【公務員】「私たちの給料を減らしてください」北見市職員労働組合が異例の給料削減提案

北見市職労が市に給料削減「逆提案」　来年度から２・５％

北見市職員労働組合（森谷広実委員長、七百七十五人）は二十五日、神田孝次市長に対し、
来年度から三年間、給料の一律２・５％削減を申し入れた。一年間で約三億円の人件費削減に
つながる見込み。市職労によると、労組側からの給料削減の「逆提案」は異例という。

北見市はすでに二○○○年度から管理職手当の削減に着手し、○一年度からは職員の給料を
１・５％削減している。十一月には、住居手当や通勤手当の引き下げなどを行い、本年度は
当初予算比約五億八千万円の人件費を削減する。同市は来年度で二十一億四千三百万円の
歳入不足が見込まれ、財政健全化プランの策定に着手した。森谷委員長は「市の財政立て
直しのためには、市民に負担を求めるだけでなく、職員自らの責任を示すべきだと考えた」と
話している。http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147



（ ﾟ∀ﾟ)ノ　美談にしちゃいけません。どうせ公務員なんて．．．うわだれだおまえやめｒ

3だったらボーナス返上

>>1
公務員叩きがしたいだけか。飽きないねぇ。

先憂後楽

公僕は先ず民間の景気回復の手助けして下さい。
景気が回れば自ずと税収も伸びる、給料も上がると、民間に先駆け
痛みを感じて、後でガッポリ給料で貰うと。

を？今ちょうどＮＨＫ道内ニュースでやってるねぇ

2.5パーセントって少ないな、せめて消費税ぐらいにはしろよ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　25％削減したらもっとすごいことになるよ。
　　　　　　たぶん農民一揆が発生するけど。

　　　　　　信長の野望やりながら思いついてみた。

北見0℃

>>1
賃下げ分、カラ残業・カラ出張が増えるだけ。気にするな。
公務員なんて裏金で酒飲んだ時、税金の横領のことを
祝儀が出ましたというんだ。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~era/g1/him12/h02-02.htm

まあリストラされるよりは給料減の方がマシだろうからな。
世論の風当たりも少しは減るだろうし。

5%カットとか言われる前に2.5%で妥協させようという作戦か。
うまいねー。

北見市の財政って、すさまじいものがありそうだな。
所得のある世帯が珍しいのでは・・・

１割削減なら１２億円
２割削減なら２４億円人件費が削減される
地方都市なら３割削減しても
銀行員など特殊な人以外の一般庶民より年収はまだ高いだろう
まだまだ甘いな公務員はｗ

地方だと、市の職員への、民間企業とか自営の人からの風当たりって厳しそう。

>>1

根拠もなく公務員批判してんじゃねえよ・・・

無職のネトゲ中毒のヒキコモリ風情が

「私たちの給料を減らしてください」
そうすれば、
「行政サービスも減らしますよ（脅し！）」

叩きたいのはわかるが、そうそうできる事じゃないぞ。
俺 2.5% も減らされたら中央線だよ。

>>14

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　根拠もなく公務員を批判している根拠を示してください。
　　　　　　自治スレで叩かれたからって阿呆っぷりを他スレに飛び散らさないでくださいね。
　　　　　　ぷにぷに。

北見の話題多いな、どうしたんだ？

>>17
お前が根拠を提示せずに>>1で公務員を批判しているという
厳然たる事実が根拠だよ。

君の考える根拠とやらを明示してみせれば？
また、論点ずらして逃げるんだろうが

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=amolDP06
確かに阿呆だ‥

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　根拠を提示せずに公務員を批判しているという厳然たる事実が根拠という妄想はどこから出てきたのでしょーか？
　　　　　　私は別に批判なんてしてませんよ。ただ務員なんて．．．うわだれだおまえやめｒ

>>1の記者としての書き込み禁止願いだしといたよ

16 : 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:03/12/25 19:28 ID:t9y+h6V3
叩きたいのはわかるが、そうそうできる事じゃないぞ。
俺 2.5% も減らされたら中央線だよ。

>>20
なんつうか・・・辛いだろうが強く生きろ

>>21
やっぱりただの阿呆でしかなかったか

＋板の記者って偏向思想もっててそれを基にスレ建てしていいの？

はっきり言って、小鼠のせいで地方経済はガタガタ。
大規模なリストラを行い、なおかつ体力ある企業は業績を向上できるだろうが、
地方の企業なんて細々としかリストラできず、業績も右肩下がり。
しかもリストラされた方は職もなく失業率が上がるだけ。
公務員はリストラされないだけ地域に還元すべきだな。

>>24
偏向しそうなんてものでもないだろう。
自分の居場所が快適でない奴ほど
自分より恵まれた環境にいる人間を妬み、穿った見方をするのだから
>>1のようなレスしかできない奴がどういう人間かを考えてみれば
色々と見えてくるかと・・・

ブヂネスを連呼してるアイツは板違いなのが最大の欠点
管理人もN速+のキャップを与えてやれば良いのにな

＞来年度から三年間
お前ら三年で立て直さなかったら首ね。

地方はがたがたって
俺の近くでは土建屋ドモは３００坪の家にベンツを４、５台持って
別世界のような暮らしをしてるが・・・


土建屋が・・・な

２５％削減なら効果も期待されるがな。
もう少し思い切れ！

北工大卒で30歳。今、2年間失業中です。（鬱

>>30

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　たまねぎでも食べて頑張ってください。

>>28
そうか？

公共事業頼りのとこはどこも大変そうだけどな。
ビジネスモデルを民間型に切り替えたとこは、けっこう伸びてるみたいだけど。

えらいな〜。北見の職員は。

ぬる〜

いい話やな〜。




えっ？２.５％ふざけるな！

この手口は流行るな。

>16に同意。
もしこれが日本全国の自治体、そして中央官庁(天下り先)に広がったら
何？兆円
浮くんだろう？

キャリアには全員給料半額ぐらいやって欲しいもんだ。

5%カットとか言われる前に2.5%で妥協させようという作戦か。
うまいねー。

組合はなにやってんだ？

>>7
NHK総合スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>32
全部公共事業だろ
なんといっても役所ぐるみでやってることだから。
土建屋にはもう何もいえない。

昔小学校で掛け算割り算すら全く分からず、中卒の同級生が
今は土建屋でベンツ６台所有、もう暴力団みたいで
何かいえば逆にどんな目に合わされるか分からんくらいだ。

公共事業って予算ベースでもほとんど減って無いじゃん

役所を民営化汁
50％ｏｆｆでも　無問題
　
公営プール付き体育館　シャワーはシャンプー使用不可
一回500-600円　血税で建てた　メンテ清掃最低
維持費に税金大量投入

民間フィットネス　マシン有り　ジャグジー　サウナ有り　
シャンプー　ドライヤー　ヘアクリーム　ローション付き
　至れり尽くせり　血税使用無し　月5000-7000円

公務員の業務を疑うべき　ホントは80％　イラネ

これはどういうことなんだ。もっと下げられるのを見越して、三年一律２・５％削減で先に手を打ったのか。

2.5％なら非難されるだけやらないほうがマシ

　民間フィットネスは　固定資産税　所得税払っている
　公営は税金使うだけ

ぬるぽ

すごいじゃん、北見市。
２５％も給与カットなんて！

>>10　正解。

２５％？公務員の鏡だ！えらい！見習え全国＾の公務員！

北見市は、市長の給料を半分にしようとしたら市議会が妨害したんだよな
議員報酬はsageないのかな

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。 >>47
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵'
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≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
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自ら申し出るなんて、なんて公務員サマは立派なのでしょう






ﾌﾟｹﾞﾗ

組合委員長をいずれ総務部長にしてやるとか、裏取引をしてる
んじゃないの？
御用聞き組合、逝ってよし！の典型。

漏れの出身地。

んっ。人員25％カット、たいしたもんだ。

北見市って
このだいだ北見工業高校の男子生徒が女生徒のために
おりたってところの北見？

折れは3年位前に会社から2割削減を喰らったわけだが。
ホントに人件費削減するつもりがあったらこれくらいやれよ。

2割も削減する余地があったとは･･･

役所は民営化すればいい！

この組合って
アフォか

北見ってGDPの8割は公務員か公共事業なんじゃね〜の。ほとんど北朝鮮だね。

市民からのその後の情報希望。

性善説を地でいく市

モスラを殺さないで下さい

困ったな〜民間に落ちる金が減るじゃないか
さらに民間の賃金も下がる
悪循環だわな　トホホホホホ

彼らはあまり自分のお金を使いません。ラスパイレス指数はどうなのですか？

９９．１のようだよ。ラスパイレス

>42
公共事業＝土木工事ってのが変なんだけどねぇ。
もっと仕事が仕事を生むような分野に金つかえよ。

>>52　（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★

ありがとう。美女にしばかれて、いい年が迎えられそうです（；；嬉涙

１９の時も
そして４０になった今でも
オレはとびきりの時を過ごしている

昔の仲間には
成功してでかい民間企業の社長もいるし
公務員からすっかり
足を洗った職員もいる

役場はツブしたし・・
給料も減っていった
でもオレが一番幸せだッ

１９の時からずうっと
今でもオレは労働組合にとりつかれている
これ以上の幸せがドコにあるっ

>>72
痔遅漏専従か？　それともただの等質か？

都道府県や市町村の給料その他が、国に準じて決められてるのと同様、
大企業や、地元の有力企業の給与体系なども、公務員や郵便局職員などを
参考に決められている所もけっこうあります。そんな会社も賃下げに
走るのではないでしょうか。もちろん全く関係ないところもありますが。

それと、「公務員でさえ・・・」という論理が働いて、
民間の給与もさらに下がりますよ。これは確かでしょう。

もちろんそれらの会社の下請けで成り立っている大部分の会社は
もう言わずもがな・・・・・。

それに、各地の自治体でも、同様の事が起こりかねません。いや
きっと起こるでしょうね。
今回の事については、労働組合にどんな意図があったかはわかりませんが、
削減額は小さいけれど、その影響は少なくないのではないかと私は見ています。
数億の赤字を減らしても、トータルで見ると、かえって地元の景気を悪くする
結果になるのではないかと危惧するのですが・・・。　　　　いかが？？

>>74
もし民間企業が右倣えするのであれば、法人税減税も加わって
企業に体力が付くと思いますよ。

短期的には労働者の所得が減ってよろしくないかも知れませんが、
長期的に見れば良いことかも知れません。

市としては20％削減のうえ、ボーナス支給０にする予定でした。

nナンデダロ　ナンデダロ　ナンデダロ

銀行　オンライン化ＩＴ投資----＞ＡＴＭ振込手数料　値下げ　60-100％

法務局　オンライン化--------＞謄本発行料　値上げ　20-30％

>>74

仮に30％人員整理しても役所の機能は落ちないだろう

民間人なら誰でもそう思うはず

人件費が三割減れば　年金問題なんか一挙に片づく
何せ15兆円も毎年浮くことになる

老後の心配がなければみんな金を使う

景気は簡単に回復するよ

ほんと今の不景気？はある意味難しい問題では無い。
簡単な事を誰もやろうとしないだけ。
もっと教育とか人材育成にかね使え。

>>1の記事の公務員は世の中というものを何一つ理解してないな。

>>78
>仮に30％人員整理しても役所の機能は落ちないだろう

それで支障が発生しても公務員のせいにするだけで
その“民間人”とやらは何にもしないんだろｗ

>.>81

蜂巣を取るのに役所の高給取りを数人も呼ぶ
馬鹿な行政サービス など受ける側の甘えと
役人の業務拡大の極み　無くせばよいものがいっぱい .

>>82
>蜂巣を取るのに役所の高給取りを数人も呼ぶ

それ具体的にはどこの話？
うちの自治体では小汚い民間業者が来るがｗ

家電　家具などの粗大ゴミなど　直接リサイクル業者に
転送すれば　人件費経費十分の一になるかも
捨てる方も金がもらえたり

公務員が高給取りだなどと言われる時代になったんだなぁ。
一昔前には低給低給と馬鹿にされまくったものだが。

>>82 すぐやる課　とか何とか
　　テレビで見たよ　どこだか覚えてない

すぐやる課ってマツモトキヨシが市長時代に作った奴かな？

>>85
給食のおばさんや運転手が一千万円ももらっているから
そういわれる　　

　　

>>88
そんな馬鹿な自治体がどこにあるんだ！
国家公務員でももらえるやつは限られるぞ！

>>87
松戸じゃなかったような
今年の秋口のテレビ行政サービスで
役所のご用聞きみたいな　住民ニーズを捜すみたいな

見ていて恐ろしくなった無制限に拡大する不要な業務
行政サービスという美名の元に

>>90
そうは言っても、
住民が行政に文句言ってきたのを門前払いすれば
それはそれで公務員叩きが始まるわけで。

人件費を切り下げれば今後くる人員カットのとき削減数が減るからだろ。結局公務員の考えること浅知恵はこんなもんよ。

2.5%をでかいと見るか少ないと見るかで
社会人と厨房学生の差がでてますな

>>89
国家公務員はまだまともだよ
縁故の多い痴呆自治体は何処でも似たようなもの

公園の木の枝打ちに　運転手は運転だけ　枝打ちは枝打ちだけ
片付け掃除は　別の人　その業務中は他の人は遠巻き似見てるだけ

他の作業中　車の中で横になっていたいけど　それじゃ怠業になるから
退屈だけど立ってみてるけど　立つのも辛いんだとさ

>>90
公務員が三割減って15兆円お金が浮くと
誰でも多少は我慢するよ
馬鹿じゃないよ　
コストとサービスの絡みぐらい　誰でも理解できる

住民を馬鹿にしてる？

立ち食いそば屋に　藪そばのサービス要求する馬鹿いるか
（藪そばのサービスも？だけど　高杉　行政とよく似て　ぼったくり）

読みにくいので、スペースではなく「、」を使ってくれ。

>>95
実際住民なんて馬鹿ばっかりだよ。
特に行政相手では「税金払ってる」という意識ばっかり先行してるから余計立ちが悪い。

>>97
役人が三割減って毎年15兆円お金が浮くと宣言したら
全国民賛成に回るよ　
我慢するよ　多少の不便

その金額を年金に回すと若者の勤労意欲もわくよ
年金未納者も消えるよ

税収のほとんどが公務員の人件費に消える現状を早く何とか汁

日本でこの規模の都市で最大級の借金を抱える交野市も減額キボンヌ。

なんでｓａｇｅ

くくく・・
つくづく敵なんだな　公務員と２ちゃんねらーは

北見市民はたまねぎ食ってろ

住民票の発行とか　印鑑証明とか　コンビニで出来ンだろ

人事管理担当者が数万人もいるらしい
これでまずは６０００人を減らせるらしい

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031227it01.htm

>> 省庁内の業務効率化によって職員の事務負担が減り、
>> 年間延べ１３００万時間の処理時間が短縮される。
>>
>> これを人員換算すると、全省庁にいる人事管理担当者
>> 数万人（兼務者含む）のうち、
>> ６０００人の削減が可能になる計算だ。

十人のうち一人は人事管理担当者？
何人のウチの数万人よ？

めでてーな　

誰か公務員共済の使用者負担割合も教えてくれ
民間は50％ダタ　公務員は多かった気が

公民館の類は全部廃止しる
あんなもんイラネーだろ
del *館
del *センター

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　結局　　痛みに耐えるのはお前らだけだったな　　　日本は変わらんよ　　諦めろ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　結局　　　　日本は変わるよ　！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「俺が犠牲になればみんなは助かるんだな！」
「少年よ・・・我々はたとえ敵であっても勇気のある者を尊敬する。
・・・この少年以外の全員を殺せ！」

という処置を全国の政治家・公務員にヨロ。

>>106
>公民館の類は全部廃止しる

いや　天才だね
　　公務員三割解雇して　時給千円でヘルパーに再雇用

　　公民館をデイケアセンターにして
　　住民のための奉仕を実践して貰う

　　だって公務員の志望動機だろ　住民奉仕　本望だろ

個ピペ


実はみんな騙されているわけで

年金不足　税収不足　医療費過多　福祉費過剰
誰かが悪い　国民が悪いみたいに

公務員三割削減すれば一発で片づく　　年間15兆円金が浮くのだから

大体　収益の（税収）のほとんどを本社の（役人の）人件費で使ってしまう

会社は存続できないだろう　現場がどう頑張っても新製品開発費がない状態

本社のオフィスワーカー（役人）を減らすのが先決だろ

人件費を15兆円削減すると　
その他の付帯経費も　15兆円減るのは常識な訳で
福利厚生費　会議費　電気光熱費　交通費　家賃　もろもろ

つまり年間30兆円金が浮くと

前例がありません、が常套句のお役所が困るな。

「％」でｲｸからいかん。
独身は一律「20ﾏｿ」
家族持ちは一律「25ﾏｿ」で暮らせ。

退屈だ・・

組合ってＷ

でもわたしたち愛してくれとは言わないよ

財政が苦しい危機だと騒いでいるが人件費が第一原因である。
しらじらしいテレビ会見。あんなの聞いていてやってられない民間人が多数いるので気分的にも官不況は続く。

ああ、公務員たたきスレね。スルーしまっしょ

日本の構造不況というのは、国債や税金が官僚
（公務員でないよ、官僚と下級官吏はちがうんよ。）
と　銀行員、土建屋に意味もなく流れる仕組みを
断ち切れないということだ。

病気のように自民党に投票する
いかれていて選挙に棄権する
　　　　　この仕組みを作り上げた○○の勝利だ。

>1が叩きを奨励するスレっていやだな・・・。

土木作業員は仕事あり収入さえあれば作業服、弁当、ドリンク、宿賃等にほぼ全額使います。
大変お金の回転がよく商店が喜びます。公務員は貯蓄と海外旅行特に地方公務員は多い。
結論として同じお金を使うなら公共事業の方がよさそうです。

銀座や表参道のブランドのオープンイングに並んでいる
その店にふさわしくない格好の人たち
海外ブランドあさりの地方公務員とその家族たち

海外でもそう

内需拡大には使われてないな

給与の削減の　2.5％　はまやかしで
人員削減　2.5％　だと人件費付帯経費で　5％　の効果が有るって事ね

給与削減2.5％なんて　ヤミ手当で簡単にカバーしそう
さすが役人知恵が回る

住民票の発行とかの単調で
誰にでもできる窓口の事務のお仕事なんて
どうみてもパートで十分だろ。
あの程度なら正職員がやる仕事じゃない。
子育ての終わった主婦あたりなら
年収２５０万円もらえれば
喜んでやってくれるよ。
９時〜１７時で終わるルーティンワークにに
高い給料を払う必要なんてない。

農協も

公務員が減れば、お店とかも給料をどんどん下げてもらえば、安くものが
買えるという仕組みがどんどん進むから、どんどん世の中の給料を下げていくのは
強い日本を作ると言う意味で大事だと思うよな。
中国並みの賃金位まで下がっていけば世界でも、日本は十分戦えるので好い事だ
これで日本は勝ち組みになれるというもんだ

そういうお前は先祖代々の資産相続して仕事もせずに家賃収入だけで生活してる
ような既得権者だろ？それで青年実業家気取りでＪＣなんか入ってデカイ顔してる
んだろーが。おまえらが全て悪い。資産全部国家に差し出せ。汗水流して働け。

>>128
お前の給料も下がるわけだが？

土地改良区も廃止
どうしてこんなもんがあるのか不思議

公務員は３年間無給ではたらけバカ

>>132
やだね。

>>133
氏ねバカ

今日は千葉県松戸市役所はお休みだった。
イトーヨーカドーのレジの姉ちゃんのほうがずっと働き者だと思う。

２．５％で三億円かーーー。
と、いうことは、全体で１２０億円の人件費が
かかっているということか。
７７５人で割ると、一人あたり１５００万ちょっとかーー。
かかりすぎじゃーーーー、ぼけーーーー

日本じゃマイナー（なぜかマスコミ等も表立って主張しない）だけど
海外じゃ、一般論になりつつある意見。

http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm

公務員は社会の敵である

国家（日本国）の目的は「国民の幸福の最大化」であり、民間企業のように利潤の拡大を目的としているわけではありません。実はここに、大きな問題があります。
　ある組織が、「国民の幸福」というような数値化困難な抽象的な目標を掲げ、強大な権力と巨額の予算を持つとしたら、いったいどうなるでしょうか？　
企業の場合は、その目標は利潤の極大化ですから、コスト（支出）を最小化しようとするメカニズムが組織の中に埋め込まれています。
したがって、昨今のように不景気で売上が落ちてくると、
リストラという名のコスト削減で利益を確保しようとするわけです。
ところが、国家の目的は「国民の幸福の最大化」ですから、その目的を実現するためには、無限大に予算を使おうとします。企業とは逆に、
予算（コスト）が極大化するメカニズムが組織の中に埋め込まれているわけです。
したがってニッポン株式会社（というか、他の政府や自治体も同じですが）を自由にさせておけば、無限大の予算を使って無限大に組織を拡大しようと自己増殖を始めます。
これが市場社会に身を置く企業とは大きく異なる、政府（自治体）という組織の特徴です。
　公的部門の活動予算は、税金など、民間部門の市場活動によってもたらされますが、公的部門があまりにも大きくなると、やがては民間部門を圧迫するようになります。
公的部門の自己増殖を放置しておくと、やがては民間部門が壊死しはじめ、社会が立ち行かなくなってしまいます。
ここから、公的部門の責任者（アメリカの場合は大統領）のもっとも重要な仕事は、公的部門の自己増殖を抑制し、民間部門に自由に生きる場所を与え、
活力を蘇らせることだという政治的主張が生まれました。簡単に言うと、これがレーガンやサッチャーに推進した「小さな政府」論です。

公僕（a public servant）という言葉があって、Booksｈelfでは

〔権力を行使するのではなく〕国民に奉仕する者としての公務員の称。

とあるが、そんな公務員など皆無だろう。むしろ一般国民の方が
「公」務員の収入源としてご奉仕する「僕（しもべ）」＝公僕になってしまっている。

>>136
おまいは管理職まで全員が組合員だと思っているのか

そうだよ。サービスなんだから365日24時間やってほしい。病院も。警察も。
コンビニがやってることがなんでできないか

公務員には給与不要。いやならやめれ。

役所を民営化して民間並みの一人当たりの人件費500万程度でやれば
年間２０兆円浮くんだよ
この金を減税なりに使えば、経済状況は一変するよ。以前役所でﾊﾟｰﾄしていた
知人に聞いたが納税意欲がなくなる信じられない勤務状態。これなら国鉄がJRになったように
十分やってみる価値はある。

>>140
糞みたいなバイト青年に手術してほしいか？

公務員と言うのは、本来、死ぬほど社会の為に尽くしたい。自分の利益よりも公共の利益の為に働きたい、という人がなるべきなのです。
　ところが今の公務員は、「生活が安定していて、仕事が民間に較べれば楽だから、自分は公務員になっている」という人がほとんどです。私の友人の公務員たちもこういう感じです。これはおかしな話です。
ですから国がおかしくなるのです。当然の帰結です。　労働者の働く権利がどうのこうの、という以前の話です。

>>134
市ね低脳

３割減らした人員は、どこに行く？金が１５兆浮いたとして、
そうして浮かせた金を投入する国家の国民の一人なんだから、
丸々公務員以外の人々に還元はできないだろう。
ちょっと論理的に無理があると思う。

公務員の人数の３割削減は反対ではないが、
その後を考えないと・・・。

「給料分働いていない！給料下げろ！」　　これには同意する。
だけど、感情論だけじゃなく、具体的なビジョンが必要だとも思う。

　公務員になりそこなった奴のリターンマッチ

【公務員】国家公務員中途採用を制度化へ　０６年度にも統一試験

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/1227/008.html

>>146
短絡的だね。

まぁ例えばその3割減らすとして、そんな人間のことは知った事じゃないw
レイオフってのはそういうものだろ。
職を選ばなければ働き口なんていくらでもある。そもそも民間の働き口を
つぶしてる本体が削れるんだから、長期的には明らかに有益。

一方、給料分働いてないか？というとそんな事はなくしっかり働いてる。
でも必要な仕事か？というと9割以上は不必要な仕事。特に地方の役所は
便利屋でなければならないのが、利益のおいしい仕事を民間に渡さず、
せっせと裏金作ってるのが実情。

組織として考えた場合、数は力なんだよ。公務員削減なんておいそれと
口にできない政治的状況があるほど、公務員の数は多すぎ。


具体的な策としては結局、公務員関連法を改正すべきなんだよ。
天下りの防止なんてできる訳がないから、認めつつ、厳重監視。
普通に罰則の強化。叱責なんてなし。最低でも減俸1年分。1億以上は無期。
あと過激だが政令指定都市やその他優遇措置の廃止や、借入禁止とかね。

単純な事として、借金てのは必ずしも経済によい影響を与えるわけでは
ない。借金は確実に返済してこそ経済に寄与する。返済はしてるけど別
の借金を作るってのは、組織全体の信用を落とし、経済を停滞させる。
要するに多重債務してるだけの事。
地域経済が悪化しているのはどこもこれをやってるのよ。

test

国家公務員の給料が上場企業並なのはいいが、地方公務員は三分の二でいいと思う

２．５％？　笑わせるなよ

３０％カットしろ、いやなら辞めろ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/29 16:57 u8cAZCby
公務員は３年間無給ではたらけバカ


133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/29 16:59 NKWNsQ0k
>>132
やだね。


134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/29 17:01 u8cAZCby
>>133
氏ねバカ

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/29 21:52 NKWNsQ0k
>>134
市ね低脳

ムキになる公務員二人（？）晒し上げてみたりして

公務員なんて皆殺しに白や
究極の無駄だろが

>>153
犯行予告ですか？

公務員の人数の３割削減は反対ではないが、
その後を考えないと・・・。＝＝＝ハローワークがお待ちしております。

>>153
通報しますた！！

あるかいだあにテロとか自衛隊を攻撃すると脅されています。
信頼できる通報先はありますか。

あらせ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/10546/hakoniwa.html

虚しいです。なんか義援金で温泉旅行の言い訳をしているのをテレビ見たときと同じ虚しさを感じました、趣旨は違いますが。しかし国民にとっての真の敵の顔がはっきりしましたです。２５％減位で発表すれば効果があつたでしょうが、１０倍国民を甘く見ています。

公務員の公務中のアクの所行を
激写したり、録音したりして
関連省庁にチクリ入れれば、
手を汚さずとも淘汰は出来る。

俺は、独占企業社員より公務員の方が好きだね。

一応、議会の監視もあるし。

電通とか何してるんだか？　公務員じゃないのでニュースにもならない。

このスレ見ればわかるけど
公務員(政府)嫌いは公務員(国会議員)が給料なしでいいと言おうが本当はこうなんだろ？と妄想し批判するし
SONY嫌いはSONYが何しようがソニータイマーなどと言い批判する
韓国人以上に2ちゃんねらってのは捻くれてるみたいだ。

>組織として考えた場合、数は力なんだよ。公務員削減なんておいそれと
>口にできない政治的状況があるほど、公務員の数は多すぎ。
リーダーだけが組織論理から自由とはどこかのリーダー本にあった一行。
社長は社員にムリな要求するぐらいでないと、民間ならもたないのにね。。

163追加
　組織の力＝人数ということは、給与を削減するより人員を削減して
政治的な発言力を弱らせるべし、ってこと。

公務員叩き・・・叩かれて氏んだ公務員は少ないな

公務員解雇促進法案

50歳以上の人は退職金を割り増して辞めて貰う

定年までの期間の給与は60％失業手当として補償する

この優遇処置は5年を限度として　毎年条件を下げていく
退職金割り増し　2004　　150％　　2005　　130％　　2006　　120％　とか

減らした人数は補充してはならない
ＩＴ化　合理化によってのみカバーする

まあ何もしないよりはよっぽどいいかと。しかしそれで財政難という問題が解決する
わけでもないんだろうが・・・。

これは市長側からすると、恥ずかしい事態だよな

北見市役所
http://www.mapfan.com/index.cgi?ZM=11&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E143.53.53.4N43.48.19.7&Func=INDEX&&
立派なことですね。他の行政機関もみならわないと。

本来なら議会が行政をチェックするというのが三権分立の仕組みじゃなかったっけ。
それが出来ないなら住民投票のような直接民主制に近い方法を行政のチェック方法として
考えるべき。
裁判官のように事務次官などの選択を行うとかさ。

　　　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　　　　　　
　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　　　　
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　　　　
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　　　
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　　　
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　　　　
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　　　　　
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　　　　和田サンだよー
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　　　　 　　和田サンだよー
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　　　　　
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　　　　　　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　　　　　　

札幌に住む公務員を減らせばいい。

あけまして、おめでとうございます。

日本のもっとも重大な問題は
本来国家のために働くべき公務員が
国家の最大の病巣になっていることだな

公務員は勤め先である国のために市ね。

給料ではなくて頭数を減らそうという申し出はないのか！

日本はもう腐ってると思う

18歳高校生より

伸でください公務員。

>>175

「頭数を減らす」ことには賛成する職員は多いのだが、実際に実行しようとすると
上の方から見て扱いにくい「仕事ができるけど自分に意見するうるさい職員を減らす」方にしか
向かわない組織なので組合も反対するのだ罠。

ホントに仕事しないヤシの給料を下げたり、あぼーんしてくれた方が組織のためになるのだけど、
上に行けば行くほど役人ってのは保身的になるからな。
上に行っても首長や助役・副知事になれるヤシってのは職員のうち「数十万人に一人」もいたら
いい方なのだけど・・・

>178
となると合併という強制力が働かない限りムリってことか。

公務員でワークシェアリングすれば

北見市ってどこ？

韓国？

この人達自分のしている仕事に自信がないのか？

給料下げなければならない程、仕事の手を抜いてるのか？て聞いてるんだ！（怒）

この人たちだけが「糞」の汚名を返上できる

>>184
全然返上できてないだろ。
おまいは、「目糞鼻糞を笑う」という言葉を知らんのかと小一時間…

>183
キミ、定職についたことある?

みんな、もちろん
住民票の窓口交付のひとたちがバイトであることくらい
知ってるんだよな？
俺の町では一律日給５千円。

バイトならまだマシだろう
以前は、保母・保父さんとかだったぞ

>188
どういうこと？

4・4・0・0・1・1・1
（ヨン・ヨン・マル・マル・ワン・ワン・ワン）

あげ

個人的価値観と常識の区別がつかない北海道人がいるようですが、
このような人間が社会に与える影響について述べなさい。

霞ヶ関のバカ小役人共もすこしは見習え

.>>183
>給料下げなければならない程、仕事の手を抜いてるのか？


どの組織にも手を抜く奴はいる　
問題はその比率が高いこと

もっと大きな問題は　一生懸命頑張っている仕事が　ホントに住民の為に必要か
その対費用効果はどうかという事

この提案はすばらしいよな。って、俺の故郷かよ。
中心部は死んでる。

自分から給料減らしてくれ、か。
他の自治体も、見習ってほしいな。

このスレタイ、一瞬、M系のエロビデオのコピーかと思ったよ

>>186仕事の手を抜く課長の罠にはまってやめたんだよCanonを！

>>194よく判ってるね！
大事なのは、抜かないで一生懸命やってる人間の給与まで
下げる必要がありますか？

昔の上司（副部長）が人事評価を作る際に私に対して言った言葉
『今年の君の仕事の成果をアピールして下さい。』

>>197
お前の話は聞いてない

給料下げろage

すげえ・・・。感動したぜ・・・。まさに儒教にある役人のあるべき姿だ・・・。

給料以外の手当ても下げておくれ

なんか裏があるってのが普通だが。

10％へらしてください

これ以上赤字国債を発行しないで下さい
その代わり期末手当を返上します。

　　　　　　　全国公務員組合からのお願い

あげ

■□■□機械の人の「ときどきワイド」■□■□

現在、ねとらじで北海道北見市の情報を生放送！
情報をしりたい人はいますぐ聞こう！

RealOne Player/Winamp推奨

生放送ラジオURL
http://43.232.14.60:8030/kikai2.mp3

放送用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1917/1059051329/l100

ねとらじ公式
http://www.ladio.net/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

札幌では危険がいっぱい
だと
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

地方は人を抱えすぎだ。
毎日ノンビリ休憩しないと出来ないようなハードな仕事でもないのに、なんで少ない人数で忙しく働こうとしないのか。
制度設計上、地方公務員の待遇が国家公務員よりいいのは、住民のニーズに応えられる優秀な人材を地方が
確保するためだそうだが、現実は寺社や地方議員などの縁者を保護するだけの制度に。
能力ある人材は邪魔なだけ。

で、お手盛りでカバーされる・・・・っと

ま、とりあえず除雪してくれよ。

国家公務員が残業残業と悲鳴をあげてますが。藤原道長などは残業残業で天下をとっています？
残業で天下を取ったばかりにぶちっとその後は何かが割れてしまいましたが。だからあんまり
欲をかかないほうがよいよ。

肩書きに隠れているが部族社会の土建除雪トラツクに入れる油もつかな?

寒いのに大変だなあ

結局、人間、足の引っ張り合い♪

>>214
真理だね。引っ張られるのに我慢できなくなったら、引っ張る側に回れ。

「共産主義は悪である。人の嫉妬心や憎悪という罪を原動力にしているからだ」（ドラッカー）

市役所の給料ボッタクリの実情

http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/love44.htm

>>216
その言葉は、「○○主義」を何に替えても当てはまる。
権力をめぐる人間の営みは遅かれ早かれそういう次元に突入する。
そこで倫理性を云々するかは単なる論争術の問題に過ぎない。
ドラッカーは富裕層出身だったことと、当時の時代背景から反共の論客となり、そして勝ち残っただけでは？

ドラッカーのバイオグラフィ
ttp://drucker.diamond.co.jp/ye.html

特殊法人へ天下ってる糞ジジィや第三セクターへ派遣されている腐れ公務員を
なんとかしなければ、日本が死ぬ。

http://plaza.rakuten.co.jp/samihara/

鬱と称して、アニメ雑誌や軍縮関係の本を毎日買いあさり遊びまくっている
教師、日記を読んでみて欲しい。このような人が師であっていいのか。
夫婦そろってぐうたららしい。給料泥棒。働きもせずに税金をむさぼり
それが彼のマンガやアニメ関係のもの大量に化けている事実をどう思いますか。

>>220
アニメ業界が儲けるからいいんじゃないですか。パチンコに使うやつよりマシ。

教師は小さな暴君だからねえ。
増員すりゃいいってもんじゃないし、今の教育大生の人物識見も疑問だよな。
授業と生徒指導を分離するとか、生徒指導を多チャンネル化するとかした方がいいんじゃないだろうか。
生徒に対して担任が権力を持ちすぎなのはダメ。
スレ違い気味なのでさげ。

公務員、準公務員、特殊法人、第３セクターなどに関連する人たちの、報酬の５９％部分は、借金の増加で支払わ
れていると言っても同じことです。そんな会社がありますか？

政府部門関連の雇用を５０兆円の税収だけでまかなえば、給料水準
は４１％に低下しなければならない・・・・唖然とします。
これを改革するのが行財政改革です。

すいません税収50兆もありません。ですからモット悲惨な状態です。
平成の高橋是清を気取った宮澤大蔵大臣は、財政は破綻していると
正直に言い、欧米マスコミをはじめとして世界中が騒ぎになって、
失言であると取り消した。福男の走行妨害のように公務員の仲間（組合）が国民の敵である。

公務員様に逆らうのはネットだけにしてくださいね、みなさんｗ

>>218
いや、コミュニストはコミュニストで有る

幹部は30％，従業員10％給与カットというのが普通に民間で行われていることを考えると
2．5％というのはアホかと思うね。

中央官庁の大飯食らいもこれぐらい言えよ。
バブルの責任は大蔵官僚にあり。
半分は日銀。
業務のＩＴ化にも反対してるし、
全く足を引っ張る事ばかりしやがる。
上級官僚が役立たずなのは何か幕末に似てるな。
外資に食われそうなのも似てる。

>>227
アホかお前は。
バブル景気の時に公務員の給料はどれだけ伸びたんだよ？
増える時に増えないんだから減る時に減らない、当たり前だろ。
あの頃は誰でも公務員になれたんだよな…
つーか中小企業に入るくらいだったら公務員にでもなるか、って感じだった。
人生の選択を誤った。

>あの頃は誰でも公務員になれたんだよな…
そういう香具師らが抜けないと
まともな公務員衆には成らんだろうね

＞増える時に増えないんだから減る時に減らない、当たり前だろ。
アホですか？　物価下がってるから下げても問題なかろう
経団連会長も家計リストラって逝ってるし

>>229
公務員の給与は民間平均水準を「越えない程度」として算定されるから、
伸びるのは伸びただろう。
特定業界とだけ比べると、あまり伸びてないように見える。

まあ国家公務員は、人事院の給与勧告が2年連続「引き下げ」方向になったし、
自然減によって人員10パーセント削減（10年後までだったかな？）をノルマにしてるからまだいいんじゃね？

地方はちゃんと合併して減らせよ。
収入役でさえ要らないんなら、不要なポストなんて他にもいっぱいあるんだろ？

減らしても減らしても如何にもならないだろうな。１０年後には爆税完了
どころか国が市んでるかもな。ヤングマンはこれから。。。

西友の正社員２５％解雇

他の自治体には見習って欲しいが、民間には見習ってほしくないな・・・。

>>231
アホはお前。
単に「減らない」という4文字だけに反応しやがって。

>>236
お前もアホ。
単に釣られたから。

給料はもらっていいから金のかかるやらなくていい事をやめてくれ。働きたくない人の受け皿も必要かもだから。

もう除雪の予算なくなったらしいし
無償で雪かきでもしたら？

「私たちの給料を減らして除雪費にしてください」北見市職員労働組合が異例の給料削減提案

民間サラリーマンの公務員批判に屈したか。

誤報でした。「私たちの給料を減らして除雪費にしてください」北見市職員労働組合が異例の給料削減提案
彼らを批判すると直ぐに嫉妬、妬みはいけないねとマニュアルのごとく切り替えして来る。まともに価値ある仕事をしていれば感謝される事はあっても嫉妬されることはない。

給料を減らす→国に寄付→公務員の禁止事項→全員ﾀｲｰﾎ

リーマンはバカだな。
公務員叩きして、こうした給料減額が一般化すれば、
やがては、民間に跳ね返ってくるのにｗ

赤字債権団体になったら、職員は事務だけでなく道路工事とか
いままで業者に委託していたつらい業務をしなければいけなくなるからね

綿矢りさﾀﾝに蹴られてしまえ!!

>>245
そこまでいかないとダメなのかもな

減らされる前に先回りして自ら減らす提案を出して、
結果減らされる額を少なくしようという魂胆に見えてしまう。

>>248
今の労働組合は今そういう状況だよ、うちのとこは
連合系だけど、幹部連中は水面下交渉で、ここまで
だったら妥協するっていうのをやっているはず、まともに
ガチンコ交渉やったら決着なんか絶対ムリ。
逆提案＝給料削減にストップをかける。の構図は流行り
そうだな。でも労働組合ってなんだろうって思うけどね

>>244
…マジでそう思ってんのか？

>>246
…マジでそう思ってんのか？

>>248
他の市は、その知恵も働かないということか・・

【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給１２万円（一日１２時間労働）休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。１２時間勤務週六日も働けて１２万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
給与明細書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg

なぜか１２時間働いてるのに勤務時間総数がおかしいぞ・・・（ｗ

20%カットな

給料カットした分働かなくなるからやめれ。
ただでさえ働きの悪い公務員の労働効率が落ちるだけ
そんなものより先にカットするべきものがいろいろあるだろ

これだけ公務員批判噴出してるのになりたい職業第１位（ｗ

人生設計きちんと立ててなかった悔しさのあまり、
公務員批判するんはヤメロ＞フリーターども
大人しくまともな職業に就けよ。
恥ずかしいぞ。

>>256
明らかに公務員叩きの連中が

　　　　　　嫉　　　　妬　　　　丸　　　　出　　　　し

だってことだろうな。なれないクズほどよく吠える。
そんな漏れは公務員で安泰。今日も年休使って悠々自適。
なれなかった奴らに何言われようが漏れの地位は揺るがないwww

賛成

協賛主義の赤が
粛清しました。

北見市市役所庁舎内での飲酒解禁だってさ！こんな奴らだ、汚い魂胆なのは
丸見えだな。

そう、どんなに税金を掠め取り不当であっても、批判は嫉妬であるので
正しくない。
犯罪者を批判するヤツらは自分だって犯罪したいんだろ？の一言で論破できます。

>>1
板違い。
このニュースは【行政】です。→ニュー速＋ 若しくは ローカル板。

九州Ｋ県の自治労よりはマシだろ、ここの職労。
九州Ｋ県なんざ、再来年度には財政再建団体転落が９割がた見えてるのに・・・

大阪市は給与削減しているけど、まだ地方自治体で一番高いらしいね。

>>250
…違うとでも言うのか？

あのねえ公務員様は難しい試験をパスして成れるの、普通じゃ成れない世界、
くやしくても仕方ないです、民間人は耐えて死んでください。

ところで、習慣文集読んでるかい。公務員の暇そうな写真を毎週掲載
してるだよ。うらやましいよなぁ。北見の連中も上から給与削減を言われる前に
自分たちから言うたほうが減らす割合を抑えられると踏んだんじゃないかい。
北見の住民の三分の一は失業状態じゃし、女子高生殺人もあったしのう

自分の首を心配したオヤヂが若者を先導して一律賃下げｲｸﾅｲ

＞２６６
３分の１も失業状態？
どういう状態を失業状態と思っているの？