開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減

厚生労働省は２６日、中央社会保険医療協議会（中医協）の総会で、
今年６月に実施した医療経済実態調査の速報値を報告した。
個人経営の一般診療所（開業医）の６月の医業収益は２２６万８０００円の黒字で、
前回調査（２００１年６月）に比べると９・９％減少した。

(厨ry

日本医師会は「前回のマイナス改定で医療機関の経営が悪化している」
などと引き上げを主張。
財務省はサラリーマンの賃金、物価の下落などを踏まえ、最低４％のマイナス改定を求めている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031126i114.htm

へー

ちょっとまて、多過ぎ？２げ

ま、命に関わる仕事でもありそれなりの報酬はあってもいいと思うけど、
２２７万か、まぁまぁ妥当なセンでねーの？

開業医さんはいいなあ
…(*´д`)ｱﾊｧ…?

いいなー
まぁ開業やら、そもそも学費からして投資額が高いから仕方ない・・・か

も少し少なくてもいいかｗ、１５０万でも御の字かも
でも大学の学費とか、後で払ってる人とかも居るんだよね確か

十分じゃん

医者儲け過ぎ。

もっと減っていい。
ほとんどヤブ医者なんだから

医業収益って、ここから看護婦さん達の給料出すってことかしらん。

うらやましかったら医者になればいいよ

つーか、安いな、案外。
年収５０００万とか１億とかだと思ってた。

>>11
医業収益、しかも公表分だけで、この金額。
非公表の部分や医業外収益を加えると・・・・。

>>13
これは、あくまでも「判明した分」だけ。クロヨンとか聞いたことあるだろ？
医者の収入のほとんどは、全く把握できない形の収入。
年間医療費30兆円のうち、8兆円が薬剤や医療機器、2兆円が看護婦やらの
人件費。残り20兆円を20万人の医者で分けてるから、本当は一人あたり
年収1億が平均。

ぐああ、また分散か

【医療】医療・保険・介護等の政策＆財政総合スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068798953/

ひとつ、よろしゅうに>>1

>>15
きみ、いいね

http://www.ajha.or.jp/guide/7.html
こんなのを見つけた。

年収で230万円くらいのサラリーマンも沢山いるだろう。
医者は、これを、一ヶ月で、稼ぐ。
しかも、これは公表分だけ、つまり「小遣い分」だけ。
普通のサラリーマンの年収は、医者の一ヶ月の小遣い分にしか
ならないのである。

すいません。>>11の質問、どなたかわかるかたがいれば
答えていただけませんでしょうか。

気になり出すと、どうも寝れそうになくて

医者って聖職と思っていたけど、どうなんだろう。

あのぉ医者ですけどサラリーマンですよはっきり言って
年齢も５０歳に近いけど月収は１００万ちょっとです。

出たな。自分を安く見せる医者が。
安く見せようとしても「月収100万」っていう、サラリーマンからは信じられない
金銭感覚、これが医者だ。

見てろ、この後に「研修医は〜」だの何だの、極端な例ばっか出てくるから。
これがいつものパターン。

>>4-7開業医って近所の内科医だろ？
命に別状ない風邪ばっかだと思うんだが。

そりゃ、中には病院経営もあろうけど。

>23
サラリーマンはみんな薄給だと思ってる時点でDQN。
いまだに「一億総中流」幻想にひたってるんだな。
君は単に下層リーマンなんだよ。

もっと少なくしろ、こんなんだから覚悟も頭もないバカチンな医者ばっかなんだよ。

証明はできないが、老人医療費が無料じゃなくなったのと、
ドラックストアができまくったのも一因ある気がする。

去年は少ない資料であれこれ言ってたけど、去年の同調査の資料らしきものを発見
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html
これを見る限りでは一応減価償却も差し引いた計算になっている模様。

実感とはかなり違うけど。うち（親）の場合、患者だけはかなり多く来るけど、こんな
収入にはなってない。患者をさばく為の従業員も多い。
診療所からの収入としては固定的な給料として２０００万ほど貰っている計算にはなる
けど。ここから法人の赤字補填と、法人にタダで貸している事になっている建物の個人
借金返済がある模様。

>>25
そりゃ稼いでるリーマンもいるが大半が薄給でしょ。

結局、政治力の差。
金は力だよ。日本医師会のように金持ちじゃないと権益を守る法律を通せないからね。

金は力だけど
金は幸せじゃない。

>>28
バカ息子は早く氏ねよ、低脳。
なんで低脳バカ息子って頭悪いくせに偉そうなの？
やっぱ親が医者だから？いいねー親会社だとバカでも人生安定してて。
でも早く氏ね。

なんだかんだ稼いでますねえー　おいささん！

ttp://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html

医者は儲け過ぎ。特別な税金を導入して所得格差を抑えろ。

>>32
まぁ、こういう書き込みに対して激昂しない程度には人生、ではなく精神
は安定しているみたいです。人生的には今まで揺れが大きかった気もしま
すが、普通と言えば普通なんかな。

でもまぁ馬鹿息子という点には同意かな。

↑の例はともかくとして君は普段の書き込みがバカ丸出しだからね。

>>36
まぁ馬鹿、というのならその都度論理的におかしい所とか指摘してくれると助かります。
価値観等の点で「おかしい」とか「バカ」とか言われた場合は困りますけどね。

パチンコ、開業医は脱税の王様です

近所の医者はやたらと薬が多いんだけど何でだろう

これって
個人収入じゃなく
診療所全体の収益を
あたかも個人収益みたいに見せてるんじゃなかったっけ。

>>39
ちゃんと症状や病状の説明と、薬の説明受けてる？
今は何が何の薬かはちゃんと教えてくれるはずだけど。

別に良いよ。高給でも。
理系の最高峰?だし。
これ以上理系の生涯給料さげんな。


俺の給料が上がるわけではないがなー。

月収に…にひゃく…にじゅうななまんえん！？

結局マスコミを利用できなかったツケが回ってきてるわけだね。
厚生省に天下りさせなかったツケもね。
医者よりはるかに稼いでいる製薬会社に対する反感なんて何処にもないもんね。
素人の皆よく聞け、真の金持ちは製薬会社だよ。平均年収１０００万円超ざらだよ。受付のオネーチャンふくめてだよ。
武田あたりだとクスリの営業マンのほうが勤務医より金持ちだよ。

弁護士は、月収263万6210円。

問１２-a 申告した収入額は 　　平均　31,634,530円
　 500万円以下 617 10.9%
　 501〜1000万円 663 11.7%
　 1001〜1500万円 596 10.5%
　 1501〜2000万円 533 9.4%
　 2001〜2500万円 464 8.2%
　 2501〜3000万円 509 9.0%
　 3001〜3500万円 309 5.5%
　 3501〜4000万円 334 5.9%
　 4001〜4500万円 226 4.0%
　 4501〜5000万円 260 4.6%
　 5001〜5500万円 106 1.9%
　 5501〜6000万円 158 2.8%
　 6001〜6500万円 65 1.1%
　 6501〜7000万円 83 1.5%
　 7001〜7500万円 46 0.8%
　 7501〜8000万円 71 1.3%
　 8001〜8500万円 36 0.6%
　 8501〜9000万円 40 0.7%
　 9001〜9500万円 21 0.4%
　 9501万円〜1億円未満 14 0.2%
　 1億円以上 205 3.6%
　 無回答 304 5.4%

まあ、医者とか坊さんって聞くと条件反射的に金持ちだと思う奴もいるけど
実際はそうでもない。多く入ってくる奴は余計に出て行くもんだよ。

単純に累進課税でいいじゃん。

定率減税廃止賛成。
医者が海外に出るか？出る訳ないだろ!無問題。

公明が経済閣僚を握ってたら比例は創価に入れやってもいいと
創価友人に言ったのが、やっぱ俺は正しかったみたいだな。

>>45それは売上げだろ。
オフィス賃料と事務員の給与を引けよ。

>>48
>>1も同じじゃないの？

>>40
定義が明らかでないのですが、多分非法人（個人）ではないかと。

法人のうちの親の診療所とは比較できないか。

去年のデータするとサンプル数が７００？なのかな。
非法人とすると、個人の収入には投資のための蓄積（医療法人での法人収入の役割）
分も含まれてる、ということでしょうか。

診療報酬半分にしてもだいじょぶそうだな

ああ、青色専従者給与とか書いてあるから個人だね。

これは医者個人の収入なの？病院ｏｒ診療所の総収入なの？
どっちなのかによって全く持って話が違ってくると思うんだが。

医業収益は売り上げにすぎない。
どこが儲かってるんだ？おまえらは馬鹿揃いだな。

>>53
今回のデータは法人を作ってない個人の有床・無床施設のデータみたいです。
つまり、個人の収入でありつつ投資のための資本という性格を併せ持つようで。

もっとも、本当に投資の必要性がある施設なのかどうなのかというのは各施設で
様々でしょうけど。

>>55
すいません。指名で悪いんですが、>>11の質問、答えていただけませんでしょうか。
>>54から推定するに、給料原資ここからひねり出すってことでいいんでしょうか。

>>54
売り上げに黒字という表現は使わないな。

＞医業収益は２２６万８０００円の黒字で、

>>56
多分悪気はないんだろうけど>>54は「医業収入」と「医業収益」を誤解している
のだと思います。（去年は資料がなかったのでここであげられている収益の定義
を取り違えたまま議論していた様な気がします。申し訳ない）

で、去年の資料（と思われる物）を>>28で発見したのですが、これの一般診療所
第12表〜第20表の資料から、今回のデータに相当する部分を探してみるとｐ１１５
の個人−全体の収益が元ではないかと推測されます

続く

月収200万overで何の文句があるの？ 頃すよ？

収支差額２５１５７７７となっている部分ですね。これに０．９をかけるとほぼ
今回のスレの表題の数字になるので、間違いないかと思われます。

で、この資料からでは、給与費はちゃんと引かれています。
つまりこの記事の医業収益は給料払った後の額かと思われます。

>>59
頃さない程度にしたほうが、売上UPして良いかと。

>>56
用語はこんなのしかない。読みにくくてスマソ。

http://www.task-mgmnt.co.jp/medicalplaza/yougo.html

ここでは医業費用に給与費が入ってるね。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/igyou/igyoukeiei/houkoku/09yosiki-2.html

医業総利益＝医業収益-材料費
医業利益＝医業総利益-医業費用

>>58 >>60
これですね。http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/dl/s0731-2d6.pdf
ここから読み解くと、従業員の給料を引いた後の値ということでしょうか。

p116では中央値を取っていて、\1977481ですか。
やはり平均値と中央値はかなりズレがありますね。

>>62
下のURLの基準だと、医業収益＝売上高っていう理解でよろしいかな。

一応気をつけたい所は
これが非法人で有ることはほぼ確定じゃないかと思うのですが、多くの診療所は
既に法人化しています。

また今回の集計は昨年度の数字でしょうから、再診料を大幅に削減された結果、
再診が多い科の下振れがひどくなっていると予想されます。今年の六月（？）からは
同じ全体の下げ率を保ったまま、特定部分が大きく下がらないように平均的に
下げられた数字になったので、来年の数字では特定科の下振れは有る程度元に
戻るでしょう。

また、なんか実感と差があるなぁというのが私の感想といった所なのですが、
この資料のサンプルの取り方というのがどうなっているのか、いまいち謎なの
が気にかかります。

>>1
これ保険診療の請求点数を円に換算しただけじゃないの？
ウチの個人診療所ちょうどこのくらいみたいだし。
手元にのこる月収じゃないでしょー
ここから家賃と人件費と医療機器のリース料はらって、
個人開業医の平均年収って1200万越えるか越えないか程度じゃなかったっけ。

これ見てもわかるとおりなにも引かない状態のお金だね。

最終的な取り分と思ってる奴は馬鹿だね。
黒字とあったのはマスコミの確信犯的誘導だね。
マスコミは医者が金持ちとのイメージを植え付けるように動いている。

>>62
ああ、すみません。収益→収入という資料もあるのですね。

思ってるほど医者は儲かってないと思うがなぁ・・。

そりゃ、儲かっている所は凄く儲かっているけどね。
最近は夜逃げとかもあるし。

http://www.byouin.metro.tokyo.jp/hiroo/2_j_balance.html

貼り忘れたよ。

へえ、お医者さんも夜逃げするのか・・・。

ああ、>>64自分で書いててなんとも意味不明なわかりにくい書き方になってる。
そろそろおねむの時間だろうか。

要は「再診料が特定の科に極端に不利にならないように、六月に改定された」
ということです。すんまそん。

>>66
すみません。用語が各資料によって統一されていないようです。

>>71
都立広尾病院のでは医業収益＋医業外収益=収入
ですね。

結局実際の開業医の手取り年収ってどんくらいなんだ？

人によりけりなのでしょうｗ

>>74
医者個人の納税額のトップクラスは3〜4億円。
所得じゃないよ。納税額だよ。推定所得はいくらでしょうね。

親から医院を譲り受けてれば儲かりまくり。
自分で建てると借金を背負うからあんまり儲からない

>>76
あほだな。医業収益が２００万円台でどうやってもうかるんだよ。
職員ゼロ、光熱費ゼロ、注射器やら脱脂綿やらもすべてゼロでも月収３００万円いかないんだぜ。
職員いないから受付、便所掃除までやってだぞ。アホらしいよ。

オレの彼女敗者（口腔外科医）の研修医だけど給料安いよねー
投資分は回収できないだろうよ
やっぱ先祖代々医者の家系じゃないと儲かる商売じゃないよ

>>77
薬でもうけるんじゃん。

開業するために、まず数億円の借金をする必要があるもんな。

医者ぼろもうけですね。

税金はあるところから搾り取ってくださいね。

世論は医者から税金搾り取れで一致しました。

>>62を見て分かるとおり、借金返済は医業外費用になっていて、
医業利益には含まれない。

だから、開業するために数億借金して、月々の返済額が１００万円
程度だったら、それだけで月収は、半分の１１２万になるな。
さらに、法人税、所得税、住民税、事業税が引かれたら、
どれだけ手元に残るか。

しかし、医業利益をそのまま月収としてしまう読売の見識を疑う。

正確に言うと、減価償却費は医業利益に含まれるが、
利息の返済は、医業外費用になる。

多額の借金をしていれば、月々の利息返済も
バカにならない額になるはずだ。

医療機器の価格は激しいからな…
医業に株式会社の参入を認めろよ、クソ医師会。

>80
開業の規模によるが、
小さなクリニックならそんなにいらない。
４千万もあればＯＫ

お医者の月給200万円って高いのか安いのか分からないなあ。
お医者になるのも大変だし、なってからも責任の重さがそのへんのチャネラーの仕事
なんかと比較にならないぐらい高いしなあ。
扁桃腺で入院した時に手術してくれたお医者さんは朝早くから夜遅くまで
猛烈ないきおいで働いてたし。
開業の人だって地域医療に貢献してる人はたくさんいるだろうから、
そういう人の月給は1000万超えてもいいと思うけど。
しかし、医療費の財源がヤバクなったら困るし、バランスとるのが大変っすね。

もちろん、正直に申告しているはずがない事は折り込み済だとして。

医者は帳簿に載らない収入が一杯あるからね
実際は倍以上あるでしょ

>>81
そもそも医者が市民から搾り取った税金で太っているわけだが。

誤解を招く「開業医の月収」報道
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま自分の
手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月収２５２万円
のおもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・固定資産税といった
税金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用になります。即ち、医療機
関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、これらを維持していくた
めの設備改善費用になります。そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取
りになります。また、開業医でも平均収入に及ばない人は５割以上はいます。
　２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差額をも
って開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、これを発表し
た厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と答弁していること
からも、「開業医の月収２５２万円」という報道が適切でない誤解を与えるものだ
と思います。

「開業医の月収○○○万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合
会（保団連）では、その都度マスコミ各社に記事の根拠についての質問状を
出してきました。そうしたところ、一昨年掲載３社より「舌足らずな面があっ
たら申し訳ない」、「自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金
に充てている」、「設立者個人の月間所得と理解している」などといった主旨
の回答がありました。これに対し、保団連では「今後同様の記事を書く際は収
支差額が『開業医個人の月収』なのか『診療所の事業所得』なのかを厚生省
に確認するよう求める」要望書を送りました。
患者さんの生命にかかわる私たちの仕事は、開業できるようになるまでに、
大学を卒業してから長い修業が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高く
なります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、就労時間も多くな
ります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん
老後の年金もありませんし、病気や死亡の際の保障もありません。
わたしたちの収入となる診療報酬は、物価上昇の伸びをはるかに下回っている
ことを勘案すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。 私たちは
、国民に誤解を与えないよう、実態に即した正確な報道を望みます。

今回２５２万が２２７万に減ったと言うことだよ、新規開業は極めて困難になって
いる。国民が診療所は必要ないというなら仕方ないが、困るのは国民と思うな。
大学病院は益々権力を持ってくるだろな。

君たちは手取り２２７万と思っているだろが、実際は４５万なんだよ。
これから食費、衣料などの生活費、生命保険料、子供の教育費などを支払うから
何も残らないのが、開業医の平均と言うことだ。

>>93
もらいすぎだボケ。

90・91の記事は法人化されていない医院のことだと思うけど、
最近個人の開業医も医療法人化しているところが多くないのかな。
法人化されていれば、医者の給料も他の業種の事業主と同じ仕組みになる。
近所の医療法人化した医院の給与明細見たけど、先生の月給３００万、出勤しても
来ない奥さんの月給８０万だったよ。
看護婦やら事務員合わせて１０人にも満たない事業規模でこれだけつけられる
業種ってあまり無いと思うが。

>>95
ホント医者の給料とその感覚っておかしいよ。
医療財源問題はまず医者の給料を減らす方向で間違いないと思うよ。

>>95
>近所の医療法人化した医院の給与明細見たけど、

どういう経緯で他人の給料明細を見たのかが非常に気になるんだが。
あと、それは一般化できる事例なのかね？

政治家の皆さん

もしご覧になっておられたら

税収不足対策として

医者からたっぷり税金を搾り取ってやってください。

お願いします。

ビジ＋ですら年商と手取りの区別すら出来ない馬鹿ばかりだったとは……。

タイトルが悪いだけだと思うが？

>>1
なんだかんだと言ってもボロ儲けではないか。
おまけに税制面でも優遇されているというし。

このすれあたまわるやつばっかりだな

　診療報酬改定論議の基礎資料になる、医療経
済実態調査の速報値が２６日、中央社会保険医
療協議会（厚労相の諮問機関）の調査実施小委
員会に報告された。調査対象が違うため単純比
較はできないが、病院の１施設当たり医業収支
差額は前回調査時よりも金額ベースで５９・９
％減、診療所は１４・４％減と、いずれも大幅
なマイナスになった。

　速報値によると、一般病院１施設当たりの医業収支差額は、７８
８万４０００円の赤字となり、前回２００１年６月時点に比べ５
９・９％減少。医業費用が医業収入を上回って伸びたために赤字額
が拡大した。開設者別では医療法人３３５万２０００円（３７・３
％減）、個人５３６万４０００円（１９・３％増）、国公立▲３２
９２万３０００円（９・１％増）などとなった。
　

　診療所の１施設当たり収支差額は２０６万１０００円で１４・４
％減った。個人は２２６万８０００円（９・９％減）、その他（法
人など）１７７万９０００円（１９・４％減）。個人、その他とも、
ベッドを持たない無床診療所の落ち込みが大きかった。歯科診療所
は１１８万７０００円（３・０％減）、保険薬局は６２万８０００
円（２６・４％減）だった。

＞個人５３６万４０００円（１９・３％増）

なんだ、こりゃ？

でも医者はなるのが大変だからな。
これくらいもらって当然な気もする。

世の中じゃ大学生は勉強なんかしないみたいに言われることもあるが、医者の卵達の勉強量はケタちがい。
その結果としての収入なんだから、それを否定したら勉強してもムダって世の中になっちまうぞ。

診療所は１４・４％減？俺のクリニックは２５％減だぞ！
それより保険薬局の落ち込みは悲惨だな。門前薬局はかなり潰れるぞ。

>>106
> ＞個人５３６万４０００円（１９・３％増）
>
> なんだ、こりゃ？
まったく。
一ヶ月にこれだけも赤字じゃやってられないよね。

病院多すぎ。
医者多すぎ。
大学の医学部の定員を大幅（最低でも５０％カット）に削減せよ。
そうしないと日本の国が潰れる。

あくまでも平均だろ
稼いでる奴と稼いでない奴の
差がありすぎ　それでも　医者ってのは
金持ってるぞ

それより人格審査を厳しくした方が良い(ﾟ-ﾟ)
志望者が減少すれば大学の定員はひとりでに減るだろう。
サービスの多様化も必要だ。

見事なまでに２ｃｈ特有の高給取りに対する僻みスレになってますな。

どうでもいいけど高齢者の負担額を
サッサと3割りにして欲しい

>>113
公務員叩き系のスレを見ても思うけど、２ちゃんねらーがこういうところだけマスコミの記事を鵜呑み
にしているのが笑えるな。

医者の黒字という言葉に悪意を感じる。
総売上なのか医師給料なのかはっきりさせずに書いてる。

この前も医師の診療報酬削減という文言もそう。

早く保険制度が破綻しますように。

よくわかってない人が多いのでちょっと書きますけど、収入≠収益ですからね。

>>1のスレ立て方も悪いとも思うんだけど、ソースよく読めばわかるよ。まぁ、
不景気な開業医も多いけどね。

医者は公務員にすべきだな
そんで地域格差を無くす
医者の無い地域を無くすべきだな

>>１１３，１１５
ひきこもり、へたれサラリーマンの本性（DQN）なんだろ。
３２とか見てて哀れ。

まあ、でも年収は2000万程度に抑えて欲しい

しかしやはり開業医は儲けすぎ。だって医師になって開業するまでに
いかにお金がかかったか知らないが、開業すると凄く贅沢な暮らししているじゃん。
また車だってタカーイ外車イパーイもってる死ね。

親が開業医ならいいけど普通のやつがなるのは大変だからな。。。
弁護士のほうがおいしいよ

>>121
まぁ、弁護士つっても俺の知り合いなんかは確かに金持ってるが、使ってる暇
はないよ（本人がね）。仕事といえばろくでもないのばっかだし。

内科医で開業してても老人相手のリハビリばっかだしさ　w　金になるからやっ
てるようなもんで。

給料がいいから医者や弁護士はいい商売だってのは、、、（ry

医者憎しのA新聞記事からですが、
http://www.asahi.com/national/update/1127/009.html
＞今年６月の収支状況について、全国の医療機関、薬局約６８００カ所を対象に調査した。
＞一般病院では、入院や外来で得た収入から給与費や医薬品費を引いた
＞収支差が１９３万２０００円。粗利益率は３．７％から０．８％に減少した。

病院って粗利益率、こんなに低いんだ！
医療機器の減価償却は計算されていても、建物の減価償却やサービスの原資は
ここからひねり出すんですよね。MRSAやSARS対策費なんかも。う〜ん・・・。

>>120
確かに原資はいるんだけど
今後の収入を確実に見越して信用はすごいから
銀行もしっかりお金貸してくれる

そういう点では医者は恵まれてるが、実態は所詮究極の接客業なんだよね…

>>122僻んでないで悔しかったら医者になってみろ。

リーマンも月給２００万ぐらいに上げるとする。
すると税金もあがり、年1000万ぐらいはとられる。
ついでに会社の負債もリーマン個人に払ってもらう。
ようはこう言う事でしょ。

医師会も小泉にＮＯと言いそうだ。
頼りになるのはいよいよ層化公明の組織票だけｗ

testing

testing part2

医療器具とか設置するにもコストかかりそうだな

>127
医師会は金銭的には使えるかも知れませんが大した集票力がないことは
既に自民党側でお見通しです。

>>120
貧乏開業医もありますがなにか。
なんか不潔で人が少ないのですよ。
机にお菓子があったり、爪きりがあったり。
先生は不潔なふけが出てます。
満足でしょうか？

特別医師税の導入を強く望む！！！
税率は９９％、医療機器すべてに固定資産税の導入。
手取り２０万以内に収められれば、上出来だ。

>>123

粗利益率が低いんじゃなくて、給与や医薬品の費用が多いと言う見方もできないか？



そんな粗利じゃ、償却とその他費用乗せたら真っ赤かやで。ホンマかいな。

開業医って、平たく言えば自営でしょ？
実収入は最低、３倍から５倍はあるだろ。
それじゃなきゃ、税金貧乏になっちまうよ。

たしかこれ、黒字で大き目の診療所だけを対象にした調査で、
前に250万の結果が出たときに、大阪の医師会が掌握してる分
を小さいのから赤字のとこまで片っ端から調べたら180万になっ
た奴だよね？

スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/

>>135
普通の自営だって収入三倍から五倍なんていくらなんでもありゃせんでしょ。
所得だってそんなに差があるかのが普通かどうか怪しいもんだ。しかも「最低」か。
貴方は自営やって、そんなに売り上げごまかしてるの？それとも「自営はそういう
もんなんだ！」と思ってるサラリーマンの方？


医者は自由診療中心でやっている、なんて事がなければ収入はほぼ把握されている。
入りはほぼ誤魔化しがきかない。自由診療部分が比較的大きい科といえば眼科か。
あと、微妙に今回の対象からはずれるが歯科は自由診療が比較的大きいな。
歯科の場合は実質混合診療導入による、保険診療の相対的レベル低下が大きいな。

美容整形なんかはほぼ自由診療だから、入りの部分が大きく操作できる訳だな。
脱税が発覚したときの一件当たりの額もでかい。

>>136
サンプルの取り方というのがどうなっているのか、というのは本当に興味がある
所です。もちろん、大阪は地代が高く特別に所得が低くなった、という可能性も
あるわけですけど。逆に貴方が言うように所得が大きいところを中心にとったと
言うことも考えられるわけで。

>>124
今は銀行も厳しくてね。
銀行が比較的簡単に貸してくれたのは１０年以上前。バブルの崩壊を期に
銀行も新規開業なんかかなり厳しくなってきています。

平均80マソになるまで保険料下げろ。
金のためにやってる医者などいらん

開業医って社長だぞ
従業員数は十数名の町工場レベルの規模だけど
借金して設備投資して人を雇って給料を払って退職金を積み立てて
失敗すれば負債数億円を被って破産することもあり得る
一介のサラリーマンと比較してどうする?

>>142
基本的に他人の収入を見るときは数字だけに目がいく物ですし。

>>142
そこまで行くと極端だよ。
やっぱりおまえ、社長と比較するのはおかしいよ。

一介のサラリーマンと同じ給料だったら誰も社長なんかやりたがらないわな
同じ給料だったら一介のサラリーマンのほうが気楽でしょ
誰も社長をやりたがらなかったら資本主義経済社会は回らないわな
それとも給料は同じだけど権力者は賄賂がたんまり貰える共産主義社会がお望み?

>>144
無床診療所とかだと数億の借金する前にたたむだろうから、数億で破産という
のはあまりないだろうけど、極端？

だから、これは給与じゃねぇ。

正直、俺の年収より多い

■病院・開業医倒産件数は過去10年間で最多／帝国データバンク
　 帝国データバンクが１月21日までにまとめた全国企業倒産集計「2002年12月報」によると、
2002年12月の病院・開業医倒産件数は６件、負債額18億8900万円となった。
この結果、2002年１年間の病院・開業医倒産件数は47件、負債総額317億9100万円となり、
件数は過去10年間で最多、負債額は94年（374億9300万円）に次いで多く、
医療機関経営問題が深刻化した92〜94年当時の倒産規模となった。

1年で47件しか倒産しないなんて、呑気な商売だな。

帝国データバンクが倒産の全てをつかんでいると
信じているなんて、呑気な商売やっている香具師だな。

>>125
なんでこういうレスがつくかわからんのだが、、、

＞僻んで

君だろ、それは　w

エリート層の給料がいいのは当たり前だと思うのだが。
ってか給料悪かったらエリート目指す意味が無い。

全部経費にしてますよ。
黒字を出すのは馬鹿医者だけ


けけけけけけ

医業収益とサラリ−マンの月給との違いがわからないバカがこんなに多いとは、
ほんとにお笑いだな。

>>144
おかしくないよ。お医者様って感覚で
やられるよりも、一経営者として患者を
お客様扱いできる医者の方が信用できる。

>>155
医業収益なんて普通に関係ないからね。

あなたは頭いいようなので教えてください。

中規模都市の新聞販売店でも年収2000万以上。
都会のレストランでも少し繁盛すれば年収2000万。
公務員大学教授でさえ年収1400万程度いく。
個人病院で黒字200万って、退職金厚生年金賞与の
揃ったリーマンの100万程度の月給あるか無いかかも。

>>158
勘違いしてそう

>>158
もしかして、タクシー運転手の月収45〜60万だと思ってらっしゃる？

>>160
都営バスの運転手は年収１０００万。

>>161
またマスコミに洗脳された哀れな人が一人。

俺は医師でも何でもないが、医師、歯科医師は
苦労のわりに報われていないと思うね。
大卒リーマンでも平均年収800万いくだろ。
世界的に見て日本の医療関係者は恵まれていないよ。

なんかあれを思い出したよ。
名古屋の軽急便支店爆破事件。
求人誌には月収40万〜50万可能な仕事がたくさんあるんだけどねえ。

タクシーの運ちゃんで50万稼げるやつなら、
どんな仕事しても稼げる奴＝有能な人材だと思うね。

ウチの親父、大工だから「年収」は数千万行くぞ。
ただしそこから仕入金とか職人の金を支払うわけだが。

正直、もうちょっと収入上げてしっかりして欲しい。

もっとゼニよこせとゴネてますです

自民党議連で診療報酬の引き上げを要請　日本医師会 2003-11-27 17:45:17

　日本医師会の青柳俊副会長は２７日、来年４月の診療報酬改定について、医
療費ベースで１兆２５００億円の引き上げが必要だとの認識を示した。安全で
質の高い医療が提供できる環境を整備するという考えから、忙しすぎる医療現
場にゆとりを持たせるための人員増に伴う経費、ディスポーザブル（使い捨て
）の医療用具・材料の購入費、感染性廃棄物の処理コストなどを積み上げて試
算した。診療報酬改定率に換算すると約４・２％の引き上げになる。同日都内
ホテルで開かれた自民党の「２１世紀の社会保障制度を考える議員連盟」（会
長＝橋本龍太郎元首相）の総会で話した。
　１兆２５００億円の内訳は▽医療安全対策（医療事故防止対策）の専任責任
者の配置、医師・看護師を増員する費用など：１兆３００億円▽診療報酬の中
に丸められ、個別には保険請求できない衛生材料、ディスポーザブルの注射針
、手術用手袋などのコスト：１７００億円▽感染性廃棄物を含む医療用廃棄物
処理コスト：５００億円。２００１年度の医療費をベースに試算した。
　青柳副会長は、医療事故防止対策の充実や、医師卒後臨床研修の義務化など
に個々の医療機関が対応していくには、それなりの投資が必要であるのに、「
昨今の状況を考えると医療機関にはそれだけのコストを捻出する余力がない」
と指摘。「なんとしても診療報酬改定財源としてプラスを確保したい」と述べ
た。
　一方、額賀福志郎政務調査会長は、自民党の政権公約に国民皆保険制度とフ
リーアクセスを守るとの文言が盛り込まれていることに触れて、「いろいろ問
題を抱えているが公約の趣旨を踏まえて今後必要なことをきちっとやっていこ
うという思いだ」と語った。
　━ Jmapress.net

２２６万８０００円は、営業利益と売り上げ利益の中間の値だと考えられます。
医療を行うことで得た収入から、医療を行うために必要であった費用を
差し引いた差額であり、実際の診療所の運営にはそのほかの管理費も
必要であると考えます。
また、医業以外の利益もあれば費用もあると考えられます。
また、診療所の収支差額をあらわしているものであり開業医の
月収とはなんら関係がないと考えられます。
他の新聞では
入院や外来で得た収入から給与費や医薬品費を引いた収支差の
ように正しく表現されています。
開業医の月収２２７万円などと経済的な知識が欠落しているとしか
思えない記事を書く新聞社の見識を疑う以上に
そのような新聞の記事すべてが信じられ来のではないかと考えてしまいます。

参考資料
http://bessatsu-t.cplaza.ne.jp/kessan/kaisetsu/main21.html

>>168

諸経費どうさっ引いても漏れの月給１８ﾏｿにはならんだろうな（ｗ

>>170 お前が死ねばいいんだよ。

>>171

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

医者の入っている健康保険はサラリーマンの健康保険より負担率が低いんだって。
理由は？

俺の年収より多いぞ・・・。

>>172
医師国保の事じゃないの？
健康保険ならいっしょじゃないの？

多額の公金つぎ込んで医者にしてこれから薄給でこきつかって
元をとろうというときに病気で働けなくなったら身も蓋もないからだよ

>172
自分で自分に薬を出すのが禁止なので、風邪程度では保険を使わないから。

>>172
ついでに、元々高額所得気味で、高めの保険料納めてくれて、
更に保険料の取りっぱぐれもないため。

要するに、保険の経営が健全だから。

公金がつぎ込まれている

看護婦の人件費は、何気に高いと思われ。

もっと世の中平等にしようぜ
ヲレの年収以上稼いでるってどうよ

>>180
田舎では、医者＞公務員＞看護婦＞＞リーマンだ。
実際、嫁が看護婦の家庭は飲む打つは嫁がやる。

開業医の月収２２７万円？安く見積もってない？

数字にならない収入もある！

入院、見舞い時の心付け！+退院時のお礼！
これをしないと、検査&薬漬けにされる！

税務署の方、一度身分を隠して、入院してみてください。

>163
大卒リーマンの平均って・・・
50歳の平均ですか？

総額人件費として考えると、あながち間違ってもいない。
まあ、それでも700万くらいと思うけどね。

>>183
お前は有床診がどれだけ有ると思っていってるのか。
調査の対象は無床診療所が殆どだよ。

となりのパチコン屋の月収は９８０万

せっかく早い段階で>>18を貼ったのに誰も見てないぽ。

経費を引いたら黒字を出すのが難しい開業医も増えているという現実

俺は県立病院勤務医３０台、年収８００弱だから手取りは６００くらいかな

それでも医者って高収入？

実は医者よりも接骨院の方が儲かるんじゃねえか？
医師国家試験から見たら、接骨師（？）の資格なんて簡単だろうから
教育費には殆ど金を使わんし。
　その癖、結構稼ぎは良かったりするし。

まぁ自営業は儲かってる奴は儲かってるし悲惨な奴は悲惨という、
どの業界でも。

>>183
正解！
アフターフォローが大事な病気した時は心付けは必須！！
するとしないじゃ大違い。まぁ医者も人間だからね。。。

ま駐車場にポルシェとベンツ並べてとめときゃ、そら近所からはねたまれるよね。

>>181

君は無能だから給料が低い。
それだけ。

医者の給与減らすべし。
もらいすぎ。

>開業医の月収２２７万円

高すぎ。月収100万ぐらいにして欲しい。
高くて医者に行きづらい世の中は間違っている。
医者はもっと給料を減らすべきだ。健康保険料も
医者を肥やすために払っているようなものだな。

医師会のコメントでは
「患者が増えない現状では・・・」
とあった。
本当か？
受診率の高い老人はどんどん増えると思うが。

国民から保険料を巻き上げ、それで30兆円産業になっている
日本はおかしい。みんなで保険料を負担しているんだから
行くときはタダでもいいはずだ。なのに3割もさらに負担
しなければならない。不当に医者の報酬が高い。制度が悪いからだ。

いまのままでは国民の健康は守れない。
医療費の不正請求や脱税などもあるという。
医者や医師会は常識はずれなのだ。たぶん月収227万でも
少ないと思っているのだろう。弁護師会とか官僚とか、
二世議員とか、民間で揉まれていないところは常識はずれな
やり方でも不思議に思わないのだ。道路公団や雇用能力開発機構の
元官僚らと性質は似ているよ。

ネズミ講の年金制度と、ぼったくりの健康保険料（+診察料）では
国民は幸せになれませんぞ。

てゆーか、高い保険料払っているのに何で医者にかかるのに
また金を払うんだよ。医者の給料を跳ね上げるだけじゃん。

もっと医者増やして競争させろ！

↑これらの誤解に基づく医者たたきは誰かのキャンペーンなのか？

どっか別の統計で、勤務医の平均月収が98万だかと書いてあったな。
ボーナスなんて無いと聞いたこともあるから、ざっと1200万くらいか。
一流企業のサラリーマンの２倍以上は軽く取ってると思ってたけど、
そうでもないモンだな。当直なんかもあるだろうから、労働時間も長そうだし。

開業医は月間医業収益227万つー事は、年間収益2600万くらいかな。
医業収益ってのは営業収益みたいなもんか？　ほかの会社の収益って
どのくらいなんだろう。

http://www.ajha.or.jp/guide/7.html
見ると、こっから人件費やら色々引いて残ったのが経営者の取り分
みたいだが、いくらくらい残るモノなの？

そういえば漏れ、給与明細とかあんま見ないし、振り込まれた額が漠然と
月収っつー感覚なんだけど、本当の月収は幾らくらいなんだろ。
毎月だいたい30万ちょっとの振込みだから、漠然と年収400万くらいかと
思ってたが、よく考えたらそれは年収じゃないよな。ボーナスもあるし。

>>203
医者ってとことん根性が腐ってんな。

医師会が白状したとこによるとサラリーマンの年収/12に相当する部分の金額は138万だそうだ

>>206　え？　医者って金持ちしかなれない職業じゃなかった？

勤務医の給料は年功序列
おいらのいった病院では公務員給料が基本だった
役職によって付加手当、他に遠隔地手当などあり
あと当直手当、時間外勤務手当など

住居は用意する病院もあれば無い病院も
看護婦寮に入ったこともあった

基本的に小さな病院に行くほど給料はよい

げえええええ！
開業医ってそんなに収入多いの？？？

俺、医者を辞めて小説家になって
結果としては今のほうが収入上なんじゃないか、とか
思ってたりしたんだけど…甘かった……

だから手取りじゃないっつうに。
これは発表してる方も何の意味があるかわかんなくて発表してて、
報道する方も何を意味するか分かってなくて、その報道に対して
抗議する方もその実態が何なのかわかってないっていう素敵な数
字なんだから。

医者はなめすぎ。
給料がんがん減らして問題なし。
金持ちになれると思ったのにそれが普通だから文句を言っているだけだろ。
もっと減らせ。

ていうか競争原理が働いてないことが問題なんじゃないの？
折れの知り合いの大学病院の医者（30代）なんて、朝から晩まで働いて月収20万位だってよ。
しかも日雇いだから明日の生活の保障もない、パートに出てる嫁さんの方が給料良いって言ってた。
一方で9時5時の開業医の給料がその10倍以上だろ。
こんな状況だからみんなどんどん開業して、病院の数ばかりが増えて行く。
で、本当に必要なところは人手不足で、夜間の小児救急なんて長蛇の列と。
頑張った人が適正な報酬を受けられないことが、日本の医療をだめにしてる根源なんじゃないかと思うんだけど。

726 名前：ゴミ開業医 本日のレス 投稿日：03/11/28 20:39 lW3bFnQg
>>723
確かに難易度で言えば、少ないリソースでやる開業医と十分な検査設備や
他科の医者と共同して医療を行う勤務医だと、はるかに前者の方が難易度
は高いよなあ。
責任も、何かあれば病院に賠償して貰い、転勤すれば新しくやり直せる勤務医
と較べて、開業医は医院が存続する限り自分で責任を負い続けなければいけ
ないからはるかに責任は重い。

そういうのを考えると、開業医は勤務医の何倍くらい所得が妥当だろうか。
俺は今５倍くらいだけど、３倍を切るようなら止めようと思ってるね。

ここだけの話、




開業医で夜逃げをした先生がいるのを俺は知っている。
赤ひげのあだなで貧乏人から慕われてたいい先生だったんだが・・・消息不明
片や自社（？）ビル建てとる糞医者もいる。赤ひげがいなくなったあと、さんざん搾取された。
なんであんなに料金が違うんだ？明細書も出さないのに。

１．開業医の月収
いつものことだが、開業医の月収＝サラリーマンの月収でない。
開業医の月収＝開業医の給与（サラリーマンで言う）＋病院経営の資金（借金返済、
設備更新資金などなど）
２．開業医の収入は、ほんとんど掌握されてごまかしようがない。
保険診療している開業医は支払い基金にレセプトを出して、診療報酬として
銀行振り込みされる。だから収入は、掌握されている。
３．総医療費＝医者の取り分でない
総医療費約30兆円
総医療費に占める割合１０数％、１５％としても４兆５千億。
開業医、勤務医全ての医者の収入。
４０％は看護師など人件費。残り５０％弱が薬剤費、機械代などなど
病院関係者以外の業者の収入。

>>213
＞ていうか競争原理が働いてないことが問題なんじゃないの？
どいう理由で競争ないと言うの。
よほどの田舎にいかないかぎり、病院は沢山ある。
＞一方で9時5時の開業医の給料がその10倍以上だろ。
一般的勤務医の平均年給与１０００万を少し超える。
２２７万×１２＝約２７００万　　　どう考えて１０倍にならない。
＞こんな状況だからみんなどんどん開業して、病院の数ばかりが増えて行く。
無床診療所は微増しているが、入院施設のある中規模病院は減少している。

診療報酬５％マイナス改定の意味。
２２７万×０．９５＝２１６万　収入が５％減る意味でない。
計算しやすいように簡単な例）
売り上げ１億円、経費７０００万、収入３０００万（月収２５０万）
診療報酬５％減
売り上げ９５００万、経費７０００万、収入２５００万（月収２０８万）
この例では１７％の収入減。
>>216に書いてるように、これはサラリーマンの給与の意味でない。
借金返済額が多ければ、倒産もありうる。

>>161
> >>160
> 都営バスの運転手は年収１０００万。

２１２，２１３の貧乏人よ、そうひがむなよ。
もっともおれは夫婦で開業、今でも月給１０００万とっているよ。最近貧乏人がひがむんで
やりにくくてようがないや。まあ個人の金融資産４億、法人内部保留３億あるんでいつ止めてもいいがな。

>>220
みえみえ、一般人が医者になりきって煽る。
一般人のスレだから、こんなのいくらでもある。
それを見抜く目が一般人にあるかどうか。

まあそお思うならそれでもいいよ。
唯一の心配事は、まだ法人になってから５年しかたってないから、今止めて退職金に２億とって
税務署に認められるかどうかだ。

書き忘れたが残る１億はもちろん嫁さんの分。
それと医院建物、敷地、駐車場も処分しなきゃいけないからさらに法人金融資産が増えちゃって
退職金じゃさばききれないな。

>>220
ああ、よかったね。
明日でも、検証するから具体的な数字書いてみて。
何年前に開業？。
開業時、借金の総額。
土地、建物、機械類にかかった金額。
で、何科で開業してるの。
院内処方か院外処方か。
１日に患者数。
１日の売り上げ。

これで少ないとかいっているんだから医者の金銭感覚には腹が立つ。
だいたい医師免許という既得権で食っている連中が太っていてよい訳がない。
医療財政はまず医者の給料をがんがん減らすことからだ。

ってか開業医なんて要らないんだが。大きい病院のほうが安心できるし。
開業医なんて全部つぶしてしまえ。

>>226
バカﾊｹｰﾝ

(´-`).｡oO（いいなぁお医者さんは）

>>220
逃げんなよ、浪人生ｗ

>>225
まあまあそうかっかするなよ。これでも慎ましくやっているつまりだよ。
やろうと思えば、まだまだもうけることはできるよ。

バス屋氏ね

　　↑
　２２０

おまえら一般人は知らないだろうけど医者っていう職業はあくどくやろうと思えば
いくらだってできるんだぜ。それを世間の奴らがやと気づき始めたのさ。
まあ俺は勝ち逃げするけどね。

医業収益の定義をいえる奴はいないだろうな。
おまえらは何を議論してるのかすらわからないで議論してるんだよ。
いいか、よくきけよ、

　「医　業　収　益　は　売　り　上　げ」

わかったか？ここから看護婦の給料を払うんだよ。
家賃も払うんだよ。そこらのラーメン屋以下の売り上げなんだよ。

>>234
売上に赤字が有るわけ無いので、１の記事は医業利益と間違えていると思うが。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.tatakiuri.com/

貧乏人には分からないだろうが、このクラスの年収だと、
所得税、住民税でまず半分は取られるからな。
実収入は、MAXで、月に１００万。というところだな。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ10日ですが11万円ちょっと儲かりました。
しかもインターネットだけで…

http://auctions.yahoo.co.jp/

歯科医は三分の一くらいでいい
やぶが大杉

おい！　うちの近くの呼吸器科のヤブ医者！

「50mg？100mg？　どっち？」って、薬の濃度のこと患者に聞くな！
俺が答えたんだから金返せ！馬鹿！！

>>234
有象無象のバカが医業収益の意味も知らないで嫉みあいするスレはココですか？

>>240
病院変えたら？
金返せって言っても、治療費は法律で決められてるから不可能。
文句言っても、通ってる限りその病院の利益に貢献してる。
「病院を選ぶ」、藪を淘汰する為にも大切な事だと思うが。

医院を経営し、人件費や設備投資も含まれた収益がたったの２２７万とは
パチンコ屋よりは遥かに少ないでしょうが。

>>243
パチンコ屋は妬めないが
医者は妬めるからな。

パチンコ屋は経営者がよく代わってるな

医院を経営し、人件費や設備投資も含まれた収益がたったの２２７万とは→今後、
新規開業は難しくなる→勤務医は行き先がなくなる→「白い巨塔」が巨大化する、
既存開業医は安泰、ということだ。

>>246
豊富な新しい医学知識を持った若手医師の開業は今後困難となり、町の爺クリニックは死ぬまで安泰でしょうね。

>医院を経営し、人件費や設備投資も含まれた収益がたったの２２７万

この報道が出て以来２ちゃんねるで繰り返し流されるデマだね
一般人のみなさん、だまされないように

すげえなあ金持ち（w

手取り収入って絶対統計に出てこないよね。
かえって勤務医で月収２２７万ならすごいと思うが。
（手取りで１４０万くらい？）

>>248
ソースキボンヌ。

お前こそ嘘言うなよ。医者側はいくらでもソース示せるぞ。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　13　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

おいおい、収益っていったら、人件費や設備費を含むわけね〜べ。
それは「売上げ」。

何度も言うが、何の為のどんな数字か、誰もが全く
理解できていない数字。
売上でもないが手取りでもない。おそらく一般的な
概念にはない収入の概念で、手近な例を出して理解
させることも難しいといった類のものではないだろ
うか？

武田薬品の40歳課長の年収は1800万円。
国立病院40歳医長の年収は920万円。

>>253
医業収益とは、外来収入・入院収入
http://www.pref.shiga.jp/b/zaisei/010619b/h12-1/honbun24.html

２．収益の定義
　収益とは、施設としての病院における医業サービスの提供、医業サービスの提供に伴う財貨の引渡し等の病院の業務に関連して資産の
増加又は負債の減少をもたらす経済的便益の増加である。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/igyou/igyoukeiei/houkoku/08soneki.html

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html
同じ調査の前回結果から考えると、記事中の「医業収益」というのは、「医業収入」から「医業費用」を引いた額である「収支差額」だと思う。
「医業収入」には「入院収入」と「外来収入」、「その他の医業収入」がある。
「医業費用」には「給与費」「医薬品費」「材料費」「委託費」「減価償却費」、「その他の医業費用」がある。

ということで、個人立の場合、「医業収益」から税金やらが引かれて残りが医院長個人の収入になるのだと思う。

平均収入が、税引き前で月２２６万８０００円。
ここに専従者分も入るし、かなり高収入だと思うよ。

無床診療所だと精神科が一番儲かるんだなぁ。
前回調査で月５１５万円。

この前のすれにあったタクシーの運ちゃんの年収くらいだね

医療費スレはいつも同じ展開になりますなｗ

どの道、どうせ今後も診療報酬はガンガン減らされるよ。

で、優秀な医者（や看護師なども）はアホくさくてどんどん辞めてく。
優秀な人は別に医者じゃなくたってちゃんと自分の生活はなんとかしていける。

それで、利権に固執するカネと権力の亡者が残る。
当然、こんな亡者にまともな医療技術などあるわけないし、
身につけようとするわけもなし。

こんな状況になって一番の不利益をこうむることになるのは・・・・

より正確にはちょっと違うな。
今医療費を減らせと言って、一番利益を得るのは、結局は今医療が
必要な世代と、せいぜい団塊くらいまでだよ。自己負担の増加とか
言っても、6万の天井が取れてるわけで無し。
医者が逃げるとか言ってるけど、実際にはそんなに逃げない。なん
だかんだいっても、日本の医師は意外と良心的だし。だから、今50
台くらいまでは、まだそこそこ優秀な人たちが診る。
でもやっぱり、叩き過ぎれば参入者の質が下がっていくんだけど、
その効果がホントに出る（一線級の人の質が下がる）のは叩きはじ
めてから20〜40年後くらい。だから、今20〜40台くらいの人がその
被害者になるはずなんだけど、何故か医療費減らせと合唱するのは
この世代だね。まあ、責任のバランスが丁度良くて、いいっちゃい
いんだけどね。

若い医者が近くで新規開業するとゴソッと患者が減ったが、これからは安泰じゃ。
借金もないし。もう新規開業するアホはおらんじゃろ。今まで何とか耐えた甲斐があったな。

２ｃｈには意外と医者の本音があって勉強になる。
ネットやらない若手医者はいまでも開業→金持ちなんて思ってる。
親の資産担保に新規開業する奴が意外といる。
俺は笑ってみてるよ。
「頑張ってね。期待してるよ！」なんて言って。
首吊るのを期待してるのにね。

新規の開業医で月給300万円位じゃないかな？

お坊さんの所得のが上でしょう

>>263
成功するのも結構いるぞ
俺の同級生は去年の法人所得だが5億ちょいだ

>>262

その前に医者としての腕と能力磨けよなｗ
ヤブ医者

お前の近所に住んでなくて、ホントよかった

医者と坊主に食いっぱぐれなし

漏れの年収と同じくらいじゃん・・・
何てこった。

>>268
ここから従業員の給料・機器のローンなどを払うわけだが。
結局手取りは５０万くらい

↑だから医師会が手取り138万だって発表しただろ。

>>266
これから新規開業は減ってくるじゃろうから、既得権持った爺クリはヤブでも安泰じゃよ、アッハッハ。
今日は日曜というのに５時半に起きてしまった。

あんまし医者医者と叩かないでくれよみんな

この記事の「開業医の月収」って書いてあるのは、「医者はこれが直接懐に入ってくるのか」
、と誤解させるために書いてあると見てよろしいのですかな？

大体月収がニュースになって文句いわれるなんて、言ってる一般人はアホでしょ。

しかし何で年収じゃなく月収？

医者だって苦労してんだから仕方ないべ
でも実際には腹黒い奴とか医者なのに頭悪いのとかいるよ
この前医者が話してるのを聞いたんだけど、
『俺のところもう離婚だよ』
『じゃあ一本だな』
一本って言うのは一億の事らしいです。
腐ってるのはとことん腐ってるよ

>>258
借金２億円。２０年返済。君の言う医業収益＝年収
年収３０００万、税金もろもろ１２００万引かれる。
残り１８００万ー借金返済１０００万＝実質収入８００万
利子は「医業費用」に含まれるが、借金返済は費用にならない。
また、医療器械設備は何年か後には更新しなければならないので
そのためのお金を貯めなければならない。
設備更新の時、また借金するという選択肢もあるがそれでは借金が増える一方。
借金返済、次の設備更新資金などは、「医業費用」にならないの。
だからサラリーマンの収入とは意味が違うの。

>>276
そりゃどんな商売にも言えることだろう。「一本」が一千万になるだけでさｗ

マジもらいすぎ。医者なめんな。
医者の金銭感覚はおかしい。
医療制度改革の第一歩は医者の給与削減から。

よっ！来年から益々新規開業はハイリスクで、できんじゃろうから、既得権持った爺クリはヤブでも安泰じゃよ、アッハッハ。

>>277
減価償却はどうなってるんだよ

>>277 「借金返済は費用にならない」
　
借金の内容によりますが、文面からすると医療機器設備の借金だとすれば
減価償却で費用計上しているはずですが??????
医業費用でしょ??

　あーだこーだー言っても、濡れ手に粟（泡？）の商売なんて無いと思うが・・・

　（字、これで良かったか？）

>>282
これにはいくつか説が出てて、初回支払い分のみ計上されると
いう説と、ちゃんと計上されているという説がある。
てか、この数字はホントにわけ分からんので、分かるまで使わん
方がいいと思うけどね。

>>279
一般人としてはそうだろう。
しかし、「医者の給与削減」これがなかなか難しい。
診療報酬削減すればいいと思うだろうが、実は診療報酬削減＝患者負担増加なのだよ。
私は地域の中核の民間病院に務めているが、昨年診療報酬が削減された直後、
職員全員を集めて、「今後は患者中心ではなく、収益中心の方針でいく」旨の通達があった。
医療行為に対する報酬は出来高制、注射1回幾ら、点滴一本幾ら･･･と決まっている。
つまり、民間企業なら無駄を省く事が収益改善になるが、病院では無駄な検査・治療をするほど収益になるのだよ。
病気になる人の数（＝客の数）は決まっているんだから、後はひとりひとりの患者から多く取るしかないという事。
今まで平均1週間で退院させていた病気の患者を10日間入院させれば、3日分の入院費を余計に取れる訳だ。
その通達の最後には「これは皆さんの雇用と給料を守る為です、医療従事者としては不本意でしょうが、従ってください」
といった話もあった。
患者としてはやりきれないだろうが、病院だって企業だから収益を増やしたいと思うのは当然だからな。
ここのところを解決しないと結局馬鹿を見るのは患者だぞ。

皆して長生きしない覚悟を持って、医者になんかなるべくかからないようにすれば
医者もおいしい仕事でなくなるぞ。

>>286
しかし、現実には殆どの病院の待合室は老人クラブ状態。
はっきりいって病気を診てもらう為というより友人と喋りにきてる爺さん婆さんの方が多い。
老人は一割負担だから支払いも安いし、喫茶店代わりだな。

>>277
莫大な借金を背負っての開業が大変なのは分かるけど、その計算はおかしいよ。
記事や>>258にある医業収益（収支差額）の平均額は、２０歳代から８０歳代まで皆入っているし、
有床・無床を問わないし。

気楽なサラリーマンと違って「　経　営　」が大変なのはよーーーーーーく分かった分かった

これってさ〜
金儲け主義に走っている香具師が平均値を高めているわけで・・・

それこそ火の車になって働いている開業医もごまんと居るわけでそ？

あーあ、これだからﾏｽｺﾞﾐは・・・

医者になるために
若いころから自己投資を続けてきて得たものなんだから
そのころに全然自己投資してないお前らに批判はできない
後から文句を言うのはまったくおかしい

学生時代に将来を見すえず今が楽しければいいといって
苦しいことは全部パスしてきたお前らにこの収入を得られないのは
当たり前

> これってさ〜
> 金儲け主義に走っている香具師が平均値を高めているわけで・・・

暇つぶしとボケ防止を兼ねて続けている爺さん開業医が
平均を引き下げているからなんともいえんな

>暇つぶしとボケ防止を兼ねて続けている爺さん開業医が
>平均を引き下げているからなんともいえんな

こういうのっ医者って、周辺の固定客をガッチリ押さえてるし、しかも
その固定客ってのが慢性病かかえてたり、シップだの何だの貰いに
来る老人なんかで、意外にボロウマだったりする。

>>282
２０万円以上のものは、経費として一括計上できない。
減価償却費として、何年にわって計上するもの。
機械、建物は数年にわたって計上する。
この減価償却費を借金返済と考えて経営してるととんでもないことになる。
機械など消耗し、壊れる。壊れる直前まではその考えでも困らない。
ところが、壊れた時、新たに機械を購入しなければならない。
場合によっては、壊れる前に新規に購入しなければならないこともある。
この減価償却費を借金返済と考えて経営してれば、新たに借金しなければならない
場合もある。

医業収益＝サラリーマンの年収ではない。

>>290
こういう主張をする馬鹿医者が多いんだよな。
で、自分たちは高給もらって当たり前、もっと待遇改善しろと。
周りの人間は自分の家来扱い。

>>288
＞記事や>>258にある医業収益（収支差額）の平均額は、２０歳代から８０歳代まで皆入っているし、
＞有床・無床を問わないし。
何を言いたいのか分からないが、医療機関（病院か診療所か区分はわすれた）
の借金のありは７０％ぐらいというデータを見たことある。
少なくとも借金なしは少数派。

>>294
その馬鹿医者に文句を言う馬鹿は
うらやましいなら医者になればいいだけの話

>>290はどう考えても医者じゃないだろ。
「一般人の歪んだ医者のイメージ」そのもの。

最近、「治療費を払わないで帰る患者が多い」と、知り合いの開業医者
が話していました。

手取で言ってくれないとよくわからないね。こういう記事。

スーフリみたいな学生生活をすべき。
努力は報われませんよ。
女まわした方がおもしろい。

俺の月収の10倍か・・・

でもこの不況なら年収でも負ける奴いるんだろうな

>>295
一般企業で借金なしなんて,一部優良企業だけだぞ。

>>301
努力した量がまるで違うし、社会的意義もまるで違う。
共産主義者か？

このスレの議論は煽り医者のゴーマン発言と自称"庶民"の低給リーマンのルサンチマンが
ロンドのような無限ループを繰り返し1000まで行くのでしょう。あー無駄。

医師の報酬はもっと高くていいよ。
ただ、待ち時間１時間で３分診療だとか、医療ミスだとか許せないことが起きすぎてる。
収入が減れば、もっとひどい奴らが出て来るんじゃないかと心配だ。

誰ともわからない相手に「オレは10倍努力した」と言い切る思いこみが
すがすがしいぞ

医療事故のことを考えると診療報酬はもっと上げてもいいくらいだが
薬価は下げろ

もっとも事故自体は医療制度全体の問題であるのだろうが・・・

診療報酬を上げても医療事故は減らないよ

医者の労働量の問題なら患者を減らすか医者を増やすかでないと
解決しない

待ち時間１時間で３分診療に不満を持ってるようですね。解決策はありますよ。

その１）待ちたくない場合
３０分待ちの１分３０秒診療。１５分待ちの４５秒診療。５分待ちの１５秒診療。

その２）ゆっくり見て欲しい場合
２時間待ちの６分診療。３時間待ちの９分診療。４時間待ちの１２分診療。

>>305
一時間待ちと、三分診療と、どちらがご不満？

実際、なんで一時間も待たされるんだと思う？

その３）ゆっくり見て欲しい場合ｂ
１時間待ちの６分診療。ただし料金2倍。１時間待ちの９分診療。料金3倍。

医者は他の人より努力している、って言うのは一概には言えないよ。
努力した結果得られるものに違いが出ることは良くあることだけど
みんなそれなりにがんばってるのにね。

医者自身がそういう思い込み持っているんなら問題だよ
偉い、特別な存在と勘違いしている奴が居るのもわかる。

>実際、なんで一時間も待たされるんだと思う？

抑止力じゃないのか？

>>305-307
医療過誤の発生率は1%in USA。
あるもんと割り切ったシステム組んだ方がいいよ。

そりゃ人間のやることなんだからミスがあるのは当たり前。

ミスしたら責任取るのも大人の社会ではあたりまえ

>>317
そのあたりは医者と患者で大きく認識が異なるところ。
例えば、火事で人が死んでも消防員の責任は問われない。
全ての火災現場で常に最良の決断がなされているとは思えないが、
「助ける努力をする」という事が責任なんだな。
同じく医者は、病気になった人に対して「助ける努力をする」ことが責任だと思っている。
しかし、現在の患者は「努力」ではなく「結果」を要求する。
消防と医療の大きな違いは、医療には自己負担があることだが
「金払ってるんだからきちんと結果で示せ」というのは、消費者としては当然の心理だな。
一方、多くの医者は、少なくとも保険診療に関しては患者の経済的負担は殆ど考慮していない。
「命は金には変えられない」のだから、そんな事を考えるべきではないという認識だ。
この認識の違いが、結局「医者の常識は世間の非常識」の現状を生んでしまっていると思うのだが。

続き。
そもそも病院には「料金表」のようなものがない。
ということは、消費者が予算を決めてサービスを選択する、というサービス産業の前提が成り立っていない。
この事からも、現在の医療制度が消防署的な「公共サービス」を前提として作られていることがわかる。
そんな制度の中で「競争原理」や「資本主義のサービス」を要求すること自体に無理があるのだが、
世間では「病院ランキング本」が飛ぶように売れる。
末端の医者は、古びた制度と患者の意識の変化の狭間でもがいているのが現状だと思うがなぁ。

医者ってそんなにもがいてるのかいな
そういう制度的社会的背景もなくはないのいだが、じっさいのところ
ぶつくさ言ってる医者のほとんどは適性と職業選択のミスマッチ、
どこの職場にもいる文句垂れと同じだよな

>>320
＞ぶつくさ言ってる医者のほとんどは適性と職業選択のミスマッチ、
いや、真面目にやってる医者ほど>>318-319の矛盾を感じてると思うよ。
「医は算術」と割り切ってる医者はそんな事で悩む必要ないから。
一般の企業なら消費者により良いサービスを提供する事が自らの利益にもなる訳だが、現状の医療は全く逆。
患者さんの訴えをしっかり聞いて、その人に本当に必要な医療は何か一生懸命考えても一円にもならない。
一方で、効果も副作用も無い様な薬を何も考えずに片っ端から処方すればぼろ儲けだからね。
「医者は貰い過ぎ」とよく言われるが、そういう状況だからこそ、歪んだ制度の中でもなんとか患者本位の
医療が成り立ってきた訳。
しかしながら、「医師の良心や倫理観」は医者であり続けられるという前提があって初めて成り立つのであり
倒産・失業の危機に晒されれば、そんな呑気な事も言っていられない。
実際に昨年の診療報酬削減の後は、多くの病院でもっと検査を増やすという方針が示された
今まで良心を持ってやってきた病院・医者まで「金の亡者」とならざるを得ない状況になってきているのだが。

日本国民を守ってくれている医者の収益は227万でもひがみ、
北朝鮮の将軍を守っている日本のパチンコ屋の収益は980万でも許すって、

それはおまえら全員　朝　日　と　T　B　S　に洗脳されているぞ！

２ちゃんねるにいる自称良心的な医者健保財政の視点がまったく
抜け落ちてるのが致命的だな

>>1
>医業収益は２２６万８０００円の黒字で、

あくまでも平均、な。
しかも「収益」が「黒字」ということ。
「年収」ではない。

Y氏 好循環　　I氏 悪循環　　（日本）
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
　　Y　　　　　　　　I
2.喘息でない人　　喘息の人は
は体力がある　　　体力がない
Y I
3.　　　　　　　　行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
　　　　　　　　　する
　　Y　　　　　　　　I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし　　　　アトピーになる
Y I
6.正常な感性　　　外に出なくなりさらに異常な感　　　　　　　　　性になる
Y I
7.正常な人間 　　 異常な人間（レッテル）

Y I
8. 死
　　Y　　　　　　　　I
9.　　　　　　来世
Y I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
　　Y　　　　　　　　I
13.喘息でない　　　喘息である
　　Y　　　　　　　　I
　　　　　1.に戻る

神は事態の収拾に必死、頑張れよー。

アトピー性皮膚炎の治し方

行動力=ガッツ=体力

アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。

年収2〜300万の開業医だってそこそこいるのだが。

開業医はまだいいが修業（研修）と称してΩのサマナ並の待遇で暮らしている
下っ端医者も２から３万人ほどいるが...

有給医者の給与だって高校の教諭並（民間給与実態調査より）だという実情
なのに、こんな営業収益をネタにしてオマイラ儲かってるだろうとか言われる
と困っちゃうよね。勤務医に定昇があるのは国公立の公務員医者（それも実質
管理職のみ）だけの特権だってのすらあまり知られてないし、学会で勉強した
り専門医資格を維持するのも何十万という金がかかってしかも自腹という実情
も誰も知らない。

年収かと持ったら月収かよｗ
これでも儲け過ぎだろ。
月収100万ぐらいまで減らせ。

ばーか裏日本いけば余裕で200マソだよ。
医者不足だからな

>>330
月収って意味では一般的な開業医は100万行くか行かないか
位だろう。
スレ全部読めば分かるが、この227万って数字は誰にとって
どんな意味が有るか、誰もが全く理解してない数字だからね。

漏れの友達が歯医者の息子だが
大学時代に外車を2台も買ったぞ。
もちろん親の金。

どう考えても儲けすぎだろ。

平均は高校教師より低かったりして。

職種別、男女別年間賃金の実態　　 2003/09/30
●男性労働者ランキング　　　　 単位：歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1 　航空機操縦士 　　　37.2 　　14179
2 　大学教授 　　　　　　57.1　　 13527
3 　航空機客室乗務員 47.7　　 11821
4 　大学助教授　　　　　 46.5　　 10635
5 　高等学校教員　　　　 46.4　　 9869
6 　医師　　　　　　　　　　 39.5　　 9638
7 　記者　　　　　　　　　　 36.1　　 9344
8 　幼稚園教諭　　　　　　44.5　　 8727
9 　歯科技工士　　　　　　46.0　　 7758
10 　一級建築士　　　　　 38.4　　 7755

＞医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10〜99人では1423万5000円、
＞従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種とは違って規模が小さくなる
＞ほど高給になっていることがわかりました。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/

>>333
外車の種類にもよるが、今の時代に歯医者で儲けられるとしたら
相当ヤバイ事に手を染めてるんだろうな。
一流銀行の行員よりサラ金の社員の方が派手な暮らしをしてたりするが
医療も似たようなところがあるからね。

>>334
にもかかわらず、勤務時間は大病院の医者＞＞＞開業医
これじゃ、「日本は病院の数が多すぎて･･･」云々も、当然ですな。

私立の医大に子息を通わせてるのはほとんど開業医。

>>337
現実には会社社長が一番多いよ。

今の歯医者はホントに悲惨な境遇なのだが。
この数年で、都内の歯医者の三割近くが経営難で閉まっちまった。

>>337
べつに親の職継ぐんだから、別に普通じゃない。

>>337
もともとそのために作ったモンだしな

しかし、医療経済実態調査を時系列で見るとこの１０年ほどどんどん収益を
増やしているんだよね。

これって、人件費をどんどん削ってやっているんだけど税金面からいくと不利
なんだよな。ハッキリ言って経費部分を水増しして赤字にしちゃえば世の中の
中小企業の大半がそうなように赤字経営になって節税ができる。

同じ医療経済実態調査でも概況と違って報告の方の詳細なものには負債が載っている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/dl/s0731-2f3.pdf の第８表

入院設備のある大きな所で六千万余、その設備のない小さな所で三千万余の借金がある。
これは有形固定資産の８割に達していて、土地や建物が時価で計算とは考えられない
ので、時価なら相当な現金預金がないと債務超過ギリギリなのではなかろうか。

恐らく世の中の普通の中小企業のように加速返済や金利の値上げを迫られているだろう。
収益増加はそのための原資として元本の返済やますます高くなる利息の払いに消えてい
ると考えるべきだろう。

前回調査から一割近く収益を減らしたということになると負債の圧縮に成功した所は
なんとかなると思うが、そうでない所は（その大半はここ５ー６年に開業した小規模
な所だと思うが）バタバタと潰れることとなるだろうね。

もう一発診療報酬を下げたら診療所という経営形態は老人の道楽みたいな聴診器一本
の所や自由診療に特化した特殊なものを除いて成り立たなくなるだろうな。

しばらく見ないうちに、医者ってのはすっかり貧乏になっちゃったんだね。

まあこれからは勤務医の時代って事だ。
どんなに頑張っても、ある日お上の一声でツブクリ決定･･･じゃ、リスクが高すぎる。
実際、俺の周りにも開業したもののうまくいかず、潰した挙句
借金返す為に40超えて研修医みたいな環境で働かされてる奴、結構いるよ。

開業する奴もいつでも撤退出来るように低予算で始めている。
俺も良いエコー買って患者のための医療をしたい気もするが中古＠60万円で何も見えないのを買う予定。

昨日の【if】とかいう番組を見てたら、医者はまだまだ月収高杉ってｵﾓﾀ。

>>347
まったくそうだよ。
話にならない。
もっともっと医者の給料は減らしていい。
10分の1くらいでもいい。

実際医者の既得権は見ていて腹が立つ。

世界で１２番目の総医療費。
医療は水と同じで無料で平等に受けられると思ってる馬鹿患者。
合併症を医療事故として訴訟される。（だったら薬の副作用はなんで訴訟しない？）
はっきり言って医師は儲からない商売である。
しかし、俺の腕を頼りにする患者が後をたたない赤字に近い１TU以下のつぶクリだが
なんとか続けていこうと思っている。

>>347
ありゃ、やらせだよ。

ま、なんにせよ悔しかったら医者になれ。
っつうことだ罠。ww

他人の給料に口を出したがるヤシは負け組って事だな

>>343
無床クリニックの半分が１日患者数３９人以下つーことは、無床クリニックの半分以上はツブクリつーことか。納得、開業するんじゃなかった。

かねがね思うのだが…
中央値（メジアン）で議論すればええんちゃうかと。

>>351
まぁそういう意見が出るうちは医者の給料減らせという意見は増える一方だろう。

http://www.ktv.co.jp/if/back.html
によると奥様方16名のうち、
自由になるお金500万　1名
　　　　　　　30〜50万　1名
　　　　　　　その他　14名
　　　　　　　平均　37万
37万X16名＝合計592万
592万-500万-30万＝62万（残り14名分）
62万/14＝4.2万

592万-500万-50万＝42万（残り14名分）
42万/14＝3万

小泉は医師会も敵に回したな。
いよいよ頼りは層化だけｗ

>>357
いやー、とは言いつつ自民に献金する医師会。
形だけの抗議。
終わってます。
小泉安泰ですよ。

これで、診療報酬５％下がったら、
医者の収入は、２０％減くらいになるのか。

>>359
潰れそうなところがあらかた淘汰されて、そこの患者が生き残った所に集まる
から逆に平均値は上がるだろうな。

野菜や切り花は間引けば栄養が回ってでっかく育つだろ、それといっしょ。

妬み厨房がどんなに頑張っても、沢山の患者さんの支持を受けているウハクリ
の院長の年収を減らすどころか増やすだけだよ　（ｗ

>>360
俺も勝ち組になりたい。医は算術を地でいってる奴は診療報酬下がっても稼ぎ続けてるよね。
経営の視点を持ってるともいえるよね。ボランティアみたいな仕事やってる奴は樹海で首吊ればいいんだよ。

>>1
>開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減

これで文句をたれているのか？
（ さすがリッチマンの医者たちだ。しかも税制でも優遇されているし… ）
というより医者の数が多すぎ。
早く医学部の定員削減をしないともっと収入の激減につながるぞ！

うおおおおおおおおおおおおおおおお

だから２２７万の中から借入金の利息やら新規投資の機械や診療所を
維持するための設備費を払わなきゃならんのだよ。
個人開業医は何千万もする医療機器を「自前で」買わなくてはならない。
コストの安い業種やサラリーマンと一緒にするなと言いたい。

test

偏差値が低くて医学部に入れなかったくせに何を文句いってんだ？

>>364

たかがリースだろ

>>364
それもそうだし、
常にリスクと隣り合わせの職業だから月１００マソぐらいは
貰っててもいいと思われ。
病院のサービス状態についてはまた別の話。

で、サラリーマン医師は儲けたら開業医になるか
海外で腕みがいて高度医療を充実してくれや。

確かに医者といえども自営業は支出がおおすぎだ。
年に一度、開業医の平均年収は・・ってニュースになるが
あれは保険適応外で儲けられる美容整形医が平均上げてるのだ。
まちがいない。

>>369
だったら日本医師会がすべての医療を自由診療にすると
宣言すればいいのではないのか。

開業医さんは勝ち組み

>>368
月１００万なら勤務医のほうがずっとまし。
このまま行けばこの国から開業医はいなくなるぞ。

>>367
何千万の医療設備を総てリースにしたら、倒産の危険大。
借金で購入なら１５年とか長期で返済。
リースなら５，６年で支払う。
たかがリースとは、経営を知らない人間の言葉。
実際、リースだらけで開業した医者でかなりはやっていたが、２，３年で倒産。

>>370
自由診療になれば治療費は適正化され、ものによっては数倍に跳ね上がる。
それをカバーする民間保険の掛け金は現在の保険よりも遥かに高くなるだろう。
医療の質は向上するかもしれないが、保険に入れない貧困層ははじき出される。
医療をサービス業と考えるのならば、サービスの質は対価に比例するのが当たり前。
有能な医師は民間病院に高給で優遇され、国公立の病院は未熟な医師ばかりになるが、
それでも安くかかれる公的医療機関は患者で溢れ、諸外国のように申し込んでから
何ヶ月も待たなくては医者にかかれない状況になる。

これが自己責任と競争原理に基づく日本の医療の将来像。
残念ながらわれわれがいくら声を大にしてもこの流れはもう止めることはできない。

>>374
これがわかってない奴が多すぎると思われ
でも、これがいきなり行われたらおそらく「医者狩り」とか起きるぞ

早く開業したしたいけど
正直あと数年研究するべきか悩む。
３０までには大学病院離れて開業しようかと考え中。
下がったとはいえ平均２２７マソはいいねぇ。

>>376
おまいは今までのレスを読んでいたのかと小一時間(ry

借金抱えて開業しても、新しい医療機器が出るたびに購入しないと客は来なくなる。
得られるのは役に立たない社会的地位と庶民の僻みばかり。

医療機器も年々高度化していって、操作やら覚えるのが大変なんだってな。
つーかこの「月収」って表記は誤解を招くだろ。。。

営業収益や粗利益に近い数字が独り歩きしている。

二年で業績を連続して一割近くも落としているということは
負債のある所は貸し剥がしや貸し渋りにあい、さらに苦しい
事業運営を強いられているだろう。

うちの近所の市立病院は薮なんであまり行きたくない。でも
もし近所の開業医が潰れたらあの混んで待って態度が悪くて
訴訟だらけと評判の悪い所に行かなければならなくなる。

まあ、訴訟だらけがホントに腕の悪さかって言うと……
医療過誤は1％の症例に対して起こる。でも、そんなに訴えら
れてるわけじゃないし、過誤があったから訴えているわけでも
ない。周囲に病院が無くて、重い症例を優先的に見てれば、ひ
どい結果になることも多いだろう。
単に忙しくて家族に対しての態度が悪いとか、そんなことの理
由も大きいかもね。

過誤の程度が激しいのが決まって訴えられているわけでもないしな

これでも医者はもっと給料ほしいんだってよ。
どこまで欲の皮が突っ張っているんだか。

年収２２７万じゃ大変だよ。

医者も看板に出身大学の表示を義務づけるとかすべきだな
聖マリアンナとか金沢医大とかだったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう完全自由診療制にしろ！
貧民はまじないで治せ！

開業して、子供に跡を継がせようとすると、
子供が優秀なら国立なり、学費が安い私立に行かせればいいが、
そうでもないなら、入学から卒業まで一億近い金がかかる。
結局、そこだろ。
開業医だって自営サービス業みたいなもんだし、40で開業しても
もと取れるのはいつになるか・・・
まあ医者は変態世間知らずがおおいから同情はまったくしないけど。

これからはよっぽど地盤のある開業医以外は
医者を継がせようなんて香具師はいなくなるよ。
現に歯学部がそうなったように、医学部に行くのは
金だけはあるけど品位や倫理のない土建屋や
パチンコ屋とかの倅ばかりになる。

中小企業が月間営業収益が２２７万じゃ営業利益が出ないんじゃないか？

最近歯科医が増えすぎて、古い奴らは客が激減している。
歯科医は特に投資と技術が売上に反映されるからね。
医者もそうなりつつある。
医者も寿司職人も一緒だな。

>>15
な〜んもしらんのだな。聞いた話しで想像を膨らませている、おっちょこちょい。事実は発表よりも低いのさ。

>>388
それも本当さ。土建屋、パチンコ業者の親が自分の倅が馬鹿息子であるということをはっきり認識しているから、とりあえず歯医者や医者にさせとくかということさ。

>>387
まぁ、安くあげても入学から開業までは１億かかります。これ本当。

>>374
これを新保守というのさ。踊れ日本国民、そして堕ちろ日本国民。

惚けた認識しかしてない奴がいるので補足説明をする。熟練開業医で月に２２７万程度の
収益＝収入と考えてもいい。ただし、開業までに１億かかる。元をとれるかというと、そう簡単
ではない。つまり、金の有る家は金を出してくださいという、一種の第３セクター方式。しかも
優秀な奴でなくともいい。土建屋の息子で十分。そして２２７万というのは・・世間からすると
たくさん貰っているじゃないという認識をうえつけているのだ。だが現実はもっと低いことを知
るべきだ。踊れたまえ諸君。本物の数字はそう簡単には公表しないものさ。

そして月の収入２２７万を夢みて踊った馬鹿親香師が馬鹿倅を医者にさせる。高い金出してね。で、あれ？っと現実を知る。「そんなに稼げネーぞ」と。

どうだ。笑えるだろ。そんな連中に対して何故医療事故が起きると攻めたて踊らされている馬鹿もいる。

攻める馬鹿。責められる馬鹿。ともに躍らされた馬鹿。

最高な漫才よ〜。どうだ、医者にならんか？

　
そらあかんね、ネズミ講と同じ
最初に成った香具師だけ特をする仕組み
組んだじじいが居るからさぁ

>>400
＞３９９だが俺に対するレスか？

> そして月の収入２２７万を夢みて踊った馬鹿親香師が馬鹿倅を医者にさせる。高い金出してね。で、あれ？っと現実を知る。「そんなに稼げネーぞ」と。

そういう連中は医者で金儲けしようと思うほど世間知らずじゃないよ
倅を医者にするのはステータスのため、金は次男に事業を継がせて稼ぐ
これがファミリーとしてのビジネスモデル

>>402
そういう部分もある。とりあえず元はとれるだろ、てな具合を考えているのさ

>>402
あんた本職だな

朝鮮半島では医者の社会的地位は高いからな
そりゃ私立医大が在日だらけになるのも当然だわ

>>405
現実にそういう香具師もいたなー。
日本の医大を卒業して無医村僻地で荒稼ぎ。
１０年足らずで一億円ほど貯金してソウルの一等地にビルを建てた。
今では左団扇で悠々自適だ。２０年くらい昔の話だけどね。

そういえば日本人医師が誰も行かない昔無医村で診療にあたって
美談として報道されていた医者がいたが、まさか、、、

そんな高給で医者を雇える自治体はもうそんなにないよ。

うちの会社の代表取締役は月700万なわけだが・・・
ボーナス5ヶ月3回だから・・・

年収1億8900万　　　　すげーなｗ

開業した当初はそんなもんか？
と思ったら　月　収　か。

>>410
開業当初で月収２２７万なら下手すりゃ赤字。
この意味がわかるか？

>>409
代表取締役ってボーナス取れるんですか？

医師免許という既得権で食っているやつらにしては給料もらいすぎ。

>>409
社長はがなりﾀﾝですか？

つーか、開業医は収入だけはいいけど出て行くのも多いよ。

高給が羨ましいのなら自分が高給取りになればいいのに。

>>415
既得権で高給とっているから文句が出るんじゃないのか?

医師免許だったら誰でも「簡単な」国試に受かれば手に入るんでしょ。
既得権ってなにさ。

ID:VSNfQ7IO
＞医師免許という既得権で食っているやつらにしては給料もらいすぎ。
＞既得権で高給とっているから文句が出るんじゃないのか?
具体的に書いてみて。
医師免許が既得権なら既得権なくして、免許なしでも一般人が医者
と名乗って診療してもいいとして欲しいということ。
それなら、それでもいいのでは。
別に、本当の医者は困らないよ。

「免許あり医」と「免許無し医」はちゃんと判るようにして欲しい

>>418
医学部の値段、期間など普通の人間にいけるようなものではない。
実質的既得権となっている。

>>420
ちなみにさ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068798953/l50
このスレには覚え有る？

月収227万円か〜・・
そりゃーﾍﾞﾝﾂも買えるわな（６回払いとかで）

医者は贅沢に慣れきっているから、227万でも少ないとか言い出すんだろう。
人間というのはそういうもんだけどね。

>>420
国立は学力がある人間であれば、医学部に入れる。
学力のある普通の人間は沢山入学してる。
学力のない普通の人間も合格させろということ。

それなら、無免許でも医者を名乗れるようにした方がましと思う。
患者がその実力を見抜くシステム。

>>422
>>423
何度も繰り返された話。
開業医の収入＝サラリーマンの給与ではない。
以下は、このスレ読めばわかる。
読みもしないで、煽るだけか。

>>424
学力があっても金と期間がかかりすぎ。

っていうか「学力」って…(W

>>425
そうは言っても、実際問題こいつらは贅沢な生活をしてるわけだが。

>>420
> 医学部の値段、期間など普通の人間にいけるようなものではない。
それなりの対価を払っているということですね。
等価交換の法則がここでも適応されているということか。
人は対価なしには何も得ることは出来ない。

>>426
世の中大学院にいく人は多いけど、それも既得権益なんだよね。
貴方にとってはひょっとしたら大学に行くことも既得権益なのかもしれないし。



まぁ、なんというか・・・頑張れとは言わないけど世の中の現実に押しつぶされ
ないようにね・・・・

このスレで医者が必死に隠そうとしても
確かに医者の生活は豪華だなぁ。

世間の人もとうに見抜いてるし。

トーダイより入るの簡単で、国家試験も超簡単で、既得権で高収入？！サイコーじゃないか！
医者が金貰い杉と言ってる人はなんで医者にならなかったの？？

>>429
普通の学部と医学部などの資格試験受験資格学部は根本的に違う。
実際これは個人が単独で勉強するようになると誰も学校なんか行かないから
大学が必死で守っている利権のひとつ。

>>432
そうじゃなくてさ、医学部に入る事を既に既得権益って言ってなかった？

＞医学部の値段、期間など普通の人間にいけるようなものではない。
＞実質的既得権となっている。


さらに言うと、学校での体系的教育を前提必須条件にあげるのってそんなに
変なこと？こ

期間と金のかかる既得権となっている医師免許をもつ集団が
税金で贅沢をしていることに世間のみんなは相当白い目だろう。

>>431
＞トーダイより入るの簡単で、国家試験も超簡単で、既得権で高収入？！サイコーじゃないか！
簡単なら君でも医者になれるね。
そんなに楽で、簡単になれるというなら医者になればいいだけでしょ。
ここで、煽る必要ないでしょ。

医療ってさ、絶対に必要だけど、少子化でいらなくなる人もいる
よね。
先ず俺は歯医者には日本では行かない。日本で１００万ぐらいかかる事も
海外じゃ１.５万ぐらいだからね。
ま、あんま大きい声で言うと「海外では危ない」って必死に宣伝する
事になっけど

まぁ実際医者の暮らしは庶民から見ると贅沢三昧に見えるわな。

歯医者飽和状態

ID:VSNfQ7IO
＞既得権となっている医師免許をもつ集団
大丈夫、病院行った方いいのでは？。
支離滅裂だよ。
だから得権て何？。聞いても無駄か。
＞税金で贅沢をしていることに世間のみんなは相当白い目だろう。
だから、根拠は何？。このスレ読んでから言って。
聞いても

>>437
実際に見てるのか、報道や各種メディアなどのイメージなのか。

回転寿司屋で寿司食ってるのを見られて驚かれた医者。ラーメン屋でラーメン食って
いて驚かれた医者。３００万以上の車に乗ってはいるが、実は１２年目の車な医者。

生活水準は底辺とは決して言えないが「総中流」の範囲だと思うぞ。

>>438
俺の家の近くの半径５００ｍ内に
３つあるぞｗ

俺の高校の理系の半分が医学部を希望。
にもかかわらず何故お前らは献血しないんだ？と
言ってた化学の先生に思わず感動した。所詮金。

>>436
ID:2rZU5O3h＝ID:ha5E/QjV＝etc
ID変えて書き込まないで。

ちゃんと見ろよ
VSNfQ7IO←こんな奴と一緒にすんな

>>436
＞先ず俺は歯医者には日本では行かない。日本で１００万ぐらいかかる事も
＞海外じゃ１.５万ぐらいだからね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

知り合いのおじさんの診療所は火の車
そろそろ、たたむんじゃないかな

マスコミの人の方が給料高いんじゃねーの？
医者はもらいすぎって言うけど、人の命預かってるし
今の世の中訴えられるしで大変だと思うけどなー。
開業医は減らして勤務医の給料を上げたほうが良さそうだけどね。

>>446
マスコミ云々よりまず医者の給料が高い。
これで保険料値上げされるんだからたまったもんじゃない。

儲 け す ぎ や で 。

４４７はマスコミ関係者

>>449
いやちがうが。
このスレの医者の「ほかの○×は医者より給料多い」という態度にむかついてるだけ。


まじで医者はもうけすぎ。贅沢三昧してまだ足りないというからまたむかつく。
医者の贅沢三昧のために保険料が上がるわけか…＿|￣|○

>>436

アメリカで治療してみ　笑

>>450
贅沢三昧ねぇ
数千万から億の借金を背負って、勤務医と経営者としての給料、事業としての
所得を考慮に入れてどの程度なら適正だと思うの？
あまり意味がない質問かもしれんけどさ。

贅沢三昧とかむかつくとかいう言葉じゃなくてさ。

というか批判の根拠の一つである贅沢三昧ってどんな生活なんだか興味有るな。

>>452
そこらにいる医者の暮らし振りを見る限り、貧しい生活してるのはいない
なあ。大半の人は贅沢三昧でもないと思うが｡

歯科医院の首つりが増えていまつ、マジ。
来年は医科の首つりが増えそうでつ。マジ。

医者って特権意識の塊だよね。
旧帝大系、私立上位の医学部出たのなら特権意識を持ってもいいと思うけど、
腐った私立医学部や地方の国立に逃げ込んでようやく医者になった人間は
人目を忍んで生きるべきじゃないのか？

>>455
（　´э｀） ＜プッ,低脳サル？

開業医はある程度資本投下して利益を出してるんだが、要は投下資本に対する利益が多かった
から、これを是正する為に診療報酬の改定したのに、儲からないから診療報酬上げてくれとか
言ってる時点で、日本の医者が高コスト体質に慣れ、自助努力がなくなっているのかがよく
わかるよ。

そんな事だから、治療方法や医療素材の開発も外国任せ二番煎じの医療しかできないんだよ。

そうなの？

226万円の黒字ってことはだな

人件費（労務費）
材料費
経費
多少の広告費・管理費・他

を引いて、やっと純利益　黒字っていうんじゃないの？

だったら、やばすぎだろ。

226万円は、多すぎる。

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ところが、医療機材やらの借金返済が引かれてないという
話があるんだが。
何度も言うけど、この数字は、発表してる方も何の意味が
あるかわかってなくて、報道している方も数字が何を表し
ているかもわかってなくて、更に抗議している方も報道の
内容が違うということしかわかってないという数字だから
ね。

俺、前仕事で普通の個人経営の医療法人の謄本
とったことあるけど資本の額２億円にびっくりした。
そこらの町医者でも医療機器や家賃、人件費なんかで
億単位の借金は普通みたいだよ。

配管工とか稼ぎを殆ど車につぎ込んでるDQNが多いだろ？
医者の中にもそういう香具師がいるんだよ
まあ学生時代から高級車に乗ってるのは、実家がパチ屋だったりするんだが

>>436
> 医療ってさ、絶対に必要だけど、少子化でいらなくなる人もいる
> よね。
> 先ず俺は歯医者には日本では行かない。日本で１００万ぐらいかかる事も
> 海外じゃ１.５万ぐらいだからね。
> ま、あんま大きい声で言うと「海外では危ない」って必死に宣伝する
> 事になっけど
私は実情知っているが、何もしらん者が聞いたふうな事を吹聴するな。やや安い程度までだな。セイゼイ１００マンが６０マン程度まで下がる
言っておくが、装置産業は海外でもそれ相応に高いのだ。その装置は殆ど日本製。機材は欧米日本製

>>436
ましてや１．５マンなんてのは嘘８００。これは中国辺りで抜くだけの値段だろ。

まぁ、医者の給与が高いなどという者は自分で金突っ込んで自分で医者やってみな。努力と、投資金の割りにはまるで合わないのがすぐわかる。

その程度の認識しかできない奴は何処いったって認識不測、つまり計算のできなやつさ。吠えてろって言われて捨てられる程度の人材ということさ

>>436
か　わ　い　そ　う

>>452
主観丸出し、ひょっとしたら脳内イメージで文章を書いてるVSNfQ7IO＝ibPLXaebを相手にしても
無駄なのでは？と身も蓋もないことをいってみる。彼の頭の中では全ての医者＝贅沢三昧
で固定されてしまっているようだし。

>>459
スレをよーく読み直してごらん。

>>464
１００万の治療が６０万っていうのは日本より国民所得のずっと低い
韓国や中国での話だよね。最近では美容整形のツアーとかもあるそうな。
ただし日本で一万円（三割負担なら三千円）程度の保険診療と同じことを
それら物価の安い国でやれば数万円にもなるという事実もお忘れなく。

まじもらいすぎ。
これで健康保険料上げられるんだからたまらない。

だいたい医師免許という既得権で食っているやつらに高給やりすぎ。

医者の労働がどんなもんかは知らんけど、うちの周りにある病院３つともここ3年で大改造しやがったから、相当儲かってるらしいな。
それこそ227万程度の騒ぎじゃなさそう。病院自体で年間何千万、何億くらいの利益がねーと全部ぶっ壊して建て直しなんてできねーよな。

ショボい救急車でも８０００万円するって聞いたんだけどホント？
億単位の借金背負って開業するなら、
月２００万程だと少ないような気がする。

２代目３代目ならがっぽり儲かるかもだけど、
これから独立するなんて
恐ろしいなぁ。

>>472
２代目ってもオヤジのところではいやがるひとだって大勢いるのさ

>>396
その通りだ。この国は医者歯医者を騙しているのさ。さぁ〜、医者になった、ゴクロウサン。せいぜい働いてねと。

平均年収２５００ﾏﾝかよ、儲けすぎだろ？
それでいて、今年の診療報酬引き下げ案を
日本医師会による圧力で潰してるんだから、
ひどい連中だな。

>>475
君､もの知らずのバカだから教えてあげるけど、２５００万の利益から税金で半分取られ､残り１２５０万円から２億円の借金､年間１０００万を返却するのでほとんど生活できないんだが､､､

>>475
君､バカみたいだから教えてあげるけど､平均年収2500万から税金半分取られ残り1250万円から開業医平均借金額の一億円､年間1000万円返却するので、まともな生活はできないんだが。

この２２７万円以外にも、患者から茶封筒に入った札束もらってるんだろ？

>>475
君､物知らずのバカみたいだから教えてあげるけど､開業医の平均年収2500万から所得税､住民税合わせて約1250万とられ､開業医平均者金額の一億円､年間1000万円返却するので、まともな生活はできないんだが。

>>479
開業医って所得控除がなかったんですか？

>>475
君､物知らずバカみたいだから教えてあげるけど、開業医の平均年収2500万から所得税､住民税合わせて1250万円取られ､開業医の平均借金額一億円､年間1000万円返却するので、残り250万円で家族4人まともな生活はできないんだが。

>>477
一般像として考えるとさすがにんなこたーないと思うよ。
２５００万だったら税金は所得税住民税で一千万円くらいじゃないかな。

開業するにしても二億の借金は多いんじゃないかな。投資しすぎかも。

あ、二億を一億に修正したのが>>477だったのか。
すまんね。

>>478
開業医に至ってはそういう事ほとんどないんじゃないかな。

>>480
所得税の最高税率も確か37%だったよなぁ？
1250ﾏｿも行くのかな？

いやぁ、メディアのスポンサーになってる製薬会社は強いなぁ

収入が少ない割に、夜中の急患が多い小児科医はなり手が無いはずだ！

>>480
個人事業主にそんなものはない。
経費を引いた残りが所得。借金はその中から返済する。

追加訂正

収入−経費＝所得
所得−税金他＝可処分所得（手取り）

そこから事業借入金を返済。

減価償却はどうなるんだよ

>>490
このスレ読み直してから書いてね。
いつもいつも、同じ事の繰り返し。

>>490
減価償却は経費だろうが？

>>489が繰り返しだということを指摘したのだが

医者は医療費の本人負担がゼロ。

>>494
医師国保の開業医は、自己負担10割ですが・・・・

ID:6a8HQn1P
だから減価償却の話は、このスレ読んでからにして。
たとえ話すれば
たこが自分の足をたべるようなもの。
自分の足をを食べ物（自由になる金）と思って食べて、気づいたときには
足がなくなり倒れる（倒産する）

内部留保にまわすならそれはそれで分けて書かなきゃかえって
わかりにくいだろ

でも絶対外車が置かれてるんだよな
住宅街の中にあるちっちゃい病院でも

安い給料でも俺は外車に乗るよ。
お前らたとえ高給取りでも地味な国産車に乗るだろ。
世渡りが上手なんだよ、お前らは。

外車に乗るかどうかは給料の多少に関係ない。

たった二百万円の給料じゃなんの事業も出来やしない。

保険制度に甘えてるという意味では患者も医療機関も共犯なんだよな。
どうせ安いからと無駄に病院に行く患者と必要のない点数を取りまくる医者。
しばらくの間でもいいから一律５割負担にしてみればどうだろうか。
きっと患者と医者双方の意識が変わると思う。

交通事故は自由診療ですので健康保険は使えません！？
自由診療＝ぼった栗

兄が交通事故に遭いました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1051916828/l100

>>501
よろしく？

自由診療と保険診療の税率の違いも知らない阿呆のいるスレはここでつか？

月収ったって、その中から愛人代とか消えてくんでしょ

いくらも残らないよ…

税率ではなくてレセプトの点数じゃ？

俺の今年の年収とほぼ同じだ。

私の後輩、医学部に１１年通ったあと、現在 医師国家試験浪人中の
落ちこぼれだけど、国試通って研修医になったら月収５０万円だと
喜んでいた。
私は年収やっとこさ３００万円超えた程度ですが…
あと、知人でパートタイムの医師をやってる人がいて、
時給安いですよ〜とおっしゃるのだが、その時給がいくらかは
絶対口を割りませんｗ

やっぱり多すぎだ

金で医学志す奴は新で良し。

日本医師会は自民党のお得意さんだからねえ。
すげえ献金してるよなあ。

小泉が大事にしてるのは製薬会社と創価学会。
その他の宗教団体や医師会は利用されているだけで馬鹿を見ている。

ここで素人相手にしてストレス発散しています。

>>501
なにもわかっちゃいないんだな。この程度の輩はそこ等じゅうにおるようだが・・・・・知性の低い奴しかここにはいないのか

>>499
これが現場の医者の声だったら、品性の低い医者だ。
私なんぞは金がなくはないが、ちっぽけな車と４０００ｃｃ、５万円中古国産だ・・・・デフレ助長だが。

開業する際いくらかかるかはピンキリだろうけど銀行は医者が開業する
際の審査は今でも甘いんだろ。貸し渋りなんてないしな。

>>508
来年度合格したとして、一年目の研修医に50万払う酔狂な病院なんて存在するの？
どこだよ。教えてよ。俺が行きたいよ(笑。
その友人、酷使浪人して研修制度の実情分かってないんじゃないの？
それか、あなたに威張りたいだけなんじゃないのかな？

パートタイム医師の方は間違い無く（一般人の感覚より）時給は良いと思います。
何科か分かりませんが、最低でも一勤務２〜４万は出る筈ですから（地域・診療内容・要求技術によって異なる）。

っつーかさ〜、収入ネタは荒れる要因なんだよなぁ。どこでも。
300万だったら納得なのか、ねぇ？なんかルサンチマン爆発って感じがしてさ。
まぁ革命が起きた日には三角帽子被らされちゃうんだろうなと。

俺は640万に相当する仕事はしていると思ってます。

>>516
担保なしで借りられるのはせいぜい数百万。
嘘だと思ったら銀行板で聞いて来い。

こういう話になると、すぐに外車、ベンツって話が
出てくるけど、経費と比べるとベンツって安いんですよ。
リースにすると、人一人雇うのと同じか、むしろ安い。
ベンツ乗っていることで儲けてると思うなら、3人職員
いる医院をみて、経費が多くて大変ですねと、思ってくれ。

美容外科医のすさまじい高収入には文句ないんだな。

そのうち、保険が無くなって全額自費になったら俺みたいな内科医も文句言われなくなるのかな？

>>517さん
JRCに内定したと言ってましたよ。金額は聞き違えたかもしれませんが。
苦労したんだし、少しくらいは威張ってもいいですよ（ｗ
パートタイム医師の方は診療科は内科だったはず。

一勤務２〜４万ですか。一瞬、時給かと思いました！
技術系派遣だと支払いが１００万円/月とかあり得ますから、順当では…
（注・派遣されてきた本人が１００万円もらえるわけではない）

思うに、医師の収入が良さげに思えるのは、独立事業者だからじゃないですか？
零細企業の売上げが、月２２７万円だったら普通でしょ？

>俺は640万に相当する仕事はしていると思ってます。
月収？(^_^；

>>俺は640万に相当する仕事はしていると思ってます。
>月収？(^_^；
そんな国際的な外科学会の教授同士の会話のようなネタがわかる
奴がどれくらいいるというのか。

フリーターで親のスネかじってる女がブランドバッグ持ってたりするように
車が高級車だからってのはあまり関係ないのでは。
たぶん、むしろそういうところにお金を投資してるんでしょう。
まじめにやってる医者ほどあまりお金無いのでわ。

>>518
いまでもと強調しているので、ひょっとしたら「今はそんなことない」
ということを知っててあえて煽ってるのかもしれず。

おまえら所得税の仕組みも知らないのか？
475は正しい。

年収300万という言葉が流行語になった。
今や、所得は二極化し、極端に収入の低い人が増えた。
低所得者は医者にはかかれない時代になるであろう。
病気を苦に自殺する人間は確実に増えるだろう。

金持ちしか病院に入院できなくなり、日本人の心はますます荒んでいき、
不公平感と不平等感で憎しみに満ちた世の中になるでしょう。

早くなってくれよ。
DQNの相手はもう疲れたよ。
尊敬なんてされなくてもいい、ただ、話の通じる人間を相手にしたい･･･

一年で２０００万か。。。。

金を稼ぎたいなら、やっぱり商社じゃないでしょうか。
高額なものを右から左へ、左から右へと動かせば、何割かが手元に入るわけですから。
責任も希薄っぽいし。

医者が儲からない世の中なんてどうかしてる。
あれほど責任の重い仕事他にあるまいに。

つか職に貴賎はあるよ、絶対。
服屋だとか美容院とか賎の方の職業からは税金ガッポリ取りやがれ

これで従業員の給料から薬品の仕入れ代からまかなっているということを忘れてはイカンよ

はっきり言って、医療関係の備品や機材は馬鹿高い
病院用備品パンフレットを見ると、抗菌でもないスリッパが一足
２０００円とか、ちゃちな傘立てが１００００円とかざらにしている
それをそのままの値段で医者はていうか、経理担当者は仕入れてるんで
まったくの阿呆、

自民党に投票してる奴はおめでたいよ。
日本医師会の言いなりになるわ、道路は計画通り全部作るなんて
手のひらを返すようなことを言い出すわ。。。

>>387ミス投稿だ
>>534
自民党の本当の存在理由を知らんのだな

悪い、＞＞３８７ミス投稿・・・これもミスであった。
>>535
自民党の本当の存在理由を知らんのだな

漏れの年収と大差ないではないか

>>535-536
まあ、ちょっとﾓﾁﾂｹ。

>>517
後で聞いたら、月収５０万円研修医はJRCじゃなかったです。
新潟の某市でした。
すいませんでした。

医者への高給はいわば「がんばって」という善意で与えられたものだが、
医者はそれを当然と思って、減らすと切れる。

在日朝鮮人に日本人に近い権利を善意で与えたのに、
在日朝鮮人はそれを当然と思って権利を制限しようとすると抗議活動するのに似ているな。

まだ「医業収益」と「月収」を混同してるクソ馬鹿が居るのかｗ

>>541
誰もお前の発言に興味ないよ。
医者がベンツに載ってでかい家に住んでいるということだけで十分ばれているんだが。(W

サラリーマンの平均年収が４００〜５００万なのに、月収２２７万か・・・
　http://www.j-tgs.com/value/salary/

私は高額納税者の常連の開業医なんですが、
去年は年収4000万程でした。毎日８０人患者を診ています。
開業時、土地だけは親の土地を借りて、
建物と設備に2億3千万の借金をしました。
借金は１５年払いの年間2000万返済、そして税金は1700万。
実質手取りは年300万。一家４人、つめに火をともすような
生活です。このような悲惨な生活をして借金を１５年で返せて
も、そのときには 診療所と医療設備は老朽化していて新たな投資
が必要です。これの繰り返し。
激務の上に極貧。これが長者番付に載っている開業医の私の実態です。
今年は　保険制度の改悪で　もう潰れるかもしれません。

これでも　やはり開業医は儲け過ぎなんでしょうか？

>>544
世間一般では四千万円という部分しか見ないし、気づきません。報道関係などで、
言われているほど良いもんでもないという事に気づいている人も、積極的には報
道しませんしね。意図的に報道しないかどうかはしりませんが。

にしても、少し設備投資しすぎなのでは？

何でわざわざ開業してまで医者やるねん
勤務医の方が儲かるじゃん

>>539
という事は医者が滅茶苦茶来ない医療過疎地域で、大学病院からの派遣
も無く、とにかく待遇を豪華にして医者集めてるって事かな？

ともかく、そんな金額は稀少中の稀少例じゃないかと思う。
卒後すぐの医者は金がどうこう言うより、技術習得とか医局勢力とか
考えて研修医になるし。

大学教授の月収はいくらなんだろう？

>>546
勤務先も無くなってきており開業するしか生き残る道がないからだよ。

>>542
横のラーメン屋の親父は２階建ての店舗兼用自宅ビルに住んでジャガーにのっていますが、なにか？

>>549　じゃあ　医者って余ってるのか？
何を専門として医者やってるかしらんが
自分の儲けを確保出来ないなら経営までやることはない

５４４はコピペなんだが、おまえら貧乏人が嫉んでいる高額納税者の開業医の実態を良く表しているよ。

そもそも、税引後から借金返済っておかしいだろ

>>548
手取り５０万くらいだよ。マジな話。
額面年収で１０００〜１５００万。せいぜい中小企業の部長クラス。

>>544 何かうそ臭いな。毎日80人診て4000万円かよ。
毎日30人でも3000万円はい行くって。あと本当でも
設備に金掛けすぎだよ。初めはレントゲンとエコーで十分だよ。

>>553
土地、建物の購入資金は経費にならんのだよ、なんにも知らないんだな。

>>555
整形だとそのくだいだよ。毎日３０人で３０００万？医業収益も経常利益も区別つかないようだね。笑）

>>554
へえ…　意外と安月給なんですね。
でも正規の収入以外にも賄賂とか付け届けとか
他にいっぱい副収入ありそうだけど。

>>558
私立大学の場合は公務員ではないので、専門を生かした週一回くらいのバイトは可能。
メーカーや製薬会社のリベートや接待は以前に比べてすごく少なくなっている。
副収入は著作物の印税や講演料、各種団体の顧問料などだが大した額にはならない。
学位の付け届けは確かにある。あと中元歳暮の量がすさまじい罠。ｗ

儲けすぎ云々以前に、借金のしすぎ

【社会】医学部入試問題流し、巨額の裏報酬…都内の予備校
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072247017/l50

自営業で個人商店やってる奴とか、従業員100人くらいの工場経営してる奴とか、
このスレには居ないのか？
そういうヤシの意見がないと、高いのか安いのかサッパリわからん。

妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収８５００万。ローンなし。（家土地は親から３８０坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
３億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５３０（妻の）、フェラーリ３５５赤、ランクルシグナス。
またまた２３才と２６才の看護婦の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
会えば必ず、叫ばせて、肛門舐めさせて、顔射して飲ませてる。おもしろいよ！
本は年に30万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は５月ハワイ、８月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課
その後いつものセックス、その後はひたすらまったり。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、セフレとのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に２０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も全てある。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

>>563
一生懸命物語作って書いてくれたようだが、あまり面白くはないな〜。

>>564
結構昔に病院・医者板でもみかけた。
コピペだね。

>>564だ。
ああ、そういえばそういうのを知っているよ。確かにいる。フェラーリにベンツの中型。だが借金マミレね。間違い無く。

>>544
これは本当だな。二億からの金をかけると簡単ではない。火の車だな。その計算の出来ないやつは・・・ボンクラということだ。
いずれにしろ、稼いでも借り入れの返済の為に働くようなものだな。バカらし。
>>562
様々な経営形態があるのだが、社会主義的医療制度という根本が理解できないとなにも始まらん。年の収入が１５００万や２０００万なけりゃ
だれも真剣にやりゃせんわ。

この中でも本職はいるだろうが、誰か年収７００万円程度で責任もってやれると言う奴はいるのか？いたら私はそいつのところに出かけて
「出来るんだろ」と笑いながら診てもらおう。

>>567
課税所得７００万くらいのツブクリはいくらでもあるだろ。
歯科の平均なんてそんなもんじゃないのか？

>>543
　診療の後にデータ整理&アナライズして論文書いて発表して学会出て
　んでもって毎日２時間の勉強続けてるんです。開業じゃないけどね。
　普通のサラリーマンとは仕事の内容も全く違うでしょ。
　収入だけ比べられたら困る、マジな話。
　夜勤明けって寝れないんすよ。翌日もそのまま勤務。
　連続３０時間以上ぶっぱなしで病棟に詰めてる時もある。
　普通より多くもらって当然だと思ってますが？
　・・・・てか、個人事業主と被雇用者を比較する時点で
　筋違いですね。

>>558
　554さんの話はマジですよ。私立は知りませんが、
　国立の教授の月給はそれくらいです。

あ〜ねみぃ。おやすみなさい。。。。

役人と一緒で年取ってから儲かる仕事でしょ

でもミスったら即業致死傷ですから、
ズボラな自分は死んでもやりたくねっす。

お医者様がんばってください。あと土日もやってください。

おまいら一日１００マンぐらい稼がないとあかんで

おれなんて年収８５０マン
あの糞病院なんとかしろ。
医者になるのに幾ら金掛かってると思ってんだ。
正月も勤務だし。

850万なら一年に2日ぐらい働くだけど稼げるべｗ

>>573
だから働かなくていいんだよ。どうせ社会主義的医療制度なんだから。そういう意味ではないの？

そろそろソビエト末期みたいに医療が荒廃してきたな。もともと完全にお国に雇用された身分だといいんだがね。学費も、就業もね。
無論、誰も働く奴はいないがね。>>568
> >>567
> 課税所得７００万くらいのツブクリはいくらでもあるだろ。
> 歯科の平均なんてそんなもんじゃないのか？
ツブクリってなんだ？潰れそうなクリニックという意味か？課税所得７００ならまあまあではないのか？
実際問題としていくらでもあるそうだがね。

＞二億からの金をかけると簡単ではない。火の車だな。その計算の出来ないやつは・・・ボンクラということだ。


これは本職でなくとも計算できない奴は・・・そこらのボンクラでもあるな。まず出世無理ってところか。
>>574
このバカは本物の、官僚＝最高の知性を持つアスリートを知らんようだ。凡人はそこらでノタウチまわれ。

ｵﾚは・・・本職だが・・・、車は・・・２０万のケイもどきと、５万円でやむなく知り合いから押
し売りされた改造セドと、３０マンで購入したの普通のマーク�Uだ（壊れているけど）。全
て私のもので、それぞれベンツとBMWとポルシェだと思いこんでる。別段移動するのに
なにも不自由せんぞ。

>>572
> おまいら一日１００マンぐらい稼がないとあかんで
そうね・・・３日で売上１００マン程度くらいでいい。その程度が適当というものだ。それ以上は・・・つかれるし、税金払うだけバカらしい。
全てバランスが大事だね。今は馬車馬のように働かされる。

この中にも本職いるだろ。返事してくれ

>>579
おはよ。
朝早くからごくろ〜さん。

土曜の朝の過疎板にいる人って少ないよ。
本職はまったくいないかもね。

診療報酬、高すぎってことだよ。

ちょっと聴診器当てて、抗生物質処方して6000円くらい。
1000円でも高いよ。

>>581
その抗生物質でショックや中毒性表皮融解壊死症（TEN）なんか起こした場合、
副作用の説明義務違反として数千万の訴訟起こされたケースもあるよ。
６０００円は世界の常識からかけ離れているよ。

ｵﾚの場合
この投稿の上の方にあるのをもじってかいてみました。全て本当です。
妻は３５歳、スタイルも良く超美人。セックスはめんどくさい。顔もみたくない。
料理極めて上手で従順だが気に入らぬ。子供１人で不愉快。よく蹴り上げる。テニスは昔やっとって、世界に出ようかと考えた。
年収１０００万（やるきなし）。ローンあり（そこそこ）（普通あるって。それがこの国の普通の人）。家土地は親から０坪、豪邸なし賃貸アパート６万円、貯金は一昨年位に ２億越えた。
今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位、名前、全て思い通りになっていない。
クルマは中古ケイ（ｵﾚの）、改造セド（妻の）、壊れたマーク�U。
またまた２３才と２６才の看護婦の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。 ・・・めんどくさいのでパス
仕事中に会えば必ず、叫ばせて、（肩もませて足を揉ませる）生きかえるよ！
本は年に２０万くらい買う。読書は好き（このモデルにある奴は・・・本なんか読めるわけねーだろ。私はよく読むが）

>>582
訴訟される危険があるから安いって？
アフォか？

映画は仕方ないから診てやっている。
旅行は５月家、８月家。年末は・・出かけるのがメンドイから家。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課 ・・・めんどい
いつもグーすか寝てる。楽しいね。
服はアウトレット。３００円のフリース、８００円のジョギング靴買ったよ。
１００円のTシャツ
２５年前から趣味で始めた空手と剣道が生きたよ（真剣持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。バットと鉄パイプもクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、セフレとのセックスより、フェラーリでのドライブより、
・・・こいつ騒がしい。
株と為替で、年に１０００万稼ぐと興奮するよ。
機会があったら、またやりたい。 ・・・いつもやってるよ
女は・・・でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。 ・・・これもメンドイので不倫の類はしません。どうでもいい女が多い。
金も力も女も全てある。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。 ・・・・すべてメンドイので日々省略してます
はよう帰って寝る。とにかく寝る。文句あるか？

>>584
＞＞５８１の１０００円でも高いってよ。

１０００円で高いなどといっている国民か・・・しあわせな国民だな。
これから何が起きるかを想像するだけで、ｵﾚは最高に興奮すんだよ。

>>584
君たちが憧れるアメリカ医療現場では、医者が訴訟を恐れてどんどん止めて
いるため大変な社会問題になってんだよ。

しかしアメ公も陪審員制度止めた方が良いんじゃないかね。

ろくに税金も払ってないような連中に限ってなまじ高給と思われる
職業に対するやっかみが強い。今の日本3000万稼いだとすると税金は
所得税住民税あわせその41％つまり約1200万、4000万なら43％ほとん
ど半分ということを知ってんのか。ほんの一握りの高給取りが払う
税金が所得税全体の90％以上になる事実をよく認識しろ。

高額納税者には選挙権を二倍にして欲しい。
高額納税者が収入が無くなった場合、納めた税金の一部でも返して欲しい。

アメマンセーなのは高給を羨む一部の医者だけだよ

一般人は他国の医療事情には関心がない

>>587
逆でしょ。アメリカのように医療費の高額化に反対しているんだから。
また、日本はアメリカのような訴訟社会ではないし。

>>589
資本主義の原理にのっとっていない業界であり、且つ高収入であると
批判される。民間は過当競争の中、コスト削減、リストラなどで
非常に厳しい競争に晒されているから。医者はその公益性から
競争を免れているわけだが。

社会主義的な医療制度は維持せよ、
医者の給料だけは社会主義的制度の例外にしろ

っていう主張だね

ヨーロッパがどうだか詳しくは知らないが、社民主義的な人が多い。
完全なアメリカ型は少ない。

もうういじゃん

金持ちは良い医療受けて
貧乏は貧乏なりの医療で
あせあんの医者も入ってくるし
安く済まそうと思えば済ませられるようになるぞ

>>587まったくだ。はようアメリカ型医療にに変更しないかな。
>>589全くだ。最早稼ぐのもメンドイ。
>>590これも賛同だ。国民等しく納めた１マンにつき１票にしてくれ
>>591能天気なやつだな。うぷぷ
>>592わははははは！！！腹抱えて笑ってやるぜ。
>>593だからはやく競争に入りたいものだ。なんら経済的知識ももたぬ輩にきこえるぞ

>>589
給与生活者の多くが、給与所得控除も知らない現状だもん。

どうせ医者なんて

はーい生まれましたー

とか言って人体実験＆密室殺人やってんだろ。

いーや、もう決まった。

これを機会に医者叩き診療報酬値下げ運動開始

開業医ってのは所詮養殖池で飼われてるだけなんだけど
なかには自分は大海を泳いでいるとカンチガイしちゃう奴もいるのさ

経営上の黒字と
被雇用者の賃金を
同列であるかのように報じる
この読売の無知さってなんなんだろ。

マスコミはバカ国民の代表なんだよ。日本国民のレベルがこの程度なんだよ。
だから国民皆保険制度を早く止めてアメリカ医療にしようよ。バカと貧乏人はもう診たくないな。

医師会は患者が減ることを心配しているが、患者が１０分の１にへっても、医療報酬がアメリカ並みに１０倍になれば同じだろ。

>>602同感
まったくバカと貧乏人はもう診たくないな。

>
>>603
おまえらが望んだ事だろ

養殖池の魚がエサがまずいと言ってゴネてますね

>>605
ではｵﾒがやれ。それほどの資力があるのか？学力があるのか？努力ができるのか？バカと貧乏人の僻みに耐えてやれるのか？
はようアメリカ〜

開業医が儲けようと思えばそれこそ濡れ手に泡の時代
はそうさなー1970年代から20年くらいだろー。
もうはっきり言って儲からない職種の一つだよ
銀行だって構造不況業種と思ってる。
今の医者たたきは小鼠の社会保障抑制政策にマスコミ、一般庶民が
乗せられてるだけだろ

病院同士て競争原理無いじゃん。
病院の宣伝ダメ、医者の学歴・経歴も売りにできないんだろ？
三流大学卒のヤブなんかに診てもらいたくねーよ。

東大卒のエリートの俺がなんでバカと貧乏人を診なければならないんだよ。
おまえら三流大学卒のヤブに診てもらえよ。

>>605
養殖池の魚が栄養失調で死にかけているのに、
「まだ生きてるのもいる」と言ってエサを減らす政府と
「最近の魚はまずい」と文句を言う国民。

食糧危機はもう目の前です。

東大出て開業医に成り下がってる時点で能無し決定なんだがｗ

>>609
こういうのが医者だってことに同業者はどう思っているのだろうか？
同じ医師として共感を得るのだろうか？

みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。

>>607そうそう乗せておだてて、ドボン
>>608そうね一流は高く設定してもらって楽しい毎日が来そうだね
>>609本当だな。ｵﾚもだ。バカらしいな。
>>610わかっているって。
>>612おれもそう思っているがね

>>611
> 東大出て開業医に成り下がってる時点で能無し決定なんだがｗ
その通りよ。ばからし。やってられるか〜よ
>>609
> 東大卒のエリートの俺がなんでバカと貧乏人を診なければならないんだよ。

同感。バカ相手にまともにできっかよ

>

東大卒のエリート官僚の俺がなんで能無し開業医や中小企業の生活の面倒までみなきゃいけないんだよ。

なんて思ってたりするのかなあ。

>>614
あなたがそう思っていることはレスをもらわなくてもわかってました
よ。他の医師の方も同じように思っているのでしょうか？

今年の盗撮サービスはこれでおしまい！！
いっぱいみてね！！来年も宜しく！！
※早く見ないと削除されちゃうからね・・・

浜崎あゆ●　トイレ盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
矢●亜希子　トイレ盗撮
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
長谷●京子　トイレ盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
ユ●ソナ　トイレ盗撮
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
古瀬●理　トイレ盗撮
http://kindan.adult-deai.net/warikiri/ranklink.cgi?id=arifish
ＳＨＩＨ●トイレ盗撮
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>>616
アホか。東大卒業者の高級官僚のなんたるかを知らんようだね。
彼等はこの国のくろこ。そこらのお医者や、そこらの役人ではない。
彼等は明確な意思を持っている。あとは書かない

人類改造計画？

東大卒業のお医者のような連中を国医という。一国の医療とはいかにあるべきや・・・などと考えるのが国医。
それが彼等の基本的スタンス。東大卒業者がバカな国民を相手に安金で動くかよ。

>>620
今日は酒を飲んでゴロまいている。一応親切に答えようか。
人類改造計画だと？わらっちまったよ。スレ違いではないのか？。

>>617
ｵﾒ―も医者になればわかることさ。その気持ちをよくよく察っすればな〜、どういう回答がでるかわかるってもんだ。
卒業するまでに通常の医者は銭でカウントすると５０００万かかる。さらに開業するのに４０００万程度はすぐかかる。
あっという間に１億かかる。
その為年収１０００万円ではまるであわない。元本をとれんよ。
年収２−３０００万円は必要だな。そして・・・これから医者になろうとする連中は・・・バカだな

１億円開業なんてのは所詮サラリーマンが家を買うのとなんらかわりない。ただ単に事務書がデカイ・・・ってだけのことだ。

自分は税理士だが、クライアントの中に、
１．内科医で運転資金がショート気味なのに家族４人で飲食費が年間800万円、
三浪してやっと私立歯科大に入学した馬鹿娘にジャガーを買ってやり、デパート
の外商のカモになっているおめでたい人物がいる。ちなみに息子も二浪中。
彼の総診療報酬は６億ほど、課税所得で8000万円。もちろん自分・奥さんの車も
BMWとベンツ。性格は典型的な二重人格。内部の人間にはつらくあたる。
贅沢のかたまり。預貯金は７千万。
２．同じく内科医だが、年間診療報酬は１億３千万。今時でも粉薬を調合し、普通
の風邪には絶対に２種類の薬しかださない。（１．の内科医はもちろん６種類）
自分はブルーバード。奥さんは軽自動車。子供は東北大医学部。どんな時間でも
往診をいとわず。人格は自分に厳しく人には優しい。納税額は所得税だけで1200
万円くらい。税金はそこそこ払っているが清貧ということばがぴったり。
　上記２者を思うたびに、医者も人間次第と思う。すべて同じだ。

>>625
うそ８００だな

医者の給料は高すぎだな。
医療費を圧縮するためには医者どもの給与下げが必須。

小泉さんは改造内閣も含めれば計4回厚生大臣を経験
で何をしたか　薬害問題ノータッチ、年金問題ノータッチ
目だった仕事といえば社会保険本人負担を1割から2割に
増やしただけ
　まあ医者がどうこう思う人はどうか年取ったご両親の面倒を
自宅で自分らで看てほしい。病院や老人ホーム任せにしないでほしい。
具合が悪いから、自分は仕事で忙しいから入院させろなんてことは
言わないでほしい。
皆がそうすりゃ嫌でも医者は干上がる

　

>>628
同感
老人医療無料化なんて馬鹿げた政策ができる以前
国民保険は老人も含めて3割だった時代
田舎では老人はほとんどみんな家で亡くなっていたぞ
お医者さんはせいぜい週一回の往診と死亡の確認だけ
だった

応召義務廃止と引き換えなら安月給でもいいよ。
あるいは某役所みたいに面倒な事案は放置可なら。

保険制度廃止なら安月給でいいよ。保険は細かくてめんどい

ん、国民（健康）保険は、当初５割給付ではなかったか？

因みに開業医は老人べったりで稼がしてもらってんだが中々老人はおいしいよ

ドクターがある日
「睡眠不足なんだよね・・・」って辛そうに言うから
「え〜何時に休まれたんですか？」って何気なく聞いたら
「○時。だから６時間しかねてないんだよ・・・」だって。
お前いい年して（48）普段何時間睡眠とってんだよ！！
「・・・そんなの普通ですよ・・・」って素で答えてしまった。

>>609
> 東大卒のエリートの俺がなんでバカと貧乏人を診なければならないんだよ。
> おまえら三流大学卒のヤブに診てもらえよ。
>
こんなもんが本音というものだ。下劣な者たちはわかったか？俺は現場なおでゃやらん。
そんなメンドイものは私学連中に任しておくだけだ。
何しろ私学は金かかるからな。元とんねーと大変だろ？。だから私学というのがあるのさ。資本を投下しているからアフォでも勉強する。
そんでもってだな〜、メンドイ現場をやらせるわけだな。しかもそれほど高いともいえず、どちらかというと安い金で動かすわけだ。
金稼げるという幻想を与えてな。ここらで開業医の銭が高いなどとほざいているバカは
その上の上手をしらん。ま、所詮民というものはその程度でいいのさ。

>>627
> 医者の給料は高すぎだな。
> 医療費を圧縮するためには医者どもの給与下げが必須。
>

まだわかっていないな。所詮金を稼がせたところで国内で金がぐるぐる廻っているだけだ。（大きい意味で）景気の為に土建業に金を回すのと同じ事だ。
誤字訂正　　俺は現場なおでゃやらんーーー＞ｵﾚは現場などはやらん。出きれば避けたい

>まだわかっていないな。所詮金を稼がせたところで国内で金がぐるぐる廻っているだけだ。

おまいバカだな。ぐるぐる廻すから成長するんだろが。

>626 ここで嘘などいってもしかたがない。車名、大学名などは
うまくマスキングしているがすべて事実である。医者はどうしても
目立つ。人間として他の職業の人間より２極分化が目に付くよ。

>>637
> おまいバカだな。ぐるぐる廻すから成長するんだろが。


何を当たり前の事をいってんだ？それとも自分の知識を誇りたいのか？

>>638

ただのゲスな勘繰りね。ｵﾚとしてはたかだか医者ゴトキかな？鼻持ちならん方がもっとも不愉快だがな・・・。
金ならば、地主の方がもっとたくさんあるさ。それこそ医者がどれほどアクセクしても追いつかないほどﾅ。
最近はデフレ・・・だから土地も価値がなくなったが。それでもアパート暮らしの俺でも土地は欲しい。どんなに金をかせごうともな。

マスキング？ｵﾚの車はボロ中古だぜ。ま、車に興味もないが一つ知るべきことは・・・下品な土建屋とかラブホテルの息子だかが
医者になってたりするからな〜。そういう奴はもともと下品だからな〜。親子でやっとる医者は自らの分をいうものを知っている。
昨日今日医者になった者は田舎のスーパーのオヤジが、うちの息子だけはハクをつけたいといった、自己満足の範疇、
そして念願の自己満足な出来事なのであろう。
後は・・・下劣な妬みが２極分化などという意識を生むのだろう。
（注）バブルの時は多くの医者は踊っていない。それほどの恩恵は受けていないはずだ。今は踊った者が苦しんでいる。別段均せば均等だ。

662 ：名無しのエリー ：03/12/27 15:51 ID:gIMyru+7
チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

いろいろあーだごーだいう前に勉強したか？努力をしたか？往々にして不勉強で下賎な者ほど妬みしかもてない奴がおおいぞ。
ｵﾚは金では動かぬ。そこらの秀才が努力の賜物で金を稼いだ・・・それは結構なことだ。だが、それがどうしたという程度かな・・・。

金も稼げない者は所詮はその程度の力だったか、という事を知るべきだ。少しは経済原理でも勉強したらどうだ。
今日は・・・お終いだ。

金を稼げない医者は所詮その程度の力だったか、という事を知るべきだ。

結局人のことを下品とか言っておいて自分が一番下品じゃないか。

>>本職


こいつなんでこんなにえらそうなの？

>>645
医者の雰囲気はしない。
何だろう？。
暇になれば、自称医者増えるが。

金持ちそうに見える？開業医ですら
たったこれだけの「収入」なんだと
驚くのが普通のセンス

すくねえ！っと思ったら年収じゃなくて月収かよ。

ベンツやポルシェを経費で落とした残りがこれだからな

>>649
税務署によっては違うのかもしれんけど、そういった高級外車は経費じゃ
落ちない。ベンツの一番安い奴だったら落ちるのかなぁ。
一番安いのだったら落ちることもある、と聞いたこともある。

このスレ見ていてわかりました。

医者って人格悪いですね。

>>651
人格が悪いというか、並外れて世間知らずな人はひとり知ってる。

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

それは無いな、色んな意味で

少々流行っているコンビニならこれぐらいの月間粗利益は普通だけどね。

扱っているアイテムがもともと高価なものだから、もっとあってもいい
はずだけどね。

借金の返済とかまで含めた正しい企業財務諸表の形をとっていないのに
これが個人医院の経営者の収入であるとは絶対に言えないだろ。

ちんまりした病院でも設備整えて看護婦雇ってと考えると
本当にこの収益で黒字なんだろうかと

247 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/12/22 19:57 gTyNtPO6
しかしワシも開業医だが、いくら借金がおおいからと言って、227万から不動産の元金返済分をひくのが当然みたいな
考えは、世間で通用しないと思うけど。

不動産は立派な財産なんだからね。


250 名前：ゴミ開業医 投稿日：03/12/22 20:52 g2xwjTQb
＞247
本当の開業医ならわかると思うけど、財産になる不動産っていうと土地くらい。

新規開業医だと、一億で開業、土地は５０００万っていうのがまあ妥当な所かな。
取得時は立地条件とか医者とかで一般人が買うよりプレミアが付くのが普通。
昨今の情勢では、土地の評価額は上がるより下がる可能性のほうが高い。
相続時、相続税を支払うための流動性が乏しい。
不動産購入費の借金があるような開業医にとっては、どんどん目減りしていく
資産は立派な財産では無いと思うよ。

251 名前：町医者 投稿日：03/12/22 21:12 HdPP6imj
＞247 ＞250 確かに不動産の元金返済を引くのは社会通念上問題ありだ、おっしゃるとおり。
だけど診療所の不動産なんて中途半端な大きさで、中途半端な場所にあるので資産価値となると
額面通りにはいかないような気もするね。漏れも祖父の代から続く診療所だが、叔父の不動産
鑑定士の言うことには何たら言う評価基準（酔ってるので忘れた）に照らすと、資産価値としては
低い方だと言われたよ。土地建物で一億円の価値でも商業地の評価では低いんだそうな。
ま、こつこつとつましく医者やってろって事だね。


252 名前：247 投稿日：03/12/22 21:40 owRfRZ6N
ワシは正真正銘の開業医だから、ゴミ開業医さんや町医者さんの考えには
まったく同感だね。
ただ、ワシが懸念するのは、一般人やマスゴミの連中に対し、もっと説得力
のある説明はできないのか、ということだね。

建物でも医療機器でも中古は確かに売り物にはならんだろうけど、減価償却費
として取り合えず経費に計上してるのに、その借金返済で利益がさらに減ると
いう理屈は経費の二重取りと言われかねないんじゃないか、と心配するわけです。

そのあたり、なるほどと思わせる解説をキボンヌ。

まぁ、普通の企業なら、

　　　本職 ＝ クビ

255 ：卵の名無しさん ：03/12/22 23:15 ID:A2tSF/+v
>247
>252
開業医なら基本的な事は理解してるはず。
建物、医療器械等は減価償却費として経費で計上できる。
土地に関しては減価償却費として経費で計上できない。
当然、建物、医療器械は消耗品で財産とは言えない。

>247
これは、一般人の煽りとしか思えない。

282 ：　　 ：03/11/30 18:19 ID:ilLfjQ0o
>>277 「借金返済は費用にならない」
　
借金の内容によりますが、文面からすると医療機器設備の借金だとすれば
減価償却で費用計上しているはずですが??????
医業費用でしょ??

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 21:35 ID:i/unJBWw
>>282
２０万円以上のものは、経費として一括計上できない。
減価償却費として、何年にわって計上するもの。
機械、建物は数年にわたって計上する。
この減価償却費を借金返済と考えて経営してるととんでもないことになる。
機械など消耗し、壊れる。壊れる直前まではその考えでも困らない。
ところが、壊れた時、新たに機械を購入しなければならない。
場合によっては、壊れる前に新規に購入しなければならないこともある。
この減価償却費を借金返済と考えて経営してれば、新たに借金しなければならない
場合もある。

医業収益＝サラリーマンの年収ではない。

この話すると激怒する医師免許保持者多いね。

595 ：卵の名無しさん ：03/11/27 00:15 ID:TxPpVkFR
>584と>586
ちょっと議論を履き違えてるんじゃなかろうか。
例にすると、こうだ。
0年目.自己資金100で設備を買う
1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
-100+（10+10）*10＝100。
見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
その理由は、借金返済がないことと、医院の経営が永続的でないことによる。
もちろん、投資回収前に閉院すれば損になる。
その場合多額の損失が発生するので会計上はやはり利益＝収入は
維持されるが（というか会計上の大原則）、それが「黒字月200万」の
統計に反映されてるのかはよく知らないので、
「長期的に投資の帳尻が合うことを前提にすれば」と
一言入れさせてもらった。

644 ：卵の名無しさん ：03/11/27 08:42 ID:OSZjKWeF
>595
＞0年目.自己資金100で設備を買う
全額自己資金で開業とは、現実ではない。ほとんどが全額に近く借金。

たとえ借金なしとしても。
＞1-10年目.10年かけて回収。利益は年10とする。その後.閉院。
＞この場合10年の利益は100だが、キャッシュフローは
＞-100+（10+10）*10＝100。
＞見ての通り、ちゃんと利益＝収入になってる。
そこで閉院すればそうだろうが、現実は１０年閉院するところはない。
１１年目。設備更新が必要となり１００引く。０になる。
それどころか、１００残ってない可能性大で借金しなければならない。
これが、サラリーマンの収入と意味が違うということ。

儲かってないことを訴える労は厭わないみたいだね

>>663-664 あたりを見ると個人開業医なんていう業態は廃止したほうが
いいように思えてくる

あえて非効率な投資をしておいて、ちゃんと食えるようにしてくれって
いわれても困るよね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 22:07 ID:yxirOYhP
追加訂正
収入−経費＝所得
所得−税金他＝可処分所得（手取り）
そこから事業借入金を返済。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 22:13 ID:6a8HQn1P
減価償却はどうなるんだよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 22:27 ID:NcBZHT5i
ID:6a8HQn1P
だから減価償却の話は、このスレ読んでからにして。
たとえ話すれば
たこが自分の足をたべるようなもの。
自分の足をを食べ物（自由になる金）と思って食べて、気づいたときには
足がなくなり倒れる（倒産する）

患者にしてみれば儲かっている病院がいい病院とは限らないみたいだけど
やはり儲けより病院の質とか実績をどんどん公開するべきだと思う。
個人病院は特によくわかりにくい。

ID:RdAguaPf
頭の悪さを発揮しないように。
医療費を押さえるため欧米では、日本のように大きな専門病院に自由に
かかれないような制度にしてる。
開業医にかかり、必要があれば大きな専門病院に紹介される。
＞あえて非効率な投資をしておいて、
大きな病院に比べれば、１億か２億の話、何十億、何百億円の話でない。
大きな病院に比べれば効率がいいため、赤字の診療所が少ない。
公立病院９０％以上赤字。

開業医を全部つぶせば、どれだけの医療費の上昇があるのだろう。
国民が今の医療費３０兆円を６０兆円にしても、開業医をつぶして大きな
病院を沢山作れというなら、それもひとつの意見。

そんなに気に障った？
開業医は非効率な投資だってしきりに訴えるから
ちょっとジャブかましたんだけど

>>670
別に。
一般人は、マスコミの影響で論理的でないのはわかってる。
根拠もなく、色々なこと言う。

ただ、主張するなら論理的に主張して。

時々、マスコミのアフォがネタ探しにくるようだが。

＞開業医は非効率な投資だってしきりに訴えるから
そのような書き込みみたことはない。
偽医者は別。

そうかな
一代ぽっきりで最後は二束三文にしかならないような設備投資を
するから多額の内部留保が必要になるって言ってるんじゃん

>668
そういうのって、それこそ草の根ベースでやらないと意味ないのではないかと思う。
診療所で大手術をするわけでもなし、公共機関では視点をどこに置くかだけでも
すでに役に立たないものになりそう。

この手の報道でいつも思うのは、なぜ最終利益じゃない値ばかりが
出てくるのかなってところ。

>>672
ほんと頭の悪い人間すると疲れる。
減価償却は、開業医だけでなくどの業種でも認められていること。

＞最後は二束三文にしかならないような設備投資
自動車を５年以上乗って、買値で買えと言えるの。
売れない車種なら、逆に金を取られる。

君、学生？？。
あまりにも、社会の常識を知らなすぎる。
相手するのもばからしい。

ただの煽りでしたか

ゴミ開業医先生とかはそれなりにまともなこと言ってたよね
医者もいろいろか、あたりまえだが

>>675
煽りをを認めるという事？。
もう少し、勉強したら。妄想の世界に近いよ。

社会保険という公的部門に依存する以上は、医師の所得が下がるのは仕方ないな。まぁ、ＤＱＮもそれなり処遇されることを考えれば、名医が割を喰って、平均にビルトインされるのも仕方あるまい。世の中、金じゃない。医師なんて宗教家と同じとあきらめろ。

>>676
ゴミ開業医先生
彼は、医者版で偽医者として認知されている。
偽医者を例に出して話しないように。

個人開業医の施設レベルで診れる患者さんが多数派だから大きな病院で
診るのは非効率。患者さんの中で総合病院の施設が必要なのはそういっ
た病院で診ると。

総合病院にすぐにかからずに、ワンステップ置くことを制度化したのが
イギリスとかね。アメリカでも保険によってはそれが強制されたっけな。

これを制度化して強制すると、アクセス性の低下が問題になる。

まぁ、そんな感じ。

＞ゴミ開業医先生
＞彼は、医者版で偽医者として認知されている。

まあ２ちゃんねるだから本当の素性は知るすべもない
なぜ開業医が一般企業とちがって内部留保を多く確保しないといけないのか
きちんと説明してたのはこのひとだったけどね

この点についてアンタの説明はどうなの？

ID:Z0GmpfhX
は　な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　に　議　論　し　て　ん　の　？

医者の診療報酬、医師会の猛反対で引き下げできなかったね。
世の中の物の値段は下がっても、お医者様の稼ぎは下がらないんだ。

>>683
大丈夫。医者の所得って長い目で見ればずーっと下がってるから。安心して。

年寄りと病人は増え、医療コストは上昇する一方。
医者や医療従事者、病院診療所の数も毎年増えている。
それで医療費が現状維持ということは実質マイナスという意味だよ。

国民医療費と国民総生産・国民所得の年次推移のグラフ
http://village.infoweb.ne.jp/~amanoiin/GDP/GDP.htm

つーか、診療報酬そのものが害悪制度。
医者ごとに値段が違ってもいいじゃん。
当然、ヤブは免許剥奪制度ありで。

>>681
＞なぜ開業医が一般企業とちがって内部留保を多く確保しないといけないのか
一般企業の方が減価償却費が多いのでは？。
まあ、ラーメン屋を例に出されたら別だが。
そもそも、内部留保という概念はどこからでてるの？。
例）
１０万円の機械＝そのまま必要経費で計上。購入した年に１０万円計上。
１００万の機械＝そのまま計上できない。
事実とは少し違うが（会計士なら詳しいが）５年償却とすれば
毎年２０万を減価償却費として計上。
これを勘違いして余分な収入があると勘違いして、利益が上がってると主張
する人がいる。何もわかってない。

事実を曲げて主張する人達がいるから腹が立つ。
２ｃｈだから、事実なんってどうでもいいというのか。
でも２ｃｈは自由に反論できるからマスコミよりは、ましだが。

そういう当たり前の会計処理の話はもう済んでるの
わるいけどアタマから読み直して

>>689
理解してるなら、>>681 はありえない。

＞一般企業の方が減価償却費が多いのでは？。

会計基準が違うの？

>>685
そのとおりだな。現行医療内容の水準維持をしようとすると今までの医療費は事実上下がりっぱなしだな。
それにひきかえ患者ニーズはガンガンUPする。もう無理だろ？

まじ高すぎ
これで健康保険料値上げとかいってふざけんな。

医療費の総額を規制するということは、医療というビジネスの成長を国家が抑制するということ。
どんなに努力しても所詮限られたパイの奪い合いにしかならない状況で、前向きで健全な発展が
期待できるわけがない。経営者は目に見えない部分は手抜きしてコストを下げ、見える部分だけを
安上がりに飾り立てることに精力を注ぐだろう。そうした動きは既に始まっているように思う。

多くの開業医が高級外車に乗ってるのを見せられると、医療費統計がどうこう、とか抜きにして、
　「お医者さん儲け過ぎ」
と言いたくなる。
中レベルの開業医がクラウン（ただしマジェスタは不可）乗るようになる時代まで、
診療報酬下げてやれ。

>>695
んなことしたら医学部が超低偏差値学部になるぞ。
偏差値30の医学部を卒業した医者に診察されたいのか？

>>695
それは診療報酬を下げるだけでは無理。
医療のニーズが存在する以上、人は医者のもとに押し寄せるので
開業医は必然的に多忙で高収入になってしまう。
医者を儲けさせないようにしたいのなら医療費の自己負担率を高くするか
国民皆保険を廃止して、貧乏人は気軽に医者にかかれないような制度にするしかない。

>>696
今のほうが怖いよ。
金で卒業した帝○大学の医者なんかが世にはびこってる。
給料が安くなれば少なくとも金目当てで医者になるやつはいなくなる。
多少偏差値が低くなってそれなりの給料でも普通の人はキチンとやってのけるよ。
医者だけが責任のある仕事じゃないんだよ。
どんな仕事でも責任はある。
自分のミスで会社が倒産して何千人が路頭に迷うかもしれないリスクを背負ってみんな働いているんだよ。

>>698
本気で言ってるのか？頭大丈夫か？？

>>695
いや、ほんと、真面目にぎもんなんだが多くの開業医が高級外車に乗ってるの？
真面目に？

他の職種と比べたら多い、とかじゃなくて本当に「おおいなぁ」と実感できるくらい？
よく高級外車とか「ベンツ」とか決まり文句の様に言ってる人いるけど。

こんな事言う人は実に多いけど、そんな誰も彼も高級外車に乗ってるかなぁ？
１３００ＣＣとかはさすがにみかけないんだけど、多くは中級〜高級の国産車
って感じじゃない？

まぁ確かに他の職業と比べて選べる範囲が大きい人が多いから、高級外車に乗りたい
という希望を持っている医者はその希望を叶えられる確率は高いわけだけど。

いやね、医者＝高級「外車」って言う人、ほんと何度も何度も何度も何度も見かける
んだけど、医者だから外車好きとかそういうわけでは当然無くて、車のグレードに
価値を見いださないという人もいるわけなのよ。

で、医師会会合とかやってる最中、ちょいと駐車場見てたりすると国産車がやっぱり
多いのよ。外車も数台はある。これは一般的な比率から行くと高いんだろうなぁとは
思うけどさ。

もちろん>>695がそんな真面目に書いた書き込みじゃないのは承知なんだけど、この
ステロタイプの見方って一体どれほどの人がどれだけの実感でもって語っているん
だろうと常々不思議に思ってるんだよね。

事前にそういう概念が頭に入ってるから外車乗ってる医者をみかけるたび「ほらやっ
ぱり」なのか、それとも本当に世の開業医（勤務医も外車外車と言われるね）は外車
スキーで、みんな外車に乗っているのか。

ああ、でも「高級外車」ではなく「高級車」と言う範囲だったら、３００万円
以上しそうな車だったらよく見かけますね。

>>700
躍らされるな。ｵﾚなんぞはケイと改造セドよ。全て持ちきれなくなったヤシ（奴という意味か？）から頭を下げてもらって
買いとって乗ってやっているのよ。車って〜のはこうやって手にいれるもんよ。

上のはホントの話しだぜ。（ケイは２０マン、セドは５万程度）。ついでにもうひとつ。
昨日はウールのコートと皮ジャンを買ったわ。それぞれ５００円。なかなかいい品物だぜ（流行遅れなのかな？）。
これをどうみる？因みにｵﾚの年収は１０００マンと言ったが、２０００だったらどうする？

奴ねえ
　

>>701
このイコール関係、もう定番中の定番で「規定の事実」として物事話す人があまりにも
おおいでしょ。ほんと、疑問なんだよね。己の実感なのか外から入ってきたイメージ
なのか妄想なのか。この>>695の書き込みに限らず。

この「高級外車」の代わりに銘柄固定で「ベンツ」と語られることも多い。
しかしそのようなイメージにはどれほどの実質が伴っているのか。

まぁ、漏れが見られる範囲で言えば
開業医はメルセデスとボルボが多いよ

最近はジャガーも増えているかも

★みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。みんな呼んでこいよ ★

こんなの見つけたぜ。お医者批判をもっとみせてくれよ。是非ともがんばってくれよな。

医者に見栄っ張りが多いのは事実だ罠。
無意識に自分たちが子供だった頃の医者のイメージを追いかけているから
これだけ儲からなくなった今でもせめてクルマや身に着けるものくらいは
当時のレベルは維持したいと思うわけよ。
国産高級車と大差ない価格の小型メルセデスくらい藁って許してやってくれ。

開業医の車購入は経費で認められるんだよ。好きな外車に乗るのは当たり前だろ。
サラリーマンも経費として認めてくれって？バカ言え、お前らは給料の3割は
なにも使わなくても経費として認められているんだ。その金で外車買えよ。

>>709
車はいいけど、開業医と勤務医の差がありすぎだろ。
どう思ってるの？

>>710
開業医の知り合いがいるけど、設備投資や後継者問題で結構苦労してるよ。
特に子供がＤＱＮだと廃業するか医者を雇うしかない。
自宅開業してるところだと逃げようがないってさ。

>>694
>>651
> このスレ見ていてわかりました。
> 医者って人格悪いですね。

人格がわるいというよりも世間人が醜悪なだけだ。 大体ここでの医業人批判はそこらのマスゴミの垂れ流しそのまんまだ。
>

>>710
開業医が儲かっている、差がありすぎると思うなら、勤務医は開業してみれ。

>>713
これを説明すると。。。若い先生は大〜変だろな。ほとんどばからしくてやってられんだろ。

正義感に溢れた医師もたくさん知っているけど、
叩いて潰そうとする医師が圧倒的に多い。
つーか、政府が出るくいを打つのに荷担してる。

>>715
総枠が限られた中での競争だからな。
足の引っ張り合いになるのはやむを得ない。
ニーズを増やす努力をするわけにもいかんわけだし。

>>709
そこで別な疑問が有るんだよ。
高級外車って一片たりとも経費で認められないでしょ？
よっぽど規模が大きい病院とかなら知らんけど。

一片たりとも経費で認められない高級外車をわざわざ買う奴はそんな多くない
と思うよ。

>>716
工夫の余地はあるのでは？

名義貸しなど医者はやりたい放題だな。

上記のクルマ議論の結論：

２ｃｈやってる少数の医師　＝　一握りの負け組、クルマは国産セダン
その他の大多数の医師　＝　社会の勝ち組、クルマは当然超高級外車

>>718
身体が資本なので丈夫な車が必要だって言い張れば３０〜５０パーセントを
経費として認めてくれるよ。

高級外車はリースにすれば経費として認められるよ。

この前テレビで、「もしお医者さんの奥さんになったら」という番組やってたよね。
クルマは旦那と奥さん、それぞれで高給外車２台、という設定だった。

しかし、開業医が外車に乗っているから診療報酬を下げろといっても総医療費にはたいした影響はでないよ。
開業医で支払われるのは総医療費の２０％だからね。残りの８０％は病院で使われてんだよ。

どの業種でもそうだが、事業に成功した者が良い生活をする権利は認めなくてはならない。
それを否定するのは資本主義経済そのものを否定することになる。
これまで安定した寡占業種だった医業の経営者が金持ちなのは当然。
最近開業した連中の何割かが失敗して路頭に迷うのもまた必然。

>>721>>722
まじっすか？
給与認定とか言ってきません？外車だから丈夫とは限らんし。

むしろ法人化していない個人病院だったら、何％経費とかいう話になるんだろう
なぁとは思うけど。

>>189
そういう時は突き倒せば？新聞といえどもはたかれる覚えはないぞ。>>720
面白れー。ｵﾚは負けくみか・・・

>>189
そういう時は突き倒せば？新聞といえどもはたかれる覚えはないぞ。・・・・・悪い間違えたけしてくれ

医者の給料減らしてその分歯の再生など、バイオ事業にかねまわせ。

>>729
医者の給料減らしてその分歯医者に回せとしか読めないなー　（ｗ

強欲さんがここにもいたね　

members-ftp.jcom.home.ne.jp/0146893901/top.htm
こんな感じのでよかばい？

>>726

お前、全然社会を知らないな

>>732
医療法人の経費費目ってかなり厳しく査定されるよ。
なにしろ法人の目的が非営利の博愛による国民医療福祉の推進だからね。
多少儲けが出たら税金でお上に戻すか、レントゲンの機械でも買い替えて
患者さんに還元しなさいってスタンスだから。

世間知らずなのは７３２の方

>>733

医療法人で経費を立てるのは何故だい

>>733
いや、医療法人の経費項目で参入する阿呆な開業医はおらんよ。
設備なんかはともかく、事務所や建屋なんかは別法人を作って
ヘルスコンサルティングだとかの名目で事業契約する。
外車乗り回す程度の費用は簡単に捻出できる。
地方なんかで開業していると周囲の目が、という場合もあるだろうけど。

>>735
地方でも田舎だとそうでもない。
農家の連中は結構いい車に乗ってる。重機屋のおっさんなんてベンツだし。

おい！おまえら！医者は簡単になれるもんじゃないぞ？
簡単に数ヶ月の就職活動のみで就職して今現在死ぬ思いをして仕事を頑張ってるからって、
自分が医者より大変な思いをしてるとか、勘違いすんな！
この月収は十分妥当な金額だ。
開業医なんて命に別状のない風邪の診察くらいだろ、とか言ってるやつもいるが、
風邪でも十分苦しいぞ？仕事も、学校も休まなきゃいけないくらい苦しい。
それを医者に行けば診察して処方箋を書いてくれたりするのだ。
風邪なんて、っていうが医者に行けば治りも違う。
バカにすんなよ。ってかやきもちだろ？

バブルに踊った連中がバブルに踊れなかった医者に文句言えるのか？

少々苦しくなったからといってバブルの時代に踊ったのだろ？本職達は横からうとましく思っとったぞ

バブルのときは医者も結構踊ってたぞ。
踊らされてたほうが圧倒的に多いが。

そこらの医者は基本的にアフォだからの。やや踊ったようだが、金にはなっていないな。頭が踊ったのだわ

>>735
そもそも世の中の多くの開業医程度の規模でそんな事をやると労多くして・・・
という事になるよ。

もちろん大規模ならば、周辺法人つくって色々とやるってのはいい手だと思う。

不動産投資に失敗して負債抱えるのは大抵世間知らずの石と決まってるんだがなｗ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072862102/l50

マスコミは医者叩きするけど年収は随分と良いんだね。知らんかった。

日本テレビ放送網 (株)（9404） 【平均年収】14,520千円
フジテレビジョン (東証1部:4676)【平均年収】14,970千円
(株)テレビ朝日 (東証1部:9409) 【平均年収】13,490千円
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年収】13,490千円

テレビ局はＣＭ料とりすぎ！
その分、製造業が薄給で苦しんでいる＿|￣|○

>>745
就業時間はどんな程度

石は頑張っても年１５００万程度。
リーマンでも頑張れば２０００万越えられるよ。

医療費を食いつぶしているのは開業医の外来診療ではなく
病院の入院治療費。
いくら開業医をいじめても医療費削減にはまったく寄与しない。
増加する老人の入院医療費の前には焼け石に水なんだが、
老人に入院治療やめろとは言えないから、とりあえずスケープゴートいるよね。

>>749
今後、大病院　ＶＳ　クリニック　での利権の対立が出てるということかな？
よりよいシステムになっていくために、そういう対立が一度表面化することは
いいことだろうな。

こないだテレビでは、院長クラスで月給百数十万だと言ってたぞ。
これって企業でいうところの営業利益って意味で、こっから色々引かれる
んだろ？？

>>751
それは雇われ病院長の月給（税込み）だろ。
小規模開業医の課税所得もそんなもんだが。

いや、うろ覚えだが特に限定してはいなかった気がする。
ちょっと言葉が足りんかったが、百数十万というのは手取りだったと思う。
このスレタイに出てる300万というのは黒字額で、そっからいろいろ諸経費
引かれるのかな、と。まあいずれにしても高給取りではあるが。

手取り月給百数十万の勤務医は確かに超高給取りだけど、月収２２７万の開業医は零細だよ。
サラリーマンは手取りを全額自由に使えて退職金までもらえるが、経営者は借金元本の返済や
次期設備投資の資金、老後の蓄えまで全て自前だからね。もし借金がなくても、可処分所得は
せいぜい年収一千万のサラリーマンと同じくらいだと思う。

>>750
大病院にしてみれば、せっかく高く上がったコレステロールや血圧や血糖を下げちゃう開業医が
憎くてしょうがないんだ。

だって心筋梗塞とか脳卒中とかで救命的医療をやれば湯水のごとく収入が上がるじゃん。
客を減らす商売敵は潰れた方がいいんじゃないか。

>>750 、755 利権の問題じゃないよ。
老人が風邪で採血点滴して抗生剤内服５日してもせいぜい2・3万自己負担2・3千円。
老人が重症肺炎で二週間入院すれば2・30万自己負担2・3万円
しかも老人は重症肺炎繰り返すから、最終的に亡くなるまで湯水のごとく医療費使う。
ただし病院が儲かるわけではない。3週間以上の入院はもろ赤字。
長期入院で消費する薬剤の分だけ製薬メーカーは利益出るが、病院の赤字は増加する。
2週間で退院する人の利益で長期入院の赤字を穴埋めしてる。
大雑把な話で数字はケースバイケースだが
開業医と病院が利益取り合いなんて単純な問題ではないんだな。
老人が、5回、6回と入退院繰り返すことによって湯水のごとく医療費が消えていく。
それが湯水のごとく医者の利益になってるというのは都市伝説にすぎない。
医療費を下げろということは、これからは気楽に入院するなよ、
外来通院在宅医療で安く上げろよってことなんだが。

医療費を削減するには当然、勤務医、開業医、看護師、薬剤師の収入ダウンは必要。
ただそれだけで解決するわけはない。
早期退院の圧力はこれまで以上に強まる。
今の老人のように気安く入院できなくなるだろうな。
医者を悪者扱いするのはいいことだが、それだけで安心してると、
団塊世代とその子供世代は老人介護問題の直撃受けるだろうな。

医療職は3Ｋな上に重い責任を負わされるからもともと敬遠されてるというのに
無理矢理収入ダウンさせたらまともな人材が医療現場からいなくなるだけだな。
もう既によそより安い給料しか提示出来ない病院は新規職員の確保が難しくなってきているし辞める人間も増えてる。

まあ働く人間がいなければ病院も潰れて医療費も減るし、いいんじゃない？

売り上げが２０００万だろ？
これから経費を払ったら年収が１０００万以下？

>>695
高級外車なんかフリーターでも買えるじゃん。
会社は経費だから無料だよ。

欲しいのは現金だ。
それが得ることが出来ないんだよ。

>>700
外車に乗るのは医者の資質だよ。
ぼろな車に乗っている医者を信じることが出来るか？

医者なら大きな家に住んで、高級外車ぐらい乗れよ！

相じゃなければ腕が悪いか、藪医者だと考えるのが普通だ。

>>761
田舎の医者って昔はそんな事を言って見栄を張ってきたんだよな。

今はもうそんな事言ってられないから国産大衆車とか、最近開業した奴等なんか
自転車に乗っているよね。で、その横を近所の商店のアホ息子がベンツの四駆とか
キャンピングカーで通りすぎたりするんだが　（ｗ

>>760
その通り、なまじ税理士の言うなりで税金減らしのため高級外車を買っても、
可処分所得まで減ってしまい、節税の意味がない。

本当の正しい経費の使い方は、その金を使うことにっよて事業が拡大したり、将来の収入のアップが見込めること。
見栄のために高級外車を買って、可処分所得を減らしているのはバカ。
但し、４年落ちのベンツなどを買って経費率を上げているなら別。

>>764
「高級車に乗っている医者＝立派な先生」という図式が成立するのならば
正しい経費の使い方なのかも知れないけれど、マイナスイメージのほうが
先行する昨今は逆効果にしかならないね。

そのうち「医者はユニクロしか着るな！」とか言われそうな悪寒。

あの　既にうちは家族全員ユニクロ、シマムラですがなにか？
ちなみに医師優遇税制の対象以上の売上ありますが。
たまにジャスコ、イトーヨーカ堂で贅沢してまつ。

>>766
俺もまけていない。ユニクロの上をいく、アウトレットっていうのか？フリースなどといわれるセーターもどきを３８０円で購入
リサイクルショップで買ったウールのコート５００円を二枚。たまにダイエーの夜９時からの食品セールで贅沢してます。
（金がワンサカ残って仕方ないあるョ。）・・・・・こんな感じはどうだ？全てホントあるョ

車もエコランしてるョ。セドはその反動でガンガン走るけどね。最もエコランしてもかわらんのだが。ガソリンスタンドも１円でも
安いところを探しているョ。靴下は１足５０円品のみ、床屋も１５００円のところしか行かない。
車は全部１０年超えた品物ョ。これホント。

などといいつつハワイでカキコしてたりして、
私は今日も飛び込みインフルエンザの診察してましたが。

ホントだョ〜。仕事代えれば年収２０００でも可能だろけど、この社会で高収入とるのが馬鹿らしくなってね〜。
エコ生活は楽しいョ。働かず、稼がず、新品買わず。ハワイっていったって最近は安いのだろ？
海外はね、格安３−４万円のこれエコパックツア〜しか行かないな〜。ド〜ォ？。
無論国内では外食せず、どうせするなら海外で。みんなキチガイ扱いするけどね。
マジェスタを買うのはイカンなどとするヒガミなﾔｼにくれてやる金なんぞない。金はまわさないゾ〜。

一部訂正。
みんなキチガイ扱いするけどね。 ーー＞こんな私をみんなキチガイ扱いするけどね
格安３−４万円のエコパックツア〜・・・ですね。

>>770
>働かず、稼がず、新品買わず。

これ、最高だと思われ。利息で食っていける程度まで稼いだら、あとは最低限の生活をだらだら続けるのは最高。
俺もいつかやろうと思う。

>医業収益は２２６万８０００円の黒字

この定義が曖昧なままのトークなんだね。
税務上の収益であれば、
原価償却費、地代、人件費、その他雑費はすべて
差し引いた後の金額なんだけどね。

>>773
税務上の収益うんぬん言ってるけど、あんたそりゃ所得の定義じゃないの？

この数字に関して細かい議論になりがちなんだが、
おおざっぱにいうといまの診療報酬だと

借金の多い新規開業組は苦しい
15年以上前に開業した無借金組は十分ウハウハ

ところが実態として新規開業は止まらないので
政策的には診療報酬を上げないとならない要因は少ない

医者要らずの時代がいつか来るかな

>>775
親が金持ちの不動産屋なら儲かろうと儲かるまいと開業は簡単にできそうだが。
病院リストラされて仕方なしに開業するヤシも多そうだし。
そういうのが数を増やしているかもしれないねぇ。

>>772
> >>770
> >働かず、稼がず、新品買わず。
>
> これ、最高だと思われ。利息で食っていける程度まで稼いだら、あとは最低限の生活をだらだら続けるのは最高。
> 俺もいつかやろうと思う。

少し意味が違うので補足します。過分には働かず、という意味です。面倒な手術、かったるい処置はしません。
ただぶーらぶら、これがいいのだ。公務員なんてそんなもんじゃないの？利息で生きれるまでにはこの国に
かなりの税を納めねばなりません。それもアフォらしい。

デフレも進んでるし、購買力は上がっていそう

あの〜、医者の場合、公務員の方がはるかに忙しく、責任も重いんですが・・・
まっ、個人病院なんざ見下してるから、別に不満はないけどね。

>>780
そりゃ施設にもよるなー

給料が激しく安いから無能な人間ほど公立病院に滞留しやすいという傾向もあるし
いったんひきうけさせられた責任に対しては面倒見が良くても、ひきうけるまでは
全力で逃げるという傾向もあるぞ、傍目に見ると。

>>780
おまいらが見下せる立場でもなかろう。なんら経済的背景のない根無し草だろ

あ〜、責任なんざ面倒い。それほどの給料貰ってないぞ。あ〜、ヤリガイのある仕事がしたい。無論相応の給与も欲しいが

美容整形外科医からは今の３倍は税金とれるな
やつら儲け過ぎ

開業医は患者数が増えている所と減っている所とに、ニ極分化している。借金返済までは、
必死でがんばって返済終わった頃には疲れきって減少へと転じるっていうわけ。結局実収入
なんて余り変わりないのが実情だった。中には返済終わってもやる気のある奴はいるけどな。
しかし医療制度改革で抑制がかかってきたので返済計画をみなおす必要がある奴も多いだろう。

開業医って経費を計算できない阿呆が多いらしいぞ。
経費率が非常に高いのに、それを計上しないで喜んで高い税金を払っている
零細開業医は結構多い。

医療経済実態調査も医者のアンケートだから、真の実態とは言えないかもしれん。

石が、会社組織に吸収されるのは無理無いでしょう
薬剤と切り離したのは問題だったと思います

医者は既得権で食っているくせに給料高すぎ。

ここでも、公務員の傾向と同じで、団塊世代は
まあ良いけど、若年層はあららと言うネズミ講
パターンが有るようだけどね
　
昔の医師会がヤクザ並だった事情は差し引いてもな

もっと情報開示するべきだな、どのくらいの能力があるか明確にし比較できるようにすべき。
医者にはやぶが多すぎてそれらに対しては診療報酬高すぎだ。

診療報酬には看護師や事務員の給与や医療器具のコストも入っているのだが…
能力の高い医師は一般的に質の高い設備がなければその技能を発揮できないので、
より高い診療報酬を出すようにしなければならないだろう。

しかし、技能はどうやって評価するのかな…。

薮でも名医でも、安全にだけは十分留意してもらいたいね。国も必要なコストはちゃんと払う
ようにしなければ、ますます国民の不安をかきたててしまうだろう。

過去の診療の公表でもいいんでないか、どういう診療傾向（経験）があり、患者はどのような経過を
辿っているのか公表するだけでもかなり違う。手術まで行くと少し大げさだが、同じ事をしても生存
率は違うはず。特に技能評価などしなくても腕の差は明確に数字として現れるよ。その際のコストも
添えれば、後は選択する側の問題。

どこで何を学んで（学歴等）きたかもすべて公表すれば、より判断の選択肢は増えるのではないか。
どういう知識があり、どういう系統に強く等、背景がよく分かるようになる。

はっきり言ってしまえば、今現在、外部から医師の能力を測
る方法は存在しない。
結果だけを見れば、安全パイを握って、危険なのを他に回す
医者が得をする。
裁判もHMPSを見れば全然駄目。15人くらい過誤無く患者を診
察すると、一回医療過誤を起こしたのと同じだけのリスクを
負うことになっている。

医療事故率とかも公表すればいいね。人間にミスは付き物だ、医者でも例外ではない、だがミスの
割合は非常に重要。結局技能なわけだし経験数が添えられる公表はすべきだね。実際に経験し
た人を公表していくことにもなる。

ところが、それには刑事免責と、民事での補償がオーバーになら
ないようにするための抑制が必要だ。
これがないと、隠蔽合戦になる。今のヒヤリハットレポートとか
インシデントレポートも、どうでもいいようなニアミスは報告さ
れるが、重要なものは報告されない。

ちなみに、刑事免責については航空（航空文屋もこれを求めてい
る）の方の集まりで呼んだ警察OBに意見を聞いたところ「国民の
ウェットな気質を考えれば導入できない」という意見が帰ってき
たらしい。導入はまだまだ遠いだろうね。

診療報酬をずっと低くした免責診療のオプションでもつくりますかね

開業医もおわりだね。

>>784
> 美容整形外科医からは今の３倍は税金とれるな
> やつら儲け過ぎ
彼らは保険制度とは基本的にかかわりがない。外野があじゃこじゃ言うんじゃない。

美容整形こそ大丈夫か？こう高いとそのうち本当にアメリカから上陸してくるぞ。

自由診療部門は営利企業に開放される約束だからね。

>>800
アメリカからでは割が合わないと思われ。
おそらくやってくるのは２ちゃんねらーが嫌うあの国やかの国から。

アメリカでは形成外科医は医者の中じゃ心臓外科医、脳外科医
と並ぶスーパーエリートだからね。一億円相当くらいが平均年
収だっけ？

>>800
構わないのではないのか？ここであーだこーだ言うのも余計なお世話というものだろう
>>797
保険制度というのは本来免責なのではないのか？有責オプション点数なんて入ってないぞ

＞保険制度というのは本来免責なのではないのか？

裁判になったらそう主張してくれ

患者が死んでも医療費は返還されないし、裁判に負けたからといって
弁護料がタダになるわけでもないだろう。
保険に限らず故意や重大な過失がない限り医療行為は全て免責。
予後が悪かったからといって結果責任を問われてはたまらん。

いろいろいう奴がいるが、有責オプション点数を付加して欲しいね。自費っていうのがいいのじゃ
ないのか？ところで現在の点数制度には有責にともなう点数付加ってのは最初から加味されて付加
してあるのか？そんなものはないだろ。

貸し剥がしや利率の値上げなどでいじめなければもう少しこの
「月収」も患者さんに還元できるだろうにね。

借金の加速返済のために前年ぐぐっと増えた「営業粗」利益が、ついに増やす事すら
できなくなった断末魔の声が聞こえる。まー借金返し終わった老人医者に診てもらえ
ってことだな　（w

医者の給料は多くてけっこうだね。
もっと医師免許の取得を楽にしろ。

針治療がブームらしいね・

元吉本興業モデル、７０歳医師愛人要請交換に…
zakzak HOME
http://www.zakzak.co.jp/

加西さおりに向精神薬を要求された。
そのため、「ロヒプノール」などを大量に譲渡した

女遊びやめよう

汚職事件：逮捕の元会計課長　契約解除された贈賄業者を救済

　国立病院東京医療センター（東京都目黒区）の寝具などの
納入をめぐる贈収賄事件で、元会計課長の清水正斗容疑者
（４７）が、０１年にトラブルからボイラー監視の受託契約を
解除された医療用品販売会社「セラー」社長、小島章容疑者
（６０）を救済するために、寝具納入業者として便宜を図って
いたことが分かった。

［毎日新聞１月２４日］ ( 2004-01-24-03:00 )

>>809
医者になったら一日で医療ミスをおこしそうな人だね　（w
カネ次第の拝金石というやつか？

医師の名義貸し、全国６割の大学で
tp://www.asahi.com/national/update/0122/029.html

インチキを止めさせて勤務医を増やすために、病院の診療報酬を上げなければね。
せめてドイツ並みにしないと。

世間の認識レベルが低すぎるな。安銭などで誰が働くものか！勝手にほざいてろよ〜。

>>817
手術数の多い、いい病院も私立の病院が国公立病院を凌いでいる。新しい治療も私立の病院で
行われる事がむしろ多くなってきた。そういう病院では医療を直接行うスタッフに良い待遇で仕事
に集中できるように様々な工夫を行っている。

で、月収と呼ばれている中には設備投資や借金の元金返済のための原資も含まれているわけで
ここが減るということは医者の給料が減るというより、良い医療施設にかかる機会が減らされるという
ことに等しい。

２２７万　高いとも安いとも思わない
しかし医療ミスなどをしたときは
責任を高額保障してほしい。
保障できないのなら開業医はしてもらいたくない。

アメリカは医師の給与が日本の3倍で、その3分の1が
賠償保険に費やされるとされる。
そして、患者の数はアメリカ全体と日本全体で同じで、
医療過誤の発生率は同じとされる。よって、日本でア
メリカ並みの補償だと、医師の人件費が全部飛ぶ。
よって無理。そんな金はない。

ちなみに、アメリカでも補償できているのは、医療過
誤があったとされる数（300/3万例）に対して十分の
一（30/300）。
ただし、内訳は過誤関係有りが4で無しが26。
単純に考えて、最高効率でエラー無くやったとして、40
兆円くらいが十分な補償に必要。アメリカくらいの効率
だと、まあその7〜8倍。

医者は設けすぎだな。
医師免許取得を容易にして医師の数増やして、もっと医療費を下げて
サービスも向上させるべき。

医療も民営化すべき。

私は頭痛がすると耳鼻科で鼻を掃除してもらいスッキリするの
ですが、あれくらいナショナル１万円で作れる気がします。
薬も中国産の漢方薬を買えば安い（不法入国の女性でさえ毎日
飲んでいる）医者を儲けさせるシステムは反対しません（自分
の子孫が成るかも知れない）が、つまらない治療に開業医が時間
を取られているのを見ると、やはり国がしっかりと対策を考える
べき。

俺の１０倍の給料じゃん

収入＝給与ではない。
自営業で言うところの売り上げ？
だとすれば経費を除けば苦しいはず。
収入＝利益だったら美味しいな。

実際のところどうなの？この記事自体釣りっぽい。

>>824
一人勝ちの人がいると、全体の平均値が高くなってしまう平均のマジックがひとつ。
一軒あたり数千万円ある借金の元本返済（貸し剥がし）の影響をわざと除外
季節によって乱高下する営業収益の影響を無視（６月の実績）している。
個人経営のため正しく経費が計上されていない可能性がある。

月間粗利益とするならコンビ二より安い

総務省統計局による平成１１年サービス業基本調査結果↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/3.htm
によれば、医療業の一従業員当たりの平均給与は自動車整備業や社会保険・社会福祉にすら劣る↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/img/z11.gif

「正直、ちょっともらい過ぎの気はする。けれど、この半分なら（この町に）
来る医者はいないだろう」

　酪農と畑作を中心とした人口約２２００人の町。上川・中川町で唯一の
医師である町立診療所の所長（５１）は、年収約７０００万円。その額に
ついて感想を問うと、所長は少し声を潜め、そう打ち明けた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm

>>827
その記事をよく読むとこう書いてある
＞「数年前までは、４、５０００万円を出す町村は珍しくなかった。
もう７０００万も収入になるような医者を抱える町村は例外的存在のようだね。　

>>801
古いレスだが、その話を裏付けるような規制緩和が
政府の総合規制改革会議で、すでに提案されている。
コレに関してのみは頑張りまくれ！絶対に阻止しる！
と、日本医師会を応援する。

<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。　
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。

参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告！？（ １ ２ ）
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
いらねーよこんなの！なにげに医師って朝鮮人率多いみたいだな。

医者になぜなりたがる？

>830
そりゃこの不況下でも失業知らずだからねぇ。
さすがに勤務医で金持ちとかは最早望んでないけど。
ヲレの子供は医者にする気はないが、資格で飯を食う職業にはしたいねぇ。

医者になるためには医学部に入った後、もうノイローゼになるほどの勉強をしなきゃならんから、
高い志を持つ人以外、このくらいもらわなきゃ割に合わんと感じるはず

単に向いていない、あるいは能力不足と思われる

227マソのうち
どのくらいが不正請求ですか？

医者と理容師と売春婦はどんな社会情勢でも食えるってゆーやろ。

……理容師は最近ヤバいらしいけどな。美容師に若者の客ことごとく取られて。

>>835
この数字を見る限り、革命が起きたら真っ先に潰されそうだけどね。

月収227万円って儲かりすぎだぜ。
まぁ、どうでも（・∀・）ｲｲ! けどな。

悪いことした香具師は来世は牛馬に堕ちるから（藁

医者になれば誰でもぼろ儲けという腐ったシステムを変えろ。
腕のいい医者は年収一億でも二億でも稼げ。
糞医者は一家全員で首吊って死ね。

大臣が医者＆草加 だからな、国民のための医療政策は望むべくもない

ぼろもうけ？ヴァカですか？
これは粗利益であって、投資に対して２〜３％くらいしかない。
ここから機器のローン、従業員の給与などを払うから結局は手取り５０万くらいですが？

実質破綻寸前だよ

開業医ってぼろもうけだな。

>>837
人の命をその手で救っておいて悪いことも何もなかろう。

てゆーか2chは全体的に医者コンプレックスが酷いな。
白い巨塔見て里見マンセーする社会人とは思えんのもいるし。

>>842
金もらって仕事しているだけで、聖者扱いしてもねぇ。

>>840
知り合いの医者は息子三人私立医学部ですが。

>>840
歯医者なんかかなり設備に金がかかるそうだが…
当然診療科目が違えばもらう額もかなり不公平感があるでしょ。
診察に時間かかる一方ですぐに終わるときもあるしねえ…
もうかっているところともうかっていないところも極端だと思う。

現実に医者の数をふやす＝医者の給料の引き下げ
ったって、いまから教育したら何年かかるかわからん。

だから、近隣諸国から医者をやとって
日本で働いてもらうのが現実的だ。

外国人医師を輸入するのは
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げに 大きく貢献する。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ
が、現実に可能な手段はこのくらいしかない。
だから、政府も推進しているのだ。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進しよう！
選択の幅をひろげることにもなる

　結　論　

　韓　国　や　中　国　な　ど　アジア諸国　か　ら
　
　医　者　を　輸　入　し　よ　う　！

おう。海外医師免許解放ならコメと一緒で相互解放となるから、
日本人医師が海外流出もできるしな。

言葉の問題さえクリアできれば、日本人医師は価格競争力あるぞ。

>>846
外国人だって日本の国家試験受けて医者になれるよ。別に差別なんてないもんね。
その昔フィリピンで医学部出たヤシが日本の大学病院で一年研修して日本の国家
試験受けてたな。お金のない人はフィリピンで医学部出るといいかもね、ただし教育
のレベルは低いので相当試験勉強しないと日本の国家試験は通らないぞ。脳味噌
に自信のある人限定なんでよろしく。

ちなみに、営業収益と個人収入とを混同している方、トーゴーサンピンといわれ経費
計上しまくり売り上げ誤魔化しまくりの医療外の個人事業者と、支払い基金に電話
一本で売り上げが正確にわかり、認められる経費も品目が極端に制限されている
開業医とを混同している方々は、
こちら↓でよーく教育してもらうといいな　（w
医師の給与は安すぎないか？ ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50

「医者なんか所詮サービス業」
サービス業を舐めている奴ほど、こういう軽口をたたく。
上質なサービスが、いかに多くの人的、知的資産を要するかわかっていない奴の台詞。

サービスランチ、とか期間中ご来店のお客さまに○○をサービスという「サービス」は日本
だけの用法で、「無料の」、「廉価の」を意味し、本来のサービスという単語の意味とは
全く異なる。これらは全て廉価販売あるいは顧客ギフトと呼ばれるマーケティングの手法
であって、サービスではない。

医療はご指摘の通り、サービス業だ。しかし、国民の多くが納得するサービスは提供でき
ていない。なぜなら、国民皆保険制度が「安価」かつ「平等」に医療リソースをゆきわたら
せるために、ひとつのサービスあたりにかけられる人的物的リソースを極端に制限して
いるからだ。そろそろ奉仕にただ乗りするのは止めて、大人の思考をしてみないか？

たとえば、やすい、はやい、うまい、は販売戦略。
まごころあるおもてなし、はサービス。

スマイル０円は販売戦略。
座って１０万はサービス。

わかるかなー？

70 ：卵の名無しさん ：04/02/05 20:40 ID:3OT7kEB0
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
医療費が安すぎるのが諸悪の根源。国立医は時給でみると安すぎる。
学歴や国家資格やおってる責任などがずっと下のマスコミの社員より
時給はずっと下。ストライキしてでも改善すべき。パイロットのように。

介護保険ビジネスを例にとろう。
介護保険が効いて自己負担が安いから利用する＝廉価販売
ここまで介護保険が効くからもったいないのでギリギリまで利用する＝煽動商法
介護保険が効かないから我慢する＝顧客不在

しかし、介護保険サービスが真にサービス業をめざすのならば、
助けてもらわないと生活できないから利用する＝サービスでなければいけない。
顧客が真に欲しいものを感じ取って、先回りしながら供給するのがサービス業だ。
例えば介護保険を使い過ぎて足が弱るという問題も、介護サービスに使い過ぎで
逆に顧客の害になるケースでは警告を発するというサービスに対して、正しい対価
を支払う事で解決するだろう。サービスとは言えないものを売る事でしか対価を
得られない制度である以上、こういう弊害は予想できたことだ。

キャバクラ嬢だって、利用しすぎの客にはそれとなく来ないように言う。
もっとも、利用しすぎと言えるほど来て散財しないと発動しないサービス
だけどね　（w

もらうものだけもらって、払うのは嫌だとは
あきれた見下げた根性ですね。