【青色LED】中村裁判，本人尋問。相当の対価の一部は「639億円」と主張0716【技術者の報酬】

　
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20030715/8/ﾀｿ

かつて日亜化学工業に在籍していた際に青色LEDを発明した中村修二氏（現米University of California
Santa Barbara校教授）が，1990年に出願した特許第2628404号（404特許）を巡って同社と争っている
裁判で，2003年7月15日に中村氏本人の尋問が開かれた。その中で同氏は，高輝度の青色LEDの発明に
おける貢献度は「100％」と主張したうえで，2002年度までの相当の対価は「639億円が妥当」と訴えた。
一方の日亜化学工業は，中村氏の発言の矛盾点を突き，証言の信憑性を崩すことに終始した。（近岡　裕）
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（続き）
中村氏の尋問はまず，同氏の訴訟代理人弁護士である升永英俊氏から始まった。404特許は，窒化ガリウムの
成膜装置である「ツーフローMOCVD（有機金属を使う化学的気相成長法）」に関するもので，同装置がなければ
（404特許を使わなければ），低コストかつ高輝度な青色LEDが作れないことを中村氏は主張した。
日亜化学工業以外のメーカーが量産する青色LEDは同装置を使わないため，均一な膜を生成できずに輝度が
日亜化学工業の半分程度となり，歩留まりも低くてコストが高くなると同氏は語った。
　
この404特許を申請するまでの経緯として，中村氏は日亜化学工業の社長から青色LEDの開発中止命令が2度出た
ことも明らかにした。ところが，同氏はその命令に背きながら開発を進めて特許を成立させたことから，404特許の
貢献度は100％自分にあり，日亜化学工業側はゼロと主張した。

中村マンセー５

（続き）
相当の対価については，1993年度から2001年度までの8年間で日亜化学工業が青色LEDを販売して得た
利益から同社の取り分（通常実施権）を引いた266億円に，2002年度分の同373億円を加えた639億円が
妥当だと中村氏は訴えた上で，そのうちの100億円を請求した。

これについて中村氏は「100億円と言うと大きいと思うかもしれない。しかし，この発明は数十年に1度
あるかないかのレベルのもの。実際，青色LEDは世界中の研究者が1960年代から一生懸命に開発を進め，
1990年になってやっと誕生した。つまり，発明までに30年がかかっている。昨年ノーベル賞を受賞した
田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。だが，彼らには市場がない。しかし，この青色LEDには，
数年後に1兆円，2兆円というような大きな市場がある。世界中の照明がすべて青色LEDに置き換わるかも
しれないほどの大発明だ。こうした発明に関して相当の対価が少なければ，日本の将来を支える若い
技術者たちは大変なショックを受ける。その意味でも妥当な額だ」と熱を込めて語った。

この100億円は相当の対価の一部。同特許は2010年まで有効であることから，同年までに日亜化学工業が
この特許を利用して青色LEDを販売し続けた場合，新たに追加請求する意志があることを中村氏は明らかに
した。

（続き）
続いて，中村氏は日亜化学工業側の弁護士による尋問を受けた。同社側の弁護士は中村氏の証言に関する真偽を問い，
証言の矛盾を突いた。中村氏は日亜化学工業に在籍していた頃の記憶が薄れており，証言に曖昧な点があることを
同社側の弁護士は引き出した。原告である中村氏の証言を疑わせることが狙いとみられる。

尋問中，中村氏も日亜化学側の弁護士も感情的になる場面もあった。中村氏が「日亜は嘘ばかりついている」と
発言すると，別の場面で日亜化学工業側の弁護士も「日亜化学から見れば，あなたが嘘ばかりついている」と返した。

次回は8月26日に口頭弁論期日が開かれる。升永氏は相当の対価を巡る争いに関して「年内の結審を望む」と語った。
なお，中村氏側が上告中の404特許の帰属権を巡る争いに関しては，相当の対価の争いと並行して裁判が進んでいる。
（近岡　裕）　ｺﾋﾟﾍﾟ糸冬了

＞世界中の照明がすべて青色LEDに置き換わるかもしれないほどの大発明だ。

照明なら白色ＬＥＤの方が・・・

>>6　白色LEDは
　　　　・青色LEDの光を蛍光体にあてて他の色を出す
　　　　　（３原色が混ざってをるとﾋﾄの目には白く見へる）
　　　　・青色で３原色（RGB）揃ったので３色光らすと白
　　の２通りあり。

青色がｴｾﾝｼｧﾙでﾌﾞﾚｲｸｽﾙｩだた。

ｈｍ。
ということは「世界中の照明が青色ＬＥＤを利用した白色ＬＥＤに
置き換わるかもしれないほどの大発明だ」と言うのが正しいですな。

あ！ラブホは赤色ＬＥＤだけでいいんじゃねーか？

その資金を使って国内で起業するならよいが

今後、「極端な例」として挙げられ続けるような気もするニュースだが、
やはりここは勝ってほしいな、中村氏に。
本2冊買っちゃったし（ｗ

中村氏に日本の産業経済大臣を頼むというのはどうだろうか。

>>9
出し渋ってアメリカに逃がしちゃった日亜の社長に言いなさい。
こう言う対質が変わらない限り優秀な理系はどんどん海外に
逃げちゃうような気がする。

昨日のNHKで日亜はやつの発明は会社の利益につながってないとか
言ってたような。アホかと思いましたが。

確か前、ここで日亜の売上がめっさ伸びたっての見たけど、
青色の売上はどれくらいを占めてかわかる人おりますか？
青色の前９４年２００億で２００１年に９００億っしょ？

スレタイ長過ぎ

>>12
今が良ければいいんだろうし、既にとんでもない重要技術を抑えてしまった
のでむしろ「安くてよかった。これで裁判が無ければなぁ」ぐらいしか思っ
ていないんじゃないのかねぇ。

特許の報酬が法律で認められるなら、著作権報酬も認めて欲しいね。
デザイナーとかゲームの作曲家とか。

>>16
そのような人達は契約の際にそういう契約にすればいいんじゃないの？
不満があるなら今回のように裁判。

最初からある程度言い分を認めておけばこんな巨額の裁判になんか
ならなかったのに。
超がつくほどの重要技術だって事はわかってたんだからさ。

四国の田舎企業。やっかみの強い企業風土だったのかね、勝手な推測だが。

日亜化学が初のトップ−2002年度四国地区法人所得
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200305/20030529000376.htm

＞昨年ノーベル賞を受賞した
田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。だが，彼らには市場がない。

田中さんの技術は海外の会社が金にしてなかったか？

そもそも二人の事を持ち出す必要などなかろうに。
裁判に負けるなら、こういう無駄な事を絡ませる事で失敗すると思われ。

中村ボリ過ぎ。
貢献100％などありえない。
会社の資金、人材、設備を利用してて延々・・・って先の中間判決でも判決に出てるのに。

>>12
>出し渋ってアメリカに逃がしちゃった日亜の社長に言いなさい。

問題は日亜だから延々じゃなくて日本の平均的な会社慣行な。

>>13
昨日のNHKのは「直接的には〜」と言ってただろ。

>>16
ちゃんと契約してるでしょ？
ダビスタ開発者なんて月給数百万とか。それでも安いんだろうけどさ。

報奨金2万円

というのはむしろ高い位です。
田中耕一の島津製作所では1万円台だったはず。そんなもんですよ全国的に。

>>23 はソースをちゃんと読め。
全国的にどうとかいう話ではない。

私は皆さんの味方であります。俺は色々な経験をしており
悪徳業者と戦っている人間であります。彼らの弱点は、
自分より声の大きい奴には弱い、自分より喧嘩の強い奴には
弱い、俺はヤクザと喧嘩をしたこともある。そして彼らを潰すに
はビデオで録画しておくことである。俺の友達に俺とヤクザと
の喧嘩をハンディーカムカメラで録画し、彼らの顔写真を町に
貼ることをはじめたところ、ヤクザはおとなしくなります。ヤクザ
の写真をあちこちに貼れば、そのヤクザも強引な取立が出来
なくなるのであります。事実をあちこちに知らせるのでありま
す。新聞を使わなくても、効果があるのであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box14.htm

＞昨年ノーベル賞を受賞した田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。
＞だが，彼らには市場がない。
＞しかし，この青色LEDには， 数年後に1兆円，2兆円というような大きな市場がある。
＞世界中の照明がすべて青色LEDに置き換わるかも しれないほどの大発明だ。
＞こうした発明に関して相当の対価が少なければ，日本の将来を支える若い
＞技術者たちは大変なショックを受ける。

こういう物言いが嫌い

にちあんねる　（２ｃｈ）

１０００億くらい請求しろよ＞＞中村タン

これからこういったトラブル増えるだろうな
まあいい勉強させてもらいますよと

>>26
中村氏のそういう言い草が嫌われるんでしょう。
友人にはなりづらいタイプ。

子連れ新入社員だったんだよな〜。
青色開発した時はノーベル賞受賞者からネクタイもらったらしい。

青が出来れば白も出来る。にてしも、１個１００円はぼりすぎ＞○亜
発明者に還元しろ。

青は輝度が低いから光量稼ぐのに個数が余計にかかるが、、

>>26　正論だと思うよ
ヤンキーズの松井に年収500万円でやれって言っても　夢ないでしょう
>>30　中村氏の本を読んだけど　会社から相当嫌がらせされたそうだよ

勉強させてもらいますよ
逆捩を食わされたら、言い草が気に食わないと来る
だけなんですね

>>33
まぁ通常の日本人的考え方だとそうだろうけどな。

しかし中村の考えは違ったし、会社も彼を大事にしなかった。
結果こうなった事を会社側はもう少し反省すべきでもある。

中村ﾀｿを断固、支持しまつ。
26のように受け取るひとが多そうだけど。日本的慎ましさ？

>>22
ダービースタリオンは、あんまり関係ないんじゃないかな。
あれって、堀井雄二の初期作品みたいに
ほとんど一人で作ってるゲームだし。
それに従業員として作ってるわけじゃないしね。

従業員としてゲーム会社に入社するときに、
契約ができるわけないよ。従業員がどんな
大ヒットゲームを作っても、報酬を分配する
義務はない。
会社を窮地から救った大ヒットしたギャルゲーなんて、
発売当初は社内の評価が良くなくて、関係者は退社する
まで追い込まれたわけだし。
つまり、それは今回と同じこと。

ただ特許の報酬は法律で守られているから、こういう裁判が
起こせたわけでしょ。

>>32
>会社から相当嫌がらせされたそうだよ
>>34
>会社も彼を大事にしなかった。

具体例を。被害者と称する側は大げさに言うものです。

>>32
アホか？松井が大金取る代わりにアルバイトしなければ
生活できない選手もいるだろ。

日亜は発明は会社の利益につながってないとか言うなら特許を中村氏に譲ってみろ
どうせ出来ないがｗ

>>39
そう言ったソースは？

ぼんぼぼん

百億くらい国がはらってやりゃいいのに。そのかわり国内に幽閉しておく。

何を背負う？
勝利の果てに何を望む？
なぁ、中村さん。
あんたは凄いよ、ほんと。

漏れは理科系出身だから中村さんの肩持つけど、もう少し
現実的な額を提示しようよ・・
それだから虐められたんじゃないの？中村さん。
ま、それと日本社会の理系冷遇とは別問題だけどね。
日本の理系の文系科目バカが交渉下手につながり結果として
理系が冷遇される素地が出来たと思うよ。

日亜はあきらめて金払ってやれ。
一介の田舎企業だった日亜が全国に
知られるようになったのは誰のおかげだ？

これで中村、述べる賞なら、日亜は一気にクソ企業のレッテル貼られるなぁ。リスク管理能力ゼロじゃん。

>>46
ソニー　＞　ノーベル物理学賞 ﾚｵﾅたん

こいつが第二次DVD戦争の元凶ですか？


こっちが訴えたいっつーの！

2002年度までの相当の対価は「639億円が妥当」
・・・これって「漏れに639億円払えや　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってことですか？

記事がかなり中村氏寄りやね。それとも書いた記者が訴状をよく知らないのか。
それはともかくこの裁判では日亜に頑張って欲しいな。
既に米に逃げた中村氏が
＞こうした発明に関して相当の対価が少なければ，日本の将来を支える若い
＞技術者たちは大変なショックを受ける。
こんなことを言ってもまったく説得力がない。
相当の対価が欲しければ米に逃げればいいって自分で言ってるようなもんだからな。
だいたい
＞しかし，この青色LEDには，数年後に1兆円，2兆円というような大きな市場がある。
＞世界中の照明がすべて青色LEDに置き換わるかもしれないほどの大発明だ。
その通りだが（照明云々の件は誇張し過ぎだが・・・置き換わるのはせいぜい一部の信号くらいだろう）、
GaNを使ってなおかつ中村氏の編み出した製法があとどれだけ通用するかなんてのは
誰にも分からないしな。
中村氏が請求できるのはあくまでこれまで販売してきた青色発光素子の分だけ。
数年後の取り分はそのとき請求するって自分で言ってるんだからわざわざ話を大きくするなよ。

ナカムリ

ふっかけ過ぎという声があるが、それは中村氏のポリシーの問題ではない。
対価要求できる、法律がある訳ですから。

法治国家で、特許に対する対価についての法律がある以上、
１００億だろうが１０００億であろうが、要求可。

要求する人がいなければ制度のみで形骸化するのみ。
形骸化して実質運用されてないに等しい法律は山程ある。
労基法がそうですね。特許法も・・・。

こういうのは、強姦とかと一緒で、被害者が訴えなければ、問題がなしとされるんだな。
闘わなければ、奴隷で終わりだよ。

>>47
ソニと日亜を一緒にしちゃマズイでしょ。レオを納得させる能力もあったわけで。

７億ふっかけておいて、実際は勝訴して三百万も取れればいいと思っている、
どこかの企業と同じですか？

>>45
>一介の田舎企業だった日亜が全国に
>知られるようになったのは誰のおかげだ？

ええと、中村が裁判ふっかけたからかな。
そもそも昔も今も一般人向けの最終消費財作ってないから宣伝の必要性はないわけで。

日亜に同情を禁じ得ないね。
あくまでうちも日本の平均的慣行の会社なのに
なんでよりによって我が社がこんな標的に・・・て思ってるだろうね。

>>55
お前、バカなのか？
日亜が青色ＬＥＤのおかげで急激に
注目されるようになったのは事実だろうが

ロジックがない文系が日本をダメにした。直感論と野次馬論は全てをダメにする。

大学時代（１０年ほど前）に日経サイエンスに載った青色ダイオード
の写真が忘れられない。。。
あまり詳しくは知らないけど、日亜化学も会社を上げてのプロジェクト
じゃなかったみたいだし、中村氏も半ばやけくそで成功したみたい
だし、難しいところかなあ。なんだかんだいってサラリーもらって
完成させたんだし、完成してなくてもサラリーはもらっていただろうし。。。

中村氏が大発明してなかったら会社は、
「勝手にやった研究の費用を自腹で支払え！」って言うのかなぁ。

>>59
そこが契約だよなぁ。アメリカのような契約社会だと
今回のような訴訟はできないだろうな。だったら契約書で
事前に一筆とっとけよという話だろうからな。
サラリーマンというのは、失敗も成功も含めて給料をもらっている
（通常のはなしね）んだからな。

>>56
バカはほっとけ

>>55みたいなDQNがいる限り
発明者に報酬がない。日本は終わりだな。
このままじゃエジソンですら成功できないね。
>>55の脳内とか。

>>56
業界はともかく一般人にはマイナスイメージ植え付けただけ。
一般向けイメージが必要な業種ならとんでもない営業妨害だな。

>>61
そうそう。問題は日本全体の企業慣行なの。
決して日亜だから、どうのという話じゃない。

>>59
じゃあ
松下のインバーターエアコン話はどうなる(つÅ｀)∵･

あれも技術屋の趣味から始まったし
しかもそれを商売にしたのは東芝だし

悲惨(つÅ｀)∵･

>>59
じゃあ
松下のインバーターエアコン話はどうなる(つÅ｀)∵･

あれも技術屋の趣味から始まったし
しかもそれを商売にしたのは東芝だし

悲惨(つÅ｀)∵･

日本は研究者に対する待遇が悪すぎる。
だから優秀な研究者はアメリカに取られちゃうんだよ。
いい加減に何とかしてほしいね。

田舎百姓必死だな。

>>65
ＶＨＳの発明だって、得したんは株持ってた経営者。
株持ってないなら、発明なんかしちゃいけない。

日亜に発明貢献がない、という主張はやっぱ無茶だと思うけれども、
「相当の対価」は当然認められるべきでしょ。
特許権は日亜、研究者は相当の対価、そんな無茶な話じゃないでしょう。
法律上認められていることを主張されたのが可哀想、とするなら逆に
今まで泣き寝入りしていた技術者・研究者達の方がもっと哀れだ。

もっとも、産業界側は特許法３５条の「相当の対価」項目の削除を
求めているらしいけどね。

こんな犯罪者の温床大学がﾗｸﾞﾋﾞｰする資格あるのか？？？？？？？？？？

慶応生の犯罪急増で港北警察署が指導
http://www.jukushin.com/article/200207_17.html

横浜市の港北警察署が、最近の塾生の検挙数の増加に対し、本塾大学日吉学事センター
と慶應義塾高校へ指導を行なっていたことがわかった。日吉学事センターでは七月十七
日付で構内の各所に塾生へ注意を呼びかける掲示を行なっている。
港北警察署管内で、万引、放置自転車の乗り回し、暴行などで検挙される塾生が増加し
ており、今年度は既に十数件に上っているという。


【週刊現代10/5】学生が次々に捕まっている【慶応大学】

■　■　■慶応大学が警察から注意された理由■　■　■

放置自転車の乗り回し、書店での万引き、学内でのケンカ、
挙句の果てには、学生組織委員会の財務担当者の使い込み・・・
知性のかけらも感じられない事件の数々・・

>>65
業務発明には成らなかったってことですか？
そういう目にあっている技術者も多そうですね。
まあ今の企業研究者で職務発明と業務発明の線引きを見つけるのは難しそうだけど。

中村修二氏に問題なのは、あまりに全てを自分の功績と主張しすぎな点だよな。
彼の主張を聞く限り、会社は彼の研究の邪魔しかしなかったみたいな感じだけど、
会社側も一般的に見ればあんな勝ち目のなさそうな研究をよく許していたと思えるよ。
日亜は決して大きな企業じゃないしね。
（中村氏は研究中止命令を無視して継続したと主張しているけれど、それで
会社側に貢献がないとするのは無茶だ。）

あと論文の引用について、引用文献の著者について十分な敬意が払われていない
とある講演会で某大学半導体関係大御所教官が苦言を呈していた。
中村氏が叩かれやすい面があるのには十分な理由があると思う。

この裁判は研究者の権利を喚起するのに大きな価値があるとは思うけれど・・・。

会社側が研究中止を求めていたのに、それを拒否して研究を継続したなんて、
見方によっては業務上横領じゃん。

>>73
横領というか、背任のようなにおいはしますな。

会社側が本気で止めさせようと思っていたら成功なんてしなかったでしょう。
黙認か、誰か誤魔化す立場の人がいたか・・・
いずれにせよ、会社の貢献度０という主張はちょっと・・・。

ここで中村の行動を評価してる人間は
すみやかに自分の給料を優秀な技術者に返還しなさい。
本来あなた方が貰うべき給料じゃないのだから。

やっぱ>>55頭悪い

>>75
「特許権の帰属」はともかく、「相当の対価」の主張については評価に値すると思うけれど？
返還したって優秀な技術者には渡らないよ。
文系の事務屋に渡るだけだろ。

>黙認か、誰か誤魔化す立場の人がいたか・・・

よく会社は反対だったと言うが、正確には会社で一番偉い会長は認めていた。
本によると、はじめに中村が会長に青色LED開発を直訴したら
「ほな、やれ」とすぐに認められ、3億円をポンと用意してくれたらしい。
会長が認めていたので社長は止めるに止められなかったようです。

この場合、会社としては賛成していたと見るべきか反対していたと見るべきか・・・？？
よくワカラン。

研究開発の方針が経営陣や営業サイドに反対されたり
対立することなど、日常茶飯事だと思うが。

>>78
中村本人が「会社は反対だった」って主張してるんでしょ。

技術屋も自分の功績に見合った金が欲しければ、交渉力を始めとして
場合によっては営業力や経営知識も身に付けんと話にならんベ。
会社側はそうこうすべきだと言ったところで実際にされてないなら
中村の様に力技で動かすしかないのだから。
裁判以外にも形式的な物でない労働組合を作って会社を交渉したり。

ま、裁判で白黒つければよし。

>はじめに中村が会長に青色LED開発を直訴したら
>「ほな、やれ」とすぐに認められ、3億円をポンと用意してくれたらしい。
なんか、どっちも凄いでんな
御隠居と板はんつーかなんつーか

35条3項4項はもうじき削除だから、最後にがんばってもらおう。
４０４特許を無効にできる神はいるか？？

>>81
ごもっとも。
実際に訴訟という動きに出たという点で、中村氏の功績は大きいと思う。

「研究者は金でなく研究業績を誇るべし」という旧来の日本企業研究者たちの
態度は尊敬に値するものであると思うけれど、企業も終身雇用を保証しなく
なってきたし、従来のように何も考えずに研究だけすればいいという世の中でも
無くなってきた。

日亜では社員の発明の特許は会社に帰属する旨が規定にあった。
中村氏はそんな規定知らなかったし同意していない、よって無効、と主張しているよう。
知らなかった、というのは問題外のような気もするけれど、しかし仮に知っていたとしても
そういった条項を認めず就職するようなことは今の日本企業では難しい。

この裁判
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt52/20021129AS1GI039929112002.html
では
「会社が職務発明の対価を一方的に定めても不足分を請求できる」
という判決が出たようですね。

中村氏がその１００億円を投じてなんらかのfoundationあるいは
研究所を作る構想があるならエライと思うよ

>>75
会社は開発だけではない
>>55同様バカど素人は引っ込め

＞18
ほとんど独占って言っていい電力会社に勝っちゃうんだから、よっぽど儲かってるんだと思うよ。
きっと今ごろ我が世の春を謳歌してるんだろう。

会社の設備でやってる以上、会社の貢献度９０％はこれまでの判例からも
固いね。
それでも６０億は取れるんだから・・・

半導体関係の実験装置のコスト、ランニングコストがどのくらいか
わかった上で訴訟起こして・・・るよな。
普通、業界にしばらくいれば相場はわかるもんだ。
おまえのサラリーで当時払えたか？と聞きたい。
仮に全部てめえで借金してできたか？と聞きたい。
できるわけがない。
だとしたら、それは十分会社の功績だろう。

>>90みたいに
会社の肩もつ阿呆が負の遺産なんだな
そうやって技術屋は会社を離れるんだよ
一人で泣くのはお前

＞＞９０　正解

俺も技術者だけど中村は欲張りすぎだと思う。
貢献度100％って普通仲間の事を考えたらこんな自己中な発言はできない。
実験装置一つにしても他の社員の稼ぎから出ていることを忘れているんだろうか。
素直に１億ぐらいにしとけよ。

>>90
その屁理屈なら
ほぼすべての開発者が泣き寝入り。君頭悪いよ。
日亜社員ですか？

>>75
いくらすげーもん作っても売って儲けなきゃ意味ねーっつーの。

まだ学生なんで、企業で理系の人がどんな待遇なのかよく知らないんだけど、
文系に比べて冷遇されてるようなら是正しなくちゃマズイと思う。
物を作る人間、それを売る人間は車の両輪だからさ。
どっちか一方だけじゃ成り立たないんだし。

今回の請求額が妥当かどうかはわからんが、主張するのは良いと思う。

>>93
禿同

この人応用で青色ダイオードを作ったからノーベル賞もらえんらしい。

いいなー

社員必死だな
涙をふけ

>>94
自分で金出していないのに、自分一人で発明したってのはさすがに無理があるだろう

>>100
利益を全て会社に回すのは無理があるだろう

>>100
感情面での対立になっている点もあるようだから
そんな無茶な数値になっていると思われ。
後は多く言っとけば少なく言うよりも取れると見ているか。
まあ、実際に何と言ったか確認しないと何だが。

>>100
特許権持ってるくせに
それでもなお金出し渋るなんて
日亜もどうかしているが

最近自分のところの会社でも、自分の考えた特許が製品の一部となった場合
の補償金は、以前よりあがった。偶然なのかもしれないが、
その点に関して言えば、今回のこの一件が、すくなからず影響してい
る思っていて、補償額について会社側も考慮することを始めたということ
だろう。この人が主張しなければこういう是正もなかったかと思う。

しかし社員として考えてみると、自分の考えた特許が将来爆発的に
利益をもたらすなんていう自信は皆無で、それはなんでかというと、
その特許がすばらしくとも、その製品が売れるかどうかなんてのは
マーケット次第であり、もし、自分が絶対の自信があれば、
会社をスピンアウトして製品化して利益を独り占めすればよいこと。

６３９億円が多いか少ないかは裁判で決められるだろうけど、
理想としては、青色特許を発明した時点で自分で会社を離れて
それで６３９億円稼いだっていうほうがかっこいいな。

こんな請求がまかり通ってしまえば、理系の技術者が逃げない国になっても、
リスクをとって経営する奴がいない国になってしまうよ。
どうして自分が儲ける分を給料以上に与えなければいけないのか。
研究が失敗して会社が倒産した時中村なら何をして責任をとったのか。
それを聞きたい。成功の紙一重向こうには失敗があって、会社がリスクを取っているんじゃないのか？
こんなこというなら自分で企業化してやればよかったのに。

通常の業務の範囲内で求められる成果程度なら
サラリーの範囲で済むだろうが、ノーベル賞級の
発明ならやはり特別な対価を支払うべきだろう。

私の名前は中村です

中村さんは「若い技術者のため｣などというけど、
特殊な例であって今後の参考にはあまりならないんじゃないかな。

貢献度100％なんていってるけど、開発中止命令が出ているのに
会社の財を使って問題有りじゃないの？

639億円もするわけないじゃん
青色LED一個いくらよ？

会社の金で研究して発明して
で、会社辞めて訴訟起こして大金をせびるって変でそ
米国の特許も、なんかデータに偽りがあるから無効とか主張して
逆に「アンタ嘘ついてたの？」って突っ込まれたんでそ
もうね手におえないよ。こいつ売国奴

>>105
おまいは請求額が高いか低いか判断できる立場か？
技術屋が裁判起こしてなにが悪い。
いくら成功しても黙ってサラリー受け取れってか？

社員また涙目ですよ

>>109
ﾎﾟｶｰﾝ
LED1個の単価と
総売上と粗利益混同するガキが売国奴などとほざくな
ﾁｮﾝか？

請求額は100億円か
安いような気もするが・・・

厨房臭い奴が粘着してまつ(つÅ`)∴･
N速系住人痛すぎ

発明、発見、研究、開発を全部自腹切ってやってるやつなんて
世の中にどれくらいいるんだ？
それらの成果は全部、金出したヤツのものになると？

じゃぁ聞くけど、会社は赤字でも、儲かってなくても幾らでも『発明者』
とやらに馬鹿げた金を払いつづけるのか？
+があれば、いつか-が出るのは当然の原理だ。企業は原理的に
それに備えねばならない。
639億円？高いに決まってるだろう。それだけあれば、売上0でも
年収400万円の社員を1000人10年以上養っていけるよ。
それよりも、発明者の権利は絶対的なのか？それは違うと思うよ。
もう一度だけ書くと、
・もし失敗して倒産していたら、発明者が責任とって負債肩代わりしてくれたのか？
・運転資金が足りなければ一緒に連帯保証して、借り入れ手伝ってくれるのか？

LED1個の単価からナゼ総売上と粗利益混同が出てくるの？

>>115
金出したやつの物でそ
違うの？

>>116
成功した奴だけに支払えばいいんだよ
馬鹿は消えなｼｯｼｯ
>赤字
ﾌﾟｯ
死んでこい

こうなったらゴルゴ13に依頼するしかないっぽ

>>94
>>90の意見は別に発明者の「相当の対価」については否定してないだろ。
「相当の対価」は開発費・製造費などを引いた純粋な利益から貢献度を査定して
出されるものなんだから。

>>93の意見に激同。
中村氏の研究にしても、全く他の仲間の助けがなかったのか、という疑問がある。
というか、そう言い切れる人とは同僚や上司になって欲しくないな・・・。

>>105
そんなことはないでしょう。
だいたい、これは今まで技術者に対する報償が少なすぎた、というところから
発している問題なんですから。
それとも何ですか、技術屋はマネジメントする人たちの奴隷でしかないとでも
言いたいのですか？

116は正論だよ

>>116
だから、サラリーだけしか払ってないｸｿ企業の肩持つなよ。ｱﾌｫか

お前サラリーマンじゃないだろ

639億円は非常識
ボリすぎ
会社を潰すつもりだよ

はやくデューク東郷を･･･

>>123
サラリーマンをなめんじゃねぇ！！　by金太郎

>>123
ああ。サラリーマンじゃないよ。
トータルバンラスを見たまともな経営してたら639億も渡せるわけないだろ。
1億とか2億なら普通に理解できるけどな。
大体日亜化学はクソ企業か？じゃぁなんでそんな凄い発明が製品化されているんだ？
全然クソじゃないじゃないか。何がおかしいんだか。

>116
技術屋はﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの奴隷になれと言いたいわけだな。
いつの時代の人ですか？

>>126
億なんてやりすぎ
639万で充分でそ

>>122
お前の頭の中でだけな
技術者の地位を高めてあげないとどんどん海外へ逃げていくぞ

>>129
技術者は語学力が低いから大丈夫です

>>127
リスク取ったり取らせてもらえない奴は奴隷。
ずっとそうなんじゃないの。

>>125
少なくとも日亜以外はなめてねーだろ

俺がメーカーの開発にいたとき
特許にノルマがあった
企業として特許で武装する必要があるという理由で
年３件は特許取らないといけなかった

１件あたり約１万前後の報償が出た
うれしかった！

116は正論です
考えてみてください
なんで自分が雇った人間にきちんと給料も払ったのに
さらに639億円も払わなければいけないんですか？
他にもたくさん社員がいるんですよ？
その人たちが路頭に迷っても当人は米国だから構わないのですか？
よく考えてください

>>126
>>128
なにﾑｷになってんだか。
素人の必死な姿ほど笑える物はないね
ﾊﾗｲﾃｰ

請求額は６３９億じゃなくて１００億なんだけどわかってる？

最悪、639億円を払うハメになったら分割だ
月３万円くらいでどーだ

全額受け取りたかったら長生きしろよ。と
どーよ？

>>134
ちゃんと>>1-5読んでる？
読解力ないのかな？

>>130
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
半導体分野で語学力なかったら話になりませんが何か？
もまいはどこの技術者をみたんだ
花畑か

技術者に奴隷になれと言うのではなく、真っ当なサラリーマンでありなさい、
自分が会社に勤めている間は、と言っているのです。
技術者の皆さん、営業のトップ社員や、あなたたちの業績や生活の
基礎を支えるあなたの会社のボードメンバーは、こんな馬鹿げた権利の
主張をしていますか？こんなことを言っていると会社という、
・あなたが出した黒字が、他の社員の生活を支え、
・他の社員があなたが出すかもしれない赤字を支えていくという、
相互組織としての機能がなくなってしまいますよ。
それが出来ないなら、それこそその理想の組織を自分で作るしかないと思いますよ。

>>133
優良企業です
いいなー

>>138
３の意味がわからないんだよ

>>134
お〜い、ちょっと特許庁のページで少し特許について調べてみろよ。
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm

特許法３５条で規定されている「相当の対価」とは
発明者の「発明」に対する報償だぞ。
同じ研究開発費を掛ければ誰でも同じ「発明」が生まれるわけじゃない。
そのアイデアを思いついた発明者に給料以上の報償が与えられるのは当然だろう？
というか、金額の大小はともかくとして、今までだって特許に対する報償は
あったわけで。それこそ「給料以上の」ね。
それが貢献と比べて不当だ、というのが今回の主題だろうが。
６３９億円などという金額が正統などと誰も言っていない。
企業がつぶれる程の報償はそもそも「相当の対価」じゃないだろうに・・・。

2010年までで100億か…
もし支払った場合会社は大丈夫なんかな？

>>126はﾌﾟｰﾀﾛｰかﾋｷｰかどっちなんだ
サラリーもらわない奴って
自営と無職しかない悪寒

>>140
＞相互組織としての機能がなくなってしまいますよ。
そんなもんはもう日本の会社には無い。
経営者が自分の身は棚に上げてリストラに走る時代だ、社員も自分の身が第一。

>>145
他にもあるだろ
教えてあげないと思いつかない？

>>140
基本的に技術者はマネジメントのトップにはなれないだろ（例外はあるが）。
マネージャーと技術者はそもそも同じ待遇じゃないのによくそんなこと言えるな。
馬鹿げた権利ねぇ・・・。

>>140
>ばかげた権利
ろくな報酬もらってませんが何か？
法律的にも請求可能ですが何か？
どこがばかげた権利なのかよーーーーーく考えろ阿呆。

自立するにも金貰わなきゃ話にならんよ
普通に考えろ

別に本気で６３９億円取れるとも思ってないでしょ。
裁判やるときは色々と算定根拠をあげつつ最大限以上に見積もって、判決は
ずっと低い額というもんだし。

一億は確実と思って一億請求したら一億越えの可能性が有っても最高で一億
だからさ。

どかーんとでっかく花火打ち上げて、実際にどの程度の額になるかは判例を
出してもらうことによって裁判所に決めてもらう、という寸法でしょ。

アメリカじゃあるまいし、本当に数百億はあり得んと思う。

因みに私が大昔、ログインの青色ＬＥＤ開発者インタビューを読んだ記憶に
よると、「なんだかよくわからないけど、こうやってみたら出来た」という
事らしく、あまり同僚等の協力がどうこう言う物ではなかった・・・らしい。

日亜が青色LEDを作らなくても既に他社が作ってるよ
件の特許は日亜に低コストかつ高輝度の青色LEDを生産可能にし
他社はコストも高く歩留まりが悪いと主張してる

しかし

他社製はコストが高く歩留まりが悪くとも、今後青色LEDの市場を支えることは明らか
日亜製青色LEDがなくても市場は発展する
よって中村の主張は誇張が多く100億円は無理がある

>>147
サラリーの意味調べてから書けよ
頭あるのかお前

技術職の待遇あげないと、本当に能力のあるやつは外国に流出してしまう。

>>148
マネジメントのトップになれないなら、金銭的なインセンティブ
しかないからこうやって主張していくのは良いと思うだけどねぇ。

でもちょっと印象悪いな。。
ちょっと吹っかけすぎじゃないかと個人的には思う。

そんなこと全然ないね。上場企業の経営者の出自を確認した上で言っているのか？
ホンダは？技術者が代表権を持っていた。
ＩＴ系は技術者が経営者の場合が非常に多い。
マネジメントする能力がない奴が多いと言う些細なことを針小棒大に
社会構造みたいに書くなよ。中小の下請け工業系の会社なんて
殆どが技術者じゃないか。何か勘違いしてるんじゃないのか？

>>153
だ・か・ら・ぁ〜
英語できなから心配ないよ

>>148
これからは技術屋でも経営にも絡んで力技で待遇を奪わんとやってけないべ。
逆に営業や経営も技術に絡まんと話にならんくなっていくはず。
リストラという力技を経営者が持ち出す以上、今後は力技の社会になる。
今回の中村の件は技術屋からの力技の一例。

>>151
推測の塊
かつ
売上とつなげていないくせに
100億が｢高い｣

死ねば？

中村の件の詳細

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

>>149
3年前にポケットに2000円、銀行口座に16万しか入ってなかった奴でも
十分にそれなりの企業を作って活動してるよ。
金がないのが独立できない理由なんて、そもそもの能力の問題だろう。
なんでもかんでもサラリーのせいにするなよ。
飯が食えないほど安いのか？だったらお前が訴えろよ、そんな事。

>>１５６

馬鹿か？
最新技術やっている奴は、普通英語の論文とか読んでるんだぞ。しかも専門用語だらけの。
おまえの日常会話程度じゃないんだぞ。

今年就職活動中に日亜化学を訪問してみた。
会社側の人が現在は不景気だけど、うちは高度経済成長に
入った状況だからいいよーって言ってた。

>>158
100億円は高いよ
中村本人も高いと言ってるじゃん
よく読めよ

高いけどよこせと言ってるんだよ

>>156
その前にお前の日本語なんとかしろ
ﾁｮﾝ

>>155
確かに技術者でもいいビジョンを描ける人はいるけど、
それだけで経営は出来ない。
ホンダだって本田宗一郎を経営面で藤沢武夫が支えてた。
それに代表権を持ってた＝マネジメント能力があるって考えはおかしくないか？

リスクをとらずにリターンは丸々得ようという根性はｲｸﾅｲ。
自分で会社立ち上げるか金借りるかパトロンでもゲットして研究して成果出したなら
誰も文句は言わないよ。

>>153
それなりに安定して食っていけりゃあ、ほとんどそんなことにならん。
日本人の政治への無関心を見りゃ解るしょ。

>>163
そりゃ裁判戦術だろうかと。

>>160
技術の成功報酬すら払わない
がめついだけじゃん

>>160
そういう個別的な事例を取り上げて一般化するのは
良くないと思うが。

>>１６７

サラリーマン根性だな。

>>161
オマエは現場を知らなさすぎる
英語ペラペラの技術屋なんて少ないよ
本当に少ないよ

英文の仕様書くらい俺でも読める
しかし英語圏で仕事するだけの語学力は別物だよ

>160
>飯食えないほど安いのか？
そっくりそのまま日亜に言えよ
頭無いだろ

>>171
いや、人間性。
民族によって差は出るが、基本的に安定して食えていけるなら保守的になる。

>>172
英語論文を読む能力は、それに熟達していれば普通の英語能力のレベルとは
あまり関係ないって言うね。ある物理屋が「日本語で同じこと書かれるより
もむしろ英語のほうが読み易い」とか言ってた。でも普通の英語はそれなり
にできるけど、得意という人ではないようだ。

>>170
金がないから創業できない奴には永久に企業経営なんてできないよ。
サラリー溜め込んどいたら何年分もの運転資金になるのか？
金の話なら金を作る能力がないと話にならないだろうと言っている。
町工場のオッサンも含めてもともと金があって会社やってる奴なんか
1割もいやしないよ。

>>150
例え直接同僚が関わって無くても、まわりの人間の力はない、と言い切れる人は
あまり好きになれないなぁ・・・感情論だけどね。

中村氏の主張はアメリカ型そのものだね。
アメリカでは「〜〜が発明した！」というのが明確なことが多いけれど、
案外下で泣いている人も多い。
金で示談したりする場合もあるらしいけど。

特許権による報償が主流になったとしても、周囲には最大限配慮できる方が
いいなぁ・・・。
どっちがよいかは人により考え方が違うと思うけれど。

中村が大金もらえない理由に使えない技術者を終身雇用で
守ってるという側面もあるんだけどね。
ここでは２ｃｈ特有の自分は優秀だけど会社が的な考えで
自分が使えない技術者に入ってるとは思わないんだろうね。

要するに日亜は社畜の飼い方が下手なだけってことだろ。

>>176
で？
お前が
技術屋に特別報酬なんてﾔﾗﾈという
がめついだけの馬鹿思考とそのカキコとどう繋がるんだ？

>>177
まぁ裁判である以上会社側に「ほら、同僚の活躍が多いじゃないか。御前なんて
二万円分しか働いていないんじゃボケ。」とかいわれないためには仕方のない事
じゃないかなぁ。特にそれが本当のことであるのならばね。

なにより発明者側としてできるだけ大きい金額を勝ち取る為に動くわけだから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

会社が止めろって言ったときに止めればよかったんだよ
そして会社辞めてから特許出せば問題なかった

しかし、そうしなかったのは会社辞めたら特許完成できなかったということだろ
100％ってのは誇張じゃないの？ちょっと奥さん聞いてる？

>>180
どこに特別報酬をやらないなどと書いている？
その常にネガティブな嗜好を何とかしろよ。
お前等田嶋陽子か。

>>155
あはは、まさか私が想定していた"例外"そのものを挙げてくるとは思わなかった！
ホンダ、ソニーなんて例外の代表例じゃないか。
ちなみに創業者が技術者の場合は経営者が技術者の可能性は高いよ。
だけど、大きな組織になればマネジメントはその筋の専門家がやる。
適材適所という意味でそれは当然のことだと思う。
だいたい、ホンダにせよソニーにせよ、片腕となった経営の専門家がいるのは
有名な話じゃないか。

経営は経営の専門家が、
技術は技術の専門家が。

当然でしょ？

技術者でも経営はできるなんてことを主張すると経営者が立つ瀬無いよ。
経営の専門家に技術開発は不可能だからね。
あんまりこういう言い方したくはなかったが・・・116は文系？

どうも頭の硬い香具師がいるな
ほんとにエジソンでものたれ死ぬぞ

>>180
116は話の流れからカキコしただけでそ
かいつまんで「どう繋がる？」なんて通りません！

>>185
都合が悪い例は例外ですか
それは良い案です

>>185
あんたは技術者が永久に表舞台に立てない、
経営なんてできない、と思って書き込んでいたんだろう。
立派にできている実例があんたの言うように幾らでもあるじゃないか。
経営の専門家が片腕？その采配をするのも経営じゃないか。
どうして技術者がマネジメントになれないなどというんだ。
ホンダの話以外でも例は出してるだろう。技術系の企業の社長は技術者が多い。
それを言っているだけだ。

ケーススタディでやった３Ｍは技術者に対する待遇が良かったな。
だからリスクを取って色んな発明が出てくるし、会社辞めて他へ移る率
もものすごく低い。

このおっさん会社の金で研究したんだろうに。
田中さんとは正反対だな。

正当な金額を要求するのはいいと思うが、639億はぁ？だな

でもまあ、一般論としてトップは技術系の人間の方が下で働く技術屋さんには
やりやすい、という話はよく聞くよね。
とにかく言えることは、116が経営のトップやっても技術系の会社は
絶対成功しないな。

だから請求額は１００億だって。
何回言ってもわからんアホがいるな。

＞青色LEDの開発中止命令が2度出た

アメリカの企業ならとっくにクビなんだけどね（ｗ

>>192
116の素性もわからないのにキメ打ちはできんだろ
まぁ君の一般論っていうのも君の脳内みたいだし俺は初耳だよ

>>189
別に技術者が経営できないわけじゃないけど、
大きくなればそれなりにスキルを持った人でないと経営は難しい。
それにどんな会社かしらんが、あなたのいう技術者の社長だって
一人で経営してるわけじゃない。

>>184
なんかいったか厨房？

>>140で
>馬鹿げた権利主張すんな
つって
その後>>149で叩かれたくせに
金がなきゃ自立できない云々に固執して噛みついてるお前がうざいだけ。
訴訟ｽﾚに来てまで話そらすな
ガキちゃうんかと
ｲﾀﾀ

中村なんで会社辞めたん？

>>196
そりゃそうだけでよビルゲイツはどうなん？

>>196
どんな会社でも一人で経営したりしてないよ。
嫁さんとか家庭のプロに精神面を支えてもらって、
喜怒哀楽を共にした創業者の連中とお互い気さくに付き合って、
そして外部にもブレーン的な人がいたりする。
何か勘違いしてないか？経営のプロなら一人でやっているのか？
複数人数で経営しなければならないのが技術系経営者の
ウィークポイントだと言いたいのか？

>>194
中村氏に反対しながらもクビにもせず
特許もちゃんと取らせているという矛盾。
しかもその時の特許によって会社が莫大な利益を得ている状況。
なし崩し的ではあるが暗黙の了解があったととらえるしかない。

>>195
元現場人が上司になれば現場はやりやすい
そんな常識が初耳だと？
素人だな

>>201
もしかしたら日亜の社長はすごく良い人で研究に没頭する中村の体調を気遣って
「今日のところはもう止めて休んだらどうだ？」と言ったのかもしれんな

>>202
俺は土木作業未経験なんだな
ごめんよ話に付き合えないや

>>203
おまいみたいなログ読まない馬鹿が
妄想さらけ出しても相手する気にならんよ
激しく萎えた

>>203
いくら煽り的書き込み続けていると言ってもそりゃちょっと言い過ぎ

>>188
ま、そう取られかねない文章ではありますね。
例外が何なのかちゃんと書いてなかったし。
それでは
>>165の意見はどうですか？

経営者と技術者をごっちゃにするなんてまともな経営者に対する侮辱だと思うぞ。
技術者でも普通に経営者になれるんだったら、世の中は技術者だけでいいですね。


例えばＮＴＴでは技術畑と事務畑から交互に社長に就任するらしいね。

>>200
どこにも経営のプロなら一人で経営できる
なんて書いてないけど。

>>204
現場=土木？ﾊｱ？
固定概念の塊
坊やはさっさと寝な

正直、全く理解出来ないのは
・社長が２度も中止命令を出した根拠
・命令を無視した理由
だれか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>204
知恵遅れは話についてこなくてよい
さっきからうざい

>>192
TOPが技術系なら技術の現場が働きやすい。
営業系なら営業の現場が働きやすい。

現場優先は、業績順調な時はメリットもあるが
さほど、業績が上がらないときは査定が甘いというデメリットもある。

どちらが良いという物でもないと無いと思うよ

君達は坊やだの知恵遅れだの酷いな

N速住人必死だな

>>210
・命令を無視した理由
は「止める覚悟でやっていた」だそうで。
会社に失望していて、もういつ止めてもいいと思っていたそうですよ。

素人ﾀﾝが鼻息荒くして知ったか厨に成り下がる姿を
リアルタイムで見ますた

>>212
その通りです。
後半は蛇足でした。ごめんなさい。

ここで語ってる連中は脳内が多そうなんだよな･･･

技術、営業一辺倒の香具師がＴＯＰにいけるの？
実際の出世コースは違うだろ
入社時に技術、営業はあるけど出世コースに載ってる奴は転々とするよ

よ〜しパパもアメリカ行っちゃうぞ！

>>217
謝ってもらうと恐縮すます
>>218
SONYなんかそうだねぇ
課長クラスになると今までと関係ない部署を色々回るね

明らかに仕事で使えない奴がいるね
古い発想の誰かさん

この荒れ模様なら書ける！









馬鹿相手に疲れた

>>218
営業職で入った人が技術開発に従事するの？

まあ確かに研究職だけで論じていたところはある。
ただ、研究者がマネジメントのトップになることを最上位と考えるのはおかしいでしょ。

基本的に業種が違うということを言いたいだけ。


研究者の例：
入社数年は各部署を転々として、
その後は研究職一本で、その後研究所の所長なり大学の教授職なりに流れるコース、とか。
それでもその分野で大きな学術的功績を納めればそれがその人にとっての
最高の出世（？）と言えるんじゃないですか。

技術者もトップになれるから特許報償なんぞ求めるな、という論法がおかしいと
思ったから書いてしまったのですが・・・確かに趣旨とずれてきたな。

結局116氏の主張は終身雇用絶対の立場から言っている、と考えていいのかな？

>>223
技術者もトップになれるから特許報償なんぞ求めるな、という論法を
展開しているのではなくて、マネジメント若しくはそれに近いランクにいけない、
と言う考え方がおかしいと言っているのです。
特許報酬に関しては異常なほどのインセンティビティーを求めるのは
どうかしてる、と言っているのです。

↑それを"ばかげた権利"でひとくくりにするのは
青い証拠なんだが。あえて皆まで言わないよ。

会社の金使ってで研究したんだから会社が9本人が1だな
自信があるなら自分で設備整えて研究すればいいんだし
今回は会社が停止してるのに勝手に続けたから49対1で12億ぐらいが妥当だと思うよ

>>226
中村はそれが狙いでそ
100億なんて日本でとれるわけない
削って削られた額が当初の希望する額かと

>>227
また始まった
>>128が本音だろ

>>224
片や「現状の技術者の発明報償が十分でない」
片や「特許報酬に関しては異常なほどのインセンティビティーを求めるのはおかしい」

「異常な報償」か「正統な報償」かで双方絶対的な価値観が違うからこれ以上は
水掛け論ですね・・・。

まあそれならば最後の根拠。
「発明に対する対価を発明者が求める権利は
（たとえ会社の資産を活用してなされたものでも）
法律で認められている。」

この点で中村氏の「相当の対価」主張は根拠がある。
金額はいくらなんでもふっかけすぎだと思うけれどね。

産業界側からはその権利の消去を求める意見もあるらしいですけれど、
技術者擁護の立場をおく自分としては、無くならないで欲しいですねぇ・・・。

住み着いたね

>>228
全然違うね
当たったら正直に当りと言うよ

でも、そろそろ寝ちゃうかも
平日なんだよな

正直言って中村さんは...理系のための人柱。

訴訟で求めている金額は異常に高額だから、理系からも呆れられ、愛想つかれるかもしれないが...
彼がここで頑張って、できるだけ高い金額を提示させて死んでくれれば...理系の多くの人々の待遇が改善される可能性がある。

理系のために犠牲となって星になってくれ、中村さん。

俺は中村より田中みたいな性格の奴が好き。
中村は一番同僚にいてほしくないタイプ。

中村、アメリカかぶれの田舎のおっさんって感じ

>>231
泣きベソかいて言い訳かﾀﾞｯｻ





>当たりというよ
普通にアホだろ

何で会社側は金払って和解しないの？
この技術で当分もうけ続けられるでしょ。企業のイメージとか考えたら和解のほうが得だと思うんだけど。
やっぱ数�lでも中村氏にとられ続けるのがいやなのかな？
優秀なﾔｼは入社しなくなるだろうし、社員も開発適当にやるようになるだけだと思うんだが。

会社だけの問題じゃなくて他からも圧力かかってんじゃないの
これで認められたら過去に遡っての同様なケース続出するだろうし

田中さんと比較する人がいるけど、彼は会社に大事にされて
いるじゃないですか。それに田中さんの発明は会社に利益を
ほとんど与えていないのだから、利益の配分を要求しないの
は妥当だよね。

しかるに、中村さんは会社から大事にされず、利益の配分も
ない。不満を覚えるのは当たり前。

請求額が高すぎるといっている人たちさ、
中村さんが請求していた金額は最初から高かった訳ではないよ。
裁判を起こす前に、日亜に対して請求していた額はもっと低かった。
それを突っぱねたから、裁判になって、高額になっただけ。

つまり、すべては日亜側の強欲さが招いたのです。

売上が、数百億あって
２万円しか貰えないのは、異常に安いだろう。

法律で、相当の対価を払う規定がある以上、
せめて、２０億円位は払うのが妥当だろう。

>>232
今回だけでは大して人柱にもならん。
制度が改革されるには今回のような事が継続して行われてナンボ。
他人に頼る人間はいつまでも頼る人間の意向で動かざるを得ない。
今後動く人如何によっては今までよりも待遇が下がることも十分有りうる。

非上場だが、日亜の株式時価総額は数千億でしょう。
創業者は、数千億の利を得るが、社員の年収は数百万レベル。
これが、松下幸之助や本田総一郎らがやってきた、日本流なんだが・・・。

以外と、日本流の支持者が多いな．

>>240
全然知られてないけど、著書をよく読めば、
特別報酬100万円と、給料がそれまでの500万円から急に1000万円になってるよ。
まあそれでも低いというかも知れないけど。
2万円というのは特許取得時の1ﾏｿ＋取得時1ﾏｿのただの一律の手当だからね。

アメリカへ行く前まではそれで大喜びしていたらしいよ。
つまり考え方がアメリカナイズされたのは明らか。。。

>>235
泣きベソと来たか
幼稚な奴だな。話にならん

訂正
特許取得時の1ﾏｿ＋取得時1ﾏｿ → 申請時1万＋取得時1万

>>239
高いよ
ふっかけすぎ

>>238
おまいアホか？
法人の利益ってなんだと主ってんだ？

ケチな会社だよなぁ

1-5を何度読んでも中村の主張はおかしい
まるで自分の特許により青色LEDの輝かしい未来があるような言い分だが
他社製の青色LEDが存在するのだから中村の特許との関連性は薄いのでは？

中村の特許はあくまで日亜での製造に関する部分で青色LEDそのものではない
それなのにノーベル賞受賞者を引き合いに出し、さも大発明の如く主張するが
中村が存在しなくても青色LEDは世に存在する(他社製があるから)
日亜製青色LEDも現在の製品とは違うだろうが存在する

あくまでも中村の特許は日亜製青色LEDのコストダウンにしかならない
違うかな？

そういえば特許の帰属権も裁判中か

>>242
舞台は日本だからな。当然だろ

>>249
製品レベルじゃないんだよな、存在するといっても。
すくなくとも当時のレベルで言ったら（今もかもしれんが）、その分野では
独走状態だったんじゃなかったっけ？

>>252
独走だったのは、最初の２，３年だけでは。
今は、日亜：豊田合成＝６：４ぐらいって聞いてるが。
対豊田合成の裁判は決着したしな。

>>249
「コロンブスの卵」って話、知ってますか？

>>254
意図がわからん
誰でも理解できる説明をして

>>250
特許は昨秋の中間判決により日亜に帰属とのこと。

開発中止命令を出したにも関わらず、中村に研究費を払う日亜化学は妙すぎるよな

>>257
そこら辺もナゾだーよ
開発費が膨大で社長が次期の開発費を出し渋ったのか
それとも中村が勝手に会社の金を使い込んで開発を続けたのか
って感じかな。俺は前者だと思うけどね

＞中村が存在しなくても青色LEDは世に存在する(他社製があるから)
ってことに対して。
いまでこそ「コロンブスの卵」は「目からウロコのアイディア」って使われ方してるけど、
本来は「後で考えれば誰でも出来ることのように思えることの先駆者となることの難しさ」を言ってたのよ。



それはそうとして、よくある
「発明が元で損害をこうむった場合、研究者はリスクをとるのか？」という主張に対して、
普通の会社では
「故意または重大な過失により会社に損害を与えた場合は賠償する」という契約になってるはず。
だから、研究者が通常予測できる範囲で安全対策とっていれば賠償の責任は無いんじゃない？
首になるリスクはあるけどね。

また、「大発明してない研究者も給料をもらってる」という主張に対しては、
普通の研究者も遊んでいるわけじゃなくて、工程の改良とか新製品のサンプル作りとかで
それなりに働いてるんだよ。それで月々数十万の給料をもらってる。

>>259
一般的な発明自体は確かに君の言い分の通り「コロンスの卵」でいいだろう
しかし中村の主張からだと件の特許は青色LED製造のコストダウンに貢献してるようにしか読めない
中村や日亜が有って無くても世に青色LEDは存在するし件の特許が無くても日亜製青色LEDは存在する
ただ日亜製青色LEDの生産コストが高くなるというだけだ

>>260
> ただ日亜製青色LEDの生産コストが高くなるというだけだ
あなた自分が何を言ってるかわかってますか？
そのコストに企業生命がかかってるんですよ。

コスト意識のない奴が会社を潰す。

>>261
どうして一般論に挿げ替えるの？
中村は日亜のために働いた（かもしれない）のは過去の話
今は大金をふんだくることしか考えてないよ
特許も横取りしようとしたでしょ？米国でもね
今の中村は日亜が潰れようが社員が路頭に迷うが関係ないって姿勢だ
てか潰すつもりじゃないの？

＞コスト意識のない奴が会社を潰す。

全員にコスト意識が欠如してたら企業は淘汰されるだろうな。一般論としてな

なんかね、今回の中村の裁判は合点がいかないんだな。黒幕がいるだろ
米国人の特許ゴロあたりがそそのかしてるような気がしてならない

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>>262
>今は大金をふんだくることしか考えてないよ

なぜにそう決め付けられる？
そう中村氏が公言しているのを聞いたことでもあるの？
それとも金額見てそう言ってるだけなのかい？

低コストで、かつ高品質の物を作れる特許って言ったら
それだけでもかなりの貢献だと思うが。
それを金額的にいくらと捉えるかは両者の見解の違いだから、
それを今裁判で争ってるんだろ。
確かに中村氏の主張が100％正しいわけじゃないけど、
その特許のおかげで収益が上がったのならその一部は開発者に
還元すべきだと思う。
少なくとも、文系しか出世できない仕組みならば金銭的に報いてやる
ことは大切だし、それを声高に主張するのは間違った行為とは思えない。

あんたのレスは想像や決め付けが多いと思うよ。

？？？？？？　セク？スさせろ

日亜は中村の発明によって
大きな利益を得て、地元はもちろん
日本全国に知られることになった。
相次ぐ設備投資と雇用拡大で地元に
多大な貢献をし、一目置かれる存在となった。
売上げによる利益だけでは留まらない。今後も。

ここは、７０億から８０億円の一括払い（以後の支払いは不可）
ぐらいの示談にもっていけば、日亜のステイタスは輝き、
以後のアナウンス効果や求人への好影響、技術者の士気向上
などを鑑みれば充分納得の範囲だと思うんだが。

ID:TD0uaWVPは無職でつか？

「悪法も法」というから、特許法35条に規定がある以上は「相当の対価」は支払わなければならないだろ。

それはそれでいいんだけど、「日本の若手技術者の為に云々」なんて云って自己の行動を正当化しようと
するから、胡散臭くなる。
ま、中村氏の性格がアレなせいもあるが…

いろんな話を聞いていると
なんか双方とも微妙に応援したくなくなる･･･

一つだけ言えることは、相当の対価を支払わなければ技術者は日本から逃げてしまう可能性が有ると言う事だよ。
生産の現場は中国との競争だし、事務関係の間接部門は複雑化しすぎてる。

あんまり技術のことが分からない判事が、ま、着地点は真中にしとけ...
ってやると、日亜は青くなるな。(w

☆貴方だけの彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

成功したら莫大な報酬
数年で結果でないと即リストラ

成功してもそこそこの報酬
業績がかなり悪くなるまで雇用（最近厳しくなってるが）

だから海外が(・∀・)ｲｲ!!というわけでもない。
そんなこと知らないで行く奴はいないと思うけどさ
一発当てたい奴はアメリカに行ったらいいと思うけど
それが「若い技術者の為」「頭脳流出」とかお題目で煽るのはやな感じ

特許報償は今までだって出願賞・登録賞などの報償はあったわけで。
ただそれが（内容がどんなものであれ）一律で、実績報償はないか軽視されがち
だったという事情があります。
で、とにかく特許を取れ、年〜本ノルマ！という感じでいった結果、使わない特許が
わんさかできて維持コストが馬鹿にならなくなってきた、と。
だから実績報償を規定（もしくは重視）してなるべく企業が利益あげやすい特許を
増やしましょう、というのが現在の流れです。

中村氏の裁判はきっかけになったかもしれないけれど、それが全てなわけじゃない。

内容に応じた特許報償の支払いなんて企業のためにならない、
という意見は時代の流れというのを無視した意見かと。
松下・本田・ソニー設立当初の時代とは知的財産権に関するビジネスモデルも
大きく違う。

もちろん、報償の額についてはまた別問題としてね。

ともかく、研究者が報われるシステムを早く作って欲しいね。
何も企業が損するわけじゃないんだから。
発明のおかげで何千億円も儲かった内の数％を発明者にも還元して欲しい、っていうだけだから。

一部の研究所では、パテントに関する収入の何分の一かを研究者に払うというシステムがすでにある。

その率を例えば1/4として、ある発明のパテント料が
1000万円なら250万円
１億円なら2500万円
10億円なら2.5億円
が研究者の収入になるっていうシステムがはっきりしていていいな。

ID:TD〜
荒らしはひっこめ
さっきから相手にされてないのがわからんか？

昨夜から粘着してるようだがﾋｷｰか

>>244
事実言われて逆ｷﾞﾚしてる知ったか厨ﾊｹｰﾝ

この人、例えば数年後に
・自分が確立した製造方法とまったく違った
・安く簡単
・なおかつ遙かに優秀な性能
の青色ＬＥＤが発表されたらどんな顔するかな。俺が
才能有ったら実用化してこの人に突きつけてみたいな（ｗ

>>279は中村叩き

この人の残りの人生裁判で終わるな。


なんかもったいない

>>281
日本の裁判は遅い。

田代まさしを、ベストジーニストにしよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 （6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。）
http://www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム（投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう！
田代まさしに投票よろしくお願いします。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ

今日朝まだ気持ちよく寝てたら、隣のヴァカ犬が８８８回くらいほえマクって
ねれないんですよ、そして起きてみたら隣のヴァカ犬がまだほえてるんですよ
これじゃあ安心して夜も眠れない、そして、その犬を見てみたら隣に亀がいるんですよ
そこでまたぶち切れですよ、おまえな亀は臭いんだよ、飼うはいいが自分の家で飼えよ
サルモネラ菌が移ったらどうするんだよ。以上です

>>283田代に投票します

>>279
まあ、必死で開発しようとしてるだろう。世界中で。
でも既に日亜は莫大な売り上げを上げているし、中村の製造法が
青色LEDの本格的な幕開けを担った事実は変わらん。

>>281
俺もそう思うだす。　６３９億円の数字を出した時点で
研究者では無くなってる様な気がするだす。
６億円もあれば　普通の研究生活できるだろうにね
名誉も金も・・・・・・限りはないね　人間は。

ところで、一説にはその期間でチンギス・ハン並の集金をした
と言われるビル・Ｇは技術者でしょうかね？
弁護士一族の末裔でしょうかね？

でも中村調子に乗り杉だな

>>285
そうですね。だから合成との裁判も和解したし、ライセンスも認め始めた。

材料の進歩で方法は違っても、同じ波長のＬＥＤを製造する事は可能
になってきている。

>288
とうとう、言い廻しが気にいらないと仰り始めましたか（藁

日亜VS他社の特許紛争（もうほぼ終結してるけど）って、
かの富士写真VSコダックの鮮烈さに比べれば何のことはないっしょ。

中村の発明は世界から見てももの凄い発明です。
発明できたらノーベル賞物と言われた青色ダイオードを造ったのだから。
自分にはなぜ中村が特許の裁判で負けたのかわかりません。
他の国の研究者達も日本のこの判決に呆れていると思います。

639億ってあんた。いくらなんでもやりすぎ。

貢献度が100％なら
企業入らないで個人で発明しとけばよかったのにねー

とか思っちゃうんですが

ura2ch-news#loli

ura2ch-news#loli　

＄＄どっか〜ん！イクよ〜＄＄

アメリカ流のやり方でやるのか。
会社相手なら結構ありかな？

>>292
釣り師でないなら、職務発明について無知すぎ。

中村氏も「以前は職務発明制度についてよく知らなくて会社のいいなりに
なってしまった」てな趣旨のことを言ってた記憶があるが､「以前は」じゃ
なくて「今も」無知のままだろ。逆の極端に走っただけで。

>>299
中村氏と違って
君はプライドだけだな

>>300
どこをどう読めばそんな感想になるのだろう・・・？
>>299の文から漏れをプライドだけと読み解いた君をある意味で尊敬するよ。

ｽﾚ違いのバカ騒ぎにまだ飽きないか。え？ｶｽ

>>279
既に莫大な利益を生んでるんだから、別にどうってこと無いだろ。
10年近くの間、これだけ高い利益率を保ってる製品なんか他に無いぞ。

　
中村某の書いたものを幾つか読んだが、業界人のﾎﾞｽに就かず独学、
従って業界の慣行（教養（藁））を知らぬ野猿だ。

決定的な強みは蒸着装置を独力で組み立てる経験を積んだこと。
「まともな学校教育」では短期間で業績を上げねばならんため、
ﾎﾞｽの研究室の伝統に沿って路程標に石を一つ置く程度の仕事しか
経験できんだらう。
ところが中村某はﾎﾞｽもをらずｶﾈもなく、会社に落ちとったｺﾞﾐを
集めて装置を組むところからｽﾀｱﾄした。
仕上げは米国の大学（ﾕﾀ大学だたか？）への留学。
逝ってみたら購入した市販装置が立ち上がってをらず、１年間の期間を
ほぼ立ち上げに費やした。
ここで市販装置のﾉｳﾊｳを研究したと思はれ。

わかってしまへば装置の改造は思ふがままである。
かうして青色LEDを実現しるための要であった考案に至った。
　
光り物の業界は理論はたいして薬に立たず、常に実験が理論を先導しる。
光らせたﾔｼが勝ち。
理論が先行しる業界では学校教育がﾓﾉを云ふ。
ﾆﾁｬよりも大きな会社では中村某のｷｬﾘｱで好き勝手は許されず、
ﾆﾁｬよりも小さな会社では実験しる環境がない。

ﾈﾀ的にも在籍会社の環境も、中村某は絶妙のｽﾀｿｽにをった。
ただし派閥に属しる必要がある日本の業界には到底受け入れられぬﾔｼである。

中村某を頻りに煽ってをるのはｴｻｰｷとﾆｼｻﾞﾜである。

>>302
それは漏れへのレス？漏れって誰か別人と間違えられてるのかなあ？
>>299で初めてカキコしたのに、まだ飽きないか、と言われても・・・。
まあいいや、スレに合うように戻して、と。

中村氏の発明がすごいものだってのは否定しないんだけどね。
発明への自分の貢献度が100%だと言ってしまうのはやっぱ無理があるよね。
会社の設備を全く使っていないなんて言えないと思うんだけどね。
相当の対価の出し方も判例に従うと639億なんて無茶苦茶な数字にはならない。
それでも億単位にはなる可能性はあるが。

また美乳＋止まった
クソサーバー＆クソ管理者
氏ね

6億〜32億くらいで決着するんだろうか。
でもパテント料だとそのくらいかも知れないけど、
利益を上げる前の段階での譲渡だしな。
もっと低いべきとも高いべきとも言えるよなあ。

>>305
被害妄想で勝手に話作るなよ
しかも自己弁護キモすぎ

指名してないんだからバカみたいに噛みつくのやめろよな。

↓本題よろしく

ま、中村氏も毛唐の入れ知恵があるんだろうな。

>>38
松井は一流
中村は一流

松井は成功者
中村は成功者

松井は巨額の報酬を得るが、
中村は、、、

最初は貢献度は１００％と主張しておいて、
後になって、２０％くらいは企業の世話になったかも知れない・・
とか言って５００億で和解・・うまくやれよな。

>>304
装置を独力で組み立て
ﾆｼｻﾞﾜ

まんまですやん

中村関係のスレが立つと、椰子に批判的なレスした人を個人攻撃するヴァカが
常駐するは何故なんだろう?

UCBから工作費でも貰ってるのか?

>>313
UCBじゃなくてUCSBだった。

>>313
個人攻撃って具体的にはドレの事なの？

test

639億円？
人一人の命の値段が一億円くらいだから、こいつの命は、人命639人分もあるのか？
そこまでないだろ。

もうすこし現実的な価格で勝負したほうがよさそう。
でも現実的っていくらぐらいかな？
１００億ぐらい要求しておけばいいのか。

ただでさえ極論ばかり言うのに、命の値段まで値踏みとは
何様なんですかねえ

日亜、豊田合成に青色LED特許係争で負けついでに
白色LEDの資料まで取られたらしいのに
６３９億円も払えるのか？

なんにせよ消費者に割り食わすなよ

>>315
例えば、ID:+qLo3wS9

この裁判の件でN+にスレが立った時、ちょっと中村に批判的なレスしたら、
粘着だのヒッキーだの日亜の工作員だのと、散々煽られたし。

少なくとも、中村用語側に常軌を逸した連中が居ることは事実。

この技術で、世界中の人を幸せにしたい、生活を便利にしたいって気持ちより、
儲けたい、カネが欲しいという気持ちの方が圧倒的に強いんだろう。

請求額って100億円じゃなかった？

>>323
普通そうでしょ

>>322
そうなんだ
まあ、煽り合せが趣味や仕事の人居るんじゃないですか、双方共。
ページビューもその方が稼げるし。

あ、これだと三方かな

それと、>>319は>>317のおっさん宛てです、あしからず

>>322
それはどっちもどっちじゃないか？

職務発明に対する報酬規定をがっちり明文化した国もあります。
が、理想通りに機能してると思いますか？
機能してたら「導入しる！」って声があがるはずでしょう。
うまくいかないもんです。

ついでに、１００億／約６００億なんてのは常識の範囲を無視した暴利でしょう
(約１５％強・・・)。
そんなライセンス契約、結べるもんならやってみてって言いたい。

仮に、
　・装置を全部揃えて自力で発明した
　・特許取得にかかる費用も全部自分で賄った
　・豊田合成、その他の企業との訴訟も全部自分のお金でやった
　・もちろん、製造、販売も自分でやった
と仮定してみて下さい。
いくらかかりますか？
そもそも研究の片手間で起業して、日亜と同じだけ利益が
あげられる根拠がどこにありましょうか。

と、ここであれこれ言っても、裁判に影響があるわけでなし。
裁判の行方を見守るとしますか。

普通に考えて中村が負けるだろ、
会社だって研究開発に多額の費用をかけている、
失敗しても研究者に給料を払わなくてはいけないのに
成功したら発明料払えってことだろ
アメリカ式の制裁判決なら可能性はあるがここは日本だ。
中村は現在の実績で成功報酬で研究の場を与えてくれる企業をみつけろ。

御隠居の出した３億であれが出来たんなら、
その倍以上でどんな物が出来るだろうな

まあ、そんだけなんやけどね

おれ、有志で自分たちの独立研究所を設立しようと考えてる。（資本金は数千万〜2,3億準備できる予定）
そこではパテント収入の約半分を研究者に還元しようと考えてるんだよね。
現在のところ、基本骨格として上がってるシステムは、
完全に裁量労働制で月一回のミーティングを除いて出社自由
でも、終身雇用制ではない、研究に見込みが無ければすぐに首
パテント収入以外の保証されてる収入は最低ライン（年俸300万円程度）

どう？研究者にとって魅力ある？意見を聞かせてくれ

>>332

まじ？それとも釣り？

>>332
年俸500万はほしい。研究の見込みをどうつける？パテント収入までの
つなぎは？

本日のおっぱいコレクション（ロケット系）

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

マジレスすると、ここでも話題になってる特許の評価はどうされるんですか？
特許がお金になるまで一切支払いなしですか？
とすると、出願から結構いい期間かかってしまいますよ。

>>332
なんとなく、
「集めた設立資金を発起人が持ってトンズラ→詐欺事件」
というような話を連想してしまったが、
そういう会社があったら面白そうですね。


でも、具体的な話が見えてこないからつっこんだことは言えないなあ。

http://f17.aaacafe.ne.jp/~nakama/
最高のサイトです。このサイトを見てから
僕の人生は運気上昇です。
宝くじは当たるわ、彼女はできるわ
ご利益いっぱい　ぜひみてください。
幸せのおすそわけを

>>329
基本的な点が理解できてない。

会社は研究開発費や出願費用を持ったし、中村に給料を払った。
だから、通常実施権を得ている。
中村が求めてるのは、それを差し引いた部分だよ。

>>332
「有志で自分たちの独立研究所を設立」って時点で
仲良し天狗サークルの香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんで、

　ど　う　ぞ　お　好　き　な　よ　う　に

としか言えない。

え、通常実施権しか取って無いの？

>330
負けるっていうのは？
どんな特許にも一律で支払われるような出願、成立時の報償金とか、昇給とか
昇進はおそらくは「相当の対価」の代替にはならないはずなので、おそらく
「相当の対価」にあたるものは一銭も支払われていないと思われる。
だから少なくとも日亜化学が支払いをしなちゃならないことは確定的では？
それが数十万か数億になるかは別として。

まあ、まだ数年先の話になりそうなんだけどね。
今のご時世ですぐに会社を興すのは難しいから、十分案を練ってから。
研究内容は化学・物理系で、情報屋ではないから設備に金がかかるんだよな。
機器はレンタルしたり、公立の所で安く借りたり。場所はオープンラボで･･･
機密保持はどうするか、とか考えることはいっぱいあるよ。

基本給はギリギリ絞るとして、委託分析や試料の合成、クライアントの依頼研究で小銭を稼いで、
パテントが成立するまでは、契約で収入を得るようにしたい。
実際、既存品の改良程度の発明が行われた場合、数ヶ月で商品はでてくるわけだから、
その売上の数％をライセンス料として貰うことにしたい。そのかわり、特許成立後は実施権を丸ごと譲る。
（工場を自前で持つのは初期投資や資産税とかで悩ましいから）
なんとか年収は通常の企業研究者30歳と同等くらいにはしたいな。
ただし、年齢による差は設けたくない。飽くまで実力主義。
研究の見込みは、結果が出なくてもマネージャーとの話し合いで研究計画の妥当性を討論したり、だね。

おれも、他の有志達も研究者だから、研究者達が夢を持てるような研究所にしたいと思ってるよ。マジで。

特許が職務発明って認定な以上は、特許権が例え中村氏に帰属されていても
日亜化学は通常実施権がある。
特許を譲り受けなくて中村氏が他社にその特許をライセンスしちゃったりしても
日亜化学は特許を実施してそれなりの利益はあげられるはずなので利益全部を
相当の対価の算定根拠にするのは無理。
だから「相当の対価」は日亜化学が特許を所有して囲いこんだことによって他社が
その特許を利用できなくなったことにより日亜化学の利益が増えた分ということに
なるわけだが。

>>339

基本が理解できていなくて、すいません。ご教示助かります。
日亜は通常実施権しか持っていなかったのですか。
知りませんでした。
書き方が悪かったかもしれませんが、日亜がこれ以上一円たりとも
払う必要は無い、とは思っていません。相当の対価としていくばくかは
支払う必要があるでしょう。ただ、それが利益の約１５％強ですか？
というのが私の疑問です。

ところで、ここでおっしゃっている通常実施権とは特許の所有とは
別の意味なのでしょうか？(全然素人丸出しですいません)

特許は発明者本人のもんだが、通常実施権は会社が有する。
これはなんだか詐欺なんだなぁ。
こんなの大学の時に教えておけよと言いたい。

通常実施権は会社が有する。
これはその、いくら金積まれようが、
特許は絶対書いちゃ駄目いうことを意味するんだな。
私は入社５年目で気付いて、１０年目で辞めた。

通常実施権だけだったら対価請求出来ないかと…

>>347
できるよ。実施権がすべて。退職後も請求可。
実施権は日亜のみで、他社は中村特許を実施できない。
日亜を去った中村氏本人も実施権は持っていないので、
この分野でビジネスする場合、中村特許は回避しないといけない。日亜に戻らないならばね。

日亜化学工業　ってすごいぞ　法人の確定申告見てみ
野村、日興、大和あたりが主幹事やらせてくださいっていっているんだろうな
鴻池祥肇防災担当相の発言【神】 期待を裏切らないでください
　被疑者は ２チャンにさらされる よりも 自決 を選んだんだな
週間アスキー　スーフリ　二位　おめでとうございます
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058438645/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057654580/l50
東京都稲城市の小学６年の女児４人が港区赤坂２丁目のマンションに監禁された事件で、
４人のうち１人が７月上旬にＪＲ渋谷駅前で、監禁先のマンション室内で死亡していた男から
「いいアルバイトがある」と声を掛けられ、現金を渡されていたことが１７日、分かった。
　死亡していたのは横浜市港北区篠原東一ノ二、職業不詳吉里弘太郎容疑者（２９）と判明、
警視庁は被疑者死亡の未成年者誘拐、逮捕監禁容疑で書類送検する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000196-kyodo-soci

相当の対価の一部は「639億円」と主張　ふっかけてみるもんだな
日亜化学工業　ってすごいぞ　法人の確定申告見てみ
野村、日興、大和あたりが主幹事やらせてくださいっていっているんだろうな
鴻池祥肇防災担当相の発言【神】 期待を裏切らないでください
　被疑者は ２チャンにさらされる よりも 自決 を選んだんだな
週間アスキー　スーフリ　二位　おめでとうございます
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058438645/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057654580/l50
東京都稲城市の小学６年の女児４人が港区赤坂２丁目のマンションに監禁された事件で、
４人のうち１人が７月上旬にＪＲ渋谷駅前で、監禁先のマンション室内で死亡していた男から
「いいアルバイトがある」と声を掛けられ、現金を渡されていたことが１７日、分かった。
　死亡していたのは横浜市港北区篠原東一ノ二、職業不詳吉里弘太郎容疑者（２９）と判明、
警視庁は被疑者死亡の未成年者誘拐、逮捕監禁容疑で書類送検する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000196-kyodo-soci

>>348
じゃあ特許権はどこに？

>>348
いやいや職務発明の場合、会社は通常実施権は無償で取得できるんだよ。
専用実施権になって初めて発明者は対価請求できる。

>>352　なんだかややこしいが、中村君には頑張ってもらわないとね。
非上場だが、日亜の時価総額は３０００億くらいはあるんちゃうかな？

株式市場で得る利益は、発明の対価計算に、考慮されんみたいだが、
将来性見越し、時価査定される株の価値が、結構まっとうな気がするね。
発明で、３桁くらい上がったんでないんかな。

>>347
法律では、会社に実施権があるが、そのためには発明者に相当な対価を払う義務があるとなってる。
だから、議論になるのは、特許によって独占したことによる利益がどのくらいかという点と、
そのうち何割を中村が取るかって事。

>352の言うように対価の請求は特許権か専用実施権を承継したときだけなので。

>353
現在の株価だけからの相当の対価の算出は無理。
もし特許の譲渡がなかったとして、他の会社が中村氏から実施権を取得して参入するには、
生産設備とかを整えるのにそれなりに時間がかかるだろうから、通常実施権だけでも日亜
化学の株価はそれなりに上がるから。

敢えて株価を算出の基準にするなら
（現在の株の時価総額−通常実施権だけの場合の株の時価総額）×発明者の寄与
って感じだと思う。どれも算出が難しいが。

株価からいくと、日亜創業者とか、
大株主経営陣が得るキャピタルゲインは１０００億円は超えるでしょう。

中村氏を批判する人は、
現経営者が、１０００億円以上の金を得ることは、わかってんのかな？
わかった上で主張なら、まぁええんですが。

>>343
アイデアとしては面白いけど、確実に稼げる事業が１個くらいないと厳しそう。
下手したら小銭稼ぎのほうがメインってことになりかねないんじゃ？
技術に明るい優秀なマネジャーと特許関係に強い人材も必ずいるね。
まあ俺のようなちんけな学生の言うことくらい、とっくに分かってると思うけど。

でも頑張ってほしいね。俺は文系だけどさ、やっぱ理系の人間が今のままの待遇
だったらこの国持たないよ。
国家の基礎体力みたいなもんじゃない、物作る技術を創り出すって。
何か縁があれば、貴方の考えてることの手伝いができたらいいなって思うよ。
諦めずに頑張ってね。

日亜はなんで上場してないの？

個人的には上場してほしい。
でもホントは今からじゃなくて、青色LED発表のずっと前から上場して
いてほしかった。そしたら日亜株長者がたくさんうまれてたのに。
青色LEDとか青色レーザーとか連発してた時なんか、きっと凄い騒ぎが
見れただろうｗ

>>322
個人攻撃してるじゃんおまえ
うざい
貴様の偏った思考をさも常識のようにぶちまけるのははなはだ迷惑
むしろ気持ち悪い

>>322
中村を個人攻撃してる。
かつ、ID指名で気に食わない奴を晒す。
自己厨は貴様だ
そんな奴は社会で使えない
成長しろ阿呆

>>302に勝手にキレたのは>>305。
しかも>>308に叩かれた腹いせに>>322の馬鹿ｶｷｺ
ガキだな

>>357
どうせわかってないって。
彼は脳内で｢100億は高い｣と自己完結してる香具師だ。
中村を妬んでるか恨んでるか知らないが
生理的に嫌ってるんだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ID:wB〜が無知なのは周知の事実




ﾘｱ厨の背伸びですな

陰謀論に走ってるよ…
超近視眼的短絡思考にまで堕ちたら誰も信用しないのに
哀れな奴

↓脱線したので本題よろしこ

>>357
まるで経営者が儲かることは悪いことのような言い分ですね

>>369
必死ですね

中村氏ってのは研究者にとって期待の星なわけですか？

>>369
現行のままでよいというのはどうかしてるが。
また妄想？

>>370
アカですか
そうなんですね（ﾌﾟ

自分の車庫でタイムマシーン作ったドクはやっぱすげぇーんだな

>>358　ありがとう。頑張るよ。実際、俺も日本のためにって思いも少なからずある。
実は割と大きなネタを持ってる奴も仲間にいるんで、何年かしたらある程度、
世間に認知される存在にはなれると思う。
マスコミとかで記事になったら、このスレのことを思い出して欲しい。

＞下手したら小銭稼ぎのほうがメインってことになりかねないんじゃ？
うん、実は今の会社がそれメインで、それだけじゃ研究者として面白くないねってことで
自由な研究を出来る環境を作るための研究所だから。多少は我慢しないとね。
＞技術に明るい優秀なマネジャーと特許関係に強い人材も必ずいるね
そう、これは押さえてる。技術士、ISO関連の資格持ってる奴、知的財産部の経験があるやつとか。
でも、もっともっと人材をそろえないと。

スレ違いなのは承知だったけど、
「研究者が自由に研究できてなおかつリッチになれるには」
ってテーマで許して。
マスコミで記事にするときには、中村さんの件も絡めてイメージ作りに利用するから。

>>373
お前がアカなのはわかったから黙って消えな

>>373
脳内回答を持ちだして相手の返答を待たないのは
DQN

↓まだ文句あるのかね必死君

LED何本売ったら６３９億円に届くだろうか

また始まった
事実を調べないくせに脳内ソース垂れ流し

>>376,377
そんなに俺が羨ましいの？
まいったなぁテレるぜ

このスレに常駐してる中村シンパは自覚の無いアカにしか思えない
経営者側は従業員とその家族の生活を背負っていることを忘れている
企業はすべからく搾取しているので企業側から大金を取り返すことは正義だと信じてるらしいね
困ったもんだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

評価の問題なんだろ。

>>381
>>382
ボロクソに叩かれたあげく、決めつけ馬鹿に成り下がったな
ニュー速臭い。
君がいくら喚こうと皆笑うだけだﾊﾊﾊﾊ

>>381
>ﾃﾚるぜ



ﾌﾟ


アカの妄想は止まるところを知らないな

書き込みの内容について反論する能力が無いため
投稿者自身に攻撃をする

そろそろ勝利宣言してもいいかな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>387
よほど悔しいんだな。
お前がループさせてるだけだろ阿呆
回答ｸﾚｸﾚ君に誰が相手するかよ
｢勝利｣という発想自体餓鬼の域を出ていない証拠
いいかげん気付けﾀｺ

相当ひどい粘着が陰謀論かまして"反論がない"とか垂れ流してる
気色悪ｵｴｯ
2chｵﾀは首吊って死ね
>>387お前だよ

ふーん、ﾌﾟｯ
陰謀厨が反論要求か。
日本語読めないんだな

陰謀論には陰謀論だと指摘する事自体反論だがなppppp

それとも何か
アカと決めつけたがる豚野郎の煽りの相手しろってか。
普通にガキだろ

本筋とハズレまくりの荒れ模様
もう俺を論破できる香具師はいないようだ

はい、俺の勝ち。オマエラ雁首そろえて負け

　　　　　　　　　　　　　　　　　-以上-

>>391
アカと決めつけたがる陰謀厨が自己完結で自滅かｱﾊﾊﾊﾊ！

本筋からはずした(つもりになってる)張本人が勝ち負けDQN
さっさとN議板にｶｴﾚ!

>>373のガキ相手に遊んでやったらﾐｼﾞﾒに終了

馬鹿晒しただけだなﾌﾟ
陰謀厨は叩き潰すに限る

>>391
枕を涙で濡らしてろ雑魚がｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>391の坊やにもわかるように書いてあげるねｗ

>>373=ただの決めつけ妄想煽り
>>381=馬鹿の煽り
>>382=ｼﾝﾊﾟと喚いた時点でただの妄想、陰謀論。
>>387=推理漫画の見すぎ、馬鹿のこじつけ。
反論(つか煽りを煽りだと指摘するｶｷｺ)あるにも関わらず｢ない｣と決めつけた阿呆ｶｷｺ

>>391=現実を認めない自己厨終了宣言

わかったかなｶﾞｷ

馬鹿が出しゃばるな。
おとなしく黙ってろ
ﾋﾟｰﾋﾟｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くな>>391

↓茶番終了。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

通常のライセンス契約って売上比何％くらいなの？

>>401
特許の重要性や、回避策の有無によってピンキリだけど、1〜20%ってとこだと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

中村や日亜はどうでもいいが、青の高輝度LEDはとてもきれいだ。レバー部分
が青く光るスナップスイッチでモニタやPCの電源が切れるようにしているが
独特の光かただねえ。PCの電源とHDDのアクセスのLEDも高輝度に変えてやろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

100億円請求することは妥当なわけだな。特許の使用料としては。
でも実際には6億〜100億の間でだいたい決まるだろうと。
まあ、10億や20億もらったって罰は当たらんだろ。

>>404
ｶｺｲｲ!
漏れも欲しいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>412
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%c0%c4%bf%a7%a1%a1LED&cat=0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

とはいっても

　　　ぼ　り　す　ぎ

じゃあお前の納得する金額かけよｗ

金儲けしか頭にない豚だなこいつｗ

>>417
確かに。何でも高いとほざく>>415は金の亡者
まさに豚だなｗ

ずいぶん叩かれてるが

　　や　っ　ぱ　ぼ　り　す　ぎ

まあコレに限らず、風向きで法曹も沢山付くんだろうね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>419
だからお前の納得する金(中略)
話にならんだろがﾀｺ

「1日1膳でお腹いっぱい。」のリンク先
http://www.dff.jp/
フリー募金とは
ネットユーザが募金ボタンをクリックするだけで、
募金ができる仕組みです。
あなたに代わって、スポンサー企業が寄付をするので、
あなたには、一切お金かかりません。
１クリックあたりの募金額は、１円です。
ガイドラインスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058451375/l50

＞２６７に追加
日亜は７５億円用意する。
５０億円は中村へ無条件で渡す。
あと２５億円で「財団」を中村と日亜
とで共同設立をする。「財団」の趣旨は
１、「中村記念賞」を創設する。
３年毎に日本人または日本在住の技術者を対象に
独創的な発明・開発に対して授与（副賞五千万円）
２、日本の技術者の海外留学支援事業
３、中村の母校・徳島大学の工学系学生の奨学資金
４、日本の大学の工学系学部への研究費支援事業
こうすれば、日亜も尊敬される企業となり
得ることも極めて多いと思うのだが。
また、中村が５０億円の中からいくら「財団」に
寄せるかで、中村の気概もわかるだろう。
日亜は目先の「銭・金」より、「将来の利益」
をも視野に入れて解決を図るべきである。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

中村は大金を得たらどうすんだろう。
日本を出る時の記事だと、米国に日本人研究所を作りそうな感じだけどな。

ま、何にしても米国には、日本で相手にされず（学閥等の関係）に、
独学奮闘してる人も多いから、そっちに役立てて貰いたい。

日亜も、５０億くらいなら、今は倒れるような会社じゃないんじゃないの？
知らないけど。

野球選手との比較で松井を出すログがあったけど、
不人気パリーグから大リーグに行った野茂に近いように思う。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

他国の方が快適だなんて…
技術立国として終わってる(つロ`)∴･

学閥は米のが酷いよ。

米では成功した時の見返りがめちゃ多いから、そこに
関心が集まるだけ。＞比率にして上位1%の人達には良いところ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>427
　600億の利益を青色発光ダイオードで上げたとか。
ただ、それだけでもってる感じなので、５０億や100億
払おうと払うまいとその内消えそう。
　開発が進んで、中村式の特許を回避しながら、
より高技術のが出てきたらもうおしまいぽ。

この件、会長さんが偉いと思うのだけれど、誰も会長さんを称えないねえ。
地元の地方大学を出た社員に、東大京大出身でさえ不可能とされてた製品
を作らそうと大金を出し続けたなんて。
社長社員が金を打ち切ろうとしたことは常識的行動だよね。
アメリカのように株主が経営に口を挟む国では起こらなかったのではない
のかな。
とても日本的な発明譚のように思える。
日本的オーナー経営が吉とでた例。
テレビでこの会長さんの偉人伝でもやらないかな。

会長偉い
ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ･∀･)つ●

学閥は米のが酷いよ。
米では成功した時の見返りがめちゃ多いから、そこに
関心が集まるだけ。＞比率にして上位1%の人達には良いところ。
外国では賄賂を貰う教授のほうが偉いのだ

日亜も、５０億くらいなら、今は倒れるような会社じゃないんじゃないの？
今年国に税金１０００億くらい収めている
だから純益はそれに２，５倍かけて２５００億ぐらいか？
0一つ多かったかな？
日亜化学工業（阿南市上中町、小川英治社長）が三十一日までにまとめた二〇〇二年十二月期決算によると、白色発光ダイオード（ＬＥＤ）の需要を背景に、
売上高は前年度比３９％増の一千百六十億七千八百万円、
経常利益は１０４％増の四百八十三億七千五百万円と五期連続の増収増益となった。
当期利益は９９％増の二百七十四億六千二百万円。
上場したら第二のローム、キーエンスだな

>>432
>　開発が進んで、中村式の特許を回避しながら、
>より高技術のが出てきたらもうおしまいぽ。

チョット高い懐中電灯などに使われている
白色ＬＥＤでは、これまでの10倍明るい
「Luxeon」って言うタイプが出て来てまつ。
もうだめぽ

>>433
中村氏は東大や京大の学生では無理だったと本に書いてるよ。

>>437
まあ、あの予算振分けはナンだったんだろう、と思う罠

>>437
学生ではダメで当然

学生は数年しかないからチャンス自体が少ない
てか学生で出来たら、とっくに世に存在してる
中村の言い分では青色LEDは30年以上研究されてる
学生30年以上やるやつはいない

>>439
東大出、って意味じゃないの？

>>439
訂正。
すまん、>>440の言うように東大や京大出身者では無理と書かれてた。
要するに、先読みし過ぎるタイプが多いからと言うことらしい。

>>424
平成13年度徳島大学歳入・歳出決算
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MatYGCV2fAkJ:www.tokushima-u.ac.jp/Message/gakuho14.7/14.7gakuho.html+%E6%97%A5%E4%BA%9C%E5%8C%96%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%AF%84%E4%BB%98%E3%80%8010%E5%84%84%E5%86%86&hl=ja&ie=UTF-8
各賞受賞者からのメッセージ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8RMajW0-fU8J:www.me.tokushima-u.ac.jp/njv/guide/14nichia.html+%E6%97%A5%E4%BA%9C%E8%B3%9E%E3%80%80%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

３０年やる粘り、やはりただものではない。何とかして日本に
呼び寄せて、日本の技術者、科学者の鑑になってもらおう。
大臣か学長ほどのポストを用意するというのはどうだろうか。

ド田舎ポンコツ会社が、
将来的には、京セラやロームなんかに匹敵する会社になる可能性大で、
こんな、革命的ケース、例がない。
はっきり言って、凄すぎ。　　もはや珍事の領域か。

化け物ですな

>>444
日亜は蛍光体のトップメーカー。
http://www.hakujitsusha.co.jp/hakujitsusha/4-89173-108-7.html
↑の本によれば、東芝の蛍光灯に使われる蛍光体は日亜製。
「電源切っても光ります〜♪NECのホタルック〜♪」の特殊蛍光体も日亜製の模様。
http://www.nichia.co.jp/jp/product/glow.html
http://www.rakuten.co.jp/andonya/426365/491998/427635/

トップメーカーでも蛍光体じゃ、
価格形成力も何もなく、大手取引先相手に値切られて、利益も出ない。

>>424
賛成。ただし、副賞は2億円（ノーベル賞の約2倍）にして日本板
イノベーション賞とするとしたらどうか。あと、西沢にノーベル賞とらせる
運動おこせ　＞＞門下省

中村の気概をなんで計らにゃならんのよ？

相応の報酬を中村が受け取るだけやん

>>449
本当に研究者のためを考えての訴訟なのか分かる。

西澤は大手電線メーカーの嫌がらせで特許とれんかった。
お陰で世界に光ファイバー網巡らされるも、日本国に特許料は１円も入らない。

逢いたくなったらココ→http://pink7.net/masya/

これ２ちゃんねらに救援要請すれば
人海戦術で面白そなのに
報酬は、受け取った金の一部を鯖強化に

>>451
西澤の話はよく聞くけど、専門家に聞いても彼自身の業績はよく分からないといっていた。
本当に彼は何かを成し遂げたのか？

>>454
青以外の発光ダイオードや光ファイバーとか沢山あるが、
西澤を評価しない連中が余りに多く、ノーベル賞候補だが、
調査でのヒアリングとかで、落ちてしまう。

青色LEDって中村がなんか特別で
中村にしか考え付くことのできない技術とかいうんじゃなくて

根気よくいろいろ実験してればいずれ絶対できたもんじゃないの？
材料見つけただけでしょ？
で，世界中で同じように研究されて，だんだん材料が絞れてきたところ
運良く中村が試した材料がヒットしたって感じじゃないの？

>>454
しっかりしろよ、おい、おまいレーザーってきいたことある？
知らないなら、よく調べてからものをいえ

http://www.iwate-pu.ac.jp/research/adm/nisizawa.html

http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/research/detail.cgi?112

http://www.jst.go.jp/erato/project/nkk_P/nkk_P-j.html

http://www.hanken.jp/web0/present.html

日本のノーベル賞候補は案外、不遇なんだな。

足を引っ張っているのが、嫉妬ぶかい日本人（ちょそ？）だったりする
失敗者も、失業者も、フリーターも、この際成功例をよくよく研究し、
それを夢見てがんばる10年にするべし。

ノーベル賞なんてエエ加減なもんだ。
最近日本人受賞多いんは裏工作してるから。

ノーベル賞受賞者が招いたＬＴＣＭ破綻。
裏金で南北会談の金大中。
インチキ特許のキルビー。
世界は紛争だらけなのに平和賞のアナン国連事務総長。

選考が余りに杜撰で滅茶苦茶。そろそろ辞退者でも出て欲しいわ。
ノーベル賞が凄いと思ってる日本人＝アホ。

>>454
博士の出身が東大では無かっただけ、ってなオチの悪寒

>456
それを言い始めるとニュートン力学とか相対性理論とかもみんなそうだが。
新しい何かが見つかるときは、すくなくともそれを見つけ出すために必要なデータは
大抵揃っている。

中村氏（と赤崎氏もそうだが）の場合は敢えて一般論では可能性の低いとされていた
ところ（でも無いと言われていたわけではない）を敢えて追求していったところが常人と
違うわけだが。それが多分441の意の発言にも繋がっているんでしょ。

>>459
中村（徳島大）がノーベル賞とれないのも学閥の圧力じゃねーの

>>462
相対性理論はすごいひらめきがないと
見つけ出せないと思うなぁ

＞一般論では可能性の低いとされていた
＞ところ（でも無いと言われていたわけではない）を敢えて追求していった
(´･∀･`)ﾍｰ

>>460
俺もつい最近まではそう思ったが、田中さんは、政治活動などしなかったと
思うぞ。当たり外れはあるが、ほかの賞とはちょっとちがう。もっとも、
物理、化学、医学生理学賞以外はくず、というのには賛成
実際サルトルは辞退した、といってわかるかな。

>>464
それでもアインシュタイン以前にローレンツとかが頑張ってたんじゃなかったっけ？
光速度が不変であるからそれを基準にして物を考えよう、という発想は誰かがしてただろう。
特殊から一般への発展は一人では難しかったかもしれないけど、いずれは出来たと思われ。

相対性理論はひらめきか否か
またややこしいネタだ○|￣|＿

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

横転したの特急列車かよ>NHK
すれ違いｽﾏｿ

>>456
材料だけの問題ではなく、ＴＷＯ-ＦＬＯＷ法とかいう
特別な生成法が凄かったらしいが。
今問題になってる特許も、ＴＷＯ-ＦＬＯＷ法に関する特許だった筈。

>442,446,450
本当にありがとう！
参考になったし、本も買います。
日亜には現在行っている事業に加えて、
ぜひ「財団」を設立し、中村との和解も
根本からして欲しい。
もちろん、中村の「歩み寄り」も絶対必要条件である。
だが、まず譲るのは日亜であるべきだと思う。
中村には譲る「余地」がないからだ。
日亜には譲ったあとに、大きな利益が得られる機会
があるではないか。
日亜は「忘れられた田舎」に咲いた「美しい一輪の花」
になったのだ。
「美しい花畑」になるのを誰だって見たいんだ。

>>470
それは初めて聞いた
有益であった

　■■■「赤坂監禁事件特設スレッド」設置のお知らせ■■■

　今回の事件のあまりの異質性にかんがみ、
　有志一同で「赤坂監禁事件特設スレッド」を設置し、
　加害者および被害者少女の実名・顔写真を公開することにしました。

　「赤坂監禁事件特設スレッド」の入り方

１．名前欄に　http://fusianasan.2ch.net/akasaka/　と入力します。
２．E-mail欄にあなたのメールアドレスを入力します。
３．「書き込む」ボタンを押すと「赤坂監禁事件特設スレッド」のURLがメールで送られてきます。

「赤坂監禁事件特設スレッド」のサーバーは大変混雑しており、
ダイヤルアップやＡＤＳＬ環境では入りづらい場合があります。
会社や学校など専用線環境のある場所からだとスムーズに入ることができますので、
できるだけ会社や学校からアクセスするようにしてください。

やり過ぎ。中村だんだん世間が見えなくなっている。

>>464>>466
特殊相対論は電磁気学をもとにもうほとんどみんな到達寸前だった。
すごいひらめきが必要だったのは、一般相対論のほうだろうな。

　
「慣性系」と「光速度不変」の２つの原理の要請はやはり別格。
同時期の「ﾌﾞﾗｳｿ運動」も。
だれでも到達できさうなのは「光電効果」だが、これがﾉｫﾍﾞﾙ賞の対象になた。

>>436
そこ日亜と提携した所
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20021029.html

こんな感じ？
1861 マクスウェル方程式の発表
1887 マイケルソン・モーリーの実験。光速度の不変性が示される。
1888 ヘルツにより電磁波が発見されマクスウェル方程式が証明される。
同時に運動している系でのニュートン力学との矛盾も示される。
1892 ローレンツの短縮仮説
ニュートン力学との矛盾を解消するローレンツ変換を発表。
ローレンツ変換より全ての慣性系の等価性が示される。
1903 カウフマン、電子の質量が速度とともに増加することを示す。
1905　アインシュタイン、特殊相対性理論を発表。
実験結果だった光速度不変を原理として、そこからローレンツ変換を導出。
またエネルギーと質量の等価性も導く。

一般相対性理論の方も重力質量と慣性質量の等価に関する実験はエトベシュが
やっていたわけで。そこから一気に相対性原理にまで持っていったのはすごいが。

西澤潤一氏の功績がすごいのに正統に評価されていないと主張する人で
西永頌氏を知らないという人は、西澤氏の評価が本当に正統かどうかを
考え直してみる必要あり。
西澤氏は人の功績（論文など）をあまり尊重しないで自分の功績ばかり主張
するという評判が高いから、同分野の科学・工学者から嫌われているという
事実も知っておいた方がいい。
学会誌や論文ではなく、一般書籍・マスコミの露出という知識から西澤氏が
不遇の科学者だと信じるのは騙されている感あり。
西澤氏の政治力はたいしたものだよ。
本当に不遇だったらマスコミに注目されることもないさ。

とにかく、マスコミュニケーションに露出される人が偉大な研究者と思いこむのは危険。
その分野での評価と世間の評判は必ずしも一致するわけではない。


なんだか、中村氏が西澤氏の忠実な後継者になりそうな雰囲気なんだよなぁ・・・。
学者に自己アピールが必要だというのはもちろんだけど、
中村氏には先人のように自分の実績を主張することに全精力を使うような研究者
になってもらいたくないな。

現実には今研究どころじゃないみたいだけど。

>同分野の科学・工学者から嫌われているという事実も知っておいた方がいい。
加えて"道場"と言われた研究室と言われてますね。

>>479
〜という評判だからとか、〜から嫌われているとか
お前の文章からは妬みや嫉妬しか感じられないのは気のせいか？
西澤はノーベル賞に相応しくない、悪評は事実というなら
もう少し具体的な例を挙げて説明しろよ。

そうやって、光ファイバー特許とかも潰された訳だな。
特許潰し業績潰しに比べりゃ、中村くんは、ラッキーで、マシなケースですね。

ここはピーコにノーベル賞を！

ドクター中松こそ、不遇・悲運の天才だ。

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ノーベル賞なんか昔はアインシュタインの気まぐれで決まるようなお祭りだよ
誰もわからん論文１コでとったヴァカイギリス人もいるし努力しても取れない
人もいる。ノーベル賞は不公平だ！

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板（弁理士・特許関係スレ多数）
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
[本屋] 書店でカメラ付き携帯を使った雑誌や本の一部ページ複写が横行、マナー違反
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057058610/
【mobile】ドコモが異議申し立てへ　名古屋のベンチャーの2画面携帯特許 [7/14]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058125101/
【社会】銘菓「ひよ子」の起源は韓国？勝手にパクリ問題ないと強気★14
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058591607/
【地図】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056032430/
【調査】製品やデザインをコピー・盗用された企業６５％　主に中国に…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に２６巻目作り罰金判決（表紙写真有）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/
【社会】特許侵害でタカラを提訴…人気商品のカラオケ「イーカラ」で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057903291/
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【商標】中国で「青森」が商標に？　輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/

西澤先生に妬みとか嫉妬とか抱けるレベルの人間でないので（＾＾；
研究者として尊敬してますよ。
ただ、西澤先生が宣伝がうまい人だと言いたかっただけ。

西永先生もその分野で言えば政治家だと思いますけれどね。
でも、西澤先生に比べたらマスコミに対する宣伝能力は低いと思う。
あるいは、世間への宣伝に力入れようと思わなかった人なんでしょう。
ただ、研究者にもアピールする力は重要だという考え方もあるから
どちらがいいとは言えないだろうけれども。

個人的にはそういう意味で無名の実験屋だった田中さんが受賞されたことが
非常に嬉しいんですけれどね。
中村さんの発明も同様に尊敬しているんだけど、西澤先生見習わないで
これからもどんどん研究実績あげて有名になって欲しいな、と思ったから
書きました。
中村さん、なんだか西澤さんに目をつけられているようだし。





しかし、ドクター中松がノーベル賞級だと信じている人が多い昨今、
宣伝と実態が等しいとは限らないという警鐘はそんなに的はずれじゃないと
思うんですけどねぇ・・・

>>486
ジョセフソンのこと？

有るか無いかも判らない青色ダイオードの製法という宝石を
日亜科学が中村に３億円を探索費として使用させ探索の旅に送り出した。
そして数多くの探索者が長年探しても見つけられなかった宝石を中村１人だけが発見した。

長年数多くの探索者が取り組んでいても、製法が見つけられなかったという点が、
日亜科学の負っていたリスクだろうな。
競争企業などで研究に消えた金は１００億を遥かに超えていると思う。
リスクを負った会社こそ、それなりの報酬を得るべきだろう。
宝探しに３億円は馬鹿とも感じる。その大博打をやったのだから当然だ。

また、経営者の報酬と比べて、中村への報酬はどうだったのか、
経営者の功績は、中村の功績と比べると小さかったと思う。
経営者は役員報酬を謙虚に受け取りるきだろうし、中村より少ないべきだろう。
もし経営者が中村にまともな報酬も与えず、青色で儲けた金で豪遊していたとしたら、
中村が感情的になるのも当然だろう。
もし、経営者が１００億円を役員報酬で得ていたら、中村はそれ以上に得るべきだと漏れは思う。

それとは別の問題として、株式会社は雇用などのルールを守った上で、株主の為に利益を上げるべき存在。
そして、企業価値が下がるリスクを負わされた株主は配当から多くの利益を取るのは当然だ。
日亜の株主は、配当として利益を受け、配当にかかる税金をちゃんと払ったか？
ここら辺、突っついたら面白そうだけどね…

なお、ただ１つの宝石と思われていた宝石がもう１つ発見され、唯一という価値が消滅しましたとさ。
宝石のそれぞれの所持者は、市場に高い値段で売るために、お互い手を組んでしまいました。
それぞれエゴ丸出し、消費者不在。早く特許が切れて欲しい。漏れはこいつらに好感など持てんよ。

脱字訂正
×経営者は役員報酬を謙虚に受け取りるきだろうし、中村より少ないべきだろう。
○経営者は役員報酬を謙虚に受け取りるべきだろうし、中村より少ないべきだろう。

補足
宝石がもう１つ発見され、唯一という価値が消滅しましたとさ。
結果として、１＋１が２以下になっちゃいました
今後さらに別の宝石が発見されて、０．５以下になってしまうかもね。

最近の、マスコミの日本の技術者がアメリカへ流出するという報道について。
現状の技術者の待遇は改善されるべきだろうけど、
この報道自体がアメリカの宣伝に感じるのは疑いすぎかな。

中高年の自信のある技術者さん、アメリカへいらっしゃい。（違う奴は来なくていいよ）

アメリカには、広い範囲の基礎を身に着けた研究者が少ないからね。
日本の終身雇用を前提に育成される、中高年の研究者を日本から引き抜きたいのだろうと。

>>490
中村が受け取る金額は、当初の契約通りで充分
それ以上は必要ない。なぜならお互いの合意の上での契約だからだ

日亜を大きくしたのは経営者
中村は去ったんだよ
大きくなった日亜を見て惜しく悔しい気持ちもあるだろうが
中村は去ったんだよ

もう関係ない部外者で過去の人→中村

>>493
＞中村が受け取る金額は、当初の契約通りで充分
＞それ以上は必要ない。なぜならお互いの合意の上での契約だからだ

　そうとも限らん。相当の対価は、請求額が妥当なら、
契約額を超えて請求できるからね。

>493
それについてはオリンパスの裁判が参考になるが

>判決文の中で、発明の対価に不足があれば、不足する額を上限なく請求できるとした
>下級審の判決を「是認することができる」と支持した。オリンパスが報償として定める
>上限額である100万円という数字をも判決文の中でわざわざ引用し、上限を超える
>金額を求めることにも違法性がないことを改めて確認した。

ということで現在の特許法だと、契約で定めた金額が相当の対価に満たなければ
その契約は無効と言っても差し支えない。

まだ間違ってた
×経営者は役員報酬を謙虚に受け取りるきだろうし、中村より少ないべきだろう。
○経営者は役員報酬を謙虚に受け取るべきだろうし、中村より少ないべきだろう。

>>493
確かに契約通りが本来の報酬とは思うけど、法律に対価というのがあるからね。

実際に製品を売り出して稼いだ金から、金一封というか、物が物だけに、
経営者の得た報酬より多い金額をプレゼントしておくべきだったと思います。

この巨額な報酬は、株主総会で決めるものだし、時間的な観念をマスコミは報じていないのが嫌ですね。
中村が飛び出したのが何時だったのかと、日亜が報酬の決定に正当な手順を踏んでいたのかとかね。

無資源国家の日本では、技術で食っていく必要があるので、さらなる研究を促したり、
人材の海外流出を防ぐよう社会的な観点から法律を改正して欲しいところ。
権利者を儲けさせることが目的ではなく、儲けを餌に技術開発が、より活発になる微妙なバランスに…
特許の法律自体、技術水準の引き上げを目的として存在しているしね。

しかし、青色LEDの研究成果は、将来にわたって世界中の人の役に立っていくでしょうけど、
沢山の研究者が時間をかけて研究しては断念して、経済の観点から見るとブラックホールだったはずです。
これを穴埋めするために、個人的には日亜科学には外国から沢山稼いできて欲しいと思っています。
特に特許を振り回すのが好きなアメリカでは、アメリカのやり方を尊重して沢山吹っかけて稼いで、
中村さんに割合は低くても多額となる報酬をプレゼントしてほしい所です。

今更ながら、このスレタイ間違ってるよなぁ。
相当の対価の「一部」が６３９億、とは逝ってないし。

両者（社）とも円満に解決してほｽｨ・・・

>>494
100億円が妥当とは思えんよ

>>501
それを判断するのは、裁判所の仕事かと。

>>490
なぜ経営者より中村の報酬の方が上なわけ？
それは非常識。ありえない

>>502
そうだね
ひろゆきも６億から400万になったしね

>>502
厨が住み着いてるんですよ

またまた２ちゃんねる告訴されますた！！
【名誉毀損】タレント７名が２ちゃんねるを告訴【３億円！】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7297&KEY=1058722107

>>506
いいタイミングだ
しかし藤井隆は2chねらーだ

どの板の住人なのか激しく気になる

>>503
それだけの功績だから。

>>503
経営者の種類にもよるし、株での収入ではなく、純粋に経営者としての
給料＆賞与とすれば逆転現象もあり得ると思う。

そしてこのレベルの発明であれば充分有っても驚かないよ。

ちと違うが優勝に導いた野球監督より打率三割超の４番打者の方が
契約金高い、とかさ。

ただ、日亜のトップがいくら貰っているか知らないんで、具体例
としてはなんとも言えんけど。

野球監督と４番打者はどちらも雇われ人であって
経営者とは違うかと

株主から見れば経営者も従業員も、どっちも雇われ人さ。

日亜は上場してないでそ

●スクープ!! 電通社員＝平岡真悟氏のプライベートメールを入手!!

　株式会社電通社員・平岡真悟氏(早大卒)の弁護人・田島徹を名のる人物
が、あちこちのサイトに"削除要求"を出していることがわかった。平岡氏
は、スーフリ輪姦事件の主犯＝和田真一郎と"深い関係"が噂される人物。
本誌の取材では、現在のところ平岡氏が犯罪に関わったという決定的証言
は得られておいないが、平岡氏は電通入社後も六本木界隈のイベントの黒
幕として暗躍しており、一部できな臭い噂がたっているようだ。
【日刊プチバッチ!】によるスーフリ輪姦事件特別取材班は、現在、平岡
氏周辺を徹底的に取材しており、和田と平岡氏のツーショット写真(以下
ＵＲＬ)や平岡氏が所有する携帯電話から発信されたメールも入手した。
　なんだか奥歯にモノがはさまったような言い方で申し訳ないが、賢明な
る読者のみなさまにおかれましては、いたいけな俺の心内をご理解いただ
き、本当は何が言いたいのかご推測願いたい(笑

##弁護士名鑑で確認したところ"田島徹"なる弁護士は掲載されていません
でした。なお、論談同友会への削除要求メールは＜「平岡真吾」名義のホ
ットメールアカウント＞から送信されたそうです


http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030705223513

>>510
>>511

ということです。株たくさん持ってるオーナー経営者は別格なので「種類
によって」という発言なわけで。

>>503
漏れは相当の対価と言う点で、経営者よりは中村のほうが上を行くべきと思う。
そして、株主は企業価値のリスクを受けたので、配当でより多くの報酬を受けても良いと考えている。
非上場企業で、もし経営者＝株主でも、経営者としての報酬と、株主としての配当は分けて考えるべきだから。
ここの妥当な水準は、今回の裁判で決定されると思うけどね。

会社が止めるのも聞かずに会社の金と設備で開発したんだろ？
（普通の企業だったらこの時点でクビだが・・・）
会社の貢献度が９割、中村が一割ってとこが妥当だろうね。

経営者は役員報酬以外に莫大な収益あるから、
対経営者比較報酬議論は、意味ない。
なんせ大株主経営者が得るキャピタルゲインが巨大過ぎる。

日亜のオーナーは、どうやって相続税支払うんやろ。
保有株式算定は、経常益や、同業の豊田合成とかを参考に、
算出されるんちゃうの？　すると株式資産価値、ウン千億やん。

上場して、株売却せんことには払えないんちゃうかな？　
適正価格不定な非上場のままで、物納とか、売却は、問題ありちゃうかな。

利益５００億なら、ＰＥＲ１０倍でも、時価５０００億
実際、電気関連株は、もっと高目でしょう。
っとなると、株式価値＝兆円単位やな。
要求算定額の６００億円は、屁みたいなもんだ。

中村氏に株を譲渡してやればよかったんだよ。

猿回しのサルだった。
アメリカに渡ってから、凶暴になった。

日亜株さがらなないね。
基本的にはこれまでの日本の慣習よりも
アメリカを代表とする国際的な判断がされるべきだね。
となると日亜×。

知財、こと特許に関してはアメリカはマイナー組だろ。
サブマリン王国のくせしやがって。

>>521
国際的な判断だと、雇用契約のほうが優先されるんじゃないの?

５億位で手打てや

☆完全無料の着メロサイト
　☆新曲情報！！

今週の新曲はサザンオールスターズ
　　『勝手にシンドバッド』

タダ＠メロ
http://f-melo.cim/

裁判なんかで時間潰してる間に技術者としての資質が・・・


６００億はとりすぎ。１０億もらえばいいじゃん。一生遊んで暮らせるよ十分。

青色ＬＥＤの功績で会社から数万円受け取っただろ。その時文句言わずに
受け取った訳だから、それが会社における彼の評価だったわけだ。本人も
その程度の評価であることを承知したわけなんでね。いまさら、
恥ずかしくないのかな？

野依教授の態度を少しは見習えよ。

結果の平等を求める人が多いねｗ

あるいは、会社主義なひとｗ

前にも書いたが、日亜はなんで開発中止命令を出してたのにも関わらず研究費出していたのだ？

ソニーはプレステやＡＩＢＯの開発には反対してたが
研究費用は出していた。
ホンダのアシモはなんと会社に内緒で開発してたそうな。

暗黙の了解と言う奴じゃ？

>>527
数万円だけではない。>>243

>>530-531
>>78

>>533
おお、そうか。しらなかった。ふーんそうなんだ。教えてくれてありがと。
やっぱり、中村は雇い主アメリカのサル回しのサルだということですな。

>>243
それホント？
本当なら漏れは中村氏を支持することは出来ないな。
一応技術者の端くれですが。
はっきり言って破格の待遇じゃん。いったい何が不満なのさ？

ちなみにこの人の業績は認めるけど主張は認めたくはないな。
自分だけの発明だとかノーベル賞ものだとか誇大広告を織り交ぜて
請求額を吊り上げてるような気がするから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>533-534
ちなみにその報酬は少なすぎるって事で、
中村は突っぱねたらしいぞ。

>>78
　たしか、前会長は協力的だったんだよな。中村もそれには感謝してるとか。

　で、その後前会長が去って、会長か社長か分からんが変わってから、
冷遇され始めたとか。前会長の婿養子で、財産目当てで結婚した
若社長とか書かれてたけど・・・
　ホントかどうかは、実際に見てないんで分からんが・・・

>>538
冷遇されてても、研究費は出されていたんだろ。
それを冷遇というのかなと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>535
法律を、お忘れなく。
正当な対価支払は、法的に認められており、要求できる。
法を遵守しない経営側の行為の方が、法治国家として問題。

まぁ、商法や特許法の基礎事項を、大学で教えないことが問題かな？
法より、常識や慣例を尊重してると、逮捕されたどっかの前議員みたいに、
エラいことになるよ。場合によってはね。

最新情報↓

http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm　　

>>541
いや、それは法の解釈の違いってやつ。
経営側が法を遵守していなかったわけではない。

死文化していた法律をもちだして経営側をどうこういうのは、チトどうかと…

>>539
最初にポーンと3億出されたんじゃなかったっけ？
そういう意味で、前会長はかなり中村を信頼してたとか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>544
普通は継続して出すもんなんじゃないの？

>>546
どこの世界の普通だ？

設備を購入したら、後は消耗品費だけでいいやん。

>>535
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31033523

それでも、二万円の小遣いが入ったといって喜んでいたし、
何よりも特別手当が一〇〇万円も出たので天にも昇る気持ちだった。
それに、発明前の年収約五〇〇万円が一気に一〇〇〇万円近くなったし、
係長から課長にも昇進して、家族一同でお祝いをしたくらいだった。
それが当たり前だと思っていたのである。

日本は別に会社主義国じゃなくて資本主義国だから
自分には金もらう正当な権利があると思えば、例えサラリーマンでも
会社にもっと金払え、ヴォケ！と交渉なり裁判なりでいう権利がある。
といっても大抵のサラリーマンは立場弱いから
そこまでやる人は少ないけどね。

>>549
十分「会社主義国」と思われ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>535
年収1000万のどこが破格なんだ？
そのくらい、どこの会社にもいくらでもいるだろ。

そんなにいるかな・・・
年収１０００万はいても一気に年収倍増での１０００万はなかなかいないと思われ･･･
単に金額だけなら金融にでもいったほうがはるかに高いんだろうし。
そんな漏れは年収４００万いかないし。

どーせしょうもない特許２，３個とるのが精一杯の駄目技術者ですよ　。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>553
>>しょうもない特許２，３個とるのが精一杯の駄目技術者ですよ
その特許の実施権は会社に移ってしまってる。
つまり、取ったところで本人に権利なし。
特許を元にした脱サラもできない。
特許なんて、いくら金積まれようが書いちゃ駄目。
自分で会社作って勝負する時に書けばいい。

しかし中村特許は、特許申請禁止の社内規則振り切って書いたようで
規則道理、特許とらず量産してたら・・・。＾＾）

・・・漏れの取れる（正確には会社のもんだけど）程度の特許で独立なんて出来ると思う？
会社に他の技術とあわせて有効活用してもらって漏れは社内報賞金５万貰ったほうが
よっぽど有意義。

中村氏のは他に関連技術の特許がなかったからこんだけモメルことになったんだろうけど。
（でなけりゃいくらなんでも１００％自分の力なんていえないだろうし。）

>>556
学生さんは元気だね

>>552
どこぞの金融業ならいざ知らず・・・

サラリーマンの４分の１は税金納めてませんからｗ

>>557
そうかな？　私は絶対に渡すのは嫌だったな。
特許、全然書かんかった。毎月０件。
辞めた今は自分のもんだが、特許書くのも、なかなか面倒臭いし、金もかかる。

でも、もうちょい取りたいな。そのためにも、もっと儲けないと・・。
っと脱サラ自慢になってしもた。＾＾）

600億もあったら何に使うのだろうか？

↓ココにくわしく載っていた

http://osusume.zero-yen.com/20030721/news.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>562
ブラクラｂ

理系リーマンとしては基本的には中村氏を支持したいんだが、
人間的にちょっとなあ・・・。

>田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。だが，彼らには市場がない。しかし，この青色LEDには，
数年後に1兆円，2兆円というような大きな市場がある。

自分の業績誇張するためにこんなことを口にする奴が
本当に若い技術者のこと考えてるとは思えん。

天才の発言としては十分に常識範囲内。
っというか、常識人過ぎるな。
天才にも、凡人の常識（一円の価値もない）が求められるから
日本社会は大変だニャ。

560は中村より酷い奴だ

>>564
彼は若い技術者のためにやってるんじゃないよ。
自分を含めた「天才技術者」の為にやっているだけ。
もちろんそれは悪いことではないしトップレベルの頭脳の流出を防ぐには良いんだろうけど。
一般的な技術者はこれまで許されていた「失敗」が許されなくなって不利になるだろうけど。

実施権会社に奪われた状態で、トップレベルもクソもない。
発明すればするほど会社に奪われ、イザという時、
　　　自身で使える技術は狭くなるか消失する。

１）経営者技術者　２）大学・官庁
これらは実施権を確保　or　その道がある。
一流になりたければ、
権利を手中にできる道に進む必要がある。
公務員は有利。税金で研究できて、実施権を得て起業する道もある。
民間雇われ技術者は、実施権を会社に取られてて、完全にアウト。

それでも特許を書く、民間技術者の気が知れん。

>>568
結局雇われは駄目って言う結論になるのか。
技術があると自身のある者は起業しろと。
会社の出資金額規制をなくそうとする動きが出てきたみたいだし
今がチャンスなのかもね。

ほぉ・・・
それは漏れ達に対するあてつけですか？

そりゃ漏れは「天才技術者」じゃないからね。
一人じゃ何も出来ないよ。でもねぇ。他の人と協力すれば製品になるんだよ。
営業の人達が売ってくれるから金になるんだよ。

まあ「特許屋さん」としての商売をしたいなら企業なんかにいちゃ駄目だろうけど。

・・・ものすごく失礼なこと聞くようだが特許の保有に金がかかるってことは知ってるよね？

>>570
いずれ自分で保有する時代になった暁には、自分で払うようになるんじゃないの？

技術屋は失敗していたときも会社がお給料を渡していたことを忘れちゃいかんな。

特許は取るのも保持するにも金かかりすぎ。
よくテレビで知ろうと発明家が特許*件持ってますと言っているが
マジかよ。大した発明でもないのによく金が続くな。

>>570
ん？特許の出願および出願時における弁理士に対する成功報酬、
それから登録するときの印紙代のほかに、「特許の保有」に費用がかかるんですか？
どこの国の制度？それにそこまでの費用なら５０万くらいだよ？
それから金がかかるってんなら弁理士くらい受けろっての。

>>571
ん？自分で特許出したら自分が金を払うんですよ？
いずれじゃなくて現在の話です

>>574
登録料って毎年払わなきゃならないんじゃないの？

特許にかかる費用って、弁理士報酬とか含めても、大したことないよ。
高いと思う人は、リーマンしておくんがいいでしょう。

会社のエンピツ使って
会社のケシゴム使って
出来なくてもお給料貰ってて出来たら自分だけの物。
頭、狂ってる。

>>576
審査中に補正（内容の修正）をしたりするとその分費用がかかる場合がある。
登録料にあたるものもそこまでは高くない。それも含めて大体５０万。
出願の書面代高いって人ほんと多いけど、もし本気で会社やる人なら自分でかけない
ものでもないし特許管理士，知的所有権管理士って言う手もある。
ちなみに特許庁ではオンライン出願なんてのもできる。

念のためですが、在籍中に自分で出願しても、それは職務発明ですから。
職務に縁遠い発明でないならば・・・。

そうじゃない場合は、退職してからね。
アイデアを思いついてしまったら手遅れで、思いつく前に辞めること。
退職後の発明という、筋書きが成立するように、やること。

痕跡残して、下手こかないように、弁理士さんに相談すんのが良いでしょう。
まぁ、そんな根性ある人は殆どおらんやろな。　　＾＾）

>>580
文書とかの形にしてない場合は大丈夫なんじゃなかったっけ？
人の脳内までは詮索できないんだもの。

>>560
開発として雇われて、在職中の案を持ち出すのは、産業スパイと一緒だぞ。
稼げる特許でも、報奨金が３万とか５万の会社は強盗と同じだけど。

会社が新製品を作るときに、他所の特許に引っかからないか
弁理士に調査してもらうと１００万とか、もっと必要だったりとか聞いたけど
申請自体は日本だけなら、１０万も掛からんのでは？

>>581
在職中に得た知識に抵触してしまうとアウトになるだろな。
漏れの場合は退職後も守秘義務とかあるし。
辞めてから思いついたとかで、元の会社に売り込みに行くのは有りかも。

>>574
何偉そうにしてんのか知らんけど、特許は維持するにも金かかるよ。
権利維持管理費ってのを取られる。

要はバランスの問題だろう。売り上げに対して報酬が少ないから、それを是正してくれってこと。
中村氏だって、個人の特許にしたいわけじゃない。

特許自体は日亜が保有してる。中村ってカネの亡者は、“相当の対価”
を裁判で既に勝ち取ってるんだから、それ以上貰える訳が無い。

サッサとこういう基地外を相手にすんのは、裁判所もやめろや。

会社に権利を渡してるんで、技術者って、
退職後は屋台を引くとか、畑違いでなきゃ仕事できない。

手に職っと思って技術者になったが、薄給だし激務だしセコイ仕事だし
守秘義務きついし、ドツボな商売ですよ。

仕事で得た知識、ヘラヘラ喋ったり、本書いて金貰う、
コンサルやアナリストとは大違い。
やはり、ある程度ノウハウつかんで、独立がいいヨ。
ただ、本流の技術は会社のマークきついから、業務での知識を生かした独立は絶望か。

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　


http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017a

>>586
裁判で勝ち取ってる？まだ勝ち取ってませんよ。
「特許自体は日亜が保有」という中間判決が出ただけで、
まだ相当の対価は決まってないでつよ？

>>578
それのどこがいけないのだ？
会社なんて社員に食わしてもらってるんだぞ。
会社なんていざおまいがクビか経営している会社が倒産してもおまいを救ってくれないだぞ。
「もらえるときにもらう」あたりまえじゃないのか？

友人を発明者にして、自分が出願すればいいんじゃないかな。
技術の話をしていたら、友人がグッドなアイディアを思いついたので
出願しました。　思いついたのは友人なので業務発明さへ当たりません。
って。

徳島大が四国で唯一知的財産本部に選ばれたのだが、もしやこの件と関係が？

>>590
ああ、こいつ狂ってる・・・・・

おまいらコレ参考に話せ。レヴェル低すぎやぞ。
ttp://members.aol.com/jpatman2/y/hiyoj.htm

>>593
実は、こういうヤシ、今の２０代に多い。そしてこれから
激増するであろう。その時、中間管理職は残業に次ぐ残業で
（何しろ、おんぶにだっこの社員＝仕事しない、しても迷惑ばかりだから）
過労死ケテーイ。

>>590
雇われって怖いね。
こういうこと考えてるんだね。

一番良いのは、会社に内緒で研究し結果が出たら
会社に知らせず自分の名前で特許出願。
特許取得したら会社を退社。
アメリカにアイデアを売り込む

赤崎先生もそろそろ動き出すころなんじゃないの。

＞＞５９０　コイツみたいのを乞食社員って言うんだよ。
　　会社のエンピツ使って会社のケシゴム使って
　　　出来たら自分だけのもの（んっな事ないだろう
　　　

>>590
親（会社）を肥えさせて子（社員）に還元してもらうこういう発想ができないのかね？
>>599が言っているようにこれって今の某国とか社民みたいなものだな。
ｱｶのはずが自分の懐さえあたたけりゃいいって言う今の北みたいな考えの始まりだね。

まぁ旭化成は還元しなすぎだったかもしれんがな。

>>600
ぶっちゃけ切り捨てられるからねぇ、今の時代では。

>>602
５９０なら切り捨てた時に、こちらに少しでも非があったら大変な事になりそう。

＞＞５９０　出てきて反論しないの？クッ逃げたな
　　　　　　　

まぁ、会社なんか株主と経営者のもの。利用してやればいいんですよ。
遵守すべきは、商法、労基法、特許法、著作権法とかの法律。
政府の方針かなんか知らんが、この辺は学校でも教えないんですね。
ですから経営者や資本側に都合がいい。働き手には落とし穴だらけ。
余談だが、宇宙戦艦大和の権利は、松本零士は保有していない。

漫画家が漫画を描けない、技術者が得た技術を使えない。
法律に無知だと大体こうなる。
社会の変な慣例に従うと墓穴を掘る。どっかの元議員みたいに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

終身雇用といいながら
法律をたてにクビを切り出したのだから
社員の側も法律に反さない範囲で
自分の権利を主張するのは問題ないと思うが

中村が会社の利益になると思い、
あえて役員連中の反対を押し切って、
会社のために特許を取ったからこそ
現実に会社はその特許で莫大な利益をあげて、
地元の大学にぽんと１０億も寄付したり
日亜賞なんてものまで創設したりするほど儲かってるんじゃないか。
有能で結果を出してても会社に刃向かったヤツは
許せんと言うなら日亜は特許を返上しろや。

>>608
支離滅裂。
許す許さないとか誰が言っている。
これが日本の普通の慣行の企業なんだよ。

>>567
極めてレアな一部の「天才技術者」には払ってやっても良いとおもうな。
大発明ならなおさら。
>>116に書いてあるような、マネジメントに優れたひとが100人いても、
並みの技術者が１０００人いても、
出来る営業が1万人いても、
国がたちいかなくなる。

どんなに有能でも刃向かった奴は粛清される。
経営者でもない、大株主でもない。
であるならば決議権も何もないんで、捨てられるのは仕方なし。

第一線技術者が、血みどろになって獲得した技術はすべて会社の権利物。
本人に実施権はないのです。
技術者も芸術家も作家も、皆罠にはまる。
法知識を全く教えられてないですからね。これが何より大事なのに。

やっぱ第二のエジソンが現れても
今の日本じゃ才能を潰される

自分の考えを実現するには、周りの人達を納得させる努力が必要

雑務に追われ、雑務に追われ、その中で研究開発してる人達から見れば、
雑務無視して自分の研究だけやって、うまくいった途端、『俺様のおかげだ』
は正直面白くなかったんじゃないかな？

彼の望む研究に集中出来る場所を持たない会社で、それを求めたのが
そもそもの始まりじゃないかに2000cd/m^2

そしてその社員が必要とする環境（例え途中でも）を整えてあげる事が
出来なかった会社にも非があるに2000lx

大きな発明したんだから、過去の事は水に流してこれからも宜しくねって
言いながら功労してあげる事が出来なかった会社の器の小ささに20000lm

>>612
ライバルに裁判を仕掛けて潰すという、
エジソンの生涯が訴訟人生だったんは有名な話。
１+１がわからず、常識に１円の価値も認めないエジソンなら、
今の日本社会でも、法律を後ろ盾にうまく立ち回ったでしょう。

中村くんは、法に無知で、常識人であったが故に、
会社に成果を貢ぎ、悲劇を招いた。

成果というのは、背景が整った時以外、絶対に出してはならないという
教訓が得られましたな。

特許を取ってるが故 /裁判を仕掛けて潰すという、

偽善誘導ジジイはイラネ

>>613
しかし功労ってどうすれば？
これまで言われているように、アメリカへ行く前は、
その時点で与えられていた功労で彼は充分喜んでたんだぜ？

方法がわかったら、どらっかー博士にメールしてみれば

中村はたしかにすごい研究をした。それは認めるし日亜も中村のおかげで売上が上がったから
支払うべきだと思う。ただし、中村は請求しすぎではないだろうか。639億も払ったら
日亜の社員がかわいそうだ。
中村と手を組んだ外国の大学の教授がいかに日亜の特許網をくぐるかが
研究の原動力になっているというのは皮肉だな
ソース
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt52/20020915BL59F002_15052001.html

>>618
今のところ請求してるのは、639億ではなく100億よん。

中村さんの弁護士は、凄腕の弁護士ですよね
毎年、納税ランキングに乗ってますよね

>>598
赤崎先生は後はノーベル賞貰うくらいなんじゃないの？
悠々自適だと思うよ

食うには困らない金は豊田から入ってくるだろうし、特許料も最近増えたみたいだし、
名古屋大学に赤崎記念研究センターなんて物は出来るし

だが相手はそれより優れた弁護士とのこと。

>>614
新技術を開発して会社に利益を上げさせるのが中村の仕事で、そのために
入社して給料貰ってたんだよな？

嫌なら個人で起業しろ。個人でできる研究なぞ限られてるがなｗ

会社に利益が上がらない新技術は新技術でないと
政治的に

大発明は、
９９％の天才と１％の資金。

>>625
中村の青色ＬＥＤ（或いはツーフロー製法）は、

×　大発明
○　改良

かと。

>>625
いつの時代だよｗ

>>623
　ギブアンドテイクのバランスが悪すぎたってことじゃない？
数百億（現時点）での発明に、100万+給料500万アップじゃ、
ガキのお駄賃だろう。

能無しほど才能を認めない

>>628
結果が出るまでに投下された資本とそれまでに貰った中村の給料もな。

>>628
そのお駄賃を拒否しなくて、10年も経ってからもっとよこせって言うのもなー。

会社にロクに文句も言えない寄生社員に限って
会社のためにとか、会社には逆らうな、とか
熱弁したりするんだよな。

あ、500万は年収だった。
>>631
あれ？拒否したんじゃないの？
（給料の方もすぐ辞めたから関係ないし）
どっちにしろ、相当の対価は、後で足らんと思っても
請求できるもんだろうし。

>>633
拒否したってソースは見あたらない。当時施された功労で満足していたのは確実。
これは人としてどうか。

田中耕一さんとは正反対の中村氏だね。

＞昨年ノーベル賞を受賞した田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。だが，彼らには市場がない。

ここら辺の発言は、気に食わないが、中村氏、支持しますぞ。やはりそれ相当の対価は支給すべきでしょう。
これじゃあ、研究者、開発者は報われないし、理系受験者ももっと減っていく。。。
昔は文系・理系の受験者の比率もほぼ5:5だったのにね。

数億の給与に１億の豪邸、１０億の株付きなんて引き抜きに再三会ったら、
氏どころじゃ無い事言ってそうだなあ、こんな>>634香具師

>>635
> ここら辺の発言は、気に食わないが、中村氏、支持しますぞ。やはりそれ相当の対価は支給すべきでしょう。

理系って腹黒い人間だねって思われかねないのだけどさ
1億ならともかく、100億は吹っかけすぎ

中間判決ではことごとく中村側の主張は認められなかった。
次々金額を上げたからって、妥協点も比例して上がるようには思えないが・・・

636の引き抜きみたくなる前おきが、１０年罵声の嵐の中の開発だけどさ

中村氏の偉業として、よく青色LEDによる照明分野の革命ことが挙げられ、
2兆円市場だとか省エネとか言われているが、むしろ青紫レーザーを
開発したことによる記憶メディアの進化などは、どれほど人類に貢献す
るか予想も出来ないし、金額ではとても図れないものがあると思うんだが。

>>639
君はまず事実関係が理解できてないね。
氏の開発中は具体的にどういう状況にあったと？

>>640
社会的貢献の凄さは今回の争点かな？
企業がご褒美する筋合いはない。どっかの財団が勝手に表彰すればよいこと。

毎晩毎晩飽きない香具師だな

青色レッドっていうのは、開発が不可能って言われていたんでしょうか？

１００億円を分子として、日亜が儲けたであろう分母を知っている方はいますか
貢献度１００％と主張していても、６３９億円の数値は違うようだし。

つーかこの裁判の本当の目的は金くれって事じゃなくて、俺の発案した技術に特許料
なんか払えるかって感じでUCSBで日亜所持の特許を使って研究させろって事だろ。
で、こっちの方の裁判が怪しくなったから、巨額請求を持ち出してジャブ打ってる
わけで・・・
大体、中村さんノーベル賞候補説はマスコミの作った幻影だし。
実際金になる技術である事は確かだけど、田中さんを貶めるような発言は感心せんな。
田仲さんの技術はほとんど直接利用されてはいないが、巨大分子のMS実現の経済効果は
ｂ−LED以上だと思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>641
気になるなら、氏にメールでもして聞いてみれば？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikalion1115?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ein_twei_drei_123?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ein_twei_drei_123?
オークション終了間際に「(新規)」ＩＤか、「「ein_twei_drei_123」
から 「良い」の評価を１個だけ貰った奴が２０件くらい高値入札
してくるので有名なサイトです(w

http://i.peps.jp/masya

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏

>>649
気になる？喧嘩売ってんの？
氏が開発中は罵声の荒らしだったと言いたいのか？ソースは？

中村くんには中村特許の実施権はないですからね。
ベンチャー志向でない人間が陥る落とし穴ではあります。
でも、法的に対価請求できるんで、その権利は行使した方が、社会のためになる。
私の個人的意見ですが、田中君も島津を訴えるべきであろう。

それをしなければ権利は獲得できない。労働者は資本の下で蹂躙されるのみ。
大リーガーもそうやって権利を獲得していったし、フランスとかの労働者も。
何もしなければ、ずっと奴隷です。
ほんでも、本とか沢山出てるんだから一冊くらい読めばいいのに、
憶測だけで考える馬鹿が多いな。

>>654
島津は特許を持っていないだろう。
本当に馬鹿だな。

中村さんがどうとうか、会社がどうとうか、この国に生きてる人間の
ニーズにうまく応える事が出来てない社会システムに問題ありにも
２０００ルクス

より良い社会を目指して、秋の選挙は必ず投票に行くように

選挙運動で特許の事を題材にするヤシがいないに１００００ｃｄ

>>657
そーいえば、理系の人も選挙行くのか・・・
あんまり政治参加してないような印象があった。

鳩山由紀夫：東京大学工学部卒
菅直人：東京工業大学理学部
不破哲三：東京大学理学部物理学科

世界レベルの研究者として成功しても
日本では３万円しかもらえないからね。
研究者になった時点で負け犬。

デカイ口をたたいて、人を煽る人間になったほうがいい。

かすごみの事か？

あ、いや、マスコミだ

中村みたいに会社の利益に貢献した人間は大金積んで会社に引き止め
チャンコロみたいに仕事のできない人間は首にすべなんだよ。

１００億は多すぎだと思うが、数百億の発明なら１０億くらいは払えよ。
それが、優秀な人（幸運な人かもしれないが）への評価だろ？
全く稼げない人と大金を稼いで来る（来た）人の評価差が少なすぎるって。
いくら優秀でも、評価がほとんど変わらないじゃやる気なくすって。
このままじゃ、トップクラスはアメに離される一方だぞ。

>>638
特許の使用権が日亜にあると認められたから、状況が変わったんだよ。
それならば特許の譲渡への正当な対価を支払うべきということで、
金額が跳ね上がった。

>>646
へーそうなんだ。
ま、職務発明だからね・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

中村氏一人の働きで出来た訳ではなかろう？
研究開発費を払ったのは会社であり、中村氏も会社組織の一員として初めて出来たの発明なんだから、その成果は会社や社員を含む総ての構成員が享受して当たり前。
技術者の利権云々言うなら、最初からDr中松みたいに自分で開発費もくべんすれば良いのだ。
会社あっての発明だったのに、恩知らずだと思う関係者も多い事だろう。

>>668
典型的な古き良き日本の時代の考え方だな。
雇用環境における外資の参入に日本企業の海外進出、
労務の面でも国際化してる以上、そんな考え方はもう通用しない。
優秀な技術者を生み出し、引き寄せるには
やはりそれなりのインセンティブが必要。
結果的にはそれが企業にとっても利益を生む構造になってくる。
それが出来なければ、技術者は去っていくだけでなく集まってもこなくなる。

普通は１００万円貰って給料も倍だと言われりゃそれで納得するだろ。
それを自分で飛び出しといてからに・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>668
恩知らずというなら会社のほうも同じだろう

>>670
　日亜の（その発明による）儲けからすると、0.１％にも満たないわけですが。
（１２年かけてようやく現時点での日亜の利益、６３９億の0.1%に辿り着く）

　貴方が世界的な発明、数百億もの利益を生み出す発明をしたら、
その対価は100マソ＋倍給で良いと思うんでつか？

>>672-673
100ﾏｿ＋倍給でいいと判断してたのが中村だろ。日亜はやる事は全てやっているよ。
中村は日本に居た時は当時の報酬で天にも昇る気分で満足していたのだから。
要求しない以上、それ以上やる必要はない。
当時了解していて、後から儲かっているからもっとよこせでは、どんな会社でもウンザリするよ。
裁判所がもっと出せと言えばやればいい。ただ日亜はあくまで平均的な日本の会社と同じ事をやっているだけ。

漏れの会社の社員特許収入は

１．１０００万まで １０％　（最高１００万）
２．１０００万超１億まで　１％　（最高１００万円）
３．１億超　０．１％　（最高？）　
となった。（ただし加算方式）

例えば特許収入が１５００万あった場合
１．で１００万
２．で（１５００万ー１０００万）＊１％＝５万円
で１０５万円が報酬となる。

もし会社が６３９億を他社からライセンス料としてもらった場合、
１．１００万＋２．１００万＋３．６３８０万円＝６５８０万円支給されることになる。

ただし、ここで一般的に知られてない事があります。
それは出願した特許が自社製品にのみ使用されて利益を生んでも、
社員はほとんどお金がもらえないのです。
漏れの会社の上記計算式は、”他社がライセンス料を支払った場合”
に限定されます。他の会社もほとんどがそうだと思うよ。

日○は当時他社にライセンスを一切認めてませんでした。
つまり、中村さんの特許は自社製品にのみ使用されており、他社からの
ライセンス料が０だった為に、余計に本人にお金が支払われなかったと思います。

この裁判の後、ソ○ーとか、特許報酬制度を見直しました。

日○がライセンスを認めなかったのは、いったん生産技術が確立すれば
（日○は生産技術が容易だと判断したか、中村さん以外ががんばって
生産技術を確立した）
製造が容易で製造単価が低くななり、高い売価を期待したからですね。
＞製造方法は特許で他社が真似出来ないから

特許で他社が真似出来なくても、生産（製造）技術がめんどいと他社に
売りつけます＞EL、燃料電池等

ここに限らず、日本の場合は他社から金もらわないと、期待したお金
（程度にもよるが）はもらえないのが実情だと思います。

>>57
こういう意見をよく聞くけど、ほんとに理系が日本を引っ張ってきてたら、
日本はほんとに良い国になっていたかな?

理系にその才能のある人間がいなかったから、
文系の連中がやりたい放題やってたのと違うんか?

理系に、好きなことだけやってりゃいい、って香具師が多すぎたんだよ。

会社のエンピツ使って会社のケシゴム使って出来たら
　俺だけのもん俺だけのもんぜ〜んぶ俺だけのもん　
　んな事ね〜だろ。み〜んな俺のものって北朝鮮人みたいだな。

100ｶ0ﾐﾀｲﾅｷﾞﾛﾝﾀﾞﾅw

理系をバカニする奴は脳みそ残して機械人間にしてやる
青色発光ダイオードを左目に埋め込んで一生光らせテロヨ

こんにちわ！女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ２週間前に別れちゃって超さみしいよぉ（悲）
だから最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
こんなあたしと誰か遊んでくれませんかぁ？
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

この人、会社から疎んじられてた、って言ってるけど、
なんで会社にしがみ付いてたんだろ？

そんなに金が欲しいのなら、そっちの方でも努力しなきゃ。
どんなに素晴しいアイデアがあっても、それを金に結びつける
能力が無きゃ、大金を手にするのは難しい。

会社側が研究すんな、って言ってたんなら、望むところだろ？
起業すりゃ良いじゃん。もちろん、リスクも伴うが。
金が無いなら、それを集める能力も必要だけど。

ただ安定した給料貰って、リスクを取らず、結果に対してだけ報酬を
求める姿勢には関心せんな。

>>682 のようなのを見ると夏を感じますね。

掲示板で遊ぶサイト作ってみたよ〜
書いてみませんか？
特に出会い掲示板はお勧め！ペットボトルOFFで彼女を作ろう！
http://mona.s35.xrea.com/

研究さえできれば他の事はどうでもいいというような、悪く言えば世間知らずがΩでサリソを作った。
今回の中○氏もある意味、主張が常識外れすぎ。何百億なんて…

１０億も寄付しちゃうほど金が余ってたんなら
とっくの昔に中村と和解出来てたんじゃないの？

>>675 >>676
他社からロイヤリティー収入ある場合のみ利益還元
これは違法行為ですね。
ただ、裁判で訴えないと、おとがめなし。
これが日本の法制度です。

全般、中村擁護派少なく、日本で技術者やっててもしゃあないいう
確認が出来ましたね。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>>687
職務発明である以上は、例え特許の所有者が発明者本人のままでも、
使用者は通常実施権を有するのだから、そのことでロイヤリティを
発明者に払う必要は無い。
特許の移転に関してのみ「相応の対価」が必要だが、移転の時点では
おそらくどれほどの利益が出るかも分からずに移転しているのだから、
その段階で１００万円だとか給料倍だとかは破格と言えば破格の待遇だろう。
「相応の対価」の基準が、移転後に上げた利益に準拠するような判例が
そもそも制度の不備と言えば不備だな。

>>688
一人の人間として発明の対価として給料倍にしてくれる会社なら
技術者やっててもいい生活ができるなと感じます。

ストッック・オプションって弊害も多いらしいけど、こういうケースには有効かも。
もっとも日亜は上場すらしてないのだが・・・

このままじゃ日本やばいなってこれ読んで思った。

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_nakamura.htm

どうすればこの問題解決できんの？

ぶくぶくぶくぶくぶく・・・。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ネパールにＬＥＤ灯寄贈へ　徳島友好協と日亜化学が計画
http://www.topics.or.jp/News/news2003080606.html

　徳島ネパール友好協会は来年四月から、ネパールの農村で白色発光ダイオード
（ＬＥＤ）を使った家庭用照明の普及に取り組む。同協会の活動を支援している
阿南市の日亜化学工業が一万四千個のＬＥＤを寄贈、後押しする。ネパールでは
貧困のため、多くの人が電気のない暮らしをしているが、ＬＥＤは安価で長持ち
するため、普及しそうだ。

　ＬＥＤの家庭用照明は日亜化学が試作中で、電球一個あたり九個の白色ＬＥＤ
で構成。住宅の屋根に太陽電池（縦二十センチ、横三十センチ、厚さ三センチ）、
屋内に小型のバッテリーを設置し、照明の電源を確保する。太陽電池とバッテリー
は同協会が寄贈する。電球は台所、玄関、部屋などに取り付け、一戸当たり六個
の使用を想定。部屋全体を照らすには明るさが足りないが、同協会によると、
電気のない村では十分な明るさだという。このほか、街路灯や集会所にも照明を設置する。

　贈り先は、ネパール東部の標高千二百メートル付近にあるヤンジャコット村
（二百三十戸、人口千五百人）。同協会が一九九九年に水力発電所を贈った
ブジュン村の関係者がヤンジャコット村を紹介した。協会の五人が現地で、
業者を指導し設置する。事業費は渡航費などを含め九百四十万円。
うち20％を村が負担する。

　ＬＥＤを家庭用照明に使うアイデアは、ネパールの環境保護団体
のチャンドラ・グルンさん（53）が、二〇〇〇年に同協会の招きで
本県を訪れた際、日亜化学のＬＥＤ付きキーホルダーを贈られたこと
から発案し、同協会に提案。同協会を支援する日亜化学が協力した。
ネパールではデンマークが太陽電池と蛍光灯を使った家庭用照明の
普及を進めているが、自己負担が重く難航。ＬＥＤは消費電力が
小さいために低コストでの普及が期待できるという。

　日亜化学は「山奥で電気のある暮らしが実現することを期待
している」とコメント。同協会の出口隆司理事は「このシステムは
発電所も送電線も不要で、成功すれば飛躍的に普及するだろう」
と話している。

くそ中村。全部が自分の貢献だと主張するならリーマン等にならずに、研究室で開発を続ければ
よかったじゃねぇか。

ただの徳島県人特有の「自惚れ・がめつい」を法廷で主張しているだけだろう。お前の応用で使った、
基礎研究者達にも「相当の対価」を支払うんだろうな？

>896
徳島県人ですが
徳島県人特有の「自惚れ・がめつい　とする根拠を教えてくだされ。

間違えた６９６だった

>>696は無能です

で、中村さんは勝ちそうなの？

asdfasdfsdfasdf

>>690
>移転後に上げた利益に準拠するような判例がそもそも制度の不備と言えば不備だな。

それでいいんだと思うけど。

でも、会社が勝手に特定譲渡を受けてクロスライセンスに使うというような行為もありえるから、
ここでは特許法の目的から、発明者には自らの発明を生かす為の行為が許されるべきで、
これについて何らかの救済の為の手段も設けておくべきだろうな。

日亜は中村抜きでも技術力超高いぞ。

大リーガやF1トップドライバーよりは、世の中の為になっていると思う。

例えば100億でも、特許の期限を考えて、15年分割と考えてみた場合、
年に10億以下。べらぼうな金額では無いと思うが。

現在の白色ＬＥＤ（青色光を蛍光体で白色化するタイプ）は
蛍光体の技術がある日亜だから出来たのは確実。

日本は技術者への待遇が悪いとは思っているけど、
６３９億は多すぎでしょ。

もし研究が失敗したら、その費用を研究者が持つというのなら、
６３９億もわからないでもないけど。

つーか、俺もいくら会社から請求されることになるだろうか・・・

会社で仕事中に研究をしていた限り、この発明が中村個人のものになるとは考えにくい。

>>707
発明の所有権については、既にその通りに中間判決が出ている。

100億くらいは支払うべきだろう。

>>709は金の亡者

儲けの２割りくらいははらってやれや

jjj

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

そもそもなぜ事前に交渉で煮詰め切れなかったのか。事前交渉は研究者の立場が弱いから環境を厳しく定めなかった日本政府にも問題が

>>714
事前交渉っていうか、日亜は当時中村氏に特別ボーナスをやったり
2倍の昇給などをしたんだよ。それで交渉成立のはずだ。
なのに、あとになって日亜がかなり儲かったんで、
もっとよこせとか言いだしてるんだろ。
仮に今ここでまた金を払ったとしても、またさらに日亜が儲けたら
またさらによこせって言い出すはずだ。
や○○と一緒。

気分はわかりでもないが、法律上、後からでも請求できるんだから、別にエエじゃん。

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・片頭痛・にとてもよいみたい。http://wildsilk.fc2web.com/

私的に言わせてもらえば、、、

やはり社員あっての企業だと思うのだが
一応設計開発職に身を置いてるが、良いように会社にコキ使われてる感じ
大体は必要最低限以下の環境で会社のためだけに働いてるだろ？
中村氏の行動は、我々の声を代弁してくれてる

みんな金要らないから自由な時間をくれって思っているだろ、

>>2-718
全員クズ社員。俺の気持ちがわかってたまるか！！！！！

俺の研究で会社が幾ら儲けたと思ってるんだ！！！
オマエラは、それだけの、研究したことねえだろうが！！！！！！！！！

俺の気持ちは、俺しかわからねえよ！！！！！！！！！！

中村ってのは会社で随分陰険なイジメにあったらしいな
金稼げない部署にいてしかもかわりもんだったら標的にされるだろうな

ただ社長だか会長がメリケン行きを許可してくれたんだよな
会社のカネで留学したんだよな。

漏れなら復讐する気は起こらない

>>721
詳細知らんが、だとしたら揉め事そらすために飛ばしたんじゃないの？

現場も彼と一緒に苦労してきたのに・・・
昔から一緒に仕事してきた人達は、彼の事をあまり話したがらない

もうどうでも（ｒｙ

>>723
いかにも自分1人だけで全部やったような
口ぶりだしね。

成功して、会社を訴えるか、金玉が小さいな。いかにもアメリカ的
考え方が俗物だよね、田中耕一さんをみろ、ノーベル賞だが謙虚だぞ。
中村は何様だと思っている！

>>724
まさにその通りですね。
最後には自分の私欲だけ晒してるみたいで・・・

すれいぶナカムーラ！

>>725
黙ってるのが美徳みたいなものいいはいい加減にして欲しいな。
研究者の立場がいくらでも悪くなるぞ。

会社は確かに多くの投資をしているが、それについては普通実施権が
自動的に与えられることになってる。
権利を譲渡しろとまでいうなら対価を求めて当然。譲渡すると発明者が
実施する権利を失うわけだからな、精一杯研究一本でがんばった人間が
転職したら、その先はどうなるんだ？

１００億が大きいか小さいかは俺には解らんが、一生働かんでもいいくらい
の金はくれてやれよ。　でないと発明者が特許出さなくなるし、最悪発明も
せんだけでなく、志が高いのは外国へ行くか、結果が出そうなら独立して
同業他社の顧問をやるようなモラルハザードに至る。

>>728
失敗しても最後まで見る日本の会社と
クビになるアメリカの会社とでは、土壌が違う。
ハイリターンを期待するなら、それなりのリスクも負わないとね。

最近は、最後まで面倒なんかみないよ。
畑違いのとこに飛ばしたり、夜勤させたりして潰すとこが多い。

>>729
>失敗しても最後まで見る日本の会社と
妄想はほかでやれよ。

研究者のほとんどが年契約だよ。

日亜側も中村側に嫌がらせ的な訴訟起こしてたしなぁ。
日本の司法がどういう判決を下すか見ものだね。

会社のエンピツ使って会社のケシゴム使って出来たら自分だけのもん。
　そりゃないだろう！
開発しやすいように準備すんのに幾らかかっているとおもってんの。
自分の金で出来るか出来ない開発やってみろや。糞ゲバ研究エセ　
　

>>733
あなたは知的財産権というものを全く理解していませんね。
せいぜい、今夜は発明を抱きしめて眠ってください。

中村の奥さん、嫌気がさして帰国するらしいぜ。

ナカムラは会社のエンピツと会社のケシゴムに謝れ！
青色LEDを開発したのは会社のエンピツ様と会社のケシゴム様だ！
断じてスレイブ身分のオマエなんかではない！

この卑しいスレイブめ！

>>735
本当ですか、訴訟の原因の一つに、辞めるとき秘密保持契約（関連研究の５年間禁止
を含む）にサインしなかったため、アメリカで追い回され尾行などが娘さんや奥さんまで
およんだためさすがに切れたと言う話だったが。

ん？サインしてもストーカーするんじゃなかったっけ
その手の要員暇だから

サインしたら退職金５０００万出すと言われてサインしなかったので退職金をもらっていない
はず、ここで疑問なんだが、一般の会社で退職金制度というのが整備されていると思うんで
すが懲戒免職ではないのだから決められた額は無条件にもらえるような気がするがどうなん
でしょう。会社によって違うでしょうが１０００万ぐらいはもらえるようなきがする。

そんな素直に渡すもんかね、訴訟起こす事業者なら尚更

>>740
いや、制度としての疑問です、労基法なんかに引っかからないのかなと思ったわけです。
１００億とか話しているとき細かい話ですが。

１〜１０まで全部自分でやったのか？？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの

>>740
火のない所に煙は・・・
訴訟起こされるような言動を取ったのが悪い。
自称被害者は737の文のように何とでも言うから。

>>744
というと、中村さんはウソを付いていると言うことですか？

>>745
いえそれが嘘かどうか知りませんが、
外国の大学で研究して、ライバルのロームだっけ?とも手を結んで、、、
そんな疑わしいことやってれば、嫌疑かけられて当たり前かと。
判決結果はともかく先に訴えられて当然かと。私でも疑う。

>741
退職金は支払い制度が存在すれば法律上は給与と同じ扱い。
だから懲戒免職とか会社倒産とかでなくて、払っていなければ未払い給与と同じ扱いになる。

>746
>秘密保持契約（関連研究の５年間禁止を含む）

これはハンコ押したとしても契約として成立するかどうか疑問。
おそらく日本では憲法の職業選択の自由に違反して無効のはず。
競業他社への就職の禁止は判例で例外的に認められているけど、研究内容の規制までは
無理だろう。
その辺を良く知らないでこういう契約を作ろうとしたり訴訟を起こしてしまう日亜もどうかと思う。

>>746
企業として訴訟を起こすのは理解できます、ただ、いつまで前の会社に
束縛されなければいけないのか考えています。もっと良い関係ができな
かったかと。
案外、訴訟で決着をつけるのが良いのかも。

　それと、ローム社でなくアメリカのＣｒｅｅ社だったとおもいます。
　ベンチャー企業の相談役をやっていてその企業がＣｒｅｅ社に
　買収されて関係ができたようです。ワキが甘い言えるですが。

>>747
ありがとうございます。

>>744
確かにどうとでも言うなあ、放火してまでも

そのうちに、発明者として法人が認められるようになるんじゃ？
等といわれてますが、
こうなると、益々優秀な日本人は米国へ流れそうですね。

発明っていうのは、確かに企業で金と時間をかけて行うものでは
あるけれども、その発明者が何十年も教育機関で受けてきた教育
と発明者のそこでの努力等の賜物でもあるわけで、
事務作業とは違うのですから。

金出さず、紙と筆出したと言い張る消息筋が居るなら尚更かあ

ナカムラも日亜も間違っていますね。
本当に報酬を得るべきなのはエンピツとケシゴムを作った
文具メーカーです。

>>中村氏は日亜化学工業の社長から青色LEDの開発中止命令が2度出た
>>ことも明らかにした。
>>ところが，同氏はその命令に背きながら開発を進めて特許を成立させたことから

これは犯罪になるんと違うんか？
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おまいら好きなことやってんだから給料安くたっていいだろ
これだから理系のあほどもは困るよ

>>753
会社もやろうと思えば研究を無理矢理でも辞めさせることはできたはずだよ。
中止命令って言っても、それほどたいしたもんでもなかったんじゃないかな。

>>756
頼むから、科学技術の分からない文型は、リストラの候補として
立候補してくれ。でなけりゃ中国で営業でもしたら。

テスト

>>758
成果出せない研究職ほど困るものもないけどな。
成果出した奴には高額の報酬をやってもいいが。
出すまでは安月給で我慢してろｗ

製造ラインに頭脳の大方を置き、ほかは事務所に追いやったら
こうなったわけか

理系は中村みたいになんらかの業績を出すやつが一握り、いや一つまみ。
なんの役にもたたないことをやっているやつがゴマンといる。

それっぽく聞こえればＯＫの詐欺用語聞いてるようだよ

おたくデータデータと逝って統計を嘘の為に多用してる香具師かい？

ag

>>747
>研究内容の規制までは無理だろう。

日本と違いアメリカのように、大学での研究活動が企業と密接に関わっていればどうか。
実際同業種企業と関係持ってたんでしょ。

何はともあれ、次回の裁判は今月26日。
早ければ同日に判決が出るようだ。

>765
むしろアメリカではヘッドハントとかが普通に行われているから、
競業他社への就職自体はかなり規制が緩いかも。
機密書類やサンプルを持ち出して競業他社に渡したとかくらいの事例じゃないと
訴えられないと思う。

ここの会長はオーナーやろ。総資産かなりの線行くはずや思うが、フォーブスとかに出んね。
軽く1０００億くらいはいくんちゃうんかなぁ。
まぁ、原則出願禁止のメチャメチャな社内規定無視して特許出した中村君に、感謝せんとのぉ〜。
特許取らず量産してたらどうなってたんやろ。
それがこのアホな会社の方針らしいが・・。

そういう別の方針は、＃でええんちゃいますの

このニュース聞くたび思うのだが、
中村さんは自分で会社を興せばよかった

>>768
アホはお前。
特許を出したのは会社の特許担当者。つまり会社の行動。
つくづく中村は、メチャメチャな自分の存在を許してくれた会社に感謝せんといかんと思うな。

>>770
それなら１００％発明はなされていない。【確実】

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

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vvvvv

中村、死ねばいいのに。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>778
お前が先に死ね！

中村敗訴が濃厚。
法曹界では常識。

　ほぉーそうかい。

技術者に逃げられてゆく日本はこれから何で勝負する気ですか？

　やっぱりアメリカと組んで戦争して資源確保しかないですか？

ちと質問。
例えばデザインが良くてバカ売れした商品があるとするよね？
機能・性能は他の類似商品と同等かそれ以下で。

その商品をデザインしたデザイナーが一人だった場合、そのデザイナーには
会社に入る利益に連動（比例）した報酬が支払われるべきものなの？

この例だと貢献度「１００％」に近いよね？

>>784
結論から言えばそうだ。
エルメスもシャネルもそうだろ。
まぁ、今後こういう商売をする気が無いのなら答えは「違う」。
ただ、その場合は機能・性能でそんなに差が無くて激安の中国製に
とって変るだろう。それでもよければ。

どっちが勝とうが一番儲かるのは弁護士なんだよなぁ
１００億円訴訟の印紙代っていくら？
原告も本気で勝つ気なら１０億くらいの成功報酬で
アメリカの弁護団を連れてきた方がいいんじゃないか？

さあ、もう間もなく２７日に判決が出ます。（確か予定通りなら）

この板、速報＋、速報、工学系板等で祭りが予想されます。

厨房の大発生も懸念されますが。

特許法も民訴も判例もしらんヤシが、勝手に妄想ふくらましてもしかたない、
ということはない。
ただ、中村の個別の事情を考える以前に、
発明というもものを国が保護している理由と、
職務発明の存在する理由と、
相応する対価の支払いが必要である理由を矛盾無く説明できることが必要。

なんとなくで言ってしまうと、まあ勝てんだろう。
中村氏も勝利は期待してないような気がする。
社会への問題提起とか、日亜側の牽制に対する牽制とか、そんなところでわ？
それに万一1/10でも認められればそれでも10億円だし。

敗色濃厚らしいよ。
中村氏の内容にウソが多いらしい。

日亜は稼いでんだろ？
いいじゃねえか。

>789
なんとなくで言うなボケが。
期待してるにきまってるやろ。裁判いくらかかると思ってんねん。

http://ne.nikkeibp.co.jp/judge/2003/07/1000019224.html
>次回の裁判は2003年8月26日に東京地方裁判所で行われ，早ければ同日に最終判決が下る可能性もある。

おかしいな…今日26日のはずだが、まだニュースが出んな。
あ、>>787で27日と言ったのは間違い。

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

判決はどうなってんだよ。

>>790
日亜は記憶違いを突いて中村の信用度を低下させる戦術に出たとは言ってた
けど、クリティカルな部分で何かあったんかい？

こんなこと、みんなが言い出したら会社は成り立たない罠。
株主が出資したのは俺だから100％俺の功績だ
経営者が俺の手腕で利益がでたんだから100％俺の功績だ
営業が売ってきたのは俺だから(ry
工場現場が生産は俺たちがやったから(ry
経理が金をやりとりしたのは俺だから(ry

研究職にありがちな世間知らずですか？

>日亜は記憶違いを突いて中村の信用度を低下させる戦術
にしても揚げ足取りの繰り返しなんて、どこかの宗教団体のようですね

判決まだ〜？

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>797
あらかじめ成功報酬を決めておかなかったのが悪いと思う。

dotti mo dotti

>>797
たぶんお前ほど世間知らずではないと思う。本当にカスだな。
これは中村氏じゃなくては、当時の日亜では絶対に開発できなかった。
お前みたいな誰でもできる仕事をしてるわけじゃねーんだよ。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

最近の信号機はとてもきれいだなぁ〜と思いました。

とりあえずこのスレを眺めてひとつだけわかったことがある。
ニチャンにかきこんでるヤツの八割は無力でコンプレックスにまみれた人間だってこと。
ビジネス板はそういうのから遠いところにまだあるから良いんだけどねｗ

>>803
逆に当時の日亜じゃなかったら、絶対に開発させてもらえなかったぞ。

>>805
でも信号機をＬＥＤランプに変えてしまうと、半永久的に使えるために
ランプの交換という警察の天下りの会社の利権がなくなってしまう。
そのために交換が遅々として進まない。
電気代は交換した方が断然安くなるのに。

>>808
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/06/20020606k0000e040029000c.html

で、裁判はどうなったの？

こんなのあるよ！
http://mishmash.mine.nu/rank

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（見せかけ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

LED、照射角さえ解決すれば究極だな

会社に勤めてハイリターン期待するほうがおかしい
自信があるなら個人で開発するのが当然だし
たまたまできたってんなら研究させてくれた会社に感謝すべき
できないかもしれない研究で給料もらってきて
さらに権利金貰おうっていうのは常識はずれではないかい？
臨時ボーナスや特進くらいならあっても良さそうだけど

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜判決まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　 徳島すだち　　|／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

639億円は高杉。639円にまけて。

>>814
臨時ボーナスと特進はあったみたいだよ。

仮に中村氏が日亜に定年までいるとしよう。

青色ＬＥＤ開発できず→年収５００万で残り２０年勤務
青色ＬＥＤ開発成功→年収１０００万で残り２０年勤務

つまり中村氏に対し会社は生涯賃金にして１億相当の報酬を
与えたことになるわけだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20030828/mng_____kei_____004.shtml
なんでちょうど639億円に合うかな〜？
しかも知的財産権関係で。

＞1990年になってやっと誕生した。つまり，発明までに30年がかかっている。昨年ノーベル賞を受賞した
＞田中さんや小柴さんの業績も確かに素晴らしい。だが，彼らには市場がない。しかし，この青色LEDには，
＞数年後に1兆円，2兆円というような大きな市場がある。世界中の照明がすべて青色LEDに置き換わるかも

結構応援してたけどこの文章で一気に嫌いになった･･･

by東京大学物理学科の某学生

>>807
知ったかすんな

日亜今年の新卒の内定取り消ししたらしいけど業績でも悪化したのか？

　
いや、当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞも>>807に同感だなや。

昔、別ｽﾚに書ひたやうな気しるが、
　　ﾆﾁｬよりも大きい組織では（業界横並びなので）GaNの仕事はできず
　　ﾆﾁｬよりも小さな組織では（ｶﾈも設備もｾﾞﾛなので）GaNの仕事はできず
中村ﾀｿ個人につひても
　　ﾆﾁｬよりも大きな組織では（学歴も上役の引きもなく）GaNの仕事はできず
　　ﾆﾁｬよりも小さな組織では（隠密にしてもﾈﾀ不適合で）GaNの仕事はできず

つまり中村ﾀｿは絶妙のﾎﾟﾁﾞｼｵｿにおつたと思はれ。

これも別ｽﾚに書ひた記憶があるが、中村ﾀｿの本を幾つか批判的に読んだところ、
勝因は、原理的なところから自力で装置を立ち上げた経験によると思はれ。

官僚的な研究開発組織では、蒸着装置は買つて来るもので自分でつくる風潮はない。
本件ｽﾚﾈﾀの「ツーフローMOCVD（有機金属を使う化学的気相成長法）」は、
何でも自力でやつた（やらざるを得なかつた）経験から生まれたもの。

639億貰って600億寄付するなら応援する。

【やや訂正】
「ツーフローMOCVD（有機金属を使う化学的気相成長法）」の
「MOCVD」は既成の禿しく汎用技術で、「ﾂｳﾌﾛｳ」にしたところに新奇性あり。

【補足】
研究教育機関でも、ｶﾞｸｾｲ酸は泥臭くてﾘｽｷｲな装置開発なんて
やりたがらないから装置の一ﾕｳｻﾞｱとしてしか育たない。
ﾁﾔﾚｿﾁﾞｿｸﾞで優秀な若手が画期的なｱｲﾁﾞｱを思ひつひた処で、
ﾎﾞｽに装置の改造を説得しるのは難しい。

何でも自分でやるしかなかつたが、留学先のﾕﾀ大学で市販装置を自力で
立ち上げた経験をもとに何でも自分一人で決断・実行できたからこそ、
成功があつた。

計算機屋の教官曰く、「ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝてめえで組まなきゃぁアカンよ」だったかな

＃ただｱﾒﾘｶ製基盤は、1年で錆だらけに成るから否応無くそうなったのカモしれない

これはぜひとも中村さんに買ってほしいな。
日本の企業に働いた分の報酬を払うということを定着させてほしい。

日亜は見せしめにされていい迷惑。
名誉毀損で訴え返すべきだな。

米特許団体が日本に法改正迫る(日系BP)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/263080

>>829
これは日本の特許関係者でも廃止しろって意見が強かったような

＜新磁石発明＞元社員へ対価１１００万円支払い命令　東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000064-mai-sociﾀｿ

窒素を成分に含む新しい磁石を発明した元社員が、勤務先だった日立金属（東京都港区）に
発明の対価を支払うよう求めた訴訟で、東京地裁（高部真規子裁判長）は２９日、「在職中に
支払われた報奨金（約１００万円）は対価に満たない」と判断し、同社に約１１００万円の
支払いを命じた。

判決によると、元社員は８３年にこの磁石を発明。これを元に同社は９７〜９８年、
３件の特許を取得して、現在までに特許使用料として、３社から約１億２０００万円の
収益を得た。

同社は「特許取得の際など多額の経費がかかった。人事面でも優遇しており、既に十分の対価を
支払った」と主張した。しかし、判決は「経費等を考慮しても収益の約１割（約１２００万円）が
発明の対価」と認定し、
既に支払った報奨金を差し引き約１１００万円の支払いを命じた。

この磁石は窒素系永久磁石と呼ばれ、それまで主流だった別の素材で構成された磁石に比べ製造
コストが低いことなどから、評価されている。【小林直】（毎日新聞）
[8月29日21時21分更新]

裁判はいつ？？

半ケツだろ

>>831
これはもらいすぎのような気がするけど、どうなんでしょ。

今日、工事現場を通りかかったら、工事用の信号機がなんとLEDですた。
綺麗な青だったけど、ちと眩し過ぎですた。

>>834
俺はそうでもないと思うけど。

日亜の勝利まだ？

発明による収益の一割がもらえるとして、中村さんの場合はいくら？

漏れは青色LEDは豊田合成のしか見たことがないんだけど、
日亜の青色LEDってあるの？
(白色LEDの話は別にして。)

>838
他社とライセンス契約してないと特許使用料は入らないので831の判決によれば
0になる。
判決では日立金属自身によるその磁石の販売は赤字なので自社利用分の相当の
対価は査定しないとなっているので中村裁判の参考にはならなさそうだ。

>839
秋葉原とかで売られてるよ。

>日亜の青色LEDってあるの
って、あーた正気かい？

稼ぎたいヤツ必見！！
http://www.dream-ex.com/successmn.html

何億かはあげるべきだろうけど
６００億は・・・・

どんなすごい発見、開発だろうと、社内での事だからね。
逸脱しすぎ。

それがいやなら自分で会社作って研究するか、フリーでがんばるんですな。

>どんなすごい発見、開発だろうと、社内での事だからね。

だからなに？
個人の業績や権利を会社が剥奪するのが当然という
843の脳内倫理を世界中の人が受け入れるべきだと
主張したいのかな(w

>>843
数億が良くて数百億がダメな理由はなんだよ。
市場規模がでかけりゃその分利益額もでかくなるんだから報酬も増えて
しかるべきだろ。
なにがそれがいやなら、だ。日本の法律が気に入らんのならとっとと日本から
出て行けよ。お前にはパクリ天国中国がお似合い。

>>844-845
君らは働いたことがないだろ？？
対価の報酬ってわかってるか？？
儲かったら儲かった分だけ雇用者に還元すると思ってる？？
会社が組織で成り立っているということをわかってるかい？

成果のでない研究者は無給に汁！

>>844
アホだな。当り前。
従業員は企業の営利活動に協力させてもらっている身分。

>>845
株主じゃないんだから・・・

あのぉ〜　特許法３５条に元ずく対価支払い請求なんだから、
　給料安いぞなんとかしろ！　　　　とかの裁判じゃないよ。

営業マンが１０００億の利益出しても、お金は請求できない。
職務発明特許で利益出した場合は、会社に請求できる。

「会社の貢献度はゼロ」ってすごいよな。
会長が最初にポンと出してくれた３億がなかったらそもそも
研究すらできてないし。
その後も会社の施設でずっと研究だ実験だして、しかも成果が出る
までの間も、会社から貰った給料で飯喰ってたんだし。

「会社が給料を一円もくれず、施設も使わせてもらえなかった。
そして研究費用ももちろんゼロ、会社内にすら入れませんでした」

これだったら会社の貢献度0でもいいと思うけど・・・

で、裁判はいつなんよ？
話はそれからだ

同様の裁判が
目立、檻ンパス、鯵の元などで行われているそうだね

給料を毎月出していた会社が一番リスクを負っているんだよね

たまごっちがまた流行ります！！
仕事中、授業中の暇つぶしにたまごっちは必要不可欠！！
既にたまごっちは生産中止だから持ってる人はプレミア物だよ！！
特に真っ白の初代たまごっちは１個５万円の価値があります！！
さぁみなさん昔買って飽きたたまごっちが部屋の隅に転がってませんか？
新しいボタン電池を買って今すぐ育て始めましょう！！

つーか、日亜の白色ＬＥＤ、輝度のバラツキおおすぎ・・・。
技術としては使いにくいです。

UCLAの教授になれたのは、誰のお陰だ？
日亜で得た名声と自信ゆえだろう。

そもそも、日本企業というのは、個人の業績を長期的に評価するという特質を持つ。
そのまま、日亜にいれば、取締役なり、個人名を冠した研究所の所長なりにしてもら
えて、月給やボーナスもアップしてもらえた筈だよ。

他の安月給技術者のために一億ぐらいはぶん取って欲しいけど最近主張が欲張りすぎなところが気になるな。

>>840 秋葉原でも豊田合成のしか見つからないんだが。

1人の給料が上がったところで、技術者の全体的なＵＰにはならないわけだが

判例が残るわけだが

中村氏の業績は、彼自身の個性と能力に負うところが多い。　日亜は、かれにもっと
報いるべきである。
基地外字見た研究生活を報いてやれ！　日本のためになる。
そうでなければ、おおくのキチガイ研究者が流出するだろう

>>858
全然たりんよ。

>>864
禿同

まあ、評価の仕方なんざ企業によってもまちまち
どうするのが正しいかなんて一概には言えないけどな

この訴訟の結果はかなり気になる
早く判決出ないかなあ

最高裁までもつれるんだろうけど

＞中村氏の業績は、彼自身の個性と能力に負うところが多い。　日亜は、かれにもっと
＞報いるべきである。
＞基地外字見た研究生活を報いてやれ！　日本のためになる。
＞そうでなければ、おおくのキチガイ研究者が流出するだろう

仮にアメリカ行ったところで、雇用契約で「自分の発明で挙げた利益の
１００％が自分のもの」なんて契約を結んでくれるところはないぞ・・・

＞そもそも、日本企業というのは、個人の業績を長期的に評価するという特質を持つ。
＞そのまま、日亜にいれば、取締役なり、個人名を冠した研究所の所長なりにしてもら
＞えて、月給やボーナスもアップしてもらえた筈だよ。

随分と寝ぼけてるな。

企業や大学等、研究機関での研究とは、金目的でやるもんじゃないだろ。
大発明をしても、さしたる収入がある訳じゃないことは、この道を志した
時から、分かっていた筈。

それでは、これら機関における研究による報酬とは何か？それは、
「真理を追究することに関する喜び」や「それを発見したときの
自己満足」だ。この点と並んで、「他人から認められること」というのも
挙げられる。

中村氏も、この点は、認識しているが、「発明時点での金一封２万円
では、いくらなんでも報われない」と言いたいのではないのか？

>>868
付け加えるなら
「報奨金１００万円と給料倍増（５００万円→１０００万円）でも
報われない」と言いたいのだよ。

これは、あくまでも推測なんだけどね、中村氏は、金が欲しい訳じゃないと思うんだよ。
彼は、企業内での研究職が、もっと自己の尊厳を保てるような職務環境を作って欲しい
といいたいんだと思う。
この職務環境とは、高水準の金銭的報酬がもたらされることだけじゃない。それは、
「会社全体が発明者に対して、敬意や感謝の念を示す」という広義の報酬を指す。
モチベーション理論的に言えば、研究職の「尊厳欲求」や「愛情欲求」をより高く
充足するような環境を提供してくれということ。

ちなみに、人間の認知メカニズム上、研究職に関しては、各個人やチームごとに、金銭的報酬に
大きな差をつけるのは、よろしくないとされている。何故なら、そのような外因的な動機付け
要因がある場合には、職務遂行自体に関するモチベーションが下がり、行われる業務の創造性
が低下するから。

>>870
徳島県人だぞ、金が欲しいだけに決まってる。
徳島県人の嫌らしさを知らないな。
大塚製薬にも同じような人間がいるぞ。

日本の研究職／エンジニアは使い捨て。

これが諸悪の根元だな。実際理系と文系とでは生涯賃金で
１０００万以上違う。発明で金を得られるのなら、まだしも
報われるがね。これでは世界から一流の研究者／エンジニア
を呼ぶのは無理。理系離れが進むのは当然。

「日本の研究職／エンジニア」といっても中村程度じゃ、所詮、リーマンだからな。

>>870
ﾊｧ?

>>872
１０００万しか違わないのか。そっちの方が驚きだな。

だが理系離れが進んでいるのは教育「改革」が進んでガキが
馬鹿になっただけだと思うわけだな・・・
将来の収入とか以前に数学も物理も化学も、学校のテスト範囲すら
全然できない奴が多すぎる・・・

今時のデカイ電機メーカーをおったてた、
松下やら井深が数十億の単位の金をもらったのは当然だが、
研究者ごときの中村が１０００万円以上の金をもらうのはおかしい。

と、いいたいやつらがたくさんいるらしい。

もうどうでもいいけど
裁判に買ったら俺に１万円くらいおごってくれ

中村は金なんぞもう嫌というほど持っている。
奴が何故ここまでこだわるかは、日本企業の立場が悪くなったら
曖昧に譲歩するをいう姿勢に怒りを感じているから。
自分のもらう権利を１００％主張しそれをきっちりもらう。
曖昧な態度は絶対にさせない。０か１００しかありえない。真中はない。
そういうことだ。こいつは日本の腐った体質に怒り狂ってるだけだ。
俺もこれから技術者になるから、是非裁判にもっと勝って日本企業の人事
連中に資本主義の厳しさを脳裏に焼きつかせてもらいたい。

＞中村は金なんぞもう嫌というほど持っている。

金持ちだからこれ以上金を欲しがらないというわけではないよね。

＞奴が何故ここまでこだわるかは、日本企業の立場が悪くなったら
＞曖昧に譲歩するをいう姿勢に怒りを感じているから。

ｗ
日亜、譲歩してないじゃん

＞自分のもらう権利を１００％主張しそれをきっちりもらう。
＞曖昧な態度は絶対にさせない。

昇給とか昇進とかも対価のうちと思う人もいる。
思わないなら雇用契約結ぶ時点で考えるか裁判でもしろ。
それだけだろう。
「サインした覚えはあるが鉛筆書きに過ぎない」とか言って
特許移転を認めなかった中村は如何なものかね。

＞０か１００しかありえない。真中はない。
＞そういうことだ。こいつは日本の腐った体質に怒り狂ってるだけだ。
＞俺もこれから技術者になるから、是非裁判にもっと勝って日本企業の人事
＞連中に資本主義の厳しさを脳裏に焼きつかせてもらいたい。

会社の金と施設を使って仕事した人間が「上げた利益は全部俺のもの」
なんて言い出したら資本主義以前の問題だ。

１人大金を貰うってことは、ほかの社員にそのしわよせが来るってことだよ

「俺の発明で出た利益は全部俺のもの」
では会社は次へ向けた投資ができない。今現在日亜で働いている
研究者は死ねと言っているわけだ。

日亜が譲歩したら、それは
中村氏に対して十分なお金をやらなかった
ことを自ら認めるようなもんだしね。

それに中村氏だけ莫大な報酬を与えたら
その開発に関わったほかの人達も
俺も俺もってなるしね。
きりがないよ。

ある意味芸能人に似てるよな
売れてるときは自分だけですべてを稼いだという意識がある

会社にしてみればいくつものプロジェクト（芸能人）に投資し
当たるのはほんのわずか

それで投資を回収する
そうでなければ会社は続かないし持たない


最近の芸能界でいい例が鈴木あみだろう
本人はどう思っていたかはしれんが親は自分たちの娘の稼ぎが搾取されてると
感じ独立戦争を起こしたが全てを失った

>>879
878じゃないけど、特許法を読んだ事ある？

俺は、とりあえず中村氏に頑張ってもらわなくては
日本で技術者の冷遇が続いて、いつかは国が衰退してしまうと思っている。

>>884
特許法？俺の専門ですよｗ
「青色ＬＥＤの発明は全て俺の功績だ」とか言うような奴が、
特許移転の契約書にアッサリサインした挙句に後になってから
「あれは鉛筆書きだ。無効だ！」とか言ってるのは滑稽でしょうがない。
それでとりあえず２万円と１００万円と昇進と給料アップを
得たんだから、不当だとも思わない。
この時点で契約がキッチリ成り立ってるってのに、後から文句言うのは
お門違い。こんな馬鹿が多いから３５条廃止論が出て来るんだよ。
技術者が研究開発の成果として昇進するのは、立派な対価だと
思うがね。

技術者は冷遇でいいよ
それをサポートする側の労力の方ががしゃれにならんから

タイプミスしてしまった。。。

>>885
正論だな。詳細は知らないが、中村氏の主張は行過ぎている。

>>880
この話題で何故ちいさなパイが前提なのだろうか

>>885
契約書は消しゴムで消せるんですね、知りませんでした

中村さんは
発明出来れば会社の冷遇から解放され
見直してくれるだろうと思ったんでしょーな

しかし発明に成功しても報酬２万円・・・・・

そして相も変わらずの冷遇・・・
あてが外れたって事でしょう
そこらへんの世の中の本質を見抜けなかっただろう
あるていど、会社騙すじゃないけど重要な技術は
自分で隠しておいて会社辞めて自分の成果として発表したら格好良かったのに・・

>>890
何がいいたいのかイマイチワカランのだが・・・
サインが鉛筆書きでも問題にはならんよ。
（筆跡鑑定までして本人のものと確認されたわけだしな）
サインを消して在った契約を無かったことにしたというなら問題に
なるが、その逆じゃあないかｗ

>>891
８８５の書き込みによると、中村氏は昇進と昇給を手に入れたとあるけど、
詳細についてご存じですか。

＞８９３

でも発明にたいする直接の報酬が


二万てｗ

そこらのバイトじゃないんだから！ｗ

>>892
いえいえ、サインする所を録画ぐらい用意して
なかったのカナと思いましてね（大手なら

>>894
それなりの年収が保証されていたら、大枚２枚もって寿司屋でもいきますね、
私なら。

>>894
まず特許を取る事そのものは、どれだけ商売になるか一律に
わかるわけもないので、とりあえず規定として一律２万。
その後さらに１００万を貰い、さらに年収も倍になった。
それは中村自身の著書にもある話だが・・・

>>895
日亜は大手でもなんでもない・・・

＞８９６
こんな大発明してもそこらのリーマンと同程度の年収だろ？

保障だなんだと訳分からない事出されても困る訳だが

日亜は現在は大手ですね、何故でしょうね

>>897
どうもです。事情が良く理解できました。
あなたの主張が正論ということで床につきます。

>897

年収が倍？
で
日亜はこの中村氏の発明によって得た収入の
何パーセントを中村に払った事になるのよ？？
まあスズメの涙程度の金しか中村氏に還元していないだろうけどｗ

年収が倍だ１００万がどうだと
なんかしょーもない話し出してきているが

この発明はそれの何万倍、何十万倍の利益を出しているかｗ

>>901
>>902
そもそも、「特許の移転には対価が必要」という規定に対して、
特許の移転の対価を移転した後の利益から求めるのが不自然な事
なのではないか、と私などは考えるわけだが。
まあ判例もあることだからしょうがないがね。
営業の人間が１０億の契約を成立させて、どのぐらいのバックが
あるのか、というわけだよ。

だーかーら。
この人は、入社時点で、たとえ将来大発明をしたとしても、収入面では、
さして大きな報酬をもらえないことぐらい認識していたはずなんだよ。
それを今更、とやかく言うことは、おかしい。

確かに、LED部門で日亜が躍進する基となった技術を開発したのは、この人
なんだろうよ。だが、他にも、日亜の市場での成功に貢献した人は、沢山いる。
例えば、中村氏の直属の上司だ。その上司は、トップからの中止命令にも
拘らず、中村氏の研究継続を許し得るように、社内の説得を続けたはずだ。
次に、文系の人たちだ。この人たちのマーケティングや営業に関する努力無し
には、市場で収益を得ることは叶わない。
その他にも、同社研究開発部門の他の研究者の存在も忘れてはならない。第１に、
彼らは、LEDの研究に関して力を貸してくれただろう。それ以上に彼らの貢献が
大きい点は、中村氏に本来、回るはずの業務を肩代わりし、彼がLEDの研究に専念
することを可能とさせてくれた点。

全体的に、この人の主張から感じることは、日本企業と米国企業の自分にとって
都合のいいところだけを取ろうとする一方で、自分にとって都合の悪い点は、無視
しようとしているなということ。

同様の裁判が
目立、檻ンパス、鯵の元などで行われているそうだね

まあ
優秀な中村さんのような人は
嫉妬買うからねー

こんなことだから技術者流出が止まらない

>>894
ノーベル賞の田中耕一は１万円台だが？
どこと比べても２万円は高い方なのだが？

これだから無知は・・・

ガキばっかだな

中村自体ガキだもんな。理系のもれがみても

>>901-902
それらの褒美で中村は大満足して受け取ったわけだが。

EpPZ4Ihk　←ｱﾌｫ

世の中ってのは
成功者に対する嫉妬は相当なものだからな

まあ３％とか５％という主張なら判例もあるし叩いたりもしないのだが。
あまりに傲慢だから必要以上に叩かれてしまう。

んま、ガキっぽいけど。
前は二十数億って言ってたよね、この人。
でもまぁ、数億円くらいは貰っても良さそうなもので。

中村、欲出しすぎ。

中村が優秀って・・・。

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

何よりもおカネ〜

>>914
別に金がほしい訳じゃないって。おまえより何万倍も持ってるし。

ただ、いつまでも研究者を冷遇してると日本が潰れちゃうからがんばってる
だけだっつーの。タコスケが。

おまえイチローや松井を見てみろよ。
努力して成功したらそれなりの対価が支払われるのは当然。
イチローだって周りの支えがあって成功してるけど、当の本人が
その報酬をもらってるだろうが。

クソ文系がうじゃうじゃいるからいけねーんだよ。氏ね。

639億円とか言うから決裂すんだよ。
10億円の分割50年払いとかにしておけばいのにな。
強欲な奴は逝ってよし！