【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHP作成　独自の理論を展開して廃止撤回、特急運行、税金投入しろと訴える

銀河線再生への道　ＨＰで示す

「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」（代表＝武田泉・道教育大岩見沢校助教授）のホームページが、
このほどお目見えした。高速化による銀河線再生案やバス転換の問題点を分かりやすく紹介しながら、
存続を求める熱い思いを伝えている。陸別町国保診療所長を務める会員の高橋邦康さん（４２）が、
仲間の資料を元に作った。「銀河線は決して救いようのない赤字ローカル線ではありません。
まだ再生できる道が残されています」と記すトップページに続いて、特急導入の効果、特急導入試案、
高速化工事の概要など、リンク集と資料集を含め十一の章から成る。

「バス転換で失うものは？」では、銀河線をバスに代替した場合の費用便益分析を掲載。住民と環境への
負担を金銭に換算すると年間約二十億円かかるとした上で、「いま北海道が提示しているのは、毎年
二十億円もの余計な負担をかけるために、三十億円もかけて線路をはがし、さらには十億円もかけて
バス転換するということなのです」と厳しく指摘している。十四日の開設から一日当たり三十件以上の
アクセスがある。高橋さんは「銀河線存続に向けて建設的な議論を広げていくのが狙い。多くの人たちに
読んでもらい、意見を寄せてくれれば、うれしいです」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031224&j=0042&k=200312244712

【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/l50



（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ＨＰのアドレスは以下の通り。かなり香ばしい理論を展開しています。
　　　　　　つーか、これを掲載した北海道新聞も廃止＝害悪の姿勢ですけどね。
　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

2

今年もお疲れ３

池北線に特急を回すと、こんどは石北線が廃止の危機になるんで無理かと。

って、どっちもどっちやなぁ…

地元住民がかわりばんこに乗る以外守る道はなさそう。

交通網って採算じゃない部分もあると思うよ。
土建需要じゃなくてアクセスという点で。

田舎は地元行政が持ち出しでバス運行（しかも1日数本）している
らしいが、高齢化とともに過疎が進みいずれそれも廃止される
のだろう。
そのときその過疎地は日本であって日本で無くなる。
何のために田中角栄が無理やり道路や鉄道を引いたのかと考えてしまう。
利権はあくまでおまけで本来は国土ポテンシャルの活用のためであったと思うが。

いわば蔵書が倉庫に平積である図書館のようなもの。
コンビニの書架も結構だが同じ論理で全てを測ることもできまいに。

1日30件以上のｱｸｾｽ…

これはもうだめかもわからんね

北見まで高速が延びても所詮片側単線のショボショボ道路。
高速道路をなにかと勘違いしたアフォが走っているために
恐ろしく減速を余儀なくされる

道道のほうが巡航速度速かったりする。

そういう環境で路線が生き残る道は地元民が使う気になる商品をつくること。
陸別の天文台、芽登の温泉、網走湖の釣り、等々ほりだせばなんでもある。
クルマより安全。で宿・メシパックで売ればいいじゃないかと・・・

とぼやいてみる。地元民

採算性チェックの計算がおかしい？
これで黒ならJR今頃ウハウハのはず

>>10
「環境への負担」で水増ししてるんです

>>4
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ルートの確立している網走−北見−旭川−札幌を減便してまで瀕死路線に特急回しますかぃな。
　　　　　　つーか、このHPを読んでいるとすべてにおいて他力本願だったりします。
　　　　　　自らが努力せずに道や自治体に金を払わせる考えを長々と書き綴っているから痛々しいことこの上ないです。

まあ趣味でやってるんだから生暖かく見守ってあげましょう屋。
どうせ数ヶ月で更新が止まるだろうし。

地方交通にいえるのは、生かすも殺すも地元民が利用するかしないかなのに、
廃止反対するやつは自治体には文句を言うくせに
地元民に利用を促す努力をほとんどしないので賛同できないです。

これだから中川を当選させるなと(ry

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　要約するとこんな感じ。廃止反対、特急通せの一点張りで
　　　　　　ちほく高原鉄道の経営努力や沿線自治体＆住民の利用促進については一切触れません。
　

特急を石北線ルートから銀河線ルートに変更すると36分の時間短縮になります。
でも144億円のお金がかかるのでコストを抑えて14分の時間短縮で我慢します。
特急を走らせるうえで無人踏切は危険なので廃止するか遮断機付きに取り替えます。

お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
車輌が買えなければリースで我慢します。

線路は場合によっては税金を投入してでも整備すべきものの一つです。
単に赤字の額だけではなくそういった公共性、価値の高さを含めてご判断頂きたです。

だから撤去に30億円かけ、さらに10億円かけてバスに転換するのはやめて
銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

過疎地が過疎であってはいけない理由があるのか？
過疎地に人間を住まわせる余力はいまの日本にはないし、
都市部の過密化させる人口圧力も過去のもの。

人が住めなきゃ、そのまま原野にすればいい。

まああれだ。智頭急行みたいな短縮路線志向で考えてるのかね。

鈴木宗男さんに乗っ取られたのかな？

ﾎｼｭ

鉄ヲタはこの手の妄想が楽しくてしょうがないんだ。
そっとしておいてヤレ。

この会がここまで必死になるモチベーションは
どこにあるんだろう？

>>16
俺もそう思う。
産業も無い、人もいない、そんな町を存続させてやる義理など無い。
町がなくなって困るのは役場や農協の職員だろう？
ついでに言えば、人はいるが生活保護ばっかりの旧産炭地の市もいらんわ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　田舎の乗合バスはこんな感じで先細りです。


国鉄の分割・民営化のどさくさで鉄道が廃止
　↓
地元の民営バスが代替路線運行、補助金で車輌購入　ターミナル新築ｳﾊｳﾊ
　↓
バブル崩壊、少子化、ﾓｰﾀｰﾘｾﾞｰｼｮﾝやらで10年経たずに利用者激減
　↓
国や自治体からの補助金で細々とバス運行
　↓
それでも赤字で民営バスが代替路線撤退
　↓
地元自治体が撤退したバス会社に地域生活路線として依頼（通称21条バス）
　↓
最後に煽りを食うのは自治体


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　いや、一番食うのはごく少数の利用者ですね。高校生とか病院通いのお年寄りとか。

これはどう見てもウソ電だろw

鉄ヲタが必死です

マイカーに乗る奴がいるから悪い。
自動車購入税を導入して税率２００％、
ガソリン税も２００％へ引き上げ。
高速道路の通行料にも普通車は１００％の通行税をかけて２倍にする。
こうすればマイカー利用者は激減。
意地でも車に乗り続けるアホから徴収した自動車関連税は、
鉄道会社への補助金増額に充てる。
これならふるさと銀河鉄道も安泰だ。

↑のくらい香ばしいHPを作れ！！＞＞＞新聞記事に紹介された鉄オタ

>>22
人はいるが生活保護ばっかりの旧産炭地の市
↑
三笠のことですね
あそこは北斗の拳にでてくる核戦争後の世界だよね

まあ、香ばしいなどと笑ってやってばかりいないで、
誰かふるさと銀河線の存続に力を貸してやってくれ。
陸別のコテージ村に家族旅行してやってくれ。

鉄道が廃止になりそうな場所で高速が採算取れるはずもなく

>住民と環境への負担を金銭に換算すると年間約二十億円かかるとした上で

こういう試算って、確証バイアスがかかってるから信用できん。

ホームページをみたが1両2億円の車両6両編成を募金で買いたいと言ってるじゃないか。
がんがって12億円集めてくれ。そうすれば道も熱意にほだされるかもよ。

>>27
あそこの場合、そもそも人がいない。
人がそこそこいて、生活保護の多い旧産炭地は、
中空知の某市と予想。

っつうか、線路剥がさずに普通に路線バスで代替すればいいだけなんちゃうの？

>>33
「線路剥がさずに」って、誰が管理すんだよ。

>>34
いいじゃん。そのまま残しておけば。

　大学教授にはアカとか在日とか鐵ヲタとかいろいろ

まあ、こういう手順ならいいとおもう。
ふるさと銀河線は廃止しないが、条件として
・株式会社を作る
・こいつらと存続させる会に出資させ、経営陣にする
・こいつらと存続させる会が地元中心に賛同者から出資を募る
・資金がまとまったら全て経営を任す。特急でも何でも好きにやればよい。
・つぶれたら終了。バスへ移行

要は言いっぱなしでリスクを負わないくせに
金出せとか言っているのは自己中心的なのよ。
机上の空論ばっかり言ってないで、これくらいやってみろっての。

機関車にみんなで群がって乗る、ってのはどう？

>>37

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　えーと．．．．．
　　　　　　15年前に既に行ってるんですが。
　　　　　　で、今ここに結果が出ています。

＞机上の空論ばっかり言ってないで

それはこのスレの話だｗ

>>27

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　昭和中期の炭鉱住宅が今でも現役ですからね。
　　　　　　さながら貧民街ってとこでしょーか。市役所も凄まじいオーラ発してるし。
　　　　　　近年、札幌から三笠を経て富良野へ抜ける近道ができたのでシーズン中は観光バスが
　　　　　　ひっきりなしに往来します。幾春別の現役スラム街は観光客にとってカルチャーショック請け合いです。

>>41
･･････。
(・ω・)

現行のオホーツクの表定速度が53キロなのにHPではそれを90キロに出来るとしてるが、
そんなこと可能なのか？鉄分の多い人教えて。
その速度で4時間以上走って１０％も時間短縮しないのも謎なんですが。

>>39
１５年前やったのは国が匙を投げたのを３セクにしただけじゃん。実質地元自治体が経営しているわけ。
実際株式の８割が沿線自治体もちだから、つぶすつぶさないは事実上自治体が決めるわけ。
ソース：ttp://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/tihoku.html
そうじゃなくて残す会とか特急うんたらとか言ってる人らが自分で出資したり
資金調達して国や自治体の力を借りずににやれってこと。まあ無理だろうが。

>>31
6両1編成だけで済むと思っているのかね

検査予備車両が必要だから､あと最低3両は必要

>>42

( つД｀)　

バス転換すると短い間隔で設置されるバス停から
女子高生の自宅までの距離が短くなり、レイプスポットが
著しく減少する

ゆえに反対

いなかの女子高生は狙い目だよ　いろいろな意味で

>>47
こんなマイナーな板のマイナーなスレで釣りは無理だべ。

要約すると蝦夷の土民どもは最低限生活をしていればよい・・だな

不思議なぐらい資金豊富な鉄オタの人達が出資すればー

田舎に行くと
「電車が3両から2両になった、議員さん何とかしてー」
の世界だからな。
都会と田舎では交通の意味合いが違う。

通学の足だからなあ。

こんなニュースも。

【社会】「スカートで寒そうな女子高生乗せて」「ＪＲが高校冬休みと勘違い」→１００人遅刻
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072244356/

51に関連して
ttp://www.nikai-jimusho.com/new_page_25.htm
利用者が少ないから電車を短くしたり本数を減らしてるのに
それを議員にどうにかしてってどういうことよ？
地元民が乗らないのと観光客が減ったのが原因だろうに。
過疎は政治の力では解決しないと思うのだが。
結局土地に魅力がないわけで。アクセスがよくなってもダメなところはダメだろう。

「陸別駅では、朝に備えてエンジンを一晩中かけっぱなしにしています」

どうみても環境負荷ですな。

鉄ヲタだが地元住民に言いたい。葬式鉄ヲタにもウンザリだがきっかけがなければ
乗りに行けないと言う理由もわかる。だから葬式鉄ヲタは廃止反対を迂闊に口に
するべきではないと思う。だが地元住民はなんなのだ!!乗れるのに乗らないで
不便だからと車ばっかり乗りやがって!!思い切って廃止にするか、車の使用を
制限するかどっちかにしろ!!使わん物を取って置くために国を通して都会から
搾取するな!!　

>>54
夜中にエンジン止めると翌朝再起動できない危険性が高いからね

ちなみに、JR北海道では冬は１個エンジンの列車は運行禁止

>>56
直噴エンジンでもやばい？＞夜中

とりあえずこのスレの中の人で、池北線に乗ったことのある香具師が
どれぐらいいるか知りたい。
漏れはまだだが、半家しく乗りたい罠。

>>54
それ「行く年来る年」で中継してたよ。

>>55
ややスレ違いだけど
都会から搾取しないから過密＆一極集中してるのですよ

>>58
ないでつなぁ……北海道の外の人が旅行するときは、石北線ルート
（つまり特急オホーツク）しか事実上選択肢がないでつから、ねぇ
そっちには乗ったことあっても……

かといって、沿線住民の数を考慮すると、石北線ルートを廃止する
わけにもいかんですし。

徹底研究.本当に鈴木宗男は悪いのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9242/

ここのページもかなり香ばしいにおひを漂わせていまつ

国鉄時代に池北線に乗ったが、あれが高速化に向くとは思えないな。
子供心にカーブと勾配がジェットコースターみたい、と思って面白がったが。
明治の線形がそのまま残されているのは、池北線が都市間輸送の
機能を果たしていないからだろう。
北見−帯広間の流動がもう少しあれば良いのだがね。
北見側は無関心みたいだし、騒いでいるのは陸別町ぐらいか？
陸別町なら「低温」という売り物(観光資源としても産業としても)が
あるんだから、池北線よりむしろバスでの空港アクセスを
強化した方が良いと思うけどね。

2年前に、鉄道板で「廃線鉄道列車ツアーオフ」だったかな？あれは盛り上がった。
駅長さんが、臨時列車の運転をやり、
「モナーとギコの駅弁」も配られた。
その他、報告ページを見ても面白かった。

ああいうオフ会ならまたやって欲しい

>>35
同意。
駅舎も壊さないで残しておけば、後に鉄道事業をやりたい業者がでた時の再開が容易。
帯広から出ていた士幌線も線路を残しておけば、今なら糠平温泉などの観光で充分採算が
取れそうだし、広尾線も帯広空港への引き込み線を作れば、市内アクセス用の交通機関
として充分機能したと思うし、何で高い金をかけて敷設した線路を簡単に引きはがして
しまうのか理解できない。

>>65
広尾線はたしか道路つくるために撤去したと記憶している。
もっともその道路は今や無用の長物とかしてるらしいが。

>>65
お主部屋の掃除とかしたことないクチだな？
モノの維持管理にはそれなりの労力とお金が必要なのだよ。

>帯広から出ていた士幌線も線路を残しておけば、今なら糠平温泉などの観光で充分採算が
>取れそうだし、広尾線も帯広空港への引き込み線を作れば、市内アクセス用の交通機関
>として充分機能したと思うし


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　恥ずかしいぐらい妄想全開ですな。

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5739

ふるさと銀河線といえば長渕は元気か？
まだジムニーの後ろにスコップつけて走ってるのか？

>>68
妄想するだけならタダでつから

しかしタダでは鉄道は運営できないわけで……
過疎化ってつらいでつなぁ

空港へのアクセス鉄道ってのはあっても（・∀・）ｲｲ!!と思うけどな。
帯広空港が何便離発着してるのかは知らないけど。

>>68
三国峠越えて旭川と連絡できれば

>>72
私の実家そこは女満別　水芭蕉の女満別
女満別高校の別名は、マンコウ。
オホーツクには、帯広と同等以上の女満別空港がありますよ。

>>73

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　国立公園を切り開いて線路を敷くんですか？
　　　　　　旭川−帯広間には根室本線や富良野線があるのに。

>>54

｢陸別駅では､朝に備えてｴﾝｼﾞﾝを一晩中かけっぱなしにしています｣どうみても環境負荷ですな｡


冬になるとエンジンオイルが凍結したりするらしいよ

国鉄池北線→ちほく高原鉄道　年間輸送人員

１９６０年　６４４・５万人
１９６５年　４０８・８万人
１９７０年　２８０・７万人
１９７５年　２３０・０万人
１９８１年　１７４・５万人
１９９０年　１０２・７万人
２００１年　　５７・８万人

スレタイ長ぇ〜

>>77
俺の貯金の減り方より、激しいな。

>>77
うーん、これではどうあがいても無理やろ。

なんかこう意表を突いた逆転の発想が居るな。

集客案その�@　ありふれた内容だが、地域限定で赤線地帯ﾌｶｰﾂさせる。やるだけ
が目的のエロヶ島って有ったそうだが陸の孤島には赤線地帯で良いと思う。但し
普通の赤線じゃあインパクトが無いから、１８歳未満じゃなくて１６歳未満禁止
って事にする。

集客案その�A　米軍基地や夜間離発着訓練設備、実弾射撃場、生物化学兵器解体場建設しる。
集客案その�B　日本初の在日テーマパーク「日本ﾁｮｾﾝ村」を建設して半島系在日のサンク
チュアリにしる。本場ﾁｮｾﾝの平壌冷麺や犬料理、特殊工作員による離れ業ショーや北朝鮮の
今日を紹介しる最前線にすれば怖い物見たさに人は来る！
集客案その�C　�@とダブるけど、日本初のゲイ、レズ、ロリコン天国作って関連グッズ、ビデオ
など不況好況に関係無い他に無いセックス作業を展開しる！

ドラッカー博士が言ってたとおりだな
半島は莫迦げた商売ばかりやってる

馬に列車引かせればいい。
明治時代の鉄道馬車。
雑草食わせておけば燃料不要。
雪が積もっても除雪しないで雪の上を適当に走れるし。
観光客が１００倍くらい来るんでないかい？

全国のローカル線って高校生と病院がよいの高齢者しか使わないのにね。
バスの方が学校や病院を経由できるから便利なのにね。
鉄道を使わない奴らが言ってるんだからしょうがないけど。

痴呆赤字ローカル線が生き残るには一般観光客を目当てにしてはいけない
ピンポイントで鉄ヲタに照準を合わせるべきである。コレ、もう常識ね
珍しい列車が走れば必ず全線走破・途中下車・記念キップ購入・駅弁購入
走行中の列車の撮影に来て近隣地域で宿泊等地元に沢山金を落としていく
んで一番喰い付く列車はSLね、それも有名なC62の重連運転なんかすれば一気に集まると思う
それと一日に走る運転本数もそんな多く無いだろ？だったら気動車廃止で全列車SLで運行してみればいい
まぁそこまですればライト鉄ヲタを含めて一般観光客もがドッと押し寄せると思われ。黒字転換も夢でない

　　　ま　　　た　　　道　　　民　　　で　　　す　　　か　　　！！！

まぁ赤字経営でSLが金銭面で厳しいならせめて旧国鉄色の気動車と
懐かしのDD51牽引の客車普通列車を走らせてみても面白いと思う
今の世の中も昭和を懐かしむ声が多いから絶対皆喰い付くと思う
集客に必要なのは決して特急みたいな高速列車だけが全てではない
スローライフもブームだしここは一つローカル線ならではの魅力を追求すべき

>>85
冬の道東で写真なんか撮ってたら遭難しないか？
「究極超人あーる」に似たようなネタがあったような。

田舎は不便だから田舎なんだろ
都市部と同じサービスを受けようなんて経済的に無理だよ

>>64
廃止してないってば

その何タラ銀河線だかのある街の税収の中で調整すりゃいい。
足りない？んなもん人を増やす努力をしなかった糞役所やらが悪い。
20年もすれば年寄りで埋め尽くされる街にお金はいらないよ。

本州の人間が来ると「人間の住む場所ではない」という。

金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか？
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
乗り遅れないように…

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

3ｾｸ化して黒字転換した路線ってどれくらいあるんだろうか。
長崎県の松浦鉄道が黒字だったっけ？

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　鉄ｦﾀ必死だな

北海道のローカル線というローカル線の末端にロシア人を100万人単位で入植させる。
北海道経済も盛り返すよ。

ケインズ的な解決ができないなら労働単価が日本の常識を超えるものを導入するしか
ないのではないかと。

>>95
黙れ役立たずの無能

>>94
黒字。
ただし去年か一昨年辺りに駅を新築したりしたから赤字になったけど。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　まぁ鉄ヲタのために赤字覚悟で経営する鉄道会社なんてありませんわね。

自分では前向きな意見も出さず、無駄だ無駄だと言うばかりで
ただ他人の建設的な意見にケチ付けるだけの>>1がいるスレはここですか？

最も建設的な意見は「さっさとバス転換しろ！」という意見だと思うが。（ｗ

歩かせりゃいーんだよ

>>100

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　建設的だか土建屋的だか知りませんが>>1-100を三百回ぐらい読み返してください。

バス屋は鉄道の話題になると超必死だなｗｗｗｗ

就職活動で鉄道会社に申し込んで落とされた口かな？

>>103
で？お前のただ真っ向から否定的なだけの発言よりマシだが？

無駄なものに無駄だと言うのが悪いのかね。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　妄想を建設的な意見と思い込んでいるお馬鹿さんがいるようで。　ｸｽｸｽ

妄想？そりゃ世間から見れば2chなんて所詮便所の落書きに過ぎない
ここで何を発言しようとも結局実行に移すのは実際の会社だからな
だが中には現実に使えそうな書き込みだってある。それを見抜けるか（ｒｙ
まぁ君のような便利で何でもある都会人に何を言っても無駄か
何もかもを無駄だと切り捨てるだけでは都市部以外廃墟になるぞ

＞何もかもを無駄だと切り捨てるだけでは都市部以外廃墟になるぞ


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　なんか勘違いしてませんか？　私が無駄だと思ってるのはプロ市民の他力本願っぷりと鉄ヲタの妄想のみですよ。

>>108
>何もかもを無駄だと切り捨てるだけでは都市部以外廃墟になるぞ

いままさにそれが池北線でも起きてるんでつよ、残念ながら

まぁ鉄道には採算度外視の公共サービスという面があるのは一理
なんでつけど、そのためには一にも二にもお金が要るわけで。その
お金が無い以上はバス転換も止む終えないでしょうよ。

わざわざ北海道の端っこまで行く鉄ｵﾀがそうそう居るとも思えんし
ましてやﾘﾋﾟｰﾀｰとして定着するのがそのなかのどれくらいか考えたら
とてもそいつらを対象にした商売なんか考えられないと思うのだがどうか。
ちぃとｦﾀの影響力を過大に評価しすぎじゃね?

年毎に50万前後も利用者減少してる路線なら廃止されても仕方ないわなぁ。
電車に依存せざるを得ない層が居るのを考えてもさ。

「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」へ一言

【経営とは、こうゆうことだ！】
1.　自分が株主になりなさい！
2.　経営に失敗したら、株を手放して、家を売って、首釣って返済しなさい！

P.S
夢だけじゃ〜ぁ！飯くえんけ〜ぇの〜ぉ！

>>78
【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHPで廃止撤回論を展開

こんな感じでどうだ？

結局この人たちがやってるのも役所はじめ
お偉いさんにお願いするだけ。提案といっても
まともな需要予測もやっていないし、一番大切な財源も具体化出来ていないし。
これじゃあだめでしょう。
自分たちが何のリスクも背負ってないから何の説得力もない。

このまま特に動きもなくHPも更新が止まって廃墟になるのが
一番健全なんでしょうねえ。

＞113
【運輸】なんか妄想語ってますよ【北海道】

で十分だろ

鶴居村営軌道や歌登町営軌道、浜中町営軌道などの伝統を見習って
「池田・北見ほか市町村営軌道」として全額地元の自治体負担で走らせればいいじゃん。
運輸工業や泰和車両製の安っぽいレールバスを導入して。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　潰れかかった鉄道屋さんの廃止を撤回して数十億円の税金を投入させて最新車輌を買って無人踏切を無くして従来のルートを無理矢理ねじ曲げてでもムネヲさんの故郷に特急を走らせる会

しばらく見ないうちに微乳も変わったな

>>108
>中には現実に使えそうな書き込みだってある。それを見抜けるか
どの意見が使えそうなのかな、当然見抜いてるんでしょうね、あなたは？

場末の零細バス会社の雇われ労働者風情が
天下の大政治家ムネオ様ご領地の鉄道に
ケチをつけようなんざ１００万年はえーヨ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　鉄ヲタが吠えたところで銀河線は黒字になりませんよ。
　　　　　　落ちぶれた大政治家さんのご領地の鉄道に乗りに来てあげてくださいよ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ)　あ、18きっぷは使えませんからね。

＞121
しかしｦﾀすら見当たらないﾊﾞｽはもっとやばいと思うんだが、景気はどうよ。

>>122
社会 / 運輸・交通板に行ってごらん。
バスヲタが生息してるよ。

>>122

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　バスの最前列の席を陣取ってビデオカメラを回したり。
　　　　　　しきりに「これって合成音ですか？」ってﾄﾞﾗに話しかけたり。
　　　　　　所属車輌が変わるたびに本社や営業所に繰り返し繰り返し電話かけてきたり。
　　　　　　乗りもしないのに「札幌−○○間の高速バス路線を作れ」とか投書したり。
　　　　　　高速道路が延長開業するたびに「○○号は○○インター経由するんですか？」と興奮して電話してきたり。
　　　　　　吹雪で高速がストップするとなぜかターミナルで一般客に親切に案内したり。
　　　　　　毎年毎年不幸の年賀状を送ってきたり。
　　　　　　営業所や車庫の敷地外から線をまたがないようにカメラ撮影したり。
　　　　　　
　　　　　　こんなヲタがうじゃらうじゃらとおりますが何か？( つД｀)　

＞124
それｦﾀじゃなくてｷﾁｶﾞｲ(略

しかしﾊﾞｽｦﾀというのもいるのか。勉強になった。

>>121
無駄だと言うが仮にもし赤字路線を全て切り捨てたらどうなるか分かってるか？
そんな事言い出せばバスの赤字生活路線さえも全て廃止に追い込まれるぞ
田舎にだって住んでる人は居る。鉄道もなくてはならない生活路線だ
廃止廃止と簡単に言うが鉄道が廃止された沿線の町は一気に過疎が進む
そんな事も考えずただ無駄と言うだけで廃止するのは地方の切り捨てだ

＞仮にもし赤字路線を全て切り捨てたらどうなるか分かってるか？
＞そんな事言い出せばバスの赤字生活路線さえも全て廃止に追い込まれるぞ

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　運用形態の異なる鉄道とバスを都合よく横一線に並べて比較したところで
　　　　　　赤字額は鉄道の方がずーっと上なことには何ら変わりませんが何か？


＞田舎にだって住んでる人は居る。鉄道もなくてはならない生活路線だ
＞廃止廃止と簡単に言うが鉄道が廃止された沿線の町は一気に過疎が進む

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　過疎化を鉄道廃止のせいしないでくださいね。
　　　　　　鉄道廃止の一番の原因は過疎化による利用激減（>>77）なんですから。
　　　　　　それとも未来永劫存続するとでも思ってたんですか？


＞そんな事も考えずただ無駄と言うだけで廃止するのは地方の切り捨てだ

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　いい加減に気づいたらどうです？
　　　　　　地方切り捨てを盾に金をせびってももう相手にされないことに。
　　　　　　その場しのぎに税金を投入したところで10年持ちませんよ。
　　　　　　少し考えればわかることだと思うんですけどねぇ．．．．．
　　　　　　あ、妄想特急案なんて論外です。恥ずかしいったらありゃしない。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　どうも「廃止」とか「無駄」という言葉に脊髄反射されている御仁がいるようで。
　　　　　　別に私は廃止推進ってわけじゃないんですがねぇ。
　　　　　　特急化だの高速化だのと絵に描いた餅を盾に必死な御仁の浅知恵を無駄だと言ってるだけで。
　　　　　　まぁ税金投入をするならするで構いませんが現行の悪循環を打破しない限り焼け石に水ですよ。



　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　あと．．．私の名前欄に反応する馬鹿多すぎ （ﾟ∀ﾟ )　

>>127
>その場しのぎに税金を投入したところで10年持ちませんよ。

第３セクターで存続したこと自体がその場しのぎだもんなあ。

>>129
第3セクター鉄道って殆どがただの延命治療で終わってるね。

>>129-130

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　まぁ3セク化で死亡が15年ほど遅れてしまいましたが
　　　　　　存続に必死な御仁たちの思考もどうやら15年ほど遅れているようです。
　　　　　　北海道の赤字路線廃止ラッシュの頃にはこんなのがわんさかいたんですけどねー。

>>112
良い事言った！
正しくその通り。

７７のデータを別の角度から分析してみると

国鉄池北線→ちほく高原鉄道　年間輸送人員の年平均減少数
６０→７０年　３６万３８００人
７０→８１年　　９万６５４５人
８０→９０年　　７万５３３３人
９０→０１年　　４万０８１８人

乗客の減少傾向には歯止めがかかっており、支援私次第では存続は可能ではないか？

>>133
支援する人がいないのが問題だと思うけど。
国鉄がアボーンを決めちゃった路線だから、
地元だけで支援しないと廃線になった他地区の人は納得しないよ。

バスでなぜ我慢できないんだ
どうせ、特急を運行させろといっても
やつらは乗らないんだろ

鉄スクラップの値段が高騰しております。
レールを外して売っ払いなさい。
軌道跡はバス専用道路にして営業しなさい。

まあ、間をとってここは地元の意見も取り入れないと。

結論：北見、網走行きの特急バスを足寄経由で運行
まあ清水−足寄の高速道路利用にもなるから、めでたしと

>>126
≫そんな事言い出せばバスの赤字生活路線さえも全て廃止に追い込まれるぞ

既に多くの赤字ローカルバス路線が廃止されていますが何か
中にはバス会社ごとという例もあったりする


昔は､国の赤字補填などはあったけど､今は制度が廃止されたからここ5年で急
速に廃止されているよ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040108AT3B0504008012004.html
廃止決定？

沖縄なんか4つあるﾊﾞｽ会社のうち3つが実質破綻状態だからな
1つは労組が賃金関係でｺﾞﾈてる真っ最中にｱﾎﾟﾝしたんだっけか

>>140

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　沖縄は路線や営業所の重複がすごかったですからね。
　　　　　　モノレール開業を前に合併案も浮上していたものの、大荒れに荒れた挙句一社あぼーん。
　　　　　　残った三社もやばいし。

>>133
減少率はどうよ？

計算するのめんどくせ

沿線住民ですけど、自治体はもう負担に耐えられません。
早く廃止して下さい。

人がいないところに道路も鉄道もほしいといったらどっちかがつぶれるのは予想できるのにどうして田舎もんはそうやって世間に迷惑をかけることばかりするのだ。
だから財政が破綻したんだろ。

鉄道廃止するのに高速は造る罠

宗男がその高速で人力車でも引けばいい。

ネットの世界でも現実の世界でも
クレクレ君は嫌われるということだな。

155 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/09(金) 09:12:09 ID:KHigVkUE [ user01.kctvnet.ne.jp ]

第三セクター発足時から無茶苦茶思った。
道の勇気のある廃止提案には大賛成。
乗客が半減してるという事実だけで、既に鉄道の必要性がない。
バカを東大に合格させよう！　みたいな特急走らせて存続をには、あまりに無茶でただ笑うだけだ。
さすが道●大、学生もバカなら、先生もバカだった。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　スレ立てしたときは500ぐらいのアクセスだったのに増えたなぁ

このスレ呼んでわかったのは、鉄ｦﾀやプロ市民ってのは、
株も持たず（金も出さず）に口だけは出す超DQNってこと。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　鉄ヲタは馬鹿が多いですからね。
　　　　　　経営は二の次で存続することに意義があると思い込んでいたり。
　　　　　　妄想で飯が食えるなら苦労しないってば。

>>151
一応、鉄ヲタでもそんなのばかりじゃないと言ってみたり…

池北線廃止は時の流れで、有ってもおかしくないからねぇ…
（ってか、留萌線や学園都市線の先っぽだってヤバイと思う。）

そりゃ、残った方がうれしいけど、現実無理なのは分かり切ったことだし。


ってか、それよりもとっとと小田急を複々線化してくれ！（→って、これは関係ないけど）

>>152

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　留萌本線はコスト削減で黒字化したとか聞いたなぁ（「留萌本線」「黒字」でぐぐってごらんなさい）
　　　　　　学園都市線の先っぽは今後の宅地造成化に期待といったところでしょーか。
　　　　　　よく路線図を見てニヤニヤしてそうな鉄ヲタが「滝川と新十津川を結べよｺﾞﾗｧ」とか言いますが
　　　　　　あんなところ結んだところで何の役にも立ちません。

>>153
>学園都市線の先っぽは今後の宅地造成化に期待といったところでしょーか。

今でも新十津川の駅付近って結構家があるけど、あのていたらくなわけで。
鉄道の存在なんて無いも同然の状況……

学園都市線は鈍行しかないんだし、そんなもんだろ。
定期券だけか＋ｱﾙﾌｧ程度で乗れる速達列車でもできたら
また状況は違うかもしれないがな。

>>154-155

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　石狩・北広島・江別・手稲・星置・ほしみといった札幌近郊の宅地造成もひと段落終え、
　　　　　　現在は南幌やあいの里、幌向といった札幌から中距離といった地域が注目されています。
　　　　　　鉄道の充実している幌向やバスで補完済の南幌に比べてあいの里や当別といった学園都市線沿線は
　　　　　　これから伸びる可能性があったりします。

　　　　　　大抵の路線って鉄道と平行して路線バスが走っているのですが、当別以北は路線バス空白地帯だったり。
　　　　　　今後、当別や医療大学より北に宅地造成されれば長距離列車や快速の可能性も出てくるかもしれませんね。
　　　　　　まぁ．．．．いつの話になるかは分かりませんが。

　　　　　　私の祖父は石狩の花畔に20年以上住んでいますが当時は石狩や麻生はすさまじいド田舎だったそーですよ。

>>151
だからどこの鉄道会社も､大卒の鉄ヲタは採用しない

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　バス会社もバスヲタは採用しません。
　　　　　　香ばしい作文を書いてきたら即落とされます。

デブヲタ・キモヲタ相手に商売してるブロッコリもそういう連中は絶対採用しないそうだ。

本気でやる気なら沿線住民は道警の報償費と絡めろ。
ロクに監査もせずに垂れ流す金が有るのにどうしてこちらに金を出せないのか。
財政再建などする気があるならはっきりした無駄遣いである報償費をまず減らすべきと。

地元DQN住民のオママゴト＝存続運動

銀河線擁護の連中の意見の中に、雪が降っても運休無しだなんて言ってたのがいたけど、運休してるじゃん。

そんな事より山手線に快速ですよ

大雪による運行予定

降雪の影響により1月14日終日運休予定

1月15日運行予定
池田〜足寄間
721D　池田発5：04　足寄行
722D　足寄発6：01　池田行
711D　池田発6：57　足寄まで　以降不通
710D　足寄発7：57　池田行
713D　池田発9：55　足寄まで　以降不通
702D　足寄発10：59　池田行　帯広直通運転はありません　JR車両に乗り換え願います

足寄〜北見間　不通

また、状況に変更がありましたらUPいたします

お客様には大変ご迷惑おかけいたしますがよろしくお願いいたします

北海道ちほく高原鉄道株式会社
14日19：30現在

>>162

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　まぁ今回は北海道でも年に一度あるかどうかの大雪ですから

運輸職はオタでも人として正常なら情熱で何とかなるが
総合職（キャリア組）はオタは完全排除らしい。

ｦﾀの香ばしい作文、ちと読んでみたい鴨。

>>167

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　「○系統は△△を経由しなければならない」
　　　　　　「■■インター開業に伴い、高速○○線は■■インターを経由しなければならない」
　　　　　　「競合する○○線は単独運行が望ましい」
　　　　　　「老朽化した××号車は廃車もしくは売却すべきである」

　　　　　　こんなのが400字詰め原稿用紙3枚にわたって書かれてるんですけどね。
　　　　　　人事部は大変ですよ。

>>165
ちなみに並行する国道の状況は如何でしょうか？

内容が不適切な場合は削除して構いません。
全く新しいビジネスを立ち上げました。
一緒に努力してこのビジネスを成功させませんか？？詳しいことはこちらのホームページをご覧ください。
http://takaya.nce.buttobi.net/

>>168
鉄道会社だったら
「○○駅は急行停車駅にすべきである」
「○○という特急を新設し停車駅はうんぬん」
「○○への新線を建設し経由はどうこう」
とか書くんだろうな。
運輸職志望なのにｗ

>>170

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　二階からキン肉バスターかけても大丈夫なぐらい降り積もってます

＞169
　平行道路はmapionで見る限り何も問題ない。南部にはなぜか薄紫の太い線が
入っている。

>>1
確か網走逝きの特急の事だったよな。確かに5時間もかかるのは、チト辛い
鴨

>>174
ちが〜うっ！！

糞田舎議員の我が侭のおかげで無駄な線路や道路つくるな。こんな問題抱えたのも一票の格差がありすぎたからだ。都会をもっと整備せい！

そんな>>176は沖縄県民です

地元の人からの要望がおおければ税金を投入していいんじゃないかな。

田舎の人間は優遇されすぎ。

さてホームページは放置プレイですか？

>>179
それは先に新幹線やら高速やらを通した者の言い分である

>>181
採算の取れないような地域に新幹線やら高速を通しても
意味がないでしょうに。
国土の均衡ある発展という名のもとに道路族はじめ
地方の政治家が都市のお金を地方に使うのはもうやめて欲しいです。

>>168
アハハハ・・・
そんなもんを本当に書く香具師がいるんだね。
てっきり、某鉄道アナリスト？だけかと思ってたが。

>>180
議論・情報交換などはメーリングリストで行われてます。
参加資格は存続活動を一緒にできる人だけらしい。（ｗ

自分がはらった税金にたいして税サービスが一番いいのは東京と聞いたことがある。

都会も田舎もないものねだり的なものでしょうな。
どっちにいても不便に感じ不公平に感じてるだけですな。

haisihaisi

更新されたのでage

age

gea

更新内容を見て、説得力のなさに安心した。

>>190
しかし稚拙で偏屈な思いこみを>>2->>1000まで半強制的に読ませる
>>1に比べればよっぽどマシ。

中国地方に可部線というのがあって
その一部区間があまりに赤字で廃止されたのだが、
地元民を中心に株式会社を作って、
設備を無償で貸してもらって復活させようという動きがあるらしい。

もちろん考えが甘いだろうし、到底黒字で回せるとも
思わないけど、これみたいにひたすら「金出せ」といっている香具師らより
数億倍マシ。

二人一組でキコキコ動かすトロッコってあるじゃん。
それ走らせて我慢しろよ。

>>191

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　読解力の無さを自慢しないでください。

>>185
日本で唯一地方交付税を受け取っていないのは東京だけですが何か？
逆に地元の税収の数倍の額になる地方交付税なしでは成り立たない地方ならゴマンとありますが何か？

>>192
無償で設備借りてる時点でお金出してもらってるジャン。（ｗ
まあ、単純に「金を出せオレは出さん」よりマシだけど50歩100歩だよね。

>>192
自分たちが出資して株式会社として経営しないといけないリスクを背負うからマシな訳。
それに無償と言っても経営が軌道に乗るまでだろうし。
ふるさと…の場合、この人らは自分たちの言ってることに全く責任を持ってないでしょ？
多分うまくいくから金を出せとしか言ってない。

東京のインフラは整備されているが、高い地価や賃料でその
対価を支払っている。
地方は代償を払わずに、富をただ乗りしようとしている。

網走北見−旭川の流動は無視ですか？

北という名の付く所には高飛車な乞食ばかり棲むらしいな。 乞食は乞食らしく這いつくばれや。

まあ、地方交付税交付金が無かったら破産するような
弱小自治体はごまんとあるからな。
とくに北海道は産業が無くて税金で雇用を作っているところも多いし。

http://www.sankei.co.jp/news/040128/0128sha093.htm
これを導入すればいいじゃん！

>>201
おれもそれを導入すればいいと思った。
北海道はＪＲ北海道と地元自治体と研究会を設立して実験してみればいいのだ。
「試される大地」だしな。

>>201
まったくだな

特急はイラン。
吹雪で運休するようなことがなければバスにした方がいいんじゃないか？