【ACCS】Winnyに参加しただけでも摘発…？！

５００

泥棒野郎共のツケが廻ってきたか。

これやったこと無いけど
ＷＩＮＮＹで公表されてる動画とかって
（当方特に昔のアニメに興味あり）
ＤＶＤ並みの映像が流されてるわけ？
それともカクカク版ですか？

日本人が著作権を侵害して何処の国が喜ぶか？
分かりそうなものなのに。
年末のアニメ特捜隊みたいな番組を家族で録画しないで
コタツで見よ。実家へ帰れーホレホレ。

ウプすると犯罪でダウソするのは無罪っても変だよな。

>504
ｳﾌﾟは、喩えれば安物DVD-Rに割れ物を大量に焼いて、
タダで街角で配るようなもんだから、著作者の被害甚大。
それに刑事事件にできる。

ﾀﾞｳｿはそのDVD-Rを受けとるだけだから、違法行為の可能性はあるが、
立証は面倒で刑事事件になりにくいし、民事にしても一人
から取れる賠償金なんて高がしれている。

まぁ警察がとちくるってﾀﾞｳｿ者をﾀｲｰﾎする可能性は
ゼロじゃないから、気をつけな。

ＤＯＭなんかは気を付けた方がいいだろうね。
ダウソも犯罪であることの見せしめにするなら、ＤＯＭをﾀｲｰﾎする方がずっと効果的だから。

日本の起源が韓国ということを証明してるね

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！
>17日に発売になった、萬Zさんの「日本ブレイク工業　社歌」が、18日付のオリコン
>デイリーシングルチャートで、初登場7位という信じられない順位となった。
>大手メーカーが手がけていない、自主制作版でのこの成績は、常識を打ち破った
>出来事だろう。また、もうひとつの意外性は、勝手にリミックスされたものや逆回転
>バージョンなども含め、この曲のMP3ファイルがすでに２ちゃんねる周辺で転送され
>まくっていて、おそらくはパソコンの中にファイルがすでにある人たちが新たにCDを
>購入しているということだ。すごい。
JASRACとかの『ファイル交換してるからCDが売れない』という『言い訳』だとこのCD
元々無償DLできるはずだから売れるわけないはずなんだよねぇ．．．おかしいなあｗ

　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ハァ、なんだか寂しいな。Winnyのないクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

Winny起動してただけの人逮捕されたみたいだね。
マスコミは無視してるけど。

著作権を、クリエイターの為に守れて言いながら、実際にクリエイターの為に
管理団体が何かしたところ見たことがない。

>>490
また二階堂豚か。こんなとこで宣伝してないでさっさと糖尿で死ねよ。

>>508
タダじゃない物を交換するから捕まるんだよ。
藻前ら泥棒共のおかげで欠陥品CCCDを売りつけられる一般ユーザーの
怒りは収まらない。

まあ要は金と心そして欲望、
邪悪な野郎は早く死んでしまえ。

摘発しようと追跡したら中国に行き着く可能性が高かったりして。

>>513
私はwinnyもＭＸもやってないですが何か？
winny作者の考えてるようなことに興味持って色々調べてみただけですが何か？
偏見もってレッテル貼りばかりしてないで読んでみたらどうですか？
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

色々穴があることは作者も私も承知してますが。

何か文章読んだだけでﾀﾞｳｿ厨がわかるってのもｗｗｗ

授業を映像化して　流せば　教育にかける税金は少なく出来る。
教師半減に出来る。

>>516
盗人のほざき。

>>519
だから誰に対して盗人って言ってんの？
winny作者も私も現行法には触れてないわけですが？
現行法で違反になるのは著作権のあるファイルをアップした場合だけでしょ？

低レベルなレッテル貼りで議論を潰すのを楽しんでるだけなら別に止めませんけど
本気で著作権強化を訴えたいならもっと論理的に自分の意見を主張しないと
ただ敵を増やすことになるだけだって認識した方が良いですよ。

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚。

デ、デ、デケデーデレデレデレ。。。

JASRACによって日本の著作権関連は支配されているんだよ。お国が認める機関だ。
誰も逆らえないんだよ。逆らえば逮捕されるだけ。へたな行動起すんじゃねぞ。

Winny単品所持で逮捕できるようにした方がいいかもしれんな。
著作権侵害する恐れがあるとして、事前に逮捕しておけば侵害される恐れもない。

>>508
実際には売れてない、マスコミが情報操作しているんだよ

>>516
「か？ 」の使いすぎで正直ウザイ。

匿名P2Pは違法とするべき

>>521

｢ﾀｸﾃｨｸｽ･ｵｳｶﾞ｣ ｷﾀｰ!!!

■祝■無■罪■安■田■好■弘■弁■護■士

>>522
JASRACが扱ってる著作権は楽曲関係だけじゃないの？
小説・評論・写真・絵画・プログラムとかは関係ないんじゃないの？

著作権管理＝JASRACって言ってるヤツは亜府ぉに見えるよ

>518　日教組に暗殺されねぇ様に気を付けろよ！

一般論として言うが、
　　　　　　　　　　　　　　　　悪法でも法は法
だ。

しかし一方で、
　　　　　　　文化や文明にそぐわなくなった法は変えるべきもの
でもある。

必要なのは議論であって、決め付けじゃない。

ほうか法科

>>520
だからそれが泥棒のゴタクだっての。

>>531
Winnyは現状、ほとんど泥棒ツールとしてしか使われてないと思うが、
531は>>520への返事にはなってないなぁ。

だからそれが馬鹿のゴタクだっての。

>>531
違法でなければ泥棒ではないが？
おめーみてぇな無能な寄生虫が居るから、
ACCSやJASRACが業界保守に走るんだっつうの。

制度改革やって中間コスト削減したほうが、
価格低下によって流通量が増えるから著作者への収入ははるかに増える。
インフラや技術の進歩に対応したパッケージや制度（法律を含め）を作るのが
あまりにも遅いのが問題。
というか社会の癌。

競争があるなら駆逐されるだろうが完全独占だからなぁ。
著作物流通を適度にコントロールするどころか、
十年前に追いつくのがやっとって感じだな。
いつまであの無能な連中に振り回される事になるんだか。。

Winnyで自作のポエムや日記を公開したり、掲示板を読み書きしている私から見れば
Winnyは泥棒ツールなんかでは決してありません。
Winnyは次世代のファイル交換ソフト。P2P機能を搭載した新技術です。
これは日本のIT発展を表しており、決してこれを通じて人が逮捕されるべきではないと言える。
不祥事の多い警察もとうとうこのような愚行をするほどにまで堕ちたかと思うとなさけない。



音楽企業
「最近、歌が売れねぇな。糞な歌い屋しかいないからな。
そうだ。CCCDにしよう。そうすれば濁声がCCCDの副作用だと納得する。
これからもJPOPだの、英語だのを使えばバカどもは簡単に買ってくれてｳﾏｰだぜ。」

問題は、泥棒共がWinnyを使っている事にある。
取り締まりに反対するにはその辺りをクリーンにしないとダメだと思う。
たとえば、Winnyユーザーが泥棒を見つけて通報する様にするとかね。

それと泥棒呼ばわりが気に入らない>>508さん。
ファイル交換されてるから売れない言い方がおかしいって言うけどね、
事実、著作権で問題になる音楽ファイルが著作者に無断でP2Pで流通
しているのは泥棒（万引きか）以外の何ものでもないと思うけど？

ちゃんと読んでっか？
>>508は>>516で「私はwinnyもＭＸもやってないですが何か？」
と言っている
47は作者、泥棒とは限らない

>>508も「〜ですが何か？」みたいな
書き方すっから煽られるんだよ

では匿名掲示板だけ分離しろ！
邪悪な者は出来るだけ潰すのだ。
犬と豚でも幸せになりたい気持ちはあるはずだ。
野心が邪悪なら潰すのだ。
どうせ武井のような奴がゴロゴロしているのだろう。

この時代の傾向としては邪悪な者はより邪悪に善良な者はより善良になっていく、
まさに小泉様々よ。
奴を暗殺しないと邪悪な者は危ないぞ。

エーベッ糞必死だな

日本は先進国じゃないのよ、日本もこの分野では発展途上国
それによって、1つの団体が私服を肥やしたとしても許される。

ACCSやJASRACが早く法律を改定して自分達の有利になるように環境を作っていかないと。
米のような先進国の手法に置き換わってしまう。

そうしたら、著作物は著作者へ利益をもたらすものになってしまいそれでは発展性がなくてマズー

ここで日本は独自路線で恐怖政治を展開する必要がある。
そうすれば、第三者が著作者を食い物する大きな市場が将来確立できる。

消費者は今後は高いものは買わず安い輸入ものや逆輸入ものを買うことが予想されるので、
法律で何か理由をつけて安い国外品及び逆輸入品の購買を禁止する必要もある。

そして鎖国令かい。

私服を肥やすのは日本だけの特権ではない。
先進国も同様だ。
ただスパイを世界に展開出来ず軍法会議が出来ない憲法九条が邪魔なのだよ。

売国奴とマスコミと著作権団体が複雑に絡み合い自分で自分の首を絞めているだけだ。

著作権団体は自分に対して不利となる行動や対応は行わないものだよ。
全て強気で押し通す。周りからそれは非常識だと思われても、
それが罷り通ればそれが常識となる。

ずっと先のことを見れば、その周辺市場を確実に衰退または死滅させるが
衰退死滅させるだけの市場価値がある。衰退死滅した後のことは知らない。
そんな先のことは、その時の人達が対応すればいい。目先の利益が大切だ。

先進国の手法と言っても暴利を貪る第三者が欧米に変わるだけであってなにも変わらんさ。
要は経済戦争それだけだ。

そのことによって、治安悪化したとしても人の命より
市場利益の方が遥かに大切だ。

前半は同意するが後半は同意できんな。
国益の衝突は暴力だ。
世界を相手にしなければならないからな。
そんな事では海外のマフィアに騙されるぞ。

ちなみに前のは545の事だ。
私は多くの血が流れる革命は好きではないし革命を起こそうともしない。
起こすとすれば緩やかな変化のみだ。
小泉は闇の者にとってもろくなものではない事は確かだがな。

革命はいつもインテリが始めるが、.夢みたいな目標をもってやるから、
いつも過激なことしかやらない！
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み
込まれていくから、インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身
を引いて世捨て人になる。

だったら…

血を流すことなく革命を行った４７氏はまるでガンジーのような偉人だ

ここは妄想渦巻くインターネッツですね。

>>547
あなたはマフィアヤクザギャングといった闇の世界の人間だろ。
あなたの言いたい事は分かるでも手遅れだ。
私の勘で済まないがこれは日本だけではなく世界が知ってしまった。
種は既に蒔かれた、後はゆっくりと時を待つだけだ。
ただ過去の罪は問わんよ、これからの事を問うだけだ。
芽がでるのは早くて30年後遅くて100年後の事だ。
それまであんたの喜ぶような頃試合がつづくのだろうて。

まあ私が殺られたら全ての悪人に呪いをかけてやろう。

ヤンキーDQNは知りません。おじさん･おばさんも知りません。
真面目で普通の小金持ちはやりません。それに加えて「やり方」
さえ知らない人も多く居ます。

>>537
まあムキに成りすぎたことは少し反省の必要があるかもしれないですね。
要するに著作権強化論者には、論理的な意見の展開ができなくて
反論する者を全てまとめて泥棒と口汚く罵る以外に反撃のすべを持たない
低レベルな人がたくさん居るだけだと言うのが>>531を見て良く分かったので
以後徹底的に無視することにします。

ファイル交換が文化や経済へどれくらい悪影響を及ぼすのかについて
人それぞれで認識が違うのはしょうがないと思うんですけど、
それにしても、見せしめ逮捕やCCCD・コピワンによる私的複製権の侵害、
通信の秘密の侵害にも少なからず違法性はあるはずなのに
ファイル交換の違法性だけをやたらあげつらう人が多く
挙句の果てに匿名通信やP2P自体禁止にしろとか言う暴論が出てくるのは
どうにも理解に苦しみます。

私も公開前の映画が流れたりするのはさすがに問題だと感じますが、
例えば今度始まるコピワンでは一部の放送だけ著作権保護機能をオフに
するのは「難しい」ので全ての放送を規制対象にするのだそうです。
技術的にそれほど難しいことだとは思えませんから、
要するに政治的な思惑が絡んでいて難しいのでしょうが、
番組制作者の意見なども含めて「別にコピーされても構わない」と言うこと
になってもそれを反映することができないわけです。
そこまでしてコピーをかたくなに拒まなければならない理由は何なのでしょうか？

>>508
ブレイク工業のは２ちゃんねる内の
１つのお祭りみたいなもので
そのお祭りに参加することの１つとして
CDを買ったんじゃないかとも思えるけど
どうなんだろう。もしそうならば
それを他のCDと一緒くたにして
考えるのにはちょっと異論を唱えたいなぁ。

買う動機付けが異なるだろうから

>>558
そういう動機付けをうまく購買者にできていないのも
音楽業界の現状なのでは？
いかにうまく売ることができるかっていう時代なんじゃないかな。

>>557
金。

>>558
それを言うのなら逆に聞きたいんですが、そもそもミリオンセラーになるCD
とかは、どう言う動機で買われているのだと思いますか？
ハロープロジェクトだのモー娘だのなんかは、まさにマスコミの作り上げた
「お祭り」か何かだとしか思えないですし、少なくとも、
芸術的に価値が高いから売れているとは私にはとても思えないんですけど。

何を持ってしてブレイク工業が売れた理由は他のＣＤの売れた理由と
違うとお考えなんですか？

>>556
>それにしても、見せしめ逮捕

「見せしめ逮捕」という表現は、貴殿や、同表現を使用したマスコミの
主観的な見方ではないだろうか。

>やCCCD・コピワンによる私的複製権の侵害、

「CCCD」や「コピワン」は、著作権法が既に予定しているところなので、
「私的複製権」(30条の「私的使用のための複製」を指していると思うが、
正確な用語ではない）の侵害にはならない。

>通信の秘密の侵害にも少なからず違法性はあるはずなのに

「通信の秘密」とは何を指すのかについては、昔から法学者や実務家に
よって研究されているところであるが、今後はＩＰ通信に適合した
新しい解釈が待たれるところではある。

>>562
おいおい予定で、現施行法の侵害にならないっていうのはどうかな。

>>563
「来年に著作権法の改正が予定されている」の「予定」ではない。
「現在の著作権法が、それを前提として作られている」の意味。

>>557の文章は、
「Ａという理由によってＢするのだそうです」
という伝聞に対して、
「Ｂする理由は何でしょうか」
という貴殿の疑問を提示しているもの。
Ａという理由を否定するには、それなりの根拠を示さないと、
「論理的な意見の展開」（>>556）にはならないのでは？

まあ、それはいい。ところで、
「一部の放送だけ著作権保護機能をオフにするのは難しい」理由として、
技術的な要素を否定し、政治的な理由があるのではないかと推測されて
おられるようだが、他の理由は考えられないのだろうか。

例えば、費用対効果という経営的な側面。
貴殿は、放送局の経営者（あるいは経営者から判断を任された社員）
だったとする。次の２つの方式のいずれかを選択することが迫られたとき、
どうやって判断するか。
（１）すべての放送（番組）に著作権保護機能を適用。
（２）放送（番組）ごとに著作権保護機能の適用有無を選択可能。

アメリカの言いなりか・・・

>>561
動機付けがよそからやってきたか、身内からやってきたかの違い
だとおもうんですよ。

以前、折り鶴オフ祭りがあって、多くの２ちゃんねらがわざわざ
折り鶴を折るのに参加した。結局自分たちがそれを盛り上げる
一旦を担っているっていう意識がああいう大規模な集団行動に
はしらせたんじゃないかと思ってる。

今回のも２ちゃんねら自身がもりあげたいわば身内ウケのノリの
延長で購入したってのがおおいんじゃないかな？
自分たちがここまでにしたっていう意識の人間は結構多いみたいだし
それはもう曲がどうこうというのじゃなく
・やらないか・と同じようなもので、非２ちゃんねらからみれば
なんのことやらって感じなんじゃなかろうか。

いや、それだけじゃないんだろうけどやっぱりそういうものを
他のと一緒くたにするってのには抵抗あるな。今回のはいわば例外
に思えてしまうから。　CDについてこれと同じような現象が何度も
つづけばはなしは別だけど。

>>550
ﾎﾞｶﾞｰﾝ！！てか？

にしてもwinnyが革命とかほざいて
やりたい放題自己弁護の犯罪者は粛正されるべきだな。
神がやらなきゃ人がやる。いずれわかるｓ

なんか勘違いしている人がいる様ですね。
著作権と私的複製権の話になっていますが、私的複製には複製した物の配布まで
含まれないでしょ。
P2Pで不特定多数と交換する事まで含めて権利だなんて言うから泥棒扱いになるのです。

優れた技術を生かすも殺すもユーザー次第。
泥棒どもを始末しない限り、Winnyに未来は見えないと思います。

>>541 >>545 >>547
これらは、私が望むものではなく
ACCSやJASRACが目指していることだ。

いいじゃん、摘発して。
おれ、割れないし。

割れる奴なんか全部逮捕しちまえよ。

>>558
それが新しい形のビジネスモデルや宣伝かもしれないな。
既存のテレビ新聞といったメディアが廃れていく前兆か？

で、詳しい人教えてくれ。
なんであの二人は結局捕まったの？

>>573
Ｗｉｎｎｙとは無関係でその二人はHP上で違法行為を行いもしくは、
違法行為告知を行ったために摘発を受けた。家宅捜査したらＷｉｎｎｙが稼動しており、
ついでに47氏？を序に引張った。

ネットランナーの編集長も同時に逮捕すべき、編集長によってＷｉｎｎｙは違法ツールとしての
有能性を世間に知らしめ、周囲の認知を受けるまでに育て上げた張本人。
ネットランナーがなければ、Ｗｉｎｎｙユーザ数もこれほど多くはならず、すぐ消え去る運命だった。
被害も甚大な額にはならなかっただろう。

ネットランナーの編集長はＷｉｎｎｙにおける悪の功労者。
同時に著作者を踏みにじるツールとしての方向性を齎した人物でもある。

ACCSやJASRACには、規制行動を行う口実をも作ってくれた実物として
高く評価されているのかもしれない。

>>574
なあ、よくHP上でとかBBSにかきこんでとか書いてある奴いるがソースだせや。

>>565
なんだか要領を得ないというか質問の意図がいまいち良く分からないのですが、
私はお客様を泥棒呼ばわりするようなマネをして反感を買うのは経営的な面
から見ても一番好ましくないと考えるので、多少コストがかさんだとしても
（２）「放送（番組）ごとに著作権保護機能の適用有無を選択可能。」を選びます。
>>567
曲が良いからという理由で売れているわけではないのは今の大半のヒット曲
も同じなのではないか？と言うのが私の主張なんですが理解していただけてます？
>>564に関しては私の勉強不足だったようで申し訳ないです。
>>569
＞著作権と私的複製権の話になっていますが、私的複製には複製した物の配布まで
＞含まれないでしょ。
現行法がそうなっていると言うのは私は理解したうえで発言しています。

ＣＤ売れないのは金出してまで買う価値無い
糞みたいな歌ばかりだからだろ

はっきり言うが、


nyで喜んでいるのはHDDメーカーだけ。

ブロードバンドの発展、光の今後を考えた場合、
ファイル共通ソフトは必要だと思うが。
これらの業界も喜んでるだろ。

ダウンロード板に行って来ました。winny厨の開き直りぶりはいつも通り酷く
「やっぱり色々理由を付けてもnyは悪なのかな‥」なんて思ってたんですが、
そのドサクサにまぎれて以下のような文面で天下りを正当化している
許しがたい馬鹿が居たので、やはり文化と庶民の利益を守るためには
ファイル交換の不法性を一方的にあげつらっていたのでは駄目で
あくどい利権団体にもしっかり批判の目を向けていくことが必要なのだと
決意を新たにしたのでした。
＞天下りそのものは別に悪くないと思う
＞京都府警の一般職員の再就職の実態は知らんが、それまで努力した人間がそれなりの報酬で報われるのは当然の事じゃなくて？
＞
＞板違いな話題での反論なのでsage

まあ、なんつーか売れないのは魅力が無いのが一番大きいんだけどな

それと、ﾀﾞｳｿがいい悪いと混同するのは問題があると思うけど。

CDをうるのはかんたんなことなんです
どれだけ話題を集められるかってことなんです

きょくなんてどうでもいい
しなんてどうでもいい
ぼーかるなんてだれでもいい

どれだけ煽ってどれだけ釣れるかそこが勝負なんです

みんなそれに気付いてきちゃって釣れなくなってるんだよ
もっと魅力のある違う餌にするとかしないとさ

任○堂がかつて海外のコピーを赤字がいくら出ても駆逐したように
するかなあ？

やるかもね。
優れたツールも泥棒の道具に成り下がっちゃオシマイって感じかな。

犯罪支援ツールより、
ピーコフリーで金が稼げる仕組みを先につくるべき。

プロバイダの料金に著作権料上乗せしてヤクザと警官に支払えばいいじゃないか。
どうせネットで流れる大半はエロだろ？

1000万のピーコ厨の悲鳴こそこの世で最も美しい音楽
ジャスラック様頑張って下さい

JASRACとかに直接金払って(プロバイダ料金上乗せとかで)
winny等を匿名性ゼロでやればいい

確実に金は流れるし、匿名性ゼロだから違法エロも抑制出来る
ついでに、BBS機能に出会い系サイトに相当する機能もつけろや

使用するＩＤは国民全員に配られたIDを使えばいい
これで政治家が「性犯罪を起こすのは、少子化の時代には健康的」って
失言してしまう恐れも無くなる。
政府公認の出会いの場を作ってしまえばいいんだ。

>>582
マネーの虎ンス

>>590
連投スマソ

↓これも
解体工事会社「日本ブレイク工業」の社歌が29日付のオリコン・チャートのシングル部門で初登場22位に
ランクインすることが22日、分かった。

＞1000万のピーコ厨の悲鳴こそこの世で最も美しい音楽
（ ＾∀＾）＜泥棒ガキ共の悲鳴かぁ、笑ったよ！！　激しく同意！！（＾∀＾ ）

匿名性ゼロのP2Pソフトがあればいいというわけだね。もうIPバレバレ。
例えば、

・太郎君のポエム　LZH　100KB　192.168.0.1

みたいな感じで、リストにIPがバッチリ載り、誰でも目に付く。このスレの
住人が主張するように合法ファイルしか流さないんだったら、当然これで
いいわけだろ。匿名性のまったくないP2Pソフトでｗ　

>>593
問題無い。

うん、問題ないよね。

というわけで、プログラム板にでも「匿名性ゼロのP2Pソフトを作るスレ」でも
立てて、そこでアイデアを出し合った方が建設的だね。Winnyにこだわる必要
なんてないんだから、ここでごちゃごちゃ言ってても始まらない。もう、この
スレ必要ないね。



-------------------------終了----------------------------

このスレ位しか、まともなny会話されてないので

続けろよー

やっべ繋ぎっ放しで寝ちゃった

録画し忘れた番組とか流れてるからそれだけでも続けさせてくれ・・・

>>598
それはダメ。　無断放映だからね。
っていうか、匿名性ゼロのP2Pが確立されたら、CM入りで放送元が流してくれたりして。

匿名性がいらないと言うなら２ちゃんねるでも実名で発言されてはどうですか？
私は匿名性は必要だと考えてますので実名は出しませんが。

以下他スレからの引用ですが
＞なかには絶対にソフト化されないようなのもあるからなあ。
＞NHKのアーカイブスですらネット配信できない今の状況では
＞nyが流行るのもしかたがない。

＞権利と義務はかならず裏表の関係で存在するのが原則だから、頒布権を主張する
＞権利者には「頒布義務」を課すべきだよな。逆に、頒布義務を履行しない権利者
＞は著作権を放棄したと解釈されてもしょうがないと思う。

>>600
知人同士でビデオの貸し借りって許されてるんでしょ？
ｎｙを知人同士で使うのはＯＫなの？

とりあえず完全匿名掲示板が欲しいんよ
別に犯罪予告とかしたい訳じゃないけど
何か気分悪い
nyの掲示板がそうだと聞いてきたが
そうじゃないみたいだし

>>601
不特定多数にうｐする事になるから駄目
(nyやってないけどあってるよね？)
nyやってる奴はミンナ友達だーとかは無しね

>>601
＞知人同士でビデオの貸し借りって許されてるんでしょ？
基本的に見逃されてるだけで、本来ダメでしょ。
パッケージ品を再生すると最初に「上映・賃貸を禁ず」みたいなもの出ますから。

>>600
論点をすげかえるな。
匿名だからバレない、そう言う考えで身勝手な事をやる奴らがいるから問題であると言う話なのだから。

あと、２ちゃんねるで実名出す出さないは匿名性と何も関係ないぞ。
事実、今は２ちゃんねるでもIPは全て記録されている（>>600の書き込みもね）。
いい加減な誹謗中傷や、殺人予告などIP情報は法的手続きで提供される。

つまりここでみんなが言っているnyの匿名性の排除は、IPレベルまでの事で
実名等の個人情報の事ではない。

＞匿名性がいらないと言うなら２ちゃんねるでも実名で発言されてはどうですか？
こういう発言がどういう思考で出るのか判らないが、影で悪事を働かないのなら匿名性は必要ない。

もう一度行っておく、２ちゃんねるでも発言のログは記録されています。

また、例の「奇跡の詩人」の件のように、番組への批判を行う場合、
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
実際に放送されたものを資料として引用しなければ問題の本質が見えづらい場合があり
著作権法を楯にとって問題を隠蔽するやり方は無責任であると言えます。

「どんな悪法でも法は法だから守らねばならない」と言うのは正論でしょうが
著作権強化側の主張も必ずしも完全に法に沿っているとは言えない部分もありますし、
この辺は意見の分かれるところでもあり、これについて深く議論することは
このスレの趣旨ではありませんので下のスレなどで議論することをお勧めします。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070880242/l50

>>603
>基本的に見逃されてるだけで、本来ダメでしょ。
おいおい、私的利用という許容範囲に入るだろ。

こいつアフォだぞ。

>法的手続きで提供される。
なんだこの言い回しは。。。クソだな。

>つまりここでみんなが言っているnyの匿名性の排除は、IPレベルまでの事で
>実名等の個人情報の事ではない。

意味不明。もうアフォかとヴァカかと。

>もう一度行っておく、２ちゃんねるでも発言のログは記録されています。
大概の人は知ってます。

>>604
おいおい、著作権法にばっちり引用についての
許容条件が書いてあるだろう。ﾖﾒﾖ。

>>605
＞大概の人は知ってます。
>>600が知らない馬鹿だからだろ。　

非匿名P2Pソフトが出てもプログラムを改変して利用して匿名性をだすソフトが出てくる訳だが…
しかもオープンソースで作者に下心があればなおさらのこと。
だからパソコンのプログラミングを免許制にすべきだというのに。

>>603
そのような反論をされることは予想していましたが
実名を出さないで発言することが許されているのも「匿名性」の一つです。
選挙の投票なども匿名で行われるのですから「匿名＝悪」とは
一概に言い切れないことをご理解ください。
>>589で明らかに「匿名性ゼロ」と言う主張がされているのでこれに反論したまでで
nyが完全に身元を隠蔽できてしまうのが問題なのも理解しています。

しかも自分が不利になったら仲間がいっぱいのスレに誘導して叩こうって卑怯者だし>>600＝>>604。

>>609
選挙は同列にしてはいけません。
選挙は投票所毎で投票する人の一覧が管理され、厳しい監視下での無記名です。
匿名とは異なる物です。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42511615

600の書き方があまり良くなかったのは認めます。すいませんでした。

＞自分が不利になったら仲間がいっぱいのスレに誘導して叩こうって卑怯者
「不利になった」「卑怯者」はあなたの主観でしかありません

＞だからパソコンのプログラミングを免許制にすべきだというのに。
極論すぎの問題外の主張です。

＞選挙は同列にしてはいけません。
は分かりますが、著作権保護とプライバシー保護には二律背反的な部分がある
と言うことをご理解いただきたいです。

そりゃそうだ。
最後の部分はあくまで中共や権力者向け。
まあしかしnyが不確実性の極みと言う事だけは確かだ。

　　排泄物陳列罪

俺自身はやってないからよくわからないんだが
やってるやつはもちろんアウトとした時
それを広めてたいくつかの雑誌はお咎めなしなのかな？

その前に著作権について１００％理解している人間が
日本には一人もいないって事が問題だぞ。

著作権側は自分の都合の良いことしか主張してないし
利用者はそもそも著作権の意識がが無いし。

小泉は不確実性を乗りこなせないよ。
ヤクザのバカ息子？で三代目の穀潰しのような存在だから。
ヤクザの世界にもケインズ理論は当てはまるからな。
今の闇金やら窃盗団やらの問題は小泉の性格から出てきた問題だ。
政治家と言うもの多少闇と交わってもかまわん。

８９３ってホント？

単なる例えだよ。

嗚呼､ジャスラック様の莫大な資金力と偉大な政治力で
ピーコ厨どもに絶望を味あわせてやって下さい！！！！

winnyシステムがさらに使いやすくなり、光回線が
広まれば　複製をつくらず、聞きたい、見たい人のところに
その都度ファイルを「移動する」やり方でも十分いけないだろうか？
つまりアップしたらそのファイルを消去すると。これならファイルの数
は一定のままだ・・といっても

プロテクトはずした段階で問題あるからまぁ意味ないけど

>>608-609
別に本名丸出しでやる訳じゃないけどな。調べればすぐ足がつく。
この「なんかあったらすぐ逮捕、もしくは保護が出来る」ってレベルで
あればいいわけ。
IDは住民台帳の11桁の背番号を使ってログインすればいい。
個人情報問題があっても「絶対安全」と「政府」が保証してくれるんだから
問題があったら政府に損害賠償を請求できる。

で、この交換システムを利用しないデジタルファイルの交換は
全て「不健康な交換」とみなし、迅速に摘発出来るっている
法律で固めてしまえばいい。

ny乞食は絶滅してしまうの？

＞ny乞食は絶滅してしまうの？
絶滅というか、genocideで良いだろ。
摘発というgenocideでさ。

極論は2chだけで。

さてね、便利なツールでバレなきゃなんでも交換する泥棒は捕まっても良いでしょ？
これの何処が極論なんだ？

>>623
> この「なんかあったらすぐ逮捕、もしくは保護が出来る」ってレベルで
> あればいいわけ。
そうだね。「当局が調べればすぐに足がつく」という部分が重要。2ｃｈを始めと
する掲示板くらいの非匿名性は必要だと思う。IP晒しで十分だと思うよ。もちろん、
Winnyの匿名性を高めていた「暗号化」や「踏み台」は一切ナシで、直での
やりとりにしてクリア性を高める。これで、十分に犯罪は抑止できると思うよ。
IP丸晒しで、ようやく健全なP2Pソフトの世界が開けるようになると思う。例えば、
30MBもあるようなファイルのやり取りも簡単にできる。こういうソフト、マジほしいなぁ。

>>628
そうですね、健全なP2Pソフトって言うのは大容量のやりとりを
するのに便利でしょうね。

47さえ叩けば終わるだろうに。全く著作権違反の物を所持して無いとは到底思えん。

>>628-629
メッセンジャー使え。

>>631
そうだね〜メッセンジャー使うという手もあるね。P2Pソフトの有効な使い道を
探る必要があるかもね。実は、あまりないのかも。例えば、素人バンドの自作MP3
を広域に流して聞いてもらう、とか・・・・・・・・その程度？？？

>>623
問題の本質を全く理解してないですね。
JASRACやACCSやその他政治家がいい加減なことをやってるせいで
「政府」が保証してくれるから「絶対安全」って言うのを
信じられない人が大勢居るから議論になってるんでしょ？
損害賠償がどうのと言うのも全て「政治家が信用できる」
と言うのが大前提。少なくとも私は政治家など一切信じられません。
しかもよりによって住民台帳の背番号とは笑止千万。
あれがどれだけ問題があるシステムか知らないの？

関連本の出版元は？

　

　

また卑怯とか言われるかもしれないけどちょうどいいスレがあるから晒します。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059312211/
どうも著作権強化派の人の中にはこのスレの「正義の味方」氏のような
偏った考えに固執してる人が居るんじゃないかと思えてならない。
特に250あたりの指摘を読んで良く考え直して欲しい。

どんな馬鹿素人でも簡単にローリスクハイリターンで割れが出来る現状が間違ってる。
本来割れってのはハイリスクハイリターン。それを破壊した47は豚箱ぶち込まれろと。

>>633
君も他人の言う事を理解せず一方的に自分の意見を述べてるだけなので五十歩百歩。
君と議論する気は無いけどね。

君が敵対している連中がいい加減な事をしているからと言って、何をやっても
良いと考えて匿名性を良い事に何でも交換する事が更に秩序のない世界に
なって行く元凶。

「著作権者が横暴だと思うから、ばれない様にwinnyで交換してヤレ。」
という行動とか考え方は、アルカイダのテロと同じ、卑劣な卑怯者の行動。

>>637
卑怯者以前に無能。
何処まで進んでいるか判らないスレのリンクを貼る時には/l50なり、
その該当スレの番号で/250-254をつけるみたいなやり方をしろ。
君のやり方だとスレの全てを転送するので迷惑。

論争する前に相手の立場に立て、それができないから迷惑なリンクの
貼り方をするんだよ。

俺は割れ使わないから、この手のネタが出ると腹が立つ。

全員逮捕でいいよ。牢屋ぶち込んでしまえよ。

まぁまぁ、どうせ健全な使い方なんてしている人間は少ないと思われるので、
殆ど全員逮捕（罰金）になるでしょう。

後ろ暗い事がなければ真っ向勝負でしょうし。

nyが600みたいな腐れを大量生産し過ぎたな。後ろめたい癖に糞みたいな言い訳並べるへたれ。
本当、今のP2Pなんて撲滅されちゃえば良いんだよ。
本当に欲しいなら知識とスキルがあるのが裏でやれば良いんだ。
へたれが群れをなして居直ってる現状が一番タチが悪い。

そういう極論もあるけどね、結局道具は使う物のモラルにかかってる。
ま、ヘタレが群れて言い訳してるってのは同意するけど。

>>641
全くだな。nyが撲滅されるだけでトラフィックがどれだけ改善されるか。
>>642
税金あげなくてもny厨逮捕するだけで国庫潤いそうだな。
アドビとか敵に回しちゃってるから内臓売る位の請求来るぞきっと。

この方面は全然わからん
　
が、初期音楽家が活用している例は無いのか
良い訳意外で

>>641
２ちゃん使ってない人から見ると,
２ちゃんねらーも全員ﾀｲｰﾎしろよｸｽﾞどもめ
というのが一般的です。関係無いけど。

>>644
なら最初からネットに負担が掛からないソフトにすれば良い。
47も信奉者も自分が良ければ他はどうでも良い自己厨野郎って事ですよ。
昔は割れにも割れなりにネットに負担を掛けない様にってモラルはあったし、
逮捕の危険も自己責任で弁えてたからへたれた愚痴もしなかった。

「４７氏を捕まえれば全て解決」というような主張には心の底から失望する。
「見せしめ逮捕」と言う表現は我々やマスコミの主観、と言う指摘が
上のほうにあったけど、警察の捜査は違法性の強さに基づいて行われるべきものでしょ？
法律に基づかない国家権力からの圧力ほど恐ろしいものはないよ。
winny以外にもファイル交換ソフトなんていくらでもあるし、
他の利用者より47氏の違法性が強いとは思えないからやはり「見せしめ逮捕」
としか考えられない。

>>640
まあスレ違いな話題が多く含まれるスレだと言うことは断っておくべきでしたね。
でも見て欲しい部分は全体に渡って広がっているのでその方法は無理です。
適当にかいつまんで見てください。

>>646
海外ではあるらしい。日本では単なるへたれ割れ厨ツールだが。

>>649
著作権法違反は法律に基づいてないのかふーん。ny厨ってへたれ自己厨しかいないのね。
自分達がやってる事は本来逮捕されて当然と言う覚悟と自覚を持て。

>>650
なら、国内の先導および煽動に問題が有るのかもしれないね

>>652
まあ一部誌が｢簡単に割れてリスクもない魔法のツール｣みたいな煽り方したからな。

独善的な正義をごり押しして一般人の迷惑を顧みず
CCCDやコピワンのような滅茶苦茶なものを押し付ける利権団体や
匿名P2P自体を禁止しろなどと暴論を振るうものは
当にアメリカのような許されざる乱暴者だ。

>>649

何も知らないなら黙ってみてろよ

>>653
万引きをゲーム感覚でやる厨房どもの感覚でwinnyは使われたんでしょうな。
つまり>>600は万引きで捕まって逃げて引かれて死んだアホガキの親と同じで
捕まえた店主を非難してる様なものか。　（ｗ

>>655
激しく同意。

>>654
CCCDとかを肯定するつもりも無いけどな。自分のエゴを他に責任転嫁するなへたれめ。単に｢金払いたくないだけ｣と認めろ。
そう言う自分の責任とリスクから徹底的に目を逸らす屑が一番ムカつく。

>>658
更に激しく同意。

>>653
結果として、著作権者・販社よりも電話会社にお金が動いた
それに寄生した広告会社紛いのポータルにも沢山動いた
雑誌はそのポータルと連携していた。

CDが売れず携帯にお金が移動したのも相まって通信にお金が
動いたのと同じ、結果論でしか無いが。

47氏を逮捕するならともかく、
思い切り違法行為してた人間を逮捕するのは「見せしめ」では無く本来「当たり前」なんですが。
ただ「自分だけは大丈夫」とか居直る人間が多いだけの話で。
nyやってて一度も著作権とかに引っ掛かる行為した事無いとか言うならともかく。

何かny使ってなくても取り締まりには反対、って言う立場を
どうしても認めたくない人がいっぱいいるみたいですね。
私は違法なファイル交換を適切に取り締まって頂くぶんには大いに結構です。
反論している理由は以下の通りです。
「無理な取り締まりで無実の一般人のプライバシーまで侵害されるのは嫌」
「もともと政治に批判的なのでny厨よりJASRAC等に批判の目が向いてしまう」

繰り返しますが、「適切に取り締まって頂くぶんには大いに結構です。」

JASRACは批判されて然るべきですが、それとnyとはまた別の問題かと。
更に言うとnyの存在と行為がJASRACの横暴に大義名分を与えているのも事実。

大手ポータルは、相場でITでは無く
卸売り業者で上場しているのと同じ事ですね

うんこもれそう

>>662
nyを使っていても違法なファイル交換をしていないのなら、堂々と受けて立てば
良いだけの事。
今後Winnyの使用に対し、摘発が宣言されているのだから、winnyを使う限り
プライバシーの侵害が出ますよという捜査側の前置きでしょ。

プライバシーや人権の問題で及び腰になってしまっているので、今は凶悪な
事件が解決されずに被害者が増えている。
本当の意味での一般人がとばっちりを受けるのは迷惑だからny取り締まりに賛成。
根本的に泥棒精神を駆逐して貰いたい。

winny利用者のプライバシーなんかはどうでもいいですが、
winnyと全く関係ない人に対して「プライバシーの侵害が出ますよ」
では済まないでしょう。
プロバイダーと組んでパケットの傍受が行われるようになれば
２ちゃんねるへの投稿なども覗かれることになるわけで、
「違法なことや悪質なマナー違反をしない限り個人を特定されることはない」
と信用した上で２ちゃんねるを利用している一般人は非常に困ります。

>602
完全匿名掲示板なんて腐るほどあるだろ
人いないけど

昔の2chと一緒で、人呼びたいなら宣伝するなりしないと

さくらを雇うのも忘れずにってか

P2P合法利用
http://leaf64.net/ny2/index.htm

>>670
おお、すばらしいー。でも、やっぱりWinnyを使ってるんだね。
Winnyは、著作権侵害を増長するような仕掛けが意図的にいくつも
仕掛けられているからねぇ〜。やはり、IPモロ晒しのP2Pソフトで
健全かつ正大にやってほしいと思ふ。IP晒しP2Pソフト、出てこないかな。
漏れにはそんなスキルはない・・・・・

>>671
その点47はやはり確信犯だと思う。
やっぱ幻想を打ち砕くには教祖をしょっ引かないとなぁ。

>>672
47氏は教祖でもなんでもないし他にいくらでも違法ファイル交換ソフトはあるし
オープンソースで責任逃れされるだけなので何の意味もないです。
47氏より違法性の高い人物がいくらでもいるのに47氏に圧力をかけること
には法的な問題もあります。
だからと言ってオープンソース自体を禁止にするとかの極論ももううんざりです。
今までにさんざん論破した意見を繰り返し出さないで下さい。

>>671
それの利用が強制されるのでなく自然に広がっていけば素晴らしいと思います。
その気があればプログラム板でお願いする等がんばってみて下さい。

>>671
IPモロ晒しだとヘンなことしてくる奴がいるから嫌だな。
著作権侵害うんぬん言うんだったら、P2P自体NGじゃない？
仕組みによるかもしれないが、IP自体偽ることが、不可能とは
いえないでしょ？どうやったって、抜け道はできる。

まぁ、インターネットの存在自体が、著作権を侵害する要素をもっている。
使ってる人間のモラルに頼るしかない今の状況で、P2Pがだめなんて言っても
すぐに新しいソフトとかでてきて、いたちごっこでしかないわけで。
著作権を主張する側が、なにか考えるしかないんじゃない？
ばれないと思えば、ファイル交換する奴なんていっぱいいるんだし。
罰則を厳しくしたり取り締まるより、交換できない仕組みを作るようにするしかない。

ただ、その費用が、まっとうな利用者に跳ね返るんだが。

というか・・・
突き詰めちゃうと、「言語に著作権を認めるのか」って話になりかねない。

例えば興行権は、「そこでしか体験出来ない」という形で、
独占することでしか利益を産み出せない仕組みだから、
情報伝達の進歩と衝突してしまう。

どちらも人類の将来にとって必要なら、バランスを
取るしかないと思うのだけれど。

で、47氏も著作者に利益を還元する仕組みについては色々考えてて、
一応提案もしてるわけですが、これに対しての反対派のまともな感想を
全然聞いていないのでぜひ聞かせていただきたい。
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

既にISP側の課金は海外で試みられてますな。
これ以上無法がまかり通るなら多分国内でもそうなるんじゃないですか?
そうしたら47氏やny使用者は死ぬ程叩かれるでしょうが。
まあ、こう言うソフト作ってる人間が言っても著作者が信用するとは思えないなーと。

っていうか、泥棒の立場の意見はもういいよ。
Winny参加しただけで摘発され、その中で違法コピーファイルを全く
持たない者が何人いるのかがきっちり公表される様に、また、そういう
人が圧力負けで黙らない様にする事を論ずる必要があるわけで、すでに
捜査の手を受け証拠を押さえられた47氏は起訴されれば論理的に法の
元で戦えば良いだけです。

つーか47もny厨も著作権問題だけで「ネットワーク側の負担」は全く考えてないのな。
自分達さえ今だけよければ良いって考えで、それ以外のネット利用者に多大な負担を掛けてるが、
それに付いて全く省みる姿勢は0だし。収奪主義とはこの事だ。
そんな自己厨な文化なら滅びてしまった方がネット全体にとっては有益だな。

ネット側の負担とかアホが居るな。
トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
通信速度を契約してんだから問題無し。
また、通信内容に意義を唱える事も通信の秘密を侵す行為。

常時接続全盛時代でプロバイダーは10Mだ100Mだという通信速度で
常時接続サービスを提供してんだし。
支えるインフラが無いのなら高速通信サービスなど提供してはいけない。
契約した分で帯域を使うのを文句言うのはプロバイダーの詐欺行為。

怖くてwinny使えん。他に使える共有ソフトありますか？

>>681
freenetとか。まあ怖ければ使うなと。どんな言い訳したってやってる事は盗人ですから。

>>680
>トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
>通信速度を契約してんだから問題無し。

んなこたーない。
合法利用を前提としたサービスでファイル共有が完全合法でないと
したら差し止めの対象。
約款ぐらい読んでから議論せい。

ny使う奴は全員検挙でいいんだよ。
さっさと取り締まるべき。

やっぱり「泥棒の立場」だとか「こう言うソフト作る人が」だとか色眼鏡でしか見れないんですね。
で、P2Pさえなくなれば本当に知的生産活動を行う者が報われる社会が来るんですか？
私はそうならないと思いますよ。なぜかと言えば問題の本質が
「そもそも日本人に知的生産活動を尊重する気持ちがまるでない」と言うところにあるからです。
だから今までだってコンテンツ製作者より流通業者が儲けている状況が平然と許されてたわけでしょ？
私は、winnyはこうした状況に対する47氏からの問題提起だったと考えています。
色々言われていますが、winnyだってそれなりのソフトウェア製作技術がなければ作れないものです。
その技術がもし正当に評価されて、然るべき報酬なり何なりが得られていたなら
犯罪幇助につながるような下らないソフトなど馬鹿馬鹿しくて作っていられなかったはずです。

>>683
で、差し止めしたか？
脳内妄想だけじゃなく現世界の話をしろよ。
そんなんで実際に差し止め出来ねぇんだよ。
「違法行為に使える」という点では、
ブラウザーやメッセンジャー、メールソフトでも同じだからな。
使用自体を違法とする判決でも出ない限り難しい。

それから、
>>トラフィックはそもそもプロバイダーとの契約で常時接続での
>>通信速度を契約してんだから問題無し。
これへのレスにはなっていないようだが？
トラフィックの問題と使用ソフトの違法性は別問題だろ？

>>676
デジタル証券に関しては、未だに手作業のダウに対する
電子化されたナスダックの存在と比較すると今更の感が
あるし、それとの相違点が見出しにくい

47氏がwinnyを作り始めたきっかけは上記サイトに書かれているわけですが、
少なくとも私にはそれが、何か他のやましい動機を隠すための嘘には見えないです。

「こう言うソフトを作ればあっという間に広まって犯罪に使われるように
なるのは分かりきってることじゃないか。確信犯だ。」
よく言われることですが本当にそうでしょうか？私は少し違うと思います。
こんなもの作ったって「ふーん、本当に作ったの。あっそ。」とか言われて
無視される可能性のほうがはるかに高いわけで、ここまで広がるとは思ってなかった
っていうのが本当のところなんじゃないでしょうか。

故意の未黙狙いと言ってしまうなら悪質性を問われても
仕方無いと思います

そもそもACCSが時代遅れなんだよ。

あ、ACCSの給料っていくら？

ここまで来て開発止めないのはどう考えても意固地だろ。
その意地とさっさと心中してくれないかね。

摘発もいいが法律とACCSが時代遅れ過ぎなのがむかつくなぁ

でも実際にはそれまで流行っていたwinMXをしのぐ勢いで使われてしまった。
それは別に他と比べて特に優れていたからでも、47氏が必死で宣伝したからでもなく、
それこそ「２ちゃん発ソフト」と言うことでお祭り騒ぎ的に盛り上がったと言う部分が
はるかに大きいんじゃないでしょうか。
これについて４７氏にどれだけの責任があると言うんですか？
まあ更新を止めてしまうことによって騒ぎが大きくならないように、くらいはできたかもしれない。
それをしなかった事については責任がある、という意見もあるでしょう。

でもそれが他の悪質な侵害者たちを差し置いて、身元が割れるような情報が流れることにも
極めて慎重で消極的だった４７氏に国家権力が圧力をかける理由になるんですか？
私はそこに大きな疑問を抱かざるを得ないです。

47本人光臨ですか?
まあ、幾ら言い訳したってny厨は犯罪者だし47は共犯者だけどね。

>>641
1行目は完全同意、2行目も肯定する。
でも、私はこういう考えも同時に持っている。

「おまいらだけ得してんじゃないよ。私にも得をさせろ」

何故、「一斉検挙しろ」とは別に「私にも使わせろ」と
思ってしまうかと言うと。ほぼ不可能に近いが、なんとか
全員逮捕したとしても、使用者は既にある程度の利益を得ていて
その利益分全ては支払われない
今のままじゃあ使ったもん勝ちって感じがある。
(捕まったら、数十万で和解とか。実際はもっと損害与えてるだろ？)

それに別に逮捕した所で、CDが安くなる気配すら無いし

今後逮捕者が出たら賠償金額が物凄い事になる予感。
まあ路頭に迷おうが自業自得ですが。

Winnyがこれだけ使われるようになった動機には、そりゃWinnyが
著作権侵害しやすいソフトだったから、この一点につきるよ。2ｃｈ発の
ソフトなら、なんでも流行るとでも言うのかい？ 2ｃｈ発のP2P掲示板
などのプロジェクトがいくつかあるけど、どれも閑古鳥状態。2ｃｈ発の
MMORPGプロジェクトなんてのもあるけど、いったい何人が知ってる？
2ｃｈ発だから、という理由でWinnyを使ってた人間なんて、ほんとに
いるのかさえ、疑問。そんな無意味な理由でねぇ。

現実は、もっとシビアだよ。要は、それだけ「（著作権侵害で）ただで
コンテンツが楽しめ、得できる」ということに尽きる。それも、WinMXよりも
ラクに、安全に。WinMXで逮捕者が出た後だったというのも、大きな理由
の一つだったろうと思う。

ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ソフトがあったとして、その利用価値はいかほどのものと考えますか？
Winnyのように、みんな飛びついて、トラフィックに問題が起きるほど
頻繁かつ恒常的に使われるようになると思います？ 2ｃｈ発のソフトなら、
みんな無条件で飛びつく？？？ 何十万人も？

>>698
そして一部雑誌がそう言う風に煽ったのも大きいですな。

ちょと訂正〜。

（誤）
ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ソフトがあったとして

（正）
ところで>>600さん、通常BBSレベルの匿名性の（IP丸晒し程度の）P2P
ファイル交換ソフトがあったとして

>俺は割れ使わないから、この手のネタが出ると腹が立つ。

なるほど。
気持ちはわかる。気持ちは。

割れしても逮捕されないからとたかを括ってるへたれが群れて吼えてるのが大変ウザイ。
割れやるなら逮捕される覚悟ぐらい持て。下手な自己正当化すんなと。

>>698
まあそれは確率論的な問題でしょうが、winnyより流行りにくかった
であろうことは認めざるを得ませんね。
まあ最終的に何十万人と言う規模になったのは雑誌の影響も大きいでしょうし
「雑誌に紹介されてるソフトだから」とか安易に使ってた人は
そもそも「違法なことをしている」意識がないのであんまり匿名性も気にしないでしょうが。
むしろエロ画像率が減って音楽や映画やアプリがより被害を受けていたかもしれないと
邪推することもできます。

このように真剣に議論してくださっている皆さんには本当に感謝します。
でもここにレスしている皆さん一人一人が本当に
「知的生産活動に対する敬意」を持っていますか？
健全な文化の有り方について真剣に考えていますか？
ただ何となくあまり自分の考えを持つこともせずに利権団体の話を聞いて
「何となく損した気分」にされられてる人が少なからず居るんじゃないですか？
そういう人たちにはもう一度良く自分の頭で考えて欲しいです。

>>703
敬意を感じているからこそ今のような無法地帯とそれを提供する人間は許せないと思ってます。
彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。

>>704
>彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。

CCCDとレンタル業界モナー

>>704
>彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。
には完全同意です。
freenetに対して誤解がある気がするんですが、
あれは本当にファイル交換を目的に作られたものではないので、
匿名性ばかり重視して効率が悪いということでwinny厨の間ではあまり人気がないようです。
（それにしても681に親切に教えてあげてる理由は良く分からないですが。）

ny厨なんて「面倒は嫌だ、リスクをしょうのも嫌だ」の最低腐れへたれの気がするんですが

>>707まあ同意ですね。

>>672が４７氏が教祖なんて言ってますが全くの嘘です。
ｎｙ厨にとって４７氏など「ポケットのないドラえもん」くらいにしか
思われていないフシがあり、４７氏の２ちゃんねるでの発言がなくなっても
大半は「まだwinny使えてるから別にいいや」くらいにしか思っていないようです。

私はこうした状況を苦々しく思うものの一人です。
（断っておきますが私は４７氏じゃないですよ。）

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071880782/l50

>>709
ところでwinnyができた当初も「winnyファミリー」とか言って
何とか合法的にやろうとしてがんばってた記憶があるんだけど
あれはどうなったか知ってますか？
まあgoogleで調べても目立つところに出てこない事から推察すると
やっぱり挫折したんですかね‥

私も最初は「winny否定派＝利権団体の工作員」とかステレオタイプに
決めてかかってしまっていたことを反省しつつ、
主張したいことは大体出し尽くしたのでそろそろ寝ます。
今度戻ってくるまでにこのスレが駄レスで
埋まってしまっていないことを祈ります。

最後に有意義な議論ができたことを感謝します。

これからの時代NTTとは仲良く
Ｐ２Ｐで流通OKな動画サービス「ワザあり」
http://leaf64.net/ny2/waza.htm
だって

ここって裏２ちゃん？？

なんだか、「違法性の無いファイルを交換する」というのが大前提の
P2Pファイル交換ソフトって、利用価値がほとんど無い気がするんだよね。
上でも書いたけど、せいぜい素人バンドが自作MP3をみんなに聞いて
もらいたい、っていう程度じゃない？ とてもWinnyのような普及は期待でき
ないだろうし、素性のハッキリしないMP3やら画像、小説やらていどしかない
P2Pソフト使うくらいなら、ググってHPから落とした方が安全かつ確実だよ。
逆説的に言えば、Winnyの利用目的は・・・言わずもがなだよね。

それから、47氏の考えにも、漏れ的に理解できない部分があるんだよね。
ここの。→　http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html

「P2Pの流れは止められない」、そして「自由なコンテンツ流通とコンテンツ
制作側の利益確保とは矛盾しない」という考えのもとにWinnyを開発したと
いう。しかし、この2つがWinny開発を正当化し得るか、といえばそうじゃない。
Winnyの開発に取り掛かる前に、やることはたくさんあるだろうと思う。例えば、
しかるべきところに意見書を提出する、とか、専用HPを立ち上げて意見交換
する、などだね。そうした努力を47氏はしたかい？ だいたい、第三者であると
思われる47氏がWinnyを作るなんて、コンテンツ製作者の側からしても
迷惑千万なことだろうと容易に想像がつくよ。「自由なコンテンツ流通と
コンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という土台が出来上がっていない
状況ではね。そして、その土台を作り上げるのは当事者であって第三者
じゃない。当事者が長い時間をかけて、話し合って決めるべきことだよ。そこに
47氏の出番はない。

そもそも、Winnyが著作権侵害の温床と化す必然性があったのは、Winny独特
の機能からしても明らか。47氏が考え及ばなかったわけがない。自分の考えと
状況が違っているからといって過激な行動を取るのは、テロだよ。そういった
意味で、47氏の罪は重いと思うな。

>>711こそが
「知的生産活動に対する敬意」を持ってなさそうですけどね
着想が乏しい

つまりね、物事には順序ってものがあると思うんだよ。

意見書提出・HPで活動
↓
当事者で話し合い
↓
「自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という
状況が成立
↓
Winny開発（コンテンツ流通の実現）

という経緯なら、問題は極めて少なかったはず。それをしない、するつもりも
ない47氏は、テロリスト以外の何者でもないってことだよ。

ごめん・・・語弊があるようなので、>>716訂正。

（誤）
↓
Winny開発（コンテンツ流通の実現）

（正）
↓
P2Pファイル交換ソフト開発（コンテンツ流通の実現）

>>714
＞当事者が長い時間をかけて
これが我々が生きている間になされるのかっていう問題が。
その意味で、47氏が投げたWinnyという爆弾は、良くも悪くも"当事者"達の尻に火をつけたという価値はあると思う。結果論に過ぎないが。
その結果が既存の体制の強化だったというのは皮肉としか言いようが無いけれど。

製作側はともかく、制作側にとっては迷惑千万とも言えないんじゃないの。
エロゲ業界みたいにﾋﾟｰｺの氾濫を乗りこなしている所もあるようだし。

>>716
新技術や社会変化に対応してそれをやるのが著作権団体の仕事。
しかも、インターネットの普及し始めた１０年前にやっとかなきゃいけなかった。

しなかったという点は著作権団体の怠慢で、
今のような状況でも出来ていないのは能力が無いからだろう。
寄生虫そのものだな。

まあこんだけ問題大きくして更新続ける人間が何を言っても説得力無い罠。
本気でそう思ってるなら更新止めなされと。

>「自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しない」という
コンテンツ製作者とエンドユーザーが直接繋がると
コンテンツ流通者が困るんで嫌うんだろ。
ある種の製作者は下請けだから流通改革が起きるとむしろ助かるかも。

とりあえずアプリ屋は解説本を許可するな。

著作権侵害したヤシはタイホされて刑事罰受けて、
ついでに著作権者に賠償請求されて破滅しなさい。

まあもしアドビの著作権違反してたらその人間の人生終了だな

>720
あれ？作者ってまだ更新続けてんの？
そりゃご苦労なこったな

著作物の流通が進むと中間コストが大幅に下がり価格が下落して消費と市場が拡大し、
著作者には利益となる事なのだが日本ではその為の整備がなされていない。
（ソフト的にも未整備だが、ハード的にもプロバイダーが帯域制限をかけるなど、
高速通信の基盤整備ができていない粗悪企業が乱立している。）

その為長きにおいてＰ２Ｐサービスを含めたネットでの著作物流通が困難であり
魅力的商品やサービスが無い為市場が成長せず、
ネットでの便利なサービスを求めていた潜在的な顧客は
MXやWinnyのような違法だが利便性が高く豊富な品揃えがある、
P2Pソフト（サービス）に流れてしまった。


ＣＤも発売してすぐに中古店で売られ、レンタルで借りる事も出来る。
（同様の事はレコードとテープの時代からあった。）
結局はサービスを含めるそのものに対する価値に対して、
価格が妥当かどうかの調整が妥当であれば正規品を買う。
在庫の有無による納期遅れなどの問題が無い分ユーザーはすぐに商品を手に入れられるし、
品切れの問題も無いのでネットのほうが流通は促進される。

最も著作者を害しているのはネット市場での流通を阻害していた業界。

マーケッティング調査がシビアになったせいで多様性が
潰されたこともあるよな。
バブル崩壊前からポピューラー系以外のCDの品揃えが悪化してるし、
ベストセラーにならない本は本屋から追放されるし。
なるべく少ない種類の商品でリスクなしで
儲けようとする根性が気に食わない。

既存勢力への不満とnyとは別の話だろ。むしろプロテクト改悪なんかはny厨のせいで正当化されてるんだし。

仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★さん
＞彼等がやっているのは未来の事を考えていない焼畑農業ですから。
ナイスな表現ですね。

確かに今の無法状態は焼畑農業だよなあ。現在だけ利益を甘受出来ても、
将来的には(既に一部で始まってるが)自分達は勿論それ以外の利用者にも不利益で返される。
やりたい放題してた連中の自業自得だけならともかく、それ以外の利用者も被害を被る。
確かに溜まった物じゃないよな。

２ｃｈと同じだよ

>>732
何度も言うが２ちゃんねるは匿名ではない。

それは良い訳に成らないと思う

>>734
そう？　２ちゃんねるにはまがりなりにも削除や投稿者を特定する為のログ、
捜査時に対応する事、差別・蔑視などに対する削除対応、その他お約束事は
いっぱいあるが？

泥棒だらけの匿名無法地帯nyとは違うのは明らか。

ﾃｯﾄﾞ･ﾈﾙｿﾝの「ザナドゥ」構想では、著作者の
利益はどのように保護するんだっけ？

>>735
有るだけと言う風に伺ってます

２ｃｈでは、『コテハン叩き』は削除対象となっている。
しかし、現実には、回転数の高いリンチは、絶対に削除されない仕組みとなっている。
ある時は、「依頼場所を間違っている」「依頼の仕方が間違っている」と難癖を付けられ、
たらい回しにされた挙句、遂には、「しつこいから」という理由で無視を受ける。
或いは、『削除ガイドライン』に触れていないからという理由で、公然と却下される。
（特に、元削除人・削除忍は、必死に嘆願する依頼者に対して、せせら笑って拒否して
いた事で有名だ）
例え、依頼場所、依頼の出し方が正しく、『削除ガイドライン』に触れていても、
「しばらく様子見で」と曖昧な対処を受ける。もちろん、様子見から削除に移行
する事はない。当たり前だろう。

>>737
全て間違いとは言わないがまたシニカルな捉え方だね。まあ良いや。
2chとnyの最大の違いは管理組織の有無だろう。2chも明白な違法行為は削除する事が増え、
時に逮捕や通報に至る事もある。運営も無用のトラブルは減らしたいからな。
しかしnyには管理者はいない。目の前で違法行為が行われてようと止める術は無い。
IDも管理者も無い空間なら無法地帯になって当然。
既出だが今のP2Pネットワークは一度滅ぶべきだね。
これ以上の横行は更なるネットへの悪影響を招きかねない。

いつからここはｎｙの話から２ｃｈの匿名性について語るスレになったんだ？

２ｃｈの匿名性は焼畑農業だったんですね

とりあえずだ、｢nyの設定だけして一度も違反行為しない｣なんて奴はいる訳が無い。
どんどん逮捕して罰金取れば良い。｢自分もそうなるかも｣ってリスクを植え付けろ。
自分達がしてる事は秋葉のコピー売りレベルだと自覚させろ。
叩けば天文学的金額の奴だって出て来るだろうよ。

2chに話題逸らそうとするのは後ろめたいからね。へたれこそ泥め。

使っていませんが、nyとかいうソフトが２ｃｈ発と聞いただけです

>>739
ny厨房が問題の本質をすり替えて暴れてるだけです。　＜　泥棒の分際で

すり替えじゃなく経緯を述べただけです

>>744
盗人が群れて自己正当化図るのは醜いよな。どんな言い訳しようとやってる事は泥棒なのに。

>>746
まぁその通りですね。

737のニシカルな捉え方が気に食わない方がいそうですね

>>748
一番気に入らないのは論点逸らしで自分がしてる行為から逃げてる割れ厨ですが。
本当MX以降のワレザーは厨房ばっかだな。

ny厨の特徴

モラルが無い
自分勝手
批判されると、すぐに逆ギレする
法律を完全無視
議論で不利な展開になると、論点をすり替える
ﾀﾞｳｿ以外の知識に関しては全くの無知
例→http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/yan1/vaiobbs.cgi?num=9387&ope=sel&id=

MXってなんですか？

これでは議論に成りませんね

リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。
�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

>>752
君の事だね。

>>752
議論に答えてないのはどっちだか。つーかその恥ずかしい脳内論理展開はリア厨ですか?

>>753
じゃ貴方の事ですね、間違い無い

>>754
687,689辺りから参照させて頂いてます

47氏のやったことも完全に正当化できるわけではない。
それは重々承知しています。
でも>>703で述べた事と関連しますが問題の本質は匿名性にあるのではなく
その手軽さにあります。
「匿名だから安全」と言う安心感がそれを加速しているのは否めませんが。
何でFTPでやらないでwinnyでやるかといえば、ただ単純に「簡単だから」です。
winnyの匿名性は皆さんが思ってるほど高くありません。
より高い匿名性を求めて新しいP2Pを模索している連中は
後ろめたいと言う気持ちがある分だけ少しはマシなのかもしれません。

少しはマシなど身勝手な言い分だと思われるでしょうが、
実際多くのファイル交換厨はwinny程度の匿名性で満足しており、
匿名性の高いP2Pには人が集まらないのでファイルも集まらない、
だから結局盛り上がらない。彼らのやり取りから推察するに
「もう面倒くさいからwinnyで良いじゃん」
という結論で落ち着いてしまうことは想像に難くないのです。

つーか、こんなとこで議論してるのが間違い。
どうせののしりあいになるに決まってるのに。

>>716
HPで活動を行っている者は既にいくらでもいます。
４７氏が過去にそれを行ったことがあるかどうかは知る術もありませんが。
意見だってメールでいくらでも出してます。しかし一向に反応は見られません。
話し合おうにも著作権保持者はそれに応じないので話し合いが成立しないのです。

だからこそ私はこのような場で話し合いをしたいと考えてます。
しかし今度は「泥棒の詭弁など聞きたくない」と言う声に書き消されて
まともな議論が成立しません。
どこかそういう議論をしている場所があるならぜひ紹介していただきたいです。
私にも都合があるので今日はもう出かけますが
私が戻ってくるまでにこのスレが沈んでいなければ必ず出向きます。

ny反対論者も嫌悪感ありきでもの語ってるから結局議論になんかなりやしない。
無駄だよ。

>>761 ny厨などｺﾞｷﾌﾞﾘ以下じゃん。秋葉徘徊するｦﾀやﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ運搬ﾚｹﾞｴ並み。ｼﾅﾁｮﾝと同じ。

>>761
泥棒(しかも態度のでかい)に嫌悪感を持つなという方がどうかしてる。
マジで振る舞いがチョンそのもの。つーかDNAもチョンだろ。

>>762-763
釣りはうざいです。

>>762
ﾁｮｿﾗｯｸなどｺﾞｷﾌﾞﾘ以下じゃん。「ﾁｮ作権侵害には謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ」。ｼﾅﾁｮｿと同じ。

どうでもいいがｎｙは犯罪。それでいいじゃねえか・・・実際逮捕者もでてるんだからわかるだろ？
逮捕されるリスクを考えれば手を出さないほうが賢明だしそれでもやるやつは仕方ない。逮捕覚悟なんだから・・・

なんかACCSとかいうところの８９３しかいなようだな。
日曜日だからまあ、普段よりたくさんの人が見るだろうしな。

まあ、おおかた学生のアルバイトなんだろうけど
うっとおしいよ。

まあ僕はWINNYとか使ったことも無いけどね。
こういうことすると却って嫌がられるだけって事わからないかな？

学生のアルバイトって２ｃｈのかよ、、まあどちらも似たようなもんだが

まずはヤフオクから！って大規模でも起こしたいな。

開き直ってる強盗に嫌悪感覚えるのが異常なのか。しかもそれで無関係の人も迷惑被るのに。
著作権団体を好ましくは思わんが、ny厨はそれ以下。

>>770
激しく同意。
強盗に嫌悪感を覚えるのは当然。
ny厨の著作権批判はテロリズム。

ｎｙ厨って「だって金出してまで見たいコンテンツないし」とか
言うけど、それこそ逮捕されてまで見たいコンテンツなんて
この世にないと思うけどな・・・

>>772
逮捕なんてされないと思ってるんでしょ。
バンバン捕まってから「そんなつもりじゃ」って言い訳するだけでしょ。

こいつらは"ny厨"と"著作権団体批判"を見分けたくないのか、見分けられないのか。

あのね、事実混ざっているから区別は困難。

>>727
> 最も著作者を害しているのはネット市場での流通を阻害していた業界

そうかなぁ。じゃぁ、WinnyやWinMXのおかげで得をした、というコンテンツ
制作者っているの？？？ だいたい、流通のコストダウンを図る目的で、
ネット上にコンテンツを展開しているところなんていくらでもあるでしょう。
たとえばMP3をネット販売しているMusicStoreとか、動画を配信するサービス
とか。それを利用すればいい話。WinnyやWinMXを使うのは、要するに
コンテンツにお金を払いたくないから、ってことでFAでしょう。それ以外に
理由があるとはとても思えないんだけど。

>>760
> HPで活動を行っている者は既にいくらでもいます。
なるほど。そういったHPで活動されるとよいでしょうね。また、>>600さん
自身が関心があるなら、ご自身でHPを立ち上げられるとよいと思います。
ご自身で作ったHPに誘導した方が、説得力があると思いますよ。

> 意見だってメールでいくらでも出してます。しかし一向に反応は見られません。
もっともっと意見やメールを送りましょう！ 継続は力なり、です。また、署名
活動なども有効だと思います。意見を送る人間が増えれば、それだけ当局
が動く動機になり得ます。街角に立って、署名運動することをオススメします。
しかし、一向に反応が見られないからといって、過激な行動を取る理由には
ならないと思います。自分の思い通りにならないからといって過激な行動を
とるのは、ダダっ子かテロリストの理論です。

WinnyでSMAPを共有しよう！【２】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1069160077/

ロリコンを取り入れたモデル。笑った。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/lana.htm

>>773,775
あのねWinnyに参加しただけでも摘発は事実上困難

CD一枚3000円は高すぎ。しかも海外では2000円で売っている。
2000円で逆輸入したものを販売するとまた文句を言う。

ACCSはレコード会社や歌手の代弁をしているというけれど、
それなら、レコード会社や歌手が直接CD買えごらぁと言ったほうが直接的で良いよ、。

俺はウイミーなんか利用しないから、早く座頭市のDVDを
出して欲しい。
ムラムラすんだよ〜〜！！

ごたごた言ってないでジャスラックとACCSは粛々と裁判や強硬手段を進めればいいのに

個人撮影のジャッカルとか交換しても罪じゃないよね？

>>781
今度は輸入権なるものを作ってＣＤ輸入禁止にするらしいぞ。

これによって逆輸入品どころか洋物ＣＤそのものを駆逐される。
洋物も日本ライセンス生産分を買わされる事になる。

世界一高いＣＤを買わされているが、一部を除いてクリエーター達
が裕福だとは思わないし結局業界保護なんだよな。

ny使うようなバカな家具師は氏んでくれ

>>786
香具師だろ
漢字間違えてるぞ、低脳

>787
釣りだろ
香具師が「かぐし」だなんて

どんどん逮捕しろ。
まともに買ってる俺がかわいそうだろ。

レコード業界も権利ばかり主張せず、少しは消費者に還元することを考えなくてはいけないよ。
飴と鞭が必要なんだよ。

なんとなくCDの価格に不満を持っている香具師は潜在的にたくさんいるんだよ。
そういう人間はCD買うより、価格競争している携帯への嗜好が高まるんだな。

>>790
同感　最近オレも鼻毛が伸びてきた

スマン、誤爆した。

A：Winnyを使ってる奴や擁護してる奴はうざい、全員逮捕されろ
B：CDを始めとした商品は高過ぎ、著作権団体は許せない

の2つの論点が混ざっているので、議論が交錯しすぎている。
ABそれぞれに対して、ありあり、ありなし、なしあり、なしなし、で
それぞれに対するスタンスをハッキリさせてくれないか？

ちなみに私は「ありあり」
Winny厨は許せないが、だからといって全員逮捕でお終いとも
思えないし、それで終わって欲しくない。
正直Winny厨がうらやましいと思うって気持ちも無いとは言えない。
格安でかつ法律に触れる事無く
デジタルコンテンツが手に入るのならそれに越した事は無い。
両者が歩み寄って、あるバランスでの新しいシステムが必要だ。
というスタンスです。

>>777
貴重なご意見ありがとうございます。
私も利権団体からの一方的なプロパガンダではなく、一般市民の視点からの
本当の意味での「啓蒙」が必要だと前から思っていたところなんですが、
まあ著作権問題だけに興味を持ってるわけでもないですし
私にはどうも２ちゃんねるで議論してる性分にあってるようで
なかなか重い腰が上がりません。
777さんが作ることも検討してみてはいかがですか？

>>793
私のスタンスとしてはA:に対して100％「あり」とは言えないですね。
winny厨のモラルの無さが許せない、と言うのには強く同意しますし、
winnyは著作権に違反しないで利用するための仕組みが足り無すぎるのも確かです。
しかし「テレビを録画し忘れた時にダウンロードして見る」と言うだけの人まで
泥棒呼ばわりして口汚く罵倒することが「健全な文化の発展」につながるとは
どうしても思えないんです。もちろんこれも違法性はゼロではないですけど。

>>793
格安以前にネットでの、簡易な決済方法がいるんじゃない？
カード決済とかって学生じゃ難しいしな。

Winnyを叩くのも結構だが、ネット全般に対する法整備やら叩くところがあるだろ。
違法コピーがネットで出回るのは、法整備とシステムの整備不足。
まずは、そういった整備を後回しにしている国と無能なACCSを叩け（ｗ

本の値段は違うのに、なんでCDの価格は同じなの？

これは独占禁止法の価格カルテルにならないの？

なんでだろ〜？なんでだろう〜？

これ書いただけでも歌詞の引用だといわれてACCSから請求されたら金払わないといけないのか？

なんでだろ〜？

>>797
JASRAC.............

まあ、100%「あり」とは言えない、とは書きましたが、
実際ちゃんと読んでみると>>793の後半部の記述には、ほぼ全面的に同意です。
とにかく分かっていただきたいのは、この問題は「○○を禁止すれば全て解決！」
というような簡単な問題ではないと言うことです。
まあネットランナーのような悪質な雑誌は問題外としても
>>258のような指摘もありますし、TEPCOひかりの電車の中吊り広告の体験談にも
「ブロードバンドで映画のダウンロードが快適にできるようになった」と言うようなことが
書いてあったのを覚えていますし（合法的なものであることを断る記述はどこにも無いのを確認した）
日本ではまだまだ著作権に対する意識が薄い。ここが一番の問題です。
こう言う状況に腹を立てる人が居るのも分かりますし、
ここは２ちゃんねるなんだからそんな高尚なことを求めるな、と言われるかもしれませんが、
やはり、どうすれば相手を説得できるかも考えないで、馬鹿の一つ覚えみたいに
「泥棒が言い訳するな。コピー厨氏ね。」ばかり繰り返していても事態は何も変わらないと思います。
（もちろんちゃんと考えて下さっている方がたくさん居られるのは分かっています）

４７氏＝ネトラン編集者

知的所有権に関するが一般の人にも注目されるようになったのはごく最近のことであり、
まだまだこの考え方に馴染むことができなくて疑問を持つ人も多いのです。

>>373のスレへの投稿ですが、
＞「ソフトウェアにも対価は必要」って事は踏まえて言うわけだけど、
＞やっぱり「知的所有権」って言葉は詐欺だよなあ。
＞
＞例えば、もし俺が持ってるパソコンが泥棒に盗まれたとすると、
＞俺はそのパソコンを「所有物」として利用できなくなるから
＞それを「所有権」が「侵害」されたと表現するわけだ。
＞
＞でも、もし俺が例えば作曲でもしてたとして、その曲を
＞誰かに（勝手に）コピーされたとしても別に俺は
＞その曲を聞けなくなるわけでも演奏できなくなるわけでもないんだよな。
＞これを「所有権侵害」っていうのか？
＞
＞少なくとも「知的独占権」とでも呼んだほうが正確なのは確かなだよなあ。

こう言う声に真剣に答え、改めるべきところは改めていく事こそが
著作権保護団体に求められていることなんじゃないでしょうか。

まあ、あれだ。
ここでｎｙ厨叩きを繰り返している香具師らの目的はだ、
彼らの書き込みを見た連中がACCSやJASRACに対する
嫌悪感を煽る目的でやってるんだろ？　そうに違いない（ｗ

さて、この辺でそろそろ
「馴染めないからと言って法を犯してよいわけではない。
　納得できないなら正当な法改正の手続きをすべき」と言うレスが予想されるわけですが、
まともな政治が行われて世論が適切に法律に反映されていており、政治家が信頼されていたなら
こんな問題は政治家の一声で解決されているはずです。

そもそもCDやソフトが売れなくなった最大の原因は
「政治家の失策によってバブル崩壊が起きて日本経済が滅茶苦茶になった」
ことに他なりません。
これを棚に上げてソフトが売れないのをwinnyのせいにするのは責任転嫁以外の何者でもありません。
もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
ここからはくれぐれも目を逸らさないでください。

ゲームならﾈｯﾄｹﾞｰ主流になれば
違法コピーは出来ても、プレイ出来なく出来る。
鯖側の認証ではじけるから。

映画をnyやMXで落として見てるような奴は
元々映画なんてみないやつ。
DVDなんてレンタルや買った方が早いし
圧縮動画で見ても劣化もいいとこだろ。

DVDISOや公開前の映画は困りものだが。

＞６００

CDが売れなくなったの携帯とネットの普及があると思うよ。
テレビの視聴時間も減っている。

ラジオ、テレビ、音楽
から
テレビ、携帯、ネット

の時代になっているような。

実際、車でラジオを聴いている若者は多いよ。

デジタルコピーを複雑にして規制したら余計音楽離れが進むと思うよ。
いまどき、レンタルビデオ屋行って、アナログダビングするような暇人はいない。

最近の調査で中高生が漫画を読むのは暇つぶしという調査結果が出ている。
一昔前みたいに漫画を読むこと事態が娯楽ではなくなってきているわけだ。

音楽もそういう感じになりつつあると思う。ライブでの迫力ある臨場感を味わえる
ならともかく、CDの音楽なんてもはや娯楽ではなく、単なる暇つぶしになりつつあるのでは？

そしたらお金なんて払いたくないよね。

ピーコ厨とジャスラックの間で血が流れるような激しい戦争が起こればいいのに
見てるほうはそのほうが面白い

で、最近は電話もIP電話なんかで工夫すれば無料だし
ネット上の最大の娯楽は無料の２ちゃんねる、と‥‥（憶測ですが）
いや、本当に良いと思うものがあったらちゃんとお金払ってください。マジで。
ライブにもどんどん行ってください。私は結構行ってますよ。

＞これを棚に上げてソフトが売れないのをwinnyのせいにするのは責任転嫁以外の何者でもありません。

事実、WinMXやWinnyで違法複製コピーソフト、音楽ファイルが交換されていて、
それに対して逮捕者が出ている現実を無視して責任転嫁論はおかしいと思いますよ。
違いますか？　>>600さん。

そして現実にこういう書き込みをしている泥棒がいる。
ｱｰｹｰﾄﾞｴﾐｭ総合ｽﾚ その33
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070411160/766-768
この768の様な発言は随所で見られる。

もう泥棒だらけ。

>>804
具体的にはどうだろう　別すれからコピペ

>>207 ：仮定がなりたたなければ計算の意味もないですが ：03/12/24 21:13 ID:7dDGjbii
>>nyなどの映画興行への影響って実質的にはどのくらいになるんだろう？
　最近は流出対策として、DVD配布をやめたっていうから、糞汚い画質の動画
　しか出回らないんじゃなかろうかとは思うけど。仮に諸要因を無視して単純に考えると・・

　nyの人口は公表する機関によって数万人程度から100万人以上と幅がある。
　暫定的に間をとって10万人くらいとする。nyをやってる全員が映画に興味がある
　わけでもないので、その中の半分が映画を落とすと仮定。すると
　5万のファイルが出まわることになる。5万人というと一人
　1800円として9000万円分の興行に相当しますか。
　興行が数億円程度の映画にしてみればかなりの打撃になりますね。
　（ny人口が1万人なら900万円　100万人なら9億円？！）

　でも、そもそもnyで落とすような人の大部分はファイルが落とせな
　くっても映画館などには行かない人だと言えるかもしれない。どんなに売れる
　映画だって、実際に映画館にいく人口は1割に過ぎないのだからひょっとしたら
　「ファイルを入手できなければ映画館にいくけど、nyでファイルを落としたから映画館に行かない」
　という人間の割合はny総人口の1割にも満たないのかもしれない。
　もしそうだとすると、ny人口が10万人の場合には1本の映画について
　1800万円の損害ってことになりますか

MX擁護の弁護士は見あたらない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=WINMX%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

著作権団体を擁護するつもりはありませんし、プロテクトはウザイですが、
それを免罪符にnyでの違法行為を自己正当化する人間は最低かと。
そもそもnyでの無法行為がACCSやJASRACの暴走への「お墨付き」になっているのですから。
47氏側からも現状打破への提案がされてると言いますが、
犯罪の手助けしてる人間から「俺の意見も聞け」と言われて応ずる組織があるでしょうかね。
むしろ「まずお前から手を引け」と返されるのが落ちでしょう。

>>809
＞もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
と言うことを私は再三にわたって申し上げております。
あなたこそ議論のすり替えをしないでください。
「ファイル交換さえなければ日本経済は健全な状態に保たれていた」
などと言う事は断じて有り得ません。

当然winny等が、ＣＤやソフトが売れなくなった原因の一つである可能性は無視できませんが
「経済が悪くなった原因」に限って言えば、ほとんどの部分が「政治家の責任」であり、
経済の悪化は間違いなくＣＤやソフトの売れ行きに影響しています。

＞逮捕者が出ている現実を無視して
この文面に至っては何を意図しておられるのか全く理解できないんですが、
私の書き込みを何を見て「逮捕者が出ている現実を無視している」と判断されたのですか？
「法律に反しているから悪」と言わずに「モラルの無さが問題」と主張しているのが気に入らないんですか？
「モラルだけに頼っていても解決にならないので法的な処罰も必要」と言う主張がされたいのなら、
残念ながらあなたの言い方では全く伝わらないので、もう少し文章を考え直すべきだと思いますが。

すいません勘違いしていました。今やっと意味が分かりました。

「アプリや音楽の交換などの悪質な違法行為も行われていて、
逮捕者はその悪質な違法行為に対して出ているのだ」と言う現実、と言うことですね。

それにしてももう少し分かりやすく書いて欲しいんですが。

自分は違法なことはしていなくても取締りには反対、という立場は>>672でも説明している通り、
「無理な取り締まりで無実の一般人のプライバシーまで侵害されるのは嫌」
と言う理由からのものです。これに対して>>761の
＞ny反対論者も嫌悪感ありきでもの語ってるから結局議論になんかなりやしない。
＞無駄だよ。
と言う意見が出ているわけですが、これに対しても
>>761, >>770, >>771のような嫌悪感丸出しのレスがついています。

私は、違法コピーを正当化している人の感覚は実際には>>801のような
ものなのでは無いかと思います。
知的所有権に対してちゃんとした意識を持っているひとはこれを
「許せない」と感じるかもしれませんが、だからと言って
嫌悪感をムキ出しにして罵倒しても彼らが聞く耳を持つわけがありません。

47氏の行為に非があり、それを責める立場の人がいるのも良く分かりましたが、
やはり今回のことが「著作権についてしっかり考え直す機会」なのも事実です。
>>766のような「どうでもいい」と言う態度で、嫌悪感だけを前面に出すような意見は良くないと思います。

もう一度過去ログなどをしっかり読んで、しっかり考えた上での冷静な議論を望みたいと思います。

被疑事実の要旨
被疑者は、法定の除外事由がなく、かつ、著作権者の許諾を受けないで、
第1 U社（法人代表法務最高責任者）が著作権を有する映画の著作物である
邦題名「Ｂ」のデータを不特定多数のインターネット利用者に送信しようと企て、
平成年月24日午後11時19分ころから同年月25日午前0時25分ころまの間、自宅において、
被疑者使用のパーソナルコンピュータ内に、同データを記憶蔵置させ、
インターネットに接続し、同パーソナルコンピュータ内のファイル共有ソフト「Winny」を起動させて、
同パーソナルコンピュータをインターネットに接続されている自動公衆送信装置とし、
同パーソナルコンピュータにアクセスしてきた不特定多数のインターネット利用者に自動公衆送信可能な状態にし、

>>816（６００さん）
君こそ、まず、>>813を良く読んで考えてから書きなさい。
あと、ダウンロード板へいって、nyの現実をよく見てきなさい。

>>818

>>813は１０回以上は読んでしっかり考えてるつもりですが。
その上で「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
と言う立場で意見しています。
＞もちろん、だからと言ってコピー厨を放置しても良いと言うつもりは毛頭ありませんが、
と書いてあるのが見えませんか？

あなたが本当に過去ログをちゃんと読んでいるのならどうして
私が「>>813をよく読んで考えて」いない、「nyの現実をよく見て」いない、
と思われるのか全く分かりませんので詳しく教えていただけますか？

やはり、ソフトハウスがもっと努力することがP2P問題の解決に繋がると言える。
warezerたちをも購買させてしまうほどの購買意欲を沸き立たせるソフトウェアの製作。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術は格段に上がっており、順調だ。
しかし、それをつかって、いかに面白いソフトを作るかに対して、ソフトハウスは怠慢であると言える。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術に依存したソフト制作。
グラフィックは良くなっても、コンテンツの進歩が見られない。
第二の鳥山明、坂口博信はもはやでないのだろうか！

>>819
＞その上で「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
これが読んでいない証拠。

＞そもそもnyでの無法行為がACCSやJASRACの暴走への「お墨付き」になっているのですから。
つまり、いくら貴方が違法なファイル交換していなくても、現実、貴方が主張する
無理な取締りを諦めさせる推進力にならないのです。

判りやすく言えば、一度現状のP2Pを破壊して１から再構築しなければ双方の暴走を
止める事は困難でしょう。

＞47氏側からも現状打破への提案がされてると言いますが、
＞犯罪の手助けしてる人間から「俺の意見も聞け」と言われて応ずる組織があるでしょうかね。
＞むしろ「まずお前から手を引け」と返されるのが落ちでしょう。

いくらここで論争しても、ACCSやJASRACからすれば、２ちゃんねらーも同類にしか見ないでしょう。

て優香、JASRACなんぞただの民間団体にすぎず、
それが偉そうなこと言っているのが激しく気に食わないわけで、
あそこがテロにあったら喜ぶ香具師多数。

世間の嫌われ者JASRAC。鬼っ子JASRAC.。街のダニJASRAC。繩稚です。

>>813には特に反論したい部分は無かったのでレス番号を挙げての反応はしなかったまでです。
いちいち「反論はございません」とか、書いた方が望ましかったのかも知れませんが、
ただでさえ私のレスは量が多いので、特に必要でないものは省略したい。

>>815を踏まえた上での反論がまだでしたが、
私は今回の逮捕が責任転嫁だと言ったつもりは全くありません。
４７氏に対する家宅捜索についてだけは「見せしめ的な部分が大きい」
のではないかと思っており、そのようには主張したと思いますが。
（実際この家宅捜索は京都府警の独断だったようですし。）
私は２ちゃんねるでwinnyを罵倒している人のなかには、
昨今の日本経済の不況に対して大きな責任がある人（官僚・公務員や既得権益者を含む）
などが紛れ込んでいる可能性もあると思っていて、
もしそうであるならば「責任転嫁だ」というのが私の主張です。
被害妄想だといわれればそれまででしょうけど。

>>823
物凄い被害妄想です。そもそも47氏に責任が無いかと言われたら「否」でしょう。

>>823
＞昨今の日本経済の不況に対して大きな責任がある人（官僚・公務員や既得権益者を含む）
＞などが紛れ込んでいる可能性もあると思っていて、
＞もしそうであるならば「責任転嫁だ」というのが私の主張です。

そういう仮定の話を、きちんと説明せずに書けば、対極の連中に叩かれるのは
あたりまえ。
また、初めからそう主張していなければ、理由を後付の卑怯者という人も出てくるでしょう。

まず、良く読んで、理解した事から導き出した事を省略せず書かれる事をお勧めします。
なぜなら、違法交換をしている人間が多数いる事は明らかな事なのですから、それに対する反論はきちんと整理して話さねば、タダの言い訳にしかなりません。

>>824
わちゃ〜、その一言で片づけちゃいましたか。
（簡単に言ってしまえばそうなのですが・・）

>>824
たしかに被害妄想っぽい。
だけど47氏に対する家宅捜索は純粋に見せしめでしょうね。
つうか、そういう事警察はやっちゃいかんと思う。

犯罪者に対してみせしめ逮捕とか家宅捜索、なら話はわかりますが、
47氏は犯罪者でもなんでもない。欲しい情報が有ればまず照会する
のが筋。

私のプライベートルームはこっちです
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=010000dy0009nk
だよ。

>>821
あなたはP2Pを「通信内容を隠すための特殊技術」とでも
誤解されているようですが、いちいち正確な説明をするのも面倒なので
もう理解していただかなくて結構です。

「自分は違法なファイル交換は一切していないが無理な取締りには反対」
と言う人が居るのにそのプライバシーを侵害することはできませんよ。憲法違反ですから。
国家権力なら著作権保護の大義名分の下にラブレターや企業秘密まで覗く事が許される
とでも主張されるおつもりですか？
私は一人でも多くの一般人の方にこの問題に目を向けて欲しいと
思っているだけですので、ACCSやJASRACにまともに相手にされなかったとしても
それはそれで仕方ないとしか思わないです。

>>827
ま、その通りですかね。
それとも47氏が証拠隠滅を働く何らかの恐れがあったのかもしれませんね。
捜索の前段階があったのか否か、そういう所はマスコミがきちんと報道してるか
否か我々には判らない。

>>829
あのね、今ここで問題になっているWinnyは通信内容を隠していますが？
自分で言っていて矛盾感じません？

「官僚や既得権益者」が被害妄想だったとしても、
私は２年前までは選挙権が無かったわけで、
それよりもずっと前から選挙権を持ってた人には現在の不況に対して
何らかの責任があるでしょ？
私より年上の人なんてたくさん居そうだし
そこまで開き直って切り捨てるのもどうかと思いますが。

ありゃ、いきなりシカトですか。

>>831>>833
とりあえず、P2Pでぐぐるとかしてみたら?

？　Winnyの話だろ　？

Winnyもいらないが、CDもいらない。音楽聴かなくても死なないよ。

権利権利って言われるのがとにかく耳障り。
権利ていうのは社会全体の調和のためあるのであって、
私利私欲で主張すれば言いというものではないんだよ。
極右資本主義思想とでも言えば良いかな。

IDを良く見ていなかったのでまさか>>833が私に対する言葉とは思いもよりませんでした。
まあP2Pはコピー厨の間でも頻繁に間違って使われているし、
googleで調べてもそう言うのがたくさん出てくるのも問題なんですけど。

＞Winnyは通信内容を隠していますが？
その通りですね。でも今のところは「winnyを使っているかどうかはバレる」
程度にしか隠していませんね。
厳しく取り締まれば今度はラブレターや企業秘密と見分けがつかない方法で
隠してくることが予想されます。
これに対して「構わないから傍受して調べちまえ」と言う流れになるのは絶対に反対。
リソースも時間も限られているなかで全てを正確に説明しきるのは不可能ですが、
とりあえずそんなに大きな矛盾があるとは思えないんですけど。

>>830
この事件を機にwinny色々と調べてみたんだけど、（勉強不足で間違いなら
すまんけど）47氏に証拠隠滅とかいうおそれはほとんどない。

47氏が今回逮捕された人達に対して直接どうこうできるわけではないし、
捜査に役に立つソースはあっても、それは犯罪の証明の「証拠」ではない。

唯一の可能性としては47氏自身が違法に「アップロード」をしていた場合
だけど、これは仕様上かなーり捜査が面倒くさい。報道で見る限り47氏本人
の容疑での家宅捜索でも無いみたいだし。

嫌がらせ、圧力、そういった類以外の何者であるのだろうか。

>>836
作り出した人の権利は必要。
それを無視して勝手に複製するのは泥棒。

もちろん利権にぶら下がるヤツも同じだけどね。

>>837
そうですか矛盾感じませんか。　そんなものなんですかね、他の方へのツッコミは
細かい事やら話題を変えたりやら、いきなり政治の話にしてみたりやら。

ま、噛み合わないのは他人のせいか自分のせいか。

>>838
我々は取り締まられた当事者じゃないから判らない部分が多すぎで、捜査が
不当であったか否かは裁判でしか明らかにならないんでしょうかね。

> >>836
> 作り出した人の権利は必要。
> それを無視して勝手に複製するのは泥棒。

権利は必要だけど、欲張りすぎていない？
CDによって値段変えるとか、安くするとか考えないのかね。
JASRACの意見広告みるたびにCDは買わないという気持ちが再確認される。

>>840
家宅捜索しても47氏は起訴されない。少なくとも今回は47氏自身の犯罪がどうこう
いう話じゃないから。だから裁判の過程でその家宅捜索が不当かどうかも解らない。

逮捕された人の裁判上、何らかの証拠として家宅捜索の成果が出される事は
あるかもしれないけど、家宅捜索の経緯が明らかにされる事はない。

だけど、家宅捜索で社会上強烈な圧力をかけることは可能。任意の建前の元
強制的に色々とやれちゃうし。法律に詳しくない人は特にね。

CD三枚で９０００円、高すぎるよ。こんなデフレで不況なのに。
本当に好きな人のを１枚買って、後の２枚を落として、１枚１０００円と帳尻合わせているような人は
いるんじゃないの。違法だけど、気持ちはわからないでもない。

あと疑問なのが、発売前のものがUPされるらしいけど、どういう手口なんだろう。
一般消費者はできないよね。音楽関係者がやっていたら笑っちゃうけど。
たとえば、ライバルを蹴落とすためとか。取り締まるならまず、そういうところから
取り締まるべきだと思うけど。発売前のUPなんてより悪質は営業妨害だろ。

まあ実際問題「新しいファイル交換ソフトは作るなよ」と言う牽制は必要なわけで、
今のところそれをどうしても合法的にすることができなかった、
と言うことでしょう。ある意味仕方ないのかな、とは思います。

だからこそ「テレビを録画し忘れたから‥」と言う人にまで
泥棒呼ばわりの罵声を浴びせることには強く反対します。
（直接泥棒とは言ってないかもしれないが、このスレの流れを見てると
そう言う印象を持ってしまう。）

iTunesならアルバム一枚ぐらいの曲を集めて1000円程度。
つーか、輸入CDがめちゃめちゃ安いのに、なんで国産CDはこんなに高いんだ？。

ガンダム種のOP/ED集のへんなアーティストの写真なんぞいらんから、値段を下げろ。

>>844
TVで放映されるものにも著作権はあります。
録画し忘れた人との間で交換する事も著作権に触れます。

だいたい、TVで流している物はタダなのではなく、CMを見て貰う
事を前提としてスポンサーがお金を払っています。
それはその時に電波に乗せる対価として払われています。

それ以外の時に自在に見る為に、個人が記録し自分で楽しむのは
許されていても、それを他人に提供する事は許されない事ですよ。

>>846
ちょっとでも妥協の姿勢を見せたとたんこれですからね。
winny取り締まり派の中に考えがいかに偏ってる人がかよく分かる意見ですね。
（と言うかここまでくると、もはや釣りにしか見えないんですが。）
上のほうには立ち読みが万引きと同等の犯罪行為などとばかげた主張をされる方も居られましたし。
あなたの主張を丸呑みしていると、そのうちＣＭ中にトイレに行くだけでも
泥棒呼ばわりされそうで寒気がします。

winny取り締まり派の方々は今後あなた方のお仲間がこんな馬鹿げた主張をしないよう
良く諫めて差し上げて下さい。
でなければ私はもうあなた方の主張を一切聞く気にはなれません。

>>846
いや
そんな事は百も承知だけど、そんくらい見逃してもいいじゃん
という事でしょ。

＞winny取り締まり派の中に考えがいかに偏ってる人が「居る」かよく分かる意見ですね。
「居る」が抜けていましたね。

>>848
まあ釣られただけの可能性もあるのでもう少し冷静になります。
ありがとうございました。

>>846
失礼ですが、JASRACの方ですか。
紋きり口調であおりにも見えますが。
そんなこというんだったら電機メーカーに圧力かけて録画機器を発売をやめさせたら・・・
そのかわり再生機も（ｒｙ

どうしてny利用者はこうも偏狭なのが多いのか。
多分他人を考えると言う感情が欠落しているんだろう。

>>847
妥協する必要はないし、それは妥協とは言わない。

権利関係に関して論理的に間違ってはいない。
>>848が言ってる事がまぁ妥当なところなんだけどね。

君は反対意見が出る度に馬鹿げてる、聞く気になれないと言うのなら、
こう言う所で論争する資格はないです。
（簡単に言うと、聞く気がないならいちいち反応するなよ、って事で）。

正直な話、こんなに一つのスレに張り付いてコテハンで議論するのは
初めてなんで疲れてます。
気分を害されたんなら謝りますが、これまでの流れから言って
「許されない事ですよ。」なんて言葉で締めくくったらどう言う印象を
与えるか考えた方がいいと思います。本気で著作権に対するモラルを訴える気があるなら。
まあ冷静に考えれば要するに>>846は過去ログ読んで無いんでしょうけど。

このスレ勉強になるです

>>854
そう言っていただけると本当にうれしいです。

しかし私の主張は同時に、違法コピーを正当化するための詭弁として
悪用されてしまう恐れがあるのも自覚しています。
くれぐれも悪用されることの無いようお願いすると共に、
一人でも多くの国民が納得できる形で、法の整備が少しでも早く進むことを祈ります。

では私は少し休憩します。

さっさとwinnyなんか取り締まって使ってる香具師全員牢屋にぶち込んでしまえよ。

test

おーっと、このスレにもJASRACの関係者が闖入してきてるな。

しかし正月休み返上してまでそんなに業務に忠実なやつがいるかな。
JASRACの連中が案外違法コピーやってたりするんじゃないの。
日本の音楽業界はくそ。
浜崎の歌くらいしかないんだからな。
CDの売り上げが低いのは商売重視で若い音楽家を探し出せないからだろ。
消費者に対し意見するなんて100年早いんだよ。
だれかJASRACの香具師を皆殺しにしてくれないかな。

CD売れなくなったのは人々の生活スタイルがラジオ・テレビ→ネットに移行してるからじゃね
俺なんかそうなんだけど、最近の曲で売れてんの全然知らないんだよな
時代の流れだからしかたないべ

まーでもこんな書き込みは明らかにスレ違いな訳だが


という事でスレに関係あることを

Winnyに参加しただけで摘発されるようになれば、Winnyは崩壊するだろう
まぁ時代の流れ的にそうなるべきなんだろうな
p2pがうまい商売に結びつくように法整備をとっととしないとな

多分CD等が売れなくなった一番の原因は少子化

>>847
著作権論者によると、CM中にトイレに行くことは泥棒になるでしょう。

私的使用のための複製が明確に権利として
認められていないから（現状ではしても良いだけ）
権利ゴロどもがのさばる。
この不当な現状が846のような暴論の存在を許す下地となっている。

だからといってWinnyを使って流す事によって既成事実化させてしまえと言う
発想まで行くと、その権利ゴロに対して複製テロになって何時まで経っても
解決しない。

まあ既出だがnyでテロ行為しても向こうの暴走を加速するだけだぞ。
ったくこの泥棒達はイスラム過激派並だな。

>>865
その辺が理解できないお馬鹿さんがいっぱいいるんだがね。

やはり、ソフトハウスがもっと努力することがP2P問題の解決に繋がると言える。
warezerたちをも購買させてしまうほどの購買意欲を沸き立たせるソフトウェアの製作。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術は格段に上がっており、順調だ。
しかし、それをつかって、いかに面白いソフトを作るかに対して、ソフトハウスは怠慢であると言える。
ソフトウェア製作支援ソフトの技術に依存したソフト制作。
グラフィックは良くなっても、コンテンツの進歩が見られない。
第二の鳥山明、坂口博信はもはやでないのだろうか！

何かと難癖つけて、自分達の不正行為を正当化しようとする。
万引きで捕まって、逃げ出して電車にはねられ死んだガキの親が、店に文句を
言う「万引きくらいで通報しなくても」と同じ。
正常に考えれば卑劣な事を言ってると何故判らないのか。

>>868
批判する事と違法行為は別物ですな。
むしろ違法行為が利敵行為になっていると言うのに。

>>869
その通りなのです。
利権団体が矛先を向ける部分をまず無くさないと、こちらの正義は一般人に
理解されない。
その辺の判らないお子様がテロ論理を振りかざすので、何時まで経っても
解決しない。

＞逃げ出して電車にはねられ死んだガキの親
に面と向かって
＞正常に考えれば卑劣な事を言ってると何故判らないのか。
なんて普通言えないよね。

２ちゃんで匿名だから言えるんだろうけど。

著作権業界が暴走してんのは何十年も昔から。

著作権業界はカセットテープん時もビデオデッキん時も
ひたすら潰そうとしただけだろ。
あの時もテープのせいでレコードが売れなくなったとか言ってたな。
今も輸入権なんてWHO違反で提訴されそうな事をやって
高価な国内のCD価格差を維持し業界保護に走っている。
結局こういう行為が時代に即した業界再編を妨害し
CD不振を招いているんだが、今も昔もひたすら外敵叩きに走る。

追跡不能な機能を追加する事などそれほど難しい事では無いというのに。
Winnyを潰そうとしてもその潜在的市場を吸収するだけのコンテンツを提供しなければ、
freenet並のソフトが開発され移行するだけ。
MX逮捕でそれがわかっていながらのWinny逮捕。アホとしかいいようが無い。
かえって状況を悪くしてどうするんだか。それが判らんアホが支持してるし。
あの逮捕がむしろ暗黒時代を生む事になった事がわからないかなぁ？
状況が悪化するから外国ではP2Pソフトを提供している側といろんな協議や和解・協力などを
やって潜在的市場を表に引き出そうとしてんのに。

後先考えず刑事検挙なんて無茶やったのは日本だけ。
幼稚な正義ほど迷惑な事は無い。

音楽業界だけを問題にしたがる方が多いですが、むしろ死活問題なのはPCソフト業界かと。
正直音楽が売れないのは駄作ばっかと言うのは正しいでしょう。
利権で儲けまくってるのも事実です。
だからってこう言う行為に訴えてもむしろ正当化させる口実与えてるだけ。

テロだとか過激な行為だとか言うけどそんな大げさなもんかな？

実際のところはみんなが、ソフトは実は簡単にコピーできるものだったっていう
「物理的な法則」に気付いちゃっただけだと思うよ。
だって、ソフトってもともとそう言う意味から来てるんでしょ？

エネルギー保存則を法律で禁止しても永久機関なんてできないことに早く気付くべき。

そこに権利がつくと

>>874
それが理想なんだが、実際「金の壁」って厚いよね

環境問題も似たようなもんかも

客を泥棒と決め付けないで、ネット上で安く買えるようになればそれだけで問題が解決する気がするんだがどうよ？

コピーってのはどんなものにせよそれ自体、犯罪じゃないだろ？
コピー＝犯罪なら、キリスト狂的に言えば全員死刑だろ。
一方、犯罪って何？と考えれば当然、著作権者に損害を与える事。
あと法的に当然犯罪ね。

じゃあ著作権者にny、MXが損害を与えてるか？といえば、Noと言わ
ざるを得ない。むしろ恩恵を受けてる企業は多いんじゃないかな。
口コミとかこの手の違法品での普及は、想像を絶する効果がある。
CDが普及したのは、発売と同時、カセットにまんまコピーができた
から。DVDの普及が遅れたのはこれのせい。
Windowsが普及したのは、前のMS-DOSが実質フリーソフトだったから。
音楽で言えば、この手のユーザーレベルのつながりを制限すると、
メジャーアーティストはいいだろが、売り出し中のアーティストは
TVCMとかで使われない限り、永遠に出てくることはなくなる。
今音楽は明らかに、でてないアーティストのほうがいい。サザンなん
かより、サザンのバックコーラスのCDの方がはるかにいい。


現行法で犯罪なのはわかるが、漏れとしては違法だからやめれとは
とても言えない。幇助でソフトバンクが既に検挙されてるならまだ
わかるけどな。現在の法執行は明らかにバランスを欠いている。
プロバイダの帯域制限はその点、いい策だと思うよ。

そもそもついこの間まで、レーベル各社の違法事業としてチョソに
密かに？みえみえだけど出荷してたじゃん。少なくとも音楽関係で
は著作権者側に正義はありえないよw

>>872
ＷＨＯとか言ってるバカいるね

「P2P」という言葉自体も、「Hacker」という言葉と同じ道を辿るのでしょうか。。。

著作権団体を免罪府に犯罪行為を正当化しでる屑がいるな。

ACCSとJASRACを戦わせる事って出来ないかな？
少なくともPCソフトに関しては
売れた旧作の廉価版を出したり、リバイバル等が盛んで
手に入れやすいが

音楽ソフトの場合、なんか胡散臭い通信販売を除くと
旧作にも3000円を払う必要があり、また絶版が非常に多い

>>881
よく読め、DOWN板がどうかは知らないが、少なくともこのスレに限り
「犯罪者は犯罪者」というスタンスだろ
とりあえず現状ではWinny側が「悪」であるのは
>>600の意見としてもそうであると読めるし、
Winny厨は基本的に放置の状態で進行しているだろ？

その上で、単純にP2Pによるファイル交換をこのまま「悪」として
破壊してしまうのでは無く、いろいろな条件を模索して
新しいシステム(当然違法ではないもの)を生み出す為に
いろいろと知識のある人から、そうでない人も自由に言葉を
交わしている段階では無いのか？

少なくと私はそう思ってここで意見を述べているんだけどどうよ？

今更著作権に触れないP2Pが出来たって住人の自主的移行はありえんだろ。
結局は今の無法状態に泣き寝入りかny厨との対決しか無い。
今の様な身勝手で先も読めないDQNしかいない現状は法の規制しか行き着く先は無いだろう。

>>883

そういった流れをぶっ潰してるのがＡＣＣＳなんだけど。
ぶっ潰してくれましたのが京都府警。
（逮捕者はWinnyと”直接”関係はないんだけどさ）

むしろWinnyも他のP2P技術も、通産省系で保護すべき。
保護して、資金を与えてガンガン開発させるべき。
じゃないと、また乗り遅れるんだよ、日本は。
著作権なんかの問題は後からついてくればいい。

売名団体と田舎警察には言ってもわからんだろうけど。


「逮捕するぞ」「されるぞ」って、脅迫罪だよね？

>>878
弊社の商品も恩恵を受けてると思ってる。
むしろある意味広告宣伝費等かからないから
便利といえば便利かな。
ただ、金も払わないクセに文句だけ抜かす人には
腹立つけどね。
まあ意見としては参考になるとこもあるけどね。

>>885
潰してるのはny側の人間だろ。脅しを無視する相手に屈すると思うか?
もしあそこで47が身を引けば手打ちもありえたかも知れないが。

問題はその大部分が妄想だって事だな。
暴対法の時もより凶悪化・巧妙化した団体が勢力を増すだけ、
など言われていて、まさにそのとうりとなった。
今回の逮捕も同じ結末となる。

法規制や検挙では解決できないから世界でいろいろな試みをやっているのに、
日本の業界と警察だけが無茶をする。
欧米で不可能な事が日本の頭の悪い禿げ親父連中に何が出来るつもりなのか？
事体を悪くする以外の事の何が？
業界と警察のまさに自業自得だから、後々大きな代償は払う事になるでしょう。

P2Pは常に違法ダウソ厨と共に発展してきたんだから、厨が潰したといわれるのは
心外だな。もともと厨の遊び道具なんだから。
合法P2Pを発展させたいのなら勝手に発展させてくれ。こっちはこっちでやるから。

著作権物の取り引きはネットオークションや再販制度とかも含んだ議論に
しないといけないと思うのだが。個人逮捕で盛りあがるのはどうかと。
winnyに関してはプロバイダ−の帯域問題のほうが大きかったんだろうけど。
業界からはコピワン化とかDRMとか著作権保護機能に関するボールは返って
きてるわけで、この当たりが解決できないと昔のコンテンツ&自主制作モノ
専門になってしまうのでは。

>>888
それは警察とかへの脅しにはなんないのかねｗ

テレビスペシャルなどDVD化の無いものや
古くて売ってない映像とかはOKとか幅を決めてくれよ
何から何まで駄目はやめてくれ

NHKの番組はOK
俺らは何十年も金払い続けて見てるわけだし。

MXのﾀｲｰﾎ者は最近聞かないのだが捜査はしてねーのか？

>>882
音楽とソフトウェアは売り方を含めた自由度とその対策の度合いの違いから別物と判断した方がいいかもな。
その点で言えば音楽業界の方が強欲が上に救いようがない馬鹿と言えるしさらし者にしやすい。

結論を出すべきではない様な気がするんだけど、
言いたい。

逮捕結構、著作権侵害者（泥棒）はどんどん
捕まえてくれ、ただその中で、WinMX、Winnyを
著作権侵害以外で使っている人間を誤って捕まえた
場合、ACCSや警察はプライバシー侵害で逆に訴え
られる場合があるというだけで。
もちろん、WinMXとWinnyが法律的に使用そのもの
を犯罪とするなら別であるが。

ま、法律という社会ルールがあり、ACCSや警察が
それに則る（利用して）形で取り締まるのだから、
取締り反対の人々も法律を利用して反対するべき。

テロは今イラク、イスラム、イスラエルを見ていれば
何の解決にもならないのは判るでしょ。
著作権者が不当な権力だと言うのなら、ガンジーの
やり方で戦うべきかと。

ソフトには著作権の他に特許権が存在し社会に広く役立つのに対し音楽にはそれらの権利は存在しない、と言えばいいだろうか。

バンバン逮捕しろよ。俺関係ねえし

バンバン逮捕してもいいが割れだけ逮捕しろ。
音楽業界はそれ自身問題にありそうだ。

音楽だろうとオフィスだろうと非合法なもんは非合法だ

バンバン逮捕しろ、バンバン

いや音楽の場合は流通経路を含む多岐にわたる問題だから無理だろう。
ならなぜ携帯電話に音楽配送サービスを展開しない？

導入できない馬鹿とﾁｷﾝどもがわめいてるだけにしか見えんな

そろそろ次スレたてるなり移動先決めるなりした方が良くないか？
ニュース議論板とかならもっと落ち着いて議論できるのかな？
俺は良く知らないけど。

http://lark.vanq.jp/Winny2b66src0000.zip
ソース公開で何か起こるかしら

日本の未来のためにバンバンタイーホしてっ！！

オープンソースとメーカーが相容れないように、
P2Pと放送権は絶対に相容れない。

なので、いくらソフトハウスががんばって案を出しても無駄。

>>903
ニュースとしては終わりでしょ？
議論板でも何処でも良いけど、できたらこのスレに誘導欲しいなぁ。
（あちこちに立てないでね。）

>>898
俺関係無いし。という考え方は健康的ではないと思います

>>899
いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
たとえ音楽業界に問題があっても、
違法ファイルのやり取りはあくまで違法

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、パーソナル
コンピューティングもまた、 現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの
一つであり、同時に、 クリエイターと一般大衆(ユーザ)の距離が限りなく近いという幻想が
発生しやすい場所である。

　一般大衆が必要としているのは、製品のオリジナリティや完成度などではなく、
背後にあるクリエイター自身のサクセスストーリー、クリエイター神話なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっていたのだ。

　しかし、ある時期から、あるいはプログラマが沈黙し、あるいはプログラマが「業界人」の
仲間入りを果たしたしまったことで、神話は中断してしまい、その神話を引き継ぐ者がいな
かったことが、 現在のパソコンファンの潜在的な飢餓感となっている。

　自分の好きなソフト-OS等-を他人に無闇に勧める人間や、自分がある製品を嫌っていること
を声高に喧伝する人間、自分が属している訳でもない 「『業界』の行く先」 を本気で
案じ語る人間がSF界隈に多いのはこのためである。

>>908
> >>899
> いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
> たとえ音楽業界に問題があっても、
> 違法ファイルのやり取りはあくまで違法

そうです。音楽業界でネットに流している香具師も逮捕すべき。

素朴な疑問だがこれで裁判して賠償金はどこに行くんだ？
もちろん著作者だろうな
間違ってもなんとか協会の懐に入るんじゃないだろうな？

>>910
CM中にトイレに行っているやつもタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>>いや、全員逮捕という結論に出たら、例外は無くすべき
取り合えず
ビデオデッキ、テープレコダー
CDーR、DVDーRを持ってる奴は全員逮捕な
貸し借りした事無い奴は居ないだろ
そんな事をすれば明治生まれのジジババぐらいしか残らんけどな

>>859
>>JASRACの連中が案外違法コピーやってたりするんじゃないの。
JASRACの職員といえども神の子ではなく人の子。
私は彼らが違法コピーを多分やってると思うのでこの団体は一切信用できない。
ACCSの職員も然り。

>>914
職員はそもそも音楽に興味がないに一票

ぽまえら年末だってのにこんな所でピーコ議論かよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾃｨｵﾝﾇ

>>916
セルフサービス

著作権法違反を甘く見ては行けない
フリーウェアも個人での使用はフリーでも仕事で使ったり再配布をする場合はしっかりと許可を得ないと
いけない場合が結構ある　
たとえば便利なツールとしてイントラや共有ドライブにファイルを置いている場合、ソフトによっては
権利を侵害していることがある

＞９１８
そうですね

連絡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/141
という依頼がありましたが、ここもまだ結構残ってるんで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/145
というわけで、今のうちにみなさんでテンプレ作成きぼんぬです。。

※関連する話題であれば取捨選択しないで１にたくさん詰め込んだほうがスレが盛り上がると思います。

>600ってキモい・・・何熱くなってんの？

47は何故でてこれないのか？
やっぱ脅されてんの？

>>921
実は47だったりして

>916
ｶﾞｯ

>>920
私としては候補として以下のサイトをあげたいです。
もちろん偏りがあると思うので反対派の方々もぜひ候補を挙げてください。
下らない人格攻撃には屈せず、真剣な議論を続けたいと思います（反省すべき点は反省しますが）。

>116が紹介してくれた
「WinMXで自由に交換してください」　〜NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

>326の紹介
P2Pでも有効なコンテンツ販売方法「Payshare」をスイス企業が発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/09/1409.html

>508の紹介
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！

そして>670に紹介していただいた
P2P合法利用
http://leaf64.net/ny2/index.htm

その他>411に紹介して頂いている掲示板に移動すると言う手もあると思います。
http://www2.2next.net/winny2/

但し↑では２ちゃんねると違いプロバイダが表示されるようなので注意しましょう。
せっかくのご好意ですし、この議論には不特定多数の第三者の方々にも参加して頂きたいので、
できればニュース議論板にもP2Pファイル交換関連の議論スレが欲しいところではあります。

いずれにしても今後も私がコテハンを続けるかどうかは気分次第です。

素朴な疑問だがこれで裁判して賠償金はどこに行くんだ？
もちろん著作者だろうな
間違ってもJASRACやACCSや、なんとか協会の懐に入るんじゃないだろうな？

著作権団体を絶対悪に見立てて、犯罪する免罪符にしてんだよな
｢著作権団体｣を｢日本｣に置き換えるとお前らが大好きなあの糞民族と同じだな

>>928
それで賠償金はどこに行くんだ？

しらね

>>935
取り合えずお前はビデオ、カセットテープの貸し借をした事ない友達の居ない可愛そうな奴なのか？
著作権法違反者だぞ勝手に今すぐ自首してこいや

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/30 05:26 ID:Skb01kp7
>>883

そういった流れをぶっ潰してるのがＡＣＣＳなんだけど。
ぶっ潰してくれましたのが京都府警。
（逮捕者はWinnyと”直接”関係はないんだけどさ）

むしろWinnyも他のP2P技術も、通産省系で保護すべき。
保護して、資金を与えてガンガン開発させるべき。
じゃないと、また乗り遅れるんだよ、日本は。
著作権なんかの問題は後からついてくればいい。

売名団体と田舎警察には言ってもわからんだろうけど。


「逮捕するぞ」「されるぞ」って、脅迫罪だよね？

>>920
ありがとうございます。
ちゅーことで、みなキリキリ関連するネタ宝庫のテンプレ作成よろ。

　俺別にダウソしてねーから関係ない。

　Ｐ２Ｐでファイル共有している奴は犯罪者だろ。
　さっさと逮捕しちまえよ。

　ブタ箱にブチ込んでしまえよ。
　それで解決すんだろ。

　警察がんばれ。

>>934
ぶち込む為の悪さのネタ摘発サイトのピックアップをよろ。

>>925

>508の紹介
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
>■ 快挙！　“日本ブレイク工業　社歌”オリコン初登場7位！

朝日ドットコムにまで載ってました。
やっぱり売れるもんは売れるのかなぁ？？

>>928
随分既出なのにね。
あるいはアメリカ憎しの余りテロ行為に走るイスラム過激派レベルと言うか。

>>934などもそうだと思いますが、過去ログを読んで無い人が非常に多い。
過去ログを読まないのはコピー厨と同レベルであると自覚しましょう。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1050191056/l50

ここはwinnyに関する議論をしている場所なのにJASRACなどへの批判が
多すぎてスレ違い気味なのも事実です。
利権団体が悪質だからといって開き直ってモラルの無いことをしてはいけません。

いやだから、議論版への移行を見据えてテンプレ集めしようって。
リンクも意味があるとは・・・。
言ってる事とスレタイが違うぞ・・・。

【ネット】「WinMXで自由に交換してください」　〜NTTコムのP2P動画サービスとは？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/
【通信】ぷらら、「MX」「Winny」ユーザーの帯域を制限へ(10/20)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066706774/
[コンテンツ] だからファイル交換はやめられない、WinMX・Winnyユーザーの言い分
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/

これらの再利用でよろしいかと

ネットがこのまま存在し続けるなら。
音楽やソフトウェア、映画などのコンテンツがお金になる時代は終わる。

コピー・海賊版・著作権などに関するスレッドの更新チェックリスト。
ttp://ruitomo.com/~gulab/c.cgi?n=123
時々晒しているので、たまに余計なものが入ったりするが、削除できないため dat 落ちを待つしか…

更新が最近の順に表示するほか、タイトル・掲示板名・スレッドの進行ペースなどでもソートできる。

ここでアンチファイル共有の人たちの意見を見てると
社民党議員をイメージしてしまうんですけど(;´Д｀)

>>915
それはありえるかな？

Winny逮捕者祭まとめ
http://dayomon.fc2web.com/winny/index.html

情報量が多い

>943
逆でしょう、犯罪者をかばうWinny容認派の方が、
詐欺師辻元をかばい続ける社民党一派に見えます。

>>946
どっちもどっちだよ
アンチファイル共有派の意見は憲法9条を絶対に守れって言ってるのと同じなんだから

>>943みたいな意見が出るのは、法的にはともかく世の中的にはファイル共有やってる事が
そんなに珍しくもなけりゃ悪い事では無いって空気があるからだと思うよ
まあ、そういう意見が出るのはﾈﾄﾗﾝに代表されるファイル共有を盛んに紹介してる雑誌メディアに
責任があると思うけどな

>>939　うーんそうですか、内容見てもらえば分かってもらえると思ったんですが…　まあいいです。
>>940
言われてみればこの板のスレを調べるのをすっかり忘れてましたね…　不覚です。
でも、ざっと見た感じですけど一番上のスレは、例のP2P新サービス自体について、
真ん中のスレはプロバイダ側の事情なんかについて話しているようなので
割り込んで殺伐と議論して邪魔するのはまずいかもしれないですね…
一番下のスレはちょっと似た感じみたいですけどあんまり残ってるわけでもないので、
あれが埋まったら統一して議論板に移動、って言う方向でもいいかもしれません。　どうします？

（それにしてもこのスレで飽きるほど頻繁に見られるテロって表現が
この板の他のスレでは全く見られないのは何故なんでしょうかね…
だいたいテロって言葉はこのスレではwinny擁護派の人がが最初に使ってますし。
何か著作権の尊重を訴えてるはずの人たちのレスの方が明らかに
オリジナリティに欠けてる気がするんですよね…　気のせいでしょうか…）

元旦の0時0分に明治神宮を爆破する
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1072845014/l50

MXもそうだったんだが、あとが続かない。

ピーコごときで仰々しくテロとか言ってる奴って、頭おかしいんじゃ無いでつか？
テロの恐ろしさを認識してるなら、たかがピーコごときに軽々しくそんな言葉は出てこないだろう。
だいたい国際的にも議論が分かれてるアメリカとイラクの例をわざわざ出すなんて、突っこんで欲しくてわざとやってんの？
まあ日本の腐った政治はそれこそ本物のテロでも起こらなきゃ変わらないくらい酷いけど。

なんか「もっとどんどん取り締まって欲しい」って言う世論がある、
っていう既成事実を作りたくて必死な奴の臭いがプンプンしますな。
そっちこそ明らかにJASRACの暴挙に大義名分を与えてるだろっつーの。
まあ反論はこっちでお伺いしましょうか。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/l50

　俺別にダウソしてねーから関係ない。

　Ｐ２Ｐでファイル共有している奴は犯罪者だろ。
　さっさと逮捕しちまえよ。

　ブタ箱にブチ込んでしまえよ。
　それで解決すんだろ。

　警察がんばれ。



　

>>946
ビデオ、カセットテープの貸し借をした事ない奴など居ないだろ？
著作権法違反者だぞ勝手に今すぐ自首してこいや

久保田〜、言いたいことは立候補して
当選してから言えよ〜ｗ

さぁ、なんのかんのとニュース板で論争が続いていますが、
ぼちぼちスレも〆なので、ちょっとぶっぱなしますかぁ。

著作権者の言い分は昔から延々続くモノで、みんな創作する
人には敬意を払っても、その周りの寄生虫が嫌い。

んで、コピーごときで発言の方達は、大陸の泥棒業者共と
何にも変わらない。

まぁこんな状態では、欧米の連中に「アジアは遅れている」
と何時までも陰口を叩かれるワケでね。

適正価格、というものは存在しないが、例えばアニメDVDが四話収録2000円
ならコピーする人はぐっと減るだろう。
WindowsXPが2000円になったと仮定すれば、コピーする人はぐっと減るだろう。
コピーに対する人間の善悪の意識とは無関係に「いわゆる適正価格」なら
コピーする人はぐっと減ると思うがどうよ。そしてその企業努力はもはや義務
と呼べるのではなかろうか。

コピーが許可されていない人間がコピーするのは犯罪なので止めませう。

>>956
とりあえずこれ以上アニメーターの取り分減らすのは勘弁してやれよ・・・・

しかし、国内版アニメは軒並みﾎﾞｯﾀｸﾘだぞ。

クリエイターよりも電通とか中間の業者が儲けすぎてるからだろ。
なんでこう土建屋の中間搾取構造が他業種でもはびこるんだろうかね。

なんでどの雑誌もあれだけWinny特集やっといて合法利用草の根運動は無視？

そんなんじゃ人気取れないから

>>952を始めとした、同じ事を言っている人達へ。

逮捕云々とは関係ないかもしれないが、
「著作権を守っている立場」として関係はしているはずですよ

2段落目はその通り

全員逮捕しきる事は留置所刑務所警察官の数等、物理的に不可能
その上、飲酒運転等の揉み消しがある以上、Winnyに関しても
「何故か逮捕されない人」も残念ながらいるだろう。
更に、逮捕されても保釈金でお終い。もともとまっとうな職業でないから
前科がついた事による後ろめたさが無いって人もいる。
ようはそれだけで解決する事は確実にありえない

警察は頑張っている。警察に協力しなければならない人達が
頑張らなくてはならない。
それが、「俺たちは犯罪者じゃないから関係ねー」と言ってる人達だ。

>>956 あいつらは値段下げても買わないだろう。

>>958
>しかし、国内版アニメは軒並みﾎﾞｯﾀｸﾘだぞ。

ほんとの所、TVキャプした物自体はあんまり問題視されてない。
問題はDVDや書籍、アプリ等の商品が流されているという事実。
いくら安くしても買わないヤツは買わない。万引きするヤツは
そういうもんだ。

>>963
それなら売上に関係ないじゃん（Ｗ

>>957
アニメは、似た様なのをつくりすぎだろ。なのに高いから売れない。
良い商品でそこそこの価格なら、たくさん売れて儲かるのでは？

>>966
寄生虫が吸い尽くした後なのでアニメーターの取り分は売れても代わらないよ

>>956
「キミのバイト代今日から時給10円だからヨロ」と言われて納得行くなら一人でどうぞ。（ｗ
（つか、経済ってものが循環するものであるってことを知らない香具師多すぎ）

>>968
その論理で上手くいかんから構造改革だ民営化だと騒いでるんだろうが。
経済は循環してるからって寄生した蛆虫を肥えさせ投資対効果が著しく低下し自ら滅びてゆく。

>>969

効果がないものはそもそも誰も買わんし、支持しないよ。

お前の意見みたいにな。

>>962は私は全面的に同意ではないですけど、ちゃんと私の意見を理解して下さった上で
発言されているのが特に３段落目などから良く分かり、かつ589さん自身の言葉で意見を述べて
おられるので、とても説得力があります。有意義なご意見が聞けてとても嬉しいです。
（何かこんな小学校の先生みたいなこと言うのも失礼かもしれませんが、
やはりどうしても不毛なレスしかしない人が多いように感じるので。）
私はできるだけモラル的な面からの解決を望みたいと思うんですが、
今の状態が続くようであれば法的な処罰もやはり必要なんでしょうね。

>>968
経済的な事を言うなら、コンテンツは現在、需要に対して供給過剰気味です。
この場合、値段が下がるのは当然経済の基本ですよね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068245304/
こちらのスレにもっと詳しく意見が述べられているので反論されてはいかがでしょう。
（３行以内とか気になることが書いてあるんで迷ったんですけど…　大丈夫ですよね…
　まあ向こうでは簡潔なレスを心がけたいと思います。）

>>970
効果が無いんじゃなくて効果が低下。
質が悪くなっても他の選択肢が無ければ消費者は買うしかない。

旧国鉄や現道路公団や銀行のように赤字体質になってくわけだ。
破綻していても税金を通じた巨額の循環での生活者が多い為、
支持する者が多く瀕死の状態まで変化できなかった。

CDが全体的に売れなくなってるのも著作権団体が独占状態で
業界保護ばっかりやって中間マージンが大きすぎて、
価格に対する価値が低下してるのが原因。
単体で見れば売れるCDはかなり売れている。
今も輸入CDを禁止しようとしているが、結局はCD離れを加速させるだけになるだろうな。
そしてそれはファイル交換を助長させる圧力となる。
P2Pは減らずむしろ増え、検挙へは新しいツールが開発される事になる。

他国が表現の自由や思想信条の自由を害し公益を損なうから刑法を適用しない中で、
日本だけが刑事事件として解決しようとしている事が異常なのに、
これ以上検挙続けたらプロバイダーや警察から通信の秘密を保護する為に、
一般ユーザーへもFreenetなど秘密通信のソフトへの移行圧力を与えてしまう。
近視眼的な金儲けの事ばっかり考えて後々大変な状態へと追い込んでいる。
検挙で何は何も解決しないしむしろ問題を複雑化させているだけ。

時代が変わっているんだ　さっさと受け入れてP2P社会の中で
ビジネスモデルを確立させたやつが勝つ

つーか何年も前から一部の識者は今の状況になる事（と将来の流れ）はわかっていたし警告もしていただろう
ちょっと前に世界中の技術者が集まって「違法コピーは絶対に防げない」って結論も出してたよな

>>973
そうだね、だからといって泥棒して良いというのはおかしいのだけどね。

>>973
でも警告するだけで自分からやんないんだよねー
４７氏みたく妄想を発表するだけー
ACCSも警告映像をｎｙに流そうかとか言ってていまだなにもせずー

>>975
結局、何時まで経っても進歩しないですね、どっちの連中も。

逮捕しても宣伝効果で増えてるだけだったりするのがなんだかな

>>977
でも、罰金刑で一斉検挙、国庫金も増えて赤字減少、ウマーなんて筋書きだったりして。
（ん、駐車違反、スピード違反の罰金上げる方が儲かるな。）

>>978
二年に一人二人捕まえるだけでも大幅な赤字。
検挙の証拠固めだけでも相当なんだが、
そこからの立件にもかなりの手間と時間がかかるからねぇ。

なんか制限速度違反ぐらいに簡単に捕まえられると思って
逮捕しろなんて簡単に言う奴もいるが、迷惑なんだよねぇ。
そんな事を出来るようにする為にいったいどれだけの予算が
必要なのかわかってんのかと。

まあアレだ。アドビソフト流しまくってる奴だけ逮捕すれば赤字にはならんよ。

>>979
つまり、儲かるぐらい刑罰の罰金を上げないといけないって事だね。
最低500万で上限無しとか。
（こえー　・・）

>>981
現状だと上限300万だからなぁ。
それこそ数千万規模で割れまくっても。

>>974(=976)のような、論破しにくいレスには反応せず独自性の無いコピペレスを繰りかえす人たちも進歩しないですね。
>>1の記事を見る限りはＡＣＣＳの方が頭の柔らかさに関してはマシなのかも知れない（あくどい連中なのは間違いないが。）
ここで相手の感覚にあわない主張が繰りかえされることによってコピー厨が「どうせ考えの偏った連中の言ってる事だから無視しちまえ」
と開き直って耳を貸さなくなってしまうことが、私にとっては一番心配です。
車の例を出すと、スピード狂の人がしつこく「法定速度を遵守しろ」ばかり聞かされていると
「危ないからせめて急カーブでくらいスピード落とせ」と言う声まで、うるさく感じてしまうのと同じでしょう。
（まあ私は>>802の指摘も案外、的を射てるかもしれないと思ってるんですけどね）

遅くなりましたが>>135に対する反論としてこれを紹介したいと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070867591/68-74
（まあこれに対して色々さらに反論は出てるんですけどね…
　結局このスレは96でFAってことでいいんですかね。）

君はもういいよ。
ちゃんと論争しないで何でもコピペでかたづける。
自分に都合の悪い事はシカトし、論理的に話してる様に装っているだけじゃないか。

あと、ソースとして貼っている２ちゃんねる内の論争であり、この内容を
どう君が消化して貼っているのか述べていない。

一方>>135は個人で管理できる制度を紹介しているに過ぎない。

もう出てこなくていいよ。

>>974
> >>973
> そうだね、だからといって泥棒して良いというのはおかしいのだけどね。

お前の論理だと、らい予防法が廃止される前日までその法律を遵守しろってことになるな。

どこをどうひねるとそういうデムパな論理になるかね。

まあ自分に都合が悪い意見は見え辛くなるのはお互い様ですね。でも>>971の
＞今の状態が続くようであれば法的な処罰もやはり必要なんでしょうね。
は自分に都合が悪くても認めてますけど。あなたは何か認めておられますか？

＞論理的に話してる様に装っているだけじゃないか。
２ちゃんねるのような場所で議論する上で必要であり、許されている技巧です。
装うことすらできない低レベルな方々に非難されても何の説得力もありません。
論理が破綻していると言われるならどこがどう破綻しているかして頂ければ論争に応じますが。

＞何処まで進んでいるか判らないスレのリンクを貼る時には/l50なり、
＞その該当スレの番号で/250-254をつけるみたいなやり方をしろ。
＞君のやり方だとスレの全てを転送するので迷惑。
と>>640で指摘されたので従いましたが、私は92の意見で納得しています。
いちいち自分がどう消化したか書かなかったのはレスを簡潔にするためです。

私は誰かに頼まれて出てきてるわけではありません。命令形で「出てくるな」と言われても出てきますので悪しからず。

はいはいお好きに。　断る必要なし。

>>985
法律は守らないとな。
気に入らない法律だから、守らないというのであれば、国が崩壊するぞ。
法律が間違っていると思うなら、正す努力をするのが、国民の義務だろ。

ただ、Winnyに参加しているだけで摘発は、現状では無理だろ。
あくまで、違法ファイルを交換していたことが立証できないとな。
あと、47氏を逮捕することも無理。こんなので、逮捕できるんなら、
なにかを作り出す人間は、みんな逮捕可能になってしまう。

現状では、Winnyで違法ファイルを交換している人間のみ摘発できる。
ACCSの脅しを真に受ける奴は馬鹿。

47氏はどうして家宅捜索を受けたのか、ねぇ。
Winnyそのものに何らかの嫌疑があったからだと思うのだが？

>>990
嫌疑ってなにさ？（ｗ
データを交換するソフト自体に対して、違法性を問う法律なんてあるのか？

だから、何らかの嫌疑がなければ家宅捜索（裁判所の書類が必要）はできないんだって。
頭悪いよ、デムパなヤツに載せられて条件反射って。＜ >>991

>>992
47氏に対する嫌疑じゃないだろって、言いたいだけなんだが？
なんで、そんなに必死なんだ？（ｗ

>>989
もちろんそうだが、最近変な法律の適用が多くない？
いじめられた子供の父親がいじめっ子を殴ったら逮捕とか
金欲しさの売春女子高生が被害者とか。

ファイル交換でも警察自らが動いたというより、JASRACの告発がそうさせたような。
圧力団体が一市民を攻撃しているみたいな構図が嫌だな。

一市民には勝ち目はないものね。

稲垣メンバーだって、普通なら起訴猶予はないだろ。
ジャニーズ事務所が金のかかる弁護し雇って、示談に持ち込んだんだろ。

世も末ですな。

いかりや

1000

うま

>>993
デムパなヤツがウザくてさ。　必死じゃないが、イラつくのよ。

1000とるﾔｼはﾊﾞｶ

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