失業者の海に沈むドイツの苦悩

（前略）
ハラ市だけが特殊なのではない。ドイツは今、深刻な失業問題に悩まされている。
90年代前半には失業者は300万人台で推移していたが、昨年400万人の大台を突破、
今年2月には470万人と、戦後ドイツの経済が安定してから最悪を記録した。

株価は低迷し、経済も足元がぐらついている。政府の財政赤字は膨らみ、
教育水準も下がるなど、まさに満身創痍の状態。かつては日本の一歩先を行く
モデルとされたドイツは、今や長期的な停滞が社会に何をもたらすかを示す
先行事例になってしまった。

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＃　ﾄﾞｲﾂだめぽ問題はN速+でもときどきﾈﾀが上がりますが、
　　失業者保護が手厚く若年層にﾔﾙ気なく、東独併合が輪をかけておると。

２

おっさんの雇用を既得権益のように守って、若者の就業機会を失わせ。
その代わり社会保障の飴玉をしゃぶらせても、いつかはどうしようもなくなる。
そこに東からのプータロー軍団が大挙して押し寄せたんだから、今までよく
もったと逆に感心する。

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ネオナチ更に台頭のオカン。

ヒトラーが出てくる前の失業者人口の何％をしめてたの？

技術が進んで科学に頼れる部分が多くなったんだから
その分、労働人口は減っても問題ないだろ。

ワークシェリングのため労働時間短縮、長期休暇強制などの策も虚しかったわけだ。
東西の開放も、売春婦の歳と値段が下がっただけが利点だったなあ。

ドイツはもはや自動車産業だけか。

>>6
ピーク時は４４％。
ヒトラーの奇跡で１％未満に改善した。

ドイツにもドイツ版ブッシュ＆ラムズフェルドを！
という地獄真っ逆さま直行な声が出てきませんように。

ドイツより日本のほうがひどいと言うことを
肝に銘じなければならない･･･

肝臓に銘じたよ

ネオナチが怖いね。５に同感。

休暇をﾀﾌﾟｰﾘ取れる国ドイツ

ドイツって日本並みに共産かぶれのサヨクが多いんでしょ？

西ドイツだった頃はまあバランスとれてたけど
共産主義にまみれた東ドイツといっしょになって
サヨがふえた

伊は抜きでいこうZe！

日本の失業率5％代ってのは世界的に見たらかなりいい方じゃないの？

日本でも、昔、炭鉱で賑わった街など、わんさかあるじゃん。

失業国家の特徴

ガソリン代が高い。

ドイツも大変だなぁ

>>19
日本の公称5%は「職安にきているﾔﾂ」であり実際の失業者はその3倍程度はいる罠

シュタージ復活

日本もドイツも真面目で高品質なモノづくり国家。で、経済の凋落振りも似てるとはな・・・
なぜ底力のある両国がこんな憂き目に逢わねばならんのか。

日本も二の舞ー♪

トルコ系の移民が拍車をかけたよなぁ。

>>23
昔から「一匹見たら３０匹」といいまつ

底力のある両国？
本当にあるのか？

失業の海に潜航するＵボート

>>25
国際社会の胴元じゃないからさね。
胴元の作ったルールで働く奴は、常に胴元に貢ぐ立場。
貢ぐものがなくなったら、胴元に捨てられる。

　ドイツはユーロの縛りの関係で、不況下であるにもかかわらず
金融・財政政策を十分に行うことができない。
　日本は「構造改革真理教」のせいで必要なマクロ政策（財政出動、
物価安定目標、円安誘導など）がうてない。

>>32

財政健全化の罠ね。

　　ど　ん　な　こ　と　よ　り　も　日　本　経　済　の　方　が　深　刻

あらあら株7600円代なのね、あははははは・・・笑うしかないな。

日本って土俵際でひたすら粘ってるよね。
ていうかもう土俵外に出てるのかもしれんが観客も力士もそれに気づいていない。

来年の日本の姿でつか?

>>35
でも株価下落率ならドイツは日本なんかよりよっぽどヤヴァイ

>>37
うんにゃ、日本の方が先に逝ってるよ。

もしドイツと日本が潰れたら世界まるごと道連れになっちゃうだろうな・・・
アメリカも元気ないし・・・

今、生まれた子たちに未来はあるのか・・・。　

>41

未来は誰にでもあるよ。













ただ、輝いてないだけ。

俺にはない

>>42
磨けぇ！！
>>43
ィ�`

あぼーん

俺にとっちゃ世界経済なんかよりこの前借りたAVがビデオデッキの中で詰まって出てこない事の方がよっぽどヤヴァイ

とりあえず、明日ノートパソコン売りに行こう。

やっぱりインタゲ。

とりあえず、明日マン・ション売りに行こう。

まっ、あれだな。
ノストラダムスの件はどうなった？

デフレの行き着く先は、失業だ。

月給が半分に減っても、ワークシェアリングで週休４日なら、その方がいいかな。

月・水・金と働いて、火・木・土・日は休み。

ﾏﾀｰﾘ暮らせればいい。

借金してマイホーム買っちゃった人や子供が多い人はそうはいかないだろうけど。

ドイツもコイツも失業か？

＞46
逆さにして振れ。多分出てくる。

日本やドイツは退廃って感じが似合うけど、アメリカとかは暴発って感じがするなあ。

いくら何でも、ドル紙幣を印刷すれば、それで
言い訳がなかろう。
向こう見ずのアメが一番危ないのだよ。
アメの国債が買う国なくなったら、アメの原爆
中国が買うことになるかも。
そのくらい、アメの財政は悪化してるのが、気が付かない。
アメが濃ければ、イラクも毛扱ける・じゃなくて、
アメが駄目になれば、フランスが喜ぶ。

ということは、金髪の少女が安く買えるということか

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

失楽園の海に沈みたい

なにか解り易い目標があればよかろうが悪かろうが突っ走っていく力は
日本にはまだあるとおもうけどなぁ。

>>59
　『構造改革』という首相の妄言を支持しているのが国民の五割以上いますが。
すでにつっぱしりまくってる気がするけどなあ。

　あさっての方向に。

>>32が正解だろ？
ドイツはユーロをやめてマルクを刷れば回復する。
日本は構造改革と称する産業破壊をやめて、円を刷れば景気は回復する。

わかりやすい目標だろ>>59。

マスコミが誉める政策ってほとんど駄目だよな。

>>42　>>43
んなこといってるから輝かないんだよ。

未来なんて自分の払った努力に比例する。
努力しても輝かないなら、努力の方法が間違っている。
そんな苦悩やもがき苦しむ期間を経て、初めて輝き始める。

苦労を積み重ねて輝き始めたときに、
「自分はこの時のために生きていたのか。もっと生きたい」
「人間に生まれた喜び」を実感するんさ。

幸運や奇跡は努力の過程でしか起こらない。
起こったとしても気付かない。

前向きに生きろよ。

>>60
トンネルを抜けるとそこはトンネルだった。
という壮大なオチがつく日本の将来。

もう明日でもあさってでもいいよ。
毎日健康に気をつけて糞まじめに働くだけさ。

ドイツはまだマシ。
日本なんて自分が食う飯も輸入に頼ってるからな。
国内の農業じゃ日本の人口の4割ぐらいしか養えないからな。

基本中の基本が出来てない我が国日本を捨てた方がいい。

>>61が言いたいこと言ってくれた。
強力な中央銀行が主導する通貨戦略およびデフレ寄りの政策と、
ブロック経済の推進ほど悪影響を与える選択はないと思うのだが。

日本は海洋国家としての戦略を維持すること、日米同盟の重視、
国際協調体制の維持、自由貿易体制の選択、円の増刷
、個人消費主導型の経済への転換、証券中心の金融システム
への移行を採用できれば、ドイツと反対に再生できると思う。

よし、ドイツと組んでもう一回やるか！

腐ってもドイツ。
国際特許ではアメリカに次ぎ2位の出願数。
ノーベル賞受賞者人数は世界第3位。
また巨大市場中国での自動車シェア5割以上。
自動車、原動機、重電、精密機械、光学、化学の分野ではドイツの右に出る国は無い。

19世紀から20世紀。
アングロサクソンが世界に覇を唱えた時代、世界の市場を席巻した MADE IN GERMANY.
それはアングロサクソンとの戦いの時代でもあった。
二度も世界と戦い、それでも不死鳥のように蘇るドイツ。
これからも世界の技術立国、そして21世紀の環境立国として世界を牽引して行くだろう。

日本にもシューマッハー並のドライバーがほしいぞな。
二輪は早いんだけどね。

ドイツの失業保険期間、最長5年

　日本の失業保険期間、最長1年

どう考えたって、日本の方がやばい！

たぶん、失業者の定義にも差があって同じように見れば日本の方がやばい！

俺がドイツはいいなって思うところは、失業保険給付期間が長いから

国からお金を貰いながらまた、大学で勉強したり趣味をしたりして

また働く。うらやましいよー！

10年働く　→　2年興味のあることを勉強する　→　10年働く　→　ｲｲ!!

日本人は性質的に押しつけられた課題はこなすと思うけどね。
談合精神が昔っからあるから自分たちであれこれ考えても
結局なぁなぁの政策しかとれない。

日本とドイツがあぼーんしたら世界はどうなるかなぁ？

韓国は破綻処理前に日本にコンタクト取ったけど
結局ＩＭＦが来てしまいましたね

日本なんてドイツになにひとつ勝ててないだろ？
○民度　　ドの圧勝。
○社会システムならびに、それに従う民度。
○車ベンツ
○カメラ　ニコン？　はあって感じ。カールツアイスのTスターレンズの圧勝。
○フィルム　AGFA（ガキ臭いコギャルみたいな色出すフジなんてプププ
○化学　化粧品屋やマツキヨいって棚みてきなさい。　薬にしてもね。武田？　はあ？って感じ。
○映画　ぶっちぎりで圧勝。だって俳優が白人でスクリンばえするし・・

国土もドイツが圧勝。自給自足できる。
戦車、米をもしぼくレオパルド戦車がある。戦闘機もトーネード。銃だってH＆Kに自衛隊が勝てる？（藁
おまけに徴兵制だから、男も強いし、ただでさえデカい民族。おまけに金髪碧眼血の混ざりあいが少ないので、ブスがおおいけどね（藁
ルガー拳銃の薬莢の排出のメカニズムをみたら、しびれるよ。こんなものつくるとは！　50年も前に！
その精度、と複雑なメガニズムの芸術性よ！

　　ドイツの技術はせかいいちちいいいいいいいいいい

>>73
ずいぶんと浅い知識だね。

あぼーん

地球温暖化の影響がこんなところにも！

ドイツ統合前は
東ドイツは共産主義的な密告主義、閉鎖的な政治に嫌気がさしてるだろう
と考えて、西ドイツは東ドイツを救ってやらねばと思ってたが
教育とは恐ろしい、かつては勤勉で能率は高い民族性だったのに
怠け者で国の援助に頼りきり、５０年で別の民族になったようだ
ドイツの会社でさえ、経営を立て直すために
国外に会社移転させた方がいいんじゃないかと考えてる始末

>>23
それって日本だけじゃなくて世界中に適用できるんじゃないの？
フランスとかアメリカとか15％ぐらいだから3倍すると・・・45％　二人に一人は失業者




ヒィィィィィィィィィィ

ドイツは社会保障を外国人労働者（実は失業者）に適用しようとして失敗。

>>73はﾁﾝｶｽ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>73
デジカメは日本発なんですけどね。

ドイツが素晴らしいなどと言ってる奴はドイツだ！？

ドイツとニホーンが再び同盟を組む時がキター！

ビールを水代わりに飲むから効率が悪いのだ。

>86

で、また敗北するわけね。

ドイツ・ドイツ・ドイツ！！
全世界のドイツ人よ、今こそ立ち上がれ！
春眠暁を覚えず。

>>73
> ○映画　ぶっちぎりで圧勝。だって俳優が白人でスクリンばえするし・・
ﾌﾟ

>73
映画で煽るのならエメリッヒとか書きなよ｡

>>73
アメリカのカメラ屋の商品構成は日本と同じくらい日本製で占められてて
ドイツ製品なんてほとんど見かけないわけだが。
君の祖国では違うのか？

大人気！

>>92
日本製品を日本製と言って売ると石が飛んでくる国ですかね？

>67
> 二度も世界と戦い、それでも不死鳥のように蘇るドイツ。
日本だってロシアには勝ったし、アメリカともよく戦った。

>>84
コンタックスだって、制御系はヤシカ、今は京セラが担っているし…

カメラの善し悪しは、ボディじゃなくて、レンズだよ。
いくらボディが日本製でも、カールツアイスにはかてまへん。

というかドイツの政治はやばいよ。緑の党が与党だろ？
社民党が与党にいるようなものだぜ？
今度、原発も駄目になるらしいし、エネルギー面からも不安が大きい。

ドイツの名物ってなんだっけ、ソーセージ？
食い物のロマンは世界共通

>>99
ドイツの食い物なんて大したことない。フランクとぬるいビールだけ

>>98
緑は同盟と合併したぞ。しかも与党じゃないし。バカか。

【当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの知人からのﾒｴﾙを紹介しる】

さてﾄﾞｲｼ人につひて日本人がもつｲﾒｴﾁﾞは「労働に対して実直で真面目」ですが、
これは日本の対極にあると云ふべきﾄﾞｲｼの「労働者過保護の労働法規類」で
既に崩れ去ってゐます。
先の典型的なｲﾒｴﾁﾞはよほど知的ﾚｳﾞｪﾙも労働ﾓﾗｧﾙも高い人か、素晴しい技術を
もったこれまた労働ﾓﾗｧﾙの高いﾏｲｽﾀｧに垣間見られるだけです（１?もゐない）。

特に旧西ﾄﾞｲｼ側が労働ﾓﾗｧﾙ低下著しく、背景には、東西統合時の国家予算の
見積り不足に起因する新たな所得税「東西統合税」（拙者も納付）の導入や、
加速度的に上昇する社会保険料等があります。
それらが「これ以上働いて一体何が」と云ふ諦めを労働者に与へてゐます。

一方、失業者保護が手厚く、働かず失業手当を貰い続けることを選択する者が
ｶﾅｰﾘゐて、それがまた国家財政を圧迫すると云ふ日本とは別種の国家財政ﾃﾞﾌﾚ・
ｽﾊﾟｲﾗｧﾙ現象が進行してゐます。かって欧州内で優等生だったﾄﾞｲｼ経済は現在では
えうのｱｷﾚｽ腱になってゐます。

ﾄﾞｲｼ人を雇用しやうと面接しても採用を願っておるのは少数です。「就職意思」の
証明を職安に提出せんがために来るﾔｼが大多数で、ﾄﾞｲｼの失業率が10％と云ふ
公称値を鵜呑みにしてはいけません。自発的失業者が相当数ゐます。

旧東側の若者達はまんだﾏｼでまんだ擦れてなく「努力すればいつかきっといい
ことあるがね」と云ふ気概を持ち続けているやうで、前向きで好印象です。
特に冷戦時のﾄﾗｳﾏの少ない比較的若い世代。
また異口同音に「西がこれほどまでにひどい（ﾀﾞｻさ、日常的な麻薬、少女売春、
学級崩壊、低い労働者ﾓﾗｧﾙ・・・）とは思ひもよらなかった」と云ひます。
確かにﾍﾞﾙﾘｿやﾄﾞﾚｽﾃﾞｿは、ﾐｭｿﾍｿやﾌﾝﾌﾞﾙｸなんど及びもよらぬほど洗練度が高い。

と散々述べましたが、「労働」へのｱﾌﾟﾛｵﾁは日独ほぼ対極にあるにせよ、究極の
二者択一にせよ、何れが拙者に望ましいものであるかは、既に明白です。

それではﾄﾞｲｼへのお越しをお待ち申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

>>97
写りの善し悪しが判る人間にとってはね。

でも、ほとんどの人は使いやすさや金額で選ぶし、
それに写りの良さで選ばれているのではなく、
カールツァイスというブランド名で選ばれているだけだよ。

これから長い時間を掛けて、中央の後進国に戻っていきそうな予感。

>>102
ドイツの労働者の労働意欲に関する問題は七十年代位から始まっていましたね。
しかしメディアの影響もあって日本では余り知られることがありませんでした。
国内のトルコ人人口も鰻登りですから。数十年も経てばドイツのイメージは更に
変わるでしょうね。世界経済の中でもドイツが国際的に市場で活躍している分野は
日本ほどには見受けられませんが。 ｗ

周辺国との差がなくなる方向に進んでいるだけでは？
スイスはこれが嫌でEUに加盟しなかったんでしょ？

カールツァイスカールツァイスってそんなに凄いのかよ…

最近元気がない日本となんとか手組んで行こうじゃないかと考えたけど
ドイツって親日国じゃないらしいし、地理的にもあれだし。

>>103
そうらしいね。
カールツァイスに関しては、ニコンのレンズ使えないメーカーが、
ニコン以外のブランド力ありそうな名前として使ってるだけ、と聞いたことがある。

（;´Д｀）そろそろお腹から機関銃だしてください。

>>105
ヒトラーのときはユダヤ人だったが
これからトルコ人を迫害対象にしようとする極右政治家が出てきてもおかしくないな

>>108
カールツァイスといってもT*コーティングだけだろ。
中身は違うと聞いたけど。

ドイツの嗜虐残虐は世界一ｨｨｨｨｨｨｯ！

「新ゾンビ」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv196/index.htm
「ドイツチェーンソー大量虐殺」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv197/index.htm
「悪魔のえじき ブルータル・デビル・プロジェクト」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv198/index.htm
「ネクロマンティック１」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv235/index.htm
「ネクロマンティック２」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv236/index.htm
「死の王」
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv237/index.htm

なぜドイツ、日本に失業問題が勃発しているのか。
わたしは知らなかったのだが、今日テレビを見て知った。
（テレビも役に立つことがあるものだ。）
スカラー波だ。
スカラー波のせいだったのだ。
みなさんも是非この真実を知っていただきたい。
（2chでときどきみていたやつってこれのことだったんだな…）

ドイツのマシンガンは世界いちいいいいいいいい！！！！！！！

いまだにスゴイ。ヒトラーの伝導ノコギリ！！！！
MG42！！！！！
一分間に1200発。コワー。ガクガクブルブ

>>112
人肉ソーセージってなかったっけ？？

>>114
308NATO弾になったから格段に性能は落ちてるはずだが。

半島も南北統一して失業者の海に沈めばい。

>>73
はベンゼン中尉

　

　どうも。ベンゼン中尉です。

ドイツ連邦銀行の総裁が昔
「ドイツは日本病にはならない」
な〜んていってたけど、
　　∧ ∧ 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(,,ﾟ∀ﾟ) 目　＜　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　|
　 ./　　|　｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__/　｜

ユーロを導入して、自由に金融緩和ができんので
当然の結果。

金融政策の失敗。

>>121
日本病じゃないよ。独逸病なんだよ。

ファンダメンタルを考えると、

ドイツ経済のやばさは日本経済の非じゃないわな。

実際
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ
くらいの差がある。

>>122

ユーロは一理あるね。

ドイツ中央銀行が決めたユーロ圏財務基準を、自分等で違反してしまった（ｗ

でも、ドイツがんがれと思う。

重工業や伝統的製造業重視。規制が強い経済と社会。
社会主義（国会社会主義労働者党＝ナチス）的な体制。
銀行中心による間接金融中心。世界的デフレ構造。

規制を極力減らすと共に、ソフトウエア経済振興。
非常に風通しの良い、社会や経済環境を整える。
教育も２１世紀型に変えて、人材を大切にする。

日本とドイツは、過去の成功体験に縛られ過ぎで、
ここで一度、「パージ」をして、潜在力を引き出せ。

子供の時にドイツの戦車のプラモをよく作ったので、親しみがわく国だ罠。
がんがれー

ここまでくるともうダメだろうな。

今のカールツアイスや今のライカってシグマとかコシナが
狛江とか諏訪湖のほとりでせっせと作っているんじゃ無いか？

イラク戦争前はあれだけ大きな口を叩いてアメリカを非難していたが、
戦後の今となっては跡形もないくらいに存在感がないな。
アメリカを非難したのは失策じゃないか。

金融にも問題在っただろうけど、社会政策にも問題が有りすぎたべよ。労働者保護
は裏付けの財源在ってだろうが八十年代には既に支えきれないのがﾐｴﾐｴだった。
だから運用を弾力的にして且つ労働意欲を高める政策等うてる手は幾つか在ったと
思われるが。人間を社会政策上甘やかして社会と両方共駄目にする例を始めて観た
気がしたよ。何で足元を忘れて理想追求だけの社会になっちゃったんだろなぁ。

ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙと銘打ったローライ35には泣けた（十数年前）。それを持ってた知己が、今度は
スバルの車を買う。実質はオペルのＯＥＭなのだが、何とﾒｲﾄﾞｲﾝﾀｲあたりだそうで、哀しいね。
間もなく、日本もそうなっていき、着実にドイツの後追いをすることとなるな。
でもね、いつまでも「右肩上がり」なんて可笑しいし、スローライフな社会がもう必要になっている
証拠と思いたい。稲盛（京セラ会長）のティーパック人生論や月月火水木金金と言う生活では、何
のために生まれてきたのか、死んでから反省するような日本じゃ駄目だろってことさ。
そろそろ日本も、ゼロサム社会の哲学って考えていかないと、子供世代が駄目になっちゃうよ。

ナチス台頭の悪寒

（前略）
那覇市だけが特殊なのではない。日本は今、深刻な失業問題に悩まされている。
90年代前半には失業者は300万人台で推移していたが、昨年400万人の大台を突破、
今年2月には470万人と、戦後日本の経済が安定してから最悪を記録した。

株価は低迷し、経済も足元がぐらついている。政府の財政赤字は膨らみ、
教育水準も下がるなど、まさに満身創痍の状態。かつては韓国の一歩先を行く
モデルとされた日本は、今や長期的な停滞が社会に何をもたらすかを示す
先行事例になってしまった。

うまい飯食って、
腹のそこから出る糞して、
セックスして寝る
それ以上の幸福をおしえれや

>>102
事実だとすれば日本とそっくりですな。

ﾄﾞｲｼで「ｵﾚﾝﾁﾞﾁﾞｳｽ」と云へばｵﾚﾝﾁﾞを絞ったﾁﾞｳｽが普通に出てくる。

人間の気分は「変化」を感じとるやうでな。
常時うまい飯を食ひ腹の底から糞を出しｾｸｰｽして寝ておるﾔｼは、
もはやそれだけでは満足しないのである。　>>135

日本をドイツ領日本とすればいい。まあ銀行業界で似たような合併を見たことがあると思う。
長所：ＥＵで働ける。通貨がユーロなので小泉の金融政策に影響されにくい。
短所：ドイツ語が分からない。他のＥＵ諸国から離れすぎ。
その他：いっしょにアボーンかも。

たかだか失業者４００万人だろ？
日本は実質的には１０００万人超えてるぞ。
まだまだだな。

ドイツがしんどくなったのはユーロ高になってからだろ。

日本とドイツ、↓になるのはどちらが先でしょうか（藁


新世紀の初め、飽和した世界経済はこの国に大不況をもたらした。
完全失業率15％突破、失業者一千万人。
全国の不登校児童・生徒80万人。
深刻化する社会崩壊に歯止めをかけるべく、新改革法が制定された。
新世紀教育改革法、通称…『BR法』

しょせん、コンタtsやカルツアイスに手がでない貧乏人の負け惜しみだろ。

いつから大名古屋ビルヂングの馬鹿も記者になったんだ？
ニュー速+も腐ってんなー。

>>139

は？

どんな数字ですか？

>>142
道具を云々言う前に腕を磨くべきだろう。

>>135
ちみには無理、難しいから、今の状態で満足してけれ。

>>145
しかし、一方で道具も重要ではあると思う。

ドイツの心配をする日本。
ドイツって、不況に喘ぐ日本の心配をしている人はいるんだろか？疑問。

ドイツがこんな事になったのはＥＵにチェコが加盟したからだぞ。
物価・賃金が全然違うのに関税撤廃になったから
工場とかどんどんチェコに移った。

ちなみにカールツァイスが良いのは認めるが
ニコンは今では半導体とかＴＦＴ液晶の製造に使う
ステッパーで商売している訳で比べたらいかんぞ。

この国が一番危惧するべきは若年労働者の失業率の高さだろうな。
長期的にみたら国が衰退するだろう。

>90年代前半には失業者は300万人台で推移していたが、昨年400万人の大台を突破、
>今年2月には470万人と、戦後ドイツの経済が安定してから最悪を記録した。

で、ドイツと同じ計算方法だと日本は何人くらい？

なぜドイツのスレで日本をたたく香具師がいるのだろうか？

>>151
　赤いからさ・・・

イタリアはぬきで・・・
冗談だよ。

昨今の日本のカメラのカールツァイス搭載ってのは商標だけ金出してもらってるだけ。

カールﾂｧｲｽは設計すら携わっていない。

海開きはいつですか？

福祉切り捨て
法人税大減税
しか日独を救う道は無い

>>154
パナソニックのライカレンズもそうだよね。

んでもってライカのデジカメはまんまパナソニック製と。

日本とドイツは似ているというわけか。

経済の話はわからんが、>>62の話は感動した。

とりあえず俺は自分が元気を出すことからはじめようと思う。

国土の面積は日本の約96％、35万6733平方キロメートル。人口約8,175万人、ゲルマン系を主体とするドイツ民族95％、トルコ人2.3％からなる。

だから・・・人口は日本の2/3か。

失業者については

20代前半の失業率は33％
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050319210/l50

>>149
若者が失業率高いのは日本も同じだぞ。なおかつ、日本は教育まで放棄してるし。未来を切り売りしてる。

日独に共通してるものの一つに、理系や科学技術を過信していて
国際社会での闘争に不可欠な、政治力の欠如がある。

科学信仰も結構だが、日本でいう文系教育をもっと徹底させないと、
結局英米仏露のような政治力の強い国にいいようにされる。

ドイツのことならドイツ人にオンラインゲーム内で聞け。
ttp://tibia.4players.de/home/

以下が正しいなら、徹底する方向性の問題の気がします

　戦略の選び方にも国柄がある。
　　ロシア人：最も相手を威嚇できる戦略を選ぶ。
　　イギリス人：最も誇り高い戦略を選ぶ。
　　ドイツ人：自分が最も得をする戦略を選ぶ。
　　アメリカ人：相手に最もダメージを与える戦略を選ぶ。
　　日本人：まず相手の出方を見てから、会議を開く。

中国人はどうなのかな

あぼーん

>>162
文系というよりは政治・経済についてだろ。
その他の文系ははっきりいってどうでもいい。
坂村健じゃないけど漢文の返り点なんて勉強せんでもいいよ。

ドイツを褒めまくっていた奴のこの凋落ぶりを説明してもらいたい。

あぼーん

>>162
軍事力という言葉で却下してやる。

>>162
でも出世するのは文系だろなぜか

>>151

日本叩きがしたくて、あちこち徘徊しているヤツらがい
るからな。
たまたまこのスレが目に付いたんで書き込んだだけだよ。
本来ドイツとは何の関係もない。

>>158
今はそうなのか。知らなかった。
ちょっと前までは富士フィルム製だったけど。

いいこと考えた。公務員の給料を半額にして失業者とワークシェアリング
すればいい。そうすれば公務員が倍に増え、俺達はよりよいサービスを
受けられ、失業者も減る。

欧州のワークシェアリングでは意欲低下でｱﾎﾞｰﾝ寸前みたい

>>171
いや、大きな共通点がある。

両方とも金融政策が放置状態。

独の場合、ユーロで金融政策はＥＣＢが握っている。
独は金融政策を行えない。独は、ユーロに参加したことによって実質「固定相場」
世界に入ってしまった。

ＥＣＢは、インタゲを持っているが。
ＥＵ全体では、インフレだ。高いところじゃ、９％（アイルランド）。

これでは、ＥＣＢは思い切った政策をとれない。
とったら高いインフレの国は、さらにインフレになる。

一方で、放置を続けると独はデフレ加速が始まる。

一方、日本は日銀が金融政策をとれるが。
実質放置。
昨日、一段の緩和と流れたが。結局、今までのやり方と同じだった。

楽チンこいて没落するドイツが羨ましい。
同じ沈没するなら、
ドイツみたく週３５時間労働、
夕方４時５時が帰宅ラッシュ。
週休３日も有り得て、失業中でも旅行代が政府補助で出ちゃう。
そういう軟弱国家がええな。
日本みたいに、アホ程働いてポシャルより全然いいや。

ドイツってもうだめなんですね

かわいそ

>>177
いや、さすがに日本人に同情されるほどではないだろう...

ドイツと比べて経済基盤が弱いスペインやポルトガルのほうが、
住んでる人は楽しそうでいいよね。
ドイツの退廃って、ヴィスコンティ映画みたいで、なぜかしっくりくる。

しかし、去年株価がいちばん下がったのは
日本じゃなくてドイツだぞ

>>180
え？
http://finance.yahoo.com/q?s=^N225&d=c&k=c1&c=^GDAXI&a=v&p=s&t=my&l=on&z=m&q=l

一年なら確かに落ちている。
でも、反発力は違うな。

http://finance.yahoo.com/q?s=^N225&d=c&k=c1&c=^GDAXI&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l

ヒトラーがいれば、こんな失業問題なんて簡単に解決できるよ。

>>183
ヒトラー＝シャハト

これがないと無理。

アメリカに逆らったからな

株価8000から2000くらいまで下がったみたいですね
今は3000くらい
明らかに日本より悲惨ですね

>>176
日本は、引きこもりが労働時間短縮の足を引っ張っている。
まあ、そこまで言わなくても、日本人は子供を甘やかしすぎ。
親がサービス残業当たり前でリストラを必死で逃れてるってのに。

独裁者出たり、無謀な戦線で墓穴とか
あんたらが、決断し行動を起こすと
ろくな結果にならんいうこｔで・・
独も日本も、「自分らでは絶対に決断するな。」
という洗脳を米国がかけた。

ですから自分らで改革も何もできない。

187
何が言いたいのかわからんがチョソに言われる筋合いない

>>187って学生か引きこもりだろう。
勤め人の発想じゃないな。

190
へえ。植木屋ですが

いまアメリカは
中国とイスラムの弱体化戦略を練ってるところ
さて
ソ連と日独で成功したようにうまくいくか

中国は以外とうまくいくと思うよ
日本人に威張ってる割に意外と中国も白人によわいから

>>186
それって単位円と同じに考えていいの？

>>193
日本人が威張ってる？？
そんなの、極一部だろ、大半の日本人はオドオドしてて朝鮮人や中国人からも
舐められてるし、日本民族は愚鈍な劣等民族だとマスコミや教育から刷り込まれてるよ。

>>195>>193
日本人が威張ってるんじゃなくて
中国人は日本人に対して威張ってるわりに、意外と白人に弱い
から>>192
アメリカの対中戦略はけっこうまくいくだろう、ということ
欧米列強が中国に進出したときもほとんど手を打たなかった中国人
日本人に支配されるのはイヤだけど
欧米人に支配されるのはかまわないのさ

>>191
バカボンパパみたいなものか

ドイツが社会主義国の東ドイツと統合したからダメになったていうけど
ほかの東欧諸国のほうはあまり悪いウワサ聞かないけど
そっちはどうなのチェコとかポーランドとか

>>196
勉強しなおして（略

>>198
チェコポーランドはソ連にとことん搾られてたから多少楽になった鴨。

もともとチェコは工業力があったから、通貨が統合されて信用が増せば
安い人件費を背景に投資を呼び込める土壌がある。
ドイツはユーロで損ばかりしてる。

あぼーん

ヒトラーが生きていれば軍事産業、光学産業も栄えたのにね。

>>162
文系って学生の７０％くらいやろ？政治家は優遇され技術者は冷遇されるくらい
なのに文系なにやってんやろ？

>>203
シャハトがついていないとダメ

ヒトラーが生きていても、カメラは衰退したし、戦車はソ連に負けた。

ロケットＶ１号、Ｖ2号とかＵボート、メルセデスやＢＭＷに見られるように「重厚長大」型産業のテクノロジー
分野では培った職人技術が世界を圧倒し続けてきたけど、ＮＣ制御に始まる機械制御技術によって、職人
的優位性がなくなってしまったのが、すんごい大雑把なドイツの弱点に思える。
その上、何故かコンピューターテクノロジーへの傾斜をひどく嫌っていて、カメラひとつでも自動制御の方法
を日本に委ねているし。
トヨタがセルシォに用意した電動肩揉み機構付きシートをあざ笑って馬鹿にしていたのに、新型ベンツには
ちゃんと付けてるし。
カールツァイス財団が名機「コンタックス」再生の相手を日本の旭光学と組もうとしたことは有名だが、それを
断った旭光学もどうかと思うが、結局ヤシカ、今の京セラグループとの提携でコンタックスは元気でいる。
欧州のデジタルカメラ市場等は惨憺たるもので、圧倒的に日本メーカーだけの戦場になっている。
バイクしかり、銀塩カメラ等はキャノンの独壇場だし。オートフォーカスのレンズに最後まで反対したのが、
コンタックスではなかったか。

何処か、うらやましい雰囲気もあるが、どーも日本と根本的に違う遠因もあっての構造不況な気がする。

例はイタリアのフェラーリだが、この会社は年頭に、何と社長が宣言する。
「今年わが社は、総数ウン千台しか造りません」だそうだ。そして事実そうしているのだ。
ちょとフェラーリではアレだけど、売れるとなったら２４時間戦えますかって造るどこかとは随分違う。
勿論、総合計生産台数で永く首位にいたのはＶＷのゴルフだったけど。今はカローラね。
物事を考えて行動する時の、時間のスパンが、どうもアングロサクソンやゲルマンと比べて、日本民族
はせっかちみたいだ。
とすれば、ドイツをあーだこーだ心配？するよりも、自分の頭の上のハエを追うことのほうがやや価値的
にも思うんだけどな。

>>207
ドイツ車のお笑い歴史はすごいからね。
まずはダイレクトなハンドリング阻害するパワーステアリングを否定、
リアウィンドワイパーを否定、電動格納式ドアミラーを否定etc
メカ方式も屁理屈が多いし。

否定するなら貫けよと言いたい。

日本のシャハト、福井新総裁に期待しる

日本はある意味、効率化し過ぎ
もっとアバウトな品物や組織作ってもいい

ドイツはある意味、アバウト過ぎというか不思議ちゃん
といっても、あっちの組織はマジ硬直化、超資格or学歴主義
そのくせ学生はだらだらだけど


他国の処方箋は書けないが、
日本の教師・反面教師、両方に出来ると思う

なんか世界大戦の兵器にしてもエンジンは優れていたがガソリンやオイル精製技術が
恐ろしく低レベル非効率で性能が出ないとか、性能はいいけど生産性が悪いなど
目の前のメカにとらわれて広い視野がもてないで負けてるんだよね。

技術偏重で全体像が描けないところは今でも変わらないのかも。

>>212
全体像を見る事にかけてはアングロサクソンが圧倒してるよね。

悪いガソリンでも回るエンジンを買って
ありがたがるのもね

でも、日本なんて米の知識層（文系でも科学でも）にはぜんぜん勝てて無いのを
なんとかしろよ。
日本の科学者、化学者なんて、全員米の教授がかいた論文を何ヶ月かおくれて
ひっしでよんでる奴ばっかじゃん（藁
とにかく、他人様の研究をかりうけて、それを「小型」するだけ。（藁

>>215

アフォですか？

何十年前の話ですか？

国別論文引用数トップ３いえますか？

>>215は韓国人。

理系はそれなりに頑張ってるけど、文系の方はマルクス主義者がまだまだ力持っている／いた
時の影響が大きいからねぇ。
知識人やマスコミ人の頭の中にはどこかにマルクスが居るよ。

片隅にマルクスだろうがマルコムだろうが居ても構わない
むしろいないほうが困る
きっちり認識することは、それを避けるためでもあるから

ドイツがダメポな理由は、日本と同じだよ。

BIS規制で間接金融中心のファイナンス体系が機能しなくなっているのが１つ。
もうひとつはEUに加盟している事で、為替調整も金融政策も自由にできない事。

日本の場合は、為替調整も金融政策も、フリーハンドなんだが、日銀がやり
たがらないという自爆状態なので、ドイツの方がかわいそう。

まあ、韓国のナニがアメリカに近いのはワカータよん

>>216-217
2chに常駐している典型的なウヨ坊。
少しでも日本に不利なことや日本を貶めるような書き込みを見つけると短絡的に韓国人扱い。

日本は基礎研究について、欧米とまだまだ大きな開きがある。
全ての分野とはいわないが日本が明治以降、海外の論文を読み漁って
改良、小型化、製品化して成長した国が日本。
>>215は言い方が皮肉っぽいが事実を述べている。

そんな対立ばかり煽る方がそもそも不自然なので
ああいう扱いが出るんでしょう

ドイツ必死だな。

働くことが生きがいの日本人と
休暇・バカンスが生きがいのドイツ人との文化の違いかな。

ドイツは人類の英知のユダヤを失ったのが大きいね。

アメリカとかロシアとか中国とか日本以外の国は能力とかモラルとかで
天才と馬鹿の差が大きいんだな−１００点と１００点の両極端
日本は６０点から８０点ぐらいでぶれがない
どっちがいいんんだろうね

日銀が地震で真っ先に潰れれば景気回復するでしょう。

>>226
古泉がやめることのほうがデカイと思うな。

>>225
最近の日本は４０〜６０くらいだろうか
そろそろ突出した奴が必要な時期なのかもな
危機的なのにみんな平均では揃って沈むだけだ

>>225
＞天才と馬鹿の差が大きいんだな−

端からみると両極が目立つというだけだと思うが

>>221
2chに常駐している典型的な在日。
少しでも日本に有利なことや韓国を貶めるような書き込みを見つけると短絡的にウヨク扱い。

確かに、これまで基礎研究分野が弱かったが、今となってはかなり頑張ってるのも
否定できない事実。

>>224
＞ドイツは人類の英知のユダヤを失ったのが大きいね。

日本も在日と土建屋をう・し・な・い・た・い

あぼーん

アメリカが国連決議の時の仕返しにドイツ国内の米軍基地を縮小するという
話はどうなったの？それでまた基地労働者の失業が心配されてたけど

夜間の発着訓練など、移しやすいものからポーランド等へ移動するらしい

ドイツって技術屋の頑固親父みたいだね。
経済的、技術的にはどうか知りませんが、キャラ的には好きです。

ジーク　ジオン

>>230
おおむね同意。
しかし、基礎研究ただ乗り論の批判をかわすために基礎研究に
重点をおいた結果、応用研究が弱くなってしまったとの指摘が
あり実益を重視して応用研究に重点を移すヨカン

>>221
日本の科学力はすごいよ。ただ日本人の理系以外の人が知らないだけ。
CMOSトランジスタ、ＣＤ
ＤＶＤ、３．５インチフロッピー、ＴＦＴ液晶、最大級の発券システム、長大トンネル、長大橋、独自開発ロケット、光ファイバの
VCD製造法、スパコン、etc.　この他に、ITU-TやIEEE等の標準化で、国際貢献も
しているね。

これを、世界の1/40の人口リソースしかない国がやってるんだよ。因みにアメリカ
は世界の1/20の人口が居るが、優秀な人間が世界中から集まる事を考えると、日本
よりずっと有利だよね。日本のリソースは土着民だけだからね。

俺は日本マンセーではないが、こと科学技術に関しては、良くやっている国だと思
うし、いとおしく思うのだよ。

>>207
この文章を読んで思い出した、
以前パンスト編み機の輸入商社にいた時、
ドイツ製の編み機を輸入販売していたが、
制御部分をコンピューター化する事に
何故か反対していた、機械式で何が
不都合なのだと言う態度で、ふーんと
思っていたな。ドイツ製のパソコンって
ぜんぜん聞かないな。

>>240
富士通シーメンスがあります。
日本じゃ聞いたこと無いですが・・・

http://www.fujitsu-siemens.com/index.html

まぁ日本のすごさなんて日本からでてみないとわからんよな

ドイツスレにまであらわれて来て、見当はずれな日本叩きをしている
ヤツは誰ですか？
科学音痴のお馬鹿さん達ですね。

順位WOつけると

やっぱこうだよね。
米＞＞日本＞ドイツ
　　　　　＝

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

あぼーん

日本の実力をしらんやつらには言わせておけ。

といいたいが、今の科学行政だとまともなやつは海外へ流出するよ。
むしろこれからの方が心配。

まあ、良い時期に不況になった面もあるんだがな、天狗にならんようにと。

>>245

大阪人

>>250
確かに。研究部門といい、医療といい、日本が世界に誇れるものに限って日本国内では待遇が悪すぎる。
海外流出は必至だな。だって生活できないもん。

あぼーん

>>250
日本の実力は、、、http://chart.yahoo.co.jp/c/2y/9/998407.o.gif

>>251

むしろ関東人だろ。

江戸時代のちょっと以前に日本中の朝鮮人のほぼすべてが関東平野に隔離された。
その数数千〜数万人ともいわれている。
お陰でいまの関東一円の原住民のほぼ１００％には朝鮮人の血が濃く流れている。
つまり今の東京には地方の田舎者と朝鮮人の末裔しか居ないということ。

このまま東京が首都のままだと日本は沈没する一方ってことだな。

まあ日本は
科学力は普通
技術力は世界一
ってとこじゃないの

あとドイツ人はもはや
科学の進歩に興味ないらしいね

日本でも環境保護だの電磁波だの自然農法だのとうるさい奴が一杯で
やつらは科学の進歩に興味ない

バーカ。科学研究あるからこそそういうカウンターカルチャーも出てくるわけで。
科学ダメな国にそんなものはないわな。中国とか韓国とかアジアは科学信仰のみ。

>>255みたいな奴が日本を駄目にした

>>259
激同

ドイツが駄目になったんは日本のせいだよ。
例えば、日本車はベンツの半値だが、性能は上々。
ドイツ人の倍は働いてるんでそうなる。
勝者である日本人の暮らし振りは、しんどいいう点で、北朝鮮とエエ勝負。
財政的上は日独どちらもドツボだ。
勝者すら潰れる。
むしろ、勝者の方が悲惨。これが今の世界だね。

政治力で利益誘導できない国は所詮搾取される側でしかないもんな…

雑巾絞るだけ絞って耐えられなくなったら過労死するなり自殺してくださいってなもんだ。

日本もドイツも、常任理事国じゃないな。

昔の日本なんか、国連脱退とか屁でもないくらい、
我が道を行く決断力があった。

それが、戦争に負けると、戦勝国論理で洗脳されて
決断や改革とか、できない体質になる。
日本も重症だが、
ドイツは第一次も負けてますから。

>>264
そう。そして国連脱退後も経済成長を続け、昭和１５年はピークを迎えた。
国際協調は決して経済成長や文明の発展の条件じゃないんだよな。
国際協調しようがしまいが、国民と指導者の資質とパワーで方向は決まる。

国内総生産は昭和１２年をピークに下降していくんですけど・・・・・
デンパもいい加減にしてね。

↑６０年も前のことで２・３年の違いなんか、文章上影響なし
大体でエエんですよ。

日独の敗戦２大国は、
財政大赤字も、自身で改革も改善もできん。
世界のお荷物と言える。

駄目という点じゃ、怠け者連合ＥＵ諸国は、似たりよったりですが。

もし来世があるのなら、今度はどの国に生まれたいですか？
わたしは猫になりたい

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>>276
>>32>>61>>65>>122で既出だけど、
原因はユーロのために独自の金融政策ができず、景気悪化を放置したこと。
改革とかあんまり関係ない。

>>268
怠け症にの人には、欧州はかなりイイですよ。
最低賃金とかかなり高いし、正社員・パート格差もない。

>>270
でも、滅茶苦茶手厚い失業手当やら、
定年前途中リタイヤ公務員への年金厚遇とか、

失業や赤字解消のため、金融政策以前に手をつけるべきこと、
何一つできてないよ。

>>271
いいえ、今の人生では目いっぱい働くことになりそうなので
次くらいは、まったりしたいものです

>>255
それなら大丈夫だろ
今、東京に住んでる人の９割が田舎からの上京で
もともと住んでる人は１割だっていわれてるんだから

日独伊三国同盟

日本の大学は世界のランキングではあまり高くないと言われてるのに
なんで技術はすごいんだろうね

２ちゃんねるって結構まじめなんだなー。もっといい加減だと思てた。

メーカーで働けばわかるヨ。
滅茶苦茶こき使われるから。
アホ程働けば、技術力向上すんのはあたり前。
夕方４時５時が通勤ラッシュのとこに、負ける訳ない。

証券取引停止とか航空管制停止とかよく起こる
日本の業務用ソフト分野のレベルは、滅茶苦茶だが・・。

ホンマか？
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

ドイツの労働条件が云々といっているが
ドイツでよく見る朝４時ごろに起きて晩８時ごろまで働いているレストランや肉屋の連中はドイツ人じゃないのだな？
それともあれはドイツの科学が生んだアンドロイドか？

金融界の状況や、国民の性質がところどころ似てる。
BIS規制で煽り喰ったのは、主に日本とドイツだしなー

>>280
トルコとかの外国人労働者。

結局　ドイツと日本はアメリカに　か（略

ドイツも、日本と同様ベンチャーキャピタルが余り発達しておらず
銀行自身がリスク取ってた。んでBISでアボンヌ、アメリカで猛威をふるっていた両銀行は
あっという間にふぬけ銀行に早変わり。

でもドイツは産業が沈んでも食っていけるんだよね
観光、文化、学術なんかでね
問題は日本には輸出産業に代わる産業基盤が
何も無いところだな

ぐーてんもるげん

この次はイタリア抜きで

今の状態でドイツに明日は在るのか？在米だけどこっちでもドイツから流れ込んで
来た技術者や研究者を結構観てますよ。本国での研究環境もかなりイマイチの様
だよ。知ってる例では有名なマックスプランク研究所（MPI）が有るけど終身待遇
の身に成るのは非常勤（ポスドク）の数に比べて絶望的状態で、現に任期終えの
無職元ポスドクを数人知ってる。分野にもよるがアカデミックから産業への橋渡し
が本当に米国と比べてヘタクソと思われ。

>>276
それってアメの企業が発表した内容じゃなかった？
自国の大学贔屓するのは当たり前だろ。
おまえムーディーズの各付けとか鵜呑みにするタイプだろ？

>>207
何処か、うらやましい雰囲気もあるが

漏れもそう思う

>>280
先進国なのに、公平な社会出でないところ、日本と似てるな。
昔は不良がえげつない点が似てると思ったが・・・。

戦争に負けると、自分さえよけりゃ・・。
いう感じの退廃気質になるな。
アメリカやイギリスみたいに、
「正義の俺様が仕切るからついて来い。」の逆。

自分らで、決断し、戦い、墓穴掘った。
決断してド〜ンと行って、失敗いう歴史ストーリーがあるが故、
何もせんほうがマシいう思考が働くんでしょう。

みんなが揃いも揃って「ドイツ」「日本」叩きだな。アクシスヲヴエィヴルの片棒を担いでサッサと連合国に
付き、直ちに参戦（連合国として）して戦後賠償を要求する、と言う信頼性のカケラもない離れ業を演じた
イタリアは仲間に入れないのかい？
頭を冷やせば、第二次大戦後、日本やドイツの様にマイナスから復興するハンデがなかったにしても、こ
の二国ほどの栄華（過去の栄華だけど）を持った国って、他にある？
弱くなった所を叩くのは気持ちが良かろうが、情けないぜ。強き（米国）を援け弱きをくじく、か？
韓国の格言に「溺れた犬は叩け」と言うのがある。困っているヤツをいじめろって意味だ。

>>292

よいしょする必要も無い

L'italia e` vinto la guerra

日本の小泉・竹中のように、進んで自国経済を潰そうとしないだけマシ。

>>291
日本人？

>>292

>の二国ほどの栄華（過去の栄華だけど）を持った国って、他にある？

別に過去ってこともないだろ？今も両国共に立派な国だ。
アメリカがあまりにも抜きんでているというだけの話だな。

つくづくアメリカは資本主義の敵だのう

>>287
日本・ドイツ・フランス

>>299
あらゆる意味で無理。

ドイツは日本と組むくらいなら、イタリアを選ぶんじゃないかと

>>301
あんな発展途上国より日本のほうがマシだろ。あらゆるメンで。

>>299
日本・ドイツ・ロシア・フランス　ｖｓ　アメリカ・イギリスになるのか、
ドイツ・ロシア・フランス　vs　アメリカ・イギリス・日本になるのか。

フランスは最後の最後でどっちに転ぶか怪しいが。

そろそろユーロ下がるかな?
ドルも、円も調子悪いから、ユーロが上がって。
力の弱い奴が、上がり続ける変な為替だね。

バカだね。

ドイツやフランスはＥＵ、アメリカはＮＡＦＴＡ、イギリスは二股。

日本だけだよ、経済圏も作らないでどっちにつくだの浮いた話ばかりしてるのって。
そのうち中国の植民地にされちゃうよ　ｗ

>>304
為替は、強い弱いで動きゃしないよ。
超短期は、それでも動くけど
長期で見たら、その国の通貨量と、経常収支で
動くんだよ。

>>306
そしたら円は長期的には下がるのか？

べちみいあい

age

盛り上がらんな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000619-jij-bus_all

>>307
最近貿易黒字だけでなくて、資本収支まで黒字になってきたぞ。

たぶん長期的には、製造業が全滅するほどの円高になるんじゃ
ないの? 昔のイギリスみたいに...

>>305
もうなっておる。

ベンツも中国生産するらしいですね。

日本はマレーシア首相の提案を蹴って以来　経済圏つくろうって
気はないんでしょうか。
今日の石原晋太郎のインタビューで随分と中国とアメリカをこきお
ろしていただけど本音はどうなんだろうな

日本が世界に誇れるもの＝アニメ・マンガ・ゲーム　
これらを翻訳・輸出して国民はひと安心。なんていくわけねぇな。
ドイツは変態王国だからエロ産業もムリだろうし。
あ、ちなみに医者の書くカルテがドイツ語なのは何故なの？
答えは350が書いてください。よろしくお願いします。

技術大国、日本とドイツ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051204657/l50

今の日本と同じ状態じゃん

>>314
ウインドトーカーズと同じ原理。あるいは薩摩弁に置き換えても可。

>>311
はあ？
経常収支＋資本収支＝０ですが。

>>314
３５０じゃないけど、書いてみる。

日独で同盟してた頃の名残だよ。
憲法がドイツを参考に作られてるのと同じようなもんかな。

もうだめぽ

ドイツ、失業率10.8%超えたらしいな・・・

頑張れよ！

日本人はみんなドイツをリスペクトしてるぞ！

いいライバルでいようよ。

leiben sie

Das ist nicht meine Schuld.

>>314
今は英語ですよ
ドイツ語だったのは大分前だな･･･
350じゃなくてｽﾏｿ

しかし、ドイツって欧米一の反日国だよな
色々人種差別が激しいと言われているイギリスよりも酷かった

>>324

>しかし、ドイツって欧米一の反日国だよな
>色々人種差別が激しいと言われているイギリスよりも酷かった

落ちぶれちまったから、不機嫌なんだろうな。

>>314
今は英語とスペイン語が二大勢力だな。
ドイツ語は２％だったと思う。
350じゃなくてｽﾏｿ

>>324
しかしヨーロッパでいちばん国民性が近いのがドイツ人だとも
同類嫌悪かのう

>>324
敗戦後の分断政策の効果かな？

>>324
最近では「日本と違って歴史を精算したすばらしいドイツ、いつまでも文句言われる日本人は道徳的劣等者だ」って
日本を見下してるって話はよく聞く。
南ドイツ新聞みたいな超反日マスコミもあるし、ドイツに多いサヨク的な基準
から見れば、日本は唾棄すべき相手なんじゃろ。

ドイツ人に馬鹿にされながら

ドイツ車に乗るアジア猿

ううむ、昔どっかの研究所が出していた21世紀の国際動向で
日独露の同盟関係が出来上がるってのも、あながち夢物語じゃなくなってきたな
この三国はやばすぎる

いやよいやよもすきのうち。

タイバーツの暴落(アメ公が原因)に始まったアジア通貨危機の時、バブル崩壊のお蔭？
でほとんど影響のなかった日本の宮沢が、アジア各国に通貨支援策を発表した。
いわゆる、回復の為の元手となる借金が出来なくなっていた各国は非常に喜んだ。
「無利子で日本が金貸しますよ」と言う提案だったわけ。
ところが、この話がアメリカに伝わったら、通貨危機の張本人のクセして、大反対の上、
自由に通貨政策を発表したことに偉く怒ったらしい。ヒヨコジジイの異名・宮沢のやつ、
たまげて提案引っ込めちゃった。→アジアガックシ。高金利のＩＭＦ（裏は米国）から、借金
しなくちゃならなくなった。が、半年たって、全然効果がなく、アジア不況がだんだん米国
の好景気にも影響してきた。ま、ＩＭＦのやり方ってのも問題だったが。
そしたら、アメのやつ、手のひら返して宮沢構想とかおだてて、日本の支援を期待する
とか言い出した。
結局、絶大な信用を誇る円支援でようやくアジアも立ち直ったわけ。実は日本の支援は
「日本が支援体制を造る」と発表しただけでほとんど用が足りたっつーのもあるけど。
アジアと日本が仲良くなるのを、最も恐れているのは中国と米国だよ。
外貨ドル準備高第一位は長く日本だったし、台湾、中国と凄く金は持っているし。
日本がアジア諸国から嫌われていると言うデマゴーグも、米国の策略だね。一部には
そう言う国策の国もあるけど。

ドイツは、金融政策がとれない。
これは、「危険」

オートバイと楽器なら負けないぞ。
光学技術にしたってホトニクスがあるぞ。
地元だけでもこんなにすごい。
日本はまけてないよ。

でもドイツ人よ。高原応援してくれよ。

ヤマハやローランドが無けりゃドイツ音楽の大きな割合を占める
クラブミュージックの殆どが壊滅するのにねぇ。

ドイツは、実は輸出額は世界２位
輸入額も世界２位

で、貿易黒字も日本より大きい。

輸出額１位は、アメリカ。
輸入額２位もアメリカ。

こっちは、輸入超過。

輸出額３位が日本。
輸入額は、５位だったかな。

>>336
ドイツ音楽シーンを想起する時、
ピストン運動という言葉が浮かんでしまうのは何故だらう？

＞日本の一歩先を行くモデルとされたドイツ

今ではドイツの一歩先を行ってるな、日本。

>>305　　日本はまけてないよ。

そういう勝負にこだわる時代は終わりやね。
勝っても豊かになれないよ。
ドイツ＆日本、
どちらもＧＤＰは高く、経済上は大勝者。
そして、勝者が病気になるのが今の世界だ。

今は、負け組の方が豊かなんじゃないかね。

>>335
↑間違えた訂正　305じゃなく335への返答。

>>337

貿易黒字世界１位は、日本ですが・・・

>>337
本当っぽい嘘だな。

北欧ﾏﾝｾｰ

>>342
>>343
いや、マジだって。

輸出
１、米国　６９３５億ドル
２、ドイツ　６１２２億ドル
３、日本　４１６０億ドル
４、フランス　３２９５億ドル
５、中国　３２５６億ドル

輸入
１、米国　１２０２５億ドル
２、ドイツ　４９３３億ドル
３、英国　３３９８億ドル
４、日本　３３６４億ドル
５、フランス　３２６４億ドル

２００２年度

>>345

おれは黒字が１位だっていってるのよ。

【4】 http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/ 　lllllllllllllllllll メール　　 2003年5月8日 17時46分

　http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
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　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ


wrwrwerwrwe

>>336
ジャーマントランスは好きだよ。
テクノ界の演歌、とバカにされてるけど。

>>329
ドイツが賠償金払ったのはユダヤ虐殺だけじゃん
日本は３０カ国以上に３０年以上かかって分割で全部賠償金はらったぞ
自分にむかう批判から逃れるために日本を巻き添えにすんなって
そういやドイツは、韓国と中国と一緒に日本軍をおとしめて捏造歴史ひろめてるんだってね

ドイツの白ワインは美味しいな。

>>349
そう、最近、日本をダシにする反日国家にかわりつつある。
韓国や中国のドイツマンセーに乗って若者層は日本蔑視を強めてる。

欧米には人のふりみてわが振り直せ
にあたることわざがないのかね

http://life2.2ch.net/jinsei/
http://life2.2ch.net/jinse1/

そういえばｵﾏｴﾓﾅｰって、最近見かけないね。

>>349
むしろ敵対国だったアメリカやイギリスの方が過去の日本を評価してる節がある
直接日本軍と戦った人たちは日本人に対して意外なほど敵対心が無いし
この事は日本軍だった祖父の世代にも言えるな･･･直接米軍と戦った人たちはある面でアメリカを認めている

ドイツ国民はおのれらの罪をすべてナチスにかぶせ、
いまだに歴史の清算をしていないらしいな。
明らかにドイツ国民には罪があるのに知らん振りだな

>>356
むしろ、日本のように真面目に清算する方が異常。

>>349　ドイツは親韓国らしいよ。

一九六一年のクーデターで政権を握った朴正熙は、（中略）あの国この国と飛びまわりながら
物乞い外交を行った。一九六四年には（中略）ヨーロッパまで訪ねてみたが、だれも乞食国家である
韓国に金を貸してくれなかった。（中略）それでも西ドイツがおなじ分断国家という同病相憐れむ気持ちから、
韓国人の看護婦と鉱夫を労働者として送るという条件で四千五〇〇万ドルを貸してくれた（ドイツは一九九八年、
韓国が経済恐慌におちいった時期に、もっとも多くの投資と経済協力を提供し、再建を助けてくれた。おそらく
ドイツは韓国にたいして地球上でもっとも好意的な国である）。
（金完燮『親日派のための弁明』）

>>358
>（ドイツは一九九八年、
>韓国が経済恐慌におちいった時期に、もっとも多くの投資と経済協力を提>供し、再建を助けてくれた。おそらく
>ドイツは韓国にたいして地球上でもっとも好意的な国である）。
>（金完燮『親日派のための弁明』）

おいこら、韓国の経済危機をいちばん助けてやったのは日本だろ

>>359
戦後の経済発展も日本の支援のおかげだ罠

>>345-346
ドイツのほうが黒字多い？

>>62
まあ、苦労して、サービス残業して、朝四時帰宅で七時出発の人生を送ってリャ
輝ける光の国に旅立てるわな。



過労死して。

>>361

貿易黒字額は日本が世界１位だよ。

しかしドイツは時間きっかりに仕事してサービス残業絶対にしないんだろ
ギリギリまで働いてる日本人と比べてまだ余力あるような気がするが・・・

日本が無理をし過ぎてるんだよ
もっと公務員みたいに休みを取って生産性を低めないと

>>358
　そうか、だから法則発動か

あぼーん

>>363
いやだから、この数字からするとドイツの方が大きいでしょ。

>>365
日本で，定時に帰れる公務員なんて，民間で言えば窓際と
OLにあたる人間だけなのだが...

もっとも民間ならリストラされる人間が，公務員だと残る
から，平均は低くなるなぁ．

真珠湾攻撃の一番の被害者だからな。ドイツ。
反日国でも不思議はないかも。

>>365
日本の場合は単に労働時間が長いだけで
時間あたりの生産性は充分低いと思うけど。民間企業もね。

いわば民族的に無能な分を努力と根性でカバーしてるともいえるな。
これが更に酷いのが韓国・中国だな。

>>370
そうだね、
1人当り付加価値(労働生産性)は年々低下して先進国で最下位レベルにまで
落ちてるね。これ以上はやめた方がよいね・・

で、今はどんどん労働時間だけを伸ばして
穴埋めしてるわけだが
何か根本を見誤ってる気がしないか

>>372
しょうがないね・・・資源や食料のない国は働かねば食っていけないから
さらに国民の質も落ちてきているから。

それでは非効率のままだよ
効率性の悪さは資源の無さだけが理由ではないだろう

（・３・）　アルェー新スレたったＹＯ？
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/　　　　　　　　　　　　　.

>>374
資源がない国で非効率を解消する方法は一つだけです。
家庭、学校教育によって付加価値を生める人材を排出することと
国民全体の知識水準を引き上げること。
15年はかかると思う。すぐに労働生産性を引き上げるマジックは知らない。

で、無理やり現状を維持するために
サビ残を黙認する？愚かしいよな

和田秀樹

会社辞めて、日本にサッカー応援しに来た人たちは
再就職しただろうか？

やっぱ、そんな感覚の奴はドイツでも、就職口ないのかな？

↑職ないのはそうだが、
労働者の権利が何一つ獲得できてない日本とは事情が違うヨ。
Ｗ杯とかでの失業者の渡航も、費用助成とかがある。
助成が手厚いからネ。

ドイツは、労働者の権利が高度に保障されてるが故の没落。
日本とは違う部分が多い。

バカンス休暇がある時点で、日本とは違う・・・

ふと思ったんだが欧米人って基本的に仕事嫌いだろ。
すくなくともアジア系よりは(フィリピンとかはしらんが)

仕事嫌い→早く帰りたい→仕事の効率を追う→暇があるから消費増大→景気拡大
仕事好き→会社に居座りたい→ダラダラ→金使う暇がない→不景気

どうせドイツ式に統計取れば日本の失業率も似たようなもんだろうし
同じ苦しいなら、行き着く先には明るい目標の方がいいな。

働く奴だけ１６時間労働とか、アホらしすぎる・・・

無意味なな土木事業で無理やり雇用を作り出すより、
失業保険を厚くしたほうがましだと思うんだが。
もはや、モラルハザードより産業構造の歪の弊害の
方が大きい気がする。

>>382
そうなんだな
白人は仕事が嫌いなのだ
labor＝労働、の語源は、slave＝奴隷
という話を聞いたことがある

そういう意識が根本にあるから
早めに仕事を終わらすことが望みだし
バカンスもなければいけない
その結果として効率性が付いてくるんだろうね
ドイツはどうか知らんが

そうりゅうあすからんぐれー

>>374
恐らくというか,個人的には確信しているけど,大小企業問わず,いわゆる
経営陣が無能ゆえではないかと思う。
　日本の半導体メーカーが沈没する中,フランスとイタリアの合弁会社が、
大した技術力(あくまで他社と比べて)もないのに選択と集中をきっちり
行って利益を上げているのを見ると、良くそう思います。
　ここら辺の経営トップという名の老人の既得権益を取り上げないことには、
いつまでも悪化する一方だと思う。

>>388
日本の半導体は別に落ちてないじゃん。

落ちたのはDRAMでしょ。DRAM。

日本で嫌なのは、新卒でなきゃあもう、一戦級への企業への就職活動が無いことだよなあ。
欧米なんて、その点だけでは、そんなことないんでしょ？　
向こうっていったい大学生はどんな就職活動してんの？

＞欧米
いったん大学を卒業してから
フリーになって就活をするのが普通
稀に早めに決まる香具師もいるけど

そんな感じだと思った

>>169
アホめ。局地の軍事力など必要ないのだよ
その為のイターネットだろ

ネオなっち　きぼん。

米なんて、大学卒業しても、その時点では別に就職はきまってなくて、１年くらい
外国を放浪してきまーってな奴も多くて、それで帰国してから、さあってどっか
就職しよか。まずは、そこの会社いってみよーっと。
　面接
面接官「ほう、放浪してたの。なんかおもろい話きかしてよ」
学制「いやあねえ、もう、ジャパンのおなーのこのアソコなんて簡単にいただけまっすわあ、ホンマ」
面接官「おー、リアリー？」

ってな調子だよ。いやまじで、日本みたく「いっせーので、ハイドンっ！」じゃないんだよね。
別に真率稀卒なんてなククリないし。

ま、日本では、職場での年齢の逆転現象が怒るのを嫌う風潮だからね。
新卒で入っていた社員よりも、年下の侵入社員なんている職場なんて
創造でいないでしょ。

これが全て。ハイ。

努力してコストを1/2にしても　それ安すぎるからうちの国で売る時は税金100%ね
と言われればそれで終わり。そして世界はいまそういう戦いの中にある。
通商外交が国の勝敗を分ける瀬戸際に来ている。
そういう視点で見れば日本は非常に無力だ。

将来的にはドイツは韓国並みの国家になってくのではなかろうか。
親韓だけあって。人口もドイツ＝韓＋北鮮だし。
国が二分されてたというの同じだし。

嫌ならば、ここで意識して自国を親日国に改造することだ。＞ドイツ

ドイツの失業率って約１０%なんだって。
今日の朝のニュースでやっていたよ。

ドイツはEU一時脱退していいよ。俺が許す。

学歴がまるで前科のごとくのしかかる国、日本…
いい加減、解放してくれ・・・上へ逝けば逝く程、辛い。。。

>>400
それが嫌なら下に行け。

上下感覚なんて、糞くらえだ。

学歴なんか関係ない。

優秀な人間が集まったところが結果として注目されるだけのこと。

君が行った場所に優秀な人が集まっていれば、１０年後くらいに
注目されることになるよ。

いまやアメリカ人より働かなくなった日本はちょとヤバイ。
もう少し働こう。

ユーロ高がきいている。

>>402
働くと競争力ついて円高になり余計苦しくなる。
米国は働きすぎで家庭崩壊。
日本や独、米の経済勝者は、失う者が大きすぎて概ね悲惨。
後アメリカ人エリートは
ストックオプションとかついてるから、働き過ぎでも、
貰ってる額が全然違う。

働いて頑張ることが、クビ締めることになると気付かないとね。
怠けてりゃ、円安になって、問題もかなり調整される。

怠けて競争力落とした方が、生活は断然楽になる。
いくら怠けても、日本人は優秀なので、真の負けは絶対ないからです。

>>404
>いくら怠けても、日本人は優秀なので、真の負けは絶対ないからです

これを聞いて本当に日本はだめになっていくんだと思いました。

EU中央政府という形式にしないと、無理があるね。

やっぱりドイツには政権交代が必要だ
つぎは国家社会主義ドイツ労働者党で

しかし、ＥＵって参加する為の条項はあるけど、離脱するのはないんでしょ。
ドイツが抜けたら、ＥＵ瓦解。でアメリカ単独体制がさらに強まるのは嫌だな。

サイドビジネスではないがネットカジノも面白い！

借金返済日記→http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=casinot

>>336

ヤマハとローランドの役割終わっちゃったよ
今は海外製のシンセやソフトウェアシンセの方が正直優秀かと、、、
（ノードリードとかね）

>>405
世界第2位の経済国として他国のことも考えないとね。
世界の人は余暇とかもっと楽しみたいんですから、
そういう人が生きる余地を与えないと・・。
日本が薄給で長時間労働スタイルで頑張るから
余暇に生きるドイツ人やフランス人とかが没落しちゃう。


プアマンズベンツとかプアマンズポルシェというビジネス与えてくれた
独には感謝せんとね。
日本製品は安すぎて、プアマンズトヨタとか成立しない。
そういう、他の人に商売余地与えないスタイルは駄目ですね。

>>411
世界中の人が高給で短時間労働すれば、世界中の人が余暇を楽しめるのですね。

やっぱり、これを聞いて本当に日本はだめになっていくんだと思いました。

>>411
＞世界中の人が

世界中がそうなるかは知らんが
せめて世界二位の国の人間は相応の余暇を楽しんで然るべき
とも思うなぁ

器用貧乏なイエローモンキー

あぼーん

>>412
権利を勝ち取る闘争をしないこと。これが駄目になる一番の元です。
闘争がないばかりに、
ボロボロになって庶民が奴隷と化してる人々の国はそこかしこ。
途上国の大半が金持ち優遇で、そうなってる。

野茂投手の本で読んだが、大リーがが優遇されてるのは
権利を努力して勝ち取ってきたから。
権利を勝ち取る闘争をしなければ、奴隷になるのみ。
お金は国や企業に行って、個人には来ない。

ですから、欧州とか交通機関のストライキとかよくあるわけです。
長時間労働なら、別荘の１つ２つ買えるくらいの収入と引き換えでなきゃ。
今の日本は労働者が闘争をしないので、経営者には非常にいい。

むかしは労使対立も結構すごかったんだけどね

・終身雇用　・年功序列　・新卒採用

この三つを安定させることで労組と企業は手を組んだ
飴をちゃんと与えたからね
いま、その飴はなくなりました
かつての血みどろの戦いが再開されるのか
はたまたひたすら搾取されることに喜びを見出すのか
興味深く見守っています

>415
航空業界なんかは日本でもストやってたりするね。横の繋がりも強いみたい。
ただ管理職パイロットなんてのがいたりして、ストしても全便欠航とかにはならないけど。

韓国が半島統一を心から願っていないのも理解できるな。
東側の優等生といわれた東ドイツとの統合でこのありさまなのだから。

>>391
新卒枠というのがなく、全て中途採用として扱われるから、
そりゃ卒業後の実務経験取得に必死だよ。
で、それを個人で各企業に売り込むというわけ。

東ドイツほど技術もない韓国が
西ドイツよりも悲惨な北と一緒になったら・・

>>415

でも、大リーガーってお金もらい杉じゃない？
サービス悪いから、客も来なくなったってきくし

>>415　>>416
質問
現状日本国において労働分配率（人件費/（人件費＋営業利益））は83％
であるが、何パーセントまで持っていけば良いとお考えですか？
　大蔵省法人企業統計より

大抵、経営者が無能で利益出てないから、分配率とか
不当に低くなる。
１００％超えても仕方なし。
ほんで、どんどん潰れたら良いでしょう。

最低時給を２０００円くらいにすればイイ思う。
スイスはお店のバイトでもそんくらい貰えると聞いたヨ。

顧客満足より従業員満足が優先なんで、
コンビニが溢れる日本みたいに
便利な暮らしはできんが・・。

>>423
まあ日本じゃ従業員＝消費者という概念とはなれた論争してるよね。
だから人を減らすだけで他に何の対策も取らないから購買力落ちて
消費は落ち込むよな。

>>423
どういう根拠で経営者が労働分配率100％以上払ってくれるの？
資本を投資して労働者のためにボランティアしろ、この無能経営者
め！！って事？

>>422
9割でもいいよ
冗談ではなくてね

金使ってもらわないと景気が回復しないことは
よく分かったし
もちろん、金持ちがその分消費してくれるなら
話は別だが、彼らは金を使わないこともよく分かった

・・・その先に8割前後に落ち着くこともあるかもしれないけど
とにかく今の状況をどうにかしないとなぁ
スパイラルだと分かっていながら
いまも雇用を破壊し続けることは、見ていて恐ろしい
企業が「自殺している」ように思えてならないな

>>426
ドイツは9割超えてるよ。
失業者の海に沈むドイツの苦悩

あぼーん

>>425
経営者以外、週35時間以上労働禁止とか
最低時給とか規制きつくし、
払わざるを得ないようにする。
フランスとか欧州はそういうの国が多い。

守らないと、経営者は刑務所行きなんで大変らしい。

ドイツの高原、そこそこ歓迎されてるじゃん。

>>429
フランスの場合
週35時間労働で売るほどの食料が作れる。
電力は原子力で70％をまかなっている。
日本で週35時間労働で自給率139パーセント以上なんて不可能でしょ？
資源がある国と較べてとかじゃなくて、
なぜ資本を投じた会社で100％の労働分配率をしなければいけないのか？
って質問。

>>410
日本人はドイツ製品使ってドイツ人は日本製品使ってるような気がする

>>427
といっても
このままずるずるいっても同じことだろうなぁ
やり方は違えど同じ道を行ってるのだ

人数に現れない潜在的な失業者とか
求職しなくなった人間とか
も含めたりとか
統計ていうのは調べ方しだしなぁ

日本の場合どっちかというとパートとかバイトのフリーターに移行している気がするよ
ということは必然的に給料とかが下がるわけで経済活動が縮小して行くわけで
給料下がる→今まで金額のが買えない→企業が値下げ→給料値下げ
ていふうにデフレになるわけだけど
ある程度で安定すると思うんだけどなぁ
日本経済って縮小方向には向かってはいると思うけど日本として適切な
大きさでとまるとは思うけど・・・

バブルころの日本には過ぎた大きさだと思う

わけわからん長文スマソ

>>431
資本効率＞０でなくちゃいけないんじゃ、先進国とは言えない。
真の先進国は労働者の国であるべき。
これだけ、企業間競争激しいんだから、
今は１００越えても仕方ないでしょう。

そうならんのは
日本は米国型で、経営・資本側の国いうこと。

>>433
同じ道いっちゃだめって事なら、バブル以前の労働分配率88年（78％）
に戻そうってのが理屈でしょ。
なぜドイツと同じ9割？？？

どこで安定するかが分からない
株なんかはそうだけど、
下げだすと一気に行くことがあるね
もちろん底で戻しがあるけど

日本が戻す前にクラッシュしなければいいけどなぁ

>>435
>資本効率＞０でなくちゃいけないんじゃ、先進国とは言えない。
>真の先進国は労働者の国であるべき。
共産主義じゃあるまいし

人間というのはどっか無駄が出るよ
完璧に無駄を無くそうと思ったら機械になるしかないよ

>>436
消費を増やしたいから、それに尽きる
一時的でも消費が増えなければいつまでも輪から抜け出せない
このまま「底」を見る勇気があるならいいけど

無駄な消費があるからこそ経済は回るんだけどね

でもアメリカ的な資源の無駄の消費で経済をまわすのはどうかと思う<大量消費とか

環境を考えるとソフトのほうで文化的な消費のほうがいいと思う
江戸時代のようなのがね

>>435=左
>>438=右

俺、真中。選挙は毎回行ってます。
皆さん選挙に行きましょう。投票率100%で日本は変わります。

儲かるかは、経営者の腕次第ですからね。
苦悩するドイツは、
国家が苦悩してるわけで、
個々の人々は、失業者も含め、それ程のダメージでもない思うが。

ゴーンさんは、不景気なのは会社（経営者）が悪い（たるんでいる）
って言ってました。

そう考えると
アニメやゲームでの消費
文化的というかサブカルチャーだけどね

問題としては一般市場にも金が流れるけど
同人市場に金が循環してるという問題もあるけどね
まぁ、同人市場で回った金が生活費等や印刷代やオフィシャルのグッズ等で
一般市場に回ることもあるけど

さてその割合がどれぐらなのかというのが問題だけど

>>439
単に給料を上げるだけじゃ企業収益を圧迫して投資が減るので
意味ない罠。

経済全体のパイを大きくしないと話しになりません。
なんで日本ではマクロ政策は効果がない、
などと言う電波俗説がはやっているのだろうか。
バブル後の金融緩和が不十分だった事がすべての元凶なのに。

>>435
あなたの理論は、1億出資して人が作った会社で出た営業利益の
5億のうち6億を人件費に回し毎期の損失は資本家が1億づつ増資
する事によってまかない続けろって事では？

>>445

根本的な経済のパイを大きくするのであれば
大戦前の植民地型という手で大きくする方法もあるけど
あまりにもナンセンスとしか言いようがない

何かいい方法はないものかねぇ

>>445
それは、仰るとおり失敗したからでしょうｗ
失敗がトラウマになる

＞企業収益を圧迫して投資が減るので
消費が増えればいずれ企業も儲かる
誰もが守りに入ったままでは何も動かないよ
輪の中で皆の首を絞めていくだけ
それがこの十年なんだが

>>446
横レスになるけどスマソ
それだと増資する資本はどこからくる？
振って沸いてくるわけでもないし

>>435
>>446のいう通りであるならばそこらへんを考える必要はあると思う

>>444
妄想だよ、それはｗ

>>447
失業者を減らす。
一人当たりの所得を増やす。

札刷ってばら撒けば解決よ。

どんなに経済拡大しても労働者弱者には金来ないヨ。
ストライキとかガンガンやって
闘争し権利勝ち取ることをちゃんとしなければ
ボロボロにされるだけですワ。

>>450
だろうねぇ
市場なんてたかが知れてるし
まぁ、海外のキャラクタービジネスに期待するのみか

>>451
ああ、同意
すぱっとやっちゃって欲しい

>マクロ政策は効果がない
見せたくない勢力もあるでしょう

>>451
インフレですか？

失業者を減らした上で所得を上げ札をばら撒くの？
それともばらまいたらそうなるとでも？

後者であれば貯蓄している人間の通貨価値が下がって
信用不安が起こると思うんだけど

昔にも言ったけど通貨価値なんて言うのはその国の信用ありきなんだけ尾dね

キャップうざいと思われるけど
ポート規制で付けないとかけないんですよ。。。


駄レスマソ

>>448
＞それは、仰るとおり失敗したからでしょうｗ

実は失敗したんじゃなくて、やらなかったのだけどね。
マクロ政策は金融が主力、財政は着火剤、
でも日本ではマクロ政策＝財出と、これまた変な常識がまかり通っていた。

そして日銀の金融緩和が不十分だった事に注目されず、公共事業のみで
デフレになってしまいました、という悲しいお話。

>>449
わからんが>>435が言うのは資本家が労働者様のために
どっかで稼いで持ってこい！！って事じゃない？

>>459
資本家も労働者ですね

みな労働者〜
というか労働者の定義ってどうなるんだろう
経営者だって会社きり守りする”労働者”であることは間違いないんだけどねぇ

>>435
そこららへんの定義ってどうよ

日本での資本家ってそもそも誰だろうねぇ
誰もいないんだよ、実は
小金持ちはいても資本家と呼べる「個人」はいない

誰のための企業、誰のための労働なのか
もっとも分かりづらいのは日本
強いて言うなら労働者が主役と言いたい
左の意見とは別に、実質最大の利害関係者だから
ガバナンスの議論も下火になって久しいが・・

「嘆きの天使」を思い出させるな。

>>460
経営者は資本家ではないよｗ
オーナー経営者は少ないから

まだまだ日本は労働者天国だと思うがなあ。
労働分配率が激低なロームや任天堂、武富士あたりは労働者の敵
だと思うけどな。

資本家は財務省かもしれない
それさえも分解され気味だけど

>>463
全国にある会社のうちほとんどはオーナー経営者ですよ・・

所有者不在、というか不明確な状況というのは
日本もドイツも同じだったりする
金融機関がガバナンスの中心にいた

・・ただ個人的にはドイツ型のほうが日本よりは良いかなと
それが狂ってきたというのは、日本にとっても、どうだろうね

>>461-465
認識不足でした

勉強になります

>>466
中小零細はこの際置いておこうよ
論じても仕方ないし

マツダもオーナー企業だったけどねえ(昔は

>>410
今はアナログブームだからだよ!!
海外のPCMシンセなんて音色のセンスがなさ過ぎてつかっとられん！

まぁソフトシンセ、シーケンサ関係は日本はダメダメだけどな。
作品の質の問題じゃなく、作り手の量が圧倒的に少なすぎると思う。
フリーのプラグインとか作ってる奴が殆ど居ないのは技術水準の問題なのか？

>>456
＞後者であれば貯蓄している人間の通貨価値が下がって
＞信用不安が起こると思うんだけど

インフレ期待が起こって流動性の罠から脱出！
っていうインフレターゲットの理屈どうりじゃん。

日本の方がドイツより潜在的な見込みはありそうな気がするな。
ドイツは、十歳くらいでエリート・文系コースとそれ以外の
コース（マイスターを目指すそうで）に割とはっきり分かれるらしい。
日本でさえ文系・理系は高校になってから。
お受験問題もあるが、マーチレベルまでなら
地方の公立校からでも潜り込めるし。
いくらある程度の勉強のやり直しがきくとはいえ、
十歳で将来決められたらかなわんわ。

小手先の理論じゃなく、労働分配率をバブル以前の78％まで戻して
資源のない国は、他の国より働かなければ豊かにはなれないって事を
マスコミはもっと宣伝し、ここ25年の教育が間違えであったことを
認める。（教育に競争の原理を取り入れる。）
日本の労働者は資本家から搾取なんかされてないから、もう一度
勤勉な国民に戻ろう、って言ったら怒られるかな？？

>>473
まぁ、どっちが効率的かってのは分からんけどね
日本のそれ（人材供給も企業組織もガバナンスも）は
本来なら機動性に優れたものだった

向こうのようにギチギチの学歴資格社会ではないからね
上下の移動も比較的簡単だったし
環境の変化には耐えられるはず、だった
しかしこの有様だからなぁ
分からなくなってしまう

いつの間にか、悪いところを真似てしまってたのかも
しれない

>>474
それがマクロとかに類する物なら、戻りたくない香具師は誰だろう

一生懸命はたらけば、売上高が伸びると思っているバカがいるな。

それで、小出しにしたらまた怒るのかね？

あぼーん

>>476
ほとんどの日本人は戻りたくないと思う。
だって少し前まで週休1日があたりまえでさらに休日出勤まであったのだから

>>474
今の日本不況の原因が
休み過ぎ＆怠けすぎ＆オツムアホ過ぎ
であるなら、それもいいけど。
諸外国と比較して、
とても怠けすぎ＆アホ過ぎには思えないが・・。

>>480 あまり変わってない所もあるけどね

というか、アメリカのＩＴバブル逃げ切った香具師は
>週休1日があたりまえでさらに休日出勤まであったのだから
どころじゃなかったんだろうなあ

↑１００億くらい掴んだかな？
休日出勤も、ストックオプション付きは、桁が違うよ。

で、日本で休日出勤してる方々は何億もらってるの？

↑数年前、外資で
ストックオプション行使した奴は凄いことになってた。
オラクルとかに、ウン千万の値がついてた時です。
詳しく言わんので知らんが・・・。

もらっても、国税が後から文句いれたやん

それでまだもめて、裁判続行中ちゃうかな？
凄い額ですから、大変で、真剣。
特に外資で、キャピタルゲイン得た人は多いので、
かなりの人が影響ある。

労働者の国ちゃうとはいえ、株売却益＝給料とはトホホでしょね。

欧米労働者には、
そういう巨額を得る、
資本と連動したシステムがあるいうことです。

ですから労働時間や休出の話も比較意味ない。

政治屋の未公開株に課税せーちゅーの

>>489
優秀な人には
目に見える飴がしっかりあるということだね
日本では忠誠とか恩義とか良く分からないことで
かたづけられてしまうけど

>>481
資源や政治力のある国とくらべればそうだろうけど、日本にはそれがない。
日本人から勤勉さをとったら、今の状態でしょ？
確かに構造改革はしなければいけないと思うが、官僚や政治家には
無理なのがわかった。
ゆえに国民の心構えから正さなければ、政治家のレベルの向上なんて
ありえない。　それをマスコミはなぜ言わぬ？と言ったら怒られる？？

不況の原因がまだ良く分かっていない香具師が紛れ込んでいるようですな（ｗ

>>493
不況の原因ってなんですか？
おしえてください

不況の原因なんて本当は誰もわかっちゃいないさ

>>493
教えてください。

不況の原因
ドイツの場合＝怠けすぎ
日本の場合＝働きすぎ、競争し過ぎ。
ほぼこれで間違いない。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/12 16:56 ID:D1O0WvVS
不況の原因がまだ良く分かっていない香具師が紛れ込んでいるようですな（ｗ

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/12 16:59 ID:pcfOYW/S
不況の原因なんて本当は誰もわかっちゃいないさ

>>494
>>496
一言で言えば供給過剰なんだよ｡
一生懸命働いてサービスを提供しても、それを買う香具師がいなければ意味ねーんだよ。
供給が需要見合った水準まで調整されるまで、復活はねえ。

>>497
質問
1980年代から比べ現在の日本人の労働時間は減少しましたが、
なぜ不況になったのですか？

>>499
買う奴を増やすか、働く時間を減らすか
ってことだろうか
みなさん働きすぎで
まさか、面白いことにお金を使う余裕が無い
なんてオチはないよね

>>499
質問
今までの日本人の感覚では、一生懸命働く=良いものをたくさん作るですが、
現在は一生懸命働く=人と同じものをたくさん作る　に変わってしまったのですか？

>>500
みんな欲しい物がひと通り手に入ってしまい、買いたい物が無くなったから。じゃないかなぁ
正直今欲しい物なんてないし。少しくらいのモデルチェンジじゃ買おうとは思わんよ。
あ、でも食器洗い乾燥機はちょっと欲しいな。

>>503
なにもかもが二極化してますよね。すごく安い日常品か、高いやつ（時計等）
中間の物が売れなくなった（買う必要なくなくなった）

>>501
欧州は、夕方仕事終わるので、
お店がリーマン客で、結構繁盛してるよ。

日本も昔はそうだったんですがね。


今の日本は、供給超過剰で、大抵安値でしか売れんから
働けば働くほど赤。

さして消費落ちてないのに？

>>503
どこの貴族様ですか。
俺は金があればプラズマテレビと広い家と良い車と
良いＰＣと服を買い、執事とメイドを雇って遊んで暮らす。

>>507
言いたいことも言えないこんな世の中なので、俺は欲望を無くしました。
落雷で死ねたらベストかな、って考えてます。

>>507
そりゃ若いからだよ。
金持ってる老人達が買ってくれなきゃ景気なんて良くならない。
でもあの人たちは金使わないからなぁ。物を大切にする世代だし。
大災害があるか戦争でもないことには当分需要は見込めんだろうな。
この先もデジタル放送によるテレビの買い替えですこし家電業界が潤うぐらいかな。
もっと老人達がドーンと金を使いたくなるような物を作らんことには日本は暗いままだよ。

俺も、欲しい物はたくさんある。

もっと広い部屋に引っ越したいし、でかいテレビ欲しい。
光ファイバーも引きたいな。
車も欲しいし、バイクも欲しい。

さあ、もう一息だ。今日も１０時まで残業だ。

働く香具師が消費しないと言えば、今度は老人まで
他人のせいばかりですね

・残業の強制禁止

・公共機関の終電17:00

>>509
老人達がためこんだ貯金は政府が使って消費してしまったんだよ。
だからその理論は間違え。

会社を辞めて、院にいってみたい
いま買いたいものといえばそれ位だろうか

と言うか、妙なナニを吹き込んでんのは日本の香具師と
思えんのやけど

このままだと七輪と練炭の売れ行きは良くなるのか…

民間用七輪と書いてなければ良いが

>>516
ごめん・・日本人だけど意味がわかりません。すみません・・・

わからん方がええ罠、ほんま
あの数口はおかしいから

欲しいものか。
新しいPCに回線、それにバイク。以上終りって感じだな

あぼーん

>>509
孫やらひ孫ができると老人の財布の紐も緩みそうだね。
みんな子供を作ろうぜ。

>>523
明らかに支出が上回って死亡

あぼーん

ディラックの海に沈むドイツの苦悩

疲れ気味で眺めてたら
｢失業者の海に沈むゲイツの苦悩｣に見えた

そもそもドイツを絶賛すること自体が間違い。
景気のいいときでも失業率１０％あったし、
教育では先進国最低の学力しかないわけだから。
先進国から後進国に転落するかもな。

日本の若者も10％の失業率らしいし
学力低下も著しいから、あまり笑ってられないね
明日は我が身というか既に

日本の不景気の原因は働き過ぎ
物作り過ぎでの供給過剰だが
ドイツとかはまた違う思う。

労働条件の関係から
コンビニなんかも全然ないですしね。

まぁ、
日本人以上にモノ買わないから、過剰は過剰なんだが。

ドイツって
週３６時間労働だっけ？？

>>358
学問上はドイツと韓国の資本支配の構造ってかなりにているらしいな。
同族支配型の資本主義。
親近感というかそういうのもあるのかもな。

より国家が統制する形なのがフランスで

株主優先、自由放任の米英。

ちなみに日本は米英と独仏の中間のかなり特異な形になるそうだ。

あぼーん

日本の若年失業率は１５パーセントでつ

>>534

ドイツは50%以上だけどね。

先進国の若年失業率は、どこも滅茶苦茶高いよ。

先進国病の韓国は、中心国なのに、40%超。

>>535

×　中心
〇　中進国

韓国人の知り合いがいるけど、めちゃくちゃドイツに詳しかったよ。
漫画も好きで、浦沢直樹の「MONSTER」をベタ褒めしてた。
理由は、「ドイツの町並みや人々を正確に描写しているから」でした。
韓国人的には、分断の歴史を踏まえて、ドイツと自分たちの国が似ている
と思ってるみたいなんだけど、むしろ気質的には、ドイツって日本人的な
ところがあるよね、生真面目なところとか。。。今は違うのかな？

>>537　知り合いはドイツ人大嫌い。ドイツでドイツ人達にいぢめられたから。
スキンヘッドが暴れてた時は外出しなかったって。

ドイツと言えば日本発のブッカケが根付いた国だな。

>>528
その割には国際的競争力のある製品が結構多いわけだがそれは何故

国際競争力ある製品って優秀なんが作るんが上手ではない思う。

潔癖症で粘着気質で
仕上げを病的に丁寧にするような気質んとこが
優秀量産工業製品を作る。
わたしはそのメーカー勤務だったが、馬鹿馬鹿しくて辞めた。
変態か馬鹿じゃなきゃできんヨ。

特にアメリカ人とか、概ね、基本以外の細かいところや
セコイ改良には全然興味ないみたいだから無理かな？

貧乏人の仕事だよね。わかってんだけど

70%を99%に持って行くコストと、
99%を99.9％にするコストじゃ、後者の方が高いとか。
どっちにしろ最後の仕上げは割高なんで、本来その
価値がわかって対価を払ってくれる人のみにするべき
なんだよね。

そういうところは日本もそっくりかと。

流通系では受注時の欠品率というのがあるんだけど、
アメリカなんかは３％まではＯＫというスタンス。
日本は０％じゃなきゃ駄目というスタンス。

で、在庫過多になる。

ま、日本は客も粘着なので欠品率３％は許容できない
ってのもあるけど、流通コストを比較するときに、こういう
のを無視して高い低い言われるから腹立つんだよな。


おれ、旅行だけどドイツ行って、凄く親切にされたよ。
ビアホールで一緒に酒飲んで乾杯して。ソーセージ旨いし。
それだけでドイツは好きだな（藁

>>537
昔のヒュンダイの社長のインタビューで、我々はイタリア人と似てると豪語
してたぞ。
確かにドイツ人よりイタリア人だな。
執念深い・・・。

英語のことならここにお任せ
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.ne.nu/

おれの身の回りのドイツ製品。

まず趣味である写真カメラ関係だけど。
○フィルムだね。AGFA。このフィルムの色味が最高にイカス。大人の味って感じ。
　粒状製が洗いのも、それこそ写真のだいご味。ツルツルの写真がほしいなら
　デジカメでとりゃあいいだけ。
○車。ベンツほしいけど、貧乏だから無理。

あぼーん

>>547
Kodak愛好家です。鬼畜と呼んでください。
Kodachrome最強！

>>545
確かにそうだね
韓国人とイタリア人は物凄く似ている、色々な意味で…
中田とサッカーのおかげで、イタリア好きな日本人は多いけど、、、
実は、かなりのDQNな国民性してるよね、イタリア人。。。

ドイツ人とイタリア人の夫婦なんて即効、離婚しそう…

>>471
今はサンプラーで音鳴らすのがほとんどじゃん。
で、そのサンプラーの音ネタって何処製かというと、、、

海外製だったり、、、
RolandやYAMAHAのシンセも
海外のライブラリそのまんま使っていたりするでしょ。

AKAIもソフトサンプラー出すしなあ。
PCMシンセというのは絶滅するので無かろうか。

そうなんだよなあ、フリーのプラグインとか作っている人ほんと少なすぎ
北欧だと中学生がフリーのソフトウェアシンセ作っていたりする。
なんか日本の教育っていろいろ問題あるのでは？

楽器業界の人は結構危機感抱いているんじゃ無いかね。
そんなわけでYAMAHAは携帯ビジネスなんかに相当力入れていたりする訳だが。

>>529
日独の学力低下は意味が違う。
日本は一番から三番に落ちたといって騒いでいるが、
ドイツは最下位になったわけだから。
しかし、いままでドイツの教育を絶賛していたやつらは何だったのだろうか。
北朝鮮を絶賛していたやつらと精神構造は同じだな。

>>552
危機感を持つのは必要じゃないかな
・・言うまでもなく
日本の未来に危機感ないなんて奴はいないだろうが

学力低下って統合の影響？　急激に低所得層が増えたことが原因な気が。

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（・３・）　ヘェー　亜種誕生だＹＯ！質問者と回答者待ってるＹＯ！
こんな祭りがあったらいいＮＡ？という企画の提案も待ってます。雑談もＯＫだＹＯ！

　　　　　　　　　【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】
　　　　　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
　　　　　　　　　　　　（・３・）　ヘェー　ａｇｅ進行だＹＯ

ドイツの年間の平均総労働時間は１６００時間なんだよな。
そう考えると緩慢に滅ぶのも悪くないかもな。

ちなみに日本とアメリカは２０００時間くらいで逆転した
日本人働かなさすぎとかいわれてるけど
アメリカは労働時間に有給を含むらしいから、まだ充分負けてるらしいわ。

まあ、それ以前に日本の年間２０００時間なんて誰も信じてない大本営発表だけどな。
多分韓国の２５００〜２６００時間くらいが正社員の平均なんしゃなかろうか

>>556　
しかし、マジで
労働力の総和はかなり落ちてるような気が・・・。

だって日本列島は巨大な失業者の巣靴になりつつあるよ。

サビ残当たり前発想をなくすためには
一度日本は失業の大嵐に巻き込まれるべし
みんな一度、イタリア人並みにワガママにならねばならん

ドイツは法律で週３６時間以上働いたらいけないとか、
日曜は店を開いたらいけないとか余計な法律が多いからなあ。

>>559

でも、そうやって法律である程度規制しないと、
今の日本みたいに暴走状態に陥る
特に流通業はおかしくなりはじめているんじゃないかな。

昔、オイルショックってのがあって、海外からの石油輸入が命綱だった日本はたまげちゃって
議員様まで省エネルックするし、トレペの買い出しに並ぶニュースが出た。
よくよく考えると、買い出しに走った主婦はトイレットペーパーを並んで買ったのさ。
普通こんな時って「食糧」が絵になるとは思わない買い？
そしたら、そもそも根がバカ真面目だから、国民総出で省エネやったわけね。そうしたら何と、
国内の石油消費量が激減し、完全にダブつき始めた。んで、困った石油業界から政府に、
「省エネのアッピールは、もう止めて欲しい」とクレームがついたほど。
様々な分野におけるエネルギー消費改善は、世界一の成果をあげたが、誰も褒めない。
この時の反省で、やたら吝嗇な方向に国民を煽ると、一斉に倹約の好きな国民性が発揮され、
経済が停滞してしまうほどに、「国民は賢いぞ」と言う結論だったわけ。
野心を抱かない中規模経済力の大多数の国民は、ちゃんとしてるのだよ。
「今を楽しむ」キリギリス世代の若者が問題だが、その人個人の生活設計の問題は、優れて
個人の問題である現実がなければ、「真面目な人が馬鹿を見る後進国になっちゃうでしょ。

＞2010年、不況にあえぐ某国にあるネットゲームが誕生した。
＞そのゲームはリアルな世界観や獲得した経験値を現金に換えられるシステムなどから
＞若年失業者を中心に爆発的に流行した。

実際にありそうな話だから怖い。

それでも、イギリスにくらべたら、ドイツの方が給料が良いもんだから、
ドイツで働きたがるイギリス人が結構いるらしい。

2010年、不況にあえぐ某国にあるバーチャル・ネット・リアリティが誕生した。
そのバーチャルリアリティは仮死状態の失業者のリアルな願望を立体映像化し、
ユーザーがそれを見て楽しむものだった。仮死状態の失業者は、死ぬまで装置
に繋がれ、栄養を供給され、獲得ユーザーから得られた利益がつきたら処分さ
れる。若年失業者男女のリアルなセックス映像など爆発的に流行した。

>>559
いいんでないの。
むしろ日本も日曜営業を法律で規制すればいいんだよ。
ついでに深夜営業も禁止で遅くとも２１時くらいには閉めるといいね。

普通にまともな会社なら６時には終わるはずだから
平日に充分買い物できるでしょ。現にドイツじゃ出来てるんだし。

わざわざ違法状態で働いてる貧乏人の為に人件費や光熱費使って
物を高くしなくていいって。

ドイツ人はサービスってモノを知らんのですよ。

日本は休みがないのよね
休みがないから、金使う暇がない
かね使うひまがないから、経済が回らない
経済回らないから、不景気
サービス残業してあなうめ
不景気
サービス残業
不景気
・
・
・

労働者の権利がちゃんと守られてるんか否かは、コンビニでわかるなぁ。
権利が守られてる国には、コンビニがないんであります。

アジアにコンビニ多いのは、
労働者を安く雇えるから。

>>568　少なくとも日本の状況は大店法がらみが出発点だったような・・・・。

ドイツもコンビニそのものじゃないけど、それっぽいものはあるよ。
ガソリンスタンドの中にちっちゃいコンビニみたいな店があって、そこは夜や日曜も開いてる。
さすがに24hはやってなかったと思うけど。

24ｈやってる店は空港のレストランやスーパー位かな〜

凶箱の海に沈むゲイツの苦悩

借金の海に沈むオレの苦悩

>>568
でもさ、コンビニに限らず２４時間と解ってると職場は最初から交代要因
手配してるけどね。さすがに２４時間は働けないから。
３交代なら８時間。ケチってもまあ２交代で１２時間労働(充分最悪か)

むしろ中途半端に１４時間とかの店舗が１人におしつけられがちで
より最悪かも。

ドイツはドイツで日本化を防げ！で叫んでいるわけで。。
まあ、日本としてもドイツみたく移民を入れたりしちゃだめだね。

>>573
それでも正社員-パート賃金格差設定禁止の国とか、
最低時給高い国だとコスト高で、成立しない。
週３６時間労働なら、1日８時間で週４．５日しか勤務できない。
パート沢山必要でこれまた成立しない。　

ですから労働者の権利が保証された国では、まぁ無理。

それこそワークシェアすればいいんだよ！
公務員だって銀行員だって昼間と夜間で人別々に雇えよ！
利用者迷惑してんだよ！夜のヤツには高く払ってもええやん！

昼のヤツは4時帰宅！残業は法的に罰する！
夜専門のヤツは現場では絶対必要なんだよ!

あぼーん

あぼーん

エネルギー資源・食料のない国は、他国より働かなくてはならない。
日本の場合、週35時間労働で日本人の食料まかなう事はできない。
ドイツの場合、週35時間労働で自給率95パーセント。

それが不安商法っていうものだよw

ＩＭＦの国際競争力ランキングでも、
先進国の中で日本・ドイツ・イタリアは下っ端だよね。
６０年前から負け組みなんだよ。負けた理由も考えずに同じ失敗を繰り返してる。

　　　　　　「おれたちは優秀だ！体力と根性で乗り切れる！」

性格がガサツ。

>>581
学校にて・・・
先生 「働かないと食えませんよ！！」
581　「働かなくても食べていけるのに、子供を不安に
　　　　させて働く意欲を与えようだなんてなんて不安商法だ！！」

あぼーん

あぼーん

↑そういうことは自分に課すものだよ。
他人や従業員に期待してる時点でただのアホ。

日本のサラリーマンは、国に騙され過ぎ。
自らの怠慢が癌凶だけどね、もっと税金について勉強すべき。
国も国で狡猾すぎ。学校教育に経営や経済やディベートがないのは
明らかに確信犯だよね。こうして税に無関心で国に不満があっても
直接訴える術を知らない順従な国民が生産されていく…
やっぱり、基本は教育だと思うなー
金の勉強をさせなさすぎだよ、親も学校も

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

農作物＝１次産品は安いですからね。
資源ないとはいえ、食べるためなら
ＧＤＰ第２位の経済力はいらんです。
その半分のそもなた半分でも農作物くらいは買える。

>>580
週に７０時間も働いても食料時給率３〜４割なんだから
日本の現状に労働時間以外の問題があるに決まってるだろう。

いくら2chでもこれほど恣意的なレスも珍しいな

第４帝国の勃興は近いか？・・・・・・・

まさかｖｖ

つーか、食料自給率が低いこととサビ残天国であることは
あんまり関係ない
わざとなのか知らんが580のようなレスを呪文のように
繰り返す奴がまれに出てきるのが不思議でならない

なんでこんなに無理して円高にしなきゃならないのか…

むしろ円高は望ましくないので
最近は公然と介入しまくりですが

ユーロは金利高で運用資金需要で高騰。
円は、日本製品が安く優秀故、強い円需要があるから高騰。

労働をそこそこにして、競争力落とせば、勝手に円安になる。

みんなサービス残業、休日返上で
一生懸命働いてるのに相変わらず不景気ですね

働けば働くほど供給過剰
　　　　→価格下落でしんどくなる。
飽和状態で、需要増えないからね。

労働をほどほどにすりゃ、供給が減って、デフレも止まる。
でも、ドンドン物を生産しないと競争相手に負けると皆思ってて、
できんのですね。
文部バ科学省に洗脳された、悲しき日本民族。；ρ；）

合成の誤謬ってやつか。

ところで誤謬って何て読むの？

>>617
誤謬＝ごびゅう

ヨーロッパでコンビニが多いのは福祉の充実した北欧なのだが。

>>615>>616
つーか、国内で物がいっぱい売れるようになればｲｲのでは？
札を刷って失業者に配るとか。

>>614
ミクロの社員がみんながんばったからといって、
マクロである景気が必ずしも上向くわけじゃないからね。

がんばればパイにありつけるってケツたたかれても、
パイ全体の大きさがちぢんでいく状況に対策打たないでいたら、
結局パイにありつけない人や取り分の減る人が増えていくだけ。


>>615-616
そう思う人自ら実践して、働く量を減らしていってください。

　　　(~-~)　

>>615-616
なるほど、つまりは「豊作貧乏」ってことですな

>>621
打開される見通しがないなかで
ひとつひとつの企業や個人が頑張りすぎて
それらが相乗的に足を引っ張り合う構図も否定できませんよね
一見、個々の合理的な行動が全体に直したとき不合理となる
災害時のパニックみたいに

長らく言われ続けているスパイラルですけど

>>612
ドル高にならないように介入しまくってるよね

１０年前と比べれば
電気製品なんて部品点数少ないね＝仕事減る
部品が少なければ生産性上がる＝人イラン

まぁジレンマやね

経営者の立場からの意見
サービス残業なくすから賃金下げちゃだめ？

労働を減らして休暇を増やさないと、需要が増えないとか？
だったら超過勤務なんてどんどん取り締まるべきだな。

働かないと給料もらえないし、給料がないとモノ買えないよ。

人口が頭打ちなんで、需要はもう増えない。
飽和社会でガツガツやる必要はない。

需要に合わせて供給減らし、
ノンビリやってけば、デフレもないし、楽しい生活国になる。

国内の供給を増やしても輸入が増えるだけだよ。
いまだに中台韓と同じようなことをやってるのがいけないんじゃないの。

じゃあ、経済成長とか度外視で時短したほうがいいかもな。
んで、一人当たり給与は大幅下げの方向で。

これで卒論かけるかな。

経済成長した国って、独、日、米
しんどい国や病理国ばかりだよ。

流通マージン８０％の無駄の塊、
　住宅価格さえ下がれば、
ＧＤＰなんか、今の１／１０でもＯＫちゃうかな？

そうなれば勝手に気円安にもなるから、農業や加工業従事者は幸せになる。

ところでドイツは若年ぷ〜の集団練炭自殺とか
犯罪発生率はどうなのかな？
それだけ、失業率高くて、日本より経済苦で自殺する率が低ければ
日本人てやはり繊細なのかね。

雇用機会が少ないのはしょうがないよね〜
でも、士気が低いままでいるのは色々失うものが大きい。
がんばりましょー

あぼーん

>>633
それを言っちゃおしまいだよ。ｗ（寅さん風
最近中国なんかでも自殺が増えて来て暇な国連がいるいろ調査してるけど、やり玉
に上がるのが日本とジャマイカだね。生活水準が世界百六十ヶ国の内で常にトップ
クラスにいるのに比較的高い自殺率の日本と世界でも最貧国に近いにも関わらず
自殺率が極めて低いジャマイカ。確かドイツも適当に高かったと思うけど。

test

>>636
ジャマイカは聴くと陽気にならざるを得ないスカ・レゲエがあるから。
日本は聴くと陰鬱にならざるを得ない演歌があるから。

なんてね。

>>629
人口は増えていないのにＧＤＰは９０年からだいぶ増えましたが、何か？
お前の持っている携帯やパソコンやＤＶＤは何かと。

中南米って、貧乏でも陽気なかんじでいいな。
同じ社会主義国でも、ノリノリなキューバと、死ぬほど陰気な北朝鮮

人口３億人を目指そう

んじゃ　まいいか。
ドイツ人は陰険そうでなんかやだな。
昔、昔、首狩りやって人肉食ってたんだろ？
人肉ソーセージとか。
なんかドイツ行くと、朝、昼、晩、ソーセージ食わされてそう。
おまけに、屁がすげー臭そう。

＞お前の持っている携帯やパソコンやＤＶＤは何かと。

中国人でも持ってるものを自慢されてもねえ(w
相当ジジイだな。進駐軍にチョコレートでももらってたのか？

人肉ソーセージを食わえるだけなら日本もｙ

ＧＤＰは９０年代から増えた。
乾いた雑巾を絞るような努力故か、財政のてこ入れ故か、しらんがネ。

無理にＧＤＰ上げるから滅茶苦茶になる。
ＧＤＰはある程度必要だが、
ある程度以上のＧＤＰ向上は、人々を精神的に貧困にさせる。

それが今の独であり日本だ。

以前ドイツのテキストロン・キーレックス社にいったこと
あるけど、みんなでかかったな〜。ソーセージ食って大きくなったんだろうな。
英語とドイツ語と下手糞な日本語しゃべってたから頭いいんだろうな。
でも、みんな私服でワイワイ仕事してたぞ。
日本人はスーツ着ないと気が締まらんみたいやね。

バブル前、８０年代の方が豊かやったんちゃうかな？

>>647
週休1日サービス残業ありまくり。
でも確かに楽しかった。

>>643
中国人でも持てるくらい世の中が発展したって事だろ？

ところで何やら需要は増えませんとか、豊かになると精神が貧困になるとか
宗教みたいなことを言ってる人がいるようだが。
是非、職安で講釈をたれてほしい。

まぁ経済成長しちゃうと、通貨が強くなって
人手を要する仕事とか、成立しなくなっちゃうからね。
関西中小に多いですが。

ですから職失う人が増える。

ホントは需要はあるんだよ。
供給側がちゃんと見ていないだけで。

>>636
自殺者が増えると、生き残った人の生活水準が上がる、
自殺率が低いと、国全体が貧困になる、
ってことかも。

統計に出てる「GDP/GNPパーキャピタル」ってなんですか？
人口かなんかで割った平均値ですか。平均収入とはまた違いますよね。

>>652　そんなふうに数字通りにはいかない罠。
特に時代の雰囲気に流されやすい日本などは
自殺が流行る時代は、やっぱり金銭的数字では現しにくい
生き難さがあると思うよ。
まあ、別に能天気であっても構わないわけだが。

>>636
まあ、スウェーデンは、将来障害児生みそうな女性には
堕胎手術とか受けさせて、その分を社会福祉に回してたしねえ

>>636
日本は貧しいアフリカ諸国へ大量に援助してるから
ジャマイカにも援助してるんだろうね。

過労死するほど働かされてる不幸な人間達から巻き上げた税金を
幸せなジャマイカ人に貢いでるわけだ。

ヘリコプター作戦を実地する

だれか特定の奴だけが得してんだな

もう一度維新起こそうか。
やなこった。

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　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>556
遅レスだけど

８時間＊（３６５−１２０）日＝１９６０時間

こんな感じの計算だから。
大本営でもこんな発表したかどうか（ｗ　
・・・してたんだろうな（汗

もう世界同時恐慌に突入したんだ

汗水たらして働いて
サビ残、休日出勤なんでもありで
不況十年目に金融危機再来か

どうしようもない国だな
頑張ってるだけじゃ駄目ってことだろうか
日が昇るのはいつ？

>>655
堕胎手術っつうか、卵巣だかを手術して子供埋めなくしてたんだよな。
しかも小学生くらいで判別検査（知的障害とか）するから、成人したら健常人だった人多数。
むちゃくちゃなことやってたな。福祉の先進国とか当時教えられてたけど、かなりの犠牲が必要だったわけだね。

福祉福祉とお題目を唱えるの政党はこういう事実はシカトだったな。

>>661
休日１２０日だと完全週休２日＋αということだけど
完全週休２日なんて、大企業でも８・９割。労働者の大半を占める中小企業では２・３割の実施率なのにね。

ついでに大企業でも実際に１２０日以上休める人間は事務とか総務とかで
営業やＳＥあたりの休日出勤のある企業はザラ。

まして８時間労働なんて、窓際のリストラ要員か潰れ掛けで仕事無い工場くらいなのに
平均値が２０００時間だもんな。
たしかに大本営でもここまでは酷くないかもな。

まさか高校生のバイトとかも統計にいれてんのかね。

しかし同じ計算だとドイツは年間休日１４０日くらいか。
本気で羨ましいねえ。

(~-~)

>>663
汗水たらしたって、問題部門がやることやらなくて先送りばっかりしていれば
意味ないわな
日本はそれが問題

>>574
> ドイツはドイツで日本化を防げ！で叫んでいるわけで。。
> まあ、日本としてもドイツみたく移民を入れたりしちゃだめだね。

既に中国人・韓国人が大量移民してますが

>>665
無職も計算に入れているのでは？
でないとありえない数値ですよね。

>>669
ちょっと他スレから雇用関係の良さそうな企業をみつけてきたんだけど

未来工業株式会社　年間休日１４０日　総労働時間１６００時間
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/asukei/98-4/rupo.htm

任天堂　年間休日１２６日
http://www.nintendo.co.jp/nom/0302/02/zinzi/index.html
＞産前・産後休暇はもちろん、育児休暇も利用されるかたが増えてますね。
最近は、時間短縮の制度を利用しているかたも多く、
女性にとっては非常に働きやすい職場です。結婚退職、
出産退職も皆無に近いんですよ。

たまにはこういう企業もあるらしい。遠い国の話みたいに聞こえるが一応この国の話らしい

半面
コニカみたいな大企業でも悲惨な環境だし
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
＞コニカにはタイムレコーダーも設置されておらず、
記録上は時間外労働の事実が表示されない扱いになっていたため
時間外賃金はほとんど支払われない実態であった。
Ｔの勤務も、退社時間が午後１０時過ぎになることが多くあり、月に２日か３日は休日出勤もあったが、時間外労働については
割増賃金は言うに及ばず当該賃金さえ支払われなった（Ｔ調書）。

番外として下には下みたいなところもあるわけで
http://superhawk.tripod.co.jp/birumenn.htm

中小企業の多い国なんから、むしろコニカくらいの労働環境が一番平均に近いはずなのに
限りなく上限に近い企業が国の平均労働時間になってるんですよね。
いったいどんなカラクリがあるんだろ。

日本の名物は過労死
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
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上記サイトで無料相談と在宅の資料請求をやってました

仮想的国第１号が北朝鮮になる模様です。

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　￣￣保守

でも日本とドイツを考えたら同じ無職でもドイツのほうが暮らしやすいよなあ。
労働環境も格段にいいし労働者としても暮らしやすいよな。

日本とドイツって国民性が似ているよな、と思いたくなるのはコンプレックスからでしょうか？

>>675
確かに労働環境が良好だと努力して就職したいという失業者は多いだろうね。
日本の場合苦労して就職できても地獄の一丁目がまってるからなあ。

引きこもりは日本だけの現象らしいというのもわかるような気がするね。

2年前だけど、ハンブルグに出張いったのさ。んで、ハンブルグの駅に降りたんだけど、
浮浪者の糞尿の匂い、空腹からか、ハトを生でむしゃぶっている香具師がいてキモか
ったよ。

>>678
ラリってるんだろ
日本も5年後にはそんな感じだろうか

やっぱユーロがまずかったんだね
俺はあんなに反対したのに・・
日本が韓国やら北朝鮮やら中国やらモンゴルに騙されて
通貨統一しちゃうようなもんだもんな
用は、タカラレタんだよ、ドイツたんはさ！
日本も気ヲつけようぜ！

そうそう。ユーロに加入したせいで、ドイツ単独の利下げが
不可能になっちまった。その点、イギリス人はやっぱワイズだね。

しかし恣意的なニュースタイトルだな

イタリアやスペイン、ギリシャの美しい地中海に面した国ってのは
日本と比べ物にならないくらいに経済はショボイハズなのに、そこで
住んでいる住民の生活水準がどうして日本なんかよりも、素晴らしい環境なんですか？
当人いわく、糞みたいなアパートにはうんざり」でも、俺がみるかぎりは
日本の６万以上はらってすむ都会のせまっくるしいワンルムなんぞよりよっぽど
快適。便所も風呂もセパレート。寝室、居間、台所がきちんとわかれてるんだぜ。
広さも八条くらいあるものばっか。で、六万もしない。（藁
食い物はうまいし、安いし、街の道路は広い。高遠おおい、みどりも素晴らしい。
おねいちゃんもきれいだし、マグロじゃない。

はっきりいって日本なんかにうまれたくなかったね。

イタリアやスペイン、ギリシャの美しい地中海に面した国ってのは
日本と比べ物にならないくらいに経済はショボイハズなのに、そこで
住んでいる住民の生活水準がどうして日本なんかよりも、素晴らしい環境なんですか？
当人いわく、糞みたいなアパートにはうんざり」でも、俺がみるかぎりは
日本の６万以上はらってすむ都会のせまっくるしいワンルムなんぞよりよっぽど
快適。便所も風呂もセパレート。寝室、居間、台所がきちんとわかれてるんだぜ。
広さも八条くらいあるものばっか。で、六万もしない。（藁
食い物はうまいし、安いし、街の道路は広い。高遠おおい、みどりも素晴らしい。
おねいちゃんもきれいだし、マグロじゃない。

日本も将来人口がばしばし減るんだから、糸井のあほが音頭とってさわいでる
「スローライフ」になってもいいんじぇねーの。（藁
ただし、国土がスペインやフランス、スエデン並みに平原ばっかだったらの話だけどね。

>>685
　国の借金と年金の為馬車馬の如く働かされそうな気が、

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そうだよね
ラテン系のまったりライフを味わってみたいね

日本人だってイタリア人みたいにお気楽な性格してる奴は周りに迷惑かけながら
好き勝手生きてんじゃないの？

>>689
それは小泉純一郎と云う名の人物ですか。

>>690ワロタ

壇上でダンスしている暇があったら
役所の構造改革（役人のリストラ）をしろよ（ry

>>680
日本もいま平成の大合併とかいわれてるけど
そうなると、中堅の都市がまわりの小さい町や村に吸い取られてくんだろうな

　　　　　また、ﾋｯﾄﾗｰのようなおかしな香具師生み出すなよな

　　　　　ドイツ人よ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　 最近、盛り上がらないなー
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　ところで、このスレに
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　在日韓国人多いの、なんで？
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

517 ：名無しさん脚 ：03/05/20 23:24 ID:3CLQkI9S
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　 〔(´ｰ｀)〕　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから香港なんか逝くなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

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＿／＾|　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　☆
＼＿／　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　☆

　　 ＼　　　　　　俺たちゃ寂しいんだぁ〜い！　　　　　／
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　　　　　 ∧＿∧　 　∩＿∩　 　∧＿∧
　　　　 （・∀・　 （´∀｀　 （・∀・　）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣Ｕ￣Ｕ|￣￣Ｕ￣Ｕ￣|
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ドイツばんざーい

ドイツは左翼に支配されて、あぁなってしまったからな
ネオナチが出るの気持ちは凄い解るよ
自分の国をどん底に落とし潰そうとする独左翼は本当にドイツ人なのか？

あぼーん

0

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ねえみんな今夜１１時からＮＨＫＢＳ１で
　ワールドニュース
　　　　▽欧州教育事情（１）学力低下悩むドイツ
やるよ。
ＢＳ見れる者はみるべし

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　 〔(´ｰ｀)〕　　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから香港なんか逝くなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

キターーーーーーーーー

BS2でドイツの教育ネタをやってるぞ！

おわた。
社会的役割が早い段階（１５歳までに）で決まってる。
おかげで、社会的に重要な役割を任せてもらえない
学生が自分の将来を悲観してろくに勉強をしてない。

日本は大体20才くらいで決まるのか？
たまに例外いるけどなかなか難しいと思われ

日本だってドイツとようにたものだろ。
新卒じゃなくなったら、テクのないものなんかもうデカイ会社には
はいれないじゃん。欧米じゃ大学卒業して、数年して就職活動なのにさ。

>>702
見ました。子どもがやる気をなくしているそうだ。
日本の若者と似ている。向上心なし。

ドイツ人＝勤勉、日本人＝勤勉、
どちらも過去のお話になりますた。

あぼーん

日本と独逸の学力低下は占領政策と関係はあるのでしょうか？

フランスも学力低下が問題になってます。

まぁ油断すると餓死するぐらい、経済水準が下がれば否応なく学力もあがる
んじゃねえの？

ド　イ　ツ　＝　プ　ロ　市　民　の　末　路




ｽｷﾞﾀﾙﾊｵﾖﾊﾞｻﾞﾙｶﾞｺﾞﾄｼ

>>715
アタマ大丈夫？

>>713
学力低下は同化しらんが
「自国に誇りが持てる」と答える人は
日本、ドイツがいちばん少ない
どちらも、教育で敗戦国だということを強調してるからだ

独も日本も敗戦国故の精神疾患状態です。
自信なし誇りなしは当然。

敗戦という大ミスをした後の、
動揺したスポーツ選手みたいな精神状態のまま、６０年近くきてますから。

小手先のセコイ業に終始するのみ。
根本的に世の中を良くするための、大きな決断は全然できない。

↑独なんか第一次も負けで日本より重症。

戦争という大きな決断でしくじったという
歴史ストーリ病理は重い。

日本も第二次大戦以前は、国連脱退も屁のカッパ、
決断の民族だった。今は影もない。

ドイツ経済は再び上昇します。

どう見ても今の世の中つまんないじゃん。
いやいややってて当然。やる気がないのが正常。
つーか、やる気満々のやつはどこかが壊れてる。

みんな必死でドーピングしてるんだよ

日本と同じ。中央銀行がインフレを怖がりすぎで実質金利が下げられずに長期不況。

簡単に言えば、世の中そう簡単にいかないってことだ

みんなウダウダ言ってるけど、日経平均が5万円に乗ったら
またお気楽なムードに戻るでしょうよ。
今は恐慌直前だからみんなヒステリックになってるのよ。
短期的な外交においては、それがプラスに機能しているけど、
このままで軍事の在り様を全て定義してしまうのは危険といえよう。
なぜなら、日本の国防は、対露・中を軸に、事によっては
米中連合とも対決可能な状態を目指さなければならないのに、
どいつもこいつも目先の北朝鮮の事ばかり論じているからだ。
北鮮に対抗するための国防体制など甚だお粗末なものだ。
かくも貧弱な土台を構築し、以後の国防の基礎とするのは、
却って薮蛇になるやも知れぬ。憂慮すべきだ。

日経平均を2万円台に乗せて、人心を安定させてから、
より長期的な視点に立って論じられるべき。

>>724
そいつぁ無理ってもんよ。
ユーロなんだから。

>>726
恐慌直前って言うか恐慌真っ只中だと思うよ。
インフレ率が−３．５％だし。

昭和恐慌の頃も定職のある奴はそこそこの生活だったけど
失業者とか農民とかは娘を身売りするくらい苦しかった。

ゲルマン魂があるって。
伊達にビール飲んでイモ食ってるわけじゃねーんだし。

気温が26度以上になったら、合法的に仕事も学校も休みだっけ？
そこが問題だな

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>729
日本にも、合法的に手当のでない残業を拒否できる方法が
欲しいな。(w

>>715
確かに学力は上がるだろうが、競争競争競争でさらに貧しくなる予感ｗ

学力上がるわけないじゃん。
衣食足りて礼節を知る。
学問（スコラ）の語源を調べてみな。

>>731
合法的には拒否できると思うよ。。
と何の足しにもならんツッコミをいれておくか。

じゃあドイツの若者がEU内のほかの国で働けばいいじゃん。

ハイルヒトラー！！

>>735
働いてるんでないの。
詳しくは知らんが、米国には沢山きてるし・・。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

わたしは日本で生まれて日本の公務員でよかったと
つくづく思う

NHKでドイツ祭りやってるぞ

(　‘,_ゝ‘)ﾌﾟｯ

ドイツ人のヒゲはいいなあ。

ヒトラーマンセー

ＮＨＫの番組
今、ウクライナの技術力に関するつっこみみたいなのをしてるけど、
ドア枠廻りの壁がメタメタでしたな。確かにアレはひどいや。

技術力は大事だが、労働者のモラルは？
労働者を買いたたくか、高く売りつけるかの力関係。

日本ではどうだ？

今日もＮＨＫ見ました。大失業時代ですね。
ドイツは東欧諸国。日本も東南アジア・中国･韓国等を抱えて
ホント似た状態にありますね。
国内のデフレ・教育水準の低下、産業の空洞化等、これから
先進国は大変だ。

ロボットの導入で労働力と少子化の問題は、解決できます。
アトム→ドラえもん→マジンガ―Z→ガンダム→パトレイバー
→たまごっち→ポケモン→アイボ→アシモ
文化的な布石は、完璧です。敵は、先行者を擁する支那のみ。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ├　　　│
　　│　　　　＼
　　│　　　　　　＼　　　　　　今この辺り
　　│　　　　　　　　＼　　　　　 ↓
　　├──┴───────┬─→　失業率
　　│　　　↑　　　　　　　　＼
　　　自然失業率（2.2%）　　　 ＼

>>747
ロボコップとターミネーターを擁するアメリカはどうする？

アメリカは現在、キリスト教原理主義に邁進しているので、
彼らには、そう遠くない未来に宗教裁判が待ち受けている事でしょう。
ご心配には及びませんよ、はっはっは。

>>733
で、この国に礼節とやらは有りますか？

(　´db｀)ﾉ＜　このへんでドイツ再分割を提案してみるのれす。

>>752
西ドイツと北イタリアを合わせたらどうだ

国境接してないけど

経済状況だけから見れば第三次世界大戦も遠くないな。

とか言ってみるテスト

日・独・米　ＧＤＰトップ３国は全て負け組。
経済至上主義は終わった。
いまだＧＤＰベースの成長率気にする日本政府はアホ。

まぁ
北朝鮮みたいに、
あまりに経済力ないんは駄目でっけどね。

それでも、ユーロは、対ドルで上がり続ける。

金も菌も上がる

>>755
アメリカは別。
外国企業に工場造らないと経済摩擦を起こしてやると脅してる。
トヨタなんかその典型。
張社長が新工場建設に際してそのような発言してるｗ
うらやましい罠。

>>724
欧州中央銀行はインフレ率２％以上を死守すると宣言したばかりだが。
一方、日銀は０％以上になったらいいなあだってｗ
この差はでかい。

>>758
アメリカの庶民の暮らしもどうなんでしょ。
借金経済で維持する経済なんかアホでして、
日独米−借金大国は全部一緒。

ＧＤＰ上位経済大国が、借金塗れであること自体
経済至上主義が意味ないことの現れ。

ＧＤＰ最低国、ブータン王国の王様は笑ってるでしょうにゃ。

では日米で国連分担金とODAを打ち切りましょう。
経済至上主義が無意味と言うなら、
そんな国家に依存している他の弱小国家群も
その存在を否定されるでありましょう。

逆切れ、って奴ですかい？

ポルポトと、愉快な新社会を創設してろって事です。

>>763
２ちゃんねらはぁゃιぃ知識を持つ知識人なので皆殺しにされまつ。

>>763
ポルポトが出てきた時のカンボジアと、今の日本は似てますよ。

企業や役所幹部とかの特権階級は労せず金が入る。
庶民は搾取されヨレヨレ。
重労働からの脱却めざす若者が
特権階級に刃向かうと、失業が待ってる。

ポルポトは、特権階級支配から庶民を救うため、
立ち上がったんだが
滅茶苦茶になってしまった。

過激な活動集団というか、新興宗教が代わりに出て来てるような気がするのは
気のせいですか？

日本企業という名の新興宗教も神通力が弱まった
リアル宗教が幅を利かせても可笑しくないｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ドイツってEUの優等生だと思ってたけど、内実ボロボロなのね。
ドイツがこんな状況でEUは大丈夫なのか？

北欧が健気に頑張っています。
欧州の健闘しているところだけを常にクローズアップしていけば、
対外的には凄い勢いで発展しているように見えます。
その手法でEU圏外をだまくらかして、投資を引きこみましょう。

>770
北欧諸国は高福祉で失敗した典型例のはずだけど。

高福祉で失敗？
なわけないでしょ。

日本の福祉はまだまだ端緒にもついてないよ。

北欧各国の人口って東京の半分ぐらいしかいないんだぜ。
何を参考にするんだよ。

スウェーデンは完全に失敗したよね？
高福祉は景気が悪くなると、一気にだめになるからねぇ。

>>774
名無しage

>>773
>>北欧各国の人口って東京の半分ぐらいしかいないんだぜ
>>何を参考にするんだよ。

そのとおり。
日本の規模だと、米国みたいな分割統治が○。
1億もいて、中央集権で成功した国は全然ない。

アジア各国顕著だが、
中央主権国家は、首都以外の田舎が衰退してボロボロになるパターン。

やっぱ日本も合衆国みたいな道州制にして大きな権限持たせて
政府は外交・防衛に徹した方がいいのでしょうか？

>>777
大阪民国独立戦争勃発

正直インドの発展の仕方が謎ぃ

>>759
ドイツがデフレに突入しつつある反面、スペインなんかは
インフレ率４％で悪性インフレになりかけてる。
あの広いヨーロッパを統一のインフレ率に誘導するのは、
なかなか難しいやろね。

ブッシュ的には米ドルを今より高めで安定させたいのかな。
で、日欧もそれに同意と。
円が安くなる事で日本経済に与える影響を考えてみる。
・対米輸出ｳﾏｰ
・対米輸入ﾏｽﾞｰ

なんだ、いい感じじゃないか。
双子の赤字なんて俺達の知ったこっちゃないしな。
あとはイラクの戦後処理支出を出来る限り最小限に抑えて
アメからのお裾分けを沢山引き出すかだな。

外交が自慢の小泉ﾀﾝよろしく頼むよ。

つか、ドイツの話してねえな俺。

>>780
購買力平価が実現するまでは、地獄の苦しみだろ。

デフレよりインフレの方が痛みが少ないから、ドイツには０％インフレで
我慢してもらいながら、弱小国に１０％くらいインフレになってもらうべき
だと思う。

でないと、またぞろナチの残党が。

ドイツは、第一次大戦の賠償金で、やっちゃった前科物だからな。

日本もそうだし・・

ドイツ国民に告ぐ、「この先１２年はガマンせよ」 by日本国民

ドイツも日曜日はお店を休みにしなければ、ほんの少しだが失業者が
減るのではないか、という考えは甘いですか。

陸続きってのは色々と難しそうだねぇ

1

日本も失業者とフリーターの海に沈む・・

ドイツよりはポーランドのほうがいい奴多そう。
援助に対してはきちんと謝意を表明するし、陛下をべた褒め
してたし。ドイツはフーリガンとかすぐ暴れるし、ちょっと
うざさがある。ネオナチとか。

>>783
日本は変動相場制だから為替レートで調節できるの

ネオナチってヒトラーの思想なんてどうでもいいやって輩だろ。
逝っていいよ。似非野郎どもは。

102 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★ ：03/04/29 15:33 ID:???
【当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの知人からのﾒｴﾙを紹介しる】

さてﾄﾞｲｼ人につひて日本人がもつｲﾒｴﾁﾞは「労働に対して実直で真面目」ですが、
これは日本の対極にあると云ふべきﾄﾞｲｼの「労働者過保護の労働法規類」で
既に崩れ去ってゐます。
先の典型的なｲﾒｴﾁﾞはよほど知的ﾚｳﾞｪﾙも労働ﾓﾗｧﾙも高い人か、素晴しい技術を
もったこれまた労働ﾓﾗｧﾙの高いﾏｲｽﾀｧに垣間見られるだけです（１�lもゐない）。

特に旧西ﾄﾞｲｼ側が労働ﾓﾗｧﾙ低下著しく、背景には、東西統合時の国家予算の
見積り不足に起因する新たな所得税「東西統合税」（拙者も納付）の導入や、
加速度的に上昇する社会保険料等があります。
それらが「これ以上働いて一体何が」と云ふ諦めを労働者に与へてゐます。

一方、失業者保護が手厚く、働かず失業手当を貰い続けることを選択する者が
ｶﾅｰﾘゐて、それがまた国家財政を圧迫すると云ふ日本とは別種の国家財政ﾃﾞﾌﾚ・
ｽﾊﾟｲﾗｧﾙ現象が進行してゐます。かって欧州内で優等生だったﾄﾞｲｼ経済は現在では
えうのｱｷﾚｽ腱になってゐます。
（以下略）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051475854/102

　
あー、ここに誤爆しとったかｽﾏｿ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054913475/798への
ｶｷｺのつもりだったｙｏ。

age

>>776
江戸時代はまさに「国」が集まって作られた国家だったからな。
太平洋の向こう側の国と一緒。

age

>>795
太平洋の向こう側の国とはずいぶん事情が違うような気がするのだが・・・

保全あげ

ドイツの若者って何にお金使うんだろう？
日本のＤＱＮ若年層は携帯に金を吸われてますが、
ドイチュは何かありますか？

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

失業者の海に沈んで無制限潜水艦戦にしゃれ込むドイツ

でも、いつの時代でもどこの国でも、およそ経済政策って結局は失敗してねえ？
失敗っていうか、浮いたり沈んだりの永遠のくりかえしっていうか。
うまく行っててもそのうち血管が詰まり始めて、富が偏在したり汚職でおかしな方向に血が流れちゃったり。
で、「経済学」って・・そうした、トータルでの経済の動きってものをちっとも説明できてないように思えて仕方ない。
経済学は人間というもの、人間集団としての社会というものをわかっていない、っていうかさ。
法律や立法にしてもそうだけど、結局人間社会は法理や数値経済学だけではうまく行かんって気がする。もちろん、それらが役に立つこともあるんだけれども。

>>802
できていないというか、する気がないでしょ。モデルに組み込んで
ないから。
まあ最先端の研究では組み込んでいるのかもしれないが。

>>799
ビールとソーセージが資産の７０％を占めてます。

>>802
とはいえ、それ以外に何があるかと問われると、結局何もしないってことになるんだよなあ。
ムリに回復させようとするから経済政策が失敗するんだよ。どこかの国みたいにさ。
・・・・・ってうちの国じゃねーか！！

毎日５時で帰って夏に４週間バカンス取るからね連中・・・

>>でも、いつの時代でもどこの国でも、およそ経済政策って結局は失敗してねえ？
成功した経済政策は印象に残らないだけじゃないの
人間って欲ぶかい生き物だから。

ドイツの自動車工場、週３０時間勤務だって。
超過勤務させると経営者ﾀｲｰﾎとかあるらしい。
日本じゃありえねー　なんだよこの待遇の差は。

保全

>>804
ドイツは売春合法国です。ビールとソーセージだけではありません

>>807
だから次々とドイツ企業が東欧に逃げ出してるんじゃないの。
極論すればグローバリズムの流れに逆行してる。

それより日本のような超巨大なバブルが破裂した訳でも無いのに
何でこんなに苦しんでるんだろう？

ナチ時代の毒ガスが漏れたんじゃないの

東独開発バブルが弾けたから。

日本って、失敗がわかっている
このドイツ駄目モデルを追いかけるのを続けそうで怖いｗ

南北半島統一後追いかけそうの間違いでしょ

>>814
ドイツ並みの失業者保護、ドイツ並みに労働組合を
強くしようというっていた奴は何人もいたと思うよ。

そいつらが考えを改めることはないだろうなあと思うってことだよ。
共産党は折れたみたいだけどね。

>>813
日本の場合、週３５時間労働の軟弱ドイツと違い、
一線の死に物狂いの頑張りがあるんで、安泰ですね。

>>816
いやいや、最近はアメリカナイズされてきましたから。
みんな５時から男ですよ。

死に物狂いなのはプログラマーという職種だけでございます。

ぶちゃけた話、唯単に労働者の購買力が低いだけ・・・・
可処分所得が低いだけと思われ＜日本不況の原因

また日独同盟でも組んで仲良くがんばりますか？

おれなんか、１日で３５時間働いた

週休2日だと、こんなに休んでいいものかと不安になる。

平均労働時間アメリカに抜かれてるんだよな。

>>822
まだ、そんなこと信じてる香具師がいるのか・・・。

>>818
それもあるけどやっぱりバブルがはじけたのが大きい。
企業が借金返済に追われて設備投資どころじゃないもの。
>>822
ニューズ・ウィークだったか経済誌だったか忘れたけど
どうも本当らしいよ。
向うのホワイトカラーも仕事に追いまくられてるらしい。

このまえ、NHKでやってましたよね。
労働組合が悪いかと。

どこの国もたいへんだあね。
失業のグローバル化が進んでると思われ。

アメリカの場合、めちゃくちゃ働く人は給料もいいからなあ
日本の場合は・・・

>>824
向こうのホワイトカラーは１年で日本のリーマンの３倍以上稼ぐ。だから４０代でリタイア
出来る。そのため会社でも家でも商談の電話に追われまくっている。

日本のホワイトカラーはサービス残業で骨身を削られて死にかけつつボーナスカット、
リストラ、倒産の恐怖に怯えている。過労死するまで働いてもアメのリーマンの半分も
稼げないし、リタイアなんて夢のまた夢。

>>781
ドルが実体経済以上に高くて、それがなぜ容認されるか考えてみると
日本はドルを抱えて儲かったつもりになってるって事になるだけかと。

>>824
日本は労働省がうるさいから、うそついて労働時間を少なく報告してるんだよ。
労働省の悲願が、年間総労働時間1800時間だからさ。どの企業も正直に報告はしてない。

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先生！ドイツが統一してこんなんなのに某半島が統一した日にはいったい何が起こるんですか？
おしえてください。

結局、こうなったのは年金生活者や左翼・労働組合の行き過ぎた社会保障の要求が
原因なんだろ？　結局ドイツも日本同様に老人世代が創った借金を若い奴が背負って
いかなければいけないのか・・・。

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左翼というより・・他民族国家ドイツの民族性に根ざしているもっと深い理由があるような気がするが。
日本だって、ここまでヒドくなった原因の一つとして左翼思想の悪い部分の影響もあるだろうがそれがメインではないのと同じく。

ハラ市　実質失業率４０％はすごいでつ。

敗戦国の人々は、基本的に洗脳されてるから、
自分で自分をコントロールできん。
「俺についてこい。」　っと自信満々で世界をリードしてくことも、
社会を良くすることもできない。
惰性で動くしかないんが、敗戦国家の悲劇。

日本もかつては、「俺についてこい。」型でありましたが。

>>830
日本の労働者は搾取されている！！！と叫ぶのは勝手だが・・・
外国の方がもっと厳しいぞ。
自分の経験で外資系２社（世界で従業員2万人規模）の話し。
会社から社則どおりの勤務時間を求められる。
そして勤務時間を超過した場合、会社が罰を受けるという感覚ではなく
労働者側の評価が大幅に下げられる。
故に労働者は自己の責任において選択を迫られる。
きちんと休日をとって他の部分で評価をあげるよう努力する。
休日をとったことにして、働く。
これにかぎらずどのような選択をしようとあくまでも自己責任。
会社からも同僚からもなにも言われないが、給料分働かない人物は
即リストラ。

日本のシステムでは労働者の上位２割が搾取され残りの８割は大きく
得をしているというのが、私の考えです。
結論
日本の場合企業が労働時間を正確に報告しないが、
海外の場合労働者が労働時間を正確に報告しない。

>>837
つまり、上位２割が逃げ出したら日本は終了と・・・

↑
>>上位２割が搾取され残りの８割は大きく得
それもう古いよ。
規制保護組にしかあてはまらない。
若い奴にもあてはまらない・

>>839
俺はメーカーの開発だけど
仕事ができる奴の所に沢山の仕事が行くが
だからといって給料にほとんど反映されてない。
どこの企業でも仕事のできる人間は割を食ってると思うよ。

　 ∧＿∧　（　´∀｀）　（ 　　　)　｜ ｜ ｜　（＿_）___）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜上の部品を取り付けるとこうなります。みんなもやってみよう。(定価540円)
　（ 　　 　)
　｜ ｜ ｜
　（＿_）___）

首にくいこむ図ぷりーず

　 ∧＿∧　（　´∀｀）　（ 　　　)　｜ ｜ ｜　（＿_）___）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜上の部品を取り付けるとこうなります。皆もやってみよう。
　（ 　　 　)
　｜ ｜ ｜
　（＿_）___）

>>840
その状態で、業績が悪化し、
ほんで開発親分とかに営業系が来たりすると、
全員が猛烈に忙しくなって、毎日午前様＆土日もなくなる。

髪は白くなり、ほんで病気になる。
私のおった会社ね。
一部が忙しい会社はぬるい。切迫すると凄いヨ。

>>839
会社単位じゃなくて社会のシステムがそうなってる。
その証拠に日本には貧困層の人達がいないでしょ？
日本で企業や社会の文句ばっか言って、欧米では・・と言う人達の何割かは
アメリカ型社会になったら、即貧困層行きなのになぜ日本の社会システム
の文句を言っているのかが分からない。
文句を言うべきは優秀な人材であって、あなた達ではないのに・・・
と思う今日この頃です。

∧＿∧
（ 　　　)
（　´∀｀）　＜部品があまったよ>>843
（＿_）___）

｜ ｜ ｜

説明書をお読みください。

説明書はこちらにあります。846

>>828
でも給料は株でもらってんだぜ。
今は良いってだけだと思うが。

サヨの多い国ってどこも斜陽するよな
その筆頭が、日本とドイツｗ

　 ∧＿∧
　｜ ｜ ｜
　（　´∀｀） ＜帽子かぶって日射病予防もなー
　（ 　　 　)
　（＿_）___）

韓国は右翼ばかりだね

社会主義社会崩壊のつけ

また一緒にユダヤと戦おうよ！

ura2ch　ura2ch

ギルドの伝統があるからね。
例えば日本なら病院に、株式会社が導入されたら
医師会は日本一強力な労働組合に変貌するよ。
たぶんね。

「年金制度の背骨がきしむ」
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030709articles/WA_eu.html

日本も、じきに年金の負担に押し潰されて、
こんなベルリンみたいな状況になるんだろうな。

西は８％で、東が１８％ぐらいか＞失業率。
旧西は、そーぼろぼろってわけじゃないけど。
東のインフラ整備に金めちゃつかったが、生活水準上がらずに
所得低い→税金低い→でも社会保障は同じ

つら。

>>857
定年制度等無くした方が良いと思います。
今や65歳過ぎても働ける人が山程いる。基本的に社会保障は最低限なものにして、
生涯現役で良いと思う。

ドイツの科学力は世界ー

>>850
サヨが国を牛耳ると、必ず国家崩壊まで行きますしね。

筆頭はもー、ソ連以外にはないでしょー。

日本の消費税も2010年には15%程度になってる可能性がある。
いきつくところ、健康で過ごせる国作りが結局一番コストが安くつく。

うつ病、自殺、ストレス、犯罪等の低減→解消は結果的に国民負担
を減らす事になるってわけだ。
爺さんばあさんも楽しく暮らせる必要がある。
やがて、平均年齢は９０歳越えるし。

タバコ、排気ガス、環境ホルモン、シックハウス、食生活も
改善が必要だな。最近の子供はアトピー多いな。
食い物のせいだと思うが。

というかドイツ人は働かなさすぎ。
たしか労働時間が日本人の2/3ぐらいじゃなかったか？

あんまり日本と親しい話聞かないから興味がない

でも、奴らの環境意識の高さには頭が下がる

その一方で努力に見合う居返りってことだな。

日本の場合、基準内賃金で年金負担と受給額が変わるから、
手当てのやたら多い会社に勤務してる人は、老後は大変かもしれん。

厚生保険も３割負担になったし、歯磨きとか寒風摩擦とか親は
一生懸命やるだろう。出生率も２人余裕できってるし。
過保護は困るが、、

居返り→見返り

上司の目盗んで、ギコるのも大変だな。

>>854
日本はユダヤと戦ってない
それどころか満州に3万人近く逃がしてあげた
正しい歴史認識を‥（呆）

>>856
> 医師会は日本一強力な労働組合に変貌するよ。
医師会は開業医の団体だよ。確か。

>>863基本が共稼ぎだからね。
で、消費者物価はどうなんだろうね？

家賃とかは安いイメージ。勿論、築うん十年。
事実上、地代のみアパート代に転嫁。

ヒットラーは失業者だったんだよな。

ヒトラー　絵描き

それにしてもドイツは、街の再建を長年かけて丁寧にやったことに頭が下がる。
その拘り、美学が凄い。やはりヨーロッパの美意識は半端じゃないな。
それに比べて日本は明治〜大正の美学は消え、
適当な雑居ビルラッシュに、自己中心的で汚いネオンや看板だらけ、
他はアメリカの劣化コピー的なモノばかり。
台場の自由の女神に、ドコモのエンパイアステイトビルには参った。

>>872
だって戦後の日本を支配してるのはあの方達だからｗ
趣味の悪いのは仕方ないベｗ

ヨーロッパ随一の親半島国だよ。
同じ分断国家と言う事でシンパシーを感じてるらしい。
しかしあの法則がここまで効くとはｗ
おそろしや〜。

>>872
>それに比べて日本は明治〜大正の美学は消え、
>適当な雑居ビルラッシュに、自己中心的で汚いネオンや看板だらけ、

明治時代だって丸の内に「一丁ロンドン」作った数年後には
1ブロック隣に「一丁ニューヨーク」作ったりと節操なかったよ。
京都の町だって明治初期の写真が残ってるけど
かなりバラバラな建て方してるので、どうも日本は
計画的な都市設計ってのはほとんどできてないようだ。

日本の美は自然との調和なんだよ。
川の流れに逆らわない道路や住居、山の斜面居合わせた水田。
道路にうんこ巻いてた連中に都市設計なんて言われたくねえな。

日本人は、他の文化は外国より取り入れてより良いものにするが、
都市計画の才能はない気がする。

ナチスのォォォォォ
科学力はァァァァァ
世界一ィィィィィィィィィ！！

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

guest　guest　

美しい国づくりへ１５施策　国交省が政策大綱

http://www.sankei.co.jp/news/030711/0711sei045.htm

↑
土建が公共事業を増やそうと必死ですな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣