【コラム】目を覆う大学院生らの学力低下[7/3]

1 ： ◆PTenchoJ7o ＠窓際店長見習φ ★：03/07/03 20:25 ID:???

≪評価急落する日本人学生≫

　この数年、アメリカの大学院に学生を送り出していて疑問に思っていたことがある。
優秀な学生を推薦しているのに、入学許可がなかなか出ないからである。他大学の教官
の何人かに聞いて、どこでも同じ状況であるとわかった。

　多数の日本人の経済学者を輩出している東部の名門Ｙ大学では、この四年間は、一人
も日本人に入学許可を出していないという。京大からアメリカへ留学し、今は、やはり
東部の名門Ｂ大学で助教授をしているＮ氏は、今年は、彼が審査委員会に入っていたので、
やっと日本人学生に入学許可を出せたという。それでも昔なら容易に取れた授業料免除もなしである。

　やはり、東部のＰ大学の工学系の教授は、「日本からの大学院生は、学力が低くて、
とてもついていけない。痛々しいのでもう入学させない」と言う。アメリカの大学院の
日本人学生への対応の変化を知って、ついに来るべきものが来たという感想をもった。

　以前も日本を代表する国際的企業の経営者から「会社の研究職に日本人技術者は
雇用せず、すべて中国人を雇っている」と聞いた。そして松下電器も来年度から
採用技術者の五分の二を日本人から外国人に変えるという。

（長文に付以下略。続きはリンク先をどうぞ。）

http://www.sankei.co.jp/news/030630/morning/seiron.htm

◆スレッド作成依頼スレ★04◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055424828/332
より

2 ：２：03/07/03 20:26 ID:vu+dvFyO

3 ：２：03/07/03 20:26 ID:vu+dvFyO

いやあわるいね。。。

4 ：２：03/07/03 20:27 ID:vu+dvFyO

俺はすさまじくかっこいい・・

5 ：２：03/07/03 20:27 ID:vu+dvFyO

燦然と輝く。この俺

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:29 ID:ZIFY+HtA

>>2よ・・・（略

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/03 20:32 ID:wmrLg4+1

そりゃこんだけ技術系が事務系に搾取されて貶められていることも考えろや。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:37 ID:rdHi7/vP

実際問題、バカが多いから仕方ないとは思うが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:37 ID:lKLW/JcZ

ＹやＢを想像するスレ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:39 ID:d73sMCnL

愚民化政策の成果が見え始めてきましたyo

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:39 ID:IEWeSYyA

問題 2CHのｽﾚﾀﾃを生業とする窓際店長がこの記事を見てｽﾚを立てようとした時の心境を考察せよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:44 ID:AyrSB04Z

実はいいニュースだと思ってる奴結構いない？
俺もその一人。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:44 ID:Iv21SqLi

まぁ英語でしょ。仕方ないよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:52 ID:ibj1rQkx

和田でも早稲田だからな。

15 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/03 20:53 ID:???

>>11
また生業のネタがキターと喜びｽﾚﾀﾃをしていたが、コピペ作業を行っている時
ふと記事に目を通し「ウチの社員も・・・・やはりオラは苦労するわけだ！」と
日本の将来に落胆した。

だみだ、おもろないわ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:55 ID:n07U1uK/

【質問】どうすれば学生の質が高くなる？

教育課程？意欲？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:58 ID:er02wBze

>>16
金

18 ：czar：03/07/03 20:59 ID:jhYRe/dM

はっきり言おう。

日本の大学院に拾われなかった学生を海外に押し付けた付けだ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:00 ID:lKLW/JcZ

そういえば、うちも大して頭のよくない奴が留学とかほざいてるよな。
そんなやつらのことなのかな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:00 ID:d7rUaJ4Y

>>17で結論がでました。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:03 ID:Iv21SqLi

そういえば、ひろゆきさんも留学してたんだっけ？

22 ：czar：03/07/03 21:04 ID:jhYRe/dM

>>21
その発言で、日本人留学生の質が明らかになった。

23 ：Auditorφ ★：03/07/03 21:04 ID:???

＞店長殿
　題名と著者を明らかすべきであると考えます。
　雑誌正論所収のコラムですから。

京都大学教授・西村和雄　「国際競争力失いつつある日本の高等教育」

24 ：czar：03/07/03 21:07 ID:jhYRe/dM

>>23
「正論」所収？

ではこれからこのスレは、
日本人留学生はまだまだいけることを証明するスレになります。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:09 ID:1Iv6l+MX

今は生活が非常に安定しているが故に、これからどんどん学力が
低下するだろうな。
本当にみんなが危機感持つほどどん底まで落ちたらまた日本の学力は
持ち返す。いっぺん落ちるとこまで落ちたほうがよい。

26 ：16：03/07/03 21:09 ID:n07U1uK/

>>17
早い！

そしたら、重点的に金を使うならどこに使うとよいのでしょうか？
報酬？開発費用？教育機関？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:11 ID:8bkDmRHp

かわいそうだけどしようがないよね。
はやくおきずきになることを・・・・・（ｒｙ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:11 ID:x6VcYFuh

＞西村和雄
日本を救う私の緊急教育５提言
http://skk.math.hc.keio.ac.jp/edu/5proposals.htm

「分数が出来ない大学生」を書いた一人ですね

29 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/03 21:12 ID:???

博士課程の院生なら、自分のﾃｴﾏを論文（の下書き、英文）の形まで
自力でまとめ上げる能力が必要。

とｵﾓｰﾃをったんだが、それに遠く及ばぬﾔｼがほとんどだがね藁。

いや藁ひ事ではないんだが。

30 ：czar：03/07/03 21:14 ID:jhYRe/dM

>>29
代筆が当たり前の教官に倣っただけです。

31 ：Auditorφ ★：03/07/03 21:14 ID:???

訂正。
産経新聞に掲載されている「正論」らしいです。
申し訳ありません。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:15 ID:pEsTxcKC

大学院で真面目に勉強したところで
ヲタク呼ばわりされ、会社に入っても男だらけの環境で安い給料で働かされるだけ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:18 ID:JWSWrEWX

やっぱりもう中国人とインド人時代だね。
どうなることやら、とほほ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:19 ID:lKLW/JcZ

ヲタク呼ばわりされるのは本人の責任だが、
しかし、理系の研究室ならヲタクでも気持ちよく過ごせるからな。
ヲタクはヲタクを改善できないかもしれない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:20 ID:n07U1uK/

>>ALL
見返りが少ないと言うことかなぁ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:23 ID:8bkDmRHp

大昔より、勉強できる環境にあって何故、学力がおちるのか疑問だ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:26 ID:k0QCyCUQ

遊ぶために大学行ったり、まわりがいくから行ったりするような人ばかりじゃ当然
ただの高校４年生とかわらんよ

38 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/03 21:26 ID:???

　
>>1の元記事は経済学の分野の例だが、日本の経済学部は
昔から研究者養成は不可能と云はれてをる。
米国に通用しる院生がをらんとすれば悲惨な将来だな。
　
その点、少なくとも自然科学・工学系は「代筆」はない。>>30

39 ：czar：03/07/03 21:28 ID:jhYRe/dM

>>38
経済学部か。だったら納得。
それから、代筆呼ばわりしてすまない。＞自然科学・工学系関係者

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:29 ID:wmrLg4+1

馬鹿の文系ほど楽に出世し金儲けができる一方で、
まじめに働いても何の見返りもない理系にすすみたいと思うか？

41 ：似非先生：03/07/03 21:31 ID:3P8pp40+

２次方程式の解の公式を　検索エンジン　を使わずに書きなさい。

↓

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:32 ID:whoQlEyD

研究しながら塾講師してるけど、なんか複雑な気分だな。
ゆとり教育の影響はたしかに凄いとおもう。
うちらのときは
　中学生で分数できないﾔｼ→馬鹿
っていうのがあったけど今は中学生の半分以上できないからね。
単独の計算はなんとかなるけど一次方程式とかになると(´･ω･`)

理系だと報われないような感じ、オタクみたいに受け取られる。
留学して思ったんだが、日本は勉強するﾔｼをもちっと評価するようにしたほうがいい。
あとサビ残地獄もなんとかして・・・

43 ：czar：03/07/03 21:32 ID:jhYRe/dM

>>41
おおよそ３

44 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/03 21:33 ID:???

　
↑

２次方程式の解を簡単に求めるための式の変形法を漢字４文字で書きなさい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:34 ID:lKLW/JcZ

まずは完全平方をしてみましょう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:34 ID:whoQlEyD

>>41
x=( -b ± √(b^2-4ac) ) / 2a

ちなみに b=2b'とすると

x=( -b' ± √(b'^2-ac) ) / a

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:34 ID:n07U1uK/

にーえーぶんのまいなすびー、ぷらすまいなするーとびーにじょうまいなすよんえーしー

48 ：czar：03/07/03 21:34 ID:jhYRe/dM

>>44
選手交代

49 ：_：03/07/03 21:34 ID:HLIHVpAX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:35 ID:vK/MLBfI

そんな大学すら入学できなかったオイラはどうなる？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:36 ID:z4iAZV70

しょうがないよ、教授や助教授が社会適応能力のないただの我侭な馬鹿なんだもん

学ぶ側も馬鹿になるさ・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:38 ID:JWSWrEWX

閉鎖的な教育者の昇進システムをなんとかしないと教わる側だけの
問題じゃないと思うよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:40 ID:lKLW/JcZ

引退組みはともかくとして、教授助教授って学力的にはすごく頭いい。
でも一部変な奴がいる。

54 ：答えなさい：03/07/03 21:51 ID:3P8pp40+

アインシュタインが相対性理論を発表したとき、
多くの学者はその難解な理論に否定的だった。

そんな中、数学者のＡは若きアインシュタインの理論に
理解を示し、その偉大さを称えた。

Ａとは誰のことでしょう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:52 ID:lKLW/JcZ

リーマン

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:53 ID:bDpNBCR1

アホの坂田師匠ですね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:53 ID:uxJsjW14

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

58 ：　：03/07/03 21:54 ID:rk0pyKh7

イ・チョンス

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:55 ID:w00P4d7b

アンパンマン

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:57 ID:WeRlayU+

日本の大学院にいっても学力が低くてついて行けないんじゃ、ホントに学びたい人は

イ　ン　ド　の　山　奥　で　修　行　し　て

くるしか無いのか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:59 ID:17zy0Doy

>>54
Aだからエジソン

62 ：czar：03/07/03 22:00 ID:jhYRe/dM

>>54の相対性理論といえば、
疑似科学の定番ねたですね。
そうか、日本の学生は相対性理論否定論者ばかりか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:00 ID:lKLW/JcZ

Edison

64 ：czar：03/07/03 22:01 ID:jhYRe/dM

>>61
Ａだから、アルキメデス

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:10 ID:o685SA3w

これからは芸術の時代ですよ。もう科学は発展しすぎました。
これ以上いりません。医学ももういいでしょう。人間は死んで当然なんです。ガンが治っても結局交通事故で死ぬのです。
みんなで農作物を作り、絵を描きのんびり暮らしましょう。

66 ：czar：03/07/03 22:11 ID:jhYRe/dM

>>60
都会より田舎のほうが勉学にふさわしいとして、
東京教育大学をつくばの山奥へ（略）

で、現状を筑波大学生に報告してもらおう。

67 ：.：03/07/03 22:11 ID:dhYreVlW

>>1
乙です
ﾆｭｰ速+で依頼したけどスルーだった。

俺は専門卒の低学歴だから大学ってものが今一解らんのだが、
ワークショップで会う院生を観察しているとこっちが不安になる。
子供っぽすぎて会話を続ける気が失せる。
地方の二期校だからか？

>>36
同意

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:12 ID:z4iAZV70

>54
Aだから青木

69 ：czar：03/07/03 22:12 ID:jhYRe/dM

>>65
応用科学はもういい。これからはリベラルアーツの時代か。

70 ：９６：03/07/03 22:14 ID:T0oWjlKs

悲惨な日本の予感

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:21 ID:rdHi7/vP

>>54
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:23 ID:RSS+anvi

>>54
アーベル

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:24 ID:ljt+9LJ8

チャンスじゃん
今勉強したら、楽に大学院へ行けるぜ！
ｳﾎ!おいしい

お前ら勉強するなよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:25 ID:/fmUPwu1

アインシュタインが相対性理論を発表したのは
確か２６，７歳の時だったな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:25 ID:bZSydFnt

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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:26 ID:17zy0Doy

てか、アインシュタインて誰よ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:28 ID:eFRhOxPy

特殊相対性理論の論文を文庫化して、一般の本屋で売っている日本は凄い。

しかし売れないのは酷い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:29 ID:ab6KlO+r

>>1
経済学部ってそもそも日本で一番屑が集まる学部だな。
算数すらまともに出来ないバカばかりだし、
いまだにマル経がウヨウヨしてる。卒論すらない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:33 ID:WB3k6qcM

日本はこのまま廃れていってしまうのかなあ
寂しい・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:33 ID:/fmUPwu1

しかし、まさか日本人学生の学力レベルが低いなんて
国際的に認知されるような時代が来るとは思わなかったよ。

81 ：czar：03/07/03 22:33 ID:jhYRe/dM

>>78
中国の経済学部もマル系がうようよしているはずだが。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:39 ID:MqripK/L

森首相とかみてると、昔の早稲田は頭が良かったとも思えない。

昔の日本に学力があったような発言は
ノスタルジーに裏付けられた、ただの幻想だよ。
昔はモノマネをしてればなんとかなっただけ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:42 ID:E6DLfQdz

来るべきものが来ましたね
受験戦争復活か？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:42 ID:eFRhOxPy

>>82
本当の意味で頭が良かったかどうかは別として、
受験勉強に関する知識／テクニックは２０年前のほうが上だと思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:43 ID:uwcTWrEY

>>54
アントニオ猪木

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:49 ID:re5Ut4NF

学力低下ネタは1950年代からすでにあるよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:51 ID:eFRhOxPy

>>86
極論を言えば、エジプト文明の頃から、ですが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:51 ID:9RK/VMt0

大学にしろ大学院にしろ行かなくていいのまで行くからレベルがあがらんのよ。
大学の数さっさと減らしたほうがいいんじゃない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:54 ID:4eDblKzL

つーか本当に昔の方がアタマ良かったの？
大学生の数が昔よりかなり増えてるというのもあるのだろうが
ようわからん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:57 ID:C4Hc8UX9

確かに本来大学に行くべきでない人が大学に進学している
んだよな。大学出て、飲食業に就いたりするのってなんでだろ。

91 ：54：03/07/03 22:58 ID:3P8pp40+

ポアンカレに決まってるだろ！

君たちマジかね？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:58 ID:iJmmHSkP

昔は、大学へいける金がない人が多かったのである。
だから、賢い人がいたようにおもえるだけ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:59 ID:n07U1uK/

>>90
大卒があふれているから。

大学は研究機関だと思っているのだが、教育がずっと続いている。

94 ：（ノﾟ∀ﾟ)人(´ⅴ｀　)＠ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：03/07/03 23:01 ID:???

　　これが政府の行ってきた教育の現れですね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:02 ID:Ytsz9uGk

西村さんの言ってることはみんな知ってるよ。
知識や関心の幅がせますぎるのよ。
灯台兄弟以外はもう全部だめ。灯台兄弟でも半分はだめ。
上位１割が欧米の上位大学の下のほうにひっかかるかどうか。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:04 ID:1jycp+kU

研究なんてただの作業。
真面目なら誰でも出来る。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:05 ID:MqripK/L

２０年前はほかの国がバカだっただけだよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:06 ID:eFRhOxPy

>>96

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

99 ：　　　　　　　　　　　：03/07/03 23:12 ID:nUOQOmdb

>>96

合成屋さんですか？ｗ
私はそうですｗ。
ホントに作業でつ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:17 ID:QA/9uHL+

>>78
日本では、経済学部ではクズ教授とクズ学生が集まり、机上の空論をこねくりまわしてるが、
海外ではエリートコースだからな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:19 ID:0yO/0v6y

西村教授はゆとり教育に明確に反対している人だ！
京大に6年間かよってるが、この数年だけでも明らかにレベルは落ちてるぞ！　

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:19 ID:MqripK/L

　　　　　　　日本人は乳酸で考える

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:21 ID:EMycBmZl

30年前の小学生低学年の学力と今の小学生高学年の学力が同じであり
かつ今の子供はきれ易いというのと中身は似通っている

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:21 ID:bGSJd/Om

>>96
その作業の結果から何を読み取るのかが、研究の成果を左右する。
作業だけやるのが研究って思ってるお前は、所詮その程度。

まあ、研究チームの中で、おまえが任されてるのが、
ただの単純作業でしかないってことなのかも知れんがな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:29 ID:MqripK/L

>>104
太平洋でめくら滅法に舟を漕いで島を見つけるようなものだな。
羅針盤と海図を先に考えないのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:32 ID:0yO/0v6y

>>105
的を得ない比喩だな。
研究において、データ収集のために比較的単純作業に従事する
スタッフが必要なのはどこでもそうだろう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:35 ID:bGSJd/Om

>>105
>>太平洋でめくら滅法に舟を漕いで島を見つけるようなものだな。

どこをどう読むとそういう感想が出てくるんだ？
逆に教えてほしい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:38 ID:eFRhOxPy

>>106
的を得る《「当を得る/的を射る」の誤用》

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:38 ID:vRnzEr2t

大学に必要な学力から逆算して教育計画を立てる

これだけのことがどうしてみんな分からないのか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:39 ID:sXjjHBAZ

http://www.microkids.or.jp/ishizu/ivy/daigaku.html
アメリカの中枢を支え続けるアイビーリーグ８校
●ハーバード大学（HARVARD)
●イエール大学（YALE)
●ペンシルバニア大学 (pennsylvania)
●プリンストン大学 (PRINCETON)
●コロンビア大学（COLUMBIA)
●ブラウン大学 (BROWN)
●ダートマス大学 (DARTMOUTH)
●コーネル大学 (CORNELL)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:39 ID:Dpkp+20t

馬鹿が増えるのは当然の結果だな。
学府とは自ら学ぶべきところなのに、スーフリみたいに♀と犯る事しか考えていない
阿呆が主流だからな。

スーフリに東大生が居るんだから、大学院全体がアフォの集団なのは当然。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:43 ID:q+3hcmuP

>>111
言えてる。漏れの知人もほとんどが女or遊び目的。
勉強目的って言ったら変態扱いされた。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:47 ID:ZmQKXuqU

東大が世界で４０番前後の大学だからな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:50 ID:ljt+9LJ8

>>113

それは・・

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:50 ID:rd92tPx1

何年前ぐらいからこんな問題が深刻化してきたんだ？今年三十歳だが大学受験の時は
物凄い苦労した。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:51 ID:2dcUNllM

大学院卒なのに「指示待ち」でしか動けないバカが沢山いるよね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:52 ID:rd92tPx1

>>113
それで、日本のGDPはなんでこんなに高いんだろうといつも思うんだが…。
だれか説明してくれ。これから緩やかに衰退していくのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:56 ID:jwZ5Q1Kl

ＤＱほど子供が多い。
有能な女は大学いって社会で働きたがる。結果、子供産まない。
昔は有能な男ほどメカケとかたくさんいて子供増やしたもんだがな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:56 ID:q+3hcmuP

>>117
現在進行形と思われ。今までは勉強できる奴が一部でよかった。
そいつの発明・イノベーションによる工業生産で充分だった。
円が高くなったとたんその手が通用しなくなり
マネーゲームに走り出してバブルであぼーん。現在に至る。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:59 ID:GNCT6nuH

和田が１０年前に早稲田政経に入るくらいだから、昔からそんなにレベルは
変わっていないんじゃ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:59 ID:TPKN/24j

まぁ、学歴は金で買うものだと思ってる莫迦がたくさんいるからな。
「アルバイトは社会勉強」とか、どの口が言わせるんだか‥‥。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:59 ID:eFRhOxPy

速度はついているけど、加速度は負の状態になっているのが日本の現状ですね？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:59 ID:ljt+9LJ8

もう何年も前から、現場で教育しなおす
ってなってる
大学の勉強が役に立たないのも問題かとおもう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:05 ID:duQY+Ju0

大学に入っていきなり伸びるやつがいるんだが、編入しようとしたら
大学が、やめてから受けろと言ったそうな。
結局そいつ、受けるのやめたんだよね・・
逆に、東大行こうが勉強しないやつサクサク留年させればいいんだよ。
で、５年在籍後、やる気がないとみなして学費倍

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:06 ID:duQY+Ju0

あー俺何言ってんだ・・文章めちゃくちゃ・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:13 ID:DNb7rekM

身を以って実例を示してくだすったわけですな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:13 ID:oUaFvaWS

>>1 単純な話だよ。
子供が減っているのに、高校や大学の定員が増えて、大学院生の希望が
増えているんだから。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:14 ID:pwqN4gJ9

真面目な話、アメリカの大学生が頭いいと考えてるのか･･･？
完璧に教育方針失敗した国なんだぞ･･･。

Y大B大P大ってどこの話だ？
日本で経済学まともに教えてるのって関東２大学、関西２大学ぐらいだが。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:17 ID:Saih8rZ0

まぁ、これからはコミュニケーション能力と情報処理能力の高さで生き残る時代だろ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:17 ID:XMZyEtcU

>>128
アメリカにある大学に在籍している学生は頭いいよ。
まあ、優秀な学生の半分以上がアジア人だけど・・・
自国の教育に失敗しても
他国から人材を集めてくるアメリカはやっぱり凄いよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:18 ID:QimZQWwQ

はい、これが「ゆとり教育」とやらの成果です

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:19 ID:iV1vgsch

>審査委員会で、昔なら容易に取れた授業料免除
ふーん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:21 ID:iV1vgsch

>優秀な学生の半分以上がアジア人
半分以上どころじゃないんじゃない？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:23 ID:1Ov/QwEN

まぁ、今の勝ち組ってさ、早稲田入ってスーパーフリー入って、
女撃ちまくって、そのコネでマスコミやら広告代理店に入ってる連中でしょ？
30で年収1000万貰って、女もカネにも困らない。
そんな連中が造るＴＶ番組が世の中を動かしてるんだ。

真面目に勉強してもスーパーフリーＯＢには敵わないでしょ？

135 ：128：03/07/04 00:24 ID:pwqN4gJ9

>>130
まぁそれは事実だけど･･･。

ただ、日本の大学って言っても、やはり賢い大学は賢いと思うんだけどなぁ。
実際、海外の大学院で断られるようなことないみたいだし。
記事のような大学って、実は無名の馬鹿大学だと思うんだけど。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:26 ID:iV1vgsch

スーパーフリーＯＢって総連のことかい？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:28 ID:Saih8rZ0

>>134
で、君はそんな生き方がしたいのかと…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:30 ID:XMZyEtcU

>>135
学部生のレベルは日本が上だが
院生のレベルはアメリカのほうが上だと感じる。

139 ：128：03/07/04 00:32 ID:pwqN4gJ9

>>138
うん。

というか、レベルの高い学部生が集まるから、
アメリカの院生のレベルが高くなるんだろうね。

その中で生き残って帰ってきた日本の先生もやはり賢いと思うんだけどねぇ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:34 ID:jpevCkkX

英語しゃべれないから日本の学生が劣っているという意見はなしか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:37 ID:iV1vgsch

>文科省が大学と大学院に対しても、改革という名で、
>教育水準を切り下げてきたことは余り知られていない。

つーか、ｶﾈ返せと思っちまうな
最近は公の方が高くなってるようだし

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:38 ID:IEKArxj3

別に貧乏でも、負け組みでもいいから死ぬときは笑って死ねるような人生を暮らしたい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:40 ID:iV1vgsch

そら内容より、英語とか組版の充実の方が
審査に影響しやすいのは昔からかもしれんけど

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:42 ID:uwpK95gF

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

145 ：とも：03/07/04 00:42 ID:PmFeZ3Z4

私が作りました！見てね♪
http://nuts.free-city.net/index.html

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:43 ID:iV1vgsch

>>142,144 わけわからんレス入れて誤魔化すんじゃねー

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:44 ID:blXO5qpt

だれかが一生懸命にやりだしたら伝染するのもよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:45 ID:g9ZgYktr

これって昔に比べて国内でもレベルの高い研究ができる分野が増えてきたからじゃないかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:47 ID:v2BqrGBt

（ノ＿＼）目を覆う

150 ：_：03/07/04 00:47 ID:AaYHo6PO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:07 ID:W/0lToT9

米国流評価方式に従うこともないと思うが。
MBAとか数理経済学とか正しいと思わんし、役に立つとも思わない。
それはそうと院の大衆化は事実。
一昔前の大学並でしょ。戦前なら高校以下。
学問に資格はいらんからね。
馬鹿が99.99％でも天才が1人出れば問題ない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:11 ID:iV1vgsch

MBAそのものより、ユニクロの大将みたいに
GAPの宣伝マンのツテが有る方ばかりに目が行くもんです

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:12 ID:qlF3FlZx

商・法の院は僅かだがマシになるのでは？
なにせ税理士の免除要件が厳しくなったから。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:14 ID:X1vJPItH

　日本のシステムではその天才を排除してしまうんだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:14 ID:iV1vgsch

で、とっつあんが米国流って言うからって
米国ネタだと思ってたらアカンでしょうけど

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:17 ID:bZligIKT

>>152
そんなばかな香具師が増産されている今日この頃。

結局頭の良し悪しが如実にでてしまうし、ほんとに頭のいいひとは
自然にしていることをMBAでは方法論で叩き込もうとするから、
頭の悪い人には方法論さえも正しくみについていないのが多い。
しかし、方法論だけをふりまわす。

MBAじこみの理論とやらを振り回してみる→しかし、いまいち身についていない
→からまわりして疎外される→一段とうまくまわらない-----→やめる

こんなループに入っている人を見かけるね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:22 ID:iV1vgsch

方法論畳み込みどうこう以前に、こちらはその方法が纏められない
もしくは公開しようとしない、でないの？

158 ：　：03/07/04 01:26 ID:hwS0hMpS

大学で勉強しよとする方がそもそもの間違い。
理系だって仕事を覚えるのは入社してからですよ。
大学助成金よりももっと社内教育に助成金出した方がいいのではないかと思う。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:27 ID:duQY+Ju0

助成金か、どんだけ正しく使われているのやら

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:28 ID:WnVlvJw2

的確すぎる・・・
痛すぎる・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:28 ID:K0onfUcK

ちょっと前から海外の院のスレ見てるけど、どうも向こうの方がレベル
が高いってのは幻想みたいだけどねえ。
なんか、いろんなレベルの話がごちゃごちゃに混ざってない？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:29 ID:iV1vgsch

入社後数年座学なんてのが、可能かどうかは知りませんな現在も

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:30 ID:BUgLh00y

ところでこのお題はビ乳板よりも乳速＋向きではないか・・・？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:35 ID:iPsq6RVA

>>161
向こうの人暗算が出来ない、とかね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:35 ID:iV1vgsch

向こうの方がレベルって、向こうの多様性有りすぎの為かも

って言ってるとどうせ、アングロなんたらとか成るから止めとくかえ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:36 ID:fGLaRAYp

>>124
そりゃＩＤがＤＱだからな。

>>139
おいおい、理系はともかく文系においてはひどいもんだぜ？
えりいとコースが決まっていてな、デキのいい若手は
後継者として例えば京大なら京大に残るために
海外留学に出されることがない。
まぁ政治ですよ、チミ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:41 ID:XMZyEtcU

>>161
学部は日本の旧帝大の学生よりはるかにレベルが低いのは確実。
とにかく馬鹿が多すぎる。
しかし、院のトップクラスは日本より上だと思うよ。
まあ、ほとんどアジア人だけどね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:53 ID:tguR5i2x

できる奴はできる。
できない奴はできない。

どの国でも、
どの社会でも、
一緒だと思いますが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:01 ID:kcVdDUfq

留学生のほとんどが優秀だとは言いがたい面が多い(優秀な人もいるが)。
大学での優秀な学生は大半がそのまま大学に残っている。海外に行った
としても短期留学で学籍はそのまま日本の母校ってことが多い。
日本にいるトップクラスの研究を行っている研究者の肩書きを見れば
わかるが海外で大学＆大学院生活を送った人(短期留学は除く)は少なく、
大抵学生を修了させた後ポスドクなどの形で海外に行っている人が多い。
また、留学した人たちは理由が大体「日本の教育が性に合わない」って言う
パターンが多く、「日本の教育が性に合わない」が「優秀」とは限らない。
アメリカなどの大学は学生個々に激しい勉強＆研究競争を強いてくる。
これは日本の教育現場にはあまりみられないほど厳しい競争環境であり、
日本人は結構なじめないらしい。日本人はチームを編成しお互い良い
関係の中でコラボレーティブに研究を進めていくスタイルが合っているらしい。
後、日本人の英語力の低さも海外で力が発揮できない大きな要因であろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:02 ID:6LGo2P3R

>>153
そもそも税理士の科目免除狙いで院に行く奴がそれほど優秀だとは思えんが

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:03 ID:nnCROroh

この期に及んで馬鹿文科は
学力低下に拍車をかけるべくゆとり教育なんぞやりやがった。
このスレでも反日左翼が色々言ってるようだが
学生のレベル自体が、昔に比べりゃ大きく下がってるのも事実だ罠。
欧米の大学で優秀な学生と言えば、日本人だったのも遠い過去の話しか・・・泣
特別な事をしなくても昔のようなスパルタ＆受験戦争に戻せば良いだけ。
所詮、中・高のレベルで躓いてる奴は駄目。
レベルの低い方に合わせてたらその内国が滅ぶ罠。
若しくはホワイトカラーが全部外国人になったりしてｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:04 ID:uVxTN7SH

とにかく
かなり低下してるのは確かだろう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:06 ID:6LGo2P3R

前に文部科学省のお偉いさん(京大法卒)のインタビューを
ネットで読んだけど、学生運動に参加してたバリバリの左翼だった
こういう奴や、国Ⅰには合格したけど、他の省庁に採ってもらえなかった
奴が文科省に来るんだよなあ・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:07 ID:S2ltjZ7v

明るいニュースに思えるのは俺だけ？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:09 ID:3Wuv1KPe

アメリカならTop10だけは別格だと思うが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:09 ID:nnCROroh

>>168
全体のレベルが落ちてるのが問題だよ。
もちろんエリートもね。
エリートだって人の子、競争相手や周りがぬるいと怠けたくなる罠。
それが人情ってもんだ。
そうやって全体のレベルが落ちて行く。
アメリカなんかゆとり教育やっててあの８０年代の大不況で
これじゃ駄目だって気が付いて日本に習えってんで日本の義務教育を真似したんだが。
この期に及んで同じ徹を踏もうって文科の魂胆が分らん罠。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:10 ID:6LGo2P3R

文科省は日本を滅ぼそうとしてるとしか思えんな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:13 ID:6LGo2P3R

【教育】小泉首相、元東大学長の有馬朗人参院議員と懇談「学力低下は心配なし」…の自信
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057061696/

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:17 ID:TOMYl3Xz

ばかでぇ～すｗ

あはははははっはははははは

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:25 ID:n3wHZ43T

また西村和雄かよ。この人の言うことは半分以上煽りだからなぁ...

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:29 ID:vW+14D3V

>>65
＞みんなで農作物を作り、絵を描きのんびり暮らしましょう。

自分もそう思う方なんだけど、
絵って、なんで描けるの（涙）？
才能ないと本当に、なぜ描けるのか分からない。羨まし過ぎる。
実物見ながらパーの手を描いてさえ、
間隔おかしくて全然らしく見えないほどのオンチさ。
何も見ないでなんでも描ける人は神かなにかかと思うよ・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:30 ID:+bRf8pe5

>>180 ああ、ブンヤ釣り師なんですね>>1記事

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:31 ID:oCNdZSZP

>>180
激しく同意。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:33 ID:oCNdZSZP

マスコミ釣り師という意味ではあの六本木の産婦人科医と同じだね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:36 ID:nnCROroh

>>180
大学の関係者や企業側は皆言ってるよ。
>>181
残念ながら１億２千万人が耕せるほど耕地面積は無いし。
それに外貨稼げなくなったら石油や食料はどうすんの
食料自給率は４０％切ってるんだよ。
江戸時代の人口の４倍だぞ。
お前らは、ＴＢＳや朝日の回しもんか？
新たな反日活動の一環としてスローライフや貧乏の勧めなんてやってるぞ。
日本は鮫と一緒で止まると死ぬんだよ。
やりたけりゃ人を惑わすような事を言うのはやめて、勝手にホームレスでもやってろよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:37 ID:7ch87BTF

>>185
お、すげー正論

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:38 ID:+bRf8pe5

>六本木の産婦人科医と同じ
ワカラン

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:41 ID:vW+14D3V

>>185
番号間違ってない？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:41 ID:jgvnWzHG

>>185
わかってねーな。
江戸時代水準に人口を戻そうって動きがあるのしってまつか？
そのためには外部からの調達をとめて餓死させるのも一つの手だし。
不要になった日本人のような香具師(含む在日)が多すぎる。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:42 ID:vW+14D3V

>>185
ああ、意味が分かった。
ちゃいますちゃいます。
自分が言いたかったのは、これからは
映像とかコンテンツの時代になるのは間違いないと。
おいしいものを食べていけるのは当たり前の時代になったんだから。
で、絵が描ける人が羨ましいのよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:43 ID:6LGo2P3R

>>189
スカラー派浴びすぎ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:44 ID:kcVdDUfq

ゆとり教育ではなく大学教育について
あえて厳しいことを言おう。

日本人は勉学に対するモチベーションが低すぎる。
今に始まったことではないが。そもそも何を勉強したいか、何のために
勉強するのか良く分からず大学に来ている。勉強の面白さを感じで勉強
していない。勉強が分からないと、すぐ先生がいっていることが分からない
とか言い出す。そうかもしれないが、そういうことを言っている自体
勉学に興味がない証。

分からなければ必死で調べるべき。

大学に入っても教育が自動的に与えられるものと思ってる人が多い。
大学はやる気のないやつには勉学は与えない。これは日本だろうが
外国だろうが同じ。ただ違いは外国の大学はやる気のないやつは
落第か退学させるだけ。日本はその点甘いからな…。それが原因で
日本の大卒のレベルは低いと言われるゆえん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:47 ID:gKdyQ8ro

>>190
死んだほうがいいね。
そんなこと行ってるから、アメリカやイスラエルの知識層にやられる。
なんの根拠も挙げず、感覚だけでものごとを判断するな、基地外。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:48 ID:+bRf8pe5

まじめにやってる教官を叩く教授老人会も有るで

195 ：またも微妙な記事：03/07/04 02:51 ID:3t9EJBoP

実際どんな奴が行ってるのかハッキリせんと何とも
言えん…。なんちゃって留学を叩いてるのか、ガチ留学を
叩いてるのか、それが問題だ。

>>117
松井証券の社長は売り上げ至上の弊害で水増しが相当あると
言っとった。どうでしょう。

つか
＞多数の日本人の経済学者を輩出している東部の名門Ｙ大学
-=・=-　　　-=・=-　ｼﾞｰ
おまいらだったのですか？日本に埋服の毒を盛ったのは…。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:55 ID:6LGo2P3R

>>195
留学そのものを叩いてるわけじゃないだろ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:01 ID:+bRf8pe5

>江戸時代水準に人口を戻そうって動きがあるのしってまつか？
これもよくワカラン
スレ的には留学して帰ってくんなかえ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:02 ID:n3wHZ43T

量的な拡張を優先したことにより、レベルの低い院生が増加してることは
事実かもしれないけれど、西村教授が学生の学力低下の根拠として挙げてる
幾つかのケースが、本当に学力低下によるものなのか否かは考えてみる余地がある。

Ｙ大学やＢ大学が日本人の学生（経済学専攻）を受け入れてないというが、
もともと経済系は院への進学率が少ないし、単に学生が国内の大学院に
多く進学するようになっただけかもしれない。Ｐ大学の例に至っては、
一教授が西村にこぼした愚痴にすぎない。（Ｐ大学の教授の言う「学力」が
語学力を指している可能性もある。）それに、大企業の研究職に
外国人が増えてるのはグローバル化の結果であって、学力低下とは
必ずしも関係がないかと...

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:08 ID:+bRf8pe5

うがった見方では、向こうも仕事(ﾟ⊿ﾟ)ﾈｰﾖかもしれんしなぁ
--------
米失業率、６．４％に急上昇＝非農業就業者も３万人減－６月
【ワシントン３日時事】米労働省が３日発表した６月の失業率（軍人を除く）は、
季節調整後で６．４％と前月比０．３ポイント急上昇した。３カ月連続の悪化で、
１９９４年４月と並ぶ９年２カ月ぶりの高水準。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000891-jij-bus_all

200 ： ◆PTenchoJ7o ：03/07/04 03:16 ID:ngPboHMU

>>11 >>15
「大学院生・・・？うちにそんな高学歴のはいないから関係ないな。」
「学歴よりも職歴のほうが大事じゃないか？」

スレたててから初めてここのぞいた。亀レスｽﾏｿ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:22 ID:w5OXjd41

おいおい、優秀な奴はとびきり優秀だろ。
トップレベルが下がったんじゃなくて留学する人間の層が
低レベルになったってことなんじゃないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:24 ID:+bRf8pe5

>>200 -=・=-　　　-=・=-　ｼﾞｰ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:26 ID:PtNMZfQd

>>190
2003年の時点で「これからは映像とコンテンツで間違いない」と
恥ずかしげも無く言ってるのはつらいなあ。
みんなでおいしいものが食べれる？
貧富の差がどんどん広がって食べるのにも苦労する人が増え始めた時勢で？
現実社会を知らないというか無知極めているというか、
「これからは土地と株の時代」と今、真顔で言ってるのと同じ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:29 ID:+bRf8pe5

アホ店長とマスゴミうざいなあ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:33 ID:+bRf8pe5

2CHのｽﾚﾀﾃを生業とする窓際店長って結局ｶﾈか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:33 ID:w5OXjd41

>>203
絵描きなんかに憧れてるのもヤバイよな。
稼ぎたいんなら不労所得が多い職種を狙わないとダメだろう。
労働者階級の英雄は、所詮労働者階級でしかない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:33 ID:Oo1CZXnu

悪しき平等主義の弊害だよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:36 ID:+bRf8pe5

じゃ窓際店長って労働者階級でもしっぽやん
ｶﾈで悪態つくのが生業ならさ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:14 ID:y2V04z4F

　　　　文明って退屈っていう苦痛を乗り越えたところにあるんだよねえ。

忙しいのはいいことだって言ってる人たちは、まだレベルゼロ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:18 ID:KkDoOjKY

>209
ﾊｲﾃﾞｶﾞｰでつか?

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:25 ID:PtNMZfQd

>>209
こういう地に足のついてない夢の中で
陶酔しちゃってるおめでたいセリフって腹痛いｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:33 ID:SHrKXkto

奢れる者久しからず　盛者必衰。

ちなみに盛者をせいじゃと読んでました。俺。

213 ：学歴コンプｳｻﾞｰ「：03/07/04 08:35 ID:DxqVm81A

西村和雄って有名な詭弁士じゃん・・
慶応院の学生が一番よくわかってるはず。
算数のできない大学生を書いた本人が数学できないしな。

あと、大学生の学力低下は数十年前から繰り返される話。
老人の昔はよかったなぁ話と同じだわな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:36 ID:ncJEWTEW

2chが原因だな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:37 ID:EFxGocOK

学力が著しく低下した現状のままで少子化が進むと、
優秀な学生の絶対数も減るんだろうなぁ。

実は、労働者数の低下よりも深刻なんじゃないのか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 09:31 ID:6LBzRhDt

人文系なら、アイビー・リーグの院に入るのはそんなに難しくないらしいよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:32 ID:D3TINVLH

>>28
分数ぐらい解けるぞばーーーか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:36 ID:EFxGocOK

>>216
下を目指してどうすんだよ‥‥。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:38 ID:9czM0jrY

ゆとり教育の成果だな。
資源の無い日本は技術で成長してきた国だがもはやこれまでか。
例え技術者が優秀でも経営者や政治家などが馬鹿だと国は滅ぶ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:41 ID:BeysRQJ+

生まれたときから日本は1位2位で目標が無いからじゃあ無いの。

その人たちが中堅サラリーマンになるころは日本はしたから数えた方が
早いんじゃないの

221 ： ◆PTenchoJ7o ＠窓際店長見習φ ★：03/07/06 04:45 ID:???

>>202=>>204=>>205=>>208
うちは学歴不問。肩書きのみで給料決める。
20歳高校中退で35ﾏｿのﾔｼもいれば38歳大卒で25ﾏｿのﾔｼもいる。

学力と仕事の実力は違う。

他人を叩いて自己満足に浸ってるID:+bRf8pe5は（ry

＃学力が無くてもやる気さえあれば実力は付くんじゃねーの？
＃最近はやる気も学力も無いｳﾞｧｶしかいねーけどよ。

222 ：店長：03/07/06 04:58 ID:iB5p1x0I

>>205
だいたい「ｶﾈ」なんて一言も言ってねーだろｳﾞｫｹ。
仕事できるﾔｼに金やって仕事できねーﾔｼに最低限（20ﾏｿ）のｶﾈやって
なんでたたかれなきゃいけねーんだ？

収入にペイする仕事をしてこそ本当のプロだと思うが？（ｗ荒
それとも一昔前みたいに、「会社は労働者を守るべきだ」とか言うのか？（ｗ荒ﾌﾟｯ

漏れは給料分以上、他の社員よりも働いてるぞ。肉体的にも精神的にも。
毎日8時出勤26時帰宅してみろ。
「ｶﾈで悪態つく」のはおまえじゃねーのか？（ｗ荒ﾌﾟｯ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 10:23 ID:Pn8I6ruT

本人次第だな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:54 ID:UlsG0ffe

大学に入ってから頭が悪くなったんじゃねーの？
つまり大学での教育が糞

225 ：ひよこφ ★：03/07/06 23:54 ID:???

仕事柄、学生や院生をたくさんみてるけど、
入ってからモチベーションが落ちてるよね。
で、「就職ないから院に行こう」って風潮あるし。

そこそこの国立なら、学部学生のころから英語ペーパー読まされて、
何度もプレゼンしたりディスカッションしたりしたんだけど、
私立はひどいなぁ。
「こいつ、大学で何やってたの？」って思うことがあるですよ。
分子量の計算できなかったりねー。

でも、金のあるやつはしょーもない米大学の研究生（院生じゃないよ）扱いで
アメリカの大学行って「留学してました」とかほざくんだよなぁ。
正直、アホらしくなる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:48 ID:VsXYtyzt

>>225
就職ないから ← 就職したくないから、ってヤツもいるよね。
早稲田のスーフリの事件なんて氷山の一角。
今の大学と大学院は、勉学などしない税金無駄使いの典型例。
特に私立、有名大学と言われるところ程顕著。

今年は、早稲田は採用しないで、見せしめにしてやるとか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:55 ID:Ntlr3T8l

アレだね、与えられたものを残さず食う練習ばかりしてる感じ。自分から
狩や漁に出ようとしない、というか出かたを知らない。新卒連中を見てる
とよく分かる。とくに研究者にこれは致命的だろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:58 ID:g339YxlS

大学教授のレベル低いと思うが・・・

229 ：大宮ましろ：03/07/07 07:02 ID:MV9k0Hd3

http://jbbs.shitaraba.com/anime/467/tanoueken1.html
↑
避難板？なのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:03 ID:ah3vfgqV

一年目で全てのやる気が無くなるしな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:09 ID:ETVKoo7V

それでいてクリエイティブな仕事がしたいなどという

232 ：_：03/07/07 07:10 ID:LMYPRD9G

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:21 ID:GkTJdCKv

入試時点の学力だと今でも世界トップレベルだが、
学部卒業時点で見ると順位がた落ちだとさ。
卒業資格を激烈に厳しくして入学資格を緩めるしか
解決策はないんじゃねーの？

234 ：助教授：03/07/07 07:57 ID:le8UGfIM

>>233
学士号は大学ではなく国が与えるような制度にしなければ駄目だね。
日本の大学でベスト１００に入っている大学は皆無。
北京大学ですら、ベスト１００に入っているのにね。
落語家やタレントなんかに授業をやらせて喜んでいる大学もあるしね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:13 ID:ai8JQF+a

>>228
他人を貶める前に、自分に非がないか胸に手を当てて考えてごらん。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:28 ID:Vsu1fkw6

>>234
まあそーゆーランキングはショボイんで無視あうるけど
日本の大学はさらにショボイ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:31 ID:3bwAf6x8

大量生産すれば粗悪品になるのが教育の常だと思う。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:57 ID:auW/4Wzz

ゆとり教育の影響はデカイよ。
学力以前の、メンタルからして違う。
うまい表現が浮かばないけど、一つには他人に勝とうって気がない。
あってもそれに伴う努力をしようってとこへ繋がらない。

スマップの、花にたとえて競争を否定する歌があったけど、
地でああいうメンタルを持ってるのが８割以上ではないかな。

あの歌を初めて聴いたときは背筋が寒くなったよ、ああ、これなんだって。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:59 ID:auW/4Wzz

偏差値４８と４９の違いがﾏｼﾞﾃで個性だと思っているヤシが多い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:49 ID:GkTJdCKv

>>238
漏れの文嫁
「入試時点の学力」が高いってことはゆとり教育云々は関係ないって事だ
なんで大学入学してから４年間で抜け殻のクズになるのかを考えんと。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:59 ID:VgPp89xK

学歴板で常に余裕の東大組が唯一青筋立ててキレるのが
外国の大学と比較されたときだもんな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:18 ID:754Mwvag

>>234
中国の大学例が北京大学かよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:27 ID:4mECgKjP

慶応みたいに、在学中に留学できる大学がいいな。
日本だと、和田さんの餌になる為のお受験だもん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:43 ID:BhEFWI4+

アメリカの某医学系Ph.Dコースにいますが、院生はほとんど中国からの留学生です。
アメリカにいると実感できるのは、モールに行ったときぐらいです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:17 ID:qoKvPycw

まじめに勉強したことへのインセンティブが少ないからだろうよ。

・博士を増産したところで、就職先がなくてあぶれる。
・専門をまじめに勉強し、研究の成果をあげたところで、会社に入ってしまえば
　開発みたいに実務に限りなく近く、今までやってきたことはなんだったのか？？と
　いうゲンジツがある。
・文系にくらべて明らかに待遇が悪い。

特に1番目は、専攻したものをそのまま生かさないこと以外は認めない、というより
なんちゃって即戦力を企業のほうが認めすぎているので、その人の能力を
どこまでひっぱるか（専攻の延長線ではなくても可）について完全に見誤っている
ことにある。

学者、研究者の世界が異常に厳しいわけだから、それなりのインセンティブが
ないといけないわけだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:33 ID:mdJBaZ/+

今の子供たてって皆塾とか言ってるんじゃないの？
それなのに学力ってそんなに落ちてくるものなんだろうか？

なんか小学生が分数がわからないとか言う書き込みがあるけど、
ちょっと信じられない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:51 ID:JO0E1nrh

日本がんばれ。
なんか、これしか言葉でない・・・

2chみてると低脳多いから不安になるだけだと、
いいきかせたいおれなのだが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:55 ID:F2LoSvjN

これから人材のグローバル化を迎えるってのに大丈夫なのか？
就職の時は、優秀な外国人と競わなきゃならないのに。
松下電器も来年度から技術者の採用で外国人の割合を５分の２にするらしいし。
会社名は失念したが、研究職の全てが中国人と言う会社もあるそうだ。
先生方、教え子が誰一人就職出来ない日が来るかもよ。
まあ文科の責任が、一番大きいんだろうけどね。
寺脇が言うには、自分が経験したような受験戦争は、経験させたくないだもんな。
なるほど学校時代はマッタリして楽しいかも知れんが、
卒業してから地獄が待ってるよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:57 ID:RbyaA4Kb

もう自分で子供に勉強を教えるしか無いと思ってるので、会社辞めました。
毎日せめて20時には帰れる環境を作って、子供にはしっかり算数やらせたいと思います。

このままだと、ホントに、心配。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:58 ID:mdJBaZ/+

　　　　　　　　　　　　だから、子供はみんな塾に行ってるんじゃないの？

　　　

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:04 ID:F2LoSvjN

これから人材のグローバル化が進んで
外国人と就職を競い合う時代が来るってーのに。
松下は来年度から技術者の採用の５分の２を外国人にするらしいし
会社名は失念したが、既に研究職の全員が中国人と言う会社もあるらしい。
全く、文科は何を考えてるんだろうね。
今までにも散々産業界、大学側から学力低下を指摘されてるのに、
なお更逆行させるような、ゆとり教育の導入だもんな。
寺脇が言うには、子供達に自分が経験したような受験戦争を経験させたくないだもん。
このままじゃ卒業した後に地獄が待ってるよ。
アメリカなんか、８０年代日本の追い上げ食らって、これじゃいかんってんで
ゆとり教育やめて日本を習って日本式に改めたのに。
時代に逆行する事ばかりやってんじゃないよ、文科の馬鹿。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:05 ID:9XLdetx2

塾に行くのは受験勉強の為でしょう。
大学に入ると「研究」という勉強を始める。
が、私は某私大文系を卒業したんだけど、
大学入っても何を勉強したいんだかよくわからないまま、単位だけ取って卒業しちゃう。
その後社会生活を経て、米国の大学に留学したけど、
あっちの大学（ぼんくら地方大学だったけど）勉強量が全く違ってた。
という訳で、大学入学時の学力は日本人のが上だけど、
院生として入学する頃になると学力に格段とした差が生じてしまうんじゃないの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:09 ID:uWhR/b2n

>>251
旧文部省は国一合格組の中でも低位の集団．
当然，理系率は他省庁を遥かに下回る．（ワカルね？）
さらに，一流大学卒が圧倒的に多いのだが，他省庁に劣るコンプレックスが
逆に働き妙に自分の学歴を誇りたがる人が多い．
まぁ，そういう人達が教育語るのは百害あって一理無しなんだが，
役人の組織的既得権益主張は他省庁と同じ．
外務省より実害が見えるのが遅いだけなんだが・・・

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:19 ID:yKdxG4ED

実際に大学のレベルを上げようと思うなら、
米国の大学システムを考慮すると、
大学同士での転出・転入を簡単に行えるようにするだけでも随分と違うんじゃないかな。
当然、そうなると、入学偏差値じゃなくて、大学同士の成績が相対化されるし、
浪人してむずかしい大学に入るよりも、近くの大学にまず入って勉強して他に移る、
なんて選択枝も増える。

関係無いけど、日本の大学で履修した科目って米国の大学では結構受け入れてくれるんだけど、
逆（米国→日本）は、ほとんど受けてくれないんだよな。
まあ、留学生の数が桁違いに違うから、ってのもあるんだろうけど。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:24 ID:oYIWKc/G

大学受験板を見れば分かりますよ。
いまの人は、一生懸命やっている。
この人たちが入学後、どのようになっていくかが・・・・・。

256 ：バカどもへ：03/07/07 12:31 ID:lz2YnEYe

おれとしてはこのままゆとり教育が進展していって馬鹿ばっかりになってニッポンもとろも沈没して中国に侵略してもらいたいけどねっ！（Ｗ

257 ：czar：03/07/07 12:42 ID:RKGUxHHW

>>255
スーパーフリー入りですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:50 ID:faRpumiJ

1.誰でも教師になれるようにする。
2.教師の人数も倍にする。
3.教師の給料を百倍にする。
4.生徒や父兄が教師を選べるようにする。
5.生徒が来なくてあぶれた教師はクビになるようにする。
（常に教師の入れ替わりが発生し、教師がハイソな職業になる）
これで教師の質を上げる。で、
6.生徒の教育範囲は１０倍にする。
7.クリアできないヤツは進級できないようにする。
8.自主退学は自由とする。
9.卒業の認定は学校ではなく第三者が行う。
これで、「卒業出来たヤツ」の質を上げる。
いくらやってもダメなヤツは早めに悟ってもらう。（早目に別の道が探せる）

それなりにあたまのいいやつしか「学生」になれないようにして、
大学以上は教授だろうと学生だろうと見合った成果だせないヤツは降格、それでも駄目なら
放り出すようにする。
大学運営は教授等の学者ではなくプロの経営者が行う。

これで日本は浮上する。個人は知らん。

消費税上げて教育財源に当てたって取り返せるぞ。（時間はかかるが）

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:07 ID:DZWS6LOu

研究者を目指す院生と、研究者になるつもりのない大学生の延長としての
院生に分かれているからな。前者に関しては、学力がないなどという低レベル
の話はどうでもいい。必要なことを独学して得る能力がないととても研究者と
してやっていけないから。そして、そういう能力こそ、大学までの教育では
得るのは難しいし、学者研究者としての教授が教育できるものなのじゃないのか？
その点、日本の物理、化学、生物、工学系は現状でもいいセンいってる。経済学はまったくだめなのは
確か。いままでのトップの研究者自身の成果みりゃわかる。
この能力さえあれば留学しようが分野変えようがどこいったってやっていける
と思うのだが。。
後者の研究者になるつもりがない院生についてはしらねえ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:09 ID:Y12VWw1c

ゆとりとかいってるけど、受験戦争はそれなりに厳しいのだよ。
目的意識や将来を深く考えさせないまま、詰め込みさせてるから、
どんなに出来るやつでも本当は勉強したくないのね。
だから、大学いったら勉強しなくなるのだよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:15 ID:U3+fR9Y/

大学の価値をいまさら欧米並みにするといったって、すでに大衆化
しているので、難しい。

要はエリート大学とマス大学の格差を決定的につければよい。
予算の重点配分、入学者の選抜方法など。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:25 ID:MlLxyMXd

やっぱり悲観論者が多いなぁ。俺もそうだけど。
だれかいい材料知らないか?

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:26 ID:yAS9fMG+

荒療治かもしれないが大学院の定員枠を今よりずっと減らすべきなのでは？
それに加えてやる気のない教授陣を解雇した方がいいように思う。
>>261
そうするとフランスのように皺寄せが来ると思いますが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:40 ID:E0o/2s9A

>>263
>ところが、文科省は、大学院生の数を二倍にするという数値目標を出し、大学院入学者数を無理やり倍増させた。

昔でも多いぐらいだったのが、さらに倍増している。
そして、変なプライドだけついて、社会人になれないガキが増える。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:42 ID:KrLcwetJ

日本じゃエンジニアが不遇なのがアリアリに見えるからモチベーション低いだろうね。

キーエンジニアですら、大人しくしてると事務員の１．５倍程度しかもらえん。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:49 ID:qoKvPycw

>>265
あまりに不当な扱いをうけているというしかない。

いったん大学が出た人でもう一回勉強したくなった人を比較的
簡単に受け入れてくれる大学があればなぁと思う。
企業で働くこともそれなりに「勉強」なんだろうが、そのお勉強の中には
いろんなものが含まれているわけで、「学問的なお勉強」への渇望が
もくもくとわいてくる。そんな人を受け入れてくれるような組織が
あればまたかわってくるんだろう。

だけど、現実的にはそんなことしたら会社でつまはじきにされるは、
出世できないは・・・にはなるんだろうなぁー

267 ：　　：03/07/07 13:50 ID:Vi5v/udd

必要無い大学は、廃止すべき

意味の無い大学が多すぎる

税金で生き続ける大学が多すぎる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:51 ID:yAS9fMG+

>>264
何もできないのに変にプライドの高い人が多いのは確か。
それで暇な奴は他人の研究を邪魔する。(←ガキでもこんなことはしません)
結局、嫌気のさした人は海外に脱出するんだよね。

269 ：　　：03/07/07 13:56 ID:Vi5v/udd

とにかく
理系大学生の基礎力の低下には、がっかりする（文系は眼中無し）
基礎がないから、研究になんか成りません

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:57 ID:9/bUjL8C

>>266
社会人枠も学部卒が消費しそうやな、現状やと

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:00 ID:+43s0+R/

エンジニアが不遇だから学生のレベルが下がるってのはないのでは？
エンジニアの待遇なんて考えたことも無い

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:01 ID:9/bUjL8C

一晩で鉛筆一本使いきり、なんてのは昔の話なのかなあ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:02 ID:9/bUjL8C

昔の物理屋のとっつあんは、
教本を利き腕と逆の手で写経して叩き込んだそうな

274 ：りゅう：03/07/07 14:09 ID:g7L+FOS5

より書き込み中

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:13 ID:9/bUjL8C

おりゅうかね
そりゃ坂本龍馬の奥さんだがや

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:25 ID:Y12VWw1c

楽して進学就職してきた連中が、不況を目の当たりにして
いしゅくしてしまってる。いま、社会の最前線にいる奴等は
そんな馬鹿ばっかり。馬鹿は自分より賢い人間は生み出せない。
結果、馬鹿を再生産する社会の仕組みが出来上がり、
日本は永遠にどん底へむかって落ちていく・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:30 ID:bOM6Z0J+

灯台にｲｲの集めたら、変なのに吹き込まれたと

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:32 ID:bOM6Z0J+

んで、理化の方は刀工へ別けといてﾖｶｯﾀネ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:36 ID:NDOSBp+Y

日本は技術者に金出さないからだめ。
なんで携帯作った技術者はヒーヒー言ってるのに、それを使ってる女子高生
のほうが金持ってるんだ？調子乗ってるんだ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:43 ID:bOM6Z0J+

アジアや海外でそれなりに捌いて順調やったのに
どこぞの自己満に無理矢理付き合せるからじゃ＞携帯

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:46 ID:Mw8paErT

日本の大学の場合5割以上が推薦のため学力が落ちてるんじゃない?
これからも推薦はどんどん増えそうで8割ぐらいは推薦になってしまうんではないか?

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:02 ID:blRwAVql

>262
頭のいい犯罪者は増えてきたし、低年齢化している、、、、明るくないか。
バイトのコなんかＤＱＮ高校出てても賢いコがいたりするのが救い。
　
　方法はさて置き
>>258が言うように教師（専従以外も）の質を上げるのが一番だろう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:09 ID:YLzoSQjK

なんとか他人を蹴落とそうとして下ばっかり見てるから、上に上れないんですよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:15 ID:1tekm5LA

短大、大学、大学院修士課程、博士課程と４つあるとしてだ、これを
初等大学３年、中等大学３年、高等大学３年なんて具合に３つにしてしまう。
具体的には、短大が無くなることになって、初等大学はいわゆる教養をやる。
中等大学３年というのは、大学の専門と大学院修士のレベルとして
それなりに専門を勉強（研究じゃなく）することにする。
ただし、初等大学から中等大学に直接進学できない。
進学の条件として、仕事の実績を証明しないと入学資格無しにする。
大体、現在の１８歳（飛び級もあるし）で学校以外知らない青少年が
生涯の仕事といったものを決めることが出来るという考えに無理がある。
社会経験を積んでから、専門分野を勉強した方が良いに決まっている。
高級な技術者（研究者）とか、医師といった分野について現行の大学院博士課程
ぐらいの教育は不可欠だろうし、中には研究者や教員を目指す人もいるだろう。
そういう人は高等大学に進学するわけだ。
こんなのどうだい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:24 ID:UHhFfJks

大卒社員は、学校で習ってきたことはまぁ、忘れていない限り難なくこなす。
しかし、いざ新しい問題に直面したときに、対処できない。
また、新規開発で案が浮かばない。
何故ですか。
考えることができないのですか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:46 ID:lC2d8oI7

>>285
新人だからじゃない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:56 ID:YLzoSQjK

学校ではこなす事しか教えないから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 16:33 ID:blRwAVql

>285
それこそ「何故ですか」という思考回路が発達していないから・。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 16:38 ID:4HoZ1yv7

>>285
知識を頭に詰め込めば大学受験まで難なくいけるから。
漏れの知人も数学が苦手で何も考えずに公式と解き方丸暗記してたよ。
さらに総合教育で何するか先公まで悩んでいる始末。
考えることを教えられる人もいなければ考えなくても何とかなる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 16:41 ID:KbcThxtu

日本の大学院がDQN化しているのは事実だけど、>>1の話は違うよね。
Y大＝Yaleだろうけど、このあたりに留学を考えているのは、将来研究者
それも本来なら優秀な研究者になるはずの、トップクラスの学生だよ。
企業に出てから使えんだの、推薦入試がどうとか、
そういうレベルの話ではない。

＞この数年、アメリカの大学院に学生を送り出していて疑問に思っていたことがある。
つまり京大の（おそらく修士修了の）学生が受け入れられないわけだ。
西村和雄の知名度は海外でも高いから、推薦状は強力な武器。それでも
だめってことは、事態は相当深刻。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 16:55 ID:SM4bPwYw

[関西圏国立]　京大↓　阪大↑　神大→

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:01 ID:shHrCHEV

>>285
頭がいいから、教育されたこと以外出来ない。または自分の責任となることは
やらない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:10 ID:RA6/orOz

たしか日本経済学会の会長だろ？　西村和雄って。
院生のレベルを嘆いてるけど、「自分が優秀と思う学生」が
外国では優秀でなかったというのは、
学生よりも教授や学会のレベルの問題になるんじゃないのか

294 ：_：03/07/07 17:15 ID:SirDqbsb

少なくとも学生運動やらでろくに授業を受けていない団塊に言われたくはねえな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:22 ID:jDSVjw/f

日本の大学の単位って、海外の大学では認めてくれないんだってね
海外の大学同士はＯＫなんだけど、東大京大でも日本はレベルが低いのでダメなんだそうだ
かなしいぽ・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:23 ID:y/F1a4rw

日本の経済学のレベルが低いからロクな学生が集まらないだけ。
数学や物理では今でもトップクラスだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:24 ID:/BZ7U3hU

ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:25 ID:/a4x9JYj

日教組と日本共産党をぶっ潰せ。話はそれからだ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:28 ID:FpaDogSO

まぁ、海外にもショボい大学は腐るほどあるわけだが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:34 ID:RA6/orOz

>>296
1では工学系や技術者の話にも及んでいるけどそれでも大丈夫っすか

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:37 ID:3Mf3Owbv

生物学で有名な大学ってあるの？
工学に比べてレベル低くない？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:39 ID:yKk7EVBr

文系なんで耳が痛いよ。
数学なんてもうほとんどやる機会ないからな。
高校の時にならった公式もほとんど忘れたし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:40 ID:IvqeYjt5

現役大学教授多数アクセスしている人気サイト
「研究する人生」検索してみろ。生の意見が
聞けるぞ。あと、npo,ngoという市民運動系列の
無認可大学とても増えている。要するに
株式会社形態の大学のこと。金払えばだれでも
紙切れもらえる

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:40 ID:shHrCHEV

>>294
学生運動も出来んやつら言われとうない。
政治批判の最後の砦。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:43 ID:3Mf3Owbv

>>304
批判のための批判、批判がより用意政治のための手段でなく
目的なのは全く無意味。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:45 ID:0j/yKeb3

日本の文系はマルクス信者大杉

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:06 ID:dvoQ0Uv/

>>302
＞高校の時にならった公式もほとんど忘れたし。
もうこの時点の考え方から文系は間違ってる。

記憶力だけで学力は測れない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:09 ID:kvEi/mQZ

>>306
あんたいつの世代の人？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:13 ID:E0o/2s9A

そのうち、大企業は海外大学の卒業生ばかり集めて、
日本の大学卒業生は中小企業にしかいけなくなるだろうな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:21 ID:4HoZ1yv7

>>309
流石にそりゃねーよ。海外大学卒なんて絶対数が限られてるからな。
一般的には実力主義へのシフトが支配的な意見だな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:33 ID:qEvTComY

明らかにN速＋向きなのにスレたたね～

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:37 ID:1uKqPoOz

とにかく推薦減らせよ-。基本的な学力さえもない人が多すぎる。
研究者になるためには高校の教科書程度はちゃんと把握してほしいねえー。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:54 ID:xz63IgMZ

東大に仕事に行った左官工の感想

「カラスの方が利口に見えた」

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:59 ID:cSlyYsIq

勉強しか出来ない奴と、

バイト系の仕事しかできない奴と、

勉強すら出来ない奴のせいで、

最近、第一印象が悪いのをとても腹立たしく思う。
第一印象だけで済むからいいといえばいいんだが、
毎回無能と舐められるとこから入るのは気に入らん

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:00 ID:VG5+nqHY

詩人ですな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:09 ID:4IAD/00J

意欲の低下と教官の質の低下の相乗効果。
どっちかがマシになればまだ何とかなるのに。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:12 ID:4IAD/00J

>>279
理系に哲学を教えるべきだな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:13 ID:qEvTComY

N速＋にたちますた
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057572653/l50

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:15 ID:cSlyYsIq

大学を減らせばいい。
今現在大学出てても、３流以下の資格は全部抹消

進学率が低かった頃の水準まで戻せばいい
大学行くのが普通になったからアホまで入れる大学が増える

カスは底辺で働いてればいいんだよ
そしたら、勉強だけは出来る奴も大学に進学するような風潮が無い限り
好きな道を探すだろうし。
そっちのほうがいいんじゃないの

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:58 ID:d4a5d4GI

>317
　哲学は死んだ。。
心理学の方が人気があるように感じるのは実利に走る傾向からか。
　
　

321 ：czar：03/07/07 20:01 ID:YWWk17u1

>>319
大学の数が多いかどうかはわからないが、
経済学部と法学部大杉。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:02 ID:E0o/2s9A

つーか、哲学なんか学んで将来何するの？

323 ：czar：03/07/07 20:04 ID:YWWk17u1

>>322
世の中には、「世のため人のためにならない学問」があってもいいじゃないか！

ということで。

324 ：(　‘д‘）：03/07/07 20:05 ID:cnRpo36R

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:11 ID:sbaSkOxT

俺は工学部学部生だが
あの無能な教授連中をなんとかしてくれよ！

黒板にむかってボソボソ何言ってんだか。
それに文句言うと機嫌損ねて単位くれない恐怖感がある。

おまけに技術者の待遇悪いって話だし・・・
お先真っ暗。これでやる気出るヤツの気が知れん。

326 ：3流経済学部：03/07/07 20:23 ID:gjqmd/v5

>>325
漏れの教授はそんなこたーねーな。割と気さく。
先週、無記名で授業の評価（アンケート）まで取ったし。
漏れの友人（理系）の通う大学は>>325のような状態らしいが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:58 ID:Hfgftf5Q

>>319
大学はどんどん増やしていいと思う．
底辺がひろがれば，トップの能力も高くなり，トップレベルのプレーヤー=研究者
の所得が多くなる．野球やサッカーみたいに．
高収入のトッププレイヤーが目立てば，研究者を目指す有能なやつも多くなる．

328 ：czar：03/07/07 21:01 ID:UILgOkW6

>>327
底辺が広がっても、アマチュアプレーヤーで納得するやつが増えるだけ。
これは、日本でのゴルフ愛好者がごろごろいるのに、日本人プロがいまいちなのと同じ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:43 ID:/CgbMumi

円周率を、３などと言ってる奴らは、相手にならない。
せめて１０っ桁くらい、大学生なら覚えておくのは身だしなみだな。
http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/

330 ：_：03/07/07 21:45 ID:JZssjzeE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

331 ：”管理”人：03/07/07 21:47 ID:FsKEfC14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈを　　
潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す
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潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:09 ID:pIN2PhsJ

その大学院にもいけない、大学生です。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:10 ID:Nz0a+wyW

秋葉原に行く人は注意してください。

秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ　極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/

ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:20 ID:1pn6yyEB

大規模な私設奨学金を作って、優秀な留学生をスカウトしてくるべきだろう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:23 ID:F2LoSvjN

>>328
昔の様に、競争心を煽って底辺と言うか全体のレベルを上げなきゃ駄目。
エリートも人間だ罠、周りがぬるいとこれで良いかと思っちゃうｗ
昔のような受験戦争キボン。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:26 ID:F2LoSvjN

>>334
その前に自国の教育を立て直すのが先。
ゆとり教育なんかやめて昔に戻せば良いだけ。
もっとエリート校も増やしても良いかもな。
後は大学のレジャーランド化を止める事だな。
門戸を広げてその分進級、卒業を厳しくして駄目な奴は
どんどん退学させれば良い。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:32 ID:/CgbMumi

大学生は、受験戦争をし続けるべきだ。
社会に出たって、企業内試験は一杯ある。
飛行機のパイロットは、年に一度の試験に不合格だと、その後操縦させてもらえない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:49 ID:xxh/mjkx

********覗いてみて～～～見て。。。覗きは無料！
　http://home-country.com

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:16 ID:GVwFQncK

文系とか理系とか分けてる時点でダメ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:02 ID:mBbJ6b2v

>>337
てなことは現役パイロットで２ちゃんにはまった日にゃ（ｒｙ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:17 ID:VbC9IiYZ

>>339はもっとダメ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:29 ID:cLcYnpNY

こう言うんは何だけど、やっぱ経済学部の生徒は全体的に頭悪い奴多いと思うよ。
経済は数学必要ないって考えて入学してくる奴等多いし。

経済学部って、数学出来ない文系の奴らが集まっちゃうんだけど、
経済学の中心であるミクロ、マクロ、ファイナンス、統計等では大学数学が必須。
訳のわからんような文字ばっかの数式解けないとまず論文すら読めない。
だから結局、何が何だかわからず、ただ文字による解説だけを丸暗記。
大学数学が出来ないような奴を受け入れてる大学はかなり終わってると思う。

某私大(今レイプ事件で騒がれてる大学)に通ってる先輩の授業ノートを見せてもらったことあるけど、
普通なら高校生でも分かるような内容をダラダラとやってた･･･。
あれじゃレベル低い言われても仕方ないと思う。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:38 ID:ZGTG7SuX

日本（人）は本当におめでたい。いつまでこの豊かさに浸れるだろうかと
海外にいると痛感する。甘えたことをいっている子供たちに対しては
米の東海岸なり上海なりの学校に強制的に留学させる制度などを
つくったらいいだろう。
企業社会が実力社会に移行しつつあるが、その競争力は基礎学力によって
担保される。競争社会での実力は結局社会インフラとしての教育に左右
されてしまうのだ。日本人は一定の教育水準を導くと同時に個を捨て
集団を形成することでそれを乗り切ろうとしてきた。
しかし情報化の進行は集団形成の優位性を一掃しつつある。
情報化社会は「知恵」のある少数の人で富を独占できるからだ。
学生も含め今日本がどういう立場に立たされているかを知らなさ過ぎる。
米はもちろんのこと日本が後進国と馬鹿にしてきた中国やインド、マレー、
韓国の平均的学力は日本のそれを既に上回っている。
こうした現実認識ができないのはメディアが屑だからだが、
私は円が相対的優位を保てているうちに税金をつかってでも
若い優秀な人材には国際競争の図を俯瞰させるべきだと思う。
日本人がみじめな生活に甘んじなければならない現実が
確かに近づいているのを実感している。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:46 ID:Yf5UpubZ

「留学」がまだまだ「逃げ」だという感覚が強いからだろ。
本当に勉強できるなら国内の大学院進むよね。
留学なんてのは帰国してから倍率低い帰国子女枠狙うための
作戦だと思われてる。

アメリカの大学生もものすご～～～～く勉強する奴ももちろん
多いけど、一方でだらだらしてるうちに４年間終わる奴も
その何倍もいる。
ヨーロッパいくと学費が安いからって３０歳ぐらいまで大学生
やって遊んでる奴って結構いるね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:52 ID:YbQYoUbn

もう中国に越されるのか・・・
日本は子供の教育もゆとりとかでダメだけど
企業教育もダメだと思う。
長い目で国益を考えられない経営者ばかりじゃん。売国奴。
企業が目先の利益ばかりで中国に高度技術を「タダ」流しているんだもん。
企業教育も強制的に再度やり直して欲しい！！

346 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：03/07/08 02:01 ID:+B68PKUG

ゆとり教育の成果だね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:05 ID:MIZVNVNu

"この数年、アメリカの大学院に学生を送り出していて疑問"
が問題なんじゃ!!あほ　
優秀な学生は送り出さないでも勝手に行くワイ!!
こういう日本の大学の過保護教育システムの考え方があほや。
優秀な日本の大学院の教授が推薦した立派な学生は全く世界の社会で
通用しない。机上論文のレベルにしても低すぎる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:07 ID:+V+EWELl

数学の出来ない経済学部。
人付き合いの出来ない理工学部。
どうにかせねば。

商学とか文学はどうでもよい。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:29 ID:K7csBgrX

>>345
情報収集能力がそれほど無い企業はマスコミの記事等が
大きな情報源であることからして、経営判断の誤りはマスコミの
迷走も大きく影響しているんじゃなかろうか。
対支那・朝鮮に関してはマスコミは特に腐ってるし。

エリート教育は是非やるべきだけど、
俺としてはもっと社会の底辺の人間、つまり小卒でも立派な
日本人として世界に通用するような教育をして欲しいなあ。

週六日制に戻して詰め込むだけ詰め込め。
出来の悪いやつは出来るまで教えろ。
ソロバンは必修にして、最低4年は教えろ。
教育勅語復活させろ。
もちろん体育もしっかりな。

う～ん、全くスレ違いになってしまった。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:53 ID:wDiNpKIu

＞俺は工学部学部生だが
＞あの無能な教授連中をなんとかしてくれよ！
＞黒板にむかってボソボソ何言ってんだか。

ヲイヲイ何甘えてるんだ。
大学の教授なんぞこんなもんだ。
教える技術まで期待するな。
知りたい事は自分で聞き出せよ。
聞こえなければ最前列で聞き耳を立てろ
教授がおかしなことを言ったらその場ででも講義のあとでも
思い切り突っ込めよ。
講義内容か教科書をしっかり把握してれば教授の講義の
どこが問題かはわかるはずだろう。
大学は「教えてもらう」ところじゃねえんだぞ。
払った授業料の分はしっかり引っ張り出して来い。

＞それに文句言うと機嫌損ねて単位くれない恐怖感がある。

アホか？
出席率１００％にして試験で満点取れば
「優」に決まってるだろ。
出席も試験も完璧でそれでも単位を落とされたら
徹底的に食い下がれば良いんだ。

＞おまけに技術者の待遇悪いって話だし・・・
＞お先真っ暗。これでやる気出るヤツの気が知れん。

だれが駆け出しの半人前に金払うと思ってんだ？
自分が報酬に見合うだけの仕事をできるかどうかまず考えろよ。
その上で報酬＜＜＜自分の能力だと自信があるなら
愚痴なんぞ言わずに転職しろ。
技術は世界の共通語だぞ。
実力があればどこへ行っても認めてもらえるチャンスはある。
国内でしか通用しない文系野郎よりはずっと機会に恵まれてるんだ。
本当に実力があれば海外でガチンコ勝負して来いよ！

愚痴しか言えないのならおとなしく逝け！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:56 ID:Fwk2qhlS

美味しいお米を作る農家の人をどう思いますか？
生産者の努力があるから、私達は美味しいお米を
口に出来るのであります。もし生産者が美味しさを追求
しなかったら、私達の食卓には、まずい米が並ぶので
あります。ビジネスとは、生産者のこだわりであります。
農家のみなさんが、品質が良く、味の良い米を作り
安全なお米が食卓に並ぶことが当たり前と思っている
私達であるが、農家の皆さんは、熱い太陽の下で、
汗をかいて作ってくれるおかげであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 03:12 ID:MIZVNVNu

"生産者の努力があるから"なら売れるはずでスレの違うリンク張らないで下さいね。
生産者のこだわりがあるならせっせと農協のレンタル機械に頼らず自前の旧式脱穀機で米作ってね。
太陽の下で機械のローンの返金で汗をかくのはやめましょう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 03:22 ID:OcNjJ2qZ

小泉総理は東大の元偉い人から欧米と比べて学力は低くないと言われて喜んでいたぞ。

354 ：あゆむ：03/07/08 03:23 ID:ZrG3CZ2g

http://kojiro.free-city.net/page004.html

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 05:46 ID:XVBGK+3l

>>350
はげどう。　>>325みたいに学府のなんたるかが判っていない甘ったれの
できの悪いアフォばかりなんだから日本の質が落ちるのは当たり前。

採用する立場から言えば、こんな使えない自立性のない技術者候補は取らない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 05:55 ID:DXLOthwr

大半の大学を研究機関ではなく教育機関にすれば？
どうせ就職予備校。サラリーマン養成所でしょ。
昔とは違うんだよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 06:45 ID:DqMZTQ8A

「目を覆う大学院生らの学力低下」

こんないい加減な日本語使う奴に学力批判はされたくない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:56 ID:orZ56Ead

まぁでも大学生のレイプ技術では世界に冠たるものがあるよな。
イベサー・ヤリサー・ゴーコンが専攻みたい。

こんな低脳集団を大学生と言えるわけがない。と主張すると現役大学生から
「イベント・合コンの何が悪い」と凄まれるしな。日本もうだめぽ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:05 ID:JjhDKc3V

欧米と比べたら、サッカーや、芸術だって、劣っている。
道徳観も、全然劣ってる。
ﾁｭｳﾎﾞｰが、マンションの階段で、タバコ吸ってるなんて言うのは、貧困の国にありがちな話だし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:05 ID:9Rq2GLP+

>>350
う～ん、かっこいい。
まさにそのとおりだな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:08 ID:XbFDsf3U

>>349が良いこと言った。
全員が全員、研究者になるわけでなし。
大半の非研究者をまっとうに育てる教育が義務教育なのね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:10 ID:pnr0sxFk

>>350
言葉は酷いけど正論だね。
やれることはしっかりやる。自分の人生は自分で切り開くことだ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:14 ID:C6EGMcJg

>>350（・∀・）ｲｲ!!
でも、学力低下ゆえにそれができないというスパイラルなんだろうな。
何がわからないのかわからないってな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:16 ID:az65Bg8a

アホになった原因－ガキの頃勉強しすぎ。
　　遊んでおけばええんですよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:35 ID:4FEO3eY5

本当のこと書くけど、中国の理系はとてつもなく優秀。
数学オリンピックで４年連続世界一なんてのはひとつの表れでしかなくて、
とにかく層が厚いんだよね。
東大・京大の学生と北京大学・清華大学の学生に
同じ問題解かせてみたら、
段違いに中国のほうが成績が良かった。
つか、学生は本当によく勉強してるし真面目。
アメリカの大学・研究所にどんどん留学してる。
で、論文とかガンガン発表してる。
日本はゆとり教育なんてしてる場合じゃないって、マジで。
ここらで巻き返さないとヤヴァイ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:44 ID:4FEO3eY5

もっといえば、日本のゆとり教育とは逆に、
中国は近年さらに学習内容のレベルを上げてきている。
量を増やし、速度を上げている。
このままいったら未来の日本はどうなるんだよ。
資源の無い国は頭使ってモノ作るしか生きる術はないのに……。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:46 ID:pnr0sxFk

>>365
というか彼らには後がないんだよ。
ハングリー精神は重要。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:47 ID:xbMruq4W

文部大臣だったころの鳩山がいけねえんだよ。

ゆとり、ゆとり、連呼してたからなぁ。

http://www.jema.or.jp/information/j_news42_03.html

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:49 ID:xbMruq4W

つまりこれ↓

ゆとりと共に崩れる教育

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ILt7t21WSL4J:www.e-net.or.jp/user/aota/20_yutori/001.htm+%E6%96%87%E9%83%A8%E5%A4%A7%E8%87%A3+%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E3%80%80%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:50 ID:uOEV+jib

そう言うおまえらがやれよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:52 ID:xbMruq4W

なにやんだかw

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:18 ID:TCEv3/5H

けれど、アメリカの大学は教授が教える技術というのも勉強させられてるのだが。。
それで、教え方の下手な教授はやめされられるんだが。。
日本の教授とは教育者というより研究者としてを求められるので
教え方の技術はまったく知らないのよ。
こういうところも大学生がやる気なくす原因じゃない？
大学生に勉強せんから悪いんじゃーといっときながら
教える体制になってないんだもんな。
ここらへんから整備していかなきゃダメなんじゃん？
研究者として優秀でも教育者としてダメダメな人は多いんだし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:21 ID:jCq9zuwZ

今の大学生が学力低下しているからって、今のオマエらが負け犬だという事実は曲げられないぜ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:32 ID:VwNaYcDM

中国は国家を上げて、日本を越す計画してますから。
優秀な生徒は国が金を出して、米国に行って
技術を盗んでこい！と中凶に命令されているんだもん。
あと20年で日本を越す計画らしいよ。
アジアは東京でなく「上海」が目立ち、窓口にするとか。
日本は仮想敵国にODAで肥やさせているし、
中国・朝鮮人は日本のマスコミ・政治家・官僚を金で手玉に取ったから
馬鹿見ているのは「純粋でまじめに税金払っている日本人」です。
まぁ、ゆとり教育なんてやってる場合じゃないよね？
デキル子は小学生でも飛び級で大学に行かせてもいいと思うよ。
たま～にいるさ、妙に理系の強い小学生（ｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:36 ID:QQ+15GFn

いずれ日本はアメリカに売られ中国領か韓国領になることでしょう。サヨナラー

376 ：４ゲット：03/07/08 09:53 ID:TU5oWTaJ

正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。４０歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝！？
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない？？
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
==========================================================

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:23 ID:+e3UaGFg

>>374
日本企業は米国帰りを避けたりしてるから、尚更やばいね。
待遇の差が歴然でエンジニアは米国に残ったりするし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:31 ID:+fixj4w8

ハーバードなんかはアジア系ばかりになるからアジア系の入学者を制限してるよな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:59 ID:JcoWQC1Q

デキる人からすればこんな問題クソにもならん。
こないだも国際会議でショボい外人いっぱい見てきたし。
デキない奴らが増えればデキる人間はそれだけ優遇される。日本に固執する必要性がなきゃ
最後は個人勝負なんだし、愚痴るまえに自分を高めればいいじゃんと思う。

380 ：285：03/07/08 12:14 ID:0kQ6+ARW

以上、わかりました

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:24 ID:L0G9Appk

やっぱり日本の研究機関ってレベルが低いから、みんなアメリカとかに行きたがるのかな？
そんなに日本のレベルって低いの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:35 ID:6j35R5uU

日本はレベルが低い、だぶん。
それ以上に、鬱陶しい！うっとうしい！鬱陶しい！
米国へ行くと、自由！開放感を味わえる！
もちろん競争に勝たねば数年（１年で）で首。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:39 ID:zG/CMn9L

>>381
研究しようと思っても老害教授に足を引っ張られる。
予算がなくてなかなか研究できない。研究室が古い。
仮に研究できても手柄を上役に横取りされる。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:40 ID:pnr0sxFk

>>377
そうなんだ。
漏れも異国の地で骨を埋めることになりそうだな。
アカポス探しは担当教官が責任もってやってくれるのが海外のいいところ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 16:19 ID:p7Gs/Czy

なんか、良スレ、、、だと思う。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 16:30 ID:wAKV17kO

アメリカは、ヨーロッパに較べて伝統や文化がないことはわかっているから、教育や研究に湯水のごとく資本を投下するんだ。
日本はいつまでたっても根性論の国。
「ＫＡＲＯＳＨＩ」って国際用語なんだって。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 16:45 ID:x8AGithP

>>386
過労死に関して意見を述べると、
米との大きな違いは契約によって全てが成り立つ社会ではなくて、
お客様は神様とか、大人の言うことを聞けとか、政治家先生とか、
なんか一つではないけど身分制度みたいなものがあって、それが
個人を縛ってるという大きな構図があって、そこから様々なよからぬ
問題が派生しているように思える。

米にも学歴などはあるけど、日本人が感じるような感覚で、まるで身分制度のような
感覚で捉えているわけではないんじゃなかろうか。

まぁしかし、形のないものに原因を求めても解決には繋がらないわけで、
現実には解決は個人の創意工夫に委ねられるわけであります。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 17:36 ID:MA1WTyhZ

>>387
アメリカでも上司の言うことが全てみたいな身分制度はあるが。
もちろん日本でもあるけどその上をいくものだな。
それと個人を縛ってるって言うのは集団主義。これは必ずしも悪い事とはいえない。
資本主義国で例を見ない平等国家だし、アメリカで馬鹿な裁判する香具師もいない。
｢ハンバーガー食いすぎて太った。マクドは責任取れ。｣
日本じゃお前アホか？プ、とあしらわれる。そのくらい常識だろと言う集団主義からくるものだ。
まぁ集団主義だからこそ大学＝遊ぶ場所の図式があるから取り返しがつかんことになってるがな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 17:39 ID:t2BfxRVT

>３８７、日本は契約社会ではない。正解
だから、誰も責任をとらない社会。「個の確立」
がなされていない。この原因は日本を占領した
米国が２度と反抗出来ない様にしたい為。
霞ヶ関の官僚制度もアメリカがわざと残したん
だよ。官僚制度は必ず腐敗すること知つていた
日本が第２次世界大戦敗北した要因、軍部官僚
制度の腐敗硬直化。２１世紀はitを制するもの
が世界経済の覇権を握る。日本は敗北。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:26 ID:9E+KCbEU

中国を脅威とみている人間おおいね。
確かに彼らの能力、バイタリティ、白人に対抗できるアジア人は彼らしかいないと思う。
日本人が見ることができる中国はテレビの上海の映像、留学中の中国人、仕事で
海外にでている中国人で、優秀な中国だけを見ている。
エリートは多ければ多いにこしたことはないがそれを使う場所がなければ
何の役にも立たない。一点豪華主義はこの先どうにもならんような気がするな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:31 ID:JAlFvX0q

老人が偉いという価値観で染まった日本は、儒教国家だからな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:35 ID:o3MKoOwH

んじゃ、それさえ見失った匈奴の国かい中国は

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:37 ID:AFwgGb7p

今日の特ダネは被害者を馬鹿にした内容でした。
そして最後には早稲田OBと小倉とお笑いタレントで大笑い。
被害者もきっと見てて事件の真相を解明するのを期待していただろうに・・
強姦ネタで笑いを取るのに怒りを通り越して呆れたよ・・・

テレビ局抗議ＯＦＦ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/161-

フジテレビ「特ダネ」
番組にメッセージを書く
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011

【準強姦罪】早稲田大学生ら５人集団強姦でタイフォ94【起訴】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057652762/792-

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:41 ID:JAlFvX0q

>>392　今の日本は中国以上の老害

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:52 ID:Uk/2A8Q9

総理大臣、小泉より年寄りは簡便な

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:55 ID:oj27etgF

まあつまり
日本もうだめぽってことね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:56 ID:h7mfJ6T3

まぁな、文部科学賞もアフォな政策しかたててねえーしなｗ
大学も入るまでが勉強で入った後は、遊び。って面がつよいしな。

名門かはしらんが、大学公認のレイプサークルまであるし、
そんなんじゃ、ダメだよ。
大学ってのはもっと殺伐（以下割愛）

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:58 ID:Uk/2A8Q9

>>397
その和○とかいうやつみたいに
就職あきらめているやつしか今は遊ばないんじゃないか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:04 ID:o3MKoOwH

>>394
確かになあ
でもあっちの老人は、老人と中高年切るからすどいね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:19 ID:JAlFvX0q

オブジェクト指向の今流プログラミング教える講義も全然ないし、
日本の学生は、文理を共に、
　　　古典や原始時代手法習わされてるよなもん。

無駄だし、外国の行っても通用しない、ついてけない。

401 ：91160：03/07/08 21:24 ID:prz5Xu7s

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:30 ID:PnfNNILH

うちの大学の専任講師の中には、助教授になる気すらない人がいる。
ほんとうにやる気がない。覇気がまったく感じられない。

これじゃ、学生もダメになる。そして俺もダメになったまま卒業。
そしておれもダメ人間。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:33 ID:o3MKoOwH

ちょい上でも４０代で戦争ごっことかだもんな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:34 ID:soSDtNAS

>>402
若者には可能性に満ちた未来があるんだから腐るな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:40 ID:aO8gbXEL

で、ここでもうダメポとか言ってる人間自体、
大半が当事者だしなぁ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:42 ID:JAlFvX0q

大学の勉強に精出しても、
　偏狭な専門分野バカになるだけ。

実社会で役に立つんは、実質、自学自習しなかいんですよ。
ところが実社会も、ここ数年、他国と比べてレベルは３段落ち、4段落ちになった。
長時間労働の体力勝負だけの駄目状態で、旧態依然のまま。
つまりその、社会全体、低レベル化してて、結構ドツボです。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:44 ID:o3MKoOwH

しなかいん

大井な

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:45 ID:hm9L22u/

　「菊次郎とさき（？）」のCMでビートたけしの母が「貧乏から抜け出すには
学問するしかないんじゃ」みたいなこと叫ぶシーンが印象的。
　
　今後、貧富の差が広がって
貧乏⇒勉強⇒いい大学⇒正当な評価⇒金持ち

って流れが出来るのなら皆、必死になるだろう。優秀者への奨学金などの制度が
しっかりしているという前提だけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:53 ID:8NgQDqlD

>>406
本来は専門知識に秀でた専門家を養うなり、教養に秀でた大学人を育てるなりの視点で考えないといけないわけだが。
三流大学になると、大卒という事実以外はなにも残らない。

そもそも大学の勉強をすると専門バカになって役に立たないというのは、非常に極端だな。
どのへんの大学生を想定して言っているのかな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:55 ID:GnsMGnRT

>>408
それが破綻して今があるんじゃないか。
ウンコ大学が乱立して学問の質が落ちる。

大学設立の認可を厳しくしないとダメだな。
学生の就職希望率１００％の大学なんて大学じゃねーや。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:58 ID:JAlFvX0q

>>409
知識を獲得という発想事体が、今の時代もう古い。
オリジナルでなけりゃ、特許料とられるよ。
もうルールは変わったんですよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:59 ID:gScRCX2T

>>409
専門バカにもなれなさそうな、バカばっかりだもんな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:00 ID:o3MKoOwH

大学の解釈では専門馬鹿の罠な＞今流プログラミング

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:01 ID:hm9L22u/

　高卒と専門卒と大卒と院卒の違いが年齢以外にハッキリしなくなってきた。
個人差のほうが大きくないか。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:01 ID:8NgQDqlD

>>411
新たな知見を見つけるには、昔からの蓄積となる知識を知ることは必要だろ。
判るかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:06 ID:sfC0pogv

>>411
知識という材料もないのに新しいものを作れるわけがない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:07 ID:7w+pILQh

>>411
勉強したくない言い訳にしか聞こえなくないか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:09 ID:JAlFvX0q

>>415
ほどほどにね。ただ今後は、それも駄目かもね。
他人の成果は他人の権利物ですから。

マイクロソフトは、教育目的でもサンプルソフトの無料配布禁止。
権利物は権利物とえいて扱うことね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:17 ID:soSDtNAS

>>415
今までは知識の蓄積を増やし、それを如何に社会に貢献するか。
ということをしてきたが、
これからはそれプラス、新たな市場開拓、発明などを創り出す能力が求められて
いるのかな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:19 ID:o3MKoOwH

学校が工場や事務所の訓練所の前提ならね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:21 ID:7w+pILQh

>>418
ピタゴラスが面白いことやってインドで｢0｣が生まれ
複雑な計算ができるようになってきて数学が出来た。
その数学からさらに物理学だの化学だのが吸収、応用した。
さらに物理学や化学や数学からコンピュータが誕生し…。
結局知識の蓄積だよ、今ある全ての技術は。
今後もそれらの知識の応用で新しい物を生む。
どの知識もそこが終点なんて言い切れないと思う。
今ある知識だってもとは他人の権利物。が、もう期限切れ。
だいたい知識全てが権利物なんて事もねぇし。ごく一部だろ、そういうのは。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:26 ID:hm9L22u/

>412
いわゆる、専門もバカ、ね。

423 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:26 ID:odwZLMaQ

424 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:26 ID:odwZLMaQ

425 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:26 ID:odwZLMaQ

426 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

427 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

428 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

429 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

430 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

431 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

432 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:27 ID:odwZLMaQ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:27 ID:9bNjhacK

こーいうときにコンサルが颯爽と登場して解決策を与えてくれるんだろ？？？
問題解決してくれるんだからよんでみよう！！！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:27 ID:GnsMGnRT

悲しいかな学問の公共性は失われつつある。
金払わないと新しい研究が出来ないんじゃ、誰も研究なんてしない。
既得権益にしがみ付つエセ学者が富を独占して、学問・技術の進歩は確実に遅れるな。

435 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:28 ID:odwZLMaQ

西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也
西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也

436 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

437 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

438 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

439 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

440 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

441 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

442 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

443 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:30 ID:odwZLMaQ

西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也西田竜也

444 ：タノ～騎士団　団長田上　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/08 22:31 ID:odwZLMaQ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:31 ID:lbCdPIRu

ID:odwZLMaQ をNGワードに登録っと。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:32 ID:o3MKoOwH

>>434
他分野の方がｶﾈになるﾊﾟﾀｰﾝも大井からねえ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:34 ID:lbCdPIRu

金に執着する学生が増えたから、学力が低下したんじゃねぇの？
と提案してみる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:34 ID:gaZXFj0b

>>445
あそ、これでどう？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:36 ID:ouxkor5t

>>447
正確にはなんねーよ、ネタに成るじゃね？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:37 ID:9bNjhacK

>>447
→楽に稼げる文系就職に流れる→一段と理系の仕事に発展がなくなり、
個々の技術者の負担は増える→一段と文系が理系をばかにするようになる

ループしています。断ち切るには文系の給料を下げて理系の仕事を上げることです。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:38 ID:hm9L22u/

＋板からコピペ

≪「遊べない」≫

　全国大学生協連合会（東京都杉並区）が昨年十月、全国一万二千人余の大学生に行った調査によると、
一週間の登校日数は平均四・六日。「五日登校」が全体の６１・４％で十年前より約１５ポイント増加。
週五日制にもかかわらず「六日登校」との答えが９・８％に達した。

　学生生活の重点目標も、新入生以外では「豊かな人間関係」を抑えて「勉強第一」がトップ。
「勉強第一」の回答は年々増加しており、「豊かな人間関係」を１０ポイント近く引き離している。

　さらに、サークル加入率は５６・２％で、十年前に比べて１０ポイント近く減少。アルバイト経験者も７４％で、
平成三年よりも約１０ポイント低下した。

　総じて大学生の生活はサークルやアルバイトよりも勉学中心となり、まじめで堅実。一日平均の授業数は
二・六コマだったが、一年と二年では「一日五コマ以上授業に出る」との答えが８％以上になり、
早いうちに単位をとって就職活動に備えようとする動きが見受けられた。

イカソースにて

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030707-1etc.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:40 ID:ouxkor5t

>>450
シノギで泡銭やってる連中が先かも死んねえけどな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:41 ID:odwZLMaQ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:41 ID:odwZLMaQ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:41 ID:odwZLMaQ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:45 ID:lbCdPIRu

>>450
単純に給与を上げ下げすれば解決する問題でないことはわかってるんだよな？
その上でのレスならたいしたもんだと思う。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:48 ID:9E+KCbEU

人間はまず保身を考える。
大学教授の主張も学生の質を嘆いているのではなく、
大学院、京大というブランドだけでは通用しなくなった状態を危惧しているのだろう。
優秀な人間が下の人間を気遣う必要があるだろうか。
教授の主張とサンケイ新聞の主張、学生批判。そこにあるのは責任転嫁そのもの。
まだ社会にでていない人間を責めることにいったいどんな意味があるのだろうか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:49 ID:aNrmxNo7

ダメ理系の生き甲斐＝無駄に文系を見下して優越感に浸ること。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:53 ID:aNrmxNo7

理系のレベルが下がってるのは、
悪い意味でオタク(無駄にプライドだけは高く使えない人間)が増えまくってるのが原因。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:55 ID:GnsMGnRT

自称理系は被害妄想の固まりであることが多い。
頭の良い技術者は自分のことを肩書きで呼ぶような真似はしないし、真面目に大学で勉強した人間ならそうした分類が見当外れだということを十分理解している。
文系理系ってただの受験科目だろ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:55 ID:ouxkor5t

>>457 京大？
>>1のＹ大学ってたら・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:00 ID:9E+KCbEU

>>461
すまん、京大そのものは関係ない。
リンク先の教授の話を読んで京大と書いてしまった。

大学を出ていれば、大学院を出ていれば、そういうのが通用しなくなったって
ことだよね。悪いことではないと思う。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:03 ID:ouxkor5t

まあ、文理、学部院はどーでも良いとして
かび臭い文書書ける事ばかり自慢で逝ってる
じーさんはいらねえんじゃね？

464 ：325：03/07/08 23:05 ID:o+usm4Qv

>>350氏にこっぴどく叱られた者です。

正論だと思います。
愚痴ってすいません。
俺は甘えていたかも知れません。

＞大学の教授なんぞこんなもんだ。
教える技術まで期待するな。

熱意があって、教え方もうまくて尊敬できる教授もいるんですが・・・
逆にやる気もなく、生徒を軽蔑するような教授もいてどうしても比較してしまうんです。
これで給料が同じくらいだったらあんまりですよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:08 ID:DhyFcfYi

>>460
えらい！　その通りである。
社会に出ても、その辺りの判らないDQNは肩書きにしがみついている。

東大の院を出ていても馬鹿は馬鹿。
ましてやレイパー学園早稲田ならなおさら。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:13 ID:9bNjhacK

>>460
>頭の良い技術者は自分のことを肩書きで呼ぶような真似はしないし、真面目に大学で勉強した人間ならそうした分類が見当外れだということを十分理解している。
そのとおり！裏返せば肩書きやステータスにだけしがみつく文系はみそ糞なんだろ(笑

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:22 ID:T0Pi6i6x

まぁ、心配しなくても、若手はまだましで、諸外国比較で、
年寄りの学力は、滅茶苦茶だから。
年行く程アホになるのは日本人の特徴。

外国は、大学で何度も学んだり、複数の学部卒業したり、
年食っても向上心もって、専門性高めていくからね。

468 ：463：03/07/08 23:39 ID:ouxkor5t

まれに仕事隠居して、学校来てる老師もいらっしゃいますね

まあ、文言詐欺師具合では、じーさんよりおっさんかもしれんなあ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:15 ID:LatG4FNr

日本って優秀な香具師が院にいかん罠

470 ：腐れエンジニア：03/07/09 00:23 ID:du7NNJnz

大学院生の学力低下は今更言うまでもないね。
院卒の新入社員と技術的な話をしてわかること、それは彼らが
数学、物理、化学といった理系の基礎教科をきちんと理解して
いないことだ。基礎が十分できていない状態で修士課程に進み、
博士のお手伝いだけして修了証書をもらい、社会に出る。
例外もあるが、今の修士の大半はこういうレベルなんだよ。
企業サイドもこういう状況は十分に把握済みで、昔なら院卒は
基本的に研究職に就いていたんだが、最近は開発職に就く者が
大半。要するに、一昔前の大学学部卒と同じ扱いをされているって
こと。まあ、実力が伴わない以上しょうがない話ではある。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:26 ID:ExzkkqBd

でもそういう自覚が無くて、プライドだけ高いんだよな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:48 ID:JkWG4G46

　いま日本で一番異性にモテモテの職業は公務員だってね。
公務員になるには文系？というわけで理系離れしているわけではないか。
女の子が一時期、農学部にドッと増えた時期は、彼女達が勉強するので、
レベルがあがったと聞いた。ただ、当時は女性が研究室に残る率が少ないので
英語の問題で野球の話を出すなどして男女比を調整したという話もある。。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:53 ID:cQvEA3Sq

日本自体に、次世代の世界に提供できるような技術ネタが尽きたら、
受験なんてふっとびそうですね。
ますますみんな若い世代ほど勉強しなくなりそう。
しかも、少数精鋭のエリートを育てるのにも失敗するかもしれないし。
そうだ！エリートじゃだめんですよね。
エリートが天才を育て、生み出すのは案外むずかしいことなのかも。
発想の原点がちがうんでしょうし。
教育機関の賞味期限もそろそろですか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:20 ID:FwLZJoNC

　大学を頂点とした学校システム崩壊。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:21 ID:JkWG4G46

寺子屋システムに戻そうとでも？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:24 ID:tlN15uDB

今や欧米で優秀な留学生と言えば
韓国人や中国人だもんね。
日本の留学生なんか相手にされてないもんな・・・鬱。
ＷＢＳでアメリカ人のコメンテーターが言ってたけど
文科は廃止すべきだな。
このままじゃ将来は貧乏国に逆戻りして中国人や韓国人に
あごでこき使われる罠。
あ～情けなや。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:28 ID:L9T5yQXs

>>1
学力が低いと言うより、英語がわからないんだけどね。

日常会話でもきびすぃのに専門用語なんてわからねーよ。

しかも、へたれの経済学生なんてもってのほか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:31 ID:JkWG4G46

同じ分野で競争してもなかなか勝てないから、マニアックやマイナー路線で
専門家を育成するってのはどう。

479 ：　：03/07/09 01:37 ID:hNO1NGoM

俺の大学の院は就職できなかった奴がいくところだからな。
そりゃ低くもなるよな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:41 ID:QMQsf6Oy

>>478
アニメオタク、ロリコン、Ｈビデオの専門家ならたくさん
いるぞ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:45 ID:JkWG4G46

>480
日本のエロビ最高！、となって海外で売れまくれば、それはそれでよし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:03 ID:WP5bH/5x

>>477
専門用語の方が楽ですよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:06 ID:YoHHvEvd

>>470
＞大学学部卒と同じ扱い
のカリキュラム組んだオッサンも役人やけどね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:21 ID:VmlFvD0m

>>476
英・独・仏・希・羅の文献が読めて、
英語ともうひとつくらいの言語で議論できることが必須の
哲学科の院は廃止勘弁してくれよ。
もともとそんなに人も来ないし世の中に迷惑かけるほどの
大それた真似ができるような影響力もないからさぁ。

485 ：350：03/07/09 02:25 ID:SOaLtmP2

>>325 (464)

＞熱意があって、教え方もうまくて尊敬できる教授もいるんですが・・・
＞逆にやる気もなく、生徒を軽蔑するような教授もいてどうしても比較して

玉石混交はどこの社会でも同じだろ？
高校教師なんかにもひどいのはいたはず。
ましてや大学教員は研究者でもあって
本業は研究とばかりに講義に手を抜くのも
当然いるはず。
だからといってそれを理由にその科目を勉強しなければ
損するのは自分だよ。

最前列に座って、判らない事は質問しまくってみろよ。
本当に実力があって教えるのが下手なだけの教官なら
真面目に質問に答えてくれるはずだ。
拒否されたら研究室に押しかけて質問スレ。
それが授業料払ってる者の権利というものだ。

学会の聴講も学生の特権みたいなもんだ。
最大限利用するといいぞ。
専攻分野の国際学会には聴講だけでも参加スレ。
日本人にも「外人」にもいい研究してる奴は
いっぱいいるぞ。

前にも書いたが
文系と違って理系は技術それ自体が言葉代わりになるからな。
下手な英語ででも学生、研究者、技術者の情報交換はできる。
その分野の第一線の一流研究者とでも話ができる。
これは文系には無い大きなメリットだぞ。

頑張れよ、理系学生！

それから、「生徒」ではなくて「学生」な。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:27 ID:YoHHvEvd

それもちっとは英国逝って営業してくれや

487 ：486：03/07/09 02:28 ID:YoHHvEvd

>484

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 02:29 ID:VmlFvD0m

>>486
ドイツかオーストリアで勘弁してくれ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:11 ID:DSz4NkgC

ゆとり教育ゆとり教育言ってるが、
今の小中学生は必死だよ。少なくなった分塾が増えただけ。
たいへんなのはその費用を払う親だよ。
大学生もバブル時代の人間より確実に優秀な人ばかりだよ。
最近の若者は～～なんて言うオッサンどもがオカシイと思う。（自分もオッサンだけど）
院生は正直、周りにいないからわからないけど。

この前、キャッチボールに誘ったら息子（高校生だけど）が
「それどころじゃない。もう高校2年生だよ？父さんの遊びにつきあってあげれないよ！」
だってさ。

母親に似たな。可愛くない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:18 ID:nnCzL6Rc

社会科学領域で日本人学生が劣るのは当たり前だと思う。
人文科学と社会科学の差異を理解してなくて、妄想的
論文ばっかり書いてる教授陣が多いんだもん。

日本の社会科学はこれから、でしょ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:20 ID:nnCzL6Rc

経営学部だと特に、米国じゃヒラで働くのが絶対嫌、
っていう人間が集まるところ。
日本ではそうとは限らない・・・経験も展望もない学生が
集まってるんだからね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:25 ID:nnCzL6Rc

あ、でも米国人が日本人ダメーっていうのは
プロパガンダも入ってるから、あんまりアテにしない
ほうがいいと思われ。
７,80年代に、日本型経営をもてはやしてたアレルギー
症状みたいなもんだ。日本はダメ、日本から学ぶものは
何もないっていう考えが刷り込まれているんだよね。

日本の教授陣は、米国へ学生を送り込む目的を大学側に
提示すべきでわ。米国経営の方法論を学ばせるために
遣るんです、とか。謙虚な態度で。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 04:30 ID:HN95+8hc

もう必死でしょう?

なんか最近の日本の教授は!!

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:44 ID:nYLozIZ4

漏れ社会人院生やつっやってたけど（国立ね）確かに学部も院も博士過程もバカばっかだったな
教授も指導なんてなかったし
２００万円近くどぶに捨てた印象

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:51 ID:PRLMX4nw

ま、辻元を講師にしよう、ってレベルだもんな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:55 ID:1MUCJG9N

最近の大学生って遊び過ぎなんじゃないの？
ヘタに要領よくて、受験勉強が得意なやつばっか入ってくるから、ゴミみたいなのばっか集まってくる。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:08 ID:mOKbjZsx

強姦軍団スーパーフリーがもてはやされる様な時代ですから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:08 ID:DefEEpU+

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:12 ID:T7DnXQRs

１　韓国・朝鮮
２　文系・理系
３　正社員・フリーター
４　公務員・民間
５　高学歴・低学歴
以上のどれかの話題で罵り合いが始まった時、スレが終わる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:14 ID:p/wgNRT1

「大学の自治」というのがあるよね、「教授の自由」とか
でもその教育を受けた大学の教員は「教授の自由」の中で
閉鎖的な思考のまま学生を指導する立場になってしまったもんで
閉鎖社会である日本の大学で通用しても一歩外に出るとい全く
価値がないような卒業生ばかり排出してるの。
日本国憲法から派生した問題なんだよね。
よかれと思ったかもしれんが当の学生は全く迷惑なんだよ。
高校迄みたく全国統一の基準で教育やれや！バカが・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:15 ID:M1jhVTD0

昔から学力は読み書きソロバンの延長に他ならない。
ちなみに試験をケータイで配信したら、
今のおっさんたちの回答速度は若者の１００分の１以下。
鉛筆の操作技術など今の時代にあまり意味はない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:16 ID:lj0Ut0N0

大学は、レイプ用の肩書き目当て？
http://cgi.2chan.net/n/src/1057669258469.jpg

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:18 ID:p/wgNRT1

いや、そもそも日本の教育制度は上層部の雇用の場としての
機能が優先されていて、教育本来の機能にはさほど関心ないんだよね。
教員に給与を支払う機関なわけね。
ガキまでは過剰に庇護されるが大学は放置だろ。
つか、大学生も園児とさほどかわらんのよ。

504 ：31743：03/07/09 07:29 ID:rIPhEEaI

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:38 ID:d/GzalRf

　ゆとり教育関係の話。環境教育や食農教育のモデル校みたいなところって
数がまだまだ少ないから取材や見学や事例発表の依頼が殺到するんだって。
先生はおろか生徒も大変らしい。

　こういったモデル校に行けるかどうかで機会の格差は拡大しているぽい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:24 ID:2HYXYZIa

大学が多すぎ。
国民に対しての大学の数は世界一。
当然、質はドンドン落ちるしかない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:52 ID:EaL1uDlu

>>499
休廷･駅弁･上位尻津もなぁ～

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:23 ID:SMASSaG4

現行の文系の仕事の質、内容に能力主義をまじめにもちこむと
文系の仕事にはほとんど金を払う価値がない、ということだろ。

509 ：_：03/07/09 11:25 ID:LIHJTsvr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:03 ID:EaL1uDlu

>>499
休廷･駅弁･上位尻津もなぁ～

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:24 ID:P/sHwtO1

EランクとかFランクの単科大学なんかは国立大学の退官後の受け皿になってるぐらいで，
たいした成果はほぼゼロなんだからいっそ全部廃校でいいんじゃねぇかと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:28 ID:etcd9OBM

DQNにも大卒資格を！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:03 ID:MGKHx7vS

国立大学の授業料を無料にすべき（DQN大学は除く

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:31 ID:9cSW4scs

今日国立大学法人法が制定されるそうですね。
地方の大学は授業料を下げて入試難易度をあげるなどして
学生の質の向上を計ったりできるできるようになるのでしょうか？？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:39 ID:oo9PoXhP

こういう風に危機感煽ってるうちはまだマシだわな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:24 ID:9cSW4scs

学生が安労働力として使われてる現状を
打開できない奴らに偉そうに言う権利はまったくない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:04 ID:nnCzL6Rc

>>494
自分もドブに捨てたクチっす。
系統的な指導体制、アジェンダも提示せず、
何かといえば「できない学生のせい｣とのたまわれる。

大学生がわからないというと、「そんな高校レベルのことも
分からんのか」といい、院生が方法論について
意義を申したてると「そんな学部生レベルのことも・・・」と
くる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:36 ID:T5534Hhy

>>2-5
ナルシストな２がいるスレはここですか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:36 ID:lj0Ut0N0

教え方が下手か、教える内容が悪いのか、どちらかだと思う。
企業と、連携して製品開発している大学の学力は、オックスホード並みと聞いているが、、、。？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:40 ID:T5534Hhy

戦後大学増加＞石油ショック+少子化＞大学生少なくなる＞大学が潰れないためにも馬鹿でも大学に入れてやる＞馬鹿大学生の比率増加

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:41 ID:T5534Hhy

大学が多すぎるのがダメだな。もっと少なくすれば問題ナッシング

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:51 ID:lj0Ut0N0

大学と名が付いていても、実際企業が採用する場合、ちゃんと、学校名見てるので何の問題もない。
コラムを書いた、京都大学教授・西村和雄が、書く事が無くて適当なこと言ってるだけ。
あるいは、目障りな三流大学潰しの策

523 ：お馬鹿：03/07/09 18:15 ID:RpZbBWb5

石川純一潜伏逆しかり？薬黙認無断配布？ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ？至りの極み？新人総入れ替え？幼少洗脳犯罪ｽﾚｽﾚ実体北朝鮮自身困惑？お初ですが何か？板違いですが何か？言っちまえ「俺達のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾐｽｩ-」

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:19 ID:8eFBSgvO

マジかよ、、
俺留学しようと思ってたのに。。。

525 ：69861：03/07/09 18:22 ID:rIPhEEaI

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:24 ID:QB1tCizL

>>524
なにも留学できなくなったわけじゃない。
手段はいろいろあるし、何より勉強すれば良い。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:25 ID:tlN15uDB

反日左翼や某民族学校の関係者はゆとり教育大賛成だろうね。
日本人のレベルを下がったら得だもんな。
まんまとしてやられたって感じだな。
日本乗っ取り作戦は着実に進行してるな。

528 ：バーンナウト組：03/07/09 19:52 ID:dHbcJPIo

>>350の言いたい事は良く解るが担当2クラス各10人がマジに
なっただけで簡単にパンクするぞい。上に行けば行く程教授も
捕まり難くなる。

そもそも受験勉強漬けで右も左も判らん18、9の若造に完全自律を
求める今のシステムと大人の意識自体がまずおかしいって。
そんなスーパーよい子ばっかりなら教授もTAもいらないってばさｗ。

巨人の肩に乗るばかりでなく、どんどんどんどん死んでいく俺達人間が
ここまでこれた訳を思い出さなくっちゃ。日本からもファインマンや
ウォルフレンみたいな学者出そうぜ。。。

529 ：528：03/07/09 19:52 ID:dHbcJPIo

>>464(325)
やる気はある？OK。ならガチ勉強系のサークル作ってみなさい。
あなたと同じ気持ちを持つ人は何十年も前から沢山いるのです。
んで間違いなく今もいる。しかもかなり居る。
上手く発展すればあなたと同じく大学に幻滅した学部生を癒す事も
出来るし、俺みたいに一人でコソコソ講演に行く必要もなくなるｗ。
大学ポータルもなかったら作っちゃいなさい。

場作りは誰でも出来て効果の高いいい仕事。モジラだって学部生と
院生の出会いがあったから生まれたわけで。

研究室に入ると大分環境は変わるらしいんだけど…3年は若い人には長い
わなぁ。実験のTAで面白い器具自作したり「フォトマル世界一の
企業ってどこか知ってる？」等いろいろ教えたがりな人がいたら
捕獲しておきましょう。

>>350さんも言ってるけど講演会はおすすめ。都内大学なら上場企業
重役のOBがよく来るのでそういう人達とマジ話出来るよ。他大のもチェック
して行ける時は行くべし。ちみの健闘を祈る。彼女居なかったらいい女の子に
巡り会う事も祈るｗ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 20:28 ID:NJ47NIf1

>>上場企業重役ＯＢ
そんなクズ野郎の話聞いたらアホになるわな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:14 ID:1bwdLrib

ふざけるな、寺脇研！！

「ザ・リバティ」という雑誌に興味深い記事が載っていましたので、その一部を紹介します。

●では、なぜ今日の文部行政に悪しき結果が現れているのか。その原因は「ゆとり教育」を
推進する寺脇氏自身にある。すなわち、同氏の心の中にある私的な父親との葛藤や自分を
苦しめた親や世の中に対する怨み心が、こうした間違いを生んでいるのだ。
　中学入学以来、成績が下がりつづけた同氏は父親に毎日長時間の勉強を強いられ、「家に
帰れば、まるで勉強部屋に監禁されたような状態で、勉強以外のことを一切禁じられた」。
あるときは「勉強しなさい」と２時間ほどしかられて「キレて」頭が真っ白になり、自分で自分の
体を爪でかきむしり、体から血か噴き出したという。さらに「これでは生きていては無意味だ」
とガス栓をひねって自殺を試みたことがあるほどだ。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagennn.htm

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:30 ID:opOK+47o

こんなのきたけど、どーする？

D-webシステムよりお支払いのお願いです。前回ご利用頂いたサイトのご利用料金が未納になっております（7/9現在）
●サイト使用料
￥58000
●遅延料
￥6300
●事務手数料
￥5000
●消費税
￥3465
●合計金額
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根津支店
普通 8037869
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お問い合わせは
担当までご連絡ください。
03-3239-9415
090-1217-2026(安部)
090-6710-3409(立花)
尚、指定期日までにご入金がない場合、不本意ながら独自の判断で手続きをさせて頂きます。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:36 ID:2RGu9k9c

学力低下がよく叫ばれているけど、
それは日本全体の質の低下の現れの一つにすぎないのでは？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:08 ID:Z1xtwE2J

>533
鶏が先か卵が先か、あるいは鶏舎の問題か。でも悪循環をどっかで断ち切らない
限りは、このまま真逆様。
　>>528－529見てるとまだ救いがないわけではないと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:12 ID:rTFz6RnH

>>532
徹底無視。配達証明とかでないかぎり

536 ：Auditorφ ★：03/07/09 23:17 ID:???

西村和雄教授は、
地頭がいい人間が大学院生になろうと考える
インセンティブを与えるような
奨学金制度を造って欲しいのでは？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:17 ID:QHfWGAq4

大学というのは自分で学ぶところ。
大学教員に予備校講師のような教える技術を期待する方がおかしい。

大学生の学力低下というのはつまり、学ぶ意欲をもった学生が減った
ってことで、それは高校中学小学校で、まともに学ぶことをさせて
こなかったのが悪い。

適当に情報を右から左に流すだけで世渡りしてるようなヤシが増えて
るんじゃないか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:20 ID:SMASSaG4

>>537
>適当に情報を右から左に流すだけで世渡りしてるようなヤシが増えて
>るんじゃないか。
そりゃまさにコンサルタントの仕事ですね。

539 ：仙人：03/07/09 23:24 ID:qP8c75BQ

ふぉっふぉっふぉ
やはり大学生など半数はろくな者はおらぬ。
早稲田がイイ例じゃ。
ふぉーっふぉっふぉ

540 ：464：03/07/10 01:23 ID:ZcMg8PBa

>>485 >>529
アドバイスありがとうございます。
今年に入ってから実験とレポートの量が凄まじくて
無我夢中のうちにもう前期試験という有様です。
指示されたことをこなすのが精一杯で
自分からアクションを起こす余裕と体力がもうほとんどないです。

＞彼女居なかったらいい女の子に
巡り会う事も祈るｗ。

高校からずっと男子校なんでもう半ばあきらめ（ｒｙ

541 ：350：03/07/10 02:44 ID:juS7s/tX

>>350

＞今年に入ってから実験とレポートの量が凄まじくて
＞無我夢中のうちにもう前期試験という有様です。

そうだろうよ。
工学部だものな。
こうやって厳しく鍛えられるから
理系学生は時間の使い方もうまくなるし
集中力も着いて来るんだ。
文系でも同じように厳しく鍛えられた香具師は
やはり社会に出ても優秀だぞ。

で、君より成績優秀な香具師等はいないのかな？
そいつらはどうやってこなしてる？
優秀な奴等はそれなりの方法論を持っているものだ。
参考にスレ。

それからな、実験も内容をちゃんと予習して行けよ。
そうすれば「学生実験」ならレポートに書くべき骨子が
わかるからな。
まだまだ先人の歩いた道の上だろ？
曲がりなりにも自分で研究するようになったら
「予習」なんてありえんから
苦労どころじゃない。

あ～それからな、
男子校で工学部なら
ま、在学中は女はあきらめる事だ。
心配するな、
社会人になれば
女にスレテない理系卒業生を
手薬煉（てぐすね）引いて待ってる女は
一杯居る。
くれぐれも毒女に引っ掛らんように。

542 ：350：03/07/10 02:44 ID:juS7s/tX

上は＞＞３２５

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 03:20 ID:SO1NVF0u

前から言われているが
日本人は裕福だから勉強しなくてもよくなった。
ボクシングが勝てなくなったのも同じハングリーさがなくなったからだ。
もう物まねする相手もいない先頭切って走るのも面倒だから
勉強なんて無駄なことしないんだ。
カエルの神経で実験しても意味ナーイイってか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:20 ID:dOPEXOFm

>>541
社会人になれば
女にスレテない理系卒業生を
手薬煉（てぐすね）引いて待ってる女は
一杯居る。

うそ教えるなよｗ第一待ってて寄ってくる女なんてろくな奴がいない
勝ち取れ。というかそれくらいの気概のない奴は無能としか言いようがない。
女に興味なければ別にいいけど。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:24 ID:kWGAbz1z

大学院生の学力低下ねえ…
うちの研究室は本当に超厳しいけどな。
教授や教官はみんな鬼だし、結果出さなきゃ罵倒するし。一日の研究時間は12時間～15時間以上だし、徹夜も当たり前。
労働基準法なんて無視だし…当たり前だが。日曜日もほとんど無い。

そんなところだから、みんな超優秀。就職はドクターだろうと引く手あまた。
入ったばかりの新米の俺は辛いや…でも頑張るしかない。

こんなところも日本にはいくらかあるんです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:43 ID:SFY5OVX4

ごくわずか。
なんせ♀とヤル事しか考えていないサークル類大杉。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:46 ID:B7fOJlUG

>>545に日本は任せた

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:46 ID:W+ZY4vUH

>>517とか当たり前だと思うんだけどなぁ。
基礎知識は高校で、方法論は大学で学んでおくものでしょ。
教授も「１＋１はなんですか？」レベルの質問にイチイチ答えてられないべ。
あと意義って何？

549 ：545：03/07/10 06:49 ID:kWGAbz1z

ちなみに、こういう研究室は、下手な米国名門大学の研究室よりずっとレベルも高いし環境にも恵まれているので、留学するため研究室飛び出す人は少ないです。
飛び出すとしても、卒業してから…。

優秀な先輩達も、学会発表などのためにボストンのMITとかに行くことはありますが、入学するってことは今のところ無いみたいです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:51 ID:W+ZY4vUH

院生って研究者の端くれでしょ
そんな奴が知識や方法論について質問しててどうすんのさ
教授になっても誰かに教えてもらうわけ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:54 ID:PskgCjj1

どうでもいいが、ここにでてるY大学ってのはYaleのことかねぇ？

確かに、日本の経済学部とかは、まわり見てても
駄目よ駄目駄目な気もするが。理系はそんなでもないと思うがなぁ・・・。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:55 ID:VjKa6zhO

それも派遣院生じゃないってのでなんとも
後期過程の話とかかねえ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:56 ID:kWGAbz1z

まあ、新聞記者の方々は極端なことを言って、日本を叩き自虐するのが仕事みたいですね。

まあ、そう極端な記事を書けば、「何を、そんなことはない！」って頑張りだす学生が出るのを期待してるのか分かりませんが。

554 ：41150：03/07/10 07:02 ID:foJGSv1/

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:03 ID:VjKa6zhO

とりあえず、がんがれ >>545みたいな道場

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:36 ID:lNFIsf+q

>>544
最近造成&改築が激しい我が母校は昔SPA！(ｗの人気大学ランキングで、
他のランクには全く顔を出さないのに「卒業生と結婚したい大学」に於いて
のみランク入りしておりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵﾚﾀﾁｯﾃ都合ﾉｲｲ男？

因みに女性の最大の幸せは「愛される事」。ベストセラーのタイトルからもそれは
明らかで御座います。皆々様努々お忘れなきよう…

>>545
理系は普通そだよね。あまりにキツイせいかとなりの学科じゃ単位狙いの
講義はカンニングがﾑﾁｬﾑﾁｬ横行してたらしいけど（ｗ。

>>543
ボクシング、なんか鍛え方間違ってない？海外のボクサーと筋肉の付き方が
全然違うんだけど…。サッカーもかなり遅れてたらしいし…。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:44 ID:LfYr3TNa

>>545
ただ、教授の眼鏡に適った結果しか認めてくれない。
喩え、それが独創的だとしても、とりあってくれない先生もいるよ。
そうじゃないなら極楽だね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:52 ID:6YQUkTl3

俺が卒業した某経済学部は河合塾の模試で偏差値50あれば
入れる程度のもんだったから当然どいつもこいつも..という
ものだった。

でも、近所の国立行ってた奴らは理系はもとより文系でも賢かったし
バブル全盛期でも学業最優先で真面目に勉強してたけどなあ。
バイトの休憩時間にレポートや論文書くのに色々教えてもらったよ。

学校のつまらん講義聴くよりわかりやすかった。

世の中変わってしまったんだね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:19 ID:bxEshztw

話作るのが仕事らしいね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:56 ID:LooERRJH

>>550
自分よりもキャリアのある助手や教授と話をして
知識の幅を広げるのはまったく持って無駄なことではありませんが？
憶測で語らないでね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:31 ID:W+ZY4vUH

>>560
あぁ、ちょっと調べれば分かるようなことでも「せんせ～い」っつって手を挙げるのねｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:36 ID:LooERRJH

>>561
憶測で語るなっていってんだろ。
そんな馬鹿なんかいねえよ。文系はしらんがな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:55 ID:3/BSddNB

スレの流れからずれてしまうかもしれんが、今の時代ってどんな仕事も
商売も「騙し」が入ってるんだよな。いかにして上手く儲けるか、いかに
楽して大きく収穫を得るか、っていう発想ははったりや騙しが入ってない
と出来ないことだから。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:02 ID:6vN81pwW

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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:12 ID:l0DvGn/9

>>556
東工大？
改築増設の工事は凄まじいですよね。5年前くらいから常に同時に５，６箇所で工事してる。

いったいどこにあんな金が・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:16 ID:jauAVZOY

もまえら2chする暇があったら勉強しる

567 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/10 11:28 ID:kpPeHccR

全国共通大学卒業試験を実施すべきだと思う。
卒業者の質の管理は入学時だけでなく卒業時にもなされるべき。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:30 ID:l0DvGn/9

>>567
私大はその卒業試験に特化した授業が中心となるよ。
試験問題流出で問題になった東北にある某歯科大学みたいに・・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:36 ID:LooERRJH

>>567
理系の卒論はちゃんとその意味をなしてると思うけど・・・
インチキしてなければ・・・

570 ：_：03/07/10 11:37 ID:CRf13yUb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:41 ID:6vN81pwW

長崎の中学生の名前を書くなよ
可愛そうだ
情報ｲｼﾞﾒは辞めろ！
中学生は、反省し、長い時間をかけて謝罪して行くのだろう？
僕らが彼をいじめる権利は無い。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:42 ID:VU24vWVB

院生の学歴低下？俺らとは別次元の話しだな。
子供の理数離れ？俺らが優遇されるんだから別にいいじゃん。

漏前らも勿論海外の国際会議で発表とかするだろ？

573 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/10 11:51 ID:kpPeHccR

>>568
出来るだけ良い試験を作るしか無いと思う。そのための勉強であっても今より
学生はやる気が出ると思うし勉強もすると思う。

>>569
卒論が大学間、教授間の差があり過ぎる。

「大卒」自体に意味を持たせるには全国共通卒業試験は必須だと思う。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:00 ID:y7oVuS8M

語学力のせいでしょ？
植民地なんだからもっと宗主国の国語をマスターしないと。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:00 ID:LooERRJH

>>573
実行するにしても一回のみではなく
あくまで単位認定のもので年数回受けられるものであるべきだと思う。
就職や院試、研究などと重なる時期はあまりよいとは思えない。
３年次くらいから受けれるもので２ヶ月おきに試験があって
その試験と単位を持って卒業という形にするほうがベターな気が・・・
問題を厳選することができれば形骸化を防ぐよいものになるでしょう。

でも独法化で実現はまずありえないな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:06 ID:X/VC0jPO

横やりレス失礼

>>568
共通とまで行かなくても、論述試験を課して評価できれば
私大で試験対策に特化しても意味があると思うんですけどねえ・・・
択一式の経済学検定試験とかやってる場合じゃないよ＞西村和雄さん

とにかく、学生は文章を書けない。文才の問題ではなく、
たんに意見を持っていないから。
まー、文章を書くという作業と意見を持つという作業は
表裏一体なわけで、相乗効果が期待できるのだが・・・

577 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/10 12:08 ID:kpPeHccR

>>575
理想は年数回出来れば良い(実際は年2回程度だと思うが…)。
単位認定よりむしろ、その学問の基礎としてまとめて行う方がよいと思う。
例えば、物理学ならば
力学、解析力学、電磁気学、量子力学、統計力学
のトータルとして結果を出す。こうしなければ断片的な知識の記憶対決になるので。

将来的には院試や公務員試験の代わりに使われる物となることを期待してます。
経済学では試みが始まってます。
参照URI：ERE(http://www.ere.or.jp/)

他の学問も追随し、学卒者の基準として採用して欲しい。

578 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/10 12:14 ID:kpPeHccR

>>576
択一でやむを得ないのではないでしょうか?(単にコストの問題で…)
学部の知識レベルに関してのみ判断する試験で構わないと思います。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:37 ID:X/VC0jPO

>>578
経済学に関して言えば、知っている量よりも応用力のほうが重要。
だから、経済学検定試験のようにいろんな分野の教科書通りの
知識を問うても意味がない。あんなテストの
点数を取ることを目標にさせたら、この国の経済音痴評論が
氾濫するだけだって思う。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:38 ID:X/VC0jPO

>>597
最後の一行訂正

>この国の経済音痴評論が氾濫するだけだって思う。

この国の経済音痴評論の氾濫に拍車をかけるだけだって思う。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:42 ID:LfYr3TNa

>>577
GREみたいですね。
さらには、学内のQualifying Examが3本続いてダメならあぼーん。
アメリカ式のここはよいと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:44 ID:Ka6sLmun

学力低下前の留学生は、英語に問題があっても、当時の日本の教育水準で
知識を駆使して補うことができたが、今の日本の’ゆとり’教育のせいで
学力が低下し海外における英語のハンディーを補う事ができなくなってしまった。

もし、日本人留学生が英語を現地人並にできるのなら、
十分やっていけるとおもう。

お粗末だね、、

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:53 ID:X/VC0jPO

GREが制度として良いかどうか論じることなく、
似た制度の導入は必要と言っている輩の
脳内構造はとっても不思議。

そもそも大学では、数字に表れないスキルを
高めることが求められていると思うけどね。
あとはマーケットが人物を評価すればいいだけ。
ま、マーケットでつくそいつの値段が
テストの数字に相当するわけだが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:59 ID:X/VC0jPO

今の就職状況をみたって、大学で真っ当な勉強した人間は
評価されている。問題は、のほほんとくらしている大半の学生は
その事実を（少なくとも就職活動前は）しらないだけ。
あとは、この事実を如何に周知させるかが肝だと思う。

これさえ出来れば、あとは将来所得がインセンティブとなって
それなりに勉強する奴は出てくると思うけどね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:28 ID:DrXsfzme

結論を言うとハングリー精神を持った階層が必要ということだな。
ハングリー精神を持った人材は貧困層からしか現われないこと
を考えると政府は意図的に貧困層を作るしかないね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:32 ID:DrXsfzme

上記意見は勤勉でかつ禁欲的な人材は貧困層に現われる。
学力低下＝世俗的な遊びにうつつをそかしている。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:33 ID:DrXsfzme

遊びにうつつをのかしていというとこだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:58 ID:X/VC0jPO

1コロ掲示板に隕石誘導施設を希望書いている奴うぜー。
そーまでして思い通りのデザインにしたいのかよ。
世の中なんでも思い通りにならないことを学べよ＞厨房

589 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/10 14:40 ID:b0DnTCBh

>>583-584
大学では各々専門分野があるのだから、それについて卒業時に知識レベル
を測る卒業試験を導入するのは理に適っていると思います。

「数字に表われないスキル」とは具体的にどのような能力のことでしょうか?

将来所得がどれ程のインセンティブになるかは、アッサリ断言できないと思います。
インセンティブの時間構造は最近では近い目標の方が強く働くと言われてますので…。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:43 ID:NqUv5aPO

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:51 ID:X/VC0jPO

>>589
数字に現れない能力なんて語るまでもなく分かると思うのだが。
知識を応用する力に決まっているでしょ。それは各分野
違うわけだが、応用力を磨く努力って、択一式の問題で
高い点数を取る努力と違うと思うけどね。
まあ君と俺とで認識が違うってこともあるが。
（あくまでも仮の話だが、君が応用の利かない
勉強しか出来ない人間であれば、俺の話は理解できない）

あと、幾らなんでも眼前の点数と数年後の将来所得なら、
所得のほう取るに決まってるでしょう。点数が所得にリンクするなら
話は変わってくるけど。

592 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/10 15:10 ID:b0DnTCBh

>>591
なにやら、語りの端々から「相手を馬鹿にしてる」ニュアンスが伝わって来て気に入らないですね。
ここでしか偉そうなことを言えない人間でないかと推測してしまいます。

そもそも卒業試験自体に反対なのでしょうか?
それとも、択一に問題ありと考えているのでしょうか?

どちらですか?

>あと、幾らなんでも眼前の点数と数年後の将来所得なら、所得のほう取るに決まってるでしょう。

そうでもないです。例えば、パチンコに嵌まって中退する学生は結構います。
彼らも貴重な時間をそのほか諸々の事と秤にかけてパチンコを選んでますが、
それは薄々、勉強をした方が良いと思いつつも、パチンコを選んでいるケースが多いです。
インセンティブの与え方として時間を考えることは非常に大事です。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:47 ID:W+ZY4vUH

数字に表れないスキルはそもそも測るのが難しいし結局意味をなさないでしょう
机上の空論ですな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:52 ID:+AqCs//F

sage荒し厨房はほっと毛

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:59 ID:oCyIsE6e

いろんな改革ができないにしても
文系の学生に課題を出してもうちょっと勉強させるようには
すべきだとおもう。

卒論なしとかゼミなしとか理系からしたらわけわからん。

596 ：_：03/07/10 16:00 ID:CRf13yUb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

597 ：31165：03/07/10 16:04 ID:foJGSv1/

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:16 ID:X/VC0jPO

>>592
俺は冷静に議論しているだけだが。
それが何か気に障ったのか？

それとだな。相手を馬鹿にする発言は、君の
「ここでしか偉そうなことを言えない人間でないかと推測
してしまいます。」
のほうだと思うが。これは仮定の話ではなく、判断を下しているからね。
（まさにオマエガナー状態）
もし俺が君を馬鹿にしているなら、議論なんかしないよ。
時間の無駄だからね。

さて、本題。

卒業試験そのものには反対はしていない。
しかし、択一式なら努力の方向性を歪める可能性があり、
問題有りと考える。

あとね。パチンコの例は適切じゃないね。
インセンティブが利かないくらい怠け者を例に出したって
しょうがない。インセンティブが効果あるか無しかを見るなら、
全体で見ないとね。

「君、1000円やるから、この仕事やって」
といって、やらない奴もいるが、もしかしたらやる奴もいるだろう。
そのときにやらない奴をみて、効果無しと判断してもしょうがない。
どれだけのやつが食いついてくるかが問題。
そりゃ、大半が「そんな少ない金じゃやらないよ」などといって
食いついてこないなら、効果無しといってもしょうがないけどね。

っていうか、時間を考えることは大切ですって、経済学の教科書に
載っている時間選好率の話になるのでその通りなんだが、
だから、このスレの話とどれだけ関係してくるか正直理解
出来ないのだが。
大切だから、将来所得はインセ?%;3eィブとして全く意味がないと
言いたいわけ？じゃあ、みんな良い大学へ行きたがるのは
なんでなんだろうね。時間選好率の話をしても良いが、
相手を煙に巻こうとせず、俺の意見に対し何を言いたいのか
もう少し分かるようにして欲しい。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:27 ID:X/VC0jPO

何となく感じるのだが・・・

Emacs ◆WBaVr53OM2は
「大学生に＊＊を強制させたら＋＋のような良いことがある」
というときの＋＋の部分、つまり目標の部分がはっきりしていない
ように思うが、いかがかな？

俺の場合は、応用力が日本の生産性向上や社会の発展に
貢献すると思っている。
Emacs ◆WBaVr53OM2の場合の＋＋の部分はなによ？
単に知識がつきますっていうのは無しな。
知識を身に付かせることを強制することで何が得られると
考えているか教えて欲しい。

600 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/10 16:27 ID:b0DnTCBh

>>592
卒業試験に賛成ならば、私の意見に賛成と言うことで何も問題ないと思うのですが…。

>GREが制度として良いかどうか論じることなく、似た制度の導入は必要と言っている輩の脳内構造はとっても不思議。
>そもそも大学では、数字に表れないスキルを高めることが求められていると思うけどね。

↑こう言ってるので、反対なのかと理解したわけです。

601 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/10 16:35 ID:b0DnTCBh

あら、スレ違い。
>>599
>単に知識がつきますっていうのは無しな。

↑ここがポイントだと思うので、これ抜きには語れません。
あなたの出身大学ではどうなのか分かりませんが、私の所属する大学(いわゆる駅弁理系)
では、基礎知識が身に付かなくとも卒業できてしまいます。
応用力は大事ですが、学部レベルではしっかりした基礎知識を身に付ける方に重点を置くべきだと考えてます。応用力は理系では卒業研究で問われる能力で、卒業研究を否定しようとは思ってません。
卒業試験はあくまで、学部生の学習に対する良い動機付けとして位置付けてます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:36 ID:X/VC0jPO

>>600
その発言か。
まさに>>599で書いたとおり＋＋の部分がないからね。
批判されて当然。

効果不明の政策提言ほど無責任なものはない。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:44 ID:c2G/YMwK

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが大学の問題点は老害と足の引っ張り合い。
よく聞きはしていたがまさか自分がそれにはまろうとは・・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:46 ID:+AqCs//F

まあ、あの応用力とは足の引っ張り合い用の事かもしれんな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 17:18 ID:FsB8wgYg

>>591=>>599
学部レベルで、応用力もクソもないだろう。教科書の内容を理解するだけで
精一杯だよ。たとえ東大卒であっても。
たった四年間学んだくらいで、経済学を正しく「応用する」ことができたら
あちこちにいる怪しげな自称エコノミストなど、いるはずがない。

きちんと学びたいと考えている者にとって、学部で勉強することとは、
スポーツに例えれば、グラウンドの周りを走ったり、筋トレするようなもんだわ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:02 ID:5kXKvFQ6

はっきり言って分数の出来ない大学教官の所為。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:41 ID:mxBqjHSz

就職難等で院に行く人間が増えた結果、
能力的に平均的院生レベルに達してない人も増えている。
しかしながら学部ほど学力は低下しているとは思えないのだが？？

院生以上に中長期的なプランを持たない政策を
平気で行える政治家、官僚たちのほうがよっぽど無能でどうしようもない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:43 ID:3RSYE1PA

605は世間知らずだな。出来る奴はいる。

それに多くの学部生はできないんじゃなくてやってないだけ。経済学なんて応用するくらいなら、良い先生の授業を受け教科書を読めば四年で十分。

609 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/10 19:46 ID:b0DnTCBh

>>608
その学習しない学部生にも良い目標となる、「全国共通大学卒業試験」は良い政策だと思いますが、如何でしょうか?

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:46 ID:/yxwZP1H

どうせ大学生の半分は平均以下の学力しかないんだから関係ねーや。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 19:48 ID:vAbeYeyT

これほどまでに理系の学力低下が叫ばれているのは、自分も含めてよくわかる。
実際に低下している。それは認める。

じゃあ、文系はどうなんだ？調査しようよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:50 ID:BcnbOo2A

>>611
悲惨な結果がわかっているくせに。
そもそも文系に学力を期待する椰子は少ないし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:58 ID:vAbeYeyT

>>612
だからこそ追求すべきなんだろ。

いかに文系の能力が低く、その低さをカバーするために裏で
暗躍しているかをさらしだすいい機会だろ。そのくせ給料だけは
高い。そんなぶら下がっている無能な奴を処分することからはじめないと。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:01 ID:2f99gVol

俺は某旧帝大院卒だが補欠で合格だった。
希望の研究室ではなかったが就職するのが嫌だったので入った。
当然やる気もなくほとんど研究室に行かずひきこもり気味で、
さすがにこれではまずいと思いもう１年まじめにやらせてくれと言ったら、
修了しろといわれた。多分居られると邪魔だったのだろう。
論文はほとんど先輩の写しだったし、
国内トップクラスの大学院でこんなんで修了できるのかと思ったものだ。
もちろん社会に出てもやっていける訳もなく、今無職だけどね。
自業自得じゃよふぉふぉふぉ。学歴なんて意味ないねｱﾊﾊ。

615 ：608：03/07/10 20:29 ID:NLNgodq/

イーマックス君、>>608はID:X/VC0jPOだ。

勉強させるのに全国共通である必要はない。
ただ、卒業試験はあってもよい。

確かに君の言うとおり、大学によっては基礎知識すらない
輩が多数いるようだから、基礎知識中心の問題を出す
大学があってもいいだろう。しかし、上位校は、応用問題を
積極的に出すべきだ。

ちなみに、君の言う駅弁だって、ちゃんと教官が馬鹿にせずに
授業すれば出来る奴は幾らだっているよ。ただ、教官が
多くの駄目人間を対象に授業やってるから、上位の人間が
死んでいるというのが実情だ。駅弁も、卒業試験を課し、
その卒業試験で応用力を問う問題を出せば、好循環に
はまり、伸びる奴はとことん伸びると思うよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 20:36 ID:hm4oY/JU

大学はひとつの選択肢だったのに、それが「すべて」になったときからおかしくなった。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:02 ID:DrXsfzme

世の中に世俗的な快楽をもたらす物や情報が大量に
溢れているから青年の関心が学問よりもそちらへ向う
ことが原因のひとつだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:41 ID:DwoJ8NW4

>616
寸言ながら的を射ているね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:56 ID:lHzkR34b

ＴＶに出てくる大学教授がそれぞれいかがわしいのがいけない。
レベルの高い研究者は皆、民間に行っているのではないか、と疑う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:31 ID:CvO4yzif

>>619
”皆”なんて極端な言葉を使うな。

っていうより、テレビに出る暇があるような教授を日本の科学の代表に考えてしまうあんたらも問題だよ。

621 ：：03/07/11 00:34 ID:6x0MpBaT

思考力・創造力・決断力の無いやつは大学卒でな無い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:45 ID:hOHVwfgA

>>621
決断力は「賭け」だから、研究とは一線を画す。
だから、外すべき。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:34 ID:ohtlHP0U

【社会・世評】

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/

サラリーマンは奴隷階級かい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

（´ﾟ口ﾟ`）過労死について。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049475097/

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

民主主義の「民」とは誰のことですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044507140/

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:36 ID:zZN5iuto

日本の教授は知識はあっても授業を聞かせる技術がない。
亜米利加の教授は知識も授業を聞かせる技術もあるが、浮気もする。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:40 ID:ohtlHP0U

>>624
そりゃ、欧米の教授は自分たちの役割がよくわかっているもの。
ちゃんと講義の方法も学んでいるよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:44 ID:6n73aKng

>>614
院卒？もう卒業したの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 09:14 ID:jCzwqkjQ

>>626
読めばわかるでないの・・・正確に言えば修了か。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:29 ID:UTSCpTvl

要するにDQNな院生が多すぎるのが問題なんでしょ？

ということでばかなおまいらが院生やめろ。
おれさまは続ける。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:34 ID:KD+BqZfL

研究生ってなオチかもしれんねえ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:53 ID:pO1PC0QD

院生のレベルがさがった？

正直、オレは学部を卒業するときに、院にはわざわざ進学するだけの価値が無いと思った。
勉強だったら自分一人でもできるわけだし。

おれは、本も教育も、必要なければ極力利用しない方がよいことだと思う。
自分を見失うだけだ。

そういうわけで、院生のレベルが下がったというのは、はて？
と、思えるわけだ。　無論、どうしても設備の揃った院でなければ研究を続けられない分野
もあるだろうし、そういうのは今は論外としたわけだが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:18 ID:t0vJrRiG

漏れは元院生だが仕事を始めると勤務中は
仕事に集中しなければならないし、
自分のことについて考える時間がだいぶ減ったように思う。
誰からもほとんど拘束されることなく自分の人生や学問に
ついて考える時間を持てるというだけでも十分に価値のあるものだと思う。

>>630
あなたはもうすこし色んな世界を知って
独りよがりにならないように気をつけるべきだと思うよ・・・老婆心だけど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:31 ID:RfH8mkEk

２ちゃんでみた一番まともなレスかも……。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:35 ID:Tzpb1tNv

1> のリンク先全文読んだけど、
言いたいことの主旨はわからなくもないけど、変な文章だよね？
文系の数理離れを書きかけて、
中途半端なままで理系の話にシフトしちゃったりしてるし、
とにかく筋がまとまっていない。
受験教科の減少と教養課程の廃止を
院生の基礎学力の低下と結びつけようとしている文章意図は感じられるけど、
いまいち結論が弱いし。
学生の学力云々述べる前に、自分の文章力を見直したほうが・・・・。

大体、国立で医学部の人だと、
普通は物理と化学の２教科で受験するのが一般的でしょ。
生物学的知識は、高校程度なんて習わなくても
入学してからいくらでも習います、みたいな感じだって
今医者やってる友達が言ってた。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:02 ID:wlm3KyZU

新しい院生を面倒みる立場にもなってきてるのだけど、
そんなに下がっていないんじゃないか？むしろ上がってるかもと感じる。

アメリカで研究室を構えている日本人のコメントは、アテにならない。
彼らが日本を出た頃の｢アメリカ逝って一旗上げたる｣みたいな状況と、今は違う。
そういう夢はすでにないし、現実に、今ホントに優秀な奴は日本でなんとかする。
それに、今、科学者の教育＆生産が、内国産にシフトしとる。世界的にだ。

現場としては、分数知らんでもいいから、
知らんかったら、調べる手段を身に付けてくれということ。
これが今の子は、ネットで器用にやるんだわ。これが。トホホ…。

理系の大学受験科目だと、知ろうとするときに、数学＞物理＞化学の順で、
キツクなるから、高校のうちにやっとけということ。
これも、ずっと前から言われてることだ。
別に知らなくても、知らなくて済む居場所に逝けるセンスがあればいいこと。

635 ：633続きです：03/07/12 02:06 ID:Tzpb1tNv

だいいち、他大学と共同してやったっていう基礎学力問題の中で・・・

>日本国憲法の戦争放棄をうたっているのが第□条かを問う

第何条かを覚えることが基礎学力だと思っている時点で
既に何かカンチガイシテルンジャ？

個人的に思うには、
例えば憲法だったら内容と理念を知っていることこそが基礎学力なのであって、
それぞれが第何条かなんて番号を暗記することには、
法学系の皆さんを除けばそれほど意味が無いと思うし。

大学入試問題を作る側のひとが、基礎学力の意味を誤解すると、
現状ではそれがそのまま高校教育＝大学入試教育に反映しちゃうからね。
大学教授なんて人々がそれに気が付いてないとしたら
それはそれでとても怖いことだと思うよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:13 ID:rKyTo7/8

西村って某はいつも煽りすぎなの。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:18 ID:UTSCpTvl

元記事の著者 (ﾆｼﾑﾗのｵｻｰﾝ) は経済学者だから
理系の大学院の実状は正確には把握してないと思う。

ただ経済学でしょうもない院生が激増しているというのは確かだと思う。
漏れがその代表格だからな（ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:24 ID:XhWexfAy

某国立大では半分ぐらいが院にすすむらしい。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:30 ID:PneKLm8q

文系の場合、院に行くのは就職できなかった負け組だっていう
認識がありますな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:41 ID:wlm3KyZU

一昔前までは、京大の経済は、パラ経という愛称で親しまれて？いた。
要は、放任４年間。後は、企業に就職してくれてな具合。
実際はマル経の巣窟。90年代前半までは、そうだったのじゃない。
御用学者になるやつなんてアホの風潮があるし。
それから、アメリカが金融工学という輸入産業を持ってきて、あわわ…。
おい、漏れら、どうするよーってな感じ。

そんな状況で、ニシムラさんは、本業と関係ないところで、吼える。
後期、小論文一発を受け入れるところがね。
確かに、きちんとデータ出しているんで、仕事としてはいいと思うんだが、

じゃぁ経済学部の院で、何をウリにできるのっていう感じ？
周辺で自由に飼われている浅田彰か。
これはいかん、ホントにウラれてしまう（但し、男子限定）。
東大に対するオルタ路線が、外部には見えない・・・。
、
う奴92-3年目までは、

641 ：Emacs ◆XI1.UZUc0o ：03/07/12 02:58 ID:GVZb9xZt

>>636
西村某って…西村さんは経済学では大御所。
この中でも、西村さんのミクロ経済学入門(岩波)に御世話になった人いるでしょ?

642 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/12 03:10 ID:XOeKPGeZ

>>641
純粋理論の大御所もいまや学力低下のアジテーションを
くりかえす御仁に成り果てた。

643 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/12 03:13 ID:XOeKPGeZ

聞くところによれば彼は学部で授業持ってないらしいじゃないか。
一番しんどいとこをほかの教官に丸投げかまして自分は学力低下
批判とはいいご身分だと皮肉の一つも言いたくなる。だいたい
高校以下の教育が腐っているのが与件になっているのだから、自分が
手の届く範囲で学生の学力底上げをはかるのが教師としての筋ではないか。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:16 ID:HB4FxQeX

>>638
うちの大学学部は8割が院に行くし、ましてや我が研究室ではいまや10割がドクターに行きますが…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:18 ID:q6osNqBI

文系大学院＝モラトリアム

646 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/12 03:29 ID:XOeKPGeZ

文型学生で本当に将来を嘱望されて院にあがるやつって
どのくらいいるのだろうね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:38 ID:z5vAVWVl

うちの大学は就職できないから院に行く人がいっぱいいるよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:46 ID:yWIJSla0

文系を叩くのが生き甲斐の、一部の理系ってどんな人？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:56 ID:603X06eK

だから日本の社会科学領域自体まだ赤ん坊なんだってば。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 04:01 ID:17LKfzxw

そもそも日本の大学は一部医学部を除いて
オナニー研究しかしない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 05:13 ID:603X06eK

>>650
阪大ロンダ組ですか？

652 ：でもしか教師：03/07/12 07:42 ID:BtxiKVKF

学生の質を問う前に、教師の質を問いただした方が良いよ。
毎年、おんなじノート使って、冗談まで同じ。
試験も同じというのがいるよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:55 ID:6GI9QlJV

学問への覚悟のない、単なるいんちきペダントを量産する必要なし！

654 ：山崎渉：03/07/12 09:33 ID:JoqGYOI4

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:01 ID:048jOQn/

>>643
西村さんが嘆いておられた、某地底大学経済学部の学生ですが
確かにうちの学部はボンクラ揃いですな

分数できるか、できないかは知らないけど
ひとつの講義ごとに、行列やら微積やら説明するなよ
高校時代にとっくにやってきたことなんだからさ…

実際、ほとんどの大学の経済学部は他の学部の学生の半分も脳みそ無いんだろうな

656 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/12 12:35 ID:???

　
できなきゃできるやうになるやう各自がんがればよささうなものだが、
問題は「習ってないからわかりません」と開き直るﾔｼ。
博士課程のｶﾞｸｾｲにさう云ふﾔｼを目撃したときは卒倒した。

然し考へてみれば博士課程もほぼ全入なんだから、さう云ふﾔｼが
紛れ込んでをっても当たり前なんだな。

657 ：文部省：03/07/12 12:41 ID:irAiEM0d

大学の教師だけが、何の資格もいらないというのを改めるべきだね。
松浪健四郎でも大学の教授だったんだろう？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:47 ID:fcuXsmqn

分からない事や興味を持った事があったら
図書館に行って専門書や論文を探して読む。
これだけで相当学力が上がる。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:02 ID:2reDqQ30

>>655
×：嘆いておられた
○：嘆かれていた

「おる」は「居る」で謙譲語。確かにボンクラ揃いだな。

・・・・漏れも「おられる」が文法上おかしい（と判断される場合が多い）と最近知ったのだが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:44 ID:4JBzng8a

海外のフォーラムで発言しませんか。高層ビル・街のサイトですが、鉄道・車・ファッション・グルメ・音楽・アニメ・ゲーム・旅行・スポーツ・ニュースなんでも可です。
英語が苦手なら日本語でのカキコも可。日本に興味のある外国人は多いですよ。

SkyscraperPage
http://skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?s=f1bcf095b85d502826f6a97206009b90&forumid=59

SkyscraperCity
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=24d60cbe332e72642d1e9c9bce3be6b9&forumid=157

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:04 ID:bNz3sFjQ

　　【ＮＯ，６】７つの習慣から学んだこと。
　　　会社とは人民のために作るのである。会社の利益の追求ではなく、
　　　人民すべての人間に感謝される仕事を続けることである。
　　　人民を苦しめる企業は倒産する。人民の喜び・人民の将来性・
　　　人民の安全性・人民のための企業を追求すれば、たくさんの
　　　人々に支援されて行きます。会社の利益を追求することよりも
　　　人民に愛されるビジネスを行うことである。
　　　　　　http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:09 ID:XhWexfAy

>>648
おれだよ。理系の学力低下や技術力の低下の根本的な原因はなんなんだよ。
あと文系は学力は低下していないのか？そもそも学力が要らない程度の
お仕事をされているわけですか？学んだのはすーふりでレイプすることや
それを企画できるような能力ですか？

能力主義が企業で徹底されるのであれば、理系がつく技術職はもちろん、
文系が就く事務職にも適用されるわけです。あんたらたちはその中で何が
できるのか？といわれても、何もできんわけだよ。ほんらいであれば
ばっさりきりすてて安い賃金で働いてくれる派遣社員でも十分会社は
成り立っていくはずなのに、それができない。
単に能無しの事務職が自分たちを囲い込んで、会社の本当のお荷物に
なっていることに気が付いていない。だから業績が悪化するんだろ。

663 ：理系：03/07/12 14:31 ID:IBS+ttWt

>>662
イイヨ、イイヨー！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:04 ID:2reDqQ30

>>662
まぁ、理系より文系の方が給与的に優遇されるからだろうな。
真夜中まで必死で残って開発してる漏れらの給料が
定時にざっくり帰る奴らと殆どかわらんのなら、
誰も理系になんぞいかんわな。
親だって「文系にしとけ。」って言うだろうしな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:08 ID:Nqwv0i0T

>>664
禿同．
お馬鹿な営業がとってきた仕事のせいで，
技術屋の漏れたちは連日深夜までの残業．
もちろん，営業のヤロウは定時に帰りやがる．

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:11 ID:86GtRstc

低下したのかなあ。
昔はそれほど高かったかしら･

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:13 ID:b8moZB/o

>658
で、構内に整理収集された一群が有ったりするのが
学校やら研究施設だったりするわけです菜

普通の図書館でも趣味が有りそうですが

668 ：664：03/07/12 15:18 ID:2reDqQ30

>>665
そうしないと仕事が取れないってのもわかるけど、
ちょっとは加減して欲しいよね。
個人的には誰かが残ってるから俺も残ろうって風潮は良くないと思う。

こんなに急いで上げないと受注も取れない状況に日本産業界がなってしまったのは、
メーカーが中国やアジア諸国に逃げ出さざるを得ない状況に追い込んで
→産業の空洞化を進めた国が悪いから→
つまり歴代の総理大臣が悪い→つまり文系のトップが悪い。→文系が悪いｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 16:14 ID:SgoQoFEt

>>648
自分達が気持ちよく安心して快適に、得意分野だけを好きなようにできる環境を
他人に作ってほしい人たち。

「僕の素晴らしく天才的な能力がちゃんと発揮できないのは、誰もそのための場所を用意してくれないからだよ！
　文系が用意しろよ！ちゃんと評価もしてくれよ！」

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:06 ID:XhWexfAy

>>669
普通の文系にできる仕事はその程度だから、その程度の仕事ぐらいは
ちゃんとこなせよ、ということです。

会社の環境整備のために働き蜂のように働くのが普通の文系の仕事です。
そんな人に理系よりもいい給料を払い、時給単価でははるかに高い給料を
はらいつづけている会社ってなんでしょうね？それが能力主義ですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:09 ID:D/SbtCx5

まあ、大学院生だけでなく、大学生なんかもっとひどいみたいよ

672 ：ｒ：03/07/12 17:33 ID:uR5CICst

今は大学に入学すれば勉強しないの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:42 ID:JMgOrByW

仕事に文系、理系を持ち出すのはどうかと。
マルチな才能がある人でないとダメだと思うけど。
>>672
やる人はやるよ。
でも、遊園地と思っている人が多いと思う。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:47 ID:XhWexfAy

>>673
だから「普通の」と断っているわけだが。

マルチなというけど、実際にはどちらも中途半端なのが大すぎで、
能力のわりになぜか態度だけでかいのが多い。

MOTとかいいだすとほんと糞なのが増産されてきそう。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:58 ID:JMgOrByW

>>674
普通というのは仕事ができることが前提だと思ったわけで。
戦力外を試算するのは如何と。
ダメ人間の救済案をとやかく論議したところで状況は何も変わらないしね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:16 ID:UTSCpTvl

文系出のほうが理系出よりも待遇いいってほんとなの？

今まで理系だと金になるような能力を身につけれるんだと
思ってたんだけどそうじゃないの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:28 ID:SgoQoFEt

>>670
＞その程度の仕事
って言うんだったらさ、理系が自分でその環境を用意すればいいじゃん
「その程度の仕事」もできないのか理系は？
文型のできることは理系でもできる、ってよく聞くけどね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:41 ID:38COQUv8

経営マインドを持っているかどうかは、理系文系関係ない。
営的判断が出来て、専門ヲタ的な人に自由に研究を続けさせ、
ノーベル賞受賞者を生み出したのが、トップ企業じゃなかったの
には笑ったけど。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:51 ID:5Tl1uWU1

>>677 じゃ明日から来なくていいよ、って事で桶？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:54 ID:bNz3sFjQ

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681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:54 ID:XhWexfAy

>>676
同程度の大学を出て同じ給与体系の会社に入った場合で比較したら明らかでしょう。
もちろん、これまでの文系の大変な仕事は、シゴトそのものでなく社内の出世出し抜き競争
なのでまったくもって楽であるとはいえないです。

あくまで主観ですが、通常の脳みそを持っている人が「重要で価値ある仕事」
に対して払われるのが給料であるとするならば、文系の方がはるかに高く、
理系は低く押さえられているでしょう。

優秀な文系はそれなりの専門的な観点から会社に貢献する人もいますし、
いわゆるゼネラリストとしても会社に貢献していますので、決して文系全てを
否定しているわけではないです。

>>677
分業して負担を減らすのが会社が組織として動いている理由でしょう。
>文型のできることは理系でもできる、ってよく聞くけどね。
あまりそうは思いませんが、コミュニケーション能力という名のもとに
自分たちを囲い込んでいる傾向はあるんではないでしょうか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:56 ID:T8OKC3HP

私たちみんながが脱ぎましたぁ
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

683 ：たまねぎ：03/07/12 21:57 ID:IBJNTjWW

最近、文系バッシングが強いなあ。
経済板から波及したのか？
文系とひとくくりにしてもしょうがないが。。。
まあ、漏れも直接には何も生産していないから
なんともいえんが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:00 ID:5Tl1uWU1

件の環境が設備や書簡に依存する場合、各予算がこれに
関係するとすれば、予算の原資の金庫番は旧大蔵省。
旧大蔵省的な立場なら陳情組として見ないのも無理は無いかあ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:05 ID:XhWexfAy

>まあ、漏れも直接には何も生産していないから
アウトプットだけを評価する成果主義もいいんだろうけど、
普通の会社を構成している事務方にアウトプットだけで判断はできないでしょ。
その辺を考えないで行き過ぎた成果主義が強いると会社って簡単に崩壊しそう。

事務方の仕事は作業の積み重ねだけど、それを馬鹿にしてはまったく会社が
まわらなくなるし、その支えがあってこそ上が判断を下せるようになる。
戦略を練るだの、意思決定をするだのする人間を外から取るのもいいけど、
下から積み上げた人で戦略を練れるだけのトレーニングを積んだ人を正当に
評価できないのであれば、みんな会社から逃げるでしょう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:07 ID:5Tl1uWU1

昔は事務方でも、明日から来なくて良いと言われながら
翌日も黙々と伝票捌いてたやね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:08 ID:5Tl1uWU1

まあ民間の話だから、役所はシラネーけど

688 ：たまねぎ：03/07/12 22:09 ID:IBJNTjWW

>>685
いや、まったくその通りなんだけど、
今の日本はそういう事務方の人数が多すぎるって
ことじゃないのかな。
やっぱり社会の基本は何か生産している人達が
多くないといけないのかと。
アメリカみたいに金融で世界中の資金をかき集めるって
のもあるけど。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:41 ID:XhWexfAy

>>688
>やっぱり社会の基本は何か生産している人達が
>多くないといけないのかと。
まったくもってそうでしょう。
製造業である必要はかならずしもありませんが、外向きの、
何かを外に作り出すために会社のエネルギーを費やすべきでしょう。

会社としても外向きのアウトプットが求められているので、今までのように
事務方が社内の調整だの出世だのにエネルギーを費やすことで評価が決まっていた
ことは否定しないといけないのです。

ただ、それが行き過ぎて社内を支える人をあまりに否定してしまうと組織としてぼろぼろになり、
上でいくら頭を使った（はず）の戦略を実行しようとしても、それを実行するだけの
体力がなくなっていることにならないでしょうか？

いままでは、それなりのあんぱんがつってあったわけですが、いまはありません。
あんぱんは外部からくるコンサルだのの為だけにつってあります。

それでは極端なはなし、世の中の人が皆戦略コンサルをめざす（むりなはなしですが）だの
似非コンサルをめざすだの、資格をとるだの、最終的には会社をみすててしまうことになります。
そのようにして自らを防御するのがはやりなのかもしれないですが、
コンサルティングの世界に新卒が入りトラブルを撒き散らしていることを考えても
段階としてははやすぎるのかもしれません。

話しがそれましたが、会社を支える人にも新たなあんぱんを吊る必要がありますし、
それを正当に評価し内部で人材を育てる制度が必要があるんでないかな？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:43 ID:k4yZy1Sj

海外から研究者雇用するのはむづかしいと思う。理由は日本の劣悪な労働条件。
今アメリカの研究室にいるけど、5時には皆帰る。日本の企業にあるような雑用
は一切なし。仕事に専念できる。アメリカで働けば優秀で有名な研究者と直接
議論できる機会ももてる。　今まで海外から日本企業に研究者が来なかったのは
企業が募集しなかったことが問題ではない。　現実問題として日本企業が海外から
研究者を集しても、応募する側からはなんのメリットも感じられない。　
私としては海外からの研究者が多量に日本で就業し、日本企業の労働条件、環境の
グローバル化進むこと希望するけどね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:44 ID:vlVAAoMo

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692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:51 ID:iV8PBxny

技術者流出か・・・
いちおー去年２人ノーベル賞だしたんだからさあ
日本でがんばろうよ
ってもやだよなやっぱ

693 ：664：03/07/13 03:05 ID:ePJ9z2Qq

>>692
田中さんは結構早い時間に帰ってたんだよね。
そんなでも結果が出せる環境なんだから、島津って良い会社だよな。
雰囲気とか、余裕とか、そういうのが有るんだと思う。
普通なら、「いつまで儲けの出ないことやってるんだ！」って怒られるからなぁ。

この間、上からデータの改竄を求められました。やる気失せるわ。

今日久々に母校の研究室に行きました。
当然みんな朝から晩まで実験してるんだが、
「学生って良いなぁ」って、正直、思いました。

694 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/13 10:04 ID:???

　
あー、さうだな。
待遇悪くて呼べないんだ。ﾃﾞｷる西欧・米国技術者。
呼ぶとしれば大ﾘｰｶﾞｰや外ﾀﾚ呼ぶのと似たやうな待遇になるか藁。

どこで何をやるにしても、ｵﾘｷﾞﾅﾘﾁｨを発揮せむとしれば
「基礎体力」＋「基礎学力」＋「得意技」
問題は「得意技」はをろか、「基礎学力」のないﾔｼが目につくことだ。

技術者の待遇がﾋｻｰﾝなのは技術者を厚遇しる制度がないからだが、
これは「科学技術はﾊﾟｸるもので自ら開発しるものではない」と云ふ
明治以来の「欧米の２番煎じ」狙いの風潮に深く根差すとｵﾓｰﾃをる。
官庁の科学技術の考へかたはまんま其の通りだし、実は技術者ですら
さう考へてをるから、間違って日本人がｵﾘｷﾞﾅﾙな仕事を当てちゃったり
しると足を引っ張りまくるわけだ藁。

では欧米の技術者の生活水準が高いかと云へば、さうでもない。
ﾍﾞﾙ研の縮小に象徴されるやうに、大企業群も「基礎研究で成果」→「利益独占」
でやっていける時代ではないことにとっくに昔に気づいてをり、
90年代に入ってからは「本当の基礎研究」から手を引いてをるところが多い。
残ってをるのは時限付きのﾌﾟﾛﾁﾞｪｸﾄのやうなもので厳しい競争と査定に晒される。

旧ｿ連邦では優秀な技術者には高級ﾌﾗｯﾄが支給されたさうだが、
さう云ふ国家群も崩壊した。

695 ：たまねぎ：03/07/13 10:45 ID:FCH4JLaT

>>689
>それでは極端なはなし、世の中の人が皆戦略コンサルをめざす
（むりなはなしですが）だの似非コンサルをめざすだの、資格をとるだの、
最終的には会社をみすててしまうことになります。
　漏れのようなひよっこ税理士には耳の痛い意見ですた。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:42 ID:1Vy9WND8

会社を見捨てるのは悪いことではないでしょう。
就職するとき散々「どんな風に会社に貢献できますか。」
ってきかれたもん。
会社だって従業員の幸福に貢献できなければ
見捨てられて当然でしょ。

あと、院生の学力低下の話はどうなったの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:27 ID:7w4oTsRs

院卒の大きな問題点はトロいこと。
なんでこうもスピード感がないんだろ。
今の時代、相手に先じていい商品を出していかなければならないのに。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:31 ID:KJudIECm

>>697
そりゃ院卒の問題じゃない。
あんたのところが雇った開発スタッフがトロいだけだろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:32 ID:+Hp0ykLV

理系といっても、
プログラマ系とまちづくり系は限りなく文系だな。

文系批判してる奴は文系にくればいいのに。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:43 ID:+llq4g4N

（つД⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　学力

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:06 ID:XTchfQTj

文系は理系に感謝しろ。日本を支えているのは俺達理系だぞ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:08 ID:zqxack3q

>>701
支え切れていないんだけどね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:31 ID:K19lT73R

院の話になりかけたとこで悪いんだが、何で情報系の産業というかプログラマとかはあんなに扱いが酷いんだ？
工業系の話になると「日本の技術者は」とか逝ってｵﾅｰﾆ始めるくせにプログラマとかになると
「専門卒でいいじゃん」→「インド人でいいじゃん」→「中国人でいいじゃん」とか言い出す。
情報系の技術者というのがプログラマだけを指してる訳じゃないことは勿論わかってる。
プログラムとかは年とってくると厳しくなってくるのはわかるが扱い酷杉ない？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:55 ID:B+JRqPoG

大学院生の学力ねぇ・・・・・
とりたてて昔のほうが賢かったような気はしないが。
何時ごろの院生と比べてるんだろう・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:11 ID:1Vy9WND8

やる気をなくしてるっていう問題を見過ごして、
俺たちのころはよかった。今日本が苦境に立っているのは
若いやつらの無能のせいだっていう議論にすり替える腹積もりでしょ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:28 ID:7HDAJ0V5

>>703
無能だから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:29 ID:baxabG0p

>>701
『俺達』は余計です

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:32 ID:HM1w+OhA

>>703
酷い扱いの仕事だから
使い捨ての「専門」、代替要員がいっぱいの「中国人」「インド人」
を勧めるんだよ。お前がまだPGじゃないなら、皆お前の事を
思って言ってくれてる。もっと楽な仕事があるだろ？と。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:42 ID:2abFW+yg

>>701
まず自己中から直せよ。見てて痛々しい。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:45 ID:yfRtd+xd

どうでもいいけど、合コンばっかりしないで仕事しろ。
頭は良くても仕事のできる奴なんて1部だ。ほんと。
2流大学でも頑張っている奴は評価してやる。

711 ：62938：03/07/13 16:56 ID:gFMI2FKV

http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:12 ID:aMgV8dUw

仕事できるかどうかは人によるって事なんだろうけど、
じゃあホントに仕事できる人ばかり量産するにはどうすりゃいいの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:23 ID:2/hFd9We

>>703

プログラマといっても、ただのコーダーもいれば、仕様も考える
ヤツもいる。色々いるのでまとめて言うのはアレなんだけど、

やっぱ、いまの管理職世代は、ITの事なんてわからないとい
う事なんじゃないのか。

自分が勝てない事は、理解しようとしないんだろ。

そんな奴等は、もうすぐリストラされていなくなるから
放っとけよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:30 ID:bGaZkNiy

みんな自己弁護に必死ですね．元々くずの2ちゃんねらーなんて相手にされてないので安心してください．

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:32 ID:sX/8CZSr

>>714
そのくずの中だとしても、第三者的発言しか出来ないのあれば、
もっとくずだな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:47 ID:fIauDskC

>>713
プログラムや情報処理というのは、独立した分野というよりは、多くの場合
他の業種の分野の一部としてあると捕らえるべきだな。

さらに別の切り分けかたとして７１３があげるように、使用を考える人間や
コーディング専門の人間がいる。

情報処理の世界は広くて、それはたとえば、コンピュータ普及以前に数学
の世界で現象を解析する研究者とソロバンで四則演算を繰り返すだけの
事務がいたことや、法律の世界で法律の解釈を考える弁護士と、実質そから
決められた手続きを運用するだけの行政書士がいること等を考えると、

大雑把に言って、
事務系で、コーディング専門の人間が、低く見られるのはある意味当然だろう。
技術系で設計をやるならそりゃたいしたもんだと思う。

事務系で評価を得たいなら、劇的に生産性を改善するような理論を展開できるか
とか、様様な要求に対応できる汎用で有意義なフレームワークを設計できるか
とか、そういうところしかないんじゃないかな。

そういうわけで、情報系の院卒なら、こういったテーマにそったきちっとした論文を
仕上げられるような人間であることが、彼らの多くがが社会に出て評価されるため
には必要なのだと思う。　と、むりやり話をつなげてみるテスト。
（物理や数学系の先生に付いて情報を勉強しても、多くの就職先では役にたたんだろうな。）

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:48 ID:wxlAUEfm

>>703
ソフトウェアみたいな重さの無いモノは資産で無い
みたいな所有りますなあ、なんか

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:12 ID:sX/8CZSr

>>716
学生だけが悪いとは思わんよ。
やはり欧米の院は実習が多いよね。しかもコスト意識があるよな。
ただ単にものすごく金かけて、何かを実現しましたって言っても
評価されない。

>>717
最近はそうでもない。かつてそうだったのは製造業は設備稼働率が
重要であって、ソフトは組み込みであっても原価計算に考慮されて
なかった。それはつまり帳簿上その人は売上に何も貢献していないのと同じ
ことだからだ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:18 ID:sX/8CZSr

今は汎用ソフトであって無形資産として棚卸の対象になるし、
（数年前までまったくなかった。まあ、これは税金取りたい国税庁の
事務的理由かもしれんが）
ソフトもまた重要な技術としてようやく認知されてきた。

>>716
さんが指摘されているが、プログラマでもハードに近い部分の
システム系か、完全なアプリか、それをまとめる管理人か、
テストする人かってのが会社の中だと区別されているかな。

特にシステム部分はハード、ソフト両方の知識が必要なので、
人材的にとても不足している。深刻だ。

汎用アプリだと、その技術を持っている人が多いので（標準的な技術なので）
ありきたりの日本人よりインド人って事になってる気がする。

組み込みの場合は製品によってハード構成等が毎回違うから
日本人でも活躍する機会はたくさんあると思うよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:23 ID:HDKdRjs/

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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:24 ID:wxlAUEfm

>数年前までまったくなかった
から仕方ないかもしれませんね

昔の調査でも、費用面でソフト：ハードは８：２かもと
長く言われていたようなのに

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:49 ID:d9IHqkBI

アーカンソー中央大学　最強！！　ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:50 ID:DKhOE8gD

＞705
日本が悪くなったのは今の若者のせいではないけど、無能というか人間としてもクズであることは間違いない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:14 ID:rjuquQYV

しかし、最近は不況だなんだで煽りまくってるからな。
その煽りに耐えて努力した5～10年後の学生はスゴイかもしれん。
インターネットで情報も入りやすいしね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:28 ID:TfDh0syM

まあ，英語力をしっかり磨くことをお薦めするよ。
討論に参加するにはCNNのNEWSを聞き取れる程度の英語力は必須だよ。

726 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/14 02:07 ID:???

　
煽りぢゃなくて本当に不況だがや。
努力しればいいんだが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:54 ID:alXk7l1I

>>701
毎日新聞社から「理系　静かにこの国を支える人達」というようなタイトルの
本が出たようだ。羽田の山下書店に平積みしてあった。タイトルは不正確なので
持ってる人教えて。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 11:07 ID:7fNiJY3K

>>725
英語以前にまず日本語なんとかしてくれ。
このスレには、「昔も大学院生は、勉強していなかった」という
書き込みが多いが、それは否定しない。
でも、今の大学院生は、もっと、明らかにレベルが低い。
彼らの書く文章を一度読めばわかる。
国立大学の入試制度が変わるたびに大きく下がっているように思う。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 11:13 ID:vTVdnsqc

>>728
文章ですべてがわかるんだよねｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:40 ID:VhErRBus

>>729
そうなんだよね。話してもわかるし。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 21:49 ID:gtolU9W6

>>727
http://www.mainichi.co.jp/edu/packet/0306/21-1.html
検索で一発だぞ。

こんなだから、、（ｒｙ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:06 ID:+5vYvU72

おまえら自分の頭で考えて、解決するんだ。
模範解答糞くらえだ、ゼロから創造しろ。
分からなければ、調べろ。
その為に脳みそを働かせ、アホばっかりだ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:31 ID:Vly5QeCD

で、その創造した部分にちゃちゃ入れと
良くてパクりが文科なわけだが

734 ：j：03/07/14 22:32 ID:Ol/IcRyr

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735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:40 ID:onVWbRfd

>>731
↓そうそう。コレコレ。
「理系白書－この国を静かに支える人々」
毎日新聞科学環境部　講談社　１５００円
--------------------------------------------------------------------------------

　理系社会の「いま」を描いた本紙連載「理系白書」が講談社から単行本として出版されました。「理系白書」は０２年１月～今年４月、科学面に連載。
技術者や研究者ら「技術大国ニッポン」を静かに支えてきた人たちを主人公に取り上げ、科学技術をめぐる現状を多角的に描きました。本編終了後は番外編
として「私の提言」が進行中です。

　書籍では、６４回の本編を再構成・加筆し、現状を客観的に伝える最新データを添えました。田中耕一・島津製作所フェロー（０２年ノーベル化学賞受賞）ら、
一線で活躍する著名な理系人のインタビューも盛り込んでいます。全国の主な書店で購入できます

（毎日新聞２００３年６月２１日東京朝刊から）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:44 ID:+5vYvU72

日本人は模範解答を求めようとするから馬鹿なんだよ。
今の試験制度が時代に合わないと言ってもいいと思う。
決められたルール内でしか勝負しようとしない。
だから優秀な頭脳はアニメとかに流れる。本当に頭のいい奴はそういった分野に
ながれ肩書きをきにする馬鹿が大学を占領したことに問題がある。
ファッションと同じ感覚で、肩書きをもらえれば奴らはそれで満足なのさ、
だからノータリン。パープリンが大学院に蔓延してる。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:50 ID:Vly5QeCD

まあ模範つーか、魔法の杖妄想みたいなモンは
日本に限った事じゃ無いと思うけどね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 23:29 ID:Qnd04apQ

>>736　賛成。
優秀な若者は、もはや文部省教育ラインに長く乗っている必要を感じていないはず。
しかも若い連中の人口も減っている。
大学院から優秀な人間が減っていくのはしょーがない。

739 ：Auditorφ ★：03/07/14 23:58 ID:???

新刊。
伊藤隆敏・西村和雄編
シリーズ現代経済研究22
教育改革の経済学
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=13257

第２章　「ゆとり教育」を経済学で評価する――西村和雄
　１　指導要領変更前後での学力の変化
　２　競争心と「やる気」がどんどん失われる
・・・これはどうかと思いますが、他の論稿は興味深いです。

740 ：なまえをいれてください：03/07/15 12:41 ID:eK8sPkRA

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

741 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:FAqsUHpI

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:30 ID:f1o9/AWM

目を覆う山崎ショウ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:44 ID:FmRKFMpp

目を覆って○ンコを隠さず

744 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/15 21:55 ID:???

　
>>735　買ってきたyo。
元村有希子ﾀｿが編集しとる。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:15 ID:yD+gOSAY

>>744
貼っとくか。元村有希子。
http://www.mainichi.co.jp/women/action/view/200207-09/0930.html

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:21 ID:8EdrUrb0

その肩書きが欲しくて挫折した俺は、馬鹿なのか既存の枠に当て
はまらなかった天才なのか（ｱﾋｬﾋｬ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:13 ID:ftHjvUuU

日本人情報技術者のレベルは世界最低？
http://slashdot.jp/askslashdot/03/07/17/0253205.shtml?topic=27

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:44 ID:OFtqfkRz

ｽﾗﾄﾞでも書簡類がこういう認識なので驚くんだけど
私だけなんだろうか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:49 ID:9kLRSXWm

ま、旧文部省の目的がこの状態だったんだろう。

バカ官僚にとっては、この結果が本懐だよ。

あとで日本がどうなろうが知ったことではない、というのが腹さ。

とりあえず、退職金は全部国庫に戻せよな。＞バカ官僚ども

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 13:38 ID:qlpVQrOh

俺は大学生だけど、学生はほんとに馬鹿で怠け者だよ
授業中ジャンプ読んでるからね。小学生でしょ。
成績いいヤシってのはテスト前だけの付け焼き刃。授業なんか受けてない。
理解する気もない。
大学が甘やかすからだろうね。馬鹿には単位やるな！落とせ！
テキトーに単位あげちゃう先生も悪い。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:53 ID:C/g0k2DP

【控訴】「大学運営の根幹にかかわる」前納金返還で敗訴した大学側が控訴　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058444754/

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:57 ID:DLbhi+2F

>>750
漏れも大学生だけど
テスト30分前に｢テスト範囲どこ？｣って聞いてくる香具師がいたよ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:54 ID:c9rg/6Wm

「彼ら」が教育システムをつくったわけだから、いまの学生を無能呼ばわりすると言うことは、彼ら自身も無能であるということを認めているわけだ。
まぁ、大学と言う名のサラリーマン製造工場としては完成されてしまったシステムなので、これ以上発展する余地はないだろうけどね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 03:08 ID:p+ZAEZMD

>>750
テストなんてそんなもんでしょ。テスト範囲ばかり気にして
そこしか勉強しないのも困るが、範囲予想は大事と思う。

755 ：754：03/07/19 03:09 ID:p+ZAEZMD

>>750じゃなくて>>752だ。スマソ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 03:17 ID:0szdmxLA

最近の学生楽なのな
(´-`).｡oO（が、何故こんな板に）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 03:25 ID:VHAHo7Av

俺は自分で実感している

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 04:09 ID:0szdmxLA

(´-`).｡oO（成り済ましも大変だねえ）

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 04:27 ID:IVnuOl+y

専門分野の大家である教授に腰ぎんちゃくのDQN助手が助教授そして教授になって
学生に対する指導が出来ない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 04:34 ID:15+pzBw2

(´-`).｡oO（何処のコピペだろう）

761 ：　：03/07/19 04:45 ID:68zn5xn1

>>753
まさか本気でシステムのせいだなんて思ってないよね？(;´Д`

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 06:22 ID:N/SdfMCw

勘違いしてる奴が多いが文科省の目的は
日本の競争レベルを下げて(長期的に)衰退させることだよ。
文科省の役人が何て言ってるか知ってる？聞いたらビビるよ。
成果は着実に現われつつあるので密かにほくそえんでるよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 06:33 ID:lWo4GmWD

>>762
なぜ？

764 ：７６２：03/07/19 06:47 ID:N/SdfMCw

しらねえよ。
でも文科省のトップが学生時代はバリバリの活動家で
｢国を滅ぼすなら内部からと思って公務員になった｣
とか言ってるような奴だからどうしようもない。
こんなニュースを見たら大喜びだろうよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 06:55 ID:ZVNhELfl

目逸らしには丁度いいよね

まあ、最近は道徳なんて小学校から無くなったらしいし
代わりに同和やってるらしいし
校長先生が沢山死んでるし

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 08:17 ID:5sfhEdG5

同和教育って、本来道徳がきちんとなされている上でやらなきゃ無意味な気がする。

学力低下はやはりゆとり教育がいけないよな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 09:53 ID:zTecyBuQ

ついに、｢愚民育成プログラム｣が完成したということか。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 10:26 ID:nOM0Aqn7

>>766
学校のお勉強はできるのに、人間としておかしな人が増えたから教育を変えようとしているわけでしょ。
学力観が変わっているのに、今までと同じやりかたで学力を計れば低下しているという結果が出るのはあたりまえ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 10:48 ID:HlmARg1L

市民が馬鹿なほうが政治家は自分の利益のために国を動かせる。
馬鹿は政治家が何をやってるかなんて興味ないから。
だから最近の教育は子供を馬鹿にするように仕向けられている。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 10:52 ID:hO40O41E

誰でも入れるようになれば学力も低下しますとも

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:16 ID:go8YoSl3

大学院よりも前段階になるが、
幼稚園・保育園～高校で教えようとしている事のひとつに、
女性管理職30%とかいった、各個人の資質を超えた（無視した）「女男平等」。
一部の駄目オンナが主張する、聞こえの良い「理想」が教育に採用。

算数（数学）や理科よりも、うわべだけの性教育（単なるセックル推奨）。
もうだめぽ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:31 ID:c+wfu7Vm

パープー私大出や高卒のカスが、大学院どうのこうのと語る資格はない（嘲笑）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:36 ID:cyRJ/iak

少数の天才秀才を生み出す社会より、
馬鹿均一社会を国が指示してきたんだから
しょうがない。

774 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/19 11:49 ID:???

　
>>744　ｽﾚ読むのと同じｽﾋﾟｲﾄﾞで読めた。
知っとるﾔｼが数人出てきたが一面の真理をかいてをる。
N速＋をﾌｫﾛｩしるのと違和感なく読める。
所詮新聞記事のﾚｳﾞｪﾙだから意外性は全くない。
父を揉まれた乙女の話が出てきたが、有希子ﾀｿの執筆担当は
この付近かな。

学力低下は大学院生だけでない。
「目を覆う若手医師らの学力低下」
もよろしこ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:54 ID:BuwuANyh

日本って、人間的な美徳とか挑戦を褒め称える反面、
子供には銀行や大企業、役所で働くことを求めて
金さえ儲かればオッケーっていう考えを持ってるからな。

これってある意味精神分裂だよな。
本音と建て前などと呼ぶんだろうか。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 12:50 ID:rtjcG6+V

>>772
私は大学院生だけどわからないことをイメージで語られるのは
まずいと思うが少なくともこのスレでは色んな人に教育について
どう思っているか聞いてみたい・・・スレ違いになっちゃうかな？

777 ：４ゲット：03/07/19 12:51 ID:l9Kk8y0k

～日本○産党の不正投票大量発覚事件～特別緊急告発世界の恥企画～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

********************************************************************

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:31 ID:/YXK5I2E

中学生も高校生も闘うしかないんだよ

779 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/19 20:53 ID:NYwt9Zx9

>>770
出る(卒業)方で管理すれば、学力低下を避けることが出来るかも知れない。
私は、
1、大学センター試験→高校卒業試験にする方が良いと思う。
例えば、センター試験で40点未満は留年決定。
2、全国統一大学卒業試験の導入。
学部卒業レベルの学力を測り、大卒者の基礎学力のレベルを基準以上にする狙い。
また、学生の学習意欲向上の目的。

適当な試験を課すことで学習目的が薄くなるのを防げると思う。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:06 ID:PZX+c8A1

　6歳になったら大学へ入れます。１番無責任でなにをやっても許されるからです。
　卒業したら高校、中学、小学校、幼稚園の順番に進学します。
　最終学歴は○○幼稚園卒。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:14 ID:L7e9dQVT

経済学の例。。。
アメリカの場合、経済学のPh.D.に入ってくるのに学部の経済学は
前提としてない。超一流大学の学部でRomerを使う授業があっても
おかしくないけど、その一方でPh.D.新入生の何割か（3,4割か）
は、Mankiwのマクロの教科書とか、下手したらStiglitz程度しか経済学を知らない。
だからMITのPh.D.のマクロの一番最初のコースで、KrugmanがIS-LMを教えてたりしていた。
したがってスタート地点は明らかに東大や一橋の大学院の方が高いんだけれど、
アメリカの場合、その後の加速がすごいから、結局、一年目終わる頃には完全に向こうが上になっている。

それは何故か。
アメリカでは、学生の半分くらいは卒業できないことを前提にしてます。
受講者の半分くらいが「不可」でも、少数がよく理解できればよい。
特に中西部系Ph.D.はかなり悲惨。ガンガン脱落していく。
日本は中途半端に「情け」をかけてる。エリート徒弟制時代の名残ですかね。

782 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/19 21:17 ID:NYwt9Zx9

>>781
途中で脱落した人逹はその後どのようにして自分の道を切り開く人が多いのでしょうか?

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:40 ID:FTwthCk/

スラッシュドットジャパン | 日本人情報技術者のレベルは世界最低？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/07/17/0253205&topic=27&mode=nested

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:59 ID:7KOMEnkq

>>783　当たってるね。
日本人の情報技術者の半数は、顧客への技術営業と見積もりをしていて、
PowerPointとExcelの使い手でしかないからね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:00 ID:2CtjVEfH

既出なんだけど>>747

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:04 ID:xsw/4hei

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
.
.
.

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:39 ID:NnG95jTr

トップランナーも育てナいかんが、地盤沈下気味の小中学校教育も何とか汁。

788 ：無料動画直リン：03/07/21 23:40 ID:A9csXWkG

http://homepage.mac.com/miku24/

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:51 ID:vSUxqO6M

>>782
漏れも、「脱落」した人がその後どのように人生設計しているのか聞きたいな。

いろいろな人間で社会が構成されている以上、
脱落しても別の道、あるいは平凡な生き方を選べるような保障がないとイカンと思うのだが。

790 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/22 00:04 ID:???

　
PhDｺｵｽはPhD（博士）を貰って正常糸冬了しるが、
たまにﾏｼﾀｧ（修士）で糸冬了しるﾔｼがをる。
さふ云ふ日本人を２人ほど見かけた。
うち１人は「米国の大学院で修士号」と威張る真性ヴぁ（ｒｙ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:11 ID:defwR58n

博士課程後期の開講が予算流れ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:31 ID:kLvnQOLd

>>789
設計なんて無理ぽ。流れ流れて螺旋を描いて墜ちていくのれすよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:31 ID:BTEUWP6a

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:34 ID:tTq+pNnP

企業研究所の場合の、子会社へ流れ流れてと同じですかあ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:38 ID:54ztlmDD

ゆとり教育のシワヨセじゃないの??

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:39 ID:tx45ENn9

学級崩壊って言葉があるけれども、システム自体を変えないと
無理だろ。
俺も学校の勉強は言いなりだったけど、無意味だったな。
円周率を永遠に覚えているような感じ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:42 ID:tTq+pNnP

開講が予算流れに、公の研究所も人員設備予算流れ
各機関の予算も言わずもがな（まあ中央は除くかもしれん）

ああ、不良債権

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:44 ID:54ztlmDD

>>796
システムなら、ゆとり教育以前で十分。

アメリカもシンガポールも、日本の教育を真似て経済成長した。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:50 ID:QrYYxZDk

人生の作法なる本がダメにしとる。団塊は何やってもだめぽ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:56 ID:54ztlmDD

>>796
＞俺も学校の勉強は言いなりだったけど、無意味だったな。

一般教養は直接役に立つわけじゃないけど無意味じゃないよ。
基本的な計算や、物事を考える頭や、考えを外に表現するための語彙を身につけるわけで。

>>1の結果は、そういう義務教育を軽視したゆとり教育の成れの果てかと。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:04 ID:pO+QvOU/

決め付け好きな思考停止もゆとり教育の成れの果て

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:04 ID:QrYYxZDk

ふと思ったのだが、米百俵の精神ってのは、目先の利益よりも5年、10年先を
見越して次の世代を担う人材を育成だったよな？今、行われている事って・・・
逆じゃない？＞小泉さん

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:06 ID:l5VifGnr

何故勉強するか。
学んだことをどう役に立てるか。

ってな事を教師に教えられずとも生徒自身が考えないといけないんだろう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:07 ID:pO+QvOU/

・・・鉄やら半導体やらの次に予算を振るって意味も有るんだろけど
そこまでは捉えないか

neyo

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:06 ID:lMgm9LNA

よく理系離れが叫ばれているけど、あれは小中高の教育の失敗だね。
やたら知識を詰め込むことに終始し、探求する楽しさを教えてない。
また、その知識がどのような裏付けがあるか教えてないのが問題。
どんな「知識」だって、反証されれば覆る。そんな脆弱さが
いいんじゃーねか。それが探求心の出発だし、いわゆる「批判精神」に
つながる。

＃政治家・評論家の批判精神には笑っちゃうけどｗ

ただ、ゆとり教育には反対だね。
本来は考える力や好奇心を育てるために、詰め込みを放棄する
という考えのはずが、たんに落ちこぼれを出さないために
削ってるだけ。

本来　「広く浅く」から「狭く深く」へ
現状　「広く浅く」から「狭く浅く」へ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:36 ID:QrYYxZDk

>>805
ゆとりと関係あるかどうか分からんが、読み、書き、発表。これら基本を効果的に
する事で相当、知識も吸収されると思うのですが、今の教育現場はどうなって
いるのでしょうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:52 ID:R8d1jz1g

>>806
某国立大学だがいまは一年の前期に大学入門講座というのが
あって勉強を進めていく上での動機付けみたいなことを
しているのだけれど、うちの学科では今年はノートの取り方の
講義があったなぁ。
全然わからないような難しい内容を話してそれに対してきちんと
ノートがとれるかどうかというような感じかな。
熱心な先生は関心を持ってしっかり指導するけど
だめな人はだめだね。
まぁ大学来る前にできてるべき基本的なとこだと思うけど・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:09 ID:TGk1KPzf

ここの人たちは実に滑稽です。
日本の大学院生の学力不足というのも
他国に比して日本人技術者が劣るというのも

　幻　想　で　す　

アメリカの大学が以前より保守的になり
日本の学生を拒絶するようになっただけです。
かの国の国策と情報操作の成果にすぎません。
皆さん２ちゃんねらなのですから、ネタはネタときちんと見抜いて
踊らされないようにしましょうね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:18 ID:lOay5rs0

理系離れとよく言うけど、理系学部の定員が埋まらないという話は
聞かないなあ。本当に離れているなら、埋まらないと思うのだが。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:34 ID:yDuzXPOz

つーか定員割れ起こすほど理系離れが進む頃には、
日本は崩壊してるだろ。

811 ：_：03/07/22 05:39 ID:MconOkCv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:45 ID:lOay5rs0

>>810
でもさ、大卒技術者に限定するけど、大学の定員以上は供給されないんだから
その定員が埋まっていれば離れもなにもないんじゃないのか。
必要量が供給されているってことだろ。
定員そのものが減らされているというなら、話は分かるけど。

813 ：　：03/07/22 05:50 ID:b96UKuuN

はっきりいってゆとり教育と学力低下とは全然関係ないと思う。
アメリカとか欧州の学校なんて夏休み三ヶ月もあるし。
ただ単に教師の質が悪いだけだと思う。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:18 ID:QzXBjCGK

結局努力しても報われない社会の仕組みだからね。
いい学校を出ていい会社に入っても、いつリストラされるかわからないし、
そこそこしか勉強しかしなくても要領よく立ち回れば出世できるし、お金も稼げる。
人生そんなもんだと思っちゃってるんだよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:23 ID:lMgm9LNA

>>809
昔は優秀な高校生が理系へいったのに、今は
文系に流れている現状を「理系離れ」というんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:25 ID:yDuzXPOz

>>814
勉強してる奴は現実問題には弱い、っていうレッテル貼って馬鹿にして、
大学時代は遊んでた奴が飲み会で上司のゴマすって出世していく。
東大出ても平均の倍も貰えない。
いったい誰が勉強なんてするんだ？

817 ：805：03/07/22 06:27 ID:lMgm9LNA

ちなみに俺はいわゆる文系ね。
ま、理系文系の線引きがあること自体ナンセンスなんだが。
とにかく数学くらいは大学生になろうとする奴全員に課すべきだよな。
数理的な考えが出来ない奴はなあ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:27 ID:yDuzXPOz

理系で優秀な奴は文転するか、医学部にいく。
東大理系狙う奴は結構少ない。
都会の進学校の常識。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:30 ID:lMgm9LNA

>>816

で、君のいう勉強は？
勉強の中身って大切だと思うよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:33 ID:yDuzXPOz

勉強するのは将来への投資だよ。
好きでやってる訳じゃない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:34 ID:lMgm9LNA

とにかく企業の技術・開発陣へ支払う給料が安すぎると思う。
俺が思うに、理系人間の探求心につけ込んでいる感じがする。
workaholicなら金を払わなくても働いてくれるからね。

優秀な奴で「拝金主義」なら法学部や経済学部へいっちゃうよな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:38 ID:lMgm9LNA

>>820
だから、その投資としての勉強はどんなものかと。
分野によって違うだろうけど、文系では教科書を漫然と
勉強しても、実社会で役立つことが少ないと思う。
知識を血肉化して現実問題を考える応用力を培うことをしないとね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:38 ID:yDuzXPOz

好きだから安くていいって文系が勝手に考えたんだろ。
好きなわけねえだろ。
だったら文系だって安くてもいいことになるしな。
まあどっちにしても理系離れはしばらく止まらんよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:41 ID:lMgm9LNA

>>823
なるほど。
なら、交渉下手といえるのかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:41 ID:X3tGHXZS

悪い意味でのオタクが増えてる気がする。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:43 ID:yDuzXPOz

>>824
交渉の機会自体ないだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:46 ID:lMgm9LNA

>>826
それは自分たちでつくるモノだって思うが。
労働組合の歴史を考えみよう。

まあ、文系の俺も交渉の機会自体無いけど＿|￣|○

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:43 ID:hmY1JZpH

漏れも理系を離脱しますた。
国立大で大量に国の予算を食ってましたが、
どうもすいまそん。

今日は文系職へ転職して、はじめてもらえた
最初の夏休みの１日目でつ。　thanks

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:51 ID:hmY1JZpH

あ、文がすこし冗長でした。
せっかくなので感想を書くと、
　期限もノルマもほとんどないので、
快適な気分です。　まるでクモの巣から
逃れた蝶の気分かな。
給料は、現時点では前職よりわずかに落ちますが、
常に１８時以前に帰ってまつ。
就職してからいそがしくていなかった彼女をどう
見つけてくるかが最大の悩みですが、そんな人間的な
悩みを持つようになった自分に満足してたりもします。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:27 ID:Z1zD3AGg

毎回ヒットを打てるバッターを養成するか記憶に残るホームランバッターを見つけ出すか。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:43 ID:wuoxDc9E

目を覆うサンケイコラムのレベルの低下。

832 ：偽７００系腹：03/07/22 22:59 ID:5KAhFRbD

>>41
マセマティカ使ったらだめでつか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 03:16 ID:elf9Tswh

教科書あるような数学や科学は教えてくれるんだけどさぁ、
数学的なものの見方、科学的なものの見方は教えてもらった経験がないんだよな・・・。
（公式を覚えて、せっせと問題を解いて・・・大学へ入って未来のために未来のために未来のために・・・）

だから自分で考えることができない。
平気で人に騙される奴が増えてるんじゃないかな（上のほうから見れば御しやすい人間が増えてるということか）。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:44 ID:GSSX337d

>>833
>上のほうから見れば御しやすい人間が増えてるということか

中央官庁の世界はしらんが、民間企業は
社員一人一人が考えるユニットであることが
望まれているからなあ。

民間企業じゃ小山の大将で喜んでいられるほど余裕ないだろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:57 ID:wrp7KiWE

いっとくが「与えられた課題を」考えるユニット、だからな。
「課題が何か」を考え始めるやつは即パージだ。
そうでないと小山の大将の地位は安泰ではないからな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:12 ID:HDr1NIYN

学校の勉強など社会に出てから役に立たない、と言われて久しい。
だけど、子供の教育は「彼らが将来大人の社会にあまり苦労なしに参入できるために行う」んじゃないの？
江戸時代、寺子屋で読み書きそろばんを教えたのも、商家へ奉公へ行って困らないためではなかったか。武士には武士の教育があった。

だが、現状はどうだろう。
戦後教育では個人主義、普遍主義（縁故者を優遇したり裏で手を回したりしない）、平等主義的（エセ平等ではない）であるように教えられるが、
日本の大人社会は頑強に集団主義、家柄主義、縁故主義、集団差別主義に固執している。

こうして日本人は子供時代と大人時代を引き裂かれながら生きている・・・。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:12 ID:yDQLFUYR

>>835
課題とは何かを考え始める哲学屋は即首になります。
学力が高いことと、収入には関連はありません。特に、物事を根本から考えるタイプの人は、
幸せにすらなれません。オリジナリティのある物を考えようとしたら、自分が属しているフレームとは
何か考えることが必須だと思うのですが、それをやると、そのフレームから排除されます。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:15 ID:228v6G6Q

>>836
＞子供の教育は「彼らが将来大人の社会にあまり苦労なしに参入できるために行う」

を前提にするならば、

現代の大人が「社会に出たらそんなことでは通用しませんよ」と子供に言うということは「私たちは社会に通用するような教育をあなたたちに授けていません」という意味ではないか。
「自分たちには子供を教育する能力はありません」と言っているようなものだ。教育を放棄している。みずから無能であると宣言しているのだ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:23 ID:i1TTmByE

いっその事中学から専門課程に進ませて理工なら科学を文系削って
叩き込むようにした方がよくねーか。ドイツのマイスターみたいによ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:53 ID:hvyb5gyb

つーか、海外行かなくても研究できるし。
でも、雑用減らして、時間と金クレ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 14:18 ID:ZlTe396+

基本的に大学はwindowsを排除しろ
全てＵＮＩＸに汁！！
そして自分でプログラムを組むように汁！！
便利なＧＵＩが馬鹿を増やしている。
多少使いづらくてもそれが勉強になる

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 14:52 ID:Y5FXutsm

>>839
よくねーよ。焼酎の基礎過程は大事だろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 14:57 ID:Y5FXutsm

>>841
Unix使っても最近は結局KDEかGnome。GUI触る前にCUIに触っとくと勉強になると
おもうけど、便利なＧＵＩが馬鹿を増やしているとは思わない。

844 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/07/24 15:13 ID:Ohz2nPQB

>>843
UNIX系において便利なGUIがPCを「まともに」使えない学生を増やしているのは否定できないと思う。

頭は悪くないのだが、めんどくさがりやの学生が多い…。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:28 ID:mJ/gBjPj

GUIに慣れ切ってCUIで物事をやろうとしない
覚えようとしない低脳が問題なわけで。

底辺から見ても
DOSさえ扱えないﾔｼがゾロゾロ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:28 ID:rjNw4Fsu

わたしゃ、大学に勤めるんですがね、もうすぐ、博士課程が終ろうって学生が、中学生レベルの漢字が書けない。もう、だめぽ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:49 ID:yXasENDG

>>846
いや、留学生なんだけどね
中国からの

とかって二段落ち用意してんじゃないだろうな！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:02 ID:u2dKwRcT

>>846
漢字変換の機能に慣れすぎて読めるけど書けないという・・・

849 ：51940：03/07/24 16:14 ID:gYWLsJYE

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　夏ヤリヤリ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:14 ID:pCa/aj0Z

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851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:37 ID:RwwVNsAC

>>844
UnixのGUIは個々のアプリが調和してなくて使いづらいから、
楽しようとすると自動的にCUIの割合が高くなる。
単純作業をマウスで何回もがんばってる椰子みると悲しいね、
スクリプト書いて自動でやれよ、と素直に思う。

>>845
今の世代は普通DOSなんかやらないでしょ。
時代遅れ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:39 ID:p25q41DL

あー、俺もPCのせいで漢字ボロボロ忘れてるな。
最近いざ書くとなると思い出せなくてイライラすることが多い。
中２で漢検2級だったんだがあれ以来成長してないな・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:18 ID:CyfCljIk

>>851
開発の現場では、簡単なちょっとしたツールなんかは今でもDOSで作ってたりします。
あの簡単さには変えられないものがある。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:38 ID:L+ZTFhvC

ソニーよりも武富士の方が経常利益
（社員一人当りの稼ぎ）も高い。
文系天下。世界一の政治力を誇る
広告代理店、電通株式会社も早稲田
大学政治経済学部経由雄弁会が支配
過去の内閣総理大臣の大学名、学部
調べれば文系天下ということが理解
できる。中国共産党は幹部すべて
理系オンリー！！！！。日中逆転！？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:44 ID:wWKixvcA

854を見て思った事

学力が低下したのは大学院生だけじゃないんだな・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:49 ID:taxAMKyG

漏れも経済学部生だが>>854みたいなのみてると恥ずかしくなる。
あんな奴ばかりだとまたマネーゲーム引き起こしそうで嫌だな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:01 ID:6DAilFXR

いや、854の言いたかったのは
最後の２行だけのでは？
しかし、馬鹿丸出しの文章だな。。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:18 ID:bb0aQZV7

就職活動敵前逃亡

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:12 ID:i7xuUqab

文系の院に行く香具師って
一部を除いてアホが行っている気がする。
就職できない香具師が院にいたりするけど
こういう香具師は大抵・・・・・・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:36 ID:e+zLp6sN

>>中国共産党は幹部すべて
>>理系オンリー！！！！。
エッほんと？
韓国も文系天国だったが、昨今の激変で変わった感じ。
日本は旧態依然で変わりませんニャ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:39 ID:rembC5cs

教育って何のためよ？

子供にどんな大人になって欲しいか見えんが、国家戦略や経済の方が先で子供は
原料って感じなのか。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:44 ID:e+zLp6sN

日本は儒教毒が酷く回ってる最悪教育だから
何も考えず年寄りの言うこと聞く、馬鹿を作るんが、教育であり国家戦略でないの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:55 ID:aXSoqfp7

一神教国
倫理（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者

日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理
↓
労働者

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:58 ID:NNKhv+WC

折れ東大とハーバードとMITとUCB見てきたけど、少なくとも10年前は
東大それほどひどくなかったぞ。ハーバードより下だが、MITやUCBよか上。
兄弟や飯台はどうか知らんけどね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:28 ID:RJtmlYhu

あのさ、教養の授業とかで、社会学とかの授業とかを聞くとさ、
文学部の教官とかも、内容がないつまらない授業したりするんだけど、
文型の教官の質もひどいのじゃないかな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:41 ID:74xGhNmO

>>847
そんなオチはつけんよ。
そんで、慌てて、フォントの荒い携帯電話の漢字変換を見て書くから、
微妙に間違った漢字を書いてくる。それもまだ良いほうで、
ひらがなで書いてくる奴もいる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:48 ID:AU2P9EMB

俺はゆとり教育間違ってたとは思わないんだけど。
あまり意味の無い知識を詰め込むよりも
ネットとかで自分の好きな仕事について調べることができる時代だから
そっちの方がに時間を割いた方がいいと思うんだけどなぁ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:57 ID:dz9/dMGv

みんなエロ知識に詳しくなるばかりだと思われ。

詰め込み教育マンセー。でも、自由な発想も大切に。
創造力だって鍛えなきゃ伸びない。放任してれば自由になるわけじゃない。
ただ低いところで束縛された思考にとどまるばかり。

問題は、鍛錬についていけずおちこぼれた奴の始末だよ。
それはそれで職業訓練校とかの別な受け皿を準備すれ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:18 ID:hqfIEUz0

人間の思考とか記憶のメカニズムがもっと詳しくわかるようになったら、
もっとマシな教育システムに変えられるんじゃねーの。
教科書とかカリキュラムとか。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:20 ID:hqfIEUz0

>>853
cygwin使えよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:33 ID:iw7f0VN+

英語がきついだけやろ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:37 ID:9TFw4sJN

教育は馬鹿を発掘する役にしか立たない（ｷﾞｬﾊ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:42 ID:6hcU/2A0

歴史と国語が大得意で
本気で歴史学者になろうとしたが・・

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:42 ID:ju24ba+n

　学校を取り囲む社会・環境が「学校化」している。
　失敗することを極端に怖れる。下手なこといって「恥」をかきたくないので、無難なことしか言わなくなる・・・。
　権威主義を内面化し、権威によって評価づけられることを自ら望む。
　学校のテストのできが良くて親に誉められるのは嬉しい。だけどそれは権威（学校・教師）によって「与えれれた課題」を嬉々として解いているに過ぎない。
　もちろんそれもある程度必要だ。

　学校では教科書あるような歴史や科学は教えてくれるが、
　歴史的なものの見方、科学的なものの見方は教えてもらった経験がほとんどない・・・。
（年号や公式を覚えて、せっせと問題を解いて・・・大学へ入って未来のために未来のために未来のために・・・）

　だから自分で考えることができない。
　平気で人に騙される奴が増えているのではないか（上のほうから見れば御しやすい人間が増えてるということ）。
　課題はなにか、ということを考え、あるいは気づく人間は危険人物とみなされる。

　すべてが学校化されてしまい、どこへ行っても学校的な価値で支配されている。「学校がすべて」になってしまった。
　そのため親が言うこと教師が言うこと地域の大人が言うことがまったく同じになっている。
　そうなると子供は学校的な価値によって生きるしかなくなり、適応できないものは居場所がなくなる。
　しかも「学校化」を意識している人はほとんどいない。

　さらに日本は儒教の教えが強い国である。
　社会階級はその人の卒業した大学で決まる。
　科挙制度に見られるように、試験に受かったものは君子である。
　だからみんな大学入試で試験に受かろうとする。
　日本では受かってしまえば適当にやれば適当な会社に入れた。

　昔の方が受験戦争が酷かったとは思う。
　でも1972年にはまだ大学進学率は30%だった。現在では50%くらいである。ちなみにアメリカは65%だそうだ。
　石を投げれば大学卒に当たる。
　そうするとますます社会のなかで学校的価値観が大勢を占めてゆく。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:32 ID:MWGEGlMl

>>874
じゃあ、非学校的な生き方とはどうしましょ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:51 ID:Pkt+zUui

ゆとり教育がどうというより、教師が糞教師になるようなやつは学力が低すぎる

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:56 ID:e9m0+yHE

TOEICで８００取れないヤツはどうしようもないから留学はムリ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:12 ID:wZB4g2wO

>>870
Winでもコンソールはあるわけだが

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:30 ID:T8ZAr9mq

留学生の内訳
貧しい国…天才＋国費留学生･超秀才
にぽーん…天才＋英才教育受けた金持ち＋野心家の社会人＋遊び人＋2浪の末国内大学全滅のﾔｼ＋なんか勘違いしてるﾔｼ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:44 ID:PPVWnZ7F

天才…11歳大学生
英才教育…雅子様
社会人…MBA
遊び人…ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ
2浪…知らん
勘違い…落合信彦

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:03 ID:s3ncTBPT

>>867
好きなモノに邁進すると突破力はあるが体系的な整理は出来ないね。学問的には
体系化されていないと他者に伝えにくい。好きこそ…は名人芸というか一代限りのものだと
思う。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:04 ID:FZwK73ge

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:13 ID:PhEErJul

勉強できるヤツの割合は昔から一緒。
行く人数が増えた分。
質低下。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:43 ID:ei2/5kkK

>>874
教育というのは、知識の詰め込みと、考える力を養うという２面がある。。

ゆとり教育では
＞　学校では教科書あるような歴史や科学は教えてくれるが、
＞　歴史的なものの見方、科学的なものの見方は教えてもらった経験がほとんどない・・・。
この下の行みたいに考える力を養うというのが大義名分だった。
しかし、実態は考える力どころか、基礎知識すら教えなくなった。

考えるにも、判断根拠となるような知識や考え方は全く教えないわけだ。

本当に、愚民化政策だよな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:48 ID:z3y79Hk1

株式会社を作るOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058076673/l50

щ(ﾟДﾟщ)

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:21 ID:3kcr6/oj

べつに嘆くことはない。
アメリカと日本の価値観は違うのだから、アメリカで通用しないといってすばらしい日本人の若者の評価を下げては彼らに悪影響だ。
日本文化は世界的に見てもユニークですばらしい。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:50 ID:/+P4kARn

>>874
学校＝お国
先生＝会社

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:09 ID:E3oigAVz

>>884
歴史的なものの見方ねえ
俺、それができるようになったの、大学入ってからだよ

中学校の頃は、日教組系の教師に染められ
高校の頃は、井沢元彦に被れ
大学の講義では、マルクス史観に触れ
独学で、中国史の正統史観を勉強
歴史的なものの見方なんて碌なもんじゃねえぞ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:35 ID:7vT/3vjS

問題は
海外に行きさえすれば箔が付く、自分の夢が叶うと勘違いしているPQNが大量発生した事だ！
留学は遣唐使とは違うYO！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:59 ID:X79RLG3o

ぽきゅん？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:06 ID:L8P9HJK5

国立、旧帝国大学の大学院も留学生
フリーパス状態。特に新設の院は。
私立は・・・だめ。

892 ：チカぴょん：03/07/28 16:27 ID:bggyA+A0

こんにちわ！女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
こんなあたしと誰か遊んでくれませんかぁ？
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:38 ID:rdUUdPgx

http://www.kokugai.com/zakki_education.html
事実、アメリカ合衆国の国民の数学レベルは世界最低、もしくはそのレベルに
ある。大学生ですら２桁足す２桁をろくにできない。わり算、かけ算などはも
う電卓なしではお手上げというような人も多い。先日も３４ｘ５をやってあげ
たら驚かれた。「君は電卓かい？」と。アーチェリーのクラスで一桁の数字を
６つ足すのを彼らは紙に書いて一生懸命計算していた。それは彼らが小さい頃
から電卓だのみの数学をしてきたことと、出来なくても授業をパスできる状態
にあったからに他ならない。数学を大学で専攻にといっている人でさえ数学の
計算は苦手という人も多い。それもそのはず、アメリカの大学では日本の高校
で教えることを学んでいる場合が多いのだ。今や、コンピューター時代である
。そのため暗算や計算の必要性はなくなってきているのかもしれないが、最低
限の数学だけはやはりできなくてはいけないのではないだろうか？日本でも２
００２年にはゆとりの教育が導入される。円周計算が３．１４でおこなわれて
いたのは昔の話、来年からは「およそ３」として教えられるらしい。アメリカ
の教育制度を見習っている日本の未来は、今のアメリカ人のような数学苦手な
人達で溢れかえってしまうのかもしれない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 11:36 ID:+VwvLUXV

>>877

７００でも十分だぞｺﾞﾙｧ!!!!
６００はびみょうにＯＫ．
５００はﾏｽﾞｰ!!
４００はやめとけ。
３００は塾池。

８００あれば、、、、、俺みたいに意味のない奴もいる。（鬱

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:44 ID:XIboffML

採用したくても人材なし
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056340016/

【指導】３０代の２０代ストレス　「分からない」世代を指導する悩み
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059035966/

【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 04:47 ID:OpBG8nyu

ロンダは馬鹿にされますか？
いまちょっと来年の院試に向けて頑張ってるんですが
友人にロンダは馬鹿にされるからやめとけといわれるんですが・・

897 ：東大生：03/08/01 05:17 ID:N2sRp/dO

>>896
ロンダはマジでウザイ。
学歴目当てで来るんじゃねえよ。
どうせ就職でも3流企業しか推薦出してもらえないから。
研究室でもみんなから陰口叩かれてもいいなら来いよｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 05:46 ID:vsWusMwX

>>896
馬鹿にされるのかは知らないが、もし馬鹿にされても、やりたいことがあるのなら行けば良い

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 06:07 ID:31LRnZhZ

>>897
陰口たたくか？そんな暇ないだろ。
うちも外部からの人多いけど、普通だけどな～

>>896
馬鹿にされるのかもとか気にせず頑張れよ。
でないとスレタイみたいになるぞ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 06:12 ID:5fpX9RBa

理系がんばれ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 06:28 ID:fgG8omBO

学力低下しているのか
不景気でまじめに勉強している人が増えたとも聞いたけど

902 ：　：03/08/01 08:12 ID:EiDQ8qwi

たぶん、このあたりが原因か？
利口と馬鹿の割合は概ね、同じ割合で生まれると仮定して・・・・

　少子化に伴い、利口の絶対数が減った。
　　　　　　↓
　学生数が減ったにもかかわらず、大学院生数が減らないどころか増えつづけた。
　　　　　　↓
　さらに、就職不況により一時的に院へ進学して、学生の身分を維持する場合が増えた。
　　　　　　↓
　よって、以前に比べて院にお馬鹿が増えた・・・・・・

こんなところで、OK？　付け加えると、理系に対する評価と見返りの減少によるモチベーション
の低下も入れるべきだろう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:59 ID:4e59RFD7

最近の大学生とか、ポスドク見てもエリートらしさが感じられない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:06 ID:OW87Zpl5

国の博士大量生産計画による、質より量の時代になったのです。

あ～あ・・

905 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:33 ID:yoZNlu0/

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

906 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/08/02 08:48 ID:???

縮小再生産に歯止めがかからない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:06 ID:CTD6K2Zw

マスターとれないから、今年も院試を受ける馬鹿。
おまえなんの為に大学に来てるのか問い詰めたい。
試験ではいい点とれても、志が低いサルはじゃまだから消えて欲しい。

908 ：名無し@新入り：03/08/02 10:01 ID:mD0GsOIJ

慣性の法則もわからない様な馬鹿を理系学部に大量に入学させたり、
その馬鹿共の為に最初の2年間を高校までの物理・理科の復習にあてたり、
そもそも教授自体が物知らなかったり、
大半の学生が講義を聞くだけで自発的に考えたり、勉強したりせずにバイトや交尾三昧の
生活送ってるからそうなるんだろう。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:26 ID:2neo6/yD

確かに昔の人って気合排っ手他よな。
文型とかでも若いうちに自殺しちゃったりとか。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:28 ID:2neo6/yD

親が馬鹿なんだろ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:29 ID:2neo6/yD

環境がすべて。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:41 ID:VRIpHEQn

日本では、仕事よりも人間関係の方が大事なんですよ。
接待社会。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:40 ID:gvLWsKUy

★☆ネットアイドル☆★
無料だから見てね
きょうかより☆
http://kyouka.h.fc2.com

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:20 ID:FzJreV0x

旅行に行く当たってももうあちこちスムーズに行けるように
カイドされているから、もうね自分で考えながら探検出来るような
時代じゃないんだよ。だから学力低下してもしゃーない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:46 ID:2GgiQP3A

漏れもそこそこの学校の大学院生でつが、痛々しさは世界トップクラスの自信があります。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 17:48 ID:R43Dyu4f

コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/master_yoda_h/index.htm

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:32 ID:nnRglFG/

思考や行動が、上や集団によるものという部分が比較的大きい。
管理教育、集団行動教育の行き過ぎが一つの原因かもな。
自分で考える奴＝危ない奴という風潮がある。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:45 ID:xUj1MmQw

真面目に一部でエリート養成やったらどうだ？
でも厳しい競争の圧力の中から出てくる才能のほうが
凄かったりもするんだよね。
養成だと過保護になる場合も多い。
やっぱりエリート作りは難しいよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:51 ID:nV9OngsD

>>918
エリート？ｗ
ろくなモンじゃねえよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:00 ID:i0WzFQea

理系のエリート養成はすべき。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:06 ID:OCSvc4DV

韓国のｴﾘｰﾄ育成特集を以前TVで見たが痛かった。
顔にｴﾘｰﾄと書いてある国立高校生が
大学教養レベルの勉強をしたり(分子軌道論)
どうすれば戦争が無くなるかを真剣に議論していた。(戦争をしている国に税金を掛けろとか)
朝日新聞論説委員みたいな高校生が大量に育成されていた。
たぶん現代日本でｴﾘｰﾄを作ってもあんな感じになるだろう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:10 ID:2E3FK4Jy

>>921
あれはこうなっちゃいけませんヨ～～
ていう警告番組とおもたよ

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞが今注目されてるらしいね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:13 ID:BhpiqFrF

>>921
いやｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰであるﾏｽｺﾐは絶賛していた。
つまり今日本で作ったらああなる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:19 ID:OVklaxoh

そうかもしれないが
科学者養成などは
また別ではないか。
マッドサイエンティストになって困るといった事も
起こるかもしれないけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:21 ID:OQBoN4dR

ゆりかもめに爆弾仕掛ける技術か…

926 ：921：03/08/02 23:21 ID:OBpkkDnk

>>922
フィンランドはどんな感じなの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:25 ID:OVklaxoh

>>925　それ工業高校レベルじゃなかった？
まあ、工業高校にも頑張って欲しいわけだが。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:32 ID:OBpkkDnk

>>924
灘校→東大→東大院
でちゃんとｴﾘｰﾄを養成している。
政府の介入など不要。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:36 ID:3liPdmVn

>>928
東大法で院行く奴はどっちかというと落ちこぼれ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:45 ID:DV2JvaB/

このスレのやつはそうとう頭がいいんだな
それとも下の世代に養ってもらいたいだけか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:49 ID:nnRglFG/

勉強が好きなのは一つの才能だな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:53 ID:E69K05da

>>929
下の世代に養ってもらいたいだけに
決まっているじゃないか！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:55 ID:DV2JvaB/

>>932
だろうな。
団塊を嫌っているクセに言ってることがあんまり変わらんからな

934 ：922：03/08/03 00:00 ID:tZxv4NVE

>>926
ん～とね。間違ってるかもしらんけど一応書いとくわ。
BSで放送してたんだが、
一部のエリート養成を目指すのではなく、多くの人に潜む可能性を引き出そう
とするのが目標って感じだったかな？
今までのｴﾘｰﾄ教育（いかにたくさんの知識を幼少期に覚えさすか）
が今の時代に効果的かどうかが疑問視されてるらしく、
いろんな視点から物事をみたり考えたりすることのできる人材を
養成するのが目標みたい。

学校の先生にもう一度大学院で教育学を学ばせたり
教員育成にも力をいれてた。
小学校の授業も一方的に教えることはせず子供に考えさせる事を主にしてたり
してた。

世界各国での共通ﾃｽﾄでトップだったのかな？
日本と教育が似てるドイツもﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ式を研究して取り入れようとしてるらしい。

大学院の話からずれちゃったのでsage

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:06 ID:mD6qL3be

小学校の先生なんて、左翼志向で思考停止してるよ
発想なんて否定されまくり

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:16 ID:tral+z1g

>>854
文化大革命の時に3000万人の命と引き替えに大学から文系をなくした。
同じ頃日本でもプチ文化大革命をやっていたがちと中途半端だったな(W

937 ：921：03/08/03 00:28 ID:REXOEblc

>>934
うーん…
その目標はゆとり教育そのものだと思うが…。
教員の大学院うんぬんも日本に昔からある制度だし。
フィンランドの学力の高さの秘密はもっと違う所にあるはず。

938 ：922：03/08/03 00:38 ID:tZxv4NVE

>>921
でも今のゆとり教育とやらは最初の理想どうりには機能してないでしょう。
国の方針と現場がバラバラという感じで・・・
むこうは国と学校が合致してたような？
まああんまり情報ないんでなんとも言えませんが。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:13 ID:kfPAhwRj

例えば大学において、そもそも選別というのは現在ある姿の国や教授にとって都合のいい人間＝合格なわけだから、
本当に国や大学を変える人間は不合格。
だからなにも変わらない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:17 ID:HUrrfMlw

ゆとり教育＝愚民化政策。
政府が日本を支えた科学力を落とし
、ナショナリズム低下による自虐教育をおこなうなど・・・。
日本を破壊したい連中は現実にいるんだよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:19 ID:Ol4mzsv3

>>939
大卒は保守的だなと思うことがあるよ。

942 ：_：03/08/03 01:21 ID:EqSw9bu+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:22 ID:gHdwdCWO

ちなみに、台湾の大学進学率は７０％、韓国は８５％です。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:33 ID:Ol4mzsv3

>>943
そこまで行くと、大卒の価値はなくなるな。
大卒は４０％ぐらいがいいと思う。理想としては、３０％ぐらいだけど。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:41 ID:gHdwdCWO

まぁ、韓国人や台湾人は、国民総高学歴化して、中国の安い労働力で
金儲けするつもりなんだろう。
しかし、中国の労働賃金が上昇したら、学力が低下した日本人を
ターゲットにするかもしれんな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:43 ID:qhYIZKdI

才能があるかないかってのは、哲学チックなある事実に気づくかどうか
ということなんだと思うのだけれど、それに気づく方法は勉強だけでは
無いと言うことにもっと多くの人が気づいてほすぃ。

大学は個人がそういう方法を模索する場であればいいんじゃないかな。
学力なんて、それを無くしては書籍の中途半端な暗記に過ぎないじゃないでつか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:04 ID:Ol4mzsv3

>>945
全ての国民をホワイトカラーにはできないでしょう。
日本ですら、偏差値の低い大学の大卒はホワイトカラーにはなれない。

>>946
でも、文系の質は低いね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:09 ID:adLIjb1H

文系理系はどうでもいいが
優秀な人間にくだらないことをやらせるな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:25 ID:PcVR8A0B

>>946 ちょっと話は違うかもしれないが、そんな感じの授業や試験を
する教授がいたが、漏れや友人は一夜漬けで授業のノート覚えてった
のに役に立たなかったので授業評価ボロかすに書いた。

今思えば知識をある程度自分でふくらませて、自分なりに現実に応用すると
いう意味で、社会に出てからのとても実践的な試験だったのに。
当時は手抜きの講義と試験と思ってた。こんなんで授業がつまら
ない方向にいっちまってたらすまん>後輩。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:56 ID:PKjgRf5I

>>946
書籍の中途半端な暗記に過ぎない

こーゆーヤツが一番メンドクサイよね。。

>>947
ああ、そうｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:00 ID:iLaYSiEJ

>>1　目を覆いたくなる　だろ。　＞＞１の学力低下

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:03 ID:NIfofkRj

学びて思わざれば則ち罔し。思いて学ばざれば則ち殆し。

「ゆとり教育」ってのは後半のような気が。
基礎的な知識が無きゃただの独りよがり。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:39 ID:gBxHvz4D

旧帝大の理系出たけど、給料安いです。女にももてません。
中学時代成績最低だった人の方がはるかに、高給取りで、
女にもててます。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:46 ID:f5tBXbqj

>>952
孔子の言葉ですね。
当方全く同じ思いを感じております。

＃ネット番長に多いよなあ。
　　

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:05 ID:fxvZcwnz

>>953
女にもてないのはあなた自身の問題で
学歴や給料や文理の問題じゃないです。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:31 ID:sMZHYqcY

いまの大学院生に期待なんかしてない。
いま小学生の子達に期待。
ほかの学生はみんな　パァーだ。　（ｗ
本当に

957 ：　：03/08/03 15:49 ID:n/CDIClg

ウチの大学院生はみんな優秀だがな。
やっぱ大企業でも人材の質が２極化してるんだろうな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:00 ID:CnXtxK0C

今日も大学院生たちが科研費を浪費していますが
それはマスゴミねたにはならないのかな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:04 ID:V9hFWrtN

大学が多すぎるのが最大原因。
大学を減らして能なし先生と馬鹿学生を例えば１／１０にしてみな
みんながみんなイチローになれるわけねーだろう
大学に行く素質がないのが大学へ入って
指導する資格のないのが先生やってるから
これも日本のバブルの遺産

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:05 ID:Sa8Zrk6V

2chとかインターネットばっかし見てるから馬鹿になるんだろ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:08 ID:HCw5jQGK

これはいいんじゃない？
http://www.myprofile.ne.jp/sasuraibito

962 ：　：03/08/03 16:24 ID:n/CDIClg

>>959
これ以上減らされたらこっちが困るんだが。
技術者足りてなくて残業しまくってる事実を知らないのかおっさん？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:40 ID:HXxLZQBF

昔の大卒、院卒は就職してから企業が鍛えれたけれど
今は余裕がないから育てれない、だから使えない？
さらに大学の教育は昔のままだから即戦力もつくれない？

こーゆうこと？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:43 ID:SdwWWBzd

>962
たしかにそうだがこれ以上バカ入れたらその前に会社潰れるんじゃ
インドやチャイナなどから輸入して、バカどもは単純労働に特化する
コレが沈みゆく日本を救う有効な方法
と、菅直人は言ってないけど

965 ：　：03/08/03 16:47 ID:n/CDIClg

>>964
それなら事務の馬鹿どもを減らせばいい。
営業部隊は必要だから削れない。
あと単なる工場作業員の賃金減額とか。単純労働は正社員じゃなくバイトでいいよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:49 ID:QnvjQwkv

いいんじゃない別に、バカが大学をでて、俺は大卒だぁと、糞偽装請負会社で
威張っていても！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:57 ID:+T2z8f+U

営業も契約や派遣で充分

968 ：843：03/08/03 17:00 ID:TBoerpj8

>>844
僕はUnixつかわずWinでUnixライクなアプリやコマンドライン
使ってるめんどくさがり屋です。（ｗ　Unixは最初の環境設定が面倒・・・

Unix使えない（または使わない、知らない）のとCUIつかえないのは
どっちが問題でしょうかね？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:06 ID:NIfofkRj

>>968
面倒くさいものを、面倒くさくないよう改良するのが良いです。
少々おおげさに言えば、人類に対する貢献です。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:11 ID:MClBd71I

犯罪者が多く頭もわりいんではなあ今の若いの大丈夫かヨ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:20 ID:PUpX7sE6

頭が良いのは、ほんの一握り。
あとは、阿呆ばかりだ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:38 ID:B0ZwnRmm

人間が人間として生きていくのに一番大切なのは、頭の良し悪しではなく、
心の良し悪しだ

これも、欠けておられる方がおおいですね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:50 ID:f5tBXbqj

人の良さはときにはお人好しになる。
別に欠けていても問題ないし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:12 ID:gQEW1MoA

レベルの低い院だと社会人で入ってきた人に対するイジメもすごいらしい。
院に行ってまでそんなくだらんことするなよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:04 ID:5C/LpjLc

うちの会社は全員が旧帝の九州以上の理系で、皆志が高く大企業をスピンオフした人間で
占められてるわけだが、やっぱりその中にも優劣というのはある。
以上。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:55 ID:2AianrXE

最近天気予報が当たらない気がするが、
衛星打ち上げ失敗したせい？これも学
力低下のあおりなのか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:03 ID:A+TkRtwr

ロームという半導体メーカーは院卒をかなり優遇しているらしい。
営業管理や財務や研究などの新規採用は院卒からしか取らないらしい。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:07 ID:yMNnSj/F

>>977
ロームって、京都のロームでつか？
女性は美人ばっかりで、明らかに容姿で採用していると誰もが気づくあのローム。
ある意味半導体サロン、半導体クラブ。
しかしその実態は、それを餌に京大院卒を酷使する一般的な京都の大企業。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:08 ID:kDHpV0Mp

>>977
俺のいる会社も新卒はすべて修士か博士しか取ってないよ。
一応、学士も募集してるけど誰一人として採用されていない。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:29 ID:5Ep76l78

>>977
ロームって入ってはいけない会社として２ｃｈでは有名だな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:33 ID:zOl+g6s2

>617
あと、調べたいこと判らないことがあれば、インターネットで検索すればいいしな。
意識的に脳を使わないと低下する一方だわな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:36 ID:ZMUZzTlT

２chは、ホント学歴ヲタの巣窟なんだな。やれやれだぜ。
学力の低下っていうより、たぶん人材の質の低下なんだよ。
おそらく、トップ中のトップは向こうのほうが上なのは間違いない。
問題はそういう環境に置かれたときに、覚醒して向上心に目覚めて死ぬ気でも
頑張る自律的なタイプと、ただパニックに陥ちいるまま貧して鈍して流される
タイプがいるってこと。多分昔の留学生は真剣さにおいて今とは雲泥の差だった
んじゃねーかな。
レベルが低いだの高いだの言ってるような輩に限って逆境に弱い。
自分を学歴カースト特権階級だと思い込んでるようなのは、挑戦者を自覚して戦えない。
文化も主言語も違うところに裸で乗り込む以上、ただの暗記能力以上の自主性の力
が必要なんだが、そんな能力は日本の閉鎖的なコミニティじゃもっとも必要ない能力
だからな。

勉学は量かもしれんが、一握りの連中を決めるのは、必ず才能なんだよ。
センスといってもいい。これが成績がどうであろうと環境を変えれば開花するし、
ないやつは、どうやってもダメ。これはもう法則みたいなもので、どうしようもない。
１０００人のうち何人かが分数が出来なかろうが、漢字が書けなかろうが、
んなことはどうでもいい。問題は１０００人に一人の天才をきちんとすくいあげる
システム。

センスとバイタリティに溢れた人材に、キチンとした環境を与えれば必ず化ける。
今の日本の教育で、学歴が既得権と化した現状じゃ差がつくのはあたりまえだ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:00 ID:ZMUZzTlT

平均の学力低下が云々とか言ってる輩はこの際どうでもいい。
問題は日本のシステムでは小賢しい秀才みたいなのばっかりで、
本当のトップではまったく相手にならない、ということ。
今の仕組みでは資質をスポイルしちまってる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:12 ID:SiEZZF4J

文部科学省の責任は重い

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:14 ID:uu+qb8PI

あーあ、どうするよ？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:34 ID:HRV6izmK

多浪にもチャンスを・・くれ・・・

って自分で何とかするしかないんだろうな・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:54 ID:O4OPc0Jk

dqn

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:01 ID:ccipw8N3

>>981
１行目と２行目の関連がワカランなあ
なぜか、検索だけで考えてる事になるの？