【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000186-kyodo-bus_all
より引用

中国が年内にも着工する見通しの北京−上海間の高速鉄道をめぐり、
日本とドイツ、フランスの受注合戦が最終段階に入った。
日本は新幹線売り込みのため、扇千景国土交通相と日本経団連の奥田碩会長が、
８月上旬のほぼ同時期の訪中を検討。
結論が出るとみられる秋口に向け、官民挙げた取り組みが本格化する。
中国政府は、北京五輪が開催される２００８年までに高速鉄道を開業したい意向だ。
リニア方式かレール方式か最終的には決まっていないが
「コスト面などからレール方式しかありえない」（国交省幹部）状況だ。
レール方式の場合、最高時速３５０キロで北京と上海間を４．５−５時間で結ぶ。
ドイツのリニアか高速鉄道（ＩＣＥ）、フランスの高速鉄道（ＴＧＶ）がライバルで、
１９９９年に日本が受注に成功した台湾でも、両国と競い合った（共同通信）

関連スレ：【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/l50




>>1の意見：どうなってるんだ、こりゃ？

どうなってるんだ、こりゃ？

中国に新幹線はいらんだろ、絶対に後世のトラブルの元だ

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

技術の流出より金ってことじゃない？
と>>1を詳しく読まずにカキコ

奥田はﾄﾖﾀをもっと中国に売り込みたくて必死らしいからなぁ、
とんでもない証文書く恐れがあるなｗ

k

受注したら問題続出になるのは必至。
扇と奥田の真性のバカなのか？

　　　　　　　　な　ん　で　奥　田　が　出　て　く　る　わ　け　？　

中国は分裂させておくに限る。
新幹線より基本的人権を輸出シル！

>>10
同意

しかし今から作ってオリンピックに間に合うのか？

ここはひとつJR貨物が支援をしてだな、
中国人を貨物扱いするノウハウを…。

売国奴め。

>>6

たしかに奥田に問題ありそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

ＪＲと自動車は競合関係にあることが理解できんのか。
競合相手の競争力を弱めるのは当然の戦略。

新幹線の技術を献上して自動車を買ってもらうか。。
奥田は中国の国籍でも取った方がいいんじゃないのか？

奥田っていっつもろくなこといわねえよな

台湾も新幹線受注したんだから、やっぱり同じ奴で無いとまずいだろ。
中国は一つなんだから。

【中国新幹線問題】まだ続いてたのか。
やめとけ中国は。痛い目に遭うぞ。
むきになって作る程の価値はない。

新幹線技術をタダで差し上げて、日本の金で御作りしてあげるのか？
何のメリットがあるんだ？　どうせ現地生産だろが。。馬鹿野郎！
5年もしたら世界中で中国純正新幹線買いませんか？って、華僑商人が
売りまくってるぞ。奥田氏ね。

これで奥田が本当に新幹線を、中国のいうままに商談を決めてきたら、
トヨタ不買運動だな。どうなるかわかってんのかな、奥田さんはさ。

日本の自動車企業がアメリカで勝ち残るために、日本のほかの産業は
ずいぶんガマンさせられてきた。オレンジ、牛肉、さくらんぼ、タバコ、
トロン、半導体、金融・・・等々、もうほんと山ほどガマンしてきた。

トヨタはグリーンピースへも、ウラから金を渡しておいて、
クジラ問題もアメリカ側として後押ししてきたのだ。日本人を悪者にしてね。

もうだまってなんかいられない、日本人としての尊厳まで裏切った
トヨタなんてだれも買わないし、トヨタをこのまま生かしておくことは、
日本人全員がゆるさない。

トヨタのために日本人がガマンした以上、トヨタの売り上げは、
日本人のものだ。そうでないというなら、トヨタのために日本の
産業をアメリカに圧迫されるすじあいなどない。トヨタなど、
とっとと、つぶしてしまえ。そして、ウラで結ばされている不平等協定の
すべてを撤回して、アメリカとの不自由貿易をイーブンに持ちこむべきだ。

だれかぶん殴ってこいよ。
日本人はおとなしいからいいようにされるんだ。

「中華の星」号はどうなった

大陸に新幹線が走る〜
どんどんやってくれ

トヨタｂｙ国奴あげ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=458761&work=list&st=&sw=&cp=1

朝鮮人の残虐なる正体

お前ら、中国を一方的な悪者として見るのはやめろ。
好き嫌いに関わらず、経済的には中国との付き合い無しでは
日本は立ち行かないところまで来てるんだぞ。

いいからここは黙ってドイツへ譲っとけよ。

>>30

そんな事になったら、日本の車両メーカーは壊滅的打撃を受けるよ。

>>29
香港を除けば対中貿易は大幅な赤字ですが何か？
反日教育の影響で日本製品のブランドイメージは最悪ですが何か？
金型に代表される技術の無節操な流出で多くの日本の中小企業は苦しんでますが何か？

>>31
何で？

>>32

諸君とかＳＡＰＩＯとか産経新聞とかばっかり読んでると、
まあ、そう思い込むのも仕方ないか。俺も読んでるけどな。

じゃあ質問するが、だったらどうしろというんだ？
中国との経済交流を縮小させる事が日本の国益にかなうとでも？

中国新幹線、JR 各社は乗り気じゃないんだよね。

工事の受注と車両だけ渡って運用ノータッチだと、
中国は「日本は物を売っただけ」としか捕らえてくれないと思うんだが。

>>35

交渉が佳境に入れば、JRだって協力するさ。
官民挙げて取り組んでるのに、JRだけ不参加なんてありえない。

だいたい、乗り気じゃないってアンタ、どうせ先日のJR東海の
葛西社長のコメントだけが根拠なんだろ？

世界各国がいかにも、中国で何かを儲けようとしているが、
実際そうなのかといえば、ウソだ。

世界の頭のいい国では、あわれな犠牲者が出てくるのをひたすら
待っているのだ。その犠牲者といえば日本なのだ。

>>36
> 乗り気じゃないってアンタ、どうせ先日のJR東海の
> 葛西社長のコメントだけが根拠なんだろ？
そう考えるに至る根拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ

賄賂を一円足りとも出さなければ
めでたく受注を回避できるよ！

>>34
毎日系の週刊エコノミスト別冊からの知識なんだがｗ
贖罪意識か大市場を餌にしてるのか知らんが安易な技術移転は
問題だと言ってるんだよ。
奥田は現にそう言ってるし。
トヨタの技術を中国に移転すると。
そうなると企業は生き残っても日本の国民の多くは生き残れないんだよ。
媚びを売るんじゃなくって欧米の様にシビアに行けと言ってるんだよ。
このままじゃ骨までしゃぶられてポイだ罠。

アメリカは自国で流通する日本車の工場をアメリカに無理やり作らせた。

日本で流通する中国製品の工場を日本に作らせることができなければ、
中国との貿易は意味がない。

中国製品が日本国内に流通することで品物は安くなるが、日本の工場
や生産者はつぶされる。そして、日本の工場と生産者をすべてつぶした
あとは、日本の商社が価格を吊り上げる。韓国のＤ−ＲＡＭ作戦といっしょ。
結局のところ儲かるのは、日本の商社だけだ。

どうせ最後に同じ価格になってしまうのなら、日本人は日本製でいいし、
性能の悪い機械に、もちが悪い電気製品なんていらないし、
農薬づけの野菜や、薬漬けのうなぎなんて食べたくもない。

実際、いま儲けているのは、日本の商社だけなのだ。

アメリカは日本が中国に、はまるだけはまって、抜け出せなくなる
のを待っている。なにもかも中国がないと日本が立ち行けない、
そうなったところで元を動かそうというのだ。

実際、中国に進出している日本以外の各国の工場があるとして、
各国は、自分のところに被害がおよばないようなやり方で
中国と契約を結んでいる。そりゃもう契約内容は必死のものだ。

じゃあ、日本はどうかと言えば、もう話にならない。
各国の中国への躍進を見てあせりまくり、中国の言うままに契約をむすんでいる。

これは、中国がわざと日本以外の国と契約をたくさん結び、
「ほかの国がたくさんきてますよ、日本はどうするんですか？」と一見、
各国の中国進出が旺盛だと見せかけているのだ。

日本をあせらせ、日本を中国との契約に
躍起にさせておいて、そこで中国は「日本は最後にきたんだから、
契約はシビアになりますよ」と、したり顔でいうのだ。

実際、日本は中国のいいように契約を結んでいるのだ。

奥田が中国に新幹線を持っていきたい理由を知っている人がいたら教えてください。

>>43

普通に儲かるから。

すべては、元が動くか動かないか、これにつきる。

日本が中国のいうままに契約をむすび、工場を建て、中国人を
教育したとしても、元が動いた瞬間にすべては無に帰すのだ。

無に帰したあとは、待ってましたとばかりに、各国が
買いにやってくるだろう。なけなしの金で育てた日本の
資産が、二束三文で売られていく。

中国のいうままに契約を結んであるから、裏切りともいえる中国人の行為によって
まちがいなくはじきだされるのだ。日本はそのような状態になっても、
文句ひとつ言うことができないだろう。契約がそうなのだから。

そうなったらそうなったで、日本も立ち直るチャンスなのだが、
果たして、もちこたえられるか？

どうせ新幹線売り込みに成功しても、確かに一時的には日本企業が潤うだろうが後で
日本の技術移転がたたって結局自分の首を絞める事になるだろう。日本はお人よし
過ぎたね。自分の国が資源のない技術しかない国だという事も忘れ、アホみたいに
他国にただ同然に技術移転してしまう｡フランスのように売るだけ売ってメンテ教え
る程度でほっておけば良かったのだ。今の日本を見ていると白人に抵抗らしい抵抗
もしなかったインカ帝国を彷彿させるものがある。

不況で生活が苦しくなり、お金を稼ぎたいけど
稼げれない皆さんに良いお話があります。
当社は０円からスタートして、お金持ちに
なる方法を教えます。やる気があれば
本当に、億万長者になれますので見てください。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

通常、ここまで一般市民の富を中国に持っていかれ、儲けるのは、
商社だけで、その商社が落とす税金で公務員と、土建屋がはびこる、
このような悲惨な状態になると、暴動になるのは目に見えている。

しかしどうだ？　なにも知らないあわれな一般市民は、ひとつの
就職口に何人も応募し、そして、何度も落とされ、何度もプライドを傷つけられ、
無気力の権化となって、ひきこもり、練炭と仲良くなるのだ。

富のうばいあいに負けたといえば、それまでだ。
安全な場所から、庶民を見下し、めちゃくちゃになっているのを、
楽しげに眺めている一部のブタどもを見て、頭にこない人間はいない。

しかし住んでいる場所は一緒だ。
連中はこのまま、安全が保たれるとでもおもっているのだろうか？

連中がこのような他人をまったく無視した、やり方をしているのは、
安全だからだ。安全でなければ、それはできない。

漏れ商社員
商社の力を見せてやれ、といいたいとこだが
政治問題も絡んでるから難しいね

なんか、ポーズだけ、って気がしないでもない。

日本は、まんまと引っ張り込まれたのか？
最初は、ぜんぜん関与していなかったのに。

中国人のずるさは、すごいね。
尊敬に値する。

>>34
経済交流？　この言葉の響き自体社会主義的だな？
>>41
正しいよ。富の攻防だ。君は長期的な視野を持ってる。
勤勉だけでは駄目。日本人は賢くなるべきだ。

大体、中国には「契約」と言う概念が無いのをご存知かな？
契約段階で狡猾さを見せ、その後不利な契約部分は無視。
残念ながらほとんどの進出日経企業がこれで苦しんでいる。
因みに中国では現金商売が常識。掛売り=金は回収出来ない。

更に、ある中堅企業等はおいしい言葉で天津郊外に進出したら、
２年目に消防車を買わされた。購入してくれないと、火つけら
れそうだったんだって。これ当の社長に聞いた話だから真実。

他にも披露したいがこんな話ゴロゴロしてる。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って粘着に騒いでる　パナマという
ネットストーカーがいます
実際はエドなんて奴はいないのに４６時中監視して見張ってます

みなさんで更生させてあげてください

記念カキコもよろしく

　　　　　パナマ○○しろよって書き込みしてみて！

土下座外交でもしに行くんか。

単にODAのようにリベートで儲けたいだけだろ。
でも中国は世界中が狙ってる。
10年間接待賄賂続けて、日本で決まりかと思ったら土壇場で欧米にかっさらわれる。
3G携帯とか。
携帯は結局PHS見直しという笑える展開になったが。

>>49
がんばってください。
ぜひ、中国にわが新幹線を！！

中国でPHS売れてるらしいね。

>>52
他の話も書いてくれし

リニア脱落

http://www.sankei.co.jp/news/030704/0704kei104.htm

要するに国益でなく省益だろ。奥義は役人の奴隷。利権で甘下り先でも作るんだろ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

中国進出のうまみというのは、中国自体に日本製の自動車や、日本の息のかかった
工場で作った中国製の品物を中国人に売ることで、利益を得るということだろう。

しかし、東京テレビの中国日産のインタビューを聞くと、
中国の自動車の購買力というのは、もう頭うちにきているという。
金をもっている中国の富裕層には、ほぼすべて自動車はゆきわたって
しまっていて「こうなると買い替えのときに日産を買ってもらう
しかありませんね」などと現地の日産がマジ顔でいっているのだ。

中国の旺盛な購買力？　１０何億の購買力？　こんなのまったくのウソだった。
せいぜいが１億くらいなのだ。いや実際はもっとすくないかもしれない。
中国は日本の自動車会社の工場や、電気機器関係の工場を狡猾な手口で
中国国内に引き寄せて、日本人が作った日本製などには見向きもしない、
いやほしいのかもしれんが、高すぎるのだ。元安でもあるし。

今、日本の自動車会社や電気機器会社が中国に進出するために、またしても日本の一般市民は
ガマンをさせられてみている。工場はつぶれ、農業は打撃を受け、潜在的失業率は
１０%をはるかに越えている。すべては自動車会社や電気機器会社が進出するために、一般の日本人
はガマンをさせられているのだ。いったい、一般の日本人がこれだけガマンしてうまみ
はあるのだろうか？　あるわけがない。もう、暴動が起きるしかないのだ。

中国に進出するうまみの最終手段は、中国の安い労働力の工場で製品を作り、
それを世界各国に売りつけることだろう。しかしどうだ。世界各国、特に
高い金で売れる、いいお客様の欧州では、自国で流通する品物に関しては、
アメリカと同じように、自国の工場で生産しないと売らせませんよ、
という動きを活発にしている。このことがさらに活発化すれば、
いずれ、中国製の日本製品には圧力がかかる、というより、もうかかりはじめているのだ。

さあ、日本よ、こんな状態で、何をどこへ、売ろうというのかな？

一般の日本人が取るべき対抗策とは、いや日本全体が取る対抗策という
のは、簡単なことだ。日本で流通させる品物は、日本の工場で作らないと、
流通させませんよ、と言えばいい。これでなにもかも、決着がつく。

一般市民がこれだけ、苦しんでいるんだから、もう動いてもいいし、
１人２人じゃなく、１００人くらい、ブタどもに一気に死んでもらえばいい。
死んだ瞬間になにもかも変わるよ、ほんと世相をかえるなんて簡単なことだ。

少しだけ、中国進出の日本企業を擁護すると、アメリカに対抗するには、今のところ
は中国に進出しないとやばいのだ。中国の安い労働力のすべてを外国に握られる
のは、非常によくない。外国が中国を占領した状態になれば、このままずっと元安
は続くだろう。しかし、返り討ち覚悟で日本企業が中国に進出して、アメリカなどの外国を
たたき、そのアメリカや外国から元高を誘発し、中国に壊滅的打撃においやる。
と、まあ、これが作戦なのだが・・・。

早晩、元高はくるだろうが、どこでくるかだ。アメリカはもともと、戦争で日本から
金をまきあげる作戦があるから、本当に元高にもっていくかどうか、わからない。

などと、アメリカを頼りにしなくても、日本と中国の貿易なんだから、円に対して、
元を高くすればいいだけなのだ。が、それは、アメリカ含めた、日本のブタども
がゆるさないわけだ。暴動しかあるまい。幕末を見習ってな。

暴動には反対
アメリカとのパートナーシップが今の日本の外交の基本

まあ中国の市場がもう飽和だったら時期に数字に出て来るでしょ
その時、うまく撤収出来るようにしておかないとね

完成品の輸出＝失業の輸出
ですからね。
自由貿易は駄目だわ。

ドイツが受注しますように

物だけ売って技術は売るな。
無理して受注する必要はまったく無い。

日本で暴動が起こるとなぜすばらしい結果になるか？
それは簡単なこと。日本に品物を売っている外国の企業が
大きな被害をこうむるからだ。

実際起こしてみればすぐわかる。世界各国の儲けたい人間に
とって、日本には正常でいてもらわないとこまるのだ。

だから騒擾事件や暴動が起こると、とたんに外国の製品は
流通がストップして金をもうけることができなくなってしまう。

日本で品物を流通させている外国の企業は、非常に儲けているから、
その外国の国のトップへも大きな指示がいく。クジラ問題なんて
ほんと簡単。反対している外国の企業に対して日本国内で暴動起こせば、
一発で終了する。実際アメリカはトヨタに対して、トヨタのくるまを
燃やすぞと、正面きって、発言しているからね。

こう考えてみれば、消費者というのは、いちばん強いのだ。
それを勘違いさせようと必死になっているのが、企業と商社なのだ。
選ぶのは消費者、日本を豊かにさせる品物選びを誘導しても、
そこに問題は、なにもないのだ。強くなれ消費者よ。

>>41
中国は、欧州やアメリカとの契約はわりと守っている、というか、
欧州やアメリカの政府が強く出て、守らせている。
ま、中国人は白人のいうことはよくきく。遺伝子のなせるわざだ。

しかし、日本はどうだ。中国に日本政府が強く出たことなどあるだろうか？
いや小渕あたりは、中国行って戦後問題にサインしてこなかったという
から、強くでたのかもしれない。しかし、公明、社民、民主、さらに、自民の
中国学校卒みたいな連中が、てもみでお詫びにいくわけだ。

もう話にならない。こんな連中が中国から帰ってきたときは、日本全体が
きなくさくなっていなければならないのだ。

おれたちの目指すものは、日本にいる親中国の人間の始末を見守り、
始末であるべきなのだ。

どうしてこう悲観的になるのかなあ・・・・
じゃあ聞くけど、ドイツやフランスに受注させて何の特がある？
実際韓国はＴＧＶに競り落とされてるでしょ？確かに技術移転は
進むだろうけど、新幹線技術は常に進歩してるでしょ。
現時点での技術は移植されても、今後も日進月歩技術を向上させればいい。
それに中国の技術力がついてきたら、共同開発にすればいいじゃん。
折れはむしろアジアの鉄道にフランスやドイツにむしり取られる事の方が
危機感を感じるけどね

外貨は余ってるんだから、無理に輸出せんでもええ

日本人というのは、自動車と、電気機器の輸出だけで、十分に
食っていける。

それをもし、日本人が作ったとしても、ロボット化が進んでいるから
本当なら日本のみで完結しても十分にやっていけるのだ。

しかし、各国が強すぎる日本に規制をこれでもかとかけるから、
アジアに進出せざるをえなくなっただけ。

本来なら、日本だけでやっていけるんだよ、自由貿易が本当に自由なら。

自動車と電気機器以外に儲けられる品物はないんだから、それ以外の
技術を移転することなどないし、中国人を教育することもない。
日本人を教育すればよい。

中国に技術を移転して、いやだまされて移転させられて、世界の鉄道を
中国のものにさせておき、各国の対中国反発を扇動する作戦ともいえなくもないが、
そこまで日本は頭がよくない。逆に尻を拭かされるハメになる可能性すらある。

圧力かけてでも確実に中国に契約を守らせ、日本や日本企業の利益を
犯すような不当な行為をやらせない欧米並みの外交力が日本にあって、
いかなるイチャモンも徹底的に無視、シビアなまでに相当の対価を
払わせ、重要な技術は決して漏らしたり、自由にさせたりしないだけの
覚悟と図太さが日本企業にあるのなら、この新幹線輸出には賛成です。

>>72
まあ、新幹線は、日本の中だけで走っていればいいんだよ。
そうすれば技術は守れるよ。時代遅れになっちゃうけどね。

このままでは、１０年後日本で走っている新幹線の大部分は中国製だろうな。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 早く新幹線技術を無償提供しなさい！
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　ただし事故が起きたら日本政府に賠償金を要求する。
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

関心せんな

感心せんな

ていせい

ああ、未曾有のジョークかましたのに外してしまったあああああ

>>78
ダータはいやよ。　ムシられる悪寒。

日本が中国と、この新幹線の契約を結ぶと、
それは中国にとって大きな政治材料となる。

中国はやすやすと契約を結ばせておいて、日本とのあいだに何か問題が起こると
例えば中国産うなぎの薬漬け問題、中国産野菜の農薬問題、
中国産タタミの防カビ剤問題、割り箸のカビ防止剤漬け問題・・・等々、

↑こういった問題起きたときに、上記の新幹線の契約中止をちらつかせて、
問題をにぎりつぶそうとするのだ。すでにほかの問題で起こってるんだよ、
中国がしたり顔で契約中止をちらつかせてさ、知らないのは日本人だけだよ。

新幹線の契約中止など、日本人とっては、願ったりかなったり。さあやってくれと、
いいたいところだが、すでに袖の下をもらっている日本のブタ連中、これから袖の下
をもらう日本のブタ連中が、今度は同じ日本政府のブタどもに圧力をかけるわけだ。

さらに情報がよくわからないところで中国は、新幹線契約中止によって、
日本に制裁金をはらわせるかもしれない。

こんな危険な品物をやすやすと、契約するべきではない。新幹線の連中が
少し金を儲けるために、日本人の大多数が被害をこうむるなんて、もってのほか。

もはやこうしたことをやすやすと行う、親中国の連中の始末は日本人が
見張らなければならないし、実際始末をつけなければならない。

新幹線に代わるものを開発すればいいんでないの？

>>84
飛脚

>>72
>>74
はほんとにアホだな
　中国は新幹線は中国で生産（技術移転）
　なにか事故があったら日本に責任とってもらう等言ってる（何かあったら賠償金はらえ！）
　わかる？　新幹線だって日本で車両つくって中国に輸出したほうが国益だろ？
　中国人の人為的ミスで大事故起こっても日本に責任求めてくるぞ。
　その辺考えろつーの

　

>>86
その情報を詳しく知っているおまえが、日本人に知らせればよい。

>>72
隣国の経済発展に協力する事は
日本の安全保障上駄目というか
外交学で普通にアウト
中国の技術移転には全く協力せず
ブラックボックスで売るのが正しい姿
輸出基地の工場も那

>>76
日本だけで走っているのに最先端ですが何かｗ

>>86
(ﾟДﾟ )ハァ？何いってんだお前？
責任分界点を定めるために「契約」ってもんがあるだろうが。

中国人の人為的ミスで大事故起こっても日本に責任求めてくるぞ
　　　　　　　　　　　　　　↑
そんなリスクはどこの国でも大型受注にはつきものなんだよ。
お前みたいな内向き思考の香具師にはどんなビジネスもできねーよ

新幹線に事故が無いのは整備まで含めたシステムがきちんと出来てるから。
売り切りで車両渡しても新幹線を運用出来ないだろうな。

新幹線も脱線とか、車両本体が事故になったことはないが、
人はけっこう跳ねてるな。

ガードの甘い、東北とか、新幹線の線路で子供がひかれたな。

そんなにビジネスのわかるお前に聞くが
お前のいってるビジネスってどんなの？
　新幹線が採用になったとして　中国生産　
　それでのビジネスのメリットを教えろよ

>>90
そんなにビジネスのわかるお前に聞くが
お前のいってるビジネスってどんなの？
　新幹線が採用になったとして　中国生産　
　それでのビジネスのメリットを教えろよ

はげしく謝罪と賠償の予感

受注したところで日本が金出す羽目になる。技術も流出、やめれ！

>>89
日本じゃ、需要の飽和点が見えてる。
これから子供も少なくなり、経済活動も弱まっていけば
研究開発自体、できなくなっていくだろ。
中国はこれから成長していくところだからな。

>>97
成長なんて、するわけもない。
購買力は頭うちにきている。
あとは、うばいあうだけ。

いいところまでいっても、アメリカの元操作が待っている。

売るならブラックボックスで売れよ。それ以外は認めない。
あるいは旧式技術のみ提供。やはり、これでほいほい売れば
馬鹿。技術者を冷遇して、海外に高給で雇われ、海外に技術
流失して、日本企業が苦しくなっている事実があるのに、
また同じことを繰り替えすのか？

>>90
ビジネス解かるふりするお前に言っとくが、
　
　　リスクはどこの国でも大型受注にはつきものなんだよ。
　　お前みたいな内向き思考の香具師にはどんなビジネスもできねーよ
　　　　　　　↑
　大型物件はリスクも考えるんだよボケェ！！

相手は契約の項目に、日本側に技術の移転と車両の生産、将来中国自らが将来にわたる高速鉄道ビジネス
の進出をはじめから認めるように求めているんだぞ。その上、事故等の際には、日本側も責任を帯びる。
　
　新幹線が中国に採用されるのは賛成だが、この内容では失う物が多いんだよ！！
　　
（ＪＲ東海）の葛西敬之社長は中国の北京―上海間の 高速鉄道計画について「ＪＲ東海としては支援する気はない」と述べた。
「日本が技術移転 して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘した。
仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルがあったときに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の 問題ではなくビジネスの問題だ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030627AT1D2708C27062003.html
　　
　この内容でお前のビジネスってどいうのよ？

車屋さんが商売敵になる電車を本気で売るのですか？

中華の星引けよ。
輸出してやる必要ない。

このスレ読んで日本人がつくづく嫌になった・・・。
なんでもっと国益を考えて行動しないんだろうな。
政治家も企業も。

まあ、台湾方式でやってくれればいいよ。
技術移転は絶対にしない。車体や部品は買ってもらう。
後、ＯＤＡ（少額）＋日本の銀行から融資。


最初から、交渉の窓口を閉ざすんじゃなくて、
妥協をしなければ問題ないっしょ？

でも、向こうは大陸だしＴＧＶか中華の星の方が
安上がりだし、中国の国益にかなうような気もするけどねえ。

輸出絶対反対
輸出しないことが国益につながる

一人っ子政策のせいで、中国のほうが日本よりも先に高齢化社会になると言われているね。
成長する中国市場なんてものは幻想だよ

新幹線はウリナラ発祥

日本のタタミ農家は、中国につぶされた。
いや、中国のタタミをタダ同然の価格で売った日本の商社につぶされた。

日本にとって、タタミがタダ同然なんて、もしかしたら
すばらしいことかもしれない・・・。

ウソだ。まったくのウソだ。日本のタタミ農家を根本から叩きつぶしたあと、
タタミの価格はどうなった？　おいおい、タダ同然だったのが、何時の間にか、
昔の日本のタタミの値段といっしょじゃねえかよ。どうねってるんだ？

これはいったいどういうことよ。けっきょく、日本の産業をたたきつぶし、
再生の力をそぎ落とし、なにもかも大丈夫と判断したとき、はじめて、
価格を吊り上げるという日本の商社の作戦だったのさ。

タタミの値段を見てみなよ。あれれ、なんでこんなに高いの？
どうせ同じ値段になるなら、日本人なら安全な日本製がいいし、農薬まみれ、
カビ防止剤まみれの中国製なんて、絶対にいらない。

すべては商社の作戦だった。日本のタタミ農家は、この商社の人間を始末すべきだろう。
これからも同じようなことが次々と起こる。例を出すまでもなく、中国製と
書いてあるものすべての値段が、最後は日本の昔の値段になってしまうのだ。

日本有利の情報流してるのは、ドイツにもっとカネ出せ〜〜〜
というサインでしょ。

でもドイツはオリコーさんだから、結局貧乏くじ引くの
はやっぱし、日本だろうなあ。
チャンコロは技術もカネも持ってくるカモなら何処でも
良いわけだし、日本は粘着すればいくらでも吸血できる
美味しい相手だからな。

>日本は粘着すればいくらでも吸血できる
こうもりキモい

２度も敗戦のドイツはアホだよ。
アメリカの特許の罠の対象国ですから。
ライセンス生産で中、国で作るんかいな。

材料不純物や、焼き入れ失敗、表面処理が×とか
組み立てが×とか、整備不良とか、運行ミス
事故の元はいくらでも考え付くが・・。

現場作業の問題で事故起きても、
責任は設計側で、全部日本でしょうね。

害夢省チャイナスクールの思惑通り。

奴らは、中国朝鮮が問題を起こしつづけていないと存在価値が無い。
消防署が地道な防火点検や広報を行なっているのとは対極であって、
火を点けて問題を煽っておいてから火消しの手柄を誇るような奴らだから、
今回のような問題山積の課題は願ったり敵ったりだ。

>>101
車屋さんは何でもしますよ。
おなじトヨタでも中部国際空港の社長になった人は…

中部空港建設、1200億円節約　民間流コスト削減実る
http://www.asahi.com/business/update/0705/001.html

たった１３０ｋｍの新幹線に技術まで提供するんじゃ
中国の鉄道研究用としていままでの技術全部くれに等しいな。
レール、枕木、車両、メンテナンス方法。
いったい何兆円で売るつもりなんだろう？

今後世界に新幹線を売る機会があるときは中国との技術競争ということだね。
とりあえずＴＧＶには勝っておきたいって感じかな。
しか〜し！技術で勝っても値段で負ける。

契約内容は国民に全て明かさなければならないぞ！

>>74
>しかし、各国が強すぎる日本に規制をこれでもかとかけるから、
>アジアに進出せざるをえなくなっただけ。

第２次世界大戦の中国・アジア進出の理由と同じですな

まぁ、たたみに限らず、国内で生産しなくなったものは、
中国製だろうと何だろうと、結構普通の値段なのな。
よく見てみると。

中国は人件費が安いはずなんだから、誰かが
暴利をむさぼってるということなんだよね。

>116
日本の末端消費者が支払う国産の工業生産品の生産原価は？たいてい２５％〜３０％
だからといって「え、じゃ、もっと安くできるじゃん。」と思ってはいけない。
そのほかに、研究開発費、流通経費、宣伝費などがかかってこの末端価格になる。

>>116
そりゃ日本の商社でしょ

研究開発費　＝タタミに研究開発費？　日本の商社が手引きして、日本のタタミ
　　　　　　　農家を中国へ行かせて、教えさせたはずだが。そのほかの製品も
　　　　　　　研究開発するような商品などではない。日本の生産機械を持っていって
　　　　　　　作るだけだ。誰でも、どこの国でも作れる。

流通経費　＝　わざわざ中国でつくるからおかしなことになる。倉庫に
　　　　　　　積み上げて大量に保管するから、高温多湿のなか、カビ防止剤も使わないと
　　　　　　　いけなくなる。そのホルムアルデヒド系の薬で、化学物質過敏症などの、
　　　　　　　健康被害が日本で相次いでいる。

宣伝費　＝　カビ防止剤と、農薬まみれをなんとかごまかそうとするため、
　　　　　　政治家に袖の下をわたして、問題を握りつぶすための金。

中国製の品物の最終的な値段が、日本のもとからある値段といっしょになるなら、
終始日本製でよい。結局安くかえるのは、日本の生産者が
つぶれるまでの１〜２年のあいだだけ。つぶれたあとは、
結局もとの値段になる。

使い捨ての白いカサもそうだろ、中国製は１００円で売ってたが、
いつのまにか、３００円とか、５００円で売ってる。
日本製も少しは残っているようだが・・・。

技術を渡して、ただで作ってやって、問題が起きたら責任を取るってのが
大きなビジネスだっていうのか？

>>74
同意。

自由貿易というのは、
「俺（我が国）に自由に貿易させろ。」
であって
「俺が損をしても世界自由貿易体制をつくれ。」
ではない。

ところが、日本だけが後者だと信じさせられている。

>>121
害夢省チャイナスクールにとっては、唯一のビッグビジネス。
中韓への謝罪は、自分の存在意義を確認できる唯一の場。

奥田様

>>108
なぜ誰も言わないのだろう。

「中国はダンピング国家だ」と。

「ダンピングで競争相手を潰して独占するつもりなのだ」と。

超元安と農村籍奴隷。
アメリカ黙認の固定超元安レートと、人権不在の低廉労働力。

この二重ダンピング構造を維持している中国に対して
自由貿易など成り立つわけがない。

日本企業と日本人は、米中に騙され、日本の政治家と商社に欺かれているだけだ。

東海がやる気無いんでしょ？
やんなくていいじゃん。
どうせあとあと面倒が多くなるだけだよ

てｓｔ

そもそも民主主義でない国なんてちゃんと相手にする事無いよ
２流国と見なして付き合わないと大火傷する
恥とかモラルとかを相手に期待してはイケナイよ
ｱｼﾞｱで一応民主主義なのは日本だけだよ

>>128 釣りですか？

>>128
ハゲ同

信号故障で衝突。損害賠償１００兆円、かな？

【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/

>>97
中国が成長なんて幻想だよ
水がないので限界がある
淡水プラントでまかなえる規模じゃない

中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm

儲からないうえに技術まで盗まれる。
というか盗んでください、と言っているようなものだな。あ〜ぁ

なんくせつけてみぐるみ剥がされるぞ日本、
やめておけ。日本にいちゃもんつけて、日本から補償がとれたり、ただになる用に
することが彼らの仕事です。　山崎豊子の大地の子を読め、今でも同じ支那。
フランスに譲ってその代わり、フランスから日産を返してもらえ。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

扇大臣も野中・橋本達と一緒に昨年中国に訪中しているんだよね・・
中国寄りの方よ。この女も。

向こうから頼まれたのならともかく、
日本から頭を下げてまで中国に新幹線で協力する
必要はないわな。

橋本は中国女にﾁｿﾁｿ握られて、すっかり中国の奴隷政治家になっちゃいましたねｗ

奥田はトヨタだよね？
トヨタの中国侵略を成功したいがために中凶のお偉方と色々接点持つ様にしている。
だからどーーーしても中凶の機嫌取りになるのよ。
中国市場に夢抱いているからしゃーーーーない。( ￣_√)ﾌｯ...

読売キター！

中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm


台湾の場合はどうだったの？

>台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援してきた。


中国の場合はどうなるの？

>新幹線システムが採用されても、中国が購入するのは、
>２―３編成（１６両編成の７００系新幹線で１編成は約４０億円）程度

名前が「満鉄零式」とかなんだったらＯＫ

アメリカは飛行機技術を一切教えないわけだが・・

東日本の社長も考え方も聞きたいね。
東海が嫌がっても、東日本がOKを出せば決まってしまうよ。

あ、良く読んだら書いてあるね。

日本アボーンですな。こんなアホな民族もめずらしいんじゃないか。

団塊の世代が、全部日本を売り尽くす。ＧＨＱの洗脳がまだ解けてない。

ﾊﾝ板より

TGVより新幹線 Part45 ☆

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/l50

>140
おお、忘れてたよ。今でも続いてるのか？

中国さまをなめんじゃぁネェ
まもなく有人宇宙船を打ち上げるんだぞ。
売るとか売らないとか失礼だ。「頭が固い」
新幹線ぐらい自分で作れる、だが事故ったら
謝罪と賠償がとれんからナァ〜
ODAで日本が只で作るアル、イチバンヨロシアル。

yomiuri読みました。

私は新幹線の中共への売り込みは反対です。(１)ノウハウ
を安く買い取って、自分たちの技術とし、更に
世界中に売ろうとたくらむ彼らと、（２）安く叩き売って
でも開通式のテープカットの画像でいい顔したがる
売国政治家の間で、揉みくちゃにされるわが国の
至宝の技術陣に同情する。

中国というのはそんな生易しい相手じゃないぞ！

できればリニアモータを採用してもらって、貴重な
人体実験のデータをとりたい。磁場にさらされる
運転手の発癌率あるいは疾患罹患率のデータや、
長期勤務の女性車掌が結婚した場合の妊娠に
ともなう疾患、奇形の発生率など、他人の技術の
引ったくり、コピー天国の中国人も少し人類に
貢献するだろう。

中国には　中華の星　でがんばっていただこう

そんなにやりたきゃトヨタが技術開発して資金調達して中国に金貸してやらせればいい。

　　
【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057398059/

今月号（８月号）の月間現代に中国新幹線の受注合戦の記事が詳しく載ってるぞ。
結局、受注しても日中戦争の歴史問題を持ち出して技術だけふんだくられて
お終いみたいだよ。

>>94
>>100
だれが２―３編成程度で、新幹線の技術移転を求めてくる様な契約を
結べっつうたんだよ。相手のいいなりに契約結ぶのは愚の骨頂だ。
それはこれからの駆け引きできっちり利益が取れる様にするんだろうが。
>>104　の言うとおり妥協できないところは妥協しなければいいだろう。
折れが言いたいのは頭ごなしに否定するんじゃなくて利益、国益に
かなう様にこの大型インフラ受注を取っていくべきだ・・・・ってこった。
それからな、新幹線一本取れば、車両のみじゃなく線路、信号システム、
管制システムや保守、その他もろもろ付帯設備の受注も見込めるんだよ。
自動車産業があらゆる産業に波及するのと同じだ。

必ず経営権のオプションを設定しておけ。

>>158
無意味。一夜にして法律が変わる国だから。

>>157
お前は　>>７２ で
現時点での技術は移植されても、今後も日進月歩技術を向上させればいい。
それに中国の技術力がついてきたら、共同開発にすればいいじゃん。
　と言ってるのに　
>>100 で
だれが新幹線の技術移転を求めてくる様な契約を 結べっつうたんだよ。
　
言ってる事が反対ではないか？
　
それに俺は新幹線が採用されるのは賛成と言っていて
　国益考えて契約結ぶべきだと俺は言ってるんだけど・・・
　　
　
　

どっちにしても技術は日本から中国に技術移転されるのまちがいないし。
信号システム、管制システムや保守、その他もろもろ付帯設備
は中国が独自でできるシステムは完全にできている。
台湾も日本から技術移転して独自にモノレールシステムは完全に動いているし。
それよりも日本の技術のある人間が日本で評価されず向こうで働いていることが
問題だと思う。以前、扇千景国土交通相が職が必要なら海外で働けって言ったけど
技術流出の価値観が全然わかっていない。この考えは日本を技術危機に招くと思う。

っていうか、台湾は信頼していいのか？ そこはかとなく不安。

>>162
大陸から来た連中＝外省人は駄目だが、本省人は日本気質。

>>160
賢者は歴史から学ぶ。

中国に契約という概念はない。

>>162
そりゃ極東３馬鹿に比べりゃ遥かにマシだと思うぞ。

>>160
それは甘い。
共同開発？
向こうが追い付いて来ればそんな事する訳無いじゃん。
圧倒的にコストが安い国にそのまま技術移転するのは自分の首を締めるようなもの。

リニアにしてほしい。
なんか面白そうだし。

>>160
俺は共同開発なんて述べてないよ
　>>72 が言ってるだけです。

中国ってのはね、契約ってものがあって無いような国なんだよ。
まともな商法が存在しない。
どんな契約をしても、簡単に無効にされてしまう。
支那は日本や日本人との約束なんて守る気などまったく無い。
むしろ、日本人相手には騙して金をむしり取ることが正義だとさえ思っている。
これが現実さ。

何回騙されれば学習するんだ日本は・・・・・・・。

>>170
つうか、騙される覚悟でも中国にでていかなければ、競争に勝てない。

まあ、新幹線には関しては色々な意見があるのは当然だな。
いわゆる日本の「虎の子」だもんな。
もうこれ以上は水掛け論にもなるから言わないが、
ドイツやフランスなどのユーロ圏に対抗する意味でもアジア圏
での受注が重要だと思ったわけよ。
確かに中国も信用がおける国じゃないが、少なくともユーロに
牛耳らせるよりはマシじゃないか？
これからは、ＦＴＡなどを機にユーロ圏、アジア圏、北米圏などによる
ブロック強調体制に移行していくと思うしな。
まあ、アジア圏では日本だけが遅れているけど・・・・・

どうせ天下りの官僚が国内で仕事できないからこんな話がでるんだろーな。

>>172
中国より欧州の方が信用出来ますが、何か。

ブロック経済か。いつか来た道だな。
＞確かに中国も信用がおける国じゃないが、少なくともユーロに
＞牛耳らせるよりはマシじゃないか？
ＳＡＲＳで中国はやっぱり共産国でしかないと知った今、賛同しかねる。

百歩譲って、仮にアジア圏が必要だとしても
新幹線を中国に輸出して技術コピーされることが
どれだけそれに寄与するのか説明してくれ。

>>174
フランスとドイツとイギリスの下で働きましょう。

>>172
でも中国　韓国以外にして欲しい。台湾、タイあたりにだって色々
苦労してるのに。中国、韓国あたりを相手にするべきじゃないと思
う。

本気の本気だったら８月まで準備などしなくても、さっさと訪中すれば
いいのではないかと思わなくもない。

>>177
んじゃ、ロシア？

>>171
２ちゃんねらーが心配なのは
売り込みに行くのは別にいいけどその際の日本の態度の質なんだよ。

技術をちゃんと保護するように出来るか、
利益をだせるように押せるかetc。。。

そうゆう日本側の弱気な態度と中国側の卑怯紛いな戦法に苛立っている。

俺は、シナやチョンには関わらないのがベストだと思う。
新幹線売り込みにそれほど利益がでると思えない。
相手がシナならなおさら。

中国、韓国は２００ｋｍ／ｈ近くの電車を走らせる技術も在るのだから、
新幹線なんか真似せず、先進国らしく自分ででやってくれよ。

既に中国版新幹線カモノハシでパクられてますが。

単にユーロ高だからICE買えなくなっただけだろう。

>>180
>新幹線売り込みにそれほど利益がでると思えない。
新幹線を売るということは、中国全土の幹線を押さえることが出来るという
ことだろ？
メインテナンスもいるから、堂々とどこにでも入っていける。
高度成長前の日本のような状況で、各地で営業できる権利を手に入れられる
ということだわな。

それをわざわざ見過ごすような国だったら、日本に将来は無いな。

>>181
日本もロケット飛ばせられるんだから、
ジェット旅客機も先進国らしく自前でやろう。

>>184
馬鹿な奴　何も作っていない国ならそれでいい。
中国で営業出来る権利。。素人君ね

>184
それを許すような甘い国じゃありません。新幹線を数台購入する見返り
に技術、メンテナンスを含めた運用ノウハウをＪＲの支援のもとに全て
いただき、その後列車も運用も完全国産化の予定。まじめにそうなって
る。

>>187
そんなの、どこの国でもそうでしょうが。
どこの国が、一度導入したら黙って使い続けるのよ。

とはいえ、いつかは中国国内でやるにしても
１０年やそこらは、日本の会社がメインテナンスで入って行かれるということ。
充分、大きい利益になると思うけどな。

そして技術をすべてパクッタあとは、中国製新幹線を日本へ輸出

>>185
やってるよ。

つーか、飛行機の話題なら他のスレでもっと専門的にやってるからそっち見たら？

>>189
ま、価格1/3位になりそだから、JR九州辺りなら買いそ。

>>189
ちなみに、自動車会社も中国に結構進出していますが
いつになったら、中国製自動車は日本に輸出されるの？
とっくにパクラれているでしょ。
それができないのに、新幹線なんて、もっと無理じゃん。

>>188
目先の利益に目のくらんだヤツ　ｗ

>>192
無い

ベンツの低価格車のみが中国製だ。
韓国車同様簡単には売れないよ。
車き耐久性が先ず第一。２〜３年で潰れる車が売れるか。

>>186
　おいおいどこの国が数台購入程度でメンテから技術から全て提供
するんだよ。契約上、特許上、二重三重にブラックボックス化した
上で厳重管理で永遠に絞り取るのが普通だろ。兵器、車、穀物みん
なそうだよ。日本もそれで今までさんざん欧米から絞り取られてき
たのに、中国相手に不利な契約する事ないって。

>>195
日本の政治家・官僚はそんなことは判っていない。だからＪＲ東海の社長が
反対してる。

>>192
　トヨタは内部では問題になり始めてるらしいね。所詮は中国主導の
合弁会社で技術がダダ漏れ。５年後から１０年後ぐらいには出て来る
んじゃないの。

メンテナンスでまともにお金払ってくれるかなあ？
メンテナンス契約見直しなんて契約後に死ぬほどやってくるだろうしねえ・・・。

＞184
新幹線と言うか高速鉄道システムはねえ、線路幅が一緒だからって走れないんですよ。
そもそも300ｋｍ/ｈで走る新幹線に、踏み切りアリの路線を走らせるの？？
ウシとか馬とかはねちゃうよ！！！！
それに、日本みたいに電化されてると思ったら大間違い。日本が特殊なんだよ。
中国の幹線を押さえるならば、日本の苦手な高速気動車を売り込むしかない。
でもこの分野で中国に売り込めるものは日本にはないんだよ。

>>188
高速鉄道って国の基幹システムでしょ。
その運用･メンテを外国に委ねようとは思わんだろ、普通。
中国の立場なら、ノウハウ獲得したら外国企業は排除は当然。
それかメンテ専門の合弁企業に出資させられて主導権は中国が握るとか
メンテで何年も儲けられるはず無い｡

東海は「技術の安売りは国を売るに等しい」と言う。
東は「技術移転料をもらえばいい」と言う。
・
・
でも政治サイドの本線は「タダ同然で技術だけくれてやること」なんでしょ。
そもそもかみ合ってないじゃん。ひでえなあ。

日本にとって中国は父親、韓国は母親です。親孝行するのは当然のことです。

>>197
＞５年後から１０年後ぐらいには出て来るんじゃないの。


もうコピー車売ってますが・・・・・。


長城汽車
http://www.gwpickup.com/

トヨタ車そっくり　北京市内でブーム（写真）
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/04/23/jp20030423_28243.html
トヨタのRVハイラックスに酷似していることで知られる長城汽車のSUV賽弗（セーフ）。
その車体にトヨタのエンブレムを取り付けた「ハイラックスもどき」が北京市内で目に付く
ようになった。中国紙「北京娯楽信報」が伝えた。
一見したところトヨタ車だが、よく見ると車体は賽弗。トヨタのエンブレムが付いている
ものの、長城賽弗の特約工場に確認すると「間違いなく賽弗だ」。
同紙記者は22日、わずか30分ほどの間に同様の車を市内で4台も発見。オーナーに
理由を尋ねると「高級感があるでしょ。わずか20元で買ったエンブレムを付けただけで、
数万元の車が数十万元の車に早変わりさ」という答え。東南汽車の富利カを三菱車に
似せたり、夏利2000のエンブレムを付け替えてトヨタのプラッツを装ったりするこの手の
見栄っ張りのオーナーは多いと同紙は指摘する。
問題は毎年の車検で「車型と違うエンブレムは外さなければいけない」（車検場担当者）
というものの、車検が終われば当然、また元通りに直される。
同紙は「些細なことといえば些細だが、問題だといえば問題だ。こうした賽弗がひき逃げ
事件を起こし、目撃者の目が悪ければ、トヨタ車のせいにされかねない」と、「そっくり車」
の流行に疑問を投げかけている。
「人民網日本語版」2003年4月23日

汽車といえば、パジェロ訴訟の件なんかも酷かったな。
二輪車も持っていった技術を多数のメーカーにコピーされ
低品質の完成車であっても、コピー部品で補修が繰り返されている。

【新聞ウォッチ】中国、コピー生産も最速---トヨタ『サーフ』そっくり車登場
http://autoascii.jp/issue/2002/1127/article21106_1.html
ひとくちコメント
10月から中国での乗用車生産を開始したばかりのトヨタ自動車が、早速、外見をまねた
コピー車に直面している、ときょうの朝日が経済面で報じている。
北京市内で写した「コピー車」と本物の『ハイラックス・サーフ』（先代）のスナップ写真も
掲載されているが、違いを見分けられないほどそっくり。名前も紛らわしい「サーフ」に
対して『セーフ』だそうで、長さや高さは本物とそれぞれ2センチ違うだけ。ただし、価格
は本物の約4分の1以下の低価格だという。
記事によると、知的財産を侵害されたトヨタでは、コピー問題が台頭した二輪車のような
法的措置は、当面控える構えという。ただ、中国でも技術力が向上しており、家電製品
などは日本製とほとんど品質が変わらなくなってきた。
「燃費や環境技術まではコピーできない」と、トヨタの開発担当は静観しているが、その
優位性がいつまで続くのか……。

技術のコピーの話をしているのか
外見のコピーの話をしているのか？

いつになったら、自動車メーカーの技術をパクった中国車が
先進諸国を席巻する時代がくるのでそー。
２０年ぐらいかかりそうな気がしますが。

血と汗で築き上げてきた技術を中国にタダ売り。
新日鉄の二の舞になるのですね。
資源がなく、技術で食うしか道のない日本が技術を売り払ってしまたったら、
亡国化をたどるしかないですね。

>>206
だからそれが５年から１０年と言ったつもりだったのに。

「愚者は経験から学ぶ。賢者は歴史から学ぶ」Byビスマルク

◆葛西社長の発言要旨◆

　「台湾の場合は、日本連合が受注し６０００億円もの輸出をするので支援して
きた。（中略）中国の場合は、商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的
な契約という形で債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。

技術移転をして向こうが作る、日本の企業はもうからない、というようなものに
対して支援するというのは考え方からしてあり得ないことだ。もうかる話かもしれ
ないと思っても、契約上の安定的な担保が取れなければ我々は支援をしない。

これは政治の問題ではなくビジネスの問題だ」

>>206
出てくるというのと、売れるというのは、全く別だろ。
当然、そのころには、ライバル会社の技術は先に行っているんだし
車なんて、設計書があるから、同じものが作れるというものでも無い。
センスも無いだろうしな。
５年や１０年じゃあ、追いつけないだろ。

>>207
資源が無く、子供も少なくなる日本では
５年後の大市場を捨てるわけにはいかんのだよ。
もし、何もしなければ、亡国化をたどるしかないのでね。

>>212
市場攻略と関係なく技術のただ売りしたらさらに
亡国化が早まると思うんだけど

>>212はいまのうちに恩を売って、中国の属国になれば安泰だといいたいのだろう。
犬以下の扱いを受けそうだが。

>>212
パニックになって却って死を早めているように見える。

どうしてこう日本人は馬鹿が多いのだろうか。

貿易は取り引きだから、この新幹線の推進でさらに日本の地場産業が、
中国の安い品物につぶされる可能性がある。扇や奥田がウラから手回しすれば、
タタミのように簡単につぶされることだろう。

そう考えると、
日本の地場産業がつぶされずにすむなら、新幹線を推進する必要などない。

いままでの経過をたどってみても、そういった取り引きをして食える日本人が
１０人増えたとしても、その犠牲として地場産業が１０００人殺されてきたのだ。

じゃあ地場産業の１０００人はどうしたかといえば、１０人の日本人の奴隷と
なったのだ。実にくだらない話だ。１０人のブタどもなどとっとと始末すればよい。

この新幹線の推進はソビエト時代から続く北方４島のごとく、
返還しそうで返還せずといった具合に、
出しては引いて出しては引いてを２０年繰り返せばよい。

未来永遠に、政治材料として使えるではないか。すばらしいことだ。

扇や奥田が新幹線をやすやすと契約して中国から帰ってきときは、それこそ、
あまく、きなくさく、日本の一般市民が出迎えることであろう。

新幹線を中国に輸出してなんのメリットがあるんだよ。
ただでくれてやってその上なんかあったときに賠償を要求されるような契約してやっても
新幹線が中国で走るところを見たいのか。

そのうち第二の血盟団事件が起こるな。
奥田も例外ではない。

クソ広い中国に新幹線は必要ないだろ。
TGVかICEにしとけよ。

ｱﾌｫな政治家が勝手に決め付けてるし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

中国で新幹線級の車両を作れるようになったら、日本製の鉄道車両は売れなくなるよ。
値段が違いすぎる。
日本国内の鉄道車両も全部中国製になるよ。

>>ALL
　　　　　　　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
　　　　　　　:::::::::::|　　現　　な　　闘 　 i::::::::::::
　　　　　　　:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
　　　　　　　:::::::::::/ 　 と　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
　　　　　　　:::::　 |　　 　 　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　　　　　　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
　　　　　　　――--､..,ヽ__　　＿,,-''
　　　　　　　:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
　　　　　　　:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
　　　　　　　／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
　　　　　　　ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
　　　　　　　/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
　　　　　　　|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
　　　　　　　`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
　　　　　　　====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
　　　　　　　:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

奥田も扇も一応のポーズで訪中するならいいけど、
コイツらマジで中国様に頼んできそうだ>鬱
技術吸い取られて、数年後に安い中国産新幹線が出回る事をまだ悟れないのか。
日本の技術を「タダ」で流して日本は何で食うのよ！！
ロシアの様に石油が眠っているならいいけど、
自給自足もできない日本は高度技術でしか食べていけないのよ！！
米国も米国。前レスにあるとおり、日本が中国にハマルまで黙って
見続けているんだよね。日本企業は本当の意味で賢くなって欲しいけど
未だに中国に幻想抱いている経営者はもう一度、研究し直せ！！

いちばん重要なことは、その中国製の新幹線が日本に入ってきたとして

安いのは最初だけ。日本の新幹線業者がつぶれたところで、

すぐに昔の日本の値段と同じになる、お約束だ。

結局安いのは１〜２年のあいだだけなんだよ、タタミとか
使い捨ての白いカサといっしょでさ。

有明海だっけ、あそこを埋め立てて、伝統のタイラギ漁、のり養殖の
人間がどれだけ、つぶされたか。新幹線はあれといっしょなんだよ。

新幹線の契約と引き換えに、中国の連中から日本の地場産業を
何かくれっていわれて、日本の業者がつぶされるのさ。

一時的に政府から、１０００万くらい金がもらえたとしても、
もう、”タイラギ”も”のり”もおわりなんだぞ。
１０００万なんて、派手に使えば１年で終了だろ。

タイラギ漁って１００や２００の漁師がいたんだろ。
のりも同じ。それで養う人間が１０００人なんか
かんたんに越えるだろ。

ブタどもに、日本の大切なものをつぶされてたまるかよ。

大人のふり〜ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/
【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/
中国の北京−上海間の高速鉄道計画、日本の新幹線採用へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057323470/
【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057427292/

トヨタ自動車としては日本国内の有力企業は
自社だけの状況が一番好き勝手やり放題に都合が良いからだろ
日本の鉄道技術が中国に流れても腹痛まない

奥田は新幹線を叩き売り、トヨタの販売網やら確保すんのかな？

トラブルがあれば日本の責任にされるで。
厄介な国

事故って日本の責任ということになったら
賠償金は是非トヨタに払ってもらいましょう。
それくらいの覚悟は当然出来てるよな＞奥田

>その中国製の新幹線が日本に入ってきたとして

自動車でさえ入ってこないのに、
新幹線なんて、いつ入ってくるんだよ。

それとも、新幹線の技術って、使い捨て傘と同レベルか？
それなら、心配だが。

>>232
当然出来ているでしょう。
ということで、新幹線の売り込みに支障は無くなりましたな。

>>232
そのときには奥田は生きて無いから気にしない、って思ってるかも。

政府、大陸棚調査を抜本強化　来年度から１千億円

　政府は２９日、国連海洋法条約に基づく希少鉱物資源開発のための大陸棚調査を抜本的に強化し、
２００４年度から６年間で計１０００億円規模の予算を計上する方針を固めた。
　同条約では、大陸棚の扱いについて、海岸線から２００カイリまでの排他的経済水域（ＥＥＺ）の範囲外でも、
海底の地形や地質が連続していれば、沿岸国は経済上の権利が主張できる。
日本が新たに認められる可能性のある大陸棚には、数十兆円ともいわれる資源が眠っているとされ、
その調査は「国益にも深くかかわる」（政府筋）課題だが、これまで調査は大幅に遅れており、
政府一体で加速することになった。

ＪＲ東日本の清野智副社長
「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。
　中国に追いつかれぬよう努力するしかない」

気楽なバカ

ＪＲ東日本の清野副社長は、絵に描いた餅を食い、
屏風にかかれた虎を捕らえる方法をご存知のようで。

ＪＲ東の副社長って、スーパーマゾ？
何でわざわざ「努力して追いつかれないようにしなくてはならない」、
っていう状況を作ってあげなきゃならんの？

>>236

ソースは必ず書くのがマナーだろ。下手したら著作権侵害にも
なりかねないよ。

>>239

台湾のように、車両もシステムも軌道工事も日本勢が受注できたという
ケースは、むしろ例外中の例外。大抵は、技術移転と相手国での現地生産
という条件はついてくると思う。大型ビジネスになればなるほどそうなる。
だから、JR東日本の副社長が言ってる事は、かなり現実的。

フランスだって、韓国の高速鉄道を受注したけど、技術移転と韓国での
現地生産（４８編成中、３６編成）を許可することになった。
それによって、韓国はＧ７という国産高速車両を開発する事が
できたけど、それによってフランスが何か実害を受けましたか？

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

とりあえず、奥田の言ってることと
逆のことをやれば、日本はうまくいく。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

クイズです。
韓国と中国にご自慢の製鉄技術を移転した
日本の製鉄業はその後どうなったでしょう？

クイズです。
大型液晶パネル、日本はの生産量は
韓国、台湾に次いで３位です。　なぜでしょう。

人に聞かずに、
フランスが実害を受けてないことを
みずから証明してほしい。

ポルポトを、軍事・思想両面で支援した、国はどこでしょう？

>>246
韓国のＧ７を導入する国なんか無いでしょう。
Ｇ７がＴＧＶの韓国版という事は、鉄道事業に関わる人なら
みんな知っている。だったら、数十年の運行実績があるフランス製の
オリジナルＴＧＶの方を選ぶに決まっている。高速鉄道は実績が命。
他の家電製品と設備産業と同一に考える奴は、ちょっと視野が狭いな。

中国が新幹線の技術をもとに国産高速車両を開発したとして、それを
どこの国が導入するんだ？将来、中国製の新幹線が日本製の新幹線を
駆逐する、などというのは妄想に近い。

>>248
でもイランは中国から鉄道作ってもらってるよ

フランスは、シラク大統領が江沢民と会談した時に、
”私は何よりもまず、高速鉄道の商談をするために訪中した”
と発言したほどＴＧＶ売り込みに熱心。（ソースは文藝春秋）

ＴＧＶを高速鉄道の標準規格にするというのがフランスの国家戦略。
今のところ、韓国、スペイン、国際列車タリス、米国のアセラに
採用された（米国ではつまずいたけど）実績があるし。

フランスにとっては、中国に技術が流出する懸念があるにせよ、自国が
開発した規格を世界に広める戦略の方が大事なんだよ。それに比べれば、
JR東海は、目先の国益しか考えていない、島国根性丸出しという感じがする。

トヨタも
中国に車コピーされてるはずなんだけどな
奥田の耳にまでは入ってないの？？？

>>249

地下鉄の事だろ？
そういう都市鉄道と高速鉄道を同一に考えるなよ。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

********************************************************************

>>250
だだっ広い中国だとTGVのほうが適してる。
それなのに新幹線を導入しようとしてるということは
技術を朴ろうという魂胆があるのは明らか。

>>238-239

まさにその通り。こういう会社が社会のガン

>>250
台湾の新幹線が大成功
韓国中国のTGVが大失敗この方が先行き明るいのでは

扇サンはともかく、奥田サンが行くということは、やっぱ、儲かるアテがあると見て良いのでは？

かつて日本で開発され、圧倒的優位にあった技術はいくらでもある。
そしてそれらの技術がアジア各国に移転された当初、
当の日本人はそれでも日本の優位性は当分かわることはないだろうと
たかをくくっていた。日本の技術だって日進月歩してるんだと
自画自賛しながら…。　相手を見下し、なめていたからだ。

>>257
新幹線を人身御供にしてトヨタ売りたいだけだろ

>>256
韓国は無理だけど、中国はTGV成功するんじゃない？
中国で成功しないんだったらどこで使えるんだ？って事になる。

フランスはコピーに対して、中国や韓国に大きく出ることができるからね。
連中は白人には弱いんだよ。

でも日本人に対してはコピーは当たり前と考えているんだろ。
そのぶんはどうすんのか。

せめて、アニメやら音楽やらゲームやら、それらのｃｄ、ｄｖｄコピーの
問題がなくなってからでも遅くはないと思うが。
小さな問題も解決できずにいるのに、大きな問題が解決できるのだろうか。

>>256
それはすばらしい。

>>261
あっちのCDやDVDのコピーは本当に酷いね
映画公開と同時にDVDが出回る
香港では誰も映画館に行かなくなったため映画産業が衰退した

>>257
奥田＝売国

>>233
中国がアジアやアフリカに売っても同じこと。
特に中国がODAを出している国には、
中国製の新幹線を強制的に売る可能性がある。

中国製のhongdaホングダが、ベトナムを走ってるぞ。
中国製のコピートラックやコピーバスがアジアをかけめぐってるぞ。

新幹線の真似できない部分はあるかもしれないが、その部分だけを
日本がウラから売ったりする可能性もある。

バイクのむつかしいキャブなんかも、最初は日本製だった。
日本がむつかしいところをウラから売ってたんだよ。

だがそういった関係も、いまは金型全コピーと、ncで全部中国製になった。

つか、奥田がなんでしゃしゃり出てくるわけ？

ユーロスターって何処の鉄道なん？

中国が日本から技術だけをかっぱらって、
中国の大地にコピー新幹線を敷設されるだけでも
日本にとっては大被害。

フランス相手ならコピーして敷設なんて、
すさまじい賠償金をはらわされるだろう、
それに白人相手だから最初からそんなことしない。

しかし新幹線は日本人相手だ。本来なら莫大な金の
かかるところが、材料費以外はタダですむ。
こんなにおいしい話はない。

今の計画は北京ー上海間だけだが、コピー後は
じゃんじゃん路線が拡大するだろう。しかもコピーで。

中国国内の運行が何年かうまくいけば、他国にも売れる。おいしいよなあ。

アジア号かぁ

問題は中国のコピーが裁けるか、裁けないか、これにつきる。

裁けないなら日本に儲けはなし。裁けるなら日本に儲けあり。

そんで現実、中国のコピーを裁けているか？
コピーｃｄもコピーｄｖｄもコピーゲームも裁けていない。
やられまくりじゃねえかよ。

やっぱ無理じゃんよ。フランスにゆずれ。
フランスにゆずったって北京ー上海間の1路線だけじゃん。
中国に金なんてないんだから、１路線で終了だよ。

コピーがなけりゃ、中国の持ってる金ではたったの１路線しかひけないのに、
もともと、その１路線にどれだけの儲けがあるというのか？

しかも中国はそのたった１路線でも、日本の新幹線をコピーしようと
たくらんでいるのにさ。金が途中で尽きたら、ODAにしろとか言い出すぞ。

フランスにゆずってポツンと１路線で終了、いいながめじゃねえかよ。

ＪＲ東海は神！

>>266
経団連の会長だから。
誰が選んだのか知らんがな。

そう言えば、年金カット、法人税減税、消費税18％が奥田の自論だな。

>中国が日本から技術だけをかっぱらって、
>中国の大地にコピー新幹線を敷設されるだけでも
>日本にとっては大被害。

なぜよ？中国に進出しなければ、もともと損も何もないでしょ。
進出→コピー　進出して利益プラス。コピーされてもうけが無い分は利益ゼロ
進出しない→コピー無し　進出なしで利益ゼロ　コピー無しで利益ゼロ

>中国国内の運行が何年かうまくいけば、他国にも売れる。おいしいよなあ。
確かに、外国に輸出されたら、日本の損失だが
では、自動車はいつになったら、他国に売れるんだよ？
とっくにコピーされてんだろ？
もう何年も経ったよな？日本の会社も進出しているよな。
そんなに簡単に売れるわけないし、実際全く売れてないっしょ。

まあ１兆円の大商戦らしい、１兆円の・・・・。

たった１兆円じゃないか、何いってんの。こんな程度で熱くなって大臣まで乗り込んでバカか。
朝銀になんぼ恵んでやったんだよ。
どっちが高いかよく考えろボケ政府！

馬鹿な事は寄席。
洒落にならん、、、。
点数稼ぎの石原と言い、歳取るとろくな事考えない。

特許のなんたるかを理解していない中国に新幹線は超危険。

売らぬが吉。

特許より事故の方が怖い。

http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html
http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html
http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html
http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html
http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html

とにかく技術を移転しないように！

新幹線が中国を皮切りに世界に広がるなどという目先の利益に釣られるな。
中国にパクリの味をさらに覚えさせる方が、将来的に遥かに有害。

＞＞進出しない→コピー無し　進出なしで利益ゼロ　コピー無しで利益ゼロ
新幹線の契約との引き換えに、中国産の食品問題のウラにぎりつぶし、
日本の地場産業のウラ引き渡し、もっと中国産のものを買え、等々、
一般の日本人が知らないところで、ウラ契約が結ばれている可能性は
いままでの政府を見ていれば否定できないはず。この契約のために
一般の日本人がガマンをさせられるなどということはあってはならない。
この損はどうしてくれるのか？

＞＞進出して利益プラス
明確に何が利益になるのか？　トヨタが中国で売れるとして、
そのために一般の日本人がガマンさせられるという事情は
アメリカの件で書いたはずだが？　一般の日本人はガマンなど、もうしたくもない。

＞＞そんなに簡単に売れるわけないし、実際全く売れてないっしょ。
ｃｄ、ｄｖｄ、ゲーム、音楽、バイク
は、コピーされて堂々とウラで輸出されている。
それから、三菱のパジェロが中国で事故を起こして、中国人が三菱を
訴えた。しかしそのパジェロは粗悪な中国製のコピーであった。
これはたまたま中国でみつかったが、ほかのアジアにこのコピーの
自動車が輸出されていないという確たる証拠はない。
ひとつ見つかった以上、ほかの国へ輸出されて
いないなどということは、いままでの中国を見ても、
ありえない話どころか、日本人のだれもがまちがいないと思っていることであろう。
コピーしきれない、三菱関係のエンジンは韓国からではないかという話もある。
コピーバス、コピートラックもまちがいないだろ。

管理が「だらしない中国」で事故が起きる可能性は高い。
その責任は日本の技術のせいだ！と
中国共産党は世界中に流す・・・
あの様な政治下でまともな契約する事などあり得ない。
日本が損するだけ。
前レスにも書かれていたけど、事故が恐い。

じゃ奥田と扇は中国新幹線に常駐するという事で

>266
世が世なら日産かな。満州重工業(w
今はフランス人がボスだけど。

>>282
結局、粗悪なものしか作れないんだろ？技術をパクったとはいえ、そんなレベル。
外見なんてのは、中国で生産しようがしまいがパクラれるので、ここの話とは違う。
新幹線の技術がパクラれて、同じ技術力のものが数年後に輸出できるところまで
いけるか？という話だからね。
車でさえできないものが、なぜ新幹線が出来るんだ？ということだよ。

トヨタが売れて、それ以上どんな利益を求めるんだ？日本の稼ぎ頭は
車と家電だろ？
外国が、あんたは儲けているんだから、うちにも儲けさせてよ。というのは
当たり前のことだ。
資源が無い国だからこそ、うまく通商をやって、自分も儲けてあいても儲けさせる
というのが必要だろ？

>一般の日本人がガマンをさせられるなどということはあってはならない。
どちらにしろ進出しなければ、日本は極東の島国に逆戻りだ。
アメリカが、大市場にしようと進めている地域で、
手をこまねいていたらな。

そんな事を言ってるなら新幹線よりも先に、トヨタの技術的シンボルである
セルシオやプリウスの技術を合弁先に供与しろよな。
奥田さんよ。

あ、燃料電池車でもいいや。
中国の環境汚染が進めば、日本もタダ事じゃないんだからさ。


これらのトヨタの技術が、タダに近い金額でアッチに流れるのと同じ事だぞ。
よーく考えろよ。

資源の無い日本は技術を売っていかなければ生きていけないってのは確かだ。
でもそれはただでくれてやれって意味じゃない。

ｔｇｖや新幹線というのは、発展途上国にとっては高度の技術であるから
価格が高くてあたりまえ、そう簡単にやすやすと手に入れられるものではないのだ。

それを中国だからと、とたんに二束三文になってしまうのはなぜか？
たったの１兆？　はなしにならないね。

中国と契約して世界にはばたけるなら、ｔｇｖを韓国と契約したフランスは
その後、なぜ世界にさっそうとはばたけないのか？　アメリカで訴訟とか、
きなくさいじゃねえのよ。

台湾と契約したんだから中国以外にも日本の新幹線は、はばたいて
いいんじゃないのか？　でもほかの国からは、からっきしじゃねえかよ。
いったいどういうこと？　航空機とのシェアあらそいもあるんだろ。

フランスの韓国での対応を見ろよ。コピーもさせなければ、
高度の技術もうまくブラックボックス。耐用年数がくるたびに、
必要な消耗品は、フランスから韓国に買わせてるんだろ。
もしくはきっちり見張って、コピーぶんはちゃんと金とってるわけだろ。
当然だよな。しかも、韓国のｔｇｖっていうのは、細かな振動が
結局のところ取り切れなかったんだろ。ちょっとはやいスピードに
なると、グラスがゆれるんだろ。フランスが技術をひた隠しにしている証拠だよな。

まったく頭がいいね。そんで、フランスはしたり顔でこう言うんだろ。
「この細かな振動を取り除くには、もう少しお金がかかりますよ」ってさ。
えらいもんだ。これくらいのこともできずに、いったい何をしようというのか？

いま考えることは中国をいかにつぶすかだ。
中国製の製品は日本の工場で作らないと日本で流通させないよ！
このひとことを中国で言ってきてみろよ。都知事に言ってもらうか。
もう発言して当然なんだけど、アメリカなら。

>>288
ただでは売るな。というのは正論だが
ここの論調は、「中国とはつきあうな」だからね。
それでは、駄目だよね〜。

何度も言うが中国の１６億人が先進国並の生活を始めたら地球は終わりです。
日本は先進国の責任があります。
中国の際限のない発展を押さえ込んでこそ世界中のそして地球の利益。
日本はその責任者。
持続可能な成長への展望を示し、成長優先のむやみな工業化を阻止しましょう。
ここは冷徹にいきましょう。

その粗悪品の代表であるヒュンダイやら、寒村に、
日本があちこちでやられてるじゃねえかよ。

金のない貧乏国家じゃ、あの国のお寒い品物でも大歓迎じゃねえか。
しかも、日本は特許違反の韓国に強くでられない。もうアホかと。
同じ道たどるのはあきらかじゃねえか。ほかに道がどこにある？
日本が決めたすじがきとおりに、中国がたどってくれるとでも。
中国の契約違反常習に、いつくるかわからないアメリカの元操作、
道はけわしいねえ。

>中国製の製品は日本の工場で作らないと日本で流通させないよ！

つうか、中国製の製品って、ほとんど日本企業が発注したもんだろ。
ソニーやトヨタレベルの中国企業ってないわけで。
アメリカも日本に対してはそういうことを言ったけど
中国に対しては言っていないわな。

残念なことだが、中国は日本の新幹線を選ぶだろう。
中国に骨抜きにされている売国政治家どもと外務省チャイナスクールが
日本に圧倒的に不利な条件で技術を譲り渡す契約を結ぶだろう。
納期どおりに完成するわけもなく、完成してもいい加減な管理で大事故が発生し
謝罪と賠償を要求され、気前の良い政府は言われるがまま賠償をするだろう。
責任をなすりつけられる技術者が何人過労死し、何人自殺するんだろうか。

もう日本は駄目だな。

PC業界のMSやインテルの様に、重要かつ利益が出せて美味しい部分だけを
日本がしっかりと押さえられれば輸出しても問題ないのだけどな。

今の日本企業は、それが出来ないから問題なんだよ。

＞＞どちらにしろ進出しなければ、日本は極東の島国に逆戻りだ。

中国をぶっつぶして、日本の大勝利に決まってるだろ、それ以外の道はない。

＞＞アメリカが、大市場にしようと進めている地域で、
＞＞手をこまねいていたらな。

そのとおり、中国への進出はアメリカなどの各国との戦いなんだよ。
中国の安い給料をひとりじめされたら、どの国でも太刀打ちできない。
だからこそ、返り討ち覚悟で中国進出して、思う存分ひっかきまわして、
欧米の元高を誘発させるんだよ。いうなれば際限のないガマン大会なんだよ。
それに負けつつある、イタリアとかは、日に日につぶれるていくわけだ。
イタリアが大得意とする自転車関係も全部もっていかれたしな。

中国をつぶすために、新幹線１コの犠牲だけで絶対にすむという
確証があるなら、新幹線契約を大きくみとめよう。どうぞ差し上げますぞ。

>>291
先進国のアメリカは、環境のことなんて気にしていないので
日本も気にすること、ありましぇーん。

とりあえず中国進出はアメリカにやらせて後から逝った方がいいんじゃないの？
日本が始めに逝っておいしいトコ鳥出来るとは思えん

>>297
中国をぶっつぶすって何よ？戦争でもすっか？

日本は物を売って儲ける国じゃねーのか？
隣に、金持ちが増えてきたってのに、それをぶっつぶす？
プロレタリアート革命でもやるかね。

いつかは、元だって変動制に移る。
そうすれば、残るのは大きな市場と、少しずつ弱くなっていく中国の競争力だ。
それを確保する前に、「潰す」？
半島の共産主義の国の方がいいんじゃないかね？その発想は。

>>300
日本語上手いねｗ

＞＞つうか、中国製の製品って、ほとんど日本企業が発注したもんだろ。
＞＞ソニーやトヨタレベルの中国企業ってないわけで。

重要なとこだね。結局のところ、日本の商社や日本の企業の
ウラで中国が見え隠れしているから、ピンポイントで攻撃できないんだよ。
北朝鮮や韓国の魚介類だって、問題になったけど、日本の企業が
輸入してるから、集中攻撃できないんだよな。

スーパーのあさりだって、本物の日本産もあるのだろうが、
日本の商社がウラから輸入した朝鮮あさりじゃないかと
みんな思ってるのか、ぜんぜん売れないね。

日本の企業や商社に、日本の工場で作らないとだめって言うしか
いまのところはない。とくに品物を流しているだけの商社
は攻撃されるべきだね。ダンピングは明確だし。

＞＞アメリカも日本に対してはそういうことを言ったけど
＞＞中国に対しては言っていないわな。

アメリカも中国の安い服とか安い商品がないと、とたんに消費が落ちる
と、どこかで見たから、むつかしいとこだろう。
アメリカも日本と同じで、その中国の安い商品を発注、仕入れているのは
アメリカの企業や商社だろうし。
中国はしたたかにやってるよ。ピンポイント攻撃されないよにね。

放置すれば逝っちゃうでしょ？でも放置できない、してもいない和

>>300
プ

政治家がビジネスに首をつっこむと
ろくな事が無い。

損得勘定は、企業にまかせろや。
ひっこめ扇

なんだ、結局大きな市場か。

いまでさえ、くるまの売り上げが頭打ちなのに、
これから中国で日本製の何が売れるのだろうか。

中国が何かを買うということは、資源を売るか、農産物を売るか、
技術を売るか、戦争を売るか、物を作って給料を得るか・・・、

なんだけど、いったいどこから金を生み出すの。
粗悪品の技術とアメリカにしかできない戦争、安い給料じゃ話にならない、等々をのぞくと、
残ったのは資源と農産物しかないんだけど、そんなんで、
日本製の高額の品物をじゃんじゃん買ってもらえるとでも。

今でさえ日本は中国との貿易で赤字なんですが。
これからどういう計画で黒字にしていくのだろうか。

１０何億の市場なんて夢のはなしで、
せいぜい中流５千万人がそこそこの購買力ってとこでしょうよ。
アメリカや欧州の何分の１なのだろうか。

中国は大きな市場かも知れない。
ただ、交渉下手の日本がそれを独占しようなんてのはおこがましい。
怪我をしないうちに手をひくのが吉。

新しい技術を生み出す事は、日本人だけに与えられた物ではないし
そんなに生易しい事ではない。
安売りする奴は馬鹿だ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　むしろドイツ、フランスにおしつけたったらええねん！
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／
　 　 ∨
日　▽　�U　▽　∇　　　　　　　　
≡≡≡≡≡≡≡≡　ノハヽヽ　
　�V　∩　［］ ％ 目　(´�D｀； ) ＜そのとおりれすね…
＠ノハヽ＠＿＿＿＿|つ∽）＿
　（　　　 ）日. 　　　　　　　　　　
―/ 　 つ――――――――
　(＿__ ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

最悪だな。奥田さん、はよ引退せい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

aaaaa

z

昔はＮＥＣの関本が中国マンセーをしていたが最近は奥田か。
ＮＥＣの中国工場は技術だだ漏れらしいな。
奥田は中国でのトヨタの売り上げを伸ばす為に中国に媚びを売り
日本の技術と資金を貢ぐつもりか。

JR東海の社長は｢国を売るのと同じ｣とまでいったんだ。
要するに売国奴と言われたわけだ。

同じ財界人にここまで言われる人間はそうはいないだろうに(藁

>>248
国と国は対等ではない。
国家間に働く政治力学にしたがって、
国家間の契約は常に不平等となる。

フランス＞＞＞韓国
中国＞＞＞＞＞日本
韓国＞＞＞日本

もし、韓国が新幹線を導入していたら、鉄鋼やメモリーや
液晶と同じように日本側に不利な結果になっていただろう。

死　　ね　　奥　　田

>>286
＞資源が無い国だからこそ、うまく通商をやって、自分も儲けてあいても儲けさせる
というのが必要だろ？

全く必要ない。

自由貿易ってなんだと思う？
どれだけ偏った収支になっても、例え相手が破産しても
自由に貿易することなんだぜ。
日本の輸出分は円高で十二分に相殺されている。

なのにクルマと家電を人質に取られて、他の国の言いなりになって、
他の産業を自分で潰す。これは他国の保護貿易を押し付けられて
日本だけ保護貿易ができないようにさせられているだけだ。

>>289
ゼッタイ無理。

アメリカ＞＞＞＞＞日本
アメリカ＞＞中国
中国＞＞＞日本

>>306
なにいってんの？

中国の景気は高度経済成長なのかバブルなのか。
それが問題。

バブルだけどｗ

民生のオヤジでしょ？　この人

結局、「とにかく中国へ逝かなきゃ！」ってのは、
学校で弱肉強食を教えてもらえず、偽りの共存共栄を刷り込まれたひとたちなんだろうか。
あるいはたとえ自滅の道でもそこしか逃げ場がなくなった、追い詰められたひとたちなんだろうか。

>>286
＞どちらにしろ進出しなければ、日本は極東の島国に逆戻りだ。
＞アメリカが、大市場にしようと進めている地域で、
＞手をこまねいていたらな。
そろばんに合えばいい。
ァメリカができるからといって､日本に出来るとは限らない。

今回の問題は

単価が安い、
契約条項が守られると言う保証がない。
支払いが日本のODA

トリプルプレーで､日本にいいことは何もない。

国賊、扇！！！

>>319
そのバブルでなぜ日本の高額商品が買えるのか買えないのか
みんなに説明してほしい。

高度経済成長だとどうなのか、バブルだとどうなのか、
わかりやすくたのむわ。

>>319
この日本の不況を乗り切るには
元高で中国をつぶすしかないと考えるが、

それ以外に、作戦は？

技術移転もとめてるのならヤメトケ。車両は日本製にがぎるぜ。

トヨタは当初、中国進出にためらって、心証を悪くもたれていたから
名誉挽回とばかりに中国に点数稼ぎで言ってるとしか思えない。

技術移転も何も、中国は独自技術の新幹線を開発することを公言してますよね。
そのために、とりあえず日本から技術と金をタダでいただいて、一挙に歩を進め
ようとしてる。

そりゃ、そのまま持って逝って、あの砂漠走れるわけ無いんちゃう
現地のおやっさん等で捌かねーとや

さんざん日本の新幹線技術とノウハウを中国向けにローカライズさせたら、
そのまま中国製新幹線に丸写しして生産し、自国で走らせるのは勿論の
こと、日本から貰ってる金をそのまま分配して恩を売りまくってる近隣諸国に
中国製新幹線を売り込んで買わせて商売繁盛の上、技術・運営ノウハウの
蓄積も成されるうえ、中国と連結させることにより大陸での中国の価値がより
一層高まる。
日本はどこにいる？

ヤの飴さんの意向で国際貢献とやらの
アメをちらつかせるぐらいちゃうかな

つーかね、線路引いてもそれ盗むような場所には、どうせ
作れないから止めとけや、とオモタだけやねん

扇の妄想は、どこまで行ってるのかな？
中国人が、全員日本語はなして、合法的に中国侵略まで行っていそうなんだけど。
結果は、返り討ち、見え見え！

新幹線に乗ったドイツ人の感想
http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

ところで
KAWASAKIで新幹線追い抜いたおやっさん元気してるかい？

ここの新幹線輸出反対論は、コヴァ並みの中国悪玉論に潤色されてるだけ。

幼稚な”ぷちナチョナリスト”の分際で新幹線を語るなんて恥ずかしいぞ（ｗ

>>335
じゃあ、中国が契約を守るとは思えないと懸念している俺らを、
お前が論破して安心させてくれよ。

清朝の時代から支那の鉄道に投資した外国資本は大損を こいてきた

>>336
まず、産経と諸君！と文藝春秋とＳＡＰＩＯあたりで仕入れただけの、
うわっつらな中国悪玉論を嬉々としてネットに垂れ流すのを止めろ。

ここのコヴァ（と似たような奴ら）なんて、しょせん右翼雑誌から
中国叩きができそうなネタを引用するくらいの知性しかないだろ。
特に中西輝政・京大教授あたりが、小林に代わる新しいネタの提供者
になりつつあるみたいだね（ｗ

こことJR東海社長発言スレで何度も何度も見かけた、”中国は
将来的に水不足で経済発展が停滞する”というネタ、これなんか
悲しいくらい中西論文からの受け売りでしかない。

論破？笑わせるな。有事法制が成立すると戦争が起こる！などと
ホザク連中と同類項の奴らを論破するなんて不可能だろ（ｗ

>>338
俺にウヨサヨ論争の感情論をぶつけられても困るって。
水不足だとか有事法制とかどうでもよろし・・。

新幹線の技術移転をしても、日本の利益になるんだ！
ってのを納得させて欲しいってだけの話なんだが。

>>339

納得させる？無駄無駄。

なんで有事法制を引き合いに出したか分かるか？
有事法制は戦争法だ！などと叫ぶ奴は単なる馬鹿。しかし、そういう
思想に染まった奴と論争して、仮に論破したとしても、そいつが
改心することなんてありえないだろう。共産党に”とっくに共産主義
なんか破綻してますけど？”と言っても、おそらく馬の耳に念仏。

ここのコヴァ（と呼ぶ事にする）もそれと同じ。中国は脅威、中国は
パクリ、中国は反日大国、中国人は法律を守らない人種・・・。
そういう人種プロファイリングに近い思想を持った奴らと
中国について何を語るというのだ？論破するのは造作も無いが、
それによってお前が認識を改める可能性なんか無いし。

中国の負の部分と全体像をダブらせて、中国経済発展の
マイナス材料を見つけては、嬉々として喜び、内心では一安心。
このスレのコヴァに共通する現象だな。ま、ここに限った事では
無いけどな。中国を韓国に置き換えれば、ハングル板でも通じるな。

　

>>340
新幹線の話をしようよ。

>>340
得意げな顔して何が、コヴァ、だ。
お前は本当に中国新幹線を語りたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コヴァって言いたいだけちゃうんかと

>>340
中国の鉄道を日本が協力すると、日本は何が得なんですか？

>>342

コヴァと小一時間も問答するわけないだろ。

>>343

馬鹿でも分かるようなレベルで言うなら、JIS規格が通用する
範囲を広める事が出来る、という事だな。

台湾新幹線の例を見ろ、最後の最後までJIS規格にするかUIC規格に
するかで調整が難航してたんだよ。最終的にはJIS規格になったが、
自国の規格を他国に認知させるのは非常に困難だが、その見返りは
大きいんだ。内容がわからない奴は、もう新幹線の話題に首突っ込むな。

>>344
日本も輸出品はＩＳＯとＪＩＳの２重規格品を使っている時代に、今更
何を言っているのか、まったく内容がわかりません。新幹線以前の問題です。

中古の新幹線の、捨て場所にするならいいけど。
苦労して手に入れた最新技術を、無料でわざわざ教えに行く必要は無い。

>>345

だから首突っ込むな。

>>346
>無料でわざわざ教えに行く必要は無い。

誰もそんな事しませんって。君よりもずっと賢い人が商談するんだから。

鉄鋼も半導体も液晶も、技術移転してみんな日本やられちゃってんですけど

>>348
全然やられてませんが？中韓と戦う事によって
さらに高品質、高性能の製品の開発で世界をリードしてますがなにか？

>>347
君よりもっと賢い葛西さんが反対してるんですが..

>>347
見当はずれな事を書き続けないでください。見苦しいです。

日本が中国に新幹線を輸出して、ＪＩＳ規格が中国に使用されると思っているようですが、
中国で日本のＪＩＳ規格を満たす生産財を作れる会社は、「皆無」と言っても良いでしょう。

中国人は、組み立てや加工はできるのですが、工程設計や品質管理ができないからです。

そんな国で日本の規格が標準として認められても、まったく意味がありません。

以上の理由から、君が「大馬鹿」であることが証明できましたね。

ほんとだ、コヴァがウヨウヨしてるよ・・・。

>>352
新幹線について語りましょうよ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
.
.
.

リニア良いよ。ドイツのリニアにしとけ

>>347
日本人は個別に賢くても、全体としては
馬鹿にならざるを得ない構造がある。

それが見えないようではあなたのいう賢さの基準も知れている。


>>349
必要のない苦境に追い込まれる馬鹿だと認めるんだな。

最先端技術とは別に、遅れていようが楽に稼げる技術を
幅広く維持しておく価値がわからないの？

>>333
ドイツ人がこう手放しで誉めてくれると、新幹線に何も関わりがない一般人でも
嬉しくなるな。
これだけ優秀な日本製の工業製品は他には無いだろう。
一時期世界一になった自動車にしたって、こんなに誉められてはない。

だからこそ、売国云々は抜きにしても高く売りたくなる罠。
安く買い叩かれるような事になったら、技術者に失礼に思えるよ。

>>350
ﾜﾗﾀ、と。

636 名前：　 ：03/07/07 21:07 ID:PEkfzr6V
630はこのスレの最初の方で意味不明な発言を繰り返し、挙句には
誰もいなくなった段階でこっそりと勝利宣言をしたチキン野郎なので
相手をするだけ無駄だと思います。今回もきっと、人が消えてから
大口をたたいてみせることでしょう。

340もよくがんばってる。燃料としてはええよ。

>>359

それは逆のスレだね

　中国が年内にも着工する見通しの北京−上海間の高速鉄道をめぐり、日本とドイツ、フランスの受注合戦が最終段階に入った。
日本は新幹線売り込みのため、扇千景国土交通相と日本経団連の奥田碩会長が、８月上旬のほぼ同時期の訪中を検討。
結論が出るとみられる秋口に向け、官民挙げた取り組みが本格化する。
　中国政府は、北京五輪が開催される２００８年までに高速鉄道を開業したい意向だ。
リニア方式かレール方式か最終的には決まっていないが、日本としては「コスト面などからレール方式しかありえない」（国交省幹部）とみている。
　レール方式の場合、最高時速３５０キロで北京と上海間を４．５−５時間で結ぶ。
ドイツのリニアか高速鉄道（ＩＣＥ）、フランスの高速鉄道（ＴＧＶ）がライバルで、１９９９年に日本が受注に成功した台湾でも、両国と競い合った（共同通信）
[7月3日21時37分更新]

340もよくがんばってる。燃料としてはええよ。

フランスと日本はカルテル結べ。
談合をやれ！
日本はフランスにゆずれ！
フランスから裏金をもらえ！

>>340って中国人でしょ。
必死っぷりが伝わってくるもんな。

>>349
おれもそう思う、わざわざ技術をくれてやったり、
わざわざbis規制やら、アメリカからの圧力なりを乗り越えて、
日本の企業が力をつけていることはあると思う。

しかし、日本企業が力をつける裏で日本の一般市民がガマンをさせられている
現実はゆるされるものではない。
トヨタがアメリカ側に立ってグリーンピースに金を出し、
アメリカのふところがたなとして日本のクジラを反対し、
日本のごく一般の人間をも、悪者にしたてあげた悪行は絶対にゆるせない。

また、トヨタのくるまのために、現地のアメリカ人すらも食べもしない薬漬けのアメリカ牛肉を
買わされたり、そのアメ牛の産地を公表しろと日本が言うと２ヶ月まてとか、
薬漬けの事実を公表するなとか、アメリカ産の農産物のポストハーベストに
ついての危険をアメリカが公表させないなどといった、隠し工作を見るにつけ、
日本企業は技術的に力をつけたのではなく、日本の一般市民のわからないところで
日本の一般市民をドン底においやる作戦を見つけ出しただけだと思う。

こんなものは高度の技術でもなんでもない。

アメリカがアフリカなどで、森林を伐採し、新たにアメリカ牛を
放牧し育成しているのは、アメリカ本土で放牧している薬漬けの
牛肉をアメリカ人自信が食べたくないからだと、ほかのスレで見た。

アメリカの貧乏な一般市民は、おそらく間違いなく薬漬けのアメリカ牛を
食べているだろう。しかし、金を持っている富裕層、もしくは中流階級は、
アメリカ牛にほどこされている、成長ホルモン剤、抗菌剤、栄養豊富な穀物や
にくこっぷんなどの動物たんぱくを食べさせることによる腎臓障害や、内臓障害
を抑制する薬などで、すさまじい薬漬けとなった牛肉を食べることはあぶない
と感じているのだろう。そりゃあとうぜんのことだ。

そんな食べたくもないアメリカ牛が、アメリカ国内でたくさんだぶついて、
売るところがなくなったら、日本に押し付けようなどということは認められない。
断固反対するし、コンビに弁当やら牛肉やら、わけのわからない惣菜には、
絶対に手をださない。ほんと日本の女のコは気をつけてよ、子供を産めなくなるよ。

その昔、アフリカの森林を伐採して日本が紙の原料として買い付けている
ことを、先進諸国が非難していたが、実際は、アメリカがアメリカ牛の放牧場所を
広めるために伐採したのであって、日本が買い付けるために伐採したのではなかったのだ。

日本がなぜ木材を買ったのかといえば、日本がいちばん高く買ってくれるから
だろう、いやアメリカが買わせたんだよな、間違いなくさ。

こんな意味の無い森林伐採の罪までアメリカにきせられて、はらの立つことこの上ない。
それにしても、東京裁判といい、南京虐殺捏造、７３１捏造、すべてはアメリカが
みずからの責任を日本に押し付けるために仕立てた作戦だったが、森林伐採の責任まで、
日本に押し付けるとは、あきれて話にならない。アメリカ人にこの話をしたら、
もう呆然としてたよ。アメリカ人すら知らないんだな。

>>364
君は通産省か外務省に入省しなさい。
考え方が素晴らしい。

牛肉の話だけど、薬漬けの牛肉食べると、女性でも髭が濃くなる。
宇田多ヒカルが、安い肉くってたのは、でびゅう当時の写真を見れば分かる。

テレビでこんなことやってたな。ゴミ処理施設の建設で、
その地域の反対がたくさん出たとき、これを打開するために、
ウラから「３年でほかの場所に移動しますよ」などとう、
本当っぽいうわさを流して工作していたことを。

実際の話合いではそんなことは、ひとことも発言しないんだけど、
ウラから手引きして「５年で移動する」っていう、うわさを流して、
これを既成事実化するんだよな。それで町の人は施設の建設をやすやすとのんでしまった。

じゃあ５年経って実際どうなのかというと「そんなことは言ったおぼえはない」
とか、「担当が変わっている」とか「５年で移動できるわけがない」とか
現在の担当が逃げ口上で言ったりするんだよな。もうあほかと。

しかし、作戦は大成功なわけだろ。ゴミ処理施設を建ててしまえばこっちのもの。
もう、ゴミが大量に出るなか、稼動させるしかないもんな。
そんでその地域の人は、わけのわからないうわさにだまされたわけだ。
まったく、なんなんだ。うわさを流した張本人もとっくの昔に地域からいなく
なってさ。こういう工作人がいっぱいいるんだよ。ほんと。

もう、ほんと、フラフープで遊ぶと腸ねん転になるよ、っていう
ねもはもない、うわさとまるっきりいっしょだよな。

今回の新幹線も、どこでどういう人間が工作しているのか、わかったものじゃないよ。
ここの２ちゃんでも、どういう工作をするか見ものだね。
そんで新幹線を契約しないと、日本人全員が、腸ねん転になっちゃうぞ！なんてな。

覗いてみて〜〜〜見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com

日本人はほんと、根も葉もないうわさについては、かならず、それは
誰に聞いたのとか、誰がいったのとか、どこで聞いたの、どの本に載ってたの、
とか、５ｗ１ｈをきっちり問い詰めないとだめだね。

ここ２ちゃんでは、そんなことお約束だけど、こと実際の人間関係になると、
なぜか聞けなくなるのはいけないね。それを問い詰めて、いやな顔する人間の情報なんて、
信用できないし、答えられない瞬間にその情報は、たいていのところウソなわけだろう。

なんか、〜教組系の教師といっしょだよな。捏造関係の歴史も、それはどこに
載ってたの、どこで聞いたの、誰が言ったの、とかえんえん聞くと、最後
はブチ切れるんだよな。結局こたえられないんだよ。
わかりやすくて話にもならない。そうやって一度問い詰めるておくともう、捏造の歴史の
話なんてしなくなるよ。これもまたわかりやすすぎるよな。

:::::::::覗いてみて〜〜〜見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com

なんで全く無関係な奥田がしゃしゃり出てくるんだ。

泥棒奥田も泥棒を社長に据えるトヨタも消えてなくなれ

だからJR東海が嫌がってるんだろ。新幹線商談が本人達を飛び越えて、
日中友好だの、高度な政治判断だの、他の業界の取引材料に転化されて
一人歩きして商取引の面が軽視されてる。

>>375
日本は今不況で追い込まれている。
企業同士が相争い、少しだけ長く生き残るために中国に出て行く。

そして復活の核である高度技術を放出させられている。

これはアメリカと中国によって仕組まれた日本スケープゴート作戦だ。

なぜこれが見えない？

日本の特許関係をアメリカがどうやって手に入れるかを
考えぬいての作戦ともいえる。
日本では、社員が開発した特許でも、
その特許の持ち主は企業だからね。

アメリカは、日本の企業をつぶさずに叩き潰す直前でうまく買収すれば、
特許のおいしいのが全部手に入れられることがわかって、この作戦に
出てるんだよな。日本の企業が中国に身売りして、そんで特許が移行した
ところで、今度は中国からやすやすとかっぱらうわけだ。

ま、わざわざ中国からうばわんでも、
日本でとっくの昔からはじめているけど。

もう、日本の企業が会社を売るときは、その企業が持つ特許は、
社員に返却すべきだよ。というより、特許は開発した社員が連帯で持つべき。
そうなれば、有能だった社員を簡単には首を切れなくなるだろうにさ。

青色ダイオードのはあんまり賞賛できないけど、あれくらい特許を
開発した技術屋はがんばらなくちゃ。あそこまでこじれれば、
東亜から青色の特許をかっぱらうことはなかなかにむつかしいだろう。

トヨタも奥田が社長になってからおかしくなった。








ところで､奥田って何で間の抜けたチンパンジーみたいな顔してるんだ？

なんで荒らしなのか？

削除できんのか、このいたずら書きは↑↑↑↑↑↑

ゴン、なんとかしてくれ。

クマ対策に新型ゴミ箱。

また技術が流出してしまうのか

>>432 ：大宮ましろ ID:cpgQkcV1
日本の国益がかかった話だ。
お前もまじめに考えろ！

何を言っても言い負けるチャンコロ（大宮ましろ）必死だな。

正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。４０歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝！？
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない？？
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
=======================================

国交相「中国高速鉄道計画、技術面などで協力」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030708AT1F0800808072003.html

大宮ましろ ID:cpgQkcV1
　↑
こいつはこのスレで論破された事を根に持って荒らしている脳タリンか？ 　　

>>440
多分、そう。

大体、「この話、日本企業（特にＪＲ各社）に得な話なの？」という疑問の根本部分には
まったく触れないで議論を進めようとする売国奴、中華思想家の議事進行に無理がある。

中華思想家ウゼエエエ

>>441
あぼーんしてよ、ゴン。

ゴンと中華思想家、ハブとマングースみたいでどっちもウザイから相打ちがいいね。

・・・・

ま、いいとこ中国が繁栄するとしても、アルゼンチンかブラジルみたいな
ことになるんじゃないの。

アルゼンチンやブラジルが、日本の高額商品をじゃんじゃん買えるように
これから成長するなんて、だれも思わないだろ、けれど、
なんで中国だと際限なく、ビジネスになると思うのか？
さっぱりわからんな。やっぱチャンコロ工作員か？

元が高くなった瞬間に、中国なんて
アルゼンチンやブラジルより期待できなくなるだろ、
だれがどう考えても。
アルゼンチンやブラジルだってむちゃくちゃ賃金低いぞ。
そんであんなんだからね。

なんか青色ダイオードの東亜と、開発の中村の特許の戦いをみていると、
なんだな。

あれってわざとやっていて、青色の特許を侵害されないように、
見張るためにわざとやってんじゃないのか？と、思ってしまうよ。

なんせ２０億？の係争中だもんな。ほかの日本メーカも、
中村特許以外の青色の作り方を開発したようだが、なかなか、
売りに出せないもんな。

そんで外国が東亜を買収にきたときは、うまく裁判を仕立てて、
中村に特許を手渡して、中村が買収されそうなときは、東亜に特許を手渡して・・・。

まあ、ここまで頭いいと思えないが、ワザとそう見せて、
ウラで手を組んでるならすごいことだ。えらい！えらい！

日本企業も、これくらい頭がよくならないとな。

>>446
今１００億

まぁ、中国の人口の5%でも富裕層になればそれだけで先進国一国分だからな。
経営者としてそこに食い込もうとしなければ、株主、従業員、政府等
あらゆる方面から無能の烙印を押されるよ。

しっぺ返し食らうところもあるだろうけどな。

大宮ましろ ID:cpgQkcV1

おお、すごい、いつの間にか、↑の荒らしが削除されてる。すばらしい。

でも、返答の番号がずれたから、少し読みずらくなってしまった・・・。

　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　日本を 中華人民共和国　日本省　倭人自治区 と認定する。
　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html

葛西敗北？

またうちの会社に受注してくれ!!!!

>>400
>一括して採用するという条件

これの中身で勝負続行じゃない？
ここで出た「気をつけろ！」条件が採用されるのなら・・・どうよ？
詳しい条件はまだソースないのか

日経は中国様マンセー会社です。

新幹線がこれと同レベルで真似されるのはいつですか？
ttp://www.qcql.com/japanese/temp/qcql241_jp.htm

フランスが受注するのが、一番望ましいシナリオです。
韓国ＫＴＸと同じ未来が待ってます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

見てない人がいたらぜひ見るべし。

THE MAKINGスペシャル版 - ７００系新幹線ができるまで
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004

東海には頑張ってもらいたい。

止めとけ。いくない

もう奥田さんはいいよ。

ura2ch ura2ch

これほど明確な売国旅行も珍しい。
＞奥田と扇の訪中

今朝の読売にもなんか小さい記事載ってたな。
ろくに読まんかったが奥田は積極的かつ楽観的なのだけはわかった。
以上。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

つうか奥田自体も中国進出こけたよな？
損害なすりつける腹いせ？

　　＿＿o_＿
　　＼＿＿／
　 8（　｀ハ´）
　§（___)))__）
　　 /∧__|| |
　　（_＿）＿）

奥田は新幹線の技術を持ってくればTOYOTAには特別な計らいをしてやるとか
そーいう条件を中国から提示されてんのじゃないのか？

なんか奥田は自分の所さえ良ければ他はどうなってもｲｲって思ってそうな感じがする。

T社はもはや国賊でしかない。
この調子で他産業を生贄にして毎年最高益を更新し続けるのか。

新型肺炎の流行にかかわらず7%以上の高成長を続けると見られる中国。
だが十三億人の巨大市場に魅せられて進出する外国企業は、未成熟な
ビジネスルールや商道徳の乏しさなど「チャイナ・リスク」に悩まさ
れている。
対中投資が急増する台湾では15日、中国で経済犯罪に遭った被害企業
が「中国投資被害者協会」を発足させ、対抗策を練り始めた。
これまで指摘された模造品被害に加えて、最近は支払いの踏み倒し
など債権回収の問題も注目を集めており、進出企業にとって問題は
山積だ。（7月16日読売新聞）

「中国企業の財務担当は期日どおりに支払いをするとクビになると言わ
れており、下請けへの支払いを踏み倒すのは当たり前と言う文化土壌が
ある。」
こういう悲惨なビジネス環境が日本のニュースメディアに載るように
なったのは最近のことだ･･･やっと日本も中国の呪縛から逃れつつ
あるのか？

呪縛も何も。対中投資推進の観点から、政府を揚げてキャンペーンを張っていたのだ。

元は90年代初頭に比べ、対ドル・対円いずれも3分の1くらいに安くなった。
そりゃあ安く作れるのも当然。
中国は低価格で質の良い品？嘘つけ。
日本の100倍無駄な工程をかけても、為替レートで安くできるだけ。

切り上げなんてせずに、固定相場制で元を一気に3倍高くしてやれ。
北京が発狂して世界中を核ミサイルで脅迫するようになるかもしれんが。

>>422
馬鹿な。

もともと元は安かったんだから
３倍じゃまったく足りない。
約10倍の開きがある。

一気にやると世界経済が不安定化するから、
長期間かけて10倍にするべきだろう。
その後変動相場制に移行させる。

通貨切り下げ競争が大戦の一因だったことを
アメリカは軽く見過ぎている。また日本の体力を
アメリカは過大評価しすぎている。元を軟着陸
させることをアメリカは真剣に考えるべきだ。

でなければ、日本はいずれ限界を迎え、限界をすぎてから
ギブアップする。荒波の舳先から逃げた日本の変わりに
他の先進国家群は壊滅的ダメージを受けるだろう。
そして彼等はそれを日本の宣戦布告と見なし、
世界情勢はまた不安定になる。

アメリカは世界を支配したいんだろう？
ならばもう少し考えろ。
何がしたいんだ？
混沌の招来か？
安定と一極化だろうが。

対中投資被害者協会を設立　台湾企業、リスク訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000142-kyodo-bus_all
対中投資被害者協会を設立　台湾企業、リスク訴え

ﾜｲｰﾛ♪（´∀｀)つ旦⊂（゜∀゜)ｱﾘｶﾞ�d♪

昨日の朝日新聞のbe（土曜版）のbセクションに
莫邦富が高速鉄道計画についてのコラム書いているんだが、
「新狼網」のＢＢＳで新幹線計画に関しての
フォーラムがあって、そこでは日本の技術導入反対が
圧倒的なんだそうだ。
http://people.sina.com.cn/forum/list.html

締めは朝日的で日中の信頼関係を作り直せというものだが、
正直、歓迎されない技術を売り込んでも無駄だと思うのですが。

>>426

鉄道路線板にもマルチポストしてたな。ウザイ。

>>423
中国ハイテク化で日本潰し。これがアメリカの狙い。
中国ハイテク化は、
日本の経済力低下と、北東アジア不安定化の両得効果がある。
そのため、ハイテク企業が中国に大挙進出したんが９０年代後半あたりか？
今は、中国の兵器開発にも、堂々と米国技術が利用されてる。

適当に、日本近辺に問題おこってくれないと米国は困る。
米国もまた財政とか色々追い詰められてるんで、手段は選ばない。
日本の政治家が馬鹿だからやりやすいでしょうね。

道路公団のこともあるし、どうも某大臣のやってることは、信頼できん。

>>428

低レベルな陰謀論を堂々と書くなよ。
中国のハイテク化で一番不利益を被るのが米国。
だから米国の産業界は、あの手この手でロビー活動を行って、
中国に利するような政策に反対しているというのに。
現実を見ろバカ。

>>430
米国の中にも色々いるからな。大多数は中国を低レベルに置いときたいだろうけど、
日本にヘッジを仕掛けてきている連中は、米の利益は考慮してないだろう。

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

売国政治家と売国資本家のスレはここでつか？

奥田はよけいなことするんじゃネェー

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円

（年間）
中国の宇宙予算　約１兆円
日本の宇宙予算　約2000億円
日本から中国へのODA　約2000億円

在日６０万人
韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
公的資金投入　合計３兆円。

在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　　３万人以上

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円

（年間）
中国の宇宙予算　約１兆円
日本の宇宙予算　約2000億円
日本から中国へのODA　約2000億円

在日６０万人
韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
公的資金投入　合計３兆円。

在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円

日本人の年間自殺者数　　３万人以上

これ現実

宇宙開発費に金がかかるから新幹線に金払いたくないんだろ

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円

（年間）
中国の宇宙予算　約１兆円
日本の宇宙予算　約2000億円
日本から中国へのODA　約2000億円

在日６０万人
韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
公的資金投入　合計３兆円。

在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上

写付で・・http://www.pink7.net/masya/

>>438

日本の予算構造が歪なのは分かったけど、自殺者３万人は関係無いだろ。
生活苦であっても、自殺するような奴はクズ。死ねば楽になるという
発想だけは、人間として持ってはならないんだよ。

社会保障で食っている人間が増えるよりはマシとの考え方も出来るんだがな。

中国の普通の掲示板に行ったんだけど、
こんなもんが貼り付いてました。

中国国内では、大々的に日本の新幹線に反対してます。
賛成は、ほんと掲示板で見る限りは、100人に１人くらい。
こんな中国に大事な技術を教える必要あるのか？！
この画像をいろんなところに貼り付けてください！
漢字なので分かると思いますが、

『　日本の新幹線なんて不要だ！日本の金を使って造る事を拒絶する！』

と言う感じです。




http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

>>442
2chが煽ったからね。

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい！
　§　|　　　|　　　　それが劣等民族倭族の勤めである！
　 　　|_＿__|

「新幹線」って、「新干銭」って書いてくれるとなっとくいくんだがなー

日本経団連の会長だし、対中進出企業としてJR各社にない
人脈や経験もあるんだから、一緒に行ってもおかしくない罠。

扇大臣は商売オンチだし、元々が国鉄の経営幹部なんか
付いて行ったって、カモられるのがオチだろが。そういった
ごくフツーな見方１つもないまま、外貨の稼ぎ頭を売国奴
呼ばわりって何だかなー。

>>445
新しく銭を干すのか・・・

　

>>446
自分の会社の権益を優先するために新幹線技術を安売り／献上するっていうこともあるよな。

>>443
２ちゃんが煽ったぐらいで新幹線の採用止めてくれんなら幾らでも煽るが・・・

中国共産党ってそんなに弱々しかったっけか？

>>443
こういう2ch信者ってマジキモイ

新幹線の技術（＝競争力）を安売り移転しようとする日本の
政治家や他の連中の気がわからない。
中国はその技術を使っての国産を目指している。
今までの他の製造技術がそうだったように。
中国で安く先端の鉄道車輌を作る。
次にビジネスとして世界に売込みを展開していく。
中国の、わけのわからん排日主義者の反対の署名が
わんさか集まったら、中国首脳陣は逆に困るだろうから結構なことだ。

>>452
技術云々のことは今回は心配要らないってどっかで見たぞ。

>>452
日本の連中もただで技術をくれてくれやるほどバカでないことを望むが
目の前の金に目のくらんだ短期思考のおえらい連中が起こした過ちは
見てのとおりだし不安だ。
それにしても日本が中国の最大の援助国家で色々協力しているのに、いまだに
日本鬼子だの、小日本とか宣伝しまくっているのは、体制内部の不満を
外部に転嫁する今までの中国首脳陣の国策だったから、その洗脳ぶりはひどい。
毛沢東語録を片手に、人民服を着ている中国のままいてくれたほうが
安心だったよ、まったくこういう中華思想の連中はね。
ちなみに次のホームページは日本の国旗を生理ナプキンに見立てたりしている。
http://www.japanpig.com/
嫌いなやつからは勉強する気も起こらんだろうから、日本嫌いのやつらは
日本から何も学ばなくてよろし。新幹線も教えてやらない。
その点、日本人はあまり嫌いにならないから誰からでも吸収できるのかも。

関連スレあつめますた
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d19.htm

よーし、トヨタの工場も中国に移転しよう

やばい。あの、長崎のことがあって、2chもとうとう閉鎖！

おめーら、こっちを見ろ。駄スレ見ずに。

↓↓↓↓↓↓↓

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

トヨタ関連の工場ってすでに３つくらいあってフル稼動していたような・・・

江沢民の反日キャンペーンがききすぎた反省からか今の胡指導部では対日新思考
とかで人民日報・馬立誠の論文や講演会を許可し少し方向転換しているようで。
(詳細は馬立誠,新思考で検索すればヒットします) これからの若い人の意識は
少しは変わってくるかも。

先にトヨタが持っている技術と全資産を中国にくれてやってから
話をしたほうがいいぞ

奥田はいいかげん諦めろ。

>>461
トヨタの最先端技術を中国に移転する！
となった場合でも、奥田氏は賛成するのだろうか？

ＪＲの社長が反対してる事を理解しろ！奥田よ。

今回の商談がうまくまとまって、中国全土の
高速鉄道計画で、新幹線導入となれば
日本もJRにも、おいしい話になるだろうけどね。

まあ、そっちはドンガラと内外装だけ中国製で、
主要部は日本から輸出の中国独自開発にするとか（笑
ちなみに、トヨタの中国生産車はローテク人海戦術だそうな。

sage

「神業」は上手に売れば
http://be.asahi.com/20030607/W13/0041.html

「新浪網」上の日本不信
http://be.asahi.com/20030719/W13/0041.html

中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

ここまで、手を出したらやばい商売というのは２１世紀中でもなかなか
見つからないと思うので論争の火を付けて下さい。

そんなことより
日本でのリニア実用化はまだぁ〜？

>>466
残る問題は、『金』と『土地』と『実用性』だな。

トヨタって中国から向上進出を打診されたとき一度断ってるんだってね。
その後、トヨタが進出したいと言ったら中国幹部は色々と条件を付けて
トヨタから金と技術を巻き上げてる最中。（金型技術とかな）
それだけじゃ足りないから新幹線を差し出してでもトヨタの地位向上を
図ろうとしてるようにしか見えない。
そんなに高速鉄道が売りたいならトヨタで作ればいいのにと思うのだが。

>>466
技術的には何の問題もなさそうだが
リニアが通るとなれば地主が目一杯価格釣り上げないと土地売らないから
異常にコストがかかると思われ　用地代がね

http://ginform.dip.jp/

http://ginform.dip.jp/

>>469
技術的にリニアが問題なければ、世界中に売り込めばいい。
新幹線なんて、いまから売り込むと、すぐ時代遅れになって
あとで文句いわれるだけ。

そもそも幾ら位で売れるものなんですか？

もう止めろ。日本のために。

<embed src="http://page.freett.com/ninogumi/top.swf" width=480 height=360　type="application/x-shockwave-flash">

>>463
日本企業が納入した地下鉄の車両は、あっという間にＣｏｐｙされましたが・・・。
今後東南アジアが発展し、地下鉄の受注競争が始まると
日本は100％負けます。日本のは値段がたぶん１０倍くらい高いと思うので。

>>459
それはあくまでも「かも」
未だ実現していない想像上のお話
つか、一般の中国人は共産党と日本のどちらを信じるか？と聞かれたら日本を信じると思うぞ

問題はコがきちんと「謝罪談話」等の公式な反日活動への謝罪を表明出来るか？だな
所詮は中国共産党の問題だよ、中華主義漢民族共産党の

向こうが南京の「３０万人ピッタシカンカン殺されました記念館」とか
ばかげたプロパガンダハコモノを潰さない限り、信用出来ないね
大体コキントーはチベット人を大虐殺した張本人だよ？
そう簡単に信用出来るかいっ！
毛沢東の指令で殺された穏健な中国自作農とコキントーに殺された純朴なチベット人を生き返らせてくれよ！

つか「毛沢東は毛沢山（もうたくとうは、もうたくさん」これ、中国でも流行らせて下さい（w

トヨタをはじめ日本メーカーは中国進出に慎重で出遅れたためか、北京などは
ほとんどドイツ・フランス車が占めていたようです。上海では少し日本車も
みかけましたが。でも普通の人の日本車が欲しいという意見も聞きましたよ。
「拒絶日貨」ばかりが中国人の意見ではないようで。

＞４７８
そういや日本車って中国ではバカに関税が高かったような

まあしかし
奥田
負の歴史として日本史に名を刻むなよ
それにお前の顔はキモイ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

>>482
>中国のインターネットの掲示板には、それを予見させる書き込みが殺到している。

ネットが検閲されている国の掲示板でですか
中共も反対なんだろ？すぐやめさせようよ（w

>中国がこれを拒むなら、フランスかドイツに譲るのもやむを得まい。

言うねえ。さすがは提言の読売。

決まったみたいだよ。
またもや、
実質「タダ受注」だ。

>>485
うそだー
どこで報道された？

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速
鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款
）を供与する方向で検討に入った。
　
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
（政府関係者）狙いがある。
　
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、２００
１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生
向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力
計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針
との整合性が問われることになる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

関連
【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

もうだめぽ

自殺者急増だな

新幹線はタダ！

奥田の趣味は高速道路の右車線でアクセルを床まで踏むこと。
自動車産業のトップにあるまじき人材。

>>491
社長になったばかりの頃そんな事言ってたな
ずーっと右斜線を走って前の車に追いついたら煽りまくるとか

普通のヤシでもこんな事言ったらDQN扱いなのに
天下のトヨタの社長が言ってもマスゴミは知らんぷりだったけど

中国の掲示板は共産党が監視してるからまともに受け止めない方が良いよ。

最終決定は、１０月から１１月。
まだ決まったわけではないよ。
あと数ヶ月の追い込み次第では、
新幹線にならないですむよ。

>>476
日本初の鉄道も英から丸ごと輸入、開通翌年には車両の国産化を
始めたらしいね。儲けが出なきゃ、無理して売る必要はないけど、
売らないままでも持ち腐れさね。特許や契約、法整備、ブラック
ボックス化などで、コピーが合法・違法だろうと稼げる手を打つしか。

ただ、中国はなぁ。リニアのトラブルも架線部分は中国側の施工なのに
独製ケーブルの不良とされて40億賠償、独リニアの信用も失墜だし。
新幹線も、車両だけ売ったりすれば二の舞だとは思うよなあ。。

技術格差のある初物入れるなら、ケチらずに丸ごと買って、じっくり
研究した方がお徳なんだがな。「安物買いの銭失い」　を地で逝った
韓と違って、中はとっくに学んでいる筈。本音はフルセット希望?(笑

最低限このＸ２０００のようなものを造らないよう
一札を入れさせなければならん。

http://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

>>493
職業的な煽り屋も多数存在していると思われ。
天安門事件を教訓に、統治手段として活用しているような。

>>495　＞本音はフルセット希望

って言っても
円借款まで付いたフルセットだもの。
もうどうしようもないよ。
多分些細な不具合でまたそれ以上に賠償請求してくるだろうし。

受注合戦なんてほんとうにしているのか？
なんか新幹線で決まりみたいな書かれ方だけど・・・
http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

ドイツすら中国相手では４０億の工事、タダでやらされてるくらいなのに
外交能力なぞ無きに等しい日本なんかこの先一体どうなるやら。

抗議先。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党：国民のご意見板
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

自民党：行政改革推進本部
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/index.html

駄目押し：自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

こうして日本の技術は１つ残らず外国へ売られていったわけか。
これじゃ不景気にもなるわな。

＞多分些細な不具合で
案外、それが狙いかも。日本がそれを恐れれば、単なる導入契約じゃ
得られない、きめ細かな施工や運用のノウハウまで中に徹底して教え込む。
国内新幹線並みの運用水準を中が達成できれば、最も効果的な導入になる。
それで中は、習得したノウハウを全土の高速鉄道化に活かせるだろうし。

日はお人好しだが、独仏じゃ、とてもそこまでせんだろうなぁ。まぁ、40億
賠償(工事費負担)は、中の請求ではなく、独が鉄道方式受注を残す為の
申し出だろうけど。

日がセット受注で献身的(笑)な支援をするにしても、中全土の独自高速
鉄道計画で、その投資の何割分かを日から買って戴く保証がないと
報われないなぁ。もちろん、中からの高速鉄道輸出も含むが（笑
まあ、中は名をとり、日は実をちょっと貰えりゃ、お互い幸せかと。

>>487
自分で自分の足を撃っちゃう国って珍しいよな！

自分で撃ったことも意識していないというのが
更に情けないのだが･･･

心臓部の技術は売らない　商品として買ってもらう　例えばインテルの演算
装置の売り方みたいにな

いまさら新幹線にそんなたいした技術なんてあるの？

扇千影を操っている役人は誰なのだ？親中派の役人か？

>>507
　中国が自主開発出来ないくらいはあるのでは？

奥田は新幹線と引き換えに車売りたいだけなんだろ？

いくらで発注してくるんだろ？
円ベースで2億くらい？

新幹線もとうとう輸出できるくらいのものになったんだな。

抗議メールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田宛に [email protected]

JR東海社長には激励メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

JRは左利き、しかし売り込みに反対の声が大きい
単純にJRが国際市場、契約が苦手
製造業者との関係、天下りでウダウダしてるだけ

単なる能力不足････しょせん旧国営企業、技術の流出も何も無い、
中国企業とライセンス生産の契約も出来ないほど中国には技術が無い。

台湾ならともかく、中国にまで売らんでいいよ。
しかも、沿岸の都市部と内陸部を結ぶつもりらしいし。

完成したら内陸部への軍隊輸送に使うつもりなんじゃねーの？

扇って国土交通省（旧運輸省）でしょ。

外国への売り込みって、経済産業省のナワバリぢゃないのか？

　　　　　　　 / ￣￣￣ヽ
　　　　　　　rv 　　　　　 ＼
　　　　　　/ 　 /''''⌒ヽ　　　 ヽ
　　　 　 　| /　　　　 ＼　　 　）
　　　　 　〈　/_＿　 ＿__ヽ 　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 i （i=・=） （=・=）-i　｜　　/　　
　　　　 〈 | ﾉ 、　 　i_ /　　｜ どうせ新幹線なんてたいした技術じゃないんでしょ　　
　　　　　 ＼| ・ ・ ヽ　 ３　　 ＜
　　　　 　 ( ■ #　 　 ｜　それよりも中国様（ry
　　　　　 ｀ト ､____,ノ イ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　

>>517 なんじゃこれはー

ＪＲに左巻きが多いのは
たしか、旧ソ連に抑留されてた日本兵が
シベリアで徹底的に洗脳教育を受けたのが大きいだろう．．．

>>517 失敗スマソ

　　　　 /￣￣￣ヽ
　　　rv 　　　　　　 ＼
　　/　　/''''⌒ヽ　　　　ヽ
　　|　 /　　　　 ＼　　　 ）
　 〈　/＿_　　 ＿_ヽ　　/
　　 i （i=・=）（=・=）- i　 |
　 〈　|　　 ﾉヽ　　　　i_ /
　　ヽ|　　 ・ ・ ヽ　　 J
　　　(　　 ■　　　　#
　　　 ｀ ト ､____,ノ　イ

オオギの嬉しそうな顔をテレビで見ていて気分が悪くなった。

億打　オオギは　おおばか

NHKで中国の経済誌の記者が新幹線を受注すると中国にはどんなメリットがありますか？だってよ。
日本にはなんのメリットもないわけだが…

>>523
小市民のうぬにはメリットが全くないのは明らかだ
うぬらを支配している上層にこそメリットがあるのだ
低俗愚人め

中国側は「冷ややかな反応」だとよ。
笑っちゃうよ、まったく。

>>524
キックバックが相当な額になるのだろう。私服を肥やすことしか
考えない売国奴どもが。

顧みれば東京オリムピックの年に開業した「夢の超特急」東海道新幹線。
当初、これに乗車できたのは極一部のエリートビジネスマンだけ。しかし
あっという間に極フツーの乗り物になった。経済成長とともに、ね。
中国でも同じことが起きるんだろなあ。庶民の憧れから庶民の足に。
隣国の経済発展は、日本の国益にかなう。新幹線は成熟技術なんだから
さっさと移転させて差し支えない。

＞当初、これに乗車できたのは極一部のエリートビジネスマンだけ。
別にそんなことなかった

＞新幹線は成熟技術なんだから
＞さっさと移転させて差し支えない。

そういうもんなん？

奥田は余計な事すんな

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

扇はどこの国の大臣ですか？
中国新幹線は日本に多大な利益をもたらすなんて妄想してるんだろうけど、
どうせ技術だけ盗まれちゃうのがオチでしょ。
そして中国製新幹線による長距離高速鉄道の価格破壊が起こり、
世界を制覇する、と。

>>527
>隣国の経済発展

まともな隣国ならばな
反日教育の徹底、チベット侵略の否定（７００万人以上殺したと言われる）
３０万人ピッタリ殺したと当時の南京人口５万人の６倍の数を強硬に主張する虐殺記念館・・・

どこがまとも？

特許法とかをまず強化しろってんだよ･･･。
コピー大国に俺達はいくら搾取されりゃいいんだ。
漫画から工業技術、デザイン意匠あらゆるものがパクられてんぞ
新幹線のデザインから技術まで、他のに移転利用したりするのを認めず
それが嫌ならサヨナラバイバイ

脱亜論唱えた福沢諭吉は偉大だよね。その福沢諭吉が次も新一万円札の顔
なんだから、アジアはもうほっとけってことでないかい･･･？
そのための福沢諭吉なんでしょ？

中国や韓国に最新式の製鉄所を作ってやった。
その結果安い鉄鋼の輸出攻勢がかかり、
肝心の日本の製鉄メーカーはアボーン。
又同じことの繰り返し。あほです。

↑どこのメーカーがあぼーんした？

日本のメーカーはどこも赤字か赤字寸前。山陽特殊製鋼。大同製鋼等はアボーン

ODAの資金以上の利益があれば賛成するのだが。

奥田は、中国にトヨタ工場があるから物流と交通を豊かにして生産性を高めたいんでしょ
多国籍企業にナショナリズムは無いし

>>537
新日鉄をはじめ、鉄鋼各社は空前の利益を計上してますが？
山陽特殊鋼の再建は、別理由。大同製鋼は知らん（ｗ

>>539
そうだな、トヨタは日本企業である事をきちんと自覚すべきだよな

>>540
マジ？ソースよろ
後、日本の鉄工関連施設って閉鎖されてない？
雇傭が維持されなきゃ、結局国内景気には反映されないんだよ？決算が一時よくなっても

ODAを日本の中小企業に注入せな･･･

中国政府が、中国国内の反対運動を名目に（あるいは利用して）、
技術移転を多く引きだそうとする動きには注意すべきだろう。
へこへこお願いしている弱腰の態度および見方では
まんまと引っかかりやすい。
自信を持って売りつけるだけの価値は有るのにシッポ振り過ぎなんだよ！

株式会社を作るOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058076673/l50
８月９日(土)に東京・大阪で同時開催！

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 日本鬼子が作ったﾁﾝｹなものを中日友好のために
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　買ってやるって言ってるんだ！ありがたく思いなさい！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

>>545
哈哈哈!! 傑作　給？座布団５枚

http://www.asahi.com/business/update/0806/045.html
中国、新幹線「検討中」に終始　訪中の扇国交相決断迫る

>鉄道相らが不在だったうえ、副首相級以上との会談日程が直前まで決まらないなど混乱した。

向こうの熱意が足りない。このまま流そうや
扇さんは何が日本に取っての利益か判らなくなってるんじゃないのか？（w

>547

いやそれも中国側の作為かと。
扇は大臣として失格。単なる官僚の操り人形。

中国は日本をじらして安く買い叩くつもりだろ。

>>549
しかもＯＤＡで。

豊田は私利私欲のためにJR東海を中国
に売った。
二度とトヨタ車は買わない

中国は、海外の自動車メーカの参入は中国内のメーカと合弁でないと
参入させないからな。

こうやってあらゆるノウハウを盗むわけだ。

もちろん、新幹線もね。

実にしたたかな国家だなあ、中華人民共和国。
１０年後にはＧＤＰ倍増か？

10年後には、戦争か何かで、チャンコロは分割されてるよ。
あの広大な国土を、今の政権(中狂)がまとめられる訳がないだろ。
まぁ、中国が正常な国家に成るに25年、経済発展に25年は必要だな。

チャンコロがしたたか？ガキが駄々をこねてるのと同じだよ。
もし、周りの大人がプチ切れたら、チャンコロなんて、そこでお終い。
今は、50年後、中国を経済的な植民地にしたい欧米が我慢してるだけさ。

日本妄想大会に出場されるんでつか？
何ん〜の根拠もなく、思い浮かんだことをそのまま
発信することを「妄想」といいまつ。幻聴は聞こえ
ませんか？

そりゃ、安く買い叩きたいのは山々だろうなー。
しかし、中国が日本以上の発展を望むなら、本土２大都市の
北京-上海間で日本並みの過密運行も重要な発展要素になる。

また、中国全土での高速鉄道計画の先には、大陸横断鉄道の
国際展開や中日韓接続も視野に入ってくる。技術・コスト面で優位を
保てる戦略を描けなければ、中も方式選定で主導権を取りにくい罠。

独仏ベースの技術導入じゃ、優位どころかまともな運用さえあやしい。
それは韓のKTXや独リニアでも証明済み。中で日ベースの技術導入が、
日内で批判が出るほど大成功してきたのもあまたの例で証明済み。

多少の鵜飼構造を残して日に還元しても、中の利益は十分得られる。
目先の商談をせこい手で値切るのはやめて、いっぺん本腰入れて、
日中合同で百年先まで儲ける戦略でも練ってみたらどないかね。

中が自国開発という目先の餌で各国を釣れる期間も決して長くはない。
しょうもない事続けてると、日米露欧印で北京ダック包囲網が出来ちゃうぞ（笑

扇って御用聞きか？
日本の条件を中国に突きつけるのが大臣の役割だろうが。
建設費用は中国が自前で調達。
新幹線車両は日本で全て製造、中国側は内装部分だけ担当。
線路についても日本主導で建設、レールは日本から輸出、
線路の補修部品に関しても日本製品を使い、それ以外のものを
使った場合には保守契約を破棄。
運転手、及び運行管理員の訓練は日本で行う。
年間売り上げの20%または50億円を新幹線ノウハウの利用料として
20年間支払うこと。
これぐらいの条件突きつけてやれや。

あんたに理解出来んからと云って、これが俺の妄想だとは限らんよ。
貧乏人の君が、もし、その根拠を知りたければ、あと50年ほど待ってろ。
そしたら、低脳の君にも解りやすいように、現実がそれを証明してくれるさ。（ぷっ

でも、中国共産党が崩壊しないって思える、あんたの方が妄想大臣って感じだよね。
このまま無事に、チャンコロが経済発展するって根拠なんて、何処にも無いんだよ。

商売になるの？これ。つーか中国相手に商売になった事あるの？

俺の中国の友人は、中国の○的なところで働いているが、
最近、新幹線に使用してある機材やと外の設備についての
日本の企業を探したりしている様子だった。

高速鉄道より在来線を充実させる方が先だろう。
在来線に満足な本数の列車が、走っていないのに。
帰省列車に窓から無理やり乗っているのを
テレビで見たぞ。
飛行機ももっと飛ばすのが先だろう。

官房長官「反日感情で新幹線ダメなら中国は損も」
福田康夫官房長官は６日午前の記者会見で、中国の高速鉄道計画への日本の新幹線の導入を巡り、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝など国民の反日感情のため中国は新幹線導入に前向きになれない、
との見方があることについて、「そういうことで我が国の便利な、安全性が高い新幹線がだめになったら
中国の国民は損をするのではないか」と述べ、日本の高速鉄道技術の高さへの自信を示した。
福田長官は９日から11日までの日程で中国を訪問する予定。
政府要人との会談も予定しているが、その際に新幹線の導入を働きかける考えがあるか問われ、「予定していない」と答えた。

>>562
福田官房長官、毅然とした態度、(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
とりあえず日本国民として同意。こしくだけにならんようにお願いしマース。

まあ新幹線がダメになったとしたら、パクルのも不可能になるから
支那としても損だわなw

とりあえず９日の福田訪中前までにメールだしとこうぜ

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 アフォ社長に　http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田に [email protected]


JR東海社長には激励「信念を曲げるな」メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

>>565
なにをメールするのだ？。

中国がいらんというなら、ほっときゃいい。

メンテナンスに手間のかかる新幹線方式は中国には向かない
日本の新幹線が一見優秀に見えるのは24時間体制で多くの人間が
張り付きで整備点検に奔走しているからであり、広大な中国で同じ事を
しようと思ったら、一体どれだけの人的投資が必要になるか計り知れない
日本は中国の弱体化を狙って、このような人的資源浪費型システムを
売りつけようとしているのは明白だ、高度に自動化されたフランスあるいは
ドイツ型高速鉄道を採用するのが中国にとって最良の選択となるだろう

と焚き付けてみてはどうだろうか？

>>567
＞高度に自動化されたフランスあるいはドイツ型高速鉄道を

×

＞高度に自動化され、地理条件も似通っているKTXを

○

中国のﾊﾟｸｰﾘ職人の方々が新幹線が来るのをいまかいまかと待っている

(=ﾟωﾟ)ﾉﾏﾀﾞﾃﾞﾂｶ？

>>548
うん、じらせば馬脚を表すとでも思い込んでいるんでしょう、中共は

ま、導入してもまともになんて動かせないんだろうけどね
新幹線は「システムと確実な運営まで含めて新幹線」なのだから
事故連発して日本との技術格差を世界に晒すのが関の山だと思われ

煽り半分で起こしたとしても、国内世論に対する面子は在り、
民意を尊重する国家という、国際世論に対するポーズも在る。

中の冷ややかな姿勢とやらは、それだけでも説明がつくが。。
商談が成立しても、日の熱心な売り込みに、しぶしぶ採用という形で
納められるし。で、その証となるような破格の条件を何かつけろと。
しかし、中がその程度だとしたら、余りに底が浅い気もするなあ。

いやあ、今日のＮステで取り上げてた新幹線のは単純でよかったねえ。
「日本国の製品は嫌いです、国産品かドイツのにしてもらいたい」と思います。」
・12億分の6万人の意見で「すでに」とか形容詞つけたり。

　　　　

さっさと藤井を首にしろ

皆でＪＲに、慎重な検討をお願いする意見を出してみてはどうだろうか？

日本の車両メーカーの従業員やその家族、関連会社の従業員はたくさんいますよ、と

ニュース２３見てるか？日本企業こんなところにで商売してるんだな。
日本は野望を持っている。新聞で読めばわかるか…。てめえらんとこのドデカイ軍隊と核は
どう新聞に書いてあるのだろう？

たまにはアダルト系はいかが？
http://www.home-country.com/

>>572
日本は怖い、悪い、そういうイメージだから、そんなもんですよ。
毎日毎日そういうキャンペーンばかりやってるし、極悪日本に対する抗日戦争勝利記念日も近いし。
反イスラエルのジハードを刷り込むパレスチナと一緒だよ。

子供に隣国に対する恨みを徹底植え付けるのはどこでもやってること。
まぁ教育のせいと言えばそれまで。
滅茶苦茶になったユーゴもパレスチナも、隣国を徹底的敵とみなす教育だからねぇ。

>>572
あのVTRのあと久米に切り替わった時､奴が一瞬ほくそえんだように見えたのは俺だけ？
「そらみろ中国は日本を嫌ってるぞ」と言わんばかりの顔をしていた。
俺､個人的としては中国人に嫌われても痛くも痒くもないというかむしろ嫌われたいくらいだが
久米のあの顔を見てると無性にむかついた。

中国の新幹線採用に反対する全閣僚と企業経営者は靖国神社に参拝しる！

つーか靖国参拝しない閣僚は首切れよ

扇さんも今回の扱いで腹は決まったろうし、
福田さんもこれで社交辞令くらいにしか考えないで行くだろ。
おまいらもあんまり目くじら立てなくても、日本式採用の線は無いよ。

しかしなぁ、中国の言い分、国民の意思に配慮して、ってのもワラタ。
正直なところ中共幹部達も、
洗脳し過ぎて失敗の巻〜、とか思ってんだろうな。
軌道修正の役割は完全に中国側の責任になっちゃった。
今は、どうやって縒りを戻すか考えるのに必至かもな。

＞おまいらもあんまり目くじら立てなくても、日本式採用の線は無いよ。

そうか？・・・俺はまだ油断できないと思うが。

韓国高速鉄道と同じ結果になる事を祈る。
南無阿弥陀仏。

>>583 同意。
完全に決まっていると思うけど。
中国が人民の感情など尊重するわけがない。
商売のためのカケヒキには使うだろうけどね。
だって反日教育がどれだけ捏造か一番よく知っているのが
中国上層部なんだもの。
今回の件でも中国が自ら足元をすくわれるということはないような気がする。
なぜなら、反日感情に基づいた新幹線反対の動きなぞ抑えようと思えば
すぐにでも抑えることができたのに放っておいたんだから。意図的だよ。

もし仮に新幹線が中国で生産できるようになったとすると、
国内での利用料金は半額くらいになるのかな？

それってメチャクチャいいかも。

ＣＴＸ開通まだ〜？

>>586
ならない。
新幹線の運賃が高いのは、ＪＲが国鉄から引き継いだ債務がもの凄く多いから。
車両なんてそれに比べたら安い。

新幹線不採用が正式に決定するまで
日本の利益の為に書き込みを続けようぞ（w

やっぱ日本人って馬鹿なのかな。
政治家、役人、企業他、何回中朝韓に騙されたら学習するんだ。
ほんとに情けなくなってくる・・・・。

中国人にとって、日本式高速鉄道ってのは、やぱーり「満鉄」の
記憶を呼び覚ますトラウマなんだろか？　採用止めたら？

>>538
　一　応　来年4月に部分開業

で、
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030806AT2M0602406082003.html
TGVのメーカー、アルストムに法則発動しますた

政治的に中国に格下にみられるぞ今後。
まぁ今までもそうだったのかもしれんが。
私が行けばアポとらずとも首相がでてくるわ！
なんて考えでいったんだろ？
とても大臣がやることとは思えん。
恥さらしだ。

ここまで新幹線を売りたいのはリニアが実用段階に入ったのか？
それならまだ話はわかるが。

リニアは技術的に完成したとしても
政治的に永久に完成する事はありません

いくら良い技術でも、作るのが、＊＊人じゃあ

手抜き工事で有名な＊＊人

事故起きた時が。。。。。。。。

ニュー速＋の次スレ、まだ〜？

今回は日・独・仏　のどっかから導入とバレちゃってるのが共産党には痛い。
中国共産党が一番恐れるのは、日本式新幹線の性能の良さが、資本主義支持、共産党不支持
に結びつくこと。
ですから、鬼畜極悪日本を煽る超反日キャンペーンとセットでなきゃ絶対導入できない。
新幹線とかの日本の良さを認めることは、共産党一党支配の中国の存在否定にすらなりかねんのでね。

実際１０年位前は、日本は新幹線が走る近代国家なのに、
中国ときたら政治が滅茶苦茶だから何もかもが旧式でボロボロだぁ。

そういう意見が、本音では結構あったんだな。
今は反日誘導成功で、そういう人はいなくどうなった。日本と聞くだけで、血圧１８０になる人が増えた。

１．特許で基本技術固めろ。
２．叩き売りはやめろ、一定の値段を維持せよ。
３．保守のせいで事故をおこしたときの責任は中国側と明記せよ。
４．新規の開発の特許は、日本側にあることを明記せよ。　

>>598
どちらかと言うと現政権は、世間一般の行き過ぎた反日感情を
もてあましている感じがするね〜

この前アメリカで中国の二重スパイがつかまってたけど、
今後ＪＲもスパイには気をつけたほうが良い。

あの、満州国の日本製インフラを使いこなせずボロボロにするやつらだからな

この件で日本が中国に１兆５０００億円の円借款する用意が
あるって話、本当なのか。
これって中国新幹線建設費用のほぼ全額にあたる金額なわけだが。

『たまたま』重大な事故は起きていないが、一歩間違えたら重大な事故になりそうな事件は多数起きてるぞ！
落盤とか落盤とか落盤とか。
それともＪＲ西日本は関係ないのかな。

>>600 それ完全に間違いですよ。
メシの種なので完全に計画的なわけです。
中国最強な理由を考えてみましょう。
たとえ技術も資本も共になくても
タラシ込みと恫喝のセットでバカな隣国からいくらでも
必要なものが引き出せるのです。
タラシ込みとは売国政治家に対するＯＤＡキックバックであり
恫喝とは我々に抑えを効かせるよう取り計らわないと
反日感情によって大変なことになるぞ！ということです。
恫喝は表面上ギリギリやっと反日感情を抑えているのだと思わせないと
効き目がありません。実際は非民主的強権政治なのでイザという時は簡単に
抑えることができるようになっています。バカは気付きませんが。（天安門を思い出せ）
それから言うまでもなくバカな隣国とは日本のことです。
技術開発などするだけ無駄です。
ワイロと恫喝によって、金まで付けて取られてしまう訳ですから。

結局隣国を責め滅ぼす大陸国家の処世術です。ガキの喧嘩と一緒で、いちゃもんをドンドン広げて話大きくして恨みつらみを増大させる。
恨みを１０００倍にして子孫に伝える。中国に限らず、隣国をクソ鬼畜呼ばわりする刷り込み教育は、大陸国家ではどこもやってること。
パレスチナじゃ、まず最初にガキに教える言葉がジハード＝復讐。
隣国は敵でしかない。マキャベリが言ってたように、隣国に援助する国は１００％潰れる。これが歴史ですわ。

試験線２区間を年末着工　中国の高速鉄道
中国江蘇省のトップ、李源潮・共産党同省委員会書記は７日までに共同通信と会見し、
北京−上海間（約１３００キロ）の高速鉄道計画について「北京−天津間、
上海−南京間を試験線として年末に着工することが決まった」と明らかにした。
試験がうまくいけば、そのまま営業線の一部として用いられる見通しで、
日本、ドイツ、フランスの自国技術売り込み合戦は大詰めを迎えた。
李書記は「中国は北京−上海間のような長区間の高速鉄道を建設した経験がないため、
まず短い試験線で運行の安定性など問題点を見極めた上で正式着工を決める」と説明。
正式着工の段階では（１）レール（２）信号（３）列車−の３部門で国際入札を実施すると述べた。
中国政府が目指す２００８年北京五輪までの高速鉄道完成には今年中の着工が不可欠なため、
まず試験線を着工した後、採用技術を正式決定する方針を固めたもようだ。

厨獄への新幹線技術無償供与の行方は予断を許さないが、
今回の騒動は２ちゃんねるの歴史（ってどういう歴史？）
に残ると思うが･･･

２ｃｈの煽りで大挙、愛国的２ちゃねらが厨獄極右板へ
殺到。　田代砲の威力で厨獄大衆の意見が圧倒的に導入
反対であるとの感触を日厨両国政府首脳に持たせるに
至った。　両国首脳は事実を知ってか、知らずか、既に
既成事実化しつつある。

ってな感じでつ。

>>605
この文章そのまま首相官邸に送ってほしい

　
　鉄道技術・新幹線技術の空洞化を恐れて、中国への新幹線の輸出に反対
ならば、ＪＲ各社や車輌・設備製造企業に対して、株主代表訴訟を、本当に
起こせばいいんだよ。

　「新幹線・輸出反対」の株主代表訴訟を起こされれば、不安定要因（リスク）
を恐れて、中国側は嫌気が差して、日本・新幹線の導入を見合わせるはずだよ。



　『つくる会』を始めとして、愛国心を持てと嘆（なげ）いている人々は、
こう言うときこそ、立ち上がるべきじゃないの？
　

>>607
あちらもお上手だねえ。試験線で2つの方式を採用する気か？（笑

国内世論に配慮して試験線名目で新幹線を取り入れ、なし崩し的に
新幹線を採用してしまう。
そして日本もなし崩し的に採算のとれない中国新幹線事業にどっぷりとはまり
本来なら提供しなくていい有償／無償の援助を行い技術を流出させてしまう。
北京五輪に間に合わせる！　がスローガンとなって中国は日本に無茶な注文を
出し続け、日本政府／企業はその外交音痴／バカ正直に際限なく協力し続ける。
完成した時には日本側企業は表舞台にはたたせてもらえず、中国企業の代表が
晴れの場で賞賛を浴びる。
こういうことになっちゃうんだろうな。

ただ、実際に２ちゃんねるのみならず、リアルでの表立った中国批判も
ようやく出て来るようになって来ている

もう少し、もう少しで新幹線と、その優秀な運行システムが守られる・・・
売国奴隷と日本を貶めようとする隣国にこの国を牛耳られてはいけない
国家百年の計を持とう、我が国の技術を守ろう

中国側から見れば、日本と言う国を、いくら踏んでも蹴っても、
投資は来る、観光客は来る、こんなおいしい国はないと思っているだろう。

そうあるよ。
中国人、日本鬼子（リーベングイツ）きらいな人いっぱいよ。
でも日本人中国好きね。
日本が商売に来なくても。
ほかの外国人に頼むあるね。
なにしろ１３億人もの需要が有る、日本その10分の１ね。
こんなにすごいな國ないあるよ。
おいしいところ外国にもっていかれても知らないよ。
カ−ハハハ！巨龍に飲み込まれ、
老人増加国家、小日本（シャオリーベン）は衰退あるのみ。

学生デモを戦車で轢かない国あるよ

別に中国に売り込まなくても、これから世界一の鉄道大国インドや
東南アジアに売り込む機会が出てくる。
中国への技術の流出を防ぎ、技術的優位を保てるならの話だが。

まんまと中国に乗せられているだけのような気が。
売りたくない素振りでも見せて、高く売りつけるくらいのことしろよ。

ただ、巨龍にも虫はいろいろ居るから
ワタシ心配あるよ。
昔、中国人はア○○で弱らされてしまったよ
今の中国の人にとって、お○○はトテモほしいものある。
貧富の差もひどくなってきたあるよ。
役人に甘い汁を吸いたい連中も多いらしいある。
だから、貨幣格差のあるうちに
お○○を見つからないようにばらまいて
いい気持ちにさせてあげてほしいというわけではないよ。
官吏の腐敗と賄賂の横行これ民衆の不満のネタね。

上海―南京間３００ｋｍなら新幹線よりも、代わりに
上海派遣軍（朝香宮）と杭州湾上陸の第１０軍（柳川師団）を送りつければ
ゼークトライン突破可能です。

東海道新幹線で儲けてる東海に、北京上海の採算補填させれば？

サムスン研「中国では代金回収が困難」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/07/20030807000068.html

>また、中国はコピー技術が優れているため、最近では逆に外国企業が提訴される
>ケースが多発しているため、気を遣わねばならない。

チョソから狙い済ましたような論評が出ますた・・・

チュン共もチョンにコピー技術云々言われたか無いだろうな

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.ー....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　原爆作ってる国にODA？あほくさ…
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

中国まで行って北京市長”代理”と話をしてくるおばさんかわいそうなったよ

ま、どこに決まるかわからないけど、
決まる頃には扇も大臣じゃないだろう。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 11:20 ID:mEOPAcIP
数日前にNHKのニュースで取り上げていたが
中国のお偉いさんがインタビューに答えて
「高度な技術というものは皆の物だ。だから新幹線の技術も共有しましょう。」
つまり、欲しいのは新幹線（実際に動く高速鉄道が早く欲しい）ではなくて、
その技術が欲しいのだ。


　というのを、ハッキシゆーてましたが

人のものは俺のもの、俺のものも俺のものね。
大陸土人の思考回路は、こうなっているんだね。

そだね

日本の鉄道は戦前の満鉄のイメージが強い。つまり、日本軍国主義を思い起こさせる。
新幹線に、爆破装置が、隠されているかもしれんと、中国人が思ってもやむを得まいて。

>>630
で、ナニを言いたいの？

>>631
中国の新幹線採用は政治的に難しいということ。

青森、富山、鹿児島VS上海、北京。
見劣りするな。

中国初の燃料電池ハイブリッド車　上海で走行テスト

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/08/jp20030808_31368.html

中国が独自開発 キター！！

奥田訪中中止決定マンセー

北京と上海の２大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の安全が損なわれると主張。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int

老人増加国家、小日本は衰退あるのみ。
お先真っ暗ね。
ワタシ日本の学生の英語レベル
低いのにびっくりしたあるよ。
上海に来て仕事してみなさい。
中国の若者英語上手な人多くでびっくりするよ。
あんたら駅前英語学校行ってもうまくならないのに
まあ日本の１０倍の人居るしね、
コンピュータ得意な人も日本よりみつけやすいよ
日本人いずれ技術でも
中国に教えてくださいって泣きついてく−る。
そうならないようにせいぜい気張ってみてね

中国で新幹線なんか導入しても石投げ込む反日バカのせいでまともな運行なんかできねーよ

バカが反日ならええんだが、庶民より、以外とインテリが反日だったりするんだな。
勉学ができる奴ほど、きつく洗脳されてるからね。
「南京虐殺とか、ありゃ昔のこと・・。」なんて反日色薄いんは、庶民が多い。

扇は、売国奴。

>>637
立て読み出来ないよっ！（w

>>636
ドイツやフランスの技術なら「国家の安全」とやらは損なわれないのかと・・・

>>637
中共軍将校が農民を銃殺する映像をシナ全土に配布したら、
新幹線は無料でやってやる。

日本を再生する方法（第２回）
http://www.c-gmf.com/index1.htm
皆さん，生ゴミを修理するのに、お金が掛かることを
知っていましたか？良いですか？家庭の生ゴミは全て
土と混ぜるだけで、野菜くずは、すべて土になるのです。
皆さんの周りに、土をポリ袋にいれ、生ゴミを混ぜてください
１日で生ゴミは、土になります。皆さんの家庭で出る、生ゴミは
すべて、土になります。地域住民が一人一人、行動すれば
ゴミは減ります。ゴミ処理機を１万円で販売したら年間の売れ行きは
１００万台は超えると予想します。ゴミ処理機のベンチャー起業は
成功します。大きさは小型冷蔵庫ぐらいが良いと思います。
私に資産があれば、１００００円のゴミ処理機を販売できるが
研究費用が無いために製作ができません。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

日本を再生する方法？
維新のときのように若者が、世界情勢、
外圧(国際化)を背景に認識し、国内の窮状にもよく目を向けることヨ。
中国の若者
みんなオカネほしい、豊かになりたい、
海外の新しい良いものをどんどん取り入れよう。
ハングリー精神ものすごあるよ！
中国の留学生、日本では貧乏だけどみながんばってる
目の輝きが全然違うある。
自分を価値あるモノにしようとしてるね。
日本の学生ノラリクラリ遊んでる多い、馬鹿みたいね。
日本の若者、
一度、活力ある中国へ行ってきて精神を入れかえて来てほしいヨ。
観光収入も増えるからうれしいし。
目標ない日本の若者はカワイソ。

中国って「ナウシカ」に出てきた炎のキャラで（名前忘れたｽﾏｿ）
盛り上がるけど結局、使えないキャラあったよね？
あんな感じがするの。
一時期は経済発展しても結局、あのナウシカのキャラとかぶるんだよね・・
そう思いませんか？？？

中国は日本を買いかぶってるんじゃないかと思う

日本は中国が想像する以上にバカなのに

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎のボケ

その前にODAやめろよｗ

スンマソン＞６４９

奥田は誰の命でこんな行動してんだよ
そんなに中国好きなら
トヨタあげればいいだろ

>>652

だからトヨタを売り込むために新幹線技術にＯＤＡを添えてプレゼント。
ＪＲ東海が反対するのも当然だわな

もうトヨタの車は買いません

漏れも奥田が余計な事を続けるのならトヨタ車は絶対に買いません

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている）
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

≪ランキング≫
全国の皆さんが欲しいものを調べています。
アンケートにお答えください。
調査後はランキングで紹介します。
http://www.c-gmf.com/Quest.htm

［発信箱］「国威発揚」なんて＝中村秀明

中国の北京―上海間の高速鉄道計画に、新幹線を売り込んでいる人がいる。

　扇千景国土交通相は「日本の技術が認められれば、国威発揚になる」と言う。奥田
碩・日本経団連会長はセールスに出かけようとしたし、川口順子外相は、中国外相に
「２１世紀の日中友好の象徴になる」と語った。

　新幹線が売れたくらいで、国威が発揚されるのか。そもそも「国威」って何だ？　昨
年のサッカーの日韓ワールド杯で久しぶりに耳にしたが、違和感も感じた。発揚させ
た方がいいのかな。

　もしかして、扇大臣は、政治や経済問題の閉塞（へいそく）状況が日本を覆っている
ことを憂慮し、「新幹線で一発景気付けしたい」という思いかもしれない。だったら、例
の公団トップの首を切って政治がきちんと機能し、責務を果たしていることを示す方
が、地道だがずっと効果があると思う。

　「友好の象徴」なんて、勝手な理屈だ。「もっと仲良くしよう」と言って、自分ちの商品
を売りつける友達と、仲良くできるか。私なら絶縁したくなる。友情を強調したければ、「
タダであげるね」が筋だろう。

　新幹線を売るか買うかは、あくまでも損得優先のビジネスだ。高度な技術だけに、
知的財産権もからむ。中国が政治的色彩をちらつかせても、ここは「商談」に徹しなく
てはならないのに、自ら政治的に振る舞えば相手の術中にはまる。

　結果は秋にも出るという。いまから、その時が怖い。ドイツやフランスに負けたら国
をあげて意気消沈し、売れたら「ちょうちん行列」でもやるのだろうか。（経済部）

　（２００３年８月１４日毎日新聞朝刊から）

［発信箱］「国威発揚」なんて＝中村秀明
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/009.html

日本にいるゴミ支那人をレールの枕木にするなら、新幹線作ってあげてもいいと思う。

>>646
炎?　火を噴くキャラなら巨神兵だよ。

奥田トヨタは自社工場を有利に中国につくりたくて動いてるんとちゃうか？

扇は濃梨、奥田は基地外、
だめぽコンビ支那道中。

ガス爆弾でてきたし、

中国はおことわりの口実みつかってよかったじゃん。

こっちもヤターってかんじだが。

愛人に亭主を寝取られ
憂さ晴らしの海外旅行を国費でですか
それも部下の給与を削ってまで

恐れ入りました

おい、おまえら！
まだ投票してなかったら、おながいします。

VOTE.co.jp
日本は、中国へ新幹線を積極的に売りこむべきか？
投票結果を、国土交通省へ送ります。

http://www.vote.co.jp/vote/29953277/index.phtml?cat=29036955

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

豊田章一郎（トヨタ自動車の名誉会長）
↓
豊田章一郎の妹の和可子は斎藤滋与史（元衆院議員・元建設大臣）の嫁
↓
斎藤滋与史の父親は斎藤了英（大昭和製紙会長）
↓
斎藤了英の三男は斎藤知三郎（大昭和製紙副社長）
↓
斎藤知三郎の妻の父親は中曽根吉太郎
↓
中曽根吉太郎の弟は中曽根康弘元首相
↓
トヨタと中曽根は親戚関係
↓
昭和５８年に「１０万人留学生受入計画」を中曽根康弘首相が提言


時は２１世紀となり、まもなく大東亜共栄圏が完成しまつ。
資本家と官僚以外の日本人は満蒙開拓団となって外地に赴いてください。

>>660
轢き殺しの見物料いくら？

総理が靖国参拝のワガママをやってる限りは無理でしょうな。
他の国の首相、大統領は有能なセールスマンなのにね、小泉はダメだ。

本当のところ、戦略的観点でfeasiblityはどうなのだろうか。

中国側は、日本から買えば経済的、政治的にメリットがある。

1. ファイナンス含め日本政府まるがかえ。日本の新幹線技術の
　 中国移転という意味もある。（最近、テレビで上海近くの製鉄所
　　を１５年前ご進呈申し上げたドラマを再放送していましたよね。）

2. 問題が出たらすぐ文句言える。(相互依存度が仏、独とは桁違い。）
反日キャンペーンが怖くて、日本政府も唯々諾々となる。
　 日本での無事故記録が、国土が広く（走行距離も長く）環境も異なる
　　ところで万一くずれることがあれば、それこそ威信に関わるから、
　 手を抜けない、という読みもある。
　 だから、中国側もアフターサービスは安心。

日本側のメリットとして次のことがある。

1. 最近、政治改革の名の下に、道路族やら建設族をだいぶ絞り上げており、
　 新幹線事業を通じて、何らかの（ここはブラックボックスなので庶民は
　 わからないが）波及効果がある。

2. もっとシンプルに、国際的に日本の技術力をアピール。一般庶民も
　　具体的に何が、というともなく何となく元気になる。（プロジェクトＸ効果。）

3. 大規模鉄道ができることは、必ずしも中国が自動車社会でなくなる
　　ことを意味しない。（日本の例を考えれば明らか。）Ｔ社のような
　日本を代表する自動車企業のトップとして、期待があるのではないか。

既出ならごめんなさい。

新幹線より中国本土の砂漠化と環境汚染対策に金かけるべきだろ。

プロジェクトＸだったかで、中国に植林しにいった人たちいるけど、

ああゆうのに金ださんのか政府は。

それと、将来中国に日本の水を輸出できるようになるだろうな。

緑茶にあうのは日本の軟水だろうし。

あと他人の技術を売り込みにいくオクダは逝ってよしだな。

ハイブリッド車の技術移転を中国で進めろよ。

>> ハイブリッド車の技術移転を中国で進めろよ。

それ大賛成だが、自社の技術は出さない気がする。

新幹線の売り込みになんでトヨタの奥田が行くのか？
奥田はＪＲからいくらコミッションをもらうのかね。

在日ﾁｮﾝの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/eb88f62e70d1.asf
永久保存版です

>>672
>ああゆうのに金ださんのか政府は。

どっちの政府ですか？　核ミサイルに使うカネがあっても
自国民のために使わないのは厨獄だよと言ってみるテスト

>>623
すでにプリ薄だかの技術供与に走ったようだが
【技術】ハイブリッド技術を供与へ、中国側と合意−トヨタ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060102189/

中国へ売り込みに行った連中は過剰接待を受けて中国びいきになっちゃうのだろうね。
チャイナスクール大人版といったところか。

奥田も中国の女工作員とヤッたのか？？？

ＴＧＶにしろって中国
最新版導入してＫＴＸより速く走らせれば面子も立つだろ

奥田は何の資格があっていくの？by週間こどもニュース

>>674

JRが奥田にコミッションを出しているとはさすがに思えないが、
新幹線技術を持ったJR東海を敵視するJR束日本の社長が
技術の輸出を強力にプッシュしているのは確か。

内紛している場合じゃないだろ

原田氏
中田氏
奥田氏
外田氏

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000198-kyodo-bus_all
　日本経団連の奥田碩会長は４日、札幌市内のホテルで記者会見し、「経済指標をみると、
ある程度光は見えてきた。イラク戦争などでよほどの外的要因がなければ、
つらい時期は過ぎたと思う」と述べ、日本経済が回復基調にあるとの見方を示した。
　奥田氏は、道州制について「全国で５から１０の州を目指し、規模のメリットを出していくべきだ」と述べ、
政府の検討に期待感を表明した。
　これに先立つ地元経済界との懇談で、北海道から要望の強い新幹線や高速道路について
「観光立国が日本の一つの大きな柱だが、高速道路や新幹線などのハードを強くしないと、
人がやって来ない」と述べ、一定の理解を示した。（共同通信）


支那への熱意に比べると、国内には冷淡だなｗ

どうせ向こうのミスで事故起こしても日本のせいにするだろうから
手を引いていいよ

奥田は老害だな。とっとと死ねよ。

2008年までって...
時間無いじゃん。無理だよ。
間に合わなかったら、日本のせいにするぞ。きっと。
しかも、施工者は中国の会社だろ？
手抜きするに決まってる。

オイオイ、JR東海が嫌がっている新幹線を輸出するなら、
せめて中央リニア新幹線を国内で決めてからにしないと。

でも中国への新幹線輸出には反対だな

高速道路を増やそうとする奥田氏ね。トヨタ車は不買しる！。
俺も奥田もアタマがくるくるパー。

ただでさえ財政破綻してる日本が犯罪者輸出国の中国にこれ以上援助するな！

抗議メールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本　アフォ社長に http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田に [email protected]

JR東海社長には応援メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

目先の利益にとらわれてはいけない。受注すれば将来に禍根を残すだろう。

だめだこりゃ

なんか受注しちゃう雰囲気だね。
何が何でも北京五輪に間に合わせるという前提だと、日本ぐらいしか
まじめに対応しないと思う。
フランス：「チュンのくせに何生意気言ってるんだ」
ドイツ：「リニアであれだけ難癖付けられたのに言いなりになるか」
日本：「受注のためならお金も技術も労働力も差し出します」
　　　　「その代わりトヨタをたくさん売らせてください」

技術の流出に限らず、メンテナンスなどどうせいいかげんなんだから
高速鉄道の品質基準なんて到底維持できずに事故がおこるのは目に見えている。

そうなると、世界的に新幹線の評価が下がり、おまけに中国に損害賠償ふっかけられる悪寒
しかも、コピーを作られ競合相手が増える三重苦

だーかーらー、技術の詐取が目的なんだから、乗るなよーーーアホ政治家と馬鹿官僚は

ドイツでいいだろ！　ドイツで！
日本の新幹線になったらババ引く事になるな。

扇と奥田を誰か止めろよ。

マジで交換条件だしてまで引き受けるような仕事じゃないって。っつか、
これ推進したヤシらは、あとで問題が起きたら、責任取れるのか？

どうせ税金でやるからっていう適当さが許しがたい。

扇と奥田は、一ヶ月ほど中国に滞在して一般人の生活をしてみれば

新幹線を売り込もうなんて、とんでもないことだと思うだろう

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

新設！！かわいい女の子、カッコイイ男の子とビデオチャットで?｡をしよう！
http://www.miraclewave.tv/　アダルト厳禁！純粋な出会いを！同時男女タレントさんも募集！よろしくね?｡

失注祈願！（w

トヨタの車を売るためだけに、日本を売る気か奥田。
氏ね。売国奴め。

韓国がTGV方式なんだから、中国もTGV方式で良いだろ

韓国がKTXを売り込めばいいのに。

蒸気機関車で十分だろ、あんな国。
なにぜいたく言ってるんだか。

>>704
それ名案ｗ

http://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html
投票汁

政府専門家がレール方式を主張＝北京〜上海高速鉄道計画−中国(時事通信)
新華社電によると、中国政府の北京〜上海高速鉄道計画に関する検討グループに参加している専門家が
１３〜１６日に瀋陽（遼寧省）で開かれた科学技術協会の年次総会で、同鉄道にはリニアモーターカーではなく、
レール方式の車両を採用するよう主張した。
北京〜上海高速鉄道をめぐっては、日本の新幹線を採用することに反対する反日活動家組織が
インターネット上で署名活動を行ったが、この専門家は「世論がどのようなものであれ、
国が現在進めている検討や政策決定に対する干渉、影響はあり得ない」と強調した。

満州鉄道復活！

>>708
だったら中華之星でいいじゃん、なあ

騒音問題音無いリニアにしておきなさいって新幹線関係者が言え。

扇解任age

扇追放記念揚げ
失注祈願！！

財政赤字だからって高速道路削るよりより社会保障を廃止してほしいな。
まぁむだな高速道路も要らないけど。

>>658
とセットで投票汁
ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

くそったれ！

日本は奥田ﾄﾖﾀに支配されつつあるな

扇じゃなくて、石原親子が中国に行って売り込めよ

昔はなんでもかんでも大歓迎だったけど＞中国

今は大分厳しい。ありきたりの労働集約型の工場なんて
立地条件の良いところには入れない

向こうの会社の幹部は共産党幹部が多いから、北京の意向を無視して
ビジネスは出来ない。
参入企業は競合させられるし、、きびしい〜

結局、人件費が上がった時に備えて高付加価値品にシフト出来るように
もう準備開始してるんですよね。＞中国

非常に研究してると思います＞アルゼンチン、ブラジル、スペイン
みたいにならないように・・

葛西ﾀﾝが道路公団総裁の後釜に挙がってるらしい
新幹線がピンチだ！

ソース
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030927151653X495&genre=pol

こだま_age

公団総裁は猪瀬にしてやれ。
わけもわからんままに組織をぐちゃぐちゃにしてくれそう。

baka

ドイツ：リニアを推進した作戦ミスから落選
フランス：韓国の失敗から落選
独自方式：高密度運転ができないので落選
日本：中国国民感情が許さないから落選

結論：高速鉄道建設は不可能

無理してやる必要なし
　奥田は大企業の利益しか考えない老害売国奴

中国には蒸気機関車がお似合い。
石炭イパーイあるしい。

人もイパーイいる。
中国は人力列車がお似合い。

中には時速200キロで走るヤツもいるだろう。

そのトヨタに養われてる国民はもっとｸｿ（藁

>>726
売国奴にでもならねば会社が守れない時代。
社長が売国奴でも、失業よりはずっとマシだ。

売国奴とか言うけどよぉ、お前ら誇りのために飢える覚悟があるのか？
2ちゃん見てみろよ。楽したい、でも金欲しい、威張りたい、ステータス
欲しい・・だから公務員になりたい、大企業行きたい。いけなかったヤツは
負け組みだ・・・そんなヤツばっかりで、なにが「誇り」だ。

負い誰か売国奴＝日本の発展ってなる精神構造を分かりやすく説明してくれよ

カリフォルニアで新幹線が受注されますように。

あぼーん

中国や韓国にいくらODAを行っても無駄。金をドブに棄てているのと同じ。
中国民＆韓国民は日本から援助を受けているという事実を知らないし、知ったとしても感謝されないだろう。
無駄無駄。


送り先＝[email protected]

「中国ODAに関するマニフェストについて」

民主党　御中
「中国へのＯＤＡを１年以内に１００％削減します」 というマニフェストを発表してくれたら、その党に投票するつもりです。
貴党の見解をお示しください

いい加減にしろ、馬鹿ババア扇！！！！

全ての技術を譲り渡す気か？

中国が近く世界で３カ国目の有人ロケットを打ち上げる「酒泉衛星発射センター」の
衛星写真を１１日、民間偵察衛星会社の米スペースイメージング社が公表した。
写真は４日の撮影で、場所は甘粛省酒泉市の約１００キロ北。ロケット組立棟らしい
建物と発射台が写っているが、ロケットは建物内で整備中とみられる。
中国は１５−１７日に有人宇宙船「神舟５号」を長征ロケット２号Ｆで打ち上げる計画。

「有人ロケットを打ち上げる国に援助は無用だ」と、
対中国の政府開発援助（ＯＤＡ）廃止論が高まるのは必至だ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200310/sha2003101206.html

最近のＪＲ東日本の不具合の惨状を見ればわかる。
本当に、目先のコストしか考えていないんだよ。東日本は。

切手売って下さい。値段は額面の７０％でお願いします。
バラ・シートどちらでも構いません。買値は相談に少々
応じます。打って頂ける方は下のアドレスまでお願いしま
す。
[email protected]

心から優しい中国のお金持ちを見たことが無い
お金に奇麗な中国人のお金持ちを見たことがない
火薬を発明したのは中国といって中華パクリ宇宙ロケットを飛ばしＯＤＡを要求する国を見たくない

ＪＲ東日本はそのうち東海に吸収合併されそう。

新幹線がきまったら

短期的には、大金儲けは間違いないが。
長期的に見たらどうだろう？
中国への技術流出は間違いないよな･･･


あと前から気になってたが。なんで中国の新幹線なのに日本のODA必要なの？

目先の自企業の利益のために、相変わらず国を売り続けるエリート香具師たち

なんとなく質問。
　　受注しない＝技術の流出は無い
ってのは保証されてんの？

>745
この間開通した中国の高速鉄道は中国が自前で高架路線を造ったけど
技術力不足で満足な強度が出せなかったので、日本が無償援助で
ノウハウ教えちゃったね。

ていうか、中国のどっかでリニア営業運転するんでしょ？
いまさら新幹線なんて必要ないじゃん