【中国】鉄道入札、日本の新幹線方式有利に　独リニア方式外れる

中国紙「京華時報」は１５日、日仏独が受注を争う北京―上海間の高速鉄道計画について、
中国政府がレール方式で公開入札を実施する方針を決めたと報じた。
ドイツのリニア方式は入札対象から外れ、日本の新幹線方式が有利になるとの観測が広がっている。
しかしフランス（ＴＧＶ方式）のほかドイツも最近になってレール方式の売り込みを始めており、
公開入札が実施されれば日仏独３カ国の争いとなる可能性が高い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040115k0000e030071002c.html

やばい

>中国交通運輸協会の王徳栄・副会長は同紙に対し、新幹線方式は
日本側が技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、
中国の上層部は日本の技術採用に積極的な意向を示していると語った。

日本の技術パクりたいだけじゃないかと(ｒｙ

こんなもんフランスにくれてやれ。

日本の新幹線のみ貰って運用・保守は自分らでやるっていってんだよね。
単線で3日に一回しか列車の通らない路線で正面衝突事故を起こすような
国に新幹線の運用は無理。ましてや保守なんかもっと無理。

げげげ！！！！やう゛ぁい！
奥田、わかってんだろーなああ！！

>>5
で、事故ったら責任は日本側で謝罪と賠償と。

>>7
その辺はデフォルトで。

ドイツもっとがんばれよ！

（　´�D｀）ノ＜シナリオ通りれすが、何か？･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

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じゃがいもＶＳ新幹線じゃなあ
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200401140015.html

>>12
waro多

それはそうと、中国は高速鉄道技術を自国で開発しないと彼の国みたいになってしまいますよ。

>>13
彼の国の親玉ですから

中国にはＴＧＶがお似合い。
200km/hで脱線しろ！

　ゲエッ、、

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
「京華時報」の元記事って↓かな？
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.people.com.cn/GB/paper1787/11119/1007052.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

もういいよ

>>13

連中は「中華の星」って高速列車持ってるらしいよ。
新幹線からさらに技術パクッて、鉄道を輸出産業にする気だろ、チャンコロは。

台湾新幹線みたく全工程を日本に丸投げするならいいんだが・・・
これは違うだろ。

フランスのでいいじゃん
大陸むきなんでしょ

これって、リニア方式よりもレール方式の方がいいということか？

リニア方式は金がかかりすぎる。

リニアは電気もべらぼうに食うしな

技術パクラレルからＴＧＶにしろよ。チュンは。

頼むからＴＧＶのをパクってくれ。

靖国参拝だな

まあどこのをパクっても大事故の予感

まともなのはJR東海の葛西社長くらいか
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

絶対ヤバいって、コピーされて終わりだろ

彼の国だっけ、日本の新幹線を採用せず、どうしようもなくなって

助けろって言ってきたの．．．．日本側が「速度落とせば？」って冷たい
返事したって聞いたときはﾜﾗﾀが

車を売りたい為だけに、新幹線を大安売りしたい奴がいる。

>>32
まさにその通りだな．
自分の利益誘導しか考えていない政治家は芯でくれ．

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
葛西社長はﾈ申！


KTXが入札してくれると非常に面白い展開なのだがｗ

経済界だと奥田が売国奴なんだが、政界は誰が売国奴なん？

>>33
政治家だけではなく某財界人が・・・

>>35
扇・野中、あと公明で誰か一緒に訪中してた。

小泉は去年胡錦濤に売り込もうとしたけど、靖国参拝したからまあOKだろう。

ttp://whhh.fc2web.com/chinaHSR.html
あとはこのへんに載ってる

J隊派遣なんかでも「国益」って言葉を悪戯に使ってるが、
なんでもかんでも「国益」で済まされそうで怖い。
「国益」の定義と優先順位をキッチリすべきじゃないかね？

利益なのか。
名誉なのか。
将来性なのか。

ある特定個人の思い込みでないかを精査するシステムも必要だ。

日本村人A『支那畜さまぁ〜お願いですだぁお許しくだせぇ
　　　　　　おらたちの新幹線を入札からお外しください
　　　　　　おらたちは静かに暮らしたいだけなんですだ』(号泣)
日本村人B『うんだうんだ』

これ中国大使館に抗議オフとかしないのー？
やるんだったら行きてえなー。

>>37
つか野中が勝手に連れ帰って来た中国公安（中国版ＫＧＢ）は今どこにいるのよ？
まだ国内に潜伏してんのか？あいつら。

やるなら日本大使館だろ

すいません。勘違いしてますた。ボクちゃんアホのコだからゆるしてちょ。

>>42
泥棒シナ人に一般民衆の激怒を伝えねばならんだろ。

なんちゅーくだらんニュースだ。
出来レースのくせに

なんでこういう時に中国では反日ﾃﾞﾓが起きないんだ?

初めて日本と中国の民意が草の根ﾚﾍﾞﾙでｼﾝｸﾛする問題なんだが

中国で新幹線を導入検討から外せというデモが起きて欲しい、切に願う

いや、むしろ中国や韓国に技術移転をするなという運動が国内で起きて欲しい

>日本の新幹線方式が有利
有利でも全然嬉しくないのは、なんでだろ〜♪

>>1
(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ。
激しく(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ。

技術的に考えたら、どう考えても新幹線なんだけどな
ＴＧＶなんて、平地をまっすぐ走るだけでカーブに対応できないからな
それをしってるから中国の上層部は新幹線を採用したいんだろ
他の区間にも造るという事になったらＴＧＶ方式じゃきつすぎ

日本側でこの案件に乗り気なのは総合商社（三井？）だけだろ？

つーか運営技術と支払いの意志の無い国が買ってもねえ・・・意味無し！

上海の浦東国際空港から市街までの、リニアの乗ってきた。
10分以下の乗車で75元（1000円くらい）は高いと思ったが、
上野成田間の京成の普通特急も1000円くらいするので、
距離を考えれば安いか。こっちの乗車時間は一時間半近くも。

観光旅行者の立場からは、リニアが一番だな。

どうせならおもっきりふっかけてやればいいのに。
旧国鉄の債務が無くなって新たに新幹線が引ける位の額で。

【国際】「騒ぎすぎ」 日本での中国人犯罪、日本経済が一因と批判…中国メディア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074156498/

>>29
>中国に先に売ろうなどという不逞の徒輩がでてこないものでもないでしょう」
>と内心の心配を口にした

確か束の郎等酌み姶の香具師らが技術支援したいとか言ってたんじゃないかな。
しЯのバカ酌み姶どもも油断ならんからな。倒壊も日本車輌から次期社長を選出
した方がいいんとチャウ？

JR東海の葛西社長は中央リニア推進派なんだね・・・
日本にリニアが必要なのはもはや成田〜東京間しかないよ。
建設費かかりすぎ。

そんな金かけるなら日本の背骨部分に新幹線網はりめぐらせる
方が先。

【国際】「騒ぎすぎ」 日本での中国人犯罪、日本経済が一因と批判…中国公式メディア★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074162041/

成田-東京間はリニアで結んで欲しいね

各空港と最寄の中心的な駅はリニアで結ぶところから始めて欲しい

日本側のメリットが分からない

大陸はＴＧＶで良いでしょ。

新幹線は島嶼国に売り込み汁。

なぜ中国はこんなものに興味もつんだ？実際できたとしてもコスト掛かり過ぎで
客もそんなにいないだろう。別のことに金つかえよ。

>>61
新幹線の技術は、いい線逝ってると思うし、
日本なら、建設費用を踏み倒せると思っているのでは？

最悪中国が自国運営で新幹線導入したい！と言ってきても

ＮＯ！と日本側は言えるのかな？やっぱ戦後処理の一環で妥協すんの？

>61
フランスは権利関係にうるさいし、技術移転も厳しい制限があるけど
日本からならいくらでも技術を搾り取れるし、各種資金提供イパーイ。

犯罪国家に技術を売ってやることなんかないぞ売国奴ども

大陸はフランスとでも契約してろ。

北京空港から市街地まで20キロぐらいの
400キロ出るドイツ式リニアモーターカーがあったはずだが
　技術吸い取ったらポイですかね

中国には亜細亜の星(アジア号)で十分。

まずＯＤＡを全廃して中国に「日本はもう甘い顔をしない」って判らせてやれ！
一体何回たかりゃ気が済むんだあのボケどもは？

こないだも毒ガスで何人か死んだ（それも工事に際して安全確保をしてなかった可能性もあるのに）だけで
大騒ぎしたくせに、天然ガス採取場での毒ガス事故で何千人か死んだら、安全確保が難しかったとか抜かして無かったか？

その程度のリスク管理も出来ない連中が新幹線なんて４０００年早いわっ！！



※つかテロアサが「黄河文明」を「中国文明」って表記するのナゼ？おかしいんじゃなーい？

でも新幹線の技術って盗まれてもたいした影響はないのでは？

>>62
どちらかというと、高品質のレールや車輪等を作る技術が貰えると思ってるからじゃないかな？
新幹線のレールは在来線の物よりも品質が良いらしいし。

これって、最初っから新幹線狙いでしょ？
独仏は最初からダシ。
でもこれ、日中友好の美名の裏で凄い事が待っていそうな？

「裸踊り事件」も実際には「裸」では無かった！
その上、リハーサルでは中国側ホストのＯＫさえ出ていた！

なんで許可済のものが問題視されるのだ？
あれは中国側ホストの責任では無いのか！？

技術が盗まれるならまだしも技術供与つき
それも図面や文書だけでなく
本当に技術をものにするまで完全指導
じゃないかな。

新幹線の独自技術って
トンネル走行や騒音対策、運行システムが肝なんじゃないかな
だだっぴろい中国だとあまり有効性を感じない

つか完全にコピー>>独自輸出狙いでしょ？
毎日の例の論説にもあったやん。

日本にリニアモーター作っても釣りが来るくらいの値段（純利益が１０兆円くらい）
なら受注してもいいけどなぁ。
となると総額２０兆円くらいで？
ま、中国にゃ払えんだろうけどな。
中国のカネで日本に最高時速５８０Ｋｍのリニア引いて成功したらウハウハだがな〜。

で、将来日本の新幹線輸出が全滅する恐れさえあるのに、あの企業は執拗に・・・
自社商品が売り込めれば新幹線の技術を潰しても良いのかよっ！

つか、日本の新幹線の凄いところは管理体制がしっかりしてることなんだけど。
あの綿密なダイヤを見てたら良く分かる。
技術は真似れてもソコまではコピー出来そうになさげ。

まあ有人宇宙飛行成功してから、文句言うアルね

>>79
事故ったら全額補償してもらえると勘違いしていると見た。

>>80
ピーコロケットなんかごめんだ。きちんと独自技術を育てるべき！

>>29
＞韓国の関係者は今こんなことを言っているそうだ。「日本の新幹線に試乗した
＞ときフランスではなく、こっちの方がいいと思った。しかし当時日本人は韓国へ
＞の輸出に熱心じゃなかった。売りこもうとしなかった日本人が悪いのだ。」

さすがチョン

>>82
まあ、買う側が物欲しそうにしてたら割高で売られる可能性があるしな。
ある意味正しい判断じゃろ。
ただ、日本人に売ろうとさせる事が出来なかったチョンが情け無いだけ（ｗ

＞韓国新幹線はとうに完成しているはずなのに、実態はどうなのかと私は葛西社長に訊いた。
＞線路などの下部システムは韓国自ら敷設し、車両その他の上部システムをフランスが請け
＞負った。実験し始めると、後尾の車両が尻尾を振るかたちになってうまく走らない。

＞フランスの責任技術者がさっそく呼ばれたが、調査の結果「これは韓国側の責任」といって
＞さっさと帰ってしまった。当然ありそうな話である。フランスのTGV（超特急）は広い平地を走
＞る。韓国の地形風土は別である。

＞韓国は日本に相談に来たが、鉄道はそれぞれの国の文化が育てた技術のネットワークで、
＞他国の技術に口出しできない。尻尾を振る理由はついに分らない。あれこれ言っている。来
＞たる３〜４月に正式に開通に漕ぎつける予定だが、所期通りには機能すまい。

↑は>>82の前の文ね

結局、韓国に高速鉄道を作るだけの技術と鉄道運営ノウハウと経験が不足していただけかよ。
日本式が採用されたとしてもアボンしそうだな(；´д｀)

新幹線の技術を習得して、どこまでもまっ直ぐな線路を引けば世界一の
速度の記録を打ちたてるのは簡単でしょう。
そして、中国は世界一の鉄道を開発したと大々的に配信する。
有人ロケットのときのように。

新幹線の車輌製造技術はこれを見るとわかる
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004

何十年もかかって開発した素材の高度な加工方法を盗まれたらたまらんな。
こういった加工方法が軍事技術に転用されて日本が攻撃される日が来るんだろうな。

>>87
>>29のリンク先見てると中国が欲しがったのって本当はリニアモーターカーの技術だってな。
レールガン等の軍事技術にすぐ転用できるもんな〜。

後、新幹線の台車って100�d以上の物を載せて運べるくらい頑丈なんだよな。
下手したら、高速で戦車を運ぼうとか中国は考えてるかも知れんね。

戦後日本の、いや戦前から連綿と続く技術立国の粋ともいえる新幹線技術を、
コピー立国の中国にくれてやる必要なんてない。
技術立国が技術を売り渡したら何が残るんだ。

１０年後に日本を走っている車両は中国製ですか？

どう考えても中国が欲しいのは新幹線（の技術）。
他は当て馬に過ぎないんだから、
相手が憤死するほど値段つり上げれ！

ド・イ・ツ！ド・イ・ツ！

言われてみれば、なるほど。
軍事転用可能な部品や技術は現行法で充分輸出不可なんじゃん。
法的に出せないものを売り込んでたとは・・。
それとも、石破発言はこの伏線か？

>>82
なるほど。
「身の程を知れ」という言葉がぴったりですね。

フランスのにしてくれよ＞中国

どうしてこう日本の国益に沿わない方向に物事が進むのか？

入札なんて参加しなくて良いよ。
やつらに新幹線はもったいない。

ＩＣＥにも電車型が出来たそうじゃないか
それでいいだろ
今の進化した新幹線をバラスト軌道でやられたら
事故が起きたときの謝罪しる！を考えると

>>96
目先の欲に囚われるてから。

これは、やばいですよ
リニアカッコいいんだからリニアにしとけよ

今時の中国人は２ちゃんを見てるので、
以降「ドイツリニアがサイコーなのにな(ﾌﾟｹﾞﾗ」の方向で。
↓

トヨタ車がＧＭグループを抜いて世界一の販売台数にするため。
欧米でトヨタ車のシェアは着実に伸びているが欧米だけでシェアを伸ばす事は
貿易摩擦の一因になりかねない。
　そこで車の需要が急激に伸びている中国で政府の力を借りつつ車を売りたいのだろう。
奥田さん！頑張ってね！

トヨタ会長さんよ、プ李薄の技術無償供与してから東海にモノ言ってみろや！ｗ　

ドイツリニアで決定したみたいジャン

そう言えば「中華之星」はどうしたの？

セマウル号でもやっとけよ。
まっすぐな線路走らせれば結構スピードでそうだよ。（ｗｗ）

>>105
最高速出すとどうやっても軌道がイカレルらしい

中国には低速列車を走らせる技術しかないからね
だから今度の話には車両やエンジンだけじゃなくて
軌道・電気・信号などあらゆる技術の移転が絡んでる

奥田まじで死んでくれないかな

計画じゃ高速鉄道は１３００キロにもなる予定で
これだけの距離をリニアでやるような金なんか
中国にあるわけないことぐらいわかってたはず。
日本じゃ５００キロで１０兆円とか言ってるぐらいなのに。
だいたい中国、まともに金払う気あるのか？

>>107
最高速ってどれぐらい？　俺が聞いたのは時速３５０キロだと聞いたが。俺は絶対に乗りたくねーぞ。まあ中国には二度と行かんが。

>>110
どこと契約しようと支払いがまともに支払われるとは思えないな。あの国だから。
技術盗まれる、万が一の責任は全てこちら、契約不履行の危険大。
そりゃこんな危ない橋に乗りたがるのは馬鹿か売国奴ぐらいだ。

ドイツリニアがサイコーなのにな(ﾌﾟｹﾞﾗ

東北部にアジア号を走らせたいんですが、ダメですか？
中国共産党も東北部振興策を実行しようとしているし。

>>114
そんな話しはじめて聞いたな。つかそれ本当に実行しているのー？フカシじゃなくて？
宮崎さんのメルマガには旧満州は中国扱いされず、寂れて行くばかりだと書いてあったが。

つか中国扱いして無いんだったら独立認めてやれよ、中華帝国主義者諸君。

>>110
中国は共産主義だって事忘れてないかい？
土地の使用権の取引とかは最近認められてるけど所有権は一切認められてない。
つまり中国全土の土地は中央当局のもので
土地買収費用も日本と比べ物にならないほど安いだろう。

>>111
多分１５０キロくらいは出てたんじゃないかと。
中国でまっすぐ走らせれば別にいくでも出せるだろ

ここは、ひとつあの手で行こう。
↓新幹線に全人代の幹部が土下座しているポスターを捏造する。
↓支那で、不平分子が反日運動を激発
↓支那政府は国内平定のため、断腸の思いで新幹線採用見送り
↓日本、失う物なにも無し
↓ｳﾏ-

>>117
それで充分でねえの。中国の高速鉄道は自国製にやらせればいいよ。

ヨーロッパに直結できるＴＧＶがいいに決まってるだろ。
なんでローカル企画の新幹線の採用にこだわるんだ、チュンは。

>>118
それいいかも。
ポスターでなくてもネットでばらまいて
チャンコロ煽ればすぐ釣れるはずｗ

>>118
でも失うものがないなら
これほど必死に売り込んでないんじゃない？
もしTGVかICEが中国で実績を上げたら
その他の市場の受注競争でも新幹線が不利な立場に立たされるかも。

満州鉄道に巨額のインフラを投入した挙句、中国大陸にのめり込んで
引くに引けなくなって　戦争に突入した歴史を思い出すよ。

日本は海洋国家なんだから、あんまり中国にのめり込むのは危険だと
思うがなぁ。

>>122
もし TGVかICEが中国で実績を上げ たら
もし TGVかICEが中国で実績を上げ たら
もし TGVかICEが中国で実績を上げ たら

前向きな考えだけは評価しましょう。（ﾌﾟｯ）

前向きっていうか悲観的な意見なんだけどね…
TGVが中国で失敗してくれれば一番いいんだけど
そんなに日本に都合良く事態が動く保証はない。
TGVの成否は日本の手が及ばぬところだし
まさか日本が妨害するわけにもいかんし。

負けていいのじゃないかな。
韓国だって結局ＴＧＶの採用は失敗だったって明らかになってるし、
台湾の方は逆に工事は絶好調。
成果は開通してみないとわからないけど、今のところ失敗要素は無い。
日本や台湾のような地形で上手くいくなら、世界中のどこでも運用できることが
証明されるようなものだし。
フリーゲージトレイン型新幹線をアジアエクスプレスとして活用することもできそう。

中国が技術移転を強く求めているのは明らかなんだけども
EUだってそんなの受け入れるわけないし
日本だって中国政府の歓心を買うために技術移転を約束する必要はない。
それで受注に失敗してもしょうがないと強気で交渉すればいいんじゃないかな。
新幹線が技術的に優位なら、強気で交渉していれば日本側に優位な契約ができるだろうし
日本に不利なら契約を結ばなければ良い。
パクリを恐れて敵前逃亡する必要はないと思っとります。

新幹線技術なんて全部くれてやれよ
どーせたいしたことないんだろ？

新幹線の技術移転反対!!だれか昔の公害企業呪殺祈願団結成したみたいに。
有志の坊様が売国企業呪殺団を結成してくれないかな。それなら法律に触れないで
売国奴が死んでくれるし万々歳だ。もうアホらしいかも知らんが方法がないよ。
そうでなければ本当にテロリズムしか無くなってしまうのではないか？

３兆でいいよ。

軍事転用可能な技術は日本からは輸出不可能です
チョンコロさん自国開発でお願いすます

>>123
満州が独立するなら、もう一度突っ込んでもいいかも
満州高速鉄道建設しる

>>128
売国奴がやってまいりますた

>>128
たいしたことがないのなら、支那が自分で開発するから、
やる必要ないだろう。

http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/banner/newskyokutou.gif

>>128
うんうん。大した事無いよ。
日々進歩を続けてるにしても基礎は「大昔」の技術だからな。

自力で開発すればいいのに、
有人宇宙飛行を成功させた国なのだから。

>>128
>新幹線技術なんて全部くれてやれよ
厨獄の工作員は出てけ。新幹線までぱくられると思うと胸糞が悪いんだよ。

新幹線は日本国民のDNAのひとつ。
そこらの家電やクルマとは違うのだよ。

>>139
激しく同意。
奥田は死んでいいよ。まぢで。

日本の新幹線が中国の高速鉄道入札脱落
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

ハン板にあたぽ　
正式な発表じゃないから話半分に

中国が日本と共存共栄を考えてるのなら技術提供も日中友好の為に必要かと思うが
今の中国の状態じゃ止めといた方が無難

そりゃ車産業が日本の最大の商品だし
最大人口の中国を取り込むのは日本の国益なんだが
一言で言うと時期尚早

ドイツなどに作らせると、しっかり者なので施設や電車ごと帰って
しまう。
日本ならば、政治家にキャッシュバックしてやれば、援助してくれるし
帰れと脅せば、線路、電車、発電所（原発）、ソフト、等を置いていって
くれるし、アメリカに頼めば債権放棄だ。
満州の施設が今どうなっているかを見れば一目。

“新幹線 中高速鉄 入札脱落”



中国 北京(北京)~上海(上海)を 引き継ぐ 高速鉄道(1,300�q) 入札前に 跳びこんだ
日本の 新幹線が 脱落したと 香港の サウス チャイナ モーニング ポストが 25仕事
報道した. 新聞は 中国 国務院(内閣)これ 去る 7仕事 開かれた 非公開会議で 高速
列車 建設 方式で リニアモーターカーを あきらめる 代わり レール 方式を 採択する
ことに したと 伝えた. 新幹線が レール 方式は するが 中国人の 反日 感情を 考慮し
た 政治的 理由で 排除されたと 消息筋を 引用して 伝えた.

これに よって 1百20億ドル(薬 14組4千億ウォン) 規模に のぼる 北京~上海 高速鉄
道 工事は フランスの TGVわ ドイツの ICE, 外国 技術を 合作 形式で 取り入れる 中
国 国内 技術 など 3巴戦で 圧縮されたと 消息筋は 言った.

新幹線が 脱落した 背景は 日本 高速列車が 中国 大陸を 走っては だめだという 中
国内 鉱範な 反日 世論を 勘案した やけどする 高速鉄道 路線が 1937年 日本軍の
大虐殺で 有名な 南京(南京)を 通すと する 点 などを 考慮したと 消息筋は 説明した.
中国は 2008年 北京 オリンピックと 2010年 上海 世界 博覧会 開催を 控えて 高速鉄
道 建設 工事を 去年までは 着工する 計画だったが 日本, フランス, ドイツの 3お吸物
入札前が 熱くなりながら 陣痛を 経験して ある.

その間 日本は 建設 費用が 違う 競争業社より 相対的に 包んだ やけどする やせがま
ん ジカなの 国土交通相 などが 中国を 尋ねて来て 鉱範な 民官 合同 ロビーを ピョンク
ッに 落札 可能性が 仮装 高い ので 伝わったが 反日 感情という 政治的 変数で 座礁
危機を あった ので 見られる.

現地で作業する技術者の安全を考えれば、落札から外れたことは大慶至極。
あんな治安もへったくれもない国で、仕事ができるか。

正式発表ではないので、話半分に読むべし
ソースは朝鮮の新聞なんだし

本当に脱落したとしたらマジでめでたい！
祭りだわしょーい！

ﾁｮｿが脱落と報道するって事は新幹線に決まりかけてるって事じゃん。
ヤバイよ〜・・。

>お吸物入札前が 熱くなりながら 陣痛を 経験して ある.

シュールだな

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040127k0000m030047000c.html
>シラク大統領は胡主席との一連の会談で、北京―上海間の高速鉄道計画への
仏ＴＧＶ方式の採用などについて中国の支持を求める見通しだ。

頑張れシラク。

これで憂いが一つ消えた

ＯＤＡ２割削減回避に向けた最後のブラフかもしれん
売国政治家・財界人がいる限り安心するのはまだ早い

今年から少しづつ日本が良い方向へ進んでいると思う

ドイツうまいこと逃げやがった。
ポンコツのリニアをぼったくって、安く買い叩かれる
新幹線を日本に押し付けた。

ここに来て光沢民のキチガイ野郎が広めた反日教が最大限の効果を発揮して、
新幹線導入がボツになることを切に願うものであります。

もう一回小泉が靖国に参拝してくれれば鉄板なんだが

開発途上国に新幹線はもったいない。

頼む脱落してくれー！

>>150
日本通で大相撲ファンだけあって、援護射撃もばっちりですね。

これはどう決まっても、なんか複雑だよね。

あとはフランス次第だな。
シラクならやってくれると思う。

フランスも消えて、最初に居た国が全部引く、ってシナリオはどう？

あんな列車にぎゅうぎゅうと乗り込んで窓から箱乗りしてる連中は事故起こすに決まってる
それで日本のせいにされたらたまらんからフランスにくれてやれ
反日国にゴマする必要はない

123 ：世界＠名無史さん ：04/01/27 00:55
西洋人の方がアジア人より100倍は上だよ。
たとえば↓
長年、共産主義の下で技術が劣っているはずなのに３Ｄエンジンがこんなに違う。
日本人に至っては、まともな３Ｄエンジン作ることすらできない。（ゲームは日本とかいいながら）

東欧ゲーム
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030312205818detail.html
http://seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020925/yuki36.htm
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
アジアゲーム
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020423/demo0423.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/demo0605.htm

シラクﾀﾝ、がんがったご褒美は大相撲パリ場所でいいかい？

高速鉄道あげるからITERちょうだい。

絶対に日本の（JR倒壊-西）新幹線は渡すな！

西は強気の東海と一蓮托生でしょう。東海の機嫌損ねると報復されかねんし


束こそ問題。

3社では最も積極的。

まあ、TGVに決まっても円借款とか技術援助を日本に求める
小ずるい中国なんだろうがな。

独仏が厨極にすり寄って武器禁輸解除要請とかしてますが

頑張れシラク

頑張れシラク

キックバック欲しさに訪中する奴らが、ＯＤＡを盾に中国をゆするかもよ。

70年前のアジア号が170km/hで走っていていまは380km/hぐらいかな。
意外と進歩は遅い。
速度を300km/hぐらいで我慢すれば建設費は半分以下になり、二本鉄道を
引けるだろう。そうすれば600km/hの鉄道を作ったのに相当する。
こっちのほうが安全,確実、高性能。

でも、中国は世界最高速の鉄道が欲しい。

ＴＧＶかＩＣＥに決まってほしいがそうなるとちょっと残念なのが
ＴＧＶ（ＫＴＸも）やＩＣＥって座席が固定で回転しないってことだな
上海から北京まで後ろ向きで運ばれたらかなわん

中国は日清戦争の戦艦を復元したり宇宙にガガーリン２号を打ち上げたり
する余力があるなら自力で鉄道ぐらいできるのでは。

>>174
>でも、中国は世界最高速の鉄道が欲しい。

これって、酉が500系作ったのとにてまんな。
トータルの実用性なら倒壊700系。酉もわかってる。

中国って日本ほど鉄道需要あるんでしょうか？（旧正月はあるとおもうけど）
移動の自由ってなさそうなんですが。

あれ？新幹線技術は旧型しか提供しないと聞いたのだが・・・

100系で十分だろ

あんな汚いところ走らせるのはかわいそうだ

>>179
いや、ゼロ系だ。

　シラク大統領ーーー、ＴＧＶに決定したら日本国民が感謝のしるしとして
シラクさんが生きている限り大相撲本場所の貴賓席のフリーパスチケットを
贈呈します、賄賂でも利権でもいいからシナ人を懐柔してＴＧＶにきめさせろおおお。

フランスの議員の多くがは胡錦濤国家主席の演説をボイコットするらしいが、
こういったことは中国人民にとって侮辱なんだろうか？
中国側の反応が全然伝わってこないな。
日本がこんなことしたら国家規模でヒステリー起こして在中の日本人皆殺し
されそうなんだけど。

フランス下院バンザイッ！！びぶらふらんす！

シラクはもうろくしてねーか？

　中国自体がコケるのは時間の問題。

　手を出さないほうが良い。

　７−８年くらいかかるプロジェクトに今から係るのは確かに危険だよね、
単独で大企業がこけるのは構わないけど、鉄道じゃ巻き込まれる数が多すぎる
国もかかわるし・・・。

阪神電車で充分

今187がいい事をいった！！

スカイライナーでいいのでは？
あれはいい電車。
空港への移動時間が、航空機搭乗耐性訓練になる。
ものすごい横揺れ縦揺れ。
これに耐えられないようなら、航空機の搭乗は
諦めた方がいい。

中国はトロッコが似合う

運行ダイヤはベストエフォート方式を採用。

厨獄の拘束道路は穴だらけ。
コワイ。
珍幹線高架など推して知るべし。

キハ20で十分

>>191
ﾜﾛﾀ

新幹線が採用されたら、反日基地害集団がデモしたり、
置き石や工事の妨害が活発に行われるだろうね。
もちろん、それで損害が出ても日本が謝りながら
カネを出し続けると・・・

>>181
０系の最高速度は、210km/hだったっけ？
その程度の速度なら、中国独自開発の「中華乃星」で、
十分だよ。

宇宙開発では、有人開発を成し遂げたんだ。高速鉄道ぐらい
自分たちでできないのかな？

ロシアに高速鉄道があったら今頃は中国が「国産化に成功」してただろうに。

ロシアの高速鉄道「ソコル」計画は、どうなったんだ？
また、20年くらい前の少年向け鉄道図鑑には、「赤い矢」号
なんていうのもあったが…高速化は、やる気なにのかな？

＞１８３
中国の国内放送ではボイッコットの事実は放送しません。
出席議員のところのみ写して、あたかも、フランス議会が
満場一致で歓迎してるように放送した。

支那には運河がお似合い　人が船を引っ張る　

日本が落札したら最終的に金を払わないに１０００干貝柱

まずＯＤＡの廃止から始めよう

>>201
じゃ俺は10000干し柿賭けるよｗ。

最近、日本方式採用されないほうがいいかな、って思えてきた。

>>198
http://parovoz.com/gallery/20031201_chser-207.jpg

↑ＥＲ２００ってのがあるんだが、３００ｋｍ達成したらしい。

日本が受注したらＯＤＡから天引き汁
そしてフェイドアウト

>>205
これが300kmで走るのか・・・？

>>196
できません。
中華之星は１６０ｋで営業開始するんじゃないですか。
２００ｋ出すとレールが曲がって使い物にならなくなるみたい。

上海リニアも２月営業開始のはずがまた延期。
どうも営業運転できそうにありません。

>>208
新幹線もそのへんで苦しんでたし、やっぱり技術的な壁があるのかな＞200km/h
＃リニアまだ開業しないのか。資金的問題じゃないよね？

運賃の１割とかモラエネェかな

技術盗まれるだけだからやめとけ。実際金銭的にもメリットがないって
古森が書いてるじゃないか

>>205

なんで余所の国ってこんな変な色の電車しか作らないんだ？

これって軍服色ですね。

>>205
装甲電車かい？

ちなみに露西亜の最新型を見つけてきた。やはり、独特の雰囲気が…
http://www.vsm.ru/r_sokol.htm

それよりさ。
日本もアメリカ並に知的所有権を保護しないとな。
技術立国を目指してるのに法律の整備はお粗末だもんな。
ちなみにアメリカには経済スパイ法ってのがあるらしい。

経済スパイ法
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

ちなみに理研の元研究員がアメリカの研究所から遺伝子情報を持ち出して
アメリカから引渡し要請が来てるのもこの法律に基づいてるらしい。

時速３００�qオーバーの軍事貨物輸送列車になる可能性があります、
武器輸出三原則に・・・以下ry

最近だんだんわかってきた
僕がしんでもだれも泣かない

中華之星は設計速度270km/h、実験での最高速度321km/hだそうです。byぐーぐる。

中華之星は設計速度270km/h、実験での最高速度321km/hだそうです。byぐーぐる。

>>87　凄い。技術屋たちの苦労が垣間見れた。
すんごくかっこいいな。
絶対中国なんかに渡したくない。
44分、思考がとまった。

あれ？、嵐チックなダブル投稿してしまいますた。すいません。

>>217
ユーロスターならチャイナスターか…？？？

むかし学研漫画で新幹線の話があって、
250km/hだか超えると車体が浮いちゃってまともに走れないとか言う内容だったんだが
技術は進歩するもんだなぁ……

多分こうなる↓

○○の方式採用。
　↓
着工される
　↓
散々に技術が盗まれる
　↓
竣工と同時に中凶が崩壊
　↓
支払い不能

中国に、技術をぱくられておしまい。

新幹線の技術なんて40年も前の技術であって、守るってほどでもないな。

ドイツは韓国でこりて、あまり熱心にやらなかったんじゃね?

NOと言える日本人になってくれ。

>>225
ヴァカ？

>>226
フランスでしょ？

でもシラクﾀﾝが熱心に売り込んでるよ。

>255
コピペにマジレスするのもなんだが、４０年前の技術じゃなくて
第二次世界大戦前から通算すると７０年近い日本の鉄道技術の
集大成みたいなモンだぞ。（鉄道技術に限らず土木や制御、
素材などあらゆる関連技術な）

そういや新幹線は戦前から計画されてたんだよな。

あ、不審船だ！。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/nom/KTX11.jpg

時速275キロのスピード。２分間隔で刻むダイヤ。
遠いところへ向かう時間も、毎日の移動の時間も、
あなたの生活と、響きあうように。
JR東日本は、ひとり一人が、あなたのかけがえのない時間を、
安全に快適に、今日もレールでつないでいます。

EAST Japan Railway Compamy ― JR東日本

東の新幹線ってキモすぎ

>>255はネタ考えておけよｗ

この結論って、高速鉄道は中止、安上がりの飛行機でいいじゃんってことになるんじゃないの。

高速鉄道は国威発揚になるらしい

中国、電力不足だったような。
だからリニアはやめたのか。
リニアは電磁石だから、停電したら危ない。

100％以上の乗車等色々な問題で
レール方式になるのは何年も前から分かっていた
駆け引き嫌らしすぎ・・・
日本は降りるべき

>>236
高速鉄道建設は実のところ中国国内の政争の具だったりする。
上海の富を北京が吸うためのストローになるから。

まともに経済を考えたら上海〜香港間の沿海を結ぶほうが先決だわな。

奥田が、自動車市場と引き換えに、鉄道技術献上するんだなあこれが。

>>241
それで結局、トータルでプラスになるの？

トヨタがライセンス代払え！！！

【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　ピッチャーデニー!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>241
２１世紀は、セグウェイが自動車にとって代わってしまうのに、
奥田、わかってねぇよなぁ。

300キロ以上出るなら中華之星でいいじゃん

奥田のトップ営業キターーーーーーー

中国よりマレーシア、タイ、オーストラリア
に売り込んだほうがいいのにね。
　どう考えても中、韓はヤバイよね

これはもうすでに仕組まれていたんだね。

ＪＲ東海社長「苦労して開発した技術を中国に渡すのはいやだ。」
扇　千景　　「また　開発すればよい。」

売国奴がいっぱい　　売国奴がいっぱい

韓国から買えよ
ＫＧＶだったっけ？
かなり喜ぶと思うよ

韓国のはお尻を振り振りさせるから売り物にならないよ。フランスから買ったくせに日本に泣きついてきたんだけど
日本は断った。当然だよね、わからんよ、フランスの技術なんだから。
で、結局、原因解明してないのに開業強行だよ。しかも、釜山まで開通していない。釜山に開通する予定が２０１０年。
完成していないのに開業させるのは、あくまで選挙対策。工事の７０％が欠陥工事で作り直したり大変みたいね。
こんな国が輸出できるわけがない。

韓国はフランスと違って平地が少ないし、土地買収にも失敗したし、
カーブに弱く、非力なＴＧＶの技術では、お尻が振るのは当然。
それなりに軌道に細工すればいいのに、高速鉄道の軌道ノウハウが
ない韓国が設計、施工したからこうなったわけで。
作っちゃったものはしょうがないから、速度落として走るべし。
もう少しすれば、韓国でも使えそうなカーブに強い車両が日本で
開発できるから、真似できるなら真似すればいい。
高速鉄道での事故は見たくないな。

スレ間違えました。

すごいな〜〜国際経済ネタかと思ったら鉄オタばっかりじゃん。

中国人って買い物してちゃんと全額払ってくれる？
またＯＤＡか？

　西安事件のときも日本人を散々悪者にしておいてえらそうに入札だって？現金
一括で払ってもらえないのなら日本が売り込みに行く必要あるまい。日本が金を
貸す必要もない。どこかから借りてきて頭を下げてきてはじめて入札参加すべき
話じゃないか。

　>>118 見たいな方法で西安留学生事件の時に騒ぎまくった　日本豚　のホーム
ページに見せてやれば一番効果的じゃないの？

　新幹線の普及が目的なら、シンガポール、マレーシア、タイ、ラオス、ベトナム
を押さえれば主要部分押さえられる。
　中国なんて一番立ちの悪いのを相手にするより外堀をしっかりと埋めるほうが
先だろ。

>255
そこって華僑が実権握っている国ばかりじゃん。
結局ミニ中国として日本に無理難題を押しつけてくるぞ。

>>255
シンガポールは国土面積と人口からいってペイしないからあり得ないだろうな。
なんでラオスなんか挙げてるんだよ。ラオスの経済発展段階は高速鉄道に金を使える段階じゃない。
マレーシア、タイは候補としていいだろうね。国土面積からいっても需要はあるだろう。
ま、マレーシアが導入するなら、連結するためにシンガポールに接続するのはありか。
ベトナムは南北に国土が長いから需要と必要性は見込めるが、まだ可能なほどの経済状況じゃない。
１０年以上後だろうな。

>>257
最終的に中国とおすならラオス＞ベトナム＞中国（香港）でとおしたら　シンガ
ポール＞香港が繋がるじゃん。
　
　シンガポールはマレーシアとの国際列車で使うでしょ普通。カンボジアかラオス
はタイ＞ベトナムのおまけでどちらか政情安定国だろうね。ODAしだいだろうし。

新幹線大爆破テロ　来たー

KTXほどテロしがいのない施設はないかも。
勝手に事故るから。

>>260
おまいは思い違いをしている。
KTXこそテロに使われる。
あれは日本への弾道ミサイルだったんだよ！

>>257
ジョホールバル始発で良いよ

な、なんだってー！？

>>261
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!

567 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/08 21:08 ID:nbrPJL5a
今夜のNHKアーカイブスの「新日本紀行「三重連の峠」(70年)」は絶対お勧め。

今となっては見られないＳＬの三重連は貴重な映像だぞ。
鉄ヲタでなくとも、十分に見る価値はある。

テロリストが乗り込んでも、テロ成就前に事故って犬死。

奥田がトヨタの技術を中国に渡せば全部丸くおさまるんだけどな。

プロジェクトＸの新幹線の巻を中国人に見せればいい。
零戦の技術を転用した新幹線を中国に入れたらまたぐんくつの音が（ｒｙ

確か東条の息子が新幹線開発に関わってなかったけ？
そのことをほのめかした方が・・・

零戦の振動を抑えて改良した松平は、高速走行の激しい振動を吸収する台車の開発に、
信号通信の研究をしていた川辺は、線路に低周波の信号を送って高速で走る列車を正確に止めるＡＴＣの開発に。
そして、特攻機「桜花」を設計したことで良心の呵責に苦しむ三木は、空気抵抗を減らす車体のフォルムを研究にかかった。
彼がモデルにしたのは、自らが開発に携わった旧日本軍の急降下爆撃機「銀河」のシルエットだった。


これだけでもチャンがぶち切れそうだよな

三木は　一番重い十字架を　背負っていた。

エーーックス！

>>269
新幹線開発に携わってたかどうかは知らないけど、
YS-11の開発では重要なポストに就いていた。
三菱重工の東条輝雄氏（漢字違うかも）。

>>271
風の中のす〜ばる〜

あれでしょ？先頭車１台とレール100ｍ買って、後は全部コピーだよ。

なんで中国に売るかな・・・

実際に、北京・上海の区間に５分間隔で１６両編成の新幹線を
走行させるとして、何編成必要なんだろうか…200編成ぐらいか？

中国内に>>270の話を大げさに伝えることが出来れば
住民が猛反発してくれないかな

ゼロ戦、特攻機桜花、爆撃機銀河、そして東条英機の息子・・・

これを広めればチョンのバッシングにあって流れるだろう。


取り合えず友達の中国人留学生に話してきますＷ

>>277
日本留学生は、反日感情が薄れている可能性がある。中国人は
外国に出ると、視野が一気に広がるから、賢人になってしまっ
ている可能性も大。

本国にいる人間をネットで煽るほうが効果が大きい。

ＪＲは新幹線の技術供与に反対してるんだよな。何で政府はＪＲの反発を無視するんだろうな。

http://www.caijingshibao.com/mag/preview.aspx?ArtID=7663

http://china.sina.com.tw/news/c/2004-01-31/07582730309.shtml

現物が無いけど、実験を兼ねてHSST?（リニアに敗れたやつ）を
納入したら？　その技術、データはしっかりもらう。

それと敷設予定場所ってどんなところなんだ？　気象条件とか。
レスに、ロシアが高速鉄道を持っていれば…ってのがあったけど、
露が高速鉄道を作れなかったのは気候にもあるんじゃないか？
(日本の新幹線以外に、ドーム無しで雪の中を200Km超で走れるのっ
てあるのかなぁ...)

>>282
HSSTﾀｲﾌﾟは、ﾄﾞｲﾂが上海の空港ｱｸｾｽ用にﾄﾗﾝｽﾋﾟｯﾄﾞを建設したよ。
運転最高速度430km/hだが、不具合が多発。正式開業は、まだ先に
なりそうとのこと。

極寒地域の高速鉄道は、これぐらいかな？ただ、吹雪の中200km/h
走行できるかは、不明。ちなみにX2000は、香港−廣州間の「新時速」
として導入済みだよ。

ﾉﾙｳｪｰ国鉄　Signatur----210km/h
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/no/electric/emu/BM73/P1010380.jpg
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ国鉄　Pendolino S220----220km/h
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fi/electric/emu/Sm3-S220/P2250533.jpg
ｽｪｰﾃﾞﾝ国鉄　X2000----210km/h
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/se/electric/emu/X2000/misc/P1200120.jpg

新時速
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/02/16/newfiles/a1050.html

>>282
露は、単に資金難だと思う。

>282
HSSTの現物は名鉄が作ってるぞ。
名港実権線に続いて、２００５年には愛知万博向けの東部丘陵線として供用される予定。
地元じゃこんなの作るより地下鉄を延伸した方が将来性があるって結論なのに
名鉄に残るHSST開発担当者（全日空出身）のゴリ押しで作ることになったとさ。

かなり昔の科学系雑誌での話だけど (newton?)、次世代幹線でHSSTがコケた
のは単に政治的なもので (つまり世界的にはリニアの方がハクが付く)、
現実的にはHSSTの方がイイってことだったがウソだったんだな。
地元としては地下鉄延伸がいいかもしれないけど、万博で本当にできたら
見にいってみたいなぁ。

ところで既出かもしんないけど、手を挙げたのは日独仏だけなのか？
他の国は興味無かったんだろうか？　それとも世界で高速鉄道を作れる
のはこの三ヶ国だけってことか。

すでに台湾が名鉄のHSSTを見学にきている。台湾新幹線の駅からへのアクセスに使いたいそうだ。
導入する可能性はそれなりに高いよ。

>>286
イタリアも作れるよ。
軌道・車輌ともね。

ただメーカーのフィアットがアルストムに九州されてしまったから
フランスブランド扱いになってるけどね

スウェーデンのX2000も国産だな。
支那はすでに朴李ずみｗ
X2000を1編成サンプル輸入して、色違いの「新時速」を作った。
あとからクレームつけられてライセンス料払ったけどｗ

中国の何処から何処まで？

HSSTって低騒音だから、通勤電車に使われる可能性もあるな。

郊外が農地でないなら、ノープロブレムで、ベッドタウン建設が進む

>>288 チュンって、コピして知らん顏してオリジナルのフリするの好きなんだな。

>>290 そうなのか。リニアと比べたらどうなんだろ。

だから獅子が新幹線に土下座してる広告すれば一発だって！

>>290
コスト的には、どうなんだろう？もちろん、量産した場合。

関係あるから乗っけとくね！
2004年02月11日(水)
新鋭車両が時速３００キロ超　韓国版新幹線、試運転公開
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040211/K0010200708048.html

近所なんだからKTXでいいじゃん。考えなおせ＞中

>>280-281
盧武鉉が宗主国様にTGV方式を奨めてるｗ

中国なんかに作って
日本にメリットになるんだろうか？？

そもそも、こんな兵員輸送にも使われそうな奴を
敵である中国に提供していいものだろうか？

中−日
翻訳サイト何所？

>>278
私の知り合いの中国人も、
「日本は空母を持ち、軍事面でも大国としての責任を果たすべきだ」
と熱弁してました。

国に帰れるのかな？

馬鹿だなぁ。
新幹線そのものを輸出すると思ってるのか？
外見は５００系でも中身は200(ry

新幹線じゃなくって
レールのうえに列車乗っけての一番後ろにジャンボジェットのエンジンを台車に載せて
奴作ればいいじぁん。
すごくはやいよ。

>>301

200系？もったいない。
０系だってもったいない。
中身は使い古した485系あたりでどう？

ガワは５００系、中身はクモハ４２くらいが妥当だと思われ。

>>300
おもしろい中国人だな
まあそんな事を祖国で言ったら、当局にマークされるだろうがなｗ

ヲタ８５６４(ﾊｺﾛｽ)

台湾新幹線は日本が受注したんでしょ。
中国もゲッツしる！！

>>307
何も内情を知らずにゲッツしる、か。おめでたいな。台湾はそろそろ完成だよ。受注なんて何年も前。

>>303
485系の交直流両用機器は、高価です。北陸線+常磐線の
普通電車用に使いまわしますので、国鉄色のキハ58で十分。
電気が、無くても走れるよ。

儲かるの？

日本国は持ち出し丸損っぽいな・・
経団連のどっかの企業の利権か？

スパイ防止法も産業スパイ防止法も無い国じゃ・・・

自動車が売れればそれでいい。

その自動車の排ガスは、偏西風に乗って、日本に降り注ぐのか…(・A ・)ｲｸﾅｲ!

奥田が賢い奴なら、熱心に受注活動をしていると見せかけて
入札時にまともな値段を付けること失注てなことになるのだろうか。

新新幹線はいい！人をはねてもカバーしか壊れない。

>>304
いや、ガワは500系で、中に入ると各座席に足こぎペダルがついているくらいが
環境問題にも配慮してる感じがしていい。

甘く見ないほうがいい。
中国の新幹線は
ロケット･エンジンを積んで走ることだってあり得るぞ。

>>315
筋金入りの売国奴に何を期待してるんだ？

>>318
それは、新幹線を貨物列車として運用することでつか?

しかし、２１世紀でも、
鉄道に変わる大量輸送手段はまだないってことなのかな？
一人乗りではセグウェイだっけ？
革命的な移動手段のように言われてるけどね。
鉄道に変わるものってないのかな。

じゃあ、スニーカーにゴマ付いてて、すべって進むやつなんかは、中国移動手段に最高！

>>316
だからといって、飛び込み自殺はお勧めできない。

世界一の輸送力ってことは、営業妨害に対する補償額は世界一
厳しい。遺族までクビ吊る羽目になる。

俺なら首都を上海にして一見落着だけどな。

香港や台北にする手もアル。

>>324
頭(・∀・)ｲｲﾈ!!人民代で提案しなよ。

>>325
ヤツらは東京しか眼中にないからな。台湾や香港はありえない。

中国新幹線、フランスが
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=KBBJBPA3KLYL4CRBAE0CFEY?type=businessnews&StoryID=4344006

シラク（*^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

奥田ざまあみろ。市ね奥田。売国奴。

とりあえず一安心ってか？

あらま、漏れちゃったのね

そうなのか？
日本の商社、三菱、川崎重工などのジャパニーズドリームは逃したのか。
がっかりだな。

>>333
JR内でも乗り気じゃない所があったんですけど・・・・。
一番乗り気だった人は鉄道業界の人じゃないし。

正直、ホッとした。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

ホントによかった
最高の気分だ

香港ソースだから
知らない間に入札やってたのかな？

>328
日本敗北宣言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線方式万歳！

まぁ向こうの人民の意見を尊重しましょうよ（ﾌﾟ

日本は敗退しましたが、在来線は日本が敷設した南満州鉄道の路線を利用し続けけます。

厨獄の国民感情を考えれば仕方ありませんね（ﾌﾟ

>>333
売国奴決定

よかったね。まあフランスなら損するような契約はせんだろうしな。
厨国とフランスの交渉の行方をみていようや。
日本はヤケドせずにすんだわけだ。

次はＯＤＡの削減を・・・

つーか新幹線だと車両の購入から線路の建設まで全部ODA丸抱えで
日本が負担させられるんだろ？どうせ。
そんな馬鹿な話潰れて大助かりだよ。

TGVで決まりか、あぁ良かった良かった
　金も技術も たかられまくり、事故でも起これば責任なすり付けまくり
になるのは誰の目にもあきらか。
ノータリン糞ボケ奥田は引退してくれ、ざまぁかんかん

逆に、フランス大成功したら…

ＫＴＸでも参加しなくてよかったしな。
中国もやめとけ。

>>348
その時はその時。
元々JR的には新幹線を是が非でも輸出しなきゃいけない事情があるわけじゃない。
必死なのは一部の車屋と外務省のチャイナスクールだけだろ。

―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。

　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期
には、また日本から買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造り
たいと願っている。現に、『見本をください。造り方を教えてください』
と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。しかも中国
は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線
も入ってきて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教え
ようがありません」
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

時速300ｋｍの電車と時速80ｋｍのディーゼルを一緒に走らすつもりだろうな。

北京─上海間高速鉄道、仏が受注との報道を否定＝中国鉄道省

［北京　１３日　ロイター］　中国鉄道省の報道官は１３日、
北京─上海間の高速鉄道建設をフランスが受注したとの一部報道を否定した。

報道官は、「報道は正しくない」とし、
「現在も協議中で、レール方式と磁気浮上方式のどちらにするか決まっていない」と述べた。

中国政府系の香港紙、大公報は、中国鉄道省筋の話として、
北京─上海間の高速鉄道はフランス方式が採用されると報じていた。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200402130036.html

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>352
どこのソースかと思ったら、やはり朝日か！

朝日と中国メディア、どっちが信用できるかだが・・・
どっちもどっちだな

新幹線が採用されませんように（−人−）ﾅﾑﾅﾑ

胡錦涛中国国家主席の演説をボイコットしたことを知らされずに
日本よりフランスが好きってな国民ばかりだから良かったね。
作り始めて日本みたいに契約してないことまで親切に手伝ってくれる
国とは違うってことに気づいて泣け。

>>354
どちらも、配信元は、「ロイター」だべ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000903-reu-bus_all

>>356
ボイコットしたの仏社会党だよね
向こうの社会党は社会主義の理念に基づいて
人民を抑圧する共産党政権を忌み嫌っている
日本の社民党は「社会主義国」の名に酔って
人民を抑圧する共産党政権をマンセー
この点だけは民度　仏＞日　だわ

フランスのことだから受注した後で国際分業とか言い出して
日本に面倒なところを押しつけてきそうなんだよな。
ドーバーのトンネル掘りだって、日本が全部やったようなものなのに
手柄はフランス人のものだし。

>>359
あれはフランス人が叱りつけたから完成したの。
日本人は鈍重だから言われないと出来ない。

不採用ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>360
ネタですか？
日本製の掘削機がなけりゃあのトンネルは完成してないよ。
あの掘削機のメンテが出来るのは開発した会社の技術者だけだし。

香港ソースを信じるほうが馬鹿だろ、中国様の内情については朝日首領様のほうが詳しいに
きまってるじゃん。日本をあせらすためにわざと香港から偽報道させて煽りはじめたってこと
じゃないの？
　おまいらまだ　西安留学生　事件の報道を理解してなかったのか？一番煽ってたのが香港
メディアなんだぞ。

　とにかくこの程度の報道で安心しちゃだめだろ。

>>87
いい映像だわ、４４分見いちゃったよ。
漏れは鉄道は素人だが他国にただ同然であげてもいいって
シロモノじゃないって事がよくわかった。

>>363
あせってるのは扇と奥田くらいのもんじゃないのか？

新幹線の献上に失敗したら、トヨタが中国から叩きだされるかもしれんから奥田は必死。

>>360
在日はいらねーぞ

フランス落札かも！？
　　　↓
あせった日本の商社が格安でふっかける
　　　↓
中国採用（ウマー）

にならないことを願います。（台湾の時みたいに）

新幹線だと消費電力が多いと違うか？（鉄いる?

夢を求めるんだったらアメリカでﾛｻﾝｾﾞﾙｽーﾗｽﾍﾞｶﾞｽ間のリニアとか運営込みで進出とかじゃねーか？

イラク復興支援でリニア引いてやろうよ。

>>370
がんばれよ

新幹線の技術流出反対！

中国鉄道総公司で新幹線がバラバラに解体される
夢を見まつた。

氏名：西尾幹二 日：2004/01/15(Thu) 09:36 No.44

台湾高速鉄道の支援は次の通りである。
区間は台北―高尾（345ｋｍ）で、山陽新幹線（300ｋｍ）とほぼ同じ規模である。

最高時速は300ｋｍ。所要時間は90分。駅数は11。2005年開業予定。
プロジェクト費用は約1兆6500億円。

システムの7割は日本製だが、１部にフランスとドイツから無理に押しこまれた技術が使われている。
これがシステムに不整合で、危険がある。例えば分岐器はドイツ製で、日本の分岐器のように折れにくいマンガン特殊鋼で作られていない。

分岐器からのレールの長さやカーブも異なる。脱線したらドイツ人の責任である。
こういうことが不安材料で、頭が痛い。

JR東海社長　葛西


JR東海が外国の鉄道事業に関与することはあり得ないし、協同経営主体となることは勿論、出資もしない。

（台湾のケースは、「日本連合」という法人格のない共同企業体が契約主体となっている。
受け手も台湾の民間会社である。）

メーカー、例えば「日本連合」の中のメーカーが車両や信号システムなどを輸出することはあり得る。

その運行や保守などノウハウの面で支援を要請されれば、当社が支援することはあり得る。

その場合もシステム総体が日本式となる場合にのみ支援を考慮の対象とする。

部分的に日本のシステムを採用する場合には支援しない。

（台湾は80％日本のシステムである。
要するに他の国のトラブルの責任までは負えない。）

ドイツ製を馬鹿にするな！
２種類の金属を張り合わせてあるから分岐器自体が
分岐できるんだぞ！







というのはうそです。

JR東海はこの支援から何らの金銭的利益を得る意思はない。

実費のみを収受する。代りに支援に伴う一切のリスクは負わない。

この点が法的、契約的に担保された場合にのみ支援を考慮する。

また支援は当社の人的余力の範囲内を限度とする。
（支援のために人は増やさない。）

　当社が支援する目的は、日本の鉄道関連メーカーの収益を高め、企業体力を強化すること、
製造能力を国内に保存・強化する上で役立つこと、
ひいては東海道新幹線の比類ない安全・正確・快適性を維持することに効果があること等であって、
これが最終の目標である。

鉄道関連事業の空洞化のおそれが出てくる場合には支援しない。

台湾のケースは以上の条件がクリアできたので支援に踏み切った。

中国の場合はまだ何も見えていない。

（日本の鉄道車両関連メーカーは2000億円市場で、5つの電車メーカーが競合している。
海外輸出で活路を開き、メーカーが力をつけるのはよい。
ただし、中国に車両を輸出すると、中国製の安い、悪い車両が日本製と競合し、日本のメーカーの力が落ちる。）

>>以上が葛西社長の見解である。

話によると、アメリカやイギリスはいま車両をつくる能力もないらしい。

フランス・ドイツ・カナダはある程度もっている。

中国は自ら開発するだろうが、日本が応援する必要はないのである。

まったくその通りだと私も思う。そういう決然たる意志を秘めたご主張であった。

にもかかわらず政府や財界に無理解が存在している。

奥田日経連会長（トヨタ自動車社長）は自動車を中国に売りたいがためであろうが、
鉄道の対中輸出は日本の義務だといわんばかりの発言をするそうで、会議の席で葛西氏と火花を散らしたこともあったと聞く。

目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

どうも、コピペ失礼しました。

JR東海は中国輸出を恐れているようです。

>>379
恐れてなどいませんよ嫌なんです。
JR東海が中国に新幹線与える義務も義理もございません。JR東海には何のメリットもございませんので。
しかしトヨタ／奥田会長はいい加減なものですね、自社技術には何も関係ない新幹線を中国に貢ぎたがるとは・・・・。
人の会社の技術ですからトヨタの腹は痛みませんよねｗ。

中国に貢ぐならトヨタ様の自動車技術を貢いでくださいハイブリッド、燃料電池等ご自慢の技術があるじゃないですか？ｗ

>>380
名古屋人だね。

トヨタは、磁気浮上式リニアモーターカー「HSST」に
出資してるんだから、こっちを中国に売り込めばいいのに。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/08/081003_.html
愛知高速交通
http://www.linimo.jp/

HSSTと独トランスピッドは、同方式？上海のリニアのように
430km/h運転も将来的には、可能なのかな？

>>382
ＨＳＳＴもトランスラピッドと同じで１ｃｍしか浮上しないし時速４５０ｋｍが限度
上海リニアがいまだに営業運転できないように１ｃｍではトラブル多発と思われ
石ころが紛れ込んだだけでもエラいことになる

ＪＲのは５ｃｍ浮上するし理論的には無限大の速度が可能
営業目標時速５００ｋｍは東京大阪１時間から割り出したもの

>>383
ありがとう。カラスの置石ですら、大事故に繋がるのか…

>>384
カラスの置石で大事故になるのは、新幹線も一緒ではないかと...

>>385
新幹線でからすの置石が大事故？ヨークカンガエヨォ♪〜
　排障器がついてるから大丈夫。

　http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/4-18.htm

　そもそも名古屋で自殺者2段飛ばしをした新幹線の報道もうわすれてるのかな・・・

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

自分でやれ。中華之星があるのだろｗ

>>384-385
中国の場合、カラスより盗人の方がもんだいじゃない？
朝起きたら線路のレールがなくなってたとか十分考えられるぞ。
なんと言っても万里の長城崩して煉瓦盗む国民性だからさｗ。

>>389
それは言えるｗ。　しかし

>>1　新幹線方式有利に・・・・。

べつに有利になってもらわんでよろしい。不利になってほしいぐらいだ。
JR東海は中国にこびうるほど仕事にも金にもこまっておらん。
経団連/奥田は基地外発言やめろよ。自分の会社が中国頼みだからって
JR東海の迷惑になるようなことやめろよ。みうりするならトヨタだけでどうぞｗ。

どっちにしろ反日国に媚売っても何も生まれんよ
「評価する」ぐらいな感じ
適当な距離を置いて付き合うのが一番

>>389>>390
実際にそうらしい。

どこの区間だったか忘れたが、高速新線を建設したものの
沿線住民が、架線・レールともにクズ鉄屋に売却してしま
ったという、信じられない話があるよ。

新幹線にしろリニアにしろ、人民解放軍兵士に沿線に100m
ごとに立ってもらって、警備してもらわないと恐ろしくて
乗れないよ。

俺に韓国人の古い友達がいるんだがすごくまとも
漢江の橋渡ってるとき「この橋は日本時代に造ったから壊れないよ」なんて言ってる。
彼の言によれば韓国の高速鉄道がＴＧＶ式になったのは貿易バランスのせい。
韓国は日本から工業素材を輸入して組み立てて欧米に売ってる
全体や対欧米の収支が黒字になればなるほど対日貿易は赤字が増大
新幹線は導入したくてもできなかったと

中国は軍近代化の真っ最中だが米英は先端軍事技術をくれない
西側先進国で唯一共産圏や第三世界に先端技術を売ってくれるのがフランスで
ＴＧＶがバーターの材料にされてるようだ

>>393
その友人自身はまともな人なのかも知れないが、どうして新幹線導入に至らなかったのか、ことの真相を何も知らないようだね。
当時、韓国側が日本に突きつけた新幹線導入の為の条件がある。
それは、
全技術のライセンス無償供与
輸出の自由
輸出品で第三国で問題が発生した場合の補償
建設費の超低金利融資
という、とんでもない代物だった。これで日本側は完璧にやる気を無くしたということ。
導入したくてもできなかったというのは事実に反する。

>>394
フランスは全部のんだの？
将来Ｇ７が第三国に輸出して問題を起こしたら、フランスが補償するってことかな？

>>394
だから日本が呑めないような条件付けたんでしょ

ってことは・・・、

韓国は新幹線を導入したくてもできない。
　　　↓
日本が呑めない条件をつける。
　　　↓
ＴＧＶ導入ｹﾃｰｲ!!

それは理解できるんだけど、フランスも同じ条件だったのか。
フランスはその条件を呑んだのか。
ソコが知りたいです。

だから、当時の韓国のキーマンが徹底した反日で「新幹線導入は絶対に阻止する！！」と息巻いてたんだよ。
だから、日本に飲めない条件を提示して事実上の門前払いをかけにきた。
これで、日本側は入札にすら参加する気が無くなったのだが、直前になって、面子があるから入札だけは参加しろといってきた。
まったく、やりたい放題だよな。フランス側に同じ条件を出すわけないだろ。そしたら、高速鉄道の敷設という当初の目的が
まったく実現しないことになってしまう。　日本排除を意図した人間が韓国側にいた。これが真相だ。

車輌振動問題で 仏に聞いたけど、そりゃあんたらの問題とか言われて門前払い
日本に　ど〜したらいいの〜　て泣きついてきたんだっけ
　んな事知るか、糞ボケ（ｗ

中国はＴＧＶに決まったんじゃなかったの？

もしかして、、、、いや、もしかしてだけど、、、


　　　　　
　　　　　　　新幹線とTGVとリニアを別区間で同時に走らせるなんてことないよな？

>>393
おまえもバカだな
お世辞を言うとすぐ喜ぶ単純な日本人だと思われてるんだよ。
「戦前の日帝」が作ったものがいいなんて、
本気で思ってるわけないだろ。

なるへそ。
そもそも韓国は新幹線を導入するつもりはなく、入札をするための噛ませ犬だったのね。
中国でも同じ状況なのかな。

日本を排除してわざわざ粗悪品選ぶ時点でどうかと思うぞ。
韓国みたいにモンキーモデル売られるのがオチ。

その点、台湾はうまくやってると思うよ。

そういやチャンコロが以前、大陸横断鉄道ぶちあげてなかったか？

平壌　−　北京　−　モスクワ　ってやつ。
日本に資金援助しろと言ってたような気がしたんだが。

>>402
子供の頃から来日して何度も新幹線に乗ってるし
もうお亡くなりになった戦前世代の老紳士から
折り目正しい日本語を習った好青年ですよ

中国の共産党幹部は現実的に
新幹線が技術的にも優れていると理解しているし、
鉄道関係者も欲しがっている。
実際決まりかけていた。
だがそこに思いもよらぬ壁が立ちはだかった。
それは中国の反日世論。
反日世論は今までもあったが
従来と決定的に違う所がある。
それは今中国で爆発的に普及している
「インターネット」の世論である。

中国共産党幹部はインターネットの世論＝中国人民の総意
だと思い込んでるのがたちが悪い（日本にとっては良い？）。
日本で言えば、２ちゃんの書き込み＝日本人の総意
である。２ちゃんネラーの我々でもそんなわけない事は気が付いている。
ではなぜそう共産党幹部が思っているのかと言えば
世界に例を見ないほどの急激なインターネットの普及である。
分かりやすく言えば、免疫が無いのである。
昨年の日本人留学生によるハレンチ事件も
100％間違った情報を政府高官・ニュースなどで堂々と報道していた。
情報元はインターネットの情報である。
全く裏づけの無いインターネットの情報を鵜呑みにしているのだ。
日本政府･マスコミはこの点をきちんと付いて抗議すれば
中国をへこませる事が出来るぞ。

マスコミが抗議するわけないやんか。w 事実の裏づけをきちんと持った反論を日本国内で報道すれば十分だ。
それが、即座に中国に伝わる。抗議するのは日本政府の役割。特に、大使館がタイムリーに機先を制する形で対応すべき
なんだけど、これも期待薄だなぁ。
それよりは、インターネットの影響力がそんなに今の中国で強いのなら、インターネットを通じて抗議を反論を
きっちりとやっていくのが実際的で効果があるんじゃないか。もちろん後からひっくり返されないだけの裏づけを持って。
中国語で書き込みできるやつが少ないから難しいのかも知れないが。

>>407
俺は党みずから煽ってるもんだと思っていたが。

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シナに新幹線を売る（盗られる）必要などない。

[中国] 上海リニア　０４年客運量がすでに２０万人突破

　『中新網』１４日付報道によると、上海リニアモーターカーが２００４年に入り、
４０余日で客運量が延べ２０万人に達したことが明らかになった。これは、すでに
０３年における客運量の総数を超えている。

　上海磁懸浮（リニア）公司の発表によれば、リニアの利用状況は、観光用と浦東国際空港
の交通アクセスとで半々を占め、「春節（旧正月）」期間の１日当たりの乗客数は
１万人を超えた。龍陽路駅から浦東空港までの所要時間は７分。交通渋滞に巻き込まれる
ことなく時間を節約できる点が乗客にうけているほか、国内外の観光ツアーとしても
人気が高いという。

　また、今年に入り事故は一度も発生しておらず、上海磁懸浮公司は、点検作業を強化
して安全運転に努めていくと語っている。現在のところ、いまだ正式運行には入って
いないが、開始は間もなくとみられている。（サーチナ）
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/today/03.html

>>409
俺もそう思ってたよ。
時々ガス抜きで反日を煽るのかな、と。
で、例の西安の事件は煽った当局の予想以上に騒ぎが大きくなってしまい
コントロールできなくなったんだと思ってた。

宴会の後のお勘定
東京人は自分が払うようタイミングを考える。
大阪人は割り勘にもっていくことを考える。
名古屋人は払ってもらったお礼の文句を考える。

>>412
まだ正式開業ではないのに、お金とって試乗会というやり方が、
信じられない。日本では、考えれ無い話じゃないかな？

でも、(・∀・)ｶｺｲｲ!!

中国と韓国に鉄道技術を売ることはない。
徹底的にむしりとられるだけだ。
しばらくしたら欧州のやり方に泣きをみるから
そのときに恩着せがましく登場すればいいだけだ。

>>416
転んでも只では起きない：フランスで転んだ分を日本で取り返されるの意。

ttp://whhh.fc2web.com/auction.ahoo.co.jp/G7HSR350X.html
これの真ん中の写真、感動した。
線路も要らない、架線も要らない。
こんな技術が地球上にあったとは。
中国はすぐこれを採用しろ。

いかんせん、これの出品者は韓国だからなぁ。w 入札に参加してないよ、韓国は。w 残念至極だね。
いまから北京-ソウル間をこの超絶技術で提案すればいいのにねぇ。

先日シュピーゲルで読んだのは、フランスが受注する可能性が高い
と言うものだったけどね。
中国の鉄道省だかの役人だけは新幹線派らしいが、他は中共による反日
政策の薬が効きすぎて、もはや日本製を素直に導入する雰囲気ではない
らしい。
で、得意の賄賂攻勢をかけたフランスが受注という筋書きだそうだ。

>>420
そういう話みたいですね。
特に田舎出身の反日がすごい。
マジ顔で、「どんなに新幹線が良くても中国にとって日本製は最後の選択肢」と言われた。
ただし、都市部出身のやつは、話のわかるやつもいるにはいる。
（例えば、上海出身のやつは、西安の事件は「田舎もんがさわいでる」くらいにしか思ってなかった。）

シュピーゲルのいつのやつ？
今度買いに行こっと。

440 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/02/17 09:15 ID:gnApfSq/
>>433
http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html
記事あったわ。

＞会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、
日本語で「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、
首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。


条件提示ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
小泉が参拝すれば　全　て　解　決　！

>>422
これはつまり　　　参　　　拝　　　し　　　ろ　　
と言ってるわけですね？

本心は新幹線も核融合も日本に賛成したいのがみえみえ。

どーぞ新幹線はﾌﾗﾝｽ方式でお作りやす。核融合も遠いオﾌﾗﾝｽへお通いやす。

小泉よ！毎日毎日靖国へお参りせい！！

でも参拝は年に一回だろ？
どうあがいても1年後くらいかなぁ。
以前に逝ってた日はいつだっけ。8/15か？

>>425
2001.8.13
2002.4.21
2003.1.14
2004.1.1

そもそもJRは新幹線輸出なんかしなくても
全然困らないからな。
13億の市場を失うとか言って煽ってる香具師もいるが、
もともと鉄道会社なんて国内完結型の企業だろ。
得られるメリットよりも失う技術の方が大きいと予想されるのに、
わざわざ売り込む必要はないよ。

>>427
同意。
連中のことだ。ピーコしたら新幹線はさっさと捨てると思われ。

>>428
捨てると言うか、コピーした激安新幹線車両を日本に輸出。
日本の車両企業倒産ですわ。

>>429
買わなきゃいいだけじゃん。JRは購入契約なんて結ばないよ。

葛西さん、中国役人との会議をキャンセルして靖国参拝してくれ

>>422
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
靖国参拝が日本を救う！！

朝　日　の　釣　り　も　な　か　な　か　の　も　の　だ　な　ｗ

ODAまったく意味無いな

ちょっと不謹慎なシナリオ

・イラク自衛隊員殉死
・イラク派遣非難で小泉支持率がた落ち
・安全祈願と慰霊に小泉靖国を参拝
・中国ぶち切れでいちゃもんつけてくる
・小泉反論
・うざい中国に国民ぶち切れで小泉支持率上昇
・ついでに中国TGV採用決定でウマー

ってどうよ？

中国100年の計を考えてフランスTGV形式にすべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国マンセー

久米「先ほど、ラーメン特集で、シナチクという発言がありました。シナチクは中国を蔑視する言葉であり、
　　　使用されておりません。正しくは、メンマです」

＞うざい中国に国民ぶち切れで小泉支持率上昇
朝日、毎日が必死に抵抗すると思われ。

>>430
新幹線そのものではなくとも、ピーコした格安部品を
日本の鉄道車両メーカーやその他日本企業に
売り込んでくることもあるんじゃないかな？

そんなとき、日本の誇るべき下請けの部品工場は、
どうなる？

支那畜生

シナチクが蔑視の言葉なわけないのにね。日本のマスコミは病膏肓に入ってるな。

>>440
連中がＴＧＶ導入するならなんの問題も無い。

輸送能力、耐震性能、速度性能、運行実績、低騒音（ＴＧＶに比べて）、施工実績。
ＴＧＶよりもすべてで勝る日本の誇り新幹線をえらそうにふんぞり返っている中国
に安売りしてやる必要は無い。

買いたければ、頭を下げてこちらの条件をクリアにしてみろっての。

1 名前：窓際店長見習φ ★[] 投稿日：04/02/17 22:19 ID:???
　公明党の神崎代表らが中国を訪問した際、中国共産党対外連絡部の
劉洪才副部長との会談で劉氏が、日独仏３カ国で受注を争う北京―上海
間の高速鉄道計画について、小泉首相の靖国神社参拝問題を理由に、
中国が日本を選択することは難しいとの見方を示していたことがわかった。
日仏で誘致を競う国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）についても、同じ理由で
仏支持の見通しを示した。

　会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線
もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、首相の
靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を
示したという。

　神崎氏は１６日、首相官邸で小泉首相に訪中の報告をし、中国要人との
会談で「一国の指導者が靖国参拝することは中国国民の感情を傷つける、
との発言があった」など、こうした中国側の空気を伝えた。首相は「黙って
うなずきながら聞いていた」（神崎氏）という。

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日本の新幹線方式が本命の悪寒

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今から１０年以上前の話だが、日本はメモリ技術を韓国に手取り足取り教えてやった。
まったくバカなことをしたものだ。そして現在、日本のメモリは壊滅状態と言っていいだろう。
今では韓国メーカーが世界最大の生産量を誇っている。
日本から盗んだ技術で丸儲けである。
それぞれの技術には長年の歳月により積み重ねられてきた独自のノウハウがあり
知っていれば簡単なことも、独自に開発・習得するには何年、あるいは何十年もの歳月が必要になる。
日本がこれから生き残るには、世界に誇る先端技術を守り育てていくことこそ肝心であり
コピー天国、商法なき無法地帯、反日犯罪者集団の支那に技術を渡すなど、日本滅亡を企てているとしか言いようがない。

あほのグローバリゼーション思考のちょっとした結果かな↑が。。

>>435
自衛隊員が殉職したら小泉は靖国を参拝するだろう。
だが、参議院選挙の後になるかもしれない。
それまでに、中国の入札が終わってる可能性はある。

靖国のご利益は凄い！小泉は毎日参拝しろっ！！！

早くフランス受注の確定情報がほしいな。

>>443
靖国参拝に口出ししない事と、対中ＯＤＡを修了する事、台湾独立を認める事、
以上を中国共産党が呑むんなら、新幹線を輸出してもいいんじゃない？

そんな風に新幹線カードを使ってみるとかさ。
日本の技術力は政治にも使えるって事で。

>>451
まぁ絶対無理だわな。
中共は買ってやるという態度だし、それがまぁ当然とも思う。

それでなくとも三番目は絶対いやがるだろうね。

むしろ高速鉄道入札カードで日本振り回されっぱなし。
でも日本の国内政治の問題を、中共のクズの様な要求で曲げる様な事
だけはまずいよね。前例作るのも怖いし。

>>446　まぁおおまかにメモリメーカーの名前を見ればそうだし 教えすぎか知らんけど
製造装置自体は　自前で出来ず日本メーカー頼り切りで毎年膨大な装置更新に実はヒィヒィじゃなかったっけ

時速３００キロで正面衝突　ワクワク

製造装置メーカは売国奴

東海の葛西はバカウヨだから、どうせ中国には売らないよ

>>456
俺どっちかっていうとサヨだけど、新幹線売るのは反対だよ。
単純にウヨ・サヨのレッテル貼る奴のほうがバカだと思う。

そそ、葛西ははなから売らないと言っているわけじゃない。国益を損なう形では応じないと言っているだけ。
自分とこを安売りしない姿勢を取るのは当たり前だろうが。

中国では新幹線反対に８万人
http://forum.searchina.ne.jp/2003/0827/beijing_0827_001.shtml

TGVの方がオススメ！

中国は日本の新幹線技術を盗むのが真の目的

日本の新幹線採用されても
金もまともに払うのかもわからんようなとこに
絶対に技術もろとも輸出してはぃかん！！

>>461
金は日本のODAから出るんだよ・・・。

小泉首相、毎日参拝してくれ(w

フランスで決まりだろうな。
小泉が靖国参拝止めない限りフランスで決まり。
別にどっちでもいいよ。

実は日独仏で密約があって、皆がちょっと妥協したりしなかったりで話を延ばしている。
で結局最後はどこも引き受けない。北京五輪に間に合わなくなるので仕方なく中華の星。
でも中華の星は実用には絶えずあぼーん。こんなシナリオが裏で進んでいます。

日中友好＝日本の譲歩

永遠に和解はないだろう。
何をやってもダメなものはダメ。

>>459
シナ人の賛成反対双方の意見読んでても
技術さえ手に入れれば安全に走らせられると思い込んでる人がいるね。
他と違って技術コピーすりゃいいってもんでもないのに。

アメリカが日本に対して戦闘機の輸出やライセンス生産でやっているように
高めの値段を吹っかけて
重要なところだけブラックボックスにして
それでも欲しいというのであれば売ればよいのでは？

契約書の内容も技術がもれないようにがんじがらめにしてさ・・・
不景気だしね

>>468
　契約守る概念がない上に、核で恫喝してくる相手に対し
　なに甘い考えもってるんだ？ガキか？

>>469
確かにそういう面もある。
フランスくらい狡猾で軍事・政治力があれば何とかなりそうだが・・・
今の日本には無理か

中国に売る新幹線を完全にリモコン化して
日本からじゃないと操作できないようにすればいいんでないの？

>>468

日本はそのブラックボックスは研究したりしないの？
契約しといて裏でこっそり研究するってできないものなの？

見た目だけ最新型の新幹線で、中身は旧型、みたいなものをでっち上げて
売るのも手かも・・・どっかの国が武器輸出でやっているような

中国相手に商売するためには、
日本も核武装しなきゃならんということか。
そうでも、しなければ、簡単に約束を保護にされて、おしまい・・・。
アメリカを誰も、しかれないように。
もはや、中国を、どうにかできる国はない。

>>472
マジでスパイがいるので無理。

だからさ、アメリカの知識人とか政治家の中には、日本が８０年代、９０年代のどこかで憲法改正して核武装する可能性を
指摘するのが結構いたわけだよ。そうしないと、国家としてカタワなやり方をせざるを得なくなることを知ってるからね、彼らは。
経済が伸びれば伸びるほど、そうしたジレンマに直面する局面が出てくるわけでね。
だけど、日本はごまかしつづけて、ここまで来てしまった。あらゆる面で、そのごまかしてきたことに対するツケを払わされている
のが、現在の行き詰った姿なわけよ。

>>469
核で恫喝されたら、それはそれで日本が核武装する良い口実になる。


かもしれん。

>>459
>中国の日本語教科書を開けば、日本の近代化を描く代表的なものとしての
>新幹線が目に付く。新幹線は富士山と並ぶ日本の象徴といっても過言では
>ないだろう。いつの日にか、中国本土であれほど有名な新幹線の速さと
>便利さを楽しめることができる日が来る、そうした願いが叶うことに、
>筆者は憧れている。

おフランスの有名なTGVでも十分楽しめると思いますよ。
どうぞそちらのほうへ・・・

436 ：美麗島の名無桑 ：04/02/20 00:58
靖国と新幹線は「別問題」＝中国

　【北京１９日時事】中国外務省の章啓月副報道局長は１９日の定例会見で、
小泉純一郎首相が靖国神社に参拝を続ける結果、
北京〜上海間の高速鉄道計画で日本が売り込む新幹線の採用が不利になるとの見方について
」「この２つは別の問題だ」と述べ、こうした見方を否定した。


だめりゃこりゃ、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000913-jij-int

>>479

絶対に別問題ではない！

ためしに小泉首相が今年の終戦の日に靖国神社に参拝すると、
今のうちに高らかに宣言すれば、間違いなく”高速鉄道計画”に
絡めて中止要求をしてくる！！

さあ、小泉総理、臆することなく靖国神社へ！！！

それにしてもコピー天国＝韓国、中国その他のアジア諸国と嗤う諸君よ
ちっと前までは我が国もその最先端を行っていた、ということは・・・知るまいか

>>479
毎月参拝するしかないな
靖国カード無効化できてうまー

>>482

少なくとも、日本は欧米のブランドに真似て造った
”偽ブランド品”を売ったりはしていない。

中国はそればっかり。ＨＯＮＧＤＡをはじめ、日本本田なんて
ものまで中国企業があったりする。

中国と北朝鮮にはもう少し頑張ってｍラ王。
日本はもっと追い込まれないとマトモにゃならン

中国の新聞は信用できない

>>476
ここまで来たら、金の力が核の恐怖を超えることを証明して
みせるのも、世界史的な意義があるんじゃないかな。

２１世紀のフェニキア人として、知力を尽くして、今度こそ
ローマの軍事力を打破してみたい。

何でお前ら受け身なんだよ
今回のことは中国に選択させるまでもなく、中国への売り込みをやめさせた方がずっといいだろ

>>488
漏れは、まともな商売の条件なら、引き合いには応じるべきだと
おもう。真っ当な商人ならそうするだろう？

ま、結局、そういう意味では中国の出方次第ではある訳だが。

>>489

同意。すべては条件次第。台湾みたいに新幹線システムを
そっくり導入してくれるなら問題無いけど、中国は
反日カードを絡めて無茶な譲歩を迫ってきているから
問題なんだよ。中国は新幹線の技術が欧州のものより優れている
のは認めているが、欧州の面子をたてるために、日本のシステムで
欧州の車両を走らせたいなどと考えている可能性もある。

そんなの、日本にとっては屈辱以外の何物でもない。

>>484
NIKONなんてもろ…

最近では、元ブランドのほうを知る人が皆無だが。（ｗ

中国のやりかただ

【国際】中国、日本の減刑打診を拒否…麻薬密輸で死刑の邦人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077206294/

>>491

何が”もろ”なんだよ。
ニコンに対する中傷だぞ。

>>493
今更何いってんの。（ｗ

ちょっと昔からカメラやっている人はみんな知ってるだろ？

>>494

日本光学の社名をニコンに変えた事を言ってるのか？

それが、偽ブランドを売るためだったとでも思ってるのか？

>>495
如何言い訳しても、当時は圧倒的に無名の後発ブランドだったからねぇ。

ま、あなたが如何思うかは、もちろん自由だ。

>>496
>如何言い訳しても、当時は圧倒的に無名の
>後発ブランドだったからねぇ。

だから何だというんだ？
後発ブランドだろうと、ニコンは偽ブランドでも
コピー品製作者でも無いだろう。

お前の書いたのは、日本は韓国や中国を責める資格無し。なぜなら
日本も昔はコピー製品を売ってたから。その例がNIKONだ、
という内容の文章。

なのに、いつの間にか社名を変更した事が悪事だと
言わんばかりの内容にすりかわっている。馬鹿か、お前。

>>497
まあ、熱くなるなって。

日本にも、欧米を必至でキャッチアップしようとした時代が
あった、ってだけだよ。別に恥に思う必要もない。

？？
ニコンって、ニッコールレンズからとった名前じゃないの？？
何かのまね？

>>496
お前が理屈にならない理屈をこねて韓国や中国を擁護する際の情熱は
実に興味深い。
日本企業に対するネガティブキャンペーンを敢行する方が楽だもんな、
正面からお前のお気に入りを賞賛することよりも。
俺は、２ちゃんでお前みたいのをウォッチするのが趣味なんだよ。
実に愉快だ。

>>499
ニコンていうブランドはパクリじゃないと思うよ。
単にニコンがライカのコピーから出発したってことを指してるんだと思う。

日本負けろ

中国の仕事請け負うなよ。
めちゃくちゃな条件つけられた上に、契約を中国が守るとも思えん。
ＪＲの東海だかのやつも大反対してたような。

フランスが勝ちました

>>503
同意。台湾だけで充分よし。

中国側の条件はむちゃくちゃ。
一言で言えば、全額日本が金を出して建設しろ、技術はすべて手取り足取り教えろ。
ってことだろ。
こんな条件をのめる訳ない。

ニコンがどっかのブランドをコピーしてたの？？
その他にも日本のメーカーでそういうのある？

新幹線売るなら、新幹線のパッケージを一括で買わせる。
リニアだって、運転手はドイツ人だったし

科学技術は積み重ね。無からいきなり何かが生まれるわけがない。
パクリとか言ってるバカは自分で何か作った事のない厨房だろ。

>>509
いや全てが模倣から始まった訳ではないだろう。
ゼロから始めた人だっている。
ただ日本が概ね欧米製品を分解して徹底的に模倣することから始めたってだけで。

科学技術は積み重ね。無からいきなり何かが生まれるわけがない。
技術の積み重ねがない中国はパクリ以外に先端技術を取り入れる方法はないだろ。

TGVには日本製の部品が沢山つかわれてんだろ？
TGVの部品で儲けるのが一番。

ニュートンの重力方程式もコペルニクスの惑星運動の観察がなければ生まれなかった。
アインシュタインの相対性理論も光の速度の絶対性の発見がなければ生まれなかった。
ワトソンとクリックのDNAの二重螺旋構造の発見もDNAの結晶のX線解析のデータがなければ
生まれなかった。

>>513
それはパクリとも模倣とも言わないよ。
ニコンがライカのデッドコピーを作るところから始めたのとは質が違い過ぎる。

日本には藍より出でて藍より青しという格言がある。ニコンはまさに藍より青い高みにまで上ったから、それでいいんだよ。
ちなみに、製品を分解するのは欧米の連中も昔から一生懸命やっていることだ。
日本製品も欧米の連中に分解されまくっている。お互い様なのだ。ニコンは素晴らしい会社だよ。

歴史変えるような大発見も、電気製品の改良も基本は一緒。
文系には何を言っても理解できんだろうが。

>>515
いやニコンは素晴らしい会社だよ。アメリカだってロケットなんかはドイツのパクリだ。
だから中国が同じようにパクリから始めるのも自然だろって話じゃないの？

パクリはいいとして、偽ブランドはよくないって話では？

あの国のコピーは、工業製品だけじゃないからね。
衣料品や音楽等のコピーは、「技術の蓄積が・・・、」という話とはワケが違うもんね。

>>518
まあ確かにな。
しかし偽ブランドと言っても本物のブランド品と同じ工場で作ってたりするからな。
まあ日本本田みたいな失笑ものも絶えないが。

>>519
音楽については、日本もあまり人のこと笑えんがな。
J-POPは洋楽の切り貼りと言っても過言ではあるまい。中国のは単なる海賊版だが。

技術の蓄積については、日本も半世紀かけたんだから中国も同じ程度にはかかるだろ。
あと恐ろしいのはアメリカ企業で最先端の研究をしている中国人が物凄い割合を占めていることだ。
半導体やソフトウエア、航空宇宙産業の至るところに入り込んで根を張っている。

日本は中国を見下すよりは、もっと危険で手強い競争相手だと認識すべきだと思うよ。

うん、競争相手として認識するなら
わざわざ新幹線を献上することないよね。

安売りすることはないよね。

って、こと。

日本のオンリーワンの技術を反日国に売り込む売国奴は染んでいいよ

>>520
>あと恐ろしいのはアメリカ企業で最先端の研究をしている中国人が
>物凄い割合を占めていることだ。半導体やソフトウエア、航空宇宙産業の
>至るところに入り込んで根を張っている。

別にたいした事ではない。中国人とかインド人は、本国にまともな
就職先が無いからアメリカに残るのであって、中国人やインド人だから
といって他の人種より特別優れているわけでは無い。よく、中国人は
日本に追いつくために猛勉強しているとか、インド人は数学の天才だとか、
そういう話も聞くが、そんなのは一種の伝説に過ぎない。というよりも、
宣伝に近い。そんな風に書いた方が日本人の印象に残りやすいからね。

アメリカ企業の最先端にそれらの人が多いのは、中国人は頭数が多いから
目立つだけ。インド人は英語が話せる層が多いからアメリカに行きやすい。
個人の能力はピンキリだという事を忘れてはならない。

>>524
頭数が多いだけでも十分脅威では？

あのぉ、年寄りから一言。
ニコンってボディもレンズも
CONTAX（ザイス）の100%コピーだったんすけど・・

もう手遅れだよ・・・ろくに外交も知らないDQN政治家が財界で権力もって
る時点でこの国は終わりなんだよ。この国の最後の希望はクーデターで
億打のような些欲を失脚させるしかない。

ダイハツもタイの中小企業にパクられてるな
あのオート三輪は途上国ではきわめて使い勝手がいい
中にはコピーダイハツにベンツのマーク付けてるのもいるしｗ

ぱくられたって「自分のオリジナルだ」とさえ言い出さなきゃかまわんさ。

>>529
さすがにパクリでそんなこと言わないだろ
ウリジナルだって言う香具師はいるだろうけどね

鉄道有利にというか・・・、始めから新幹線狙いバレバレではないか・・・
ただ技術移転したいのと買い叩きたいからライバル作って駆け引きしてきているだけではないか

>>531
えっそだよ、悪い？
本音いうとタダで作って、更に技術もソフトも欲しいんだ。

>>498
欧米に輸出する時本体に「日本光学」なんて漢字で書いてあったらどうする？どんなに
性能が良くてもブランドとして成り立たないだろう。

今でこそ世界中でリスペクトされている日本語だが、当時日本語の語呂は欧米人の理解
の範疇の外であったため、ブランド名にはわざと欧米的なニュアンスを加えるより他なかった。

車で言えば、日産がＤＡＴＳＵＮと名乗って初めて、アメリカ社会に受け入れられて行った
ことと同じことだ。

だからニコンがＩＫＯＮのパクリなんて言うチョソやシナチクの言い分は笑止だな。

>>533
＞車で言えば、日産がＤＡＴＳＵＮと名乗って初めて、アメリカ社会に受け入れられて行った
ことと同じことだ。

ダットサンの名前は輸出のために作ったわけじゃないよ。
日産の前身がダット自動車で、それに日本の象徴の太陽を名前に入れてＤＡＴＳＵＮ。
ちなみにＤＡＴは、ダット自動車のそのまた前身の改進社の出資者の名前が、田（デン）、青山、竹内で、それぞれのイニシャルをとってＤＡＴ。
脱兎の如く走るようにと。語呂合わせだね。
もともとはＤＡＴの息子という意味でＤＡＴＳＯＮだったんだけど、ＳＯＮは損につながるから太陽のＳＵＮにしたワケ。
会社名が日産になってからもダットサンは乗用車、ニッサンはトラックやバスのブランドで、欧米的なニュアンスなんて考えもしなかったと思うけど。
戦後になって中型乗用車にもニッサンを名乗るようになって、でも小型車は依然としてダットサンだったんだよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1026738944/l50

俺が何年か前に立てたスレが残っていたからあげてみる。
一応　宇宙の話しです。
みなさんの知識を話し合ってみては？

>>534
名前の由来って本当に面白いですね。

３人といえば小野・岩崎・井上で小岩井農場というのが有名だね
由来で面白いのは滋賀県出身者が作った近江の和を留める和江留＝ワコール
スレ違いスマソ

葛西敬之（東海旅客鉄道株式会社　代表取締役社長、
中国に新幹線を売るのを反対している人）さんの提言。

地政学的な国際認識に立ち包括的な日米関係の構築を
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_3.html
＜略＞
　日本は太平洋の西端に位置する海の国である。ユーラシア大陸のメーンプレーヤーと
なる中国とリーズナブルに話し合い、平和裏に共存するには、
アメリカと国防から経済にわたる包括的な関係を結び、
これに向き合うという姿勢を明確にする必要がある。
＜略＞
日本は太平洋の西端に位置する海の国であって、ユーラシア大陸の東端に
位置する陸の国ではありません。
＜略＞
日米中は正三角形で、その1極に日本がいるといった認識では、
日本はますます迷走を続けることになるでしょう。
＜略＞
　幕末から明治の終わりごろまでは、日本はイギリスと同盟し、
アメリカのバックアップを得て、国際社会での地位を高めていきました。
しかし、日露戦争に勝って以降、アジアの盟主たるべく大陸に進出したのは、
地政学的な位置づけを間違えたからです。21世紀の日本は、太平洋の西端に
位置するという日本の立地を再確認し、アメリカと包括的な協調関係を結び、
北米、南米、オーストラリア、ニュージーランドからインドネシア、
フィリピンなど太平洋の国々とともに、マレーシア、ベトナム、タイなどの諸国を含めて、
ユーラシア大陸に向き合うことを基本に据えるべきです。
＜略＞
ＥＵの目指すリジッド（固定的）な政治統合はナポレオンの旗印と相似しており、
次第にきしみが大きくなると思います。日米、太平洋の協調はそうではなくて、
それぞれの個性を尊重し、主権を認め合ったうえで、利益の共通する部分で協力、
補完し合う関係であるべきです。
＜略＞

　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
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　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　蛮族の小日本鬼子はカネだけだして黙ってろ！
　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

やれやれ。

>>538
言っていることにとくに異議はないのだが…
このひと、鉄道屋さんだろ？どうしてこんな話をする羽目になったんだか。

ま、鉄道屋として、満鉄の愚行を繰り返さないという意味なら、理解でき
るか。

日本には、「言霊」と言う文化があり、
言葉に隠された力があると信じられている。

試合に勝つようにと、「カツ」を食べる事も
日本古来よりの言霊信仰の名残と言われている。

伝統、文化とは、人々が考えていなくても
それと知らなくても継承されて行くものである・・・

>>541このひと、鉄道屋さんだろ？どうしてこんな話をする羽目になったんだか

おなじ鉄道屋でも、束の最高幹部が中国へくれてやれといったからだろう。
束だって、自社のオリジナルの技術だったらこんな安売りしようとはしないだろうが。

中国には韓国のＫＴＸが最適。今からでもノムヒョン、入札すればいいのに。
それかＴＧＶか。
その次がドイツのＩＣＥだな。

遅レスｽﾏｿ。
Ｚｅｉｓｓ　Ｉｋｏｎでぐぐってみな。

誰かニコンの会社説明会に行ってパクリについて質問してみたら？
俺はごめんだが。

オーランド〜タンパの高速鉄道は
ボンバルディアのジェットトレインに決まったんだね
電気工事が要らないだけでも経費節減になるし
身の丈に合った計画って必要だよな

>>547
TGVと競い合って勝ったんだよね。
多くの国で開発が頓挫したガスタービン特急の復活だね。

一度乗ってみたいものだな。

ニコンなど日本の複数メーカーがライカの代表作であるM型をパクって成長し、
のちにニコンが、M型とは異なる方式で実績をつくり、世界に定着したってのが事実だろうな。
そのシンボルであり、アイデンティティのよりどころでもあるニコンF型は、
ある意味ニコンの誇りであり、もっと評価されていいことだと個人的には思う。

ただし、ドイツ国民は、当初のコピーライカの存在を忘れることはできないだろう。
F型が、いかにライカのM型と構造が異なろうが、
F型がいかに完成度が高かったプロダクトだろうが、そんなこたぁ関係ない。
ちょうど、オレたちがサムの業績を見ているようなもんだろうな。

まだ、ライカほど落ちぶれてないけど、日本の産業が力強く生き残ることを望む。
少なくとも、ライカのように先駆者として認識されつづけられるような姿勢が必要だ。

スレ違いスマソ。
でも、日本の新幹線も、輸出しなくてもジワジワとパクられるだろう。
明日からも、ちゃんと頑張らねば。

>>549
サムスンとニコンの違い

サムスン：日本製のコピーを日本の協力によって製作。しかし製造装置、現場技術指導までも日本人。
　　　　　　政府のバックアップを得てダンピングした安値の粗悪品を世界中にバラまく総合家電ベンダー。

ニコン　：自力でライカをコピー。一切技術的な援助など受けていない。あっという間にライカを凌ぐ
　　　　　　機能のカメラを高品質、低価格で大量生産可能になる。カメラ史に燦然と輝く金字塔企業。
　　　　　　最近は半導体のステッパー事業でイニシアチブを得ている。

>>550
Nikonというブランド名が、ドイツのZeiss Ikonのパクリ>>545って事についてはどうよ。
中国のトヨダや日本本田とドッコイのレベルだと思うんだが。
少なくともドイツ人は、日本人が中国を笑うのと同じ目で日本を見ていたが。

>>551
そのドイツも今や日本車を評価する時代に変わった。

>>552
じゃあ、50年後、中国がパクったチュン幹線を日本人が絶賛する時代が来るかも知れんじゃないかw

まま、サムに腹立つ気持ちもわかるけど、ドイツ人だって同じだったんだと思うよ。
ちなみに、完全に自力かと言えばそうでも無いし、そもそも、コピーしてるんだし。

例えば、戦前から、レンズの研磨材はドイツからの輸入品だったんだよ。
なんらかの技術交流があったと見るのが妥当でしょう。
戦中においては、他国の圧力が強すぎて、Uボートで密輸する計画だってあったんだから。
ちなみに、その後、戦中にようやく国産の研磨剤ができて完成したのがニッコール・レンズ。

その後のF型に始まるニコンの歴史は、ドイツ人になんか言われる筋合いもないと、
個人的には思うけど、それ以前に眼をそらしてはいけない。




あ、ドイツで日本車が評価されてるのは事実だけど、買ってるのは低所得者か移住者ばっかだよん。
まだまだコピーの恨みは消えてないし、ブランド力もまだまだだね。

ま、553さんが言うようにならないようにやろうじゃねぇか。

>>554
もし知っていたら教えて欲しいのですが、
ライカが没落し、ニコンが成長できた理由は何でしょうか？

今ここで新幹線を輸出しようがしまいが何れはコピーされる運命です。
まあ、何か日本が没落しないヒントがあるかも知れないので。

経験から言うと、しっかりと世界を築いた新幹線とかマツダのロータリー（特にルマン優勝）、
それからウォークマンなんかは、ちゃんと敬意を払ってくれるわな。
ニコンのFも、かなり良いとこ行ってると思うんだけどね。

サムは、そのへん、まだまだだわな。

>>555
具体的な理由は難しいでつよね。
主観的な感想ですけど、

・F型の完成度が高かったこと。
・相対的に低価格だったこと。
・亀倉雄作を起用したブランド戦略。

が思い浮かびます。ニコンのロゴ、F型のデザインからFシリーズのロゴまで、
当時の日本企業としては、相当、クオリティの高いコーディネートだったはず。
（Fシリーズのロゴ、超かっちょいいでつよ。）
あ、それから、国産の研磨剤はベンガラ産業から産まれたそうでして、
そのへんの産業の素地がしっかりあったのも理由のひとつかと思いまつ。

新幹線は、かなり力強いブランドですよね。
ただ、まだかっちょ悪いところがある気がする、、、。
N700、かっちょ良いのキボン。

>>557
レスサンクス。

なるほど、ニコンが戦略を誤たなかった、というのは理解できました。
あと部品メーカや下請けメーカの裾野の広さは日本の成功要因に良く挙げられますよね。

ではライカが没落してしまった理由は何でしょうか？
ドイツにも広大な裾野メーカがあったはすですが。

カメラスレになってきてる、、、。
できるだけ新幹線に結び付けて書こうとしてるけどネ。

ライカの没落の大きな理由は、Mシリーズに固執したところでしょうかね？
結果として機動力を求める前線のカメラマン（そのうち、キャパは有名な例）はニコンを選択し始めました。
M型のフォルム装填は面倒くさいことで有名ですしね。
これもまた、一概には言えませんが、、、。

最近は、ドイツも大分柔らかくなって、ライカも復調しつつあるし、
ICEも新幹線をコピーしはじめて、なおかつ鉄オタに人気がある。
ゲルマンはしぶとい。

http://www.phoenixtv.com/home/news/Inland/200402/19/201067.html
http://www.phoenixtv.com/home/finance/cjxw/200402/19/201128.html
簡体字フォントで見るよろし。

やっぱ、ｱｶﾋﾟは支那のメッセンジャーアルね。

貨物列車の設定がない新幹線が中国で候補に挙がっていること自体漏れには理解不能なのでが・・・

中国の新聞じゃ中国新幹線はフランスが有利っていってるし、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000356-jij-int
もう日本降りていいんじゃねーの？ってかプライドね―の？

一体何時からカメラスレに・・・
デジカメは？

>>561
だから新幹線は単なる当て馬だって。
日本はそれが分かってて当て馬になってるの。
中国様には逆らえないからね。

新幹線の名前を靖国とか東条とかにしたら絶対受注してくれないのに

５００系とか７００系とかいうのやめて
東條型とか山本型とかにすればいいんだよな

五十六系がぴったりきそう。

>>561
そうなの？TGVなら貨物OKなの？

ドイツならあるね

TGVには、郵便輸送専用TGVが、あったね。

いずれにせよ、300km/hで走行する旅客列車と
加速も最高速度も遅い貨物列車を日中に混在
させるのは、無理だろうね。
>>569
夜間に貨物列車を運行してるんだよね。

>>568
ユーロトンネル区間で貨物+カートレインを運転してるね。
おかげでユーロスターは、速度を落として走ってるみたいだ。

そうかぁ
貨物があるんじゃぁＴＧＶのほうがいいんじゃないのかなぁ？？
鉄道輸送って大事だからな。

あいつら勝手にATC切りそうだから怖い

居眠りしててもメールしてても安全なのは日本だけ

ちゃんころにはもったいねえ

>>574
帽子を取りに運転席を離れても安全だしね。

>>576
じゃ、支那人に制服を着せて運転席に座ってもらっとくだけでも安全w？

>>577
コントロールセンターにも支那人がいる時点でアウト。

支那人が車両点検してるだけでもアウト。
沿線に支那人が住んでいるだけでもアウト。





支那人そのものがアウトってことでつか？
激しく人種差別だが。

差別じゃなくて区別と思う
こんなﾔｼがいる国で正常に運行できたら奇跡



[02/20]【中国】山西省で電線を盗もうとし電柱の上で感電して動けなくなった男を救出・逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077281447/

まあ、日本国内でもパイプラインが壊れた時、
付近の住人が石油を汲みにわらわらと集まって来て
皆持ってちまったってニュースがあったけどな。

まあアジアの風習なんだろ。

中国盗難品目録

・万里の長城のブロック
・電柱の電線
・走行中の貨物列車の石炭
・鉄道のレール

しかし、すごいねなんかさ日本人の浮浪者のアルミ空き缶拾ってるのがかわいく見えるよ。
これで経済大国目指す中国って・・・・。やっぱりDQNじゃんｗ。

新幹線写真

http://www.gazo-box.com/misc/src/1077022138980.jpg

>>555
>もし知っていたら教えて欲しいのですが、ライカが没落し ニコンが成長できた
>理由は何でしょうか？

俺、カメラ好きだし 特にニコンは大好きなのでスレ違いを承知であえて書くが、
まず一つ目の理由が ライカにしろイコンにしろドイツ製であるが、これが当時
（というか今もだが）力を持っていたユダヤ人にとって面白くなかった訳。だか
ら他にいいカメラがあったらすぐにでも乗り換えたかったという事情がある。（
当時カメラは金持ちの道楽 ｏｒ プロの物）

もう一つはニコンの品質。ニコンというと「Ｆ」のイメージが強いので忘れられ
がちではあるが、それ以前はライカと同じレンジファインダー機も造っており
その評価も高かった。有名な話しでは朝鮮戦争時、零下の戦場でライカなどの
カメラが軒並み動かなくなる中 ニコンだけは動いていたという話しなどは結構
語り草になっているので、過酷な状況下での撮影を強いられるカメラマンにと
ってそういった信頼性がカメラ選びの最優先事項。しかもライカの数分の一の
値段なのだからそちらに流れるのは時間の問題。おまけに有名なカメラマン（
ダンカン）がニコンを絶賛 ＆ 広告業界やマスコミ業界を牛耳っていたユダヤ
人の力でニコンの認知度アップ。

そして最後に「Ｆ」の登場。こちらはレンジファインダーでなく一眼レフ。詳し
くは省くが、レンジと一眼ではカメラとしての基本性能が雲泥の差。一眼はカメ
ラの完成型であり、レンジはある意味カタワ。古い技術に拘り過ぎたヨーロッパ
のメーカーと 新しい技術を貪欲に開拓していった日本メーカーとの差がこの時
点で決定的。自動車界でディーゼルマンセーのヨーロッパと ハイブリッドを送
り出している日本の今の状況に似ていると思うな。

数年前 友人がドイツに留学したのだが、むこうの香具師にライカはイイ！って
言ったら 皆に「アホかオマエ？今時あんなもの使ってるのはオタクだけだよ、
カメラっつたらニコンかキヤノンだろ？」って言われたってｗ。

キャノン - 芙蓉グループ
ニコン - 三菱系 日本光学工業 → 株式会社ニコン
コンタックス - （旧ヤシカ）京セラ
ミノルタ - コニカミノルタホールディングス株式会社
ペンタックス - 旭光学工業株式会社 → ペンタックス株式会社

知らんかった。いつの間にか会社の正式名称が変わっていた。

つまりあれか、
今のパクリメーカーに足りないのは、
「独自の工夫によってオリジナルを越えようという気概」
ということなのかな。

川重、日立、日本車両のホンネはこんなとこ？

ビッグプロジェクトだし一部でも受注できればうれしい。
大型商談だから製造設備の増強は必須、でもその後のことを考えれば踏み切れない。
こつこつと開拓してきた車両メーカーを持たない海外中堅国との取り引きを重視
した方が中長期的な事業の継続にはメリットがある。
運行ノウハウを握るＪＲ東海の参加無しでは仕事を取れないのは台湾で証明済み
だから静観するしかない？
中国ビジネスの難しさは商社からも散々聞かされてるし・・・
今の中国はバブル。目先の利益に飛びついたら火傷は必至？
技術には自信があるけど、運行するのは向こうの人だし、そもそも電車文化の
ない国の人が人の命を預かる高速輸送機関をちゃんと運行してくれるのか不安。

こんなところか？

>>587
そうだね

ついでに思いついた一句
ＫＴＸスレが終わっちゃったんでここに

ＫＴＸ　国を挙げての　ケンチャナヨ
　

５８９

ニコンと言えば


戦艦大和の測距儀だな。

弾道計算用機械式計算機も作ってたらしいな、ニコンは。

欧州の国々は、なんだかんだ言ってしぶとく生きてるなぁー。
TGVしかり、ICEしかり。なんか意地になって新幹線のマネはしないようにしてきたけど、
もうそろそろ、それも限界かってか。
で、その限界の売れ残りが中国へ、、、っと。

それがわかってるから中国もTGVに踏み切れないんじゃないの？
技術移転に前向きなのはフランスだけみたいだからね。
あ、KTXの件もあるか。


そうそう、最近、ドイツ人に聞いてみたんだけど、
別にニコンとイコンの名前の件は、584みたく、けっこうどーでもいいみたいね。
（最近の世代だけかもしんないけど。）
そもそも、ツァイスもゴタゴタの統廃合の結果だから。
でも、M型のコピーのことは、よく知ってる。
それから、そいつはツァイスの部品の多くが日本製ってのも、けっこうみんな知ってる。
あっちの人は天然の機械オタクみたいなところがあるからね。


またカメラネタになってしまった。スマソ。

ＩＣＥは大脱線して、数百人に死者をだしただろうが。設計と製造の両方に欠陥を抱えていたのがICEだ。
この大事故も台湾が採用を躊躇した大きな理由。

「それから、そいつはツァイスの部品の多くが日本製ってのも、けっこうみんな知ってる。」

なんか日本語が変だ。逝ってくる。

「それから、そいつも含めて多くの知りあい欧州人が、、、」ってなない用ってことで理解してくれ。

>>593
それって、オレに対するレス？
一応だけど、オレが言いたかったのは、独仏の両国が鉄道輸出国で、
パクりパクられながらも産業が生き残っているところに感心してるという趣旨でつ。
言葉足らずですまん。
あ、それから、ドイツは中国への技術移転を嫌がってるけど、最近、軟化してきてるみたいですね。

自国の運用実績として新幹線が高水準にあるのは分かるけど、
輸出実績として見れば台湾しかない上に、まだ稼動もしていないよね。

それに比してICEやTGVはどうなのかね？
TGVはKTX以外だと何処？中国リニアは別として、ICEはどっかあるんだっけ？

>>595
TGV：スペインAVE（91年から営業）、USAアセラ（トラブル多発で訴訟）、
　　　　TGV自体が、イギリス・ベルギー・オランダ・イタリア・スイス・イタリアに乗り入れてる。
あとはアルストムとして、イギリス・スロベニア・ポルトガルに振り子式の高速列車を輸出。
（振り子式はイタリアのフィアットのものだったけど、アルストムに吸収）

ICE：スペインで今年開業するAVE（マドリー〜バルサ）で350�`の車輌を担当。オランダに乗り入れてるが、
オランダ国鉄名義のICE3もあるから一応輸出実績あり？

新幹線：台湾

イタリア：振り子特急の「ペンドリーノ」シリーズがフィンランドと
（アルストムブランドで）イギリス・ポルトガル・スロベニアで使われてる

スウェーデン：振り子特急のX2000を国産。支那にサンプルを輸出したらパクられた。
あとでライセンス料キッチリ徴収したけど。

350�`!
でも新幹線も将来東北で360�`やるらしいけど。
リニアって本当にいるのかね。

中国首脳部はホントは日本の新幹線（研修体制も含めて）が欲しいんだが、大衆感情の悪いものはマズイという判断。
都会育ちの小泉には理解不能だろうけど、中国の田舎では日本製だという理由でマジにテロられる可能性もある。


カメラでも車輌でも同じ設計図だったら日本が一番壊れにくいものを作れるのは世界の常識。
ところで、NIKKOR*ED180mm2.8はツァイスのオリンピック・ゾナーと似てないか？

>>598
しかしその反日感情の出所はなんなのかね？教育で徹底的に洗脳するの？
普通に考えるとまず最初に英仏に植民地にされて、
散々略奪されたあげく。虐殺事件も起こってるのに。
仏なら良くて日本なら憎いって感情も分りにくいね。

>>598
その高度な品質管理法自体が、米国の生産システムの
コピーだった訳だが。(w

あ、これも本家を超えた「技術」の１つだね。

>>599
根本には華夷秩序がある。
文字通り中華が世界の中心で、周辺はすべて従属すべきというやつだね。
欧米勢力はイレギュラーな存在であって、旧来の秩序を脅かす存在ではないという認識だ。

ただ反日教育は、逆を返せばそれだけ中国人のアイデンティティーが希薄だということ。
「善悪の概念」よりも「損得の概念」が優先しちゃう社会だからね。
こればっかりは何百年も続いてるから変わらんと思われ。

日本が沢山キックバックするからだろｗ

むしろ沢山キャッシュバックしているように見えるがw

でも足らんのだろうね。それに靖国止めたら反日感情が収まるとも思えんし。
ああいうのって、やっぱり組織的に教育しないと根付かないものじゃないかね？

中国の歴史教科書とかどうなってんのかな。
韓国・北朝鮮の教科書は、確かに時代遅れの愛国主義マンセーだから
反日感情の出所は分り易いんだけど、中国も似たりよったりなんじゃないのかな。

５年前なら日本連合も必死になって受注しようと工作しただろうけど、
中国へのODAや円借款の絞り込みと日本の景気回復で中国相手に
無理な商売をしなくても良くなったってことはあるな。

>>603
確かアメリカの財団のリポートで中国の反日は
中国が政治経済のすべてにおいて完全に日本の上位に位置するまで
止むことはないと
靖国参拝やめたら別の何かで言いがかりをつけるだけのこと

>>597
リニアは2,000キロが目標だよ。
新幹線とは別物。

>>605
その財団はあまいな。
日本が軍事的優位に立たない限り絶対に止まないと思う。
中国が政治経済のすべてにおいて完全に日本の上位に位置したら
それこそ断れない無理難題を押しつけてくるぞ。

今だって後ろにアメリカがいるから何とか文句だけで済んでるだけだしねぇ

>>607
日本が軍事的優位に立ったら反日が止むという根拠は？
その場合は最も反日が激しくなると思うが。

やはりここは500系のガワをつけた50系を押し売り。
これなら、コピーするべき内容がほとんどない。

50系って、どこの車よｗ
ああ、最近まで青函トンネルで使ってた奴？
無動力だから機関車に引かせるハリボテにはいいかもな。

反日が止むというよりは、政治家の舐めた態度は姿を消すだろうな。

露骨な反日的態度は姿を消すだろう。内向的に地下に潜る形になるな。
こういう場合は、日本が反中国的態度を取ったときに不満が噴出するパターンとなる。
ちょうど、アメリカが中国の利益を損なう態度を取ったときに噴出するみたいな感じと同じになるだろう。
いずれにしても、日本が軍事的優位に立ったら、露骨な態度は姿を消す。ただし、反日は燻り続ける。

>>611
じゃあさ、フセイン下のイラクとかさ、フセイン後のイラクとかさ、
どっちもアメリカが超圧倒的に軍事的優位に立ってたけど、
政治家は超舐めた態度だった上に、民衆は反米のままだけど何で？

>>608
とりあえず、何故中国が日本に対して今の様な姿勢を取るようになったかを考えてみ。
日本を政治的弱者と見るからああなったと思われ。
要するに必要以上に援助し過ぎた為だと思う。文句を言えば金が引き出せるのならそりゃぁ文句を言うでしょ。
しかも反論がほとんどないんだから言ったもの勝ち。ならああ言う態度になってもある意味仕方がないかと。
んでこうなるとこの現状を打破するには相手より力が上であることを教え込まなければいけないんだけど
目に見える形で一番効果的なのが軍事力だと思っただけなんだよね
ま、日本にしては軍事力増強は夢物語だからほっとくのが一番だね

>>613
（１）援助し過ぎたから反日
　→援助額を減らせば良い→援助額を減らした→ますます反日（現実）
（２）反論しなかったから反日
　→小泉は靖国参拝強行→ますます反日（現実）
（３）軍事力が弱いから反日
　→軍事費増額→ますます反日（現実）

正直、ご意見と現実との乖離が大きすぎと思われ。

中国とかかわりを持たないで欲しい

>>614
どう転んでも反日、
つまり、支那畜の顔色をうかがう事は、馬鹿馬鹿しいってことだね。

>>614
おいおい、もしかして中国の言ってること文面通りに取ってないか？
あくまで対日政策で有利になるための文言であって言ってる内容に意味は無いよ。
その(1)(2)(3)も過去の日本政府の政策の誤りの反動であって状況が進行したからといって反日感情が高まるとは限らんよ

>>617
つまり見せかけの反日と真の反日は区別しろってことだな？
じゃあ、
（１）援助
・莫大な援助　→　叩けばもっと取れる　（見せかけの反日）
・援助削除　→　お腹空いて実質的にダメージ　（真の反日）
（２）反論
・受け入れるまま　→　何言っても大丈夫だろ　（見せかけの反日）
・無視　→　怒り心頭　（真の反日）
（３）軍備
・削減　→　もっと言えばさらに削減するだろう　（見せかけの反日）
・増大　→　恐怖のあまり発狂　（真の反日）

いい加減もう秋田。

どんな国であれ気を抜いた外交では相手に良いようにされて手玉に取られる。

日本が大陸から資本を引き上げますよ！と脅せば中国側の核ミサイルの脅し
より強力な筈なのだが・・

>>619
あちらさんは、日本企業の資産接収で対抗してくるよ。

バカだな。いきなり資産接収するわけないだろ。諸外国も注視してるんだ。安易な行動にいきなり出ることは無い。
要するにだ、もう少し駆け引きをしたらどうだ？ということだよ。外交とはそういうもの。脅し、ハッタリ織り交ぜて展開するのが
当たり前。その中から本音を探り、落としどころを探るもんだろ。くそまじめにやるもんじゃない。

鳥インフルエンザ　中国、約３０年ひた隠し
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040224/mng_____kok_____009.shtml

昔も今も将来もクズ、つきあってもろくなことない

中国へ持ち込んだ設備は殆ど接収状態だろが　今更だよ

>>620
過去にもう摂取されてるわけですが・・・・。

小泉のそっくりさん365人が
毎日1人ずつ靖国参拝ｷﾎﾞﾝﾇ

中国も保線ができなきゃこんな感じで事故続発だな
韓国・大田で特急セマウル号、脱線　けが人なし
http://www.asahi.com/international/update/0306/006.html

まだあきらめてなかったのか
中国外相、高速鉄道への日本の「競争参加歓迎」
http://www.asahi.com/business/update/0306/023.html

　中国の李肇星外相は６日の記者会見で北京・上海間の高速鉄道計画について
「専門家が検討中であり、公開入札の方法をとる」と述べた。
昨年から入札をする方針は政府要人から示されているが、実施の時期について
李外相は触れなかった。

　また同計画をめぐって日本の政府・経済界が新幹線方式を売り込んでいることに対し
李外相は「日本企業が平等な競争に参加することを歓迎する」と述べるにとどまった。

相場の100倍ぐらいで入札汁！！

はやく入札から降りろって

>>627
また朝日か。。。

>>627
いらああああああああん！！
超高額入札でよろ

北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040306i305.htm
>入札で導入した技術については、「例外なく、国産化を要求する」

だから、何回も云ってるように、フランスとカルテルを結べ。
支那に云う入札条件ををことごとく蹴り、条件を有利にし、
価格を３倍に引き上げる。
入札に負けたほうは３千億円位の金（金でなく利権でもOK）を勝った国から貰う。
どうせ、２国しかまともなものを作れないのだから、２国で競うのでは無く、組め。
支那の思い道理にはさせるな。

厨獄に新幹線の技術を売るなッ!!
十年後、日本からパクッた「偽」術で
外国にダンピング攻勢をかけられたら、
ニポーンはどうなると思ってんだ？

アジア号、売り込みだ

◆中国外相、靖国参拝「絶対に受け入れられない」（2004/03/06）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040306AT1E0600C06032004.html

>>632
やっぱり両方のいい所取りか・・・
こんな入札降りろ

>>632
この記事に関してのスレあったよね？消えた？
ビジネス+、ニュー即+、ニュー即で探しても見つかんないからさ。

>>638
【中国】北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解[03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078555057/

>>639
ＴＨＸ！

ルーカスフィルム

>>632
>>636
わけわからん。
何がしたいんだ？

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００〜３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

＿|￣|○

>>644
そうか、そういや北京五輪まであと4年か。
私的財産を認める憲法が成立したらもっとずれ込むかも。
しかし動力分散なんてほぼ新幹線の事じゃないかw

>>645

一応、ドイツのＩＣＥ３も動力分散型だけどね。
来年からはスペインに輸出される同型車が350キロ運転を開始する予定。

【中国】高速鉄道計画、「新幹線の技術の方が優れている」と中国次官が遠まわしに発言[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078882155/

既にこちらで盛り上がっております

分割入札して日本にも分担があると、必ず貧乏くじ引かされて
しなくてもいいことまでさせられそうだから、ナッシングでいいと思う。

>>647

それはスレタイが不適切だね。動力分散型が優れている
からといって、新幹線の技術の方が優れているとは言えないだろう。

その可能性は高いが、ＩＣＥ３だってあるからね。

>>649
次官の発言は、確かに、新幹線の技術が優れているという発言ではなかった。
だけど、事実としては、新幹線のほうがICE3より優れているのは、ドイツ自身が認識している事実。

>>650

ドイツが認識していようと関係無いじゃん。
中国がどう認識しているかが問題なわけだろう。

性能面では新幹線優位だが、コスト面や政治的な側面でドイツの方が
優位だと言いたいのかもしれない。だから、やはり>>647の
スレタイを書いた人は早とちりしたと思われる。

>>648
同意。
日本の会社がいくらどんな技術持っていようが
日本政府が糞なんだから中国相手に無理な商売しない方がいい。
フランスやドイツとは政府が違うんだよ。

といっても自称国際派とかが押し進めるんだろうな。
こんな具合に
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4196/nida.html

粗悪なコピーを作って儲ける事だけ考えて、常に日本を敵視する腐れ民族の国
に、わざわざ日本の優れた技術を出す必要なし。

分割入札なんかになって、最終的にトラブルが発生した時にフランスは真っ先
に逃げる卑怯者だと思うし。
（昔名古屋空港に墜落した欠陥飛行機A300はフランス中心のエアバス社製）

韓国のTGVの際もケツ振り現象が出て、当然、フランスに解決を求めたんだが、フランスは解決せずに逃げた。
困った韓国は、日本に何とかしてくれと泣きついてきたんだが、ヘタレだよな。

>>654
日本が嫌いなのになんで泣きついてくるの？

＞６５４
ケツ振り？？
俺が聞いたのは、トンネルに高速で突っ込むと
窓ガラスが割れる
ってのを日本に泣きついてきた
とかってのは聞いたがｗ
日本は、スピード落とせば？なんて言っただけだとかｗ

>>656 プゲラ

>>656
違うよ。トンネル走行時に起こってるのは、車体亀裂。ガラスの問題じゃない。より深刻な問題を抱えている。
しかも、当のフランスからは４月の開業は無理と勧告されている。
理由は、運転・整備の実習経験不足と交通信号システムの不安定。
さらに、試験運転で運行中にいきなりモーターが止まったり
通信設備がひんぱんに誤作動したり、大量の不具合を抱えている状態。
座席の肘掛に座っただけで壊れるなど、アホくさいトラブルも出ている。
運転手の経験不足が言われているのに、アピールのためだけに経験半年の女性運転手を採用するなど
狂ったこともしているし、どうしようもない状態。本来、開業できる状態ではないのに
政治の高度な判断とやらで、無理やりにでも開業に持っていくみたいだな。

小泉のｱﾎが靖国でこじれさせただけ。

だから中国みたいに広いところはTGVの方がコスト的に向いてるっての

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi?page=20
題：わたしの愛国リアリズム　（二十）
　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/10(Sat) 09:18 No.42
>　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/10(Sat) 09:18 No.42
>　私が葛西さんを路の会のメンバーに引き合わせたいと思ったのは、折りしも新幹線
>の中国売り込みに国や財界が夢中になっている上っ調子に彼が水をさし、JR東海は
>協力しないと明言し、新聞紙上にも波紋がひろがっていたからである。
>　なにゆえあってか、扇国土交通大臣（当時）が中国詣でをしたり、奥田日経連会長が
>葛西発言の後でもなお新幹線の売り込みを国家プロジェクトのごとくに語る不見識を、
>私はひごろにがにがしく思っていた。ここはぜひにと、ご本人から直かに話を伺うのが
>早道と考えたからに外ならない。
（以下略）

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi?page=20
題：わたしの愛国リアリズム　（二十二）
　　氏名：西尾幹二 日：2004/01/15(Thu) 09:36 No.44
（前略）
>　台湾のケースは以上の条件がクリアできたので支援に踏み切った。中国の場合は
>まだ何も見えていない。（日本の鉄道車両関連メーカーは2000億円市場で、5つの電車
>メーカーが競合している。海外輸出で活路を開き、メーカーが力をつけるのはよい。
>ただし、中国に車両を輸出すると、中国製の安い、悪い車両が日本製と競合し、日本
>のメーカーの力が落ちる。）
>　以上の社是は、じつに堂々とした立派な愛国的信条であると私は思う。こうでなけれ
>ばいけない。たのもしい。葛西社長に私は深甚の敬意を表する。
>　話によると、アメリカやイギリスはいま車両をつくる能力もないらしい。フランス・ドイツ
>・カナダはある程度もっている。中国は自ら開発するだろうが、日本が応援する必要は
>ないのである。まったくその通りだと私も思う。そういう決然たる意志を秘めたご主張で
>あった。
>　にもかかわらず政府や財界に無理解が存在している。奥田日経連会長（トヨタ自動車
>社長）は自動車を中国に売りたいがためであろうが、鉄道の対中輸出は日本の義務
>だといわんばかりの発言をするそうで、会議の席で葛西氏と火花を散らしたことも
>あったと聞く。
>　目先のことしか見えない日本の政界と経済界の視野狭窄は昔からの悪弊だが、
>今ではこれがいわば日本の国難の一つになっている。

スネーク振動とか言う奴じゃない?
とうぜんJRは全てが違うので、対処しなかったわけだけど。

>>659
捨民の残党
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1. 動力は石炭
2. 排ガスは触媒で処理
3. 信号システムは衛星を使ったGPSシステム
↑これを作りたい

速さは新幹線。だけど音はあの低音。
そんなのが欲しい。だれか研究資金を
出してくれたら今の会社辞める。

誰も金はくれないのか。

多分フランスが落札するよ。

>>660
>だから中国みたいに広いところはTGVの方がコスト的に向いてるっての

TGVって長距離運行の実績ってあるのか？フランスって基本的には
正方形みたいな形をした国だから、そんなに長距離路線はないだろ。
地図を見る限り、パリ−ロンドンと東京−博多じゃ、圧倒的に博多の
ほうが遠い。その点を指摘して真面目に検討すると、新幹線が有利に
ならんか...w

>>668
新幹線の利点をあげてどうする。

ここはTGVをマンセーして、気持ちよくフランス製を導入してもらうべき。

中国様に新幹線は恐れ多過ぎる
ぜひ、リニアで…

華南の泥田の中をリニアが走ってるってのは、妙にアイロニカル。

日本も似たようなもんか・・・

日本の１００系で廃棄するやつをまわしてあげたらどうでしょう？

>672
炭鉱なんかの手でギコギコするやつで十分でしょ？

スネーク振動に関しては、新幹線開発当初から発生が懸念されていて
抑える設計をしてもやっぱり発生してしまい、改良に次ぐ改良でやっと
抑え込んだって新幹線関連の書籍に書いてあった。
こういうところのノウハウ蓄積がが重要なんだわな。

東海道線の開業も２時間に１本ぐらいの試運転程度だってそ
いまでこそ過密気味ダイヤで運行できているがるが
はじめは問題かかえならがら慎重に開始するもんだ
その点はリニア走らせている中国の方が経験値あるかも

道がしっかり作ってあるからバスでいいと思う。
ドイツならアウトバーンを作れるし、実際中国は
ドイツ製の車が多い。

中国様、新幹線は元々旧帝国陸軍の弾丸列車計画が(ry

やっぱりＫＴＸですよ。
アジア人が初めて自分の技術で作った高速鉄道らしい。

>>668
>TGVって長距離運行の実績ってあるのか？フランスって基本的には
>正方形みたいな形をした国だから、そんなに長距離路線はないだろ。

国内線と国際線がある

ミサイル運搬にはリニアは不向きだろう。

今回中国への新幹線売り込み窓口となる商社はどこなのだろうね？それに
この手の件に絶対に必要な背後で斡旋する政治家の名前も決して表面化して
いない。過去の大型海外案件と較べてもその辺が異常に不可解。

明らかになったらその商社の株は暴落するね。中国特有の後腐れリスクが大きすぎる。

新幹線よりＫＴＸのほうがマジおすすめ
新幹線なんて目じゃないからホントに！＞中国

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html
QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。
「台湾の声」編集長 林建良（りんけんりょう）拜