【化粧】化粧品事業の統合を発表－花王とカネボウ

カネボウと花王は23日、化粧品事業を統合することで合意したと発表した。両社が
持つ研究開発力やマーケティング力などを結集し、競争力を高める。アジアや欧米
など海外展開も加速する。2004年３月末までにカネボウが化粧品事業を分離し、新
会社を設立し、花王が49％出資する。さらに花王は2007年３月末をメドに化粧品
事業を分離し、新会社に統合する。

統合後、新会社は製造部門と販売部門に再編し、花王が製造部門、カネボウが販売
部門を連結子会社化する方向で検討している。

カネボウの化粧品事業は2003年３月期の連結ベースで売上高2112億円、営業利益
321億円、従業員数は9300人。花王の同事業は売上高758億円、営業利益52億円、
従業員数3297人。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031023AT3K2303O23102003.html

花王
http://www.kao.co.jp/
カネボウ
http://www.kanebo.co.jp/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:37 ID:/wQhmxu4

2get

3 ：2GET!!!：03/10/23 17:37 ID:A6J3dvqe

2GET!!!

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:42 ID:mEMKryuQ

どうなっちゃうの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:46 ID:ptpOSBLu

もしかしてこれって、２ちゃんねらーの
花王へのオヅラなんとかしやがれキャンペーンが
　　効　い　て　い　た　の　か　？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:46 ID:0T80kJ/M

Σ(ﾟдﾟ;)!!また使ってる化粧品ラインが廃止にされるのか・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/23 17:49 ID:fWmcWVHL

目がさめた

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:00 ID:lok00MMJ

ということは両社のＣＭに
出ているタレントの選別が始まるな
双方の商品でマ－ケティンク対象でかち合っている物は
切られる。
両社の従業員もいずれ生産工場や間接要員のリストラが
始まるな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/23 18:03 ID:fWmcWVHL

>>8
化粧品だからブランドの統合は時間掛かる罠
マックスの時みたいに

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:06 ID:ZEK/6jbn

資生堂ピンチ！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:09 ID:bSy9mtKh

http://v.isp.2ch.net/up/d87b127cce67.zip

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:09 ID:ZEK/6jbn

つかカネボウが51%とるってことかな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:23 ID:auRqNBN4

カネボウの残りの部門はどうなるの？？

14 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/10/23 18:36 ID:qmes2sWw

>>12
だから表面上はｶﾈﾎﾞｳが主導権を握ると思われるが、さて実際は…？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:39 ID:C5uj3Eoc

これって花王がカネボウを事実上救済してるようなものなのか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:43 ID:RQRCB3j5

両社多角経営手を広げすぎ。花王のフロッピー、鐘紡のアイス。従姉妹がケミカルボンドやモノポリマーなど有機塗料等を扱う関連会社にいるが、寿退社後でえがった。

17 ：　：03/10/23 18:43 ID:x+tr2yvi

>>15
だろうな。
いやカネボウがいらないものを花王に
押し付けた感もあるがw

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:44 ID:c9PiS/r3

ソフィーナな販社の社員はカネボウ行き？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:47 ID:C5uj3Eoc

>>16
確かにどっちも手広げすぎてるけど花王はちゃんとうまくいってるからなあ
>>17
カネボウの「いらないもの」って繊維関係だと思うけど

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:48 ID:c9PiS/r3

制度化粧はドラッグストアがチェーン化してから価格統制も難しくなったからね。
電機製品と同じように系列店が崩壊すればメーカーは儲からなくなる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:01 ID:C5uj3Eoc

花王・カネボウ「世界で戦える化粧品会社に」

花王とカネボウは23日、両社の化粧品事業の統合で基本合意したと発表した。
2007年３月末をめどに両社の化粧品事業を完全統合し、製造会社と販売会社の２社に再編。
花王が製造会社を連結子会社とし、販売会社はカネボウの連結子会社とする予定。
統合により売上高は3000億円規模となり、国内首位の資生堂を追撃する。

　都内で記者会見したカネボウの帆足隆社長は合併に至った経緯について
「花王の技術力とノウハウに魅せられた」と説明。
花王の後藤卓也社長も「カネボウは（この業界の）先輩。マーケティング力や販売力に強みを持っており、一緒になれば事業が拡大する」と語った。
そのうえで後藤社長は「日本だけでなく世界で戦えるような化粧品会社を作りたい」と述べ、
海外との競争を見据えた事業統合であると強調した。

新会社の戦略についてカネボウの帆足社長は「これからの協議事項。新ブランドは新会社で
考えていくと思うが、（両社が現在保有する）ブランド名には別に変化がない」と述べ、
統合にあたりブランドを整理するつもりはないとの認識を示した

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031023AT3K2304123102003.html

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:05 ID:j7Gm3cz1

カネボウは買うけど
ソフィーナは使わない派でした

＞９
マックスって合併したの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:08 ID:lok00MMJ

マックスはＰ＆Ｇ系列じゃなくて？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:30 ID:4MjvqObG

カネボウ株はどうなる？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 19:54 ID:NdU0RT6o

カネボウ側は上場させて上場益で負債をなんとかしようとか夢見てるはず。

26 ： ◆JBLe.7mmmU ：03/10/23 20:20 ID:7CJURO5O

カネボウは化粧品で持ってる会社。思い切ったことをしたもんだな。
それでも、資生堂との規模の格差は大きいねえ。

資生堂も、世界最大の化粧品会社・ロレアルとはかなりの差があるのだが。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:27 ID:C5uj3Eoc

カネボウ、05年度末までにグループ人員2800人を削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000598-reu-bus_all
まず儲からない事業はズリズリ引きずるよりもスパッと切った方がいいと思うのだが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:29 ID:4MjvqObG

マネックスナイターで買い注文が入っているのですけど...

決算発表は悪かったと思います

なぜ買い注文を出すのかな？
なぜそれに対して売りを出さないのかな？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:32 ID:C5uj3Eoc

>>26
ロレアルの売り上げってどのくらい？
「花王+カネボウ」+資生堂、3つの会社の化粧品事業を合わせたのよりも多い？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:41 ID:ksnakez2

花王は情シス物流切り離したかと思えば、こっちも統合か

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:29 ID:lA5R5NgC

>>27
スパッと切ったら誤魔化してた負債が表に出て債務超過で破綻しちゃうかも。
事実上破綻してるから遅かれ早かれなんだけどさ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:32 ID:PWEWp09V

糊化はあぼーんされちゃうの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:56 ID:4MjvqObG

3102明日は逃げよう

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:08 ID:9fjM+O3m

>>22
わたしのばあいは、ソフィーナは買うけど
カネボウは使わない派でした

ちょっと複雑・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:15 ID:sgL6FxFz

花王といえばフロッピィ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:19 ID:IuIGc4nD

カネボウの魂胆はわからんでもないが、
花王の魂胆はなんだ？？？
所詮製造業あがりの限界を感じたか？
いまやソフィーナのほうが
イメージがいい気がするが。
自爆？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:23 ID:W2lmMrno

>36

ソフィーナのイメージはともかく、売上はイマイチ。
エスト、ベリーベリーなどのブランド拡張も失敗といっていい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:28 ID:7g+eGUyE

両者のセグメント別財務諸表を確認したわけじゃないので、確信は持てないけど、
花王は、化粧品マーケットでは、余りぱっとしていない印象がある。
それは、基礎化粧品についても、メイク・アップ製品についても。
特に、メイク･アップ製品については、間違いなく
「カネボウ・テスティモ＞＞＞＞＞＞＞花王オーブ」でしょ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:28 ID:OMd0cdta

>>36
製造と活性剤等の素材で生きる道を選んだのでしょう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:30 ID:W2lmMrno

>38

その通り。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:41 ID:oeF6uUXK

ねるねるねるね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:44 ID:kqM8iUvy

>39
そんなもので会社が成り立つわけなし、勉強せよ！

解体だね会社。不良部門の清算にすら銀行が金を
ださないと思われ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:46 ID:b7ZziPHF

まぁどっちも糞だ。
：：：：野合のくそ：：：：

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:55 ID:b8YF4gbs

カネボウ　債務超過になるって言っちゃってるし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:55 ID:KTZzLKPL

一位資生堂、二位カネボウ、四位花王。三位ってどこ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:56 ID:C33/VqdJ

>>45
KOSE

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:57 ID:VtMzaeY4

＿|￣|○　ＤＨＣが一位じゃないのか・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:59 ID:4MjvqObG

カネボウは明日売り気配なの？
誰か教えて！

BCより。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:05 ID:JKUMcc5B

>>48
売りでしょ。
化粧品部門を売り飛ばしたカネボウなんて、
ヤフーとヤフーBB売り飛ばしたソフトバンクみたいなもん。

50 ：Auditorφ ★：03/10/23 23:12 ID:???

化粧品統合：主力事業“切り売り”との見方も…
　カネボウと花王が２３日発表した化粧品事業の統合には、業界２位
・４位連合で首位の資生堂に対抗し、世界市場でも存在感を高める体
制を構築する狙いがある。しかし、カネボウは同日、０３年９月中間
期に債務超過に陥り、統合新会社に対する花王の出資などを原資に０
４年３月期に債務超過を解消する方針を発表しており、主力事業を
“切り売り”する窮余の策という面も否めない。【吉原宏樹、坂井隆之】
　「世界で戦える化粧品会社をつくる」。２３日、東京都内で会見した
カネボウの帆足隆社長と花王の後藤卓也社長は、こう宣言した。しかし、
両社長の表情は終始硬く、報道陣からの求めで笑顔を作ったのみ。統合
計画の細部については、帆足社長は時折ぶぜんとしながら「今後協議す
る」を繰り返すばかり。業界には「カネボウの債務超過決算を控えた
駆け込み発表ではないか」との見方も出ている。
　カネボウの０３年３月期の連結有利子負債は５０５７億円。株価は
１００円台で低迷し、２０００円台の花王や１０００円台の資生堂との
差は歴然だ。不採算の繊維事業が足かせになっており、「産業再生機構
案件にピッタリ」（金融当局幹部）との指摘もある。これに対し、主力
行の三井住友銀行は「金融支援はせず、カネボウ自力の再建を見守る」
（幹部）姿勢だ。
（毎日）
以下、参照。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031024k0000m020068001c.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:16 ID:7g+eGUyE

このニュースを「カネボウが花王に化粧品部門を売り飛ばした」と見るのは、
いかがなものでしょうか？

花王は、「健康エコナ」シリーズに代表されるような質実剛健健康イメージで
勝負するつもりらしい。だから、化粧品部門は、非戦略部門と見なされたので
しょう。

結構、本当に両社の強みと弱みを補完しあうことを目的とした、対等な提携なの
かも。

52 ：Auditorφ ★：03/10/23 23:20 ID:???

カネボウ　
第86期(平成14年04月01日 - 平成15年03月31日)　有価証券報告書
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/corp/list.jsp?code=202002

53 ：Auditorφ ★：03/10/23 23:21 ID:???

カネボウ　株価チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3102.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

54 ：　：03/10/23 23:21 ID:UaYffsBj

いずれにせよ、上にあるように
債務免除してもらうか
三井鉱山みたいに
産業再生法を適応してもらうしかないんじゃないか
倒産はほぼないだろう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:28 ID:JKUMcc5B

>>51
ワラをも掴みたい状況のカネボウに、
楊枝代わりにしていたワラを花王が差し出したってことでしょ？

花王にとっては美味しい買い物だと思うよ。
真の意味でのリストラ。

しかし、カネボウにとっては、追いつめられた挙げ句の主力部門切り売り。
自分の足を喰うタコだね、完全に。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:38 ID:E0pyj+kt

品質については個人的にはカネボウの圧勝なんだけどな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:46 ID:JKUMcc5B

産業再生機構へ駆け込まなかったのではなく、
駆け込めなかったのでは？と勘ぐりたくなるな。

資産を精査されたらまずい、なんらかの事情があるのでは？と。
たとえば、粉飾決・・・（ｒｙ　ｳｸﾞ!

58 ：さるさるさる：03/10/23 23:57 ID:FcMPtA4W

商品の新名称（ネーミング）とイメージ戦略が重要だな。
失敗すると頭ごと飛びます！飛びます！
P.S
プロジェクトX　＝　事業部＆事業企画の命運をかけた仕事
プロジェクトY　＝　企業合併による業務統合＆人員削減
プロジェクトZ　＝　企業が背水の陣で挑む仕事

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:06 ID:T7Wu1UQQ

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:11 ID:2AXfw8B9

カネボウを産業再生機構で再生させるようにすると、カネボウと同程度
あるいはそれ以上にひどい経営危機に瀕している企業も、産業再生機構
に駆け込んでくるだろう。
そんなことになったら、ただでさえ人材不足に悩む産業再生機構は、機能
麻痺状態に陥ってしまう。

だから、経産省は、カネボウが駆け込んでくる前に、花王を説き伏せて、
両社の事業統合というかたちにもって行ったのだろう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:54 ID:6T6gDo2l

カネボウ全体の営業利益は300億前後だろ
残ったのは赤字スレスレの事業だけか…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 03:56 ID:/nRB9yIw

ところで「シャンソン化粧品」のバスケ（だっけ？）チームは見たことあるが

製品は見たこと無い・・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:58 ID:ywn9r+o0

シャンソンは訪問販売やエステサロンが中心

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 07:20 ID:sFJ7o4FZ

７２７っていうメーカーも有るよね。
東北新幹線に乗っていて、車窓のタンボの中にポツンと「７２７」って
看板が出ているのを見ると、いつも「誰が使っているんだ？」って思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:21 ID:E8jjDHI5

>>61 赤字スレスレどころか、上半期の連結「営業」赤字が７０億円だから

化粧品以外は半年で２００億以上の赤字

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 10:06 ID:9CMYV9na

かねぼぅ　ふぉあ　びゅーてぃふる　ひゅうまんらぁいふ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:26 ID:qYk4Bp1X

カネボウのファンデは薄付で、かぶれたことないし、
テスティモも使いやすい
でもなぜか、デパートの売場狭くて端のほうだったりする。
化粧品は派手に宣伝しないと売れないんだよね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:52 ID:2cZ7WqzD

おまけとして有利子負債が三千億ついてきます

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:55 ID:qjjmJAiA

化粧品と薬は、CMが命。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:49 ID:GNGLmeY2

金は一杯欲しい、でも連結決算から外せないの妥協点が51％保有なわけか・・・・・
ここまで落ちぶれると惨めだな、カネボウも・・・。

武士の情けで誰か止めさしてやれよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:31 ID:XKSO5yaj

主力が未だに「テスティモ」なんて名前がいくないと思うぞ
質は知らないがイメージが古臭い　（資生堂なら「レシェンテ」レヴェル）

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:39 ID:PmJH9Ce1

カネボウフーズも救ってください

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:50 ID:N+DXcysC

結局、カネボウが吸収される形なになったっていうこと？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/24 14:53 ID:Z+bJ3V9z

>>36
業界内じゃいい方だよ
>>71
むやみに新ブランドを出す時代でもないので。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:20 ID:nzkQSN5u

お前ら、カネボウの稼ぎ頭トワニーを知らんのか？
それでビジ速の住人とは情けない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/24 15:21 ID:jYLYDhze

カネボウが花王に頼み込んできたんでしょ。
カネボウが事業の切り売りをいろいろな会社に持ちかけてたのは事実。
そうでもしないと繊維事業に引っ張られて会社が倒産しちゃうんで。
カネボウの化粧品部門は高利益率だし、ソフィーナだけでは
限界があるし、花王としても良い買い物でしょう。
しかも化粧品だけだったらカネボウの方が圧倒的に強いのに
出資比率はカネボウ51vs花王49。カネボウのプライドはズタズタ。

今の経済状態で国内シェアを伸ばすのは厳しいですからね。
これでカネボウが業績を持ち直せなかったら、花王は残りの株式も
買う。そんなストーリーだと思います。そもそもこんなに文化の違う会社が
統合なんてできるわけありません。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:40 ID:W6aD//+x

>>75
正直知らない＿|￣|○
詳しく教えて

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:49 ID:IOK5iAzY

ネルネルねるねってカネボウ（ベルフーズ）？
ベルフーズって怪しいお菓子や食品ばっかりだったな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/24 18:14 ID:Z+bJ3V9z

ｶﾈﾎﾞｳ現社長って新会社の社長になるのかね？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:24 ID:micJkkrj

>>77
50代以上がターゲットの、アンチエイジングタイプの化粧品シリーズ。
むちゃ高いのに、バカみたいに実績を伸ばしてる。
この事業だけなら十分黒字なのに繊維がボロボロなので、化粧品事業の人間も
ず～っとボーナス０だった。別会社になったらボーナス出るかな？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:09 ID:p59igju4

高いほうが売れる
派手な広告が売れる
化粧品
良心的な商売をしていると儲からない
そんな状況を変えて欲しい
医者も、腕が悪いほうが儲かる
治療に永くかかるから

サンセラミイのころからカネボウのファンデ使ってて
かぶれないし、乾燥しないし、よれないし、安心だったのにな
ソフィーナって厚塗りっぽくて、
化粧かぶれ被害をかくしてるとかいないとか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:36 ID:HQXJ5NnO

kaneboのロゴってkanchoに見えないか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:47 ID:ybxhuJeH

鐘紡って資生堂の二番煎じ的な商品ばっかりだったよ。
いっつも後追い、パクリって感じで。
資生堂も外資と合併なんて話があったけど
どうなったんだろうね～・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:34 ID:SNuLHrkw

ねるねるねるねはまだ売ってる？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:30 ID:Jf7oofzO

>>83
聞いたこと無いよ、どこと合併話だったの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:21 ID:wa1ZIpzm

>>83
どこと？
P&G？ユニリーバ？それともロレアル？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:32 ID:RJbe7of2

資生堂とカネボウはかなり違うのにな
資生堂は超美人の派手なｃｍで老舗だけど
カネボウは親しみやすくて、肌に優しい

プラウディアが流行っても、カネボウ使ってた
かぶれないから

マックスファクターは３流っぽくて問題外

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:46 ID:xy0gzd/V

資生堂は世界的に有名な企業、最近落ち目だが。
ドイツやスイスの百貨店の１Ｆに資生堂の化粧品のコーナーが普通にあるし。

89 ：名無しやねん：03/10/25 13:01 ID:IT2VL0LS

ねえ、両社の統合で、研究開発の人間はどうなるやろうか？
製品の内容なんかも全然違うし、花王は界面活性剤の技術すごいやん、なんかカネボウみないなケチ会社と一緒にされたらかわいそうやね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:15 ID:GyqYCeoe

>>88
アホか？
資生堂工作員

91 ：Sucepe：03/10/25 14:27 ID:CWrCS+P4

化粧品のような夢を売る商売はな、技術だけに優れてても
あかんのや。
そこを上手くお互い補完できれば良いのやけど。さて、この
提携どないなもんかな？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:34 ID:KCf2lchn

花ネボ王

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:41 ID:gM5BfNc7

>>90
資生堂は海外での扱い高いよ。

カネボウはイメージを大事にする化粧品であってもWEBページが酷かった。
そしてイメージガールの選択もユーザー層に合っていなかった。
組織が旧態依然としていたからかもしれない。
新しい風吹き込むには合併もチャンスにしなきゃね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:46 ID:Ixj2wtk7

花王が情シス物流切り離した頃には、ほぼ仕組が業界標準に成っておった
鐘紡統合も段取り済みかもしれんなあ

しかし、元祖バージョンアップ商法の化粧品業界はおどろおどろしいのう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:48 ID:hJoAYIWb

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96 ： ◆JBLe.7mmmU ：03/10/25 14:59 ID:S0m2Ut0G

>>29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:32 ID:C5uj3Eoc
＞ロレアルの売り上げってどのくらい？
＞「花王+カネボウ」+資生堂、3つの会社の化粧品事業を合わせたのよりも多い？

世界最大の化粧品会社・ロレアルの売り上げは約１４０億ユーロ（今の高いユーロ
だと、２兆円近いね）。

もっとも、ここの場合はＬＶＭＨのようなブランドビジネス。ブランドの買収で
規模を拡大している。ブランドビジネスは、もはやフランス経済の生命線に
なりました。この分野にビジネスエリートが集中してるとか。

資生堂の化粧品部門は、たしか年商７千億円くらいだったはずで、欧州系ブランド
の強さを考えれば、非常に健闘してるんじゃないですかね。中国にも攻勢をかけて
いるとか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:38 ID:gM5BfNc7

>>96
中国市場が広がったお陰で、随分国内の化粧品会社も助かったみたいですね。
カネボウもその恩恵にあずかってたようですが、やはり厳しかったのでしょうね。

98 ：http:// p624b0c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：03/10/25 16:03 ID:L/GiCUrM

guest　guest

99 ：.：03/10/25 18:05 ID:Lsqbu65G

新幹線の７２７はまだ許せる。
大阪の山に大きな７２７の看板が置かれていて
何キロも離れたところからでも見える。やりすぎ。
地元ではその山のことを７２７（ゼブンツーセブン）と呼んでいる。
主に美容室で使われているそうだ。

100 ：エ～シ～♪：03/10/25 18:16 ID:MrQ/lfLb

www.727.co.jp/lineup/canotier.html
何か怖いよ～

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:58 ID:ucEKIYiL

新会社
筆頭株主のカネボウ、花王の資本を受け入れて、
美味しい（事業本部）は花王に持って行かれてしまった。

さて、筆頭株主の逆転はいつ頃？？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:00 ID:xy0gzd/V

>>90

まず海外旅行へいこうな♪

あと適当なこといってると恥じ書くぞ♪

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:05 ID:i6og1g2y

>101
次に増資するとき、花王は出せても、カネボウはカネがないから出せないもんな。
2年後とみた。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:17 ID:CrtChEP2

外国人でも好きな人多いよ。
ＮＹの友達に資生堂の紙袋（おかんの）
に違うお土産入れてあげたら
シセイドーは？と五月蠅く問いつめられた。
自分はカネボーのとの違いはいまいちわからん。

105 ：さるさるさる：03/10/25 22:28 ID:kpfBreCB

ものづくり？　3年ぐらい前の友達の論文のテーマだったけ？。

今の時代はソフトとハードの両方を持っている企業が業績を上げている。
「右手にソフト左手にハード」
P.S
富士通てソフト部門は開発工場から切り離されているの？
富士通て手持ちでの持ち回りで、試作マザーボードを3日で作っているんだろ？
Appleを見習えよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:37 ID:ucEKIYiL

>>102
ついでに、
薬品・食品部門も一緒に頂いちゃったりして･･･
支援と言う名目の元に、美味しいところイタダキ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:23 ID:30XYP0mP

オフィスは芝浦になるのか？
だと文花の研究所からでも浅草線を使うと結構近いなぁ

108 ： ◆JBLouujzww ：03/10/26 00:56 ID:pmHxdQwE

＞今の時代はソフトとハードの両方を持っている企業が業績を上げている。
＞「右手にソフト左手にハード」

ＳＯＮＹのことでつか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 03:31 ID:Y+okQps7

♪　イーオナーーアアアア　　ｲｵﾝﾝｾｼｼｮﾝﾎﾈｱｴﾚｳｼｮﾆｳﾖﾝ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:41 ID:1y4XgJEN

>>108 単なる誤爆と思われ

111 ： ◆JBLouujzww ：03/10/26 13:27 ID:pmHxdQwE

カネボウは、赤字垂れ流しの繊維・化学部門から早く撤退して、化粧品会社
として再出発すればよかったのだ。

そうすれば、事業規模は半分以下に縮小するが、業界２位の化粧品会社として、
高収益企業に変身することができたわけだ（債務は多いけど）。

遅まきながら、花王の資金力を借りて、それを実現する。ヤパーリ、債務が
多すぎて、上記のような事業規模縮小を銀行が了承しなかったのか･････。
１０年前に決断すべきでしたな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:33 ID:H5fxMw2q

営業で一番好印象なのはKOSEだなあ。
資生堂はちょっと……。
ソフィーナも放っておくと増長するし。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:38 ID:loB1CTz5

糞ニーがSCEをマイクロソフトに売り渡すよりまだヒドイ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:29 ID:yUd3rTcc

メインバンク債権放棄で預金者の預金が溶ける道しか残ってないんだけどな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:32 ID:Logf4Vgz

>111
現カネボウを３分割して
新カネボウ(繊維、化学、食品、漢方薬、ＨＰ)
販売ＪＶ(新カネボウの49%子会社)
製造ＪＶ(花王の子会社)
にするんだろ。新カネボウが何で喰う気なのかが不明。
もう、売り物も高槻の２工場ぐらいしかないような気がする。
防府や高岡、福井は買い手がつかんだろうし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:11 ID:k+LYyHcE

>>115　高槻はがっちり担保に取られてる罠

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:11 ID:e8a4nmLp

カネボウ化粧品なんて、品質も悪いし資生堂のマネばっか！
花王と一緒になったところで、ブランドの中身が変わるはずがない・・・

118 ：さるさるさる：03/10/26 23:16 ID:i1TR/pbx

バンダイのSailorMoonコスメは何処の製品？
今の潮流は少女コスメ大流行。（田舎じゃあメンタムかな？）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:39 ID:yHhIwyTC

>>1
> カネボウの化粧品事業は2003年３月期の連結ベースで売上高2112億円、営業利益
> 321億円、従業員数は9300人。花王の同事業は売上高758億円、営業利益52億円、
> 従業員数3297人。

カネボウの化粧品って本当に強いのか？
規模こそ大きいけど、利益ほとんど生み出していないように見えるが

花王の方が遙かに経営楽かも
ただ従業員数が多すぎるかな

120 ：119：03/10/26 23:40 ID:yHhIwyTC

ごめん。カネボウの営業利益を一桁間違えていた。
花王の方が悪いじゃん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:54 ID:Nr/Zt+dp

119>>
本社が販社にいくらで出すかで
販社の利益はいくらでも操作できるわな！
とくに販社が100%持株会社だったりしたら

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:00 ID:bdNsWiwJ

>121
連結ベースでの値だからそれはないんでは？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:28 ID:+6PlQfjL

と、いうより
花王が殆ど利益を生み出してないと見るべきじゃ？

花王からすれば、化ければ儲けもんぐらいの買い物だって事だよね
化粧品は行き詰ってたわけだし

124 ： ◆JBLouujzww ：03/10/27 00:31 ID:/5h2fbj/

ちなみに資生堂は、化粧品業界ではなんと世界第4位！

同じファインケミカルの医薬品業界では、武田薬品が世界TOP10にも入れない
のを考えると、グローバルメジャーの一員といっていいでしょうな。

1位はもちろん仏ロレアル（断トツ）。２位・３位は、たしかP&Gとユニリーバ
じゃなかったかな。ただし、この2社は花王の同業者で、日用品も入れると
ケタ違いの事業規模ですが。

125 ： ◆JBLouujzww ：03/10/27 00:32 ID:/5h2fbj/

>>123

花王にとっては、化粧品はぜひとも強化したい最重点ジャンルでしょう。

化粧品は値段が高いですよ。広告費とかはかかるけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:35 ID:45NHlgLR

実際、原価どのくらいで作れるのかなあ。
小売店に入ってくる時点での原価は分かるのだが、
作るのに幾ら掛かっているんだか。
まあ、広告費とか開発、人件費もあるから分かりにくいかもしれんけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 01:57 ID:0D6fVTQl

基礎化粧品なら５００円の化粧品も２００００円の化粧品も原価はたいして変わらんから製造部門を花王に取られるのはカネボウとしては痛いなぁ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:25 ID:Uw3zpopV

おそらく、花王とカネボウとを比較すると、開発・製造能力については互角、
マーケティング能力については、「カネボウ＞＞＞＞＞＞＞花王」だろう。
花王は、顧客ニーズを掴むという意味でも、製品をPRし、流通面を管理する
という意味でも、化粧品事業については、救いようの無いマーケティング音痴。

だから、花王は、製造部門を取った。で、救済してもらう側のカネボウとしては、
その花王の意志に逆らえなかったというところだろう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:28 ID:Uw3zpopV

どうせ、製造子会社と販売子会社との間での製品振替価格も、花王有利に設定されるんだろうしな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 06:20 ID:LW0Jt+YD

KHPルートの基礎化粧品は、カネボウに残留？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 07:49 ID:JxKzlDWP

>>129
それに高級アルコール等の基材も
花王本体から製造子会社に
高く卸されていたりして

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 09:19 ID:wpkYSv9i

絶対そうだろう。
現在でも、花王社内での化粧品事業部のパワーは小さく、原材料等の振替価格について、
より戦略的重要性が高いと見なされている部門の言うなりになっているというのが現状
だろう。

しかし、いくら経産省の説得によるものだとしても、結局、花王の経営陣は、不採算の
化粧品事業部をリストラした訳だろ。花王の勝因の1つは、常盤会長のカリスマ性にあった
ように見えるが、常盤-後藤ラインのリーダーシップは、これまでのように上手く機能し得る
のだろうか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:30 ID:KhD1A5cD

日本のOLは
ディオール、ボビィ、シャネル等の
外国品に行っちゃった感じ
ヘレナ、クラランス、エスティ・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:36 ID:8aiAWilj

日本の化粧品メーカーにとっては、10年程前に、外資系ブランドが、
一斉に価格引下げをしたのが痛かったね。昔は、CHANEL、Diorあたりの
口紅は、1本5千円だったけど、今は、国産ブランドと同水準。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:51 ID:8aiAWilj

ちなみに、私自身は、
基礎化粧品：日本のドクターズ・ブランド
ファンデ：アルビオン（一応、男性陣のために説明を加えておくと、
　　　　　コーセーの子会社ね）
マスカラ：ランコムかヘレナ
アイライナー：ペンシルタイプだったら、ヘレナ、リキッドタイプだったら、ランコム
アイシャドー：エスティ・ローダー
チーク：シャネル
口紅：国産も外資も両方あり
マニキュア：国産も外資も両方あり

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:21 ID:N0TXAu6L

かくして「競争力が高まった」例はないような気がします。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:07 ID:6XrybO3f

買おうはたまに利用するけど、
カネボウ嫌いなんだよね

まあ、買おうのファンデーションは毎回新製品買ってもムラムラになる
から別の会社のに変えようと思っていたし、
基礎化粧品はファンケル使ってるからほとんど関係無い話だけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:33 ID:2iOH3iGI

家には、花王の界面活性技術を応用したFDやらインクリボンやら用紙やらがまだ残っている。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:08 ID:5JHY/8rS

私はカネボウでムラにならない。
下地との相性もありそう。
基本的に日本人の肌色に合うと思ってずっと使ってますが
最近はヘレナなどにも手を出す。
化粧品って豪華感が無いと売れないから、
その点、カネボウと花王は容器が地味

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:04 ID:c3109uEX

３年間の同棲生活！入籍するのかな？
相手を良く見て決めなくちゃ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:51 ID:MFzFT6mB

カネボウの繊維部門の不幸の始まりは、ディオールがLVMH傘下に入ったことに伴い、
カネボウとのライセンス契約を打ち切ったこと。一夜にして主力部門を失っちゃった
んだから、気の毒といえば気の毒だな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/28 19:55 ID:5/VsC8Ow

>>花王の経営陣は、不採算の化粧品事業部をリストラした訳だろ

そうなん？
ｿﾌｨｰﾅ立ち上げてから10年くらいで投資を回収して黒になったと聞いたが。
最近の花王は何でもかんでも買収しててちょっと微妙かも（今回のは買収とは
言わないけど）。KPS（旧ゴールドウェル）とか、ど～も方向性が見えてこない。
ど～すんだろ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:49 ID:c3109uEX

>>142
ジョンフリーダーは親孝行してるね。
外国人の株主が多からＲＯＥ重視の経営なのかも？
豊富な手持ち資金で、買収が手っ取り早いのかも？

>>132
ソフィーナは上期ようやく限界利益１０％を確保したね。
不採算ではないよね？
でもこれ以上は、マスが大きくならないと辛いのかも？

それより、３年後統合と言うがカネボウは
その時まで持ちこたえられるのか？？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:03 ID:t1E//76P

>>130

ＫＨＰは置いてけぼりだよ。
ある意味、ここが一番厳しいんじゃないの？
それにしてもＫＨＰの化粧品ってなんで出す必要があるのかわかんない。
定価価格帯はＦ２にまかせておけばいいじゃん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:23 ID:i0m+17x5

マネボウ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:27 ID:t1E//76P

> それより、３年後統合と言うがカネボウは
> その時まで持ちこたえられるのか？？

今潰れない為に目先の金に飛びついたわけだからね。
花王が手をひいたら銀行にも見捨てられてヤバイなんて
もんじゃないでしょ。

くれぐれも統合先に逃げられないように。
過去と同じ失敗は繰り返しちゃいかん。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:29 ID:6hUIeQ1L

三年後なんて考えている余裕は無いということだろう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:52 ID:ynebroSj

>>146 というか、カネボウＮＳＣの前例を踏襲すべきではないだろうか

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:57 ID:WBaBpIcr

今回の統合がカネボウにとってプラスになる事はありえないの？
素朴な疑問。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:04 ID:8OEExpKT

>>148

カネボウＮＳＣなんてあったんだ。
今、カネボウがすっかり取れて外資になってるね。
わたしが言った過去ってのは、そっちじゃなくてＫＨＰの…

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:21 ID:8OEExpKT

>>149

プラスになると思って統合してもらわないことにはねぇ。
（本当になるかどうかは別として）
化粧品を売るってのは最後の手段だったんだから。

今回の統合って、私の中ではスペースシャトルがロケットブースターを
切り離すようなイメージなんだけど。
（シャトルが途中で爆発炎上しないことを祈る）

ところで、化粧品部門の人員削減はしないって言ってるけどありえない
よねぇ？
化粧品から他部門へ人事異動発令、いきなりリストラなんてことをやり
そうな気がする。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:40 ID:mmgfA1Fd

花王の販売員はどうなるんだ？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 07:14 ID:EcuQMBmF

>今回の統合って、私の中ではスペースシャトルがロケットブースターを
>切り離すようなイメージなんだけど。
というか、ロシアのお宇宙船が最終ロケットまで切り離してた大気圏突入寸前のイメージ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:45 ID:oMbp6azN

>>151 >>153
相手が花王だけにキャビン（化粧品）が「月」着陸、
その他は切り離されて地球に落下、燃え尽きる、てことか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/29 11:04 ID:PBjUeGc8

>>それにしてもＫＨＰの化粧品ってなんで出す必要があるのかわかんない。

社内（グループ内カニバリ）よりも
利益率の高いスキンケアで少しでも利益を稼ぎたいという考えなのでは？
ナイーブとかヘアケア系は利幅小さいし、販促金凄そうだし・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 11:05 ID:JuQraQ4a

http://jp.f23.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter/Pht09050254.jpg?box=Inbox&MsgId=6200_953461_114963_1029_5284_0_980&bodyPart=2&filename=Pht09050254.jpg&YY=97352&order=down&sort=date&pos=0

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 15:08 ID:GG5nYqx2

花王の化粧品事業はこれといった手を打てず先行き無かったし
メリットあるよね。
製造部門を握り、ソフィーナより名の通っているカネボウで売るのは
良いんじゃない。
製造元を書かずに販売元だけ印刷しとけば花王製品なんて消費者は
分からないからね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:30 ID:GVHGfy9N

資生堂を抜くのは不可能だろうけど、
この新会社ごと外資が買収する可能性だってあるわけだよね？

カネボウのブランドを欲しい企業もあるだろうし。
　
　

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:31 ID:UnNLsaIV

カネボウと資生堂の製品は明らかに違うと思うから
カネボウを買ってたんだけど
カネボウを目の仇にしてる変な人いるね
カネボウユーザーでさえ
売り場が端っこに追いやられてて、人気無いのねって感じるわ
ヘレナのファンデとマスカラ良い感じで
売れるの納得ではある

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:09 ID:GVHGfy9N

>>159

結局、何が言いたい？

　

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:20 ID:EcuQMBmF

>159
NET上のカネボウを目の仇にしてる変な人って、カネボウリストラされた人でしょ。
元名門だから、結構いい学歴の人も多かったし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:34 ID:2uy/e/N1

新聞にはカネボウの販売網を欲しがったという記事が
載ってたが、花王にだって一応販売網既にあるし、
カネボウのブランド力も化粧板を見る限り疑わしい。
それほど花王にメリットはなさそうだが...

実際、あれから花王の株下がりまくりです。
まあ、外資にカネボウの販売網を取られないというのは
大きいかもね。

ちなみにカネボウと花王の過去３年の売上高と営業利益だが、

カネボウ
売上(営業利益)
02年度 2112(321)
01年度 2129(256)
00年度 2118(211)

花王
売上(営業利益)
02年度 758(52)
01年度 742(48)
00年度 726(28)

どちらも利益は順調に伸びてたんだな。
しかしカネボウ社員はこれだけ利益伸ばしてるのに
ボーナス出ないんじゃやってられん罠。
もっとも棚卸資産の増加による粉飾決算の噂も根強いが。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:30 ID:bieWxVmf

>>162
この場合にコンソリせずに単純に単体事業でみて、
カネボウ社員ボーナスでないからやってられん、ってズレ気味。

164 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/10/29 23:45 ID:81lBnqws

裏事情板のｶﾈﾎﾞｳｽﾚで見掛けた傑作ﾚｽ

828 ：　：03/10/23 22:33 ID:Fsqzt3JU
化粧品新会社の名前は、やっぱり
「華王紡」か？

829 ：１１１：03/10/23 22:40 ID:PKFa0tXU
花紡ちゃう？

830 ：：03/10/23 23:01 ID:rLNx+6TO
鐘王でしょ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:50 ID:nbxwDtCj

>>164 「華王紡」の意味が何人に通じたかのう・・・　と老人のつぶやき

166 ： ◆JBLouujzww ：03/10/30 00:51 ID:nOlcSron

>>164

「花ネボウ」でしょ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:10 ID:lB2CVnFX

金亡

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 02:01 ID:2hUfqhgD

花王もカネボウも、広告に関して言えばダサいイメージだね。。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 08:05 ID:z5FQp4uf

カネボウのボウは、鐘ヶ淵紡績のボウだから、この新化粧品メーカーの社名に
「ボウ」と付けるのは、本来、理に適わない罠。
だけど、「「ボウ」は、フランス語の「美」という意味のボウを兼ねていたのだ」、
とかいう苦しい言い訳をして、新会社の社名に入れるかもな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 08:18 ID:aENLwW5W

金王

171 ：　：03/10/30 15:28 ID:klJ0FohL

債務免除とか国の機関に救ってもらうと
経営陣の経営責任が追求されるから、
それを逃れるために花王に救ってもらうという意図での統合だったら、
カネボウはとんでもねえな。
そういう意図もないともいえんだろう

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:42 ID:SHPEkX81

やめてからとやかく言いたくありませんが、経営陣の方、化粧品以外の従業員のことも考えて下さい
今まで会社のために１０％カット、ボーナス０なくなくのんできました。
しかし今回このざまです、他部門でも　独特の技術、市場基盤財産あります　しかしうまく生かされてと感じます。
がんばって従業員に夢を

173 ：：03/10/30 22:02 ID:fSbeq5Ci

明日、300,000株空売ります。
よろしく！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 02:53 ID:yQvNiyt0

>>172 考えて、見殺しにするという判断をされたんだろうな、、、

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 06:05 ID:ayUHlqNV

嫁がカネボウの美容部員なんだけど給料安すぎ！
手取りが１２・３万なんて１人で暮らしていけるか！！
だから今回の統合で給料が上がるのを期待しています。
最低限暮らしていけるだけの給料は与えてください。
今年はボーナスもないみたいだし・・・。

かわいそう・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:33 ID:9I8DnDsP

日経ビジネスに両社社長のインタビュー載ってるね
カネボウ
－企業文化の違う会社が、力を出し合えば、大変強いものになる

－ビック・アンド・ビック(大企業同士)だからね

－(株価は)上がるはず。そう思っていた。

－｢債務超過を解消するための事業統合｣と報じられた。実際は逆なんだ。
統合が決まったから、思いきって(財務に)手をつけた

－開発やマーケティングについては、どちらの会社につけるか、今後の協議で決める問題

－ナンバーワンも遠くない

花王
－カネボウが最適ということではなく

－われわれがカネボウを指名したわけではない

－まだスタート段階で、詳細は決まっていない

－カネボウ本体を何とかしようという気は一切ない

－(化粧品事業をカネボウから)切り出すことになってるが、
切り出し方は当然、今後の議論の対象

－｢対等の精神｣と言いながら、うまくいかないケースも
世の中にはたくさんある

－(開発やマーケティングを花王が担当することは)
我々はそういう考えで交渉を進めたい

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:17 ID:2InvSogL

温度差が・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:28 ID:+VELNBSP

いや～助かった、と左うちわ（危機感ゼロ）の帆足。

いや～、ここからが大変だぞ～。
カネボウ本体まで面倒見させられたらかなわんしな。
かといって化粧品の主導権は渡すわけにいかんしな。
な～んかうまいこと言われて記者発表しちゃったけど、
ゴジャゴジャ言うなら破談だぞ、ってのも匂わしとこう・・・

と、危機感バリバリな後藤。

社長の差、それすなわち会社の差？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:05 ID:uQwVkio8

>>178
破談されて困るのはどっちよ（ｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:10 ID:+VELNBSP

>>179
ええ、そうです。カネボウです。
なのに余裕かましてる帆足。

株価が上がると思ってたって時点で終わってる・・・

181 ： ◆JBLouujzww ：03/10/31 23:14 ID:sSwdRz4z

まあ、カネボウについては「中核の化粧品部門を売り払って、赤字の
繊維・化学部門の累積損失を穴埋めする、超縮小均衡路線」という
ネガティブなイメージをなんとかしたいだろう。

花王としては、逆にカネボウのおいしいところだけを取るという
イメージを見せるわけにはいかんだろう。

花王としては、課題の化粧品分野を抜本的に強化し、業界２位の座
を確立する千載一遇の好機であることに変わりはない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:17 ID:+VELNBSP

>>181
つーか、花王としてはカネボウの美味しいところだけ持きたい、
という意志がバリバリ見え透いているんですが？

＞－カネボウ本体を何とかしようという気は一切ない

＞－(化粧品事業をカネボウから)切り出すことになってるが、
＞切り出し方は当然、今後の議論の対象

＞－(開発やマーケティングを花王が担当することは)
　我々はそういう考えで交渉を進めたい

↑このあたりに。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:48 ID:jvbPrLMy

＞－｢対等の精神｣と言いながら、うまくいかないケースも
＞世の中にはたくさんある
名目上は対等っぽくしてあげるんだからごちゃごちゃ言うな
って読めるな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:06 ID:fy0rLoja

ソフィーナの１０時間カットＵＶミルクって
普通の日焼け止めでも数時間ごとに塗りなおしなのに
塗りなおさないほど強力な何かが入ってるのかな

(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:09 ID:3oagMqWm

成分の50%は優しさでできてます(´ー`)

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:01 ID:HvxMdpD+

>先生
開発やマーケティングを花王が担当するってことは、
販売会社も直に花王の連結子会社になるってことでしょうか。
カネボウ化粧品販社の株を花王が買うだけのように思えるのですが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:22 ID:oaqVpmkK

カネボウグループの借入金は５千億円を超える。化粧品事業だけでは返済不可能。
銀行の借金棒引き待ちですな。ま、棒引きにしても化粧品事業を分離したカネボウ
には魅力は無い。

花王はカネボウの倒産待ちでしょうね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:24 ID:CL5faqsV

>186
売るだけの会社

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:57 ID:X6chk1N4

花王の後藤卓也社長も「カネボウは（この業界の）先輩。マーケティング力や
販売力に強みを持っており、一緒になれば事業が拡大する」と語った。

－(開発やマーケティングを花王が担当することは)
我々はそういう考えで交渉を進めたい

なんかマーケティングについては発言が矛盾しているような。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:01 ID:icYiBsUw

>>189
話しは聞く。ノウハウももらう。ただし、最終的にはこちらで決める。

ってことでは？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:05 ID:oaqVpmkK

つばはつけた。

あとは、カネボウがつぶれるのを待つだけってことだよ。

192 ： ◆ETQzzmR0kI ：03/11/01 17:11 ID:kmMFvfRS

ﾌｫｰ　ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ　ｺﾞﾌﾏﾝ　ﾗｲﾌ（ｹﾞﾗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:18 ID:HvxMdpD+

合併が失敗して、アボーンって金融業界では多かったが、メーカーでは前例は？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:23 ID:i93A9rjB

時間の問題で待ってれば残りの半分も買ってくださいとなるんだから
花王化粧品がカネボウを吸収したと考えるべきだろう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:26 ID:RjQFXvGA

>>194
>花王化粧品

こう書く人、初めて見た気がする。
　
　

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:36 ID:i93A9rjB

漏れがいた頃はソフィーナは花王化粧品販売だった、今はどうか知らない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:39 ID:RjQFXvGA

>>196
>花王化粧品販売

それならわかる。
　
　

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:48 ID:i93A9rjB

漏れがいた頃は花王は糞不味いマーガリンまで売っていた、今はどうか知らない

199 ： ◆JBLouujzww ：03/11/01 17:48 ID:qSsif+zM

資料を見たら、資生堂の直近の決算では、化粧品部門の売り上げは5000億弱
くらいだったそうな。

カネボウ・花王連合では、化粧品の売り上げが3000億円くらい。かなり接近
します。

200 ： ◆JBLouujzww ：03/11/01 17:49 ID:qSsif+zM

>>198

今、マヨネーズに力を入れてます。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:04 ID:HvxMdpD+

Webで見たところ、雪印にマーガリンの原料売ってます。

一方、カネボウの食品は、アイス、ラーメン、甘栗、ガム、缶ジュースの他
エルビーの紙パック飲料やコリスのチョコなどの駄菓子なんかがあるようです。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:12 ID:Ac7uGNI5

カネボウは人気いまいちだけど
カネボウの子会社のＲＭＫ（エキップ）は魅力あるね。
これは外資なみの人気ブランド。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:20 ID:HvxMdpD+

>202
化粧品本部の下だから、一緒に売られるんでしょ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:38 ID:RjQFXvGA

>>203
>化粧品本部の下だから、一緒に売られるんでしょ。

そうですね。
　
　

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:38 ID:yyqwUvaO

>199
3000億円の売上で差が2000億円
かなり接近？
70％近く売上上げなきゃ追いつけないのに接近？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:28 ID:yYVP/jn1

燃料投下でスレが伸びたね
あげ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:49 ID:04LZ+mWA

花王の出資金が新会社の口座に入る前から
帆足社長は何を浮かれているやら
阿呆を晒したとか言いようがないね

２期４年、２００２年の株主総会で辞めておけば
「カネボウを債務超過から救った名社長」
とか、名だけは残ったのに、この調子だと
「カネボウ最後の社長」か

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:26 ID:HvxMdpD+

>207
薬品、食品を売って１年。化成品新素材を外資にたたき売って１年。
帆足の引退までは持つと思われる。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:59 ID:B0ZbSVAh

経営には詳しくないですが
カネボウならヨレないしカブレない、永年使って黒皮症ない
花王が作るようになったら、買いたくないなー
資生堂も使うのは怖い
肌、超大事じゃん
（工作員ではない一般消費者よん）

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:20 ID:NffNWerD

うまく金を騙し取れるとほくそえんでいるＨと
英雄気取りの本部忠犬Ｋ、Ｓ、Ｋトリオ。
世紀末のカネボウに出現した権力亡者が、屍の上を行く。

その結末を見てみたい。
おどろおどろしい世界が見える。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:55 ID:62Rto3hR

>>205
国内売上に限ると資生堂も３千数百億なので、
かなり接近すると言えなくもない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:13 ID:brbIb63Z

>209
花王がつくるのではなく、小田原工場ごと分社し花王主体の製造子会社にするのでは、

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:55 ID:EWVDR2X7

>>212

それを、「花王がつくる」と言うのです。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:15 ID:brbIb63Z

>213
名義はともかく、今まで通り、カネボウ小田原工場でつくるんでしょう。
花王墨田事業所ではつくらない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:41 ID:NffNWerD

この縁談、ホントにまとまると思う？

無理にまとめると、それはそれで、対立・抵抗がすごいだろうな。
社員のモチベーションは下がるから、資生堂に追いつくなんて
考えにくい。「カネボウ」のブランド力が低下したとき、対抗
できる要素がない・・・と思うけど。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:50 ID:6VOgc4i6

その思い込みが考えにくい

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:50 ID:NffNWerD

カネボウの株、やっぱり手放すべきですか？
花王の支援で上がると思ってたのに、あまいのかな～。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:55 ID:brbIb63Z

>215
社員のモチベーションこれ以上は下がれへんって、

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:57 ID:NffNWerD

＞２１８
そこまで、来てるん？

220 ： ◆JBLouujzww ：03/11/02 08:43 ID:mW134ueP

それはどーですかね。

カネボウは、化粧品部門だけなら業界２位、営業利益率15％の立派な
優良企業です。

それが、今までは赤字垂れ流しの繊維・化学部門にひきずられる形で、
低水準の給与体系に甘んじてきました。化粧品部門を切り離して別会社
にすれば、待遇が改善される可能性が高くなってきます。

ただし、残される赤字部門の人たちの心境は最悪でしょう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:55 ID:NffNWerD

↑借金どうするねん？

心境最悪でなく、状況最悪でしょ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:59 ID:NffNWerD

＞２２０
本部の生き残り組み・・と思っている人？
カキコの犯人探し、ご苦労様

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 09:38 ID:RrejmWiF

>>220

給料が花王より４割以上安いから、そりゃ営業利益は出るさ．
花王の水準に合わせたら赤字転落．しかもカネボウは退職金
や年金債務に手をつけていない（「優良企業」ならとっくに一括
消却している）から結構な額の隠れ借金があるし．

待遇改善の余地はあまりなさそうだが

224 ：名無しさん：03/11/02 09:39 ID:SxXStTYo

http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~wakata/cgi-bin/ebs/ebs.cgi
最悪

225 ：名無しさん：03/11/02 09:41 ID:SxXStTYo

http://syobomon.hp.infoseek.co.jp/game.html

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 09:43 ID:/lIJENCU

カネボウのブランドは残るし、上が倒産寸前の企業から花王なら、むしろ朗報だよ。
花王はおいしいところだけつまみ食いを狙っているが、化粧品部門の人間には悪いことばかりではない

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:48 ID:13yuEi+c

>カネボウは退職金や年金債務に手をつけていない
引き継ぎ転籍ではなく、解雇再雇用にすれば旧カネボウ負担でＯＫ

>化粧品部門の人間には悪いことばかりではない
それ以外の人には・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:56 ID:10MXTDDz

>209
なんか変な本の読みすぎでは

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:44 ID:NffNWerD

>>220
過去の決算対策で、店頭在庫は山のようにあるが、
資金はないし、資産は皆無に近い状態。一部を除いて
ほとんどが間借り生活。

経営の中心にいる人材は役員から社員まで、揃って「ヒラメ」で
社員の年収は最低水準。まともな福利厚生施設があるわけじゃない。

人事労務と裏談合で、優雅な保証をされている労働組合。

これを優良企業というのか・・・。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:48 ID:NffNWerD

↑あ～～～～

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:52 ID:hBaJ9wtn

>220
低い人件費

山のようにお願いした決算時のお願い納品

返品と同額の納品

今回の統合発表も、上期決算に何とかお願いして
同時発表したわけだし。
これで優良企業？

社員も大変だね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:41 ID:13yuEi+c

福利厚生施設
あっ　鐘紡病院@神戸　神戸からはずいぶん前に病院以外は撤退しているのに・・・　

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:15 ID:NffNWerD

>>231
余計なお世話です。
社員は大変でも､役員が幸せならいいんです。

運転手付の黒塗りの車、自由に使える接待費、
専用部屋に大きな机、仕事しないで自由にできる日々、
業者からの付け届け、なんでも言うこと聞いてくれる社員。
銀座でも顔は聞くし、ホテルは５つ★のスウィートＲ、
飛行機はファースト、新幹線は個室・・・
まさに、超優良会社です。

訂正：社長と取り巻きの幸せでした。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:23 ID:wpPEo4Lt

>233
★
↑
これは黒星と読めば良いの

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:47 ID:NffNWerD

↑「ほし」を変換したら、★がでてきただけでやんす。

ん？　なんで★が・・・。不吉な予感！！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:27 ID:13yuEi+c

そういや、『沈みきった太陽』伊藤淳二はまだ生きてるの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:56 ID:tMiulB6K

カネボウって番付は大関だけど
内情は星を買い集めて何とか８勝７敗で
その地位にいるって感じ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:57 ID:F7C0bZu2

>>233
あの三角のビルそれを如実に表してるわけか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:45 ID:NffNWerD

>>238
　そうです。

　頂点に社長、底辺に社員。
　三角を選んだ時から、カネボウは運命に
　従って経営を進めてきた。
　
　９階以下に権限は無い。あるのは責任のみ。
　実に「Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ　Ｈｕｍａｎ　Ｌｉｆｅ」。
　
　『沈みきったはずの太陽』は、終身であります。敬礼！！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:47 ID:ZLDk12EF

あ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:56 ID:l8Ook7G8

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:33 ID:4vqTyBAO

>>239
一番上はヨコソーじゃないの？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:16 ID:NffNWerD

↑建物はね

三角はカースト的権力構造の象徴。
運命がこのビルを選択させた。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:26 ID:NffNWerD

レインボウブリッジが窓の外に見える。
夢の架け橋が見える。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:27 ID:3Bha24xT

>>227
カネボウにそんな金があるなら花王の資金も要らないわけだが・・・

解雇再雇用だと、９０００人分の退職金、それも自己都合より高い
普通退職金を払わねばならないのだが、その原資はどこに？

>>229
店頭在庫も隠れ債務だね．統合調印、資本金払込までの間に
花王はこれらをシビアに査定するだろうから、その結果として
出資比率が変わったり出資額が減ったり破談になったりする
可能性はかなり高いだろう．

まあ、三角形の底辺に位置する人たちにはどうでもよいことかも
しれないけどね．

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:30 ID:13yuEi+c

>245
退職金=民事再生法申請で国が出す。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:01 ID:aoRrDGkq

>239
もう、そろそろやばいんで、今年7月退任したと思う。

248 ： ◆JBLouujzww ：03/11/03 04:14 ID:6TnetrG0

［東京　23日　ロイター］　

カネボウは、2005年度末までにグループ人員を2800人削減し、1万2000人体制を
めざすと発表した。有利子負債の圧縮と収益力強化を実現するためには、抜本的
な構造改革と、一段の合理化が不可欠と判断した。

抜本的な事業構造改革では、花王と化粧品事業を統合することで基本合意した。
また、ホームプロダクツ、薬品、食品事業を強化するほか、合繊、天然繊維、
ファッション、新素材事業は、安定収益化を目指す。具体的な経営指標等は、
あらためて発表する。

これに伴い、中間期に特別損失を計上する。具体的には、連結で、合繊事業構造
改革費用として320億円、ファッション事業再構築費用(フィラ、ランバン以外の
ブランド縮小)として60億円、天然繊維事業対策として20億円を計上する。

これらにより、中間期末でに連結債務超過となる見通しだが、04年3月期通期には
解消する、としている。

249 ： ◆JBLouujzww ：03/11/03 04:16 ID:6TnetrG0

カネボウは、化粧品事業の統合を機に、抜本的な経営改革に乗り出します。

薬品・食品も重点強化対象になります。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 07:54 ID:chi4DIJ2

>248
改革費用＝リストラ退職金　ですよねぇ

251 ：花王にとっても：03/11/03 09:31 ID:jF7FU5Pb

化粧品は明らかにお荷物
両社で大量首切りだ～♪

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:02 ID:3ksyCFzW

>>249
カネボウの「抜本的」「重点強化」もう聞き飽きた(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/03 11:21 ID:lFrb30RX

最近になってカネボウを使うようになりました（といってもセルフ品だけど）。
資生堂の同ランクのファンデとかに比べるとモノはずっといい。
やっぱりマーケティングが下手過ぎたんだと思う。
資生堂は製品はちゃちなのにイメージ戦略が圧倒的に上手い。

まあ化粧品も過当競争だからねえ。
ファンデーションや口紅よりスキンケアの方が利益率高そうだけど、
そういうのは外資系の3Cとかが強そうだし、
周囲には意外とDHC使ってる人も多い（やめたほうが良いと思うけど）。
SK-Ⅱは良いと分かっていてもお財布への負担が大きい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:53 ID:PpzI76n4

>253
折れ的にはイメージ逆だな

外資が強いって言ってもデパートカウンターだけの話しだし。
スキンケアの売り上げ、日本全国ならまだまだドメブランドには及ばない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:38 ID:Dt5cJ99I

今後の両社の交渉。

花王の内部の判断が面白い。もめるね。
カネボウは隠れ負債をかかえて抱きつくだけ。

カネボウで面白いのはＫＨＰの動き。兄貴分が
敵と杯を交わしたんだから、生き残るためには
弟もどっかとくっついて喧嘩するしかないか・・。

化粧品とトイレタリー、両方置いている店舗は
兄弟の争いに巻き込まれないように気をつけよう。
その上、漢方までおいている薬店はわけわからん
ことにならないように。
カネボウ内部もビル内では同僚、市場では敵・・
どうなるの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:22 ID:qEQ34XyB

ＫＨＰは、花王は独占禁止法で買えないし買う必要がない。新規参入するメーカーもないだろうし、ライオンか、外資に捨て値で売却だろうね。
漢方は、それなりに売れると思う。トップメーカーだし、ツムラに勝ってるらしい。
食品は、冷菓は、雪印がロッテに売ったあとだけにライバルが買うと思う。他はダメダメと思う。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:27 ID:e1g0ZX2G

>>256
ホームラン軒おいしいんですけど、駄目ですかね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:59 ID:1wD2e5j1

>256
漢方はそれでも外資は要らないって言ったんだよね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:06 ID:qEQ34XyB

>257
どこが買う？と思ったけど、金ちゃんラーメンとか、味のマルタイとか地方メーカーが
全国区に流通させるために買うという線もあるかな。
>258
値引きせよ。値段が高すぎた。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:15 ID:4T7larMY

しかし花王はカネボウの化粧品をいくらで買うつもりなんだろう。
500億だったら債務超過分にも足りない。

化粧品部門の収支わかる人います？

261 ：257：03/11/04 07:14 ID:e1g0ZX2G

>>259
有難うございます。なるほどです。
ホームラン軒は東北で強いらしいので、九州のマルタイなんかはあるかもしれませんね。
確か上場もしてたはずだから、資金的にも格的にも問題はなさそうですし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 11:40 ID:psHCDKL1

統合が発表されてから
『カネボウは品質がよい』といううそが書かれている

はっきり言おう
カネボウは劣っています｡
人件費､研究費にまともな金を払えない会社の品質が本当に
よいと思っているのだろうか

１例を上げれば美白美容液の歴史を見ればよい
コーセーのコウジ酸、資生堂のアルブチンが発売になったときの
サイトプロンが一番分かり易い。
効果の程もわからないものをあわててアメリカの素材屋から買い
美白成分と騙り消費者をだました｡
他社がそれぞれの成分を進化させたのに対しカネボウはコロコロと
成分を変えている。結局ビタミンＣだよりである。
敏感肌市場が拡大しだしたとき資生堂､コーセーがとっくにパラベンフリー
商品を投入しているとき真似某は後出しにもかかわらずパラベンフリーを出せなかった｡

こんなに内容の無い会社を花王は買っても、使えるのはブランド名と流通ルートだけだろうな
金出す価値があるのだろうか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:01 ID:zKvYJKKK

コーセーのコウジ酸は自社開発ちゃうよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:04 ID:zKvYJKKK

カネボウはやたら品質に厳しいので
花王や資生堂なら出せる商品がカネボウでは出せないなんてことはよくあります。
カネボウ基準(?)に満たない商品は　他社と同等とはいえ出せませんよ。
防腐も然り・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:39 ID:Pa1OQcVu

カネボウって基礎モノ弱いじゃん。
全然使えない。
反対に花王はメイクモノがイマイチ。

うーむ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:40 ID:t9rRN8bQ

だから合併の意味があるんじゃん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:06 ID:6Ba3RRCD

＞２６４
ワラタ
洗脳もそこまで進んでると尊敬に値する
＞やたら品質に厳しい
イヤーすばらしい
素敵な会社だ(ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:10 ID:95dMgXY8

>264
すばらしい社員だ
会社員の鏡
こんなすばらしい社員さんがいるのに
どうしてこんなことになったんだろう

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:14 ID:wbdFaWtn

＞264
262が書いているサイトプロンなんぞ他社は歯牙にも
かけなかったんじゃないかな？
記憶違いかなぁ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:21 ID:LtDK52GY

友達が就職してからボーナスでないよーって泣いてたなー。
ファッション系の仕事だったと思うんだけど。
カネボウ見るとムカツクムカツクと言っておったな・・。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:25 ID:I7nIvsFa

＞265
基準が厳しいので、他社が散々使い古した成分を配合してるからです。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:17 ID:DiurwTlB

各社それぞれの得手不得手があるんじゃなーい？牛脳とか発癌性とか…
オレは統合の真相が知りたいね。この業種いくつか保有してるんで。
この会社で基礎化粧品が話題になるのは珍しい。口紅とかなら分かるが。
そこに何か秘密あるの？

273 ：ドラッグストア店員だけど：03/11/04 22:48 ID:9HTreWV3

カネボウ品質がいいのかどうかは知らんけど
売れてる割には商品クレーム一番少ないと思うよ
客からの信頼はあるんじゃないの？

にしても欠品＆在庫・・・
客の評判は上々でも取引先の評価は・・・
この辺がＳと真逆ってかんじだね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:13 ID:buDywacS

>253 国内他社よりもカネボウファンデが良い事に同意

>262　264　目新しい成分をすぐ配合して宣伝しても、
長期使用で肌にダメージが起きない保証は無いから
その点でもカネボウのが安心やん
配合してるのが純金とか美容液とかパールって所が安心出来る

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:19 ID:buDywacS

化粧惑星は資生堂系列だと思うけど
使いつづけるにつれ、少しずつ肌がｻﾞﾗｻﾞﾗしてくるので
使用中止した。
肌が弱い人は、資生堂はちょっと怖い
ﾋﾞｭｰﾃｨｰﾎﾞﾙﾃｰｼﾞも、使ってみたい気はしてもやっぱりちょっと・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:19 ID:itkJs3jo

>>253
カネボウがマーケティング下手なわけがない。マーケティングが存在しないのだから。

かつては、カネボウ化粧品にも優秀なマーケターたちがいた。
ある者はシーズン毎のキャンペーンの成果を競い、ある者はエリア戦略を練り、
またある者はマーチャンダイジングのエキスパートとして、他社と比べて
絶望的に少ない予算、弱い流通をものともせず、巧みなポジショニングと
メディア戦略で「資生堂と並ぶ業界の雄」のブランドイメージを築いた。

カネが足りないのはタイアップやパブリシティでカバーした。広告代理店を操り、
サプライヤーのアイデアを取り入れ、キムタクに口紅をつけさせる奇策まで発して
ヒットを連打した。

カミソリのような切れ味のマーケターたちは、思う存分その力を発揮した。しかし、
社内での影響力は彼らの存在を快く思わない者のほうが上だった。ハサミは石に
勝てない、ジャンケンのルール通りだった。マーケター達は次々とトバされ、
潰され、去っていった。残ったのは上司の顔色を見るのは得意でも市場の流れが
見えていないサラリーマン、コネ採用のＯＬと、販売白兵戦の進軍ラッパを吹く
ことしか知らない陸軍将校だった。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:20 ID:itkJs3jo

いつしかカネボウは自ら築いた架空のイメージを実力と勘違いし、操るつもりの
広告代理店に操られ、販売計画は市場実態とかけ離れていった。押し込んだ商品は
二次流通に流れ、ディスカウント店での値引率はいつも大手メーカー中最大。
マーケターたちが築いたブランドイメージは、傷つく一方だった。

戦略の誤りを戦法でリカバーすることはできない。進軍ラッパに背中を押されて
最前線が頑張っても、頑張りのベクトルが合っていないのだから成果の出しようが
なかった。なかには２ちゃんねるに出てきて工作活動を行う者もいたようだが、
結果は哀れなものだった。期末の押し込みで売上と利益が上がったように見えても
キャッシュフローの悪化は隠しようがなかった。給料カット、ボーナスゼロが常態
となった。

もはやカネボウの経営中枢にはまともに財務諸表を読める人間すらいない。読める
スタッフがいても所詮サラリーマン、進軍ラッパを吹き鳴らすトップを押し止める
ことはなかった。「業界のリーダーになる」「ナンバーワンが見えてきた」･････
業界誌がカネを掴まされて書いたヨイショ記事そのままに、トップの暴走は続いた。

もはやマーケターならずともこの会社がどうなるかは明らかだった。同業へ、
異業種へ、スキルがある者から去って行った。どこへ転職してもカネボウよりは
収入、やりがいとも上。サラリーマン、ＯＬを決め込んでいた者達が辞めた途端に
活き活きと働きだすのはなんとも微笑ましい光景であった。

さて、新しい化粧品会社にマーケティングは存在するのだろうか。的を射た戦略
は立てられるのだろうか。･････その前に、新会社は成立するのだろうか。

278 ： ◆JBLouujzww ：03/11/05 00:26 ID:3m1BDb+5

＞さて、新しい化粧品会社にマーケティングは存在するのだろうか。的を射た戦略
＞は立てられるのだろうか。･････その前に、新会社は成立するのだろうか。

花王がついてるから大丈夫。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:54 ID:65qiANNH

>>276-277
こうやって現実世界で相手にされなくて２ｃｈでオナッてるしか能のない
ヒキコモリはキモイな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:00 ID:HtKNhWLW

結局ボーナスは復活するのか知りたい

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:13 ID:+tJhCuqU

カネボウの食品事業はどうよ？
なんかあんまり売れて無さそう・・・
カネボウのカップ麺が山積みされてて可哀想だから一個買ってあげた。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:57 ID:eDLSmbAY

>>281
>カネボウのカップ麺

うまいけどねぇ。
　
　

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 08:36 ID:MK1rCFSU

>>281
フリスク以降ヒットがないねぇ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 12:26 ID:WX5XH8lC

>264
なるほどね
花王が美白エッセンスを発売するとき販売延期になったのは有名だよね
モニター実験の際トラブルがあったらしい。
そこで発売を延期して万全を期した
このことから花王はトラブルを起こすと捕らえるか、積極的に新規成分を
配合しているかとの捕らえ方じゃないかな
それなりに効果のある成分を配合すれば、肌に何らかの作用がある以上は
トラブルを起こす人も出てくるのは当然
カネボウ基準ではこういった画期的な化粧品は出来ないってことだよね>264

カネボウに関してのトラブルが少ないというのは寡聞にして聞いたこと無いが
どこら辺の資料にあるのですか？消費者センターで聞けば教えてくれるの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:08 ID:buDywacS

>カネボウに関してのトラブルが少ないというのは寡聞にして聞いたこと無いが

私も聞いたこと無いが、経験的に、カネボウは安全と思ってた。
化粧板にもそういうカネボウファンデユーザー結構いた。

ｓ堂が圧力で消費者トラブルを隠してる噂はあったよね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:36 ID:JCFlyV0A

話の内容おもしろかった
http://www.lovechat.tv

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:22 ID:86XihnEx

>285
そんなのは何処の業界企業でもあること
マスゴミはクライアントに弱いからね。
イメージで売る化粧品業界の広告費は
大きい
広告を出してくれる所には手心は当たり前
そういう噂は小さい会社が良く流すね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:09 ID:eDLSmbAY

>>283
>フリスク以降ヒットがないねぇ

フリスクって甘栗より後だっけ？
　
　

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:33 ID:RMSI9Kfr

カネボウかー。正直オバサン臭い。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:44 ID:bxaLWhZg

>>289
そういうのは化粧板へ行ってやろうね。
馬鹿っぽいスレ違いの発言は恥ずかしい…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:47 ID:NuDRnZ02

だーかーら

ボーナス復活させろや

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:51 ID:28yTvjGP

>>291
だーったーら

現金回収してこいや

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:51 ID:rGi9bQ1O

今日銀座のデパート巡ってきました
カネボウ更に寂しい状況ですね
ｸﾘｽﾏｽ限定品を見てきたのですが
ﾃｽﾃｨﾓﾊﾟﾚｯﾄ置いてない
発売前なのにマツキヨで20％ｵﾌで売ってた。
RMKﾊﾟﾚｯﾄは三越、西武、ﾌﾟﾗﾝﾀﾝに有り、化粧板でもなかなかの人気
（これを購入）
資生堂の流し目ｱｲｼｬﾄﾞｳも28％ｵﾌだった。国産は売れてないねー

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:56 ID:Q/mNtxNk

釣られてみるが・・
RMKは国産じゃなくて
カネボウの子会社（エキップだっけ？）が作ってるよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:39 ID:7Mu1ndDc

釣られてみるが・・
RMKは、カネボウの子会社（エキップだっけ？）が売ってるけど
某ボロボロ繊維会社の小田原工場で作ってるよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:49 ID:KoDw3K1h

釣られてみるが…
カネボウの子会社は国産じゃないのか？
というか国産をどういう意味で使ってるんだ？
Made in Japanという意味じゃないのか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 10:27 ID:vt7DjFLb

293　ですが、
RMKがｶﾈﾎﾞｳ系列と知って書いてます。
ｶﾈﾎﾞｳﾌｧﾝﾃﾞは一部で評判よかったけど、RMKﾌｧﾝﾃﾞもそのようです。
ｶﾈﾎﾞｳも資生堂も、高級ﾗｲﾝ以外はDSｺｽﾒに格下げっぽい（At GINZA

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 18:25 ID:KgWdufe6

銀座だけが日本じゃないよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:47 ID:0Y8zgcXa

いっぱい釣れてますね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:18 ID:4hOX+nne

選挙後大丈夫？ここ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:28 ID:3IsvlSQM

>>1-230 >>1-230 >>1-230
>>1-230 >>1-230 >>1-230

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:46 ID:fgMBpQWn

IDが　花王　

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:11 ID:xTjrPNWt

>>300 カネボウと花王のどっちの話なのか・・・

・・・「大丈夫」かどうかが問題になるのがどちらかは自明かｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:04 ID:wqyJ6DjR

資生堂も大幅減収でした。微増益だったけど、だめらしい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:45 ID:YR9nrU4C

もう、みんな、潰れちまえ～。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:47 ID:hJYitr52

>>304 中間期前年3102億に対して3093億の予想は「大幅」減収ですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:00 ID:fkmzcChV

　オレは男だが、脂性がイヤでＤＨＣのメンズ化粧品をフルセットで
使用していた。これはよかった！テカリはおさえられ、顔が軽くなった
感じで表情もマイルドになった。しかしヤメヤガッタ！カネボウよ！
メンズスキンケアを早急に開発してくれ！田舎者の意見などリサーチか
ら除外しろ！男のほうが女より稼ぐから、イケメンは高くても買うぞ！！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:07 ID:7mrFUXU/

社名がなあ…
なんか駄菓子作ってそうな感じなんだよな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:18 ID:ZhnTYPqd

>>308 駄菓子屋と洗剤屋で売れる化粧品を作れるのかということだわな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:19 ID:o2k5n+lc

■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

↑ﾄﾞｷｭｿ印刷所のおエライさんが降臨してます
>>490とか>>498とか電波ゆんゆんです。たすけてください

～住人より～

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:27 ID:/2p8Rkuy

308
>なんか駄菓子作ってそうな感じなんだよな
って、つくってるやん。
資生堂もパフェつくってるけど

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:20 ID:a26hlj+E

化粧品部門以外は合併してもいいけど
化粧品は花王とは合併してほしくない
ファンデがイイから。
色物も使いやすいけど、もう少し派手な展開じゃないと売れないのかな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:23 ID:WZMTQWVZ

Ｍ＆Ａ百戦錬磨で
また早い見切りの事業撤退など・・・

カネボウなんぞ赤子の手をひねるよう？？？

314 ：　：03/11/12 20:21 ID:cVOLkZFl

こうなったら鐘王に期待をするしかない。以上

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:10 ID:cLpXmgY+

朝日に思いっきり叩かれてましたねカネボウ。
やっぱりダメダメ会社。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 10:48 ID:eLqkqvDQ

統合のことはよくわかりませんが、化粧品は好きなんですけどね。
このままのクォリティで化粧品は作り続けて欲しいなぁ～。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 14:01 ID:lMmbJgDA

>315
どんなこと書かれてました？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:37 ID:DMv/ZNz0

カネボウは漢方薬とか薬でも有名だよな。化粧品のラインはどういうの使ってるんかしらんけど、資生堂とかよりは安心できるイメージがある。
まあ、安物の中では、ってことになるけどさ・・・。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:32 ID:zo3EuVDP

>317
たしか、９月決算を乗り切る為だけに化粧品を売り飛ばした。とか
生産･マーケは足元にも及ばないので、業界二番手というプライドだけでの、
花王との主導権争い。など、
かなりの辛口だったように思えた。

まあ事実なんだがw

320 ：317：03/11/14 01:16 ID:PG54GK42

なーん、だもっと激しいこと書かれているのかと

321 ：３２０：03/11/14 11:30 ID:CvDRPOBj

ありゃ、点の位置が違う
ｽﾏｿ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:03 ID:oOD3Afph

>>297
>ｶﾈﾎﾞｳも資生堂も、高級ﾗｲﾝ以外はDSｺｽﾒに格下げっぽい（At GINZA

銀座だけではなく、
デパートではデパート専用のブランドが
専門店では専門店専用ブランドが
売り上げのほとんどを占めています。
　
　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:45 ID:VO3SdFA7

>322
釣られるな
銀座のデパート逝けるだけで舞い上がってる田舎ものだから
297は

デパートにしかカウンター無い外資に対し至るところにある
資生堂、カネボウ。
きっと外資でサンプル貰って、DSで化粧品買う程度なんだよ
297は

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:57 ID:xI6Ofubq

297って私か。つりと思われるんだ？
どうして釣りっぽいのか未だに分からないけど。
カネボウは、普通に定価売りかと思ってたんだけど、
ここ数年は、DSで安く買えるって分かってきました。資生堂さえ値引きですから。
最近は外国製も買うんですけど、
やっぱりカネボウﾚﾋﾞｭｰは肌に合うので、頑張って欲しい。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:05 ID:Tmst7Np3

カネボウも資生堂も数年前までは定価うりでしたよね？
街を歩いていて、値引き売りするようになったんだー、という
単なる感想。
上のほうに、資生堂も減益ってカキコあったし。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:12 ID:Tmst7Np3

323
一番近いﾃﾞﾊﾟｰﾄが銀座なだけです、ごめんなさい。
池袋西武は化粧品フロアが広くて探しやすいからイイ
銀座はブランドによって２件3件歩くのめんどい

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:10 ID:Xc+R1yHW

カネボウのことが多く書かれてるけど、普通に考えたら得したのは花王ですよね。これ新会社の販売部門がカネボウで花王は製造部門だよね。
コスト高の方をカネボウがやらされる罠。まあ新会社にいくら借金を引き継がせるかにもよるけど、花王にたくさん金出させるためにもあまり多額の移管はできないだろ
どちらにしろ主導権は花王が握ってる　カネボウはこれで債務超過解消できなきゃ逝っちゃうよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:17 ID:9bpdlbKx

>327
花王は新会社がこけてもダメージが少ない。カネボウは化粧品が(利益の)すべて
だから、カネボウネタになる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:20 ID:Xc+R1yHW

そうかカネボウはネグレクト銘柄だから仕事に何も関係ないけど、花王は注目度高いから株式市場では花王が中心に分析されてるよ
というかカネボウみたいな逝く寸前の企業どうでも良くない？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:24 ID:VREHaI0h

販売部門はカネボウと言っても、おそらく

物流経費の節減のため・・・と言って
そのうち花王販売が卸し
花王ロジスティクスが商品を運ぶよーになっていく

そのうちに売り場活性化のため・・・と言って
花王本体の流通開発部が出てくるんだろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:28 ID:yUZF6mXP

>>330

　　　そのうちに売り場活性化のため・・・と言って
　　　花王本体の流通開発部が出てくるんだろ

ひとことで売り場といってもセルフと対面がある．
花王に対面売り場活性化のノウハウがあるとも思えないが．

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:33 ID:+y71MQab

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |いいぞ、メビウス１。やっちまえ！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づ Φ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:20 ID:PpOCVQeJ

結局新会社は
商品企画＆BAなどの人事管理ってこと？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:33 ID:VREHaI0h

>331
>花王に対面売り場活性化のノウハウがあるとも思えないが．

うん、だからノウハウを全部パクるために流開が出てくるんでしょ

花王はセルフばっかりと思われているけど
制度品用の対面販売の研究もしているわけで
きっと母屋を取りに来るよ

つうか、最初からカネボウは母屋を明け渡す腹づもりだったな　ｗ

335 ：331：03/11/15 13:12 ID:yUZF6mXP

>>334

＞ノウハウを全部パクるために流開が出てくるんでしょ

＞最初からカネボウは母屋を明け渡す腹づもり

禿げしく納得

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:28 ID:9bpdlbKx

>334
カネボウの母屋は・・・
収益源の新館を渡したんだよ。
母屋はこれからどうなるのか？？？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:34 ID:3N4iTdJS

素材、化学メーカーとして食っていくつもり、とか書いてなかったっけ。
医薬品とか割といいはず。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:47 ID:9bpdlbKx

>337
医薬品=半分売った
素材=大赤字の繊維のこと？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:16 ID:TZPCmsVs

カネボウって名前が良くないよね。
なんか古くさいもの。

花王になるのかな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:03 ID:cG3NJcIf

＞334
＞制度品用の対面販売の研究もしているわけで
アー駄目駄目だよね花王の対面販売

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:08 ID:iaqcPB3S

新館を売った金で母屋を直そうとしているわけですが、
文化財になるような母屋でもなし、
多少直したって早晩崩壊するのは目に見えている、と。

無事売買成立の折には、新館を新オーナーと共同で
賃貸に出す約束ができているのだけれど、
どうやら賃料の高いフロアは新オーナーに持って行かれて、
あんまり美味しくない場所を鐘紡さんが押しつけられそうな雲行き・・・

この賃料でつもりつもった借金も返さなければいけないというのに、
鐘紡さんとこ、じきに破産するんじゃないかしら？とは、
ご近所事情通の一致した見方。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:19 ID:koYHIKI1

存続可能性がある部門を切り離したある種の「身売り」ってことになるんだろうなあ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:01 ID:kQ0vZrDZ

>341
新オーナー提案の改装工事の改装費用(増資)が払えなくて、新館もだんだんと新オーナー所有の比率が高くなると。
そして、第一別館(食品)や第二別館(漢方薬)も売り出すはめに・・・新館の別館(KHP)もどうするのか？ってところ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:15 ID:2i3yXeNF

期待を裏切ることについては期待を裏切らないカネボウ

楽しみだねえ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:40 ID:IPxqo9Jv

age

346 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 13:01 ID:Pao/X1by

カネボウの中間決算が発表されたが、▲６７０億円の赤字。主力の化粧品事業の
低迷が響いたとか･････。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:28 ID:hSFaThBN

カネボウが急騰、化粧品事業を分社し有利子負債を４割削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000007-tcb-biz

348 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 21:37 ID:Pao/X1by

「有利子負債を４割削減」ったって、まだ３０００億円も残ってるぢゃないか。

化学・繊維部門の収益で、どーやって返済するつもり？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:57 ID:6YmjT4FH

一昔以上前から3000億を下回ったことなんてなかったと思われる。
ここ最近で、じわじわ増加の一途の借入れをまた、一昔前の状態に
戻すのがやっと。所詮、延命措置にすぎん。

350 ：　：03/11/22 00:52 ID:iS4+ftdk

>>325
制度品メーカーのシステムを勉強しなよ
言ってる事があまりにも素人だから釣りだと思われてるんだよ

>>334
花王ＳＯここ数年ヒットも出しとらんな
無難な商品・在庫守るしか脳の無い営業
はっきり言って化粧品会社として、花王は3流だろ
もっともカネボウは企業として5流だけどな

>>346
低迷？
200億以上利益出してなかったか？

>>384
返済の意思すらないな

351 ：317：03/11/22 01:33 ID:yZsdfOBm

>350
そりゃ利益も出るだろう、社員の給料ボーナス減らせばね

352 ：351：03/11/22 01:34 ID:yZsdfOBm

スマソ
317じゃありません

353 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 09:14 ID:IYif6vSU

>>350

冷夏の影響で、夏向けの化粧品が伸び悩んだとか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:45 ID:U/s5UakP

>>350
利息を払う意思があればいいけどな

>>353
冷夏は方便．銀行や監査の眼が厳しくなって期末の押し込みが
きかなくなっただけなんだな

355 ：350：03/11/22 14:25 ID:NG89cHad

>>354
利息は払ってるんじゃないか？
返済は誰が見ても無理だが（ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:32 ID:lb+IlqEs

民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏（５５歳）と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反（利害誘導など）の疑いでＮＴＴ労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報　１１月２２日より

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:22 ID:uT7QBJHu

>350
アドバイスどうもです。
全くの素人が書き込んでしまいました。
化粧品の消費者でしかありません。

358 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 20:42 ID:IYif6vSU

こういうイメージで持ってるブランドビジネスは、消費者の目に見えない舞台裏が
あるからな。

知り合いのカネボウファンに「花王と化粧品事業統合」の話したらビクーリしてた。
みんな知らないんだろうな･････。

359 ：：03/11/22 21:10 ID:fde4AjMG

カネボウが今まで「黒字化、黒字化」「体質改善！」
とか何とか騒いできたが、そんなのは建前だけだった。

今度売却を考えている「化粧品事業」同様、決算を化粧しただけ。
合法的な粉飾決算に過ぎない。

売上の大半が、親会社から子会社への売却益。子会社は親会社の
商品を外部にほとんど捌けないまま在庫を抱えまくっているのが現状。

その証拠が、2003年3月期の「未実現利益」による繰延税金資産が
114億円にもなっている。これは単に子会社に商品を売っただけで
その先が全く動いていないという証拠にもなる。

つまり、「売れてない」ってこと。本気でグループを立て直す士気が
既に全体で薄れているだけでなく、商品自体が市場で評価されて
いない。

単体より、連結の決算が悪化しているこの会社の「化粧品事業」、
果たしていくらで花王が買うのかが楽しみである。

さて、仮に花王が買わなかったらその先は？？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:27 ID:4LZnboe6

金乏

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:09 ID:gnttRspR

負け犬どもが愚痴ってるここも12月で終わりのようですね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:32 ID:Sg/RKQcV

いやいや、カネボウのファンデはつかいごこち良いので、
花王製にはなって欲しくないんです。
ビジネスは素人だけど、化粧品ユーザーとしては、花王はやだ。
企業としてはカネボウはもうダメなんですか

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:42 ID:Sg/RKQcV

自分はコンプータ関係の仕事だけど、
仕事が上手で早いと儲からない。
アフォで遅いと残業代たっぷり貰えて、こばんざめなら出世もできる。
良心的な商売してちゃ儲からない。
悪いやつが得をする。

364 ：：03/11/24 10:32 ID:Y0GL7mse

>362

このまま、化粧品事業続けてたら、カネボウ本体が吹っ飛ぶのは明白。
ユーザーの要望がいくらあっても、市場が「NO」と言えばブランド力なんて
何の意味もなくなるのがビジネスの世界なのです。

あと、全く同じ製品が提供されるなら、カネボウ製だろうが花王製だろうが
関係ないのでは？それとも、ファンデーションのコンパクトにカネボウの
ロゴが入っていないと気がすまない理由でもあるのなら、それを聞きたい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:17 ID:qWDoqJfN

>364
逆だろ、このまま、本体続けてたら、カネボウの化粧品事業が吹っ飛ぶのは明白。
化粧品品ユーザーの要望がいくらあっても、金融市場が「NO」と言えば会社なんて
何の意味もなくなるのがビジネスの世界なのです。だろ。

366 ：　：03/11/24 12:11 ID:pAy0J7O0

カネボウはリストラ厳しいのに花王と統合でさらに
首切られるな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:37 ID:mtJwdrXJ

>364
以外と362みたいな人は多い。

○○（社名）の化粧品は私の肌には合わない。とか。
合う合わないは会社で決まるわけじゃなく成分で決まるはずのだが
会社で決めている人は結構いる。

そういう人対策に資生堂なんかはその名も「アウトオブ資生堂事業」とか言って
一切資生堂の名を出さない商品とかを作っている。
まあ、今の時代ホームページ見れば資生堂製品だと分かってしまうのでどれほど
効果があるのかは疑問だが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:09 ID:tUPtvvYZ

>367
化粧品ではなけけど、
花王も最近「アジエンス」では社名は控えめでやってるね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:26 ID:TIftPwa7

>367
効果抜群
笑えるほど

○○(某アウトオブ資生堂ブランド)コーナーにて
『私資生堂は全部合わないんです』
『○○はとても肌に合うんです』
化粧品において“気持ち”というのが以下に大切か分かるよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 14:50 ID:qWDoqJfN

>267
電器製品でもあるわな。OEMでマークをありがたがる香具師

建築資材の営業やってるけど、客の職人からうち製のＯＥＭ他社ブランド製品に比べ、うちの自社製品は使いずらいと
2,3時間も説教を受けたことがある。職人組合の親分ともあろう人からね。同じラインで同じ配合で、ラベルシールだけが
違うだけなんだが・・・
風評で1年ほど自社ブランドが売れず他社ラベルへの張り替えをやくやったもんだ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:02 ID:Sg/RKQcV

今の時代、カネボウがかっこいいと思って買うわけではないけど、
他社でかぶれたり、色が合わないリスクを避けてるからかな。
ファンケルなどの通販やコンビニコスメに流れてしまい、
「制度品」は厳しいのですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:08 ID:k3XvIYOw

カネボウ使っている人がこのスレにいるけど
後々に使えなくなるって心配はあまりしなくてもいいと思うよ。
両社のユーザーはかなりいるし、現在のユーザーを無視するような
新規事業は考えていないってこと。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:11 ID:sFwSJf8d

＞371
説くに品質が良いってのは？だが
色味がと言うのならうなずけるね
ファンデはメーカー毎に色調違うし
口紅なんかもメーカー毎に傾向はあるよね
資生堂っぽいとかカネボウっぽいって

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:51 ID:g9wMEAHm

>>367
>そういう人対策に資生堂なんかはその名も「アウトオブ資生堂事業」とか言って

カネボウでもＲＭＫ　リサージ（って言ったかな？）
で成功してるんじゃないの？

まあ資生堂、カネボウ、コーセーぐらいになると
アンチな人間も存在するだろうよ

俺も根拠無く「壊れそう」なイメージでＳＯＮＹ好かんし

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:48 ID:iDF16lWT

RMKはともかくリサージが成功と言えるのかな？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:52 ID:Rq3MdK89

>>374
だからAIWAを買うでつねｗ

377 ：　　：03/11/26 10:49 ID:t/OFH4oz

マーケットの反応は冷たいね。

既に出来高激減。。。。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:10 ID:9rsXbliM

次の燃料は何時ごろ投下されるのかなage

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:59 ID:1ypAIhZ9

>>378
まあそれはいつ頃破談になるのか、という問題でもあるわけだが。

380 ：：03/11/27 10:39 ID:Ghzx3BU0

破談可能性は？

破断してから空売るか？破談前に空売るか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:18 ID:NcDN39GU

>>379
破談されたら禿鷹に買い叩かれて
社名は残っても社員は残らないっつーパターンかね？

>>380
営業スタイルがそもそも全然違うからな
考え方も違うし・・・

殿様営業　資生堂・花王
奴隷営業　カネボウ・コーセー

花王とカネボウ合併後、どっちも社員戸惑うだろうなあ・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:04 ID:Coy89gC5

確かに花王とカネボウの美容業界の接客から客層まで全然違うね。
花王は商品にお客様をつけるスタイルだし、
カネボウは美容部員にお客様をつけるスタイルだし。
うーん、難しいね。
統合後はカネボウは新ブランド立ちあげるんじゃなかった？(忘れたけど）

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:22 ID:t1pr2vc4

カネボウ化粧品

滑舌の悪い人が発音すると
「カネモウ化粧品」に聞こえる…

かねもうけ（ｒｙ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:55 ID:Jc3tMA/4

カネボウと花王は化粧品に関してのイメージは
かなり極似なんだから
うまくいくんじゃないか？

ってのは素人考え？

　

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:08 ID:h3VWBEsV

＞381
花王でもBA以外はいらねぇだろう
カナーリのリストラあるんじゃないのかな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:23 ID:Coy89gC5

>385
BA以外ってSAのこと言ってるの？

387 ：　　：03/11/28 19:30 ID:hC9rlOav

どーでもいいが、株の買い支えがウザイ。。。。

とっとと100円割れて奈落に落ちろって感じでage

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 07:50 ID:h7/zo9e6

すでに一度、１００円我から、ゾンビのごとく蘇ってますが、何か？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 11:53 ID:xyqhOOEZ

あげとこ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/03 12:52 ID:rpVWvJlH

カネボウの出資比率が49％だったら決算書すんごいことになるだろうね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:43 ID:GdvL/5Uw

そんなに変わるの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:03 ID:X8DlBksF

hage

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 01:30 ID:Q+oWeS+A

age or sage

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 01:31 ID:5pm2W9Lh

394ゲットｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 14:59 ID:oj7qzs/E

HAGE

396 ：：03/12/09 23:36 ID:OKS06G9e

株価sage

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:11 ID:GKnZZN6+

テステイモパレットのユーザー評価（＠での）は高いのに
DSで安売りしているから、人気ないように見える。
前のほうに出てたけど、マーケティングというか、売り方が下手なのですね。

398 ：あ：03/12/10 05:18 ID:IQvupvn+

あげマクリマクリスティー

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:53 ID:jtHokAxh

あげとこ
日経ビジネス12.15号
『窮余の一策に市場の評価は冷淡』
－年内に発表される花王への株式売却額は
－2500億円程度と言われるが、資生堂の時価
－評価総額などと比べて割高（ｒｙ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:46 ID:dGJyjNM/

４００

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:04 ID:m3ABUfsr

花王株の安値更新は、カネボウが高い買い物だと思われてる証拠だろうな

402 ：：03/12/18 07:56 ID:c6v+A4nL

>401

禿堂。

実際に市場の反応は本当に冷ややか。ハダーンの可能性が完全に
拭いきれていないのもまた事実。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:24 ID:AXp7EGdZ

>402
そうなんだよね
カネボウ社長からは景気の良い話聞かれるけど
この会社はずっとアドバルーン上げっぱなしだから
ペンタゴン経営だとか21世紀にはNO1とかさ
この10年ぐらい

だから花王の社長の慎重な発言に現実を感じるんだよね

404 ：402：03/12/18 12:21 ID:usuvPeQJ

>403

ここ数日の株価の動きがキナ臭い、、、、とは感じるが。

確か１２月中旬には事業部売却に関する事案が決まるような
こと言ってたんだけど、インサイダー筋あたりが騒ぎ始める
ような様子が一切感じられない。

それどころか、買い下値で徹底的に下げ止めの壁を作っている
のがよくわかるよ。

懸けるか？ハダーンするに２０００ガバスくらい（藁

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:31 ID:bDUrGJm3

かねぼう　ふぉーびゅーてぃふるひゅーまんらいふ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 15:56 ID:j/RnYZK4

花王をメリルリンチが投資判断「中立」に引き下げ
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/031218/031218_mbiz006.html

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:59 ID:IGd7aEB3

>406
そろそろ燃料投下されるかな？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:20 ID:YUuYFmmh

まだまだあげとこ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:41 ID:+JupiGxD

age

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:47 ID:Nzjcsr2i

カネボウ、花王との化粧品事業統合の契約調印を来年1月に延期
　［東京　２２日　ロイター］　カネボウ<3102.T>と花王<4452.T>は、１２月に予定していた両社化粧品事業統合の確定契約調印を来年１月に延期すると発表した。
　両社は、「詳細条件の合意にまだしばらく時間を要する見込み」と説明している。確定契約に向けて鋭意協議を継続しているが、調印は来年１月になる見込みで、合意に達し次第公表するという。（ロイター）
[12月22日17時5分更新]

予想通りの展開

411 ：Auditorφ ★：03/12/22 22:14 ID:???

合意に達するのは難しいですか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:24 ID:6obyJQVq

>>410
花王信用買いが激増しているのは破談すれば上がると皆読んでるからですか？

413 ：　：03/12/22 22:27 ID:f5ZdLycw

>>412

「破談」＝「上昇」は単純すぎる考えだと思うが、先日下げられた格付けに
関しては上に見直される要素はあると思われ。少なくとも戦略的買収・提携
レベルの話ではないからね。。。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:38 ID:ormocw9e

カネボウは花王に足元見られて、出資金引き下げられそうだな

415 ：412：03/12/22 22:40 ID:6obyJQVq

>>413
ありがとうございます。
アンダーパフォームにしたのはＧＳでしたっけ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:45 ID:IzmneZ/r

>>410
販売店のお願い在庫を
数えるのが大変なんです。
正月返上で棚卸中です。

417 ：413：03/12/22 22:51 ID:f5ZdLycw

>>412

いや、メリルだったはず、、、うん、、メリルに間違いない！

まあ、GSにしてもメリルにしても色々いわれているけど、
評価は常にストレートだからね。「駄目だ、ここは！」と思われ
たのは花王にとっては痛いだろうね。まあ、その真相がカネボウ
がらみだとは表向きはされてないから何とも断言はできんが、、

418 ：412：03/12/22 23:56 ID:6obyJQVq

>>417
そうですね。評価は日系証券に比べたら正しいですよね。
来年もこのスレでお会いしたいですね。予想が当たるのがお互いにとってよいか判りませんが。。。。
（花王を今週中に仕込もうと思っていたのですが。。。）

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:59 ID:Nqmc94l5

カネボウの時価総額って600億もないんだな
化粧品以外の総事業価値は－4000億以上ってことか
ある意味すごいな

420 ：　　：03/12/23 08:55 ID:Q3ME5th0

矢風の株板の売り煽りすごいけど、買い方が「上がる」という正当な
根拠を立てて抵抗していないところを考えると、本当に経営陣に
危機感がないのでは？とも思える。

合意ができたにせよ破談になったにせよ、どのみち経営陣には
責任をとってもらわないと株主は納得せんわな。

でも、もっと美味しい再建方法は、、、、統合が破談して、債務がエライ
膨らんで「あぼーん！」。
紙屑同然の状態にしてから外資か、資生堂あたりが
「いっただきま～す！パクッ!」っという感じがとても美味しいのでは？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:39 ID:Z5r8q8Mv

資生堂パクッは無いだろうな
それで無くとも公取から睨まれ続けてるからな資生堂

422 ：：03/12/23 14:14 ID:xOhhivRl

>421

資生堂にとっては、花王かカネボウどちらかには、
「生きててもらわにゃ困る」ってわけですな。

ま、それなら財務状況がマトモな企業が生き延びる
ことになるだろうな。。。

マイクロソフトにとって林檎ちゃんがいなくなると
困るのと同様に。。。。

しかし、カネボウの化粧品事業部が２５００億だとか
３０００億って額、いったいどこのバカが算出したんだ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:08 ID:H3+JBw/A

このままカネボウが倒産寸前になるまで交渉を続けて倒産しそうになったところで
花王が筆頭株主になって経営権握った方が良いんじゃない？

424 ：　　：03/12/23 16:40 ID:Q3ME5th0

>423

禿げ堂。

ビジネスでは、なるべく高い買い物はしたくないからね。いくらカネボウの販売ルートに
魅力があろうが、3000億もの大金を使って買うとなったら社長の一方的な判断で
やれるものではないからね。それこそ巨額の資金を調達するにあたって株主や
関係者を巻き込むことになるだろうから。万が一失敗しようものなら、、、、。コワー。。。

花王の経営者が慎重になるのは当たり前なんだが、、、、。

なんか、今回の交渉って、カネボウが一方的にワガママ言っているだけのように
見えるのは漏れだけか？？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:56 ID:PGqJcoSp

たしかに、株式時価総額600億の会社から、一事業部門を3000億で買収する
というのは･･････。

426 ：　　：03/12/23 17:42 ID:Q3ME5th0

妄想を語ってもいいだろうか？

カネボウの社長(っつーか経営陣)の思惑としては、今期の債務超過分である
629億をなんとか解消するのがハードルだろう。

しかし、例えカネボウをグループ全社で売ったところで、時価総額はいいとこ700億
くらいにしかならないので、目の前の債務超過をクリアしたところで、残る6000億
近くの有利子負債はそのまんまになるわけ。

これを半分近くにするために、今回の買収案件で「将来の利益を込みで、、、」
とかこじつけて、3000億で買ってくれと頼んでるんだと思う。

構造改革案において「化粧品撤退後は○○に力を入れる！」とか、建前的にでも
社長の口から経営ビジョンが一切語られないことから、経営陣としては単純に
「カネボウ」という屋号が救われることだけを考えているだけ。

何が言いたいのか支離滅裂になってきたので、ここでまとめてしまうと、

現経営陣は負債を消すだけ消して「責任とったよ～。あとは任せた！」と、
その後の再建を新経営陣か、外資にでも売って逃げる気ではないのかと。。。。

それが言いたかっただけです。。。。。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:56 ID:D3P8IUmE

＞カネボウの化粧品事業部が２５００億だとか
＞３０００億って額、いったいどこのバカが算出したんだ？
カネボウ経営陣でしょ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:06 ID:Li+9Pgcm

>410
データーを嘉応に求められて出せば出すほど
KANEの宇祖月呼ばわりされているらしい。
今に始まったことではないが・・・・

429 ：　　：03/12/24 09:59 ID:SfrnIoz/

>428

そりゃそうだわな。。。今までの決算だって粉飾決算ギリギリの水準で
やってきたわけだし。

現状ではこれが破談したら面白い展開になるだろうな。。。。債権放棄
なんてムリだろうから、あとは経営者がどれだけ悪あがきするかを見たい。

430 ：当事者？：03/12/24 17:23 ID:GPAlW20Q

避けたに近い質問作り返答せよと月、その答えで一月結納ーもし重大な疾病があれば？結納金いくらまで値切られるか。それじゃ本体の債務払えないーヨ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:33 ID:YDKs8oPR

バッタ屋にやたらカネボウ食品のお菓子が出ているなあ
ブルボンも同じ状況だった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:42 ID:wNw9gtvQ

素人が見ても、あかんだろ。年内か年明けに「Xデー」と予測。

433 ：　　：03/12/25 10:07 ID:Lay1CD3h

株価見てると、末期症状だということがすごくわかる。

100円割れを必死で関係者で防いでいる模様。。。。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:21 ID:9DE8bzdP

やっぱり、カネボウ・・・ダメですか？
いまのうちに、損株でも、処分したほうがいいんかな？
もう、２度と上がらんのかな～？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:26 ID:9DE8bzdP

カネボウ化粧品は、大好きなんです。

436 ：　　：03/12/25 14:15 ID:Lay1CD3h

>435

大丈夫！買収先が継続してカネボウブランドの商品は出してくれる！

437 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:17 ID:C4eMNed+

＞４３４
＞やっぱり、カネボウ・・・ダメですか？
　　です。です。

＞いまのうちに、損株でも、処分したほうがいいんかな？
　　です。です。

＞もう、２度と上がらんのかな～？
　　あがる理由が見つかりませんが・・・。

　　手元にある株・・・あ～情けない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:53 ID:1w37bJDq

上がる理由ね～
借金徳政令さえすれば、藤和不動産の様に一気に高水準まで行くと思うが・・・
その後は不採算部門大幅閉鎖のこじんまりした企業に転進すればあるいは

メインバンクがＳＭＢＣだから、その可能性は殆ど無いけどね

439 ：：03/12/26 11:02 ID:uCsDG9zi

>438
矢封板にも、借金徳政令を期待するバカがちらほらいますな、、、。

これが駄目なら今度はＣＢでも乱発発行するのか？

どっかの映画会社（ＪＡＳＤＡＱ公開）みたいに、、、（藁

440 ：：03/12/26 11:04 ID:uCsDG9zi

441 ：440：03/12/26 11:06 ID:uCsDG9zi

２重カキコしてしまった、、、スマソ！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:17 ID:e1t/8s7Y

カネボウしか使えないデリケートな肌の持ち主です。
かなり良い製品を使っていたのですが3年前くらいから、
それらが製造中止になり、代わりの製品もどんどん
生産しなくなってて、おかしいなと思っていましたが
残念です。やっぱり資生堂には対等に戦えなかったということですか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:26 ID:YKk5SZ9z

最初から無理
それをNo1宣言なんぞするからこんな事態になる
規模が半分の会社が伍して戦うのはかなり難しいぞ

444 ：440：03/12/26 18:10 ID:Fc7SFtC1

>443

そうだよなぁ。。。。どんなに優れた技術があって、特定の製品が
消費者に愛されようが、会社そのものがガタガタじゃ、希望に沿う
のも難しくなるのがビジネスという競争社会の掟。

技術で優れて経営がボロボロだった日産自動車と、特出した技術では
目立ってないものの生産技術と経営手法が自慢だったトヨタ。
どちらが勝ち組になったかは言うまでもない。
（日産は外資の大手術でフカーツしたが、カネボウにはその覚悟すら
ないとおもわれ）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 19:44 ID:HpAhKlpt

そう技術があっても大変なんだよ
ましてやカネボウには傑出した技術は（ｒｙ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 19:50 ID:1/E3+VtE

10年ぐらい前資生堂の支店長だったかな
聞いたことがある
どこの会社だったら資生堂は欲しいかな？と
そのときは花王の乳化技術とアルビオンの販売力
と答えた。
まぁ経営トップの話じゃないからあまり信用してないけどね

447 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:31 ID:dzqQVvYx

カネボウの実態には、さすがの花王も真っ青らしいね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:00 ID:5piLEQJ0

そりゃ決算でのお願いは天下一品さ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:43 ID:enyO8fDC

カネボウはそれでも新卒募集してる。しかも海外日本人留学生を
対象に。どうしたものかねぇ？

450 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:20 ID:GhLM0R01

カネボウは銀行に代わって、返済不要・無利子の金を引き出せる
資金源を確保したと考えている。花王の思惑とは、別のところに
本音がある。

経営陣に責任問題はなく、最高の経営成果と評価。本社に行けば
よく分かる。普通の世界とは異なる世界があるね。

451 ：：03/12/27 10:12 ID:7aLGK7EE

>450

既に、その思惑が花王に見抜かれているからこそ、今回の延期に
繋がったと思うのは漏れだけか？？

現経営陣は、マジで責任とるつもりはないみたいだね。目先の債務超過
さえなんとかすれば、確かに経営成果は残るし。

その後については何も考えてないだろうな。。。。。

正直、年末も休日返上で販売店を回っている営業の方とか、ほんと、、、
気の毒としかいいようがない。。。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:09 ID:Kr4HE+F2

>451
その休日返上自体花王は評価しないだろう

カネボウの小売店の実態を見て引いてると思うよ花王は
明日なき量販店ドラッグへの傾倒ぶり
一部小売店へのお願い納品とそれにかかる経費の大きさ
とても花王には理解できないはず

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:12 ID:ey0ZN1Lp

>>452
それでも花王ソフィーナよりは利益率は良いってのは謎だな

あ・・・ソフィーナが売れてないのか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:00 ID:7YAqS+b+

>>453 給料が花王の半分で済むんだから利益でて当然

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:16 ID:vB5E3SQR

そうだよね給与格差はすごいよね

456 ：　　：03/12/28 04:05 ID:USimnrIG

たとえ、販売店レベルで花王や資生堂と張り合うだけ売ったところで、
その収益の大半は会社の借金返済に充てられるのか。。。。

やれ実力主義だの能力実績だのと唱えられたところで、自分に返って
こない現実、、、、、。

いつの時代も経営者は王の椅子に座ってわが身案じる、、、か。。。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:13 ID:BiXHyCXZ

ってそんなぶーたれる以前に
花王って上の人は日本になんぞ居ないと聞いたが

458 ：：03/12/28 07:23 ID:eSQEspu/

実際問題、花王の現場レベルの人は、今回のカネボウへの
資金投入についてどう思って入るのだろう？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:25 ID:3xeWbHbD

>>458
花王Ｓｏの営業は本当に楽
資生堂カネボウコーセー3社と比べても比較にならないくらい楽
テレビデオセットして在庫守って、あとは本社の言うとおり物手配してるだけ
だから男ばかりの営業でも何の問題も無かったが・・・

決定的な違いは担当流通が飛躍的に増える点だな
ストアーとドラッグしかなかったからな　今まで
資生堂もカネボウもコーセーもそれぞれ専門店が一番辛いよ
合併でカネボウの営業スタイルが変わるとしても、花王も変えなければ
お店からガンガンクレームだよ（笑）

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:50 ID:qEkiMXc9

>>459
専門店っていえば聞こえはいいけど、町のおばはんや、おっさんの経営している商店って、
土下座してなんぼってところもあるし、まさにどぶ板営業の世界だもんな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:58 ID:U7ywmXQx

使えない、えらそう率No1
それがSO営業
会社が右向けっと言えば私の仕事は右向くこと
それ以外は関係ないと言いきれる優秀な人材豊富

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:53 ID:/EykreFu

家庭品もそうだが押しの営業は華王だな！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:21 ID:UKf010N9

押しと言うか俺様って感じ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:44 ID:OBRacCvZ

統合発表まで1ヶ月ないねぇ
また延期って訳いかないだろうから大変だね

465 ：：03/12/31 11:52 ID:og8n8AyA

まあ、破談になるか、安く買い叩かれるかのどっちかだろうね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:11 ID:E2hYYgIQ

片や何がなんでも破談を回避しなければならないカネボウ
こなた破談上等、株主に説明できない金は出さん、という花王

交渉にならんわな

467 ：：03/12/31 15:01 ID:og8n8AyA

セガとサミーも確か一度ハダーンして、セガも自主再建の道を歩んだけど、
結果的にサミーの完全傘下になった。

カネボウの一部門に大金を注ぎ込むよりは、カネボウ全体がガタガタになった
その後に丸ごといただいた方が、花王にとっても美味しいと思うが、、、、。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:20 ID:Egz5UrSi

>>467
そうだねぇ。化学も食品も薬品も別にいらないことはないわな。
繊維はいらんけど

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:26 ID:2sXDhStj

結局、花王は手を引き、
Ｐ＆Ｇが乗りだすような気がするが・・・。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:11 ID:kvOfnmuZ

でマックスと合併？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 09:56 ID:fvYu4GB5

>>469-470 P&Gとはすでに破談じゃなかった？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:29 ID:D6+8Smif

花王がもし手を引いたら外資しかないだろうな
しかも当初よりカナーリ条件は悪くなるだろうが

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 11:53 ID:gp1aeWpR

週明けからいよいよ最終的な詰めが始まるのかな？
期待してますよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 18:51 ID:y56b1XhJ

>>473
トップに正月などない。花王の経営陣の年頭訓辞からこの話が消えていたら・・・
株式市場は5日が大発会ですし

475 ：：04/01/03 23:28 ID:+3MM9Y6U

少し前、、、、経営統合発表延期の報道がされる1週間ちょっと前、
Bloombergのニュースインタビューで花王の社長が出演していた。

中国進出に関する意気込みなどを積極的に語っていたが、
カネボウの件については、インタビュアーが質問するまで、一切
触れることはなかった。

しかも、
「今回の戦略に関してはカネボウの件は全く関与しておりません」
と30秒足らずで切り上げていました。
（そのインタビューの中で、カネボウがらみの話はこれだけ）

花王にとっては、そんなもんかな？？

476 ：　　：04/01/05 09:13 ID:/2SKLo1F

本日　+2　age!

477 ：：04/01/06 09:43 ID:18mEMeJA

で？発表はあるのか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:07 ID:gOcDrtvx

>>477
■■■■法適用、のですか？

479 ：：04/01/07 08:16 ID:LXPVgJig

問題！！

>478の■■■■に入る言葉を下から選んで答えよ。

1.産業再生　2.民事再生　3.会社更生

480 ：　　：04/01/07 13:41 ID:LXPVgJig

関連スレ、ハッケソ！

会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/l50

481 ：：04/01/08 05:53 ID:AKlz+sP4

好材料出たよ！！

『カネボウ、子会社解散で５２２億円の債権取立不能の恐れ＝業績予想変えず』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000157-jij-biz

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:18 ID:TgYqWTBz

あまり威力の無い燃料だな

それより寝具･寝装品製造販売子会社解散と言うことは
もう布団や枕は売らなくて良くなったのね社員の皆さんは

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:41 ID:bSXhTpk8

>>481
ほぉ、貸倒引当金積む余裕があったんだ．

その調子で退職金引当不足も年金債務も処理してもらいたいもんだな．

484 ：大和魂：04/01/10 21:54 ID:xESMQwVM

北朝鮮を非難する記事を掲載した女性週刊誌に圧力をかけて編集長を辞職に追い込んだというのは事実か？
事実でないのならはっきりと否定しろ。事実であるのなら、その理由を堂々と公表しろ。
やましいところが無いのなら堂々と釈明できるはずだ。
それができないような会社は、さっさと倒産したほうが日本にとって世界にとって良いことと思われる。
どのみち花王と提携してブランドを残したところで日本経済に貢献するような玉では無い。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:13 ID:LC8JkMAB

＞会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は？
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/l50

こいつら、「会社を守ろう」という気概はないのか・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:15 ID:tWzPFap2

事業統合すると、株が上がるって思ってた

け　ど

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:21 ID:7F0ShGdZ

>>485
ない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:37 ID:gpz/0yQ4

>486
あ　ま　い

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:59 ID:GwicvD37

>>487
そうか．じゃ、空売りだな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:05 ID:fSrxFD55

プレジデント誌のインタビューでもはしゃぎまくる帆足 vs
化粧品のケの字も出ない後藤．落差大きすぎ．
本当に事業統合調印できるの？

491 ：：04/01/13 16:26 ID:gQFW9Qcz

確かに、、、あのプレジデントのインタビューは、自分のワンマンさを
堂々と自慢しているようで、、、見てて痛い。

「再建の舵取りは会長兼社長の私がやる！反対する意見など聞いてては
構造改革は進まない」、、、って、ここまでボロボロにしたのはテメー
だろ、帆足！！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:49 ID:WXTzIcxC

>>491
沈んだ太陽　と　どっちがワンマン？
まぁ、化粧品部門自体も"沈んだ"氏がいなけりゃ今がないわけで、繊維だけだったらとっくにアボーンだっただろうけど

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:32 ID:yRxSmNlI

>>491 「イエスマンは要らない」と言ってたのは誰だろうね

>>492 "沈"氏が２５年かかった道程をﾎﾟｱ氏は５年で走破した、ってとこかな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 07:09 ID:Wb2OLiy2

>>493
沈んだ太陽氏は、一応、大物だし・・・JALの会長までやったし・・・格が違う。あのときJALと合併してペンタゴンじゃなく
６角形ってなんだ？経営にしておけば・・・・　(俺は入れなかったか？）
化粧品、薬品、食品も、沈んだ太陽氏のペンタゴン(藁　経営で投資したんじゃなかったっけ。
沈んだ氏　は、30年くらい延命させたんじゃないの？引き際は悪かったのでマイナス10年くらい引いておいたが

495 ：元カネボウマン：04/01/14 23:45 ID:mqI/HDEE

オルガノンに売られた薬品事業の末路と同じかも？
・・・オルガノンは日本から撤退予定
・・・オルガノンに移った社員も日本から撤退できるのだろうか

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:56 ID:CjNnS7OZ

もうそろそろ
次のネタ上がって
きても良さそうだが・・・・・

>>474
ゴトーシャチョーの年頭訓示には
カネボウのカの字も出てこなかったよ

野村総研の予想だと
花王の出資額は１２００億円だってさ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:18 ID:DKGTHExM

というか花王みたいな優良会社のキャッシュをカネボウごときに入れる意味がない。もっと弱りきっていっぱいいっぱいのとこで安く買い叩きゃいいじゃん。
こんなんで総資本利益率低下したら日本有数の優良企業に打撃が・・・。化粧品事業で見るとカネボウの方が強そうなんだけど、潰れてくれたほうが日本経済にはよさそう。

498 ：：04/01/16 00:13 ID:3mSycNUI

>497

禿銅

どんなに化粧品が強かろうが、財務的にガタガタのゾンビ企業である以上
生き残る必要性は全くない。

ましてや花王のような財務戦略において徹底的に厳しく、なおかつ優秀な
決算をたたき出している企業が、犠牲になってまで助ける必要がどこにあるのか？
甚だ疑問だ。

むしろ、紙屑同然になってから外資にでも、カネボウ丸ごと引き取ってもらったほうが
日本経済のためになる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:31 ID:YYIjnVcF

花王はブランドイメージいいのに、こんなんで味噌つける必要はないだろう

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 06:10 ID:y/b0aRco

>>498
なんぼハゲタカでもカネボウの繊維はいらんやろ。
化粧品、食品、漢方薬、化成品、土地の分割売却じゃない？で繊維だけになった時点で会社を解散

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 08:05 ID:9dPuNoho

>>500
決まり
カネボウの商標権も売却

502 ：：04/01/16 08:58 ID:3mSycNUI

>501

実は商標権が一番高く売れたりして(藁

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:36 ID:o6E6aa49

>>496
マジかよ・・・時価総額5300億の資生堂の1/3の規模の事業の
そのまた49%＋隠れ債務数百億に１２００億払う会社なのか、花王は？

そりゃ花王の株下がるわけだ．

504 ：　：04/01/16 10:21 ID:3mSycNUI

また花王の格付け、、、下がるな。。。なにも救う必要のない会社に
金つぎ込むひつようないのに。。。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:23 ID:UfcYBa3G

カネボウの化粧品部門を全部買うなら話もわかるのだが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:09 ID:ScBMAsu0

でも化粧品て気分的なものがあるからイメージとか大きいと思うよ
今までカネボウ化粧品使ってたような人たちって「大手」「安全」って思ってるんじゃないか？
カネボウが潰れる寸前のヤヴァイとこだなんて知らないと思う
花王としても「もし買うなら」　せっかくのイメージ傷つけたくないんではなかろうか

※カネボウ（化粧品）にとって有利なことを少し無理に探してみますた

507 ：：04/01/16 14:57 ID:0JBEWg/r

>506

そこまで気を使って大金つぎ込むほどの価値は花王にはないだろ？
もしイメージ悪化するぐらいなら、倒産後に生産技術と技術者、
それにラインを安く乗っ取り、全ての製品を花王のブランドで
生産および販売した方が美味しいと思われ。

店頭に「ソフィーナ　テスティモ製品代替え一覧表」とか貼れば
消費者は
「ああ、今までカネボウだった製品を花王が作ることになったんだ。
ま、全く同じものならどっちでもいいや！」

で、一件落着！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:53 ID:+RzOMW3l

>507
そうはうまくいかないから面白い

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:22 ID:nse9U3jz

>507
花王のブランドイメージはあくまで洗剤屋のブランド。
それを顔に塗りたいと思う人はやっぱり少ない。

だから花王の製品と言っちゃった時点で中身を変えて無くても洗剤モドキの
イメージがついちゃうわけで。
カネボウに何事も無かったかのように如何に消費者に思わせるかが
最大のポイントだと思う。

510 ：　：04/01/16 22:02 ID:3mSycNUI

別に洗剤出している会社が化粧品作ってるからって、そこまで気にしないだろ？

例えば、緑のキャップで食品売り場に並んでいる「マコーミック」というスパイス
だって、しっかりと「ライオン」という社名が記載されているが、誰も歯磨き粉を
食べるようなイメージを持つ香具師はいない。

同様に、花王にもソフィーナという化粧品向けのブランドを持っているわけだから、
消費者の感覚は「"テスティモ"が"ソフィーナ"に変わった」だけのことはあっても、
洗剤を顔に塗るなんて例えは、大袈裟すぎ。

ま、実際に509の言う通りになるのであるとすれば、花王にとっては面倒なことが
増えるだけ。
1200億だか2000億だか知らんが、そんな馬鹿げた金額で事業部を買い、
その上カネボウブランドのイメージを崩さないためにコストがかかるのであれば、
買収したところで単なる金食い虫となるだけ。

あと、消費者が「カネボウ」という会社に悪いイメージを持つのも時間の問題。
どうせなら潰れて、新聞の一面に「カネボウ倒産！放漫経営のツケ」とでも
デカデカと出たほうが、消費者は騙されることがなくなる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:32 ID:Ro4JFx5s

510は男ですか

例えばかつて花王製品であれたことのある人は
製造花王になった時点で買わなくなるよ

化粧品にはその品物の効果以上にイメージが
大切なのさ
もう少しマーケティングを勉強してから書いたら

512 ：510：04/01/17 12:51 ID:y71+Eukk

>511

男でつ。別にマーケティングはどうでもいいっす。

私はカネボウの株が紙切れになれば徳をする立場の人間というだけなので、

ぶっちゃけ花王が買収後にカネボウをどうしていくかなんざ関係ないっす。

つまり、消費者のことも一切考えたこと無いので、何を言われてもいいっす。

513 ：シークレット情報：04/01/17 14:54 ID:ElweagOg

>>510

>例えば、緑のキャップで食品売り場に並んでいる「マコーミック」というスパイス
>だって、しっかりと「ライオン」という社名が記載されているが、誰も歯磨き粉を
>食べるようなイメージを持つ香具師はいない

それでうまくいかなくって、ライオンがマコーミックから手を引いちゃったの
知らないの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:07 ID:u2qNpvkw

>>513
三菱化成食品なんて豆乳会社も社名変更したと思う。やっぱイメージが悪い。
そういやカネボウ食品ですが、カネボウＨＰがマイナーだからか洗剤屋、化学屋イメージがないなぁ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 00:09 ID:YiU62xsY

破談はまだでつか？

516 ：：04/01/19 07:05 ID:JZt3UL98

破談はないかもね、、、永久に先送りだったら（w

517 ：　：04/01/19 09:48 ID:JZt3UL98

なんか、株価が不可解な動きに見えて仕方ないのだが、、、、。

下げられない理由でもあるのかな。。。。どう見ても、根性で支えてる
ようにしか見えない。。。

518 ：ようこそ関係者：04/01/19 19:53 ID:W6KzOOgm

球界の部署（鎖十部とか）は冬のボーナス出たんだって。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:59 ID:9GMdggf/

ｷﾞｬｰﾝずっとカネボウしか使ってなかったのに…
なぜだか花王のだけは絶対買う気なかったのに…
私にとっていちばん両極端なメーカーが合体するとは。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:00 ID:KAN2/0Gf

全ては工藤"ひょっとこ草履婆"静香のせい。
コイツがカネボウのCMに出たから…。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 09:41 ID:X1fhwmza

>519
実際使ってる人はどんなもんスか？
「花王と統合」ならまだ買ってもいいかなと思うスか？もう嫌スか？

「カネボウ死亡。花王が引継ぎまっす♪」だったらもう買わないデスか？

522 ：　：04/01/21 09:35 ID:c15pwQEM

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　発表まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

523 ：　：04/01/21 18:52 ID:c15pwQEM

agaってないなあ、、、

「経済界」という経済誌によれば、花王がカネボウを助けてあげる形である以上、
花王が優位に立てなければ破談になる可能性が指摘されていた。

つまり、カネボウの経営者が意地張れば張るほど破滅に向かうということね。

座間ミロ！(ﾌﾟｹﾞﾗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:45 ID:5HdUulEa

経済界を読んでないけど花王優位は当たり前と思ってるよ
普通に新聞読んでれば分かるでしょ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:55 ID:r0ogsGBR

>>523
経済界が経済誌？
厭うヨイショ本を書いた人物が代表取締役やってる会社の記事を真に受けるのか？

526 ：事情通（ただの予想屋）：04/01/22 11:16 ID:mOa4AQN/

何時かな？和しの読みでは今日か明日プレス発表と思う、婚約か？破談か？さあドッチ。婚約なら結納金いくら？いっても、あまり良いお嬢様をどうしても頂きたいという縁談でもないから、又大した婚礼荷物を用意して貰えるわけでもないし、程々で。

527 ：　：04/01/22 13:19 ID:Of4+H7ag

>予想屋さん

正直、破談だと思う？婚約できると思う？

発表の遅れは、やっぱり話がこじれてるって考えていいのかな？

528 ：事情通（予想屋）：04/01/22 13:29 ID:bX7vgrxl

ハッキリ書けないけど鼻おう大学から山ほど宿題が嫁側に出され、その宿題の採点から大変、その宿題の点数が良ければ婚約を発表するが、嘘の答えや問題になる回答があればバツ。嫁側の乳あまりお利口ではないよう。

529 ：527：04/01/22 13:57 ID:Of4+H7ag

>予想屋さん

なるほど、、、、宿題っすか。。。。嫁の乳は確かに頭悪そうなんで、、、その見解は、
納得します。

530 ： ◆DOSA.8MaJA ：04/01/22 21:10 ID:ZYuC+anw

>>914-915

１．中の人が規定文書に従って「慫慂」とタイプする
２．別の中の人が「常用漢字じゃないから乗客向けに使っちゃいけない」と指摘する
３．言い換えればよいものを読み仮名のまま「しょうよう」と掲示する
４．乗客「ポカーン」

てなところかと
俺も手書きはできんな。。。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:02 ID:Ov8Ef9+f

>>528 て、ことは、宿題の採点が済んでから結納の額が決まる、って方式ですか？
　　　　で、花嫁側は言値を受ける以外の選択肢がない、と．

　　　　花嫁の父はデューディリジェンスなんて言葉も知らないだろうな．
　　　　勝手に２５００億円とかぶち上げて・・・アホし！

532 ：　：04/01/22 22:13 ID:Of4+H7ag

矢風掲示版では、ダイエットサプリメントと、女性育毛剤の話題で持ちきりっす。
とくに、育毛剤は「カネボウの特許として発売すれば株価は2倍」とかハシャいでる、
痛い輩もいます。

533 ：二倍がどうした二十倍で一人前：04/01/22 22:26 ID:iFJEaFTL

発毛剤なら。
本当にきいてもマーケットで何本売れる？
ダイエットサプリメントも徳保やＦＤＡ認可は最低必要。会社が生き返るだけのパワーなし。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:40 ID:Ov8Ef9+f

育毛剤か。そいつはすごい。

画期的な育毛剤なら１本１５０００円ぐらいで売れるかも。
原価と販売経費が４割ぐらいとして年間１００万本売れたら
なんと９０億円のボロ儲け。

カネボウの借金はたったの５０００億円だから、金利が２％として、、、、、

、、、、、利息もまかなえませんな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:02 ID:D/7XCgSV

華王の四半期決算発表には、
現在交渉中との記述があったのみ。

発表のタイミングとしてはベストだったのに。
これは延期かな？来月あたり？？？

536 ：　：04/01/23 09:44 ID:dvATkfYe

矢風掲示版で、「株価が125円維持にこだわっている」という指摘があるが、
もし事実だとしたら、この価格に何らかの裏があるのか？

知っている方いたら暴露していただきたい。。。。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:47 ID:0H9/ZoaC

延期発表からひと月．

今日婚約発表の記者会見だと思ってたのに、なにもなかった．
花王は社長の年頭挨拶に続き四半期決算発表でも無視．

これは、まさか、、、、、？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:55 ID:4+LAgjO3

むしろ破談した方が良いよ

カネボウの希望通りの金額をあげてしまったら花王はお人好しの馬鹿

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:06 ID:EXcUaNuC

>>495
日本から撤退予定って
ほんまかいな？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:56 ID:eU9P5loh

金亡

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:28 ID:0fAUyder

カネボウの四半期決算はまだなの？

542 ：：04/01/26 11:08 ID:2lpgJax2

>541

決算出せなかったりしてね。。。。(藁

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:43 ID:GPCQoKkD

また延期？

544 ：：04/01/26 19:50 ID:aSOBXBHr

また延期だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000025-mai-bus_all

お見事！！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:53 ID:qUHKvZi0

まあ予想通りではあるが・・・

546 ：　：04/01/26 19:57 ID:aSOBXBHr

報道内容見る限り、カネボウがとにかく高く売らないと気がすまないみたいだね。

そんなに破談したくないのかねえ、、、、花王が可哀想。。。。

欧米系と交渉するなら、倒産してからにしてくれ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:13 ID:elaT94U4

欧米系は足元見るから無理でしょう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:11 ID:dT999QXo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000025-mai-bus_all

交渉の最大の焦点は、カネボウの化粧品事業の価値をどう評価するか。
花王の出資比率は決まっているが、評価次第で花王の出資額が決まる
ためだ。関係者によると、出資額は１０００億円台になる見通しだが、両社の
主張には数百億円の開きがあるという。

両社の統合計画が“破談”になった場合、カネボウは日本市場への本格
的な進出を狙う仏ロレアルなど欧米の化粧品会社と新たな統合交渉に
入る可能性もある。

549 ：西郷南州：04/01/26 21:17 ID:nurPmLLh

カネボウの経営者(と自称する連中)に言いたい。「あまりにもみっともないぞ。会社更生法の申請を
して、財務の実態を明らかにして経営陣が責任を取った上で、再建を図れ。」
この期に及んで、実態を明らかにせず生き残りを図るのは、日本企業の面汚しだ。

550 ：擬古牛φ ★：04/01/26 21:40 ID:???

★カネボウと花王、化粧品統合の最終契約を延期

　化粧品事業の統合を決めているカネボウと花王は２６日、１月中に予定していた
最終契約と詳細発表を延期する、と発表した。当初は昨年中に発表する予定で
延期は２回目。「詳細条件の合意にいま少し時間が必要」としている。

　関係者によると、両社の各ブランドの算定や統合の分野、研究所の統廃合
問題などで時間がかかっているという。

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0126/084.html

551 ：：04/01/26 21:53 ID:aSOBXBHr

>549

＞「あまりにもみっともないぞ。会社更生法の申請を
して、財務の実態を明らかにして経営陣が責任を
取った上で、再建を図れ。」

禿げ銅

花王に対しても、まだ何か隠しているんじゃないのかと疑いたくなるわ。
実際に隠れ債務あるっていう噂もあることだし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:09 ID:GPCQoKkD

当初は狡猾な花王に食い物にされるのかなと思っていたけど、
そうでもないようで・・・逆に、花王の業績がパッとしなくなって、
株価も安値止まりしているところに、カネボウの負の力を
感じるw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:48 ID:P+fi6vwe

１千億円台で数百億円の開き、ってことはカネボウの要求額は
１５００億超えてそうだね。どー考えても高望みしすぎ。
立場わかってないんじゃない？

花王はいくら調印を延期しても構わないし破談になっても恥をかくだけ
で済むけど、カネボウは３月末までに売却益（9月末時点の債務超過額＋
下半期の赤字額）立たなかったらオシマイなのに。

外資との交渉とか言って揺さぶりかけてるつもりかもしれないけど、
倒産すればタダ同然で手に入るものに１０００億出すような相手が
花王のほかにある？

>>552 破談になったら花王株急騰するかもねｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:34 ID:YBwIqmeW

コーセーは置いてきぼり・・・

555 ：：04/01/27 06:24 ID:d/wmitSU

>553

>１千億円台で数百億円の開き、ってことはカネボウの要求額は
>１５００億超えてそうだね。どー考えても高望みしすぎ。
>立場わかってないんじゃない？

立場をわきまえていないのは経営者だね。
自分が救われたいからカネボウという屋号を救いたい。
それだけしか奴らの頭の中にはない。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 07:19 ID:xvrRmK9m

>>554

カネボウが潰れて漁夫の利を得るのは実はコーセーだと睨んでるんだが、どうよ？

557 ：　：04/01/27 07:51 ID:d/wmitSU

>556

現在のカネボウのマーケットポジションを、そっくり戴けるってことだね。

558 ：：04/01/27 09:34 ID:2/rim5LL

これでも、株が買われるって、いったいどういうこと？

まだ、花王への希望を本気で考えているホルダーいるのか？

559 ：まともな個人は買っていない：04/01/27 11:51 ID:RxML6fvl

株価操作によるつり上げが、反社会的勢力によって公然とおこなわれているだけ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:26 ID:6S9PbpB+

＞556
そっくりとはいかないだろうが、追い風にはなる。
カネボウに対する評価はデパート・専門店とも低下してる
その代わりと言っちゃ何だが、デコルテ・アルビオンに
対する評価上がってると思うよ。
取扱店が少なく(スーパー･ドラッグにはない)価格が割と
保たれているからね。
デパートはもともとカネボウの売り上げなんてたいしたことないから
専門店でのアルビオンのインストアシェアはあがると思う

561 ：天津甘栗：04/01/27 21:26 ID:TWC2ZLNE

花王フーズから新発売。袋のまま、温めてそのまま食べられます。(気に入らなかったら
必ずしも食べなくてもかまいません。)

100グラム入り250円　『カネボウ　むいちゃいました』

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:51 ID:JvW2AxAR

花王としてもこのまま大きく成長を望めない化粧品事業のテコ入れに
カネボウとの統合選んだのだから無理強いは出来ないよね。
この話を他社に持っていかれたら最悪だから・・・
それを良いことにカネボウは

ところで
カネボウＢＡによる噂話では別会社設立は８月頃と・・・
でも株主総会通さないとならないね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:59 ID:UNhdZA95

>562
でもカネボウペースで統合すればうまくいかなくなるの分かってるし、
最悪は破談してもそれほど大きな痛手はないでしょ
今現在化粧品事業で赤字と言うわけではないのだから

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:52 ID:yrXy4nlc

化粧品事業の値付けに数百億の差がある、ってことは、

花王のほうが「化粧品以外のカネボウ」の価値を１０００億円ぐらい
高く見てる、ってことだね

化粧品は別の会社に頼むことにして、花王には化粧品以外を
持参金３０００億ぐらいつけて引き取ってもらったらどう？（藁）　

565 ：　：04/01/28 01:59 ID:UNhdZA95

>564
元々のカネボウの価値を高く見てないだけでしょ。
残り物は同じ評価でも、化粧品事業の評価に
格段の差があるってことでしょ

566 ：564：04/01/28 02:23 ID:yrXy4nlc

>>565

「残り物は同じ評価」だとすると、、、、

カネボウの言い値では化粧品事業が２５００億÷４９％で約５０００億。
昨年９月末のカネボウの連結中間決算は数百億の債務超過だから、
「残り物」の値段はあわせて、マイナス５５００億ぐらい。

・・・・・すまん、持参金は６０００億必要だったな。

567 ：調整遅れ：04/01/28 09:37 ID:KT+VUZwd

カネボウとの事業統合は調整が遅れている＝花王の後藤社長

「１０月２３日に発表した基本合意に沿って細かい作業を進めている。
粛々と進んではいるが思ったよりも作業量が増え調整が遅れている」
と語った。　（時事通信）

作業量って、カネボウの言い値の根拠を検証する作業のことだね。
そりゃあもともと根拠が無いんだから作業量増えるわな。

当初の目標に向かって作業を進めるが、作業量が増えて遅れても、
結果的に破談になっても構わない、やるべき作業を手抜きして高値
掴みになるようなことはしない、という意思表明だね。
まあ、当然のことだが。

568 ：：04/01/28 11:01 ID:wzfdIpEx

今日も、株の買い支え買い支え買い支え、、、、

116に70万株の壁完成！

569 ：yanakotta：04/01/28 20:23 ID:DTgcgLLV

突然ちん入します。まりあがってるのか、いらついてるのか、
妙な雰囲気のスレですねえ。年末から時々見てました。

570 ：山師さん＠トレード中：04/01/28 21:38 ID:gAEh8tM0

昨日116円で買い戻したけど、案の定やってくれたな。

花王買い、カネボウ売りの裁定取引程、割の悪いものはないw

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:06 ID:oodUk3CB

花王が手を引いた場合、国内のまったく異業種の大手が手を出してくるという
話もあるような、ないような。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:04 ID:gWHcVgA1

>571
そういう話は昔からあったが、カネボウが言い値であまりにも吹っ掛けるのでまずヤル気が萎え、
気を取りなおして調査すると流通が腐っていて、それでも人材を選りすぐってやれば、と思っても
年金退職金の隠れ債務が膨大で、結局みんな逃げてったんだよなあ・・・・・

花王もよく逃げないよな。多少は化粧品事業に欲があるんだろうな。それとも本当はもう破談にし
たいんだけど「花王がカネボウを潰した」と後ろ指さされるのがいやなのかな。

573 ：また撤退：04/01/29 22:22 ID:J4uHTKGj

カネボウは２９日、線紡織の国内生産からの撤退を柱とする天然
繊維事業構造改革策を発表した。価格下落に伴う競争激化などから、
現状のままでは収益改善が困難と判断。不採算事業から撤退し、
独自素材を強化することで、安定的な収益体質の確立を目指す。　

・・・化粧品を売却し、繊維からは撤退し、カネボウは何で借金を返しますか？
　　というか、カネボウの不採算でない事業って？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:57 ID:7FV5hY98

>>573
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000682-jij-biz

575 ：573：04/01/29 23:02 ID:J4uHTKGj

>>574
ソースありがと。で、カネボウの不採算でない事業って何だろ？

576 ：事情通（ただの予想や）：04/01/29 23:03 ID:9V6t18wr

最終局面入った。花嫁がアバズレ、チチぽやーなれど最後は結婚するナ。結納は２には届かず。チチがっかり。代表権は持たせてもらい会長か？ほんの予想。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:01 ID:5uCuZ5XF

>>576 へぇ～　２に近いところまでいくんだ。
　　　　来週のカネボウ四半期決算と同時に発表できるのかな。
　　　　それより遅れると株価が持たなさそうだもんな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 06:29 ID:U/qndrJQ

age
森揚げ用

579 ：事情通（予想屋）：04/01/31 07:26 ID:NBbwOX8q

この手をやはり使ったネ。４０００億で買収だって。すごい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:29 ID:e/pCFhGu

花王折れちゃったのかよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:13 ID:EyPqf76C

カネボウ株上がるかな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:16 ID:51fXQ+vV

4000億は高い買い物だよなぁ

花王、カネボウの化粧品事業を４０００億円で買収
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040131AT1D3009P30012004.html
花王はカネボウの化粧品事業を完全買収する。両社は共同出資会社による
化粧品事業の統合を目指していたが、交渉過程で企業文化の違いが浮上し
たことなどから方針を転換した。買収にかかる金額は4000億円以上になる
見通しで、金融機関をのぞく日本企業同士の買収としては過去最大になる。
国内四位の化粧品メーカーである花王は資生堂に次ぐ国内２位に躍進、カ
ネボウは5000億円超の有利子負債の削減を急ぐ。（日経）

583 ：ma：04/01/31 09:54 ID:tHJry6wR

4000億円以上って借金か？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:25 ID:XuMUmCqb

>>583
さすがの花王も４０００億円もの現金は手元にないし、株式交換したらカネボウ救済
にならないし、増資は間に合わないだろうし、借金するんでしょうなあ。
どこが貸すのか知りませんが、リスクの大きいカネボウへの融資を一気に減らして
優良企業の花王に貸せる、ってことで銀行にとってはおいしい話ですな。

日経の記事になったってこと自体、当事者双方の駆け引きが長引いていることに
しびれをきらした銀行筋からのリークと見ますが、どんなもんでしょう。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:31 ID:06RoKLcz

化粧品部門の人も一緒に買い取りになるのかな？

586 ：ma：04/01/31 10:45 ID:tHJry6wR

花王とカネボウはどっちが給料高い？
気分てきには花王だが

587 ：584：04/01/31 10:45 ID:XuMUmCqb

>>585
日経の記事を信じるならば、そういうことですな。新会社を作って営業譲渡
するので給与体系は微妙ですが、たぶんカネボウのままでしょうな。
花王並みの給料払ったら赤字になりますから。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:03 ID:udca6wfr

>>585
いったん退職して新会社に再雇用だったら、退職金の支払いと＆年金基金の移管が発生するはず、
その金がないから、旧カネボウ社員は、カネボウから出向。カネボウ厚生年金基金に所属。じゃないかな。

で、残りカスと一緒に出向元、年金基金とアボーンした時点で新会社に再雇用じゃない。アボーンしたら
退職金や年金基金もチャラに出来るわけだし

589 ：カネボウ哀れ：04/01/31 11:46 ID:t39U4Jw/

唯一の稼ぎ手である化粧品を売却してまで、生き残りの体裁にこだわり経営責任を
回避しようとする現在及び過去数十年の取締役達。
この先、残ったカネボウ本体の末路は誰の目にも明らか。ただひたすら倒産を先延ばしして、
経営責任のあいまい化を図る。なんと、腐った連中。恥を知れ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:09 ID:udca6wfr

>>589
食品もどこかに売れるだろ。栗、ラーメン、飲料と分割して
ＫＨＰは外資に売れるんじゃない。化粧品と関係なくなったらフリーハンドでどこにでも売れるだろ。
　資生堂が買いたいかどうかはしらんが、資生堂にでも売れる。
化成品も系統毎に売れるだろう。と思う。
漢方薬も外資かどっかは売れば買うだろう。
カネボウ美術館も収蔵品を海外でオークションにかけて
カネボウ病院は、病院株式会社化の先兵として売却

あと、2年は今回の手法で生き延びれる。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:27 ID:YTr0mS4l

カネボウは化粧品だけが儲かっていたので、食品などは分離すれば優良企業、リストラして花王流の合理化すればもっと儲かる。４０００億円高いか安いか？販売網などの経営資源考えると買いかも。でもそれなら外資の大手なんかも参戦する可能性はある。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:43 ID:Qoe1C6ww

花王がリリース出したな。
ttp://www.kao.co.jp/comp/news/2004/01/n20040131_01HC_notice.html

カネボウはなんもなし。

この対応のスピードが花王とカネボウの差だな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:02 ID:EsruwBcI

NHK・・・ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:03 ID:1mKFzQru

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:07 ID:YOQsb7s2

NHKで何やってたの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:15 ID:0Vs39SZE

花王がカネボウを買収したやつじゃなかったっけ？
これでカネボウあぼーん確定な訳だが。
まるでエニックスがスクウェアを買収した様に（実際には対等合併だが）ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:35 ID:s533RDlV

買収となるとカネボウ経営陣の横滑りがなくなるわけか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:41 ID:vgEZfZGH

カネボウもやっとリリースを出した。

しかし、株式売買におけるコンプライアンスに関する注意書きがない。
そりゃ市場は月曜まで開かないがね。

599 ：金無しさん＠頭空っぽ：04/01/31 14:58 ID:t39U4Jw/

>> 共同出資による化粧品事業の統合を目指していたが、企業文化の違いなどが鮮明となり、
>> 方針を転換した。

そりゃ、花王も馬鹿ではないがね。合弁会社なんてつくったところで、後ろのほうで
カネボウの「終身不名誉会長」とか、その腰ぎんちゃくにチョコチョコ口出しされたんでは
たちまち新会社の経営がおかしくなって、投資した金が無駄銭になってしまうがな。
カネボウの内部の者でで20年以上前からいた人間には、何故、かつての名門企業が
かくも無残なていたらくになってしまったかは、かなりよくわかっているはず。
メインバンクの有力者や、財界の大物などには、ひたすらゴマをすったかと思えば
カネボウの内部では、おのれに擦り寄る人間のみを取り立てて、
意に逆らう人間は左遷する。こんな会社が業績を伸ばしたらほとんど奇跡ですがね。

統合問題はこれで一件落着したが、あとは、カネボウがいつ倒産するかだな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:29 ID:I2hS78Hg

買収になったのか。日本も欧米のようになってきたな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:33 ID:udca6wfr

>>統合問題はこれで一件落着したが、あとは、カネボウがいつ倒産するかだな。
まだ売り物(食品漢方KHP)があるので、あと1年は大丈夫

602 ：：04/01/31 16:48 ID:FagfpfBb

>>599
４０００億入ってくりゃ倒産はしばらくないわな。

ただ、「４０００億」という数字が出てしまったことが心配だな。
交渉の最中に記者に数字の話は普通しないものだ。
４０００億で買う／売る、と言ってしまえば手札を晒すも同然だし、
４０００億では高い／安い、と言えば利害関係者から不興を買う。
訴訟リスクもある。むろん守秘義務違反の責めも負うだろう。

花王は数々の大型M&A案件をこなしてきた経験があるので
「決まっていないことは喋らない」という原則を頑なに守っている。
（決まったこと、公に認めたことは直ちにホームページ等で開示している）

それをいいことにいいかげんな情報をリークしたりインタビューで
夢のようなプランを吹きあげているのがカネボウ側で、
１１月の「２５００億」と合わせ、相当の不信感を持たれても仕方ない。
合弁では無理、という判断は当然だろう。

一方、こういう可能性もある。

花王がカネボウにそれなりの金額を匂わせて期待を持たせ、債務超過を
表面化させておいてから態度を豹変させる。年度末を債務超過で迎える
わけにいかないカネボウは交渉において圧倒的に不利になる。
更に、４０００億で１００％買収、というエサをぶらさげて交渉を長引かせ、
他社への売却を考慮する時間的余裕を失わせてから、ドーンと値切る。

なにせ花王だから、それぐらいやってもおかしくはない。

２５００億円で化粧品事業の４９％を売るつもりが、契約締結してみたら
２０００億円で化粧品事業の１００％を手放してしまった、ということに
ならなければよいが。

603 ：山崎渉：04/01/31 17:02 ID:LBvI3tPV

.　　　 ‐､‐-.,_　
　　　　　　ヽ　ヽ、
　　　　　 'i　　 'i,
　　　　　　 ,ﾉ ^^　 |
　　　　　＜　　　　!＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　 ,'　　　,/
　､.,_,..-'´　　／
　　｀"'''―'''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎カオー

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:19 ID:MqDtO93S

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　何　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　も　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　無　＞
──────────＜　感　い　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:18 ID:gq0piNsD

>>556
禿げ堂。コーセーがくると見た。
化粧品では花王・カネボウ以上に勢いあるし。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:26 ID:AV/D6EMK

カネボウの有利子負債がグルッと回って、そっくり花王に移転するだけの話。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:41 ID:rxd4GPT0

コーセーの勢いは、一時のカネボウと同じ
次期社長への愛想で不振ブランドの整理、不良在庫の調整が遅れている。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:46 ID:AiRUQyv2

思ったほど相乗効果はないと思う
単純に　カネボウの売上＋花王の売上
とはいかないと思うが
営業スタイル違うし、何よりカネボウの売上の中にある
お願い納品の実態を考えると・・・
まぁ、2005年3月期の決算が楽しみだね
カネボウから花王になり、在庫額や売上額がどれほど
増減するのだろうか

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:25 ID:eEWJcxqU

借入が４０００億増えるなんてありえんだろ。新株発行もこの額ではきついだろうから、社債か転換社債でかなりの部分を調達すると見るべきじゃないか
花王の株主資本がちょうど４０００億ぐらいじゃなかったっけ？有利子負債１０００億以下の企業が突然４０００億はないだろ
というかカネボウって何で存続出来てるか不思議だよな。株主資本比率も負債比率も倒産して当たり前の水準なのに。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:28 ID:4iv3dbUM

ＫＯ閥の会社はだめだな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:31 ID:qUj4c9Z3

>> 586

花王の会社概要
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4452.html
【平均年収】7,610千円

カネボウの会社概要
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3102.html
【平均年収】4,610千円

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:26 ID:F/0K4eRR

花王名人劇場ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:30 ID:F/0K4eRR

花王名人劇場といえば・・・

吉本興業でいいかな？ｗ

614 ：：04/01/31 23:32 ID:Fvshws8w

>>608 2005年3月期の前に、2004年3月期がどうなるやら。相手がカネボウから花王に変わる
　　　　と知ってて専門店が「お願い」を聞くか？それとも、2004年4月以降も返品はカネボウが
　　　　受けるとでも？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:07 ID:hynxxWUp

こないだトラック海苔のオッサンに聞いたのだが、カネボウがまだ鐘淵紡績という
紡績メインの会社の頃にディーゼルエンジンの子会社を作ったのが
日産自動車の子会社の日産ディーゼル工業（ＵＤ）らしい・・・

カネボウの歴史は部門切り離しの歴史なのね・・・

616 ：：04/02/01 00:17 ID:p098bZJ8

>>615
カネボウの年寄りに聞けば日産ディーゼル（元鐘淵ディーゼル）は集中排除法で
無理矢理分割されたのだから部門の切り離しではないとか、その頃トヨタ自動車
が資金繰りに窮していたのも支援したので今日トヨタがあるのはカネボウのおかげ
だとか得々と語ってくれるよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:42 ID:dTQM3BbQ

>>615,616
その分割された鐘淵化学とはなぜ不仲なのでつか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:23 ID:+EXQ/r72

鐘紡病院勤務の身です。
病院自体は黒ですが親会社のおかげでボーナスカットです。冗談じゃありません
これからどうなるんでしょうね、ほんと…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 03:43 ID:X1H9/bbu

花王ｿｰﾀﾞｶﾞﾑ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 03:59 ID:ZV+J+UE7

株主資本４０００億円の会社が同じ４０００億円の企業を株主交換以外で買収したとしたら

アフォとしか言いようがない、これで新株発行なんて事になれば株主は激怒した方が良いな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 04:46 ID:glp1TMXH

ありゃりゃ…ついにあぼーんか。

元カネボウ社員としてはｻﾐｽｲですな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 07:06 ID:VhaKPAbM

化粧品業界って、資生堂とカネボウの殿様商売って感じがあった。
これを機に流通や販売形態を花王流に変えていってもらいたい。
そうすれば、価格破壊につながり、消費者のためになると思う。
化粧品の原価なんてうん十円じゃないの。
人件費やら、価格調整でそれを何千円もの値段で売ってるとしか思えない。
したがわない旧態にどっぷりつかった社員はどんどんリストラしてやれ。
がんばれ花王。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 07:24 ID:9ZeC9sgW

まさに
鬼　に　カ　ネ　ボ　ウ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 08:16 ID:kDmwsy14

「kao, for beautiful human life.」

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 08:44 ID:9ljrMsBe

会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/150-
ちくり裏事情板のスレ見てみ。
たとえ4000億入ったとしてもダメダメみたいだね
ﾅﾑﾅﾑｰ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:21 ID:7Jx55MMV

海外ではＰ＆Ｇがマックスファクターを買収してるしな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:47 ID:A4IXl1sq

いとこがカネボウの美容部員やってるんだが、カネボウの内部事情聞くと
｢あぁ、そりゃ単独でやっていけなくなっても当然だわな｣ってなことばかり
。例えば、美容部員の給与明細は3，4ヶ月後にもらうだとか、ひどい
ときはもらえなかったりとか、小売店の中の売場に使う装飾費は経費と
して出ないので全部美容部員が自腹で文房具とか買って装飾してるとか。
さらには美容部員全員に仕事用で携帯電話の端末を買って渡しているが
今はほとんど使われていない、会社の役員が接待と称して、毎月会社の
金で泊まりでゴルフに行くとか、大したことじゃないのに、
ちょっとでも言うことを聞かない人間は無理やり辞めさせられたり。
（肩たたきとか、ひどい異動が
あるっていう程度でなく、突然明日から来なくていいっていわれるらしい）
さらに金がないくせに、年２回の売上コンクールでいい成績取った人間を
全員幕張まで招待してディズニーランドに泊りがけで行かせたり。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:15 ID:frDgsB7b

＞622
価格破壊になれば売上が上がるとでも？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:23 ID:Z2TTG6S/

>>628
きっと622は正義感の強い戦前生まれのおじいちゃんなんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:29 ID:LWCnj1mP

>>629
おまえは大正生まれのおじいいちゃん。\100化粧品やチフレの失敗をどう考えるか？
KHP流通の化粧品のようなコモデティなもの以外は価格破壊があればイメージが落ちるだけ
繊維の人でも、ディオールとＦＩＬＡを思い出せばわかるでしょ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:54 ID:p098bZJ8

>>630 >>629 に謝ったほうがいいんじゃない？　レス先をよー見てみｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:01 ID:WRiFmOBd

っつうか、化粧品そのものに対する価値観がかわってきたってこと？
高価なものと安いもの、大差はなくて、ただ使用する人の満足感が
違うだけってきづいたのかなあ？だから、海外の超有名ブランドの
化粧品とコンビニでジャリが使うような化粧品に二極化してきてんの？

633 ：：04/02/01 11:39 ID:p098bZJ8

>>617 詳しくは知らんのだが、分割された鐘化がカネボウから冷たい仕打ちを受けた、
と聞いたことがある。棲み分けることにしたはずの市場に進出されたり、周辺事業として
押し付けられた化粧品事業がやっぱり儲かりそうだから、と召し上げられたり、と。
だから、かつての兄弟会社でも鐘化がカネボウのために一肌脱ぐ、てことはなさそう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:42 ID:uxEmTSw1

女を対象にしたマーケィングは難しいんだよ。
価値観、判断基準、行動基準が、
両足の付け根の方にあったり、両脇の間にあったり、鼻の奥の方にあったり、
それぞれ独立しているからな。

だから、いいかげんな香具師ばかりいるような会社が
結構よかったりするんだよ。

事務屋業界のような会社じゃ、うまくいかんよ。
「論理的・合理的」って言葉を無視しなくちゃ…
一応、原則論だけどね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:51 ID:gw0E8wdN

価格破壊で売上UPならカネボウなんかもっと売上上がってるよ
一部ドラッグ･スーパーで安売りが始まったころ定価販売の店に
行って
『お宅も安売りしたらどうですか、○○ドラッグでは売れてますよ』
と言って回っていたな、一番最初に

例えばPCだったら欲しいけど高いなと思っていた層が価格破壊により
手に入れられるようになり売上UP

ところが化粧品の場合には多かれ少なかれ大抵の女性はすでに
最低限の化粧品は持っている
ファンデーションや化粧水が安くなったからと言って使用量が2倍3倍に
なるわけじゃない。ビールや健康ドリンクじゃあるまいし
価格DOWN=売上UP
じゃないんだよね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:03 ID:9Wm6gym0

>>622
>これを機に流通や販売形態を花王流に変えていってもらいたい。
>そうすれば、価格破壊につながり、消費者のためになると思う。

価格破壊って久しぶりに聞いた気がする。

いま化粧品業界では５万円とか１０万円とかする
クリームなんかがかなり売れているのはご存知ですか？
で、例えば価格を５万円から１万円にして
５倍売上を伸ばすと思いますか？
絶対に伸びません。
しかも今まで買っていた人は買わなくなります。

あと花王のヘルシア緑茶、ご存知ですか？
あの緑茶はいままでの緑茶より
はるかに価格が高いし、流通もコンビニ限定で、
定価を維持しています。
これもあなたのおっしゃる花王流でしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:10 ID:0ah2q4SS

ＫＨＰは、どこかに売るんだろうか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:17 ID:ZloNC4Bn

中には基礎化粧品は無印良品＆ちふれ、ファンデだけそこそこお高いものを、
色物その他はチープなものをテケトーにって女もいますよ。私なんだけど。
多分女性全体からすれば少ないんだろうけど、そこを狙うって手もある。

でもカネボウとか花王はそういう路線には来ないほうがいいんじゃないかなぁ。
こういう人は安く売ってくれるメーカーに仁義みたいなのを感じていて、不満が無い限り
他が安くなったからと言ってそうそう乗り換えたりはしないと思うし。
なにより貧乏ブランドのイメージがつくのは怖いよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:27 ID:RDj9ia4S

花王≠価格破壊　だよな

トイレタリー流通では小売店が競争に勝つためは値段を下げる
しかないから価格破壊が起きがちだけれど
花王はそのトイレタリーでPBの倍の値段で売れるブランドを築き
なおかつ業務効率を高めて儲けているわけで

でも効率上げるだけでは限界があるので高付加価値の化粧品
事業を拡大しようとしている　というのがこんどの買収じゃん

>>637
報道の通り「カネボウ」という商標ごと売るのだとすれば
「カネボウホームプロダクツ」がそのままとは考えにくいなあ

無茶な高値を望まなければ買い手はあるな
化粧品事業との兼ね合いを心配しなくてよくなったから
資生堂にだってコーセーにだって売れる

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:37 ID:h+u48yUj

>>631
お気遣いありがとうございます。
630の主張には激しく同意ですので許します。

>>638
「仁義を感じる」というよりも別のメーカーの化粧品から
自分の肌質に合うものをいちいち探すのがマンドクサイのです。
有名メーカーに頼る層は保守的で趣味がうるさくないのです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:10 ID:9Wm6gym0

>>640
>自分の肌質に合うものをいちいち探すのがマンドクサイ
>有名メーカーに頼る層

どちらも結局、面倒臭がりってこと？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:21 ID:z5fCMrAF

一般的な化粧品の消費者なんてそんなもん

643 ：：04/02/01 17:04 ID:EhZE1Imh

>>634
マーケティングも大変だが、女を働かせる組織というのもなかなか
難しい．カネボウは実はこの分野に長けていた．同業他社から見れ
ばカネボウのあの待遇であれだけ働く美容部員は垂涎の的．

しかも若くて健康な女子従業員は健保や年金の掛金だけ払って給付
はほとんどない．膨大な不足金を抱えているカネボウの年金や健保
が今まで破綻しなかったのは美容部員のおかげ．

考えてみればカネボウは戦前の女工哀史の時代から大量の女子従業
員を抱えてきた．その労務管理カネボウのコアコンピタンス、ＤＮＡ
と言っても過言ではない．綿紡からの多角化がことごとく失敗した
のも、化粧品だけが成功したのも、納得がゆく．

花王は自社の強さを維持しながらこのＤＮＡを取り込むことができ
れば、資生堂と互角以上の勝負ができるが、あまり期待しないほうが
よさそうな気がする．

644 ：幸村：04/02/01 17:18 ID:tenTCTFl

花王って１０年以上昔の米ＭＢＡ関連の本に必ず紹介されてたけど・・
その頃はＦＤ事業がなんちゃら　って書いてあった（気がする）

日本企業でよく引用されたのはキヤノン、任天堂、トヨタ、花王、ローム
ぐらいだった気がするが（うる覚え）
ソニーがあんまり載ってなくて、なんで？って思ってたけど未来を
暗示してたのかな・・

まあ、あちらさんの目で見たらって事だとは思うけど

645 ：幸村：04/02/01 17:25 ID:tenTCTFl

>>643
にっせい～れでぃ～ともこ～さ～ん

は給料良かったからまた別か・・

646 ：：04/02/01 19:45 ID:25m/ZTxH

>>645
おばはんを愛撫して悦んでもらえる香具師が出世する、
という営業スタイルは共通．
しかし、労務管理は原則新卒採用でほぼ固定給の美容部員と
主婦をリクルートして歩合で尻を叩く外交員はまるで違う．
ポーラ、メナードなどの訪販系は近いか．

647 ：ようこそ関係者：04/02/01 20:51 ID:9lHkMh3M

>>627
幕張は１１月だけだよ。
今年の６月は大阪だけど・・・

648 ：桔梗：04/02/01 22:01 ID:6LEJErEH

☆★☆★☆　訂正だよ、ＭＳちゃん！！　☆★☆★☆

　sageを使うので・・・ご本人は読まないと思うけど。悪口ばかり書いてごめんね。あんた、やさしすぎるよ！！（苦笑）

　そんなにやさしいと身を滅ぼすぞ！！　それではお幸せに。ばいばい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:32 ID:NNQJkI5A

>>647 カネボウの化粧品事業部門に、４月以降の予定なんて無いだろ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:50 ID:wAQFvk65

>>630
<丶｀∀´>FILAを馬鹿にするチョッパリには謝罪と賠償を要求するニダ！
http://www.mainichi.co.jp/sports/asia02/kiji/1003-3.html

651 ：617：04/02/02 00:06 ID:z/AFtv3Q

>>633
情報サンクスでした。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:10 ID:OdcpBxN+

花王のフロッピーディスクは、清潔そうだといって一部の人に
人気があったけれど、儲からなくなればすぐ撤退。
化粧品事業だって同じではないの？

653 ：　：04/02/02 00:21 ID:QWTLKJdR

大丈夫
化粧品は普通にしてれば儲かりますから

654 ：　：04/02/02 00:59 ID:FwRuYrXH

花王は結構苦労すると思うな
なぜなら化粧品においてはカネボウは利益を出していたから

落下傘で花王から経営者が来ても、化粧品事業に関しては
元々カネボウのほうが規模もでかく、成功している事業だ
180度違う経営スタイルを押し付ければ逆効果になるかもしれない

意外と5年後くらいに外資に売り渡してるかもね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:03 ID:8h4ofQvY

>>654
>花王は結構苦労すると思うな

素人考えだが、新会社の社名次第じゃないかって気がする。

656 ：桔梗：04/02/02 10:38 ID:8NhQmkv/

☆★☆★☆　ヤンキースの松井秀喜さんへ　☆★☆★☆

　松たか子さんがウザイからといって、わたしにまわすのはやめてくれないかな？(^^;)

　もともとあなたの所に来たのでしょう？　それは彼女に失礼ですよ・・・。(^^;)

　以上

657 ：怪盗キッド：04/02/02 12:51 ID:/Tb3cDi+

　なんべんも言っているけど・・・俺を江戸川コナン（工藤新一）みたいなガキといっしょにするな！！！（笑）

　前に某所で、「世界でひとつだけ手に入らないものがある」と書いたけど・・・もうすでに手に入れていたみたいです。（笑）

　なんか勘違いしていたみたいです・・・。（苦笑）(^^;)　

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:54 ID:/3GrU7p/

社名はカオボウだろ

659 ：怪盗キッド：04/02/02 12:59 ID:cXE5zjPc

　おまえは「逃げるが勝ち」という言葉を知らないのか・・・。(^^;)

　さ～ってと、盗むものも盗んだし、とっとと逃げないと・・・。（笑）

　すでに某刑事に尾行されているかも～♪（大笑）

660 ：怪盗キッド：04/02/02 13:41 ID:8NhQmkv/

　今日のＭちゃんの下着の色はなに色かな～♪（笑）　黒か赤だと・・・嫌だな～♪（笑）

　いやぁ、白はいいよ、清潔でＱ　うん！！（笑）

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:54 ID:vBA4LuPs

なんかカネボウ、格下に飲み込まれた感じだね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:31 ID:EgMLCs/E

そのうち甘栗とホームラン軒で大儲けしたらさー、顔ーごと買収してあげるからねー。それまで待っててねー(笑

663 ：名無しさん＠戦闘不能。：04/02/02 19:50 ID:ZEj1DFAS

>>661

　格下ねぇ・・・。(^^;)　最新・携帯型核ミサイルで何度も攻撃されれば・・・戦闘不能になりますよ。(^^;)

>>662

　う～ん、あまり661さんを敵視しても意味がないと思いますよ。(^^;)　あれは、いつもの661さんの挑発ですから。（自分が不利になると・・・ボスがでてくるので要注意！！）(^^;)

664 ：怪盗キッド：04/02/02 21:48 ID:anFxWDki

☆★☆★☆　警告　☆★☆★☆

　あれほど注意していたのに・・・進歩ないね～♪（笑）　不器用なのに、二股なんてかけようとするからですよ・・・。(^^;)

　前に言ったよね・・・過去、１５人と同時につきあったことがあると。(^^;)　嘘だと思うのなら、過去のわたしの記録を破ってみましょうか？（笑）

　P.S.

　マジに過去の記録をやぶってやろうかなぁ～～～♪（大笑）

665 ：怪盗キッド：04/02/02 21:54 ID:anFxWDki

　はっきり言って、わたしとつき合うと疲れると思いますよ・・・。(^^;)

　知らないうちに、つぎつぎと女性が寄ってきますから・・・。（笑）

　自分でも追い払うのが大変なのに・・・彼女なんていると、よけいに燃えて告白してくる連中もいるからね～♪（大笑）

666 ：怪盗キッド：04/02/02 21:56 ID:anFxWDki

　ユーミンさんがさっさと結婚されて理由もわかります・・・。(^^;)

　本当、つぎつぎ告白されるものだから・・・自分を見失いそうになるものねぇ～♪

　松任谷正隆さんがどれほど偉大な方が実感しました・・・。（笑）

667 ：怪盗キッド：04/02/02 22:04 ID:anFxWDki

↑訂正　結婚されて　→　結婚された
　　　　偉大な方が　→　偉大な方か　です。申し訳ないです。

　P.S.

　なんべんも言うけど・・・嘘ではないよ。（笑）今度、証明してみましょうか？（大笑）
　

668 ：怪盗キッド：04/02/02 22:09 ID:anFxWDki

☆★☆★☆　捕捉　☆★☆★☆

　あっ、誤解はしないでくださいね。肉体関係は全然ないですから。（苦笑）

　肉体関係を気にしなくてよいから・・・安心して女性が寄ってくるのだろうね。（笑）

　たぶん、これからも続々と来ると思うので・・・。スケジュール管理が大変だぁ～♪（大笑）

669 ：怪盗キッド：04/02/02 22:19 ID:anFxWDki

　悪いけど・・・おふたりさん、バイバイ。期待していた答えでなくてゴメンね。

　今までつきあってきた方の性格はすべて把握しているつもりです。本気かどうかは行動を観察すればわかりますよ・・・。(^^;)

　たぶん、仕返しなんかを考えているのだろうけど・・・わたしは二度と関知しないのであしからず。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 02:08 ID:qrvQnHWw

いわゆる化粧品屋さんへの営業について花王の営業スタイルが合わないようなこと
日経にも書かれていたけど今後この業界も変わっていくんじゃないの？
再販なくなってからは価格が守られている時代じゃないから小売店も
メーカーの言うこと聞いているだけじゃ生き残れないし、そういうおんぶに抱っこ的な
感覚の抜けない小売はいずれ淘汰されます。過去のしがらみから買い支え
してる店や安売り店の文句しか出てこないシケた店をこの機会に切って
規模に関わらず意思のある取引先とだけビジネスライクに付き合っていく選択ができれば
新しい風が起こりそうな気がする。多分無理だと思うが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 07:10 ID:Bb6YezSI

>>670
それで出来るなら、カネボウ買収の必要はなし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:28 ID:lctlGeP2

>670
花王の営業の悪い点分かっていってる？
数値管理しかできないエリート君が多いのだよ。
机上の計算“だけ”であれこれ言うから店は離れていくのだよ
売れないのは100％店の所為、売れるのは花王のおかげと
言われちゃね
別にどぶ板が良い、義理人情が良いなんて思っちゃいないさ
ビジネスライク結構、但しもう少しお勉強してからおいでってこと

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:19 ID:PsLzHL0b

花王の営業スタイルは、672の言うとおりだと思う。
その事は花王の人間自体も、自社の弱点が理解できているから
営業スタイルの180度違うカネボウに興味を持ったのでは？
最終的に、販売実績が一緒だったらどこのメーカーを選ぶとしたら、
取引相手は最終的には心情的な部分に左右される。
花王には、そういう弱さがある。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:29 ID:CK+iJ4M2

>673
それはどうかな？
ほかにもう化粧品での策が思いつかなかっただけじゃないのか
自社オンリーでの限界、と言って買収するにしても小さいところ
じゃだめでしょ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 13:31 ID:PsLzHL0b

>674
自社オンリーっていう考えは、常盤社長から後藤社長に代わったときから、
その考えはなくなったでは？
カネボウ格上花王格下って考えもなんだか・・と思うし、
美容部員の常駐店レベルでどちらが売上げ上位か、わかっているのかな？
第一単純に売上高で比べるのはどうかと思うよ。
花王はカウンセリング商品以外は、家庭品扱いのハウスホールド部門だよ。
カネボウはカウンセリング商品・セルフ商品・メンズ商品も
含めての売上高だよ。その辺を差し引きして上で当然花王は計算しているはず。

676 ：中野ブロードウエイ☆俺の故郷：04/02/03 13:36 ID:dZmTGE+J

まあ。
結局は流されるまま見てみましょうよ。
結局、このスレには経営や戦略の舵取りは居ないし。
だとしたら僕らは何をするべきでしょう？
それぞれの、明日に笑顔がありますように。

677 ：674：04/02/03 13:45 ID:ubIpTJiO

カネボウ格上花王格下なんて書いていませんが

これからシェアを伸ばそうとする時にそれなりの規模の買収でなければ
意味がないと思って書いただけなんだが

678 ：675：04/02/03 14:00 ID:PsLzHL0b

>676　すみません。私の書き方が悪かったです。
今日ここまで一気に読んで書きこんだので、
676さんへの意見以外も書いてしまいました。
なので、格上・格下の話は676さんにではありませんでした。

単純に花王が見たカネボウの魅力なんだろう・・と考えてしまったのです。
売上げ高もどこまで本当に数字かわかりませんよね。
花王は極力返品しない主義だし、期末近づく頼み込んで納品
･返品とかする会社もありますしね。今まで切ってきた小さな薬商店も
無視できないほど、化粧品全体が不調なのかもしれませんね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:31 ID:A7tiiSv7

化粧品事業売却されたらホームプロダクツはそのまま？
何かややこしい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:13 ID:gsT1ijXs

花王と同業で数倍の事業規模を誇る欧米の巨人・P＆Gとユニリーバは、
化粧品部門も大きい。

花王としては、この２社を目標とする以上、化粧品部門を強化拡大する
ことが悲願。この買収案件は、（たとえ無理があっても）どうしても
実現しなければならなかったと花王幹部は語っている。

681 ：：04/02/03 20:06 ID:qaDDBw4f

花王、、、、クレジットウォッチに格下げだってさ。。。。可哀想。
カネボウごときを救うがために。。。。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:02 ID:dnbusMo4

>>681
>カネボウごときを救うがために。。。。

花王的にはカネボウを救ってるなんて意識ないでしょうけど。

683 ：：04/02/03 23:45 ID:qaDDBw4f

>682

周辺から見れば、ていのいいボランティアにしか見えん。

あれを戦略的買収なんぞいったら、それこそ格下げを自分で招いてるわ！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:48 ID:dnbusMo4

>>683
>周辺から見れば、ていのいいボランティアにしか見えん。

そうなんですかねぇ。
日本で２位、資生堂とは差があるものの海外にも
高級化粧品として進出しているカネボウを買えたのは
なかなかおいしいことだと思うのですが。

685 ：　：04/02/04 00:04 ID:HW65A/lL

だから売り上げ金額じゃない
内容を見れば（略

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:20 ID:eWeDn1Gs

>>685
借金　年金　健保　は、花王は引き継がないよ。

687 ：　：04/02/04 00:53 ID:HW65A/lL

＞686
不良在庫や店頭にタプーリ残ってる市中在庫は結果的に
引き継ぐんだよね
それが怖い
すでに買収報道があってから急いで値引率を上げてる店が
あるそうだよ
ブランドの陳腐化がすでに始まっている

688 ：　：04/02/04 00:57 ID:HW65A/lL

もうひとつちくり板より

>228 名前：元社員投稿日：04/02/03 23:08 ID:G1oeyd3G
>先月まで、カ○ボ○の社員でしたが、社内腐敗は直りませんよ。
>経営者は、期初から、計画に対して実力でやるつもりはないし、
>粉飾決算ばかりでした。キャッシュフローが悪いのは当然。
>労組も力ないし、どうしようもない会社になっちゃたね。

>686
これも引き継ぐんだよね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 06:01 ID:eWeDn1Gs

>>688
経営者も、繊維部門に残留だろ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:14 ID:YRQtoGN4

>>687
>買収報道があってから急いで値引率を上げてる店があるそうだよ
>ブランドの陳腐化がすでに始まっている

安売りされてるカウンセリング化粧品って
デパートや専門店専用ブランドに比べて
すでに下って感じがあるから、
多少、値引率が上がったくらいで
ブランドの価値、それほど変わらないと思うんだけど。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:26 ID:QyTavPBb

>689
経営陣は実は繊維出身者ばかりって話を聞いたけど本当なんだろうか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:56 ID:g5snqRfi

帆足って化粧品じゃなかったっけ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:52 ID:ZDycpNBx

化粧品初、学閥以外初の社長

694 ：　：04/02/05 01:29 ID:zb03GikZ

そしてカネボウ最後の社長になったりして

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 06:58 ID:Px2+z+EK

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:19 ID:fhs0avnd

>>692
松山商科大学

697 ：：04/02/05 22:29 ID:ZevM62pD

>>693-694 山一證券の最後の社長を彷彿とさせるよな

「社長は悪くありません、社員が全部悪いんです」って・・・・・あれ？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 00:31 ID:iVDCsRgn

彼は義侠人
涙は人には見せまい

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:34 ID:UzrQEsHC

>>698
親分にはすごく義理がたい人らしいよね。

親分には

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 07:25 ID:TJ2lsois

>>699
子分に対しては手柄を横取りする代わりに自分が出世したら子分も
昇進させてやる、ていう古典的なスタイル

社長になった時点でポストが無くなって破綻するわけだが

701 ：名無しさん@ぽんぽこりん。：04/02/06 07:46 ID:4Uq49zJ/

>>699

　すぐに裏切る古文教師なんぞいらん！！！

>>700

　手柄をわけてやろうと思って・・・放置していたのに誰も取らないで、おいしい所だけを持っていこうとしたため激怒！！！　

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:46 ID:H7EgCTo+

日経ビジネス2月9日号
－『時間切れ』で花王の手中に
－70から80人の人員を投じて、カネボウの現場調査に乗り出している。

－成長には、高級ブランドの育成が不可欠。効率経営で、それが可能
－だろうか。

－花王、カネボウともに、中価格帯のブランドが多く、統合された際に
－売り場が削減されたり、両社ブランド間の競合が起きる

－花王流による利益率の改善もせいぜい2～3ポイントが限度。
－逆に効率化に抵抗する専門店が出てくる

－いまだ花王は買収額など、条件面で妥結していない

これからまだまだ燃料は投下されるのか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:58 ID:Nez8ca8V

ひとつ聞きたい
本当にカネボウの流通網には魅力があるのか?
都内のデパート言っても外資や資生堂は目立つが
カネボウコーナーって見つけ辛い
専門店経営の友人に聞いても
力のある専門店はカネボウを見限り
価格競争の少ないデコルテ･アルビオンなどの
コーセーグループの方に力を入れてる
資生堂はそれなりにブランド力あるので売れるが、
それ以外ではカネボウよりコーセーと言われた。

上の記事を見ても高級化粧品では苦戦しそうなので
本当に花王は飼って損は無いのだろうか?
ちなみに専門店では花王は話題にも上らない
量販店商品とみなされているそうです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:59 ID:SJ06mQvb

http://dreamcity.gaiax.com/home/bunpof

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:19 ID:6UsKbUBG

>>703
>カネボウコーナーって見つけ辛い

RMK、あるじゃん。

>力のある専門店はカネボウを見限り

トワニー、あるじゃん。

706 ：　：04/02/06 15:19 ID:o5jnVwl8

＞702

＞－70から80人の人員を投じて、カネボウの現場調査に乗り出している。

現場調査意外に、財務調査もやればいいのに。。。。

溢れんばかりの在庫が粉飾で隠されていることが発覚したら花王はどう
判断するのか。。。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:25 ID:6UsKbUBG

>>706
>溢れんばかりの在庫が粉飾で隠されていることが発覚したら

それが事実なら、花王は承知してるでしょうよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:30 ID:UzrQEsHC

>>706
押し込みなんかは、同業界なんだから知ってるはず。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:00 ID:kZa8Zc6G

RMK
資生堂で言えばイプサやアユーラみたいなもんだろ
まだまだ店舗数も少なく一時の勢いは感じられないね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:39 ID:6UsKbUBG

>>709
>まだまだ店舗数も少なく一時の勢いは感じられないね

確かに勢いは一時ほどではないにしても、
店舗数が少ないのはRMK側の意図であって、
デパート側はいまだに出店依頼をしているのでは？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:17 ID:pSxOf9sd

なんか必死に擁護する人がいるな

たとえRMKが好調でも、本体のブランド力向上させるには
まだまだ
特に高級化粧品をどうするかの課題には・・・

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:30 ID:UzrQEsHC

>>711
本体のブランド力って「カネボウ」ブランド？　ＫＨＰを手中にしないのだから、ＫＨＰがコバンザメ商法や
「カネボウ(KHP）商品70%引き」なんてのも出来るわけで、花王は「カネボウ」ブランドの強化は考えてないだろ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:44 ID:6UsKbUBG

>>711
>なんか必死に擁護する人がいるな

あなたは必死に叩きたがってる気もするけど。

>たとえRMKが好調でも、本体のブランド力向上させるには
>まだまだ
>特に高級化粧品をどうするかの課題には・・・

少なくとも化粧品については、現状のカネボウのブランド力でも
花王のブランド力よりは上なわけで。。。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:21 ID:z4DZLN7E

必死な擁護さんもうやめなはれ。

コーセーのほうが上っていうのはデパートでは常識なんですよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:29 ID:6UsKbUBG

>>714
>必死な擁護さんもうやめなはれ。

擁護だと勘違いするのもやめなはれ。

>コーセーのほうが上っていうのはデパートでは常識なんですよ。

そうですか。
専門店でもそう思っている店はあるでしょうね。

ただ、コーセーはどこから出て来たのでしょう？
コーセーより上、下、なんてどうでもいいですよ。

716 ：：04/02/06 22:17 ID:Buv9Owe9

>>706
過剰な流通在庫は隠れ負債として買収額からさっ引きますが、何か？

>>709-710
勢いはともかくとして、百貨店ブランドはカネボウ全体と比べると
規模が小さい、拡大すればブランドプレミアムが損なわれる、
というジレンマがある．カネボウのブランドマーケティングは、性急
に規模拡大を求める経営との戦いでもあったりする．

トワニー、リサージが何百億、というのも結局既存商品とカニバリ
だし、ディスカウント対策以上の意味はないな．それも怪しくなって
きているわけだが．

>>712
花王は「カネボウ」の商標を根こそぎ持っていく＝ＫＨＰの商品に「カネボウ」
を名乗らせない、ぐらいのことは言いだしかねんぞ

>>714
「コーセーのほうが上」だから何？　花王にカネボウ買う金があるならコーセーを
買ってほしいとでも？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:35 ID:/JnLY4gA

＞花王は「カネボウ」の商標を根こそぎ持っていく＝ＫＨＰの商品に「カネボウ」
＞を名乗らせない、ぐらいのことは言いだしかねんぞ

言い出しているから・・・花王はおりこうさんなのです

718 ：　：04/02/06 23:01 ID:o5jnVwl8

＞716

横やりレスだが、、、

＞「コーセーのほうが上」だから何？　花王にカネボウ買う金があるならコーセーを
買ってほしいとでも？

同じ4000億をつぎ込むんでも、カネボウを買う場合は「倒産しかかった負け組みを救う」
ボランティアにしか思われない。しかしコーセーを買うんだったら、「戦略的買収」として
評価されることは誰の目にも明らか。

花王の大株主に外資がいるってことが意外にも意識されてないようだが、今回のS&P
の格付けダウンで、怒らせてるかもよ。。。。

これでカネボウの件が破談になれば間違いなく花王は格付けUPだと一部で言われている。

719 ：716：04/02/06 23:24 ID:Buv9Owe9

>>718
そりゃ、買収できるならコーセーのほうがいい．カネボウはどこに爆弾抱えてるか判らんしな．
しかしコーセーの議決権の過半が創業者一族におさえられてることぐらい知っているよな．
一族から裏切者が出ない限り敵対的だろうが友好的だろうが買収は不可能だ．

外資の大株主を意識しているはず、ということには激しく同意．
まあ、花王のことだから、そこいらのIRは怠り無いだろう．
格下げになってもメリットが出るような条件で契約するか、
さもなくば破談、カネボウ等産後の支援に改めて手を挙げる、かだな．

720 ：718：04/02/06 23:39 ID:o5jnVwl8

>716

＞しかしコーセーの議決権の過半が創業者一族におさえられてることぐらい知っているよな．

スマソ。それは自分の知識不足だった。コーセーは買いも売りもしたことないんで全然
同族経営の事情なんぞ知らなかった。
ただ、そんな時代にそぐわない経営スタイルやってても、企業価値としてはカネボウより
遥かに上ってことは確かなんだな。

＞格下げになってもメリットが出るような条件で契約するか、
＞さもなくば破談、カネボウ等産後の支援に改めて手を挙げる、かだな．

はげどう！最終的にどうなるかは予測不能だが、少なくともそこは花王経営陣の
腕の見せ所だから興味あり。
実際のところ、買収金額もカネボウの望むまんまで応じるわけないだろうしな。
日経ビジネスの「時間切れ」っていう見出しは納得！

721 ：716：04/02/07 00:56 ID:oo7+4R7u

>>720
もともと組織的経営よりは同族経営、カリスマ経営に向いてるからね、化粧品は．
やってることも企業経営というよりは教団経営に近いし．コーセーが何をとち狂って
上場なんかしてしまったのか、わからん．

で、花王が一番苦労するのは、脱カリスマを一生懸命やってきたのに、化粧品市場
では「信者」獲得に精をださなきゃならない、ってことだろうな．それを単に
「企業文化の違い」と思っていたらこの買収は失敗する．

日経ビジネスはまだ見ていないんだが、マッチポンプもたいがいにしろよ、と思う．
３１日の日経新聞記事を信じてを２日にカネボウ株を買った（または売らなかった）
人に申し訳ないと思わんのか、と．

「時間切れ」自体は、カネボウと花王の財務力を知っていて、１２月に出た調印延期の
リリースを読めば誰でも予想できたことだな．ま、担当記者も予想していたんだろう．

－－－
ところで、カネボウの4-12月決算が昨日発表だったはずなのだが、探し回っても
記事が出てこない．これも「時間切れ」なのだろうか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:07 ID:DIh6aSgi

確かにカネボウの代理店との取引慣行は目を覆うばかりだな
たとえば商品名伏せるが１９８０００円の上代の品は
代理店社員が買うと１２８０００円なわけで差額が
リベートというのが容易に想像できる。花王はそんな
全世代的商慣行の中に入ってやっていけるのか見ものだね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 06:08 ID:z3ERrdr3

>>716
>花王は「カネボウ」の商標を根こそぎ持っていく＝ＫＨＰの商品に「カネボウ」
>を名乗らせない、ぐらいのことは言いだしかねんぞ
残りカス(現カネボウ)が、倒産した場合、花王がカネボウ商標を持っていて現カネボウが他部門でもカネボウ商標を
使ってなかっても、新聞には「旧カネ○ウ倒産」と大きく書かれる(かな？)わけで、すごいダメージになる。
花王がカネボウ商標に依存するのは危険だと思う。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:42 ID:6Q9IAQ/8

カネボウ化粧品を買ってました。株も買ってました、先日￥１２７で売りました、もう、カネボウとは、縁切りです。今後カネボウの名前の者は買う気は、ありません。この会社は、確実に・・・・なるでしょう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:42 ID:ZPfSR0Tg

＞722
リベート商慣行はべつにこの業界に限ったものではない。
現金還付型か、現物還付型か、宣伝広告還付型かなど
方法は違えど還付体質という意味においてはどの業界もある。

最高の「おとり商品」として長い歴史を持つのが化粧品。
詳細は省くが、再販制度がなければ成り立たないのが化粧品販売。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:23 ID:VOhlFS5c

>>723
>花王がカネボウ商標に依存するのは危険だと思う。

でも、化粧品業界ではカネボウのブランド力は
落ちると言ったって、新たに作るブランドよりはあるでしょ。

資生堂がトイレタリーやセルフで
SHISEIDOのロゴを外して失敗したことを考えると
カネボウのブランドを残すのは賢明だと思う。

727 ：718：04/02/07 12:30 ID:1fg0pRR5

＞資生堂がトイレタリーやセルフで
SHISEIDOのロゴを外して失敗したことを考えると
カネボウのブランドを残すのは賢明だと思う。

少なくとも、資生堂は破綻する可能性は皆無に等しい。
その上で消費者に対するブランド力を持っているわけだから、
製品表記から除外すると売上↓になるかも。

でも、カネボウはそれなりのブランド力は花王より上かもしれないが、
ただでさえ破綻可能性が高いし、企業価値と倒産による経済的影響
から考えて、お国が救ってくれる程の企業価値はないわけだ。

むしろ、カネボウと名のつくブランドを一気に「あぼーん！」した後に、
花王が新ブランドで、全くの同一製品を提供したほうがよっぽど合理的
なわけだ。

破綻後の場合、旧カネボウに存在していた生産設備から研究開発設備と、
使えそうな人材を選んで、価格は紙切れ同然の価値で買い叩けば、
どんなに高く見積もっても、投資額1000億くらいで花王は必要なものだけを
手に入れられる。

以前、洗剤メーカーのイメージがあるという指摘も見たので、この場合は花王
100%出資の全く別名称の会社を作るほうがいいかな。日本の単純な消費者
なんざ、社名にでも名前が入ってない限り、親会社がどこだなんて気にする
ことは殆どない。

その後、仮に成功すれば濡れ手に泡。失敗しても、早めに撤退して外資にでも
安く売り飛ばしでもすれば失うものは限られている。

よって、カネボウを潰してから食い荒らす戦略に一票！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:41 ID:z3ERrdr3

>>726
「カネボウ」ブランドを残しても、今後も育てるブランドじゃないだろうね。
「カ○ボウ経営破綻」って新聞やらＴＶのニュースになったとき、ブランドイメージは地に墜ちるだろ。
おばちゃんやバカ女には、カネボウ株式会社と花王のカネボウブランドの区別なんてないと思うし

某マイカル内の食品売り場が、中堅スーパーＬがテナントとして入っていたんだけど、マイカル破綻の際には
Ｌが潰れたってことにおばちゃんの間ではなっていたよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:48 ID:VOhlFS5c

>>727

そもそも、カネボウのブランドを消滅させるつもりなら
花王は買収しないと思うんだけど。

>洗剤メーカーのイメージがあるという指摘も見たので、
>この場合は花王100%出資の全く別名称の会社を作るほうがいいかな。

多分、そうなるでしょう。
ただ、私は商品にカネボウのブランドは
残ると思っていますが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:00 ID:VOhlFS5c

>>728
>「カ○ボウ経営破綻」って新聞やらＴＶのニュースになったとき、
>ブランドイメージは地に墜ちるだろ。

化粧品がなくなったから破綻したと考える人もいるでしょう。
化粧品は価値があったから買い手があったと考える人もいるでしょう。

私はブランドイメージが地に落ちることは無いと思っています。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:05 ID:UhFpKIVI

結構儲かってるような気がするんだが、粉飾なのか？
それとも資生堂やコーセーはこれよりも遥かに儲かってるのか？

カネボウの化粧品事業は2003年３月期の連結ベースで売上高2112億円、営業利益
321億円、従業員数は9300人。花王の同事業は売上高758億円、営業利益52億円、
従業員数3297人。

732 ：718：04/02/07 13:07 ID:1fg0pRR5

漏れが考えていたのは、カネボウというブランドを殺して花王が別物
にするという方法だったが、仮に、ブランドを生き残らせるとしても、
破綻後に紙切れ同然に「カネボウ」の看板を手に入れるほうが、
やっぱり安上がりだと思われ。

西武グループが、かつて「そごう」のブランドをタダ同然で手に入れた
ように、紙切れ同然の価値になってから入手しても、消費者の反応は
変わらない。

だいたい、そごうも新聞社会面全面規模で「破綻！」と報道されたが、
デパート自体への客足が極端に減ったわけではない。

カネボウが破綻しても同じだろう。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:12 ID:VOhlFS5c

>>732
>だいたい、そごうも新聞社会面全面規模で「破綻！」と報道されたが、
>デパート自体への客足が極端に減ったわけではない。
>カネボウが破綻しても同じだろう。

ギフト等は減ったと聞いた気がするが、
私もその点は同意です。

で、私がカネボウのブランドを残すべきだと思っている理由の１つには
カネボウのブランドを消す事で、いままでのユーザーが
離れる可能性が普通の商品に比べて高いのではないかと思うことがあります。

今までと中身は同じですと言われても
Kaneboのロゴが消えていることで
なんとなく不安になるものではないかと思いますよ。

化粧品はブランドも重要ですけど、
肌に合う、合わないも重要なわけですから。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:52 ID:9aPyQqv4

花王が買ったのは、ブランドを買ったので、設備とか人が
欲しいわけではない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:06 ID:/18p6Qge

化粧品に一番大事なのはブランド
合う合わないでフラフラ動く椰子より
多少合わなくとも気に入ったブランドに
ロイヤリティーを感じてる人のほうが
年間購入額は大きいな

出来れば、花王はカネボウ買い取った後
製造元花王にするのだけは避けた方が良いな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:08 ID:TQ/S3PhA

ロー○ンドはカスラックを憎んでも憎みきれまい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:19 ID:VOhlFS5c

>>735
>多少合わなくとも気に入ったブランドに
>ロイヤリティーを感じてる人のほうが
>年間購入額は大きいな

多少で済めばそうでしょうね。

>出来れば、花王はカネボウ買い取った後
>製造元花王にするのだけは避けた方が良いな

そうですね。私もそう思います。
というか、そうしないと思いますけど。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:24 ID:/18p6Qge

販売＝製造にするのと
新販売会社、新製造会社を別に作るのは
どちらが良いのかな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:54 ID:9aPyQqv4

販売、製造を気にする人はほとんどいない。ブランドだけだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:56 ID:9aPyQqv4

もっと正確にいうと、ブランドイメージだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:01 ID:9aPyQqv4

消費者が化粧品に限らず、商品を買おうとするときに、まず
検討するのは、ブランドだ。知名のないブランドは、存在しない
のと同じだ。消費者は、知っているブランドの中から、まず、選択する
商品のリストを頭の中で作る。これは、Evoked setと言われる。この中から
どれを買うか決めるのだ。Evoked setの中に入らなければ、買ってもらえない。
ここに入ることが前提だ。だから、ブランドは、ひじょーに重要なのだ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:09 ID:VOhlFS5c

>>741

そうでもないと思うが。

743 ：716：04/02/07 22:17 ID:sSrpNFRi

>>723
倒産されるリスクが高いなら尚更商標を全部握っておかないと、誰の手に落ちるかわからんぞ。
倒産は一時のことだが商標はずっと使うものだ。

しかしだな、

ブランドはもちろん重要なんだが、「売場」と「接客」を忘れていないか？
ブランドは広告代理店にカネぶっこんででっち上げられなくもないが「売場」「接客」はそうはいかんぞ．

・・・とだけ言って、ロードオブザリングの続きを見る

744 ：716：04/02/07 22:20 ID:sSrpNFRi

あーすまん、>>743 の後半は>>723だけに向けたものじゃなくてそれ以降全体に対しての感想ね

それから　　　>>731 粉飾じゃないけど、カネボウの利益がかなり嵩上げされているのは間違いない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:23 ID:9aPyQqv4

ブランドイメージは宣伝だけで出来るのではない。
一番影響が大きいのは、商品だ。新製品が出るたびに
ブランドイメージが少しずつ変わってくる。売り場
作りも、接客ももちろん、ブランドイメージに影響するぞ。

746 ：716：04/02/07 22:34 ID:sSrpNFRi

>>745 異議なし．商品力の裏付がなければでっち上げブランドはカネの切れ目で即崩壊．

　　　　と、だけ言って再びLotR へ

747 ：：04/02/08 08:33 ID:VvOvd7eW

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040208AT2D0700807022004.html

で、これどうよ？ユニゾンが名乗り揚げたらしい。

748 ：716：04/02/08 08:43 ID:7EsKyAzw

>>747
カネボウにとっては最高にオイシイ話．
でも、51%に4000億も出したらユニゾン上場益出せないと思うが、どうよ．

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 09:44 ID:kVVjay5Y

しかし日経は早いな、しかも大事なｎewsは金曜土曜だし

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:22 ID:Bwo0+stG

カネボウから経営陣招いたら膿出きらないだろう

751 ：マルゾンキャピタル：04/02/08 10:41 ID:/PNXJI+b

カネボウ化粧品の51％に対する対価が4000億円と聞いたらB/S,P/Lを少しでも読める人間にとっては
吹き出してしまいそうな話でしょうね。
カネボウのアホ役員あたりが何らかのコネを使って仕掛けたのでしょうが、こんな記事を載せる
日経もまともなジャーナリズムでない事を見事に証明した感じです。
つぶれかかった二流企業の最後の悪あがきですか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:59 ID:emW1UEic

>>751
眉にツバをつけて読まなければならない話ではあるけど、私たちには虚偽と
断定する証拠は何もない。
しかし、花王はキッチリ裏を取るべく動き出しているだろう。

カネボウ幹部が何らかの思惑があって日経にリークさせたのなら、
その責任はキッチリ取らされるでしょう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:00 ID:KAUlyVsq

日経だからね
化粧品の安売りもうちが先導するぜとばかりに
安売りの酒屋さんの社長をおだてて安売りに
もっていったり、かと思えば昨年になり安売りより
カウンセリングと書いたり
この業界を仕切ってるつもりなんじゃないの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:42 ID:Cm3Agv55

>>749
大事なニュースだからこそ、金曜日に市場が閉まってから出ないと出せない

まあ、消費者にとってほんとに大事なニュース(企業で不祥事が発覚してマスコミに公表し謝罪)とかは、
小泉訪朝とか衆議院選挙とか自衛隊イラク派遣にあわせて発表されるけどね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:44 ID:wmaAANpX

>>747
カネボウが合い見積もりさせてたわけで、これで花王が降りたら、あとは・・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:33 ID:H6l3MzrJ

＞755
見積もり
成るほど

かね：(決算書類見せながら)化粧品部門幾らぐらい
ユニ：そうですねざっと見積もって4000億ってとこですかね
かね：花王さん、うちの化粧品には4000億は出してもらわないと
花王：┐( -"-)┌ ヤレヤレ
かね：(信用してない様なので)また日経使って書いてもらおうか
と言う感じですかね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:51 ID:2CJFykEj

>>731
そこが不思議なんだよね。
私はコーセーを知ってる者だけど、化粧品はどんなに不況下でも
儲かっていた。おそらく資生堂だろうとカネボウだろうとどの会社も
儲かっていたはず。
ただカネボウは紡績関係の業績が悪いとは聞いていたが。
紡績をやっていたというのが他の化粧品会社とは違うところ。
そこで大損を出したのだろう。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:25 ID:H6l3MzrJ

おいおい営業利益赤だったら既にアボーンされてるよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:33 ID:wSoLxXrT

ねるねるねるねとかフィラとかが足引っ張ったんだね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:39 ID:xvhXT1uU

>>759
>ねるねるねるねとかフィラとかが足引っ張ったんだね

食品とフィラはまだマシなんじゃないの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:43 ID:wmaAANpX

>>757
繊維屋とみると、
勝ち組な東レ　のカーボンや窯業建材、コンタクト、たろー鯉　負け組でもカネボウほどではない旭化成の住宅や石油化学、浜中手芸糸ほど
化粧品、薬品、食品、土地売却の他の４部門が力不足だったんだと思う。
ペンタゴンをしなければ東洋紡、ユニチカなみの繊維＆化成品メーカで残れたのだろうが、無駄にペンタゴンに金を使いすぎた。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:45 ID:emW1UEic

んで、ペンタゴン氏は高額の退職金を頂いて、叙勲の栄にも預かってﾏﾀｰﾘですか・・・
日本の経営者って本当にローリスクですね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:47 ID:wSoLxXrT

>>760
食品はまだいいけどフィラがやばい。化粧品の黒字塗り替えたのもほとんどフィラの仕業。
他も小さい事いっぱいやってると思うけど、大したことないみたい。

764 ：肉桂さん、ご苦労さん：04/02/08 14:57 ID:/PNXJI+b

肉桂さん、もうかってまっか？　
事実を正確に伝えるジャーナリストの使命感を忘れた(というよりはじめから無いか)
新聞社にとって、利益を上げることしか楽しみは無いでしょう？
トヨタほどの営業利益は到底無理だろうから、せめて、屑雑誌をたくさん発行して
小金をかせいでくださいね。

カネボウがあわてて否定。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2004/4208003/42080030.pdf

765 ：　：04/02/08 15:26 ID:VvOvd7eW

>764

ってことは、、、、、。今回のリーク元がホントにカネボウではないとしたら。。。。

どこだ？？

ともかく日経さんよ、記事を配信する前に裏を取れ裏を！！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:23 ID:VylJzABP

＞765
でも、ユニ損のことは無いとは書かれてないね764のリンク先

767 ：カネボウ応援団：04/02/08 17:41 ID:aMTUVEE5

化粧品専門店から見れば花王なんか最悪のメーカです。
決算前になんとかしなくてはならないカネボウの足元を見て
これまで先達が築いてきたブランド力をたったの４０００億で
買い取ろうとしてるのだ。花王はＤＳで化粧品の安売りをしてれば
いいのだ！
このまま花王に身売りしたらカネボウを扱っている専門店は
他社にスタンスを変えてしまいます。
そのくらい花王って専門店に冷たい効率・販売力一辺倒の
会社だからね。
カネボウの社員とカネボウの化粧品専門店は帆足社長に花王に身売りするなと
声をあげて欲しいよ！！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:43 ID:wSoLxXrT

>>767
　じ　ゃ　あ　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　よ

769 ：カネボウ応援団：04/02/08 17:48 ID:aMTUVEE5

ユニゾンと組めはいいのだ！！
カネボウの化粧品事業はおいしいのだ
だから花王もタイマイはたくんだぞ！
花王なんかと組んだら専門店はみんなやめるわい！
売る店なくてどーすんだよ！
ユニゾンがんばれ！

770 ：　：04/02/08 18:13 ID:VvOvd7eW

>769

現実をわかっていないね。

専門店の声なんざ(ネタと分かっててあえてレス)、
今のカネボウのおかれた状況においては"一切無駄"だと思え。

簡単に「ユニゾンと組め」というが、企業が企業を買収することが、
そんなにあっさりと考えられたら苦労はしない。
今回の問題、全てはカネボウの経営者自身が招いた災いであり、
どこに買収されようが、潰れようが、専門店や消費者がピーチク
騒いだとこで何にも成らんわ。

本気なら、全国の化粧品専門店が一同に集ってカンパでもして、
4000億の金を用意して、ユニゾンに
「この金でカネボウを救ってください！」
とでもやれば？

経営の失敗の尻拭いは、経営者自身がやるってのがビジネスの
世界では常識なのさ。

仕入れて売るだけしか能のない専門店の方は黙って行く末を見守る
しか方法はないんだよ。

わかった？僕ちゃんよ！

771 ：y153250.ppp.dion.ne.jp：04/02/08 18:20 ID:VhKps+QE

maihama リゾットバブ
　　　　　＼＼　応援してくれてありがとう！　／／
　+　　　+　＼＼　たぶん、もうだめぽ　　／+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　+　　+　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　.　　　+　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　

　　　　まいはま交通三悪役　バカ田・大馬鹿・酷い

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:29 ID:xvhXT1uU

>>769
>花王なんかと組んだら専門店はみんなやめるわい！

この声って冗談じゃないような気もするんだよね。
そのくらい、専門店でソフィーナ、見ないもの。

>>770
>仕入れて売るだけしか能のない専門店の方

売るだけの能力があれば十分では？
ただ、化粧品専門店は他業種から比べれば
恵まれた環境だとは思う。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:32 ID:VvOvd7eW

＞この声って冗談じゃないような気もするんだよね。
そのくらい、専門店でソフィーナ、見ないもの。

だから？マジネタだとして、そんな声があるからカネボウの経営者
の経営責任を問わなくていいという材料にはならないぞ。

＞売るだけの能力があれば十分では？

そういう意味じゃなくて、買収や合併案に口を挟める立場じゃねーよ
ってことさ。

774 ：カネボウ応援団：04/02/08 18:32 ID:aMTUVEE5

カネボウの内部に当然
花王に身売りした派とユニゾンと対等に区みたい派がいると思うけど
そこまで花王に身売りして延命できる幹部がいるのかね？
花王の経営陣にその手の擦り寄りは派は結局真っ先に切られない？
カネボウの他の事業に脚引っ張られるのはもうやだ派がいるのかね
気持ちはわかるよ。だって昨年の夏はボーナス分割だよ
その前はでなかったし。社員はやってられんわな。
しかしだよ経営の責任をとるなら身売りではないでしょう！
花王に売って一時的に債務を圧縮してもまだ１０００億も
残るのに他の事業で返済できるわないもん
化粧品事業部は身売り派だろうだから反対なのよ安直で！
自分たちの生き残りだけ考えて花王との身売りを進めている
幹部はあんまり信用できないし・・・・
一切無駄だろうが身売り派は応援しないのだよ！
評論化には零細企業の経営者の気持ちはわからんだろうけどね
とにかく花王は嫌いだ！！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:32 ID:wSoLxXrT

とりあえず「カネボウ」全体はもう無理なんだよな・・・
化粧品以外のカネボウ社員さんご愁傷様

唯一の財産の化粧品をどう生かせるかだね
・・・・・・・やっぱ花王はやだなぁ

776 ：カネボウ応援団：04/02/08 18:39 ID:aMTUVEE5

金曜日にうちのスタッフがカネボウの講習会にいたら
支社長が花王の完全回収に触れて
「これで安心です｣といったのを聞いて愕然としたもん。
高給取りのあんたが真っ先にリストラ対象なのに
何考えてんだよ！！

東ハトの再生をみんなしてるだろう！
ユニゾンは結構やるのだよ！！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:42 ID:iwYVYQid

>774
ユニゾンと組んでも債務が全部消えるわけでもあるまい

投資会社だからリターンが出なければ
早々に切り売りや首切りをはじめるわけで
そっちの方が働いている人にはつらいんじゃない？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:43 ID:xvhXT1uU

>>773
>そういう意味じゃなくて、
>買収や合併案に口を挟める立場じゃねーよってことさ。

だったら、あなたも含めて
私たちの方が口はさめる立場じゃないけどね。

779 ：　：04/02/08 18:47 ID:VvOvd7eW

＞カネボウ応援団

はぁ～、、、、零細企業だか何だかしらんが、もっと頭冷やせや。

＞しかしだよ経営の責任をとるなら身売りではないでしょう！
＞花王に売って一時的に債務を圧縮してもまだ１０００億も
＞残るのに他の事業で返済できるわないもん

そこまで冷静に現実を見ていながら、「ユニゾンと組めばいい」
とかいう意見が出るのもおかしいぞ。
それは、公表されるだけで5000億もある借金を、どこぞの機関が
肩代わりして、カネボウを延命させてやれって言ってるもんだろ？
おまけに、新会社にはカネボウの経営者を呼ぶとなったら、
帆足一派は
「ああ、よかった、、、これで借金帳消しだし、化粧品事業も売らずに
住んだ。首が繋がった」
と安泰させるだけじゃねーかよ。

もし仮に声を上げて、あんたが経営陣に責任を欲しいと本気で提言
するなら、帆足一派旧保守党を全員追い出して、外資から経営陣を
招いて、日産並みの大手術を行えと言うしかない。
その上で、今ある負債を金融･証券の力を借りて延命させ、その間に
全ての不採算部門を軒並み潰して、化粧品事業一本に特化した
経営を行う。
ここまでやって、２年で立ち直らなかったらホントに死に体になるが、
今のまま放っておくよりは遥かに価値があるだろう。

あとの方法は、もう倒産して、そのままカネボウをいうブランドをどっかが
受け皿になって引き継ぐしかない。

この2つのどちらも決断できない経営陣が苦し紛れにやっているのが
今回の買収騒動なんだよ。

販売店が苦しいのなら、カネボウを「見限る」ぐらいのスタンスを考えれば
いい。いつまでも、「売れるブランドだから頼る」なんてことが通用すると
思わないほうがいいよ。ブランドの価値なんて一瞬で崩せるんだから。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:54 ID:CqK/6mZg

化粧品のカネボウは昔、一回つぶしてるでな
その後マネボーで成功した。

781 ：カネボウ応援団：04/02/08 18:56 ID:aMTUVEE5

東ハトのやる気のある社員は
みんながんばってるよー！
化粧品専門店でのルートで販売するのは
小売店で売るのとはちと違うのだよ
やる気のある販売店と営業マンが一緒に
がんばってるんだよ
あの冷たい花王のエリーﾄ社員には
できないよ。化粧品店の奥さんに
気持ちよく物売ってもらうのは！
無能は幹部はどーでもいいんだよ
がんばる営業マンと専門店が元気になれば
だから花王じゃなくてユニゾンなの
本気でリターンを回収するなら
この関係が理解できないとダメなのよ
花王は無理！だから花王も共同経営は
企業風土が違いすぎるて言ってるの
めんどくさいのよだから完全回収じゃない
こまります！そーゆうのは！
マーどうなるかわからんから
当社はコーセーの専門店ブランドを新しく
今度導入します。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:57 ID:iwYVYQid

しかし、ここまで来てロレアルやＰ＆Ｇ等のメーカーや、
投資会社など外資の名前が出てこないのは
よほどカネボウって魅力がないのか
爆弾を抱えていると読まれているんだなぁ

783 ：Davotsu：04/02/08 18:59 ID:Si/WHibB

コレで安心「金王」。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:03 ID:wmaAANpX

>>770
あなたは間違っています。
誤
>経営の失敗の尻拭いは、経営者自身がやるってのがビジネスの
>世界では常識なのさ。
正
沈んだ太陽氏の失敗の尻拭いは、社員関係者全員でやるってのが
カネボウの世界では常識なのさ。

785 ：716：04/02/08 19:12 ID:da94C1Hm

>>764
なんだ、ユニゾンの話はガセか．えらく慌てた感じのリリースだな．朝刊見て花王が「御社にとってより
好条件のオファーがあるのならやむをえない．買収断念を発表する」とでも言ったかな．カネボウ
単独リリースってのも引っ掛かるな．まあ、花王は日経記事の当事者ではないが、花王と最終の
詰めをやっている、というリリース内容なら花王と連名で流しそうなものだがな．

ユニゾンとカネボウの間で接触があったことは否定していないな．と、すれば別案件か．
>>756のようにバリュエーションを依頼しただけかもしれないし、他の投資先への仲介を依頼されたの
かもしれないし、まあ、いろいろ可能性はあるな．そういえばユニゾンはプレパッケージ型得意だったっけ．

>>767
ネタなのかマジなのかわからんなあ．一応マジレスしとくと、花王のように事業拡大のための「時間を買う」
というプレミアムを認めているならともかく、カネボウ化粧品の51%に4000億円出す会社なんて事業会社
だろうとファンドだろうと存在しないと俺は見ている．いくらカネボウ化粧品が優良事業だとしても、
この金額を正当化できる理屈がない．

一方、>>767のような『花王は嫌だ』という化粧品店が多いほど、花王にとっては買収評価額を下げる
材料になる．4000億円と思っていたが調べたら花王と取引したがらない店が多くて売上が落ちそうだ、
と判断したらたとえば3000億円に評価を下げる．カネボウがそれを呑まなければ破談、株価暴落、倒産へ
一直線だ．ネタでないとすれば、>>767はカネボウを倒産に追い込みたがっているようにしか見えんな．

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:15 ID:Cm3Agv55

販売店がいくら反対しようと、カネボウが自力で経営を立て直すことができないのなら、
倒産するか買収されるかのどちらかしかない

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:16 ID:VvOvd7eW

＞カネボウ応援団

はいはい。だから、絵に描いたような人情劇はわかったから。

何度も言うけど（もう疲れたよ、ネタ相手に本気になってる自分もバカだが）、
ユニゾンだろうが、なんだろうが投資集団だからといって、いきなり4000億も
「ほれ、金だ！これで再建しろや！」と出すことが簡単なことではないという
ことを今一度理解しろ。

M&Aってものには、「リスク」があるんだよ「リスク」が！ユニゾンだって、
「リスク」を考えて投資する集団である以上、ボランティア的に金を出すような
行為は絶対にせんよ。たとえ、専門店だか販売店の声だか知らないけどさ。

カネボウの負債ってのは昨日今日で出来た借金じゃないんだよ。
何十年とやってきた上で、なおかつ早めに経営の失敗に見切りをつけなかった
結果として5000億を越える債務を抱えている状況は、企業風土を考えろとか、
販売店の現状はこうだ！なんて考えで変わるものじゃないってこと。

東ハトも元気な社員は頑張っている？だから何？カネボウも同じに再建できる
っていうのか？完全にナメきった意見だな。

788 ：専門店：04/02/08 19:26 ID:Qh9Pnfeg

久々に笑えた
いや応援団ですよ
きっと社員なんだろうけど、もし化粧品店としたら
アフォですかと言いたい。

現実を直視せず、花王だと冷たいからヤダ？
嫌ならやめればよい。
あなたが続けるもやめるも自由

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:27 ID:iwYVYQid

東ハトの様にしたいなら、
赤字部門を切り離さなければいけないわけだから
取りあえず“倒産”しなきゃねｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:40 ID:tpRCQM6L

うちの娘は
器量は良いし良く働くし、それにユニゾンの旦那さんも
こんな娘なら俺が欲しいって言うてくれてます。
最低4000億の価値はある言うてくれてます。
まぁ、最初に声をかけてくれたので花王さんに操を立てます
だから花王さん、後生ですから支度金弾んでください。
たぷーりと

791 ：カネボウ応援団：04/02/08 19:53 ID:aMTUVEE5

>何度も言うけど（もう疲れたよ、ネタ相手に本気になってる自分もバカだが）
ネタというのはなに？
こちらはまじな化粧品店経営者です。
カネボウの負債も倒産も関係ありません。
カネボウが花王を選択するのはまじめに恐いのだ！
ブランドを作れない花王は化粧品専門店のルートが欲しいから
回収するのだろうけどブランドを作れなかった会社だよ。
カネボウを回収してブランドが簡単に手に入るのかね
だって雑貨屋の花王だよ
奥様たちは花王の顔が見えたらいままでのように
買わないよ！他にも選択しあるし・・
売上げ激減ダーゼ！
だから嫌なのだと言うのはいけないか
評論家の諸君！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:56 ID:Cm3Agv55

ユニゾンなら問題なくて花王ならだめだって言うのがわからん
もし買収があるなら、どちらも儲けるために買収するのはあたりまえなのに

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:58 ID:4G02xSTB

花ネブ王

794 ：カネボウ応援団：04/02/08 20:00 ID:aMTUVEE5

ＤＳで花王さんがバカバカやすうりしてくれたので
専門店ブランドいに特化してきたのだよ！
ここ数年！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:03 ID:2sFD8eaj

花王がうまくいかなかったらリストラしまくって利益出すかそれでもだめなら転売だろ。
中核事業じゃないんだから、黒になるかなんて問題より何％の営業利益率を出せるかの問題だろ。
10％を達成できないようならやめるべきだな。化粧品店経営者さんには悪いがしわ寄せは販売店に行くだろうな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:04 ID:Cm3Agv55

>>794
仮に花王が買収したとしても、カネボウブランドと花王ブランドの流通を一緒にしないかもしれない
まあもしろんするかもしれないわけだが

797 ：カネボウ応援団：04/02/08 20:05 ID:aMTUVEE5

そうだろうね。
閉店します。

798 ：ようこそ関係者：04/02/08 20:44 ID:6ZwiTO3p

>>775 旧懐の比良斜陰もお気楽に考えてるみたいだよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:59 ID:BtURa7+6

ここに関係者がいるみたいだから書きづらいけど、
花王は小さな化粧品店の販売ルートはあえて避けてきているんじゃないのかな？
そういうお店にまで手を出せば、少なからずセールスの人件費は増え、
店頭の在庫管理など含めた多数の仕事、それに見合うだけの売上があるのかと。

もちろん、そういうお店も実際は大切だと思うけど。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:43 ID:p4sJnTGK

>>799
>そういうお店にまで手を出せば

少なくとも専門店に花王が目を向けるとすれば、
専門店ブランドを導入出来るような
専門店のみが相手でしょう。

801 ：まー：04/02/09 01:04 ID:5SQHzd6W

お願いやからトワニーは残して！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 01:34 ID:jFVnJ0TW

花王は3ｹﾁのくせしてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神に富んでるなｶﾈﾎﾞｳ引き取るとは…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 05:31 ID:yMgHXpCJ

妄想だがＹ社案件リークは、ペンタゴン氏暗躍？かも

804 ：　：04/02/09 08:26 ID:WgeRY44T

朝から気配値高いねえ。。。。
ユニゾンの件、まだ可能性ありとの考えで買う連中がいるっぽい。
それとも、何か？OB連中の資金が入ってきてるのか？

ところで、噂になっている『M資金』って一体何？？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 09:39 ID:YOqvoiNy

カネボウの件でユニゾンにいったい誰が資金を出してるんだろうね？

806 ：　：04/02/09 09:49 ID:WgeRY44T

いや、ユニゾン自身は4000億も出す気はないと思われ。
実績からして、ユニゾン自身の1社に対する投資総額は、30～40億ってとこが
相場。

4000億という数字は、相変わらずカネボウが一方的に日経にリークしたもので、
おそらく、「これだけの金が入ると思われ～」とPRしているに過ぎない。
株価維持が目的かどうかは分からないが、今日の値動きからして、週末リーク
ってのは思惑ミエミエ。

ちなみに、ユニゾンからはこれに関するコメントはまだない。
おそらく、今問合せに追われているところだろう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:16 ID:RmtROx2J

今日、なんで、株価が上がるのか？？おかしいことだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:19 ID:mIkFLzhr

ニュー速おちてんの？

809 ：　：04/02/09 12:55 ID:WgeRY44T

ユニゾン、コメント出たよ！

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040209/040209_mbiz2025672.html

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 13:01 ID:x1BYW3d1

つまり＞756通りって事？

811 ：　：04/02/09 13:04 ID:WgeRY44T

>810

見解は当たってるかもね。

こんかいの提案案件に関しても、ユニゾン側から4000億出すような
話は一切なかったと見てもいいくらい。

想像のシナリオだけど、おそらくユニゾンは、もっと安く事業部を買いた
かったんだろうが、カネボウが「4000億で売る！」とゴネた。

でもって、今回の花王が「完全吸収」という条件で来たのを揺さぶるために、
日経にリークした。

こう考えれば辻褄があう！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 13:10 ID:BCpTCmYM

売上高2100億円の企業を4000億円で買う馬鹿はいないな。
それなら500億円で化粧品会社作ってカネボウをやっつけた方がいい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 13:16 ID:x1BYW3d1

＞794
まだ見てるかい？
確かに花王はDSで何ら手を打たず安売り路線
それは確かだが、じゃその時カネボウなどの他社は？
値引き商品をワゴンでがんがん売っていたのはどこのメーカー？
BAを大量投入し景品、DJ代を出していたのは誰？
サンプルをタプーリばら撒いたのは誰？
そして、○○ドラッグでは××は安売りで売れてるので
お宅でもいかがですかと安売りを誘導したのは誰？

814 ：788：04/02/09 15:17 ID:8o9MVxkR

俺も一応化粧品店専門店やってるよ
花王への気持ちはよくわかる
うちでも花王の取り扱い辞めたから
ただね、カネボウへの執着はいいかげんにしたほうがよい
先達が築いてきたブランド力？
本当に思っているのかね。
一度デパートでもじっくり見てきたら。
外資、資生堂グループ、アルビオン等に押されているだろう。
それが現実のカネボウブランドだよ。
>813が書いてるようにカネボウは安売りに加担してたよ1番。
大体セールスが布団や枕を売り歩く、これがブランド企業の
やることかね。

カネボウとの決算でのおいしい蜜がなくなるのが怖いのかな？
裏リベートの見返りの在庫に困ってる姿が浮かぶよ。
決算で仕入れると通常リベート以上の蜜あるもんね、カネボウには。

815 ：カネボウ応援団：04/02/09 15:39 ID:YOqvoiNy

カネボウの在庫回転率は３ヶ月を切ってます。
決算の押し込み営業は全社お断りしています。
リーベートの問題じゃないのだよ！
化粧品専門店の存在、その気づきあげてきた文化
そのものを花王が受け入れるのかどうか？
どこも専門店は資生堂、カネボウ、コーセー、アルビオン
を中心に展開しているだろう。その一角が崩れると
業界全体が地盤沈下しないか？
カネボウの持っているブランド力を馬鹿にしてはいかんよ
以前に比べれば落ちたかもしてないけど
花王だって化粧品事業に参入したときは台帳作れ
カウンセリングせよといっていたのに
結局数字にこだわって方針展開してる。

あー！しかしニュースを見るかぎりユニゾンの話は難しそうだね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 18:08 ID:n61gmRSU

花王のコメントはまだ？
つーか、これが大人の態度というやつかな？

817 ：普　天　間　か　お　り　ﾀ　ｿ＠大名古屋ビルヂングφ ★：04/02/09 18:10 ID:???

【ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ユニゾン、カネボウへの買収提案を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040209AT2D0900A09022004.htmlﾀｿ
　国内大手投資ファンドのユニゾン・キャピタル（東京・千代田）は９日、
「カネボウに化粧品事業部門を対象とした経営陣による企業買収（ＭＢＯ）
を提案したのは事実」と発表した。一方、カネボウは８日、「花王への営
業譲渡の方向で最終の詰めを行っている」と公表、「ユニゾン案を含め様
々な方法を検討してきたのは事実」としている。

９日の株式市場では、ユニゾンのカネボウへのＭＢＯ提案を受けて、カネ
ボウ株が大幅高となり、前週末終値に比べて一時19円高の135円まで上昇
する場面があった。買いの主体はインターネットを通じた個人投資家など
短期筋とみられる。 (14:00)

818 ：談合は許さん：04/02/09 18:45 ID:fzDC/tW6

2月8日のユニゾンの件については、どう考えても、株価を10月21日の高値160円近辺に何とか
戻したがっているカネボウの周辺の人物が仕組んで、日経とユニゾンに話を持ちかけたとしか
思えない。ユニゾンの反応が遅すぎるし、内容もきわめて不自然な表現だ。
　　　http://uc.quadmoon.co.jp/press/pr20040209.html
一方、ロイター発の記事では、
［東京　９日　ロイター］　投資ファンドのユニゾン・キャピタル（東京都千代田区）の
広報担当者は、カネボウ<3102>の化粧品事業の買収を年初に提案したことを明らかにした。
現在は交渉を行っていないという。

もし一連の出来事が関係者が仕組んだものとすれば明らかな違法行為だ。金融庁はきちんと
調査して結果を発表すべきと考えるが諸兄のお考えを聞かせていただきたい。
少なくとも、日本経済新聞社は謝罪記事を掲載すべきではないだろうか？

819 ：：04/02/09 19:12 ID:WgeRY44T

>818

今日、東洋経済とダイアモンド誌に、先週の「完全買収」に関する記事が
掲載されている。

とくに東洋経済はカネボウとはスポンサー関係でもなんでもないので、
徹底的に分析された上で、批判的な記事を書く経済誌。
その記事を読むと、先週のホルダーが悲観的な売りを出すと予測し、
週末に日経にリークすることで、買い支え連中を繋ぎとめておこう
という作戦と見ている。

最も、日経があいかわらず報道を訂正しないばかりか、ユニゾンは既に
相手をしていない旨を記事に入れていないのが詐意的なものを感じる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 19:16 ID:n61gmRSU

>>818-819
でも、それが事実だとすればカネボウの外の人間でなく中の人間だとすれば、
花王に4000億で買ってもらうどころの話ではなく、カネボウ全体のあぼんに繋がる。

そこまで危ない橋をよく渡れるなあ、と私は思うのだけど・・・・・

821 ：　：04/02/09 19:23 ID:WgeRY44T

カネボウの外の人間だとしたら、考えられるのは花王の関係者、
もしくはユニゾン自身だろう。

花王の関係者がリークしたとしたら、交渉を破談にさせる
ネタとして有効だが、ユニゾン自身は考えにくいかな。
そんなことやってもユニゾン自身は何も得する立場じゃないし。
あとは、銀行関係か？

少なくとも三井住友Bは債務超過に陥っても救わないという
態度は変えるつもりはないっていうし。。。

で、結局リーク元はどこが有力なんだよぉ～！！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 20:52 ID:OGhkDhY9

カネボウは、旭化成や東レみたいに技術企業になれずに、
かつ資生堂のようなブランド企業になるのも失敗した
技術もない、ブランドもない、これでは落ちぶれるのも当然ですね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 20:54 ID:IFRS18XN

半年前の卵がダメなら、６ヶ月前の化粧品もダメだよな。
全ては行き処分にして償却損計上しないと・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:46 ID:kqJgWelc

四月からの、テレビ「ＦＵＮ」とラジオ「五木寛之の夜」のスポンサーはどうなる？
①　新生「カネボウ花王化粧品」
②　従来どおり「（化粧品を売却した）カネボウ」
③　「あるある大辞典」のように「花王」
まだ、正式に売却された訳ではないのだが（ｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:23 ID:32iXJkxT

①のカネボウ花王化粧品じゃないのかな？
花王がノバルティスファーマと医薬品の合弁会社を作った時の社名が
ノバルティス花王だったから。1年ちょっとで解散になったが。

799の言う通り花王が欲しいのは小さな化粧品専門店への販路ではない
と思う。洗剤等の家庭品事業でもEDI対応しない（できない）
現金取引店は、直接取引せず代行店経由で納品しているぐらいだから。
花王の社風から言って取引したく無い所は、正直うちとは取引しなくて
結構って感じだと思うぞ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:40 ID:OGhkDhY9

まあ、花王がもしカネボウを買っても、２つのブランドを維持するんじゃないかな
化粧品部門は花王よりブランド力があるカネボウ中心でやったほうがいいだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:53 ID:y+ZMG1+t

>>819-821
カネボウも一枚岩じゃないぞ．社長の求心力が落ちてきたとみるや
寝首掻いて後釜に座ろうとする役員とか復権を狙う不名誉会長とか魑魅
魍魎がうじゃうじゃと（不名誉会長は何人もいないがｗ）いて、足引っばり
合ってるんだ．

化粧品がなくなったカネボウに取り残されるくらいなら花王とは破談して
カネボウごとあぼーんしたほうがまし、なんて幹部がいてもおかしくない．

>>824
②’　「（花王に商標ごと買収された）カネボウ」　じゃないのか？
　　化粧品がなくなったら番組提供する必要もカネもないと思うが．

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:57 ID:n61gmRSU

花王はカネボウを丸ごと買おうという気はないのだろうか？
そうすれば、カネボウの商標で化粧品を出すことも思いのままなのに。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:01 ID:mePBTLr4

何でアボーンする企業の商標取得しなきゃいけないんですか？意味ないじゃん。
化粧品売却後は２，３年で倒産だろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:03 ID:umHB3KAw

>>829
それなら、カネボウの化粧品部門を買い取ったとして、どういう商標で商品を
出すのでしょうか？
花王の商標なら資生堂に伍すことはできない。
松下電器におけるパナソニックのような商標があるわけでもないのに。

831 ：　　：04/02/10 00:11 ID:EUak4LZE

月のマークがあるだけで、雑貨と宣言している花王の商品。
月のマークをとったとしても、雑貨以上の価値がでない。

花王にとっては、新しいマークをつけるしか手はないのも現実。
結局、月のマークより高級なマークが欲しかっただけなんじゃない？
それは、カネボウでも、コーセーでも何でも良かった。
花王がわかっている事実は、
月のマークやソフィーナというブランドでは、化粧品業界では戦っても負ける
という真実。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:12 ID:mePBTLr4

新ブランド立ち上げた方がはやいんじゃないか。合併を機に。
というか指摘するなら化粧品事業買収で商標買取できるけどな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:12 ID:umHB3KAw

会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/

何もおっしゃらずに、このスレの309をお読みください・・・・・

834 ：　　：04/02/10 00:12 ID:EUak4LZE

やっぱり、牛丼は米国産の牛肉
・・・という吉野家の論理に近いものがある？？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:14 ID:mePBTLr4

何で全社買収する必要があるのかさらにわからん。化粧品事業におけるカネボウ保有の商標権の使用契約でもいいし。

836 ：　　：04/02/10 00:15 ID:EUak4LZE

＞８３５
事業買収は花王の意思ではなく、
銀行、経済界の意思だからです。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:25 ID:mePBTLr4

ただ単純合算で売り上げ２８００億に営業利益３７０ならやる価値はあるな。営業利益率を考えても化粧品事業って高収益なんだな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:45 ID:cmfSgjLr

売られるのは、カネボウグループすべてなんでせうか？

カネボウフーズのカップラーメンとか結構好きなんだけど、
月のマークのラーメンはちょっと嫌。

金ヶ崎紡績本体はどうなるんでしょうか・・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:57 ID:mePBTLr4

違うよ。化粧品事業だけというのが有力。というかそれ以外は存続価値がないと言ってもいいかもしれんが。
今のうちにラーメン食いまくっとけ！食えなくなる可能性大。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 01:01 ID:Z6CCgGC7

>>839
ユニゾンには、ラーメン事業や焼き栗事業ぐらいの売却がちょうどいいんでないかい。

841 ：先祖帰り：04/02/10 06:28 ID:MiTEG6kv

商号「カネボウ」の使用権まるごと花王に買われて、
残ったほうは「鐘淵」に戻ることになりそうだな．

鐘淵化学株式会社の商号変更
ttp://www.kaneka.co.jp/news/n040209.pdf

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:06 ID:MwSdMU3X

花王が買うとしたら、化粧品部門でのカネボウの商標ごと買うのかな

843 ：腹立つのー：04/02/10 09:09 ID:ZjkKvrsH

どこでだれに何をご馳走になって記事書いてるの。毎日の記者は文責で名前付きで書いてる。あんたには無理か。それとも新人さん？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:14 ID:it3sswHU

日本の性犯罪史上、例を見ないほどの被害者を出したと見られている
早稲田大学のイベント企画サークル「スーパーフリー」（解散）メンバーによる
一連の集団強姦事件。　　　　教育界にも多大な衝撃を与えたこの事件。
　健全なイベントサークルを装い、裏ではイベントに参加した女性の中から酒席に
不慣れな新入生等を見つけ出し、徹底的に酒を飲ませて抵抗不能状態にし、
介抱するふりをして集団で襲い掛かるという卑劣な行為を繰り返してきた事実が
現在行われている裁判で明らかになってきています。　
　この先同じような被害者を出さないためにもこの事件を風化させてはいけません。
　彼らに厳しい法の裁きが下る事を願うばかりです。

現在までの逮捕者
和田真一郎（29）　岸本　英之（28）　小林潤一郎（21）　沼崎　敏行（22）　藤村　　翔（21）　
小林　大輔（20）　若松　直樹（27）　関本　雄貴（23）　高山　知幸（20）　吉野　豪洋（20）　
宇田　篤史（20）　小泉創一郎（21）　吉村　　　直（20）　関本　隆浩（20）　

スーパーフリーによる一連の事件についてのまとめサイト。
事件の詳細・TVや週刊誌等のマスコミ報道・これまでの裁判の経過等全て網羅されたサイトです。
　　　　　　　　　　http://app.memorize.ne.jp/d/22/72471/

【鬼畜】スーフリ本格審理開始！146【強姦】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075762401/l50

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:14 ID:MwSdMU3X

メインバンクの立場からすれば、花王からの売却益で借金を清算させることができれば
それでいいんじゃない？

不良部門だけ残ったカネボウを大リストラで、赤字体質さえなくせば、もん

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:58 ID:eFmhtVrS

>>841
>残ったほうは「鐘淵」に戻ることになりそうだな．

カネカが今発表したのは
やっぱり関係あるのかなぁ？

847 ：　：04/02/10 10:19 ID:VgYF6h0n

>846

可哀想に、、、親会社の呪縛から逃れたかと思いきや、
呪いが残ったかのように、、、

あ、そうか。。。鐘ブチの名前からすっかり解放されるんだ！！

ここは、親会社を完全離脱して大成功してるからね！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 12:24 ID:GPO8nmQh

何故　株が下がるの？

849 ：　：04/02/10 14:50 ID:VgYF6h0n

騰がってるね～！もう、やりたい放題の相場！！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 15:23 ID:ic0+8iJU

正義＝売り方軍は今日、脂肪しました。トホホ・・・

851 ：　：04/02/10 18:28 ID:VgYF6h0n

>850

汚い考えを持った連中が生き残ることになるのか、、結局。。。。とほほ・・・

852 ：末期的症状：04/02/10 19:03 ID:NjY78042

>>850-851
君たちは、多分勘違いしています。
今日、カネボウの株価が上がったのは、まず間違いなく仕手筋の介入によるものと
思われます。仕手筋は、優良株には決して手を出しません。ぼろ株や倒産を噂されるような
株が、彼らには絶好のターゲットなのです。特に今日のように相場全体に活気が無いときには
カネボウの株などは仕手筋にとって取って置きのおもちゃになるのです。
すでにユニゾンの件が否定されて、上がる材料の無い状態で株価が上がることが
一般株主の提灯買いを呼ぶという仕組みです。
まあ、おそらく来週の水曜日あたりまでの現象と思いますけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:33 ID:vhSjbEFf

>>852
来週の水曜日までと言い切る時点で大体判った。
ぼかしてはいるけど、まー、あれだな。
末期症状であることは間違いないけどw

854 ：木曜の人：04/02/10 22:17 ID:dSeQyZfD

木曜日に大きな発表ありそうな匂い。カネが今日決算見込みを極めてイレギュラーな形で発表したが、極めて近い日にまともな見込みを出すと読んだんだが。あんな形では時間が無いことミエミエ。あと色々動きも怪しい。木曜に賭ける。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:23 ID:TJEiWk5m

しのづかさんしあわせそなのー

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:46 ID:4b9O20kq

つうことは
カネボウが完全否定しているのにユニゾンの可能性があるかの様な記事を
今日の朝刊に載せた日経は仕手筋のお先棒を担いでいるわけだな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:54 ID:7k8raZ81

まさか日経関係者が本尊？

858 ：日計は：04/02/11 10:24 ID:Lpr0ncBn

あの新聞は総会やさん並み、むしろヨリたちが悪い。あの新聞と同じ事を総会やの気管支がやれば即逮捕。

859 ：　：04/02/11 10:34 ID:kvyLO7Yb

＞禿げ同

ソニーなんかいい例だが、しがらみのある企業相手には
絶対に不利な記事を書かないばかりか、思惑的な何かが
絡んだ記事を書いて、平気でリリースする。

一般的には経済や企業を第三者的に書いているイメージが
あるが、株に少しでも関わると、その実態が見えるね。

そういえば、ユニゾンの記事のリリース日って、カネボウの内幕が
ドロドロであることを徹底的に書いている経済誌の発売の1日前
を狙ってるんだよね。

噂では月曜発売のその雑誌の内容（月曜発売の雑誌は土曜に
書店に入荷する）を見たカネボウ関係者が「ヤバイ！」と思って
ユニゾンの件を慌ててリークしたっていう説もあるぞ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 19:49 ID:qNF2Q6dC

なんだか日経vs東洋経済の代理戦争みたくなってきたな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:13 ID:kvyLO7Yb

＞860

日経と東洋経済って、そんなに仲悪いんか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:47 ID:15GSXFqk

＞８６１企業情報業界では不倶戴天の敵

863 ：　：04/02/11 21:54 ID:kvyLO7Yb

＞862

なるほど、、、どおりで、記事の質が段違いなわけやね。。。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:16 ID:cOGZLW+z

>>863

「ダイヤモンド」っていう雑誌はタチが悪い気がするな。この前の
日本生命特集なんか、最初から最後まで社長に対する個人攻撃の嵐。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 04:31 ID:heQ0jiMx

予定では今日あたりに正式発表なのかな？

866 ：軽罪専門の新聞：04/02/12 11:14 ID:P3uOssKo

日本軽罪新聞等、あまり当てにならない新聞というのが日本では結構、幅を利かせています。
おかしいなと感じた記事は、個人々々が、批判的に見ていくというのが必要になります。
ご参考のために、下記のサイトなども利用してください。
　　http://members.at.infoseek.co.jp/kaz_araki/zaimu.htm
新聞というよりも、まるで悪徳証券会社のように企業の利益擁護を図り、一般読者(消費者)を
ないがしろにしながら、宣伝ではＩＴ時代の新しいメディアをうたっているのは、まるで
お笑いです。

867 ：花王はお嫌い：04/02/12 17:07 ID:wtteGqrN

カネボウ労組は花王との合併に正式に反対表明したよ！
おもしろくなってきたね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:56 ID:S3WxSAVq

花王に切り捨てられた部門は旧鐘淵グループの企業と合併でもしたらどう？
旧鐘淵ジーゼルこと日産ディーゼル工業もゴーンさんですら手に負えないみたいだし（藁

869 ：神：04/02/12 21:31 ID:NjUqy9+Z

この物語りはどうなるのか？神もわからないのだ。本当に読めない。悔しい！誰か予言して。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:01 ID:he/BjqJI

>>866

ウォールストリートジャーナルだってそうだよ。ウォール街の景気を冷やすような
ことは書けない。

その点、「中立性が高い」という評判なのがロンドンのフィナンシャル・タイムズ。

871 ：記者たましい：04/02/12 22:14 ID:jtlqjIbU

かの経済紙はフィナンシャルタイムスを目指していると聞いたが？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:06 ID:Tu1+gcH1

ハァ（AA略）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:04 ID:HpRbYy4E

>>870
WSJって、日本で言えば、サピオを経済紙にしたような感じかな
かなり政治はいってるし、右翼思考で馬鹿な記者多すぎ
FT>>>WSJ だね

874 ：：04/02/13 05:25 ID:xJOO8Av5

＞386

＞最終的には、「ぎりぎりまで討議を重ねた結果、断腸の思いで会社側
＞の提案を受け入れるに至りました」で終わりです。

今までの労使交渉ならそれで済んでいたが、今回そんなポーズをとって
いる間に「組合の反対を押し切ってまで買収するつもりはない」と花王に
宣言されたら労使ともどもあぼーん。

875 ：874：04/02/13 05:28 ID:xJOO8Av5

ちくり板と誤爆したｽﾏｿ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 07:29 ID:UCUbC9M6

http://www.asahi.com/business/update/0213/003.html

んま、なんてアフォな経営陣なんでしょう。
なんてアフォな労組なんでしょう（ｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 16:53 ID:vVZyvEyz

労組が反対して、合併白紙って、合併しなけりゃ、債務超過で、
どのみち、あぼ～んなわけで。

労組はあぼ～んを選択したってことなのか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/14 00:10 ID:Y860ruaj

でもさ、
うにぞんも、「金亡がその気がありゃマジで受けるぜ」っていってるんだから、組合もそれ期待してんじゃねーか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:25 ID:aSZLwvJT

経営陣にとってもメリット大きいはずのユニゾン案をなぜ断念したのか、ぐらい想像つかないのかねえ．

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:25 ID:RTfNiBar

カネボウって４千億円無いと潰れちゃうの？

881 ：　　：04/02/14 00:36 ID:GMxqG7VX

４千億あっても潰れちゃうから、労働組合が騒いでいるのです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:07 ID:dfofX7Ff

アメリカでは、コムキャストが「ディズニーを買収する」と発表して、ディズニーの
経営陣が「反対」を表明し、ディズニーの大株主たちが「なぜ反対するんだ」と
経営陣に対し集団訴訟を起こした。

地球の裏側のことで文化が違うとはいえ、カネボウの株主も内心では花王に
よる買収を望んでるはず。労組は会社の所有者ではない。反対しても、会社に
対する強制力がない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:03 ID:JvnASfg8

花王の株主は望んでなかったりして。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:28 ID:GOzMbwng

ユニゾン報道後、化粧品部門の幹部が数名、ホームプロダクトへ粛清されたね
電撃人事

激怒した花王へリーク犯のクビを差し出したという見方が濃厚

つーか、もう花王いいよ
組合ごねるなら撤退しちまえ
そんでこんな三流会社倒産させちまえ
バカはしななきゃ治らない
カネボウのアホ組合員はみんな自殺の保険金でローン返せ　クズどもが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 05:08 ID:UzMYJa8u

それがどうもね、労組の花王への化粧品事業売却反対は、労組委員長の
独断だったらしい。
このスレの最後のほうを参照されたい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/

こういった混乱を招いただけでも労組委員長は辞めなければならないと思うのだが
どうだろう？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 05:11 ID:GOzMbwng

辞めるとかじゃなくて
辞めさせなければだめだろ

あと名誉会長の私財提供は必須

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 08:26 ID:jhOigpon

日刊ゲソダイには、「労組はストも辞さず」云々と書いてあったが、まさかねえ・・・

ストのやり方なんてとっくの昔に忘れていると思うが（ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 08:51 ID:qjU8cYNl

>>887
しかも、罷業資金をよりによってカネボウ株に突っ込んで大穴開けてるわけだがｗｗ

889 ：：04/02/14 09:46 ID:nIGqt1F7

>888

どうせなら、空売りすればよかったのに。。。。

890 ：　：04/02/14 09:59 ID:nIGqt1F7

＞888

どうせなら、潰すの狙ってカラ売れば、、、、(w

891 ：888：04/02/14 10:18 ID:qjU8cYNl

>>890 相場操縦でﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

892 ：　：04/02/14 10:26 ID:nIGqt1F7

>888

では、暴落を阻止する為に関係者使って買い支えるのはタイーホにはならんの？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:29 ID:yZF8ahzj

労組が株を持ってるのか？
合併するかどうかの判断は株主が決める事。
労組は関係ない。

894 ：　：04/02/14 10:32 ID:nIGqt1F7

＞893(なんか、、、物々しいなあ、、)

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/372

↑を見ると持ってそう。

っつーか、労組が株主になってはならないなんて規則はこの世にはない。

895 ：ぺぱームーン：04/02/14 11:07 ID:8FK9z++B

＞884（電撃人事）

粛清人事ではありません。
完全譲渡となれば別会社となり、敵に廻したくない人材です。
調印合意後は人事異動はできませんので電撃人事となりました。

当然ムーンサイドも逸材の異動を相談も無く実施されたため、
さらに心証を害しております。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:08 ID:w9jQD0gN

宣伝用の投稿　お詫び申し上げます。
しかし一度めを通す価値はかならずあります！
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897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:13 ID:qjU8cYNl

>>892 会社がカラ売りする連中の利益より株主の利益を優先させるのは当然

そもそも株が会社を発展させるのと潰すのとどちらのためにあるのか、よー考えてみ

898 ：　：04/02/14 11:19 ID:nIGqt1F7

＞そもそも株が会社を発展させるのと潰すのとどちらのためにあるのか、よー考えてみ

どっちでもないんじゃないのか？結果として発展の為に役立とうが
潰すために役立とうが、どっちも経済上のルールに則って下された
ものなら、それが正解ってこと。

企業にとっては資金調達の場という名目はあるかもしれんが、
市場においては、企業を「評価」するもの。

「株は買いが正解」とか言っていた昔の証券会社の香具師同様、
価格操作でもなんでもいいから、株価が上がることが株主の
第一の利益という考えは間違い。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:22 ID:nIGqt1F7

＞892

もう一つ、だけ追記。

本来の議論に対しての解答がないが、内部の人間が倒産を予測して
空売りかけることがタイーホなら、関係者による「買い支えの相場操縦」
もタイーホされなければおかしいといいたいだけ。

900 ：888：04/02/14 11:43 ID:qjU8cYNl

>>899 話を逸らしていたなｽﾏﾝ

ﾀｰｲﾎが無いとは言えないが、立件は「露見すれば株価が暴落するであろう
事情を知りながら世間を欺くために買支えを続けていたことは明らか」
ぐらいの証拠がないと難しい

カネボウの場合「すでに露見したも同然なのになぜか株価が暴落しない事情」
はたくさんあるんだがなｗ

901 ：それにしても：04/02/14 13:51 ID:zYZfa2qM

ひどい会社。
ここにきて労組反対とは。
カネボウが買ってくださいって泣きついてきたのに、
自分の足元から崩れてるんだもん。
ＭＢＯの件もそうだし。花王と銀行に恥かかせてさ。
花王はもう買わないと思うよ。後藤社長はこういうゴタゴタ嫌いなはずだから。
外資のあんまり大きくないブランド、若しくは会社の方がリスクが少ないから
そっちにするんじゃない？
こういうマネジメントが腐った会社は大きいだけに立て直しが大変だし、
花王も三井住友だしね。
カネボウは自分で潰れるか、禿げ鷹ファンドにじゅうりんされる運命を選んで
るんだもんな、世話ないよ。40才以上の人は再就職も厳しいんじゃない？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 15:37 ID:pVALpVkm

そうだよね化粧品の営業職なんて使いみちないよ
新規開拓があるわけじゃなく、巧みなセールストークが
あるわけでもない。
新商品の案内(内容の説明は出来ない)、売上を聞くだけ、
で、売上悪ければBAを怒鳴ってりゃすむんだからね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:54 ID:yf5j2O4k

しょうがないよ。BAは本当に馬鹿ばっかりだから。

904 ：　：04/02/14 17:28 ID:PW0Gbx7J

そろそろ、次スレ準備？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 17:38 ID:cVNtYhRU

カネボウはベルミーブランドのジュースだけ売ってれば良い

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:55 ID:GOzMbwng

>>893
そうなの？
じゃあもう花王はマジで撤退しろよ
こんな人間腐りきった会社買っても維持めんどくさいだけだよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:43 ID:GOzMbwng

446 ：速報電話：04/02/14 17:10 ID:hHy3m+8y
月曜１０：００から事業部幹部向け緊急会議の召集連絡
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:26 ID:AZjijxhZ

記者会見は日曜夕方か月曜午後か、、、

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:44 ID:Udyb4RD8

こんなときでも、秋の新商品の説明会やらがいつもどおり行われている。
本当に進行していいのか不安になる。

910 ：：04/02/14 23:07 ID:nIGqt1F7

名前：投稿日：2004/02/14(土) 18:56 ID:fn2WmXU1
週刊東洋経済２月２１日号「ニュース最前線」

独走レポート第２弾　カネボウ　「破談」の瀬戸際

今頃、日経記者が有りもしない巨額Ｍ＆Ａ話を取材している頃かな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:25 ID:NuFsKnFr

肉桂記者、おいしいご飯を食べてそうだな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:28 ID:GOzMbwng

カネボウの煽りに花王もそろそろマジギレに500ペリカ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:29 ID:2kFUGeYU

今夜が山田

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:02 ID:77z1NvYp

この分だと週明けに新ニュースが来て、
それが即次ぎスレになるなぁ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 11:50 ID:Knbd9PD9

げ、IDがカネボウだ・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:22 ID:xXh3tIFl

スレストですか？

917 ：　：04/02/16 07:19 ID:RWGTU0kU

スレスト前にAge!!

918 ：　：04/02/16 09:54 ID:FVEwAq/s

次スレまだぁ～？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:13 ID:YSlIHXL+

今日は何も発表ないのか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:17 ID:G/J4vnEs

進展ないの？

921 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/02/16 13:19 ID:cd2bi2Bx

　
ブランド売買の話を、じじいが今更はなししてるのを見ると
莫迦らしさを感じるのは私だけだろうか
　
とくに社長とかいってると終わってるぞ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:11 ID:/yQsWZjd

age

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:19 ID:BPdR6IiA

ご破算だってよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:23 ID:LumxhQ7b

ＮＨＫ２時のニュース

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:34 ID:QDHrgKI/

日経
カネボウ、花王への化粧品事業売却を白紙に
　経営再建中のカネボウは16日、花王への化粧品事業売却を
白紙撤回し、産業再生機構に支援を要請することを決めた。

収益源の化粧品事業を手放した後、生活用品など残る事業だけでは
再建の見通しが立たないと判断した。主取引銀行の三井住友銀行と
協議し、同日午後にも再生機構に支援を求める。再生機構も支援に
応じる。

　カネボウは16日午前に取締役会を開き、花王との交渉打ち切りと再生機構への支援要請を決定。花王に伝えた。同日午後にも発表する。

926 ：925：04/02/16 14:38 ID:QDHrgKI/

で、再生機構逝きになると経営陣とかかわるの？
雇用は？
教えてエロい人

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:21 ID:G/J4vnEs

最後の悪あがきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

928 ：それにしても：04/02/16 15:21 ID:l4wHiYGS

やっぱり破談だった。
そうなると花王の3/1の異動はどうなっちゃうんだ？
今回の買収がものすごく絡んでる人事なのに。
もう2月に動いちゃった人もいるよ。

>>926
経営再建に必要と判断されれば経営陣は続投

カネボウの経営陣いらねー。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:23 ID:YvOiJVKP

化粧品部門だけだから経営陣は変わらないんじゃないの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:37 ID:XrEQjqoR

Yahooｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001067-mai-bus_all

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:49 ID:afcMZyca

やはり、撤回。中の人が言ってた通りだな。

932 ：それにしても：04/02/16 16:00 ID:l4wHiYGS

化粧品部門にいる人は生き残れたハズなのに・・・。
下手したら3年後には会社自体がなくなっちゃうかもよ。
30才前半くらいなら早く転職するこった。
人生の舵は早めにきっとかないとさ、歳とったらどこも
採ってくれなくなるから。

>>928
役員同士のしがらみ、繋がりがあるから切った方が
再建はスムーズに行くと思うよ。化粧品だけって話だと
他の役員が足引っ張るって。もちろん役員の下にいるYESマン達もね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:03 ID:CbBfKxIh

カネボウ労組凄いな
経営陣も本音は買収されるの嫌で仕方なかったんだろうけど

934 ：っていうか･･･：04/02/16 16:08 ID:L6TWvCyF

繊維･化粧品は一蓮托生だね
誰か繊維と一緒に沈む化粧品の連中に
　哀れみのことばをかけてやってくれ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:59 ID:xgNLek2Q

このスレは只今から「これはもうダメかもわからんね」で1000まで行くスレとなりました

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:39 ID:YuVlugUV

自主再建できないと判断されると、
結局切り売りされるんでしょ。

もうかったな、花王

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:43 ID:CirmLMqJ

とりあえず社長一派延命に成功というところだな。
何年生き延びることができるかわからんが。

938 ：　：04/02/16 18:01 ID:Eb650NEG

>>936
外資に叩き売られること確定。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:33 ID:cdVthQ1M

>>935
もう「ダメ」と決め付けて構わんと思いますが。
ま、今に始まったことではないが。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:42 ID:VYP/dPFk

カネボウはＣＭで訳判らない言葉言ってた点だけが
後世に残るのか

941 ：乞食印化粧品：04/02/16 18:59 ID:+fUmDexF

産業再生機構のお世話になるということは、税金で助けてもらうということですね。
それは、早い話が、「右や左のだんな様～。どうか、お恵みを。」ということですね。
ここまで、開き直ったらもう、怖いものなしってことですか。ご立派な心がけで。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:55 ID:MXGdp3Yz

ＳＭＢＣも花王の面子つぶして
どーやって落とし前つけるんだろ？

943 ：：04/02/16 21:03 ID:RWGTU0kU

矢風版は、、、

株主責任を一切問わない再建方法だ、だから買いだという意見で
賑わっていまつ。。。。

っつーか、今日の"カネボウの一方的"再建スキームを鵜呑みに
している痛い香具師はどうなんでしょう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:11 ID:dSUI+paP

何がネックになっていたんだ？　給料？社風？

945 ：　：04/02/16 21:15 ID:RWGTU0kU

>944

隠し債務

間違いないと、言いたいところだが、真相は謎。

946 ：　：04/02/16 21:18 ID:bYGSji6f

ありそうだな。
ひょっとすると、お縄の可能性も？粉飾で。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:30 ID:G/J4vnEs

>>943

といいますと？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:43 ID:FpjaHmuv

売却価格で折り合いがつかず、交渉決裂。ついに花王は妥協しなかったか。

産業再生機構に持ち込まれたら、外資も買いにくる。花王との競争になりますな。
花王はそれでも化粧品部門を手に入れたいだろう･･････。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:46 ID:RWGTU0kU

>947

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040216/040216_mbiz2032647.html

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:49 ID:BXp41phm

>>935
PULL　UP！！　もうだめぽ・・・＠ｐ０ｍ：ぴ＾ｂ：

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:55 ID:G/J4vnEs

Ｎステあげ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:56 ID:4uBQOTfR

>>948
花王のことだからそこまで考えてるハズ
それでも４０００億以下で買えると判断したか、新会社と市場での競争に勝てると判断したのでしょうね

尚、類似スレがあるので次スレは↓でいかがでしょうか

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076930709/l50

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:02 ID:aZGc0JYr

６，７前院卒で俺が就職活動をしてる時
リクルーターの先輩からカネボウを誘われたが
四季報で経常利益自己資本率見て、
この先ちょっとやばいかな?と思って
この会社蹴ったけど、正解だったな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:06 ID:fjQjPXNU

俺の友達、カネボウの研究職に内定したんですけど・・・・・

ま、俺じゃないから(・∀・)ｲｯｶ!!

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:38 ID:QEjml/id

まあ、倒産しても全員解雇にはならんだろ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:39 ID:W3sbLwmA

>>954
ｱﾔｼｲお菓子とか開発してるのかな？

957 ：　：04/02/16 22:59 ID:51RnljPq

花王に身売りされなくてよかったと社員はみんな思っているはず・・・
なんたって、業界から嫌われている会社には行きたくなかったもんね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:34 ID:lQqnK0tP

今にカネボウが日本社会の嫌われ者になるよ。

ダ○エーみたく。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:41 ID:aq78T6Nd

一見経営に反旗を翻したように見えた労組。
結局会社の言い訳の道具になった訳だ。ここまでやるとは労組もあきれたもんだな・・・
社員は経営にも労組にも不信感は激しいはず。
花○も欲しい人材引き抜けば今ならごっそり持ってけるぜ。
あ？いねーか？笑

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:55 ID:vugRCFrK

繊維をやっているところって、
バイオ関連の技術も持っていそうな印象があるんですけど、
カネボウはどうなんでしょうか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:57 ID:VH9GPBF2

カネボウは慶応閥がガンだったな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:56 ID:ZDKINeEE

やっぱり労組が強い会社はろくなことにならないな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:08 ID:+vytz/ti

うちの親カネボウなんだけど・・・

964 ：　　：04/02/17 13:52 ID:REHmCw1T

再生機構は甘くないと思うぞ。
まず徹底的な監査が幾度となく実施される。
隠れ負債、業者との癒着、隠れ在庫、不透明な取引等々、
ずばずば切り込んでくるぞ。

今の経営幹部は、ほとんど残れないと思うぞ。
そして、その先に大リストラがあり、
そして姿、形を良くしてから、売却。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 15:16 ID:lq9ACKhj

フォービューティフーヒューマンライフ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 18:56 ID:Ea8Dim0f

藤田晋の親もカネボウ？

967 ：帆足あほらし：04/02/17 19:44 ID:50kZUVr9

久しぶりに出てきて「私は寝てないんだ」くらいのことを言うかと
思ったら３週間も病院でゴロゴロしてたんだと（嘲笑）
「組合に反対されたので撤回します」だと？カネボウが大事なのは
株主でも顧客でもなく身内なんだということがよーく分かった。
ホンマあほらし。

968 ：ふーびずφ ★：04/02/17 19:54 ID:???

ここ見ておくと背景がわかるかも。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20030707n2677000_07.html

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:15 ID:sMMK1+Ce

>>964 ヤバイ物を預かってるんですがウチにも魔の手が来るのか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:09 ID:o1hIbfqD

化粧品事業に目が向けられがちだが
その他事業がどういう動きをするかも気になる・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:59 ID:MxoY//f7

「カネボウ」という会社は、これで死んだな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 08:08 ID:6+Wyx4gx

>959
社長といいながら化粧品売るしか能のない人が、
化粧品事業を手放したくなくないので反対ということにしてくれ
と泣きついてきただけですが何か？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 12:15 ID:D1Gf40WA

化粧品部門の社員だけ救命ボートに乗り、他の社員はタイタニックに残留と思ってたが、
みんなでタイタニックに残留して沈没するとは、まさに馬鹿の見本

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 12:20 ID:D1Gf40WA

>>960
紡績からハイテク素材・バイオに手を出して成功した企業は生き残り、
紡績のままだった鐘紡みたいな企業は消えて生きます

975 ：ボートも漕げない香具師等：04/02/22 12:24 ID:4dTfWSB4

化粧品に関しては、ここの本当の実力をよく見極める必要がある。業界２位の売上高にし、
ここまでの販売網を確率したのは数十年前に、当時の繊維部門から転出して、死に物狂いで
生き残りを掛けた先人のおかげである。しかし、今の営業マンは、全員とは言わないが、上
の言うとおりにしか動かないロボットや、出世欲だけで自分の任された地域の限られた期間
の成績を上げるためだけに四苦八苦し、押し込み販売や、伝票操作している連中が目に付く
だけだ。彼らが花王に部門を売却されるのを恐れたのはなぜか。本来なら、給料も上がり、
ボーナスも出て、今までの不遇から脱出できるはずのチャンスであったはずだ。それを恐れ
たのは、その程度の仕事しかしてこなかったからではないのか。とすれば、化粧品部門もジ
リ貧になっていくことは見えていた。国民の負担となりうる再生プランに安易に、ああそう
ですか。とはいえないでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003102&tid=bebkb&sid=1003102&mid=8145

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:39 ID:nI5lpLBx

＞975
のリンク先に「彼らが花王に部門を売却されるのを恐れたのはなぜか。
本来なら、給料も上がり、ボーナスも出て、今までの不遇から脱出できるはずの
チャンスであったはずだ。それを恐れたのは、その程度の仕事しかしてこなかったからではないのか。」
とあるがそこはちょいとちがうのよ。「化粧品」は花王に行きたいて言ってたぜ。
社員に了解得ずに組合上層部が勝手に反対しちゃったらしいぞ。
破談は経営と組合中央のいつものなれあいの結果だな。こいつら残して再生は無理だろ。
最後の最後までこれだからな。今回は組合の責任大だろ。
はやいとこ外出といてよかったよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:44 ID:oXphkQBZ

化粧品事業部の組合員とオルグがあれば、刺すか刺されるかの緊迫した光景が
見られるだろう。
それが恐ろしいので、いまだに組合員にロクな事情説明もしてないらしい＞組合

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:18 ID:qmonxjFk

て

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:23 ID:MMx+xKsM

時代は
おまんこ女学院

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 09:21 ID:jW9uCWmv

>>977 組合員がマスコミにちくったら飛びつきそうなネタだな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 09:24 ID:CSa3aT+6

カネボウ for beautiful 組合幹部

982 ：　：04/02/23 17:36 ID:W0hWyKwI

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

983 ：　　　　　：04/02/23 21:36 ID:2s9vAYS+

984 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:36 ID:2s9vAYS+

985 ：　：04/02/23 21:37 ID:2s9vAYS+

986 ：　：04/02/23 21:37 ID:2s9vAYS+

会社は空白

987 ：　：04/02/23 21:38 ID:2s9vAYS+

会社は空白

　　

988 ：　：04/02/23 21:38 ID:2s9vAYS+

会社は空白

989 ：　：04/02/23 21:38 ID:2s9vAYS+

空白

990 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:40 ID:2s9vAYS+

991 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:40 ID:2s9vAYS+

992 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:41 ID:2s9vAYS+

もうすぐ１０００

993 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:41 ID:2s9vAYS+

次スレは？

994 ：　：04/02/23 21:42 ID:2s9vAYS+

　帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

995 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:43 ID:2s9vAYS+

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

996 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:44 ID:2s9vAYS+

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

997 ：　　　　　　　　：04/02/23 21:45 ID:2s9vAYS+

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

　

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 21:45 ID:2Q8u+jtW

999

999 ：　　　　　　：04/02/23 21:46 ID:2s9vAYS+

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？
　
　

1000 ：　：04/02/23 21:46 ID:2s9vAYS+

帆足が辞任するだけで、経営責任は終わり？

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