【ディーゼル車規制】４都県で来月から【東京】【神奈川】【埼玉】【千葉】

＜ディーゼル車規制＞環境改善、実効性は？　４都県で来月から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000107-mai-sociﾀｿ
ディーゼル車の排ガスに含まれる粒子状物質（ＰＭ）による健康被害を防ぐため、
東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県は来月１日から、条例で基準をクリアしていない
車両の乗り入れを禁止する。罰則付きの厳しい規制に運送業者は対応に追われ、悲鳴を
上げる。実効性はどうなのか。問題をはらみながら、環境改善に向けた一歩が踏み
出される。【奥村隆、永山悦子】

規制対象は、初登録から７年を経過したディーゼル車（乗用車除く）。４都県で
約７０万台に上る。
東京都は、対象となる約２０万台のうち、約８割がＰＭ減少装置などの対策を
済ませたが、約２割は間に合わないとみている。埼玉県では約１３万台の半数、
千葉県も約１８万台の４割が間に合わない可能性がある。
神奈川県では１４万台以上が対応不明。

発注が殺到してメーカーの在庫がなくなり、９月上旬には受注済みのＤＰＦ（粒子状
物質除去装置＝ＰＭ減少装置の一種）約１万基のうち約６割が、間に合わなくなった。
このため、新車や装置を発注済みの事業者に「確認証明書」を急きょ発行し、最大
３カ月まで取り締まりを猶予する措置が取られた。

対策が遅れているのは、零細な運送業者だ。ＰＭ減少装置の装着には、都が２分の１、
国が４分の１を補助していたが、国は今年６月１１日、補助申請額が予算枠（４０億円）を
上回ったとして突然打ち切った。都トラック協会（中西英一郎会長）によると、事業者
負担は、両方から補助を受けても６０万〜９９万円に達していた。

自家用ダンプの「一人親方」らでつくる全日本建設交運一般労組・全国ダンプ部会
（杉山忠通部会長、約８０００人）は、今年１月以降、組合員が約５００人減少した。
杉山部会長は「実質所得が２００万円台で、新車を買えず、廃業していった仲間が
多い」と話す。同労組は１０月１日、都内でダンプ３０台によるデモを展開し、
国とメーカーの責任を問う。

（文章一部ｼｪｲﾌﾟうｐしますた）（以下の項目で詳細記事あり）
◇監視の限界も　◇国も対策本腰　◇粒子状物質減少しても　すす自体は消えず
（毎日新聞）[9月28日10時12分更新]

大変だね

にげっとーとかさんげっとーとがないもんか？

全国規模でやらないとダメでそ

軽油の硫黄分はどうなった？

結局ｳﾝﾁｬﾝが灯油とﾏｾﾞﾏｾﾞしちゃうので意味ﾅｼとｵﾓﾜﾚ (ﾜﾗ

6get

重要なのは、これが物価に影響するかだが。

9

>>5

硫黄を完全に抜くと、ポンプの潤滑に別な混ぜものをしなくては行けなくなるから
コストアップする。

微量でも、残しておくのが、バランスポイント。

大変だね、黒煙減りますように

>>10
ヨーロッパの軽油はどの程度硫黄分が残っているのですか？
分かりましたら教えていただけますでしょうか？

>>12
10ppmと違ったかな？


今、日本で出回ってるのは50ppm。３月以前は500ppmだったわけで、いずれ日本も10ppmにするそうだから。

NHKのクローズアップ現代によると、規制の範囲外の地域での
名義借りを使って逃げる業者もいるらしいね。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2003/0309-3.html#thu

　
N速＋に禿しくｽﾚ立ち済ﾀﾞｰﾀ：
【社会】ディーゼル車規制：環境改善、実効性は？ ４都県で来月から
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064680376/l50

>>13
ありがとうございます、ひとつ勉強になりました。

ここ数日のニュースを見ていると、
ディーゼルの排ガス規制で「苦しめられる運転手」を「被害者扱い」するものばかり目立つが
毎日排ガスに苦しめられてきた住民として言わせてもらえば、とんでもない話。

ＴＶ局にどんな意図があるのか知らないが・・・
今まで何十年も、あの黒煙ディーゼルを野放しにしてきた方がおかしいのであって
排ガスを綺麗に出来ないならトラックに乗るな、と言いたい。

関連スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065020087/l50

>>18　氏ね

>>17　低収入の運ﾀｿたちに充分な準備期間を与へず、
　　　補助金を「予定数終了」と勝手に打ち切るなど、
　　　小役人の机上の身勝手さが批判されてをるとｵﾓｰﾀ。

朝鮮総連所有の車には厳しく当たってもらいたい

規制対象りすと
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

>>17
あなたの意見が正解です　　◎

>>19
あんたは間違えてるよ、健康問題がここまで大きくなってるのに
弱者であるトラック運転手を守れだと？
運転手は弱者じゃねーよ！　我物顔で黒鉛撒き散らして
道路を走り回ってるくせに、人殺しだ！

そのまま物価の上昇に
反映してくれれば問題ないのにねッ！

以前と同じ値段で
トラックの中身を買いたがる消費者が
いちばんズルイよねッ！

運転手の意志で黒煙撒き散らしてるんじゃないよ。
そういう排ガスでクリアされてたコトが問題でしょ。
今後、製造側に規制を設ければいいのであって何で使用者に
強制的に買い換えさせたり高額な装置を強いるのか・・・
排ガスの犠牲者が住民なのは間違いないけど、都や国の進め方は絶対におかしい。

>運転手は弱者じゃねーよ！
役人達からみれば弱者でしょ。

>>22
その「守れ」は延々と規制緩くしとけ、ではなく十分な準備期間を与えろ
という事だから、別にそうおかしい話とも思えない。

不正軽油で黒煙まき散らしは死ね、とか思うが。

私の地元の激安ＧＳで軽油給油すると他で入れたときと比べて黒煙が
もうもうとでるのだが・・・・まさか・・・・
軽油の油質を調べることはできないものか。

>>24
役人からとか、そう言い始めたらきりがないよ。
荷主とかの関係の方がわかりやすいんじゃないかな。

24の方に賛成です。ただ運送業者は国が許可した軽油を使って国が許可したトラックを使って仕事をしているだけでは。
誰もが環境に対しては同じ意見をもっているだろうし賛成ではあるけれどそれに対しての国の対応が一番まずいのではないでしょうか。事実中古車買いますという電話やチラシが多いですしこれでは一向に
そのトラックを地方に持っていっても環境問題の解決にはなりません。元を正さないと一向によくならないのです。運賃がものすごく安くなっているこの時代にいきなり綺麗事ばかりならべている国に腹が立ちます。言い過ぎかもしれませんが零細いじめとしかとれません。

＞25
ディーゼルエンジンの特徴ですが、発火温度を高く設定すると黒煙は
減りますがNOｘが増えます。逆に低くすると黒煙は増えますが、NOｘは
減ります。ヨーロッパ（特にフランス・ベルギー・ドイツなど）ではディーゼルエンジンは
クリーンなエンジンとして小型車や大型高級車を中心に増加しています。
ただし、向こうの軽油はセタン価が高く、かなり精製されたものですが。
黒煙が出るのは恐らくエンジンの発火温度が低いからだと思われます。
ディーゼルエンジンの場合は、シリンダー内の圧縮によって自然発火で
着火しますから。発火温度が下がる理由としては、一番考えられるのは
圧縮比の低下でしょう。累積走行距離が多い、もしくはオイル交換を
3000ｋｍ毎にしていないとシリンダー内の圧縮が下がりますから。
　ちなみに、劣悪な軽油（セタン価が低い）を使うと「黒い煙」ではなく
「白い煙」が出ますよ。

ドイツには「なたね油」のスタンドがあるね。

詳しい情報は嬉しいがオイル交換3000Km説は店員の間でも時代遅れ。

零細運送自営をやってますが。今回の規制は心底納得いきません。まぁ対応
しなけりゃクビくくるか、捕まるしか無いんでやむを得ず対応してますけど。

我々から言わせれば、絶対におかしいね。そもそも「綺麗な空気を守るために
痛みを分かち合おう」と言うなら、国も自治体も新車購入や排ガス対策機器
取付補助をすべきであるし、メーカも機器や新車の値下げを断行して、規制を
行う役所と、機器・トラックのメーカと、それを使用するトラック運送業者
の３者で、負担を分かち合うべき話であるのに、自治体は予算を使い切ったら
補助は打ち切りして知らんぷり。メーカはここぞとばかりに大儲け。泣きを見るのは我々だけ。
こんなバカげた規制は今まで訊いた事無い。

花粉症等のアレルギーとの関連は立証されてるの？
もしそうだとすると国民の被害総額はとんでもないことになると思うんだけど。
結局は全部「国」の責任てことになるよね。
ってか何か対応する予定はあるのかな？＞　国

>>28
へえ。そういう事初めて知った。
んじゃ公道上で黒煙もうもうというのはエンジンの調子の問題なんだ。

ちなみに言い訳がましい話なんだが、ＧＳで給油した時にでるもうもうと
でるのは、トラックからの流れで「黒煙」とかいちまったが普通の「煙」
なんだよね。

一度検査したい・・・・



欧州ではＣＯ２が注目されて「クリーン」とされているみたいだね。

消費者のニーズがトラックを増やしているのが現状。
ゆえにトラックで運搬した商品に新たな課税をすべし。

他に初代シムシティーみたいに全部鉄道にする方法もある。

都と国から補助を受けた業者は、大手運送会社がほとんど、中小には援助してません。

>31
日本は全て国に頼りすぎです。国民がそれぞれ自分のことを責任もって
守らなかったツケが今の改革でモロに表に出てるのではないでしょうか？
「国が何とかしてくれる」「国のせい」などというのは時代遅れも
甚だしい。

＞32
ちなみに昔、自分がガススタにいた時の話と、欧州向け小型ディーゼルエンジンの
燃調系コンピューターのプログラマをしている（電○ー）のツレのハナシを
総合してなんだけどね。
　スタンドには、一定水準を満たした燃料（ガソリンならオクタン価、軽油なら
セタン価）については「ＳＱ（スタンダード・クオリティ）マーク」っていう
シールが軽量器に貼ってあるよ。それ以外は混ぜ物だね。

それと、軽油に関しては「国」ではなく「県」の管轄です。各都道府県には
「軽油Ｇジーメン」がいますので、通報すれば検査してくれます。（環境
というより、脱税防止なんだけどね・・・。理由は軽油税は県税なため。
灯油を混ぜて使用すると「脱税」になります。今の苦しい建設業界では
ユンボなどに灯油を入れるのはなかば当然みたいです）

みんな、妙に白い煙を吐いてるトラック・ダンプ・建設機械を見たら
通報しましょう！！

>35
＞国民がそれぞれ
何すりゃいいのさ。私は排気ガスの規制はできんぞ。
訴訟でも起こせばよいのか？
ってか誰のせいだとお考えですか？　「国民」のせい？

勝手に首でも何でもくくればいいじゃん。
４年前からやるよって言ってたんだし環境優先なんだよ。
対応できなきゃ絶滅しても仕方がないわな。悪ぃーけど。
警備員でも何でもやればいいでしょ。
先を読めないDQNは逝ってよし。
不況のせいにすんなよ？世の中そんなに甘くないってこと。

夫が警備員・年収１３０万円
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064560026/l50

交通誘導警備員のバイトだけはやるな！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1064347415/l50

工事現場の警備員、ジャマ臭い。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062491810/l50

警備員しかなれない男って・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1062491345/l50

首都圏の四都県　　あはははははは

>>37
ドライバー続けるのだって甘くないだろ？
文字通り、命削って金稼いでる。うちの親父がそうだ。

じゃ

お前の車は４年後に強制的に排ガス対策装置（１５０万円）取り付けてね。
補助金？予定数超えたから１円も出さないよ。
下取り価格ゼロのオンボロ車じゃ、新車買うにしても頭金出来ねーわな。
親戚頼るか、頭金無しでローンでも組んで勝手にしてくれよ。

これを役人から言われてお前は頭に来ないか？

　
社団法人千葉トラック協会ﾀｿが今年２月に出しとる要望書だが：
http://www.cta.or.jp/kyokai/monthly/03yobosho.html
この３点は正論とｵﾓｰﾀ。

1. 排ガス減少装置(DPF、酸化触媒)等の現状について
（１）排ガス規制施行まで、あと8ヶ月を残すのみとなったが、安心してすべての車に装着できる安価なDPFは
　　未だ存在せず、また、車両の構造上、装着しようとしても装着不可能な車もあり、装着可能であっても相当の
　　日数を要する。自動車メーカーが提案している比較的安価な酸化触媒についても備品の調達や取り付け等に
　　2〜3ヶ月を要し、すべてのユーザーの短期間に集中する需要に応じられるか、大いに疑問。更に実使用段階に
　　おける耐久性等のチェックも不十分。
（２）自動車NOx･PM法の対策地域内にあるトラックは、DPFや酸化触媒を装着しても自動車NOx･PM法との関係で
　　1〜3年で車検に通らなくなります。最新規制適合車へ代替する等の場合、ユーザー負担が膨大になり、相当数の
　　事業者が倒産･廃業に追い込まれます。
（４）自動車メーカー、とりわけ大型ディーゼル車メーカーでは、長引く需要低迷の為、生産能力を絞っています。
　　今後、短期間に集中して発生するであろう代替需要に対しては、その販売の落ち込みを考慮すると、極端な増産
　　体制をとることには限界があり、自動車NOx･PM法に加えて、条例に対応しようとすれば、ユーザーが希望しても
　　供給が応じられない事態が予測されます。

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的には「ﾌｨﾙﾀｱ」の効用を疑つてをる。

・構造はﾃﾚｳﾞｨでしか見たことないんだが、直径15cm長さ60cm位のﾔｼか。
　ｱﾚは黒煙ﾓｳﾓｳのﾄﾗｯｸにつけたら、すぐ目詰まりして使へなくなるだらう
・ｱﾚ本当に150ﾏｿもするのか？　高杉

今日はﾈﾄの調子が悪くて検索ができないんだが
「排気ガス低減装置の現状と対策報告」
http://www.twinland.co.jp/dpf.html

>>28
圧縮比が低下していたら着火しないだろう
黒煙は簡単に言えば酸欠だろ。CHのHが先に燃えて残ったCが繋がって煤になる

俺の理解では拡散燃焼時に燃料をどのくらい噴射するかで黒煙の量が違うのでは
パワー出そうとして点火前に燃料を多めに噴射すれば燃焼温度が上がりNOxが上昇
NOx上昇させない（燃焼温度を上げない）ため拡散燃焼に余計に燃料噴射すれば黒煙が増加


ガソリンエンジンだってそれ単体では排ガスなんてクリーンなはず無い訳で
触媒とか空燃比制御があってはじめて排ガス規制が達成されているはずだ

ディーゼルなんて全部酸化還元触媒が付いてないんだからガソリンエンジン並みの
排気ガスは初めから望めない。その点ヨーロッパだって一緒だ。
CO2排出は少ないだろうが、PMとかNOxとかだって大問題だろ

さっさと高効率ガソリンエンジンにして小中型ディーゼルなんて止めちまえよ
そうすれば燃料消費率も良く、クリーンなトラックになるじゃん

全部兼坂の受け売りだが

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

　
業界は違うが「純水」業界と云ふのがある。
半導体の洗浄や、医学生物学の薬品製造・実験に
「純水」が必須なわけだが。

其処に「純水装置製造ﾒﾍｶｱ」である。
例へば此処いらが大手だが↓
http://www.millipore.com/

ﾌｨﾙﾀｱを組み合せて不純物を除去しるわけであるが、
此れに水道の水なんかを入れるとすぐﾌｨﾙﾀｱが駄目になる。
水商売のﾔｼﾗは其処が狙ひ目である。
ﾌｨﾙﾀｱ（消耗品）で商売しるのである。

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的には、いきなり水道水を入れずに、一旦蒸留してから
ﾌｨﾙﾀｱを通すことを推奨しる。かうしるとﾌｨﾙﾀｱの劣化がなくて、
本当にﾌｨﾙﾀｱが機能してをるか心配になる程である。
（其のかはり、蒸留ﾎﾟｯﾄが酷く汚れる藁）

ﾁﾞｲｾﾞﾙのﾌｨﾙﾀｱも同じで、いきなり黒煙ﾓｳﾓｳをﾌｨﾙﾀｱに通すのは効率が悪いと思はれ。
初めにｶﾞｱｾﾞﾌｨﾙﾀｱ等（使ひ捨て）を通してから触媒ﾌｨﾙﾀｱに通すのが合理的とｵﾓｰﾀ。

クビ括る中小の運送業者がどれだけでてくるか。
こういう規制をするなら、自治体が業者に対して装置取り付けの
無利子貸し付けをするとかないの？

>>39
負けるな茨城

今回は役所の英断だと思うが。
現在のトラックのままじゃいけない事は多くのものが賛同しているし、
ぐずぐずと既存のトラックの存在を許すほうが遥かに問題。

まぁ、買い替えや対応機器追加の際の補助を増やしてくれ、という
議論ならば、続けても良いと思うけど。

13ﾏｿ台のダンプが石原にむかってつっこみ汁。

>>33のシムシティにワラタ

>>48
増やすも何も、今はゼロなのですが。

現在１ｔ〜２ｔの小型トラックを４台所有してるんですけど
補助金の対象は４ｔ以上なので当社では資金繰りに困ってます。

全車買い換えると８００〜１０００万円の出費になりますが
地元信金の信用保証借りでも、せいぜい５００万円が限界です

１年前からわかっていたことですが自社の積立金では２００万円が限界でした・・・
吹けば飛んでしまう小さな企業のことも話題にして欲しいです

まつだのダンプとかに乗ってるのは、運転が荒いから、排気ガスのでかたも凄い臭い。
もうもうとだす。また、デリカ、パジェロも臭い

三菱のディーゼルは黒煙がでますね〜。
メルセデス（セダン）のディーゼルって、響きがかっこ悪いですね。

大阪では何時から規制始まるんだ？
とっとと規制始めろ！　臭いんじゃ！

アメリカなんてどの都市行っても街中でディーゼルトラックなんて
走ってないぞ！　

http://webnews.fc2web.com

>>55
どこのアメリカの話ですか？
ガンガン走ってますけど

メリケンはガソリンが安いから、ジーゼルは街に入れない超大型トレーラーだけ、でしょ。
ヨーロッパは、ジーゼル効率がいいから「環境」への切り札って呼ばれてるらしいよ。

前で急発信するパジェロが黒い煙を出して、車内換気を車外から綺麗な空気を入れようとしたり、
窓を少し開けたのに、パジェロの臭い、黒い煙が入ってきます。あんなのは整備不良ですよね。
パジェロってガソリン車なんでしょ。まさかディーゼルなんてないですよね。

１．都が２分の１、国が４分の１を補助
２．国は今年６月１１日、補助申請額が予算枠（４０億円）を上回ったとして突然打ち切った。
３．都トラック協会（中西英一郎会長）によると、事業者負担は、両方から補助を受けても６０万〜９９万円
<===　当事者は１／４の支払いで６０万〜９９万円って４倍の値段ってこと。

約８０００人いる組合員が約５００人減少した。
<===　一割弱が仕事に就けなくなった。

で、今走ってるトラックは４都県で１台当たり、強制的（権力）によっていくら借金を抱えてんだ？
まあ、軽自動車を買わせて、借金させて、こき使っても何も問題は無し、って事だな！！

規制地域以外の車とかには補助金出さない時点で終わってるだろ

というか、排ガスの他にも東京からもってくる産業廃棄物とか何とかしろよ
手前等で処理しろよ

いらない物多すぎだな向こうは

石原はディーゼル規制を唱えた。
＞運送会社A200のダメージをあたえた
＞運送会社B200のダメージをあたえた
＞運送会社C200のダメージをあたえた
＞運送会社D200のダメージをあたえた
＞運送会社E200のダメージをあたえた
＞地方経済に100000のダメージをあたえた。
＞運送会社Aは死んだ
＞運送会社Eは死んだ
＞運送会社Cは死んだ
＞運送会社Cは死んだ
＞運送会社Bは死んだ
＞失業率があがった

で、石原さんの予測では何人あぼーんする予定なの？

黒鉛がへるの望ましいが強制権力が原因による離職または失職は国の経済活動としても望ましくない。

長距離はとっとと鉄道に切替ましょう

　　　ダイエーホークス観客数水増しの実態！

48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

取り締まりは徹底的にやって貰わないと。
こんなこたあ10年前にやっているべきなんだよ。

★　本スレを利用されている皆さんへ　★

2chのスレだと人は多くて良いかもしれませんが、
その分、荒らしにあったりﾏﾀｰﾘ雑談できなくて困ることはありませんか？
一度次スレをこちらのサイト「ゴロック」に立ててみて下さい。
新規スレ参加者は減るかもしれませんが常連さんだけでの会話も楽しめ、
荒れも少しはおさまるでしょう。ﾏﾀｰﾘしたいスレなどにぜひご利用ください。
※書き込み・スレ立て規制等も行っていませんのでどんどん書き込めます。

http://569.moo.jp/
自由を追求する掲示板群　ゴロック

>>67
10年前ってナニを根拠に？
ことの発端となる事件とかあったん？
おしえてくださいませ

健康健康言ってる奴はよ、都心部から離れて地方に出ればいいだろうが
全然違うぞ

楽な、何でもそろってる所から出たくないんなら我慢しろよ

>>59
釣りだと思うけど…。
ディーゼル使用は沢山ありますが何か？

あと、旧型パジェロでショートボディの4ナンバーがありますが、
これは貨物用途に使える代物じゃないので規制から外しても良かったのでは？と思う。
ランクル40/70のショートなんかも同様に。

>>71
まったくだ。
乗用車登録にしようと思ってもランクル４０じゃだめらしい。

仕方なく手放したよ。・・・まだまだ乗れるし、思い入れも有ったのに（泣

公式には出してないが、中小零細業者や個人の
廃業も織り込み済みでしょう。＞石原
補助金も大型。大手優先。
ＴＶ取材も築地とか国道の歩道橋でビデオ撮影とか
に集中させるようにしてる。
運送業・建設業以外で規制対象車使ってるところ
へ目が向かないように必死（ｗ

ざまあみろ

　
ﾁﾞｲｾﾞﾙの黒煙も醜いんだが、
　　電　　信　　柱
も解決しるべき大問題とｵﾓｰﾃをるんだが。

パジェロなどの乗用車のディーゼルも規制希望。
農林水産業など特殊な用途を除いて、乗用車が
ディーゼルである必然性が全く無い。

規制を満たした、運送業や農林水産業者などに、
資格証を発行して、持たないものには、
軽油をガソリン以上の課税をすべき。

>>75
超禿同。
特に幅員の狭い道路は早急に地中化汁!!

>>76
通勤で片道50�`とかになる人達の事を考えなさい。

規制対象の車を売り飛ばしてる連中がいるようです。
規制してない地域に売り飛ばすらしい・・・・・・
こんな事が許されていいのか？典型的な自古注だな

作った奴らが買い取れっつうの　自動車リサイクル法
でも作れや。

test

援助金とか言って何甘ったれてんだよ。
４年前からやるって言ってんだからさ。
所詮トラック運転手なんてのは低能なんだな。

150ﾏｿはﾎﾞﾘ杉。
15ﾏｿくらひにｾﾃｰｲして、使用時間または寿命で交換しる
形式にすべきだつたらう。

トラック運転手は低脳とかぬかして規制してんだから

まったくどうじょもない国になったもんだ！！

>>78

軽やプリウスに乗ればいい。

>>82
安い除去装置も開発されたけど、敢えて高いのを強制されたとか聞きますね。

何か新しいことをやると必ず癒着臭がするので、こっちの臭気規制もして貰いたいとこ。

>>84
もう呆れて物も言えませぬ。
最ｔ（ｒｙ
>>85
禿同。

>>81
運転手が超インテリとはいわないが、そういう言い方するおまえ
の方が人間的価値は↓

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

>>81
反面自動車業界への救済になっていることも勘案すべきだな。
売れすぎて商品足りなくて困っているんだからよ。

名目は変更してあるが、長引く不況を考慮しての自動車業界への援助金かもよ。

>>79
家電リサイクルや、パソコンリサイクルの仕組みを見ると。

売った香具師等は「金を取って」引き取るよな

軽油と灯油の成分はまったく同じ？

2get

臭いです。黒い空気はいやです。
どんどん規制して企業が鉄道にシフトするようにしてください。
遅い物流はまたなにか妙案が浮かぶでしょう。

>臭いです。黒い空気はいやです
都心部にいる限り無理
引っ越すか　死ぬかどっちかにしろ

遅い物流はまたなにか妙案が浮かぶでしょう。
ない　現実をミロ

現実を変える！将来のために。いまの人はかわいそうだけど

今尤もらしいこと言ってる石原は環境庁、運輸相時代何やってたんだろうね。

今の車はどんなに規制しても排ガスが出る、全部廃車にして車禁止にしたらどうだ？
いやそれはできない必要悪だというなら何も突然こんなに物事を急に進める必要はなかろう。

なぜここまでごり押しするんだ？
CO２削減問題、自動車業界への形を変えた補助金等をしたいという側面が強いんではないか。

乗用車ディーゼルなんて止めればいいのに
ガソリンエンジン並みの規制値クリアしてから乗れよ

ＤＱＮダンプ撤廃！！
アレが一番の悪だ！！
白ナンバーダンプなんて現実存在自体がおかしいだろ？
自家用？？ふざけるな！！
どこで車庫取ってんだよ？？
ＤＱＮダンプ撤廃には一番良い

硫黄分ゼロにするのが重要。

原因が日本の燃料行政の失敗（不作為）なのを棚に上げて
トラックドライバーばっかり報道しているマスコミが一番悪い。

ディーゼル先進地域のヨーロッパでは、排ガス規制きびしい。
輸出モデルは当然適合品。日本には規制が無かったから
メーカーも国内販売品には何もしてこなかった。

近年大流行の花粉症も真の犯人は杉では無くディーゼルの
排ガス言われている。

みんなの健康より目先の利益。ってことで。

全国で規制すべき。

>>101
確かに、現在の規制なら軽油をハイオクにすればいいだけだ。
これだけで漏れなく全車（ディーゼル）の排ガスが綺麗になる。
改造や新車に買い換えるという必要もない、形式問わずボロディーゼルでも排ガスが綺麗になる。

＞近年大流行の花粉症も真の犯人は杉では無くディーゼルの
＞排ガス言われている。

ﾁﾞｰｾﾞﾙが要因としれば季節性を説明できない。
杉　だ　け　ではなく別の要因との複合とｵﾓｰﾃをる。

　トラックを持ってるのは運送業だけではないのだが…
　まあ、批判の為にはあえて無視する方がいいかも知れない。

　そういう会社に勤めてるやつはガマンガマンと……

ダンプの排気ガスは異常に臭い、大型トラックとは
まるで違う匂い。
ダンプを徹底的に取り締まれ。

ディーゼルのエンジンは回せば、ガソリン車並にパワーがでるらしい
が、煙とかもものすごく出てしまうので、低回転トルク重視型にして
いるらしい。　　よって、ガソリン車でディーゼル車のような
超低回転トルク型のものをつくればいい。
それと、ガソリンより軽油が税金で恵まれているのも、おかしい。
単価以上に価格差があるから、ディーゼルに乗ってしまうのだ。
だから、軽油の税金を引き上げて、ガソリンの税金を下げれば、
いい。

2005年から始まる日本の新ディーゼル規制は欧州のを抜いて、世界で最も厳しい
規制になるらしいよ。

>>108
ディーゼル車の普及が進んでる欧州では、ガソリンよりも軽油の方が高い国まであるしね。

>>108
ガソリンも煙は出ているよ、ただ粒子が細かくしてある、。排ガスの出ない内燃機関はない。
ディーゼルは利幅が少なかったため粒子を細かくして見えなくするとか、そういうことはして
こなかった、商用使用中心のため見た目はどうでもいいと言うのもあった。ディーゼルも新
しいのは、だいぶ目には見えなくなってきているよ。

ガソリンと軽油の関係は、ほぼ同量使用してもらわないと困るというのがある。
原油から両方取れてしまうんだよ、消費しないと溜まっていく。

ワンボックスバン、デリカ、こいつら
が黒煙出しまくり。
俺が警官だったら発砲してる。

つか良識が試されてるよな
マジで

トラックだってデコトラとか変なのいっぱい残ってるじゃんか

>111

あんたわかったふうな書き込みしてるけど、大間違いだよそれ。

ディーゼルは、PMを少なくするために燃焼温度を上げると、NOxが出てしまう。
ガソリンは、NOxを触媒で除去できるが、ディーゼルは軽油に含まれる硫黄分
のせいで硫酸ができてしまい、触媒がすぐダメになる。

じゃあ、硫黄分を除去すればいいのか、というとそうでもなくて、硫黄が
ないと噴射ポンプが焼きつく。あちら立てればこちら立たず、というのが
ディーゼルの問題だった。

詳しくは、元いすゞの部長だった兼坂弘著「究極のエンジンを求めて」っていう本を読んでみて。
＃内容は超下品だけど

>>114
硫黄のことは、いま”いおう”と思ったんだけどね

>ディーゼルは軽油に含まれる硫黄分
>のせいで硫酸ができてしまい、触媒がすぐダメになる。

硫黄は５０ｐｐｍ程度になればＯＫ。超深度脱硫の実用化のメドがたったので
そんな深刻な問題ではない。

問題なのは

１　排ガスに高濃度の酸素（５〜１０％）が存在する
２　廃熱が１００〜４００（高いと７００）℃と低い

というところ。１についてだが、ガソリン車の場合１%未満なので三元触媒が
使えるが、酸素共存下では使えない（Ｒｈ、Ｐｔなどが酸化されてＮＯｘの
除去率が落ちるため）。

高濃度酸素条件下でのＮＯｘ除去は大型ボイラーで適用されているＮＨ３を注入する方法で
解決できるがＮＨ３は有毒なので使用不可。

ＮＨ３以外では無害のエタノールを注入する方法で可能だがエタノールが
高価なため使えなかった。

>116
詳しいフォローありがとうございます。

今はガソリンでも高圧噴射できるぐらいだから、硫黄分の問題はかなり減って
はいるらしいのですが、それ以外の特性はどうしようもないですね。

数年おきに、「ディーゼルで使える触媒を開発しますた」っていう発表が出ま
すが、実用化されたものは皆無かと

って言うか、石はれ都知事が
















　　　　　も　　の　　凄　　く　　嫌　　い　　で　　す　　。

ＮＨ３、エタノールがダメな現在では尿素を排ガスに注入する方法で
ＮＯｘを除去できる（実際は尿素をＮＨ３に変換してＮＯｘを除去している
のだけど）。

この方法は１０年以上前から知られていたが、尿素のインフラの問題があり
使われなかったが最近はそんなこと言ってられないくらい規制が厳しくなる
ため実用化されようとしている。

ＥＵでは尿素で解決する方向にある。

２についてだが廃熱は速度とリンクする。
尿素を使っても１００〜２００℃の低温域の触媒活性が低いのが問題。
低温、つまりアイドリングや都市内での走行中はＮＯｘ除去率が落ちるのが
痛い。都市内のＮＯｘ濃度を下げたいのが目的なのに。

義純も


















　　　キ　　ラ　　イ　　で　　す　　。

あとはトヨタが開発した

リーン⇔リッチでＮＯｘ吸着⇔ＮＯｘ除去

が有望か。これはシステム全体の問題だと思う。
トヨタ系列の日野自動車はこれでいくだろう。

>数年おきに、「ディーゼルで使える触媒を開発しますた」っていう発表が出ま
>すが、実用化されたものは皆無かと

ディーゼル排ガスは実用条件が厳しいからね。

あと補助金に道路特定財源をもっと使えよな。
何のための税金やら。

>119

＞尿素を使っても１００〜２００℃の低温域の触媒活性が低いのが問題。

触媒を電熱で加熱する、っていう案が出ては消え、出ては消えしますよね。

>>105

聞いた話で真意は分からないが。

人間というのは元々異物を体内に吐き出す能力を持っている。
ディーゼル排ガスが少なかったころは花粉は異物と判断しなかったが
ディーゼル排ガスが増えてから、まず
「ディーゼル排ガス＝異物」と判断するように人間はなった。
しかしそのうち花粉とディーゼル排ガスを区別できなくなり
「花粉＝ディーゼル排ガス」という風に判断し花粉症が出たそうだ。

あともう一つ。

花粉はディーゼル排ガスに多く吸着するため鼻に大量に入り込むそうだ。

>>122

そうなんだよね。

排ガス対策、やった割には儲からない、それがディーゼル

>>114
そこまで細かく突っ込む必要はないよ。
過去の問題点を大きく取り上げるより、将来どうなるかを見れば大きな問題ではない。

今までのガソリン車に対する開発の投下資金量とディーゼルに対する投下資金量は全然違う。
ディーゼルへと資金投下が増えた始めた今、解決されていくペースは上がるよ。今後も定期的
な買換え需要は見込まれるわけで、商売としてうまみもある、技術投入も加速されていくはずだ。
様々なメーカーも新製品開発や参入してきている。

元いすゞの部長あたりの人は、少ない予算でかなりの苦労をしたのは確かだと思う。
でも背景が大幅に変わり国策が絡み始めた、低予算で開発が進まないという状況も変わるよ。

この世界は規制ができると、それ相応の物がちゃんと開発される。

ガソリン車に使われている三元触媒もそう。
規制がかけられる当時はメーカーがこぞって反対。
トヨタの社長なんかは国会にまで来て「規制をかけると失業者で溢れる」
と言っていた。

その後、日本が世界に先駆け三元触媒が開発された（プロジェクトＸでやってくれないかなぁ）
三元触媒は空燃比を制御するから燃費が向上したんだね。

日本車は排ガスクリーン＆燃費が良い、
ということでアメリカの市場を奪いまくって問題に（為替の影響もあるけど）。

その後、トヨタの社長はというと「規制をかけてくれて感謝している」と
言ったんだね。

ディーゼル排ガスもそうなるとは限らないけど、
無責任だけど、俺は何とかなると思う。

>125

でも、こんな開発をしちゃうのも、そのいすゞの元部長なわけだが
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/20/index.html
>これまで出願された関連の特許申請書類を検索すると、その方法がありました。
>「モーターファン」（三栄書房・廃刊）で毒舌評論をお書きになっていた、
>元いすゞの名物エンジン開発者、兼坂弘氏によるものです。
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/27/index.html

>126

上のDPF見ていると、この条例制定時、「絶対できない」とか言ってたのは
単に動機付けがなかっただけなんだなあ、って思う。こういうのは、やはり
厳しい規制を先行させて、そして技術革新を促す、っていう方向にしないと
ダメなんだろうな、ご指摘の通り。

>>105
季節性も何も花粉症は年中おきますよ。
ただ、日本の場合杉の木が圧倒的に多かった為、スギ花粉+排ガスで
花粉症を引き起こす人が増えたまでの事。
もちろん、スギ以外にも最近有名になったヒノキや、マイナーなところでは
ヨモギやブタクサのような雑草の花粉にまで広がりを見せてるよ。
要はどんな植物の花粉でも排ガスと結合すれば花粉症の原因となるだけの要素はあるって事。
無論、人の免疫能力が現代の非常に清潔に保たれた環境の中で行き場を失った事も一理あるけどね。

問題はあれだろ、トラック一台に対して１００万以上も強制的に
借金させて良いのか？だろ、そんなの、軽トラの運ちゃんと、とっちがかせげんの？
てか、不景気だから社員に強制的に１００万以上借金させる会社が合法なのと
変わらないってことだぞ！！

休憩！
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3808/flash.html（cosmic momo）

で 、 ど こ で 取 り 締 ま て ん ？

いまだに目撃したこと無いのだが（藁

a

大気汚染、例えばPMやNOxの量が、
規制前と規制後でどう変化したか
データを公開しているところない？

>>131
俺も無い
て優香罰則の適用はまだ先のことだし

>>128　
年中ではなく春先に多い。
是を季節性と云ふ。

　　＃　花粉症ｶﾚｿﾀﾞｱ（協和発酵ﾀｿ）
　　　　http://www.kyowa.co.jp/kahun/calender/calender.htm

「花粉症」にﾁﾞｲｾﾞﾙ排ｶﾞｽが関与しるかも？と云ふ可能性があるだけで、
関与しとるかはまんだ定かではない。
ﾁﾞｲｾﾞﾙ排ｶﾞｽが主要因子としれば、田　舎　で　も　花　粉　症　が説明できない。
さらに、主因が煤塵（に含まれる炭素系化合物）なのか？、NOxのどれかか？　
ｲｵｳ酸化物か？　何れでもない物質か？　或は複数の組み合はせなのか？　
を明らかにしる必要がある。

>田　舎　で　も　花　粉　症　が説明できない。

一様>>123で説明可。

>>133

国土交通省で公開している。

http://www.mlit.go.jp/road/index.html

道路環境→沿道環境・地球環境対策

で見れる。

結果的に、どうなったの？
空気はきれいになったの？
女の子はみだらになったの？

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

a

>>135
既に因果関係は発見されています。
今まではラットやマウスと言った主に動物実験でのみ因果関係が指摘されていましたが、
今年の確か5月くらいに都の環境局・健康局が行った調査結果で人に対しての影響が
立証されました。
ただ、一概に100人の花粉症の人が全員排ガス+花粉による花粉症とは言えないと言えます。

ちなみに原因物質は内燃機関などから排出されるＤＥＰです。

>>140　ｻｿｸｽこれかや↓
ディーゼル車排出ガスの花粉症に対する影響について
新たな知見
〜「ディーゼル車排出ガスと花粉症の関連に関する調査結果」〜
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kanho/news/h15/presskanho030527.htmlﾀｿ

調査報告これから読むがね。

　
>>140　一読しますた。

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞはﾁﾞｲｾﾞﾙの排ｶﾞｽを嫌悪しるものであるが。

>>141の報告では

１．都内４ヶ所で疫学調査を実施したが、ﾁﾞｲｾﾞﾙの排ｶﾞｽ濃度が高いほど
　　花粉症の発症率が高いと云ふ因果関係は立証できなかつた。

　　調査地区は多摩地区と大田地区のそれぞれ２ヶ所で
　　　　多摩地区：　昭島（花粉多・ﾁﾞｲｾﾞﾙ多）
　　　　　　　　　　福生（花粉多・ﾁﾞｲｾﾞﾙ少）
　　　　大田地区：　松原橋（花粉少・ﾁﾞｲｾﾞﾙ多）
　　　　　　　　　　大森西（花粉少・ﾁﾞｲｾﾞﾙ少）
　　できるだけﾁﾞｲｾﾞﾙの差が大きい地域を比較したが、この程度の
　　濃度差ではまんだ影響は出んのかも知れず、ﾁﾞｲｾﾞﾙの花粉症への
　　影響を否定しるものではない、と。

２．生物実験
　　（１）花粉症ﾓﾃﾞﾙﾏｳｽを現在構築中。
　　（２）ﾏｳｽ花粉症の遺伝子座解析のためのﾓﾉｸﾛﾅﾙ抗体を構築中。
　　（３）ﾗｯﾄ胎児へのﾁﾞｲｾﾞﾙ排ｶﾞｽ暴露実験で仔ﾗｯﾄの花粉感受性の
　　　　　上昇を確認。
　　（４）ﾋﾄ花粉症患者の血液を使つた実験：
　　　　　１）ﾘｿﾊﾟ球を花粉とDEPで同時に刺激しるとIL-5産生増強
　　　　　２）好塩基球を花粉とDEPで同時に刺激しると花粉単独の
　　　　　　　場合よりもﾋｽﾀﾐｿ産生が有意に増大

　　＃　（３）（４）はﾎﾟﾁﾞﾁｳﾞな結果だが、ﾁﾞｲｾﾞﾙがｸﾛと決まつた
　　　　わけではない。
　　　　また、この報告書は定量的な結果が一切示されてをらんのは拙い。

と云ふわけで、ﾁﾞｲｾﾞﾙと花粉症の因果関係の立証の道はまんだまんだ長い。

む。スレの流れが思わぬ方向へ・・・

age

>142
刑事事件の裁判じゃあるめえし100%クロと立証されないと納得できねえのかおまいは。

だいたい国民の健康問題でこのスタンスはまずいだろ＞行政
運送業者にでもメーカーにでもとっとと補助して今すぐ対応しろばかたれ。

普段は環境問題にうるさいプロ市民が
単に石原憎しでディーゼル規制に反対してるんだから
もうなんともはや…。

>>１４６
そういうのはあんまり見かけないけどね。
ただ、エコカー優遇税制を廃止したことについては批判が強いよ。

二日ぶりに来てみたら・・・
論破されちゃった　(´･ω･`)

こんな厳しい規制しときながら、補助金が全然足りないんですけど。
弱者の気持ちがわからない石原は殺したほうがいいんじゃないかな。
殺されるほうが悪いって理屈で。

補助金を貰って当たり前だと思ってるのか……
てか、早く申し込んどきゃ良かったのに

当たり前だろう。必要不可欠な条例じゃないんだから。
花粉症レベルだろう。新車規制だけで十分の世界だよ。

世間知らずのワガママじじい石原には一度キツいお仕置きをしてやる必要がある。
誰か根性のある奴がやってくれないかな？

>>152
文句があるなら自分でどうぞ

あんな明日にでもポックリ逝きそうなチックジジイ殺しても割りに合わないかもなｗ。
法律に触れないで、呪い殺すという手もあるかなｗ

論破したんぢやなくて>>141を批評しただけ。
「IL-5産生増強」
「ﾋｽﾀﾐｿ産生が有意に増大」
と云ふが何倍なのか示してをらん報告書に学術価値はない。
ｼｶｰｼ当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞは>>141を知らんかつたから感謝しとるがね。

ﾁﾞｲｾﾞﾙがいかんのは先づは平然と黒煙青煙ﾓｳﾓｳ撒き散らして憚らぬﾏﾅｱの悪さだ。
環境を汚染しとるのは云ふ迄もなく当たり前である。
ｼｶｰｼ、その汚染がどれ程か、花粉症の主因と云へるのかだうかを明らかにしるのは、
また別の問題である。

よくわからんが、このスレを見ていると、1年前から貯金しててもダメだった、とか
今年の6月に補助着られてダメだった、とかあるけど


規制が決まったのは４年前だったような気がするんですが


業者はそんなんお構いなしでしょうか

>>156
まあ素人が後だしジャンケンするとキミと同じ結論になる。

ここで１００万がどうこう言ってるが、
自分の子供が喘息で死んでみろ。
１００万じゃすまん。

フリダム
東京都新宿区２丁目
男女でも男性一人か女性一人でもステキナ時間が過ごせるお店です。
営業時間OPEN 19:00〜8:00　年中無休
セット・・2,000円
初回割り物2本付き　追加1本500円 　カラオケ有り
JR「新宿」駅から徒歩10分、営団丸の内線・都営新宿線
「新宿3丁目」「新宿御苑」駅から徒歩5分
落ち着いた雰囲気の店内でゆったりとお過ごしください
http://www.bar-freedom.com/

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賛成派の人間は、自動車排ガス汚染の理由で
これから５年後に全乗用車５０マソのフィルター取り付けを義務付け、
フィルター不適合車は新車買い替えということになっても文句言わないんだな？

言わない。

誰も使わないような道路に数兆円もつぎこんでるんだから、
フィルター買うローンの補助なんか
政治的に正しく運動すりゃ簡単なのに、
そもそも排ガス規制の意味すら
まともに理解してないからこういうことになるんじゃないのか？

やることがこれだけじゃないだろ。
アフォどもが。

>>158
気持ちは理解できるが、本質を語らずに感情的な問題にすりかえるのは如何なものか
首都圏をトラックが多く通行することの悪い点だけが強調されるが、トラックが多く流入するということは、それだけ多くの物資が首都圏に入っていくわけだ
必要があるから物資が集中するわけで、つまりこれは、多くの人々が生活し、多くの生産工場があり、また多くの大企業の本社があり、交通網も整備されｅｔｃ．ｅｔｃ．ということの証でもある
ということは、そこに住む住民は、これらによる利点、雇用の確保、生活面での利便性などを大いに享受してきたわけでもある
この点も、見逃してはいけないのではないか？

規制をすることに関しては、環境問題の重要性からも基本的には同意できる
ただし、ＮｏｘにしてもＰＭにしても、一部の地域に指定して規制することには同意できません
全国一律、一斉に規制しなくてはあまりにも運送会社がかわいそうだ
また、掛かる費用の負担は今後のランニングコストも含めて国民が負担せねばならないことも覚悟し、実施していくことが必要では？

ディーゼルトラックをガソリンエンジンにすればいいだけ
そもそもガソリンとディーゼルの規制値が違うって所からおかしい
出発点が違うんだろうが

新車を規制すればいいだけ
そもそも1.2年で重病にかかるような問題じゃない
パフォーマンスで政治やられてはこまるな。
まず石原慎太郎自らが自動車利用を自粛して下さい。
毎日電車通勤なｗ

規制案ばっかり考えないで
排気ガスに強い人間を生産する方法を議論するのも
楽しそうではある

語れ

この条例のある都県への運送料を値上げすれば良いじゃん。
条例の責任は都民が取りましょう。

>>167
馬鹿か？
子供、特に幼児の喘息は数年のうちに発症してるんだぞ。
まるで自分の利益しか頭に無いようなエゴイストが
偉そうに政策を語るな。

ID:iAAvjTOx
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>169
上げられんのだよ

166　はアホ

>>165

いいこと言いますねぇ。

>掛かる費用の負担は今後のランニングコストも含めて国民が負担せねばならないことも覚悟し、
>実施していくことが必要では？

まったくもってその通りです。

>ただし、ＮｏｘにしてもＰＭにしても、
>一部の地域に指定して規制することには同意できません

噛み付くわけではないが、少し補足を。
一部の地域、つまり大都市圏に規制が掛けられたのは
大都市の大気汚染が深刻だからんなんですね。
なのでまずは大都市から、と言うのが基本的な考えとして
あるのでしょう（いいか悪いか別として）。
ただすぐに全国規模になるでしょうね。

↓は環境省が出しているデーターですがやはり大都市圏が深刻なんですね。

http://www.env.go.jp/air/osen/index.html

ディーゼル排ガスが花粉症の原因かどうかは科学的には証明はされていないでしょう。
もし花粉症とは無関係となっても、あれが安全とは思えない。
俺はこの研究を始めてから車に乗っているときは（当然他人の車でも）
窓は絶対にあけない。外の空気は遮断するようになった。

>規制が決まったのは４年前だったような気がするんですが

無責任ながらこう思うときがある。実際どうなのでしょうか？

またもうすぐＰＭに続きＮＯｘも規制が厳しくなる。
このＮＯｘの規制はＰＭのように後付けでは解決できなくなり
エンジンやその周辺機器を取り替えなければならなくなる。

何か対策をしているのでしょうか？
補助金を国に呼びかけているとか。

ＰＭのように規制が始まってからデモ行進を起こされても。。。

この件で一番喜んでるのはﾁｮｾﾝじゃないの？

>>170
俺には幼児喘息被害と今回の規制による被害はとても釣り合うようには見えないんだがな

そもそも石原は喘息患者のことなんて考えてないよｗ。後付けの理屈。単に自分がディーゼル嫌いだっただけ。

>>178
なにをもって釣り合いとか言ってるのかまったく理解できない。

ディーゼルトラックなんて人の健康食いつぶして使ってるだけ

尿素噴射等排ガス対策は小中型トラックにはコスト的に無理杉
金のかけられる大型のみ徹底的に排ガス対策。
その他残りは高効率ガソリンエンジンにする。

ディーゼルエンジン用触媒は出来るのかも知れないが
ガソリンエンジン並みの規制値クリアは出来ないしコスト高
いつ出来るか分からない触媒を待っていられない

ディーゼルでもクリーンな排ガスなら文句はない
だが、何か技術的なブレークスルーが無ければ
ガソリン並みの排気ガスになるとは思えない

それともディーゼルの代わりにガソリンにする事に問題でもあるの？
新車から順次切り替えていけば10年くらいで入れ替わらないかな？

私は放置ですか？

>>181
トラックなどの大型車両をガソリンエンジンで動かすことは非現実的。

166は、大型車がディーゼルを使ってるのは軽油が安いからだと思ってるんだろう（ｗ
他のスレにもいたな。
「軽油の税金をガソリンより高くすれば問題解決！」とか言ってる池沼が。

アメリカのトラックはみんなガソリン車らしいが。

>>185
アメリカはガソリンも安い
というか、原油から精製される化石燃料全般にバカほど税金をかけてる日本が高すぎる

>185
なるほど。だからｱﾒﾘｶのﾄﾗｯｸはあんなに巨大なのか。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙと同等の積載能力をｶﾞｿﾘﾝ･ｴﾝｼﾞﾝで出すには数倍の排気量が必要らしいからなぁ。

>>184
では何で大型車はディーゼルなんでしょうか？

ガソリンエンジンの方が排気量当りの出力は大きいし
ストイキメトリーで排ガス対策も従来の方法でいけるし
燃費はミラーサイクルにしてギンギンに過給すれば良いし。
あくまでディーゼル代替ガソリンエンジンですから。

効率についてはガスエンジンならこんなものも有るし↓古いけど
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr99/990913.htm


ディーゼル使いながらで環境基準はいつ頃達成できるのですかね

あ、ちなみに大型車両をガソリンエンジンに変えろ
とは言っていないつもりなんですが。
誤解させたならすいません

まあ、結論は出てて、ウヤムヤにしたい香具師しか居なくなったな（ｗ

>>188
ガソリンエンジンでは燃費が悪い上にトルクが足りないから、
ディーゼルと比べて大きなエンジンと大きな燃料タンクが必要になって
燃料消費とＣＯ２排出と車両重量が無駄に増える。エンジンの寿命も短い。

大阪でも、早く規制始めろ！
役に立たない役人共！

犯罪予告です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1065617380/445-

確か大型車はディーゼルでないとダメなはず。
アメリカでディーゼル車が残っているのもそのため。

現在のディーゼル車の排ガス対策としては後処理以外にも色々ある。

ハイブリットや天然ガス車などがそうだね。
出来る限りガソリン車にするというのも、その一つでしょう。

ただ厄介なのはＣＯ２増加→地球温暖化の懸念が強くなってきているので
「燃費」という要素が「排ガス浄化」と同じくらい重要な要素となっていること。

そうすると燃費の劣るガソリン車で代替というのは苦しい。
運輸部門のエネルギー消費が右肩上がりで増えている日本ではなおさら。
「排ガス（特にＮＯｘ）浄化」と「燃費向上」というのは両立が難しいんだね。

ガソリンエンジンの方がディーゼルに比べて燃費が悪い理由は主に
「圧縮比（膨脹比）が低い」「ポンピングロスがある」の2点だと思います

同じ圧縮比ならガソリンエンジンの方が燃料消費率が理論的に良いはずなので
可変圧縮比サイクルと過給を組み合わせることでディーゼル位の燃料消費率になるのでは
と思っています。

大型車はコストがかけられるので尿素噴射でもリーン＆リッチでも使えば良いのではないでしょうか

今一ガソリンエンジンだと低速トルクが出ないってう所が分からないんですが。
それなりのギア比をもつミッション使えば良いだけな様な気がしますが


トラックが無くなれば日本国民は飢え死にです。必需品です。
だからこそ、環境や健康に配慮した輸送機関で有るべきだと思うのです。

局所的な環境改善のためには今回のような規制をするしかないのでは
都道府県が出来る規制はこの位しかないと思います

仮ナンバー申請を繰り返して車検も通さず何年も廃車を乗り回している人知ってる。
ディーゼル規制も取り締まりから外れる（取り締まり様が無い）って言ってるんだけど・・・・。

>>デリカ乗り
　　 　　　　∧∧
　　　　　 （ω･´　)
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__）

関西は不正軽油が横行し硫酸ピッチの不法投棄だらけ

この規制のせいでトラック業者が少なくなったら物流インフラにどんな変化が起きるだろう？
もし、トラック業者がかなりの数淘汰されたら　どうなるか？

運賃↑
物価↑

でも消費者にとって、たとえば物価が１．３倍とかでも　スーパーの価格がすべてのようなきがするんだけどなぁ。　というか専業主婦働けanyway


新方式研究↑
競争→
さらにトラック１台あたりの運送効率をよくしようとする動き↑

　　　　　　帰りの積荷逆オークション
http://www.itssp.gr.jp/MEMBER/WASHINGTON/nte/fw_core_nte.htm

たとえばさ　これ物流レベルで大規模でやったらどうかな？
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0830/oki.htm

たとえば物流は倉庫まで　そこから先はガソリンエンジンのハイエースなどで業者が取りに行く。

ほかになんかあるか？

全国一斉に実施しないから不平不満が募るのでは？

語れ

>>199
交通渋滞がもっとはげしくなります。

俺も全国一斉でやって見て欲しい。
騒ぎはこれどころじゃすまなくなって、石原のアホさがわかると思う

「バンキシャ」で放送しているが田舎に橋があるのに地元の要望とやらで１ｋｍ先に
新しい橋、ムネオ橋建設中だと。

一方でディーゼル排ガスに苦しむ人が多くいて、その対策の補助金を途中で打ち切る国。

ここら辺を変えないとなぁ。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>195
燃費の問題もさることながら、まずは価格の問題をクリアせねば
現行より４割近くも燃料費が高くなれば、間違いなく運行会社は全滅です
営業車に関しては税金を免除するなどの措置を取らなければ、ガソリンエンジンの普及などありえん

>>205
×　運行会社
○　運送会社

すまそ

バーフリダム
新規開店イベント中です。
男女でも男性一人か女性一人でもステキナ時間が過ごせるお店です。
http://www.bar-freedom.com/
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ｳﾝｺｰ

>>205

私が10年くらい前に読んだ究極のエンジンではガソリンと軽油の価格差があっても
ガソリンを使った方が安くなるくらい燃費を向上させるみたいな話があったんですが
その後どうなったのか分かりません。その位良くなれば言う事無しなんですが。

どうしてもディゼル代替エンジンとしてガソリンエンジンを普及させるなら
燃費向上と税金の優遇か何かで

「ガソリンエンジンを使った方が得」

と思える水準までコストが下がらないと普及しないでしょうね

>ガソリンを使った方が安くなるくらい燃費を向上させるみたいな話があったんですが

リーンバーンにすれば現状よりも１５〜２０％は向上する。
でもＮＯｘ除去が難しくなり、結局ディーゼルと同じ問題を抱えることに。

俺らの世界では燃費はリーン、リッチという話になり
現状のガソリン車でも１５〜２０％は向上可能となるのだけど
機械屋の世界ではどうなの？

〜をしたら〜％向上という話はあるの？

もう少し盛り上げたいので上げよう。

>>211
兼坂弘氏が言っていた事は
結局ディーゼルは将来の排ガス規制に対応できない。
ならばガソリンエンジンで代替にして燃費をディーゼルの50%位まで改善しよう
それを実現するためには･･･
で、ミラーサイクルやら容積型過給器やらロータリーバルブやらの話が続きます。

「究極のエンジンを求めて」を一度読まれてみては？

スレ違いなのでsage

　
東京都は「ﾁﾞﾋｾﾞﾙ車規制総合情報ｻｲﾄ」を開設しとるがｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/

これによれば、東京都は補助金を再開しとるがや：
≪重要≫平成15年度の粒子状物質減少装置装着補助金申請の受付を再開します。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/hojyorc/shiensaku.htm

神奈川も
ディーゼル自動車排出ガス改善促進資金融資等について（平成１５年度）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/koutu/j-kanri06_1.htm

ｻｲﾁﾊﾞもやつとるだらう。

補助金打ち切りは国（国土交通省）の分なんだな。
不公平分配は「法の下の平等」に反してをり憲法違反の疑いがある。

ダイハツが、６６０ｃｃのディーゼルＥｇ開発したね。

コモンレールではないみたいだが、新短期規制クリアしてる。

軽用エンジンて事は、国内発売てことだよな。

ディーゼル関連、着々と進んでるね。

足柄ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2185/
伊勢原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
小田原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1139/
寒川板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2214/
西湘ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1946/
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
辻堂ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1481/
平塚ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/133/
藤沢ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1354/

NHKﾆｳｽﾀｿ与利：

ディーゼル規制 初の運行禁止（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/04/k20031104000064.htmlﾀｿ
東京都と周辺の県で先月から始まった独自のディーゼル車規制で、東京都は
有害物質を取り除く装置をつけずに走行する違反があったとして４台の車に
運行禁止命令を出しました。今回の規制で運行禁止命令が出されたのは初めて
です。
11/04　15:01

たった４台かよ（大爆笑）

181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2003/11/05(水) 14:35 ID:X2tWNqBH
全日空が深夜貨物便スタート、排ガス規制で需要見込む

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031105i304.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000304-yom-soci

同じ量の貨物を運ぶのにＣＯ２でトラックの約８倍、ＮＯｘはそれ以上に
多い航空機への転移！？
小型の自動車において、ディーゼルからガソリン車への切り替えが、
その得失で議論になるものだとは思っているが､こういうのは正真正銘､
本末転倒｡
環境問題というと全て自動車に押し付けて、更に極悪な業界が漁夫
の利を得るという例。
酷い話だ｡

嫁の実家が、外に物を置いておいても黒くならなくなった。
（・∀・)ｲｲ!って言っていたよ。
ちなみに葛飾区。

そんな無駄に税金使う事ないのに…
黙ってたって国で実施してるNOX法で黙ってても首都圏に車庫を置けなくなるんだから
そうすりゃ黙ってたって規制地外に転売するなり廃車にしたりするんだから。
石原が一人で余計な事言ってるのよね〜余計なお世話ってやつね
今の時代を考えて物を言えってのよね〜税収が上がらないでいいんですかね
こんな無駄遣いしてて(笑)
結局補助をした車だって1年〜3年しか使えないんですよ国のNOX法があるから
特に2年って言う車両がほとんどでしょう
たかだかその位しか使えないもんに(大型で50〜100万)も税金を使う意味があるのかね
もったいないから石原君いっそ補助をして装置付けた車両はねもう少し乗れるようにしたら
どうかね。もったいないよ

所でDPFって取り付けてみてどうなんだろう?
自分の周りでは、詰まってしまって駄目だこりゃなんて早くも言ってるし大丈夫?
値段の安い韓○製は、特にひどいらしい…
アペ○ク○は、値段も高いが雨降ると調子悪くなるし詰まった場合爆音になってしまう
三○が結構取り付け台数は多いが、難点は17年規制をクリアするには、約30万ほど払ってフィルターを交換する必要があるという。
大型の場合125万＋30万だと結構な出費になる。
ホ○イ○メ○ィ○ルって今月認可されたんだが新しすぎて取り付けている人がいない為解らず。
取りあえず簡単に取り付けられるタイプは韓○製と三○とホ○イ○みたいですね
こんな高い物を買う訳だから、みなさんで情報交換して馬鹿を見ないようにしましょう
友人には先走りしすぎて泣いてる人もいますので

やると決めたんだから徹底的に取り締まれ。
この国の行政はいつも中途半端なんだから！
トラックメーカー、運送業者、運ちゃんがなんと言おうと、
やるんだよ。
ダ！カ！ラ！ヤルンダヨ

規制をするなら中途半端にやらず
日本全国統一基準でやれってんだい!!プンプン

2年後は大混乱になるぞ〜確実に

>>224

一人混乱してるのはお前だ。

「首都高」のトンネル内、だいぶよくなったよ。
前はガス室だったからな。
都内、夕日が最近きれいなのは関係あるのか？？

東北道、１２０キロぐらいでぶっばしてる大型トラックまだいるなあ。
リミッターカットのほうも規制よろしく

「茨城」が入れば　い　さ　ち　か　なのに･･･

age

俺は検討した結果ﾎﾜｲﾄﾒﾃﾞｨｶﾙ社のにしました
簡単に装着出来るし値段も一番安いよ

東京、千葉、神奈川、埼玉？
ほんとにやってるのか、返事しろ。

新短期規制クリアのやつも、ぼちぼち出てきたな。

なんとかなるもんだねぇ。

あのなーＪＩＳの規制強化して軽油をヨーロッパ並みの高品質の物に
すれば、現在のディーゼルエンジンで十分対処できる。エンジンが悪
いのではなく、日本の軽油精製基準が低すぎるのだ。ヨーロッパでは
ＢＭＷもベンツもディーゼル車が主流なのだ。バカな知事の言動や、
政治家の指導の下にごまかされているぞ。

しかし軽油高いよ〜ガソリンとそんな変わんないじゃん
ど〜なってんの

つーか散々言われてるが欧州並みの軽油にしても窒素酸化物は消えないよ。
現にイタリア都市部の窒素酸化物濃度は基準値の５倍を超える日も多い。

酸性雨による森林被害が多いのも欧州の特徴

４ナンバーの平成２年式のバン（走行３０万ｋｍ超）が
有るんですが規制対象ですか？

久しぶりに見たら上がっているね。

>>233

軽油の脱硫、脱芳香族をすればある程度は減らせる。
しかしディーゼル排ガスの黒煙とＮＯｘの同時低減は、
エンジン改良だけでは限界がある。

ＥＵは黒煙、日本はＮＯｘの規制が厳しく
逆にＥＵはＮＯｘ、日本は黒煙の規制が緩かった。

age

なんで？大型車からハイブリットにしないのか、メリットが、かなり有ると思うが、
メーカーの怠慢そのものだろうな、おれがメーカーの技術屋ならとっくに完成してるが。

最近はトラックの後ろを走っても臭いがしないよ。
バイクや軽の後ろを走ったほうが気になる。

>>239
(°Д°)ﾊｧ?

茨城もまぜろや！！

>>242
東北地方はひっこんでろ

>>239
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

↑なに言ってんだおめえ、おめえ、脳ナシか？
ハイブリットって理解できてんのか。
関係ねえが、ロケットまた失敗、中国、朝鮮よりレベル低いのか、
ブースターが引っかかって、外れねえ、泣けてくるなぁ。

ハイブリッドなら、去年の商用車モーターショーで、既に出てたな。

いつのまにやら、三菱がﾀﾞｲﾑﾗｰｸﾗｲｽﾗｰと共同開発で、新「長期」規制の、更に半減を達成したようで。

2007年には大型に搭載するんだとか。

>>247
ぐぐって見てたら、日産ディーゼルがもっと早く、2004年秋には新長期規制クリア車、出しちゃうんだね。

244が言ったのは２行目の事だと思うがなｗ