【ﾊﾝｾﾝ病】「宿泊拒否は当然」になんら変更なし　ホテル側がHPで見解　元患者側は「人権意識のかけらもない会社だ」

【社会】「宿泊拒否は当然」に変更なし　ホテル側がＨＰで見解

熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、
ホテルを経営する「アイスター」（本社・東京）は８日、同社のホームページで「社の正式見解」として
「『宿泊拒否はホテル業として当然の判断』との主張になんら変更はありません」と掲載した。
県や元患者らは反発を強めている。

同社は８日付で、宿泊拒否の背景を「予約の段階で、宿泊者がハンセン病元患者の方々であることを
一切教えていただけなかった事に起因している」と県の対応を改めて批判した。
その上で、１日の元患者らへの謝罪は「弊社と県側の間で板ばさみになり、楽しみにしておられた旅行が
実現できなかったことへの人道的なおわび」とした。江口忠雄社長が４日、熊本県合志町の菊池恵楓園を
再訪し、「宿泊拒否は当然の判断」という以前の発言を「言い過ぎた」と認めたとの報道についても
「一切無い」と否定している。

県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」。
菊池恵楓園入所者自治会の太田明会長は「人権意識のかけらもない会社だ。
謝罪の真意をもう一度問い直したい」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/1208/041.html


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　正直、ホテル側の言い分のほうが理解できるんだよなー。
　　　　　　あ、黒川温泉ホテルのサイトも載せておきます。ごらんあれ。
　　　　　　ttp://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

あ、初めて２ゲット　　　でも嬉しくないね・・・

ハンセン病患者が悪いとは思わないが、
怖いもの無しって感じで病気と偽善を盾に闘うのやめいや

　　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ 　　　目からビーム
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`　　
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　>>1、アイスター、黒川温泉ホテル
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'

廊下でハンセン病元患者と出くわしたら鬱 拒否でよい

アイスターのwebサイトに繋がらねーぞ。
ねらーがF5攻撃しているのか？

>>7
ホントだ。
ザマーミロって感じかも（ｗ

「人権を守らないヤツの人権は踏みにじってイイ」というのが人権派の考え方なわけだが。

びみょーにビヂネスNEWSじゃないと思うのは俺だけか？

>9 禿同
　参考までにアイスターのお客様ダイヤル
　0120-412-113　（フリーダイヤル）

アイスターは宗教団体って本当?
フリーダイヤルで問い合わせてみるかな

ホテル側へ事前にきちんと連絡をしていない役人も問題。
どういう人が泊まりに来るのかを説明していれば、ホテル側もきちんとした準備ができただろうし、
こんな事にならなかったかもしれない。

>13
最初から拒否したか、直前に拒否したかの違い
だけだと思われ

>>9
スレ違いだけど、犯罪者の人権は（非犯罪者と同じくらいに）守られるべきであるってのも人権派だね。
人権派胡散臭すぎ。

知り合いが重度のアトピーなのだが、彼が言うにはアトピー患者が
温泉や銭湯の利用拒否される事は日常茶飯事良くある事らしいです。
でもアトピー患者は今回の件のように声高に人権侵害を訴えないね。
何故ならそれは差別だとは言い切れない、今回の宿泊拒否を「差別」
と言い切り、それを後押しする世論の行動は尋常じゃないと言う。
例えば重度のアトピー患者が、人の入っている温泉などに浸かると
あからさまに健常者は皆嫌がって出て行ってしまうという事です。
出て行ってしまう入浴者達には差別意識なんてないね、正直こう思う
ワケだ、悪意などなくただ”気持ち悪い”とね。
そういう外見に症状が見られる病気の人が団体で来たらどうか？
他の利用者は嫌がるだろう、心無い客からは苦情が来るかもな。
それが響いて、一般健常者が利用を敬遠する危険だってあるわな。
お風呂は家で入れるんだし、団体貸切の温泉施設や、その手の病気
の人達を歓迎する温泉も沢山ある。（これは差別じゃないのか？）
あえて一般の人達の目に付く温泉への入浴を熱望する患者さん達の
団体行動は、今まで差別して来た社会への挑戦なのではなかろうか？
もしそうなら、その行動は悪いとは思わない、ただその後ろの方で
一緒に人権侵害だと騒ぎたててる偽善者どもには虫唾が走るがね。
意見求む。

>>14

予約時なら、別の断り方したでしょ。満室ですとか。
きっとそうやって断っているところもあるような気がする。

それよりも、元ハンセン病であることを言う必要そのものがないと思うんだけど、、、。

アトピー患者が不特定多数の人と同浴するとよけいに症状が重くなると思う。

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漏れは健常者、障害者関係無く、
垢や水虫、精液や愛液が乾いた恥垢が溜まった愚民どもと、
同じ湯に浸かるなんて嫌!!

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ＨＰ見たけど、ひどい内容だ。
理由はわからんでもないが、’わざわざＨＰ上に書くなよ’と言いたい。
子供の喧嘩みたいで企業精神を疑ってしまうね。
自分たちが正しい意見・主張をしているのなら、ページの最後に”※転用、転載は禁止いたします。”の文言は要らないと思う。
様子見て、騒ぎが大きくなったらＨＰから削除して証拠隠滅って感じがする。
削除の理由は、”不適切な表現があったので削除しました・・・”
今のうち、内容を残しておいて見てはどうでしょうか？

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>>26
いや、単にバカの一つ覚えじゃないかな？転用転載禁止とかってのは。

自分は旅館としてのこの対応は比較的同情的だが・・・なにせ女性党の
母体だからねぇ。想像力も思考もなしなんだろうなぁと思うよ。

人権意識がない噂のあの会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

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　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖

見る魔羅ー！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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何を一所懸命、荒らしてんのか。

>>51どうせ規制されるからほっとけ

これが認められるなら、ＡＩＤＳ患者だって宿泊拒否できる。
身障者お断りだって認められる。

商売するなら、建前の置き所ぐらい考えろ。
本音がどうでも、例えば「身障者お断り」で通じるわけねーだろ？

荒らしなんて何年かぶりに見たな。
このＡＡも

>>53
「ホテル業として当然の判断」だとかいてあるだろる。
差別とかそういう問題じゃなくて、たとえばハンセン病の人らが泊まったホテルなんて
泊まりたくないっていう人もいるだろ。うつらないのはわかっていても。

県を怒らせた以上、いろんな奇禍が起こるだろうね。合掌。

なに？熊本にはロクなのが居ないって？

>>55
＞ハンセン病の人らが泊まったホテルなんて
＞泊まりたくないっていう人もいるだろ。うつらないのはわかっていても。

「ハンセン病の人らが泊まったホテル」かどうかなんてわかる可能性は非常に少ないでしょ。
俺も過去いくつも旅館に泊まったが、過去に・あるいは同時期にどんな病歴を持った患者が泊まったかは全く知らないし気にもしない。
温泉地なら皮膚病その他もろもろの患者が泊まっているということは常識として理解しているが。
つまり、「ハンセン病の人らが泊まったホテルなんて泊まりたくない」と実際に思われるような事態になる可能性は非常に低いわけ。

また、客商売という点から言えば、予約客が来たら、実は・・・・だった、というのは当然想定できる話（・・・・には色んな言葉が入る）。
客商売はそれをどう扱っていくかというのがノウハウなわけで、一度予約を取った客を断わるなんていうのは対応として下の下。

それを「宿泊拒否はホテル業として当然の判断」だというアホは、商売どころか社会生活に向いてないよ。

　
熊本のアホ役人の奥さんがケチつけた騒ぎとか言うオチかね

黒川温泉協会も苦慮しているだろうなあ。
せっかく努力してトップクラスの人気温泉地になったのに。
マスコミが味方につくことはまずないだろうし、
このままだとホテルはほんとに潰されるかもねえ。

お客様相談センター　0120-412-113（フリーダイヤル）
に電話した香具師いる？ﾄﾞｳｾﾀﾀﾞﾀﾞｼ

てかそう思っていたとしても表向きは反省したふりして素直に謝っておくのが普通の対応だろ。
なんでこんなに意固地になってんだろうな。

病気と偽善を盾にしやがって、ただでさえ醜いの
にさらに見苦しいと思わざるをえない。

「人権人権じゃ商売できない。他のお客が来なくなったら大損害だ。」と思ってるんだろうな。
でも、世の中には人権や差別で金儲けする人たちはいっぱいいる。

まあ、上手くやるんだな。

>>62
正直なんだろーね
繕ったり、しない所が　「偉い」と言える

>>県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」。

それなら、お前の家に泊めてやれ

>>58
うわさなんてすぐに広まる

ここまでがんばると逆に応援したくなるんだが
このホテルに泊まるOFFとかどうよ？ｗ

確かに応援したい

＞県の対応を改めて批判した

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　国家の方針に反抗は困りますな。ﾌﾌﾌ
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

県は国では無い

>>67
妄想全開だな。


元患者は過去にも旅行しているんだが、そんな噂は聞いたことがない。
２ちゃんでも全く聞かない。

そんな噂が広まった例があるというなら出してみな。

そこまで言い切るなら、
「ハンセン病患者を泊まらせないホテル」
「病気、身障にＮＯが言えるホテル」
とか売りに…、

ならねえな。

「２ちゃんねらーは宿泊拒否」
「無職・ひきこもりは宿泊拒否」

とか……

仮に自分が間違っていないと思っていても表面上は謝るって態度の方が大人な
感じなんだが・・・
ビジネス的にもこれ以上こじらせても旨みも何もないと思うが。

そうか、警察官でさえ、向こう見ながら悪態を付く時代だものね

黒川温泉組合員が無料でハンセン病の人たちを招けたらすごいのだが、
奴らも絶対にそういうことはしないだろうな。

＞ID:LSD4UZ6Y

社長、お疲れ様です！

多分、この問題だけでなく、何か別の事故があっても同じ対応をするのだろう。
だから使わなきゃ良いんだよ、こういうホテルは。

>>79
でもさ、こういうホテルをどうやって見分けたらいいの？

これって、化粧品も買う奴いなくなるよｗ
なんだかなぁｗ

この会社のアイレディース化粧品って結構名の通ったブランドだよね？
イメージ悪杉だろ。

テレビで見たが、社長の顔はまるでヤクザだなｗ
めちゃくちゃ睨んでたぞ

きゃきゃきゃｗ　ワテも顔みたけど・・確かにｗ
しかしちゃんと弁護士もついてるだろうに・・なんでだろうｗｗ

もうヤケかな（爆

【ホテルのサービス】
ユニバーサルな快適性の追求＆提供！

【ユニバーサル：】
身障者にも健常者にも快適な使いごこち
どちらかが、 不便に感じる様であってはいけない宿泊環境の提供！

居住する空間でありながら、生活臭の無い、非日常的な空間を
演出＆提供すること。（泊まるだけならラブホの方がイイけんね！）

従業員は、あくまでも、施設の影となり目立たずに利用者に
快適な宿泊環境を演出＆提供すること。

こんなことも判らないから、潰れるんだ！

謝罪しても寄ってたかって苛めるからホテル側も意固地になったんだろ。
これ以上ホテル側にどうしてほしいんだか・・・

どう考えても熊本県の不意打ちみたいな対応が一番悪いのに、
誰もそこのところは突っ込まずに、国も県も人権屋も寄ってたかって・・・

法務省が訴えたとか言うのもあったみたいだし、仮に裁判になるんだったら、
とりあえず自分の正当性くらいは主張しとかなきゃなるまいよ。

ホテル側が大人の対応をしようとしたのに、相手側が大人じゃなかったら意味ないよ。

>>86
このホテル側が大人の対応をしようとしたことなど一度もなかったと思うが。

>>86
ＤＱＮ会社が逆ギレしてるだけに見えるのだが・・・

今、HP見てきたけどメチャ重いの（爆
東芝事件を思い出すよｗ

ターブーに対して悪というイメージが先行してるんだよね
もうだめかも・・汗

どのような客に対して拒否権がある一般的な立場はわかるけどさ
相手が悪かったというのが感想・・滝汗

でも、いっぱいあるんだよね、悪い相手って
なんだかなぁｗ

てか、客だって選ぶ権利があって
それが上位なんだぞってのを忘れてるようなｗｗ

サービス業のはずなのに・・ナイアガラ汗
あぶないあぶないｗｗ

>>17

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　アトピーのお知り合いには北海道の豊富（とよとみ）温泉をおすすめしておきます。
　　　　　　石油成分の混じった独特のお湯はアトピーなど皮膚病にかなり効くそうです。
　　　　　　重度の人用の浴槽（かなり石油くさいけど）もあったりします。

おーい、いつまで同じ議論ループさせんだよ

つーかバス屋、スレたてる必要あったのかよ、氏ね

このレス全部読んでないけど、ホテル側のWPに載ってたコメントは、
一見「あ、なるほど、そういうことか」と理解しそうになったけど、
県が隠してたから悪いとか、宿泊客とのコミュ取らないかん、っての
がよく解らん。

もし病気が完治してないんならそりゃ問題だろうけど、ホテルは、
その人が過去にどんな病気を持ってたかを告げる必要あんのか？

それと宿泊客にだって、もし「ちょっと気味悪い人がいる」って
言われたって、元患者の人たちに経緯を訊ねてそれを説明すれば
いいだけなんじゃないの？　そこでもし元患者が説明を拒否する
んなら、その時にお帰りいただけばいいじゃん。

ちょっとねぇ・・・
ハンセン桜井顔写真　http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg

同和もそうだけどハンセンを利用して脅迫している外部団体もあるのも問題だし。
なんとも言えん

まあ、ここまでホテル側を追い詰めた一端は元患者側にも原因があったわけだ。

謝罪をしても、謝罪を拒否されれば開き直るしかないだろ。

元患者といってもね〜！
もし同じ旅館に泊まったとしたら俺は嫌だな。
一緒の風呂に入れるかっての・・
えてして人は自分と見た目が違うと気になるんすよ。

病気になった自分を恨むんだな

吐いたつば飲むＤＱＮ

｢人権｣という言葉が出てきたので、
元患者側が胡散臭い団体ということがわかってきました。
極少数の人権の為にまわりの大多数が我慢を強いられるなんて
なにか間違ってると思う。

ホテルが悪いとか言ってる人は、
自宅にハンセン病の方をお招きしていっしょにお風呂に入ってみては？

>>97
自分の子が顔にやけどでもしたら
閉じ込めたり殺したりするのか？

ここまで正直に言うホテル側はすごいと思う。
誰だってハンセン病の人をホテルに止めたくないやん。
それって素敵やん。

>>97
いや違うだろ。嫌なら温泉行かなきゃいいだけだ。
わがままな厨房に快適な世の中じゃないんだよ。

>101
だれが自分の子の話してんだよ。
あんたは自分の子と他人を同列に扱ってるのか？

>>104
子どもがキモイからって公衆浴場から叩き出されたら
あんたは差別されたって怒るんじゃないのか？

癩病のおかげで女子大生と混浴できたわけだし。
もういいかげんに納得しろよ。

>104
子供が言われたら怒るが、他人が言われてもかまわん。
と言ってるのがわからんのか？
自分の子供と他人は同列じゃないんだよ。

107は105に対するレスですた。。。

ホテル側の見解は正しい
俺だって当日歪んだ顔の人が一杯いたら　変に思うし
このホテルなんなんだと思う。
事前に説明あれば問題無いけどね
でも子供には説明効かないな
故に説明あったらキャンセル

まあ世の中そんなもんだよな。

>>107
あまりに身内と他人の扱いが違うってのも
おかしなもんだな。

つまり、家族旅行で親族一同が事故で死んで
子どもだけが残ったら、他人はまともに相手にしてくれないから
自殺しろと。
大変な世の中だな。

まあ、当事者じゃないやつは、人権とか叫んで、いい顔するのは簡単だよな。
ホテルは、ついてなかった。泊めても地獄泊めなくても地獄。

来年は患者でいっぱいかもな。黒川温泉。
そうなってから泣きついても遅いぞ。

>111
おかしいか？
一般論的には平等であるべきだとはおもうが、
自分や自分の家族は別じゃないか？
あんたの家族はそんなにどうでもいいものなのか？

ホテルのホームページ見てみたけど
FLASHｳｻﾞ杉。
熊本へ行く機会があったらここへ泊まろうと思ってるけどね。

>>115
だから俺は自分や子供がもしそういう目にあったら
良くないと思うから
他人に対しても家族に順ずるように考えるが。
不幸はいつ自分に降りかかるかわからないからな。

>>116
工作員乙。

県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」とあるが
はたして担当者は世間のホテルの実態を知っているのか知らないのか?
断られるのを知っていて隠すからややこしくなる。県の職員の方が誠意がない。

実際不快に感じて文句いう客がいうんだから仕方ないよなあ。

最近入ったレストランで、精神病でたまに大声をだしてしまう人が食事していたんだけど、
入ってきた客の何人かは帰ってしまった。食事の途中で帰った人もいたし。
こういうのは、店に大きなマイナスだろうけど、もし店の人が精神病の人は入ってくんな、とか言ってたら、
問題になったんだろうな。

人権にも時と場合には限度があるよな。
個人の人権を守るため他人の利益も阻害される場合がある。

元患者側には傲慢さすら感じられるのだが、
怪しげな人権屋の影響でも受けたか？

拒否られたら他のホテル使えばいいだけのこと

ttp://sawa.s1.xrea.com/

これ多分開き直り集客作戦だな。かえって騒げば騒ぐほど有名になる。

愚民をひきつけられるよな。愚民ほど行きそうだしな。

>>125
だよな。
「うちのホテルは○○な人は入れません！」ってことだもんな。
そういう○○な人を嫌う人が行きそう。

>>122
人権屋の前に
理由も無いのに何十年も閉じ込められてたら
性格も変わるだろう。

ハンセン病の方の気持ちは大いに解るけど、このままだと
ただの人権を盾にした開き直りみたいで、見てて気持ち良く無いなぁ。

宿泊拒否されて騒いでるのって、何か当たり屋みたい。

江口忠雄社長＝自民党山崎拓幹事長
やってる事はみな同じやなぁ〜。w
(つまり、疑惑がばれると下手糞な答弁を繰り返し挙句の果てに
「知らん!」と言ってシラを切って逃げまくる!w)
こーゆー馬鹿自民党の犬野郎がのさばるから日本&日本人が
国際社会から非難されるのが解かってんのかなぁ〜？。w
(ことわざに、「馬の耳に念仏」が在りますが「念仏」の代わりに
「ふざけるな!!｣と言ってもあの馬鹿社長には通じ無いだろうなぁ。w
(だって利益と金しか頭に無い大馬鹿だから。w))

たぶん水面下ではうさんくさい団体が会社やホテルに多数詰めかけて
「社長出せ」とか言ってるはず。
ハンセン病にかかった人には罪はないが、せっかく旅行して泊まった
ホテルにハンセン病の人が多数泊まっていたとしたら、他の客から苦
情が出ることも当然だろう。
ハンセン病は後遺症で顔が醜くなっていたりして、見ただけですぐにわ
かるからだ。

県の担当者はそういったホテル側の都合を一切無視して、「人権問題
だ」と言っているがそれもおかしな話だと思う。
ホテル側の言うとおり、事前に通知していたらそれなりの「配慮」をホテ
ル側もしていただろう。
ハンセン病患者もいやな思いせずに気持ちよく泊まれただろう。

漏れは結局すべてを台無しにしたのは県の担当者だと思うのだが。
それとこぞってホテルを叩いているジンケン団体とマスコミも「正義の味方」
ぶって情けない奴らだなと思う。

ここのホテル狙われたな？
サラ金の武富士みたいに・・・。

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

>>130
ただの推測↓だけでそれ以降の妄想ができる素晴らしい才能をお持ちですね(w
> たぶん水面下ではうさんくさい団体が会社やホテルに多数詰めかけて
> 「社長出せ」とか言ってるはず。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^

去年泊めたホテルは普通に営業してるし
何も問題なかったていってるわけだし。
合理的に考えれば普通に泊めてるよね。

このホテルは、なんか、容姿の乱れた存在に対して
攻撃的でなければいけないような信仰上の理由でもあるのかな。

>>135
営業方針の問題。
あと母体が化粧品の会社だから、イメージの問題もあるんじゃない？

>>130あたりかな。

>>1
それより>>1のトリップ大丈夫？　自分の意見モロだししちゃって。
ひろゆきは自分の好みを出す記者は結構嫌っているはずだけどね。
第二のまさとにならないことをお祈りします。

ここの化粧品やら健康食品(一番の目玉が本場キムチ！)に目がいかないで、
本社ＨＰスルーなんて結構ＤＱＮｗ

>>94
こんなにひどくなる人もいるのか…さすがに引くなぁ。
整形できんのか？

今、個人的な結論としては「ホテルはまっとう、県はDQN、
団体は粘着、マスコミは煽り」ってとこかな。ま、一番
ＮＧだったのは県か。



/* 逆に黒川温泉に安心して泊まれるような気がしてきた。
今度予約しようっと。

>>138

> 逆に黒川温泉に安心して泊まれるような気がしてきた。 今度予約しようっと。

安心なのは宮殿ホテル。黒川温泉は旅館業組合から宮殿ホテルを除名したくらいだから、
ハンセンを断ることはできないと思われ。

>>125
しかし県から営業許可を取り上げられることもある諸刃の剣

ホテルに文句つける前に、県は持ってる保養施設の無料パスでも作って患者の皆様に
配ってやれっつーの。

一番わるいのは熊本の糞役人だろ

ホテルは、そんな意固地にならず素直に謝っといて、
「事前にご相談いただければ、より気持ちよくお泊まりいただけるよう
十分な配慮をさせていただきたいと思います」
くらいにしとけばいいのにね。

そう言ったところで、今後元患者たちは気分悪いしここに
泊まろうとは思わないだろ？

完全に非を認めると免許剥奪されるとか、慰謝料ふんだくられるとか
あるのか？

対応がトウセンだよ。謝罪したと思ったら、次の日は非はないというし。
謝るなら謝る、突っぱねるなら突っぱねるで一貫しないと。

キムチがウリって事は、哀レディースも半島系なのかな？

>>143 色々と面倒な事が起きるだろうな(w

熊本県のHPを見たか？健康福祉部長の答弁のところ。
恣意的に抜粋したから、全文確認されたい。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/11_gikai.html

＞今回の件は、国民や県民のハンセン病に対する正しい理解が
＞まだまだ十分浸透していなかったことの表れであり、県としても
＞この点を率直に反省し、

＞今回の問題は、ハンセン病に対するいわれのない偏見や差別が
＞今なお根深く残っているという事例であると認識しております。

つまり、今回の件は特に慎重に扱うべき案件だという認識は県にあった。
他の宿泊客とのバッティングを避けるというホテル案が最善が否かは
ともかく、まずまず妥当な判断だ。
県の認識が上記のとおりなら、むしろ積極的にホテルと連携するのが
当然だった。

しかるに・・・

＞ホテルの認識不足もあって、他のお客様との調整を取る時間がなかった」
＞ということを理由に、「ホテル業として当然の判断であった」という点に
＞ついては、旅館業法第５条にあるように伝染性の疾病にかかっていると
＞明らかに認められる場合等を除いて宿泊を拒否することができない旨規定
＞されております。今回の場合は、ハンセン病元患者を理由に宿泊を拒否した
＞ものであり、この旅館業法に違反していると考えられたので、熊本地方法務局と
＞連携の上、告発状を提出したものであります。

・・・ホテルじゃなくて国（法務局）と連携してホテルを吊るし上げかよ。
役人の考えることは良く分からん。ま、予約もまともに取れない無能だと
いうことは分かったが。代替の宿泊施設くらい確保しろよな。
宿泊拒否のホテルを吊るすなら（是非はともかく）その後だろうが。

>>146
役人って基本的には根回しとか得意なはずなんだけどね。
対民間だと話は別なのかな。

>>147 ひょっとすると、患者側が「問題外」のホテルに予約しちゃった
のかも。よく泊まったりするホテルなら根回しとか、そういうのがちゃ
んとやれるけど、今回は役人さんの方も「よく分からない」所に予約い
れちゃったのが原因かも。

毎年行ってて、今年表面化したのなら
やっぱ、ホテルと役所間がうまくいってない。
透析が必要な人達の団体旅行では、ホテルごとに
透析ルームとかつくったりして万全にしたりするけど
かなり打ち合わせは早い段階から行ったよなあ。

実際、わたしはエイズです。とか言うエイズ団体がホテルに来たら断りたくなるよな？
空気感染はしないと言われているが、他の客に知れたら一気に噂が広まって人が来なくなって死活問題。
そうなった時に人権ギャーギャー騒いでるやつらは賠償してくれるのか？
あくまでビジネスとして命かかってるわけで、客が減るようなことをしたくないホテル側の意見はもっともである。

人権侵害だ、ギャーギャー騒いでるやつらは病気を理由に税金食い荒らしてるんだから権利だけ求めるなよ。フェミニストも同類だが。

>>150 エイズとか肝炎とかにかかってる若者は結構都心のホテル
とか使ってそうだけどな。

すでに”あの”川田龍平がこの問題に人権団体（プロ市民）として
関わっているわけだが・・・。
あいつも差別問題で食ってく「旨み」を覚えたな。

>>152 やっぱＺ武君がネ申ってことを再確認したよ。

一回がっつり調査してほしいね。
お題は「もし無料でハンセン病(元ハンセン病)の人と温泉旅行いけるとしたら行きたいか、行きたくないか」
人道的とか人権問題抜きでハンセン病(元ハンセン病)の人と温泉に行きたいか・行きたくないか。
ちなみに俺はただでも行きたくない。

どうやら役人が自分のミスを隠すために必死になってる構図が見えてきたね。

やはり日本の役人は世界でも最低レベルなんだなー

>>150
それでもホテル側は客を断れない。
タクシーの乗車拒否でもそうだが、基本的にサービス業ってのは、客を断れないことになってる。
だって、差別することをおおっぴらに認めるわけにはいかないし、
君だって、不当な理由で拒否されたら嫌だろう。

人権ってなんだろうね。道具なんだね。使いようによって変わる。

アイヤスター
アイゴスター　反戦病

県職員がいくら無能でも、アイスターとの交渉は継続しながら他のホテルに
打診はしていると思う（そのくらいの才覚はあると信じたい）。

打診先はやっぱり黒川温泉だったろうな。ハンセンの皆さんは泊まるホテルに
関心なくとも、宿泊する場所自体が変わったら不審に思うだろうし。

担当者も必死よ。ハンセンを隠してたからアイスターとの交渉が不調に終わった
のに懲りて、端から「元ハンセン病患者の団体なんですが」とか言ったりして。

でも他のホテルは取れなかった。「生憎満室でして」これが事実なら仕方ないが
もし充分なキャパがあるのに嘘ついてたら、本音勝負のアイスターより重罪。
刑事事件にするなら、他のホテルの当日の宿帳も念入りにチェックしてほしい。

>>149
そういう医療措置が必要だったり、重度の身体障害者なんかで細かな
介護が必要な場合は当然打ち合わせるけど、普通のじじばばの旅行で
そこまで必要か？

>>150
Biz＋的には、企業が社会的責任を果たさないことによって陥るだめぽな
状態の方が反面教師だろうに（ｗ

>>159
人気の宿泊先で団体旅行なんて話だと、半年前でも宿押さえるの
遅かったりするそうだが。

>>153
Ｚ武氏はこの件について何かコメントしたのか？
ソースきぼ〜ん。

まあ、いいではないかい。
ホテルニュージャパンの横井社長を思い出さないか？

黒川温泉組合はどうも胡散臭いな。
互助組織なんだから、身内が（結果的に）ドジ踏んだらまずフォローしろよ。
除名するかしないかはじっくり議論すればいい。というか拙速はまずい。
要は事なかれ主義、か？

>>162 いや、プロ市民っぽい活動とは無縁だし、あの人。

まあ黒川
雪印みたいな運命辿りそうだな

>>164
報道される前に温泉組合がこのホテルの説得を試みてたって話だから、
説得に応じず、騒ぎを拡大してるホテルにむかついてんじゃねーの。

この温泉、逆に言えば「健常者しか泊めねーよ！」と暗に主張してる感がある。

そして、それに安心してこの温泉に行くやつもいそうだなｗ

なんか見た目で嫌だとかって人もいるけど、
デブだから嫌だとかハゲだから嫌だとか
全部容姿によって雰囲気が壊されるとかって言うのかなぁ？
まぁそこまではないにしても、それって結局自分の事しか考えてないわけだし
そういう生き方ってなんて言うか悲しいなぁ。

つーか患者うざい

＞県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」。
＞菊池恵楓園入所者自治会の太田明会長は「人権意識のかけらもない会社だ。
＞謝罪の真意をもう一度問い直したい」と話した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/041.html

ソースは>>1なんで既に議論済みかもしれないが・・・
県が「あきれている」なんて感情丸出しのコメントを出すのはまずいだろ。
ハンセンと同じレベルかよ。

>169
嫌なのはしょうがない。
問題はそれを表に出すかどうかだ。

＞菊池恵楓園入所者自治会の太田明会長は「人権意識のかけらもない会社だ。
＞謝罪の真意をもう一度問い直したい」と話した。

ハンセンも増長しすぎ。ご都合主義の法律が今回は自分に味方してるからって
これは暴言。これまで直接自分たちを虐げ、国民の理解を妨げてきた国（法律）
のことはもう水に流しちまったのか。

>>173
どこが暴言？
謝った翌日に別に悪くなかったと言われれば形だけの謝罪だったのかと思うのが普通だろ。
今回ホテルは運が悪かったとは思うが対応が馬鹿すぎだよ。

元患者って治ってんだから健全者だろが
治っても差別されたんじゃたまったもんじゃねーな

>県側では、宿泊予定者は既に元患者であり、感染する可能性はほとんど無いのだから、
>それをいちいち予約の段階で伝える必要は無いとコメントされているようですが、
>それならわざわざそのことを隠す必要も無かったわけで、
>ハンセン病に対する一般社会の認識からいえば、
>まだまだこのような状況は理解されないであろうという判断に基づくものであります。

ま、完全に差別対象としてるホテル側に分は無いな

アメリカだったら億単位の裁判になってただろうねー。

>>175
＞今回の件は、国民や県民のハンセン病に対する正しい理解が
＞まだまだ十分浸透していなかったことの表れであり、県としても
＞この点を率直に反省し、

県は差別が存在することを自ら認め、啓蒙活動が不足していることも
認めている。これはホテル側の認識とほぼ符合する。

ホテルは法律に基づき罰則が加えられるが、県の怠慢は法律がないから
罰せられない。ただそれだけ。県が正しいわけじゃない。
ホテルに分がないのは、上記の意味においては明らかだがね。

アイすたの考えが判らん。

「前もって熊本県の役人が伝達してくれれば、専用フロアを設けたりして、対応も出来たのですが、
実際、宿泊の現場では他のお客様からクレームが出てしまうと、私共としても収拾が付かない事態も予想されてしまいまして・・・
確かに人権意識の問題からも、元患者というだけで宿泊を拒否する事は絶対にあってはならないこと、
その点は深く反省致しております。
ただし、ホテルでは宿泊客の皆様全てに御満足頂き、クレームを極力出さないようにするために
宿泊客の皆様が気持ちよく御利用出来るように、準備も必要なのです。
是非とも、次回の御希望を頂けましたら、一度改めて御招待申し上げたく存じます。」


ホテル業の現状を考えると、正解となる会見文章はこのラインに沿ったものしかないだろう。
あいすた経営者さんの翻意を願う。

>ハンセン病に対する一般社会の認識からいえば、
>まだまだこのような状況は理解されないであろうという判断に基づくものであります。

ホテルの判断を支持する。
同時に一般社会の差別認識も解消していくことを（少しだけ）望むが、それを
強制しようとする勢力には一切加担しない。

アイスタの取れる脱出口はただひとつ
「我々は対応したかった、が直前にそう言われては対応の時間が無いのでお断りをせざるを得なかった。
他の宿泊客の方々からクレームが出たら我々は一体どうすればいいのか？
教えて下さい！
我々は何故、準備の時間も取れないような横暴な指導を県が行ったのか
心底、残念でなりません」

こう、初めから言うしかなかったろうな。
県はハンセン病が宿泊拒否対象になるかどうかの指導もしてなかったようだし。

田舎者はすぐ頑なになったり逆ギレしたりするからかなわんな。
表現力が乏しいくせにのぅ。
本件とは全然関係ないが、一つのモデルケースを挙げとく。

日本情報機動隊
ttp://www6.nkansai.ne.jp/jimp/jyoho.html

人権人権うるさいよ。単なる圧力団体じゃねぇカヨ。
折れだったら患者が泊まってるって事がわかったら、
キャンセル料を払ってでも泊まりたくないね。

ま、なんでＰＲ（パブリック・リレーションズ）担当者がいないのか、
企業体制の不備と言えばそれまでだ。

誤解がいらだちを産み、和解する前にお互いの不信を育ててしまいましたね。
残念。

>>133
最初の２行はご指摘のとおり俺の推測。
ただ、最初の２行と後の文章はつながっていない。

最初の２行と後の文章の中身が全く違うことは小学生以上の
読解力があれば理解できると思うが・・・・・・。

＞ただの推測↓だけでそれ以降の妄想ができる素晴らしい才能をお持ちですね(w

いやあ、あなたの高度な読解力に脱帽ですよ(w

>>183
事実上宗教団体だから、教義に合わないことはできないようですよ。

多分ここかなりのワンマンなんだろうな。
組織には必ずブレーキ役がいないとね。

半島特有の儒教思想ってやつですかね。＞哀星

敢えてこのホテルを選択した経緯を是非とも県は説明して欲しい。

>>185
え？アイスタって一体どういうのがバックボーンなの？？？

>>189 なんかフェミファシスト臭いんだよね。

つかなあ
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html
読んだらマトモじゃんか・・・

熊本県とマスゴミが一番の悪役に見えるぞ

>>190
化粧品会社がオバタリアン（死語）を大切にせないでやってけるわけネーダロ！

>>192 つーか、女性党とかいう政党を立ち上げたらしいが……

>>191
おまいさん、気付くのおせーよ（ｗ。
>>178->>180で　書いたのとホテルの主張、ほとんど一緒だろ？

テレビ東京と日径の異常さわないね
妄想模造ソニー東夷マンせー思想
関西コンプレックスまるだし、狂っているとしか思えない。


371 ：It's＠名無しさん ：03/09/18 19:14
>>365
日経新聞ね
あそこは本当に異常だと
思うよ
俺も


372 ：It's＠名無しさん ：03/09/19 12:15
>>371
「ソニー日報」だからね！


373 ：It's＠名無しさん ：03/09/19 13:23
祖にーマンセー新聞に名前変えろよな。

>>194
そっだなー。じゃあマスコミがわざと報道をヅラして煽っている？

>>189
アイスターってのは、あのかなりアレな政党として名を馳せた女性党の
母体だそうですよ。マルチとか色々もあるんでしょうね。

別に満室だからと断り、
すいませんでしたと謝れば済んだ問題なのに…


渋谷109の従業員の方が頭よさそうに見える。

同感。総支配人の女の人ものらりくらり、しゃちょうーものらりくらり
実際に悪いことしたと思ってない、輩がいること自体愛・星ーは
潰れるな。

>>197
ただ今回の事件に限ってはマスゴミの偏向報道はキツそうだぞ

>>198
つか、ずっと前に事実を隠して予約して、直前に「どうだー」ってバラしたんでしょ？
熊本県職員が

アタマ悪いのはおまい。
県のＨＰとアイスターのＨＰくらい読んでから来いや。
赤面するぞ。

>前もって熊本県の役人が伝達してくれれば、専用フロアを設けたりして、
>対応も出来たのですが、実際、宿泊の現場では他のお客様からクレームが出てしまうと、
>私共としても収拾が付かない事態も予想されてしまいまして・・・
このくらいのクレームは通常の業務の範囲内だろが、ホテル甘えすぎ。

＞２００
個人の病歴なんで公開しなくちゃならねえんだ？

クレームが出るのが予想されるのに、おまいは手を打たないのか？
それこそ商売人として心構えが甘いな。

>>203
暗黒史を持つ、フツーとは違う病気だからだ。
おまいも県のＨＰ見て来い。

＞２０４
通常の業務の範囲内のクレームが起こらないように手を打つなら
通常の業務を行う能力がないと言ってるわけだろが
＞２０５
オマエこそ県のＨＰみろ、元患者だ。（病歴って意味わかるか？）

>>206
とりあえず、>>164のリンクでも読んで来い。
話はそれからだ。

>>205
真性の馬鹿だな。
コレラでもペストでも「完治」したなら告知の義務は無いんだよ。
このボケが。

まちがえた。>146な。

まちがえた。>146な。

１６４のリンクってなに？
指でも震えたか(ﾌﾟｹﾞﾗ

義務が無いからって･･･、おまい発想が役人だな（ｗ。
そんなことを問題にしてるんじゃないんだよ。

>>212
じゃ、なぜ告知する必要があるんだ？
理由を教えてくださいな。

>>211
おまいこそ、全角で数字打つなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>213
アイスターのＨＰ参照。
おまえの意見は、県のＨＰ参照（するまでもないか）。

医療上の病歴告知に理由が不要なんですね、ふ〜ん。

リンクするな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>216
いやはや、アレもソレもコレもみんな同じ話しになっちゃうんですなぁ。
一番最低レベルな屁理屈で。ｗ

>>215
だからさぁ、なぜアイスター側の考えが正当せいがあるのか教えてくれよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
http://ex.2ch.net/korea/ 　ハングル板(韓国）
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系商工ローンNは、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国系宗教のオウム真理教はサリンを撒き無差別殺人　
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です

まあ、タイピングミスにつまらんツッコミ入れるヤシですからね（ｗ
>>216
おまえ大丈夫？

「　元　」患者なのよね？

「元」ですな。

当然だろ。真性の患者だったら、温泉より治療が先だ。

アイスターは商売人として失格。
ヒステリーな方が経営してるのか？？？

１４６のリンクの「今でも偏見はある」が根拠らしいが
偏見元にクレームなんていくらでも入れれるつうの。

「黒人と一緒に温泉入りたくない、理由はアフリカの特定国の人は
日本に比べるとエイズ比率が高いから。」
通常の業務の範囲内のクレームだろ？

まあ、どっちが正しいというのは不毛。
アイスターはバカ正直。県は小賢しい。
お好きなほうを。

アイスターってマルチ商法で化粧品とか売ってんじゃん。
ロクな会社じゃねえよ。ウチの嫁さんが以前、かなり強引に誘われて困った。

かといって、熊本県（の役人）がロクなもんかというと・・・

>>225
どうだろう？オレはホテル業のことは解らんが・・・
結構シビアなクレームに思えるな。
業界人、どうよ。

てか、アイスターが側が「普通」の神経をもってないのは明白ですがね。

アイスター自体がマルチ商法で、その会長が新興宗教「理創教会」の教祖。
でもって、政界進出をめざして女性党を結党させたりと。
まあ、怪しさ爆発、一般社会の倫理が通用しない所みたいだし。

>>230
そういう話は何度か出てきた。それが真実として、だ。
なんで県はハンセンをそんなところに突っ込もうとしたのか？

>>231
さあ？
お役所は、「世間知らず」の人が多いからでしょ？ｗ

ま、冗談はさておいて、
ホテルがマルチをやってる訳じゃないし、一連の実態は一般的にもあまり広がってはいないからねぇ。
マルチ被害系の掲示板じゃシャレにならない相談が有るけど。
マルチと宗教を絡めて展開してるからハマると恐いみたいだよ。

田舎だったら誰かが填って村八分状態になる例があるから、知って
当然になるけど、ある程度人口があるとわからんよ＞糞マルチ

ま、県の予約担当者がマヌケだったということで決まりだろ。
アイスターがどういう会社か、東京まで出向いて思い知った担当者の
アオい顔が目に浮かぶな。

まぁだからといって「はいそうですか」というわけにもいかんしね。
戦後処理はDQN企業に痛い目みてもらうことしかないと。

「人権意識のかけらもない会社だ」 ×
【サービスの無い、簡易宿泊所】○

金をはこんでくる客なら、たとえ身障者でも、病人でも、健常者と
変わらない快適な、宿泊環境を提供＆演出するのが、ホテルなんだよ！

>>236

建前上はな。黒川温泉のほかの旅館の真意も聞いてみたいものだ。

最初っから元患者だと伝えた方が、ホテル側は断りにくいと
思うんだけどね。
いきなり言うと「満室です」があるから、予約→ＯＫ→即告知
・・・と自分ならやるけど。

ぎりぎりに伝えたことで、ホテル側に「急に言われても」と言う
隙を与えてしまった。

ハンセン病だから話がややこしくなるけど、修学旅行生の宿
とるのと同じようなもんでしょ。貸し切りならホテルは喜んで
泊めるけど、中途半端な数だとかなり嫌がるよ。

此処を選んだ担当者は「何処でもいいから泊まれりゃいーんだよ」で選んだとしか思えない罠（ｗ

客にはホテルを選ぶ自由が有る。
ホテルには客を選ぶ自由が有る。

ということで、今回ホテルが宿泊拒否をしたことに異議は無い。
拒否されりゃ、ほかのとこを探せばいい話。

要はこっちの問題で、元患者の宿泊拒否をするホテルに泊まりたいか、
患者だろうが元患者だろうが宿泊拒否をしないホテルに泊まりたいか、
こっちの判断の問題でしょ？

結果として、人が来なくなったほうが現状のNG。

＞＞ホテル側の会見談話
大変申し訳ないことをしました。
宿泊予定の患者さんたちには
高級手鏡を贈呈したします。

担当者云わく、それって巣晴らしですね(^_^)/

>>239
ニュアンスが違うな。「とにかくどこか探さなきゃ」と必死だったろ。
で、>>238のやり方しかないと腹をくくった。
当日まで気が気じゃない状態。
で、・・・最悪の結末と。
ホテルの今後の営業も微妙だが、県の異動もありそうだな。

Biz＋らしからぬ状態で妄想が育ってるなぁ。

一般的な老人の団体宿泊と同じことをやってたわけだから、その段階で
県には落ち度ないんだけど。
DQN引き当てた責任は処分とか何とかとは無関係。
だってDQNだし。

　ハンセン病患者【以外】の方をキャンセルしたら問題には
されなかったに違いない。

旅館：お客様、申し訳ありませんが11月×日のご予約です
　　　　が、当方都合によりキャンセルさせて頂きたく…
お客：えっ、何故ですか！旅行を楽しみにしていたのに！！
旅館：それがですね、当日お泊まりの団体が、その、ハンセン
　　　　病元患者の方の、団体様であることがわかりまして、
　　　　厚生省のほうからも色々とご指導がありまして…
　　　　代わりの旅館をこちらから紹介させて頂きますが、
　　　　如何でしょう？
お客：それなら、仕方ないですね…
　　　　（丸く収まる）

　という経緯になったんではないかと思うがどうか。

　だいたい、客商売なのに宿泊拒否して居直る神経もどうかとは思うが。

じゃ、市民プールに彫り物背負った人が来てもいいの？

俺がホテルに行って元ハンセン病患者の団体と遭遇したらすごく嫌だな。
いや、ホテルで遭遇だけならいいが、温泉に入っていて彼らが入って来たら
本気で嫌だな。キモイもん。

差別だと言われようが生理的に受け入れれないのだからしょうがない。

>>246
堂々とそれを自分の親の前で主張してぶん殴られるとか、
職場の同僚や学校の先生の前で主張して白い目で見られてください。

誰も止めないから（ｗ

>>242
>238のやり方はしてないでしょ。ぎりぎりまで黙ってたんだもの。

良い悪いは別にして、単に交渉が下手くそで結果元患者にも
イヤな思いをさせたっていうだけ。
ちゃんと探せば（表面上だけでも）気持ちよく泊めてくれるホテルは
あったんだろうし。

>>248
ループしてるのか理解してないのか。
きちんと「老人が多い団体なんですが」と伝えてるぞ。
一般情報として。
それ以上に関しては伝える必要は無いと思われますが。

まぁ、見た目がキモイのは嫌だという自己厨は別だが（ｗ

>>227
そうなのか。あらためてあの社長の目つきを思い出すと...
やっぱ温泉予約取り消しっ。

このホテル、良くも悪くも全国的に有名になってしまって、
商売のほうは今、どうなんですかね･･･　泊り客の予約はあるんですかね。
旅行代理店なんか、しいて使わないように思うんですけど
地元の方で、ご存知の方いますか。

ハンセン病患者の触った物は全て消毒したので安全です。
とかいって客引きしてるんじゃないの？
あ？まだ泊めてないんだ・・

社長がアポなし訪問／元患者宿泊拒否ホテル

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200312111300.html#no_5

何がやりたいんだアイスター・・・

ごめん俺はハンセン病患者と一緒に風呂に入れません。

ハンセン病患者と同じ風呂には入れるけどリアルタイムで一緒には無理。

>>237へ
【昔っからある、893の手口】
地元チンピラがハンセン病元患者を利用してのミカジメ料を要求する嫌がらせ（合法的）
（1.　ハンセン病元患者は地元チンピラが親切に温泉に連れてってくれるものと意識している。）
（2.　地元チンピラは、ホテルの対応の悪さを利用して小遣い稼ぎ！）

だから、言っているんだ、ホテルのサービスてなんなんだよ！
☆金にならなきゃ〜ぁ！サービスじゃ〜ぁ無いんだ！
☆金をはこんでくる客なら、たとえ身障者でも、病人でも、健常者と
変わらない快適な、宿泊環境を提供＆演出するのが、ホテルなんだよ！

【893の予約詐欺に引っかかるようじゃ〜ぁホテルと言えない。】

【893対応】
ハンセン病患者、の宿泊予約の連絡があった場合！予約受付前に保健所＆警察に
連絡して、予約を受け付けること！

>>255
って入ってるメアドカキコした本人のか？
どう見ても嫌がらせとしか思えないし。

メアドの持ち主＝カキコした当人　だとしたらその方がやばい。

昔はライ病って言ってたと思うけど。
なんで呼び名がハンセン病に変わったの？

>>265
終戦後のドサクサの話を親戚（赤線）から聞かされたから、
よく知っているんだよ！

それよりも、コストダウンで、ホテルの対応がおろそかになっていることを
問題にしてるんだ！（マニュアルがあるだろ！OJTじゃ〜ぁ駄目なの！）

呼んだ？？（ﾟДﾟ）ﾊｧ

>>259
ヽ(｀Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

この人正論言ってると思おう。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

体重２００ＫＧ超えたデブの集団やら、
マッチョの大群やら、
ホモだらけとか、
大量のヤクザや、
むさくるしいオタク集団が宿泊しているホテルにあなたがたは泊まりたいと思いますか？
俺は嫌です。
ていうか、店側に客を選ぶ権利がないってのもおかしな話だな。

>>261
いいもの読ましてもらった

>>262
おかしかねーよ。バカだな。

慣例的に認められていたり、条例・法律で認められている以外は
ホテル・旅館側に選ぶ権利は基本的にはねーんだ。よく覚えておけ。

オマエが泊まるか泊まらないかはオマエの勝手だろ？

>>261

予約したのはハンセン病団体ではなく県なのだが・・・

事実に基づいていない意見は意味無し。

>>264
べつに法律うんぬんの話なぞしてねーが。
つーか、なぜ店が客を選んではいけないんだ？
拒んではいけないってーのが正しいのならば、馬鹿にもわかるように説明してみろよ。
法律ぬきでな。

>>266
＞法律ぬきでな。
馬鹿すぎ。

俺は一緒には泊まりたくねー、ﾎﾃﾙ側に拍手だ

>>261
差別があっても「ヨドバシカメラのエレファントマン」（すげえ表現だな）が
写真を手に入れることができたことが重要なんだが。

>>253
青森の療養所にも行ったらしいよ
問題は抜きにしたとして（抜く所じゃないがｗ）
社長の頭は意味不明。

>>270
カルト宗教だから、わざと門前払いされれば（・∀・）ｲｲ!!とかいう発想の誤謬に
気付かないんでしょう。

工作員が「きちんと謝ってるじゃないか！」と騒ぎまくる薬缶。

俺もﾎﾃﾙ側に拍手だ。
人権保護を盾に何でもまかり通る世の中がおかしい。
障害者にも健常者にも同等の権利がある。それが真の平等だとｵﾓﾜﾚ

平等なんて元々ないけどな。

これがヒルトンやホテル大谷だったら面白い
ハンセン病の元患者がホテルのロビーにたむろされても営業妨害にならんし
新手の嫌がらせとして使えるな。総会屋のノリでいけいけ♪

カタワの奴をつんぼ桟敷に押し込めるのが真の平等か。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

（･∀･）♪

つーか未だにマスコミの報道がおかしい。
こないだ見て驚いたが、ホテルＨＰの文章をまともに紹介した
マスコミって全く無いんじゃない？

>>1
にもホテルHPの該当部分を掲載すべき、でないとこの問題２ちゃんであっても
エセ人権団体（影に共産主義者がいそう）の間違った言い掛かりが通ってしまう。

宮殿ホテルがだめなので私どものホテルにお泊まりくださいと言うホテルが有ったんでしょうか？
それでいて組合除名とはひどいような気がします。

あのさ、今回の正義の抵抗のおかげで、
このホテル、同業者の協会から除名されて、
マップとかに一切のらなくなったらしい・・・
かわいそう

黒川温泉旅館業組合がDQNだということがばれてしまったわけだが。

のんびりくつろぐことを楽しみにして行った露天風呂に
見るからにソレと分かる元患者様一行がドヤドヤ入ってきたら正直ゾッとする。

差別は人間としていけないこと、感染も多分しない、というのは頭では分かる。
でもバケーション気分が台なしになるのは事実だ。
いやな気分でホテルを去り、二度と泊まろうとは思わないだろう。
大抵の客は同じように感じるんじゃないか？ほんとに客商売は難しいな。

スタンハンセン病とか書いてもわからんだろうな

頭では平等と思い込もうにも
体が勝手に拒絶する


そんなもんだ

熊本の組合ホテルに５０人で予約。

３日後にHIV感染組合の会合ですの電話。

HIVは性交以外での感染はしませんので大フロもお願いします。

って電話予約したら・・・・・なんて返事かな？

ニュー速＋は怪ｽｲ人権屋さんがｲﾊﾟｰｲだったけど、ここは違うのねん。

安心したよ。
やっぱ嫌じゃん。ｲﾛｲﾛと。
感性の問題だからねえ。

>>249

「老人」という情報は隠す必要もなく、満足なサービスを
提供してもらうために伝えるべき情報ってことだよな。
それなら「元患者」という情報も、伝えた方がよくないか？
ＤＱＮな客もいるだろうし、ホテル側として満足なサービスを
提供するために配慮すべき点があるのは仕方ないだろう？

つまり、県は「元患者」という情報は「隠した方がよい」と
判断したのか？ それは何故？

本当に「伝える必要のない情報」と考えていたなら、
それは単なる世間知らず。

キモイとホテルにも行けないですかそうですか

>>288
そうなんだろ。
>>286
他人の感性で自分がはじかれることもあるって考えないの？

>>287
元患者であることで特異に必要なサービスって、なに？（ｗ
老人の場合には例えば階段を使わなければ行けないような部屋は避けるとか
あるわけだが。
世間知らずじゃなくてお前が差別主義なだけだろ（禿藁

>285
それぜひやって欲しい

>>289
はじかれたら、そんなやつとは付き合わなければいいだけの話。
なんで、すべての人と仲良くしなきゃならんかな？

>>292
はじかれたら、そんなやつとは付き合わなければいいだけの話って
いう解釈の前後がどうもつながらんが
今回はじいたのはこのホテルだろ?
つまり、だから世間から嫌われるはめになってるんだけど
君の言ってる話は前後逆になってないかな?

人が人を評価するんだから好き嫌いや贔屓が入るのは当たり前。
あんたらだって心当たりがあるだろ？
「あの人はカワイイ・カッコイイから好き」
「あいつはデブでブスでキモいから嫌い、来るな氏ね」


あ、もちろん今回の事件は別問題だよ。

＞つまり、だから世間から嫌われるはめになってるんだけど
＞君の言ってる話は前後逆になってないかな?

世間？？
なんで世間と思ったの？　キミの脳内世間ですか？
2chの意見だけを見て「世間」・・・（　´_ゝ`）
キミは視界が狭い人間なんだね（笑
マジで笑える。

　ホテルっちゅうのはですな、民間企業でありながら鉄道会社なんかと同様
公共的なもんだとされるわけですな。
　要するにその辺を歩いている人間は金を払うなら泊めなあかんのですな。

　つまりハンセン病の元患者はその辺を歩いていいのかだめなのかから議論す
べきですな。

人権問題よりも顧客満足度を優先させる天晴れな宿泊所
ある意味サービス業の鏡か

>つまりハンセン病の元患者はその辺を歩いていいのかだめなのかから議論す
べきですな。

外見によって人を差別して良いなんてことになったら秋葉原からヲタクが駆逐されそう。

秋葉原のオタク拒否とこのホテルがやったらどうなるのだろう。
それにしてもこのホテル、謝罪したと思ったら否定、開き直りの
ループ、態度がはっきりしないよな。
ここ（２ｃｈ）で皆はホテル側、患者側で言い争っているけど
肝心のホテル側は実は本当はどうゆう意見なのか実ははっきりさせていない
んだよ、その時に一番言い易い意見を言って日和見で頭さげたり
開き直ったりしているだけ。

>肝心のホテル側は実は本当はどうゆう意見なのか実ははっきりさせていない
んだよ

簡単、簡単。
ホテル側というよりトンズラかました本社の元社長のご意向
「私のホテル（アイレディース宮殿黒川温泉ホテル）にみにくい者を泊めるな！」
いやぁ、こんなホテルを擁護なさっている方はごりっぱです。

まだ低次元の議論続けてるなあ

この問題はサービス業の本質や差別問題関係なく

社会的企業としての責任の問題だよ

企業には弱者などを社会全体の一部として受け入れる義務があるんだよ

障害者を一定の従業員数以上いる会社が受け入れるような法律もそのひとつ

自分だけは嫌だという論理は社会的企業として失格

>>290
ごめん、世間知らずは間違いだった。
きみのレス見て気づいたよ。

単に想像力が欠如してるだけなのかもな。
理屈だけで渡っていける世の中なら差別なんて存在しないよ。

>>295
君は報道ニュースすら見ないのかのう。
２CHの意見だけという君の認識は浅いものだよ。
これだけの新聞、TV、ネットニュースが取り上げているのが
なぜなのか考えようとせんのかね。
世間がどうでもいいと考える対象は新聞にもニュースにもならんよ。

もろみえDVDが安い！　新作入荷！

http://mouse.h.fc2.com/

http://www.arsvi.com/0ds/i-r2003.htm

↑最近あった差別事件

>人権意識のかけらもない

いい会社だ
人権ほど胡散臭いものはない

>>301
きれいごとだな。

>>308
ガキの偽悪ごっこはつまらん。オナニーでもしてろ

>>309
人権の前に自分の会社が生き残るほうが先決よ
はは

だいたいあれだわ
基患者のほうも自分が出歩く他人への影響も考えないと。

権利と義務は同じ分量ね♪

判ってるのは、真性の馬鹿か差別主義者でないと、愛星を擁護出来ないと
いうことだが（ｗ

>基患者のほうも自分が出歩く他人への影響も考えないと。

ヲタクは秋葉原以外を歩いたら逮捕でつか？

> ヲタクは秋葉原以外を歩いたら逮捕でつか？

こさえた親がﾀｲｰﾎされる悪寒
変なもの野放しにするなって

>県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」

世間は「県の担当者の配慮が感じられず、あきれている。」だろ？

>>313
身奇麗にすればよい話。

元患者はよほどひどいならば整形すべき。
保険適用みとめてもいいからさ・・・。
しないなら一生閉じこもってろ。

まぁ、人間見た目じゃないのはわかってるんだけどさ・・・。

>世間は「県の担当者の配慮が感じられず、あきれている。」だろ？

脳内世間ではそうでしょうね。

>>317
それは無いな（w
熊本県が誤魔化そうとしても無駄だと思われ。

>熊本県が誤魔化そうとしても無駄だと思われ。

アイスター側の宿泊拒否に違法性は無く、ハンセン元患者への差別は合法と？

>>319
熊本県のやった事の経緯はいずれ問題になるつー事。
宿泊拒否自体は違法性があると考えるが、宿泊に関しての準備をさせず、
逆に宿泊拒否をせざるを得ないような状況に追い込んだ熊本県の責任は重い。
と考える。

一種の犯罪教唆だよな。誘導っつか。

でもこの患者団体、ハンセン病の治療法が確立する以前の隔離についても違法と主張してる電波集団だし、
どっちもどっちだぜ。

>>321
だから電波だとかカルト政党だとかの「この事件とは別の事象」はおいといて、
この事件の経緯とおのおのの主張がきちんと我々に伝わっているか、伝わっていない
としたら、その責任はどこにあるのか？

それを冷静に考えないといけない。

漏れの考えはホテル側の主張を意図的に隠したマスコミと、元患者団体という事を隠して
ホテル側のビジネス対応を妨げた熊本県に責任があると考える。

つまり、患者もホテルも被害者だよ。と思う。

>宿泊に関しての準備をさせず、
>逆に宿泊拒否をせざるを得ないような状況に追い込んだ熊本県の責任は重い。

あくまで”元”患者なんだから、もし裁判になったら言う必要があったかどうかってーことが争点になるだろうけど。
怪我や病気などで顔面が変形などしたら差別して良いということを認めて良いのかねー。

>>322
ホテルの真の主張って？

>>324
アホ。算盤勘定も出来んのか。
他に宿泊客がいなかったら「ようこそようこそ」なのは当然だろうがよ。
他に６０人もの予約客がいたから「直前になって他のお客さまの御了解を取る事が難しい」
と判断せざるを得なかったんだろうが！
現実的にはホテル側の独断で決められないんじゃないのか？違う？
誰か文句言い出したら、それで被害はホテルだけが被れってのか？そりゃおかしくない？

文句があったら帝国ホテルに同じ事やってみれ。

>>324
何の裁判？

>>325
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html
全部嫁！

>>277-278

連投うぜぇぇぇ

>>328
最初散々会見受けてたときは「県が悪い」なんてひと言も言わなかったのはなんで？
まさかマスコミのせいなど言うつもりじゃないよな。今みたいに自社HPに載せる手もあったのに。

>>326
あいたたた・・・。
>「直前になって他のお客さまの御了解を取る事が難しい」

だからさ、もう一回聞くけど
怪我や病気などで顔面が変形などしたら差別して良いということを認めて良いのかねー。
客が元患者を差別するならば、それぞれが個人に責任を負うことでしょ？
ホテル側が”客が患者を差別するだろうから、ホテルも患者を差別する”って公言していまだ撤回してないんだけどな。

>誰か文句言い出したら、それで被害はホテルだけが被れってのか？そりゃおかしくない？
啓蒙、啓発は行政が行うところであり、その長は我々が選び出している以上。
行政の責任はそれぞれ国民が負いますわな。

>元患者団体という事を隠して
>ホテル側のビジネス対応を妨げた熊本県に責任があると考える。

元患者という事が分かったので断ったって事がまずいんじゃないのか？

ビジネスゴンφ ★ 差別発言でキャップ剥奪

>>328
ループになるが、きちんと予約時に県は「老人多めの団体です」と告げている。
元ハンセン病であるが故に必要な配慮というものがなんであるのか、具体的に
指摘してみようね。

元患者だからではなく、他の客に不快な思いをさせる確率が明らかに高い集団から断られただけだろ。
ホテルは客に嫌な思いさせたら終わりだからな。

ホテルは野良犬にでもかまれたとでも思えということか。

という事は、風体がおかしいヤクザものとかも断れなくなるわけか。
旅館業界の人も大変だな。

ところでこの集団は県の税金で温泉に入るつもりだったのか？

>>335
その論理だと老人会の旅行は全部アウトだなぁ。

だからキモさのレベルが違うんだって。
お前ぐらいキモイわけよ>>339

>>340のような厨房はいつ見ても香ばしいね（ﾜﾗ

>>339
俺は「他の客に不快な思いをさせる確率が明らかに高い集団」が老人だとは言ってないぞ。

>>335
ゴンにスレ立てさせるようなものか。

不快かどうかを決めるのは「他の客」だ。極論すれば、「他の客」が全員人権屋だったら
ホテルには宿泊拒否する理由はないわけだ。

>>328
全部読んだけどマスコミに何の問題が？
ハンセン病患者ならともかく元患者、その人たちを泊めないのは正当と主張しているんなら
差別主義といわれても仕方ないだろ。

だって世の中ほとんどの人が差別主義者じゃんｗ

>>342
外見上普通のご老人ですがなにか？
特に南方戦線からお帰りの方なんか結構手足飛んでますが？
卒中患って動きがぎこちないとか、そういったのとどうやって区別つけるの？（嘲

２ｃｈは自分の事しか考えないやつが多いな










と、釣られてみる

>>345
それ以前に、宿泊客のことを事前に知っていようがいまいが、この場合宿泊拒否は違法なわけで
それを県が悪いと開き直るホテルはDQNだよ。

>>340
レベルってどこで判断するの？
>>340がホテルに行ったときあなたはうちの基準ではきもいので泊められませんと言われても納得するよね。
ハンセン病元患者でもあまりきもくない人だっているんだから。

>>350
当然納得するだろ？

>>347
もしホテルが商売をやり遂げようとしているだけなら、全ては「他の客」の
資質によって決まるということを言いたいだけなんだが。
それなのに机に座ってるだけでクビになる心配すらない役人に法律を振りかざされて
かわいそうだなぁと。

まぁ、「外見キモイからやだ」というヤシは元ハンセン病患者と同じように
手足吹っ飛んでたり顔に響くような怪我やらもしていると思われる、
傷痍軍人会の方が泊まろうとしても「キモイからやだ」というのだろうね。

こ　の　非　国　民　め　（ｗ

>>331
県の「担当者」は何やっても責任が無いっつー事を言いたいのか？
最終的には知事が辞任するような事態になっても担当者の責任は厳然として存在するよな？
元患者の件は「ホテルが差別したくなくても他の客がクレーム付けたりして実損を被ったらどうするの？」と思うが？

>>353
ホテルの他宿泊客への配慮が過剰であったかどうかを論じるのは必要性があろうが、
ホテル自体が他宿泊客に関係なく宿泊を拒否したというのは事実に反するのでは無いか？

県の担当者は責任逃ればかりしていて謝意が感じられず、あきれる。

このホテルの対応がまずいのは言うまでもないだろうけど、
この元患者らさえ泊まりに来ようとしなければこんなことにはならなかった訳で、
運悪くババ抜きのババを引いただけでこんな目に遭うか、
受け入れて他の客を失うかの選択を迫られて同情してるのよ。

県の方はホテルが県が持ってたババを引いてくれた訳だから可笑しいだけだろうな。

>>355
ホテルは宿泊拒否したわけだ。知っていようが知っていまいが違法行為である宿泊拒否を。

ホテルがどういう理由で宿泊拒否したかの言い訳をするのは自由だが、
「県が教えてくれなかったから」って宿泊拒否したってのはおかしいだろ。

>>354-356
県の責任は、糞DQNなホテルをそうと確認せずに発注掛けてしまったというその一点に絞られるなぁ（ｗ
宿泊客って、それに化粧品セールスに励む鼠の皆様だし、
本当に県の担当者は地雷を踏んで気の毒だ。マジで。

おまいらのような差別主義者は事故や病気で障害者になれ
なってからわめいても遅いからな

ほんと自分の事しか考えてないんだな　あきれた
自分が断られる側になって物を言えよお前ら
最低だ氏ね

ここのホテルは一見さんお断りの高級料亭のようなホテルにして
身元のはっきりした人しか泊めないようにしる！
それから物を言え

ホテルから見りゃ金を払ってくれる人はみんな客。
病気だろうが何だろうが「他の客」さえいなければ泊めたいだろ。

ホテルの対応は「他の客」の価値観と思われるものの鏡でしかない。

ホテルはビジネス上の判断として「他の客」の一般的な特性を
推定しただけだってこと。（判断としては甘いし、その後のリスク管理も
できてないがな。）

>>358
だからオークラとか帝国ホテル相手に同じ事してみなさいって。
県職員だからって商売を潰してしまうような事を平気でしていい訳ねーだろ。

予約時に説明があった上、宿泊拒否をしたら完全アウト、だがな。
つかなんで地元の旅館に予約入れなかったのさ？

誰か、事前にハンセン病患者であることを告知しなければならない
合理的根拠を教えれ。
事前に告知する必要が無い合理的根拠（旅館業法）は分かるのだが・・・

>>362
オークラとか帝国ホテルは宿泊拒否なんてしないと思うけど。

>>361
＞ここのホテルは一見さんお断りの高級料亭のようなホテルにして
＞身元のはっきりした人しか泊めないようにしる！

「一見さん」「貧乏人」は断ってもいいわけだよ。ビジネスとして成り立ちさえすればな。
「元患者」という理由で断るのは違法なわけだ。

もし人権厨なんだったら、ホテルを責める前に「他の客」を責めろってことだな。

>>363
現実的にクレームが発生してしまう恐れ、及びそこから発生する予約キャンセルによる損害。
「旅館業の現実」及び「他の宿泊客に同意を取り付けようとした旅館の行動」に合理性が無いっつーのならもうこの問題知らん。

壁があるなぁ。

>>367
外見で判らないのにどうやってクレームが？（ﾜﾗ
それでクレームつけるような客って単純なクレーマーであって、それも捌けないホテルはただの馬鹿。

エコノミーに乗って隣にKONISHIKIが座ってたらクレームするよなぁ。

商業的合理性は商売してればみんなあるに決まってるだろ

だからって元患者を差別して叩かれるのは自業自得
ユダヤが忌み嫌われるのと一緒

分かった。

正しい「理論」「体系」といったもので人や法人の「善悪」を決定したい
＝＝＝壁＝＝＝
他人の立場や現場の厳しさを「想像」できる人の「同情」

>>369
因縁付けヤクザの存在を賛美するかのような書き込みありがとうございます。
現実の商売の厳しさを全く理解しないバカか役人みたいな人間だと言う事がよーーーっく判りました。

現実に差別を無くそうというのなら、手順を踏んで慎重にすべきだな。
本当にそう思うのならば。

>>370
KONISHIKI、エコノミー席に座れるんだあ、感心するかもｗ

＞この元患者らさえ泊まりに来ようとしなければこんなことにはならなかった訳で、
＞運悪くババ抜きのババを引いただけでこんな目に遭うか、
だからぁ、いままで他のホテルは君の言うババを普通に受けて
普通に潰れもせず商売続けてるんだよ。

潰れもしないけど損するだろ。
自然災害だと思って諦めるしかないのかｗ

アイスターの方々は現実の商売の厳しさを知っているので
賢明にも宿泊拒否しましたが
どうやらさらに厳しさを知ってしまったようです。

今回の問題は、人権を……　　ってこともあるだろうけど、
要は、元患者がさえない気持ちになったってことだろ。

たとえ今回、ホテルの宿泊はＯＫだったとしても、
あんな県の対応じゃ、どっかで元患者はキレてたんじゃないか？

法律をたてに、俺たちは正しいことやってる。ってレベルじゃ
本来の目的（元患者によろこんでもらう）なんてどうだったか…

ったく、「役所仕事」ってのは、このことだぁ〜

県の役人（担当者）は人情や配慮など無くて当然、と思っている様です。

>>374
369のようなタイプは学校の先生とか役人に多いですねぇ。
「死活」を賭けて世間と立ち向かった経験を持たず、想像力が乏しく、
多少頭のいい人にはありがちな傾向です。

>>374
因縁つけてきてるのがヤクザならとっとと警察を呼べばよろしい。
現実の商売が厳しいのが判ってるなら、銀行から借金出来なくなるような行為を
堂々とするってのが信じがたいわけだが。

なんで必死に県のせいにしているわけ？
役所叩けば賢そうに見えるからかな・・・ﾏｽｺﾞﾐの影響だな

>>382
は？そんなに簡単だったら問題は無いんだろうけどね・・・
大丈夫か？商売した事ないでしょ？

バカらしさに脱力。もう勝手にしれ。
そんなに簡単だったら街宣右翼や朝鮮総連はとっくの昔に消えて無くなってるっつの。

>>383
マスゴミはこの件に関して全く県の責任を追求していないかと。
それよっか不自然なくらい県の責任を誤魔化してないか？

>>378
確かに甘いが…、「田舎のホテル」の経営者としては、まあまあかな。。。

HBSとかそういうところでは、こういうときにどう対処するかというような
ことをロールプレイングを通して厳しく教えます。経営者としての判断力、
危機管理力、ゲーム理論の下地も必要。

一流の経営者なら今回のケースは不利なポジションに追い込まれることを
始めの段階で予想し、適切な対処をしたでしょうね。

>>377
ププ、少数派だって事は同意するのかよw

>>384
なら、外見キモイ客を泊めて文句を言われるのと、県からの勧告を無視して今回のように訴えられて、
非を認めることもなく、刑罰および行政処分。その結果として銀行から「事業継続不能リスク大」として
融資引き上げ喰うのとどっちが怖いの？

普通商売してたら銀行から融資縮小される方がよほど怖いわけだが（ワラ

>>385
ない責任を無理矢理つくろうとしても失敗するからだろ。

>>386
確かにリスク対処の方策としては最低ラインかもだが・・・
ま、この状況ではクレームの可能性を考えても宿泊を受け入れるべきだったな。
他の宿泊客にはキャンセルの可能性かなりありでも素直に連絡するのがベストだったでしょう。
関わった関係者全ての対応悪杉。

県の役人の対応には人の血の通って無いのを感じるが。それか怠慢。

N+の人権屋さん。こっちに来ちゃったのか…。
今は他に金になるネタがないんだね…。

>>388
県からの勧告？いつあったんだそれ？
まさか宿泊予約を断った後？それって見方によっては「ハメられた」後なわけだが・・・

>>389
県とは配慮を行う責任は全く無いとでもいいたげだな。
だから嫌われるんだよ。覚えとけ。

>>392
仮にも「ビジネス」カテゴリの板で記者キャップってまぁいちおう「特別権限」と見なされるもの
背負ってるなら、「当社は法律を守る気がありません」と宣言した企業に対して、銀行が
どのような態度を取るかぐらい理解しろ。

それすら判らないならキャップ返上するのが筋ではないか？

なんだ「配慮を行う責任」って
日本語もおかしくなってきてるぞｗ

>>395
県は配慮をする責任さえも全く無いとでもいいたげだな。
だから嫌われるんだよ。覚えとけ。

>>394
なんか別の話しに話題をそらそうとしているね、なんか弱点付かれたのか？
「県からの勧告」は妄想だったのか？

でも銀行も馬鹿だな。ニュージャパン系列だって今や平気で営業してるのに。
しかも今新しいの建ててるしｗ

県から勧告もあったし旅館組合からも説得されてたぞ

その「ハメられた」という考えが差別であるから
マスコミに叩かれてるんじゃないの？

マスコミは叩くのがメシの種だから叩いてるだけだよｗ

「県からの勧告」はいつ出されたのー？？

>>393
「宿泊客の中にはお年寄りが多く外国人になじめない方がおられるかもしれません。
事前に連絡もなかったので調整の時間もありませんでした。黒人の方の宿泊は
お断りさせていただきます」

なんてのも正当性を持つのか？

銀行＝金貸し　は儲かればいい
ニュージャパン系列だろうが客を呼べるならば貸す

こんな騒ぎになったアイスターはこのままじゃ客がこないから
不良債権になる前にさっさと金を引き上げる

ユダヤの教えです

>>390
マジョリティーを味方につけ、マスコミを使って県の役人を嵌めるためには
どうすればよかったかってことですな。

>>396
妄想だな（ﾜﾗ
嵌められたのでも何でもなく、「理由のない宿泊拒否」と見なされたから県からも勧告を受けたし、
行政機関からの告発という事態になってるわけだ。
しかも通常違法行為を行ってしまった場合に於ける「再発防止」に対する対策を一切行わず、
それどころか開き直って「うちは悪くない、県の責任だ」とのたまうことには問題はないと？

あんた、まじめに「ビジネス」舐めてるよ。

「県からの勧告」は「元患者という事が分かったので断った」あと

昔のスレ見れば乗ってるよ

ちなみにこのニュースって世界中に配信されてんだよな・・・まぬけなホテルのせいで。

>こんな騒ぎになったアイスターはこのままじゃ客がこないから
>不良債権になる前にさっさと金を引き上げる

客なんて半年経ってホテル名変えりゃ何ぼでも入るよｗ
その例がニュージャパン系列じゃん

>>403
それをやるなら人情や他の宿泊客への配慮なぞ関係無しに完全に法を遵守すべきだった。
そこで宿泊客からクレームが来たら県の役人に相談すればええ。
そこから問題提起を旅館組合にするとか、そっちの方が拡がりがあったのにねえ。
つか旅館業組合の中でハブンチョ（村八分）とかあったとか？

>>401
黒人・・・嫌がる客が出るとホテルが予想すればでは？
そこらへんの細かいところはホテルに聞いてみな。

>>402
金が儲かれば差別バンザイに聞こえるぞ。

>>401
まあまあ。
「正当」とか「合理性を持つ」かどうかは神様が決めることだとして、
無力な人間だったらどうすべきか、ということを考えようや。

>客なんて半年経ってホテル名変えりゃ何ぼでも入るよｗ
>その例がニュージャパン系列じゃん

そんときゃまた金貸してくれるんじゃない
ユダ公はそんなやつ

>>404
県を全能の神様と勘違いしています。
あなたの考えの「勧告」に関する部分は危険です。
独裁を許すようなモンです。

県の行為に関しても我々は考察をするべきだ。
県は神様じゃなく、単に間違いもする人間がやっているにすぎない。

ホモの団体が来て湯船でいちゃいちゃしてても、それを注意したら人権侵害に
あたるんだよね。

>>412
注意ぐらいならいいかもしれん。「宿泊拒否」はまずいだろうなぁ。

ユダヤ＝拝金主義者

ということで皮肉を言ってるつもりなんですけど
言い方が悪かったみたいですね

>>411
（°Д°)ﾊｧ？
じゃぁ質問して良い？
違法行為を企業が自己正当化している場合、銀行はその企業に対して融資を継続することが
許されますか？

YesかNoか、はっきり言えるよな、ビ　ジ　ネ　ス　板　だ　も　ん　ね　こ　こ。（嘲

>>414
人権屋が差別的考え方を持ってる典型例になっとりゃせんか？

>>408
>黒人・・・嫌がる客が出るとホテルが予想すればでは？
>そこらへんの細かいところはホテルに聞いてみな。

お前･･･いや、もういい。ビジネスの常識どころか一般常識が欠如しているようだ。

>>409
無力な人間なら泊めるだろうな。会社を消し飛ばしたくないだろうｗ？

熊本県にも人権擁護委員会の指導が入る予定です。
安心してください。

>>415
その「違法行為の認定の経緯」に問題があるのでは？と言っている。
論議の中で確定を見ていないものを確定したかのような言い方はおかしいぞ。
それとだ、「違法行為」は「判決」つまり司法によって認定されるもので
「県」とかの「行政」が認定をする権限はどこにも無い。
告発だけで有罪が確定したら憲法無視の大問題だ。

大学で憲法の授業サボッたか？（w

※最近は道路交通法等に関して一部憲法違反を疑われる状態にもなっているが

ユダヤや黒人を例に挙げるて議論するのは、「差別的考え方」がコンセンサスで
あることを期待しているか、もしくは自らの議論が理解されなくてもよいと考えているかの
いずれかということになりますなぁ。

>>416
ユダヤ＝拝金主義者

って言い方はまずかったかも
差別の象徴的言い方として書いてみたけど　浅はかでした

一部のユダヤ＝拝金主義者

でもダメか
なんて表現すりゃいいんだ

自分は人権屋のつもりはないのですがー

>>417
お前バカ？俺はホテルの経営者では無いって忘れてないか？
俺がやってたら宿泊もバンバンＯＫ出すわな。

「この事件の経緯」に関して話しをしているところに
「俺達だったらどうしていた」って話しをしても無駄だぜ？

>>421
人種差別は良く無いので「経営成績至上主義で法律すれすれを良しとする人々」とでも言い換えたら？

掲示板などをいっぱい使って○○ホテルはにはハンセンやＡＩＤＳの患者が
毎週の様に団体で泊まりに着てますという噂を流しまくったら営業妨害
になりますか？
現実的にはそんな噂が流れたらやばいことになると思うのだが、潰れたと
しても噂との因果関係は証明できないと言い逃れできますよね？

>>418
「事前の説明」（宿泊拒否基準を全く伝えていなかった）の問題がきちんと取り上げられる事を願うよ。
行政職員だからなんでもかんでも許されるのはおかしい、異常だ。

法学の世界では、企業活動は法にのっとった一つの活動に過ぎない。
経営学の世界では、法律は事業環境の一つに過ぎない。

>>424
威力業務妨害で逮捕されるだろうね。

>>424
おもしろい問題ですねぇ。
因果関係を証明できないかどうかは微妙だと思いますが、「因果関係有り」
とした裁判官を人種差別主義者として糾弾するのは難しいですね。
「安全」な立場にいる人は、うらやましいですなぁ。

大江戸温泉は毎週金曜日がハンセン病＆ＡＩＤＳ患者の招待デーになってます。
という噂を流しまくっても営業妨害になりませんよね？

>>426
セルフチェックの無い学問に妥当性はそもそも成立し得ない。
法学の世界では、法は正しいのか常にチェックされる。
経営学の世界では、法律は顧客満足に反していないか常に検討され、ロビーの対象になる。
（Ｍなんとかの「顧客が求めるから我々は機能を融合したのだってあれだな）

他のホテルの経営者が問題にしなかったことをアイスター経営者が問題にしたというのが前提にあって、
今回以前の事業じゃ問題にならなかった予約方法を、そのアイスター経営者が問題にしているわけだよな？

なんかホテルがクレーマーみたいなんだが。

>>430
法が正しいかどうかはチェックされませんねぇ。
ゲーデルなんかとのアナロジーを思い起こさせますな。

法体系に矛盾がないかどうかはチェックされるんでしょうが。
（というか、矛盾のない「法解釈」とはどうあるべきかってことですなぁ。）

>>431
ゲームで負け、嵌められたので、クレーマーになるしか手がないんでしょうな。

「違法行為の認定の経緯」に関しては特別法に従わないってのがホテルの立場では？
ホテルが争うのは違憲性ではないかと素朴に思いますが。
まあ裁判もしてないんだけど。

>>432
えっ！？上級法への抵触って今チェックされないんだあー？（ニヤニヤ

>>419
実際に監督官庁の公式見解として「ハンセン病の罹患歴は、旅館業法に定める宿泊拒否容認事由には
なり得ない」というものがある以上、行政はその見解に基づいて粛々と処理をする。実際法定伝染病ですら
なく、しかも後遺障害が残っているだけの「元」患者である以上は、旅館業法に定める宿泊拒否事由に
あたるわけもなく、それを糺されて「他の客が嫌がる」などという責任転嫁でしかない（しかも多分に妄想に
基づいている、理由としては外見だけで言うなら同程度の状態に外傷や別の疾病で類似の状態になる
場合もあるから）理由で自己正当化することは法律を堂々と無視していると見なされるべきだが？

とりあえずそれが役所の横暴だというなら、アイスター側は行政訴訟起こすだろうよ（ｗ
最も、法的に見てアイスター側に非があると銀行側が見なした場合、訴訟の終結を待たずに融資は
引き上げられるが（ワラ

本当にお前はビジネスに関する常識も一般常識も乏しいヤツだ（嘲

>>428

納得いかないがそれが現実ということかな。
世の中矛盾だらけ。
要は騒いだものが勝ちということですな。

>>435
それは法体系の無矛盾性ですなぁ。
「セルフチェック」による無矛盾性検証は論理学的には不可能ですな。

>>434
もしも裁判になったら多分、
「他の宿泊客への配慮で予約を断った」
事の是非が問われるのが中心になるだろうね。
もちろん、その過程で県の対応やその他周辺状況が明らかになるだろうけど。

つか、その
>県の対応やその他周辺状況
を隠そう隠そうとしているみたいで気持ち悪いんよ。
はっきりせいな。

>>436
うん？今回の経緯に照らし合わせるとどうなる？そこをきちんと考えろ。

>>424
書き込むだけでは微妙だけど、「じゃあ、もうそんなホテルにいかね」とかいうレスがついた時点で
アウトじゃないかな。
ついでに各患者団体からも訴えられそうだし。

ところで、元ハンセン病患者だと、県に温泉に連れて行ってもらえるんですか？

>>400
健に勧告が出るんだろう？
熊本に人権侵害が蔓延しているのは県の指導が悪いからだからな。

>>443
それだったら県は被告じゃんか

しかし、アイスターの言い訳には納得できんな。
「他の客との調整ができない」って言ってる一方で「人権侵害の意志はありません」とか。
ホテルには人権侵害の意志がなかったが、そういう思想を持つ客のために宿泊拒否したって
読めるんだが、それも明らかな差別なわけだし。
誰か説明できる？

>>440
経緯以前に「ハンセン病『元』患者」ってことを忘れてるだろお前。

コンプライアンスも理解出来ない非常識がビジネスを語るなよ。せいぜい騙ってろや（嘲

>>446
経緯はむずかしすぎたか？

>>445
調整能力無いつかお客に正直に電話もかけられんとはちょっと欲張り過ぎて自滅かもなとは思う。

>>447
お前が非常識すぎるだけだろ（嘲

だからアイスターが違法行為を開き直ってることはビジネス自体の成立を自ら拒んでいるに
等しいのだが、それが理解出来ないほどに状況が読めてない？

まあ、熊本県が人権擁護委員会にこれまでの指導、情報伝達のサボタージュをどう弁明するか聞いてみたいもんだ。
それと、これまでの元患者の宿泊がどこでどう行われていたか、そしてどうして地元旅館では無く
東京資本のホテルが選ばれたのか、その選定の経過も詳しく知りたい。

他の宿泊客への配慮や県の対応を根拠にするなら一般法上の契約の自由を根拠にするんだろうけど
（ここに会社の経営方針というか商売上の損得勘定があるのは否定できないけど）
特別法で旅館業法があり、特別法に一般法上の契約の自由に依ってはさからえないから
行為の違法性では争わないのではないでしょうか。

大学でもっと憲法勉強しとくんだったなあ。

ホテルと言うより化粧品店の会員施設みたいな感じがするなあ（ＨＰ）。
熊本県の公務員のいい加減な仕事ぶりがこじれた一番の原因じゃ無いのか？

>>448
違法行為の認定は誰がしたのか？お前？（w
まだ有罪になってない連中を犯人扱いってのもなんだな、一方的すぎるな。
なんかお前の決めつけが一番ウザいよ・・・

>>452
違法でない根拠ってきちんと言えますか？（嘲

>>450
>特別法で旅館業法があり、特別法に一般法上の契約の自由に依ってはさからえないから

特別法で旅館業法が定めてあり、一般法上の契約の自由を根拠にこの旅館業法の条文を覆す事は出来ないから
でＯＫ？

>>453
有罪判決をまだ受けてから（w
当たり前と言えば当たり前の事なんだが・・・

>>442
これが気になってるの私だけですかねぇ。

県のサボタージュってのはどこで認定してもらったんだ？
自分が決めつけるのはうざくないんだぁ

>>456
なんかの補助金とかで連れていってもらえるのかなあ・・・？

>>457
個人の感想は判決が必要じゃないしな（爆笑

最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ〜！
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ２００メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか？

懸念された「２００３年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい！
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ〜ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。
http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=a1ia5a2a5sa5a5pbfma1ibgbd89ga1j5pbfma5ua5a1a5sa4ka4oa1a2fb%26sid=1834695%26mid=7806&lg=jp

人権の話は聞き飽きた。
ねえよ、そんなもん。

＞特別法で旅館業法が定めてあり、一般法上の契約の自由を根拠にこの旅館業法の条文を覆す事は出来ないから
うん、だから違法だと僕は思う、裁判してないけど。

>>461
うん、君の感想はわかった。

>>455
では、君の感覚では現在犯罪が継続している場合でも裁判が終わるまではグレーなわけだ（ｗ
現状「元ハンセン病患者の宿泊拒否は正当な行為であり」「今後も見解を変更つもりはない」、
この段階で今後も宿泊拒否を行う＝法律違反を容認すると宣言しているのであるがどうよ？

本当に理解出来ないほど「馬鹿もほどほどにしてくれ」と言いたいんですが。

漏れが知りたいのは例えば
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031209.2.html
宿泊拒否問題　県、「一層の啓発」強調　県議会で説明
で
『「県の啓発が至らなかった部分は率直に反省し、一層の啓発に取り組む」との考えを表明した。』
と言う部分で、具体的に何を行って、何が至らなかったのか、明らかにしていないところなのよ。
つまり、県の役人は不備を認めていても、どうして不備が起こったのか、全く解明の努力をしていないように写るのよ。
ようするに、県の役人は形式的に謝っておけば逃げられると考えてるんじゃ無いか、と。

>>449
そもそも
「ハンセン病患者を泊めると他の客からクレームが来る」
のを前提にしていることがおかしいだろ？
外見や行動に症状が出る障害者団体が旅行に行くのは、別に
特別な事ではないし、彼らを泊めた旅館の評判が落ちたとか客足が
減ったなんて聞いたことが無い。

県の対応がどーとか言っているけど、県の職員にしてみれば彼らの
宿の手配なんて極普通のルーチンワークだろ？
東京資本の会社が選ばれた理由なんて無いだろ、普通に考えれば。
元々の発想に元患者団体が「嫌がらせ」をしているという風に
考えているのなら別だけどな。

>>463
うーん、エキサイトしすぎたようだねえ、君。
誰が「将来も同じ事して合法だ」などと抜かした？どこにそんな事書いてあるかね？

くれぐれもホテルと私を同一視しないように。

>>464
電波系に物事の道理を説明しても理解出来ないようでした、と言えるのか？
お前にコンプライアンスの話をするのと同じだよ(ﾜﾗ

>>463
ホテルは元患者であることを拒否した理由とは主張してないわけで、ホテルの主張自体に
論理的矛盾があるわけではないのでは？

しかしそれはマジョリティーにとって「屁理屈」にしか聞こえないし、その上
一業者にとってはSuperPowerである「県」を敵に回して初めて成り立つ理屈だ
という点で、勝ち目がないことは目に見えてますなぁ。

>>445
差別があることを見ないフリするのが、差別をなくすことじゃないしね。
無知からくる差別意識を持っている客がいるなら、その客に納得して
もらう為の根拠のある知識と十分な時間が必要、てことじゃない？

ただ、自分は今回ホテル側は全面的に謝罪して否を認めるべきだったと
思うけどね。人道的に、じゃなくビジネス的に。

>>466
久々に超絶レベルの馬鹿が転がってるので呆れてるだけだ。
本当にキャップ返上して小学校からやり直してこい。

>>465
前提とは「必ず」であり、私の言っているのは「リスク」＝可能性だってのを飛ばして論議しても意味ねーぞ？
>障害者団体が旅行に行く
のには大賛成だ。が、商売での気配りにも大賛成だ。
宿泊客全てが気持ち良く、と言うのを考え過ぎて今回のような誤解を招いたのには同情を禁じ得ない。
願わくばアホ県担当者の情報伝達が無くとも権利関係自習しておくべきだったな。
>極普通のルーチンワーク
極普通だとうつつを抜かして手抜き配慮無しな行動をしたように見える。
全く間抜けだね。

思うって書いたのは悪かったです、
法律的安定っていうか社会秩序って私はそういう風に理解してるんですが
どこがおかしいでしょうか。

>>471
元ハンセン病だけを特別視する理由はあるのか？

結局役人叩けばどんなに論理に電波入っていても賛同者はいるからな（嘲

>>465
県職員が以下のように考えていた可能性があるわけだ。
「最初から元患者が泊まると伝えると、空きがないと言って断られる可能性があるから、伏せておこう。」

嫌がる他の宿泊者ってのが悪いんじゃないの？

今回の問題での県の対応について、様々な御意見をいただきました。
中でも予約の手続きに関して「なぜ最初からハンセン病元患者であると伝えなかったのか」
という意見を多数いただいております。
この点に関しまして、県としては、今回宿泊予定の方々は、ハンセン病は完治しており、
例えば、これまでかかった病気について予約の際に言わないのと同じように、
ことさらハンセン病元患者の方々であると話す必要はないと考えております。
このことは、一連の予約行為の中でホテル側に伝えているところであり、
県が隠したということではありません。
説明が必要だと考える発想自体が偏見に基づいていると考えます。

>>473
まだ漏れの考えてる事を読んで無いようだねえ。察しの悪い事最上級。
漏れが言っているのは
「業者が懸念する事に対して、判断に必要な情報の伝達も、指導も行っていないという報道があった上で
懸念を払拭する時間も無く、対応出来ない状況に業者が追い込まれたと言う疑惑に関して強い疑念を持っている」
つー事だ。
県の対応を批判しているのは「状況を作った道義的責任」
（この事件以前には「宿泊拒否出来る出来ないの情報すら指導していなかったと言うテレビニュースも見たもので）

事実だとしたら大問題だと思うが、これが事実かどうか県にはきちんと報告して欲しい。
（行政担当者なんて信用出来ないし、まともな仕事をしないもの、であればそれでも良いのだが）

>>476
なんかもう、屁理屈の言い合いみたいで滑稽だよね。どっちもどっち。

本当に差別をなくしたいなら、現状を把握した上で
お互いに理解し合う努力が必要だと思うんだけどな。
力で差別をねじ伏せても、見えない差別は消えないよ。

>>471
まぁ「リスク」でもいいんだけどさ、旅館業法ではその「リスク」を宿泊拒否
の理由にしてはならない、と言ってんじゃねーの？
>商売での気配り
元患者団体は内風呂で良い、と気を配っていたとニュースで出ていたような
気がするが・・・
>手抜き配慮無しな行動をしたように見える
どのあたりが根拠なのか言ってみ？

>>477
>宿泊拒否出来る出来ないの情報すら指導していなかったと言うテレビニュースも見たもので

ホテル経営している人間に旅館業法いちいち教えなきゃならんの？

>>476
人権屋県職員「事前に伝えない」
トラブルを防ぎ、元患者に楽しんで欲しい県職員「こっそり事前ネゴ」
偏見に溢れた県職員「事前に伝えない」

事実「事前に伝えなかった」

>>472
個人レベルではそれで良いのでは？つか我々は有罪の認定をする権限は持って無いから
こういう背景が特殊な問題では一方的にどちらをも悪者にしたくないだけやねん。

>>482
ゴンがまともなこと言ってるの初めてみたｗ

２ちゃんで二手に分かれて罵倒しあってるのを見ると
（楽しんでるかもしれないけど）
これが差別が社会からなくならない根源なんだなぁ、と思う。

>>481
会社で「できるやつ」と言われるのは、「トラブルを防ぎ、元患者に楽しんで欲しい県職員」
だがこいつのやっていることは確かに「理想」とはちがうことだ。

>>478
ハゲハゲしく同意。
つか県担当者には「県職員は県民に仕える者」と言う一番の基本が抜け取る。
なっとらん！

>>479
つか、その「宿泊拒否対象」の情報を県の職員が伝えずにいたというニュース見た記憶があるんだが。
何故かＮＨｋのニュースで一回見たっきりなのだが。

>>481
>トラブルを防ぎ、元患者に楽しんで欲しい県職員「こっそり事前ネゴ」
お膳立てを出来るのが立派な県職員だと漏れも思う。

>>480
じゃあなんの為に香具師達はいるのだ？

>>484
だからといって原理原則に従って、「事前に伝えなかった」結果、こうなってしまった。
さらに、悪意から「伝えなかった」可能性を否定できる外形的事実も見当たらない・・・。

>>483
君はこの事実を今日中に２３０箇所に書かねば目が潰れる　　　　と言うのはウソだ！（w
確かに、罵倒が差別の根源だとは思うな。理解の拒絶ね。

>>486
こじれるのは結局「気配りが足りない」せいってのは非常に多いヨナ。

私は「自らの行動に矛盾を感じていても、限られた自分の立場と力で元患者に楽しんでもらうために
どうするのかをまじめにかんがえる」職員が好きだ。

熊本県職員たるもの、法律を教えず、違反だけ告発し、なんの指導も行わず、
常に配慮を無視し、感情を持たない悪質なロボットのように働くべし！

だったらそれはそれではっきりと公言してくれって感じ。

>>489
そういう意味で、「県の対応には配慮が足りない」と感じる。

>>489
hageしく同意であります。
県民の役に立つ、喜びを増やす為に働く意志を持たない県職員はムダだと思うのです。

>>489
はげどう！
現実路線でいきたいものです。

一方のホテル側も、瞬時の判断を誤り、深みにはまってしまった。
しかし、深みにはまったホテルを強く安全な立場から責める県はやはり気に入らない。

ホテルに同情を感じるのは何故だろう？？？
ハンセン来たホテルにわしは行きたくないのが正直な感想ですが

>>495
差別にまつわる議論のむずかしさがそこにある。個々の意識そのものが差別であるという
原則論が立ちはだかる。

しかし、みんなが不快な思いをしなければ、誰も嫌な思いさえしなければ、それは「個々の
意識上の差別の有無」にかかわらず、実質的に差別のない社会と同じではないのか？

つか今後は県職員の慰安旅行は必ず元患者の皆様と一緒にするようお願いしたい。
県が啓蒙を行うというのなら、その責任をきちんと実行していただきたい。

漏れの中の人も内緒で元患者さんたちと一緒にオフロ入り行きたいですが・・・じゃ寝るぞ。

>>496
そうならば、まず「みんなが嫌な思いをしないこと」を目指すべきではないか。
イケテル県職員なら、そう考えてくれるはずだ。

>>496
人間の限界を認め、その上で問題が起こらないように努力するっての？
いちばん現実的で、しかたの無い方法だが、今すぐ出来る方法だね。

でも差別はいやだのお・・・（差別を利用するクズどもはもっと嫌だが）

ハンセンの奴等も調子のりすぎ。 差別差別うっせぇんだよ

結局

・黒川温泉宮殿ホテル
・黒川温泉旅館業組合
・熊本県

の３者でハンセン患者をおもちゃにしたってことでいい？

>>500
これまで差別があったのは事実。それはいけない事である。
調子に乗ってるのはお前だろう？

つかもう寝るよ。さすがに疲れた。

熊本ね〜〜サリドマイドとかあったからね〜〜呪われてる
土地じゃな〜〜得体のしれない・・・

人類が「社会的弱者は社会として保護すべき」というコンセンサスに達したのはやはり喜ぶべきことだ。
たとえそれによって社会的弱者と認定されることがゲーム理論的に強者の立場を手に入れることだとしても。

原理原則論には、やはりあまり意味がない。
皆が不快にならない為の「気遣い」こそ大事なのだ。

>>501

県が配慮不足を隠すために、元患者、ホテルをおもちゃにしたのだ。

別にハンセン病の患者を差別するわけではないが、
ホテル、アイスター側の徹頭徹尾一貫した対応には

日 本 男 児 と し て 応 援 し た く な る 。

>>506
一貫…してるかぁ？　あれが。

>>507
途中ちょっと弱気になったが、
最後は開き直るあたり、俺は気に入った。
賛同してくれる人の数々↓

開き直り？？？

>日 本 男 児 と し て 応 援 し た く な る 。

病気かなにかで顔面が変形したら一生ひきこもりしてろよ。
嫁や娘がそうなったら座敷牢にほうりこめよ。
そんなふうな差別を当然として国や県が相手でも喧嘩するってーのが日本男児として当然なんだろ？
なのに
>別にハンセン病の患者を差別するわけではないが、
なんて、おいおい

>502
あんたに聞きたいのは、現在違法行為を開き直ってる状況でアイスターに金を貸す
銀行がどこにあるの？　ということなんだが？

県が伝えなかったのが悪いなんて話は純粋な法律論が問題となる今回の事態では
単純明快な言いがかりだろうに。

伝えられようが伝えられなかろうが、ハンセン病の単純な罹患歴が旅館業法に定める
宿泊拒否事由には当たらないし、他の宿泊拒否事由にも当たっていないのだから。

あと、何故に20年以上行われてきた事業が今回に限って問題になったのか、陰謀論
抜きで論理的に説明してや。

自分が「キモイ」という感情だけでビジネスの最低常識ﾌﾞｯﾁ出来るお偉い方なんだから（哀

>>463
>元ハンセン病患者の宿泊拒否は正当な行為であり

そもそも、今回のトラブルは、県、ホテルの2者間でおきたこと。
つまり県かホテルのいずれか、或いは、度合いの差はあるかもしれないが、
この両者に「不当な行為」があったことになる。
よって、県のやり方を批判しているホテルが、自分の正当性を主張するのは
別に、おかしいことじゃない。
「法に適った行為」と主張するのであれば、ちょっとは変かもしれんが。

今回唯一の収穫は”熊本には近寄らない”って事が判った事やね。

部落・ハンセン・解同がハバ効かせてる地域なんて近寄れﾈｰﾖ。
ホテルは御愁傷様ですた。

>部落・ハンセン・解同がハバ効かせてる地域なんて近寄れﾈｰﾖ。

弱者保護を嫌うのであれば、日本のどこに行けばよいのでしょうか？

>>512
主観的にはそうかも知らんが、客観的に「ビジネス」という観点で考えたら最低だと思われますが。
前々から思うんだけど、ビジネスにおける法遵守義務を舐めてかかってる企業って多いんですわ。
「このままじゃ融資を引き上げざるを得ません」と金融機関から宣告されるまで理解しない連中も。

コンプライアンスの軽視は、企業として自らの首を絞める行為でしかない。
これまでもそれがクレーマーの跋扈を許したという反省もするべきではないかと。

企業として一般客のことをかんがえ宿泊拒否したアイレディーズは正しい。

一般企業に責任をなすりつけたばかりかこれみよがしに非難している熊本県および
旅館組合は【巨悪】

>>512
>県のやり方を批判しているホテルが、自分の正当性を主張するのは
別に、おかしいことじゃない。

もし裁判になったら「外見によって人を差別してよいかどうか」ってことになりますね。

>>516
>企業として一般客のことをかんがえ宿泊拒否したアイレディーズは正しい。

弱者保護を否定する企業なんて信頼を得られると思います？
いまだに宿泊拒否は当然だと言っているのですが。

入れ墨禁止の銭湯とはどう違う？

>>519
刺青は自分の意思で彫ったもの
ハンセン病は意思と無関係に罹ったもの

だが… 悪いけどハンセン病患者のあの様相は子供 (3〜5才) に見せたくないね。
せっかくの旅行なのにトラウマになるよ。高学年ならまだ頭で理解できるかも
知れないけど。

まあ俺ならアイレディース温泉に行くね。
患者には申し訳ないけど。

嫌悪する人たちに無理強いするのは気が退けるんだけど、こういうのって慣れじゃないですかね。
俺アトピーなんですど、一緒に温泉入るの嫌だ、とか言われると悲しいですよ。「うつすなよ」って言われることもあるし。

ID:EOtGs4c4

Ａ「こないだの連休に家族で黒川温泉に行ってきたんだー！」
Ｂ「へぇ〜、楽しかった？」
Ａ「それがね〜、そのとき泊まってた別の団体の人たち、みんな顔が蕩けて
　ホラー映画みたいで怖かったよ〜」
B「とろけてるってどんな感じ？」
A「だから、直視できない、気持ち悪さ。で、お父さんに聞いたら、それは
　ハンセン病って言う病気なんだってさ。」
B「ああ、聞いたことあるよ！伝染病で隔離されてたんだよね」
A「でも、お父さんは、うつらないって言ってたよ？でも、うつらなくても、あんまり
　見たいもんじゃないよ。せっかくの旅行気分を邪魔された感じ。」
B「まあ、身体的特徴をどうこう言うのは駄目ってわかるけど、自分の風貌が
　人からどう見られているかを理解して行動するのは身だしなみっていうか
　エチケットだよね。」
A「あんな気持ち悪いのと鉢合わせするくらいなら、もうあんなホテル行きたくない。
　お風呂とか、部屋はよかったのに・・・」

ホテル側を擁護するやつは最初から県が「元患者が泊まるけんね」と言えば
ホテル側が「あいにく満室でして・・・」と断れたと言いたいのか？

気持ちは分かるが
いいとはとてもいえない

↑は？ばか？

>>525
全然ちゃうやん。
ホテル側も断るなんて一言も言ってないやん。

>>525
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） ﾋｻﾋﾞｻﾜﾗﾀ
　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

逆切れしたホテルの気持ちもわからんでもないが、こうしてスレを見て見ると未熟な青年が大人に噛み付いてビンタ喰らった感じを受けるな。
HPの見解には今後受け入れ態勢を整えていくつもりですって書いてあったが、その時点ではまだ整っていなかったという業界でのプロフェッショナルさに欠ける印象がある。
たしかに県の担当者も電話で一言元ハンセン病だが当然受け入れ態勢は整っているんだろうな？とかるく口頭で聞いたら問題にならなかったと思う。
しかしそれを考慮してなおもホテル側の落ち度は感じざるを得ない。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） ﾋｻﾋﾞｻﾜﾗﾀ
　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

>>530
お前にとっては２レス前でも久しぶりなんだな。よっぽど時間の流れ方が速いんだろうな。ハエか？

>>531
・・・え？

ハエ？

>>531
何か勘違いしてるだろ。
ID見れ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） ﾋｻﾋﾞｻﾜﾗﾀ
　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

>>527
ほんならなんで元患者とわかった時点で断るんじゃ？

>>535
ハエ？

なんで収束しかけたスレの伸びが早いのかと思ったら
Ｎ速とＮ＋のスレが終わったのか。

なるほどそれでAAでしかレスできん厨がまぎれこんでるのか。

>>536
わかったのが直前やったからやろ？
予約時にわかってたら一般客への対応とかの準備が
できたっちゅーのがホテル側の言い分ちゃうのん？
少なくとも建前では。実際は拒否せんとはいいきれんけど。
んで一般客側の立場で考える人間がホテル擁護に回ってるんやろ。

そりゃ何も知らんとたまたま同じ日に宿泊したら大多数の一般客は
気分良くないんちゃうのん。
今はまだ世間でそういう偏見はあるってことはホテルのサイトにも書いてあるやん。

>>521
男一人では泊まれないわけだが。

>>540
>少なくとも建前では。実際は拒否せんとはいいきれんけど。

担当者がその後、熊本のホテルと東京のグループ会社本社に来てるのだけどさ。
結局は宿泊を断っているみたいだなー。

ハエには笑った

ハエがはえー

しかし現実的に考えれば、ホテル側としたら
断ればこんな目にあうし、受ければそれなりに
ダメージをうける（残念ながら、だけど）。
どっちにしろアンラッキーだな。

この偏見を無くすために県が行ってる事業を拒否した
＝「ハンセン病に対する一般社会の認識からいえば、
　　まだまだこのような状況は理解されないであろうと
　　いう判断に基づくものであります。」

　というｲｲﾜｹは通用しないでしょ。
　ﾎﾃﾙだって一般社会の一部なんだから。　

あぁ！こんなところに　ttp://www.ai-star.co.jp/freedial.html

↑用も無いのに電話するのは、絶対止めましょう！

>>548
最近そういうのも威力業務妨害ってなるらしいよ。ネットで増えてるからねそのパターン。
いちおう運営に通報しといたよ。

ハンセン施設に抗議（だか嫌がらせだか）の電話するのは
威力業務妨害にならない？

>>546
逆だ。
一般社会の一部だからこそ、断る理由としての正当性があるわけだろ。
偏見をなくすために、事業を行うのは県。
一般社会の一部でしかないはずのホテルが、県の事業を代行したり、
県に代行を強制されたりするのは、おかしいだろ？

」」」」」」」

最初の段階でそれとなく断るという、当たり前の危機管理ができなんだから
この際潰れちゃったりどっかに営業譲渡しちゃったほうがよくない？

それからハンセン病のひともあまりやるとゴロみたいでみっともないよ？

>>553
>最初の段階でそれとなく断るという、当たり前の危機管理ができなんだ

最初の段階では「元患者」という事実は伏せられていたんだろ。

>>551
ちょっと論点がずれてないか？　それは「民間と行政の仕事の内容の違い」
の問題であって、民間であれば差別や偏見を行ってもよいと言うことにはならない。

今回の問題は旅館側が「ハンセン病患者を差別します」と
事実上公言してしまったことにある。

個人個人であれば「私はこう思っています」で済んでしまうが
ある程度以上の規模の旅館であれば社会的影響力は当然存在し、
それに伴う社会的責任は当然発生すると考えるのだが。

≫５４９
不法行為に対し、電話で抗議するのは営業妨害にならないと思います。
通信の自由は法律的に認められています。

>>554
ほら浴場が壊れたとか社長が死んだとか従業員が食中毒になったとか
適当に理由つけられるよ。
もうどうしようもなかったら窓ガラスを全部割って誰か一人を悪者にすればいい。
そういう危機管理です。

>>557
元患者と知らずになぜ宿泊を断らなきゃいけない？

もう奇麗事はいいからさ。”慣れてない”人間にとって違う人種ようなもの
は心で分かっていても体が拒絶する。周りにそういう人たちがずらっと座って
いても心では人権を考えても慣れるまでに時間が掛かる。生理的にだ。
問題ないならはじめから職員も元ハンセン病患者と言わなければ良かっただけ
でわざわざ言ってるんだから、職員自体も気にしてたからということになる。
人それぞれには自分の環境があるわけで、慣れない環境ならばそこで旅館を
使う理由のひとつの骨休めにはならないわけだ。
人権うんぬんは中身ならどうにでもなるが、外見となるとやっぱりすぐに
適合できるほど人間が良くできてない。私には少なくとも無理だ。

>>559
>問題ないならはじめから職員も元ハンセン病患者と言わなければ良かっただけ
>でわざわざ言ってるんだから

何か勘違いしてるようで。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　悲しいけどこれ、現実なのよね。

民間企業である限り宿泊拒否の権利はある。
今回の問題は、マスコミが人権屋の
後ろ盾になって、「正義の鉄槌」を下して
いい気になってるだけじゃん。実際、宿泊
拒否される話はよく聞くぜ。

例えば、オウム信者の集団がこのホテルに来て、
ホテル側が宿泊拒否したら、こんなに叩かれ
なかっただろな。当然のこと、ということで、
スルーされてただろ。でもよく考えりゃ、信者
もほとんどが無害のやつらだろ、キモイけど。

オウム信者の住所移転拒否してる自治体はいっぱい
あるよな。そんでその件で動いている人権屋もいるには
いるが、マスコミは「正義の鉄槌」を自治体に
下そうとはしない。それは以前にオウムを賞賛
していた負い目と、もう死にかけの宗教団体を
取り上げても、部数は伸びないしニュースにならん
からだ。というわけで、今回のことは、マスコミ
が糞、というこっちゃ。

>>1
１がコメントを載せるのはどんなものなんだろう？
あくまでリポーターに徹して事実だけ書き込むべきでは？

綺麗事だと思われるだろうが酷いなこれは
だから日本は成り下がったんだ

>>562
>民間企業である限り宿泊拒否の権利はある。

はぁ？宿泊拒否が出来るケースは旅館業法で定められている通り。
で、今回は当てはまらない。しかも差別的態度は当然などと公言してるし。
どっかでアイレディースは名を捨てて実を取ったなんて書き込みが
あったが、アイレディースは名を捨てて実も失った、んだよね。

>いちおう運営に通報しといたよ。
運営なんて言葉が出るっていうことは、やっぱ関係者多いのかな？

>>565
「差別的態度は当然などと公言」

そういうｔｂｓちっくな都合の良い曲解はやめた方がよくない？

23時間半後に放送予定。
あの桜井さんが出演！
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html

似非同和と同じだな

人権！人権！ってさぁ

>>568
いい加減、事実関係無視するのやめなさいよ

この国もいい加減なもんだ。何年も患者をほったらかしにしたくせに。まず、自分自信が自己反省しろ。都道府県も同じ何故もっと説明や広告で普通の人でも簡単に判断出来るようにしないのか。その上でのホテルの判断なら拒否もいいのでは。

だれが何と言おうと

伝染病である限り



おれは避け続ける。
このホテルを支持する。

>>560
勘違いなどしてない。直前であろうと元患者うんぬんいわなければいいだけの
こと。何も問題ないならわざわざいう必要もないとおもうが。来たときにでも
言えばいいだけ。

実際よぅ　ここで人権云々いってるやつがいるが、おまえら同じテーブル
っつうかまわりみんな囲まれても楽しく食事できるのか？

俺にはホテルのいうように他の理解と慣れがないと俺には到底無理だよ。
黒人のそれとかとは全然違うよ。外見の問題だろうから。口の聞けない人
とか、そういった内面的なものとは違うだろうし。せっかく２ちゃんだから
建前はいいから本音が聞きたいね。

突っ込みドコロ満載の､意見だよな。
　
元ハンセン病の客の気持ちより､
元ハンセン病でない客の気持ちを優先しているわけだな。
　
　

元ハンセン病でない客の気持ちのほうが多いわけで。。。

脊髄のレスで悪いんだけど、
事前に一言ハンセン病患者がとまりたいっていったならば
ホテル側は一般客の宿泊とうまく調整して、うけいれたという
化膿性は無いのでつか

ホテルでゆっくりと休みたい客が
ハンセン病のあの顔を見たら、落ち着いて寝ることなど出来なくなるのは事実。

差別といわれても、あまりにも恐すぎる。

>>576
とんでもないブスも宿泊拒否されるってことか？

だからさ、外見で差別するような奴はそうゆう思考回路出来ちゃってんだから
このスレで反論したって無駄だよ

弱者な相手の立場になって考えられないんだからさ
最低限、自分が同じような立場になるかもしれないとか考えられないのかね

親の育て方が悪かったんだろうな。
自分の感情だけが唯一のルールとはおそれいるよ。
２ｃｈで暴れるのは構わないが、
社会には出ないでひきこもっていてね。

>>577
ハンセン病の顔は焼け爛れた皮膚のような顔だけどな。
鼻が取れてたり、すごい顔。


ブスとかいうレベルではない

>>580
> ハンセン病の顔は焼け爛れた皮膚のような顔だけどな。
なんか変な文になった

現実にあのジェイソンのような顔がホテルを歩かれたら、他の客は発狂する

交通事故や手術・重度の火傷で顔の変わった人も
当然宿泊拒否できることになりそう。
ヒトラーも賛成してくれるだろう。

ttp://www.ai-star.co.jp/freedial.html

ていうか、恐すぎる顔が。

アイレディースは、このままでは新規に銀行融資がうけられないし、更新条件も悪いだろうね。

>>557
名乗ってるハンドルが本当だったら発言ばれた瞬間にお前飛ばされるぞ。マジで。
騙りもいい加減にしとけ（ﾜﾗ

>>586
マルチという時点で銀行融資どころじゃない

まぁなんだな、ここでハンセンはキモイとかホテルの対応を支持するなんて
言っている奴等は、ネットの中だけではなく表に出て言って見て貰いたいね（ｗ

宿泊を拒否したことによるメリットと、快く迎え入れた場合のメリットで
どちらが大きかったかと考えれば一目瞭然だと思うけどな
ネットの中の特殊な連中と違って、世論はパイが大きいからな
しかし、元患者の顔がキモくて楽しめないとか言ってる心の狭い連中って
きっと些細なことでクレームを言ったりするんだろうなぁ
俺が宿主だったら、ハンセン患者よりもそういう連中に来て欲しくないがな

ハンセン病が入った風呂という噂が広まったら，人が来なくなるのが現実。
ハンセン病はうつらないと言われても，実際は恐い。

>>589
うつらないんじゃなくて、うつりづらいだけでしょう？
だって、昔は有名な神父とかが世話して感染して殉教したりしてたじゃない。

感染はするってことは間違えのない事実だよね。

そして感染したとき、通院費や休業のはめになる損失は、人権屋ではなく
宿泊者側につけ回しされるわけだ。

同伴した子供に感染でもしたら責任のとりようがない。
良い薬で完治が可能と言っても、神経がぴりぴりするっていう後遺症も
宿泊者側が負うリスクなわけで、このことを人権屋は決して保証しては
くれないだろう。もっとも金もらっても仕方ないけどね。

>>588
プッ　じゃああなたは旅館を立てて彼らを受け入れてみなさい
正論ぶってる奴って、リアルでは何も実行しないチンカス揃いだからな。

外側に症状が出るからな

ハンセン病患者を支持するなら、まずハンセン病にかかれ
悪質な感染病患者があちこちうろついた挙句、
他人が感染しようがしったこっちゃねーって
間接的にいっているような奴はクズだ

隔離政策の愚があれだけ報じられて、首相が謝罪までして、
それにまつわる知識なりが広まった段階で、それでもなおかつ
拒否した方が利があると判断するも自由、拒否せずに居るのも自由。
そしてその判断の結果は判断した人間が受ける。これ当然。

差別すべきではない、というのはあくまで「社会的に」という事では
ないのかねえ。公的な場所や、生活に直結した就職や選択の余地の
ない場面では、そうすべきだが、他に選択出来、しかもその相手の
判断による結果は相手自身が受ける、そういう状況の判断であるとか
主義であるとか、そうしたものは、法律で云々すべき問題なんだろうか。

アメリカに行った時、「黒人は絶対に店内に入れない」って公言してシャッター
閉めて、客を確認してから入れる店があったが、あれほど人種差別に
敏感なアメリカでもそういう店があって、存続してるってのが逆に新鮮だった。
店主の差別意識に対する糾弾も激しいだろうし、不買も起こるだろうが、
それと「差別する利」を天秤に掛けた結果、店主はそう判断してそうした。
そういう店主が嫌ならばその店で買わなけりゃいいし、それで潰れて
しまうならそれはそいつの責任だ。

懐の深さ、ってのは、あらゆる側面から考えられる。様々な障害者を受け入れる
という懐の深さもあれば、障害者を受け入れない人も、自己責任で主義を
貫徹できる、という懐の深さもある。多種多様な主義も、その主義のせいで
相手の生命の存続や公共に参画できない、という状況になるのでなければ
存在を許されるという懐の深さと、公的な、選択の余地の無い場面では
毅然として差別を許さない、そういうメリハリが必要なんではないか。アメリカ
あたりのメリハリの境界はいまいちだから現実として差別に苦しむ人もいるが、
それはそのメリハリの存在が悪なんでなく、メリハリの場所が違うだけなのだと
思うが。

>リアルでは何も実行しないチンカス揃いだからな。

bakaじゃねーの？ここに書き込みしているオマエも一緒。自分に
唾吐く奴も珍しい。

>プッ　じゃああなたは旅館を立てて彼らを受け入れてみなさい

アホらし、その程度のレスしかできねーのか？
ハンセン患者が旅行に行くのって今回が初めてじゃないだろ？
以前に宿泊拒否でニュースになった旅館があるのかよ？

なんつーか、こういう話になると、必ず0か1かみたいな形に持っていこうとする
人がいる。「感染の可能性は0ではない→すなわち危険だ」とか「気持ち悪いと
思うこと自体が差別だ、0にしなきゃダメだ」とか、「とにかくハンセン病の元患者
に対しては、全他の人との差が0と日本人全員が考えなくてはならない」とか
「とにかく異質な存在なのは確かだから云々」とか。挙句に「珍権主義者」とか
「差別主義者」とかいうレッテルを相手にどれだけ多く貼れるかの競争になって
しまって、全く話が進まない。

当たり前で、どっちも「相手が自分と全く同じ考えにならないと納得しない」と思って
る限り、そういう形にしかならないし、人間というのがもともと少しずつ微妙に
考え方が違っている、という前提に立てば、それは絶対に実現し得ない。

本来は、そうした「1と0」の間らへん、すなわちどちらの考え方の人にとっても
それなりに同意出来ない部分を残しつつある点が「落としどころ」で、そこがある
意味「現実」なわけだが、どうしても少しでも自分の考えと違うだけでそういう
現実性を無視して頑なに小さく固まってしまう人が出てくる。

そういう頑迷さ、懐の浅さが、差別されている人の苦しみの原因の１つと思える。

マイノリティは黙れ！

この期に及んでまだ病気を理解できない奴がいるな

[人権意識のかけらもない会社だ」ってこの人たちは
思い出を作りに旅行に行った人たちの思い出の
一コマにそんなに残りたかったの？　

こんな会社が日本に存在していたとは・・・（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ところで黒川温泉全体の年末年始の予約状況はどうよ？宮殿ホテルも含めて。
だれか満室状況の電話問い合わせをかけた神はおらんと？

>>586

557は「京都迷宮案内」の見すぎと思われ。
放置の方向で対処されたし。

>>575

ここ読んだら、それは限りなくゼロに近い。っていうか、ゼロ。
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html

そもそも感染する可能性がゼロだったら、感染症にならないじゃん。
感染症だから感染する「可能性は」ある。それで？

やれやれ

ホテル側の主張が、ホテルのＨＰに載っている。
それを読んだ。
ホテル側の主張はもっともだと思った。
元患者側の怒りももっともだが、この場合、
宿泊の仲介にあたった者に責任があるように思う。
はっきり言って、県の対応がまずい。
宿泊を仲介するにあたり、元患者側にもホテル側にも何の配慮も無い。
お役所仕事の典型だと思う。

>>607

それは、黒川温泉宮殿ホテルが地場資本じゃなかったことと多いに関係ある

俺は当然とは思わんが、仕方ないとは思うな。
ハンセン病の団体が、ホテルに押し寄せたら営業妨害みたいなもん。

>>608
確かに、そう勘繰りたくもなるよな。
県は「普通の人達」であることを理由に、ホテルに情報を渡さなかった
んだから、最後までそれを通すべきなのよ。
それを、トラブルが起きた途端、手のひらを返したように「ハンセン」
を問題にしやがった。

県の見解に従えば、ホテルがやらかしたのは「普通の人達」への宿泊拒否。
新聞沙汰にして大騒ぎするほどのものじゃないし、仮に、行政処分を下す
のであれば、以前の「普通の人」への宿泊拒否で下した処分内容に従えば
良い。
おそらく、注意程度のものだろう。
行政たるものが、筋もキッチリと通せないのであれば、あること、ないこと
、勘繰られても、仕方がありません。

旅館業組合から県の役人に賄賂とかなかったのか？

>>610
宿泊拒否の理由が「普通」でないのに「普通」で処理出来るわけなかろうに。
馬鹿なのは新興宗教の方だけどね（ﾜﾗ

>>612
>「普通」でないのに「普通」で処理出来るわけなかろうに。

わけわからんことを言うね。
普通ではしない行為、それも、やったら処分されちまうような行為を
やろうってんだから、その理由などは、多かれ少なかれ、普通じゃない
んだよ。
理由がノーマルかアブノーマルか、なんてのは、関係ないんじゃない？
やれば処分される‥‥ただ、これだけだろ。

県は最初に「普通の人達」である、とした。
だから、過去に「普通の人達」への拒否で下した処分とと同等のものを
課せば良いし、新聞への発表も必要ない。
単純な話だ。

>>597
２ちゃん内での煽りあいは、まだ若い人が多いから仕方ないかな、
とも思うよ。若いうちから「落としどころ」なんて考えるのも、まぁ
気持ち悪いし。

世間では０か１で考える人が前に出てくるから目立つ。
多くの人は「どっちもどっち」と考えるだろう。
怖いのは、０か１のどちらかの考えが偏って前に出てしまい、
世論もそちらに流れてしまうこと。

２ちゃんみたいに煽りあってるうちはまだ健全かなぁ、と思ったり。

人権＝利権か・・・

>>603
情状酌量の余地があるかないかで対応が変わるのも自然なことじゃねえの

>>613　
だな。

つーか奇病はやっぱ怖いだろう。
安全だと何十年もまえにわかっていても
法的に安全だと認定されたのはたった３年前。

そのことを考えろ＞ホテルも良い迷惑だよな。

いやなら泊まるな。
いやなら泊めるな。

ここかーオタクが集まってる糞サイトって（爆

[email protected]って人は、皆からのメール欲しいようですね。

>>614
落としどころっていっても、一方的に一般人が妥協を強いられるだけで。
それじゃ今回反戦側はどういう妥協をするべきだったかを教えてほしいものだ。

僻みもいい加減にしろよ　障害者が

まぁ、業界人としてはそれが妥当だろうな。しかし、人道では許されない。

法律違反でも罰金数万円だからね
1人でもウチの見方がいればいいし・・どうってことない（責任者談

>>621
これを本人のメールと簡単に勘違いするおまえも
どうしようもない脳の病気だねｗ

ふむ。拒否したことが世間に受け入れられなければ、
誰かが罰を与えなくても、自然に廃れていくのではないのかな。
どうして、拒否するかどうかの選択すら与えないんだろう。

そんなに昔はひどかったわけ？区別。

>>613
反論ナシ？

>>625
罰金払えば一件落着とかおもってるとしたら
社会人として恥ずかしいくらいに甘いです。

言い古された言葉だが、罰金は
交通違反の反則金とは違いますよ。

刺青お断りの銭湯はいいのかな。
女湯に男が入っちゃいけないのはいいのかな。
高級レストランにＴシャツサンダルで入れなかったのはＯＫなの？
飛行機でタバコ吸えないのは何で？
善悪じゃなくて趣味や立場的な棲み分けは当然有っていいだろ。

ハンセン病の人の辛さは判る。そりゃ精神的な辛さは相当だと思う。
だけどハンセン病の側もいろんな人に気を遣うのも必要でしょ。
快く過ごせるホテルを探すなどきちんと業者と打ち合わせればいいのに
こんなに大騒ぎする状況をつくった事も半分は責任問題あるね。

世の中全て自由じゃないのは当然だよ。
感染云々の問題じゃないんだよ。きつい言い方だけどさ。
ホントはホテル側じゃなくて他の客のレベルの低い意識が問題なんだよな・・

>世の中全て自由じゃないのは当然だよ。
ホテルにも他の客にも自由はない(w

まぁ基本的にホテルは世間にはうけいれられている。

反戦患者とそもそもの元凶で加害者である国が正義面して騒いでいるってのがわらえる。
いっそ厚生大臣が夜間の薬販売にあれだけパフォーマンスしてたんだから
反戦施設にいって一緒に風呂でもはいってこいよ。もちろん家族みんなつれて。
こわくていけないくせに。あれだけ鈍器にはパフォーマンスしたくせに
ややこしい話には黙り。

俺は変な病人のいるホテルより、きっぱり断ってくれるホテルの方がいいな。
差別言ったって、嫌なもんは嫌だろう。
エイズは空気感染しない、とは言ってもエイズ団体が同じホテルに来るとわかったら来る前に帰る、俺は。

>>632
さて今の厚生労働大臣は何党の議員でしょうかｗ？

患者の苦しみも分かるが、県側にも落ち度があったと思う。
店が客を選んでもいいと思う。

そうだな､これからは基準を満たさない容姿の奴は宿泊拒否

自己申告は当てにならんから、IDカードみたいなものを作って過去の病歴記録させて
感染症の既往の有る奴は宿泊拒否

あと他の客に迷惑かけるかもしれないから犯罪歴も見て一回でも罪を犯している奴は
宿泊拒否


すばらしい世界へようこそ

>>635
なら旅行代理店の格安ツアーに載るような宿に泊まるな。以上。
そういった意味での選別は経済原則で十分ということなんだが。

県が配慮不足を隠すために、元患者、ホテルをおもちゃにした
そしてアイスターにすべての責任をなすりつけようとした
そして偽善マスゴミが必要以上に煽ると・・
今のところこういう展開です。偽善マスゴミの間違った報道には
頑としてNOといわなければなりません

>>683
>そしてアイスターにすべての責任をなすりつけようとした

アイスターが宿泊を拒否して良いという理由のレスをキボンヌ

>>638

旅館業組合は、熊本県と利害が一致したんだよ。
外様資本の黒川温泉宮殿ホテルをうざく思っていたから。

>>639
少し落ち着いたら？ 脊髄反射はよくないよ。

「ホテルにすべての責任をなすりつけようとした」

この一文では、ホテルに責任がない、とは読み取れないよ。
どちらかと言えば、
「マスコミが『必要以上に』煽る」
という表現から、ホテルにも非があることを前提とした発言と
読み取るのが自然でしょう。

>>511
20年以上事前の根回しでうまくやってきた事業が今回に限って
何　　故　　か
根回し抜きで行われたという事

>>536
元患者を断るんではなくて、その他宿泊者を断るという事
その猶予を与えて欲しかったって事じゃない？

と過去レス読まずにカキコ

入れ墨がダメはOKで、ハンセン病がダメはいけないと言うは理解できないわな

>>643
入れ墨は個人の意志でやったもので自己責任。
ハンセン病元患者はそうではない。
元であるのだから排除は問題。

既出かもしれないけど質問。
ハンセン病って感染経路はどうなってるの？　元患者はどうやって
感染したの？

エイズのように血や精液を介さなければまず心配ないとか分ってれば、
一緒に入浴もOK。でも、極低確率でも伝染の可能性があるならば、
例えば自分に幼い娘・息子がいた時一緒に入浴させるだろうか・・・
正直私には自信ない。自分自身ならまぁいいけど。今では治せるらしいし。

それでも心がまえは要るなぁ。初めから知ってて一緒に入浴なら良いけど、
知らずに入って後から「実は・・・」と言われるとなんだかショック。

>>644
入れ墨は組み抜けできないように半ば強制的に掘られる事もあるって知ってる？

組み抜けじゃなかった、組抜けだ。

新しい人権利権の始まり

こういうホテルは免許取り消しでいいんでない？

やけどの人とかを例にあげてすり替え議論にしている人がいるけど、
問題は見た目云々よりも団体って事じゃないのかな。

一人や二人が温泉にきているレベルなら「大変だったって聞いてたけど
こうやって温泉に普通に入れるようになってよかったなあ」ってきっと
俺も思うんだけど、集団で元ハンセン病患者の人がどやどやと
自分の入っている湯船に入ってきたら、スマソ・・・俺は弱い人間だから
偽善をのたまえないずら・・・「なんでわざわざ集団なの？！」って思う。

わけわかりません

>650はマジなのか？
だって、生まれ育った故郷を追われ、
施設に閉じこもるよりほかに仕方がなかった人たちが、
じゃあ、たまには旅行しましょうってなったら、
団体で行くんじゃないのか？

ライは、今は薬もあって、怖い病気ではない。
更に「元患者」であって、もう菌もないわけでしょ。
うちの坊主が一緒にお風呂入ろうが、別にかまわんよ。

>>652
お前が良くても坊主が嫌がる

>>652
治療費の負担や、治療期間に費やされる休業保証
そして完治するにしても「感染したことに気づく」症状
つまり容姿までとはいわずとも神経障害の後遺症に
ついてまで、なぜ一般客が負担を負わなければいけないの？

女性or女性同伴じゃないと入れないオシャレな喫茶店とかは差別じゃないの？
同性愛カップル（生まれつき同性愛者）を拒否するホテルは問題にならないの？

はっきり言って話題の旅館の女将嫌いだし、あの人の対応にも問題があったの
ではないかと思う。言い回しとかもあるだろうし。

自分は一緒のお風呂に入るのは全然構わない。
ただ、経営者となると…。旅館にとって悪い噂は命取りだから｡｡｡
「あそこのホテルは客が柄が悪いから行かない。」「子供連れが多くて
うるさいから行かない。」「掃除がいまいちだから行かない。」のと
同じレベルで、一般の理解の無い人・心無い人・誤解したままの人達は
足が遠のくかもしれない。

また、理解はあっても生理的に受け付けない人は「せっかくお金を払って
○年ぶりに家族水入らずで旅行に行くのだから、同じお金・同じ条件なら
他の宿にしたい。」と思ってしまう客は居るはず。

正直、出来れば申込みが無い事を祈ってしまうと思う。

>>646
一度も組に入らなければそういう問題は起きないだろ。
やっぱり自業自得だろ。
>>655
結局ホテルの対応だと思う。
僕も一緒のフロにはいるのも大丈夫だけど、差別心のある人の対応を考えるとホテルの経営者が
申し込みがないことを願うのは当然だと思う。
でも申し込みが来てしまった以上はきちんとした対応が必要だった。
最初のお断りはともかくその後の開き直りの対応は問題外。

>>656
きっかけは県側でしょう。他の客に差別心があろうとなかろうと
見たら驚くのは事実なんだから、それなりの事前情報をちゃんと
ホテル側に伝えておけば良かっただけのことだと思います。

ホテルにだって色々考える時間が欲しい事くらい県の職員なら
考えるべき。ちなみに考える事ってのは以下の３点くらい？

１）生憎満員と言って断る
２）当日は貸切状態にして迎える
３）普通に迎える

ホテル側の今の声明はもう少しなんとか建前が言えないものかと
哀れに思いますが、気の毒なのも正直なとこです。

>>650
団体客が温泉にも団体で入るって発想が理解できないのだが･･･

>>658
入らないの？

>>659
裸見られるの恥ずかしい。(*^_^*)包茎だし・・・

>>659
普通の団体客なら入浴時間の範囲内で好きな時間にいくんじゃないの？
数人が一緒にいくってことはあるかもしれんが、十数人がぞろぞろ連れ添ってくるって
イメージって変じゃないのか。普通のおっさんの集団だとしても不気味だ。

>>650
あいつら態度デカイからな。
「そこのけそこのけ患者が通る」
ってな感じで。
大集団入浴もやりかねん。
まさに生き地獄だ。

ホテルの人は大集団入浴の光景を脳裏に描いてしまったんだよねきっと。
それって差別とかじゃなくて、自然に「怖い」って思うよなあ・・・

ハンセン病の人がいるってアナウンスをホテルがなんらかの形で
してくれれば「ああ、この人たちだよね」って思うだけだよね。でも
何も知らされずに体が溶けて変形している人たちが同じ湯船にいたら、
「な、なんか染る病気かしらん・・・怖い！」って思う。それは本能だよ。

県は知らせる必要などないって一点ばりだけど、それって客商売を
しているホテル側への心遣いに欠けてる。他のお客さんにも理解して
もらえるような策を考えていきましょう・・・みたいな提案もあってしかる
べきだよね。いきなり「差別すんなゴルア！」って言ったって、そんなに
一般の人はライ病に限らず色んな病気やその患者の辿った歴史に
詳しくないんだから。事前に知らされないと余計に問題はおきるよ。

ピンポーン♪
「本日は元ハンセン病患者の方がいらっしゃっていますが気になさらないで下さい」
ピンポーン♪

＞他のお客さんにも理解してもらえるような策を考えていきましょう・・・みたいな提案もあってしかる
べきだよね。

一回宿泊を断られた後、担当職員が直接ホテルに出向いて。その後東京にあるグループ会社本社にも行っているのだけどアイスターは蹴っているんだわ
つまり県と国に喧嘩を吹っ掛けてでも断固拒否って態度だったのにマスコミで大騒ぎしてから急に方向転換
本社社長がトンズラかまして広報室長が急遽新社長に、そしてお詫びって態度をしめしたのだけどね。

自主解散するしかないね。信用は地に落ちたし。

元患者と保菌者で現在体が溶け中の香具師と見た目でわかりまつか？

ハンセン病がうつらない可能性が０％じゃないし
苦情入れまくる

>>665
そうなのね。。。意固地になっちゃったのですね。そりゃあかんわ。
どっちもどっちって事で。

>>667
溶け中の人は温泉に来ないと思われ。だって全部溶けちゃったら
拾うの大変だし、掃除のおばさんも大変だもん。

>>657
きっかけというより、原因でしょ。
問題点を隠したまま契約しようとしたんだから、バレたら、破棄されるのは
当たり前。
旅館業法を持ち出したところで、アンフェアな契約を強制出来る根拠には
ならないわけだし。

FLASH板の鑑定スレなどでも、ハンセンの人のキャプ画像があると、
不謹慎だけどグロ画像の一種だとおもいます。閲覧注意。とか書かれている
じっさい。なかなかすごいのもなかにはある。
もしオレがこの旅館でご飯を食べてて、なにかのはずみで彼らを見てしまったら
絶対に気持ちいいものではないと思う。
よってホテル側の態度には正当性があると思う。
ハンセンは気の毒だとは思うけど。
でも、会見などでもこいつら調子のりすぎちゃうん？と思われるのもあるんだよね。
拉致被害者の家族会みたいに。
なにかの団体がバックにつくと、ものすごく態度が尊大になるのは気に食わない

>>671
２ちゃんにリンクされてるようなのは極端に重症の例だから・・・

そういう意味でも、県はホテル側にどの程度の症状で
見た目はどんな感じなのか、も含めてきちんと説明して
交渉した方が良かったよね。
正直かなり酷い人が含まれるなら、やはり貸し切りに
できるホテルを選ぶべきだったと思うし。

１）生憎満員と言って断る 経験値増えない 断ったため収入減
２）当日は貸切状態にして迎える 経験値微増 他のお客を断ったため収入減
３）普通に迎える 経験値激増 収入減なし

ビジネスホテルならノウハウリサーチ後に開業するだろうから、経験値は開業時にほぼ最大だろうから不要でしょう。
シティホテルとか通常の旅館では経験値のさらなる増大が必要でしょう。

>>670
>問題点を隠したまま契約しようとしたんだから、バレたら、破棄されるのは
当たり前。

ハンセン病”元”患者です。
外見に残る後遺症を”問題点”として良いなら、国の根幹に関わる問題。
つまりグロテスクなら差別して（基本的人権を無視して）良いってことになるから。

>>671

>ハンセンは気の毒だとは思うけど。
それじゃ自分が疾病、事故などで外見を悪化させたら一生ヒッキーをして
身内がそうなったら座敷牢にいれておくか？です。
我々は共同体の中で暮らしているのだから相互扶助の元で生きております。
お忘れ無きよう。

>でも、会見などでもこいつら調子のりすぎちゃうん？と思われるのもあるんだよね。

新社長がお詫び行脚をしていても元の原因となった宿泊拒否を当然と言っている
つまり自分たちは悪いことをしていないと言っているのだからそりゃ怒りますよ

>>672
>県はホテル側にどの程度の症状で見た目はどんな感じなのか、も含めてきちんと説明して
交渉した方が良かったよね。

逆にハンセン病元患者の人達を普通の人だと扱ったのだから、このような差別をするホテルがあるとわかったという一面があります。
疾病、後遺症の詳細を言っていたらなんだかんだ理由をつけて宿泊を拒否していた可能性が非常に高いです

>>671
>でも、会見などでもこいつら調子のりすぎちゃうん？と思われるのもあるんだよね。
同意！
その一点を見ても、こいつら何様！？と思ってしまう。

>>674
元患者を普通の人として扱いたいお前の気持ちは分かった。
ならば何故マスコミ、世間は特殊な事としてこんなに騒ぎ立てるのか？
「普通の団体」が宿泊拒否されただけだろ。当事者同士が解決すればいいだけの事。
差別差別と騒ぎ立てている当事者自身が自分の事を一番差別しているんじゃないか？

まあこういう団体は組織が大きくなって力を持てば持つほど変な方向へ走っていくもんだからな。
きっと将来元患者が全員亡くなってもその遺族関係者が「元患者の親族会」とかいってずっと存続していくんだろう・・・。

（´<_,`　）↑

>>676
>ならば何故マスコミ、世間は特殊な事としてこんなに騒ぎ立てるのか？

ホテル側は国と県に喧嘩ふっかけてでも宿泊拒否をしていた
つまり法治国家の根幹に関わることだから県も実名を晒して大騒ぎになっているのですが？
そして未だ”宿泊拒否は当然”という考えをホテル側は変えておりません

無理矢理問題を矮小化させてるな。
名も無き一般市民なら、泣き寝入りするかもしれないな。
罰金はたかがか２万円。
それが今までホテルが客を選別してた悪しき慣習だろう。
だが、金と知識があれば裁判するぞ。
社会的立場を気にする人間ならなおさらのこと。

普通の人間だって予約いれた宿からドタキャンされたら怒るだろ。
まして他のお客様の都合ですから断って当然。かわりの宿も
手配しない。謝罪をしにきたら翌日ＨＰで撤回。なんだそりゃ。

団体ならば人数分。会社の慰安旅行でこういうことやられたら
参加者以外も含め全社的に批判されるのも当然だが。
おまえは日立社員だから入れないと言ったら、
日立グループと系列会社と家族のみんなから総スカンだ。
ＣＭ提供の強みで、ﾆｭｰｽ番組でも絶対に取り上げさせるぞ。

普通の人間は自分の人権と同じように他人の人権も気にしている。
自分の容姿や手足の不自由、その他の理不尽な宿のイイガカリで
こんな目にあっては困るからな。
日立社員よりよっぽど多くの人が意識して味方になりそうな
団体を敵にまわしたのだよ。自業自得。

>>674
>我々は共同体の中で暮らしているのだから相互扶助の元で生きております。

相互扶助の元で生きるなら、ホテル側の立場に理解を示してもいいような。

その上でホテルがどうしても拒否するなら、そういうホテルもあるんだな、と
他のホテルを探せばいい。そのホテルは客を他のホテルに取られたという
だけのこと。
ほとんどのホテルで拒否されたなら、その時初めて世間に差別の実態を
訴えかければいい。
１つのホテルをやり玉にあげたところで、得られるのは「あいつらが来たら
嫌だけど泊めないと訴えられるから仕方ない」というネガティブな発想だけ。
それで元患者たちが満足ならいいけれど・・・

元患者側に嫌悪感を感じてる人は、「やりすぎ」な面が嫌なんでしょう。
共同体で生きていくには、ある程度妥協しながらみんなバランスとって
暮らしてる。妥協の大小は人によって違うけど、仕方ないと思ってる。

>>674
その元患者の人達には、差別や偏見という問題があるだろ。
これは、国や県が予算を組むくらいの問題だ。

>>680
>相互扶助の元で生きるなら、ホテル側の立場に理解を示してもいいような。

啓蒙・啓発活動は行政がおこない、そしてその行政の長が我々が選んでいる以上。
啓蒙・啓発活動が足りないという責任は我々が負うべきでしょ？
ほんとんどの人は関係無いけど、ホテルの従業員だって人もいるかもしれない。
我々が法によって守られている以上、遵法の精神のもつことは当然のことで
妥当な理由無しに宿泊拒否をするというのを認める。つまり違法行為を認めてしまうと国の根幹に関わります。
ホテル側は期間不足ってことを宿泊拒否の理由にしているけど。国と県と喧嘩ふっかけたのだから後から理由を作ったというのは見え見えだし
第一。外見上で差別して良いことになったら今後一切当日宿泊を拒否して良いということになります

実際の所、ホテル側はどういう対応をしたら一番丸く収まったのだろうか？
また、一流ホテルが同様のケースに遭遇した場合、どういう対応を取るのだろうか？
関係者の意見があったらお伺いしたい。（解っているとは思うが普通に泊めれば良かったというのは無しで）

前提として
・当初の宿泊予約の際にはハンセン病元患者の団体であるという事は伏せられていた。
・宿泊当日直前になってハンセン病元患者団体であると言うことが告げられた。

>>682
ごめん、オレにレスするなら、>680に関連するレスを書いて欲しいんだけど。
コミュニケーションが正常にとれない人は、共同体では暮らしにくいよ。

>>683
正直、泊めるべきだったと思う。
「内風呂でも構わない」と言っているのだから、できるだけ
他の客との接触を避けるよう配慮し、客からのクレームが
あれば、県の担当者と一緒に誠意をもって説明する。

その上で、
「次回からは前もって言っていただければ、もっと快適に
　お過ごしいただけるかと思います。
　閑散期であれば貸し切りも検討しますし、それなら
　ゆっくり露天風呂もお楽しみいただけるかと。」
などと交渉。

県側も、下手に隠してもいいことなんて何もないことに
気づくでしょう。

>>685
正直難しい経営判断だったのかもしれません。
泊めてしまえば他の客からのクレームは避けられない。事前に説明する時間も無い。
このホテルの社長は、目先の事に脊椎的に判断してしまった。経営者としては幼かったのかもしれませんね。
うまくやれば大きなビジネスチャンスになったかもしれない事だが、いかんせん判断する時間が無さ過ぎた。
となるとやはりこういう対応を取らせた県担当者の手配のやり方に問題の根本があるように思えるのですが？

>>684
俺は>>682じゃないけどあれはちゃんと＞＞680の返事になってると思うけど。
ホテルが拒否するのは違法なんだから遵法精神にもとるものであり、そのホテルの存在を認めるのは
国の根幹精神に関わると言うことでしょ。
確かに生きていくのに妥協は必要だけど、違法行為を認めるのは行き過ぎって事。

>>686
>
泊めてしまえば他の客からのクレームは避けられない。事前に説明する時間も無い。

過去にとめた旅館の話では、クレームはなかったようだけど？
旅行に参加するような元患者はたいてい外見も問題ないだろうし、なかなか気づかないと思うんだけど。

>>688
その過去の旅館は>>683の2つの前提に当てはまっているのでしょうか？
だとしたら経営者の失策ですね。
ただ、今回のみ、宿泊者が元患者の団体だと言う事を直前に知らされたのだとしたら話は違ってきます。

>>683でも書きましたが、一流ホテルではこういう場合どういう対処を取るのかぜひ知りたいですね？
　（といっても一流ホテル相手では県もこんな事はしなかったと思いますが・・・。その辺にこの問題の胡散臭さをちょっと感じます。）

>>687
わかりました。私の理解不足でしたね。

違法かどうかという問題であれば、ホテルは罰金を払って
次回からは拒否しない、と言えば済むわけですよね。
それが解決策であれば、この問題はさして大きくないように思います。
ホテル側がそれを拒否する、もしくは罰金だけで足りなければ、
裁判で慰謝料を勝ち取ればいいでしょう。
おそらく勝てるのではないでしょうか。

しかし、もっとお互いが傷つかずに済む方法があったように
思えてならないのですが。
私が言いたいのは「ホテルは悪くない」ということではなく、
「県側にもっと配慮があってしかるべき」という点です。

逆にXX温泉菊池園ってホテルがあって、みんな元患者が運営してたら行くかい？

裏に隠れて差別をしていた県の対応が一番最悪なんだが、マスコミはその辺
さらっと流して終わりにするよな　元患者VS大手化粧品会社って構図に意図
して持っていきたいのだろうが

>>689
普通に泊める。

>>690
慰謝料？　良くある電波訴訟だ（ｗ

>>690
ホテルが正当性を主張せずに「自分たちの認識が足りなかった。次からは拒否しない」
と言っていればここまで大きくならなかったと思う。
組合除名をちらつかせられるまで謝ろうとしなかったのが問題。
その後も開き直ってるし・・・

ただしかるべきとまでは思わないけど県側ももう少し早く伝えた方がよかったとは思う。
伝えなくてもいいのが本当とは思うけど、社会がそこまで成熟していないのが現状だから。
その現状において被害を受けるホテルに配慮してあげてもいいのではとは思う。

ただそれにしてもホテルの対応はひどすぎ・・・

神奈川県の某所に観光温泉ではない
湯治専門の温泉がある。
そこは皮膚病や傷に効くのでさまざまな症状の人が来る。
もちろん指の溶けたハンセン病の人も。
みな同じ痛みを持っているから、老人も
アトピーの娘さんもともに湯をかぶる。
差別の介在する余地がないほど必死だから。

>>689
県は「今まで通りにやった」と言っているので、前提条件は同じでしょうね。
違うというソースは今まで出ていません。

ということで、今回のアイスターがｱﾎ、経営者の失策ということで終了ですね。

>>694
日曜日かな？テレ東でやってた温泉番組でやってたね。
草津とかの湯治場ってのは、病気の人は効用を求めて
湯治に来るわけだし、宿もそのへんをよく理解してるからね。
「高い金払って年に一度の温泉に来て、
　気持ち悪い化け物は見たくない」とか行ってる馬鹿は
最近の温泉ブームで紹介番組のねえちゃんの裸みて
そそられてるんだから、いっそソープでも行けばいいのに。

そ　っ　ち　の　ほ　う　が　ず　っ　と　不　衛　生　な　ん　だ　が　(w


温泉で営業してて、そのへんのスーパー銭湯みたいな

>>694
それとこれとは話は別だろ。今回もそこへ行ってりゃ問題なかったわけだし。

>>696
視聴者は男性ばっかりですか？
>「高い金払って年に一度の温泉に来て、気持ち悪い化け物は見たくない」とか行ってる馬鹿
　理屈では解っていてもどうしても生理的に受け入れる事が出来ない人がいるのも事実。
　相手の事情も考えずに頭ごなしに馬鹿でひとくくりにするお前のほうがよっぽど馬鹿。

平等の押売りはヤメレ

今週の週間朝日にアイスター新社長のインタビューが掲載されていまして。
要はホテル総支配人が悪いということで終わらせたいみたいですな。
でもねぇ、担当役員が東京本社まで出向いて説明しても蹴ったのだから。
元社長の命令以外に誰がホテルに指示できるのかなぁ。くすくす。

>>697
>　理屈では解っていてもどうしても生理的に受け入れる事が出来ない人がいるのも事実。

そういう人がいるのはたしかだが、そういう人だけに配慮した対応をするのが差別だとなぜわからん。

馬鹿は自分が馬鹿であることを認識出来ないから馬鹿と罵られるのですなぁ。
差別主義者も同様だね。

>>699
私はホテルの対応について言っているのではないが？よく読んでからレスしてくれ。
ただ、頭では解っていても生理的に受け付けない人も多数いるのが現実なのだから
普通に泊めればいいって訳ではないわな。
他の一般客に事前に説明して、それでも良いという人には泊まって貰えばいいし、嫌だと
言う客には他に言ってもらうしかない。ただ、今回はそういう対応をする時間が与えられなかった。
ちゃんと段階を経て事を進めれば問題なかったのでは？と思う。

>>701
生理的に受け付けないヤシははなから温泉なんか来るなよ。

＞県の担当者は「謝意が感じられず、あきれている」。

県の対応自体が差別意識丸出しだろ。
自らの行いを棚に上げてよく言う。

外出すれば「生理的に受け付けない」ことに出くわす可能性は当然あるわけで、
それを承知の上で人間は旅行したりするわけだ。
たとえば電車に乗ったらとなりの奴が腋臭だったとか、映画館に言ったら前のやつが
身長2ｍだったとか。

正直困る。
困るけれども、もっと困ったちゃんなのは、腋臭や2ｍに「帰れ」と言ってしまう奴だろう。

>>704
比較に無理がある例は出さない方がいいと思うよ。

腋臭の人はあまり人と密着しないよう気を配るだろうし、
身長２ｍの人は映画館でできるだけ後ろの方に座る習慣があるだろう。
そういう配慮ができない人は嫌がられるだろうし、嫌がる人を
責めることはできないだろう。

だから今回の元患者がどうこう、と言うわけじゃないよ。

>>702
極論を言うなよ
日常生活の上で生理的に受け付けるレベルを超えているから問題なんだろ。
街中でエレファントマンみたいな奴が普通に歩いているならどうとも思わないだろうがそうじゃないだろ。
要は慣れの問題。
イラクの子供たちは死体を平気で蹴飛ばしたりするが日本の子供は出来ないわな。
ハンセン病元患者と普通に触れ合うのは現時点ではまだ無理。まだまだ時間がかかる。
要はお互いが一歩引いて接していけばもっと丸く収まったのでは無いかと思うが。

自分が標準ですか、そうですか
何時になったら日本人は慣れますか

>>706
馬鹿か？
極論でも何でもなく病人の居ない湯治場ってのは大抵糞ガキまみれで洒落に
ならんのだが。

またーり出来るけど病人も来るところ（老人多め）か、ｶﾌﾟｰﾙとガキしかおらん
ところか、究極の二択（ｗ

ここには人権屋がウヨウヨしてるな。
>>707
自分が標準ではない、お前が異常なだけ。
いつになったらってそんなこと誰がわかる？バカかお前は。

>>708
糞ガキの方が100倍マシ

>>710
なら黒川みたいなところは論外だな。
サンバレー那須とかユネッサンとかスパリゾートハワイアンズとか、そういう方面に
行けばよろしい。

漏れはまったりの方が（・∀・）ｲｲ!!

>>709
ハンセン病に限らず、事故や病気で容姿が変わるのは程度の差はあれ、誰にでもあり得る訳ですが
それを生理的に受け付ける/受け付けないって言ったら、じゃその基準は何処なのかと

日本人が充分に慣れれば問題ないって言うのであれば、その慣れる方法を
>>706は何か考えているのだろうと思ったわけ

じゃ、その方法で慣れるまでにどのくらい時間がかかるのかなぁと疑問に思った
何時までも達成できない方法でやったってしょうがないので


で、俺の何処が異常なの？>>707

で、俺の何処が異常なの？>>707 　×
で、俺の何処が異常なの？>>709 　○

小さな子供は黒人を見てさえ泣き怯えるのに
ライなんか見たら卒倒しかねん。

>>714
んなオマエのガキ、今から始末しておけよ。

ついに国のせいにしたわけだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000062-mai-soci

ageとこう

>>716
面白すぎるな連中。

>江口忠雄社長名の文書（１５日付）では「誤った（国の）隔離政策でいわれのない差別・偏見が生まれたが、（０１年の）熊本地裁判決後も会社としての教育が徹底せず、ホテルが（偏見に基づいて）宿泊拒否を決定し、当社もそれを容認した」としている。

一回目の宿泊拒否の理由として、経営者がそれを上げるのはしかたがないとしてもさ。
担当者が直接ホテルに出向いて、おまけに東京本社に説明に行ってそれでも蹴ってるのはあくまで国のせいかいな？
やれやれ、これだからマルチだかの新興宗教は・・・。

事件当時の最高責任者が雲隠れしたままってのはいかがなものか。

社長は辞めたけど会長に就任していたり…

ここの意見いろいろ読んだ。ホテルの肩持つ人、一つ忘れておらんか？
ホテル側は「他のお客さんが嫌がるかもしれません、確かに差別はよくありません
が、私共そのようなキレイ事言ってやっていける商売ではありません。患者様方には
話し合いの上、いずれ代価案を用意させていただきますので今回の件はお許し下さい」
と言えば患者側、県側だって妥協探れただろうに。
現実は「患者側、県側が全て悪い。私側は謝ったのに相手がクレーム付けてきました」
みたいな態度。更に謝罪の後、ＨＰで謝罪した事を「いってません」
患者側と県側に泥をさんざん被せておいて平気。
俺が患者側、県側でも絶対許さんよ、このマルチホテル。
引いたら負け犬と悪役両方にされちゃうじゃん。

>>721
>社長は辞めたけど会長に就任していたり…

ほとぼり冷めたら社長復帰だったりして。

あなたなら、どっちに泊まる？
患者が利用した温泉旅館と患者の宿泊を拒否した温泉旅館
申し訳ありませんが、私は、後者です。
なんせ、隔離政策すべし！の昔の教育を受けていますもので・・・

黒川温泉は宮殿ホテルにしても、その他の旅館（いまさら断れない）にしてもやばそうだな。

すごいの発見！！辻本の元夫が日本赤軍なのは知ってたけど
なんとこれは活動してるとこの住所が社民党と日本赤軍で一緒らしい。
386 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/12/17 06:48
社民党と日本赤軍同じ住所で何してんの？
社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

>>724
俺は絶対前者だな。
食物アレルギーがあるから後者だと拒否されるかもしれんし。
しかし30後半の俺でも隔離政策すべしなんて教育受けてないんだが>>724はいったいいくつなんだろう。

隔離を堂々とやるためには「会員制」と札を下げておけばいい罠。黒服出して秋葉系排除と同じやね。

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>>724
つか過去に病人が泊まったことのないホテルや旅館があるんだろうか。

>>730
知らぬが仏。知らぬ馬鹿はほっとけ。

>>731
”万が一”を心配するのであれば、死に至る病原体なんぞ私たちの体にはすでにたーんとついております。

今度の正月は、黒川温泉日が消えたように寂しいだろうな。
予約キャンセルしちゃったよ。

ずいぶん落ちついてきたな。
結構前は「キショぃライ患者は氏ね」とかいうレスだらけ
で気分悪かったが。

今後注目は、

目先のサービス業に徹して世間を敵に回した黒川温泉宮殿ホテルと、
スジを通して、ハンセン患者を今後断れなくなった黒川温泉の他の旅館

のどちらの予約がいいかということ。もちろん、黒川温泉全体が共倒れもありうるが。

>>735
アイレディースは予約云々以前にホテルの営業許可を取り消される勢いだが。

>>735
たった一回の宿泊拒否で、取り消しはないだろ。
断る相手によりけりで、処分に大きな差が出るんじゃ、これこそ差別
だからねえ。
元患者を断ろうが、サラリーマンを断ろうが、拒否は拒否。
事業者免許は取り上げられないでしょ。

黒川温泉全体のイメージが墜落なわけだが

>>737
元患者を断った上、事業者免許を交付する県に真っ向勝負挑んだわけでしょ。
今も県のせいにしてるし・・・
あげく法務省まで引っ張り出して、総理にまでダメだしされてるホテルが
そのままのうのうと運営してるってのも微妙な話だと思うけど。

>たった一回の宿泊拒否で、取り消しはないだろ。

今後あくまで国に喧嘩をふっかけたままにするか。
それとも態度を１８０度変えるか
さてさて

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000302-kyodo-soci

http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html#kaiken03

今までの暴言をなかったことにして言い訳変更ﾏﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここまで来ると返って漢か？

ドジな会社を応援しましょ
http://www.ai-star.co.jp/freedial.html

>>738

その通りだな。旅館業組合からの黒川温泉宮殿ホテル除名だけでばっくれようとした
黒川温泉全体のイメージダウンにつながった。
　

共犯にも火付けか

>>742
すでに元本社社長がトンズラかましております

「宿泊拒否が間違いだった」という事は今、
「ハンセン病だけど泊めてください」と申し込めば、泊めてもらえる
という事なんでしょうね。元患者の皆さん、是非試してみて下さい

>「ハンセン病だけど泊めてください」と申し込めば、泊めてもらえる
>という事なんでしょうね。元患者の皆さん、是非試してみて下さい

AIDS感染者（HIVウィルスキャリア）を宿泊拒否しちゃいけねーって知ってる？

AIDS感染者は、客を差別しないアイレディースホテルを予約しましょう。

ハンセン病の人、大チャンスだぞ！！！
何回も予約入れて、キャンセルくらって訴訟起こせば勝てる！！
金ふんだくれ！

●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる（弱気を助け、強気をくじく＝任侠)

●真の勇気（向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観（人は見ていなくても神は見てるぞ！）
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

アイスターの皆さんは、
『砂の器』でも読んで、
勉強してください。

>>752
>アイスターの皆さん

マルチまがいにひっかかっている状態で洗脳されきっているかと

やっと和解の方向へ動きだしますたね。良かったのー。

これだけコロコロと主張を変えてきた会社なだけにまたいつ開き直ることかｗ

ひょっとして、ここでホテル擁護に走った連中ってオウム真理教残党？
http://tbn.to/

武富士よりひどい人権意識のない噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

まあ極論だが、東海道線に乗ってる死ぬほど異臭を放っているホームレスが
金を払ったからと逝って
奮発して泊まった一泊５万の温泉宿で見かけたら俺の憤慨は言葉では済まないね。
俺は温泉宿に安らぎを求めて来るんであって、ムカつくために金は払ってないから。
だいたい九州人に人類平等の民度を求めること自体間違ってるしな。

>>741
よく読むとハンセン病「患者」でも「元患者でも」なく、「回復者」と
書いてあるな。つまり完治した人たち限定ってこと？

印象を悪くした患者や元患者は、もうここには泊まらないだろう。
それにより、健常者は引き続き安心して泊まれるというわけだ。
この謝罪も作戦通り？　今年が減収減益でも来年V字回復？

ハンセン患者ってヤクザみたいだな。

つか元患者は健常者だぞ

誰が必死になってるんだろね（ｗ

　　　　外見が醜いので宿泊をお断りします

って言ってるわけね

>外見が醜いので宿泊をお断りします

2003/12/28にコミケに殺到した集団まるごとをだね｡、
「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」に向かわせるわけさ｡

ハンセン病患者専用の宿泊施設をつくればいい
彼らだって気を使わなくていいし

＞ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
　自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった。

その後　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
　そのたびに私の不安は増大したが　それでも私は行動に出なかった。

ある日ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった。

つーか断られたら別のとこいきゃいいじゃん。
人権屋弁護士にそそのかされてるだけだろ。

すれちがいだが重度の知的障害やねたきり以外は
企業側が雇用できると推測。

でもこの温泉屋何でこんなに意地張ってるんだ？

この正月の黒川温泉全体と、黒川温泉宮殿ホテルの客の入り具合はどうだったと？

>>769
去年よりも明らかに減ってるっす…。
嘆いてます…。
全体的に客足が遠のいてるって感じです…。

>>770

そうですか。来年までに評判が回復するといいのですがね。
いっそのこと、全国から元ハンセン患者を集めていつも満員とか。

>>771
…いやあ、笑えませんね…。

>>771
まぁそんな事になったら、現実として一般客は激減するでしょうね。

ごくわずかな一般客は、本当にどうでもいいと思ってる鷹揚なお客
さんと、こういう人達と一緒にお風呂に入る自分ってなんて素晴らしい
という思いを持った、精神病んだお客さんのどちらかか。

>>770
どうせゴールデンウィークの頃にはみんな忘れてるから安心しる。

見た目の奇異なのは見れてれば慣れるけど
醜い人権エゴは。。。

ハンセンとか阪神とか..そういうことばはタブーにして、
頬被りするに限ります。

ロシャ人の観光着からみると「おーちんハレショー」でくね。殴餅では城稚気でくによ。（分化人談）

一般国民
「率直な意見を実行にうつす会社だ」

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg

この件で喜んだのは誰かをよーく考えてみよう。

・・・人権ゴロ？

>この件で喜んだのは誰かをよーく考えてみよう。

最初は本社元社長の馬鹿さかげんで大事になったのだけどさ。

便乗煽りで来たのにはろくなのがいないな

鉄道の女性専用者とどう違うのか

>>779
見慣れたけどはじめてみた時はかなりきつかったな。エイリアンみたいだもの。

元患者もゴネ過ぎだよな。

親会社は多数の被害者を持つ社会問題になっている悪質なマルチ会社。

宿泊拒否問題でマスコミが親会社のことも散々報道してくれただけでも良かったんじゃないかな。

このDQN会社が早く倒産しますように。　アーメン　十

人権意識がホテルだけにあってもね、他の宿泊者というか世間一般に意識が
低いと意味ないと思うの。
というのも、人権意識が低い一般旅行者が、元患者が宿泊する人権意識の高いホテルに
宿泊しようとするときに、やっぱ気分的にいやぢゃん、一緒の風呂入るの抵抗あるぢゃん。
「我々は元患者も受け入れる人権意識の高いホテルです！」っていわれてもね･･･
まあ、もう終わったことだしやめとくわ。おやすみ。

黒川温泉ホテルが倒産するまで終わらない問題なんだよ。

スレタイって重要だな。

今夜の実況は　こちらで

砂の器 ◆ 第二話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075024955/

「責任は県にある」と発言 県の聴取にアイスター社長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000101-kyodo-soci

反省の色なし。

[1月29日13時12分更新]のニュースか、やれやれ

>>791

女性知事って、だらしないな。黒川温泉ホテルが悪いのは当然なんだけど
県もなめられすぎ。
千葉県知事といい、北海道知事といい、女性知事なんとかしる！

まだあったのか、この話題は終わっていたと思ったが。
>>792まだアイスター社長は懲りてないのか・・。現場のホテルの従業員には気の毒だな。
要は化粧品会社の副業に限界があるという事だと思うけどね。
アイスターはもうホテル事業切り離せ！、化粧品のイメージにも影響逝くぞ！。
都会のホテルはコンシェルジュのサービスの充実を図っているのに逆の方向に逝ってる。
県に責任転換するなんて社長の器はこんなもんか、本業の化粧品でクレームがついたら、
開発担当が悪い、営業担当が悪いと責任転換するのかね？。個人としてもうざく感じる。

まあ、客商売は奇麗ごとじゃｽﾏﾝのよ。温泉のような業態では特に。
元患者が集団で入ってるところに、抵抗なく一緒には入れる奴いるか？
大人はたじろぎ、子供は泣き出すな、まちがいなく。

俺はアイスター指示、がんがれ。

お前ら得体の知しれない病気持った奴と同じ旅館で
一緒の温泉はいるんだぞ、気分いい訳ねえだろ。
多数の客のために宿泊拒否は当然の判断だろ。

黒川温泉の組合、あのホテルをつるし上げて放り出したかったんだろうけど…自分にも火がついちゃったわけか。

元ハンセン氏病と一緒に風呂は入れないかな、と思う。自分、どうしても見ちゃうだろうし、そうすると、向こうが気にするんじゃないかなぁ。と。

>>796
まだアイスター工作員がいたのか・・・

http://www.ai-star.co.jp/news/kendou.html
皆さまの健康と美容に奉仕するアイスターの永遠の理念は“美しく 心とともに美しく”
　 この理念を基にアイスターグループは、女性を中心としたスポーツ・文化交流を通じ、出会い・交流を生み出す活動を積極的に取り組んでまいりました。

そうした中、「女性だけのオープン参加の団体戦を」という要望により産声をあげたこの「アイスター杯毎日レディース剣道大会」も今年で７回目となりました。
　剣道の根本は心と礼。 そこには人間の原点とも云うべき相手を想うおもいやりがあります。

今年もアイスターグループは、剣道の根本である「心と礼」を通じ、日々心身を磨いている女性のみなさまを応援いたします

アメリカ産牛肉の輸入禁止はOIEの基準からして科学的根拠がないのに
不安感のみで輸入禁止だよ。
不安感だけで行政上の区別の根拠は十分なんだよ。

まだあったのかこのスレ。

アイスター化粧品は多数の被害者を出しているマルチ講会社なんだからその子会社の対応がDQNなのは当然。
この腐れ会社擁護する香具師は、マルチ講会社の工作員ぐらいだろ。

さっさと親会社もろとも潰れてくれないかな！

>>800
おいおい・・・。
毒が混じっているかもしれないとわかりながら、わざとスルーさせるのが行政のやることか？
不安感を取り除くなら全頭検査だろ？
米国が無能連中が言う通りに全頭検査が必要無いと豪語するとは
さすがアイスター工作員

>>802
800のレスを読み直したほうがいいぞ。

ハンセン病って日本では沖縄に多いみたいだけど、どうして？

以前、ハンセン氏病患者の宿泊拒否で世間を騒がせたアイスター化粧品、
一方的な報道に対する誤解を解くべく自社のWebサイトにおいて抗議文とその回答を掲載している。
抗議文の「内容」についての掲載は、誤解を解くにあたって必要なことだ。
だが、そこに「抗議をした人の住所や電話番号などの個人情報」までも掲載されてしまうのは非常に重大なミスではないか？

http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/08/1412237&topic=57&mode=thread

>>805
この会社、狂っていやがる・・・
人権問題以前に、個人情報の扱いという基本的なルールを知っているのか？

ホテル側意見　支持。

一般客に配慮してくれてるアイスターは俺的に非常に高感度が高い
アイスターをいじめてる他の旅館だとか県は卑怯すぎて感じ悪い

ずいぶんみすぼらしい宮殿だあね。
宮殿を名乗るにしちゃあ、
格ってもんがねえやな。

宮殿失格，ホテルも失格。
見栄のためだけに宮殿名乗ってんだろうが、
ま、いい晒しにはなるわさ。

個人情報になんら配慮しないホテルが高感度高いとは、なんかおかしくねーか？

病気跡が単純に気持ち悪い。
生理的嫌悪感を感じる。
本能的なものは変えられない。
ホテルサイドは業務として受け入れる方向で対応するべきとも思うが、
客としては同宿したくはない。これが本音。

ハンセン病の元患者を受け入れればその他の客は残念ながら
生理的に不愉快な気分にならざるを得ない。
あいすたーの主張してたフロアを分けて宿泊させる案は元患者以外の
客に対する妥当かつ正当な配慮だと思う。

>>809

宮殿を名乗るのはおこがましいから、
黒川温泉ホテルで充分。

アイスター社長の元ハンセン病患者らに対する全面謝罪はホテル経営を守る為の口実みたいだよ。県の事情聴取じゃ『我々の対応は確かに問題だったが、こうなったのもすべて県の責任だ！』と言ってたらしいし…。

>>811
もし事故かなにかで顔面が崩れたら、一生座しきろうで引き籠もりしてろよ

で、潰れたわけで。

アイスターが？

潰れたわけではなくって、廃業だろ。

たぶん経営不振だったところにこの問題で、渡りに船だった気もするが。

ニュー速で2スレ目たったよ

何月何日に閉鎖するの？

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　

【終焉】ハンセン病元患者を拒否った「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が廃業へ　患者側は「巧妙な当てつけ」と反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076923554/

一度断った事実は変わらないし、今から宿泊して貰うなんて事はないし、しないだろうし。
ニュースとして広まった以上客足が遠のくのは確実な訳で、こうするのが一番だろうな。
患者側としては、営業を続けさせて自然とつぶれるのが一番いい気味だと思える結末だったのだろうがな。

いやそれが。
患者様方は、ホテル廃業を、当てつけだとたいそうご立腹のようで。

>>822
ホテル一つ廃業に追い込んだんだからかなりの戦果だと思うがね。
まあ817の指摘するような裏事情があったのかもしれんが。

ループ防止用・・・

Ｑ：元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの？
Ａ：ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Ｑ：どこのホテルでも断られるんじゃ？
Ａ：今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
　　※石川県のホテルがハンセン病元患者（個人客）の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Ｑ：感染の危険は無いの？
Ａ：ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Ｑ：ほとんど？絶対とは言い切れない？怖いんだけど・・・
Ａ：どうぞ無菌室で暮らしてください

Ｑ：ホテルも客のことを考えてやったんだろ？仕方ないのでは？
Ａ：いや、法律違反なのです

Ｑ：キモイと思っちゃいけないの？
Ａ：思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Ｑ：元患者擁護してる奴は偽善者だろ？みんな本音では、あいつ等キモイ！ウザイ！と思ってるだろ？
Ａ：社会で重要視されるのは思想（本音）でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Ｑ：なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
Ａ：検索しる！

Ｑ：新たな特権階級の誕生ですか？
Ａ：ホテルに泊まるのが特権かい？

Ｑ：県や法務省まで出てくるなんて･･･大げさでは？
Ａ：再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Ｑ：謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金？
Ａ：総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Ｑ：元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ？
Ａ：もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Ｑ：元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか！
Ａ：かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Ｑ：イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
Ａ：スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Ｑ：元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと？
Ａ：そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Ｑ：「入れ墨お断り」って違法？
Ａ：入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々（暴力団）と密接な関連があるので一般的にはＯＫ
　　と見なされているようです。（厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない･･･教えてエロイ人）
　　てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

>>824-825
どうせν+の連中が作ったんだろうけど、彼らにはホテルvs元患者の構図しか見えてないんだろうな。

＞過去に会としてではなく不規則発言のなかで要求はあったが

不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
これは一般企業の「役員会」「株主総会」でもそうですな。
国会の「委員会」でも同じです。

>不規則発言かどうかを決めるのは「進行役」です。
不規則発言を正規な発言として認めろという要求があって
進行役がそれを認めって話しだろうがw
この発言を園として「公式発言」と認めると表明でもあったか？
つか、発言取り消しが無かったから「公式発言」なんだっ
とかいう間抜け論は却下な〜
そんな事言ったら、国際会議なんか収集の付かない話しになるだろ？w

>これは正式要求となんら変わりません。
なので全然違います、一般常識からかけ離れた！常識せもって
論を展開するのはやめましょうね。

これは正式要求となんら変わりません。
これが噛み合わないなら仕方ない。俺をスルーして下さい。

あのな、１月５日にアイスターは下記のような会見をし謝罪した。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
そこでは営業を継続し、反省も含め、啓蒙活動を進めていきたいと
述べられている。

そこへ唐突に2月5日に廃業宣言だ。営業停止処分へのあてつけか、
単なるトカゲのしっぽきりか知らんが、元患者の要求というリクツは
通らんな。

ちなみに・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
入所者側からは、会見で県に責任転嫁したことや西山前社長のコメント
がないことなどに異論が出たが、太田明 会長が「納得いかないが、
（江口）新社長のはなむけのために」と謝罪文を受け取り、和解した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.1.html

しかし、入所者自治会は最終的に謝罪文を受け取った。太田明会長は
「納得いかないが、問題を長引かせるの は、ハンセン病の啓発にもマイ
ナスと判断した。こちらから歩み寄って受け取ったというのが率直な
気持ち」と苦渋 の表情を浮かべた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.2.html

それから次スレを立てたい人は、過去の一部ニュースだけでスレを立てたりせずに、
責めてテンプレにこれまでのソースを纏めたリンクくらい貼りましょう。

Y!ニュース-ハンセン病人権問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/
特集ハンセン病
http://kumanichi.com/feature/hansen/index.html

1)○元ハンセン病患者の団体が→国や県のハンセン病対策に意見する
2)○元ハンセン病患者の団体が→国や県に許可されているホテルに抗議する
　これはここまでのハンセン病の歴史を振り返るとアリですね。
　しかし、
3)×国や県に許可されているホテルが→旅館業法違反行為を国や県に抗議する
4)×企業グループが自社モラルの欠如を→国や県の性にする
　これが非常識な事なのは理解できますね?

　さてここからです。では、あなたの上げたソースのように
・元ハンセン病患者の団体が→国や県のハンセン病対策に意見する
行為に絡み、アイスターのような非常識な企業を生んだのは国や県に責任がある。
　これはありか?ハイありですね○
　しかし、
3)×国や県に許可されているホテルが→旅館業法違反行為を国や県に抗議する
4)×企業グループが自社モラルの欠如を→国や県の性にする
　これは依然×のままであるというのは解りますね?

そして、
6)○国や県が旅館業法違反でホテルに営業停止を勧告する。
7)○国や県にはアイスターのような非常識な企業を生んだ責任がある。
　6)は当然のこと。7)は1)に掛かりますからこれも当然です。
　しかし、
3)×国や県に許可されているホテルが→旅館業法違反行為を国や県に抗議する
4)×企業グループが自社モラルの欠如を→国や県の性にする
　これは依然×のままだということは
1)○元ハンセン病患者の団体が→国や県のハンセン病対策に意見する
　に国や県が答えていくためにも限りなく×です。

もう少し、つめて置きましょう。

1・そもそも個人として元ハンセン病患者をキモイとかいうのは個人の自由です。
2・しかし、キモイという人はハンセン病に対する知識や理解がない人です。
3・従ってハンセン病に対する知識や理解がない個人に「差別をなくすための」 理論は構築できません。
4・さらにハンセン病に対する知識や理解がない個人が、ハンセン病に対する知識や理解がないのに
　この問題を語れるはずがなく、また、国や県の責任問題を問うことも知識のなさから出来るワケが
　ありません。

当たり前ですね。

　同課とホテル側の話によると、ホテルが恵楓園の入所者と知ったのは十一月七日。
ホテル従業員からの予約確認の電話のやりとりで、同課が入所者と伝え「既に病気は治った人たち」と説明。
十日には支配人から「インターネットで調べたが、（病気は）うつらないのか」と電話があり、同課が重ねて説明した。

　十一日、ホテルにファクスで啓発資料を送付。支配人からは電話で
「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意できます」と、「受け入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。
ところが、十三日になって支配人から「本社の判断でお断りする」との電話があったという。

　同課は、南小国町の河津修司町長に宿泊拒否を連絡。
「地元でこういう問題が起きているという情報提供だった」（同課）と説明する。

　河津町長と黒川温泉観光旅館協同組合の小林茂喜理事長が同日、ホテルを説得したが、「本社の指示もあり、拒否を変えるつもりはない」との返答だったという。

　県は十四日、本社に職員を派遣。応対した江口忠雄広報室長は
「社の決定でお断りする」と返答。「トップに相談してくれ」との県職員の要請で十五日あらためて江口室長から電話があったが、同様の返答だった。

　江口室長は二十六日の熊日の取材に対し、「現場の判断を尊重した。西山社長には十五日の返答後、事後報告したが、社長の反応についてはコメントできない」と話している。

　十七日には恵楓園入所者自治会の役員らがホテルを訪問したが、総支配人は「本社の方針で」と拒否姿勢。十八日の知事会見で宿泊拒否が公表された。同日、入所者は阿蘇郡長陽村の別のホテルに宿泊した。
*******

10日間あっても「直前」ですか。
「どれだけの期間」があったら「何」をしてくださるのでしょう。

実際には、宿泊拒否の理由が
「予約の段階で通知してくれたら
他の客との調整ができたのに・・・」
ではなかったから問題になってるんです。
流れを見てみると、宿泊拒否の判断をしたのはホテルではなく、本社です。
本社が直接、県に
「本社の決定としてお断りする。」
と回答しています。
元々、ホテルは「本社の意向で」
と断る前は元患者の宿泊ＯＫの返事を県に
していた訳ですから。
現場ではＯＫだった。「ところが・・」というわけです。
県の職員が本社に
「では、来年はどうですか？」
（どういう意図でそう聞いたか分かりませんが・・・）と聞いたところ
「お断りする。」と答えてます。

つまり、「一年間準備期間があろうと
元ハンセン病患者はお断りする
というのが本社の方針である」と
県に宣言していることになるのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a4ia4a4ib45bctbdigq5qhdda5dba5fa5k&sid=2000251&mid=344

http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1077249107/27-30
おい…　コレまじだと思う？？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1077249107/27-30
おい…　コレまじだと思う？？

人権団体とこれだけ戦える会社があって嬉しい。
この会社の中身はどうであれ・・・
漏れは応援するぞ!!!

>>833
少なくともオレはネタだとは思えないな。

>817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 (月) 16:43 ID:GJnGEcj2
>潰れたわけではなくって、廃業だろ。
>たぶん経営不振だったところにこの問題で、渡りに船だった気もするが。

それだったら、素直にハンセソ受け入れれば一番廃業への早道だったはず。
抵抗したのは生き残る積もりだったからに他ならないだろう。

ハンセン病を知れば知るほど嫌になりやした。
団体とかだったらマジ怖いよね。
感染力が弱いってことはわかったけど、感染しないとは
断言できないんでしょ？
そりゃ、怖いさ。

>>838
今すぐに大病院の無菌室に入って、そこで一生暮らしてください
インフルエンザの感染率及び致死率がどれくらいだか知ったらとても外で歩けなくなりますよ

Ｑ：元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと？
Ａ：そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Ｑ：客を断れないって･･･「入れ墨お断り」って違法？
Ａ：入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々（暴力団）と密接な関連があるので一般的にはＯＫ
　　と見なされているようです。（厳密な法解釈は素人には難しく、自分は自信を持って判断できない･･･教えてエロイ人）
　　てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

Ｑ：ホテル側は謝罪したのに、何故患者側は納得しないの？
Ａ：釈明の時期（遅い）と、謝罪の仕方（言葉の使い方、又は実際の認識不足）が主な原因
（↓レス参照）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた」･･･

TVでその様子を見たよ･･･
全く、その通りの「釈明」だった、特に「県の推進している事とは知らず、拒否してしまい
申し訳ない･･･」との言葉には呆れたね！
つまり「県の仕切りだから受け入れるべきだったので、謝罪した」→「患者個人が来ても拒否するし、その場合は謝罪するつもりも無い」
と宣言しているよーなモンじゃねーか･･･
謝罪すんなら言葉を選べよ！　馬鹿か、この支配人は！

Ｑ：何故ホテルや親会社アイスター（本社）は県の再三の要請を拒絶したのかなぁ？
Ａ：アイスターの社長「西山栄一」は創価から分離した「和豊帯の会」の教祖だから･･･
　 深層心理に創価の教義が残っている･･･と思われる。
　　　　　　　　　　　↓
創価学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって･･･

因みに「アイスター」「アイレディース化粧品」「和豊帯の会」「女性党」等でぐ〜ぐると結構面白い･･･。

確かアイスター社長のコメントに差別の事があるけど・・。
つまり金持ち層だけのセレブの方だけのホテルとか、高級面での差別化は、
反対ではない。化粧品を購入している方限定とか、会員制のホテルにすればいい。
しかし（悪いが）アイスターはとても財政面で独自路線でホテル業出来そうも無い。
もちろん温泉協会のルールで経験積んで独自路線で行くべきだけど・・。
やはり当時はイメージ先行で温泉協会のルールを守らなかったホテル側と、
自分の論理ばかり言って現場を把握しない社長が悪い気がする。
化粧品はこれからは団塊の時代で中高年の口コミで売上げが左右される時代だから、
マスコミに「責任は県にある」と言うならいっそうサービス業辞めた方がいい。
副業のホテル業でさえ、後味悪いイメージだから本業の化粧品のイメージは・・。
あとアイスターの社長のコメント読むと暴力団の組長みたいだけど・・。
アイスターの部下は社長に気を使って大変だね。

そもそもこの事件って県の役人が悪いんだろ。

アイスターにも問題は有るが一定の理解は得られると思う。
県に対して、ハンセンサイドはもっと糾弾するべきだろう。
今回の事件の首謀者は県なのだから。

>>842-843

まさにその通り。加えて、便乗した黒川温泉旅館業組合も悪い。

もちろん黒川温泉宮殿ホテルの罪が消えるわけではないが。

>>841
なんつーか刺青で「自分の意志で」とかいうのは、たんに「同情できるか
否か」にしかならないと思うんだよね。

その人の状態が他に与える影響がどうなのか、という話でしょ。

>>838
>感染力が弱いってことはわかったけど、感染しないとは
>断言できないんでしょ？

『らい病患者』といっても、病原体はすでに持ってないわな。投薬されてるから。
醜い皮膚の病変は、単なる後遺症だからね。もうそこには病原菌はいないわな。

つうか逆に、発病していない見かけ上まったく普通の人でも、
らい病菌の保有者であることもあるわけで。
見かけと感染とは全く関係が無いわな。

1077609375/933
>しかし、他人を責める資格が有る人間は、自分の罪を清算した人間だけ。

1077609375/910
>ってより、オマエ三島由紀夫って良く知らないだろ？

>>844
1年後の予約も拒否するような会社なんだから、誰がどういう手続き踏んで予約しようが
結果は同じだと思うけど。

1995・8/7アエラより
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
【注目点抜粋】
・宗教法人「和豊帯の会」は「アイスター」が絡んでいる。 アイスター創業者西山栄一は元「創価学会会員」
・「和豊帯の会」経典は西山栄一監修の「実践原論」
・「和豊帯の会」教団本部は「アイスター」が買収した土地を貸して建てられた。

それから頭のいい人は既に気が付いてると思うけど
2ちゃんねるのような匿名空間は啓蒙には向かないのね。

それはここまでのレスを読めば一目瞭然。どんな資料を提供しても
福田官房長官の言うところの「変な人たち」には理解できない、理解する気もない。
わかる人はわかるし解らない人は解らないということが明白単純に表出されるだけなの。
しかもその利用者の性質を考えると統計は無意味。

そう、このネット上の表出が直接現実にリンクしてると考える行為がそもそも愚か。
ネットはネットです。

そもそも啓蒙ってのはリアルな人間化関係がないと成り立たない。確かキリスト教関係から
出ている言葉ですし、諭す側と諭される側の信頼関係がないと成り立つはずがない。
だからといって、科学的根拠を広めることが無意味だとは言わない。しかし、そういうのはね
PCをネットに繋げていて、google等が普通に使えれば誰もが手に入れることが出来る情報であり、
今はそれが標準の世の中です。

そんな環境にありながら解らない人は、やっぱわからないのです。たぶん育ちの性だったり
学校でそれなりの教育を受けていなかったり、コミュニティーで学んでいなかったり、原因は
様々でしよう。しかし、そんな人格を形成したのは限りなく本人の性。20を過ぎれば全ては
個人の責任です。

国家機関って言うのはそんな行為の補助をするだけ。その補助が適確に行われているかをね。
そして、本質としてその問題を問題として追求できる資格があるのはその問題の中心に掛かる
人々だけだと思うのです。

元ハンセン病患者の高齢化が進んでいると聞いています。つまりじいちゃんばぁちゃんです。
私は元来人権問題なんてちょっとそんなの語るほど人間が出来ていないと避ける方です。
しかし、この問題に関しては、せめてじいちゃんばぁちゃんをイジメルなよとはいいたい。

カルト絡みでこのすれに参加しましたが、言いたいことは実はこのレスだけだったりしてw
とりあえずはこのへんで。

ＢＳＥ脳のアイスター工作員と書いたのが正解だったと本当によくわかりました。
昨日オウム裁判で麻原の死刑判決が出たので、カルト宗教に対しての恐怖を再確認したところですけど。
カルト信者とはこういう思考で、我々の社会とは隔絶した世界に住むって
貴様が良い見本になりましたね。

無知なヤツほど、つい背伸びしてしまい自論に説得力を持たせようと頑張っちゃう。
結果、自分の知識をフルに活用して論破するつもりが
所詮墓穴を掘るパターンが多いんだよ。
身の回りにもいない？なんか気張ってるくせにズレたこと言っちゃうﾔﾂ。

それにしても閉鎖する気配が全く無いな

>>852
挙げ足取りを繰り返し常に相手に一方的な説明の義務があるかのように
議論の誘導をはかり、己は相手の質問に対してはぐらかしを繰り返す事で
その演出は誰でも可能です。

＞醜い皮膚の病変は、単なる後遺症だからね。

そんな人達がワサワサいたら一般のお客は逃げて二度と来てくれないかもしれない
観光ホテルはイメージが大切でそれが命、
ハンセン病元患者達がホテルの経営を支えてる訳じゃないし
断っても当然だと思う

つづく?

不人気スレ救済？

>>855
そんなことで来なくなるような客は
他の些細なことでも文句付けるクレーマーなので
要りません。