【企業】ソニー 徹底した成果主義導入

http://www.nhk.or.jp/news/2003/11/29/k20031129000015.html#
電機メーカーのソニーは、全社員を対象に、毎年、給料が上がる年功的な賃金制度を廃止し、
家族がいる社員や家賃補助のための「手当」もなくし、仕事の成果だけに応じて給料を決める
徹底した成果主義を導入することになりました。



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031129AT1D2805Z28112003.html
ソニーが手当を全廃、完全成果主義に
　ソニーは2004年4月、年功給や住宅・家族手当などを廃止し、成果主義賃金に全面的に
移行する。国内の一般社員約1万2000人が対象で、個人の業績や成果を反映させた「基本給」に
給与を一本化する。電機業界でソニーは初めて諸手当の全廃にまで踏み込む。

　電機業界の賃金相場や制度改革を先導してきた日立製作所と松下電器産業に続きソニーが
年功型賃金の廃止を決めたことで、賃金制度の見直しが加速するとみられる。

　ソニーの労組とこのほど合意した。同社は生産部門を別会社化しており、主に事務・研究開発などの
一般社員（係長以下）が対象となる。6000人いる課長以上の管理職は2000年に同様の制度に
移行済み。 (07:00)


依頼
◆スレッド作成依頼スレ★07◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067681920/706

マジデ！？

これって富士通が失敗したんじゃなかったっけ？

マジでコミが６目半になったの？

リストラ策まで後追いかよ。

まずはＣＥＯから

お、おいおいおいおい
来年から研究室の同期がソニーで働くが、手当て割といいとか期待してたぞ。
あわれ・・・

い・・・いまさら成果主義？

大丈夫かソニー？

これだと、PSXの担当者は・・・(´･ω･`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

自由な開発部門が昔は売りだったのにね。
１０年後に自壊してそう。

後発企業は、失敗例を多く見てるから、いい制度にできるかもしれん。

慌てすぎだなソニー
短期回復を狙うあまり基礎体力を落としてはいけない。

>>7
新入社員に対しては最初の1年位は手当てが出るんじゃないの？
いきなりカットだったらDQN企業決定。

>>13
新入社員は寮生活だろうし、ほとんどは結婚してないだろうから、家賃補助と家族手当はそもそも関係ないだろ。

事務員はどうやって成果を上げるんだ？

>>15
反復横とび

成果主義といっても
結局は上司の好き嫌い

>>13
俺の内定先企業も手当てありませんが何か。

日本企業の成果主義は事実上の減給

要はまた、アメリカ主義か。
日本主義の終身雇用のTOYOTAを無視して、
SONYはまた一段と働きにくい企業に。

ソニー最近迷走しすぎ。
大丈夫か、数年後。

住宅・家族手当のカットは辛くないか？
大概の社員は手取り給与が下がるんだろう。

ソニーは10年後には存在しないかもしれない。

そうだね

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

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もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
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http://auctions.yahoo.co.jp/

何のための労組だよ。
ってか、合意すんなよ、馬鹿。

営業や企画とかなら成果主義も分かるとして、
経理や人事といった事務職の「成果」って何？

基本給の保証もしないのかね、これ。

人間性は無視します

普通の企業では出ないものはなくなるのは仕方ないんじゃない？
外食手当てとか。

どのみち、成果主義になると皆イエスマン化するのでそれを
どう乗り切るかがポイントだ。

>>23
ソニーブランド残る。

>>21
老害

成果主義っつても年収７００万保証＋インセンチブなんです。

適当にネゴっておいて、どーでもいー下らないことを、大成果です！・・・と、やれば良い。

結局、上司・会社側と仲が良いヤシが得する仕組みを作っただけ。

別にいいじゃねーかデフォの給料が高いんだから

sony自身にタイマーをしかけている模様

このスレ見てるソニー社員がいたら今から工作を始め
といたほうがいいよ。

使えないTV会議システムと、よそが作った大量の金型を
押し付けられたせいで部署が潰された負け組の体験談です。
成果主義とまで明確に言ってなくてもそんなことになった。

こういう制度は本来研究開発にまわすべき時間を
大したことのない成果をおおげさにプレゼンする準備についやされるからな。
あと部門間の足のひっぱりあいとか凄いし。その結果が既にPSXにあらわれてる。

いきなり全否定するのもどうかと。
それでちゃんと結果出せれば良いよ。

ゴマ擦り主義の間違いだろ

今や日本の足手まといか

成果主義導入か
じゃ、CEOの年収は80%ぐらいはカットだよね

研究・開発で成果主義入れたらパクリと焼き直ししか作らなくなる。
出井はそんなにSONYを真似下にしたいのだろうか。

なんかマクドナルドと重なるぁ

なんかこうゆう制度を作った出井の境遇が想像できる。

部下から面と向かって、ぼろかすに言われているんだろうなあ（藁。

成果主義の元ではAIBOのような先進的過ぎるプロジェクトは生まれないだろう。
ソニーもうだめぽ

>>40
役員報酬を成果主義にとは言っていない罠

今こそ、ソニーに代わる創造的な新興企業が必要だ。

>>45
それ最悪だな・・・
社員ばっかり犠牲になって役員は成果出さなくてもOKってこと？
世界一のブランドメーカーから落ちちゃうよ

>>47
うちの会社の役員報酬は総額のみ公表で各個人の額と算定基準は秘密。
どこもそんなもんだよ。

成果主義はある程度、仕方ないとして住宅、家族手当も廃止か・・・
自殺者、急増しそうだね・・・

ソニーやばい

無難な目標設定になり、挑戦的なソニーではなくなる。
極普通のつまんない会社になる予感。

年収1000万近く貰える製造業はソニーぐらいだし
手当てなくすの仕方がない。

そろそろ、くたらぎさん社長さんになるの？

おわったな。

>>52
そっか、他社に比べて給料多いもんな。
無くされたって、食っていけるな。
同情して損した

うちの会社は成果主義を導入して、半年で形骸化してます。

導入したときは、人事から何度も人がきて、

「自分の成果を積極的ＰＲすることが重要」
「上司との面談によって目標設定、および達成度を図る納得性の高い方式」

なーんていろいろ喋ってったけど、面接なんてロクスポやっちゃいないよ・・・。
上司に面談してくれって言っても忙しいとかで取り合ってくれないし、
あまりしつこいとウザがられる始末。

結局適当に形式だけに陥った面接シートとやらに記入して出すだけ。

これが成果主義の実態。

いくら制度の理想が高くたって運用はすべて現場に丸投げ。
まず評定者の意識改革と教育から始めろっつーの！

ソニーはもうだめだな。
これやると、瞬間的に業績は上がるが、
社員が育たず、長期計画が立てられず、
その場しのぎが横行し、会社の発展はもう無い。

>>57
他社に先駆けて成果主義をすすめたのってF通だっけ？

ソニーも大したことないね。
成果主義の弊害が出てきているのに今から実施ですか？
従業員がおいしいことしかしなくなり、基本的な業務を敬遠するようになるのに・・
業務委託か派遣社員で乗り切るのかね？　
今度は、更なるリストラ策の報道が出てきそうだね

まあ現場を知らない人たちが机上でつくってる制度だろうからね

ノーベル田中さんは成果主義で生み出したもんじゃないだろ！

ソニーはもうダメかも。

2ちゃんねる見てると、ソニーは今にも潰れそうな気がするが
日経を見ると、まだま（ry

成果主義を掲げるなら、業績を悪化させた責任をとって
給料を自主的に返納しろよ＞出井

やっぱり創業者が優秀なだけだったのか

65が真実を突いちゃったね

成果主義を掲げた企業が成功した例はどれくらいあるの？

人事担当者の成果がリストラだったら悲惨だね

「私の成果は、リストラを1000人しました。」　なんてね

意地でも利益率１０％を達成する気だな

達成するだけで終わらなければいいが

>>68
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

>>68
リストラのコメントした広報自身がリストラされたなんて話は米国にはよくある。
仕事の成果に家族が何人いるとかなど社員のバックボーンなんて本来関係ないもんな。

すんなり合意するくらいだ
最初からなくても困らないや程度のモノだったんだろ
そのくせ正確な数字出さない限り
頑張ってますよなアピールも出来るってんで
ニュースにまでしちゃって
まぁ呑気なもんだ

成果主義導入で人件費の総額を減らして見せかけの企業収益伸ばすより
前の制度と同額の人件費を振り分けて出来る社員の成果をさらに伸ばす制度にしないと成果主義導入は失敗する。

>>57
その手の話は聞き飽きたな。
つうか最悪の状況になればNECみたいな増資すればいいんだから潰れないだろ。
日本は米国のようにドラスティックな仕組みにはなってないよ。

今年の末にボーナスもらってから、退職するヤツが山のように出そうだが。
会社をマトモに運営できないほど。

PSXってどーなの？

こんな記事もあるのだが・・・
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200309030144.html

>>76
ソゴ録＋ＰＳ２買ったほうがいいらしい

日本に欧米の成果主義をそのまま持ってきても根付かないのは証明済みです。

もともと住宅手当や家族手当たいした額じゃないし

今は転職するような環境じゃないだろ。

どっちにしろ支給総額は同じなんだろうから、変な手当て制度はやめてシンプルにしたほうが
なにかと楽ってことだ。

>>77
新しいことする。前同比の無いもの選ぶと得をする。
半期もしくは四半期で結果の出る、即効性のあるものを選ぶ。
が理想なんだろうけど、、、　定量的な実績を出すのに、四半期や半期でやるには
期間が短すぎる。　頭を抱えて企画を練っている期間は、無実績。。　査定ダウン　惨め　の構図

>>77
ああ、やっぱ業界に先駆けて成果主義導入した富士通は失敗してるのね
でも日立ソニー松下といった超大手が導入したことで他も追随するだろうね

人事制度移行のために社員の格付けとかするわけだろう？
無能社員に対する嫌がらせは、半端じゃないな。

成果主義って欧米のやり方とりいれりゃー成功すると
思ってるオサーンたちが多すぎ。
まだまだこの国をだめにしたいらしい

ソニーから画期的な商品が出てこなくなって久しいが、
ブランドイメージとデザインと宣伝で売っていくんだろうな。

失望したね。

がっかり。

米系外資に勤務していて、基本給は成果主義だが、
住宅手当、家族手当、住宅ローン利子補給などあって、
手当てはわりと充実してるよ。
ソニーはウチよりきびしいな。
ソニーの人かわいそ。　

日本企業の成果主義ってなんか後ろ向きなんだよなぁ。

企業が儲かってるときに導入したらやる気も上がるだろうに。

いつもリストラの一環で導入されてるような・・・

>>87
田村正和のCMを見たときは、がっくり来たよ･･･

経営者は自分が無能であることにはいつまでも気づかない



　　　　　　　　　　　　by日本の将来を心配する高校生

成果主義はいいんだがもっと日本人の性格を考えて
日本に合うようにローカライズしてほしい

サービス業ならまだわかるけど・・・
メーカーがこういうことをやるメリットって、あるのかなあ。

>>93多分、人件費を削減したいだけなのでは・・・

>>91
君が就職する頃に、日本がどうなっているのか不安だ。

>>92
成果に対する定義が決められないのに成果主義を導入する時点でｗ

このまえ富士通がこれを導入してボロボロになったんじゃないの？
不良品続出とかで・・・

つか、ビジネス誌で読んだんだが、アメリカでも成果主義やってるのって20%らしいぞ
あとは日本みたいな年功型賃金だってさ
間違った形で成果主義が輸入されてるってさ

>>91立派な経営者になれよ（ｗ

>>91
社員も無能ですよ。

成果主義と言えば、毛沢東の「大躍進」が失敗してるわけで。
ハリボテを作って「こんなに大きなかぼちゃが採れました」が有名。

粉飾を避けるには社員のプライベートレベルまで徹底して監視
すれば可能だが、まさかな。

徹底した成果主義を導入すると、社内で勝ち組と負け組ができちゃうんだよな
自由に解雇できない状態で導入すると良くないと思うんだよな
まあ、いずれ解雇基準が法令化されるだろうだけど

もう日本の多くの製造業が成長できないってのにどう向き合うかだろ。
パイが広がらないのに社員は歳をとる、安い給料で全員抱えるか、新陳代謝をはかって
ある程度の給料や昇進機会を確保することで会社の不活性化を防ぐか。
首切りしなければ、新規採用なしで教員のようにお爺ちゃんお婆ちゃん職場になるわけだが。

自動車のセールスマンのように自己完結してるようなジョブには成果主義はいいけど
他は駄目だろ。

全製品に絶対故障しないソニータイマーを搭載できたら
凄い評価をもらえるよ。

サムスンなんかと組んだ時点でソニーに見切りをつけてる

入社1年目で家賃補助無しはかなりイタイ
実家が東京にあると寮にも入れないし・・

>>97
日本IBM、日本TIは日本的家族主義の会社名わけだが、
利益が最強なわけだが。

成功を望む奴は製造業には就職しないだろ、上を見上げれば順番待ちの社員がつっかえている
でも会社は２％くらいしか成長しない、死ぬほど努力しても課長さえなれるかどうかの世界だからな。
そうなると地位を求めない代わりにやりがいのある仕事とか言い出す、こうなると組織はヤバイ。

>>107
その反面で大胆な首切りをやってきたのも忘れずに。

>>102
製造業は成長できないとはどういう理論だ？
わからん、おまえのいうことはさっぱりわからん。

>>108
3行目はよくわかるぞな

>>110
成長の源泉とも言えた、持ち合い株と土地の上昇が消えうせてしまえば
減価償却費と利益を投資して成長するしかないが、日本企業の多くは
利益率が低すぎて再投資が限られて拡大できない。

成果主義って、まずは役員に対して適用できないと無理。
富士通はそれでダメになった。出井やめる気配ないから、当然ソニーも失敗する。

富士通って5年位前は株価の時価総額で電機業界トップだったのにな
今トップのソニーも5年後はわからんな

>>43
逆だよ…

>>83
ウチもクォータごとの成果たな卸し上長面接目標再設定、半期ごとの年俸査定見直しだよ
当クォータの全社重点注力領域が決まるのが前クォータ後半月以上かかってからなので、
目標のすり合わせを上長と終える頃には当クォータの 1/3 は過ぎているという
何やれっつーんだよそこから　まして俺は調査や基礎要素の仕込み、企画がメイン
迅速な経営判断意思決定体制を整えてるつもりなんだろうな、バカバカしい

>>112
電機で一番利益率高いシャープでも5%くらいだもんな

ID が PSX…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>117
発売日にゲットしてくれ

基本的に株価は一株利益から逆算的に利回りだして形成されるのに
日本は銀行や持合企業が浮動株を減らして無茶苦茶な吊り上げを恒常的にやってたからね
富士通の株価なんて４００円くらいが妥当でしょ。

成果主義っていうけど、上のじいさん達切らないいいわけだと思う。
成果主義自体はいいけどね。

極端だなぁ・・・

てか、上の人間は自分の身分は保証されてるからって
下の人間だけに成果主義か？

上の人間のほうが現場の苦労わかってねーし。
お前らの成果のほうが問題だと思うんだが。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1650/index.html

>>116
それが最高益だとかいうんだから、いかに利益水準が低いかがわかる。

ソニー高成長の基本的な原理は、「儲からないことはやらない」これに徹したいたから
松下の1/3以下の規模だったのが、今では肩を並べるまで成長できた。
逆に松下は利益率が低すぎて経済規模でソニーに追いつかれてしまった。
売り上げが大きければいいと言うものでもないが、社員は会社の成長に自分のチャンスを
見出すのは間違いない。

成果主義のせいか……。

電機も政府がテレビを強制的に買い換えさせる仕組みをお膳立てしないと
売り上げを作れなくなってるんだな。
ゼネコンの公共投資みたいなもんだ。

人事部の成果ってどうやって判断するの？

製造業は東アジア各国の台頭で
強烈な競争にさらされてるからな

国内で金をころがしてるだけの
企業とは置かれてる状況が違う

もうすぐ、日本のアメリカ型社会への「構造改革」完了ですね。


・・・もういやぽ。
子供を勝ち組にしたかったら政治家か官僚にしろと。

>>127
マジレスすると　まあ　社長判断じゃない？
一生固定給だったら笑うな

賃金抑制のための成果主義は
100％成功しないよ。

大企業は特にね。
諸手当まで廃止なんてめちゃくちゃだな。

ソニーも段々先が見えてきましたな

素人考えだが、どう考えても成果主義を徹底できるとは思えないんだけど。
人間なんだからどうしても仲のいい人に甘くなるだろ？
それを防ぐために業務と完全に切り離した部署をつくるとするとコストかかるし情報の漏洩とか賄賂？とかの問題が発生するし、不当な評価ををされた人はやる気なくすし、抵抗しようものなら無駄なパワーを咲かなければならないし、、、
組織の仕組みとか詳しいことは知らないけど、こういう問題のオンパレード状態になるんじゃないの？
成果主義のいい点って、一部の優秀な人間が多少待遇よくなって少しやる気が出るってことと、超無能社員がそれなりの待遇しかされなくなり周りが納得ってことぐらいしか思いつかない。

>>131

リストラという名の首切りがあっというまに流行したように、
好きか嫌いかにかかわらず、日本に合う合わないわないにかかわらず
小泉竹中がやめるやめないにかかわらず、もうこの流れは止められないと思われ。

いままで正社員がやってた仕事が契約社員や派遣社員に移動して
収入の２極分化と固定化が進むのでしょう。
正社員でかつ出世欲のある奴だけが出世する社会になるでしょう。

>>131
某大手カメラメーカーは諸手当廃止してますよ
成果主義はプロセス重視型だけど

日本人の特性を一番発揮できる環境を提供しているのがトヨタだって
わかっているのにソニーはいつでも天邪鬼だなｗ
どうしても日本企業と同じ方針は嫌らしい。
欧米と同じにすればグローバルだとでも思ってるのだろうか？

>>133

今までの外資企業を考えればよろし。

まず家族的雰囲気はなくなるが、仕事自体は回るだろう。

>>135
C？

>給料が上がる年功的な賃金制度を廃止し、
30前半位までは、ある程度の年功でもいいんでは？
仕事に権限がないから、成果を強要してもしょうがない。

>家族がいる社員や家賃補助のための「手当」もなくし、仕事の成果だけに
>応じて給料を決め徹底した成果主義を導入することになりました。
収入が減る奴は反対するだろうがこれは合理的。
給与システムを複雑にして、社員をごまかしてきたようなもんだから。
手当として払ってきた方がおかしい。

>>139
雑用ばっかりの新人に成果を求めてもな
雑用をきちんとした成果として認めてくれるならいいが

いよいよソニーも終わりが見えてきましたな。
あと2-3年ってとこですね。

それではろくな経営してこなかった経営陣を平社員並みの給料に下げて、
こんな人事管理手法しかできない人事担当者も全員退職ということで。

もろ例の法則発動じゃんｗ

>>133
まあ、どんどんアメリカに近くなると。
ごく一部と公務員を除き,リーマンは搾取されるだけの存在となる。

技術志向すぎた（マジかよ）のを転換するんだっけ？
今度は成果主義導入。

成果主義じゃあ、視野が短期的になってしまって
ますますダメになりそうだね。

住宅手当と家族手当合わせて１０万円程度はあるだろ。
カットした分全員に再配分してくれれば、独身・パラ
の人間にとっては不公平感解消でいいことだね。

若い独身の社員の給料が増えても遊びに使うだけ。
教育費や住宅ローン抱えた中高年の給料が増えれば
「家が貧しくて大学に行けない」という若年層が増える。

日本社会の福祉を担っていた企業の家族手当や住宅手当の廃止は、長期的に日本の治安悪化につながるし
少子化に拍車をかけることになるね。

上司に嫌われることだけはするなよ。欧米でも日本以上にゴマすりを
する人はいるぞ、私生活を捨ててもな。

成果主義賃金の法則
　だめ経営者が会社をだめにした時に持ち出すもの。
　自分の責任を認めず社員のせいにして給料を下げる都合のいい仕組み。
　富士通をみてわかるように社員はアリバイ作りにせいをだし、
　だめ会社がますますだめになる。

今は年功序列がしっかりしてて、リストラされないトヨタ系雇用が
拍手で迎えられる世の中だからな。儲かってる分、給料安いけど、それでも。

若い奴も成果主義って聞いても「やってやるぜ！」とは思わないんだろーな。
「えー。どうせ給料上がらないんでしょ？」って感じか？
なんか派遣社員のような寂しさがあるよ・・・。

ソニーの人たちって「俺は他の奴とは違う！」とかみんな思ってるんだろうけど、
成果主義にしたら社員によってどうしても勝ち負け出てくる。
プライドもズタズタだろうな。

>>136
お前はトヨタの労働環境がどんなものか知ってるのか？
日本人の特性っていうのがどういうものか知っているのか？
ソニーがどんな会社か知ってるのか？

お前の発言はあまりに無知過ぎて、見てるこっちが恥ずかしくなるよ。
これからは発言を慎めよ。

社員キター

とでも言ってもらいたかったのか(w

住宅手当なしって痛すぎ。
これじゃあ表面上の給料はソニーが大手電機でトップでも
実質は変わらないか、他のメーカーより下じゃん。

＞「えー。どうせ給料上がらないんでしょ？」って感じか？

大正解。
この成果主義は賃金を抑制するための制度だから。
成果という名を借りた、体のいい給料下げ。
成果を出せばいっぱいもらえる、なんてのは稀。
「君の今の業績ではこの給料だ」
とむちゃくちゃで理不尽な数字を出されるのが落ち。

住宅手当っていくらくらい貰えるの？ソニーは？

ソニーの面接受けるのやーめた

＞＞完全成果主義に

つまらない（売れない）物を出した際、企画会議で賛成したヤツは
全員クビにするしかないだろ
一般消費者としての見る目がないんだから

まあ、ソニーなんてもうだめだろ
さっさとシャープあたりに吸収されればいいんだ

147を訂正

若い独身の社員の給料が増えても遊びに使うだけ。
教育費や住宅ローン抱えた中高年の給料が減れば
「家が貧しくて大学に行けない」という若年層が増える。

日本社会の福祉を担っていた企業の家族手当や住宅手当の廃止は、
長期的に日本の治安悪化につながるし
少子化に拍車をかけることになるね。

さて、ではソニー最強を持ち上げた偽エコノミストを晒しあげましょう

>153
アフォか？ソニーの給与水準の高さは有名だぞ。

アメリカの真似したって業績は上がらないって、
ベテラン技術者なんか年功序列なんかに慣れ親しんでいるのに
益々、ソニーの技術は確実に落ちるね。
それよかもっと社員を可愛がれよ。人は城の石垣だ財産だ。
交換するのは情報に疎い無能な経営陣だ。
いままでの日本流で乗り切れるって。

この会社もともと手当てなんてほとんどないんですが…

ソニーは組合にまでソニータイマー発動のようですね。

ガキの頃は年功序列という言葉を知って、なんか不公平だと思ってたけど。
今になって、そのありがたみが分かるなぁ。
毎年給料が上がるというありがたさ・・・。
安心して働けるし、モチベーションも上がるよ。

やっぱ人生設計できるのが大きいな。
日本の企業は今こそ年功序列を売りにしろ！
「ウチの会社は向こう100年は年功序列を維持します！」とか言ったら
新卒の希望者メッチャ集まりそう。

もしかしてここの社長はソニーと日本を潰したがっている
某国出身の売国奴ですか？

>>165
無理。
今回の選挙で民主党が躍進したことでわかる。
古い慣習はみな否定しないといけないんだよ＞若い世代

脊髄反射で民主党に投票した若いやつらも馬鹿だよな

＞＞１５８
シャープは
業績の悪い時期に給与を業績連動性にした挙句
業績が良くなってきたら元に戻したすばらしい企業ですよ

民主党の躍進と企業の雇用制度ってそんなに深い関連あるのか？

>>165
ダメで臆病で群れたがる奴ほど年功序列がいいとほざくんだよな。

>>169
リストラの進め方として、さすが目の付け所がシャープでないのｗ

俺個人のソニーのイメージって、成果主義にしてもみんな優秀で
バリバリ働くから、儲かってみんな給料上がってマンセー！って感じだったんだけど
どうも最近のソニー見てると、そうも言えなくなってきた感があるよね。

＞１５８
吸収できるほどの金がシャープあるか？

＞＞１７２
だからこの記事見たとき
「日本総シャープ化か！？」っておもた

でも成果主義でソニー社員の７割以上はでかい態度できなくなる
からそれはそれでよかったかもな。
給料が今まで以上に高い３割、他の大手以下の７割。
それに加えておそらく社員に支払われる給料の合計も今までより
少なくするとみた

シャープってリストラしたのか？

そういえば、今週のつり革広告で
息子に入社させたい企業にソニーって入っていたよな、たしかｗ

>>177
いつもしているので無問題。

ビットとjavaはどちらが優れているの？

>>170
脊髄反射で関係ないレスをしてしまった。ｽﾏｿ
しかし、未だに「就職したい企業」に、数年前の
企業イメージだけでソニーをあげる若者と、
大した考えも無しに民主党に入れる若者って、
何か通じるものがあるような気がする。
これも関係ないか。

>>181
実態を見てないってところは一緒かもｗ

社内政治と低い目標立てて達成率１２０％にすりゃ昇給するんだからおいしいぞ！

成果主義を導入するなら、意思決定に関わった立場にいる人間からはじめるべきだろ。
成果だけ持っていって給料があがる率も高いんだから、失敗したときのリスクも背負わないと。

自分たち（経営陣、それに知恵を貸しているコンサル、あと社内の意思決定機関）の
責務とその成果をオープンにして、まずその段階から実験しようぜ。
それでうまくいったら、その下の兵隊の部隊に成果主義を適用。

出井を始めとしてコンサルも「結果第一」とか「結果しかみない」とか言う言葉
大好きだろ（笑）。このての香具師は実行できない青写真だけ作って逃げるから、
個々の名前もオープンにして、何処の会社に行っても「ソニーのこのプロジェクトを
失敗させた張本人」というレッテルをはって仕事ができない状態に追い込んでやらんといかんだろ。

そうでないと、会社の金を持ち逃げするようなコンサルと意思決定機関なんてイランね。

javacard見つけた

>>184
いわんとするところはわかるが
従業員をジャッジするのは経営者で、経営者をジャッジするのは従業員ではなくて株主だから。
とりあえず次の株主総会までは、変化はないんでないの？

>176
なんか、みじめな人だな…

昔のソニーって成果主義の会社でしょ。
今のソニーがおかしいんだよ。

ソニーには労働組合ないのか？
よくこんなの受け入れたなと今更ながら思うのだが

まず出井さん首で

出井の減給は既出？

終身雇用だって成果主義なんだけどね。
扶養手当だって、会社人としていい年こいて独身してると損するよって
いう意味の手当てだろ。結婚したとか子供ができたってことに対する
成果に対してカネ払ってたわけだから。

ソニーさんにはぜひ社員の変わりになるアイボでもつくっていただきたいものです。
どうせ1年で壊れるでしょうが。

ソニーは今まで好調だったから、リストラが後回しになってしまったんだね
まあ、黒字を出している間のリストラは反発が大きいからね

諸手当を廃止して成果主義を導入する時っていきなり給料が下がるんですかね。
例えば、同じ年齢で評価も同じで結婚して子供もいて、家族手当と住宅手当を合計１０万円
もらっている人と、独身で自宅から通っている人がいたとします。
この場合、手当をもらっている人はいきなり給料が１０万円減るんですかね。
それとも現在の給料はとりあえず保証されるんですかね。
減らさないと本当の成果主義にならないですよね。

>>192 結婚・出産は仕事の成果ではない。会社が対価を払う必要があるか疑問。
と聞かれたらどう答える?

＞住宅手当と家族手当合わせて１０万円程度はあるだろ。
そんなにあるはずない。

>>193
数年前にもけっこう大きなリストラやってるよ
>>195
その論理で今そういう手当をなくそうとしてるところ多いよね
たしかにそうだけど、家庭持ちの人はかなーりモチベーション下がってる
俺独身だから関係ないけど

成果・・・いかにうまくタイマーをつけるか

就職四季報
住宅補助手当(世帯主8000円，(東京・厚木のみ15000円))

>>195
十分仕事の成果だよ。
その人がちゃんとした人かどうかを見る判断基準。
というか普通の会社なら常識。

>>200
日本人のこれまでの一般常識に照らし合わせたらそうかもしれないんだけど
経営側は普通に>>195みたいなこと言ってきて組合も普通に受け入れてるんだよな

通勤手当もなくなるの？
遠方から通ってる人にとっては死活問題なんじゃない？

これからどうやっても落ちてくだけの企業が成果主義導入か。

>>192
結婚が成果ってか？おもしろすぎるぞお前。

つーか成果主義って何だよ?　売上の事なら、出井は真っ先に首だろ?

>>202
さすがに通勤手当と時間外勤務手当は出るんじゃないか
バイト以下になっちゃうよ

>>201
中小企業ならまだしも、大企業なら、いくら余裕がないとはいえ、
日本の将来を見据えた雇用もあってもいいもんだが。

しかし、この流れは負のループになりそうだな。
まぁ、すでに技術軽視が日本に及ぼす負のループはすでに
ガンガンまわりつづけているわけだが。

キヤノンとシャープがいい感じで伸びているのにな

>>197
あれはたいしたリストラじゃなかったよ
結局、人もあんまり減らせなかったし
人事制度にも踏み込んでないし

>>207
もう電機業界はそこまで余裕ないんだろうな
利益率なんて1%、2%の世界だから
いくらV字回復なんて言ってみても薄氷だよね

【祝】　徹底した成果主義導入
失敗！　=　事業部ごとなくなる＆工場閉鎖　or　嘘の実績データー＆決算報告で定年まで乗り切る。

>>208
だってその2社は・・・

208>>の名無しさんへ
211を読め！

世界主義についてこういうことがあった
４５歳くらいの開発者と２４歳の新人がいて
本当ならその新人に技術を１から教えたりするんだそうだ
しかし、成果主義に会社が変わったため、自分が首になりたくないからと
ライバルを作らないようにと、技術を教えなくなってしまったんだとさ

世界主義×
成果主義○

>>214
それ生々しいな
でも後輩の育成とか成果として認めてもらえるんかな

>>204
結婚はむしろ敗北に近いと思われ。

育成を具体的に成果にするのは難しいだろう。
後輩からしてみれば自分の努力の結果でもあるからな。

>>217
そんな夢のないことは言わないでくれ（ｗ
でも専業主婦と結婚するのはこれからの時代敗北かも

うーん、なんだか殺伐とした社会になりつつあるなぁ。
そんなに個人の業績だけで青果物がかわるもんだろうか？
たしかにソフトウェアの世界とかではそのようなところも
あるだろうけど、それでももちつもたれつじゃないか。
特に、ノウハウに重点があるときには。

ナレッジマネージメントとかボケたこといっているコンサルが
はやっているけど、結構きついんだろうなぁ。

子供が増えれば景気も高齢化問題もそこまで深刻にはならないんだが

敗戦後に軍隊の組織をそのまま民間にしたのが日本経営だろ
終身雇用と序列が会社の永続性を基点とした判断基準になっていたんだろうな。
しかし、それを維持するには市場が拡大し続けることが絶対条件。

家族手当てとかおかしいよ
独身者差別だ

>>221
これだけリーマンの給料下がっていくと将来への見通し立てれないし子供つくれないよね

子供産んでくれたほうがｲｲやﾝ

子供生まれても金はかかるしグレるし

>>223
兼業女性に対する差別がむごいと思われ

223＞＞
持ち家をしたとたん転勤がある（C社）

>>228
それっていろんな会社で言われてるよね
一種の都市伝説だ

成果主義は結局短期的には有効だけど、長期的視野に立つことが出来ない。
これを誰が、どこでカバーするのか、インチキコンサルタント会社は
そこらへんを補足すべきだ

都市伝説でもないんでない？
実際に動かしやすい駒から動かすだけで。

それと俺は独身だけど（将来的にもむりぽ）
この先若い世代が増えてくれないと国がやばいんだから
家族手当とか、子供のいる世帯には支援を手厚くして欲しいと思う。

ちゃんとリストラやってるの？

>>231
家買った嫌な上司が異動されるなら大歓迎
でも子供が増えそうな要素ってないよね。。

じゃあＰＳＸに関わった人間は全員処分だね？

３人以上子供のいる家庭は３人とも高校以上の学費免除ってのはどう？

いま、適当に考えたんだけど

ここまで読んだ
「なんか社会経験ZEROのやつか万年ヒラタイプのやつが
　思いつきを交えてわーわー言っているスレ」

こんな感じかｗ

っていうか既婚女性はそこそこ産んでるんだよ。
結婚自体が減ってる。

高学歴の人ほど子供を作らないから、進学しづらくするっていうのはどう？

いま、適当に考えたんだけど

>>235
この先福利厚生が充実することはないだろうね。
そのための金を、リストラやっても叩かれないようにN23やNステのスポンサー代に
当てた方が会社は有利だから。総額で比べても、固定費でなくなる点でも。
民主党もＮステであれだけ選挙応援をしてもらったら、リストラ企業を
批判できないだろうし。　もはや絶望的な展望です。

＞＞２３６
ここは自己紹介の場ではない

>>240
分かりにくい比喩はやめれ

三菱自工　日本テレビ　ＳＯＮＹ
成果主義・御三家ケテーイ(w

まあ自分だけのささやかな幸せを見つけながら生きていこう

ＳＯＮＹよ、お前もか。

ソニーに大損害を与えたあの傲慢ＣＥＯはいつ経営責任とるの？

赤字になったことは一度もないから責任はたぶん取らないと思うけどねん

出井はカッコだけだな

あれだけ松下の家族主義をこき下ろしていたソニーの皆さんだから
今回の成果主義を案外誇らしく思っている可能性が高いのかも。
もっとも成果主義をマネシタ、ならぬ、ソニーが後追いなのは不服なのかもしれない。
でも気にすることはないよ。今ではかつてのソニーの地位を松下やシャープが肩代わり
いや、マネしている点はいままでと変わらないから。

成果主義導入
それはﾀﾞﾒﾎﾟ企業になり下がる第一歩

ソニーはかつてトランジスタラジオを産み、ウェークマンを生んでからずいぶんたつ。
最近、なんか面白い商品出したか？
正直、影が薄い。
おもちゃのロボット作ったりして、なんだか方向性を見失っているみたいだ。
栄枯盛衰とはいえ、寂しいね。









さようなら、世界のソニー

成果主義、裁量労働制を導入するのはいいが、
どの程度の成果を上げればどの程度の報酬が得られるのか、
具体的な基準を細かく設定しないと、
成果主義の名の元に奴隷のようにこき使われることにもなりかねないぞ。

>>251
あああ、世界のソニーの社員がこんなこといいだしてるよ。
日本の製造業も終わりだな。
デイは国賊だ。

どうか波及しませんように。大企業だけにしてください。

>>178
>息子に入社させたい企業にソニーって入っていたよな、たしかｗ

息子になってほしい職業は
●才能ある理系の場合
米大学院に留学→世界的な研究機関に所属、医者
●才能ある文系の場合
財務省・経産省・総務省・警察庁キャリア、国際公務員（国連など）、裁判官
●才能ない場合
地方公務員（市役所レベル）

間違っても、苦ソニーはご免だｗ

>>253
あの大企業がしてるんだからうちも乗り遅れるなってことで全体に波及するかと・・・・・

盲点は、成果が正しく評価されないと、人材流出を招いてしまうと言う罠。

富士通はそれで傾いた。

>同社は生産部門を別会社化しており、主に事務・研究開発などの
>一般社員（係長以下）が対象となる。

生産部門は関係ないんだ。
でも、BSニュースでのインサート画面に製造ラインの映像が流れていた。
またNHKに騙されるとこだったよ。

>>254
遺伝子的に無理かとw

こういうタイプの成果主義は失敗するっていう実例が山ほどあるのにねぇ。
経済学的にも、欠陥が多すぎるっていう扱われ方してるくらいなんだがなぁ。
なんで導入しようと思ったんだろう。

まじでソニー崩壊もありうるぞ。

>>256
成果を客観的に評価する場合は、数字でしか判断できないのが実状。
あとは恣意的になってしまう。
また、その数字も改竄可能だから、何を持って評価するかだけど、、、
だから欧米でも日本でもサラリーマンは上司にゴマするんだよ。

>>254は●才能ある文系の場合に外務省キャリアを追加。
ソニーは全然魅力ない中途半端な企業に過ぎん。

日本の電機メーカーがみんな富士通みたいになったら日本は沈没しちゃうがな

株式の持ち合い解消で、企業の利益率が注目されている。
手をつけやすいのは人件費の圧縮だ。
固定費の圧縮で利益率は上がるだろう。
ただ、売り上げが増えたり、良い商品（新たな価値）を生み出せるわけではないから、
見かけ上のごまかしに近い。
長い目でみて、企業の体力は落ちていくだろう。







さようなら、世界のソニー（涙出てきた）。

ランク分けするらしいな。
ランク3になった奴は真っ青だろう。
近所でセルシオ乗ってるソニー社員もいつまで調子にのってられるかな？

上司にごまするだけじゃなくて、同僚の妨害をするっていう可能性も出てくる。
人件費の総額は変わらないから、ライバルの成果が下がれば相対的に自分の成果は上がる。
まじめに働かないで足の引っ張り合いばっかりする可能性がでてくる。

でたーーーーw

誤爆････。

つまり、成果主義は内向きのアピールの為の仕事をする奴が多くなって、
外に対して価値を生み出す方向にはうごかないということさ。











さようなら、世界のソニー（自棄酒飲んでます）。

>>267
うざいから変に改行すんのやめてくんない？

やっぱり無敵！福利厚生なら断然公務員！
　　　 __　　　　　　↓　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' "　,/　
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
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　　　　　　　Y　　　 l :　 l'"
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l　
　　　　　　　 l、　　 l :　l　才能で稼いでいる、選ばれた人間達（スポーツ選手、ミュージシャンなど）
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,　　激しくだめぽの中小・零細企業リーマン
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣　　↓
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、 　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　　 ~~~　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　成果主義導入で挽回を図るも空回りの糞ニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

富士通が傾いたのはＮＴＴから注文が来なくなったからだろ

プロジェクトXみたいな話は成果主義の世の中からは生まれてこないだろうな。

さみしいなあ。

IEに複数のセキュリティ・ホール，対策はアクティブスクリプトを無効にすること
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20031128/136983/
ホールを突くデモ・ページが公開中，最新パッチを適用していても影響を受ける

成果主義では、他人の成果をいかに自分の成果のようにアピールできるかがポイント。

結局日本式は世界に通用しなかったんだなあ。ガックリだよ。

これでソニーも名実ともにＤＱＮ企業の仲間入りだな。
業績だけでは飽き足らず社員への待遇まで。。。

給与水準がこれだけ高ければ結局問題ないんだろ。
「お前らの会社と一緒にしないでくれ」ってなところじゃないか。

ソニーのブランド名だけは欲しいな。
社員とか技術とか工場は、全然これっぽっちもｲﾗﾈ

既にいるなあ、目立つ仕事に飛びついて「やりました」とかいうくせに、定常的な業務が他人任せの人。

お前は会社へ何しに来てんの？っつーよーなのも結構いるらしいね＞ソニーの技術部門

>>278
ソニー自体がそういう所が多分にある会社だからな。
しかし、ここ数年でずいぶん影の薄い会社になったもんだ。

成果主義っていうか能力主義にしないと、
業績の悪い部署の優秀なのが、業績の良い部署のアホ社員に劣ると言う風景が…

>280
賛同者発見。

それにしても、扶養なんかはどうでもいいが、住宅手当はひどい。
基本的生活なのに、実質削られるわけだから。

人の成果を上手く盗まないと（利用するともいうかな）成果主義ではやってけない。
いくら会社が成果に対して正当に評価するって言っても、
まともなやり方をしてたら自分の成果は人に奪われちゃうし。
姑息な人間が稼げる時代が来てるのかな。

プライドとか、おごりとか、
ソニーの悪い社風を代表する人が伸びそうな予感。

>>283
と言うか俺の居る会社がそう言うので駄目になってる感じ。
一年程でやめようかと思ってるけど。
転職の第一希望はSCE

しかし、この制度を導入したら、真剣にソニーを愛する社員はやめてしまうんじゃないか？

売り上げが上がった分から給料に還元できる部分を計算して、
それを従業員全員に均等に配分するっていう成果主義のほうがいいんじゃないか？

これだと、みんなでがんばろうって雰囲気が出るし、駄目な奴ほど煙たがれる。
あ、でも画期的なものを作って何億の利益だした人たちがいたらかわいそうかな？

今のソニーにそんな人がいるのか分からないけどｗ

自由闊達がソニーのイメージだったが、
いらいらせかせかした社員が増えそうだな。
自殺者や社員間の殺傷沙汰もおこりそう

ソニーって今までは隠れて試作とかしてるのが普通だったみたいだけどそんなのも減りそうだよな

成果主義って便利な言葉だな、実際は単なる減給措置なのに。
ほんとの優良企業は今でも福利厚生しっかりしてるよ。

>>288
今でもそうではないか。せかせかしたというより、ただのアピールしたもんがち。
モノヅクリってモノが出来なかったら失敗なんだよ。
それに対して、コンサルが考えるようなうそ臭い青写真だけかいておいて、
金ふんだくって、その後始末はしないような仕事とは違うんだよ。
そんなバカに金払ってソニーや富士通みたいにバカ社長がだまされて
導入したがあまり、会社が崩壊して、そのとばっちりを技術者に
負わせるのはどうかと思うな。

生活かかってるから、誰も落っこちたくないだろうし、
アホや不真面目野郎、そないおらんだろうし、ソニーレベルだと競争は大変だな。
俺競争嫌いなんだけどね。サラリーマンはホンマ下らん稼業になったもんだ。

公務員が最高の職業って国に成長は無いな

成果主義導入
↓
誰も有能な人間がいない
↓
堂々と給料下げられる
↓
人件費削減、ソニー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>294
仮に有能な奴がいたとしても、成果を評価しなければ会社的にはおいしいしな。
今の時代滅多な事では転職もしないだろうし。

>294
おいおいソニーだよ。
アホは少ないよ。
どうせ相対評価になるし、大変だよ。

>>291
＞モノヅクリってモノが出来なかったら失敗なんだよ。

じゃ、大槻はクビだな。
あいつAIBOの成果横取りしてるだけ。

研究開発て金かかるし、失敗したら悲惨だな

成果をあげられるチャンスを与えられなかったらどうするんだろう･･･。
CEOや幹部にはあるだろうが、
そこでちまちまはたらく社員は無いにも等しい気が。

あっ、サラリーマン形態じゃんくて研究者向けか!

「すまん、給料を下げさせてくれ」
と頭を下げるべきところを
成果主義とかいうものでごまかすからおかしくなる。

下手したら残業代も出なくなりそうだな

少なくとも最近ソニーにいる連中の話を聞く限り,はったりとプレゼンがうまい奴で
無いと生き残れないのは現状でもかわらんらしいから、いいんじゃない?
ソニーには向いてる制度じゃないかな。

会社でパワーポイントばっかやってる奴イタイな

ウッホ、予想通りの反応でつね

丸井スレで盛り上がったからな

そうはいっても、銀行なんかは一律に給料下げて精神的に崩壊してるしなあ。

副社長は100万株ｔだろ

「結婚するな」

「子供作るな」

つまり、こういうこと？

よーし、パパ他人の成果奪っちゃうぞ〜

これって、導入した企業って失敗してるよね。
判断の基準があいまいとかで。

よーし、他人の足引っぱっちゃうぞー

うちの会社も目標管理制度やってるけど
目標管理シートに書かれたこと以外の仕事は
一切断っちゃうもんねー

>>311
そういう奴いるよ。電話とかも、全然出ない奴がいる

銀行じゃ、社宅や寮から行員を追い出すために、社宅使用料を大幅に値上げして、
逆に住宅補助は強化したりしている。

寮生が一斉に退去したあとの独身寮は、潰して分譲マンションになったして
るんだよなあ。たしかに経費削減にはなるが、兆単位の不良債権を償却する
のに、どれほど役立つか･････。

38億の資産ほしい。
資産１０億以上の日本の富豪は何万人ぐらいいるんだろうね。

３８億もいらんけどね。
日本の指導者は、皆が豊かになるのは間違いで、
極一部の人間が、極端な大金持ちになるのが正しいと考えているようです。

PSXの仕様変更は酷すぎるな
ただでさえ大ヒットするとも思えん商品が
全く売れなくなるぞｗ
ソニーマジでもうだめだわ

一番成果を出してないのは出井じゃねーの？

↑今日のヒット賞

「技術のソニー」は過去のものへ
コンテンツ優先の出井ソニーは没落の一途へ

>>319
産経新聞？

これが企業の本来あるべき姿って豪語するんだろうね
凋落を辿る糞企業の化けの皮が剥がれ落ちてきたねｗ

なんでソニーってこんなになったの？
東大、東工大をはじめとして日本の理系修士の優秀なのが終結してるのに
いくら優秀な駒があってもトップのビジョンが外れてるとまったくだめという良い例だな
挙句の果てにこんな人事制度にしたら社内めちゃめちゃにならない？

各個人ごとの技術者の成果だなんて、どうやって測定するんだよ？

しかし、短期的な成果で処遇が決定されるようになると、実際の開発
にばかり傾注して、基礎研究がおざなりにされそうな予感・・・

是非戦略を間違えて会社及び会社員の方々に多大な成果を挙げた出井の報酬を公開してほしい。
個人的には-10億くらいが妥当だと思う。

もうｿﾆｰは医薬ぎゃんぶるに走るしか

個人的には、「バッドボーイズ２バッド」が大ヒットしてソニーは
盛り返すと思う。

それに、ソニー生命を売却しなかったのは大正解だった。ソニー損保も
オンライン損保のトップを快走してるし。

九州大手の都市ガス会社に勤務の知り合いが
「住宅手当もな〜〜んもないけど、給料バリ安。
残業手当だけが頼みの綱やけど、残業つけたら
上からツッこまれて結局サービス。今年からは
社宅と寮も廃止だよおおおおおおっ！」って
言ってたな〜〜〜〜　　乾杯！

>>326
映画1本ヒットしただけで盛り返す？
連結売上7兆円の規模の会社なのに

賃金引下げか・・・

他のエレキ会社も儲かってないから何が正しいともいえないよ。
ハッキリしてるのは利益水準を上げないと淘汰されてしまうということだけ。
NECは増資決定した、となると東芝あたりがヤバイね。

>>327 漏れそこエントリー落ちして、福岡ではそこと並び称される某企業に行ったんだけど、今年は一律5%給与カットで、来年あたり手当て廃止の噂も。 寮は多分大丈夫だろうけど。

>>328

一昨年は「スパイダーマン」のおかげで、同業他社に比べ決算が好調だった。

「今年はよかったが、映画のヒットを連発するのは難しい。来年はどうする
のか」と言われていたところ、案の定、昨年は業績が悪化した。

>>312
俺の周りも、自分の目標値への達成度を日々吹聴して回るやつらばかりだよ。
聞いててげんなりするから最近は一日中イヤホンしてシャットダウンしてるんだけど、
やつらの放言がまた積極的なコミュニケーションとかって評価されたりするからやり切れない。
一日中社内ほっつき歩いて油売ってるから自席にいねーだけだっちゅうのに。
そのくせ成果がかぶらないやつら同士で気持ち悪いほど褒め合ってんの。反吐が出る。

三井住友銀行も、ボーナスを「成果に応じて支店長が分配する」ということ
になったそうだが、銀行員の「成果」なんて、支店でどういう仕事を担当
しているかに大きく左右されるし、支店長の贔屓目にも大きく左右される。

「支店長へのゴマスリばかり、地味な仕事してる奴は浮かばれないという、
銀行の古い体質が一段と強化される」という意見が漏れの周囲では多いね。

【ほんとうにお金がほしかったらオススメ！ゲーム感覚でお金を稼げます！！】
[email protected]まで空メールください

成果主義はモチベーション維持が難しいというのに。。。
確かどこかの企業がこれやって後継者育たなくて（教育時間がなくて）失敗したはずだが。

二言目には「提案して下さい」「アイデア下さい」と言い出す
若手の傾向に拍車がかかりそうな・・

完全終身雇用堅持のトヨタはあんなに景気がいいのにね

成果主義Ｘ

ゴマすり主義○

以前　外資系にいました　頑張れました。
当時の同じ仕事をしてるだけなのですが
今は経営者でございます。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが24万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>341
成果主義によりおまいの給料は23円。



このままソニーが突き進むとｶﾙﾛｽｺﾞｰｿとかみたいなの呼び寄せるんだろうか。
もしくは、3年後くらいに、
【企業】ソニー 徹底した成果主義廃止
とかいうスレが立つんだろうか・・・

>>335
ほんとかよ！おれゲーム大好！
すぐにメール送るからメアド教えて！

来年、PSXの失敗でどれだけの社員が減給になるんだろうなぁ。

>>342
ないんじゃないかな。元々社員の忠誠心とかが極めて低い企業だし。

どうせ人事部とか総務部とか部長クラスは対象外のインチキ性か主義だろう

かつてのソニーのイメージを追うのはやめて
普通の大会社になるしかないのでは

>>347
それはそれで結局生き残れない。
あくまでソニー路線で突っ走らなきゃ。

まー、実力主義で減給させられるのは俺じゃないしー。

成果主義Ｘ
ゴマすり主義○

わが社は成果主義を取り入れました　まさにゴマスリ主義です

終身雇用＆年功序列、これがやっぱ最高のシステムだな。
成果主義よりこっちのほうがモチベーション維持できるなんておかしいけど、事実だし。

どうせ役員には成果主義適用しないだろうし
社内の派閥化も、そうとう陰湿で深刻のようだから
まじめな人は消えて、世渡りのうまい人だけ残りそう
製品にも、より一層傲慢さがにじみ出てくるようになるんだろうねぇ(´д`;)

つーか厳密にコストパフォーマンス考えると、
役員連中の首を切るのがよさげ

世渡りが上手い奴って仕事できないのかな？
そんなイメージあるけど、人間関係駄目な奴が頑張るっていうイメージも理系だけな気が。

文系だったら、世渡り上手くてゴマすりできる奴＝優秀って感じもする

つまりなんだな、PSXは失敗するって事を予見してるって事か。
ほんとに成果主義を言うなら成功したときに年収１億とかの社員が
出てくるはずだが、そんなわけ無いだろ？

客と上司は違うんですよね

成果主義を導入して成功している日本企業はあるのだろうか？
一部を除く大多数の社員にとっては、モチベーション低下の要素と
なっているとしか思えないのだが。

世の中のほとんどの香具師には関係のない内部の話でスレが立ってここまで伸びてしまう。
何だかんだ言ってみんなソニーに夢中。当分安泰だね。

>>338
社内は他の企業と同様にドロドロしたモノがあるけど、
安心して仕事が出来る＋人を育てる環境があるからね。

終身雇用でないと、人を育てることって難しい部分が多いし。

なんでかというと、完全成果主義だと自分のライバルになる
可能性のあるヤツは切り捨てることが往々にして発生するのよ。

日本には、終身雇用制があってるのかもね。

>>356
弁護士などの個人事務所ではよく聞くけど、企業では聞いたこと無いなぁ。

個人資質が大きなウェイトを占める所はよいけど、企業という組織で
行動する所となると難しいんでないかい？

組織で動く日本企業に個人プレーになりがちな成果主義が合わないのは分かるが、
実際問題、大した能力も実績もない毎日定時で帰る窓際オヤジが、
サビ残ばっかで実力もある若い奴の２〜３倍の給料もらってたらムカつかないか？

成果主義なんて富士通が失敗したいい例なのに成功している会社あるのかね。
ただ社員の給与抑えたいだけでカッコのイイ言葉使うなといいたい。

>>178
あれって吊り革広告っていうのか？

>>360
彼らも若い頃はバリバリ働いてたのよ。彼らが働いてたから今会社が
存在してることも考慮しなきゃ

イカ釣り用の乾電池を作ってる人はどういう評価になるのかしら。

>>363
若い頃も年を取ってからも無能な奴と、若い頃も年を取ってからも有能な奴が
ほとんど給料が変わらない北挑戦みたいな制度＝年功序列で良いのか？
誰も努力したり、能力高めようとしなくなるぞ。

>>365
学生か？もまえ騙されてるよ。

>>366
年功序列否定派ですが何か？
ダメで臆病で群れたがる奴ほど年功序列がいいとほざくんだよな。

業績悪くなったから成果主義導入ってのは一番失敗するだろ

漏れの働く独占企業は完全なる年功序列を標榜しています

役員ってあんなにいる必要ってあるのか？？？

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

成果＝個人目標の達成度×部門目標の達成度×企業業績目標の達成度×経常利益の達成度
みたいになって個人の成果が良くても経営者がチョンボすれば、連動して査定が下がる！
ただし経営者は自腹は切らない、なぜなら社員の給与合計＝経常利益−経営者取り分
なんてことになるのかな？もー、ソニソニックもオワリですか？

>>367みたいなのが成果主義の会社にいたとして、
仮に有能でも、年功序列型の社会で育った上司に
嫌われて給料は低いんだろうな。

給料確実に下がりそうなダメ社員が必死に去勢張ってるのが笑える

やっとゴミ企業だってわかってきたか

>>373
オシイな。上司に恵まれてたし査定も良かったが、肝心の企業業績が最悪で
年収絶対額が安かったから、業績絶好調の同業他社の誘いに乗って転職したクチだ。ｗ

同じ業界内で最悪と絶好調と二分されるってどんな業界なんだろ？
まぁ同じ業界で下から上に移れるんだから、相当有能なんだろうね。
俺は凡人だから無理。９５％の無能組に入るな。

>>377
構造不況で全滅の業界（ゼネコン、銀行など）もあるが、寡占が進み
好業績高株価を維持してる会社と青色吐息の会社とに二分されてる業界も多い。

自分も凡人かもしれないけど、不断の努力や知識の習得が報われない
悪平等がキライなんだ・・・。

>>351
ソースをよく読みませう。
課長以上の管理職にはすでにこの制度が適応
されてます。

ソニーは人種差別をやめるべきだ！

【祝】　徹底した成果主義導入
失敗！　=　事業部ごとなくなる＆工場閉鎖　or　嘘の実績データー＆決算報告で定年まで乗り切る。

とりあえず短期的な利益上がる部門がよく評価されそうだな
sony　あげ

成果主義＝長期的に見ると全員の給料が下がる
これを見抜けない奴はアホ。

「あんたの稼ぎが悪いからよ！」
「何ィッ！」
夫婦喧嘩七割増
離婚二割増
（SO○Y調べ）

「あんたの稼ぎが悪いからよ！」
「何ィッ！」
夫婦喧嘩七割増
離婚二割増
（SO○Y調べ）

魅力的な製品出せないからこうなるわけだ。
ソニーは質感が下がったよね、アメ公が言うところのクールてやつ。
特に携帯電話の安っぽいセンスは何とかならないのだろうか。

>>378
日本は共産主義国ではありませんよ

>>387
アフォ。年功序列＝悪平等こそ共産主義だろ。
過去レスを良く嫁。

>388
年功序列はアメリカの企業が元ですが何か?

>>389
成果主義は欧米企業がルーツですが何か？
悪平等を否定し、競争原理を持ち込む思想のどこが共産主義なのか
解説プリーズ。

>>390
年功序列も一種の競争原理と成果主義とも言われているね。
競争原理：子会社出向などの形で競争がはいる
成果主義：キャリアが成果ともなる
ほんとにだめなやつは、今までも篩い落とされている。

いや、成果主義は別に良いと思うけど、成果を客観的に数値化することが
出来なくて、不満はたまるは、ごまかしで切り抜けようとするは、あんまり
良い結果はでてないんじゃないの？富士通の失敗は必然の結果とも言われているけど。

正確には年功序列っていうのは成果主義と対になる言葉ではないよ。
ただ、若い時に挙げた成果の見返りを受けられる時期が年取ってからになるということ。

だから、年功序列と終身雇用っていうのは、必ずセットになったものでなければならない。
途中でリストラされたら、若い時に挙げた成果で支払ってもらってない分を全て
企業に横取りされるようなもんだから。

つまり、
年功序列にするなら、終身雇用を堅持する。
成果主義にするなら、終身雇用じゃなくてもいいということ。

成果主義にしたソニーでは、今後リストラが盛んになるでしょうね。

聖火主義なら出井がまずクビだろうが

まず、ソニー製品の価格を性能主義にしてほしいぞ。
なにもかもが中途半端な機能の製品ばかりだ。

>>391
子会社出向は連結経営の中で無意味だ、という指摘はさておき、
「出向」はまだ情というか甘さがある。欧米流レイオフが妥当。
「出世競争（キャリア）」はどんな賃金形態でも存在するけど、
年功序列では３０代重役が生まれないことからも分かるように、
実力ある若年層が冷遇される。
のほほんと過ごすには良い制度だと思うけどね。

成果主義の弊害の話は既出なので省略。

>>392　納得。

モラルの低下
高圧的な態度ムカつく

ソニソの中の２割のアリを取り除くと、またその集団の２割が・・・リピート

2008年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の発行に関するお知らせ
〜トランスフォーメーション60成長戦略の実行に向け〜

ってゆーか、成果主義ならば、前年度比っで業績が下がった時点で、
会長、社長、リアル腹切り。役員リストラ。

って、するべきなんだよな。

上がしめさにゃ。

そう、想わないか？ハゲドモ。

年齢が上がれば上がるほど給料が下がりそうな会社に
優秀な人材が集まるとは思えないから、長期的には失策だよな。
短期的にはよくなるかもしれないけど。

いずれはフリータの巣窟になるのか？

>>399
外国人ジャーナリスト記者会見で突っ込まれて、言い訳＆リストラ計画ばかりで失笑を買ってたな！

キヤノンとかシャープってどうなの？最近評判いいけど

>>399
うむ。ハゲはそう思う。

年功序列最高じゃないか
成果主義になって、技術の継承が行なわれないときいたし

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

終身雇用と年功序列は、長期にわたる技術の蓄積・伝承を必要とする職人仕事、
つまり製造業に適している。日本の製造業の強さの源泉のひとつなのではないか？

それに比べ、金融とか流通・サービスには終身雇用は合わない。組織がよどんで
腐ってくるだけだ。

ふむ、、
ということは、今まで年功序列だったのに急に成果主義にしたということは
若いときに頑張った年配の方々は多大な損害をこうむるわケで損害賠償請求するべきということか？

JZ/tZZQMみたいな成果主義絶対論者で能力がある奴なら、自分で起業する奴が多いのでは。
どのみち大企業では正当に評価される確証なんて何処にも無い。
鶏口となるとも牛後となるなかれって奴だ。

>>408

銀行あたりじゃ、上の方の世代が多額の退職金を受け取って逃げ切りつつある。

どの世代が得で損かは、各企業によっても違うんじゃないの。

やはり天下はｿﾆｰだな

人生設計っていう観点も考えてくれないと。
無能のものを雇え、ってことじゃなくて、人間の生活にあわせた形
で給料を上げていくってこと。
>392のやり方で労使ともに美味しかったわけ。一律に年寄りが無駄金
もらってるわけではない。
役職手当とか、その役職をこなせてないのに役からはずれないケース
とかはおかしいとおもうけど。

安易な成果主義マンセーは自分で自分の首しめるだけ。渋々でも会社
が評価せざるをえないほど有能な人間は、とっくにリーマンやめてる。

成果主義は評価が難しいよ。
中村修二の例でもあるように、発明の対価をいくらにするか判断が分かれる。
まして、大企業は、大人数で仕事してるし、同じ仕事している人は実質的にいな
いわけで、貢献度なんて主観で儲けがどこに帰属するか測定不能。

そもそも、リーマンは単なる雇われ人だから、利益を受け取る権利があるかも微妙。
利益を総取りしたきゃ、自分で起業しろというわけで、むしろ経営陣や株主が利益
をよこせと言う方が、資本主義の制度的には根拠があるかも。
ただ、それじゃ、誰も働かなくなるわけで、それなりに理由をつけて、貢献して
いると思う人をそれなりに地位や金で評価していかないとね。
どうやって評価するかは知らんけど・・・。

何億円も報酬を貪る出井が居座り
2万人のリストラ・減給の耐える
ソニー社員の皆様・・・・・ご愁傷様です。

足の引っ張り合いで会社全体が駄目になると思う。

>大企業は、大人数で仕事してるし、同じ仕事している人は実質的にいな
>いわけで、貢献度なんて主観で儲けがどこに帰属するか測定不能。
営業職や一匹狼の集団ならともかく、売上や利益を分解して、
個人レベルに落とし込んで割り振るなんて不可能だが、
壮大な原価＆人事評価システム作れば事業別、部門別、部単位くらいなら
落とし込めると思われ。そういう仕組みが作れたら神。

安易な成果主義は問題だが、
ＧＥ並に徹底出来れば可。というかモデルはＧＥだろう。
毎年、社員の一割を入れ替えるようなシステムを本気で作れるか。

成果主義は見せかけ。実際は大規模な人材流動化に対応した、
組織や風土やシステムを本当に構築出来るのかが焦点。
失敗すりゃ富士通の二の舞。上手くやってもマーケティングと戦略と
事業買収に特化した、商社みたいな集団になる。

ソニンが成果主義を導入

若造が中年のおっさんを叱り飛ばす光景が目に浮かぶな

ソニーはもうだめだね。終わってる(笑

ソニー嫌いだからいい気味！

ｿﾆｰが一番

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

日本の成果主義ってのは大部分が
単なる賃金切り下げのいいわけ。
今どき、そんな古い話をSONYがやりだすなんてのは
もう崩壊の序曲にさしかかっているな。
アップルもソニーを買いたがってるし。

>>377
まあ、パレートの法則に従って 80% ぐらいってことにして桶。
有能な人が世の中に 5% しかいないなんて、漏れも凡人ではあるが
淋しくなっちまうだろう。

賃金を抑制し不景気を促進するとは企業の鏡だな。

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

徹底した成果主義なら経営責任として
従業員　株主に大損害をあたえた社長は首だが
北朝鮮の収容所送り確定

「日本を世界に通用する競争力ある国にするために今、われわれがしなければならないことは？」

たしかに、真の個人主義は当分先だと思う。
しかし、小泉の構造改革で、日本はアメリカ型の弱肉強食の社会に近づくし、
それにともなって、無能な奴が、いくら滅私奉公しても無駄だっていうことに
気づくようになる。
そうすると、馬鹿馬鹿しいと思うようになる人間が、かなり増えてくるはず。
自分を犠牲にしてまでしても見返りはないと。
そこで、個人主義はかなり加速されると見ている（ここ3年くらいの間に）。

それと、これからの時代、日本が世界に通用するのは、日本の知的文化以外にない。
たとえば、部品の生産コストを考えれば、中国は日本の10分の1以下。
会社組織が村社会・集団主義で生産性を高めてもまったく到底勝ち目はない。

これからは、柔軟思考に基づく発想力・アイデア力が重宝されるようになろう。
日本の知的文化をよりいっそう開花させるためには、多様性を認める世の中を形成することが急務になる。

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（もっと思いやり・勇気を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

d

やりすぎた挙句，役員の給料が手取り18万くらいになったりしてな

結局、経営者が無能なのにそれを従業員のせいにしてるんだよな。
能力主義＝責任転嫁ここにきわまりぬなんだよ。

成果主義って結局体のよい賃下げなんだけど、
社員意欲の減退とかで逆効果って報告でてなかったっけ。

>427
いや、責任とって出井は本社ビルから飛び（ry

>>423
ヲイヲイ、アップルがソニーを買うってネタ元はどこだよ。

街のパン屋が7-11買収するようなもんだぞ。

>>423
ソニーがAppleを買収するなら話は分かるがナー。

そうなると、デザイン部門は強化されるが、
さらに独善体制の製品作りもまた、強化されるわけだが。

成果主義って、だいたいの場合上司の好感度主義になるんだよな。結局。

必要でない人が多いからでしょう。
ソニーは「販売命」作戦で世界中で成功しましたが
日本では地方の小売店の息子などがソニーに就職しており
社員が必要以上に増えているはずです。
つまり、のろまな東北人を緊張させるためのスローガンだと
思います。

>437
そうだよな。
だからといって，上司に気に入られようとは思わない。
そこまでして給料を上げたいとは思わない。
たとえ下がったとしても上司にごまをすらないだけ気分がいいからね。

結局、成果主義を導入すると、上司へのゴマスリ社会になる。

本当に成果主義にするためには、サラリーマン社会でなく、外資系生保
みたいな「自営業者の集団」といった組織にする必要がある。しかし、
そこまで各個人の成果が明確に数値で出る業種は、例外だろう。

しかし中間決算の内容は見るに耐えない酷いもんだね。
これで本当に営業利益率１０％なんてなるのかよ。
エレキもゲームもボロボロじゃん、映画も赤字、ソニーミュージックも赤字、
おいおいソネットも赤字なのかよ、それでボーナスとかはしっかり出してるのか？

それじゃ儲かる訳がない、１０％儲けたいなら守銭奴にならないとてもじゃないけど無理。

マレーシアだのチャイナだの10万円以上の商品は日本で作ってよ・・・

上司に内緒でこっそり試作品を作ると、
昔のソニー：よくやったと誉められる。
今のソニー：俺に内緒で会社の資源を無駄遣いしやがってと怒られる。

エンジニアの皆さんは技術書読むより「パワーポイント入門」読んで
おいたほうが出世の近道だよ。

成果主義導入の成果はいつ出るのでしょうか？

内容を理解する努力をせずに「俺を納得させられないなら顧客は納得できないぞ」
と威張りくさる上司。
君に求めてるのはどうすれば一般顧客を納得させられるかのアドバイスなのに。
君をリストラして女子高生を会議に呼んで直接話を聞いたほうがはかどると思った。

>>446
>内容を理解する努力をせずに「俺を納得させられないなら顧客は納得できないぞ」
>と威張りくさる上司。
わかるよ。ほんとこんなんばっか。

理解する努力がない
意味不明な深読みをして思慮が浅いとかいってみる（そりゃあんたがばかなだけ）

そのくせ、誰が責任をとるんだ！とかいってくる。危険かどうかも判断できないばかに、
何をもとめればいいのか・・・・

評価低い社員の給料を評価高い社員に回してるだけで、
会社の懐は全く痛まない制度

ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊！

と入れてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
しかも、誰にも会わず一人で、もちろん家族にもばれずにインターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。

ソニー、さらに落ち込む予感。
経営の舵取りがおかしい。クオリアなんて、単にアホ高な製品
（技術的になんの特徴もない）をだして独り悦にいってる。
こないだのノートパソもひどいね。薄い軽いって自慢してるが、
ドライブや無線蘭を外せば軽くなるのはあたりまえだろ。
あれで３０万だって。誰が買うんだろ？
薄型テレビでも経営判断間違えたし。
利益率工場なんて高値付けしても、売れなきゃ意味なかろが。
経営のイロハもわからなくなったようだ。
おえらがた、こんなことやっててだいじょうぶかい？
＞448
そういうこと。

なぁに年取ったらどうせ管理職になるんだから一緒さ

ソニーは、イメージ的には外資っぽいけど、中身は純日本的企業であり、経営者が
変えたくてもなかなか変えられない。社外取締役だった中谷巌教授も、そう指摘
していた。

日本的経営の代表格だった松下も、危機に瀕して大改革に踏み切った。日立とかも
やるんじゃないの。

事務員はどうやって成果を上げるんだ？
事務員はどうやって成果を上げるんだ？
事務員はどうやって成果を上げるんだ？

成果として見られない事務なんて、正直やりたかない。
しかし、やらないとみんなに迷惑がかかる。事務処理．．．傍から見るより
大変な面もある。事務員あわれ

成果主義．．．そこに、上司と部下のどろどろした人間関係は入らないのか？
あいつは、嫌いだから仕事はしても評価は下げるなんて上司がいたら
その部下は不運だ。

何でソニーっておかしくなったの？
希望退職募集やサムスンとの提携って一体・・・

>>411
ソニーが名前だけで売れたのは過去の話
つーかPSXねだられたらたまんねー

>>453
事務員はマイナス査定しかつかない罠。
一番出来のいい香具師でゼロ査定。

>446
いるよな。そういう上司。
何か間違っているような気がするのは俺だけだろうか

　総合エンターテイメント企業などと称していた時期があったが、結局は『Ａ
Ｖ』『ゲーム』『部品デバイス』『ＰＣ』『ＩＴ』『映画』『音楽』『金融』
等に戦力が分散し、特に『ＡＶ』『部品デバイス』部門が弱くなってしまった
結果が業績低迷につながったのか？
　現在の主戦場である『ＬＣＤ』『ＰＤＰ』の開発が『新方式の表示デバイス
開発』を優先した為遅れ、サムスンから供給を受ける始末だ。又、『新方式の
表示デバイス』も未だ形が見えない。『平面ブラウン管』の時代が当分続くと
誤った判断をしたようだ。
　『ベータ』敗北以来の危機か？

　世界的ブランド力は健在だし、本業を立て直して是非復活してもらいたい。

成果主義ねえ。
近視眼的で即物的だと思うがな。
日本人には合わないと思うがな。
そうスティグリッツ先生も考えておられると思う。

結局、経営者が労働者を安く使い捨てにしたいだけちゃうんかいと。
営業じゃあるまいしどうやって判断するんだよ。
評価の仕方によっては著しくパフォーマンスが落ちるだろうな。
終身雇用でも年功序列でも日本人は放っておけば
欧米に非難されるほど働くんだから。

「成果主義導入」って
「ダメ企業になってしまいました宣言」みたいなもんだな。

成果主義でダメ度を加速することにより企業は存亡の危機に陥り
そこでようやく真の改革が始まる・・かもしれないし、
白色矮星のように崩壊したまま終わるかもしれない。

＞459
そういうが、ＬＣＤ、ＰＤＰをやってる企業の業績は良いかというと
そうでもない、ＮＥＣや富士通なんて何千億円の赤字計上してるしな。

世界的に見ると日本の家電企業は技術は優れてるけど収益性の悪い
ビジネスとしては未来性のない企業なんだよね。
そのうち組み立て屋でしかないＤＥＬＬとかに二束三文で身売りするような
ところさえ出てくるかもよ、日産自動車のようにね。

試合には強いが勝負には弱いのが日本企業。

sonin

成果主義って、もうデフォルトになりつつあるから
これから就職する人は覚悟した方がいいよ
企業が解雇しやすくする法律を作る動きもあるし

まぁ何年も君臨し続けれない事は歴史が証明しているよ
これでここも人材離れが進んで終了だろうよ

あ、もうひとつ
こういうのを決めるのは給料上がるだけ上がった
年功序列組ね

ほんと20代、30代（こちらはあまりいれたくないが）を食い物にするのは、40代、50代だよなあ。
優秀な人はそれなりのモノをうみだしてきたんだろうけど、大概は既得権益を守るために
ひっしになるんだよ。

こんなやつは大概外からきた奴じゃないのか？

ソニーも、これでおしまいだね。
日本には大昔から成果で評価するシステムあったのにね。
資源皆無の日本で、これやったから株下がったのにね。
アメリカは昔の日本の真似して立ち直ったんだよね。
日本の偉いさんは、もっともっと、自分だけ、金欲しいんだね、これが。

age

>>468
しなやかに同意
若手では、そんなに成果主義は評価してないね
儲かる事しかやる気なくなるし

仕事の判断基準なんて、儲かるかどうかだろ。リーマン諸氏。
儲からないけどやるというのは、仕事ではなくボランティアと言うんだよ。

社員教育だって研究開発だって、それが利益の源泉になるからやる、
コスト倒れになるならやらない、そう考えるのが普通だ罠。

ソニー寄りも先に、政治家に成果主義導入をおれは　望む

>>474

カクエイ、ムネオが1,2をしめるわけですね。

>>473
社会的責任ってのもしっとけや

ソニーも詐欺師の巣窟となるか。

>>476
子供の寝言か？笑止。
利益を出して、投資家/株主に配当を行い、従業員に給与/ボーナス払い、
金融機関に借入金返済を行ったうえで、顧客に良質廉価なサービスを提供するのが
企業の社会的責任というやつだ。

儲けナシで、これができるならやってご覧。ｗ

>>477
すでにそうだろｗ

ソニー、おしい、悲しい。
そこまで、アメリカに迎合するのか？

ソニー生命みたいにしようとしてるのかな。

小学生のサッカーのように、ボールのあるところに群がる。
つまり儲かりそうな製品ならあちこちのカンパニーがやりたがり取り合いに。
儲からなさそうな製品をじっくり粘って育て上げる、ということが出来なくなるのでは。
あ、それと、元々そうだけど、人を育てるというのはなおさらなくなるね。
育てて自分を追い抜くと困るから。

>>482
人を育てるという考え方は、皆無だよね。
つぶれるまで、気がつかないんだろうね。
って、日本全体がそうだから、仕方ないのかね。

ま、会社は学校じゃないからね。
人から教わるのを待つよりも、自分で吸収・勉強した方が早いし。
そうやって能力を重ねた社員は大事にされ、他力本願な怠け者はポイ。

ま、自分の場合、周りに学びたいという先輩はかなり少なかったが。
サラリーマンとしての身の置き方ならみんな学んでいるような。そしてさまよっているような。
自分で勉強する、という事で、出来ることと、実地でないと学べないことがあるが、後者の場合は
先輩が伝承する部分は大きいと思う。いきなり世間に迷惑をかけるようなことになっては困るし。

成果主義の場合、成果する人の教育も必要ですね。成果をどう評価するのか。

形式知と暗黙知やね

悪い暗黙知が最近多いけどな、とくにあほの電通とか

クォリアの不具合出した連中はボーナスカット！！
ばかものが！！

苦オリアの欠陥で、ソニーの品質の悪さがはっきり証明された

ソニー大崎は一時期中途採用枠を大幅に拡大した。
即戦力を狙った戦略だったが横柄なエンジニアが跋扈したあげく
労組に大量加盟した。これの整理を企んでいる模様。

ソニーって成果主義とは名ばかりの

上司の好き嫌いで年俸が決まる会社なのですね。

エレキに拘りすぎるのもどうかと思うけどな、どうせ日本の電機会社は外資の手に落ちて行く
運命しか残ってないのだし。

>>491
同意。
外資＝アメリカさん

まだ、アメリカ企業ならマシ。

ここは外資ガールズのご登場を願おう！
コンサルティングしてくれるぞ。

ＰＳＸが大コケしたら、技術屋と営業、どっちが責任を取るのだろう。

>>495
技術志向が行き過ぎたとしてHDDを削った
DVDレコーダー「PSX−LITE」発売。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20277010065
　これも成果主義のなせる技か？　（Ｗ

ミスターS　さん 2003年 12月 10日 水曜日 22:56
tn2-ai67.ppp.point.ne.jp　Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like Gecko) Safari/85.6

SONYの開発力は素晴らしいものがあります。他のメーカーでもうらやむ事でしょう。
　しかし、技術力が・・。家電製品の修理返品等が多いのは残念ながらSONYが一歩リードしております。今回のPSXも素晴らし　い作品なのですが、長い間使いこなすのなら、
　他のメーカーの製品をお勧めします。DVDレコーダーのみの物を。
　「SONY製品は売れた数だけクレームが来る」これは昔から有名な話です。


aｂｃd1234　さん 2003年 12月 12日 金曜日 21:58
pdd570a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 　　

　息子２人がＰＳ２の大ファンで毎日使ってますが　使用８年一度も壊れたことありません。
　ＳＯＮＹは安心して使用できるので他製品も愛用しています。
　例えばスカパーチューナーも使用７年目。
　快適です！

ふぇんふるらみん　さん 2003年 12月 12日 金曜日 22:14
u154068.ap.plala.or.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

　>息子２人がＰＳ２の大ファンで毎日使ってますが　使用８年一度も壊れたことありません。

　PS2(SCPH-10000)が出たのって2000年3月4日なんですが･･･。(＾＾;


一応SONY株主　さん 2003年 12月 13日 土曜日 03:12
CUTE2000.sicc.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

　大昔はともかく、最近のSONY製品はかなり壊れやすい気がします。

　8mm据え置きデッキは２台連続で、ピッタリ２年おきに故障（それも毎回違う箇所）してくれますし、部品保有年数以内なのに部品が無いと言われた経験も…。
　その他の我が家のSONY製品のほとんどは他メーカー製品に較べて短期間で故障する事が多く、今のところ故障や不調を経験していないのは、プレステ(SCPH-7000)だけかも。
　（あ、それでも純正デュアルショックはすぐに故障した気が。）

　最近のSONY製品は精度や性能にこだわり過ぎてデリケートになり、耐久性がなくなってるんじゃないかと思ってます。（単にコストダウンの結果なのかも知れませんけど。）

　> 例えばスカパーチューナーも使用７年目。

　細かいことですがm(__)m、パーフェクTVとJSkyBが合併してスカパーサービスが始まったのって、1998年の春だったように思います…。


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so-net入っている社員使って、工作するならもっとうまくやれ！

〜『PSX』日経新聞報道に捏造の疑い〜

　
13日、ｿﾆｰ(株)はゲーム機とHDD付きDVDレコーダーとを融合させた新世代デジタル家電「PSX」を発売した。
この件に関して日経新聞のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ上で捏造と思われる写真が掲載されていることが一部のインターネット掲示板を中心に物議を醸している｡
　
問題となっているのは｢PSXを買い求める客｣と題された写真｡
ｶﾒﾗの前でPSXを掲げている男性の写真であるが､その男性の腰部分に｢報･･｣と書かれたﾌﾟﾚｰﾄがついているのがわかる｡
このﾌﾟﾚｰﾄは｢報道｣と書かれていたのではないかとの推測を呼んでいるのだ。
　
なお、この写真の解説文は現在、新聞社側によって｢PSXを手にする男性｣と修正されていることが確認されている｡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html　
また、時事通信社の配信する同一人物と思われる写真では｢客｣と表記されている｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
　
関連する一部のインターネット掲示板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/

【写真捏造関連】
･日経新聞
ｿﾆｰの新商品｢PSX｣が発売｡PSXを手にする男性=13日午前､東京･有楽町
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html･時事通信社
PSXが発売開始、店頭販売が始まったｿﾆｰの次世代DVDﾚｺｰﾀﾞｰ｢PSX｣を買い求める客(13日午前､東京都千代田区のﾋﾞｯｸｶﾒﾗ有楽町店)(時事通信社)12時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-01575859-jijp-dom.view-001
･ｲﾝﾌﾟﾚｽ
話題製品の発売とあって､報道関係者も詰め掛けた
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031213/bic06.jpg
* ↑報道関係者が黄色い｢報道｣のｶｰﾄﾞを下げていることに注目
行列は6人と少なく､報道関係者の方が多かった
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031213/bic02.jpg
･ｱｽｷｰ
とにかく報道関係者が多かったのが印象的｡このほか毎日新聞社､共同通信社､東洋経済新報社といった顔ぶれも
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/12/13/imageview/images730808.jpg.html
* ↑報道関係者が黄色い｢報道｣のｶｰﾄﾞを下げていることに注目

【PSX売れ行き不振関連】
8時40分時点では､行列はわずか6人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg
発売直前のﾚｼﾞ前｡店員の後ろには梱包されたPSXが山積み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_024.jpg
一部ﾈｯﾄｻｲﾄや予約を受け付けていたｼｮｯﾌﾟなどでは50%ものｷｬﾝｾﾙが発生する
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html

PSX関係者
来年はただ働きですか？

キャンセル食らった電気店関係者が一番かわいそうだな

>>91
こんな高校生がいるとは、まだまだ日本も捨てたもんじゃない・・のかも。

>>113
出井さんてそもそもなんで社長に抜擢されたの？

>>127
今期リストラ＊＊＊人達成！でつか（ｗ

>>1-506
せめて自分がバカだと判る頭を持ってくれ。
もちろん出井もな。

>>507
社員がバカだと判る頭を持ってくれ。
もちろんお前もな。

承知してますが何か。

ところで、今日は何本髪の毛抜けた？>>508

会社が国家の代わりに、
社員の生活保障をするってのは
そもそも変なんだよなあ。
どうだろう、小泉君？
それともいらない人間は戦地に送り込んで処分する？

是非マスコミ各社送り込んでください

>>509
そーいうつまらないレスつけるような頭だから駄目なんだよ。
もっと火つけるようなことか面白いこと書けよ。

じゃ、質問を変えてやるよ。

仕事以外の話、最後にしたのは誰？飲み屋のねーちゃん以外でな。

>>513
くだらねー。
ただの脳内社員かかまってちゃんか。
犯罪起こすなよ。じゃあな！

>>514
ﾁｮﾄﾂﾚﾀ(w

まぁ、ばれちゃ仕方ないが、かみさんとは仲良くやれよ。
こんな板に粘着してないでな。

成果主義はねぇ・・・評価付けが難しいのよ
仕事ができる香具師と同じチームで、アピールの巧い香具師が
どんどん昇給するんだよね。現実なんてそんなもんなんだな
あとは優秀な部下を持ってる香具師も出世は楽チンだ

普通の会社になってしまいました

こういう状況（ソニーピンチ）でこういうことやると
ますます会社の信用もブランドも失墜していくね。

社長以下役員も成果主義を徹底しておくれ。
「隗（かい）より始めよ」って言葉が昔からあるぞ。
おかしな経営判断ばかりやっている連中が
えらっそーなことをほざいているてのが外野席の感想。
そもそも、今のソニーで、なにか買いたいものってある？

Sonyがピンチの今こそエスパー研復活を！

う、嬉しい！！！！
いままでedu規制でさっぱり書けなかったんだけど、search.plのおかげでようやく書き込めました！！！

記念書き子。

アメリカの権威有る経済誌「ビジネスウィーク誌」によると
SONY 出井伸之は世界最悪経営者２位に認定されますた。

ＳＯＮＹファンはシカと見るべし！


「ビジネスウィーク誌」
2003　The Best & Worst Managers Of The Year
http://www.businessweek.com/magazine/toc/04_02/B38650402best.htm

ビジネスウィーク誌にこの評価をされたってのは痛いね。
２ｃｈでたたかれるだけなら「負け犬の遠吠え」と突っぱねることもできたけど。

とりあえず学閥をなんとかしろ。

３Ｇ？

まだ学閥ってあんの？

>>522
あたたた
出井って海外留学もありの英語達者でしょ？たしか。ソートーにショックだろうね。
ってか、社内・社外で仕事にダイレクトに影響するね これ

成果主義と言う名の賃下げ

PSX,デジタル家電の失敗から退職金なしの引責辞任すべきでは…
経営に居座ってる事でそうとう被害あたえてるでしょ

↑
シャープ製！
↓

経営が悪化したのは、経営陣の責任。
従業員の給与を引くのは、大きな間違い。
TOPを変えれば企業は変わる。

>>531
入れ替え戦制度を導入すべきだよな。
無能な経営者はヒラに降格。

DVDレコーダと薄型テレビで出遅れたのが低迷の原因でしょ
どう考えても経営陣の責任じゃん

少なくともＤＶＤレコーダーは先駆けて出したじゃんＰＳ２

なんでSO505ISのCMってやらないんだろ。
すげーうれるはずなのに、各社の百万分の一もやってねー。
もったいないねーー

ソニエリのマーケ？宣伝？が無能なんだろうね。

ソニーは北朝鮮並みに情報操作されてるからなあ。
どんぐりの背比べだね
ピョンヤンとソニーは

両極だな公務員タイプとこういうのと
成果主義も使おうと思えは都合よく使えるから
どっちともいえんけどな

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
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ゲームは簡単！３人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです！ちょっとやってみませんか？
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福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
UFJ銀行　 千里中央支店　　普通：5127428　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
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これはゲームです。

>>533

>DVDレコーダと薄型テレビで出遅れたのが低迷の原因でしょ

さっさと作れなかったエンジニアの責任じゃ。
役に立たんエンジニアは全員リストラしろ！

それで釣れますかね

モノつくりソニーはどこへ行く

無能な経営者の伝家の宝刀＞成果主義

ソニーは初期の頃からマーケティングに傾きすぎるきらいはあった。

経営判断の誤りで業績を悪化させてソニーショックを引き起こし、
BusinessWeekでも THE WORST MANAGERS OF 2003 に選ばれた
出井が真っ先に解任されるならば成果主義導入と認められるが、
のうのうと残っているのでは説得力無し。

http://www.businessweek.com/magazine/content/04_02/b3865725.htm

(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑

【経営】ソニー会長語る「技術志向行き過ぎた」　構造改革で再出発【改革】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067999358/

エラーになりますた。

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