1 ：
(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★：
厚生労働省は26日、パートやアルバイトの増加など働き方の多様化を分析
した2003年版の「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。働き方の
多様化は少子高齢化の進展や企業間競争の激化など経済社会の変化に伴う
「必然的な流れ」と指摘。労働者の意欲と能力に応じて就業形態を幅広く選
べる環境整備が重要としている。
「経済社会の変化と働き方の多様化」をテーマに掲げた今年の白書は、正
社員として働いていない若年層（15―34歳）のフリーターが昨年は209万人
と過去20年で四倍に増えたとの推計を示した。内閣府は若年の派遣社員など
も合わせてフリーターが400万人余りいると試算しているが、白書は学生と
既婚者を除く「パート・アルバイト」などに範囲を限定した。昨年の正社員
は全世代の合計で3489万人と1992年に比べ1割弱減った。一方、パートや
アルバイト、派遣、契約など正社員以外の労働者は1451万人で同期間に5割
強も増えており、就業形態の多様化が目立つ。��
Nikkei Net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030826AT1F2501D26082003.html 関連スレ
【就職】フリーター自立に専門学校活用 知識学んで正社員挑戦を【再教育】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061193940/l10 2 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:00 ID:sCK1KSXs
電車の中でスーツ着ている
20代ってﾎﾝﾄ少ない
ｵｻｰﾝばっか
>>2 そりゃぁ、20代よりも30～60代の人数の方が圧倒的に多いだろ。
ガイシュツの香り～
あらら、がい出でしたか。
申訳ないです。
7 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:10 ID:5TkFQG5O
へたな会社の正社員はバイトよりも給料が安いです。
8 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:13 ID:QR2c3z5H
わりい。大学出て数年正社員やったけど
もう一度やるのは無理。かったるすぎる。
9 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:14 ID:2E3fpqhg
欧米じゃー役員以外はみんなﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰだけど？
11 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 16:13 ID:Tti6ib91
フリーターの連中は将来に何を期待しているんだろう。
社会の景気が再び良くなるなどという、他人任せな夢でも描いているんだろうか。
フリーターがもっと普通になれば良いんじゃないかね。
たんに数が増える、ということだけど。
ところで俺の周りでは、勉強ばっかの頭でっかちもフリーターになってる場合が多い。
俺もヤヴァイけど･･･ブラックだし
13 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:13 ID:/QG/kq0D
ああ、消費税もあがるし、年金は期待できないし、
小心者のおれは年金ブッチとかできないし、あああああ。
14 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:39 ID:Zz4Zk/lK
将来になんか期待してないって（W
現実に絶望してるだけで。
15 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:49 ID:tMlquTfD
高い時給もらってしっかり生活できている
フリータが増えているってことは国にとって
いいことなんじゃないの？
16 ：
26861：03/08/26 18:55 ID:nA+eK/QE
17 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:55 ID:vKYTUGgC
>>9嘘吐き発見。
団塊ジュニアは大学までは定員増で普通だったが、
卒業したら枠はありませんでした。
中堅大学未満は、高卒時(バブル）時に就職した方が
よかったかも。
18 ：
社会学者：03/08/27 09:02 ID:SSilJxAQ
学校を卒業したら、企業に就職すると言う発想自体がもう古くなっていると
考えたほうがいい。
19 ：
：03/08/27 09:36 ID:wz7LI1aG
>>18 卒業した時点で、その後も人生を継続していいかどうかを審査したらいいんじゃない？
もちろん漏れはその場で銃殺されるだろうけどな。
20 ：
すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/08/27 23:28 ID:Frfiix0J
―――日経はサンプルを絞る事によって嘘をつく―――
調査対象に正規派遣が含まれていないし、
まさか日経が年棒制の普及っていう社会事情を知らぬわけではあるまいな（嘲笑
で、それらを除いた論拠を以ってして「フリーター化している」でＲ（嘲笑
21 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:43 ID:LrdFErEJ
フリーター擁護論が多いな。擁護施設にでも入ってウンコ漏らしてろプーどもが！
22 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:57 ID:HNkYwEkK
理想や分析はいいから、どうやってメシ食ってくかって話しようや。
23 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:20 ID:kGz3l5zX
>>21 一度リーマンやってみろ。もう人生終わったのかなと思わされる程の
ところが増えてる。家は疲れを取る為の場所と化す。
人間的な生活とは何だと、つり革にぶら下がり考える日々。
目の前のシートに座る剥げの醜いリーマンに自分の将来を映す。
３０年たつと己は、逆の立場となり、
つり革にぶら下がる若いリーマンの将来を映す鏡と化す。
24 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 04:13 ID:8bJpV9zV
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ。って歌にもあるだろ。
気楽なリーマンも中にはいるんじゃないのかな。
25 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 04:33 ID:wjz/fiR5
まずは不良外国人の一掃から
26 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 04:51 ID:WqB+uW5x
>>24 時代の趨勢はもう御気楽なぶら下がりﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ社員を扶養していけないところに来ていますよ。
扶養が不用になり、当然の帰結として不要となる。
お気楽なのは親方日の丸の地方公務員ぐらいでしょう。
民間会社の社内では成果主義と銘打った経費削減による苛烈な競争原理で雰囲気が殺伐とし、
嫉妬と羨望、憎悪と愉悦が渦巻いていますよ。
背に腹はかえられない企業は人事にメスを入れ、ドラスティックな変革で
今までの良き雇用形態を雲散霧消していますからね。
27 ：
公務員：03/08/28 08:46 ID:lVLzT88Y
休まず、遅れず、働かず、何もせず。
公務員のセールス・ポイントです。
これを守っていれば、一生安泰でーす。
>>27 同じ公務員でも、郵便配達員なんかはｷﾂそうだ
自動車、排気ガスとの闘い。天候との闘い。そして自分との戦い。
日本語が読めなきゃ配達できないから外人にやらせるわけにもいかないｼﾅ
郵便屋は重いもの持たないし、民家訪問時に
ぞんざいな扱いされることもねえじゃん。
30 ：
すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/08/29 22:12 ID:2QNt7uFJ
ってか、なんか、仕事はキツくないモノであるべきだと夢見ている香具師がいるな。
31 ：
太郎：03/08/29 22:13 ID:6oI+H5B7
32 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:19 ID:mpI2DWFG
海外行って、目をこらして人々の生活見てみ。 世界中ドコモそんなもんだよ。
人間らしい生活？ 人間は所詮動物の一部。
33 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:22 ID:7N2o/8a/
ナンデソナニイッショウケンメイニナラナケレバナラナイノカ
34 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:24 ID:A6SLsiUv
>>28 そんな仕事で小泉にぶっ潰されるかもしれないのに、公務員という肩書きが
欲しいだけで二十倍以上の人が応募に殺到する、そんな世の中。
35 ：
からっぽ：03/08/29 22:26 ID:x02Vjz50
わしもそうおもう
公務員これ以上いらんだろう。違う事に税金使ってくれ
37 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:20 ID:Ab1gZK8F
うんこ製造機のくせに、フリーターだってよ。
38 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:27 ID:AI4f+afd
39 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:29 ID:0ETcK8QL
>>7 製造業とかだと確かにそうだね。
学生時代、某一部上場企業の工場に派遣で行ってオペレーターもどきをやっていたが
俺は漫画読んだり試験勉強したりしながら機械の監視するだけで月15～20ﾏｿ（残業なし）
同年代の正社員は壊れた機械のメンテしたりしてオイルまみれになりながら働いて月20ﾏｿ（残業あり）。
40 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:50 ID:yhbTEpMY
>>24 今の作詞家でもしその歌詞を書いていたとしたら
相当な皮肉家と思わざるを得ないな…
41 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:55 ID:4Ou2XKv2
結局時代が変わろうとしてるんだから今までどおりなはずはない
42 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 08:01 ID:cSSGOh1G
>>40 ドント節は青島幸男作詞だろ。
あの無能都知事だった青島のな。
43 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:07 ID:BKOG8FCr
もっと賃金あげて社会保障もしっかりして。あと派遣業幅きかせすぎ。ほどほどにして。
44 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:10 ID:FmHXtBa9
>>43 残念ながら日本は、エリート・経営者と一般労働者の賃金の差が
もっとも少ない方に入るので、一般労働者の賃金が上がる事はないと思うぞ。
エリート・経営者の賃金はあがるぞーー
45 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:11 ID:BKOG8FCr
鵜飼いと鵜。
46 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:21 ID:U9k06Rbw
ハローワークで５０代月収５０万円で検索する香具師がいるくらいだからな
47 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:25 ID:FmHXtBa9
>>45 ふー
他人との評価や報酬の格差に対して鵜飼いと鵜とか
そういう表現をつかって不当に搾取されている事を訴える
のいい加減にやめない？
48 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:34 ID:GdJMaem6
おれもそろそろ手に職をつけないとヤバイな。
49 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:21 ID:zEOFxiUf
クリスタル♪
クリスタル♪
いろんな人材殺してる♪
いろんな人生滅ぼそう♪
アウトソーシング♪
クリスタル♪
♪ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
50 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:21 ID:U0eiitL8
>>18 >学校を卒業したら、企業に就職すると言う発想自体がもう古くなっていると
>考えたほうがいい。
そういう幻想にだまされてフリーターになって、30ぐらいになって自分の将来に
愕然とするんだろうな。
ダラダラフリーターやってた30の人間を会社が欲しがると思うか？
というかリーマンを一般化して卑下してる奴がむかつくんだよ。
自分に能力がないからそういう事になるんだろうが。
スーツ着てればみんな一緒の生活してると思ってんのか？
ガキはマスかいて屁こいて寝てろ。
51 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:35 ID:g4MNnLeM
＞50
いいの，いいの。ここはネバーランド。
ピーターパンであふれかえる，夢と現実逃避の世界。
52 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:54 ID:+V3ZU2K9
リーマソなんて一生に一度、経験すればお腹一杯だよ。
俺は新卒で入って1年で辞めたが、2度とリーマソは嫌だな。
フリーターを肯定するつもりはないけど低級リーマソもどうかと思うよｗ
53 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:56 ID:0OiU8FRW
>>52 凡人がリーマン以外でやっていけると思うか？
54 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:55 ID:U0eiitL8
>>52が自分が低級リーマンすら続けられなかった事を認めた事を評価してage。
55 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:57 ID:lZAA1FdC
田舎に家と土地があるが、仕事がないのだよｗ
都会に就職して２０歳～６０歳近くまで働いて
定年したらまた戻ってくりゃいいか。
田舎でバイトして６０歳までいけるわけないしな（＾＾；
どっちにしても６０までやるのはきついだろうが
都会に出た方が良さそうだな
>>55 俺の祖父さんの実家は昔し庄屋でいまも土地は大量にあるが・・・
島根県だもんな
利用価値０
１坪５００円で買えるよ（手数料なしで）
57 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:15 ID:Be8yHrbb
>>56 島根ってそんなに安いのか？いくらなんでも僻地すぎるような・・・
58 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:18 ID:w2213yLj
しかし、今の世の中、使い捨てにできる労働力が豊富にあったほうが
都合がいいよね。それで満足しててくれるならもっといい。
負け組に素直に甘んじてくれる人間は多いほうが国も安定するでしょ。
59 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:24 ID:bWJGzEI/
>>55 定年後、田舎ぐらしはイヤだと妻がゴネて熟年離婚
60 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:50 ID:FYXjRXiz
社員でも絶対に潰れない会社はないし。
潰れたら優秀な１割の社員は年収が上がり他社へ
普通の５割は年収が下がり他社へ
終わりの３割は途方にくれる。
61 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:53 ID:8Zzop/yv
亀井は何で老人に支払いばっか約束して若者に定職を約束しないのか？
若者が定職を持ってれば税収も増えるのに。
62 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:59 ID:K7SfOHh7
へー４倍なんだー。
63 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:01 ID:K7SfOHh7
みんな会社作れー。社員とかケチくさいこと言うなー。
64 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:14 ID:U0eiitL8
>>58 そう、フリーター生活して、将来仕事がなくなって自滅するだけならいい。
問題はそういう人種が増えて年金払わないわ雇用保険は値上がりするわ
という弊害。
労働力流動化の話にはフリーターは関係ないだろ。
労働力流動化って、契約なり派遣なり転職なりで需要のある産業に
人材が集まるのが効率的、って話しだし。
まー、ビルの便所掃除する人間は必要だから、そういう意味では社会に
貢献してるのかも知らんが、そんなにたくさん掃除する人間はいらんだろ。
アフォすぎてある水準以上の仕事が出来ない人間が増えるってのは
社会にとってはマイナスだよ。
65 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:20 ID:WgOmV+N7
組織の力あなどれずbyフリーター
66 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:32 ID:xk6lGEH/
>>61 【政治】「"日本に生まれてよかった"と思える国に」 亀井氏の"仰天公約"★６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062551514/ 亀井がジジババに年400万円支給ってやつね。
金融資産の大半はジジババが握ってて、しかも使わない。
若者は金使いたいけど、金持ってない。
んでもって、金回り悪くなって不景気なんが今の状態と。
相続まで待ってたら循環速度は遅いし、
どうやって資産移転回転させるかが景気回復のキモなのに、
亀井はぜんぜん経済をわかってない。
若者はジジババの介護して、連中から金もらうくらいしか生きる道なくなったりして。
>>66 だよなぁ。
評論家とか、難しい子といってるけど。結局そんなとこなんだよなー
なんで、消費税上げるか。
条件が合わない？俺にはもっといい、やりがいのある仕事があるはず？
そんならおまえはなにができるんだよ。
え？スケボーか？カラオケか？
漫画か？アニメか？ゲームか？アイドルオタクか？声優オタクか？
三国志か？戦国か？ガンダムか？
サッカー解説か？野球解説か？Ｆ１解説か？格闘技解説か？
中学、高校と遊んでばっかりのくせになにいってるんだよ。
朝から平気で遅刻しておいて、なにいってるんだよ。
夜遅くまで繁華街で遊びまくって、コンビニの前で近所の迷惑も顧みず
座り込んで騒いで。バイクをヘルメットもかぶらず２けつで乗り回して。
授業中私語ばかりして。
あるいは授業中にずっとアニメキャラや漫画かいてたくせに。
家に帰って、ゲームして、アニメ見て、漫画見て。
なんの努力もしてこなかったくせに、なにいってるんだよ。
要は自分がなんの努力もせずに、贅沢ばかり、文句ばかりいっている、
勤労意欲と責任感のカケラもない、「夢」や「やりがい」を隠れ蓑にした
後ろ向きの奴らが俗にいう「フリーター」とかいう奴にいっぱいいると
いうこと。
将来的にそいつらが楽したつけをまじめに働いている人たちが払うのか？
支えて行かねばならんのか？考えただけでぞっとするよ。
「ステレオタイプな、まちがったフリーター像だ、なにも現実がわかってない」
「やりたくてフリーターやってるんじゃないよ。職がないから仕方なく」
「政治がわるいんだよ、政治が企業がフリーターをふやしているんだ」
「おれたちがんばってるんだ。フリーターを差別するなよ。」
「粘着ウザイ」
これらの書き込みをこう切ってすてるのはたやすい。
ただ、世の中一般のまともなおっちゃんおばちゃんには程度の差こそあれ、
こうみられているというのが事実。
マスコミ報道でチャラケたフリーター像が報道されているし。
まあ、実際、こうおもわれても仕方ない椰子らがいっぱいいるのも事実。
一休、乞食のふりをする
ttp://sojyun.hp.infoseek.co.jp/ikkyuu029.html 個々の事情はどうあれ、職業を「フリーター」と堂々と名乗るような椰子は、
ステレオタイプに、ここにでてくる賤しい者扱いされても仕方ないんだよ。
説話ではそれを戒めてるが、現実は京の大金持ちみたいな人間が大多数なんだよ。
おまえらも他人をステレオタイプにみてない？銀行員、公務員、教師、官僚、政治家をさ。
たしかにくさった椰子らがたくさんいるけどさ。みんながみんな、マスコミ報道されて
いるような、くさってる人間なのか？大多数はまじめに仕事しているし、努力や能力、
才能をもって今のポジションを維持しているんじゃないの？
フリーターの方々も今、がんばっているんでしょ？ねぇ。
まあ、だれにでもなれるけどな。
とにかく、いわれなき「フリーター差別」がいやなら、つらくても、抜け出せ。
諸般の事情でそれができないなら、「フリーター」と堂々と名乗らないこと。
かっこわるいんですよ。この世の中では。理解しろよ。
フリーターであることに甘んじなさい。社会的にめぐまれない境遇に甘んじて、
他人をうらやむ、やっかむことをやめなさい。人に迷惑をかけず、つつましやかに
屈辱にまみれて生きなさい。天下国家を語る前に、バイトをもう一つ増やして
せいぜい稼ぎなさい。
自分の事を「フリーター」ではなく、きっちり「無職」か「不安定な短期アルバイト」
といいなさい。認めなさい。
過去の努力や能力がたりない故にある、自分の惨めな境遇を、等身大の自分を認めた
上で、せいぜいがんばりなさい。
72 ：
：03/09/05 23:56 ID:WLacrsTu
亀井はほんとに考えて政策作ってるのか？
老人全員に400万支給って俺達を馬鹿にしてるのか？
73 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:14 ID:S7xvDRVf
もっと税金をわかりやすく平等にしろ
フリーターだって一労働者だ
74 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:20 ID:v/L0nROQ
このスレコピペが多いなｗ
75 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:23 ID:r/gw3tOf
まあ、いろんな奴がいるということは
とりあえずいいことじゃないか。不況で
自殺する奴もいれば、フリーターでも
たくましく生きてる奴もいる。おれは、
後者を応援するよ。
76 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:36 ID:nayShVc2
中高年の雇用を守るために若者の新規雇用を控えてるんだよね。
しかも、その守られてる中高年の子供の世代が、就職できない若者（＝若年失業者・フリーター）。
親の雇用を守って子供が無職がいいか、子供が就職できる代わりに親は無職になるか。
世も末ですな。
77 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:38 ID:CSQ4LCgg
日本はパートタイマーをうまく使える社会構造になってないからな
正社員で雇える人間がこれから先は減る一方だが、社会構造は永遠に変わらないだろうな。政府や官僚がクズだから
78 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:11 ID:AjOrFKYd
役人的には役人にもなれない程度の連中に馬鹿にされるのは（ｒｙ
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 05:31 ID:Q6o3weKm
>>77 それは悪く見すぎだとおもうよ
例えば女性の働く環境が目に見えないくらいづつ改善されてるって話だし（法だったりサービスだったり）、
>
>>7 > へたな会社の正社員はバイトよりも給料が安いです。
↑みたいなのも社会が少しずつ変化してる証拠だとおもうよ
まあ、政府や官僚がクズがそのスピードを落としてるのは事実だとおもうけどね・・・・・
（´-`）.｡oO(団魂世代ってなんでクズばっかなんだろうか・・・・)
もうだめぽ
82 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:41 ID:av0fhTCB
こういう混沌とした状況に若者は新興宗教にハマって
オナニーにふける・・・。
気持ちいい。
83 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:02 ID:Fts9GYYW
この国は滅びるよ・・・・・・。一部のエリートと貧乏人の国になる。
84 ：
税金泥棒を皆殺しにしようぜ：03/09/06 14:14 ID:mUTdi8Ir
フリーターでもかまわないが税金と国民年金をちゃんと払うこと。
それができずに「やりたい仕事が見つからない」とほざくのは
ただ単に無能な人間の言うこと。
昔の高校生や大学生は やりたい仕事がハッキリしていなくても
学校を卒業したら 仕事に就き 払うべきものはちゃんと払った。
フリーターだから 税金は払えませんとか国民年金を払えませんと
いう輩は 日本に住むな
そんなタダ乗り族など日本には要らない。
タダ乗りは在日中国人の犯罪組織と同じくらい日本にとって
危険なやつらだよ。
85 ：
：03/09/06 14:24 ID:V7EV+YP0
国は滅びません、マッタリと「たそがれる」だけです。
87 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:57 ID:UFO3wAOr
>>84 フリーターの8割が正社員になりたいけど仕事がなくて食いつなぐためにフリーターやってる香具師らしいので
税金や年金を払わせるには景気を回復させるかワークシェアリングで仕事を作り出す必要がある
地方の20代の実質失業率は約４０％だからフリーターになるなというほうが無理な話だし
88 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 15:50 ID:4Zi7A0gm
89 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:42 ID:SLgTDrYg
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 23:55 ID:Q3aBH+Hz
とにかく、いわれなき「フリーター差別」がいやなら、つらくても、抜け出せ。
諸般の事情でそれができないなら、「フリーター」と堂々と名乗らないこと。
かっこわるいんですよ。この世の中では。理解しろよ。
フリーターであることに甘んじなさい。社会的にめぐまれない境遇に甘んじて、
他人をうらやむ、やっかむことをやめなさい。人に迷惑をかけず、つつましやかに
屈辱にまみれて生きなさい。天下国家を語る前に、バイトをもう一つ増やして
せいぜい稼ぎなさい。
自分の事を「フリーター」ではなく、きっちり「無職」か「不安定な短期アルバイト」
といいなさい。認めなさい。
過去の努力や能力がたりない故にある、自分の惨めな境遇を、等身大の自分を認めた
上で、せいぜいがんばりなさい。
90 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:45 ID:CqB54Ezr
>>88 自由というか自分勝手なんだよな～今の30代フリーターは。
今だって自分の甘い考えのせいで正社員になれないのに不況のせいだと
他のせいにする。しかもほとんどがパラサイト・・・・。
貧乏正社員、家なしより、
フリーター、親家持しかも都内、こっちが勝だな。
93 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:51 ID:NEAf9miL
「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、
ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指して
いるんです」
94 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:51 ID:NEAf9miL
好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、
「本当にやりたいこと」を探す。それが自由だと思っていた。
しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けて
いけるのか。
95 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:03 ID:9zZuwqRu
眠ってそのまま起きずに一生を終えましょう。
>貧乏正社員、家なしより、
>フリーター、親家持しかも都内、こっちが勝だな。
極端な資産家ならともかく,家持ってるだけなら前者の勝ち。
ああ、もうだめぽ
98 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:47 ID:soicI0cO
>>93 頭の中は幸せそうだよな。人間前向きに生きなくちゃ駄目だよ。
99 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:56 ID:Q7g2BwG2
２５歳以下ならのフリーターでもやりなおしがきくぞ！頑張れ！
100 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:53 ID:NgzGmH69
101 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:54 ID:dVmh9r6P
この国は民主主義だからフリーターが人口の５０％を超えるとフリーターのほうが
正義になるぞ～♪
102 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:06 ID:fGMYuj3V
就職すれば年取ってからフリーターのときの
1年分の給料を1ヵ月でもらえる可能性に気づかんほど
馬鹿ではないと思うんだけど。
将来、国とかから社会的な保護を受ける権利があるのは
働いて税金を納める”義務”を果たした人。
いつまでもぷぅだときついぞ。
人間平等じゃないからな。
103 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:17 ID:fRfc3z61
>>102 少子高齢化で経済規模は縮小するし、みんな生きる為に必要なものは全部持ってるし
購買意欲が低い。資本主義の現界が見えてきたような気がするんだが。。給料が上がり
つづけるなんて言う幻想は信じられないな。。日本はあと何十年かで貧乏国になると思うよ。
>>103 >日本はあと何十年かで貧乏国になると思うよ。
何十年なのか？何年かじゃないのか？
あとおそらく102は公務員でしょ。
105 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:22 ID:6gLXPGgF
フランスだっけ、バイトが無い国。
働くには必ず社員という資格が必要にすれば、
・企業もちゃんと社会保険や雇用保険を払う
・労働者も短期であっても職歴になる
・労働者に責任感を植え付ける
・会社員でなければ社会人でない、といった悪弊をなくす
・労働力が流動化できる
という風になるんじゃないの？
デフレデフレというが、その多くは増産によるコスト逓減ではなく
労賃を圧縮したことによる成果であり、安い牛丼、安い家電製品の裏には
多くの失業や不法労働者や違法労働の存在があるんだろう。
あと、フリーターで税金を払っていない、というのは一概にそういえないのではないか。
106 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:36 ID:HNzxf2kJ
>>84 その手の実態をまるで見てないコピペは飽きた。
原因を完全に無視して、患部をただ切り取ればいいような手術みたいなもんだ。
そういう輩の方が、よっぽど日本にとって危険なやつらだよ。
いちおー定職にはついてるけど、休みが少なすぎる。
給料貰っても使って遊ぶ暇がない。週一回の休みは、家でくたばってゴロゴロしてるか、
短い時間内を精一杯楽しめるように、そして「明日からまた仕事だ」という
圧迫を忘れようとするかのように、必死になって日帰りで遠出したりする。
学生さんやフリーターをしり目にね。
そうこうしているうちに、今年の夏も終わってしまった。思い出なんて作る暇もないままに。
そして秋が来た。やがて冬が来る。ただ職場に縛られるまま、またひとつ歳を取った。
もうこんな生活は嫌だ。青春もなく、喜びもなく、ズルズルと歳を取っていくだけの人生。
でも一回仕事を辞めても、今よりマシな職場に再就職できる保証はない。
資本主義社会という、人間の作り出した一つのフィクションに逆に捉われすぎて、
人間性不在な社会を作り出している。(勿論、共産主義はもっと残酷なフィクションだったが)
かといって、過去、安全に暮らしていける保証のない時代が幸せだったとでも言うのか。
そうとも言い切れないんだろう。不条理な死は何時の時代にも存在する。
貨幣経済、民主主義、人権、国家、法律、学歴社会、血縁、宗教、結婚・・・
人間社会を成立させている、ありとあらゆる一種のフィクションをブチ壊して
原始時代に文明を戻したとしても、この、一歩ずつ老いていく不条理からは逃げられないのだから。
嗚呼!どうやら、この「生」という牢獄から抜け出すには、どうやら死ぬしかないらしい。
けど、死んだら下も子もないじゃないか。ああ、どおすればいいんだぁぁぁぁぁぁぁ
さあ、勇気を持って回線切って死にましょう
109 ：
：03/09/08 11:01 ID:dDhG5tWP
フランス行って日本語でも教えればいいじゃん。
面白いかどうかは別にして
休みだけはありそうだ。
>>107 とりあえずキャバクラでも逝け
ランボーも逝ってる
「年寄りどもがしがみつく残り滓のような思い出は・・・」
111 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:08 ID:fRfc3z61
>>107 ユダヤ人が大儲けするために考え出したシステムにみんな乗っかってるんだよ。
112 ：
56968：03/09/08 12:06 ID:rG6Fg1Dj
113 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:15 ID:sTvJjmPm
公務員を10年ごとに半数を入れ替えるようにすれば良いんだ。
そうすれば労働の流動性も発生するし。社会の活性化にも繋がる。
このままずるずる経済規模を縮小し
IMFのお世話になるようになれば真っ先に手をつけられるのが
日本の金融システムと官僚制だしな。
今は自分たちだけは安全だとのうのうと生活できるのは何年先までかな ?
公務員諸君。
114 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:22 ID:VsscRyTF
113番さん なかなかいいこと書くね。
公務員を定期的に入れ替えると 権力の腐敗も防げるしね。
外務省なんか、小和田家がどんな悪事をしてカネを貯めたか
黙っているけれど
外務省関係者が全員お払い箱になったら きっと全部バレルと思うよ。
外務省関係者が一番カネに汚いからね。
>>113 使い捨てられた公務員の行き場がなくなる予感(w
べつに入れ替えなくてもいいし減らさなくてもいいけど、
賃金を低値安定に抑えるべきだとは思う。
116 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:58 ID:InxmigvI
117 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:01 ID:U4iJwZja
日本はアメリカの経営の仕方に数年遅れて移行してるから
アメリカでは公務員、例えば消防士の年収は３万ドル。
日本円で４００万くらいか？日本の公務員も今より２００~３００万位
年収下がるんじゃないかね。
118 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:05 ID:mJkQw1pr
>>117 年齢を書いてくれ。
２０歳の消防士と５０歳の消防士だと
収入は２倍以上違うよ。
119 ：
17475：03/09/08 13:28 ID:rG6Fg1Dj
120 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:38 ID:2YPzV5dC
>>118 公務員の場合２０代は民間と変わらないか安いくらいだけど
４０代,５０代になると一般的な民間企業より高給になる
大企業の無い地方なんかだと公務員が一番の高給取だったりする
121 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:51 ID:ZS4AkmWQ
公務員の年収上限を365万円にしよう
それに不満のあるやつは 公務員を辞めるべし
いいだろう総理大臣の年収が365万円だぜ。
それぐらいにすれば 増税なんかしなくても大丈夫だよ。
122 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:58 ID:x/WBZI19
大学出て速攻就職したけど、もう勘弁。
世間体には就職してた方がよろしいけど
再就職は絶対にしないわ。
かったるいにも程があるわ
123 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:00 ID:CWbAd06O
まあ、だからさ、みんなもうダメなんだよ。
正社員とフリーターを世間の下のほうでいがみ合わせる戦略に上手いこと乗せられてるし
お互いに補い合ってこそ問題は解決されるんじゃないの？
「とりあえず俺は大丈夫」とか思ってるのが一番危険だろ？
124 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:02 ID:5uMx5Xc2
正直、社員はそんなにいらない。
フリーターの方が使い勝手が良い。
景気が良くなって、人手不足になるようなら考える。
いや、とにかくもうね、働きたくないんですよ。
126 ：
：03/09/08 14:50 ID:x/WBZI19
日本じゃなきゃとっくに暴動おきてるよね。
うひょー。在宅職のわたすも
フリーターに区分されてるのかな
128 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:04 ID:2LRTiCQK
129 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:08 ID:2LRTiCQK
>>122 世間体で就職するようなお馬鹿な君はさっさと会社辞めて
首津って死んでください。
マジで辞めたいならさっさと辞めて、「自由で組織に縛られない生き方」でも
満喫したら？
で、10年後にはダンボール暮らし、と。
130 ：
：03/09/08 15:16 ID:x/WBZI19
↑
なんでそんなに必死なの？
131 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:22 ID:fdqXrIwh
>>130 無職なんだよ。あまり追い詰めないほうがいいよ。
132 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:28 ID:5uMx5Xc2
就職まだ決まらないんじゃないの？
133 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:37 ID:2xMw2KCP
134 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:58 ID:fRfc3z61
将来に対する不安でいっぱいなんだろ。。
135 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:02 ID:2LRTiCQK
何でイキナリみんな冷めてんだよ！ﾓｳｺﾈｪﾖヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
まじめに仕事しよ。
↑おまえもな
自分がサラリーマンの子供で、親見てたら、会社勤めはいやになると思うよ。
全員が全員とはいわないが、朝早くて夜遅いし、会社関係以外に付き合いはない、
会社思考が染み付いているからつまんない筋論の説教は多いしさ、で、１日の
小遣い３０００円とかなんでしょ。あれ見てたら会社勤めやんなると思うよ。
生活が安定してるったって、最近じゃ終身雇用ってわけじゃないし、
公務員だって、JRやNTTときて郵便局が民営化されたら次は、いよいよ・・・って
感じじゃない。まずは地方公務員から・・
飢え死にするわけじゃないし、フリーターで十分じゃない。
139 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:25 ID:/A9DX2Hm
現在の教育は将来の大量リストラ要員を育成してるってね
140 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:28 ID:2LRTiCQK
ﾓｳﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾐﾏﾓﾛｳ (´･ω| ｺｿｰﾘ
141 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:47 ID:FRS+4KiG
たった２００万人かいな。
少ないねェ。
労働人口の半分強、３０００万人になれば、日本は楽しい国になるかな？
142 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:49 ID:tj2lB+qF
女は適当に､フリータやって､海外旅行して遊んでいる
143 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:05 ID:Is8GXZK4
請負や派遣も統計上はバイトなんだろ？
この不安定で不利な待遇改善すれば
統計上バイトに入れず、不安感持つものも少なくなるんじゃないかと
おもた。
会社のコスト削減の犠牲になってるよ。若い人が。
144 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:15 ID:3PuJRy0v
>>141 15-34才のフリータが200万だ。
中高年や、
統計上に登ってこないような輩もあわせると
実際はもっとおおいはず。
145 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:53 ID:sTvJjmPm
たちまち公務員入れ替え制を論じたら
個人情報漏洩やなんかでマスゴミが騒ぐんだろうな。
現時点でも漏洩なんて日常茶飯事だし非常勤職員も
雇い入れている今としては無理だとは思うが。
146 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:07 ID:NzPseMfo
>>138 実際に飢え死にしたフリーターを知っている・・・
>>146 ストレスで死ぬサラリーマンはその数千倍。推測だけど・・
148 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:23 ID:x/WBZI19
皆が就職したくてしょうがなく、そして就職してる人はやめたくて
しょうがない国家なんだよ 日本は。
朝から夜まで馬車馬のごとく働いて、住宅や教育やマスゴミによって作られた
「これもってない奴は異常」というような物欲を家庭に満たす。つまり金だけど。
一番恐いのは会社人間になる事だな。発想も日本社会の嫌な部分をタップリしみこ
ませた目と貧相な発想。話をしてても上辺だけで重みも内容もなく抽象的。
がんばって馬車馬になるか、頑張ってフリーターから次のステップに踏み込むか
のこの二つ。
149 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:49 ID:ODanRi2X
>>138 終身雇用じゃないし、というが、日本の社会は３５歳くらいが転職のデッドラインだよ。
終身雇用をやめたのなら、年齢制限の慣例もやめろ。
150 ：
はみ出し：03/09/08 20:53 ID:SaWWbhNA
フリーターでずっとやってくのと
タクシー運転手とどっちがましかな？
151 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:54 ID:NzPseMfo
>>150 フリーターでずっとやってけないから問題なんだろう
152 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:59 ID:E4UniHJB
小企業よりフリーターのほうが金よくない？
DQN社長を相手にするのはつらいぜ。
153 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:00 ID:DY3RiHBW
正社員でずっとやってけないから問題なんだろう
と思ってしまう今日この頃の正社員
154 ：
はみ出し：03/09/08 21:16 ID:SaWWbhNA
＞１５１
フリーターからタクシーやろうと思うんだが。
155 ：
107：03/09/08 21:25 ID:AweC7Uy4
今日は久々のお休み。
日ごろ職場で自己の滅却を強いられ、組織の歯車で終わりなき日常を生きているわけだが、
今日は一息ついて同人書店に寄ってきた。少しだけ本当の自分に戻れた気がした。
「我萌える、ゆえに我あり。」
>>138 サラリーマンでも晩婚化、もしくは結婚しない人が増えているのは、
結婚すると自由に使える金と時間が激減するからってのもあるんだろうけど、
それ以上に、「これだけ忙しくては妻や子供の相手をしていられなくて、
苦労かけて気の毒だから」「家族を幸せにする自信がないから」って理由もあると思う。
勿論フリーターはそれ以前の問題で生活力がなくて家族を養うのは当然無理、
DQNの子沢山は後先考えずにﾔｯて子供作っちゃうんだろうけどね。
156 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:28 ID:0qvPuyfI
人件費の削減には役立つな。
発展途上国と互角の争いができる。
日本の未来は明るい。
157 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:30 ID:TcljCLK9
フリータ、まんせー！！
158 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:03 ID:8UXHlyt4
あるＴＶ番組で､海外のバカンス地で､取材していたが､旅行にきている女達のＴＶ
インタビューで､職業はというと､フリーターって答えていたぞ。
女はなんぞや
160 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:08 ID:Eoi0gXPu
>>83 > この国は滅びるよ・・・・・・。一部のエリートと貧乏人の国になる。
別にそういう構造になっても国は滅びないと思う。
161 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:18 ID:GcjnBXKa
>>138 一日の小遣いが3000円なわけない
500円くらいなんかザラだよ。
162 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:20 ID:nuMDPBy/
少子化によって消滅する。
163 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:23 ID:wTIVwP4H
日本は働かせすぎ。
賃金下げてもいいから労働時間減らせや。
長時間働けば売上上がるでもなし。
164 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 05:38 ID:I9UNzz5K
人件費が下がるから日本の産業界にとってプラス。
ただし、国内消費力が低下するので輸出に注力
165 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 06:34 ID:GSCOWg0I
教科書に「フリーター」って言葉はどうかかれているんだろう。。
166 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 07:00 ID:Qiz/TA+S
注意、
厚生年金と雇用保険を払ってない社員は、正社員ではありません。
フリーターです。
気に障るなら、フルタイムのパートと言い換えてあげてもいいです。
167 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 08:00 ID:SBoKDFlv
>>163 派遣社員とか
昨今は残業もいっぱいあって忙しいところも多いみたいだけど
168 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:41 ID:4E097tKQ
169 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:45 ID:1b5FT4HJ
170 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:24 ID:oNQkTgm1
リーマンだが、
重要な責任ある仕事（楽しい）は自分でやり、
つまらない超単純作業はバイトにやってもらう。
バイトは必要、だが、自分はそっちには回りたくない。
夏休みは３日間のみだけど。
171 ：
138：03/09/09 10:29 ID:awwpCI3K
172 ：
：03/09/09 10:30 ID:QZ+PQ6Wx
別にフリーターだらけでいいんじゃねえの
みんなが望んでるから増加してるんだし
173 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:36 ID:oNQkTgm1
>>161 >>171 いや、まじだよ。 ２０代後半とかで結婚して子供が２人とかいる奴は
それくらいしてるよ。
174 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:50 ID:Jkv5gNFF
俺なんか独身貴族なのに、家賃とローンの関係上
１日500円を心がけてるよ。
175 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:07 ID:Eoi0gXPu
>>173 >138は大人はお金を持ってると思い込んでる工房だ。
176 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:34 ID:97qqRxGT
て言うか正社員になりたくても求人が無いし。
177 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:08 ID:QjyQb0co
できそこないのサラリーマンと、夢を語るわりには日々をダラダラ過ごすフリーターが
集まっているスレはココですか？
哀れな奴らよ…。
178 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:08 ID:Jkv5gNFF
っていうか、正社員欲しくても求人しないし。
179 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:57 ID:w3IYUgrZ
>>156 底辺労働者と金持ちが極端に分かれてたほうが経済のためにはいいかもね。
国民がすべて中流だと、みんながいざという時の蓄えをして出回る金の量が減るが
底辺労働者と金持ちだと底辺労働者は生活に一杯一杯だから金は常に出入りするし
金持ちは金が有り余ってるから使いまくる。
180 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:01 ID:RircQhO9
>>179 ある種本当だと思うが
そんな世の中は糞くらえだ
>>180 そうか？なんぼ稼いでも税金でがっぽりもってかれると
正直やる気なくすぞ、ホント。
179の言ってる世の中の方がいいよ。
182 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:09 ID:E8ILgHJS
２0年ってなんだ？
４倍ったってあんまり深刻な数字に見えない
183 ：
アカ：03/09/09 13:22 ID:RircQhO9
184 ：
181：03/09/09 13:25 ID:awwpCI3K
正社員はきちんと働いてて、フリーターはだらだらって捉え方、
いい加減無理がきてるって、本当は皆判ってるよね？
そんなおおざっぱな分類なんてもう何年も前からできないよ。
「今時の若者は」というのと同じで、単なる非難中傷の為のかなーり
いい加減な言い回しじゃ無いのかねぇ。
昔から身の回り正社員ﾏﾝｾｰな奴ばっかだったが、よく現実のメリット、デメリット
ちゃんと計算して就業形態決めてるとは思えんが。
総収入が増えても、責任押し付けられて転勤のリスクや、サビ残、不条理な上司にも
我慢して、自分のことはほとんど出来ず、さみしいからと結婚して子供なんか作れば
さらに選択肢は減りたえるだけの毎日。余裕がないからネットもゲームもさっぱり
出来なくて、社会的には、生活の保証ないが自由に楽しくやってるフリーターとかよりも
いろいろ優遇されてて地位が高いはずなのに、世間知らずで鬱屈した生活になっちゃって
て、とてもそういう人たちみてて「幸せそう」とも「正社員になりたい」とも思わない。
だいたい一概には言えないが、保証の無いフリーターの方が、現実の状況をきちんと認識し、
生活を管理し、次々仕事を繋いで行く為に努力が必要なので、長く続けてると
正社員で温室で飼われてるよりいろいろ知識も技術も身につくと思うんですが。
普通に考えたら。
186 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:34 ID:RircQhO9
敢えて言えば、正社員という不可思議な制度が不要なのです
なんだ「正」って？
それ以外は「不正」か？
187 ：
ぬりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/09/09 13:38 ID:lOs1Gt4X
>>186 んー、国民と庶民の違いみたいなものだから
気にしないで。
庶民は稼いだ金をはじから使っちゃって
何も残さないようにね♪
188 ：
ぬりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/09/09 13:40 ID:lOs1Gt4X
>>186 ちなみに「正」と対になる言葉は
「副」、もしくは「負」、もしくは「邪」です。
189 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:42 ID:RircQhO9
>>187 エタを差別する水呑百姓みたいな言い草だな
おめでたいことで
190 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:40 ID:E3jjC2ME
正社員になると厚生年金があるからね。
俺は厚生年金を払わなくて済む契約社員でいい。
>>152 すげーわかる
DQN社長の下が直に俺で大変だった
突然わけわかんねー事業に手出して普通に失敗したりするし
この会社に未来はないな、とつくづく思って辞めたよ
192 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:59 ID:Eoi0gXPu
>>185 > 長く続けてると
> 正社員で温室で飼われてるよりいろいろ知識も技術も身につくと思うんですが。
> 普通に考えたら。
やっぱフリーターって立場に危機感を抱いて無い奴はどこか認識がずれてるな。
193 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:05 ID:Xv97nBjM
生社員やってる人も大部分は、今給料もらえれば満足みたいに、
何も考えないのが大部分じゃないの。
194 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:14 ID:3uS+pEOc
フリーターは生きてても無駄だから、さっさと死ねばぁ？
195 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:18 ID:gnQ3b/ln
究極のフリーターが寅さん。
…間違ってたらsage。
196 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:20 ID:gnQ3b/ln
>>194 フリーターがいなくなったらかなり不便になるぞ。
コンビニのレジスターは誰がやってると思ってんの?
あれ全部正社員でしてたら金がいくらあっても足りないのよ。
197 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:27 ID:Eoi0gXPu
198 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:36 ID:S1Cdz1pH
>197
フーン。
コンビニは24時間の所が増えてますが、
フーン。
199 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:45 ID:Eoi0gXPu
>>198 今どき「24時間の」コンビニ増えてるってどこの田舎者ですか?
普通はコンビニって言ったら24時間経営の店さすだろ。
何か物凄い揚げ足取りしたつもりでいるみたいだけどさぁ、
学生バイトって高校生ばっかじゃないよ？
200 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:48 ID:gnQ3b/ln
フリーターも働いてることには変わりないんだから
そう叩くなって。
201 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:50 ID:Tc5y96nC
たしかに
まあフリーターとかパートって
搾取の対象だから、それなりの法整備も必要な時期にきているだろう
202 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:52 ID:S1Cdz1pH
おーけー
朝勤4時～10時
昼勤10時～18時
夕勤16時～20時
夜勤16時～22時
深夜勤22時～6時
だいたい、上が代表的なシフトなんだが、
深夜勤出来る学生とか、昼勤出来る学生なんて居るかよ？
そりゃ数十人同一シフトで分業すれば可能だが
セキュリティ的にも教育的にも実質不可能だろ
夜勤（深夜）やる大学生は結構いるけどね
204 ：
ﾃﾚワーク：03/09/09 15:56 ID:vwoDcL5Y
初心者の皆さんへ
掲示板があります。あなたのサイトをこちらで
宣伝してください。猥褻な言葉は削除します。
当社の考えは、皆さんの宣伝を行う為、
活動しており、掲示板への書きこみは、
宣伝目的でお願いします。ただし、エロサイトは
削除します。こちらの掲示板の書きこみ。
http://www.c-gmf.com/index3.htm 205 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:59 ID:WwlzKBlQ
まぁおまいらみたいな引き篭もりよりはマシだな
206 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:10 ID:Eoi0gXPu
>>202 つーか高卒は黙ってろ。
大学4年間通った経験ある奴なら3、4年次にはまるまる一日空く日が週に2回くらいあんのわかんだろ。
207 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:14 ID:/dAvpSzv
文系はいいなあそんな休みがあんのか
208 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:18 ID:h20oed+9
>>190 契約社員でもほんとは払わないといけないんだけどね。
>>207 代返を使えば更に倍。文系は理系の履修単位数は半分くらいだったはず。
院でも文系２０単位に対して理系は３０単位。
単位数とコマ数は必ずしも一致しないけど。
210 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:26 ID:/dAvpSzv
よく考えてね。高卒呼ばわりですがわかり易く書くんで。
ソノ大学生が週に2回入るとします。同条件の人を雇うとして
店を回すのに最低2人必要。
急な休み(学生さんに多い)を考慮して同一時間帯に2+1で三人必要。
んで一週間だと何人必要かと言うと
7日*3人/2日＝10.5人
上記の計算式で10.5人必要なのよ。
それだけの人が出入りしたらレジのお金なんて抜かれ放題だよ。
しかもマニュアル式だとはいえ、それだけの人数を教育するって大変。
んで二年に一回はどっと入れ替えがある。
普通に考えて無理じゃないですか？
212 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:39 ID:vPAmD2P7
今の大卒は
台形の面積も公式使わないと解けない低脳ぞろいだしな・・・
まあ大学余り時代だから仕方ないが
213 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:47 ID:fDKUbyoA
∧ ∧＿__ ﾀﾞｯｺ♪
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
214 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:49 ID:Q0sD0P/r
>>212 でも今の大卒のほうがパソコンとか普通につかえて
社会で通用しそう。
フリーターはフリーターやりながら人集めて起業しろよな
会社に束縛されるのがイヤなら束縛されない会社を作れば良い
217 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:04 ID:7cnb1/hU
大学卒業して１年と半年無職だったけど、やっと就職決まったよ。やぁ～長かったぁ。
こんなに正社員になるのが大変だとは思ってもみなかったよ。
年収０円から年収３００万。これで国民年金１年分溜まってたのも払える。
>国民年金１年分溜まってたのも払える
突っ込みどころ満載だが、そんな君でも正社員。
良い会社にめぐり合えておめでとう。
219 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:06 ID:owWK+fUU
221 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:17 ID:Xv97nBjM
倒産の場合、失保が直ぐもらえるわな。
222 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:43 ID:E3jjC2ME
台形の面積を解くのが仕事のうえで、そんなに重要なことなのか。
223 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:44 ID:QjyQb0co
>>185 お子様ですねぇ…。
飼われてるサラリーマンって、その認識の方がよっぽど古くねぇ？
能力がなくて会社に文句言えないからって社会に八つ当たりすんなよな。
なんでもかんでも「社会が悪い、俺は悪くない。フリーターマンセー」か。
おめでてーな。
アフォは回線切っ(ry
224 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:49 ID:E3jjC2ME
「アフォ」とか「(ry 」なんて使ってる奴のほうがお子様・・・・。
>>222 不動産関係で土地の大きさを測っている営業さんなのだろう。
226 ：
各企業の皆様へ：03/09/09 17:59 ID:pduCv+Fe
人材派遣会社の人材サービスを使うのはもう言い加減に止めて頂きたい。期間契約社員でいいから直接雇用を！
227 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:10 ID:eYj20gaA
社員の多くはただの従業員という現実。
228 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:24 ID:A4ZJgFaP
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/ 229 ：
気付き@幸せ掴む：03/09/09 18:52 ID:2f8bI4BK
人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ あ
フリーターと正社員の叩き合いだが
別にどっちでもいいじゃんと思うのだが
232 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:35 ID:ZgWaduhP
叩き合ってる連中は自分の現実を見つめるのがイヤなんだろ
俺みたいに
233 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:21 ID:vHgjuceM
ヤな社会になりましたね。
２０４０年の人口構成と就労、非就労人口比率
見てごらん （ｗ
235 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:27 ID:8hGx0xHF
自殺すれば全部忘れられるよ。
236 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:50 ID:ZgWaduhP
だから自殺が増えるわけだ。
そして世の中老害だらけになると
237 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 00:18 ID:qkBk4Spy
>>199 > 学生バイトって高校生ばっかじゃないよ？
一度、販売の現場に行ってみな。
夏休みなんかはともかく、平日は学生バイトだけじゃ
全然間に合わない。
正社員１人に、フリーターが３，４人、バイトが土・日に入る
ってパターン多いんじゃないかな。
フリーターって言っても、やっていることは正社員並だしね。
238 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:25 ID:nzM+UCk4
239 ：
窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/09/10 01:28 ID:+UXtc21c
（ ´ⅴ｀）ノ＜正社員のほうが怠慢れす
240 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:53 ID:8DBlD2b/
そろそろ革命でも起こるのかな？
242 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:05 ID:BF4rnIXQ
特に才能無いんなら、ふつうに会社なり親方日の丸に就職した方がいいよ。
定職持つと毎日仕事でだるいけど、
就職して何年かしたら、まず年収400～500万ぐらいはもらえるよ。
フリーターでそんだけ稼ぐの辛いだろ。
243 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:15 ID:k0caZob2
>>242 そういう、一生会社にぶら下がりが通用しなくなったから中高年が失業してるんじゃないかヽ(`Д´)ﾉ
244 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:24 ID:vnuvsr1g
>>243 でも3、40でリストラされたとしてもそれまでフリーターしていた奴よりは貯えあんだろ。
245 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:38 ID:BF4rnIXQ
フリーターも多種多様だとは思うけど、
まだリーマンやって何らかの技術を身につけるなり、
責任を持たされるなりした方が、
中高年になったときに失業者になる可能性は下がるのではないかなー。
高坊しかできないようなバイトしかやってないと、一生給料そのままな予感。
それでもOKならいいんだけどさ。
でも俺もリーマン辞めたいです。けっこう辛い。でも金がほしいので辞めないです。
フリーターは一層もてなさそうだしなー。
いつも思うけどあんたら公務員なめすぎ。
関東関西の地方公務員なんて旧帝早慶当たり前。
うちの母親も公務員だけど、月150時間残業当たり前。
残業代0円。しかも働き盛りを過ぎた50代でこれだよ？
お前らに勤まるのか？なめんなよ。
>>246 まあ場所によるんだよね。
カバーする範囲が広いから。
俺の友達でも5時半に帰れる奴は見たことない。
>>246 楽勝で勤まると思いますが。
っつーか、長時間労働や残業代がないところ
取り上げてなめんなよ呼ばわりされてもなぁ。
これだから公務員の家族は・・・
そんな平日の１０時に書き込むような人間に言われても・・・・・・
説得力が・・・・・・
>>246 公務員自らサービス残業ですか。やれやれ。
251 ：
248：03/09/10 10:52 ID:TY8mhB1B
252 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:32 ID:Kp+V9a16
別にいーんじゃねーか？フリータでも
253 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:45 ID:0Tu3mn8u
企業がフリーターを増やして安い給料でこき使っているって事は
消費者から購買力を奪っているって事だからなー
今企業がやっている事はたこが自分の足を食ってるようなもんだろ。
254 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:53 ID:+YV87Fu6
>>253 反対では？
生産性の低いフリーターや公務員に高い賃金を与える方が
たこが自分の足を食っているというイメージに近い。
255 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:11 ID:nBEWOgzO
総額人件費の抑制は国内需要を低迷させる。
需要低迷により業績が悪化した企業は一層の人件費削減に走る。
さらに景気悪化。
体力の無い企業から潰れていく。
要するに縮小再生産路線ですね。
>>254 フリーター＝小間使いという過去のイメージに囚われているのでは？
バイトでもちょっと求人出せば応募が殺到する昨今、
生産性が高い仕事をしてるフリーターってのはいくらでもいるのだが。
そうだね。どんだけ企業が頑張ったって、金使ってくれる人、
企業がいないと一緒でしょ。
企業が人件費などを効率を重視して下げていくようだったら
自分で自分の首を締めてるのと一緒じゃないのかな？
小難しいことはわからんが、とにかく日本銀行券もっとくれ
258 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:30 ID:DAA2e0pc
だから勝ち組と負け組みをはっきりさせようとしてるんだよ。
企業は必死に人件費を抑えて商品を買ってもらうのは
勝ち組の人ってこと。
フリーターは何を期待してるのか分からんが。
企業はフリーターを低賃金でこき使って正社員に
商品を買ってもらうんだよ。
>>258 あの～、日本で一番お金使ってる世代って
６５～８０代って知ってた？
結構働いてる世代って将来に不安があるから
金使わないよねぇ
まじで？老人しか金つかわねぇのかよ。。
261 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:00 ID:s8TJmxvd
>>258 > フリーターは何を期待してるのか分からんが。
> 企業はフリーターを低賃金でこき使って正社員に
> 商品を買ってもらうんだよ。
今は、正社員だって同じでしょ。
いつリストラされるか判らないわりには、低賃金だよね、ほとんどの正社員は。
結局、「できる奴」だけがフリーターでも正社員でも残っていくだけ。
駄目な奴は切られるよ。
フリーターって昔で言えば日雇い労働者とかそんなんでしょ？
炭鉱で働いてたりとか。
別にイマドキの若者だけが駄目とかそんな感じじゃないのでは？
つーか日雇いとかどんなのか知らんので間違ってるかも知らんが。
263 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:57 ID:RCPTgn5X
そもそも「できる奴」なんてのは結果論だからな
どうやったって不条理になる。
だからみんなに均等に分配なんてのは、分配する役目のやつが信用ならん。
何かいい手はないのか？
キチンと自立出来ているのならフリーターでも構わないが、
大抵の人は親のスネをかじってるワケでしょ？
で、親がいなくなったら生活出来るの？
国に頼るのだけはカンベンしてくれ。
「できる奴」っていうのは、より多くの取り分を貰える様に
考えて実行出来る奴だよ。
いくら仕事が出来ても取り分が少ない奴は出来る奴では無い。
266 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 01:52 ID:L4ud8Xzs
確かに共産っぽいなあ
267 ：
a：03/09/11 01:57 ID:MgqzKl4y
a
> 正社員として働いていない若年層（15―34歳）
いつものことなんだが、
３４歳を若年層にいれるのはやめようよ‥
269 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 03:00 ID:mChPDqjl
つか、フリータのできる仕事なんて
一週間も一通りやれば必ず覚えれる程度の仕事だろ。
早けりゃ1日で十分。今はマニュアルも多いしな。
って事は、取り替え簡単なフリーターは
「若さ」がなくなったらいつでもあぼーんだな。
ついでに、
・社員→フリーター：簡単
・フリーター→社員：厳しい
ってのも付け加えておく。
270 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 03:36 ID:V2RTtuLE
正社員になると勝手に年金引かれちゃうんだよね。
年金払いたくなきゃバイトのほうが良い。
271 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 03:46 ID:WPhGTLHI
サー残で過労死する正社員。
練炭で自殺するフリーター。
労働は国民の義務とはいえ世知辛いね世の中だね。
これからは、親御さんの資本力で人生が決まりますな。
272 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 04:11 ID:Z0IVT/TA
労働が国民の義務なんてのは、労働力が足りなかった時代の遺物
>>263 できる奴は“分配される”（他人の裁量）なんて思ってないよ。
どっちかというと“取り分”（自分の裁量余地もある）と思っている。
あの手この手で自分の“取り分”を増やす。
経費とかいろんな名目でね。
274 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 11:26 ID:/cCxq3B8
「しないさせないフリーター」
関西の某３流私立大学のキャッチコピーだよ
275 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:14 ID:amjHSHOf
厚生年金のピンハネが無くなれば正社員でもいいかなぁ・・・。
>>274 民間資格のための講義がある大学は３流。
277 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:16 ID:TSvdHLI5
とーさん、
俺、将来、プロのフリータになるよ。
278 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:18 ID:Gp6BJl+M
長期雇用が主、ということ自体が歴史的に見て異常であり、江戸時代では多くの
労働者が日雇い～短期契約で済んでいたよな。腕の立つ職人や丁稚奉公はともかく。
数日働いて金がたまるとしばらく休む。金が無くなると働く。
これじゃ困るので雇い主は賭場を開設したり遊びを覚えさせたりして、
「江戸っ子は宵越しの金を持たない」などの風潮をつくり、金を消費させ、安定した
労働力を得ようとしたわけだ。
今でも入社時に「彼女いるの？」とか「早く結婚しなきゃ」とか「会社員になったんだから、
ローンでクルマ買えよ」と馴れ馴れしく個人の事情に踏み込むことを言う会社はあるじゃん。
社員に金を使わせ、幾ばくかのローンを背負う状態にして、会社でガンガン働いて欲しいわけだ。
社会のシステムとして、長期雇用と共に短期雇用が必要なのはあたりまえだし、
「給与所得が無い人」が存在するのもあたりまえ。
働く必要の無い人は無理に会社員やアルバイトをせず、ボランティアなどをしてほしい。
そもそも慈善事業というのは貴族とかが始めたものじゃん。
「社会のしくみ」は「会社のしくみ」ではない。社会のしくみを知ってこそ社会人。
279 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:33 ID:2zM+STvZ
281 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 13:20 ID:UvAaVrL0
282 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 14:29 ID:JTYoCR6J
283 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 16:25 ID:erHN1tQt
今の時代何歳まで生きるか考えて仕事選んだ方が良くないか？
今は正社員といえどボーナスでない、帰っても来ない年金持ってかれる、いつリストラされるか分からない。
フリーターと正社員の違いってほとんど無い。
だったら長生きしたい奴はとりあえず正社員になってその会社にとことんしがみつく。
別に長生きしたくないや～って奴はフリーターを選んで年齢で仕事なくなったら死ねばよい。
今の日本成長期待できないし、生きてる内に楽しもうや
フリーターとブリーダーは紙一重?
俺は125歳まで生きるつもりなんだけどフリーター。どうしよう
286 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 22:20 ID:EthyjNt0
>>285 125歳か凄いな俺の予定より3倍長生きだｗ
287 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 22:25 ID:Nq1c5C2l
え～っ？
>>278みたいな前提的知識もなくフリーターがいいとか正社員がいいとか論じてたの？
タノムヨ～
288 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 22:27 ID:tKS65N5Z
こういうスレでは毎回江戸時代を持ち出す２７８みたいな奴が
いるな。
江戸時代以外に具体的な例を知らないのに
今は異常だってアホかと
289 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 22:39 ID:Nq1c5C2l
個々の意思を殺さずに、全体を安定させる新しい方法論を誰か考えてください。
漏れ、バカだからできまへん。
>>269 甘いね。
アンタ、世間を知らなさ過ぎる。
そういうことは自分でいろんなこと経験してからいいな。
291 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:31 ID:EscNaMtF
>>278 それは江戸の町人の話だろ?
人口のほとんどが農家だったころに、
都会にあこがれて江戸にでてきた連中の話じゃないのか?
292 ：
ツーカー：03/09/12 00:32 ID:+e3Zauth
つーか、→などといったタメ語使ってる奴等は低賃金労働者から脱出できないだろうね
293 ：
：03/09/12 00:59 ID:eqD1toHv
先進国の日本に生まれただけでも幸運なんだけど、欲を言えばドイツに生まれたかったな。
あっちは労働時間が超少ないらし。たしか日本人の2/3ぐらいだったはず。
同じ先進国でもなぜこうも違うのか。ドイツ人は天才なのかねぇ･･
>>292 そう言う固定観念は反って商売には邪魔になります。
295 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:34 ID:y8Zonpzn
>>293 ドイツの失業率（特に若年層）を知ってるのか？
待遇改善要求が行き過ぎて企業が逃げだしてる。
296 ：
拉致天国新潟：03/09/12 01:57 ID:tBNyAUGF
A氏やB氏が万景峰号の検査が手抜きだらけというのを書かれていますが、以前ＴＢＳの報道特集やＮＴＶの今日の出来事などで、このことを追求しておりました。
この際に、港湾管理関係者と新潟県警幹部、新潟県の幹部が、朝鮮総連関係者による接待を受けていることについての質問をしたところ、港湾関係者以外が回答を拒否したことで接待の事実が濃厚になったとしています。
さらに、県幹部の朝鮮総連関係者との接待の場に直撃取材したところ、逆ギレして、カメラを押さえる行動や総連関係者の狂信的抗議により取材が困難になったことを報じていました。
ましてや、新潟県からの抗議が局に送られ（抗議は後に撤回）報道対象になってました。
ましてや、港湾関係者は、顔を隠して「おいしい思いをさせてもらっているのを今更、急に厳しく検査しろなんて出来る訳がないし、しよううとも思わない。」と発言しているのですから厳しい検査なんて不可能かとおもいます。
結局、新潟県の県庁の連中などは、すべて朝鮮総連に買収されていると見たほうが適切かと思います。
なんせ、県知事に対して総連関係者からの脅迫が行なわれていると「県知事」本人が発表しているぐらいです。
この脅迫の内容も大方、「接待のことをバラスぞ」などといわれているのではないでしょうか？
こんどの入港だってまともに検査などはしないと思います。
形だけだと思います。
ドイツってほとんど６時までに店閉めないと駄目なんでしょ？だから自ずと働く量も減るし
それにヨーロッパとかカナダとかっ失業率高くても
なんだかんだ言ってなんか生きて行けるんだよ。
飢え死にはしない。それも今後崩壊する可能盛大だが。
関係無いが海外の企業が日本進出した場合、本社じゃそんなこと無くても
結局日本人はサビ残まみれで。
ウォルマートとかでもあっちじゃド－ンと商品置いてるだけなのに
日本の社員はイベント仕掛けたりいろいろサービス面で苦労しまくってタイヘンそうだった。
あ、ウォルマートじゃなかったかな？
とにかく海外のスーパーだったと言うことしか覚えてない。
299 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:01 ID:ur82d+a8
>>293 君はもう少し社会を勉強した方がよいぞ。
労働時間が少ないが給料も少なく将来の保証も無いのだぞ。
日本のフリーターとたいして変わらないのに
300 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:04 ID:sODJhfz3
失業率が高かろうがなんだろうが、社会全体の問題として捉える度量のある国なら、まだマシなんだよな。
何でもかんでも個人のせいにしてりゃあ、アメリカみたいに金持ちでも城壁の中で怯えて暮らすような事態
にはならんで済むのだが。
日本がどうなるかは、ここを見ればおのずとわかること・・・
301 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:06 ID:sODJhfz3
日本語オカシイ、俺もおしまいだな。
302 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:07 ID:y8Zonpzn
>>300 失業率が高いのもそうだけど経済的に衰退してきてるよ、ドイツは。
やっぱりある程度弱者を切り捨てるか
国民が一致団結するかしないと経済的には強くなれない。
303 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:11 ID:+iRcIFGV
片仮名言葉フリーターを別の言葉に言い換えよう。
304 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:12 ID:sODJhfz3
経済的な衰退と、生活が苦しいというのは必ずしも一致しないんじゃないか？
もちろん、経済的な繁栄があれば、心強いのは言うまでも無いけどね。
305 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 05:46 ID:faHR7TJ4
僕の股間もフノーターです。
306 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 05:55 ID:aDXQ+jCP
日本はソフトないから、ここで終了。
お笑いって、人を馬鹿にして下品な言葉の連呼なんでしょっ!
307 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 07:40 ID:gsG7tYCn
正社員経験なしで、フリーターやってる人の
最高年齢っていくつ？
308 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 14:17 ID:Fvam2Mzn
【戦闘力】フリーザー変身で4倍【100万】
309 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 14:25 ID:E6gu89S8
>>307 大阪西成区に行けば末路が見れるよ～60くらいはごろごろいるよ。
310 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:06 ID:YH1XEA9f
ﾌﾘｰﾀｰってﾌﾘｰｱﾙﾊﾞｲﾀｰの略だっけ。
よく考えると変な言葉だね。
311 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:12 ID:Kg7UfFyq
民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪い。
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業第一位が公務員というのもうなずけますね（ｗ
312 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:25 ID:wmHzfHqs
選挙行かないから不況何打ローね。
自民の事実上一党独裁じゃ、そりゃ、富も権力もぶら下がってるや面に偏るし。
>>311 小学校の教員程度が良く似合ってるよ。良い仕事見つけたね
314 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:26 ID:WEsV0wIf
フリーターという言葉は響きがいいという奴が多いけど、
フリーター本人としては、全然そんなこと思ってまへん。
人に言うの恥ずかしいです。
だから「アルバイトしながら就職活動してます」
と言っています。ちなみにもうすぐ三十路です。
311はコピペ
書き込みの時間見て判断できない馬鹿に何言っても無駄
317 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:30 ID:XzrRo8JC
20年後、自分の子供に公務員になって欲しい親だらけになりそうだな。
だったらあえて小さいうちから専門知識つけて違う道のスペシャリストに
育てあげたほうが良くないか？公務員になりたくてなれなくて
悲惨な人生歩んでる奴たくさん知ってるよ。
318 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:37 ID:8XbeRizZ
パート並仕事の公務員なりたいなんて、国にとっては、最悪の状態
どうにかならんものかなあ
このままじゃ、没落する一方のような。
319 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:44 ID:Xjp5lyy1
日本がもう限界だしな～20年後公務員すらリストラが盛んになってるだろうな。
日本はどこで道を間違えてしまったんだろう？。
はっきり言える事は20年後俺は間違いなくこの世にいないだろうな。後何年生きられるかな
320 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:45 ID:2DZsMFdd
まぁ一部のエリートに富が集中するってのも悪くない。
労働者階級は労働者階級の生活をすれば良い。
321 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:46 ID:kK+faJhV
スペシャリストも国家に権威保証されてる医者や弁護士とか以外、博打。
ミュージシャンの話で、親がリーマンで悲惨だったんで、そうならんよう音楽英才教育受け、結果ラッキーこいたいうのを聞いた。
博打でも一芸に秀でる方が得かな。
皆が公務員になってどうしまんねん。と言いたいが、
日本は、人に対する評価が世界一厳しい国だからそれも正解か？
皆が役人なら、国は滅びちゃうね。
322 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:47 ID:MT82A0iH
高卒の有効求人倍率が0,26だとか0,1とか言ってるんだから、
アルバイトでもせにゃどうにもならん
323 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:48 ID:d8EMg/L3
金だ。金をあつめろー。もっと金を日本にあつめろー。
324 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:54 ID:RwYM3gF2
親は若いうちは失敗して怒られて苦労しろと言っていた。
親に反発してバイト三昧････いまや年下の正社員に怒られる始末。
DQN大卒うるせえと言えなくなった自分。
325 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:05 ID:j0Bzs79o
>>324 今は失敗した時点でそれを理由にリストラされるのが日本の現状だけどね。
今の企業は完璧で資金が安い人を探してる状態なのが駄目だよ。
将来の事考えるなら１から育てられる企業にならないと。
326 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:08 ID:zMwzzpoG
>>324 求人倍率が１を割る状況ではどうやってもあぶれる香具師は出てくる。
おまいはその一人だったんだよ。
気に病むことない。
327 ：
フリーター：03/09/12 20:33 ID:Q0PMkqnv
正直、スーツ着て仕事したい
正直、スーツなんて着たくない。
営業じゃないんだから勘弁してほしい。
おれの職場はプロパーは普段着、外部から入ってる人間はスーツ。
同じ仕事してるのに。わけわからん。
329 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:15 ID:EW6UxT0p
>>91 ＞貧乏正社員、家なしより、
＞ フリーター、親家持しかも都内、こっちが勝だな。
実はかなりいる。
子供の頃から東京都心近くに住んでいた人は結構呑気な人が多いよ。
多分都心生活のコストとか余り実感湧かないのだと思う。
それと、東京都心だったら何かしら仕事あるからね。
一方東京郊外の若者は危機感抱いているやつが多いかもしれんね。
330 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:25 ID:EW6UxT0p
>>196 東京だとコンビニやファーストフードのレジ、中国人、韓国人が多いね
331 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:27 ID:j0Bzs79o
吉野屋・松屋等は韓国人多いよね。
雇うからにはちゃんと日本語覚えさせろ。並・卵頼んだのに卵出てこないし。
332 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:28 ID:BijGDPtd
333 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:09 ID:rL87eFbn
＞３１１
教師の質の低下を象徴した文章だな
334 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:20 ID:LbqaoVYI
test
336 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:51 ID:N4vhf69s
コンビニで働いている彼らは無害だよ。
むしろ、不法入国の連中がいかんんと思うんだけど。
337 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:52 ID:Uoqug4VY
フリー田 あげ
338 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:25 ID:puhtbwlH
>>290 正社員になりたくてもなれないフリーターと
その逆、どっちが多いでちゅかね？（ｗ
339 ：
◆x/rO98BbgY ：03/09/15 13:01 ID:A2ewL+rL
11
340 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:06 ID:q1ASIlKC
>正社員になりたくてもなれないフリーター
そういう人って今でもいるんだぁ
341 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:05 ID:4ZpoB9wM
>>340 読売新聞の記事にあったが
職がないから仕方なくフリーターやってる非自発的フリーターは全フリーターの8割らしい
彼らは正社員の職にありつきたいと思っているが
求人がなさ過ぎてフリーターを続けているようだ
地方が特にひどいらしい
342 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:21 ID:5/lJI+/w
そりゃ、正社員ならなんでもいいやってんなら、あるだろーけどね。
求人倍率(高卒だから参考程度だが)が、東京が2.2倍で青森が0.1倍じゃあ
地方は厳しいだろうな。大阪ですら1倍割ってるし。
新潟も低いよ・・・
求人倍率以前の問題・・・
フリーターでもやってけないし、魅力ある企業なんて無い。
青色吐息な会社ばっかだ・・・
北海道でまともな職がなく。
脱北して東京で正社員に就職。
地方じゃやって行けない。
北海道に残ってる連中は、公務員か教師で将来安泰。
はたまたフリータか完全プーで、親元から離れられない奴が多い。
346 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:08 ID:jxKOh2rd
名古屋はわりと就職率がいいって話だけど。。。
実際どうだろ？
それに、田舎だと就職しなくてもなんとかなりそうなイメージがある。
347 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:10 ID:EQpsLazW
348 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:27 ID:IWzNX5UB
>フリーター20年で４倍
当たり前だ。 マニュアルより現状が正義であると言い、
現状が間違っている事は想定せず、
規定を守る努力より規定を自分に都合良く言い換える事に終止し、
自分に都合悪いと自分を変えるのでは無く、自分に都合良い場所を探す。
こう言った連中がいないから会社が存在できるんだ。
自分が書いた物を読んでみたら、フリーターって韓国人サラリーマンと同一だな。
349 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:08 ID:tAfgkCEb
ヘンテコな会社に入るとサビ残めっさ多くて体調壊して退社。
だからみんなフリーターやりながら正社員の道を探すのです。
どうでもいい正社員ならいくらでもなれるよ～～
350 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:22 ID:Pt/Hf8ld
>>439 フリーターからまともな正社員になるのは至難の技だけどね。
351 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:25 ID:Q44RbtB7
439? 与作の技ですか
352 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:40 ID:FuIJIWCm
>>348 そう、いまや韓国のサラリーマンのほうが遥かに優秀だからね
353 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 04:34 ID:1/QJpap4
アルバイトだと
結婚できない。
それだけが問題だ。
結婚を考えてない場合は、
別に大した問題ではない。
354 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 04:37 ID:SIfDhjlA
>>346 良くないですよ。
ウチの友達でもフリーターが増殖してます。
したくてもないようなので口がさけても仕事しろとはいえません。
355 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 05:41 ID:zEQwbzf8
>>353 結婚よりむしろ子育てだね。
１人で暮らしていくぶんにはいいのかもしれないね。
自分にはそういう暮らしはできんけど
356 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 05:50 ID:c5k0F1Qw
何年も前に首相自ら、
ユニクロみたいなフリーター頼りの経営者を企業の手本だって褒めてたじゃん。
そういうところの責任はとらないの？
357 ：
凶泉 純いち臘：03/09/16 07:18 ID:bMsqYiZf
ごっめーん、言ったこと右から左に忘れっからさあーーーーー
おバカなボクちん
ちん
358 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 08:24 ID:ILi0J4N6
厚生年金ボられる正社員なんか、なりたい奴いるのか？
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
じゅう エッチなこと考えちゃダメよ
+1
361 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:24 ID:/Z3vcxj4
フリーターの問題を解決するには、日教組の教育にだまされたかわいそうな
人達にちゃんと「 世間は弱者は救いますが、敗者は救いません 」と
はっきり言うこと。
あと日本社会では若さが何よりも重要だってことを教育しなきゃならんな。
フリターなんて貴重な若さを浪費してるだけ。
363 ：
：03/09/16 13:12 ID:ynaOlQ9a
あのさーどんな時代でも頭良ければなにやったって金稼いで生きていけるわけよ。
それをあーだこーだ悩んで行動しなかったり今の状況を嘆いているのは
どの時代でも駄目な人間だよ。
俺はいつでも色んな手段で金稼ぐ自信あるから職失おうが失業率上がろうが関係ないね。
364 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:13 ID:E1XLfrQK
フリーターマン金太郎：
フリーターをなめんじゃねぇ！！！
世の中には、低賃金で働くバカも求められてるからな。いつでも首切れる心地よさ。
しかも、首切っても正社員と違って、まったく心が痛まない。
そして毎年若い奴からとっていけばいいだけだしな。福利厚生費用は浮くし。
経営者にとってフリーター栽培はやめられないだろな。
でも、３０過ぎるとまったく職無いらしいけど、どうやって生きてるの？
366 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 15:49 ID:UCqmFD2f
無職金太郎：
無職をなめんじゃねぇ！！！
367 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 15:54 ID:NrexIC91
失業者ってかけよ、あほマスコミ。
368 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:35 ID:QKSQhX90
(x3x)
369 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 17:10 ID:alrTMD80
370 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 17:15 ID:dbKMtP4G
>>365 折れ正社員だけど、生きた心地がしない
フリーターのほうが、伸び伸び生きてる感じする
やばいかな折れ
今日はいつ帰れるだろ。。。。。
371 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 18:10 ID:QKSQhX90
372 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 19:09 ID:FtmqPZ0b
給料払わない奴は殺されて当然だよな
373 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 19:33 ID:QKSQhX90
( x 3 x)<そうだね
名古屋の犯人もフリーター？
376 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:18 ID:lnzrAwmm
ブリーダー
ニ ナリタイナ
377 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:20 ID:iQu4kT0L
あぁ、オレ20年前フリーターだったよ。
今はフリーランスだけどな。まぁ、似たようなもんか。
もうすぐ失業者になるかもな。
378 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:59 ID:iYi9dU7+
話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv
379 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:05 ID:vkR76bi/
仕事しないよりマシだろ。。。
380 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:06 ID:58xgtpHo
楽なほう、楽なほうへ流される。
つらい仕事を避ける。
得してるようで、大損の人生。
あんたたちにはカノジョはできん
381 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:44 ID:wGorvizh
正社員で楽な仕事をすべきだ。
382 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:46 ID:pE6lNA6n
379も、380も、381も、ベクトルは違うがそれぞれ良いことを言っている。
383 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:57 ID:Cf1X5/5D
>>352 ストライキのことしか頭にない韓国のサラリーマンが優秀？
面白いいけんだニャー。
384 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:18 ID:rVurcZxY
385 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 05:22 ID:TZofQiFM
韓国のサラリーマン、経営者は４０歳過ぎるとリストラされる。
５０歳過ぎのサラリーマン、経営者はほとんどいない。
386 ：
高所得者をたくさんつくれ：03/09/19 11:28 ID:sjA5FjIS
フリーターでも週３０時間越えるようなとこは社会保険獲得の権利が得られる
とこはあります。ちなみに、私は、社会保険関係は一万ちょいしか天引きされてません。
今の国民年金１３３００円＋国保税払うよりもよっぽどましです。もっとも、
手取りが１１万以下だったらの話ですけどね
387 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:25 ID:ojR0cq9p
【２００３年】HPを持っている方なら有利です。ＨＰにバナーを貼れば稼げる。
http://www.c-gmf.com/index1.htm 「クーポン屋」「アクセスが１日２０００人ほどある人なら、１ヶ月２７４万円ほど
稼げるビジネスであります。」１日１１０円で宣伝できるサイトであります。契約
者は年間広告費４０，０００円を当社に振込んでいただければ、ＯＫであります
。そこで、紹介者として貴方様専用のＣＧＩフォームを用意しますので
料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを貼ればＯＫであります。パートナー
様の目標は１ヶ月３００件ほど契約を成立していただければ
貴方様の口座に２７４万円を振込しますので、頑張って営業をしてください。
どんな人でも稼げますので、１度でも良いので見てくださいね。
http://www.c-gmf.com/index1.htm 388 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:57 ID:fy9zMXEp
アルバイトでも気楽に生活できればいいんだよ。
正社員なんて残業がやたらに多くて悲惨だぜ。
389 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:08 ID:x3EGv0oi
拘束時間が短い（９時-５時）なら正社員でもいい。
給料少なくても副業すればいいし。
390 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:10 ID:fy9zMXEp
過ぎた時間は二度と帰ってこないからね、会社に拘束されて失うものは大きすぎる。
391 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:45 ID:yQvo1u3y
392 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 15:52 ID:mNWWNCSc
＞おれの職場はプロパーは普段着、外部から入ってる人間はスーツ。
プロパーってなんですか？
393 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 16:03 ID:UomKH90j
厚生労働省は「必然的な流れ」って言ってるんだぜ。
つまり、政府が政策的に作り出したって言ってるんだぜ。
きみが就職できないのは、厚生労働省が就職できなくしてるからなんだぜ。
いい加減に、一国民として省の施策に文句言ってやったらどうだ。
>>393 就職なんかしなくても、仕事なんてあるけどな。
だからこそ、フリーター（not失業者）がこれだけふえているんだろ。
395 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 04:45 ID:4hqPBoeS
フリーターでも高給になるならフリーターに憧れるがありないな。
正社員でそこそこの給料をもらいまったりと働くのが一番。
396 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 06:35 ID:q5L5pgRZ
てゆうか、フリーターが減れば必然的に所謂正社員と呼ばれる人間の食い扶持というか賃金が
減るんじゃねーの？発展途上国と先進国の食料事情の関係みたいにさ。
397 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 06:47 ID:ctvAQXz9
年金制度とか雇用保険とかすっぱりやめればよいのにね。
社会保障に頼る人達を無視すれば財務状況なんてすぐ良くなる。
社会的弱者は本当に「弱者」なのかな？
確かに一部にはそういう方々もいらっしゃるとは思うが、
多くの場合「労働意欲の無い」人種だと思う。
そういう輩はのたれ氏にすればよいんだよ。
サビ残ありまくり、過労死しまくりの労働環境の日本で、
フリーターで生きていけるんだから、フリーターが増えるのは当たり前。
それって普通だと思うけど。
こんな感じの労働環境で正社員がぜんぜん怒りも立ち上がりもしない、というほうが普通じゃない。
そっちの方が怠惰だ。
それって「労働意欲」があって立派だって言えんのかね
採用されちゃった
えへ
400 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:56 ID:zbfz/Cbu
ＷＥＬＣＯＭＥ ＴＯ ＩＫＩＪＩＧＯＫＵ
正社員になることは、会社への奴隷（自分）売買であることです
人間であることをいかにわすれれるかが、勝負です
そうです今おいらはのんでいますｙっよてんだ～もんくあるのかあああ
マジレスしてしまった。。
401 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:59 ID:ylSPnTh6
嗚呼インターナショナル我等がモノ。
402 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:16 ID:TO7p2RsX
>>398 生きていけるかどうかは...。
若いころはなんとかなるだろうけど。
まあ、考えようによってはホームレスが生きていけるんだから、大丈夫か。
403 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:28 ID:wKeYBKkL
ｐぉ＠こ
404 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:47 ID:ap7W01uy
早めに寄生虫になった者勝ちの世の中だよ。今の日本は。
405 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:48 ID:2t3U17cY
フリーターの奴ってこのままじゃ一生年収１５０万って事わかってんのかな。
一生だぜ。一生。１５０万て。
歳を取れば取る程正社員になれるチャンスは少なくなるのに、
今が楽しいからってやめらんねーんだろうな。
そりゃ新卒の正社員が貰える給料と比べりゃ時給換算すりゃフリーターの方が良い！
とか思ってっか知らねーけど、そんなもん数年すりゃあっちゅーまに逆転される。
一生１５０万だよ。一生。
アホとしか思えないよ。
406 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:49 ID:IBZhHoqY
ま、フリータが暴徒化すれば
そんなこともいってられなくなるわけだが。
408 ：
名無し：03/09/20 17:54 ID:7ABKza6k
>今が楽しいからってやめらんねーんだろうな
楽しいからやっているわけではない
というのは私のことです
409 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:14 ID:gAccWWnP
410 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:50 ID:iqqtqKMP
俺も会社しだいでフリーターになりかねんな
411 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:12 ID:vFW4WRsf
就業形態の多様化じゃなくて
単なる貧乏化でしょ。
412 ：
酔いのさめた酔っ払い：03/09/20 19:35 ID:zbfz/Cbu
>>405 すごい自身だなああああ うらやましいよ
正社員だけど、不安の消えない折れは。。。。
しかし、なんで正社員ごときでそんなに元気でるの？
今の折れのポストなんて、正直、世の中に誰もできないなんて
全然思えない。
何でフリーターは集まって起業しないんだ？
何もやる気ないのか？
414 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:19 ID:ylSPnTh6
415 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:22 ID:Ey706rmq
北の間違いでは
416 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:27 ID:potC/Y74
417 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:55 ID:xa6FZrDU
>>405 お前がフリーターより長生きできる保証もどこにもないわけで。
サビ残で過労死。結婚して、マイホームローンを組んで順風満帆
と思ったとたんリストラにあって、計画が全て、狂って、あげくの
はて借金地獄で一家離散、とか。
418 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:58 ID:DRZV4wHn
みんな真っ当な正社員なら喜んでなりたいんだよ
419 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:00 ID:sUmW1yw9
>>418 君がまっとうな正社員になれるポテンシャルが無いから採用されないんじゃないか。
420 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:02 ID:6kGcxiz5
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421 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:04 ID:TO7p2RsX
正社員10年やれば、普通2000万近くは資産ができる。
でも、フリーターだとかなり難しいだろ。
ほんとにフリーターはそれでいいのか。
422 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:05 ID:xa6FZrDU
>>419 一行だけでよくそいつの潜在能力（ポテンシャル）まで予測できたものだな。
超能力者かおまえは。
423 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:08 ID:xyPMZcAc
>>421 正社員で月収20万昇給一切なしですがそれは本当ですか？
え？あんたは普通じゃないって？
うちの町ではこれでもまだいい方ですよ。
信金の人くらいです。高給取りは。
あっちの方が例外です。
フリーターだろうが、正社員だろうが
真面目に仕事してくれたら、それでいい
425 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:15 ID:xa6FZrDU
>>424 そりゃ、同じ労働力だったら、安いにこしたことはないからな、って、
そういうこというやつばっかだから、こういうことになってんだろうが、
ドアホが。
426 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:19 ID:sUmW1yw9
>>425 雇用が海外へ逃げるより、例え低賃金になっても国内に雇用が残ったほうがいいだろ。
どうせ単純労働しか出来ない国民が大半なんだから。
427 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:21 ID:Dxh/+8jI
428 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:25 ID:LModtaXO
>>421-423 一億総中流とか言ってたが
実は、所得層はひょうたん型だったのだ。
じゃあ、なんで90％以上に人が中流と答えてたか！
>>423みたいな人が、「自分は中流、信金が上流」って答える。
信金が「自分が中流、
>>423はドキュソ」と
国民生活センターのアンケートに答える。
自分はだから、90％以上が自分は中流って答える結果が出る。
格差が縮まったのは、オイルショックまで。
429 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:25 ID:02XJInDG
あのね、個人のせいにしても何にもなりませんよ。
まあ、みなさん憂さが溜まるのはよくわかりますが。
430 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:41 ID:g5iXj5o1
個人事業主とは違うの？フリーターって…
431 ：
9：03/09/20 23:45 ID:18KfEx8I
432 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:47 ID:TO7p2RsX
>>423 今、年収300万の時代がくる、と言って、騒いでいるのに、
すでに年収300万切ってる(月収20万だと切ってるよね?)のは、やはり少数派。
433 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:52 ID:isUGZeQX
地方だと、正社員でも月給１２万 交通費１万まで ボーナスなし
なんて求人はザラです。
月給１２万÷月２２０時間労働（サビ残込み）＝時給約５４５円です。
地方は地獄の時代なんです。
434 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:58 ID:TO7p2RsX
>>433 うーん、大変だな。それだとフリーターになるやつ増えるのはわかる。
でも、会社四季報見てもそんな会社し、やっぱり少数派なんだと思うけど...。
435 ：
434：03/09/20 23:59 ID:TO7p2RsX
>でも、会社四季報見てもそんな会社し、やっぱり少数派なんだと思うけど...。
→ でも、会社四季報見てもそんな会社ないし、やっぱり少数派なんだと思うけど...。
の間違いです。
436 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:03 ID:MVArXdus
>>433 新卒の求人見る限り初任給はほとんど20-25万だぞ？
ボーナスは初年度は少ないがそれでも最低でも年50万は貰えるところがほとんど。
地方が地獄と言うより新卒で就職しなかったら地獄だと思う。
437 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:38 ID:vO2FBeaa
＞435
おまいらエリートには四季報＝全ての会社なんだろうが
ヘタレ下層民には四季報載る会社＝就職不可能なんだわ
四季報会社にフリーターとして関わるかヘタレ会社で安月給かの二択なわけさ。
だから一概に正社員＝勝ち組とは言えん訳さ。
ヘタレ会社はいつ倒産するかわからんからな。
大会社フリーターの方が安泰な場合もあるわけさ。
438 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:43 ID:qAMTJHej
へたれ会社年収300万いかない。
439 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:51 ID:lIveCZx+
同人誌売っている自称フリータどもは年収500万こえるやつ結構いるし、
最近はネットオークションで年収は300万は軽く越えると聞いたが。
要は頭の使いよう。
440 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:04 ID:IoRyQgYa
441 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:06 ID:OlHLuIYJ
>>439 一番扱いにくいタイプだな。
書いてある事が正論で実際にそういう奴が存在するが
一般的な例としてあげるべきではない。
何を言っても理屈こねて、またそれが正論でいつまでも
だだこねるタイプでしょ。扱いずらいったらありゃしない。
君は知性はあるのに心が大人になりきれてないよ。
442 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:15 ID:lIveCZx+
>>441 実際フリータが増えるのは問題ないはず、税金や年金を払わんから困るだけ
443 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:31 ID:lIveCZx+
企業側から見ると人件費削減の為、フリ－タは安いし、社会保険に入れる
必要ないし、必要だから増えている。
増え過ぎると今度は優秀なフリータ・良質なフリータしか残らなくなる、
資本主義社会を知っていればもう数年しかフリータは自由ではいられなくな
るのが分かると思う。
結局は増えるに任しておけばいい。税金や年金をとる方法で対処すればよい。
444 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:53 ID:xXWvUxPw
本来は
資本主義＝効率主義
ではないと思うんだが・・・
仕事上の責任もないし。時間は好きに使えるし。トラブったら社員か店長に
けつもっていけばいいし。ごちゃごちゃ言うなら、やめてやろーじゃん！
へこへこ頭さげて、安給料にサービス残業、会社づとめはやってらんねー！
税金？年金？払うわケネーだろ！バカばかしーぜ！保険証なら友達の借りるし。
おれたちがこんなに働いてもまずしいのは、国や政治家がだめだからだろ？
なんとかしてくれないすか？この不況。
まじ時給さがっちゃってやってられねーのよ。ぶっちゃけ。
一度フリーターやりはじめると、やめらんねーよな。
おっと、ダチからだ。カラオケ？いくいく！え、バイト？あそこの店長うざい
からもうやめるし。気にしない。気にしない。
フリーターってあれだろ？
茶髪ロン毛で、無精ひげはやして、ピアスして、バイト同士でずっと大声でおしゃべり。
客が来ると「話の邪魔すんなよ」といわんばかりに無愛想な対応。舌打ち、逆切れ。
フリーターってあれだろ？
素人カップル出演番組でよくでてくるよね。はずかしげもなく浮気しただの、
お互いのエッチを赤裸々に語っているような番組。本人たちは友達に
「みた？みた？ＴＶでたよ！」とか、いってんだろうな。とにかく目立てばいいん
だよな。目立ち方がどうであれ
最近の若い奴は髪の毛や服装や眉毛ばっかり気にして、
約束の時間は守れない、遅刻は当たり前、言葉遣いは知らない。
仕事もしないくせに文句ばっかりいっちょまえ。
プライベートは大事にしたいとかいって、仕事もしないでかえっちまう。
自由がいい？縛られたくない？責任とりたくない？
だれだってそうだよ。でも、みんな我慢して、必死こいて
はたらいてんだよ。
夢がある？やりたいことがある？
そりゃけっこう、でもおまえその目標にむかって努力してる？
なにかのいいわけにつかってない？
条件が合わない？俺にはもっといい、やりがいのある仕事があるはず？
そんならおまえはなにができるんだよ。
え？スケボーか？カラオケか？
漫画か？アニメか？ゲームか？アイドルオタクか？声優オタクか？
三国志か？戦国か？ガンダムか？
サッカー解説か？野球解説か？Ｆ１解説か？格闘技解説か？
中学、高校と遊んでばっかりのくせになにいってるんだよ。
朝から平気で遅刻しておいて、なにいってるんだよ。
夜遅くまで繁華街で遊びまくって、コンビニの前で近所の迷惑も顧みず
座り込んで騒いで。バイクをヘルメットもかぶらず２けつで乗り回して。
授業中私語ばかりして。
あるいは授業中にずっとアニメキャラや漫画かいてたくせに。
家に帰って、ゲームして、アニメ見て、漫画見て。
なんの努力もしてこなかったくせに、なにいってるんだよ。
企業は正社員を雇わないのではなく、雇用のミスマッチ。
ぶっちゃけていえば、フリーターの立場をわきまえない、えり好み。
職安いっても、正社員の求人はけっこうあるぞ。年齢が若ければな。
ただ、条件はよくないし、フリーターのいう「かっこいい仕事」はないに
等しい。
フリーターは自分の能力とやる気のなさを棚にあげて、「偽装求人」とかいって
ここでも仕事がないと言い訳するがな。
だったらちょっとこましなバーやレストランで楽しくサークル感覚でバイトして
よっかなって気になるんだろうな。人間関係も楽だし。
働きもしないで、働こうともしないで、
「この仕事はだめだね。」「ダサイヨ。」「あわねーよ」「給料安いよ。」
フリーターってそんなに偉いの？そんなに贅沢いえる人たちなんですか？
君はもうちょっと社会経験積んだほうが良いと思われ。
「かっこわるい」「泥臭い」仕事に無理してつくよりは、テキトーに
バイト代稼いで、はやりの格好して、
駅前で下手な楽器ひいたり歌うたったりして、食べ物のカスをさんざん
ちらかして帰るような生活がしたいんだろうね。
プーやフリーターで自由きままにヒップホップよろしく、軽く反体制
をきどって、「かっこよく」生きたいんだろうね。
フリーターやプーのやつらが税金や社会保障費も
「国や社会なんか信用できねーＹＯ！ＹＯ！」
「年金なんてくそくらえじゃん、チェキラー！」
とかのたまって、ろくすっぽはらわずに、
２０年くらいたってから、生活保護やなにがしかの社会保障うけたり
なんかして、結局ろくに働かずに、国や社会に依存して生活して
いくんだろうね。まじめに汗水たらして働いている人たちの税金をかすめ
とっていくんだろうね。
役所の窓口で「はやくよこせよー」とかいってくだまいてそうだな。
そのくせ、「世の中不公平だよなー、競馬でもいって一発あてるかー」
とかいってそうだよな。
要は自分がなんの努力もせずに、贅沢ばかり、文句ばかりいっている、
勤労意欲と責任感のカケラもない、「夢」や「やりがい」を隠れ蓑にした
後ろ向きの奴らが俗にいう「フリーター」とかいう奴にいっぱいいると
いうこと。
将来的にそいつらが楽したつけをまじめに働いている人たちが払うのか？
支えて行かねばならんのか？考えただけでぞっとするよ。
「ステレオタイプな、まちがったフリーター像だ、なにも現実がわかってない」
「やりたくてフリーターやってるんじゃないよ。職がないから仕方なく」
「政治がわるいんだよ、政治が企業がフリーターをふやしているんだ」
「おれたちがんばってるんだ。フリーターを差別するなよ。」
「粘着ウザイ」
これらの書き込みをこう切ってすてるのはたやすい。
ただ、世の中一般のまともなおっちゃんおばちゃんには程度の差こそあれ、
こうみられているというのが事実。
マスコミ報道でチャラケたフリーター像が報道されているし。
まあ、実際、こうおもわれても仕方ない椰子らがいっぱいいるのも事実。
一休、乞食のふりをする
ttp://sojyun.hp.infoseek.co.jp/ikkyuu029.html 個々の事情はどうあれ、職業を「フリーター」と堂々と名乗るような椰子は、
ステレオタイプに、ここにでてくる賤しい者扱いされても仕方ないんだよ。
説話ではそれを戒めてるが、現実は京の大金持ちみたいな人間が大多数なんだよ。
おまえらも他人をステレオタイプにみてない？銀行員、公務員、教師、官僚、政治家をさ。
たしかにくさった椰子らがたくさんいるけどさ。みんながみんな、マスコミ報道されて
いるような、くさってる人間なのか？大多数はまじめに仕事しているし、努力や能力、
才能をもって今のポジションを維持しているんじゃないの？
フリーターの方々も今、がんばっているんでしょ？ねぇ。
まあ、だれにでもなれるけどな。
とにかく、いわれなき「フリーター差別」がいやなら、つらくても、抜け出せ。
諸般の事情でそれができないなら、「フリーター」と堂々と名乗らないこと。
かっこわるいんですよ。この世の中では。理解しろよ。
フリーターであることに甘んじなさい。社会的にめぐまれない境遇に甘んじて、
他人をうらやむ、やっかむことをやめなさい。人に迷惑をかけず、つつましやかに
屈辱にまみれて生きなさい。天下国家を語る前に、バイトをもう一つ増やして
せいぜい稼ぎなさい。
自分の事を「フリーター」ではなく、きっちり「無職」か「不安定な短期アルバイト」
といいなさい。認めなさい。
過去の努力や能力がたりない故にある、自分の惨めな境遇を、等身大の自分を認めた
上で、せいぜいがんばりなさい。
コピペだな
悲しいな、君は
痛いとこつかれたからって、人を偉そうにみくだしてんじゃねーよ。
文句があるなら、細かいとこじゃなく、堂々と中身に反論てみろってんだ。
つーかフリータを語る前に
常識をしれ。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
痛いところを突かれたのは君のほうではないのかな？
でなければキレることもないはずだが。
まあ、単純な話
「職業をイメージで語る」ことが、善いのか悪いのか
筆者の見解がさっぱりわからん
確かにコピペだが、前に他の板で俺がつくった文章だもん。他人のパクってきたわけじゃないし。
常識をしれってったって、フリーターのいう常識ってなによ？
おしえてくださーい（ｗ
国民年金くらいはちゃんと払ってくださいよ。親の脛かじってばかりいないでさ。
それこそまともな人間なら、何年もドップリとフリーターやってないと思うがなー
悪いなら、その悪いことを自分が一番しているわけで。
善いなら、政治家や官僚をステロタイプで見てもいいわけで。
それとも、「世間ではフリーターはこう見られている」ということ
を表現したいだけなのかな？
世間の見方は常に正しいと言いたいのかな？
>>460 常識とは２ｃｈでつまんねー上に長文のレスすんなってことだ。
( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
463 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:38 ID:AclvqQFv
まあ、２ちゃんえるのニュー速はスピードが命だからな。
長文のレスはうざくて読む気がしない、一言にまとめてくれ。
464 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:40 ID:ANbGZbJz
フリーターっていいかえるなよバカマスコミ。
失業者４倍に！だろ。
いいから働け
税金、年金、保険料、その他もろもろ義務を果たせ
文句はそれからだ
フリーターでも義務果たしてりゃ文句言っていいぞ
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ 小泉再選‥もうだめぽ‥
∪ ﾉ
∪∪
466 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:42 ID:dSB8EWZi
それにしても2chはフリーター多いな・・フリーターのオアシスか？
467 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 08:52 ID:fXEUCYCM
468 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 08:53 ID:ci6n+Zwt
含まれないよ
469 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 08:57 ID:bz7oS5FA
家事手伝いは失業じゃないのか？？
何はともあれ、日本の労働環境の悪さの是正が第一だろうよ
それは正社員・フリーター、お互いに得だと思うよ
471 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 09:27 ID:fXEUCYCM
>>468 そうだとすると、潜在的な失業率はすごく高そうだな。
472 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 09:31 ID:n0v2Cegw
何で日本人より朝鮮人を助けたがるんだ？マスコミも政府も。
感謝されるどころかたたかれてんのに。
朝銀なんかより失業者対策にもっと金使えよ＞政府
473 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 11:44 ID:fXEUCYCM
>>472 DQNは死んでもかまわないけど自分は大丈夫。
でも、北朝鮮がミサイル打ってきたら自分が死ぬかもしれないからだろ。
ほどよい荒れ具合で、居心地いいネ、ココ
475 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:12 ID:osI19Jbh
>>471 日本の失業率（失業者数）の計算方法だと潜在的な失業者を含めたら１５％くらいいくんじゃないの？
477 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:59 ID:9rxSiwhU
478 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:04 ID:+zXUTZYx
●●●緊急２ちゃんねる世論調査●●●
あなたは次の衆議院の総選挙でどの政党へ投票しますか？
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１回しか投票できません
・コメント欄には必ず衆議院の選挙区名（例：東京１８区）を記入してください
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/umaiumai.html これと同じものをあなたの最寄スレにコピペしてください
御協力をお願いします
479 ：
taku：03/09/21 20:04 ID:vq2jILuB
>>476 潜在的な失業者もかなりいるし、
パートやバイトも含めたら20％オーバーという話もある。
15％というのはかなり甘いと思うけどな。
481 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:18 ID:W9/TnryS
482 ：
○で↓の人生：03/09/22 13:45 ID:jUsvJYI6
某メーカー系の子会社でプログラマやっていたが単純作業と激務で体壊し辞めた。
中小ITでプログラマ?：下請けでデータ入力ばかりなので辞めた。
中小ITで営業：福祉関係を営業したがまったく契約とれず鬱になるので辞めた。
ファミレスバイト：暇だしストレス溜まるし自給安いので辞めた。
7-11でコンビニ店員：自給はいいがもうちょっとやりようがあるので辞めた。
リフォーム営業社員：上司が超体育会系でボコボコに殴られるので辞めた。
スーパーで契約社員：客ウザイしあまりにも仕事量多すぎて辞めた。
写真屋で契約社員：前職とは変わって暇すぎだし、仕事がどうでもいいので辞めた。
ゲーム店のバイト：一日中ゲームやっていた給料安いし休み週一なので辞めた。
運送屋で仕分けのバイト：893っぽいし荷物投げつけられ辞めた。
今警備会社で警備員：あああ駄目人生になっていく･････
実家に戻り居候？
484 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:17 ID:fyYz1v2P
>>400 会社に入ると毎日接待や上司の付き合いでくだらん毎日を送るのかと
思ってた。 が、そんなことはほとんど無く、接待っていっても卑屈な
ものもないし、上司の誘いを断っても後腐れなし。 仕事も責任あること
をさせてくれる。 夏休みも５日もらえて文句は特にないよ。
会社によるんだろうね。 今日は休み。
485 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:20 ID:nXX0+GaR
>>483 将来設計なんて公務員にでもならない限り
たてることはできないだろうな
486 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:25 ID:Aq28mEED
下がいるから、まだなんとか希望をもって生きていられる。
自分がフリーターにならない限り、俺はフリーターの存在を否定しないよ。
＞482
イ㌔
折れは会社倒産組。
理系大→新卒入社→会社急成長→月給40ﾏｿ→不景気→ｱﾎﾞｰﾝ
で、今は新古書店でアルバイト月12ﾏｿ。
社員どうよ？って誘われたけど店自体ｱﾎﾞｰﾝしそうなので
スキルアップの為に転職を考えてます。
もう国内での第二次産業はムリっス。折れは第三次産業の星になる！
488 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:51 ID:jyz8tyck
dsfa
489 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:47 ID:lS0uY8W7
海外でもいったら？
外人だって、働き？に日本にくるんだから。
490 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:49 ID:jyz8tyck
>>484 確かに・・自分のまわりでもフリーターと正社員どちらが
奴隷かって話になるとフリーターの方が圧倒的に奴隷だ！！
と言う意見が多いね。
でもどちらがしんどいかって話になると正社員の方が圧倒的にしんどい！！
って事になる。
確かに会社によるんだろうけど、俺の周りでは正社員はしんどいから
フリーターの方が良いなんて言ってる奴はいないな気がします。
491 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:37 ID:LoL68DjV
どうなんだろうな。
フリーターはいつでも辞められる（実際はそうでもないけど）スタイルがあるし。
正社員は今でこそ、終身雇用の時代は終わっているけど、まだまだその意識は根深いからね。
どちらが奴隷か・・・結局、その職場によるんだろうな。
親子２代でプーってのも出てきそうだな
493 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:11 ID:KODHjuGl
うちの家
父・・・２ヶ月前からプー（工員月収３０万稼いでた）
母・・・公務員
俺・・・プー（プー歴１年と半年）
494 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:13 ID:5tyfKzJd
フリーターだけど月８０万稼ぐ２１歳の俺
495 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:51 ID:b62harUX
496 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:13 ID:E3kFFlvC
497 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:35 ID:MhsJkRsr
＿,. -──=ﾆヽ、
/ﾚ'´ ｀ヽ、
//● / , ,､ ヽ ヽヽ ﾄ、
/7Ｏ ｊ_ﾉ_/ハHl､_j l lN
〈７ｲ ´|/l/ ｀ﾍﾉ} jrく)j
r‐ヶﾊl ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉 貧乏人はほっといていこー
Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
＼l l//｀ ｀￣´ ｊ ｌ ﾚ'
_＞′r｡~｡ヽ ﾚ'´
(__ゝ、<ゞﾆｱ< |
＼｀＾＾´ l
｀ｰｒ-､ノ
し′
498 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:45 ID:+sZR4fZ8
>>490 しんどいという面ではね。
フリーターって気楽そうでいいよなって思うときもある。
正社員は、仕事に対する責任が大きくて辛い。
その分やりがいのある仕事ってことにはなるんだけど。
しんどさにやりがいを感じられないﾔｼはフリーターを選べ
狙ってフリーターもありよ。首切られたり給料や待遇悪い分、いざと言う時はすぐ別の
職に移る、という方面のスキル高める（広く浅く柔軟に）という方法もありだよ。
ちゃんと収入や支出、ローン管理して、自分が楽しい生活するために、ほんとはいくら
必要なのかって、点検しなおしたほうがいいぞ。必ずしも他人と価値観一緒なわけ
ないから、人によっては（漏れのように）ゲームハードやネット環境、最低限の移動
ツール（維持費が安い軽自動車と原付、折りたたみ自転車）、無理な一人暮らしより
世間体悪くても実家ベースにして、「見栄」と実益の差をしっかり吟味すべきだ。
実益無いなら「見栄」でやってるだけとおぼしきことは全部切り捨て。
そうやってったら月手取りで１０万ちょい入ればかなり楽しくくらせてる。
ただ今すぐ嫁さんや家庭持つことは不可能だがね。もともとそっち系
無理そうなら早々とあきらめるというのも、一つの手だよ。
引きこもって労働や世間から疎遠になってしまうリスクとちゃんと
天秤にかけましょう。漏れは独身と定収入引き替えにローコストでの
楽しい生活をとりますた。
501 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:59 ID:+sZR4fZ8
フリーターってスキル必要か？言われたことをやればいいだけだろ。
502 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:00 ID:XFY1FC/O
>>500 フリーターの転職価値なんて限りなくゼロだろ。
それなら大卒で転職価値の高い会社に入ったほうがいい。
503 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:32 ID:fn79xJNd
>>500 考え方は人それぞれだが、そういう人がそういう生活をできる社会情勢が今後
続かないであろうと考えている人が多い。（貧富の差の拡大）
周りにそういう人がいないからよくわからんのだが、親は出て行けとは言わないの？
ペットを飼ってるような感覚なのかな？
504 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:58 ID:qKZKvr/x
>>503 うちの親は家族全体での収支を重く見るから
むしろ、「できる限り実家にいろ。家があるのに家賃を払うのは無駄」と言っております｡
505 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:34 ID:+sZR4fZ8
>>503 結婚するまでは同居する方が楽でいいと思うんだが。
家事もしなくていいし、バランスのいい食事もとれるし。
仕事や他のことに集中できる。
おれは実家周辺ではできる仕事がないから独り暮らしなわけだが。
堪え性の無い私は半年～１年で現場変えてます。
SEです。
507 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:41 ID:LN82FKv/
自然の姿に戻っただけだろ？
ああ、えーと。
大きなお世話だと思いますが、誤爆してますよ。500さん。貼っとく。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 12:25 ID:erhF0Qvt
>>501 >> フリーターってスキル必要か？言われたことをやればいいだけだろ。
こういう場で話すときはその辺説明必要になっちゃうよな。
フリーターって単語だけだとかなり曖昧だからな。
言われたことをやる、というばだいたいそうだが、これが
作業員とかで「この荷物をあの倉庫へ」とかいうレベルならいいが、
たとえばファーストフード関係とかで、ある程度接客や仕事の流れ理解できる
能力や経験ないと使い物にならない場合も多いな。どんな簡単な作業にしろ
一度経験のある、もしくは応用や類推で対応できるんでなければ、一から覚え直し
になる。これは高学歴あって別の実務経験豊富な人間だって同じだ。大卒とか社会人経験、
というおおざっぱな表現ではその人間に蓄積された経験や情報はわからん。
逆に「営業経験あり」っつったって、それだけでは能力を示す有効な指標ではないだろ、
日本の場合。フリーターというカテゴリーに属してて迷惑なのは、会社や管理者、
それに人事担当者が、「能力」をみわける現実的な努力もせずに「肩書き・学歴・職歴」
のみで判断することだ。いままでいろんな会社のぞいてきたが、ふつうはアルバイトの
人間より正社員はあらゆる面で優れてなきゃオカシイはずなのに（待遇がちがうんだから）
ほとんどのとこは既得権益と権威主義で、たまたま社員の立場を手に入れた奴が
自分のポスト死守してるだけで内容と額面一致してる奴ほとんどいない。
だから若い人たちもやる気なくすんだよな。
話ずれたが、膨大にある仕事の種類にそれぞれ必要な能力・経験は違うし
各個人が持っている能力のパラメーターも実際はさまざまなのに、
分け方が「正社員」「パート」「バイト」「フリーター」とかそんな
程度のおおざっぱな分け方だけしかしないからおかしくなる。
これは雇用形態や責任の重さなどを示しているだけで、内包する実際の能力
を表現などできないんだよ。ばかばかしい。
509 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:26 ID:cH3WMrXe
>>505 結婚まで一度も一人暮らしをした事ない奴は大抵失敗するのだが・・・。
一人での辛さや金銭的に辛かった経験がないから。
510 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:27 ID:PXV/EKXG
>>509 それだけ実家暮らしが有利だということだ。
できれば結婚後もパラサイトする方がいい。
511 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:40 ID:fn79xJNd
>>504 >>505 もちろんきちんとした収入があってあえて同居している人は、私の周りにも
たくさんいるし、家族全体の収支がプラスだからとかの問題じゃなく
世間体なんて悪くないでしょ？
>>500 は家にいたら世間体が悪い月収10万のフリーターでしょ？
そういう人を家に同居させるってのは、私のまわりでは本人の将来のために
もぜったい良くないし、家にいること自体気持ち悪いから早く自立しなさいって事になる。
言いたい事は世間体が悪い月収10万のフリーターに対して親はなぜ出て行けと
言わないのかな～って事。
512 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:56 ID:6D/dz9RN
500は実家が好きなんでしょ。
私は家族と仲が悪いから1人暮らし。
514 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:00 ID:cH3WMrXe
今若い人でフリーターをやってる人って
>>500と同じ考えなんだよ。
とりあえず今が楽しければそれでいいや～って考えて、何年か先の事も
考えていない。親が亡くなったらどうするつもりなんだ？
515 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:00 ID:gCuSTgQ8
勝手な親だな、充分に教育もできなかったくせに、気持ちが悪いとかいっておいだすんか。
そんなの息子にころされろ。ぼけ。
516 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:01 ID:gCuSTgQ8
むかつく馬鹿親が多すぎる。
517 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:04 ID:+sZR4fZ8
>>514 なくなったら財産が転がり込むし、家が自分のものになるっていうだけ。
518 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:08 ID:w+sqmO9F
>>512 その通りですね。
うちもフリーターを一人抱えていますが、追い出したところで就職できないで
帰郷せざるを得ないのが落ちですね。それならまだいいんですが金に困って
愚かな行為に走らないか心配です。貧困は精神を愚鈍にさせますからね。
それだったら家に置いておく方がいくらかましです。
519 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:13 ID:cH3WMrXe
>>518 その甘やかしが駄目なんじゃないの？。それじゃまともに働くキッカケがないと思うが？。
520 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:13 ID:fn79xJNd
>>514 そうだよね、普通追い出した方が将来子供のためになるよね。
>>515の言うように教育できなかった罪ほろぼしのために
家から出さないのかな？
普通なら自分の家にいても充分教育できないから自分で頑張って
成長してください！！ってならんのかな？
大人になってからも子供の頃できなかった最低限の教育をしてあげようって
言われる大人ってのは知恵遅れのような扱いで家に同居させてるのかな？
それならわかる気がする。
521 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:15 ID:siTdHc+Z
522 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:19 ID:MuOKl7Ly
>>518 自分に教育する力がないのに手元においておくのは
その子の将来にとってかわいそすぎる気がするが・・・
もちろん資産家なら話は別ですが。
523 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:20 ID:Pgxsh7qF
>>518 今はそれでいいかもしれないけど、友人で40歳になっても実家から離れられ
んやつ（もちろん独身）もフリータ。
早めに家から追い出した方がいいよ。貧乏するのが偲びないと思っているの
なら特に早めに、その人の面倒を一生みれるのならそのままでいいですが。
525 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:25 ID:wAtbCIZ/
>>518 息子を自分の愛玩物にしてその息子が老年にさしかかったところで
自分は天国にさようならですか。で息子は社会的に自立できないまま
突然放置プレー。
息子にとって良い迷惑ですね。
526 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:38 ID:Pgxsh7qF
>>518 >>525 最後まで、社会がわるいんだ。とか 親が悪いんだ。と他のもの責任に
するんでは？
「無職・親と同居」肩書きをもつ人が世間を騒がしていますが。
527 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:41 ID:u/gSNAXW
528 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:47 ID:SqqNijx5
家から追い出すってならそれなりの支度金も用意しなきゃいけないんだぞ。
無一文で叩き出したら単に虐待。
529 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:53 ID:mRTCykVI
>>528 12歳を叩き出したら虐待。
40歳を叩き出しても虐待ではない。
18歳を叩き出しても虐待ではない。
そういう風に考えてしまうように教育されたのは、かわいそうだと
は思うが大人になったんだから自分で成長しようね・・
頑張れ！！！！！
530 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:53 ID:Pgxsh7qF
>>528 猶予時間を与えればいいじゃない。支度金を稼ぐ目的で、
稼ぐ気がなければ自分の責任。
531 ：
：03/09/23 15:59 ID:g7Svg+9I
知り合いで３７でたたき出されたやつがいるぞ。
仕事できんえし性格問題あり（たぶん学習障害）だが
すんげえ貧乏だけどなんとかやっていけてるみたい。
結婚は無理そうだが。
532 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:00 ID:w+sqmO9F
皆さんのおっしゃることも分かりますが
近所の子で上京させて結局就職できずに帰って来てそのときのトラウマのせいで
ひきこもりになった例を知っているからねぇ。あそこの家の子はもう一生ダメでしょう｡
うちの子はちょっと気が弱いからそういうふうになりかねないです｡
お金をかけて、より最悪な状況にしたくないです。
533 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:02 ID:hJkfmPvB
えらく伸びるスレだな。
534 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:10 ID:Pgxsh7qF
>>532 あなたはお子さんより長く生きるつもりですか？
まず、お子さんに小遣いなど上げないことです。次に生活費を納めさせる
ことです。まずここまでやってみませんか？
535 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:12 ID:w+sqmO9F
>>534 それはとうの昔にやっています。
別にうちの子がひきこもりってわけじゃないですよ。
536 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:21 ID:Pgxsh7qF
>>355 ここまで出来るのなら、独立するための支度金を貯めて、独立させれば
いいじゃないですか？
ここで重要なのは経済的に独立させるのを目的としたらいいのでは無い
ですか。（親は お金 食事 など援助しない）
援助しなければ近所に住んでいてもいいのです。
537 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:31 ID:O7pQKpBR
>>355 どういう状況なの？
気は弱いが生活費をきちんといれて家計を助けるやさしい子供と
同居しているの？
538 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:36 ID:PXV/EKXG
子供が働かないのが一番悪いことだが、親が援助しないも経済的効率が悪い。
社会保障にこれだけ世代間格差があれば、親が子を助けるのも当たり前。
539 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:40 ID:Pgxsh7qF
>>538 確かにそれが正解なのだが。
子を助けるのも当たり前であるが。親が死んでも不安がない所までもって
いかんと。
540 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:52 ID:j8FutSxg
>>538 社会保障や経済効率の話はしてないですよ。
親が働かない子供を飼う行為は、子供の将来にとって
酷いことだという話では？
541 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:15 ID:PXV/EKXG
>>539 >>540 親が援助しないという行為が、どれだけハイリスクなのかを知らせたかったんですよ。
親が生きているうちにリスクを背負わせたいということは、
子供が窮地に陥ったら援助するためなんですよね。
安心しました。
542 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:19 ID:RD7QmCrQ
うーん見解の相違だね。
追い出す→就職→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と思っている人と
追い出す→就職できず→金に困って、実家に舞い戻るor犯罪or詐欺にあうor死ぬ→( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
と思っている人。
こりゃいつまでたっても平行線だね。
543 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:29 ID:j8FutSxg
どっかの国の脅しみたいだね～
俺を家から追い出したら、「犯罪犯すぞ」～「死ぬぞ」～ですか？
544 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:45 ID:+sZR4fZ8
ある程度の年齢に達してしまうと、もう人は変わらないよ。
社会にほうりだして犯罪者になるより、最低自分が死ぬまでは家でなんとかしようと
思うのは、わかるけどな。
545 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:56 ID:DdqeuFEB
>>544 親の気持ちは良くわかるんだけどね・・
子供がかわいそうじゃない？
それと変わらないことはないよ、俺は29歳で社会復帰したよ。
自力で家出たけど、23歳くらいで親が放り出してくれてたらなぁ
とは思う。
放り出してくれてたらとか思ってしまうこと自体、自分自身が
まだまだあまいんだろうと思う。それでも放り出してくれてた
方が将来の自分にとってはプラスだったと思う。っていうか自分で
気づけよ寄生フリーターに未来がないことくらいって事かな・。
546 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:57 ID:RkqEzl1A
>>543 彼ら(かの国含む)は乞食しかできないのよ
それ以外の術を知らないから
無職が恥ずかしかったのが
無職でも開き直ってるだけだろ
それを時代が変わっただなんて寝言もたいがいにしたら？
548 ：
ナゴヤン：03/09/23 21:19 ID:GQU+NEQS
>>545 折れから見ると、おまいも世の中かなり甘い
世の中サバイバル実家に居れるなら、実家で暮らす
余分な出費は
極力減らす
そんな下らんことで無理して、家出るなら、小金を貯めるべき
549 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:55 ID:vCE+THUE
激しく同意。
550 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:46 ID:LqmIUPfI
>>544 >ある程度の年齢に達してしまうと、もう人は変わらないよ。
正鵠を射たレス。
人を変えれなければ、無理してでも生き方を変えるしかないのだが、そこに現実と理想（目標）との
齟齬が生じて、破綻をきたすパターンが多い。
若いうちは、苦労は買ってでもしろというのは本当らしい。
人間は感受性や適応力が豊なうちに苛烈な苦労や、それに対する報酬の甘美さを経験していないと、
（つまり労働に対する対価の経験）勤労意欲が著しく欠如してしまうらしい。
横着した奴が、一念発起しても、なかなかうまくいかないのはそういうことらしい。
551 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 07:45 ID:WCG1+0Hw
>>550 なるほど。
じゃあ子供が小さいうちに（苦労を含めた）
いろいろな経験をさせておくのがいいのね。
そこの部分はしっかりと子供に投資してあげて、
大きくなったら自立できるような教育をしていかないとね。
552 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:02 ID:e/CI4dYk
>>548 意見は良いのだが・・・・「、」か「。」をつけてくれ。
つい「サバイバル実家に居れるなら」って読んでしまった。
553 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:12 ID:3GRAopRn
554 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:55 ID:LCJbClXg
>>553 大手でも社員寮などの福利厚生をカットしているのだが・・・。
555 ：
よ：03/09/24 12:59 ID:KHP42gd3
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556 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:59 ID:dEvLH9rD
>>554 カットしてるのはショボイ大手。
比較的優良な企業で福利厚生がショボイのってキヤノンくらいなもんだよ。
ぶっちゃけた話、この大不況でも
・愛情に包まれる
・結婚しない
・子供作らない
これで人生勝ち組になれる。
ようするに
「ホモ同士のDINKS」
が最善ということだよ。いくらミスろうが絶対子供はできない。
558 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:21 ID:LCJbClXg
うほっ！
559 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:58 ID:h0NY2PSL
４年で20倍かと思った・・・。
560 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:59 ID:6oXbmKhf
話の内容おもしろかった
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561 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:00 ID:xvzPJ2BQ
時代はホモか。
俺の睨んだとおりだな。
562 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:06 ID:oue7iqAa
つーか漏れ昨日リストラされたよ２５歳で・・・。
ほかにも５人リストラされた。部署つぶしでね
563 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:46 ID:BqyXRI8b
>>562 25歳でリストラなら良かったと思わないと。
これが35歳だと、再就職先はほとんどないぞ。
564 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:04 ID:DFTp3YhC
565 ：
ひったん：03/09/24 16:10 ID:7l61Ahoi
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567 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:31 ID:bpPakaj9
実家に住んでて就活してもなかなか決まらんのに、
追い出せばどうにかなると思っている奴は甘い。
漏れあえて社会的にイメージのよくない「フリーター」って言い方使いますよ。
むしろわざと。「正社員」て肩書きだけで安心して「フリーター」に属する人間馬鹿にできる
と思ってるマヌケな奴多いんで、そういう時面白いね。実際正社員て、その会社のその仕事には
精通してるけど、ほかの世間のこと知らない事も多いんでね。
仕事上手くいかなかったときは「バイトなんで」って言えるし、正社員よりできたときは
思いっきりバカにできるし。恥ずかしいじゃない、バイトに負ける正社員って。存在意義無いね。
そもそも低収入や悪い待遇も計算に入れてやってる（そのかわり不条理な命令されて自分の時間と
心身消耗させることを防げる）から、フリーターの社会的地位なんて向上しなくていいと思うし。
自分で事細かに人生設計する気の無い奴が、そのポストさえ手に入れれば自動的に人生進んでいくという
思いこみでバイトじゃだめだー、正社員だーとか言ってるケース多いように思うんですが
どーでしょうねえ。
あとフリーターが甘い考えって意見も多いが、そうか？会社に依存した生活設計しかできない
連中より、常に求人情報誌チェックして、あらゆる業務に（浅く広くとはいえ）対応することを
求められるフリーターのほうが、遙かに厳しいんだが？引きこもりとフリーター混同してる
人間多すぎないか？
569 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:33 ID:Pqqr/50R
まぁ、そういう馬鹿親にはいずれ天罰が下るから。
570 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:34 ID:BqyXRI8b
>>567 就活する気があるやつは別に実家に住んでいようと一人で住んでいようと
どっちでもかまわない。問題は親に頼りきって就活を一切やらないやつ。
このような輩はキッカケを与えてやらないと一生このままだ。
571 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:36 ID:Pqqr/50R
いままでほっといてきっかけとは
こりゃ面白いね。
とりあえず自立して自活してるやつはどんな肩書きでも偉いと思うよ。
寄生しないで生きているっていう人間として最低限のラインはクリアしてるわけだし。
実家住まいで家に金入れない正社員もいれば、親に仕送りしてるフリーターだっているだろうしさ。
573 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:45 ID:ozPW14Af
>>568 >常に求人情報誌チェックして、あらゆる業務に（浅く広くとはいえ）対応することを
求められるフリーターのほうが、遙かに厳しいんだが
ワロタ。フリーターの仕事なんて誰だって出来るんだよ。
お前がやってるのは業務じゃなくて雑用だ。
574 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:49 ID:wHDvXrnO
575 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:51 ID:wHDvXrnO
就活が長期化すると、やっぱりバイト始めるでしょ？
576 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:12 ID:WCG1+0Hw
俺が思うに、明確で実現可能な将来のビジョンがあり、
いわゆる「つなぎ」としてフリーターやってる奴はまだまし。
大卒の人で授業料をすべて親に出してもらったくせに
大学で勉強もしないで、無計画にやりたいことないから
フリーターやってる奴が一番ダメ人間。
577 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:14 ID:axCc5XdE
578 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:14 ID:Pqqr/50R
子供に外でたたかっていけるだけの武器を与えてやるのは、親でしょ。
579 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:17 ID:Pqqr/50R
>>577 チノとかの宗教の人？
あの電波が悪影響だとか、渦巻き模様の。。
580 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:28 ID:ozPW14Af
正社員でもフリーターでもなんでも良いのだよ。人に迷惑をかけなければ。
フリーターを正論してるやつがいるが、今30代後半になったフリーターは
バイトすらつけない状態。そして生活保護・・・。これがゆるせない。
自分が生きる道を決めたらなら人には迷惑をかけるな。
どうせ無職になっても生活保護があると考えるな。
581 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:28 ID:fRWB3Ex/
とくに優秀でない若者の運命は奴隷か乞食の2択しかないのだよ
582 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:35 ID:CLUnLhPv
583 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:49 ID:Q0j6JX9A
昔はフリーターやりたくてもできなかった。
だってバイトなんてそうそうなかったもん。
フリーターは社会の要請でしょ？
企業が必要としてるから生まれてるだけ。
確かに、特に優秀でないものは乞食か奴隷、というのもそうかもしれないが、
それだったら国民の大多数はそうなるしかないよね。
全員が優秀、なんてありえないから。相対的なもんだからな。
というわけで、自爆テロをどんどん興しましょう！
584 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:58 ID:lF5WXehD
イス取りゲームでイスが減っただけでしょ。
意思だろうがなんだろうが座れる人数は限られてる。
585 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:14 ID:82fpd7p+
イス取りゲームのイスが減っただけだね。
しかもイスの質も今にも壊れそうなイスとか
数年先には壊れるだろうなってイスの割合が増えて
イスに座れた人もまた新しいイスを探す必要性があるって
ことだね。
586 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:17 ID:HWnJyjY1
／⌒＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜ ♪
（ ・∀・） 人間なんてﾏﾗ～ﾗ～ﾗﾗﾗﾗ～ﾗ～♪
／￣ヽ/,― 、＼ o 。。。 .:
.:☆ | ||三∪●）三m三三Ε∃. +
.:* . ＼＿.へ--イ | ゜ ゜ ゜ ♪.
+:..♪.:。゜*.:.. / / | | .::.
☆。:.+::.. | .| | |☆:.°+ ☆.. :
。*.:☆゜x（＿）:。|＿）*+゜。::.☆ο::.+。 *ρ♪.:.
587 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:24 ID:5/sJYtyw
バイトしか雇ってない会社は末期症状、潰れるよ。
俺がいた会社は3件潰れた。
俺がバイトしている時、正社員が辞めてどんどんいなくなって行った。
そうすると、バイトにその分の仕事が圧し掛かり、バイトもどんどん辞めた。
そのまま業務が成り立たなくなって潰れた。
588 ：
587：03/09/24 18:30 ID:5/sJYtyw
会社は俺を正社員として雇用しようとしたが、正社員のくたびれた様子を
見ていると、断るしかなかった。
他のバイトには正社員の話は出なかったらしい。
つまり、俺を疲労させて殺す気だったのだな。
今の日本は、正社員の椅子は正社員希望者の半分程度しかない。
>>580 いいじゃん別に。
法的に認められている権利だったらドンドン利用すれば良いんだよ。
俺もブラックでヤヴァイので、辞めてフリーターでだめんなって生活保護コースに
移行したいよ。
591 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:39 ID:QkRiCWpI
激しい労働で身体を壊した奴をたくさん知ってる。
俺もその1人だ。慢性的に気持ち悪くて仕事にならん。
592 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:09 ID:/ZqAPpa6
しかしフリーターなんて10年後も給料そのまんまだろ?
うちの職場にもフリーターいるけど話聞いても「資格狙ってます」
とか言ってるけどそんな誰でも取れる資格なんて意味あるのかよってのばっかだよ
幼稚と言うか想像力がないというか・・・よく言えば楽天家なんだろうけど
きっとこいつら10年後も汚いスニーカーとジーパンはいてカップ麺食ってるんだろうなと思うと
他人事ながらかなしくなる
>>592 明日は我が身・・・そのくらいの気持ちが無いと
バカにしてて自分がそうなったときに哀れだぞ。
>>592 やっぱ世間では「フリーター」というと無計画で刹那的な人間、という
意味なのかねえ。関わった職種が多い分、経験豊富とか、普通は考えるはずだが？
まあ592の言うような奴は、肩書きがバイトだろうがフリーターだろうが同じなわけで。
背広着て良い家に住んでても教養もない会社以外の世間知らない、普段着のセンスとか
かなり死んでて、なんらかの要因で会社つぶれたり奥さんに別れられたらもう
どうしようもないっていう悲惨な、勘違い社会人多いよ。ホントに世間が実能力
計って雇用や人間関係作るようになったら、むしろ形だけ正社員で安心してる奴
のほうがどうしようもなくなると見た。
DQNな仕事でも生きていけるフリーターと、既得権益保守してるだけの正社員、
どっちが生き残るかね。今現在の給与や安定など有効な指標にはならないよ。
595 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:28 ID:AFS3VFJG
所詮負け犬の無職ヒッキーフリーターが吠えてるだけや。
若い頃から努力する事をしらずに、無計画で刹那的な人生を
送ってきたくせに、なにをえらそうに。
ま、せいぜい国家や正社員をネットの片隅でえらそうに批判していろよ。
国民年金の掛け金は払ってね。まあ、なんでも国の政策のせいにしたがる
君たちのことだから、いろいろへ理屈ごねて、結局払わないんだろうね。
そのくせ、生活保護か。どうしようもねーな。
じゃあさ、自分の食費ぐらいだそうよ。ネットの接続料金も親もちなんだろ？
「自立もできない評論家」からそろそろ卒業しないと。
みんな正社員になりたいけど雇ってくれないんだよ
597 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:53 ID:i0H2PLIZ
>595
全ての努力が報われるというバブル以前のｳﾞｧｶな妄想を未だに信じてる年寄りハケーン
計画が狂ったからフリーターor無職になる負け組がいる一方で、
計画もなく、とりあえず正社員になってDQN会社にこき使われる
体育会系奴隷もどれほどいることだろうね。
>>595 ＞若い頃から努力する事をしらずに、無計画で刹那的な人生を
＞送ってきたくせに、なにをえらそうに。
･････藁
599 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:57 ID:ggRMyI3z
>>595 と言いながら、金だけで動き年金払わせようとする徴収人
スレタイ読んで、ロリータが２０年で４倍になったのかとおもた…
601 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:59 ID:4GcZr0rO
>>595は金の卵として雇われたがリストラされたかわいそうな団塊おじさん
602 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:01 ID:Pqqr/50R
603 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:02 ID:Pqqr/50R
ぴ炉雪宣伝Uzee
漏れもフリーター歴長くて、今は一般企業で正社員やってるけど、
フリーター時代に汚れ仕事というかいわゆる3K仕事してたから
今の仕事がなくなっても「なんとかなる」くらいの気持ちはあるよ。
フリーター時代に社会の底辺を見たことで強くはなるよな。
フリーターを肯定はしないけど、現実として正社員になるのが難しいという側面があり
フリーターを否定できない社会状況であることは否めないよ
ただ確かに生活すると言う点では正社員の方がいいと言うのは当然だしけどね。
フリーターのしてる時にちゃんと考えてやってるのと、なーんも考えずにやるのでは
その後が全然違うと思うけどな。
606 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:24 ID:AFS3VFJG
おおー吠えとる吠えとる。負け犬ほどよく吠えるねー
勤労意欲のかけらもないのによくいうよ。
おまえらのいう努力って、テスト前の一夜漬けレベルのもんだろ？
そりゃむくわれねーよ。
>>596 くらいはっきり認めたらどう？
本当は正社員になりたいけど、雇ってくれませんって。
まあ、何社か圧迫面接受けて落ちたくらいで「就職ねーや、社会がうんぬん」
っていってるひ弱なガキを雇ってくれる会社なんてないけどな。
それでもめげずに正社員になった香具師を体育会系DQNってか？
じゃあ文化会系のお坊ちゃまはフリーターか無職ヒッキーになるしかないね。（ｗ
607 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:36 ID:o2WryrNH
>>606は社員だが身分が低い下っ端！社員のクセして人からコキ使われて欲求不満だらけなのね。
要するにあれか
まあ各々の好きに生きれば良いが、
生活保護などで、自分らの血税が無駄に使われるのがムカツクと、
そういうことね。
まあでも税金てそんなもんじゃないのかね、どの国も。
税金の使い方については、官僚たちがそのお手本を示してくれてるし。
デモひとつ起きないということは、国民も納得してるのでしょう。
609 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:51 ID:U7dhqFi4
フリーターの年金ってどうなるの？
610 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:53 ID:QwxhkHRN
これだけフリーターがいるとなんか安心 自分もフリーターだし
611 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:58 ID:AFS3VFJG
そうそう、他人からこきつかわれながらも、税金も年金の掛金もきちんと収めているし、
家賃も光熱費も食費もネットの接続料金も自分の稼ぎでなんとかやってますわ。
当然のことだがね。
そうなるとフリーターは「自由な立場で働いてやっている」んだね。うらやましいなぁ。（ｗ
そんなこといえるんだから、さぞかし稼ぎもいいんでしょうな。
無職で引きこもって生活できているひとはもっといいなぁ。なんの心配ごともなく
昼まで寝て、ネットサーフィン三昧。
親に対して暴言吐いてるのに、ちゃんと生活の面倒みてもらってるんだから。
>>611 必死に言葉を厳選して書いてるね。
ちゃんと言い残すことが無いように、上手くまとめて。
613 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:02 ID:O8k4t/RF
失業率って無職のうち就活してる香具師のみ失業としてカウントされるんだったな。
就活投げた香具師やヒッキーも含めて、さらにフリーターは無職と同じ（ｗと言う基準で
失業率を再計算したらどうなるんだろう？
さらに若年層に限って計算すれば・・・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
614 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:07 ID:1SY//XK/
塚、今の日本の産業てフリーターいなくなったら回ってくの？(´･ω･`)
615 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:08 ID:NU/EqnMD
>>614 バイトなんて学生がやりゃーいーんだよ。
間違えても学校を卒業した香具師がやるもんじゃない。
616 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:11 ID:+nJxzi7w
>>611 >無職で引きこもって生活できているひとはもっといいなぁ。なんの心配ごともなく
>昼まで寝て、ネットサーフィン三昧。
まさしく俺だ。会社を辞めて早2年。雇用保険貰ってさらに職業訓練校
でつないで終わったらアジアに散々旅行したり好き放題。
今はネットの合間にヤフオクやって小遣い稼ぎ。ま、おまいらに迷惑かけて
ないし恐ろしく快適で気楽な毎日なのが逆に怖い。
これからバイトだ(´・ω・｀)
でも
618 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:05 ID:6B8b69gj
619 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:09 ID:fPkjY1us
バイトを法律で禁止したら？
620 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:14 ID:ipggo9Fi
フリーター増加は
若者による国家規模のストライキだよ。
個人軽視･組織重視な日本的企業社会に
若者が「ＮＯ｣と言ってるんだよ。
単純にフリーターを働かせようとするのは危険な発想だよ。
621 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:16 ID:NU/EqnMD
624 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:32 ID:+nJxzi7w
>>雇用形態が変化して正社員から何時でも躊躇なく
首切れる低賃金のフリーターにシフトしてるだけだよ。
ちょっとは勉強しる。
625 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:51 ID:1DZ04E2L
同じ首を切るなら正社員よりフリーターの方が気楽。
626 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 05:15 ID:g0ZjfOGe
つっか、うちは役職までフリーターでワロタ。
627 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 05:38 ID:r5h6YpNo
628 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 05:46 ID:4QkedTsb
うちはフリーターも派遣も一般職すらもいないわけだが・・・
629 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 07:56 ID:q+0i+D8v
ID:mn9n3qyq
まあこいつは原がへってるんだが
630 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:28 ID:xhhIn/tB
わかった！！！！
生活保護を廃止すればいいんだ。
正社員を３０年以上続けた人に限り保護を認めよう
631 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:33 ID:KKkDWS1L
632 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:42 ID:7vv9Ag0B
ここ見てるといかにフリーターが低レベルな人間か良くわかるなぁ
自分が正社員になれないのも失政のせい
自分が不幸なのも失政のせい
自分が異性にもてないのも失政のせい
もう師んじゃって下さい。それか北朝鮮にでも移住してください。さよなら
正社員にはなれなかったけど公務員にはなれたのでもうちょっと逝きてみようかな･･･（ ´-）ｙ-~~
>>632 どこを読むとそう読めるかオレにはわからんが？縦読みか？
正社員でもレベルの低いヤツは山ほどいる。
ちっちゃい世界でｃｍ単位で上だ下だ、右だ左だと言ってる。
おっきな地図で見たらそんなもんいっしょだぜ。
635 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:22 ID:ESmSi+JJ
>>632 フリーター・親同居寄生虫と接する機会が多いが、親や先生やマスコミが
あなたも同じ人間だから一流企業に入れる人・能力のある人と同等の扱い
を受けなければ差別？だーーー！！とやってるわけ。
それを鵜呑みにして社会に出ておいおい能力のある人と待遇がちがう
じゃないか！！となってとまどってるだけ。
フリーター・寄生虫の存在は社会がそれに対応するべく動きはじめてるので
そんなに目くじらを立てて怒る必要はないと思うよ。
逆に今自分がそれなりにやってれば、将来フリーターが貧困層に陥ったとき
日本全体としては安い単純労働者を確保できるメリットがある。
安い単純労働者が外国人ばかりより日本人が入ってくれた方がやりやすい
からね～
正社員はフリーター以下と思うのは勝手だが、それって正社員の経験がある人が
言わないと説得力ないと思う。自分は研修中のバイト君だが、会社にいるとそう思う。
やっぱり会社や家族に対する責任の重さが違うし、逃げる場所があるからいいや、
次があるからいいや、みたいな考えの人はフリーターより少ないんじゃないかな。
責任を伴わない仕事なんて、世間は社会経験としてカウントしてくれないよ。
637 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:35 ID:ESmSi+JJ
>>636 現状フリーターの話を聞くと正社員の経験がある人も結構いる。
でもすぐ退職してるから、わかってないんです。
人によって違うが3年くらい続けて正社員しないと責任も持たされないし
別にフリーターの方が良いと考えてしまうのもわからんではない。
長く定職についた人でフリーターになりたいといってる人はほとんど
いないからね。
朝から良く釣れるスレだなぁ
これだからフリーターは(ｒｙ
人間ってほとんどが企業の労働力として生まれてくるようなもんでしょ。
銀河鉄道999の機械人間みたいなもんだよ。
フリーターの哲郎は機械（正社員）のからだを求めて冒険の旅に・・
みたいな。
>>637 いや実際はちゃんと現状認識してるフリーターの方が多いのはわかってるよ。
ただ、
>>597とか
>>594みたいに、自分がなれなかったものを罵倒することで
プライド保とうとする発言を見て、同じバイト身分として悲しくなっただけ。
まあかくいう俺も早く社員になりたいけど、能力的にまだまだだけどさ。
案件の一つでも自力で取れないとなあ・・・。
641 ：
Y：03/09/25 12:13 ID:SI9F3AJI
「フリーター」と「正社員」
この二項対立でしか判断できないのはバカすぎるとしか言いようがない。
将来性、収益性、あるいは本業以外での収入・・・
考慮すべきファクターは色々あるはずだ。
別にフリーターを擁護する気はないが、
「契約によって守られている」から「正社員」がよい等というのは、幼稚すぎる。
ただ、現状ではパート・タイムはキャリアとして認定されにくい、というのがあるから
その辺は考慮すべきではあるな。
643 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:31 ID:2ak9dANt
別になあ、いざとなりゃ煉炭あるし。
金が無くなれば、死ねばいいんじゃないかと。
めんどくせ。
644 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:35 ID:1GegxByx
土になるのが遅いか早いかですよ
645 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:44 ID:b8sKZDlC
おいらも、最近新しい職場に移って（今日初休日）、改めて考えるんだが
何でみんな、生きるためとはいえ、毎日八時間も自分の時間を、意味があ
るのかないのかわからないことを数十年も捧げ続けて死んでいくことが俺
には信じられない部分があるな。
646 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:49 ID:9LbLPbpw
>>645 働かないでいいなら誰も働かないよ。
現実は働かないと生きていけない。
国全体で見てもそれは同じ。
647 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:02 ID:b8sKZDlC
>>646 もちろんあなたのいうことが正論なのはわかってるよ。
「あえて」呟いてみたわけだ。
こんな疑問に潰されてしまうと、自殺してしまう人も出るんだろうな。
生きていけなければ死ぬ、ある種清清しい選択だ。
将来の保証だの、老後の保障など言ってる正社員は
明日にでも交通事故で死ねばいい。
649 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:18 ID:GFqUeXOy
話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv
650 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:22 ID:aozGMDyC
>>648 確率の問題だね。
正社員が明日交通事故で死ぬ確率は1000万分の1以下だが
フリーターが将来えらい事になる確率は90㌫以上だと思うぞ。
実際40歳以下で死ぬ確率より60歳まで生きる確率の方が圧倒的に
高いのだから普通の人間は、将来の保証や老後の保障を考えるよ。
逆になぜほんの小さな確率に目を向けて、いずれやってくる
大きな確率の不幸に目を向けないの？
>>650 人生を確率で考えるような奴は人に嫌われるよ。
652 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:33 ID:cf0n5iCl
正社員になりた～い
653 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:34 ID:cf0n5iCl
まともな
>>651 死ねばいいなんて言うヤツよりはマシだろう。
655 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:17 ID:aozGMDyC
>>651 確かに嫌われるかもしれないが、純粋な疑問。
良ければ答えてください。
なぜすごい低い確率の心配をして、すごい高い確率の心配をしないのか？
656 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:58 ID:98i4ym69
そもそも漏れはまともな待遇の正社員になれる確率がほぼ０だからどーでもいいや
使い捨てＤＱＮ正社員よかフリーターの方とましと思うだけ。
657 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:02 ID:eD8BZgX2
>>655 人間の心理として
「自分だけは大丈夫」ってのがはたらくからじゃないからかな。
戦争や大災害が起きたって
「俺だけは死なない」って思ってる奴多いと思うよ。
死ぬ確率のが高いのに。
まぁ人生、確率で割り切れたら、これほど楽なものはないけどねぇ。
何が起こるかわからんよ、実際。
会社倒産したり、恋人に騙されたり、戦争起きたり…。
658 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:07 ID:eD8BZgX2
657の続き
そのくせ、確率の低い、宝くじや万馬券が当たると思ってる奴とか、
人生の成功を夢みてる奴は多いわけだし。
文学的な言葉を使えば、
「恍惚と不安、我にあり」だよ。
不安のない安泰な生活者には恍惚は得られないってことだ。
659 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:27 ID:0eD8UMNc
宝くじ買うより、まじめに働いた方が確率高いのにね。
660 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:32 ID:mUQFzyEC
>>658 誤った引用はやめてくれ
お前が得意げに書いているのを想像すると、
こちらまで恥ずかしくなってくる
661 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:36 ID:BhbA9vVv
別に誤ってないだろう。
得意げでもない。
恥ずかしくもない。
目障りでもない。
662 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:39 ID:BhbA9vVv
うんこちんちん
663 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:42 ID:f42Ft9Ab
新卒や職歴の無い奴は正社員になれない
会社が潰れたり、会社を辞めた奴は正社員→フリーターに成り下がる
正社員の絶対数が下がる一方か．．．
軽急便とかサラ金とかパチンコ屋とか他人を落とし入れる商売が蔓延し
いつ潰れてもおかしくない会社（朝日●命とか）が綱渡り商売を続ける。
664 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:44 ID:/RRDO2yG
ここは東京でつか？
それとも外国でつか？
消費税は上がるのでつか？
665 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:51 ID:kgl1c/Ji
正直、俺ら２０代は今よりだいぶ平均寿命が短くなるとおもう。
666 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:00 ID:JWc9Ehng
今の20代早死？な、馬鹿な。
おいしい目もないけど、心底辛い目もみてない。
下にいる笑止世代の方が受験競争でひぃひぃいってる。
波風なく平凡。早死するとすれば、失業による餓死だけ。
ストレス、過労死、腹上死は無関係。
667 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:02 ID:T/vQKnD7
668 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:03 ID:T/vQKnD7
669 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:04 ID:T/vQKnD7
670 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:28 ID:qtsbqv7E
うん。氏ぬといいですよ。
671 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:42 ID:3hTW874O
別に死ぬことないよ。フリーターだって一所懸命働いてるんだ
胸を張って生きればいいさ。
ただ世間の人より少しだけ所得が少ないだけさ
ただ少し美味しくない食事で我慢すればいいだけさ
ただ少し不細工な奥さんで我慢すればいいだけさ
美味しい食べ物と美人な奥さんは俺達正社員にまかせとけ。心配せずに下働きに精を出してくれ
どうでもいいが
フリータも正社員も使われる側なんだから
協力し合わないと。
673 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:34 ID:1GegxByx
その日暮らしで、ひとりひっそり死ぬってﾊﾟﾀｰﾝは
これからは、そう珍しい事じゃなくなると思うよ。
674 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:25 ID:xhhIn/tB
１０年後には
公務員は東大生じゃないとなれないくらいの難関試験になる予感
今でも旧帝大の学生が占めているそうだが。
675 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:27 ID:1GegxByx
国立大卒が、恥ずかしげもなく国家Ⅲ種うけてるような時代だからなぁ。
公務員目指す奴の多いこと、多いこと。
676 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:54 ID:qtsbqv7E
きっと公務員は楽だと思い込んでるんだろうな
677 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:05 ID:IFc86qKx
>>676 公務員つったっていろいろいるだろ？
官僚みたいに激務の香具師もいれば
漏れの知り合いにボイラーを監視するだけが仕事の公務員がいる。
ヒマでヒマでしょうがないそうだ。
678 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:19 ID:6FiicT1+
自治労がガンなのか…
長く会社員をやってると、面倒くさくなるな。いろんなことが。
フリーターだから仕事に責任が無いというのは誤った認識だね。
漏れは長いことフリーターやってたけど、仕事で責任背負わされてたよ。
金をもらって仕事するという点ではフリーターも社員も同じだと思うし。
最近では単価の安いパートやバイトに正社員同等の仕事をさせて
責任を負わせてるとこも多いようだし、
一概に“フリーター＝責任無し”とは言えないね。
バイトやパートの金で正社員と同じことやってくれれば
企業も助かるというのが本音だしな。
これからはもっとそういうのが増えるんじゃない。
682 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:14 ID:yB6tKPxI
責任ないなんて誰も言ってないよ
軽いだけ
>>682 漏れは現場で責任者になってたよ。
何かあれば責任問われるし。
軽いところから重いところまでフリーターで・・・というのになりつつある。
684 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:17 ID:U/Z0NlHx
>>681 ドンキホーテとか、バイトに結構責任ある仕事させたりしてるらしいしな。
ま、安い金で働いてくれる人が世の中に増えたってことはいいことだ。
国際競争力もつくし。
685 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:19 ID:yB6tKPxI
686 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:53 ID:AlE4VkPo
バイトの責任は言われたことをやること。
バイトで何かあれば責任問われるってのは怒られるってだけでは？
現場のバイトリーダーが同じバイト連中に”なにかあったら俺が責任
とらされるんだ！！”って言ってるのをよく聞くけどほとんどの
場合責任とらされるってのは”怒られる”って事みたい・・・
本当に責任ある仕事を保証人も取らずにやらせる経営者は
あまりいないと思う。
687 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:54 ID:jdNBdYS7
バイトはサービス残業が無いから、厳しいのでは？
688 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:05 ID:7Hd60UzT
あのですねサービス残業は違法。犯罪です。
それでバイトと社員区別してどうする。
俺が前バイトしてたﾚｽﾄﾗﾝはレジ閉めることから在庫管理までバイトにやらせてたよ
冷蔵庫から肉の塊とオレンジジュース勝手にもってってみんなで宴会やったっけ。
俺らが辞めてからしばらくしてその店は閉店した。
「何をやらされるか」が責任の重さと思ってるところがフリーターの発想だよな・・・。
あと、責任を取らされる＝怒られる、じゃないんだぞ。中高生じゃあるまいし。
691 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:57 ID:TsGo/5uT
話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv
692 ：
おかしいね：03/09/26 15:30 ID:tiEPZcy/
学校を卒業したらすぐ会社に就職というのはいかがなものか？
特に公務員は学校を卒業してから、実社会の経験が５年以上ない人間は
採用しないようにすればいいのよ。
693 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:32 ID:XNbrj3oL
>>692 年取った人間なんて使えねえよ。
若いから激務にも耐えられるし、スキルもつく。
694 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:40 ID:44ZLMpXl
大臣や次官もじじいは使えねえ
ってか
695 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:45 ID:XNbrj3oL
>>694 彼らは若いうちにしっかり勉強していたわけで
若い頃に単純労働しかやってない奴らよりは遥かに使える。
696 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:49 ID:aa0qMSfC
今のじじいは使えねえわけで
697 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:04 ID:Hj8iFcUy
ほとんどの正社員は、実はただの従業員だろ。
使い捨てにされて当然といえば当然なんだよなぁ…。
698 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:07 ID:XNbrj3oL
>>697 それでもフリーターより遥かに待遇はいい。
自分に能力がない、だから仕事が見つからない
って奴以外でフリーターやってる奴は見たいことない。
699 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:27 ID:BC8avoeT
>>695 育ちがよければ学歴良くてあたりまえだ。
そんなとこ評価できるか。
700 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:28 ID:BC8avoeT
ぴ炉雪
IE締め出し露骨だな。
701 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:32 ID:XNbrj3oL
>>699 まともに勉強してない奴に国の運営を任せられるわけないだろ。
頭を使わない単純労働なら学歴なんぞ全く関係ないが。
702 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:40 ID:sV1fxzk7
正社員は長期勤務を全体とするから、教育・研修・配属などの処遇で育てる意識が働く。
これが実賃金より大きなフリーターとの差異。
他に夢があっても、できるなら正社員になりなさい。
現実は同じ賃金なら、正社員の方が自由時間は大きい。
勝負時に失業保険なんぞも使えるしね。
703 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:46 ID:AllTaYsy
田中角栄は義務教育を修了していないが、氏は例外か？
704 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:57 ID:XNbrj3oL
>>703 政治家は別にバカでもいいんだよ。
もちろん頭がいいほうがいいが人をひきつける魅力のほうが重要。
まあフリーターでもいいですが、その道を選んだ人は
結婚しないでくださいね。
DQNな子供をうまないで・・・というか子供には親は選べないので
しっかりとした教育ができないようであれば
子供が被害者になってしまうので、そこはよく
考えてフリーターになってください
706 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:26 ID:sV1fxzk7
景気が良くなりゃ、フリーターなんて一気に減るよ。
割に合わないのはミエミエだもん。
でも、景気が良くなる見込みがない。
707 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:53 ID:S4Zw5D4T
たしかにフリーターに結婚はきついね・・・。
>>693 悪いが最近の若いやつは（以下略
708 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:00 ID:jjOkeN70
>>705 勉強のことを言ってるのなら、自分で教えればいい。
709 ：
W大二文一回生：03/09/26 20:05 ID:MAdivBgU
もっと自衛官採用枠を増やせ！
710 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:05 ID:LfnBXuh3
ll
711 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:15 ID:6s15Oxbn
>現実は同じ賃金なら、正社員の方が自由時間は大きい。
残業するヤツラを横目に定時に帰れる神経があればね～
712 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:31 ID:Z12paK/t
>>706 仮に景気が良くなっても
雇用形態が変化してしまっており
企業側が正社員数をできるだけ小さくすることの
メリットを覚えてしまったので
フリーターは減らないだろう。
713 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:32 ID:S4Zw5D4T
714 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:25 ID:Z2DhKoV7
フリーターが増えるのは仕方ないだろう。
これは俺達自身が選択した、世の流れって奴じゃないの？
もちろん、反発してる人もいるだろうが
716 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:23 ID:fzlL19Bh
このスレの書き込み読んでるとホント気が滅入るんすけど～、
結局、ただ単純に努力するしかないだけの話。
正社員目指して数字あげろっつうことッスよ。数字。
こんなところでダベってても
話のネタになるくらいがせいぜい関の山。
金、金ですよ。世の中は。金がなくなりゃ生きてけないの。
まったく日本の教育はどうなってんだか。
歴史だの、文学だの、音楽だのやらせる前に
金融とか、経済とか、政治とかやらせろよ。中学生くらいから。
幻想を抱かせる教育から現実を直視させる教育を希望。
現実見れなくなってダメになる奴が多すぎやしませんか。
717 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:30 ID:fzlL19Bh
あと、コミュニケーションの教育とか、
ＩＴ教育ね。
つまり、実際の企業人を育成するような
教育を若いうちからすればいい。
そうすりゃ立派な大人が育って、
会社に入らなくてもきちんとやっていけますな。
たぶん今よりは。
718 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:37 ID:m7hBFv5Y
まあ、ある程度以上の大学の理系学科では
推薦の求人数＞＞＞＞＞就職者数
なんだけどね。
719 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:09 ID:jNZivweL
720 ：
TR2：03/09/27 01:16 ID:vca5r1te
個人レベルの話じゃなくて、国レベルで見るとどうなんだろう
フリーターの増加 -> 老後に蓄えのない人間の増加 -> 生活保護費の増加
-> 増税 -> 購買能力の低下 -> 景気の低迷 -> 企業力の低下 ->企業
の採用能力の低下 ->ﾌﾘｰﾀｰの増加
チョット安直すぎるが、てな感じになるのだろうか・・・・
721 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:17 ID:LedkGcaz
>>716非エリートに政治経済を教える事は
トヨタの奥田が許さんだろう。
ウザイ労働者は不要じゃから。
>>718研究室の1/3ぐらいしが枠がないのが現状じゃないのかなあ。
駅弁の工学部学卒とかどうなんだろう。
722 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:20 ID:m7hBFv5Y
>>721 駅弁でもメーカーの子会社まで含めれば全員分あるよ。
親会社限定だと1/3くらいしか枠がない。
723 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:28 ID:LedkGcaz
724 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:37 ID:+3kLj1r7
フリーターを良くは思わない会社員の一人だけど、ここのフリーターへの煽りは
酷いなぁ。その反論もしょぼいから助長させちゃってるし。
いいじゃん、それぞれのペースでって思うのだけど。
フリーターが増えて生活保護への出費がどうのこうのなんて、今心配すること
でもないって。財政が苦しくなれば生活保護への予算なんて削られやすい訳で。
どのみち貯金するか保険に入っておいた方がいいね。
そういえば学生時代、バイト先に半年日本でバイトして貯金して半年タイに行って
豪遊するという人がいたな。向こうで食堂経営して、留守中は愛人にやらせている
んだそうな。今どうしているのだろう。まあそういうフリーターもいるってことだ。
正社員辞めますか、それとも人間辞めますか･･･
職場に過労死出たことある･･･
726 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:42 ID:m7hBFv5Y
>>723 ちなみに就職最強の電気の院を例に取ると
駅弁でも名の通った一流企業の推薦枠の合計は就職希望者数を上回ると思う。
ただ、最近は推薦でもバンバン落とされるようになった。
727 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:47 ID:m7hBFv5Y
>>724 ＞フリーターが増えて生活保護への出費がどうのこうのなんて、今心配することでもないって
そんなことはないだろ。
将来の不安から貯金や保険にばっかり金が流れるのは経済的に見てもよろしくない。
なんかここ読んでると死にたくなってくるや・・・・
>727
確かにそれはそうでしょう。でもそうなった時の打つ手がないのがほんとの問題。
現状はあると思うけどね。それよりも重要な財政上の問題は他にあるので、そっち
の方注力して欲しいわけです。政治には。
730 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:53 ID:K/jP/CpG
政治には、別問題を考えて欲しいって事は
フリーターは自分の問題を自分で解決してくれってこと？
確かにそうだと思います。
731 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:58 ID:SlwkXSD5
フリーターは、結婚子作りなんてしないと覚悟決めてる
と決めてる人が多いみたいだが
実は、40手前で低収入にも関わらず、結婚子作りする
して、かなり社会不安に繋がる
と思ってる。
もうフリーターでもいいからお嫁に行きたいとかいう
これまた凄い女が登場すると。
まあ、登場しないと、超少子化。
その場合は、高額所得家庭に、6，7人作ってもらう必要があろう。
732 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:03 ID:m7hBFv5Y
>>731 女が稼いで男が家庭を守るという家庭も増えてくるのかな？
そもそも大半の男が女を養っていた今までが異常だったな。
733 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:06 ID:LmRtgysH
かと言ってもう日本で正社員なんてほとんどとらないよ。
主要企業はほとんど中国市場onlyの考え方だし、政府もそれを煽ってる始末。
中国政府は中国市場に参入したいなら、中国で雇用創出しろと日本政府および各企業に脅しをかけてるし。
日本の企業は中国政府が歌う中国市場の甘い誘惑に躍らされてるし。もうすでに裏切られてるとも分からずにな。
そんな状態で日本でフリーターを減らせと言うのがそもそも無理。正社員がたとえ増えたところでそれは中国のための社員であり、日本のためにはならない。
日本に残されてる道はただ一つ。企業設立教育をして新企業を増やすしかない。
734 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:07 ID:K/jP/CpG
>>731 そういう家庭、もっとあってもいいと思う。
しかし、男の方って、なかなか見栄っ張りが多くありませんか？
自分より収入のいい女の人と結婚って、いまだに抵抗ある人多い気がする。
735 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:11 ID:SYY0Babh
職業はなんであれ食べていければいいのでしょう。会社員でも保証はない
のだから。あまり大差ないのでは？
736 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:16 ID:KdVMgmK3
>>735 食べていけないのが問題なんだよ。
それだけなら個人的な問題で済むが
マクロ的に見て、食い詰めた香具師の何％かが社会不安を引き起こすのが大問題となるだろう。
将来日本は犯罪大国となる。
>736
確かに底辺の暮らしに甘んじているくらいなら、いっそと思う人は多いだろうね。
すでに施設警備員を配置するような街もでき始めているし、そういう富裕層と
スラムとに日本が分かれる日が来るのだろうか。
情報系企業は新規増員分は案件単位で外部SIベンダにまとめて外注。
SIベンダは案件単位で協力会社またはフリーのSEと契約、客先へ送り込む。
客先へ出向いて働くのは俺のようなフリーSE（個人事業主）が多い。
客先では協力会社のプロパーという立場（大嘘）で働くことになる。
ギャラは150H/月で50前後ってとこか。案件次第。
大学やめてフリーターになって10年。今年で３０。
稼ぎは増えたが、いつの間にかネクタイ締めて働くハメになってる。
業界内なら仕事には困らないが、３０ともなると未経験の仕事にありつくのはつらい。
若いうちにマジメにやりたい仕事とか探すのがいいと思う。俺は悪い例。
739 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:48 ID:CpLLGxyi
>>734フリーターの男が知り合う女は、
やっぱフリーターであるケースが圧倒的であろう。
年収、250万夫婦ができるわけ。で、妊娠出産だと
125万で３人生活しなきゃいけない。
これが、暴動方面へいくか、心中方面に行くか、
ストレスからの家庭内暴力方面いくか？
って想像しますですよ。
あとは、パラサイト夫婦&孫、というのもあるかも。
740 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:52 ID:6aD44UKy
WJだけは勘弁してください
741 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:54 ID:lotCiInl
WJ?????
２０年前にフリーターという言葉あったのか？
無職と逝ったんじゃないのか？
>>732 ＞そもそも大半の男が女を養っていた今までが異常だったな。
そのとおり。
できる奴ができることをやれば良いのだ。
744 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:04 ID:LmRtgysH
こりゃ日本の企業側が圧倒的に悪いだろ。
各地で現地生産して売っているのに、日本だけは雇用創出しないで中国で作ったものをそのまま売っている。
本家本元のはずなのにだ。
こんな事許してたら本当に崩壊するぞ。
745 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:06 ID:19N/0sA2
４０でフリーターって恥ずかしいと思わないのかな？
まあ関係ないのだけど。
将来彼らの社会保障をする羽目になるのかな？
一言でいってやだなぁ。そんな連中の世話。
746 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:28 ID:lzvLilhw
やっぱ一番いい方法は結婚しちゃうことでしょ。
もちろんまともな女だよ、自分がDQNでもなけりゃ相手も自ずとまともな娘
になるでしょ。でもって、共働き。家は買わない。一生賃貸でいいじゃん。
どうせ大枚はたいても安普請の家しか建たないんだから。
2人とも働きゃ共通の悩みや価値観を共有できるし。
よく専業主婦にさせるバカ男がいるけど、
あんなの浮気されておしまいだよ。
フリーターだろうが正社員だろうが、将来を左右するのはズバリ親の財力。
俺らの世代は自分の努力だけじゃどうにもならないよ。
慎ましくいこうじゃないの。
>>742 20年前は日雇い労働者と言いました。
フリーター＝日雇い労働者
748 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 05:30 ID:paoR1T2B
>>747 フリーターの定義は定かじゃない様ですね
厚生労働省ではいわゆるパート・アルバイトの者および
現在無職でパート・アルバイトを希望している者(約200万人）
総務省ではこれに契約社員・派遣社員も含まれるそうです(約417万人）
いずれの場合も35歳未満が対象で学生・女子は既婚者は含みません(ほとんど>1に書いてありますが)
私の職場では35歳以上の方も多く働いていますからフリーターの総数の実体は
発表されてる数の数倍になるかもしれないですねー。
749 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 05:34 ID:N+YMWG4W
将来の犯罪者予備軍かも
要資格免許の医療系は定職に着きやすいだろと、某医療大学に入学し三年半。
就職は出来そうだが、最近は責任がやたらに重い。
些細なミスで犯罪者になりかねんし。
うーむ。
責任の軽いフリーターに今からでも転向しようかな。
751 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:23 ID:epTJbD/0
正社員とフリーターの給料格差って見た目には大きいけど「必要経費」
を考えると差は以外に無いのかもしれない。
４月に就職して、今までで手取り１２０万くらいだけど、出費を大雑把に
分類すると、
職場が遠くて電車も不便な位置だったので
小型２輪免許取得＋原付２種購入・・・２５万
一応ローテーションできるようにスーツ革靴購入・・・１０万
行きたくもない職場飲み会・職場旅行・・・１０万
香典等その他必要経費・・・５万
実家に１８万
自由出費１２万
貯蓄４０万
フリーターになっていたら上４つは必要ないわけで、手取り７０万で同じ
水準を維持できることになる。
つまり、年収３００万のリーマンは年収１５０万のフリーターと生活水準
は同じになるのではないだろうか。
月２０万以上稼ぐフリーターと同等になるには年収５００万近くが必要。
そんなに昇給するかなあ。
>>751 君は頭が悪いからフリーターがお似合いよ
753 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:12 ID:acBYGmcA
>>749 というより、将来の志士予備軍だろうな。
755 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:30 ID:un8PzFoJ
>>749 というより、将来の貧困層予備軍だと思うぞ～
756 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:51 ID:cAg6Bfea
正社員ってそんなに割いいかねえ？
時給換算すると600円前後っていう所も結構あるぞ。
20代のうちはとくにそうね。
年取れば給料良くなり、若いうちに給料少ない分退職金とか加算されているんだろうが、
昨今の状況見ていると退職金どころか
仕事自体がいつまであるかどうかわからん職種が増えて来てるしね。
最大の問題は新卒時で一生が決まりかねない所だろうな。
またーり会社に運良く入れた人はそれが常識だと思い、、、
どっちにしろ、あと10年後の日本はどうなっているのかね？
どうも周りを見ていると、今の20代と30代では考え方に雲泥の差があって、
20代は今後結婚する人激減するんじゃないかね。
結構悲惨な状況を見て来た人も多いしな。
757 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:10 ID:un8PzFoJ
>>756 言いたい事は良くわかるし、みんな不安がある。
しかし、10年後の日本が悲惨な状況に陥れば陥るほど
社員と日雇い労働者の格差は広がっていく。
>正社員ってそんなに割いいかねえ？
時給換算すると600円前後っていう所も結構あるぞ。
20代のうちはとくにそうね。
上記のような問題は30年前にも存在した。
同じ仕事をした正社員より日雇い労働者の方が賃金が良かった。
そのころの日雇い労働者たちもあなたと同じような事を考えていた。
別にあなたの考えがこの時代だからと言うものではなくて、
昔からあった考え方でただ数が少なかっただけ。
その人達の現状は・・・普通の人からみればおそろしく悲惨なもの。
しかし、その人達は悲惨だと感じる神経すらなくなっている。
それはそれで幸せなことかもしれないが、俺は絶対になりたくない。
758 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:17 ID:xGfkpDVg
何馬鹿なこと延々とやってんのさ
759 ：
756：03/09/27 10:44 ID:cAg6Bfea
>>757 でもさ、いままでいろんな会社経験して、
いろんな所の社員とかいろいろな人と付き合いあったけど、
今の日本の労働環境は異常だと思うぞ。
30年前と今じゃ会社の保障とか将来性とか大分違うでしょうが。
企業も社宅とか運動場、ばんばん放出してるじゃない。
そもそも正社員という制度がでてきたの戦後になってからみたいだし、
一概にどちらが幸せとは言えないだろうと。
それと、最近はリストラとか普通になってきたでしょ。
西武百貨店なんかも配属された店だけでアボーン決定でしょ？
下手に子供とか持っていて、奥さんがずっと専業主婦だったら
どうやって生きていくよ？
今は「普通の人」というのが余りに不条理に即「かつての日雇い労働者」と
同じ立場に落とされる世界じゃないだろうか？
ただ、正社員経験が長ければ、いくらかその確率が減るくらいだと
考えた方が良いのではなかろうか。
今の日本だと40才以上の求人ほとんど無いじゃない。
それでいて、今は新卒でまともに就職できるの60%くらいじゃない。
「かつての日雇い労働者」っていうのが当たり前になり初めているのが自分の実感だな。
760 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:47 ID:e5+pN0W/
>>756 そうなんだよな。
しょせんフリータをしているやつが正社員になろうとしたところで、
給料の少ない会社にしか入れない。
結局時給換算するとフリータの方が得ということになる。
将来どうするんだとか言ってもさ、そういうやつは正社員になったところで
リストラなり会社の倒産で職を失う確率は非常に高い。
もう、すでにチェックメイトなんだよ。
761 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:47 ID:epTJbD/0
>上記のような問題は30年前にも存在した。
>同じ仕事をした正社員より日雇い労働者の方が賃金が良かった。
とりあえずでかい企業に入れば出世しなくても定期昇給が保障されていた
時代と、社員使い捨ての時代では事情が違うと思う。
とりあえず漏れはサビ残は今のところ無いから額面だとフリーターの
よりは高いけど、それでも可処分所得は一緒くらいかな。
一緒だったらあえてより不安定なフリーターになる必要も無いが、
今の給料でサビ残を課され始めると微妙だな・・・
763 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:05 ID:Vb8hncjV
>760
とりあえず２～３年は持ちそうなところに就職。３カ月で会社を見極め、気に
入らなけれ転職活動の準備。職歴1年だって、履歴書上アルバイトより上。良いと
ころに就職できる可能性は格段に広がると思うけど。仮に倒産したって失業手当
で就活に専念できるぞ。
フリーターが自給換算でいきなり良い会社に就職しようなんて贅沢。そもそも自分
の未来切り売りした分多く貰っていたわけなんだから。
764 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:06 ID:m7hBFv5Y
>>759 単純労働だけしかしない労働者を高い賃金で雇い続けられなくなったからでしょ。
軍事的にも政治的にも弱い日本が経済的に世界と渡り合うための
やむをえない犠牲で今はその転換期だと思う。
これから子供を育てる人は、出来るだけ優秀な人間に育ててあげよう。
それが自分の子供のためにもなるし、社会全体のためにもなる。
765 ：
757：03/09/27 11:10 ID:un8PzFoJ
>>759 >「かつての日雇い労働者」っていうのが当たり前になり初めているのが自分の実感だな。
「かつての日雇い労働者」の数が増えたからと言ってその将来の
悲惨さが軽減されるわけじゃない。
かつての日雇い労働者もクビになったらとか会社がつぶれたらとか
同じような事を言っていたわけで、クビになる確率や会社がつぶれる
確率が増えたところで日雇い労働者の将来の悲惨さが軽減されるわけじゃない。
確かに社員になってもクビになってしまえば悲惨な道を歩むかもしれない。
でもそれと日雇い労働者が悲惨な運命をたどるのはまったくの別問題。
766 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:13 ID:m7hBFv5Y
>>762 しかし公務員は甘くない。
いまや旧帝大クラスが普通に市役所に就職してる。
こいつらに筆記で勝てる奴はどれだけいるんだ？
このｽﾚ読んでる暇あったら就活しろってことで終了でいいですか？
768 ：
757：03/09/27 11:17 ID:un8PzFoJ
>>761 まったく同じ能力の若者がいて、日雇い労働者と使い捨て社員に
分かれて35才になった場合。
可処分所得の給料はさほど変わらないかもしれない。
しかし人間としての能力の差が歴然と出る場合が多いから使い捨て社員
でいたほうが得じゃないかと思う。
>>761が何年か会社に勤めていて、この会社にいてもフリーターでいる
のとかわらないくらいしか、人間的に成長しないと思うのなら
サビ残課せられたら即やめるべきだと思う。
769 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:27 ID:epTJbD/0
>>762 しかしその５１歳の人は公務員試験が受けられるようになったら受けるのだろうか？
職歴が何十年あっても、３種なら１級１６号が最高だから月給１８８４００円。
手取り１５万前後になるわけだが・・・
そんなわけで年齢制限撤廃したほうがベースダウンさせずに一人当たりの
人件費を抑えられるから雇う側・現職公務員側から見てもいいことだとは
思うがね。
イギリス人が「日本人はリストラされて自殺するのかアホだな！
うちは三代続けて無職だよ！ガハハハハ！」と言ってたが･･･
771 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:46 ID:K/jP/CpG
どうやってくらしてるの？そのイギリス人。
ホームレス？資産家？
772 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:30 ID:mWEWZIX3
新人ＡＶ女優の星沢胡桃です☆
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http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/ にいるよぉ☆
胡桃のプロフィール動画見てねぇ☆
☆月曜日は胡桃が出演してる２ショットTV電話に
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胡桃とお友達になりたい人ゎホムペに着てねぇ☆
胡桃とTV電話しに来てねん♪
773 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:32 ID:BPi+i6AO
フリーターって40代になったらどうするんだって話があるけど、
介護のヘルパー要員として重宝するという話もある。
ヘルパーって重労働低賃金だから、正社員やってきた奴には耐えられないだろ。
まあ、餓死することはないから安心しろ。
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html 参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/ これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
776 ：
TR2：03/09/27 22:24 ID:vca5r1te
日本が、（確率的に）低スキルの人間ばっかになる事自体に不安を覚える
777 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:36 ID:vca5r1te
>>774 このままで行くと、介護保険制度自体が崩壊する。
かといって、個人でヘルパーを雇える程の金持ちも少ない。
(極論だが)２００万人のフリーターが飯が食えるほどには、
ヘルパーの需要がないかもね。
ヘルパーも良否が問われるようになるので、今の内に
スキルアップを心がけておくことをお薦め・・・
778 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:57 ID:CWKqD8om
正直、貧富の格差が開いて
母子家庭が激増しそうな予感。
１夫がコンビにバイトで愛想尽かして。
２優しい男の子供産んだが５号でした。
手切れ金を５００万貰って、書類に判つきました。
779 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:10 ID:u2ZLzyMu
国はアルバイトに年齢制限をつけるべきだ。
学生の小遣い程度の賃金で働かせ、
労働力を搾取している今の現状はあまりにも酷い。
780 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:12 ID:8RlOA8vS
ある程度まで日雇いが増えると減らなくなる。
企業は日雇いを当てにして正社員を減らす→日雇いが増える
の無限ループ。
派遣の旨みを知った企業はどんどん正社員を減らすだろうな。
ある程度で増加に歯止めは利くでしょうが。
781 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:16 ID:1wFoyfl1
>>58 それは、アメリカのやり方だな。
ムーアか誰かの本で、読んだことがある。
現在甘んじている負け組みの境遇が自分の能力の無さにほとんどの
原因があると皆が信じれは、富をたくさん持つものに、分け前よこせと
要求は少なくなる。
いやな世界だか、小泉改革の先に待っている世界でもある。
望んでフリーターしていない人やどう見ても負け組みな人でも
小泉支持してるから、仕方が無い。
頼れるのはお金と自分の能力だけ。まあ、がんばるしかないね。
782 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:16 ID:Il42ZqNV
783 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:18 ID:cb10KaS4
>>779 なんだ？学生アルバイトに高給を払えって言ってるのか？
784 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:15 ID:LReFbNzn
退職したり、就職できなかったりして、若くしてフリータをやってる香具師は、
公務員試験の勉強もいいが、他の資格なり何なりを勉強したほうがいいと思うな。
今や狭き門となった公務員試験は、将来性と比べてあんまり美味しくないよん。
（公務員が美味しかったのは団塊の世代より上の世代）
それよりも、難易度の高い資格（3年ぐらいの勉強が必要な）をとって、
それをもとに就職する方がいいと思うよ。
漏れは、かなりええ企業に勤めてるが、うちのでも専門的な頭脳労働者は
足りてないらしく、一部の分野では、かなりいい待遇で募集してるよ。
ちなみに周りでは、
証券会社→退職→4年かけて弁理士資格→弁理士事務所、年収７００／２９歳
（仕事結構楽しそう）
銀行→退職→必死に勉強→28歳でギリギリ地方公務員、年収４００くらい（サビ残あり）
どっかの会社→退職→司法勉強→司法試験断念→今年税理士（会計士だったかな？）合格、年収０
（夢いっぱい）
ま、どれが幸せかは本人次第だがな。
これぐらいの、努力が出来ないヤツは一生フリータでいいだろう。
サビ残パワハラを絶対的に禁止する。もしあったらバンバン逮捕する。
パート、アルバイトでも福利厚生ちゃんとする。
フリーターが政治や思想に目覚め、いろいろ活動する。
（某ファーストフード店破壊活動とか。そういうのってモラトリアムな奴からしか出てこないし）
犯罪率上昇しまくり夜間に出歩けないようにする（家に早く帰らざるを得ない状況を作る）
これくらいで大丈夫だろ。
786 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:27 ID:zYSOSKbO
結局、努力しない人間に美味い飯は食べれないってこった。
787 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:29 ID:LReFbNzn
>>785 お前はアホか？
サビ残はともかく、パワハラなんて禁止の基準をどうやってつくるんだ？
仮に、上司が同じミスを繰り返す部下を厳しく叱責したらそれはパワハラになるのか？
確かにサビ残は法律違反であり、取締まる事は必要だが、
その結果どうなるかわかっていってるのか？
>>787 ミスを注意はパワハラにならないよ。あたりまえじゃん。
俺の周りじゃ「ぶっ殺すぞ！」とかあるけど、それは入るかな。
これから作っていきましょう、じゃダメ？ いきなり完璧な基準は無理だし。
＞確かにサビ残は法律違反であり、取締まる事は必要だが、
＞その結果どうなるかわかっていってるのか？
で取り締まるべきか、取り締まるべきではないか、あなたはどっちなの？
俺は周りに過労死いるからねー、やっぱヤダね。人が死んでもいい、とは言えないよ。
でどっちですか？
789 ：
787：03/09/28 00:59 ID:LReFbNzn
>>788 取締る事には賛成だよ。
ただ、取締ってもあんたが思ってるみたいに、サビ残を禁止しても労働環境はよくならないってこと。
例えサビ残を禁止しても、企業においては総費用に対する人件費率は変わらないだろうから、
残業分の人件費をどっかで捻出するしかないだろ？つまり基本給が下がる（もしくは年俸制になる）訳だ。
これをしない企業の場合、やはり人件費率は上げられないから社員を減らすしかない。
こうなると、一人当りの仕事量は増えるから、相対的に労働時間は増える。（失業者も増）
そうでなくても日本企業は人件費率が先進国に比べ高い国なんだから、
企業は人件費の総額を上げられないって訳。
ただ、数百億の利益をあげている某消費者金融なんかが、サビ残を強要するのは、
大問題。これは、完全に経営者による労働者からの搾取。厳罰に処するべきだと思う。
790 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:04 ID:/WiLu5YY
みなさん、社会の底辺同士の争いはもうやめましょう。
ここにカキコするような人達は所詮負け組です。
自分の努力で何とかなったという人もいるでしょうが、
それは幻想で、結局負け組からは一生抜けられないんです。
いわば階級のようなもんですから。
人を憎み、そして傷つけることが努力と勘違いする人も多いですね。
かわいそうですね、永遠に負け組なのに。
負け組でも楽しいこと、いっぱいあるでしょ？私はあるよ。
どんな境遇であれ、あきらめずに人生を送りたいですよね。
791 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:14 ID:F4uvcxaK
でっかい工場はえかった。
単純労働、マニュアルどうりで
年功賃金、ボーナス退職金、企業年金。
製造業が衰退して、サービス業が成長したが、
単純労働、マニュアルどうり
これは同じ。
でも待遇が時給700円。
勤続3年、新人教育任されて時給800円。
社員はクレーマーと経営的な仕事で複数店舗掛持ち。
浮いた利益はどこへ？
792 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:41 ID:cME/bIci
フリーターという造語つかうの止めれ。日雇いと呼ぶべし。
援助交際 －＞ 売春
フリーター －＞ 日雇い
ちょっと語呂が良いと、すぐ踊らされる。
まぁ 安い単純労働力が必要なのは事実だが、うまく乗せられるヤツ多すぎ。
学生でも、フツーは年齢を重ねるにつれて成長して気づくはずだが、、、
ひょっとして、頭弱いままで成長してないのか。
いまどき浮かれてうまく乗せられてフリーターやってるのっていんのか？
怠惰ゆえ、ダラダラとやってるのだとしても、
基本的には不安でいっぱいてのがフツーの感じじゃないのかね
794 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 05:41 ID:nExPQhle
まあ、搾取している経営者、及び管理職は、ある日出社したら、
堪忍袋の緒が切れた、労働者にブチ殺されないよう気をつけろ、ってこった。
人間が生きるちゅうことはよ。こんなにも熱いんだよ。バカヤロー！！！
796 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:33 ID:vLbZy79G
誰かみこみこなーすで縦書き作って。
797 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:34 ID:g3bUOpUy
>>794 日本人労働者の質がそこまで落ちたら外国人労働者流入でしょうな。
どこかの国の人達みたいにおどせばなんとかなると思ってるのでしょうか？
どういう境遇の人か知らんがこういう書き込みを見るとさみしくなるな・・・
>>797 どうでもいいが
ガソリン爆発の事件忘れたの？
質が落ちてるんじゃなくて
経営者がむさぼりすぎって話じゃないの？
799 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:10 ID:g3bUOpUy
>>798 会社によって色々あるし、とんでもない経営者もいるだろう。
しかし、俺の周りの日本人には、
”まあ、搾取している経営者、及び管理職は、ある日出社したら、
堪忍袋の緒が切れた、労働者にブチ殺されないよう気をつけろ、ってこった。”
こんな事を言う人はいない
800 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:35 ID:xLgVSpL8
いや、労働者の質も落ちているし、経営者もむさぼりまくってるだろ。
しかし、日本周辺の国は筋金入りのドキュン国・ドキュン民族ばかりだから、
外国人労働者受け入れたらさらにすごいことになるよ。
警察官の数１０倍に増やしても今の治安維持できなくなる。
トルコ人受け入れたドイツですらいろいろ問題あるのに。
801 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:02 ID:4CV0y8+R
飴並みの治安でよしとするなら、あまり金がかからないぞ。
802 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:06 ID:itrRP6l0
○
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
>>800 既にブラジル人使ってる
だからブラジル人も犯罪関与してる
804 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:23 ID:KlwOm/26
日本中の治安を維持するのは無駄。
物価や税金のために費やす金の方が惜しい。
安全が欲しいなら高い家賃の街に住むようにすればいい。
805 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:47 ID:NfzvHew4
>安全が欲しいなら高い家賃の街に住むようにすればいい
そういう街が犯罪者のターゲットになるわけだが
806 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:00 ID:DgO4tOCW
ビバリーヒルズのように街ごと自衛のためのガードマン雇える
金持ちは日本でも一握りだろうな・・・
807 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:17 ID:KlwOm/26
正社員はたくさん税金を払っているのだから国が守ってやればいい。
生産性の低いフリーターは違う世界の人間であり、
国民の生活を守るために隔離しなければならない。
809 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:37 ID:Pd1l863I
810 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:59 ID:lN5DQW/S
811 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:35 ID:/W8ZjHWK
どうしょうもない泥沼議論スレ。
812 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:37 ID:e418oZEL
○ ←馬鹿親
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
813 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:50 ID:Twu/0jnf
>>811 だって誰も議論する気がないんだもん。
豚同士が貪り合う世にも醜いスレですな
815 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:03 ID:KlwOm/26
外国人雇用によって犯罪者が増えるという意見には賛成だ。
国民の生活を守るためには外国人は隔離しなくてはならない。
フリーターが増えると犯罪者が増えるという意見にも賛成だ。
国民の生活を守るためにはフリーターは隔離しなくてはならない。
今までは日本という団体で一致団結して発展してきたが、それでは戦えなくなってきた。
これからは正社員という選ばれし民だけで経済を作ってくべきである。
816 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:08 ID:VryBP9E2
>>815 やれるなら、やってみな。世間知らず。
どこの社会に、正社員だけで持っている会社や職場が、今時あるのやら。苦笑
たまにマジっぽい奴が混ざってくるから更に始末がつかない
結局雇うほうと雇われの構図は逆らえんのだが、
結局、又奴隷制度の復活だと思うんだがな・・・
819 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:35 ID:E07+08J+
>>799そんな事言ったら復讐できんだろうが。
平静を装いつつ、一気に復讐＆社会アピール。
経営者＆管理職は、労働者の言う事を聞く訳ないので、
脅し的なものではなく、私刑的な事をするって訳だ。
>816
そんことないだろう(wたとえば法律事務所はどうだろう。アルバイトとして学生を
雇っているけど事務所を支えているのはバイト？確かにどんな業界にも単純労働
は必要だろうけどね。
飲食、物流、小売業の会社はバイト/パート/契約が支えているというのは概ね
分かるけどね。でもこれらのバイトの人にその会社を成長させるという意思のある人
っている？いるなら何でバイトなの？
自分が辞めたら会社倒産する？ならなんでそんな過酷な状況に甘んじているの？
821 ：
ＴＲ２：03/09/29 00:37 ID:Jw8eEaCu
>>816 ＞どこの社会に、正社員だけで持っている会社や職場が、今時あるのやら。苦笑
戦線を維持する役目（雑兵）と、勝つ手段を考え実行させる（将）では役割が違う
>>817 ＞たまにマジっぽい奴が混ざってくるから更に始末がつかない
ﾊｲ、その一人は私です
正社員だったけど、会社を成長させようなんて考えたことも無かった。
ともあれ来月から新しい会社へ移る。当然ギャラもUP。
前の会社よ、スキルを積ませてくれてありがとう。
823 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:54 ID:yjyYADEP
どっちもも雑兵だっつーの
歩か香車の違いみたいなもん
824 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:57 ID:zohCgI8J
>>820よく分からんが、職安に行けば
甘んじてるというより甘んじざるを得ない
って事になるのだろう。
825 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:58 ID:uvTr2iTO
そのうちと金か成香かになるんだろうな
826 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:06 ID:us8kvTC8
フリーター＝歩（裏も歩）
正社員ソルジャー採用＝歩（裏はと金）
正社員ブレイン採用＝桂香
827 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:09 ID:cM0vcrR7
なんでどこかの会社に雇われようとするのかわからん。
自分で何かやって稼ごうとは思わないの？
828 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:11 ID:uvTr2iTO
おもわんよ。所詮生活の手段と思うから。
829 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:02 ID:DapvFCK7
リクルートのせいで世の中おかしくなった
>>828 ＞所詮生活の手段と思うから。
自分で何かやって稼ごうとするのも「所詮生活の手段」だろ。
アタマ大丈夫？
831 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:14 ID:Yaaga7X0
「王」だって所詮、将棋というゲームを成立させるための駒に過ぎないわけであって。
832 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:15 ID:cM0vcrR7
家族を支えてるのはおまえかも知れないけど
家族とおまえを支えてるのは会社だろ？
その会社がダメなら家族もダメになってしまう。
だから
「会社がつぶれない為にしっかり働く」or「辞めて自分で何かやって稼ぐ」
しかない。２０歳前半の若者にそれができるかといったらなかなか難しい。
だからフリーターは夢ばかり見て増え続ける。
まそんな俺もフリーター(２１)ですが。
833 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:17 ID:cM0vcrR7
>>831 その将棋は日本ってことか。
どうせならチェスで勝負してみたいな。
834 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:22 ID:us8kvTC8
>>827 業種にもよるが会社員なら土日休みだし、経営者と比べれば仕事の責任は少ない。
それでいて給料はそこそこ貰えて生活に困るわけでもない。
日本ではこれだけ会社員が優遇されているんだから
自ら起業しようと思わないのは当然だと思うが。
>>832 ちょっとだけマジレス。
＞「会社がつぶれない為にしっかり働く」
いくらしっかり働いても、朝５時起きで帰宅が午前様でも
色々な要因が絡んで潰れるときにはあっさりと潰れるものなのよ、会社って。
何の前触れも無くいきなり「社員は悪くありません！」って潰れた某証券会社の様にね。
以上、一応現正社員からのマジレスっつか愚痴でしたｗ
836 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:37 ID:cM0vcrR7
837 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:49 ID:us8kvTC8
>>836 確か日本ではベンチャー企業の社長の平均年収は300万円だったかな？
大卒社員なら200-400万円スタートで昇給あり。
ベンチャーが盛んなアメリカでもNASDAQ企業の社長の平均年収は600万円。
まともに就職出来るならわざわざリスクを犯すより、正社員で働いたほうが楽なんだよね、日本は。
ひきこもりの増加と無理矢理因果関係つけるとしたら、おまいらならどういった文章出す？
なんか世の中がどんどんとち狂ってってるな・・・
840 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:03 ID:cM0vcrR7
>>837 「日本ではベンチャー企業の社長の平均年収は300万円」
少なくないか？
841 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:05 ID:1jtblOnr
ベンチャーってのは要するに中小企業ってことだからな
842 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:13 ID:uvTr2iTO
>>830 つか自分でやるのはいろいろ大変じゃないか
高給いらんからとにかくマターリしたいのよ
843 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:46 ID:Yaaga7X0
>>838 現代は高度成長期以後の時代である。無の荒野に生活上必要なインフラ
を設計することは資材と労働力さえあれば可能だ。瓦礫と廃墟がまっとうな
建物に、街になれば、それは大多数のものにとって「成長」である（よっぽど
のアナーキスト、人間、社会否定論者でもない限り）。だから、成長、進歩
は肯定できた。戦争によって減った人口を元に戻し、国家の労働力を増やす
ことも、戦死した労働力を補充し、疲弊した国家を元に戻すためには重要な
ことだ。だから、各人が果たすべき責任は明確だった。そしてそれは自分が
「日本を建て直す」という大きな物語に参加することで、やりがいもあった。
しかし、いったん、空き地だった建物に土地が建ち、社会インフラが復興した
あと次はなにをすべきなのか？ かくして「日本列島改造論」という次の物語
が提示され、「不要な」開発がなされた。
844 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:47 ID:Yaaga7X0
（続き）
しかしあれば便利と、なんとしても必要は
違う。あれば便利、は実は不要だ。しかし、国家再生のために増やした労働
力は労働を必要とする。労働力をくわせていくための労働の捻出。この時点
で既に無理が生じている。家族を作ること。子供を作ること。労働を行うこと。
これらは戦時、及び、戦争によって破壊された国家を建て直すときにおいて
のみ、価値があることだ。実は資本主義とは、国が戦争を永久に続ければ
一番うまく機能するシステムである。逆に、戦争が停止すれば、つくりだされ
てしまった無用な労働力をなんとか維持するために、無用な労働をうみださ
なければいけないシステムだ。「ぼくはなんで生きているの？」。この質問を
平和な国家に問うたら、答えはこうだ。「君の生きている意味はない。何故な
ら国家は既に満ち足りているからだ。君は最低限、君の余分な労働力を君
自身のうみだす労働によって、消費してくれ。他人の余分な労働力をも、ひ
きうけてくれる労働をうみだしてくれたら、なおよい。君が君の労働力をひき
うける労働をつくりだすことができなければ、君は君の労働力を満たす労働
を誰かにつくってもらわなければならない。或いは、働かなくてもいい。君が
労働力を提供しなければ、こちらは労働をつくりだす必要がないのだから。
或いは死んでもらってもかまわない。社会はすでに満ち足りているので」
というわけで、戦争を行っていない、戦争から復旧しようとしていない社会に
おいてひきこもりやフリーターは当然発生するのです。平和な国家にとって
もともと人間は不要なものなのだから。あとは人口を減らすか、戦争をする
か、大災害が起こって、その復旧が必要になるか、宇宙でも開拓するか、
好きなようにしてくれ、ってことです。
金の種になるネタだな。
でも自分で手を出す気にはなれないけど。
フリータなんて相手にするのめんどい。
846 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 06:04 ID:YIWXL9u+
年１０００万円程度稼げれば無理して責任ある仕事につくことはない。
おき楽人生だ。
847 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 06:14 ID:Ad1g7v4u
これからは、年1000万円の給料生活者も減少させるか、重労働だろうが
>>842 そりゃ公務員になるしかないよ。
正社員でﾏﾀｰﾘって時代はもう終わったよ。
849 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:44 ID:8FLgK8Rl
時代は今、公務員だよな。
850 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 13:10 ID:cpklYuWe
>日本ではこれだけ会社員が優遇されているんだから
だから社員を減らそうとする
資産家／投資家＝お金持ち
経営者＝上級ホワイトカラー
役員＝ホワイトカラー
社員＝奴隷
フリータ＝労働者階級
なのか？
852 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:25 ID:S3IUqUhq
バイトでも働かないヤシよりマシ。。。
853 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:35 ID:zTaPDo1H
マルクス的に言えば、フリーター＝産業予備軍なんだろうけどな、
好きなときに雇用できて解雇できる存在。
854 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:29 ID:uvTr2iTO
>>849 ２０～３０年のスパンでみたら公務員も差し支えないところから
民営化されるんじゃないの。
856 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:27 ID:rY4QqwWH
起業云々言ってる人は、もうちょっと緻密にならんとな。
そもそも大資本を必要とするビジネスモデルは、組織に
潜入して地位向上を図り、派閥抗争に勝利してやっと可能だろ。
いい政策があっても国つくる訳にはいかない。
大企業だが、小さな部門の寄集め、会社は看板価値っていうなら
起業は魅力かもしれないけど。店舗独立採算の外食とか卸しとかな。
>837
「日本ではベンチャー企業の社長の平均年収は300万円」
年収300万くらいの所得税しか払ってないってことじゃないのか？
フリーと会社員どちらもやったことあるけど、高収入だと会社員はアホみたいに税金取られる。
858 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:43 ID:HhwkljV0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/ 859 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:45 ID:vReJrEJ9
860 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:07 ID://kgKiSt
>>857 そんなに税金払えるほど儲かるならみんな起業するよ。
実際は期待値はリーマンのほうが上だし、リスクも少ない。
こんな状況じゃ、相当いいアイデアやコネを持ってる奴か、ただのバカしか起業しない。
実際の仕事を遂行する能力はあるのかとか、世間の動向に対する認識能力や判断能力、
有利な立場や肩書きによる強引なごり押しでなくロジックの積み重ねや組み替えを
自力で行えるか、また情報の真偽を判定するための独自の方法や発想力があるか、
等の要素で考えると、「正社員」「バイト」というおおざっぱなくくりだと
有効な分類ができないです。もちっと細かく分けて考えないと。
（本来は学歴同様、いちいち細かい審査せずとも品質の判別ができるという利点が
あったはずなのに、今では正社員かバイトかでは何の判断基準にもならないっす）
面倒なので社員は社員らしく、バイトはバイトらしくしてくれ。
862 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:14 ID:Z49/hTaa
sage厨は頭が腐っているね
863 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:31 ID:Tx2wlM24
>>857 個人事業主であれば、いろいろ経費として認められるんだろうけど、
（自宅を事務所として使用している場合など。）
社員がいる会社という形態をとっていれば、任中小企業の社長、役員であっても、
収入に応じて税金を収めなければいけないのは、一般社員と同じ。
864 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:30 ID:G3YLlusE
865 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:21 ID:+7cxTYG8
人生、積んでは崩し。
フリーターも正社員も大して変わらんぜ。
せいぜい、この痩せた国土を呪うことだ。
866 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:33 ID:9nS2vdxe
大東亜共栄圏が成功してればなあ…。
やったぜ内定だ！
基本給１８万に資格手当て４万ならまずまずだろう。
寮もあるし、福利厚生もいい感じだ。
でも一生安泰ってわけじゃ、ないんだよなぁ。
あとはリストラされんようにがんばらんとなぁ…。
とまぁ、職が決まっても不安の種は尽きないわけで。
>>867 おめ！
寮があるのは助かるね。
家賃てでかいよ。
869 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:24 ID:9j6AuQgn
870 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:37 ID:3b5s+Qeq
>>867 でも、いろいろと国にピンハネされて（源泉徴収）、最終的に君の手に渡るのは
18万弱ってところかな・・・手取りってやつだ。
871 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:41 ID:noqjDS1G
とりあえず自分だけ助かっちゃうと、全体の視点をなくしてしまうというのは
よくないね
資格手当て4万てどんな資格なんだろう。
ま、いいじゃない。フリーター多くても。
本人たちはわかってやってるんだし。
頭良い人は外資系や公務員に流れているけどね
無職日記が終わって派遣日記が始まったね
釣りバカのハマちゃんはリストラされんのか？
ええのお
877 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:56 ID:fcxXLx4H
今日下野新聞見たけど、栃木の有効求人倍率0.91倍だったよ。
全国平均よりかなり高い。でも不景気だと思うんだがなあ。
878 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:35 ID:og6TfP7a
879 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 02:28 ID:fIT2VTXd
880 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:27 ID:sH2dxh7W
何度も言うけど、不景気だからじゃなくて
企業が人を取らないだけだよ。
仕事はいくらでもある。
しかしデモとか火炎瓶とか全然起きねーな
なんでだ？
882 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:50 ID:RJqXlTkS
>>879 賠償請求勝ち取ったらオンラインカジノとパチンコよりは儲かったことになるなｗ
883 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:59 ID:F9WS6fwm
ヨドバシのようなところの社員を見ていると
フリータでもかまわないような気がする。
あほすぎる。
884 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:00 ID:bqmKdCUN
>883
それには激しく同意する。
885 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:01 ID:jyOvmGS+
そのうち下っ端はみんな契約やバイトで賄うようになるのかね？
886 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:27 ID:2vqIo4Kl
フリーターはフリーザーに入ってろ
887 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:37 ID:UWfzV2ts
>>883,
>>884 確かにその通りだと思うんだけど、うちに面接にくる30歳くらいで
職歴 ドキュン会社・フリーターでは人間の種類が違ってくる。
同じような学校を卒業した人でも、フリーターの方が質が悪い場合が圧倒的に多い。
ここまで差が開くか！！と思ってしまうくらい差がでる・・・
888 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:38 ID:APgA4Dty
889 ：
888：03/10/02 19:39 ID:E5TZZO15
今だ！888番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（＾ ＾ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
>>887 フリーターよりマシになるために
ヨドバシ的ＤＱＮを経験しなければならないと思うとかなすぃ･･･
891 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:04 ID:YeRXSCLl
フリーターだけど年金は払ってますよ（実家暮らしで余裕はあるし、本題は図書館で浮かせるし）
ちなみに正社員の頃は二ヶ月に一回職場から医者に運ばれてました、医者曰く「ストレスですね」いまだに精神科通い。
893 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:31 ID:2vqIo4Kl
トップフリーターも推奨！
894 ：
窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/10/02 23:38 ID:TlsyMVIz
（ ´ⅴ｀）ノ＜ペディグリーチャム
895 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:42 ID:ovMlZCrJ
「年金払わない」といえるのはフリータの特権
>>891さんのように･･･
＞正社員の頃は二ヶ月に一回職場から医者に運ばれてました、医者曰く「ストレスですね」いまだに精神科通い。
こういう人が周りにたくさんいる
過労死もいるしそこまで行ってないだけの人（もちろん精神的肉体的にヤヴァすぎて退職）もおるよ
正社員でもそれならフリーターのほうがマシ
会社に文句言ってもなんだかんだとグヂャグヂャになってマトモに解決するのムズ過ぎ
過労死は殺人だぞー、日本を代表する、しかもこの不景気になんて素晴らしい経営してるんだ、みんなここをみならえ！と言われてる所が
殺人犯してんだぞーアホかみんな死ね！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
897 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:49 ID:S2iRt2x9
職暦無しで、30歳を迎えたら負け組み
898 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:03 ID:7XSDQDF0
>>890 おそらく、他の人から見ると、おまえの方がよどばしDQNよりも、DQNだと思うぞ。
気をつけた方がいい。
おお、ビジ板にこんなにもエナジィが！ちょっと負を帯びてるが、元気があっていい。
900 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:32 ID:WGwjK22P
カリスマフリーターになろうよ。
902 ：
887：03/10/03 09:41 ID:E167Xo7m
>>890 問題になっているヨドバシは例外として（殴られたら犯罪！！）
それ以外の職場はきびしいだろうが、成長はできる。
903 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:55 ID:G7Ecqk85
>>881 みんな誰かがやるのを待っているんだよ。
だから誰もやらない。
904 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 12:19 ID:Eujzt/BJ
先立つ技術やアイデアなんにもないのに
まともな会社を起業したって
速攻倒産だろ
905 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 12:32 ID:WeVDS+ki
カリスマフリーターって、具体的にはどんな人なんでしょうか？
想像しにくいですな。
906 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:18 ID:j7CiHPrN
>>905 きちんと確定申告している時点でフリーターではなく自営業だと
考えられるので、金銭面ではないと思われます。
俺が最近見たカリスマフリーターは、粗大ごみの日に乞食と良品を
争ってその品を乞食に譲って感謝されてました。
907 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:10 ID:3J1gQDpV
世の中がこんななのは、みんなアメリカ合衆国が悪いのさ・・・。
でもあの国は、見向きもされない発展途上国や黒人などの移住者によって超大国として成り立っている国だからな・・・。
狂気の努力、努力の狂気の副作用ってところか・・・。
努力しなくてもやっていける世の中が来たらいいのにな・・・。
908 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:17 ID:99UAz772
なんかこのｽﾚ､切ないねえー
909 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:47 ID:TI0acE+A
5～10年後に、日本がかつて経験しかことのないほどの酷い労働力不足になるといわれているが、
今アルバイトや派遣でやっていってる企業はつらくなるかも知れんな。
心配しなくてもそのときには日本企業は形骸化して
海外に移ってるよ
911 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:07 ID:Aa/zNdTF
きょう、取引先の中小企業のﾜﾝﾏﾝ社長と話す機会があった。
「いやぁウチは食品会社だから朝の６時半から仕事始めて、日によっては
夜中の１時2時まで社員残って仕事や段取りのツメやらすんですよ～ﾊｯﾊｯ」
などと自慢げに話していたが、自社の労働環境の劣悪さの何が自慢になるというのだろう?
社員は奴隷ではないし、給料を貰うためなら人生を犠牲にすることも厭わないなんて、
逆の意味で拝金主義と言えないだろうか。
>>911 残業代が全部出ればそれもいいかもしれないけどな・・・
913 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:16 ID:1h9tmKor
>911
うちの取引先にも同じのいるわ
奴：○○さんとこは何時に出社してくるの？
俺：9:00始業だから8:50ぐらいですねえ。
奴：あー、そんな会社じゃ駄目だね。社員の志気が低すぎるよ。
うちは８時開始だがワシがなにもいわなくても全員７時には来て机拭いてるぞ
それぐらいじゃなきゃいきのこれんよ。ガハハ。
おいおい、主婦してる人もいるのに７時出社って糞だろ。
つーかおまえは８時にすら来てないだろ。
うちの会社にけち着けるなら商品買うなよ。
>>909 そうなったら、労働環境はちっとはマシになるのですか？
915 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 01:05 ID:01yjzBKl
916 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 05:01 ID:MFp2W1+z
これだけははっきりしてる。
真面目に働いてる人より風俗で働いてる女の方がよっぽどお金が稼げる。
俺の彼女は銀座のクラブで働いてるけど月収２５０万位ですよ。
俺はパチンコ屋で年収６００万です。頭あがらねぇ～（Ｔ～Ｔ；
お前らには理解できない世界もあるから
真面目に働くだけが能じゃないから
もう一度よく考えることをお勧めする。
特に若くて美人な女はおお化けするよ。
917 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:15 ID:WTnz6cFp
>>916 実際、月収100万以上稼いでた風俗のねいちゃんってあんまり幸せに
ならんのよね～
幸せになってる人はほとんどは良い結婚をした人。それは一般の人でも
同じことだと思う。
実感としては一般の人より風俗のねいちゃんの方が不幸になる割合は
高いと思う。 やっぱり月100万の生活しちゃうと人生くるっちゃうのかな？
918 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:28 ID:WTnz6cFp
>>914 ならない。
5～10年後に労働力不足になると言う予想は戦後大量採用
時の層が定年を迎えることを前提にしている。
今までの流れを言えば、企業側は給料の高い老年層をリストラして
安い若年層を雇用した。その結果若年層の質の低下を目の当たりに
して若年層雇用をあきらめた。（例外を除く）
その後労働者不足をどのように補うのか考えた結果、定年を迎える
戦後採用層を若年層と同じ安い賃金で雇うという方向に向かっている。
肉体労働者は外国人労働者でという方向にむかうのでは？
919 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 11:26 ID:aShgzSya
カリスマフリーターをキムタクが演じたら
みんな真似しそうだな。
921 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:17 ID:aGgcVkre
922 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:40 ID:8oQ3ADdC
923 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:04 ID:APsx8waV
924 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:13 ID:rN9q5pLB
925 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:14 ID:Sh0Gr/Iz
フリーターなんか保険も利かないし、年金も貰えないんだぞ！
フリーターなんかくだらなすぎてやってらんねーよ
>>921 いいねえ。久しぶりに心の底から笑ったよ。
フリーターのドラマ作ろうぜ。
それにしてもこんなにフリーターが増えるとはね。
中村雅俊の「俺たちの旅」はフリーターを
予告していたのだろうか？
俺も今、大学４年だがフリータになりそうだよ
927 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:11 ID:6AeSRlje
企業が人を採らないのはなぜか。
労働基準法が企業にとって厳しいからだろ。既成の組合の既得権が重くのしかかってる
からだろ。
折れは最低賃金法などもふくめて国の決める労働基準法はイラネと思うね。
しっかり契約して、その契約に反することがあれば訴えるほうがフェアだ。
高齢労働者問題も一発解決だし。
>>927 時間もだらだらかかる上、慰謝料や賠償金も低い、
おまけに懲罰的賠償もない日本で裁判で決着つけろ
なんて現実が見えてないボケのたわ言だと思うが
人を採らないのは無賃労働やら労働基準法を無視しても
何のダメージもないデタラメな運用がまかり通っているから
だろ
929 ：
蜘蛛男：03/10/06 21:01 ID:HSll3H/6
丸八真綿、うざったい、何とかしてくれ、また馬鹿高い布団買わされる、たすけて
>>927 なんじゃそりゃ
９２８が言うように労働基準法なんか初めからどこも守ってねーじゃん。
しかもこれまた９２８の言うように日本の裁判なんか、弱者はやるだけ損じゃん。
なんで労働基準法も守れないのに「しっかり契約」できるんだよ。
しかも労働組合なんかぜんぜん機能してねーじゃん。
今でこそ酷いのに、国の決めた基準がないと、もっともっと企業の良いようにされるだけだよ。
931 ：
俺も一言：03/10/06 23:41 ID:nDS915NE
>>927 また既得権厨か。組合の既得権てなんだよ
日本語の使い方もわからねえ厨房がわめいてもな．．．
そもそも法定最低賃金も払えねえようなＤＱＮ経営者が人なんて雇うな
932 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 04:52 ID:DyBAdyy8
>>918 おいおい、いいかげんなことを言うなよ。
定年後の再雇用はバブル期から下がりつづけてるのが現状だよ。否定するならソースを持ってきて欲しいところだが。
それに、労働法の規制が厳しくなってきた昨今「外国人」に安い労働力を求めることは不可能だよ。国外に持ち出すならともかく。
最近勉強不足な奴がちらほら見受けられるな。
933 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 07:40 ID:SHmB/H6w
いざとなって人が足らなくなって、
外国人大量輸入して、そいつらが犯罪犯したとき
招いた会社は責任取れよ。
中国人留学生って真面目な類だろうけどあんなことするしね。
同じような背格好だから、中身もおんなじだと思うなよ。経営者殿。
マジ殺されるぞ。サービス残業なんかやらせたら・・・
あぼーん
935 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 11:57 ID:N1qF08MY
>>932 確かに勉強なんかしてない。学生じゃないもんで・・・
私が言ってるのは今までの話じゃなくてこれからの話です。
再雇用率が下がってるのは知っています。
これはあたりまえの話で
今までの感覚だと定年再雇用というのはどちらかと言うと、
会社のために頑張ってくれた人への論功勲章的な要素が強かった。
不景気にこのような形態の再雇用が減っていくのはあたりまえの話。
今後に起こるであろう再雇用は、論功勲章ではなく労働者としての
低賃金再雇用。 その道筋として年金の削減（年金だけでは生活しにくくなる。）
がある。
まぁこの意見が正しいかどうかはわからんが、現実に企業はそういう方向で
進んでいる。
あと、定年再雇用率が下がっているというデータから
”定年後の再雇用はバブル期から下がりつづけてるのが現状だよ。”
と言う意見を出す人が勉強している人とは思えんのだが・・・
それは勉強している人ではなく、数字が読める人ってだけでは？？
936 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:07 ID:PBkZE4ko
ますます意味不明
937 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:08 ID:Bi0lj1Ma
女は股開くだけで金がもらえるんだから楽でいいよな～
938 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:10 ID:PBkZE4ko
もらえんだろ
>>916 水商売や風俗は若いうちでないとやれない。
年取ってもやっていけるのはほんの一部の人間だけでしょ。
それだけ月収良くったって
必要経費（洋服・化粧・美容院代その他もろもろ）だってかなりかかるんじゃないの？
目的があってお金を貯めるために期間限定でやるって言うなら別だけど
若い頃大金がどばどば入ってきてどばどば使ってる生活してると
結婚して仕事やめて旦那さんの稼ぎだけでやってかなきゃならなくなったとき
どうなるんだろう。
並の旦那さんで専業主婦だったら昔の自分を忘れられなくて
苦しむんじゃないだろうか。
大体、風俗や水商売の経験者を妻にと思う男はどれだけいるんだ？
普通敬遠するんじゃねーの？
940 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:30 ID:PESDNCRq
水商売や風俗を馬鹿にするな。
客が金を払ってくれるだけのサービスを与えているから稼げるんだろ。
賃金は自分がどれだけ世の中の役に立っているかのバロメーターなんだよ。
>940
一言も馬鹿になんか全然してないけど。
どこが馬鹿にしているように見えたよ？
＞賃金は自分がどれだけ世の中の役に立っているかのバロメーターなんだよ。
必ずしもそうとはいえないと思うが？
農家で頑張ってるおっちゃんとそこらにいる水商売のねーちゃんじゃ
ねーちゃんの方が給料はいいだろうけど
水商売のねーちゃんに米や野菜がつくれるか？
水商売なんてなくたって生きていけるが
食糧生産してくれる人がいなきゃ人間は生きられないだろ。
地方で生産された食糧を消費地へ輸送してくれる人が居なきゃ
都会に住んでる人は食べるものがないんだよ。
少しくらい良い給料もらってるからって思い上がるのもいい加減にしたら？
942 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:53 ID:DyBAdyy8
>>941 とりあえず落ち着けよ。論点が全然違う方向に行っちゃってるぞ。
「サービスに対して支払われる対価」の話だろ。
観念上の優劣を決めてるわけじゃない。
943 ：
：03/10/07 19:53 ID:XZ4rGwXL
944 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:54 ID:rsGWpf+K
理系全般板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/03 18:42 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/03 18:49 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
バグなのかリアルタイムで大祭り中。
1400超えするか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50 945 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:54 ID:rsGWpf+K
理系全般板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/03 18:42 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/03 18:49 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
バグなのかリアルタイムで大祭り中。
1400超えするか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50 946 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:40 ID:MXYkTSey
風俗は所詮若いうちじゃないと使い物にならんよ。
大学四年の女も既に２２、２３。使えるのはもって五、六年だぜ。あぶく銭つかんでも身につかんし、金遣いが荒くなるだけ。それで収入がなくなったら悲惨の一言だよ。
稼げるってことはいいことだよ。たとえ風俗でも。
問題はその後幸せになれるかってことさ。
948 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:55 ID:DyBAdyy8
>>946 それは間違ってる。今一番売れてるのは「人妻デリヘル」だよ。人妻援護会ｸﾞﾙｰﾌﾟがすごい勢いで売上伸ばしてる。
山口組だけどさ。20後半～30代全般が一番多いんじゃないか？
>>948 それ最悪だなー。自分の奥さんがそんなことしてたらショックだろ。
しかも、自分が把握している収入以上の支出をし始めるだろうから、すぐに
ばれるだろうし。
950 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 19:43 ID:qZcyuG7G
べつにいいだろ。
減るもんじゃないし。
951 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 19:54 ID:YCy/PSEu
風俗をバカにしている奴らがいるけど、そのバカにしてる奴らが風俗で大金稼いだら
貯蓄や節約をし、ホストとかに無駄金使ってる姉ちゃんみたくはならないって事がいい
たいのか？俺の予想だけどね。
大半の姉ちゃんはアンポンタンだけど高級クラブの姉ちゃんはキャバ嬢のおつむじゃ越えられない
ほど将来の事を考えて行動している人がいまっせ。まぁ大半がアンポンタンだから
どうしようもない奴の集まりに見えるのは同意かな。
>>948 整形とか脂肪減らすとかしわ取りして
４０過ぎてもやってたりしてなｗ
955 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 06:39 ID:pHYybdxH
フリーターが集まって会社起こせばいいんだよ
何でやらないんだ？
956 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 06:41 ID:xKPk/77m
今の日本の社会じゃそんな簡単にポンポン会社興せないだろ？
957 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 08:09 ID:efdHVIaK
働き方の多様化というより、切り捨て自由の安価な労働力を企業が求めた結果
ではなかろうか。今なら、人件費に関しては何をやっても許される時代だし。
958 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:01 ID:YnWccUpV
>>951 確かに高級クラブのネイちゃんは、相手する人が一流なので
しっかりしている人が多いです。しかし・・・
>>916これだけははっきりしてる。
真面目に働いてる人より風俗で働いてる女の方がよっぽどお金が稼げる。
俺の彼女は銀座のクラブで働いてるけど月収２５０万位ですよ。
俺はパチンコ屋で年収６００万です。頭あがらねぇ～（Ｔ～Ｔ；
こういう事を言う彼氏と付き合っている人も結構いる。
頭は悪くないんだけど、なぜか不幸な選択をしてしまう・・・・・・
959 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:39 ID:df2N8dSD
年収600万も稼ぐ男が不幸な男には思えないんだが
性格叩きしても本人が幸せなら他人がとやかくいう事でもないし
>959
もろ自慢だろ。(・∀・)
961 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:42 ID:gXqhmVet
>>959 その男が不幸なのではなくて、銀座のホステスで年収3000万というと
超高級クラブのTOPレベルなわけで通ってくる人も一流の人間ばかりなわけです。
その彼女が年収600万の人間的に良い人と付き合うのは幸せになるパターンだけど
”真面目に働いてる人より風俗で働いてる女の方がよっぽどお金が稼げる。”
こういう事を言うパチンコ屋さんですよ？
たぶんそのホステスは、年収600万の人間的に良い人と付き合ってると思ってるんでしょう。
それがホステスさんが不幸になる一番多いパターンなんです。
962 ：
：03/10/09 18:22 ID:II8G+xms
そもそも、雇う側がフリーターしか取らないのが原因。
日本人全員が企業家になれというのか？
963 ：
.：03/10/09 18:39 ID:B6yPPbkS
>>962 そういうことです。労働運動の弱体化、個人主義化の帰結ですね。
964 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:06 ID:gXqhmVet
>>962 >>963 フリーター以外の人はその結論で良いと思うのですが、
フリーターの人もその結論で終わってるのが問題。
普通自分自身の事なら、将来悲惨だから俺はフリーター
を脱却するぞ！！となるべきなのに、本人達も
>>962>>963のような
結論で納得している。
社会の情勢が変わってフリーター？と言う悲惨な層が生み出されようと
しているのに、なぜ本人達はそこから逃げ出す努力をしないのか
な～と思う。
965 ：
.：03/10/09 19:22 ID:B6yPPbkS
>>964 努力している人としていない人とに当然別れるでしょう。この場合、
努力は、正社員への就職と起業とに大別されます。あるいはアルバイトの
スキルを磨き、生涯、バイトで働くという選択肢もあるでしょうね。
投資という選択肢もあるわけですが、これは資本金がなければ論外。
それを貯めるのもバイトでは苦しいでしょう。社会を変革するという
選択肢もあるわけですが、これも「あまり」現実的ではない。個人は
まずシステムに追いついてマネーを得なければならない現実があります
から。努力してはいあがれる確率は、高いものではないと思います。
それでも諦めていては何も変わりませんし、生きる楽しみも減退する
でしょうな。
966 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:25 ID:COEpexy7
>>964 多くの人は、自分だけでは何もできないから何もしない方が楽、と思っている。
そして、まあ、今は将来のことを考えずに、何とかなるさ、と根拠のない思い込みで
過ごしている。
967 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:29 ID:oT0kupbh
>>965アルバイトのスキルを磨き、
うーん、バイトの世界は職人の世界ではないのだ!
一週間で、習得できるようにマニュアル化されてるから
バイトなのだ。だから、文句言った奴はクビ。
新人雇って、一週間で戦力化できるからな。
マニュアルを作る側は、バイトとは関係世界なのだ。
バイトが「現場の問題点を発見しました」と言っても
ウザイがられるだけ。マニュアル変更の可能性を秘めてるのに。
♪ フリーターを～ ゆ～う～やみが～ つ～つむ～ こ～の…
969 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:44 ID:TgBuXZQE
公的年金改革でますますこーゆーの増えるね。
企業はこれ以上保険料負担を増やしたく無い。
それなら、
派遣やSOHOのような個人事業主扱いになる就労
形態を選ぶ。厚生年金も空洞化するよ。
フリーターだったら健康保険、厚生年金、雇用保険
すべていらない。源泉税預かって納めりゃいい訳で。
970 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:00 ID:4dBSEwjv
フリーターや無職は公民権停止。兵役義務を課す。
ということにしたらかなり改善されると思うけどどうよ。
公立施設も利用できない。投票権もない。
で、最低1年以上の兵役義務。そして南アフリカや中東へ派遣。
971 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:15 ID:IyVLjuWz
>>967 労働力の需給を改善しなきゃ､何やっても無駄だよ。
過剰な労働力を削減するしかない。
972 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:05 ID:itjtzu9k
973 ：
.：03/10/09 23:26 ID:B6yPPbkS
戦前ではサラリーマンというのは多数派ではなかったと聞いたことが
ある。みな、それぞれに糧を得る手段を見出していたようだ。助け合って
生きていたのだろう。今は、それが無くなっていくままに、戦前の
状態に回帰しようとしている。右翼的言説が台頭するのもそっくりだ。
フリーター層をとりこむカリスマ的指導者が政界に現れるにちがいない。
危険なことだ。
974 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:03 ID:/8qdFY0M
>>973 多分カリスマ指導者が政界にあらわれてもフリーターは
排除すると思う。
なぜにわざわざフリーターを取り込む？？
もしかしてその指導者とは管Jr（カリスマプータロー）ですか？
まだ
>>970のような思想のカリスマ指導者が政界に現れる可能性
の方が高いような気がするのだが・・
975 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:06 ID:4XWLIeoC
＞970
投票権なんて投票行かないので
いりません、フリーターは兵役になんて言い出すんなら
何処かの山奥にでも逃げて自給自足の生活を送る事にします
これなら公共施設を利用する必要も無いしな
>>974 ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
209万人の票って少ないのかぁ。
977 ：
.：03/10/10 00:09 ID:JkQikBvD
サラリーマン新党の友部被告は、政界にうって出たが詐欺師にすぎなかった。
フリーター新党の党首になるのは誰でしょうね。ブレーンで森永卓郎あたり
が出てきそう。
978 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:12 ID:/8qdFY0M
>>976 そういう団結する力ややる気や能力がないからフリーター
なんじゃないかな？
はやくも
>>975のような脱落者が出てしまいました。
早すぎ！！！
979 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:15 ID:SugmXb0E
980 ：
.：03/10/10 00:19 ID:JkQikBvD
>>975 山梨や長野の地下には旧日本軍が本土決戦に備えて作った地下要塞
があるというから、そこに逃げ込んで闘おう!
>>978 いや、今までのフリーターはそうだが
食えなくなってくると
団結せざるを得なくなってくるんじゃね？
パンをよこせの時代がきても
おかしくないと考えてるんだが。
982 ：
.：03/10/10 00:23 ID:JkQikBvD
ヒズボラやハマスのような208万人の自爆テロ組織ができたら脅威だぞ。
とりあえず軽急便のような会社は絶滅するだろう。
983 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:27 ID:/8qdFY0M
>>981 食事付き・日給１０００円・逆らったら殺人でも
フリーターが起こした行動は密告ですよ。
まぁ食えなくなったら、政治的に団結するより多少の能力が
ある奴は努力し頑張ってフリーターやめるよ！
984 ：
通りすがり人：03/10/10 00:28 ID:zmkZyG4N
私の結論としては、フリーターはもっと増えてもらいたいです。
なぜなら、フリーターが増えれば、平均年収が減り、デフレがさらに進む
と考えるからです。
また、私自身がフリーターではないからです。
自分さえ収入がよければ、周囲が相対的に年収減になることが、自分の収入
増に繋がるからです。
２流国立大卒、公務員不採用でしたが、正社員３年目、２５歳で年収５５０万
だから今は満足しています。あとは、フリーターが増えてくれるだけです。
真・天下布武 1.0.0 (J) for OS Xの攻略法
《武将：毛利編》
1. 武将の武力が60以下は全て追放
（武将の武力・知力・政策力が高い者だけ残す。）
2. 戦術は屋島作戦（一点突破）
敵陣の町や畑 等に目もくれず、城のみ攻撃
3. 敵城陥落後、馬、槍、鉄砲、米（5000×武将数を残して）を全て売却・換金すること。
4. 入城後、徴兵（5000人×武将数を目安に）
5. 換金した金で自国の町作り
《エロエロアザラク・エロエロザメラク》
3年間で5つの国を陥落支配下に置く
しつこい大内を黙らせた。
武将：信長編は苦しい！苦しい！
986 ：
975：03/10/10 00:32 ID:4XWLIeoC
＞980
生き埋めになる危険が有るので、大型免許を生かし
中古の大型バスでも買って自分で迷彩色に塗って
山奥に隠れる事にします。
いざとなったら無理やり逃げる道具にもなるんだし
XbenchによるSpeed Test面白かったね。
OS X10.3の極秘Test
まだ最終手段があるのだよ。
起動DiskをRAIDにすれば350MHzでも1GHzになるのだよ。
988 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:37 ID:/8qdFY0M
>>986 一人で世間に迷惑をかけないようにやれば大丈夫かもね。
集団になると白装束の人達みたいにさらし者になるから注意！
やるときはこっそり人に迷惑をかけない！！が鉄則。
頑張ってね！
1000
990 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:06 ID:za0EbMOy
フリーターに甘んじているような輩が
山奥で自給自足などできるとは思えない
のたれ死ぬのがおち
そのほうが他人に迷惑かけないだけましだがな
俺はクビんなってバイト人生に転落してからもちゃんと年金払ってるよ！
当たり前のことか･･･
未だにヨーロッパじゃこうなのに、ヨーロッパじゃ･･･と無意味なことを考えてしまう。
992 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:41 ID:q70Wl6ip
>>991 オランダ辺りだと、週3,4日勤務でも正社員になれるし
サビ残もないだろうからね
993 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:58 ID:KbtdE7M6
予定相続金が５０００万以上ある家庭環境ならばフリーターで若いときの
有り余る時間を有効に使う人生もいいと思うけどね。
994 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 08:41 ID:Cf4BDd9r
ビデオ見ていたら、牛が週刊アルバイトニュースを見て応募してきて、
「人間だったらよかったのにねぇ」
人手不足の時代もあったよなぁ。
余談だが、このＣＭは「障害者の差別を助長する」として、今では放送不可能である。
「目が見えたらよかったのにねぇ」とか「腕があったらよかったのにねぇ」ということに
なってしまうからだ。
995 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 08:52 ID:dGLXtfB+
選挙権を行使して雇用を守ろう。
996 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:05 ID:RAFZokVp
>>991>>992 ヨーロッパの人は生活が質素。
日本でもヨーロッパなみの質素な生活で夫婦共働きなら
充分生活できるよ。
市営で食べ物は米と漬物に鶏肉ってな感じ。
ヨーロッパの最下層の人達の食事は本当に質素で、毎日同じもの。
>>996 たしかにおいら達は
吉野家、松や、なか卯、らんぷ亭、すきや
と毎日違うものが食べられるよね。
998 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:30 ID:RAFZokVp
>>997 ほんとにそういう感覚だよ。ヨーロッパの最下層の人達は。
野菜煮込みとパンの連続です。
>>997みたいな人は、毎日外食で牛肉ですか？リッチだね～
なんか悪い事してんじゃない？っていう感じ。
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