【中国】「中国新幹線」は日独仏などと分割契約か

１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、中国政府は北京―上海間の高速鉄道計画で、
建設費総額１２５億ドルとみられる契約を複数部分に分割する方式を検討している。日本政府高官の話として伝えた。

中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合しているドイツ、日本、フランスの企業と
地元企業に発注するという。どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることが
できるとしている。

中国にとって分割方式は、高額なプロジェクトを日本に渡したとの批判を避ける上で政治的にも都合が良い。
日本政府高官は「中国は日本に百パーセント頼りたくない」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all

関連
【新幹線】中国は日独仏すべての技術を手に入れようとしている
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060828021/
【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/
【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/

2?

22222

>>2
そう。

18禁です!! http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

・・・・・・・・・・・・・・んなことやってっからいつまでたっても中国は発達しないんだよ！！
昔の中国の王朝は凄かったのにな〜っていうかむしろ既に終わった国か（笑）

分割すべきは中国

想像を超えた
中国の図々しさが恐い

分割ってどうやるつもりなんだ？
車両の製造、路線の敷設、メンテ、運用、開発、サービスぐらいか？
高速鉄道という点では共通な部分もあるけど、そんなことが可能なの？

なんとなく、日本のＦ2戦闘機と同じような状況に陥りそうな気がするんだが…

とりあえず一括請負がなくなるのはよい傾向。
本当は契約自体してほしくないが・・・・

分割して受注しても賠償請求されるのは日本だけ

中国は気づきもしないようだが、高速鉄道は車両だけで走るものではない。
あらゆる要素が有機的に連携して運用できてこそ、安全で高速な
運転ができるのだ。こんな分割参加では事故がおきたときに
責任の所在があいまいになり、危険極まりない。
日本は、責任がが取れない仕事は降りるべきだ。

いくら国内の反日圧力があるとはいえ、セットで販売できない物は責任取れないし、
技術だけが中国に逃げていく典型的な物まねを繰り返すだけじゃん。
まぁ、日本も40年前は同じ事をしてたんだが。

　＼モウ／　　 　　＼　馬　／　　　＼　鹿　／　　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　 　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　 (,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　 　　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
　ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　　 ι・,,_＿,ﾉ　 　 　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　 U"U　　 　　　　　 U"U　　　 　　U"U　　　 　 　∪∪

もはや経済的メリットも無くなった。採算が見込めない事業からは
さっさと撤退しないと何が起こるかわからず、危険がいっぱい。急げ急げ。

http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

予算１２５億ドルとか。

ＯＤＡは、出すな＞日本政府

独仏が受注してＯＤＡで支払う予感

だから結局、技術供与を受けるというのに
自分が最高にイバってみせることができるように
３国を見下せる位置からそれぞれを競わせたままにし、
しかもそんな各国の折衷技術では
不具合発生は不可避だろうから
三国どこからでも賠償金を取ってやろうって発想なんだろうよ。
タダどころか手持ちゼロで技術と資本を導入。
技術は勝手にコピーして転売。不具合発生をわざとさせておいて
さらに金までせしめようって魂胆だよ。
しかも、そこまでやって相手国についてはバカめと軽蔑してるわけだよ。
根底から中華思想の糞中国め。

人口が多い＝未来の大市場、と言うことで中国は威張ってるらしいが、
実際に人間らしく生きてるのはせいぜい米国と同じくらいの3億人。
米国に比べればその消費パワーも遥かに下。15年もたてばインドに
人口でも抜かれるわな。中国に頭下げてまでして売りに行かなくても、
もういい。面倒で、反日感情から危険でさえある商談からは撤退せよ。

中国に新幹線作ってもメンテナンスできるかどうか。。。

無茶苦茶なな話にはキッパリとＮＯ！と言え。

ここでキッパリ、ＮＯ！と言えれば、男を上げられるね。


こんな分りにくいスキームは国際法規的にも問題満載なのがみえみえ。
中国のことわざ：君子危うきに近寄らず。

そもそも中国に高速鉄道いらねーだろ。
日本のように中都市が多い場合に有効な高速鉄道だが、
>>20が言うように中華の中都市の人間はまともな生活してねーだろうし、
どうせ使うのは、北京、上海といった大都市人のみ。
じゃ、航空機でええじゃないか。ええじゃないか。ええじゃないか。
オリンピックがあるから見栄張りたいだけなんだし、
見栄張れないように日本は撤退すべきだろ？利益も出なさそうだし。
ドイツとフランスの合作で無問題。

新幹線はシステムであってパーツじゃ無いぞ。
つーことで、日本の代表団は「売れません」と言って帰っておいで。

売国奴は、文字通り国益を売っているな。

他のスレでは、２７億円無償供与。
こういうのは、誰が責任を持ってやっているのか？
失業者や、年金受給者とかいるのだから、これ以上財政を
悪化させるようなことは止めろ


中国に約２７億円の無償協力
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060835946/l50

中国は常に「主導権を握り、技術移転を進めることが」目的だからな。
すべての鉄道技術が欲しいわけか。

この際、中国にはホームの建設ノウハウだけを提供したらどうだろう。
他の中枢技術は封印。

中国は10億しか払わないらしいよ。

２ちゃん推薦の

反三国人議員を国会に送ろう！

>>30
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

セット受注・技術移転なし
完全撤退・ODAもなし

このどっちか以外になったら目もあてられないな。

日本のレールを中国製の新幹線が走るような時代が来たらイヤだな

欲張りだな

この問題があって、中国の入国ﾋﾞｻﾞが日本人はいらないってことになった！？
そう言うのでごあさんになるって感じ？

数年後には相互主義を振りかざして
中国人もノービザにしるとか言ってきそう

中国崩壊時の分割計画がちゃくちゃくと・・・

おまえら、
まだ投票してなかったら、是非おながいします。

VOTE.co.jp
日本は、中国へ新幹線を積極的に売りこむべきか？
投票結果を、国土交通省へ送ります。

http://www.vote.co.jp/vote/29953277/index.phtml?cat=29036955

日独仏に逃げ道をふさがれたことに気付かない中国はかわいいな

もともと中国の鉄道は日本人が作ったものなのだからどうなるか?

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

>>38
中華再び分かつ！蒼天己死！ココに３県分立に際して
我が大日本帝国も名乗りをあげるべし！米英に中華天下の覇権
を渡してはならない！歴史がしめすとおりアジアの民が
中華を制するときなのだ！

ああいいよ。とりあえず、座席の後ろについてる折り畳みの盆についてる凹み技術
だけ提供してあとはおまかせ。

>>43
漢字違うぞ。(w 蒼天已死だろ。

中国はアホなんだかしたたかなんだか分からないな。
日本の担当はどこになるんだ？
まぁ、事故がおこっても中国側にも責任もたせられるようになったな、これで。

えらくのんびりとした話だねえ。
しかし、建設期間を考えると車両は欧州勢、線路関係は日本っぽい選択をしそう。
五輪開催時に車両だけ一新すれば、一応高速鉄道（のようなもの）が完成した様
に見えて面子も保たれるし、集中動力方式なら全く異質な技術を持ち込まずに
済むから、現場も歓迎だ。

線路なんて標準軌で引かれた中国なら、線路の切り替えで後からなんとでもなり
そうだ。

で、その後の経過はどうなった？

どうでもいいが、五輪に間に合うのか？

小泉が首相でなくなれば、日本の新幹線方式、システムで一括受注確定なんだけど。

27億円無償供与は環境・衛生のこともあり、
伝染病の拡大等を防ぐという考え方をすれば、
日本に利が全く無いともいえないが、

高速鉄道で協力する必要は、全く無いだろう。
支那で勝手に中華の星を走らせてりゃいいだろう。

>>50
小泉とは関係ないだろう。

つか、何で支那の鉄道ごときのために、
この国のトップの首を挿げ替える必要があるのか、
小一時間（ｒｙ

そうかな

Ｊ新幹線の導入は50年日中に何らかの効果がある＞＞＞＞＞＞小泉が首相であること

>>53
　>Ｊ新幹線の導入は50年日中に何らかの効果がある

　ってなんだよ？お人よし過ぎだな。よくキャッチに引っかかるタイプだろ。

そりゃ「何らかの効果」はあるだろ。
なにも起きないわけはないからな。

>>53
J新幹線てなんだよ
Jongil 新幹線かよ。

レールだけ売って降りたらいい。中国も鉄なら文句いえんだろ。

じゃあ、日本はキオスク担当で。

全部の国の技術を盗みたいってことね。
都合がよすぎる。

みんな辞めちゃえばおもしろいのに。

＞＞５９
中国の技術だけでも自足３００キロの高速鉄道が作れるらしいですよ。

>>60
車両引っ張らない機関車だけで出した瞬間時速ね。

>>1
>中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができる

とうとう本音が出たな
中国は高速鉄道システムを購入するつもりなどないと
ただ技術を盗むことが目的だと
そおゆうことだな

こーゆーことを言い出すのが目に見えていたから
JR東海は「全てセットでなければ売らない」と
以前から言っていたわけだ…さすがだな

.
　( 八　 ）
.　にっこり
　 ヽ二/

>>58
温かい飯しか食わないのが多いから、日本風の弁当はだめなんだよ。

完成品の車両をポンと売って、後は好きに使っていいよ
てのがいいかも

こんな杜撰な計画で沢山の人の命が危険に晒されるのかと
思うと正直、耐え難いものがある。
新幹線を創った人たちは何よりも人の命の安全を
大事に考えていたはずだからだ。

＞＞６６
中国っていまだにソ連のロケットやミグ２１のコピーを作り続けているから、
新幹線も何十年と同じものを作り続けるに違いない。

>>66
よほど契約をちゃんとしないと、「不良品」として訴えられること間違いなし。
過去に車や家電でめちゃくちゃな使われ方をして、「日本製はすぐ壊れる」
と散々だった。

>>68
じゃ０系を無料で寄付すれば近い将来「懐かしの鉄道」観光スポットにもなるわけだ。
同時に心霊スポットになるかも知れんが。

>>69
だから、
日本でちゃんと動いている物なんだから万一事故が起こっても、それはアンタらの責任
という契約はちゃんとしておく

>>70
中国にも幽霊は居るのか?

>>62
> >>1
> >中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができる
>
> とうとう本音が出たな
> 中国は高速鉄道システムを購入するつもりなどないと
> ただ技術を盗むことが目的だと
> そおゆうことだな

植民地でもあるまいし、ふつうは、技術移転（技術を盗む）のが目的に決まってるじゃん。
日本も、大型コンピュータで、技術移転どころか、そのまんま、パクリってのもやってるし。
後進国の特権だよ。

>>71
導入する際にはそんな都合の良い契約を飲んだつもりでも、不都合があればなかったことに・・

支那畜の常套手段でつ。

>>72
導入して何日もしないうちに史上空前の大事故あぼーんになりまつ。

これって、３カ国の技術まるもうけってことじゃないの？

金型の技術も中国に持ってかれた。
そんなことするから、日本の金型職人も減ってるんだよ。
またひとつ、日本から「誇れる物」が流出していく……。

世界陸上女子マラソンで日本人選手三名が2位、3位、4位と北朝鮮選手に接触され
靴を脱がされるも、上位独占

　織田祐二織田　北朝鮮の選手は気持ち悪い発言 、TBSにｿｰﾚﾝからとおぼしき抗議電話殺到中

織田　北朝鮮の選手は気持ち悪い発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062342809/
北朝鮮の選手は気持ち悪い　byODA
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062342876/

　問題は、ここから、何回かあったことなのだが、何故抗議しなかったのか。多分、その理由↓

299 名前：_ 投稿日：03/09/01 03:53 ID:j0YLBMsf
日本陸連役員名簿（平成15・16年度）
会　長 河野　洋平

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf16.html
土井たか子と北朝鮮：
土井たか子（本名：多賀子）の名前は「李高順、イ･コジュン」だった、そして親戚の多くが平壌に住んでいる
と言う話がnetにたくさんある（google「土井たか子*李高順」）が、可能性としては上に紹介したように
「姉が在日朝鮮人と結婚したあと平壌に移住した」と言うのが、正しいように見える。
神戸市長田区は＜在日外国人の高齢化と社会福祉―神戸市長田区＞に見られるように、当時から
在日朝鮮人がたくさん住んでいた地域である。

土井たか子が北朝鮮を賛美したり擁護しているのは、その思想からなのか、姉の家族や親戚が平壌に
いるからなのかは解らないが、日本から帰還した大部分が差別的な扱いを受けているなかでの
「特権階級」暮らしは、少なくとも北朝鮮が土井たか子の存在〜貢献を高く評価しているのは間違い
なさそうであるし、土井たか子もそれに答えてきた。

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　きむきむー！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　きーむきーむ、きむきむきむきむー！
　きむきむ 〜〜！　　＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

うーん

ネタ供給

上海市長「高速鉄道、中央政府の一部に来年着工論」9/25日経

　【上海＝湯浅健司】上海市の韓正市長は24日の記者会見で、上海―北京間の高速鉄道建設について「中央
政府の一部が来年着工という意見が出したことはあるが最終決定していない」と語った。中国紙は最近、
同鉄道の建設スケジュールを「来年着工、2008年完成」と報じていた。
　中央政府では「国家発展改革委員会に計画策定の権限が委ねられた」という。新幹線などの
「レール方式」と「リニアモーターカー」のどちらが採用されるかについては答えなかった。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030924D2M2401Q24.html

ま、これで何処の国もブラックボックスの単品輸出以外しない。
コピペしたらWTO違反。

ODA辞めて、浮いたカネで東京ー札幌新幹線キボン

http://www./cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
↑関連記事

JR　ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

>>52
むしろ、シナ鉄道を阻止するために小泉再選を願うようになった。

こりゃ中国も墓穴だし、受注する側も難儀な話で、滅茶苦茶だわな。
３分割受注なんて無理でしょ。
設計が異なるものを、３つ束ねて、動くのか。
フェラーリに、ベンツのエンジン積んで、林道走るようなもんでないの。

５〜６年前かな。李鵬がオーストラリアに行って、
オーストラリアの首相と話していて日本の話題になったら、
あんな国は２０年後には地上から消えているっていった。
なぜか日本の新聞は報道しなかったが・・・

どうせなら実験でチューブトレーンが良いな

中国はデタラメ

さすがは一時期日本に新幹線じゃなくリニアの技術よこせと言った中国。

日本はトヨタの為に売られるんだろうし、ドイツは旗色が悪くてもなんとか
食い込もうと必死で悲壮感が漂ってるし、フランスは根性悪いからそれ相応
の報復措置とるだろうし、いろいろだね。

>「レール方式」と「リニアモーターカー」のどちらが採用されるかについては答えなかった。
基本仕様もきまっていないのに、３カ国から導入することだけ決定？

さすが厨獄は冗談も万里の長城級だなｗ

一括じゃなきゃ、技術供与しないんだよね？

ドイツ・フランス連合に譲ろうよ。

死亡事故のノウハウを持っているのはドイツＩＣＥだけ。

>>96
ＴＧＶだって負けていませんよ。
http://www.trainweb.org/tgvpages/wrecks.html

独仏の技術で事故起こしてもカネ払いの良さそうな日本の技術の所為にされそう・・・・

も〜お。お人好しは、やめろよ。
中国は戦勝国だから、何かにつけて、昔の話を交渉の場に持ち出して、
ゆすり、たかりをするんだから。（黄巾党と変わらないくせに）

どうせ最初だけの仕事にしかならないんだから、商売原則に基づいて
入札をバカ高い金額に設定してそれで負けたらおとなしくい独仏にクレテヤレ。
この仕事は安値入札して保守や追加導入でもうけるという
よくある政府･自治体入札の手法は使えないということはわかってるだろうに。
ODA等の資金協力は却下

>>89
李鵬は先見の明があるな。
このままサヨやDQNが跋扈し続けたら日本は滅びる。

うよくがのびたら

発展する？

経済学の人のコメントありますです
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

バラバラ発注でかまわないがシステム全体の統括を中国がやるということだな。
韓国のＫＴＸと同じやり方だ。軌道工事が自前をもくろんでるようだがあぶないぞ。
韓国を良く見るべし。

　　　３か国全ての技術を盗むってこと？

こういう偏狭な思考回路で大きな間違いをしないよう反面教師にいたしましょう｡

石原（息子）お前が記者会見でどうするか語れや

>>105
もち

三カ国の中国投資へのリスク分散か？
それを中国のメンツのために中国自身に言わせた？

おいしいとこ取りだな

うら版わりきり・直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

とにかく日本は応札しないことだ
ＪＲ東海の社長が言ったように全体のシステムとして導入するんでなければ
危なくてしょうがない

さらに旨味がなくなったね。
辞退しろ。

JR東海社長の懸念は正しかった

日本は辞退したほうがいい！！（｀・ω・´）危険

日独仏がいっせーのせで同時に棄権しようぜ。

http://gw.st/pc/i/127834.html
ここに行き登録するとおもしろい情報が無料で読めるよ。
みんなで読もう。

http://gw.st/pc/i/127834.html
２ちゃんねるのように、みんなに慕われるようにがんばります。

中国には是非とも韓国の独自技術ｗで創られた高速鉄道をお勧めする。
まだドアのパッキンがうまく創れなくて高速走行中に若干不具合がある
けど、こんなもんすぐ解決するさ。

保守dame

日独仏談合超高値売捨全解決也

有人ロケットを成功できる科学技術をもった国だから
高速鉄道なんて、他国の技術供与なんて必要ないでしょ

つうか日本側で売りたがっているのは誰なの？
「日本に百パーセント頼りたくない」なんて嫌われるくらいなら、ドイツとフランスにやらせればいいじゃん？

国土交通省は大臣変わったんだけどまだ売り込む気なのか

新しい国交省大臣を叱ってやってください、お父さん

そんなことしちゃメッ！

日独仏に分割して、技術は全て盗みます

>>112
全体のシステムを売ったとこで大陸の人間に
新幹線を安全に運行させることができると思いますか？
４０年間無事故の新幹線は日本人の律儀さあってのものだと思う。

不思議で仕方ないんだが、自動車にしろロケットにしろ、
中国は技術移転してもらうばかりで、なんつーか四千年の
プライドみたいなもんってカケラもないんだろうか？

頭を使うしかない民族と、頭を使う事をしない民族の違いかな。

>>129
途中で匈奴みたいな盗賊に変わってるやん

頼むから相手にするなよ、国交省。

私達が共闘するべき仲間は「反日感情の強い中国人」の皆さんです。