【雇用】フリーター増加で経済社会の活力低下？　内閣府調査

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1 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：
フリーターの増加は経済社会の活力を低下させるおそれがある」。竹中経済財政相は
１６日の経済財政諮問会議に、そんな報告を提出した。内閣府が１月に全国の２０～
３４歳３０００人を対象に実施した調査で、フリーターが正社員に比べ就業意欲が低く
パソコン操作能力が正社員に比べて低いことなどがわかったためという。
回答者の２割弱がフリーターだった。ただ、その７割は正社員を希望しており、報告は
企業の新規採用の抑制がフリーター増加の大きな要因と指摘している。
同日の諮問会議では、坂口厚生労働相、平沼経済産業相もフリーター問題について
資料を提出。小泉首相は「特に若年層と長期の失業者は問題。新たな枠組みを検討
したい」と述べた。

引用
http://www.asahi.com/business/update/0416/114.html
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:35 ID:+3Xvmv5C
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:37 ID:5AGKsmBh
7
4 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/04/17 07:37 ID:???
【好きなことしたいからフリーターでいるヤシと、しょうがなくなっているヤシ】

就業意欲がないヤシにスキルを求めるのは無理っす。
好きでフリーターをやっていないヤシもいます。

>特に若年層と長期の失業者は問題
若いうちにスキル付けて稼げるようになら無いと先行き苦労シルお。
年取るゴトに、独立心旺盛に持っていないとリストラでくじけるお。
でも、全てに対応するのは無理ぼ。一生働いていくのツライっす。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:39 ID:Y8WDmtgm

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　愚民どもが早く飢え死にしますように
　　 　　,＿＿　　　　　|
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
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￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:40 ID:+mq1GDHE
なんだかんだいって、企業って教育機関でもあるからな。
7 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/04/17 07:44 ID:???
転職力がつく会社　人材輩出企業はここが違う
http://www.asahi.com/job/special/TKY200304160176.html

終身雇用が前提だった時代は過ぎ去った。ひとつの会社にこだわらずに働き
続けるには本当の実力が問われる。自分のスキルを磨くしかない。
いま、「人材輩出ナンバー１企業」と自他ともに認める会社といえば、
リクルートだろう。人材輩出のカギは徹底した「自由競争主義」だ。
福西七重さん（５７）は創業とほぼ同時期に入社し、人事や採用、社長秘書
などを歴任。社内報「かもめ」を創刊し２６年間も編集長を務め、これまで
同社から多くの起業家が巣立つのを見送った福西さんも、ついに６年前、
自身で会社を設立した。
「とにかく自由に新しいことをやらせる会社でした。すべてが任される。
だれも仕事のやり方なんて教えてくれない。だから、自分で工夫するしか
ない。力が伸びないはずがない」 　　等々

発展的に考えればこうなるんかの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:53 ID:JdtCkmGj
>>7　リクルートの30代のおっちゃんの話（今は30半ばだろう)
　　バブルのときは大量の新入社員が入ってきたが、本人らに自主的に
　　行動させる方針とったところ「自分で判断してなにかすることのできない」
　　人間がいくばくか出て、そういう人らは2ヶ月程度で辞めて行ったそうな。

　　　まあ、発展的に考えると>>7通りになるんじゃないの。
　　　
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:53 ID:XIDOssjj
なんでもいいから
早く動けよ！
10 ：山崎渉：03/04/17 08:23 ID:+ogxVTaw
（＾＾）
11 ：本屋 ◆HONYAt6X6Y ：03/04/17 11:03 ID:VDi4ipYO
>フリーターが正社員に比べ就業意欲が低くパソコン操作能力が
>正社員に比べて低いことなどがわかったためという。


就業意欲が低いのは分かるが、パソコンの操作能力はどうかな？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:29 ID:Z5H6Cvid
>>11
フリータの全てではないが
バカの方が圧倒的に多い。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:49 ID:Mdh2TIE3
フリーターがバカなのか・・・
それともバカだからフリーターなのか・・・
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:54 ID:Hd0yiurC
ﾊﾟｿｺﾝで簡単な資料作成が出来るのが正社員で58%、パートや無職で40%ってあったんだけど、
正社員の42%はﾊﾟｿｺﾝで資料作成もできないってことかw

別に"肩書き"の問題じゃなくて、根本的にだめぽってことなんじゃないの?
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 13:05 ID:RdWCVcaW
フリーターがする仕事に、パソコンを使うようなものってほとんどないじゃん。
若いヤツは適応力が高いから、教えればすぐ出来るようになると思うけど。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 13:24 ID:R94kx+CK
>>15
適応力は確かに高いけど、扱う情報が守秘義務を伴うと
正社員ほど安心して任せられない…というのもあるのでは？

…まあ、会社の役員でも守らない香具師はたくさん居るけど
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:08 ID:0oxDUqtZ
企業が「人間を安い給料でこき使おう」としている例ですね。
フリーターのほうが人件費安いし。

企業が人材を育成しなくなっている。
働いているものは、自分に技術や能力を身につけられない。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:40 ID:BWD1kRhu
働け
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:47 ID:6ITBwKwF
１０年性社員で退職。派遣の方が収入がいいよ。保険制度もあるし。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:49 ID:9vq5p4o8
test
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:03 ID:fVbCbbw+
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:08 ID:PPqCHCWy

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:12 ID:10xCCf38
>>21,22
ｶﾞｯ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:20 ID:XVxKh+Ie
サラリーマンがバカになったからフリーターが増えたんだよ。
同じバカだったら、人件費安いほうがいいだろ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:31 ID:HWJAuU6T
フリーじゃないので
ジキューターとかに
名前変えたほうがいいと思う。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:34 ID:1vH/NdwE
フリーザー
27 ：名無しさん：03/04/17 20:05 ID:Yhz/kgWB
おまえら、年金制度って知っていますか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:25 ID:HOPSsRop
フリーターとサービス残業に支えられてきた日本経済
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:29 ID:Hd0yiurC
>27
きいた事がある様な、気がします。
それがどうかしたんですか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:35 ID:9SXItj2Z
必要なのは何かをしたいっていうモチベーションなのかもしれない。

出世して、政治力で不幸な子供を救いたいとか、
大金を稼いで、世界中で評価されるような映画を作りたいとか、
勉強して、太平洋の小島でクローン人間の研究をやりたいとか。

就職とか結婚とか保険とか年金とか、
余りにもサラリーマン的ライフスタイルを指向しすぎてしまって
如何に平凡に生きるかというつまらないゲームを一億人でやって
しまったのがそもそも間違いなのかも。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:35 ID:P4bX+BNz
高等遊民
32 ： ◆Sg./GTDs1Q ：03/04/17 20:49 ID:ZAAliWLc
＞２７
昔、おじいちゃんから年金制度っていうのがあって、一所懸命働いたら、
国からお金がでるよって聞いたことがあります。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:52 ID:G76tIoSF
まともなやつを採用せずにコネ組織が膨れ上がっているだけ。
結局仕事は外注。外注はみなバイトか契約社員化。

ただそれだけのこと。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:33 ID:bnQ0rE0O

竹中よ。お前が言うなよ。
おまえらが経済悪化させたせいだっつ～の
因果が逆だろうが。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:46 ID:up83aw+0
>>1
小泉と竹中には「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」と言ってやりたい。
小一時間言ってやりたい。

頼むから誰か、タウンミーティングなどに行く機会があったら言っていやってくれ。
36 ：クラス委員長：03/04/17 21:49 ID:MrAMSvf/
＞フリーターの増加は経済社会の活力を低下させるおそれがある

経済社会の活力が低下したからフリーターが増えたんじゃないんですかー
人のせいにしないでくださーい
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:51 ID:7oEsMbus
フリーターってコトバはいいが、今じゃ日雇い扱い　
企業の都合のいい時に使われ保険保証なし（ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:54 ID:Y8V5wyrZ
パソパソつかうのもいいけど、
字の汚い人にはちとちと苦言。

　　　　　　　　　　　　　そりゃ、私も上手なほうではないけど、
　　　　　　　　　　　　　丁寧に書けとは言いたい。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:54 ID:Hd0yiurC
コイズミとタケナカ切って、契約総理と契約大臣にｼﾙ！
歳出削減と、契約社員の心を理解できる政治家に指揮を取らせるという
一石二鳥の効果あり！拍手～ぅﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ．．．
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:58 ID:ce/BQ4Wj
ひだりうちわの役人の言うことを真に受けること自体がアフォ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:28 ID:XVxKh+Ie
>>37
「フリーター」って言葉のどこがいいんだよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:41 ID:HKhYrYgk
相変わらず景気は良くないのだが、ワーク中の営業案件が運良く
全て受注しちまった。ここんトコの業績悪化で早期退社を含め、
リストラ完了してたから、ＪＯＢは完全にオーバーフロー状態。
仕方がないんで、退社組、定年組をかき集め、足らない分を人材
派遣会社に頼んで、１０人程調達したのはいいが、使えねぇ・・・・

・３０歳ぐらいのバリバリの若手技師が、指示されないと次の
　ステージに進めない。（おまえ大卒だろぉぉぉ
・ワープロ出来ますの女子派遣員、「一太郎しかできません」（氏ね！
　それに北斗神拳じゃ無いんだから人差し指だけでタイプ打たないでネ
・締め切り当日に「まだ着手してません」（たのむそれだけは許してくれ・・・・

アウトソーシングを実践してるけど、若手程使えないやつが多いのは
どうしなんだ！　
社会通念とか常識とか欠如してんじゃねーのか、若手失業者ってのは？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:44 ID:fR+octIB
それが人材育成を疎かにしてきたツケなんじゃねーの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:54 ID:Y8V5wyrZ
> それに北斗神拳じゃ無いんだから人差し指だけでタイプ打たないでネ


タイプライターですな。ビルゲイツも一本指(ただしハイパー)らしいが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:55 ID:Z3IBXSsP
フリーターになりたい。正社員残業ばっかできついです。休みも無い。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:04 ID:msP3yBwU
>>45
残業きつく、休みが欲しいなら迷わずフリーターになれ。
憧れてなるようなもんじゃないけど、人生を会社に使われるのは
もう古い。

あと貧乏人のひがみだが、金だけ儲けて良い車乗って…てのも、もう古い気がする。
なんだろう？なんか新しい価値観が生まれつつあるのかな？
ＪＭＭでも読んでくるか。

>>45
そういうときは同僚に本心打ち明けてみ。雲隠れはするなよ。一生後悔する。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:06 ID:Hd0yiurC
政治家以外はみんなで申し合わせて生活保護
ｳﾏｰ！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:32 ID:VRZ6DZjt
　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　竹中のシナリオ通りだ
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:40 ID:6CVxwJ2L
>>45
無職板のアルバイト系のスレ見てから考えても遅くない。

３０代のフリータがバイト先の２０代前半の監督官に
タメ口でこき使われたりするのが日常茶飯事の世界だぞ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:56 ID:Hd0yiurC
そこらの会社でも、新入社員が上司にタメ口きいてますが何か？
店員も客にタメ口きいてますが何か？
駅員も乗客にタメ口きいてますが何か？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:40 ID:VoCvqMEX
>>50
微妙に話を社会問題にすり替えて、ごまかすんじゃないよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:14 ID:KmqBqYeP
フリーターという単語が恣意的だからね。

引きこもりも恣意的な単語だよ。
派遣・バイト・パートは恣意的じゃないけど、水商売とかは恣意的な単語。

本来の意味＜社会的評価
な単語を使っている以上、解決するも何も、前提から社会的評価重視
だから、解決しようとしても社会的評価は同じだから、解決したことに
ならない罠。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:49 ID:bxCsBuTV
今になって　>>1　が何故ほろびたのか、私には良く分かる。
ゴンドアの谷の歌にあるもの。

「社会に根をおろし　会社と共に生きよう
　仕事と共に冬を越え　恋人と共に春をうたおう」

どんなにNetが発達しても、どんなにPCを操っても
人は2chに入り浸って生きてはいけないのよ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:13 ID:MiUTuN1S
いいじゃん自分の人生どう生きようが・・・
ただ本当にフリーターって労働力のなくなる老後が恐いね。
55 ： ：03/04/18 02:15 ID:Rlde16TB
フリーターでもデザインとかPCとかプログラミングとか
そういったスキルがあれば生き残れると思うのだが。

結構会社を行き来している人いるんじゃないかな。
時給の高いし（下手すると正社員よりも手取り多くなる）
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:16 ID:lFJy6xNy
だったら俺を正社員で雇え～ﾊﾞｶﾊﾞｶ!!
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:04 ID:WXKZ0FgA
東京大学玄田　名古屋大学太田　千葉大学宮本　といった研究者がいろんな提言してるね。
シンクタンクだと政府系のJIL、リクルートや第一生命あたりかね・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:06 ID:WXKZ0FgA
国会議員だと坂口厚生労働大臣や谷畑孝先生かなあ・・・
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:40 ID:3Ie5uM3x
>>16
それは正社員でも同じだよ
60 ：　　：03/04/19 11:43 ID:yTV7qr3n
経済社会の活力低下

　　　　　　　　　　　なにをいまさら。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:43 ID:4Crs93y5

http://www.victor-net.com/cgi-bin/cgi-nylink/navi/navi.cgi?links=201
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:47 ID:xeOlcOug
どうせ日本なんてのはアメリカの属国なんだし。
今更活性化なんざ何やっても出来るわけがない。

まぁ　外資に叩き売って自殺者も増えるのは明らかなわけだし。
63 ：_：03/04/19 12:11 ID:1GOehSye
フリーターじゃダメだよ。
リーマン以下だし、
恋人もロクなのできない。
64 ：　：03/04/19 12:15 ID:jYjcoFcL
>>63
でも就職先余り無いという気はする。
65 ：アル君：03/04/19 12:16 ID:9tqs1KvI
ふつうのチャットに飽きた方へ
http://www.mebimomo.net/abiset/kyoyu/abiya/index.cgi
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:41 ID:EbF5BZTK
>>64
就職先は(仕事を)選ばなければかなりの数があるぞ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:44 ID:QYIIs7Yl
これもデフレスパイラルの一環？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:47 ID:A47x2SUY
>>55
それはフリーターではなくて、フリーのプログラマとか、フリーのデザイナーだ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:59 ID:koujnXdF
>>66
結婚相手は選ばなければかなりの数があるぞ（w
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:03 ID:ScMkvok2
ちゃんと犯罪者になれよ。

ちまちま稼いでたってしょうがないだろ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:08 ID:pIjunrTC
未だにフリーターとフリーランスを混同する人が多いな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:15 ID:uQki/8H+
なんか、それ以上に混同してそうな面々も居るな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:54 ID:KxQj+owa
紙一重だと思うがな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:57 ID:FvOixc74
しかし男TAWARAはまったく他人事だな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:17 ID:611EyG1S
フリーターってバカの集まだろ？

あいつらの何十年後には俺らの血税を奴らの保護に使われる

っていうことだ、はやく氏んでね♪
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:37 ID:8oNXzRCV
世の中馬鹿ばかりだな
俺以外の人間はみんな氏ねよ
77 ： ：03/04/19 15:12 ID:vBqqnJwr
>>71

いや、在宅のフリーランスで無く、時給制のプログラミングやデザインのバイトの場合は
世間的にはフリーターになるんでないの？

78 ：若年層の育成を懈怠した罪：03/04/19 15:24 ID:u9xU3MKN
なんかどうでもいいが～
今まで不良債権処理につぎ込んできた
莫大な「公的資金」なる税金を
若年層のスキル育成に投下したのなら
さぞかし、希望も持てたであろうし
いずれやって来る「労働力不足」にも対応できたのに～。

経済社会が激変期を迎えてるからといって
企業などの第２セクター(民間）が即戦力希望するのは分かるが
いずれこういう短視眼的な場当たりが、
自分たちの首を締めたことに気づいたときは、手遅れなんだろうね。

人材を育成してこなかったツケが必ずモタラサレルって、、言ってみるぜ！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:44 ID:K//6QymT
実家が約１０億円の資産を持つ農家の次男坊ですが私はフリーターです。
負け組みでしょうか？
ちなみにK.O大学卒，K.O大学大学院中退という学歴も持っていますよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:52 ID:UlackdMY
じゃ、ゆとり教育やめれＢＡ？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:11 ID:rCE+xGXM
ゆとり教育は確かにｸｽﾞだな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:20 ID:DnPgkXrB
>>77
そう言う奴らは将来独立するために金を貯めてる場合が多いから
後は自分の才覚の問題だけだ。
出先から顧客を分けてもらって独立するのが一般的だからな。

ここで問題にすべきなのは、
ドロイドみたいなコンビニのバイトとかだろ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:25 ID:gBzteYT3
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:33 ID:GmK0iKKR
サラリーマンでも年金厳しいっていうのにフリーター達の老後はどうなるんだろ？
ボーナスなんて出ないし時給もそんなに上がらんだろうし‥
ボーナスで女遊び、IT機器買い捲り、美味いもん食いまくりの俺にはフリーターはできんな！
85 ：名無しさん＠3周忌：03/04/19 16:34 ID:vBak/cPl
え～！平蔵君は「株価暴落」を引き起こさせて、もう充分にハゲタカヘッジの
代理人の役目を真っ当しましたから、今度は、経済失政の責任逃れの講釈を
垂れ出しました。
そりゃ、サビ残や過労死で逝くか、鬱になるリーマンが多くなれば、そこまで
犠牲になる事も無いし、年金すら保証されないなら、せめて、若いうちに、
好き放題に生きたいと云う香具師らが増えるのも当然だね。
仏教用語で「刹那」的生き方と云う事だろう。
滅私奉公してきた親父たちが、リストラされる今の社会を見れば、そう云う
生き方を選ぶ香具師らが増えるのも当然かな。
「亡国」の原因を作っている平蔵君には、その理屈すら判らないのだろうね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:36 ID:HSnipB43
まず経済社会の活力の定義をしよう。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:17 ID:0ULhGPNV
お前ら老後の心配してもしゃーないだろ！

俺は自分の面倒みれなくなったときは
死ぬつもり。誰かの世話になるのだけは
いやじゃ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:18 ID:EIkRGqpq
どんどんアメリカ化してるな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:45 ID:LT3I/p4i
アメリカにゃフリーターなんておらんよ。
日本だけだろ、実質奴隷労働を「正社員」なんて名で誤魔化してんのは。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:55 ID:Fz1XwbqT
>>87
政府の思うつぼ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:58 ID:N1Xd9m9/
>>79
資産の内容によるね。資産の大部分が土地ならば相続でほとんど無くなるだろ。
今は物納の難しいし、なかなか良い値で売れないからね。君にもナンボかくるだろうけど
次男だろ？まああんまり期待してない方がいいんじゃないの？

それで君は学歴はあるけどスキルはない、まあ、負け組みになる可能性が十分あるね。
92 ：　　　：03/04/19 18:02 ID:aMXrwigE
中退で学歴があるといっていいものだろうか,,,,。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:05 ID:YNi2IOZX
スキルなんて思ってるのは自分だけだったりする。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:08 ID:b8uXuOtc
別にアルバイトが増えても常時その層に職が提供されて、それで食ってけりゃ
問題ないんだけどな。
失業している人間が増えるのが問題なだけ。
終身雇用を社会として止める傾向にあるなら、それに合わせた対応を取らんと
しゃあないだろうに。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:18 ID:PCnQIBug
>>84
日本の企業はキミみたいな能無しリーマンに給料払いすぎなんだよ。
イタリア人くらいの所得に下げればフリーターに頼らなくて済む。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:31 ID:gEUPSXNk
宣伝すみません、極東板にて日本経済についてのディベート合戦があります。
参加、観戦者募集中です！
途中参加、退出かまいませんので、興味のある方は見に来てください！
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９　２２：００～　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:41 ID:YNi2IOZX
ていうか正社員（リーマン）は何ひとつ活力生み出してないわな。
すくなくともフリーターが社会の最後の活力になってるのは認めるべきだろ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:58 ID:4SThPk4a
>>97　え？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:10 ID:1tqN3M1u
だからフリーター増加は社会要因だろ。
収入が少ないから、
結婚しない・子供産まない・年金払わない（社会不安）
そして金使いはケチくさい（経済不振）
だから経済社会の活力も低下するつうの。

フリーターと正社員の社会保障格差を埋める必要がある。
国策で正社員全体の賃金を下へ押し下げさせ、そして交換条件的に
フリーターの社会保障を義務付けさせる必要がある。

邪魔な存在が労組であるのは言うまでも無い。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:12 ID:jrd6dwvj
フリーターをしている人の数が、１９９５年当時で１５０万人だったが
２００３年度、僅か７年で、１０００万人に達しているのである。
少しずつだが、確実に日本人は、勤労意識を無くしつつある。
あと数年で、団塊世代が一斉に定年退職していくのだ
毎年５０万人以上が、定年に成っている。　国民が無駄な労働の馬鹿さか限に
気付き、タダ働きがいかに人生の無駄かが分かってくるのも時間の問題である。
年々時代のスピードは増してくるのです。　　３年一昔なのです。
日本も、後１０年もしない内に、サービス残業やタダ働きは無くなるでしょう。
タダ働きをするなら、ホームレスに成る方がマシだとの意識が国民から出てくれば
独裁経営者や悪徳企業は、軒並み淘汰されるでしょう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:15 ID:yJ7FVH6o
逆にフリーターを使って国力を上げる政策なんてやったらどうだろうね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:16 ID:TCAyYzYj

まじめに恋愛を考える、真剣なあなたのためにこのサイトを作りました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:18 ID:SGWUnsZC
雇用名目の予算消化箱モノに既に変わってる悪寒
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:19 ID:PCnQIBug
>>99
>そして金使いはケチくさい（経済不振）

これは国民性だよ。
105 ：えいかは多重.：03/04/19 19:20 ID:XVThuESe
逆だとおもうけどな　おれは
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:22 ID:zE/EEsVt
漏れたち自営業者なんて
フリーターみたいなもんだす。
今までの日本はサラリーマンが
多すぎただけでは？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:26 ID:Mr5C132y
>>99
＞フリーターの社会保障を義務付けさせる必要がある。
ヤレヤレ、労使折半でまた経営者が金払うんか。。。。。。

そんならフリーターなんかいらねーよ。
すぐ辞めちゃうしな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:35 ID:5XHGN4pL
>>99
＞フリーターと正社員の社会保障格差を埋める必要がある。

じゃあバイト代から社会保障費天引きでいいね？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:38 ID:PCnQIBug
>>107
>すぐ辞めちゃうしな。

すぐ辞められるのも迷惑だけど、辞めてくれないのも迷惑になってる・・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:52 ID:dLozOMln
>>108
いいと思うけど。俺はぜひそうして欲しいんだが。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:54 ID:dLozOMln
>>106
もともと、サラリーマンの社会的地位なんて低かったんだよね。
植木等が歌ってるじゃんｗ

もちろん、社会の価値観なんてどんどん変わっていくものだから昔話をしてもしょうがないけど、
サラリーマン＝一般的生き方、なんてのは単なる固定観念でしかないわな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:02 ID:1tqN3M1u
>107
ホイホイ雇える労働力が正規枠を食っていると思わないか？
社会保障を払うリスクがあれば経営者もバイト採用拡充路線を見直すだろう。
フリーターという微妙に食っていける存在がダメ、
これからは働くかホームレス、これだね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:14 ID:PCnQIBug
>>110
きみ払ってないの？
http://www.recruit.co.jp/FA/sideb/base/kiso/kiso_5.html
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:15 ID:Yu10X0LV
氏ねよフリーター！！ヽ(`Д´)ﾉ
と言うオイラは引き篭もり
115 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/19 20:36 ID:2e15hYvk
(＠'ω'＠)ノ昨日、出入りの業者の一人が、また会社を辞めました。
　　　　　　深夜の仕事がきついからだそうな。
　　　　　　でもそれは嘘。
　　　　　　俺の勤務時間のほうがずっとハードだけど、楽チンだもん。

　　　　　　すぐ会社を辞める奴・フリーターを選ぶ奴って言うのは、初対面の時にわかるよ。
　　　　　　存在感がなく、生命力が感じられない。
　　　　　　そのくせ自己主張が強くて、あいまいな理想を持っていて。
　　　　　　共通する思想として、「他人が悪い・世間が悪い・自分は悪くない・他人は楽をしている。」と考えている。

　　　　　　だから、初対面で一言会話を交えれば、すぐ辞めるかどうか見抜けるよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:42 ID:egRz++v9
>>112
フリーターに食われる程度の仕事してるほうがわるい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:43 ID:5XHGN4pL
>>115
＞共通する思想として、「他人が悪い・世間が悪い・自分は悪くない・他人は楽をしている。」と考えている。
　　　　
そのうえ、
自分の商品価値をいかに高めるかっていう努力も発想もないんだよな～
外国人雇ったほうがよっぽどいいわ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:49 ID:I7+KDbyL
そこそこの大学を出て、そこそこの企業に努めて、営業で社内賞を貰ったりしました。
でも、あまりに上司が私にばかり仕事を振るのでキれて辞めてしましました。

キれちゃうのが、私の悪いところだと解っていますが。
今、無職です。同業他社からスカウトはあるけど、もうリーマンはやりません。
もっと厳しいだろうけど、資格取得して家業を継ごうと思います。

上司に、左右されるよりは得意先に左右される方が圧倒的にマシっていうか、
望むところというか。まぁ、世間からみれば負け組間違い無しでしょうね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:49 ID:0sKuRYlj
>楽チンだもん。
>他人は楽をしている。

あらまあ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:52 ID:egRz++v9
>>115
つまり、他人＝フリータが悪い、と。（ｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:52 ID:MpVFAzra
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ！
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html
第１次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか？
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:04 ID:ZeoUAoJ5
「他人が悪い・世間が悪い・自分は悪くない・他人は楽をしている。」と考えている。

そうだよな。あんたの言うとおりだ。
こんな考え方間違ってるよ。

政府や日銀の政策は、完璧で非の打ち所ないもんな。
15年前の学生なんて、みんな努力して内定勝ち取ってたしな。

こんな状況で、まともな職に就けないのは、本人に問題があるとしか思えないぜ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:09 ID:A47x2SUY
フリーターって楽しいんだろうか。
結局、仕事のために、時間は食われるのに、たいした給料ももらえないし。
コンビニのバイトとかなんて、楽しい仕事とは思えないんだけど。
やっぱ、やりたい仕事を見つけて働けば、充実した日が送れると思うんだけどなあ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:16 ID:rq0wrX2v
>>115
面白い意見ですね。

>>122は吊りか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:16 ID:L2Z0gtSo
会社は労働力の不足を低賃金で補いたいから、フリーターを採用するんでしょ？
フリーターは云々言うなら、がんばって正社員がもっともっとサビ残すりゃいい。
てゆっかそれが現状。>>112が正しいねえ。

社員が空威張りする会社だから派遣やパートの定着率も悪い。
>>115さんや>>117さんは他人のことを言ってる余裕があるんだねえ。
仕事できる人のセリフじゃないよね。それか会社全体がアレなのか。

いかに臨時社員がお馬鹿さんでも、バカも使いようでしょ。
>>117はバカを利用する能力がないんじゃないの？
会社にへばりつくだけで商品価値ないのはお前も同じじゃん。
バカを使え。鍛えろ。

能力や運に、そんな差なんかないって。
だから職無しの諸君、この世は努力しかないよ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:18 ID:zCJkcsjw
古本屋も新しい本を買ってくれる人がいないと商売にならない。
127 ：たちばなたかし：03/04/19 21:36 ID:ytO1GfVN
活力低下とフリーターは何の関連もない。。。





　　　　　活力低下の原因は環境ホルモンなのだ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:53 ID:V7LJTceL
>>125
能力に差はあるだろ。まあ、足りない分は努力で充分補えるけどな。
能力があって尚且つ努力する奴が上に行くんだよね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:00 ID:5XHGN4pL

アメリカン航空は普通の会社とは事情がちがうけどね、

労働組合が強すぎで、人員削減給与削減がすすまず、経営悪化。
会社自体がなくなったらその方が大変なのに、
従業員が権利主張しすぎて、会社がアボーン寸前。
アホか。

こんなところに、税金投入して救おうなんていいださなけりゃ
まあ健全だけどな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:01 ID:5XHGN4pL
アホは俺だ。すまぬ。
131 ：　：03/04/19 22:17 ID:zK7iFmYs
仕事しなくても、ある程度の生活レベルは保たれてて
（親の所に住んだら住居費、食費、光熱費などもろもろの諸経費タダ）

自分の遊行費などだけ稼げばいい。　ってのが多くなったんじゃない？
あと、大変な仕事でお金をもらうより、少なくても面倒な事はしたくないって考えが。　
こっちの方が多いかな。
異性と遊ぶ時にも、お互いに金を使わなくなっただろうし。
結婚しても楽しくないし、先もわからねえし、金ねえしなぁー。　　で、結婚率低下。

たくさん働いても税金たくさん取られるし。
保険だ年金だ、といろいろ差っぴかれる。
んじゃ、年寄りに年金出すくらいなら、先に老人の金もらっちゃお。
って事で引篭もり多くなる。　

みんな何のために働いてんの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:44 ID:A47x2SUY
>>131
おれは趣味を仕事にした感じだから、楽しいから働いてる。
っていうか、フリーターにしろ、正社員にしろ、どうせ8時間以上拘束されるんだから、
その時間を楽しく過ごせないと、虚しいと思わないか?
133 ：佐々木健介：03/04/19 22:45 ID:Dcl0ZBe0
　　　　　＿＿＿＿_＿
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134 ：とーほくの資産家：03/04/19 22:56 ID:evrhBl15
若者は、今後１００年のトレンドを先取りしたのだと思います
　私は、公務員という「特権」が廃止され、「ＮＧＯ」の様な
体制になると計算しています。
　今回、イラクで活躍した日本のＮＧＯは、現実的には、「政府の金」
で動いており、しかも、「制約は無い」ので、充分な活動が出来たそうです
　公務員の掟として「働かないほど徳をする」というものがあるので、今の
ままでは、なんともなりません。給料の元である税金。年金の元である、
若者の掛け金が「消滅」する可能性が大きいので、今後は、公務員の「
モラル」の維持が大問題になるはず（一部は発生中）。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:57 ID:L2Z0gtSo
>>131
おいお前！　小難しく考えすぎ！　いい意味で！
お前は自分の書いた文見れ！　お前金金言いすぎ！　気にすんな！
金なんか　俺もない！　皆もない！　だって政府も赤字だもん！　
だからむしろ皆同じ！　大丈夫！　
俺、お前、皆で一緒にしばし夢でも語ろうぜ！　起きて夢見ろ努力しろ！
今はもう「何のために働く？」では、ないよなあ。きっと。
やりたい職に就こうぜ。何年かかっても回り道でも。結局就けなくてもいいじゃん。
努力が無駄になるリスク？　ないない！
お前が努力して無駄になるなら、その時は俺も皆もコケてるから！

しっかし今虐げられてるのはホント、我々団塊Jr世代だと思うよ。
「失業率」「年金」大きなお世話だ。国家なんかに若者の行動や思想を決めてもらいたくないね。
勝手過ぎる？　
「ギブミーチョコレート」「学生運動」やった奴らより俺らのほうがずーっと真面目。
俺らガキのときから消費税払ってますが、何か？

どっか公民館かなにか借りて、酒飲まずにバカ騒ぎでもしたいもんだな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 23:00 ID:qSn4QOhz
90円で2日間の見放題
気楽に見れる　お気楽アダルト動画館

http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html
137 ：　：03/04/20 00:23 ID:GSqUiAE2
>>132
すばらしいですね。　
ちょっと悲観感情に支配されてました。

>>135
た、確かに・・・俺の文章後から見たら
金金言い過ぎやな。

暖かいレスに、ちょっとびっくり。　
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:58 ID:CThGCoPI
エイベックス倒産
139 ： ：03/04/20 01:35 ID:nUzPmOBp
>>100
そこまで楽観的になるのはどうかと思うが
給料安くて、残業多くても仕事にやりがいあれば案外平気なもんです。

ちょっと最近は労働のハードさが異常だと思うけど。
女性が子供生まないのはやっぱ育児休暇とか無いせいだよな
どこも大変なのは団塊の世代の退職金支払いがせまっているからか？

10年後、団塊の世代が抜けたらどうなるのだろうかね。
インターネット世代が会社の中核にいる事もあって、
いろいろな意味で変わっていそうだけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:50 ID:jlXJ0+sf
ははははははは、何故働かないか教えてやろう。
働くところがないからさ！！
141 ：フリーターも正社員も早く寝なさい。：03/04/20 01:52 ID:O6izKwwQ
金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:56 ID:nr6Jbxrs
＞共通する思想として、「他人が悪い・世間が悪い・自分は悪くない・他人は楽をしている。」と考えている。

これは日本人全体の姿だろ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:57 ID:8ZJYJKov
壱〇年ﾌﾘｰﾀｰ　もう飽きた
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:16 ID:jFleZps1
仕事の選り好みができなくなった時には、どうなるんだろ？
犯罪に手を染めなきゃ生きられない世の中になるのかな・・・
生活の質を下げるのって結構大変だと思うぞ。
ホームレスになり下がりたくなければ、人殺し、してでも生きていくしかないのかな。
すると動機不明の事件（そのくせ実は金目的）が増えそう。
今から刑務所いっぱい作っといたほうがいい鴨。道路よりムショだな（ｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:23 ID:nr6Jbxrs
>>144
そうだね。バカでも大学行くような時代になってきてるから、
大学出てもバーガーショップやガソリンスタンドで働くしかない
人も出てくる。人生絶望して犯罪に手を染める奴は増えるね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:28 ID:2uIhnnlX
やる気のないやつには何を言ってものれんに腕押し、釈迦に説法
ほぞを噛むような思いばかりさせられる。
そう言う奴に限って、基礎をおろそかにしてるから、
全然応用力がない。仕事の面白さも知らないからやる気もない。
休むために仕事してるくせに、休んでやってることもたいした事じゃなかったりして
何のために生きてんだ、と問いたくなることしきりだ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:32 ID:nr6Jbxrs
>>146
あなたは何のために生きてるの？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:41 ID:XAsO5+mq
他人の批判や粗探しとなると、妙に饒舌かつ生き生きとしてくるやつがいる。
したり顔で語っているときの顔つきは、第三者から見て、とても不快だ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:48 ID:nr6Jbxrs
誤魔化すなよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:55 ID:XAsO5+mq
>>146は基礎がしっかりしてて、応用力がある上に、仕事の面白さをしってるらしいよ。
でも、他人の言動・行動にいちいち目くじらを立てて臍を噛むような思いばかりしてるんだって。
かわいそうだね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:58 ID:EMcpgVdv
>>144　>仕事の選り好みができなくなった時には
つーか、そこまでいけば逆に楽だと思うけどな。中途半端な自由が一番面倒。
年寄りは金借りて引っ越すことも、経歴でもって転職することも、失業手当や
役所の緊急雇用で働くことも出来るが、若者はどれも出来ないからな。
中途半端なんだよ…。
底までいけば、政府の支援も始まるんだろうけど。
資格取得を応援、つって威張ってるが結局正社員になったことない（失業保険に
かに結うしたことがない）若者は支援を受けられないんだから笑ってしまふ。
就職促進の為の制度なのに、就職したことがない人は制度を使えないんだから。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:59 ID:EMcpgVdv
変換ミスってるし。
＞（失業保険にかに結うしたことがない）
↓
＞失業保険に加入したことがない
でつ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:02 ID:vq2ZoUJt
てか、新聞配達とがも立派な仕事だぞ！！
サラリーマンは馬鹿にするが、
なにもフリーターの増加がどうの、こうの言ってる時点で視点がずれてる
まあコイツラ一生そんなこと言いつづけて考えなんか変えないと思うが。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:04 ID:S8iMz1se
>>146
そんなクズ、ボランティアで置いておける余裕があるなんて、
君んとこの会社儲かってるんだね。うらやましい。

やめさせたいんなら、
部下なら与えた課題、仕事に対して結果がどうであったか、
日付とともに記録していくこと。閻魔帳だね。
上司がそいつどうよって聞いてきたとに、
すぐに閻魔帳みせれると、話の進みが速い。

同僚なら、
上司かそのうえの上司にそうだんすること。
場合によってはあんなクズとは組め無い、
それだったら自分が辞める、とかぶちまけてもいい。
だったら自分が辞めればって言われないように、
自分がまず結果だして、実績をあげたうえでの話だけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:08 ID:/l4RvesI
貧乏人(リーマソ)が、馬車馬の如く働く(サービス残業等)のは当然です。
資本主義社会で良い暮らしをしたいと思うなら、必死で働くしかない。
労働者なんて資本家の道具でしかないのだから。
フリーターはなくならないだろうし、これからは正社員と共存していく方策を考えないと。
金が欲しければ正社員、時間的な余裕をとるならフリーターとかね。
フリーター＝悪とする風潮は改めないといけない。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:08 ID:RCExqenZ
この時間帯の2chにはフリーターが多いみたいだね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:12 ID:nr6Jbxrs
>>156
あなたもフリーター？
158 ：うまい負け方っていうのが難しいぞ～：03/04/20 06:12 ID:rWQDcUzQ
いいんだ、みんな。
負けて結構ケダラケ猫はいだらけ～。

ソフト・ランディングすればいいじゃん！
人生８０年もしてれば、、、
負けるよ、最低１回はね。

できれば、「挫折」は若いうちに経験しとけば
あとは意外と楽だぜ。

私は愛知県在住だが
２０年前、、愛知県知事っていうのが
「ナカヤ」さんやった。
彼は、「Ｔ大」を優秀な成績で卒業。
自治省に入省後、愛知県に総務課長だったかな、赴任。
で、当時の実力者＝「桑原幹根」氏に認められ
愛知県知事の「禅譲」を受けた。

まあ、挫折を知らない人生だな、、
４０代で、、天下の愛知県知事だもん。

豊橋南高校ってのは、彼の出身地（豊橋市大清水町）。
時習館高校っていう名門校と「豊橋第１群」を組ます。
でなければ、あんな「ド田舎」の新設高校にマトモな人材は集結するわけも無いね。
これぞ、権力のウマミ。

159 ：うまい負け方っていうのが難しいぞ～：03/04/20 06:23 ID:rWQDcUzQ
ところが、人生の蹉跌っていうのは
意外な方面からやってキタンヤ。

１９８０年、名古屋は「オリンピック」誘致をしたの。
対抗馬は、君達の嫌いな「ソウル」やったな。
で、、向こうは、国家総力戦で来てまして
だって、日本は既に「東京」「札幌」と２度の開催済みでして
まあ、無理な話だぜ、、、で、結果は、惨敗、悲惨な負け方をしたの。

今まで１度も負けを経験しなかった「ナカヤ」知事は、、、、
精神的にアポ～ン状態になり、、まあ、辞職したんだか、、、
任期切れで、再出馬をしなかったのか、、覚えてないが、、
知事の椅子から、潔く降りたんだ。
あの辞任の仕方は、立派だったよん。
今の出来損ないの「・・・」ドモニ彼の爪の垢でも煎じてあげたいね。

で、その後の「ナカヤ」氏は、、、自己アポ～ンで、
人生の幕を自ら引いてしまったんだね。

これは、負け方に於ける
「ハード・ランディング」なんだね。
俺、この事件はショックで、報道記事を読みながら
涙が止まらなかった、、、、。

「ナカヤ」氏のような心の清らかな政治家が
ほとんど見受けられない状況のなかで、、、。

合掌、冥福を祈りたい。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 06:43 ID:yLPzpPbC
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 08:18 ID:y14SPVTb
>>159
あの仲谷の死が自殺？
笑わせてくれる（藁
162 ：うまい負け方っていうのが難しいぞ～：03/04/20 08:40 ID:fRVCvJWc
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/zaikaitenbou.html


そういう死者を貶める言い方は
人間として良くないと思います。
酷いです、、、哀しいですよん。
163 ：うまい負け方っていうのが難しいぞ～：03/04/20 10:04 ID:zX6tMW3y
「１９８０年、名古屋は「オリンピック」誘致をしたの。
対抗馬は、君達の嫌いな「ソウル」やったな。」


御免くさい、、１９８１年だったわ～www.
164 ：eva世代：03/04/20 14:50 ID:Dd7mRIzn
皆死んでしまえばいいんだ…
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:02 ID:Rk/mPYG8
みんなぼくにもっとやさしくしてくれよん。
166 ：146：03/04/20 15:51 ID:2uIhnnlX
>>147
死ぬため.
だから後悔のない最期を迎えたい。
少なくとも自分の選択を後のち死ぬまで後悔するような羽目には陥りたくない。

>>150
出来ない相手のせいで仕事が遅れた経験も、自分が尻拭いた経験もないんだね。
それはとても幸せなことだと思うよ。

>>154
うちは小さい会社で、社長も使えない奴には非情なので、
出来ない奴は入ってきてもだいたい試用期間でいなくなる。
一人の失敗が何百万って損失と、会社の信用の失墜に繋がるからみんな必死。
結局、自分で仕事を見つけられる奴、やる気のある奴、交渉力のある奴
なんか武器を持ってる奴しか残らない。

何か確固とした信念があって、自分から進んでフリーターやってるんならともかく
就職ないからズルズルやってると、抜け出せなくなって後で後悔しないか？
全部が全部悪いとは思わないが、人間というには薄すぎる奴が多いな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:09 ID:xKf6u81m
>>166

まあ強者と経営者の論理だが、
世の中全員が全員優秀で無いし、そんなに働き物でも無い。
それを全員に強制して、敗者は去れというのが
今の日本の資本主義でしょ。
アメリカほど敗者復活ができるわけでもないしね。

逆に敗者の論理というか弱者の論理に引っ張られすぎたのが社会主義か？


うまくその辺りが共生できるシステムは無いものか。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:34 ID:TfDHbdzz
>>167
日本ほど優秀でないものにとって、ありがたい社会構造はないぞ・・・






169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:35 ID:yxVGE9fj
>>146
なんか零細企業でオレはこんなにがんばってんだー、
と変な充実感にひたってるヤシの典型だな。あんた。
170 ：『結い』っていうのもいいよ：03/04/20 16:41 ID:DqGEh9Xv
>>167

まことにその通り。

大体、アメリカのような国家像と
日本のそれは、合わないよん。

アメリカは「成功本位」主義だな。
日本は、、やっぱり「誠実本位」主義でいくのがいいと思う。
内村鑑三さんの著作森林を歩いていますと、、そんな感じがするね。

いずれにしろ、、「信賞必罰」型の社会形態は
日本人一般のメンタリティーには馴染まないような気がしてるね。

ああいうのは、余程才能に恵まれた人材にはイイだろうが
俺のような、ボ～とした「アブラ売り」には、いけませんです。
無茶辛い、、今日このごろであります。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:58 ID:xKf6u81m
>>168

昔はそうだったんだけどね、、、
ひっきーとか猛烈に増えているけど、
１０年後、どうカバーできるかどうか

バブル期に大手に就職できた人なんかは、
職歴も付くわけでいろいろと転職とかしやすいわけだが、
今の大学生の就職率なんてほんと下がっているわけで、、、
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:20 ID:TfDHbdzz
>>171
バブル期は異常な状態でしょ。くらべてもしょうがないと思うのだが・・・
バブル以前は日本人は良く働いてたよ。プータロー（弱者）
はかなりの数いたが楽ではなく安い賃金で肉体労動してましたね～
今の弱者は楽ですよ。そんなもの20年も30年も続くわけないのは
プータローもわかってるはず。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:23 ID:JwF2epTy
休み3ヶ月ぐらいを法律で義務付ければ、
消費は上向くさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:35 ID:Pdqoagp4
犯罪の多い都市では、弁護士の数が多い、すなわち弁護士の増加が犯罪を招く。そんな議論のような。
175 ：tantei：03/04/20 17:36 ID:mGFfY3Kd
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:36 ID:yxVGE9fj
>>171
そりゃバブル以前は人並みにまじめにはたらいてりゃ
生涯保証されてる（とみんな思ってた）からね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:51 ID:JwF2epTy
じゃんじゃん増えればいいことだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲間が
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 18:24 ID:Z339sz17
34歳男。以前は上場企業勤務。
無職歴10ヶ月。
もう食うもんもなくなりつつある。

裏社会でひっそり・・・・
なんて考えている。
179 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/20 18:29 ID:w/zhRpD2
(＠'ω'＠)ノ最近の「雇ってくれませんか？」って来る奴の90％は、人間としてもレベルが低い。
　　　　　　特にブルカラー系
　　　　　　あいまいな理想を持ち、プライドが高い。
　　　　　　向上心が無く、勉強意欲も低く、具体的な目標が無い。
　　　　　　その上、世の中を少しも分析できておらず、
　　　　　　情報をTVに頼りがちであるから、ゴジラ松井とタマちゃんが日本のトップニュースだと思っている。

　　　　　　車とパチンコ・競馬が趣味で、
　　　　　　金銭に強い欲求を持つが、金銭感覚に疎く、家計簿をつけたことが無い為、1日いくら使ったかさえ覚えていない。
　　　　　　他人から恵んでもらうことを至上の喜びとするものの、恩・感謝の気持ちなど皆無である。
　　　　　　他人の不幸を喜ぶ傾向があり、慈悲の心とは何か全くわかっていない。
　　　　　　信義に薄く、よく嘘をつき、反省せず、ごまかしを旨とし、裏と表の顔を持つ。

　　　　　　どういうわけか、こういう奴が多いね。
　　　　　　貧乏神に好かれるタイプだ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:00 ID:iDnNVAtq
将軍様って４０歳くらい？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:02 ID:NG9phx06
>>169
一日２４時間のうち、最低でも８時間程度消費（たいていのやつはもっと）してる仕事に
何の充足感も持てなくて、人生楽しいか？
俺は公務員をうらやましいとは思わない。やっぱ仕事はやりがいが第一。
楽しく仕事をして、結果がそれについてくれば更にハッピー。
趣味と仕事と、どっちが人生賭けるにふさわしいか、
考えるまでもないだろ。
フリーターはそこら辺のことが分かってないような気がする。

日本ももう少し企業や立候補のハードルを低くして、
やればできるかもしれないと思わせる社会にならないとな。
どうせ何をやっても駄目　っていう貧乏くさい考え方がはびこりすぎ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:01 ID:RCExqenZ
仕事は楽しいものじゃない。楽しむものだ、ってね。
でも今の社会は他に楽しいものが溢れすぎている。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:11 ID:nr6Jbxrs
>>181
あなたの言ってることは全くの逆。
仕事にやりがいや楽しさばかり求めてるから
フリーターが増えてるんでしょ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:24 ID:1u3Wdtcl
>181
>趣味と仕事と、どっちが人生賭けるにふさわしいか、
>考えるまでもないだろ。


考えるまでもなく、趣味なのですが。
仕事は生きるのに必要な分のお金が入ればイイ
あとは自分の時間がいーーーーーっぱい欲しいのに…。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:55 ID:yxVGE9fj
>>181
いや、あんたの書き込みみてると楽しんで仕事を
やってるふうにはみえないんだが。
186 ：181：03/04/20 21:13 ID:2uIhnnlX
>>183
仕事が楽しいフリーターなんて一部じゃないの？
そりゃ、やりがいを持って仕事するのはいい事なんで、
みんながそうあればいいと思うけど、コンビニとかファミレスでよく見かける
目のうつろな店員たちが楽しんでいるようには見えない。

>>184
ちなみにどういう趣味？

>>185
俺は趣味が仕事になったクチなので、仕事は好き。
でも、世の中で趣味的な仕事だと思われてる人たちは大抵自分の仕事が好きだよね。
好きな事して、金までもらえるんだから、これほどラッキーなことはない。

でも、行っとくけど、楽してるわけじゃないよ。「楽しい」と「楽」は違うからさ。
凄くしんどくて、鬱になってのたうつこともあるけど、それでも楽しいって事だから。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:14 ID:CNVq2xs0
>>181
考えるまでもなく趣味だな。
もちろん仕事にやりがいもあるにこしたことはないけど。
しかし【最低】８時間ってのがくせもので
新卒時によほど企業運がいいか、公務員(しかも暇な部門)にでもならないと
とても最低ではすまないのよ。

で、通勤や睡眠なんかでどうあっても日に１０時間は潰れるから
８時間から増えた分は、もろに自由時間、要するに趣味の時間が削られるわけよ。

だいたい仕事なんぞ８時間でも長いよ。本当は６－７時間で上等だって。
通勤込みで８時間なら、まあ、睡眠・趣味と一日を３等分できるから最高なんだがな。

いま半公務員みたいな仕事してるけど、明るいうちに帰れて
その日の時間の潰し方を考えられるのがどれだけ嬉しいか
趣味も無い君にはわかるまい。

オマエラみたいな仕事教のカルト信者に洗脳され損なうと
極端な仕事嫌いが生まれて社会に負担をかけるから
せめて洗脳する時はしっかりやれよw
188 ：181：03/04/20 21:18 ID:2uIhnnlX
>>187
ちなみにどんな趣味？

趣味が昂じて仕事になった場合は、それでも新しい趣味を見つけて
そっちに打ち込むのかな？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:22 ID:BDr/F/E6
仕事が楽しいといってる人と、将軍さまに奉仕するのがうれしいといってる人とどこが違う
190 ：プチ人間：03/04/20 21:22 ID:kxf28ndy
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:38 ID:1u3Wdtcl
>186
絵描くのが趣味です。
でも仕事で絵やると時間とかお金への換算に縛られて
描くの楽しくなくなっちゃいそうでイヤ
楽しんでかければいいから。

趣味が仕事になるってすごいね。
でも仕事でやってると好きなことでもすごく嫌いになったりしそう。
大変そう
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:38 ID:66NbnD5F
>>189
全然違う。不満なら別の将軍様を選ぶって選択肢があるから。

その選択肢を広げること、行使できるようにするには、
それなりにスキルなりいるわけで、
ある程度楽しいと思える奴の方がそういうのが自然に身に付くし、
身に付けようとするし、その精神的ゆとりがある。


仕事＝いやいややらされてるだけ、
って考えではスキルつかんし、
そこから抜け出そうと努力しないと、それこそ将軍様の奴隷のままだよ。


193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:42 ID:RdDkZz/w
巨人ファンの低下は経済社会の活力を低下させるおそれがある」。竹中経済財政相は
１６日の経済財政諮問会議に、そんな報告を提出した。内閣府が１月に全国の２０～
３４歳３０００人を対象に実施した調査で、巨人ファンがアンチ巨人に比べ就業意欲が高く
パソコン操作能力がアンチ巨人に比べて高いことなどがわかったためという。
回答者の２割弱がアンチ巨人だった。ただ、その７割は巨人ファンを希望しており、報告は
巨人の新規採用の抑制が巨人ファン低下の大きな要因と指摘している。
同日の諮問会議では、坂口厚生労働相、平沼経済産業相も巨人ファン問題について
資料を提出。小泉首相は「特に若年層と長期の失業者は問題。新たな枠組みを検討
したい」と述べた。
194 ：181：03/04/20 21:54 ID:2uIhnnlX
>>191
いい趣味だね。

趣味を仕事にする時間、内容、その他様々な制約を受けるけど、
制約があるからこその楽しみもある。
息抜きに、制約なしの純粋に趣味としての作品も作るしね。
締め切り近くなると死ぬほど辛いが、喉もと過ぎればまた書きたくなる。

俺が一番問題視したいのは、
やりたい事を見つけて頑張ってるけど、食えなくて仕方なくフリーターで
食いつないでいるような奴に、チャンスも救いの手もない社会構造。
みんなものすごいリスクを背負ってやってるのに、
好きなことやってるんだから、それくらいのリスクは我慢しろという風潮。
フリーターが増加してるから活力がないんじゃなくて、
活力を潰してるって早く気付いて欲しい。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:58 ID:xd/iZOWV
日本人が自分の仕事とか生き様の事で他人を気にしすぎなの
あと他人の仕事生き様に干渉しすぎ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:01 ID:x/SQH9rW
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
197 ：187：03/04/20 22:04 ID:CNVq2xs0
>>188
ごちゃごちゃあるけど一番は山歩きと釣りかな。
自然と触れ合ってるのが一番好きだから、それが仕事になるとは考えづらいな。

実は現在、月給１５万・ボーナス２ヵ月なんで、
金のかかる趣味を複数は持てないから趣味のリストラ中なんだけど
本当に好きだったか確認できるのが結構新鮮だったりします。
底辺会社員時代なんて、釣竿買っただけで封も切らずに埃被ってたり
(今使ってるけど)ゲームなんかも惰性で買ってタイトルだけみるだけとかしてたからね。


ぶっちゃけ１３時間労働で休日は月３日、残業代のかわりに雀の涙の営業手当をたして
月給２０万以下とかの会社を野放しにしてフリーターが増えたのが悪い
勤労意欲が低いと責められても、当然じゃボケって感じですわ。

でも仕事の喜びを完全には否定しませんけどね。
趣味が仕事な人はそれなりに尊敬に値すると思いますよ。
他人もそうだと思い込んで強制さえしなければ(苦笑)
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:07 ID:neKmqLtx
派遣社員は正社員よりも格段にPC能力優れていますが
採用は厳しく競合はｱﾀﾘﾏｴ・・・ザル法のため待遇が下がる一方です・・・(；´Д｀)ﾄﾎﾎ
199 ：サラリーマン：03/04/20 22:33 ID:Mt17OMNJ
>>187
オイラ仕事教のカルト信者って程じゃないが、「仕事に理念と責任」を
持ってやっているタイプかな。
会社も創立９７年の大企業に分類されるトコで、営業技術（課長職）を
やっている。９－５時で帰れる日もあれば、徹夜もある。仕事にメリハリ
付けられない奴は、ダラダラ残業している。
オイラとしては１０年ぐらい前に導入されたフレックスタイムを大いに利
用させてもらって、月の残業は多くても１０時間ぐらい。
そんで、最近導入された成果主義のおかげで、部門課長を拝した。

別に滅私奉公で今のポジションにいる訳じゃないけど、ヤル時とヌク時
のメリハリ付けないと身が持たないと思うし、仕事を最後まで終わらせ
る（責任を持つ）事が巧くやっていくコツだと思う。
それと学歴とか仕事上のスキルとは別に「人間を指揮する」才能がない
といつまでも人に使われる立場になってしまうと思う。
（指揮下手の職長を見て痛感する）

尤も仕事の成果を考えると「指揮する人」がエライ訳じゃなくて、直接汗
を流すスペシャリストがいることが必須だと思う。又、こういったスペシャ
リストに成果報酬が認められつつある風潮は嬉しいことだと思う。

世相を反映して会社の中でも仕事的に「出来ない人、劣った人」は、リス
トラクチャの名で出向や解雇で淘汰された。当然、そういった人がやって
いた内容の仕事でも居ない分、残留者にとっては仕事量の増大に繋がり
否応なしにアウトソーシングという名の新しい就業形態のパートタイマー
を雇用する事になる。

これらパートタイマーに我々が期待するのは「スペシャリスト」であって
「プロ仕事人としての成果」でしかない。そこら辺を履き違えて応募して
くる輩が多いのは悩ましいことだ。そういった奴らは、将来のビジョンを
持たない「無能のフリーター」であること自覚してほしい。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:45 ID:neKmqLtx
>>199
スペシャリストになるんだって、社員（正社員かせめて契約社員）として
キャリアを積まなければ、なれない。

その正社員を育てることを企業がしようとしないことが今問題なんだと思う。

企業が人員を最初から「荷物」と捉えてる気がするなぁ・・・
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:46 ID:x/SQH9rW
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:51 ID:QEVeeQtL
242 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/07/21 09:21 ID:oTnhienY

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、さだのコンサート行ったんです。コンサート。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、長崎からピーススフィアコンサート、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、長崎からピーススフィアコンサート如きで普段来てないさだのコンサートに来てんじゃねーよ、ボケが。
長崎からだよ、長崎から。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でさだか。おめでてーな。
よーしパパ長崎小夜曲踊っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＣＤやるから先に入れろよ。
さだコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
横一列の座席の隣に座った信者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ピーススフィアの募金を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、平和運動なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ピーススフィアの募金だ。
お前は本当に世界平和を願っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、さだ様と一緒に平和運動ごっこをしたいだけちゃうんかと。
さだコンサート通の俺から言わせてもらえば今、さだコンサート通の間での最新流行はやっぱり、
ＰＡ席真後ろ、これだね。
ＰＡ席真後ろ、ど真ん中。これが通の頼み方。
ＰＡ席真後ろってのは音響が最強。そん代わりさだの頭の反射が眩しい。これ。
で、それに高倍率双眼鏡。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＰＡスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、最前列で双眼鏡を使ってなさいってこった。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:52 ID:pscB1M4X
思ったけど、2chに書き込んでいるってことは、
現実逃避してるってことだろ。
じゃなけりゃ、もっと重要なことをやってるはず。
ここに書き込んでる奴って、たいしたことなさそう。
そういうおれも現実逃避してるんだなｗ
締め切りあるのになあ～♪
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:54 ID:6NBWx2Oj
フリーターから税金をたくさん徴収して、自分らが社会のお荷物だというこ
とを認識してもらおう。
205 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/20 23:07 ID:w/zhRpD2
(＠'ω'＠)ノ>>199
　　　　　　オフィスはそうでなくっちゃね。
　　　　　　正社員から見た「欲しい人材」と、仕事を求めてやってくる人の間には、
　　　　　　仕事に対する意識に、大きな違いがあります。
　　　　　　なんか、ケツの青い世間知らずのガキが多いな～と感じます。（年齢問わず）
　　　　　　無能な正社員と同様に、会社に依存したがる奴が多い。
206 ：181：03/04/20 23:17 ID:2uIhnnlX
>>197
山歩きか。俺がもっとも不得意とする所だな。ｗ
俺が前勤めてた会社にも、朝イチでバス釣ってから出社してる主任がいたな。

俺が思うに、人生は知恵の輪みたいなもので、
解いている最中にはわけがわからんのだが、一度解き方を見つけると、
なぜその方法を思いつかなかったのか不思議なくらい簡単なものなんだ。
だが、そこへ行く課程では何度も試行錯誤を繰り返さなきゃならないし、
思うように解けないと、イライラするし、もう一生無理かもしれないと思う。
で、最初はガチャガチャ適当にやってみて、
だんだんパズルの構造がわかってきて、解き方の見当がついてくる。
ある程度解答への道筋がついたら、後はひたすら実践。

でも、これは「知恵の輪は必ず外れる」っていう最終目標が見えてるから
できる努力であって、
目標のないものに向かって努力するのは難しい。

人生で一番難しいのは、生きる目標を見つけることで、
フリーターの多くはそこらへんをサボっているような気がしないでもない。
まあ、人の生き方は様々だろうから、これは俺が今まで生きてきて得た
一定の結論ってことで。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:21 ID:kipiimDf
まあ不祥事にまともに対応できない幼稚園児以下のが集まっている企業も多いわけだが。
企業とそこで働こうとする人の両方がガキに成り下がっているわな。
両者とも自分は手を抜いてどうにかしようと考え、相手には高望み。
208 ：187：03/04/20 23:22 ID:CNVq2xs0
>>199
残業が月に１０時間くらいにできるなら、大抵の奴が全力で責任持って仕事すると
思うけどね。収入だって悪かないんだろうし。
そんな恵まれた環境にいる奴に限ってフリーター増加がどうこういうんだよね。

そりゃ、あんたら大企業の内勤職なんぞ、中小企業の奴隷みたいな労働の犠牲の上になりたってるんだから
奴隷のなり手もいないと困るんだろうけどね。
フリーターじゃ搾取するどころか社会負担が増加する分、自分の足を引っ張られるもんね。

まあ、本物の老舗大企業の課長様が２ちゃんにいるわけないだろうけどな。
209 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/20 23:28 ID:w/zhRpD2
(＠'ω'＠)ノ>>206俺もそう思う。
　　　　　　どこでその差が出てくるんだろうね。
　　　　　　幼少の頃から苦労した奴と、甘やかされた奴の違いか？
　　　　　　地道にこつこつ努力する奴と、ずるく要領よく適当に生きた奴の差か？

　　　　　　「人生は、切符を買って列車に乗って目的地に行くものとは違うのだ。」
　　　　　　「泣きながら、ひとかけのパンを食べたことの無い者に、人生の味はわからない。」
　　　　　　　最近しみじみ思い出される名言。
210 ：187：03/04/20 23:33 ID:CNVq2xs0
>>206
でも会社員だって生きる目標持ってる人って少なくないですか？
会社で最初に指導してもらった先輩の人生の目標が、年金もらってまったり暮らすことだったんですよ。
まだ２８歳で。
口癖が「もう人生になんの希望も無い。あ－、早く年金もらいたい」

まあ、これは極端な例かもしれませんが、悲惨過ぎる労働環境は生きる意欲を無くさせるってことじゃないかな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:35 ID:2qpGproZ
実務経験をつめる場所を作ってください
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:44 ID:4IjUkYPW
>>210
年金もらう事だって立派な目標じゃないか?
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:45 ID:cMouCnhb
アルバイトでどうぞ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:49 ID:CkCpbRB5
人間、働く為に生きてるんじゃない。生きるために働いてるんだ。
なんか勘違いしてる奴が多くないか？
215 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/21 00:02 ID:6eq3OerZ
(＠'ω'＠)ノ現場に行くと、外人が多い。
　　　　　　不況日本なのに、あらゆる国籍の人がいた。
　　　　　　白人・黒人・東洋人・イスラム系
　　　　　　どういうわけか、韓国人は採用していません。
　　　　　　最前線の現場は、お客様に届ける大切な商品があるからね。
　　　　　　トラブルは困るからだそうです。
　　　　　　みんな国籍は違っても、一生懸命まじめに働いてくれます。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:10 ID:0MDRtfry
今のﾌﾘｰﾀｰは正社員として雇ってもらえないから
仕方なくなっているﾔｼらもいるんだよ。
責任とりたくないとか面倒くさいとかでﾌﾘｰﾀｰやってるﾔｼとは
区別しないと問題の根本が見えてこないのでは。

ちなみに高い所から見下していろいろ言ってるﾔｼがいるけど、
もっと高い所からお前のことを見下してるﾔｼ(上司や会社の偉いﾔｼのことね)は
お前のことをたいして優秀だとは思っていないよ。
ﾘｽﾄﾗ要員ってのは誰(どの役職)にとっても自分より下の人間(役職)が対象。
気が付くと自分がその対象になってるって訳。

仕事ができるスペシャリストだってその仕事が無くなったり終わったりしたら
用なしの無駄な人材でしょ。あんたらの言ってる無能なﾔｼと寸分かわらない存在。
せいぜい足元を救われないようにね、、、俺みたいに　w
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:15 ID:d9XVZVYi
>>216
中高年ばかり優遇されている今の現状を
何とかしなければいけないよね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:33 ID:rIQNQ7NP
>>216
まあ、人間って努力でできる範囲には限界があるからな。
才能やら環境やらで、しかたなくフリーターになってしまっている人もいるとは思うけど、
そんなやつは多くはないんじゃないか。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:33 ID:bKJvKVZq
>>217
経営者や管理職が中高年だから、
何とかするには、そいつらが自分の首を切れるか否かにかかっていると思う。

もっとも、バブル時代以前に就職した連中は終身雇用があたりまえだったし、
それを前提に生きてきたから、無くすということは死ねと言われるのと同じだろう。

果たして現状をどうにかする意思があるかどうか…

殆どの連中はその可能性を考えたことなんぞないから、今さら言われたところで、
どうしようもないだろうな…
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:35 ID:0MDRtfry
>>217
>中高年ばかり優遇されている今の現状を
>何とかしなければいけないよね。
そうだよね、、、でもそういうﾔｼにも養ってる家族がいるし、、、鬱
ましてその子供が無職・ぶら下がりﾌﾘｰﾀｰだったり w

でも中高年のなかでも高年のﾘｽﾄﾗとは無関係のﾔｼには
若いﾔｼの為に捨石にぜひともなってもらわないと、、、。
多少早く会社辞めても払った分の年金は貰えるんだし
221 ：181：03/04/21 00:38 ID:g9X7V5Wx
>>210
「おもしろき、こともなき世をおもしろく」という高杉晋作の時世の句もあるし、
シェイクスピアも、
物事がつまらないという人間は、その人自信がつまらない人間だ、
見たいな事を言っている。
その２８歳の先輩は、きっと面白いものが見つけられてないんだろう。
ちょっと気の毒。

>>216
なんか苦労してるみたいだな。
俺も昔リストラされたよ。会社で寝ててｗ
あの頃はアホだったなあ、と今なら思える。

就職がなくて仕方なくフリーターやってる奴は、どういうとこ狙ってるんだろう。
いざ就職しても、すぐ辞める奴が本当に多いね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:51 ID:dPdiYpJY
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/17m/014.html
刺身の法則、ちょと面白いので書き。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:53 ID:+m+I+xuV
>>220
＞でも中高年のなかでも高年のﾘｽﾄﾗとは無関係のﾔｼには
　若いﾔｼの為に捨石にぜひともなってもらわないと、、、。
んなことなんか自らしないって。
自分に都合の良い無茶なことを言いすぎ。
皆が皆そうだから実社会でも対策がまとまらない訳だが。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:56 ID:hN4/hSSN
石原元帥にはフリーター税を導入して欲しい
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:59 ID:vHp0QMy6
今の経営者は、95％が勘違いしてるよなぁ。
いい会社があったら、別の所に転職すると思ってない所が。

ミスマッチとか言うけど、あれは従業員の立場の考えだよ。
昔は家政婦という職業があったけど、それがほとんど廃れてしまった
ような話をミスマッチと言うんだよ。嫌で嫌で尊厳が許せない状況だと。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:01 ID:bKJvKVZq
>>224 は突拍子もないと思うが、ちょっと思いついた…

収入あるいは資産に応じた支出をしないと、
税金として徴収される制度というのはいかが？

かなり、ネタ的なアイデアだが。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:06 ID:vHp0QMy6
自分の会社に誇りがあるなんていうのは、中小企業であれば皆無だろうね。
もしあったとして、それは経営者だけ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:06 ID:w2KdRaNr
>>226
いいねそれ。決定的な税名をつけると面白い。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:12 ID:0MDRtfry
>>221
>なんか苦労してるみたいだな。
ﾘｽﾄﾗ要員をﾘｽﾄｱｯﾌﾟする仕事させられて最後に自分がﾘｽﾄﾗされた。
正直、こんな仕事任されたんだからﾘｽﾄﾗされないと思ってた。
自業自得だよね。

>>223
>んなことなんか自らしないって。
>自分に都合の良い無茶なことを言いすぎ。
>皆が皆そうだから実社会でも対策がまとまらない訳だが。
それはそうなんだけどねぇ、、、いくらなんでも若いﾔｼはかわいそすぎ。
社会人になれないってｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立てないのと同じでしょ。
(↑適切な言葉が浮かばなかったのでこう表現しました。気分悪くなったﾔｼいたらｽﾏｿ)
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:14 ID:LoygKsom
>>226　基礎控除に似てますな。
　　　まあ、別問題だが。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:14 ID:dPdiYpJY
はいはい、大人の話に加わってないで、ボクちゃんたちはもう寝る時間でちゅよー。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:15 ID:LoygKsom
>>231　えー
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:18 ID:+806qs1/
在日のために在日の理想を考えてやる。
それの方が、社会的にいいと思うけどね。

在日に理想がないことが、どれだけ日本社会に損失をもたらしている
ことか・・・。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:19 ID:bKJvKVZq
>>233
誤爆？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:21 ID:nbWXPuNL
理想のない在日に光を・・・。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:24 ID:+m+I+xuV
>>229
＞ﾘｽﾄﾗ要員をﾘｽﾄｱｯﾌﾟする仕事させられて最後に自分がﾘｽﾄﾗされた。
そんな話本当にあるんだ・・・

＞いくらなんでも若いﾔｼはかわいそすぎ。
結局、若い奴が力技で中高年を追い落とすしかないわな。
仕事上の実力付けるのも良し、まずはバイトで潜り込んで上の方の役職の
弱みを見つけて脅すのも良し、力の有る老人をたらし込むのも良し、政治活動に
いそしんで政治的にどうにかするのも良し。
面白くないが、なんらかの形で血が流れないとこの硬直化からは抜け出せないだろう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:42 ID:YRrOSzjz
仕事たのしくてしょうがないはずの181が、
やたらフリータを意識してこのスレにはりついて
るのが理解できんな。仕事より楽しいのか？（ｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:04 ID:0MDRtfry
>>236
>そんな話本当にあるんだ・・・
「本当にあった怖い話」として笑い話にしてます。今では。
もっともその当時は笑い事ではなかったけど、、、ﾘｽﾄﾗされていった
人達の気持ちが痛いほどわかって。しかも選んだのは自分、、、鬱

>結局、若い奴が力技で中高年を追い落とすしかないわな。
そうかもね。時間と忍耐力が必要だけど、自分でなんとかしなきゃね。
槍玉に挙げた高年のﾔｼらだってﾊﾞﾌﾞﾙ前までは頑張ってたんだろうし。
239 ：181：03/04/21 02:11 ID:g9X7V5Wx
>>237
愛の伝導師きどりだからな。ｗ

うそうそ。
仕事は絶好調で楽しいよ。
文筆業は麻薬的慣習性があるから、一度やったらやめられない。
でも今ちょっと腰がやばい感じでな、
痛くて身動き出来ないので、２ちゃんとＣＳしか息抜きがないんだ。
明日はやっと病院にいける。

というわけでそろそろ名無しに戻ろう。
240 ：181：03/04/21 02:12 ID:g9X7V5Wx
慣習じゃないや。習慣だ。
失礼！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:17 ID:+m+I+xuV
>>238
心情的には辛いだろうが、自分の仕事上のミス等でそのリストラが発生したのでなければ、
自分がリストラされたのは自業自得とか必要以上に過剰に思う事は無いと思われ。
リストラ要員を選ぶのも仕事の一つだから。
経営者がそうやってリストラ実行者に心情的な点での責任転嫁をしてるだけ。
242 ：名無しさん＠3周忌：03/04/21 02:44 ID:8fkIjjpt
最近のリストラは、正直、経費削減のみに固執して、雇用条件など
無視も甚だしい首切りを公然と行っているからね。
特に、酷いのは、官公庁や特殊法人を顧客に持つ企業だね。
取引先の天下りを受け入れるのはマシとしても、軒下を貸して母屋を
取られるケースも有るそうだ。
天下りや出向者が会社の管理職を占めて、従来の社員は降格、出向、
最悪、事業縮小の為の首切りを行っているらしいね。
これでは、日本経済や社会がモラルハザードを引き起こすのも無理なし。


243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:50 ID:s+jmVB2H
悪い意味の方で、本来のリストラやっちゃってるんですね
244 ： ：03/04/21 03:48 ID:yk9+AGvW
>>221

すぐ辞めると言うのは、やはりやりがいとか無茶な労働環境とかが
影響しているんでないの？
そりゃいきなり初日から午前様が続いたら辞めたくなるわ。
（世の中にはそういう職場も多いのよ）

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 03:56 ID:mCwvpBK5
正社員採らずにバイトでやりくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってな会社多いわ　


ダメポ････じゃねえぞ俺はまだダメポじゃねぇヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 04:02 ID:g+8O6ofH
>>245
だから派遣業界大盛況。
オレもだめぽじゃない、だめぽじゃない、絶対にだめぽじゃない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 04:22 ID:JDAChI8o
>>242
モラルハザードっていうより、ヤクザまがいの犯罪だわなぁ、それじゃ。
現状でも社会情勢が危ういのに、今の就職難は将来の人材育成にも不安材料となるから、
ますます、日本社会に未来がないように思えてしまう今日この頃。
私自身の未来はとっくにないのだが（ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 07:31 ID:BF8S568n
モラルハザードか・・
最もありうる事態だな。
最近、法も道徳もなにもありゃしない。
上に立ち、模範となるべき政治家、官僚、教師、法律家、大企業、銀行、
特殊法人などのトップ層が終わっているからね。ばからしくてやる気も
出ないだろ。日本は腐ってきた。これが現状認識として正しいと思う。
さてさて、どうするものか・・・
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 08:12 ID:lNeMOY+b
○○議員が定位置になっちゃってるからフリーターの恐怖を知らないんだろう。
悪いことしてなくても、とりあえず落とす。
　このぐらいのことをしていけば、政治してる皆さんも
定職でない恐怖ってのを感じるんじゃないの。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 08:17 ID:yk9+AGvW
大学が社会からほとんど期待されていないというのもでかいのかもね、、、
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 09:40 ID:Y8fdIHpp
オーストらリアの場合　（その中でも特殊かもしれんが）
大卒=新規採用のシステムがないため、卒業した時点で中途採用（経験者）
との争いが待っている。
そのため大学生が給料いらないから経験をつましてくれ～となってましたね。
当然大学卒業した時点で、フリーターなんてざら。
今の日本のフリーターの問題点は、安い賃金で劣悪な環境で働かなければ
ならないであろう人材が、高賃金　高待遇を求めてさまよってる事。
252 ：ＶＯＳ：03/04/21 09:59 ID:vvmrK6Wm
>>250
漏れも含めて、過半数がバカだからそれも当然だと思うよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:09 ID:Ciq+WmL2
>>244
いや、それ以前の問題でしょ。
学校でも会社でも「がまん」できない人多し。
自分の嫌なことはしたくありませんてな人は予想以上に多い。

ただ、経営者が人材を育てる労を惜しんでばかりいるのは問題。
派遣も法律なんて無視無視だし、
今は「不景気」っていう印籠で人はおざなりにされてる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:09 ID:YGG2qt8D
　　
数年間の血と汗と涙の結晶です。
http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm
255 ：TRB：03/04/21 14:12 ID:Ymfp0uLu
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迅速な対応を心がけます。よろしくお願いします。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:38 ID:05S5A4d3
一億総フリーター化

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:13 ID:DVlW2iwo
いっそ作ってみるかね。
「フリーター新党」

基本理念は２０～３０代前半ぐらいまでの若年労働者、特に上の世代の存在によって不利益を得てきた若年者の権利保護。
基本的に候補者も２０～３０代で固めてみる。

政策がしっかりさえしていれば、案外いいところまでいくかもよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:25 ID:g9X7V5Wx
>>257
若い奴は移り気だし、飽きっぽいし、
お互いの権利やイデオロギーを上手く調整できないから、
なかなか大きな組織にはなりえないと思う。
昔の学生運動のときもそうだし。

それより若いメンツで互助組織か、新しい労働組合を作って
政治団体化するほうがいいんじゃないかと思う。
ただ、どういう形でも下は上に不満を持つだろうから、
かなりのカリスマがいないと難しいかも。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:37 ID:fuI/EkA3
ﾘｰﾏﾝも結構ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 16:02 ID:auKCbHE2
資本家の夢は、給料の要らない従業員。
いい時代だ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:37 ID:oQGbWjsv
不景気の原因の一つはフリーターの台頭って事でファイナルアンサー。
フリーターは企業に良い様に利用されてるとか語る人もいるけど、
騙されてるのは企業の方だ。それでも自分の首を締め続けるのかぁっ！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:53 ID:lZUI41Kx
>>115>>209

やべぇ折れあてはまってるよ。

自分でもすでに気づいてる。もうだめだと。
今はとりあえずフリーターになるために高校通っているし。

何をすればいいかがわからなくなった。何がしていいのかわからなくなった。

だめだまた頭が消防レベルに。

厨房のままでいたかった。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 19:41 ID:SBvWulFq
>>260
給料の要らない従業員ばかりになったら誰が企業の清貧やサービスを買うんだろう
このままフリーターや期間労働者が増え続けたら自動車なんか売れなくなりそうだな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:02 ID:2gRWeZxL
フリーターは正社員以上にしたたかだからね。
副業やら横の相互扶助やらで生活には困らないよ。
甘やかされてきた正社員が激動の時代に潰れてるだけさ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:14 ID:Xm9ROUYw
>>251
それは、中途でそれなりの企業に入れる社会だからなんじゃないかな。
日本の場合新卒でこけたら、よほど努力しない限りまともな会社には入りづらいからね。

二十代半ばを過ぎたら、もう努力しても(会社員としては)無駄となっちゃうと
いままでみたいに、本人に意志があればそれなりに就職出来た時代はともかく
そうでない、今の若者は可哀相だと思うよ。

それと、低賃金は同意するけど、劣悪な環境は
場合によっては俺みたいな、本気で仕事嫌いの人間をつくるから
社会にとってはマイナスな気がするよ。

>>221
「おもしろき、こともなき世をおもしろく」
それこそフリーターはこんな世でも面白く生きてるんでないの
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:16 ID:u1nfY5fS
例えは悪いが、思いついたので書いてみる。
フリーターって風俗通いに慣れて、何時までも結婚しない感覚に似ている。
欲求が増した時に金を出せば、そこそこのお姉ちゃんが買える風俗ってのは、
案外便利なモノで、逆に、性欲だけで考えると、結婚なんてシステムは面倒この上ない。
ただ、結婚くらいしないとなぁ、なんてマジメに女とつきあってみるのだが、
当然、女の方にも人格があるので、自分の思うようにもならない。
で、また風俗通いを始めてみる。ってな感覚だろうか。

無責任といえば、無責任だけど、今の日本社会に責任を取ろうと思う程の理由も無いからなぁ。
とか。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:19 ID:9TJ7ZTFG
フリーターと江戸っ子は宵越しの金は持たないってことか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:23 ID:/pO4p7zm
団塊の首切れば株が上がる世の中だ

フリーターが減ったら株下がるぜ
外食関連壊滅、コンビニ消滅、山崎パンはネタにならなくなる

・・・とはいっても、デフレの要因になってるぽいのも否めないし
困ったことだ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:27 ID:k0XgHvod
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9879
リンクスタッフ登録1000円紹介1000円10人登録で1000円
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:30 ID:2gRWeZxL
真面目な話、正社員が何かバイト以上の責任負ってるのか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:38 ID:gpMLBXcz
はたらきたいのに、正社員の求人も少ないし、なかなか就職きまらないしどうしたらいいのー
272 ：美暴雨：03/04/21 20:41 ID:V4qzIuVj
そもそもPCスキルって一般社会でそんなに必要か？
リーマンはWordとExel使ってMailチェックする程度だろが
273 ：美暴雨：03/04/21 20:43 ID:V4qzIuVj
>>272　訂正：Excel
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:45 ID:Az0EhWcC
日本企業が韓国や中国に追いつめられているのは、結局の所日本人の人件費が
高くなりすぎたから。フリーターや派遣は正社員より人件費が安い。だから企業は
フリーターや派遣で済ませられるところは済ませようと躍起。
つまり、フリーターの急増は人件費圧縮という経済構造改革の到達点であり、

　フ　リ　ー　タ　ー　が　増　加　す　れ　ば　日　本　経　済　の　活　力　は　増　す　！

とか言って自分がフリーターどまりなのを擁護してみるテスト。(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:47 ID:Ciq+WmL2
>>272
派遣で登録するならもうMOUS上級くらいとってないと
「〇〇さん、PCのスキル低いから～」とか馬鹿にされまつ

本当にそんな高いスキルの仕事ばっかりなのか？おい。と言いたい（ｗ

時給1300円程度交通費ナシの仕事のくせに（ｗ
ッて感じ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:52 ID:gbkYwIyN
アメリカも貧富の差は激しいしな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:53 ID:E2NTwCj5
>>275
MOUSて役に立つんですか？
278 ：美暴雨：03/04/21 20:54 ID:V4qzIuVj
>>275
そうですか。

ところで派遣って「正社員」ではないよね･･･　ｗ
参考：【mous】マウスpart11【mous】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1050720904/
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:55 ID:Ciq+WmL2
>>277
事務の資格としては通るみたい。だよ。私は持ってないけど
実務経験が浅い人は持ってるほうがいいと思われ。

一般程度じゃだめだろうけど上級なら取り得になるのでは
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:56 ID:Ciq+WmL2
>>278
派遣ですらそうだから、正社員【事務職狙い】なら・・推して知るべし。

今派遣業界は人員過剰で大変でつ。面接しまくり！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:58 ID:KGWG+XyG
フリーターに限って責任感がないから、平気でわれずを落としてきたり
ウイルスを蔓延させて、裏の人気者になっていたりする
人気者といっても、属につまはじきともいうが・・・
口だけは達者だが、根本的にやる気がないので、少しでも苦難にぶつ
かると、すぐにやめるとかいいだす始末
脳がないなら、土木工事でもしとけ
(土木業の人に失礼か・・・)
282 ： ：03/04/21 22:12 ID:qyVyNaoa
>>281
会社によっては平気でわれずを使ったり
ウイルス蔓延させて迷惑かけていたりするけどね
株式会社といっても、属に単なる集合体ともいうが・・・
口だけは達者だが、根本的に金稼ぐために存在しているので、
少しでも業績悪化すると、すぐにリストラするとか言い出す始末
脳が無いなら、個人企業でもしとけ


283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:53 ID:xl5BaAbe
管理職の親父のテレビを見ながら独り言

フリーター減らしたら経済ガタガタになるだろうが！馬鹿が！
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:54 ID:rp5lxff+
ていうか、吉牛食えなくなるなぁ
それは勘弁
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:02 ID:+ibNHWSA
フリーターにもなれないんですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:26 ID:rIQNQ7NP
>>264
そういうフリーターは生き残れるだろうね。確かに。
でも、そんなやつほとんどいないぞ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:44 ID:zbnwbRQc
>>283
どうしてなのか詳しく教えて
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:12 ID:ZlnzbX3A
いつでも切れる、会社側が大して責任を問われないような
安い労働力が手に入らなくなったら死ぬのさ。企業側になってみてくれ。
結構大きい企業でもフリーターがごそっと減ったら死ぬと思う。
”安い賃金で、必要なときにだけ使える労働力。しかし機械には出来ない仕事”
特に必要なときにだけ使える労働力。これは結構少ない。イベント会場なんかを見ればわかってもらえるんじゃないかな。

この不況状態でフリーターががくっと減ったときのことを考えてみよう。
バブル期だったらフリーターはがくっと減ってもたいした問題じゃない。

今減らしたら
どうなるんだろうね？
減らない限り机上の空論ではないが少なくとも親父は誰でも知ってるような会社の人を雇う部門でかなりの重鎮なので
結構説得力はあった。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:17 ID:tA/5yvxL
社会保険制度さえ何とかすれば、
正社員を増やしてもそう会社にダメージはないんじゃないの？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:33 ID:LFPDHisI
まぁ正直な話　スキルだなんだって
みんながみんな将軍や参謀になる必要はないんだよな。
いつの時代も人を教育する力が一番必要。
テレビのCMもノバだかアビバだか教育系のが氷菓子のつぎにおおいぐらいだし。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:37 ID:vucEuk3E
>>289
だな。
いまさら制度変えるとなると消費税でまかなうか・・。
でも保険と年金両方を税でまかなうとなると北欧並の高課税になりまつな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:35 ID:szwO+bW5
>>289
ほとんど意味なしと思われ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:44 ID:Jhus8w/U
公務員全て時間給８５０円にしろ！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 04:05 ID:JhUjYfHM
竹中よ、もまえもフリーターだろ！（臨時雇い公務員）
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 04:54 ID:ZdKuv886
公的労働関係某スポットに逝ってきた。受付のネーチャン、
「関電工」を「せきでんこう」と読んでますた。
そのスポットのフロア違いには同業の「きんでん」が入居してて、
「関電工」も地域の有名な複合ビルに入居してる会社。ｗ　両者とも全国区の上場企業と言ってよい。
「無職になるような香具師は会社の名前すらロクに知らん」とかそんな台詞よく聞くが・・・・

面接にあたった年配男性はそこまでアホではなかった。が、
「ネットでこんな情報見た」と言ってこのスレにあるような発表の事聞いたら、
何も知りませんですた。

・・・・・・・・・・・・もうこの国だめぽ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 04:55 ID:eTw7R6YC
>>295
俺も判らなかった。IMEって便利だな。
297 ：295：03/04/22 05:05 ID:ZdKuv886
訂正
×そのスポットのフロア違いには
○そのスポットのごく近所には

>>296
一般の人は知らなくても不思議はないでしょう。
各電力会社直系の設備工事会社で、きんでん、関電工が業界上位です。
「労働」関係者（それも人にアドバイスする立場）が知らんのはどーかと。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:05 ID:3bEUZaAP
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:27 ID:CJeSMwGy
だから、結局
国会議員を失業させなければ、国家は本気にならない罠。
本当は国政を裏方から実質支えている官僚を失職させるべきなのだが
堅い守りに阻まれて現況ほぼ不可能。
ところが、代議士を始めとする政治家の方は
選挙という関門を否応無く定期的にくぐらされるのだ。
現与党である自公民、その内公明は信者の支持がしぶとくあるだろうが
実際の第一政党である自民党議員を大量に落選させれば
国家権力が向こうから今までゴミ扱いだった有権者や失業者やフリーターに
擦り寄ってくるはずである。
またもや体のいい詐欺政策となるかもしれないが、現在よりもマシであろう。
目には目を。歯には歯を。失業には失業を。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:28 ID:ZdKuv886
ついでに・・・・・漏れ前職の雇用関係がちょびっと特殊だったので、
それを面接で説明するのが面倒。

「労働関係者」にも同じような苦労を感じるとは思わんかったよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:35 ID:ZdKuv886
>>299
つかさ、年金関係もう壊滅的でしょ？　議員だって年金あてにしてると思うがなあ。
今度の選挙前に、議員年金のために「勇退」ｗした人達も大勢居たし。
これでも全く危機意識無いんだから。

自民党以外の政党も、それぞれ問題抱えてるしねえ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:37 ID:XTADaY1N
つーか年金は解散して自助努力にしてもいいなーと思うけどさ、
将来のスラム化の助長になりそうでなぁ・・・
健保も医療保険かなんか造ればそれこそ民業応援でいいかもな。

でも結局は生活保護者を増やすばかりなのかもしれないが・・・
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:41 ID:c2vqg2Qb
>>299
失業を他人のせいにしている時点で終わってる（ｗ
自由が欲しけりゃ、フリーランサー目指すべきだし、会社員になりたきゃ
就職すればいい。ただし、雇う側も選択の権利がある。使えない奴を雇う
義務はない。（スキルなし、責任感なしなんていらないよ）
フリーターなんて所詮、「人間のクズ」だYO！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:44 ID:XTADaY1N
>>303
世の中を知らないな。若しくは転職をしたことないんだろうね。

今はそんなに単純じゃないよ。スキルあろうが職にありつけるとは限らないよ。
フリーランスで食べてくなんてもっともっともっと大変。

久々に転職活動をした感想。ﾏｼﾞ2年前くらいとはわけが違うみたいよ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 06:54 ID:UIvSjXsv
俺もこのままじゃフリーターだな。内定まったくでねえ。死にそう・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 07:01 ID:rHKCLqH9
>>303　戦後日本でここまで失業率が上がった時代は殆どなく
世界各国においても雇用対策は最重要視される政策のひとつですが、何か？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 07:12 ID:XTADaY1N
>>306
よくさ、議員や官僚が欧米の失業率はもっと高いっていうけれども
欧米は高校卒業あたりで殆ど進むべき進路が限定されてくるんだよね
でもって職業訓練的なことをしてる。だからもともと雇用が流動化しても
同じような業種なら問題なく転職もできる、ある意味「階層」があるんだよな

でも日本はそういうシステムじゃないしそもそもが終身雇用前提なもんだから
今の失業率の深刻さは欧米の比じゃないんだよね。

でも、何でこんなこともお役人やらｴﾗｲ人はわからないのかなぁ・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 07:27 ID:rHKCLqH9
だいたい、統計の取り方が違うしね。
日本の数字は他国に比べれば低くなるようにできてる訳で。
それから、当然だけど
雇用については自分なりに手を尽くしながら、その一方で失政を追及すればいい訳で。
しかし普通、推移と数値を考えると何度も政権交代してもおかしくないレベルだ罠。
暴動起こせとまでは言わないが、本当に大人しいもんだね。我が国民は。
つまんないんで、時間にたっぷりと余裕ができた人は
この際、海外にでも余裕で行ってみたらどうだろう。今年はゴールデンウィークすら
すいてるみたいだし。外せば楽勝だよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 07:54 ID:+9J3PG9b
就職活動が苦しいっていっても、倍率10倍程度だろ？
公務員なんか冷やかし受験が多いから実質倍率は５倍程度。
簡単だよ。

社会の10～20％に入れない奴がマトモな生活を望むな。
下向いて歩け。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 08:10 ID:4gl6/MJP
>社会の10～20％に入れない奴がマトモな生活を望むな。

90～80％の間違いじゃないの？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 08:12 ID:rHKCLqH9
>>309　しかし、分からん人だね。

＞就職活動が苦しいっていっても、
別に苦しかないよ。全ての人間にとって簡単かどうかは知らないが。

＞社会の10～20％に入れない奴がマトモな生活を望むな。
社会の10～20％しかマトモな生活ができない国なら
別にそんなところにいる理由がない罠。
収入を円で得たとしても、別に国内にいなくてもそれが可能なら
マシな人間は日本からいなくなっちゃうと思うがね。円以外で獲得可能なら尚更だよ。
社会の10～20％しかマトモな生活が望めないなら、社会改革を行なうか
居住国を変えるべきだよ。もっとも流石にまだそこまでは進んではいないんだがな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 08:12 ID:eH0wqW2Z
>>309　下から20％には入られるので勘弁してください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か間違ってる？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:23 ID:4gl6/MJP
>>309
ていうか、それだけ偉そうな口きいて出てきたのが「公務員試験」ですかｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:36 ID:W9JwvlXo
3ヶ月の試用期間だけでも欲しいと思っている奴は俺だけではないはず。
面接ですべてを決められるのは辛いわ。
まぁ面接すら通らない俺が何を言っても説得力はないに等しいのかもしれないが・・・。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:41 ID:4gl6/MJP
>>314
いまどき誰のどんな論理も説得力なんてないさ。
キミみたいに切実な言葉こそ説得力があるよ。
頑張ってくださいね！
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:04 ID:T5vaPVBj
何でもいいけど10～20%がﾌﾞｲﾌﾞｲいわすと革命が起きる仕組みになっておる。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:14 ID:c91Qo1Tz
>>316
どこらへんがブーブー言ってるか教えてくれ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:19 ID:v1CC/KCS
>>316
どういう10％～20％がどういう行動をとると革命が起きる仕組みに
なってるの？
大変興味があります、教えてください。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:47 ID:ty9N9w91
３４歳だが、気楽に同人誌作って生活してます。
そこそこ安定してるし、人間関係も無いから楽だね
夏コミに向けて、製作中。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:14 ID:FZY+w9MS
＞＞７９
明らかに負け組。理由：親の資産にぶら下がるボンボン。
使い物にならない、KO大学までは親の金でいけたが、院は１０億では買えなかった
といういい例。ごめんね、あまりにまともなこといいすぎて、更生しようね。
321 ： ◆C.Hou68... ：03/04/22 12:51 ID:t8Q28RxH
若者雇用へ貢献と協力を、フリーター増で経産相が経済団体首脳に要請 (ブルームバーグ)
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=21bloombergec861393&cat=10

平沼赳夫経済産業相は21日昼、日本経済団体連合会の奥田碩会長（トヨタ自動車
会長）と日本商工会議所の山口信夫会頭（旭化成会長）を省内に招いて15分程度
会談、若年層失業者の増大に官民一体で対処するため産業界独自の取り組みを
早急にまとめるよう要請した。終了後に同省事務局が記者説明した。

経産相は10日の「産業再生・雇用対策戦略本部」（本部長：小泉純一郎首相）の
会合で、いわゆるフリーターが増加している状況を踏まえ、関係省庁で若年層の
雇用問題について人材育成などを含めて対応策を打ち出すことを提案した。

この日の会談では、政府のこうした取り組みを紹介したうえで、産業界からも
「貢献と協力」が必要と訴え、独自の提言や取り組みを５月中にもまとめるよう
要請した。奥田会長は、提言だけでなく「実施」の重要性を指摘、山口会頭は
人材育成の重要性などに言及したという。

　 完全失業者の半数は34歳以下

内閣府と文部科学、厚生労働、経産の各省は今週中にもこの問題で初会合を開き、
具体的な対応策を検討する。完全失業者360万人のうち、約半数の168万人は34歳
以下の若年層。若年の常用雇用は10年前と比べ250万人減少している。一方、
フリーターの数は約200万人まで増加しており、この問題を放置した場合、
中長期的な企業や国の競争力・生産性が低下するばかりでなく、社会不安が増大
しかねないことを政府は懸念している。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:04 ID:be4texMO
真面目な話、まともに仕事してるのはフリーターとパートさんだけだよ。
日本の生産性と創造性・消費・活力を支えてるのは完全にここの層。
「正社員」という名目で何もせず萎縮している層が勝手に潰れていってる。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:09 ID:XTTrtt9N
>>303
フリーに自由なんかあるかっての
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:13 ID:UpaqaHgN
【年金】老後の年金は夫婦折半　パートの厚生年金適用基準改正　厚労省
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050986145/
パートなど短時間労働者に対する厚生年金の適用基準については、労働
時間が「正社員の４分の３以上」としてきたこれまでの要件を「週２０時間以上」に
改める方針。新たに対象者となる被保険者は、最大で３００万人程度とみられる。
加えて、厚労省は収入要件として「年収６５万円以上」も提案した。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:13 ID:be4texMO
>>303
正社員に金なんかあるかっての
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:15 ID:be4texMO
>>303
会社員にスキルや責任感があるかっての
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:29 ID:+OHo6jP2
>322
だとしたら、フリーターが増加するほど日本の活力は増大するということになるな。
スレタイ変更ｼﾙ！
328 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/22 14:34 ID:hejLtQ21
妹もかわいいね【安倍あ●み】　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
一人勝ちだね【石川○華】　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
久しぶりの芸能界【鈴木●み】　盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
もうすぐモー娘。だね【藤本●貴】　盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
彼女にしたいNO1【長谷川○子】　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:34 ID:3bEUZaAP
http://endou.kir.jp/betu/index.html
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:56 ID:BYfsEop1
>>322
正直なところそんな気がする。
331 ： ：03/04/22 15:38 ID:tXSOSeUA
>>320
パラサイトできるんだったらしておいた方が

マンション買う人、大多数が親から援助受けているかと思うのだけど、
これもパラサイトの一形態でしょ。
遅いか早いかの違い。

でも30才は焦るだろうな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:47 ID:LIwpf5x7
いまどき３０歳で焦りなんて・・・いつの時代の話なんだかｗ
333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/04/22 15:49 ID:dftyF/+z
つーか、こういう事を書くのはいい気分ではないが、今の失業率やフリーター
率の高さは異常で「国に責任が有る」と思うぞ。
労働は義務だが、権利でもある。特に国は国民に対して労働環境をある程度保障する
義務がある。（社会権として）
俺もそうだったが、労働のスキルというものは就職後に職場で身に付けるものだった。
フリーターや失業者じゃそれが出来ないが、これは大きい。
「自助努力で何とかしろ」と言う連中もいるが、学業をすべて独学でやれる人間がまず
いないようにビジネスのスキルも同様だ。
竹中や小泉はその責任を他になすり付けようとしているだけだ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:08 ID:MNXie0li
30くらいまでフリーターかひきこもりで遊んで暮らして、あと練炭で自殺。
こんな人生設計のやつも多そうだな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/22 16:21 ID:+i1zpz7c
でもさー不況時代だからといって必ずしも実力主義ではない罠。
正社員になるにはスキルよりコネでしょ。

国会議員や官僚や企業トップも自分のご子息なんかが失業してみないと
実感がわかないと思う。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:37 ID:KrmD2bbP
>>334
それ、とってもいい。good idea!
337 ： ◆C.Hou68... ：03/04/22 16:42 ID:KKZGxdXc
>>335
総理の息子・・・。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:52 ID:jjZQnu32
俺の姉貴、ＮＴＴ系の企業でＯＬやってるけど、
この間「もうバカバカしくてやってられない」って泣き出して大変だった。
会社の創立記念で図書カードやビール券を経費で買いまくり、
わしづかみにして持っていく管理職。昼休みはからすに餌やってるって。
ｺｰﾎﾟｰﾚｰﾄカードで月に交際費１００万使ってるって、社長は。
ＮＴＴから天下ってきた管理職は仕事もしないでみんな１０００万以上。

この国は構造改革できない。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:54 ID:3RJQcovi
test
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:05 ID:wmOvuKqS
リストラされるべき馬鹿親が役員とかで高級をとって、引き籠もり息子/娘を頑張って養っているのが現状。さっさとガキをほおりだして親もやめさせればいいのか?
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 18:47 ID:UD6dUuVA
>>333
正直、フリーター放置は、税収の低下にも繋がるから「バカじゃん」とか思ってたけど、
住基ネットで収入の補足やらで補うつもりなんだろうなぁ。

ところで、住基ネットの完備は、官僚や政治家の収入の補足も行うのかなぁ。
それならまだいーんだけど。
第三者機関を作らないと恣意的に利用されそうだなぁ・・・
自由だけが取り柄のフリーターも生きづらくなるわいな・・・
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:08 ID:XTADaY1N
今日行った高島屋のカウンターにいた50前後のオヤジは
暇そうに座って休暇の打ち合わせをしていた・・・・

こういうのが無駄な人員なんだと実感。
オバちゃんは顧客の対応してるのに、そこに客がいるのにな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:35 ID:NUp6dHhU
面接全然通らない。後生だからどこが悪かったのかメールとかで教えてほしい。
あんだけ礼尽くしてへこへこしたのに不採用なら放置してくるのには馬鹿らしくなる。
すげーうまくいったと思った面接で落とされると死にたくなる。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:47 ID:oRXMqalh
ほんとぜんぜん通らないね。
仕方ないから派遣で工場に行くしかないのか・・？
人生捨てるのと同じだからそれだけはやめろと言われたが。
345 ：　：03/04/22 19:59 ID:ZcsbqRGN
ここは親にパラサイト。
どんどん働くなって税収を減らして
おまけに預貯金も海外などに分離して　（お金持ってる奴だけな）
もちろん国債なんか買わなくなったら

議員も構造を変えるしかなくなるぞ。
今以上、政治家ども同士で金をぶんどる競争をしてもらったら
日本も変わるかもしれん。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:00 ID:tA/5yvxL
この前ＨＮＫ特集でやっていたビジネスコーチングの本が日本でも出てるけど、
意外と、フリーター相手に就職コーチの仕事したら儲かるかな？
履歴書の書き方一つなってないやつも大勢いるからな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:40 ID:pEZp0TqJ
問題は誰が金出すかだな。
フリーター自身は金持ってないし。
フリーター集めてどっかの職場に派遣(or自社で事業)して、
コーチン具代としてピンはねって形は成り立つけど、
実際にはコーチン具なしにピンはねのみっていう
ﾄﾞｷｭｿ企業って形が成立してるしね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:44 ID:LxXbtEg3
仕事してんのはフリーターとパートだけ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:55 ID:tA/5yvxL
>>347
金はフリーターの親が出してくれるだろう。
問題は最初の段階でどうやって客を集めるかだな。
最近のやつは特に、形のないものに金を払うのを嫌うからな。
一回１時間６０００円くらいかな。

>>348
バイトもパートも養鶏場で卵産んでる鶏とかわらないじゃん。
鶏がいなくちゃ困るけど、鶏だけいても管理する人間がいなくちゃ
どうにもならない。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:07 ID:LxXbtEg3
フリーターといってもいろいろだがな。
身分上は管理者であっても事実上正社員は何もできない。
そもそも管理スキルなんてフツーのリーマンにはないから。
結局は立ってるだけで使えないリーマンがどんどん潰れていく。
フリーターは何だかんだ言っても働いてるし、使えるからね。
３０代正社員で労務管理まともにできる奴は、ほぼ皆無だな。
そういう使えない奴に限って「使えない」が口癖なんだなｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:09 ID:5oU+tJcV
http://plaza.rakuten.co.jp/untikuココに全てが書いている
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:12 ID:LxXbtEg3
>>346
現実は「実働」してるフリーターの方がどんどんビジネススキル習得する、という
とても皮肉な様相を呈しているね。リストラの渦中でもしたたかに生き残ってる。

ビジネスコーチングが必要なのは実質「職歴なし」の正社員になるよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:15 ID:LxXbtEg3
まぁオレは歩合の事務機器営業やりながらも会計士狙ってるわけだが。
ホントに何の仕事もしたことなくて資格もないリーマン、どうすんだろうね・・
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:22 ID:+OHo6jP2
漏れ、一人で会社やってるけど、
萎縮しちゃってて、とても人雇えないよ。

今や解雇もあたりまえになりつつあるけど、
漏れは人雇うってことは、その人の運命を左右することだから
怖くて出来ないね。

日本には、ちゃんと「責任持って」他人を使える人間が少なすぎると思う。


他の経営者はどう考えているかわからないけど、
確かに新卒者には酷だね。酷だねっていっても、自分には何も出来ないけど。

>>338
貴方のお姉さんに、もっと実情を晒してもらいたい気分だな。
2chからでも、どっかのマスコミがかぎ付けて騒いでくれたらいいのに。

あ、そんなことしたら、職場に影響して、結局自分にも跳ね返ってくるか。
難しいね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:22 ID:3JxpHMTs
昔は女性がほとんど働いてなかったのに、今は働いている人が多いんだから、
実質的には失業率が高いわけじゃないんじゃないの?
無能な男が女に仕事を奪われたってだけで。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:02 ID:pcSYihd0
この国は適当に日雇い仕事で生活しても(若い間は)食うには困らない豊かないい国だけど
真面目に努力して正社員になっても(特に若い内の賃金は)結構生活が苦しい国でもあるんだよな。



357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 02:58 ID:r1SUiiwK
>>338
まだ、みかか系列にそんな垂れ流し企業が残っているのか。
文章内容から、いくつか思い当たる会社もあるが。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:33 ID:S2SpvJMT
小泉は、「構造改革が順調に進んでいる証拠だ！」とか言わないのか？
意気地なしめ。

小泉－竹中の進めていた日本にせっかくなってるのに。

フリーター活用で、日本企業は偉く生産性あがっているぞ。
ま、生産性があがっても景気は回復しないがね（藁
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:35 ID:98lSFYOB
そら生産しても検収/銀行がダメなら金にならん
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:36 ID:Y7v16rGa
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:43 ID:Y7v16rGa
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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:44 ID:VaGRoLYz
>>356
実家から通えればよいが、
1人暮らしだと貯金相当大変だぞ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 04:08 ID:Y7v16rGa
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 07:14 ID:JoboPq8E
>>352
分野を問わずそういう一面はあるかも。これって予想もしなかった事態っす・・
366 ：金正日：03/04/23 07:15 ID:NZDW6Ebe
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 15:51 ID:e+EOKRTw
バイトからも税金とればいいじゃん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:24 ID:j3DkjFP2
つーかバイトしながら失業保険貰ってる連中をなんとかしろよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:38 ID:xyrsovJa
ここがニュー速+の次ｽﾚなのかな？実質
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:27 ID:bsoWyIN+
前スレ
【政治】"完全失業者の半数が若年層"フリーター増で経産相が協力要請★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050958624/
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:14 ID:IjKYL1d7
>>365
うちもそうですよ。
営業社員は半期で３人業績不振で解雇されました。
でもフリーターの３人（時給制営業職）、パートの女性１０人（テレアポ）は
誰一人リストラされてませんから・・・。はっきりいって成績いいんですよね。
もはや正社員の職能（スキル）的優位性なんて崩壊してます。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:19 ID:nliO+BzD
そりゃフリーターの方が払う給料安くていいし退職金も要らないからな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:10 ID:YseRMxJw
>>371
そういう書き方はイクナイよ。だから経営者が社員をバイトに切り替えまくる
バイト組合でも作ってゴネるか、じゃなきゃむしろテキトーに仕事しる
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:45 ID:pcSYihd0
>>363
だからバイトの方が近場に見つけやすいじゃない。
常識的に転勤もないし。

世間でいう【独立した立派な大人】(当然・正社員で独立して世帯持ち)
になるのはすごい苦労な割には、たいして恵まれた生活が出来ないんだよね。

ぶっちゃけ工場派遣でも、馴れると結構楽な仕事な割に月２０万強は堅いから
まあ、親に４，５万小遣い６、７万で適度に遊んでても年１００万くらいは預金できるわけで
よっぽとトロくないと４０歳位まではどっかに仕事もあるし。

それが、非一流文系大学の主要就職先である
末端営業兵なんぞになると、休みの日まで数字にうなされて
壮絶な長時間労働で節約も出来んわ(てかコンビニしか空いてねえ)
金は貯まらず、自炊も出来ず、体を壊して国に逃げ帰るはめになったりするわけよ。

ちなみに両方とも実話(ちなみに前者は地元高卒、後者は首都圏の３流大学卒)
まあ、適度にまったりした地元の会社に就職できれば一番楽なんだろうけど
地方にはバイト以下の手取りで、宗教団体並の忠誠を誓わせるような素敵な企業が多いのよ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:04 ID:EO6qkAJL
>>374
工場派遣って普通、就職って言うの？
できる限りやめた方がいいんじゃない？
単なる使い捨てだって言うし。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:46 ID:UWAlr858
＞工場派遣って普通、就職って言うの？
…だから、その考えがオカシイ常識だと書いてるわけだろ、374は。
使い捨てかどうかは会社（派遣元、派遣先）によるから一概には言えない。
コピー機のメーカーの中には、元々自前で雇ってた正社員を全部「業務委託」のカタ
チにして、それぞれの工員で完全に歩合制にしてるとこもあるし。
つまり工員は、メーカー（工場）から仕事を請けて、部品を貰って組み立てて、
組み立てたものを「納入」することで一台辺りで給料をもらうってシステムね。
それだって、その論理でいくと「就職」じゃなくなるし。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:43 ID:ysSTshQu
正社員というくくりで考えればパートやアルバイトと似たような成績しか
出てこないのかもしれないがパートやアルバイトを動かすマニュアルを
つくるのはアルバイトにやらせられないだろ。
378 ：あぼーん：03/04/24 04:44 ID:0QPuYF8O
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:49 ID:Wjq3qcPO
世の中には大量の簡単な仕事と一部の頭を使う仕事があるってことか。
前者をバイトに後者を社員にやらせるように時代がなってきたってことか。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 05:11 ID:+wcx/8I+
>379
古典的な物の見方だな。
バイトと聞いてコンビニとか食い物屋の店員とか連想してるのかもしれんが
マニア向けショップとかの新興系企業だと
バイト＝給与面優遇
社員＝社会保険面優遇
といった違いだけのところも多い。実際、店長がバイトとかもよくある話。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 06:37 ID:K7du1MP+
＞世間でいう【独立した立派な大人】(当然・正社員で独立して世帯持ち)

思わず笑った。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 06:39 ID:K7du1MP+
＞パートやアルバイトを動かすマニュアル

こういうのを作るのは本社営業部。
もちろん大半の正社員とは縁のない世界。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 06:57 ID:yOo26zj3
23日から松屋の牛めしが50円引き　
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:14 ID:K7du1MP+
会社の構成が、一人の経営者とその他全員バイトってなるのも時間の問題かと。
正社員とかいう存在自体消滅していくんだろうね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:19 ID:VdkA1vOG
>>384
そんなもの容認してたら食べていけなくなるよ。
サラリーマンが大勢いて、そのリーマンが安定してくらしていけたから
日本は景気もよくて犯罪も少ない安定した国だったんだから
そういういいところはちゃんと残してもらいたいよ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:31 ID:D18d1EVy
かんさんじゅん　関係の記事で
日本人の在日朝鮮人化？は既に始まってるとかなんとか書いてあったな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:12 ID:FL78PN42
>>385
フリーターが大勢いて、そのフリーターが安定してくらしていけたから
日本は景気もよくて犯罪も少ない安定した国だったんだから
そういういいところはちゃんと残してもらいたいよ

・・というのもそのまま当てはまるんだがな。
これを認めたくないのはしがないリーマンの薄っぺらな自尊心か。。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/24 08:16 ID:KqaaeHx2
というか一人の経営者ってどうやって選抜するんだろう？
生まれながらにして経営者なんているの？社長の息子達？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:21 ID:g0j4I49Z
>「特に若年層と長期の失業者は問題。新たな枠組みを検討したい」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味が全くわかりません。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:30 ID:g0j4I49Z
>>388　ほかの仕事と同じく、やっぱ慣れていくもんだよ。
　　　はじめから失格の人とか、仕事やめるのと同じく限界感じて引きこもったり。
　　　ただ、お金を最初に出している立場だから、そう簡単に隠遁するわけにも
　　　行かないだろうけど。
391 ： ：03/04/24 08:35 ID:Tr9f5L9m
家とか車買う人いなくなるんだろうな、、、
車もリースが主流になったりして。

今は団塊の世代がいるけどねえ
あと20年先とかどうなるのやら
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:13 ID:FL78PN42
フリーターがフリーター身分のままスキル身に付けてビジネスの主流になる。
心配ないんじゃないかな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:33 ID:YpFYtfw+
うちの会社にバイトはいない
責任ある仕事以外は外注だから
バイトはいつまでたってもバイト
成長速度も正社より遅いし、ある段階で止まる
まわりとの人間関係も仕事の重要なファクターだから、あんまり古株バイトに仕切られるより安い金で二人若いのを雇うほうがいいときもある
バイトに未来は無い
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:41 ID:SAncEv2T
ここ→　http://www.dvd01.hamstar.jp
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:47 ID:FL78PN42
>>393
あんたもバイト（ｏｒパートさん）に仕事取られたクチ？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:10 ID:5arEjEw1
でもバイトで身につくスキルって限られてくるよね。
いつ切られても文句を言えないって立場の弱さにも問題あるし、
バイトがこれからの主流になるというなら、もっとバイトの地位を向上させないことには
所詮使い捨てのそしりはまぬがれないだろう
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:31 ID:reDzTigu
それを言うならリーマンも同じだよ・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:37 ID:R/9F9nqk
正社員が馬鹿ばかりなので景気が悪いのです。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:54 ID:UxRdH3hk
正社員とバイトの違いは賃金待遇・保障の違いだけ。
アウトソーシングとかそれっぽく言って
安い日雇いバイト使えば使うだけ会社は儲かる。
現場の人間に負担かかるかもしれないけど、
そんなもん知ったこっちゃないんでしょう。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:55 ID:lk4tArcP
http://www.mojya.homeip.net/~mojya/　←のBBS2チャンのパクリ、パソコン板で荒らせ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:34 ID:hXkng0fN
確かに俺の友達も工場派遣だけどブラック企業の使い捨てソルジャーよりかは
断然マシなような気がする。
402 ：コピペ：03/04/24 21:43 ID:0oiffznr
>>401

安易に工場勤務すると後々後悔するぞ。俺なんか学校卒業して工場勤務15年，リストラされてなにもスキルはないし，
ビジネスマンの電話応対などの常識がないからこの不景気になって出来る仕事がない。流れ仕事のような単純な仕事を止めたら次はない。
工場勤務は大手でも業績悪くなるとすぐリストラ対象だよ。人件費の安い若いヤツはまだいいが、歳食ってくると分からない。
403 ：コピペ：03/04/24 21:45 ID:0oiffznr
>>401
正社員として採用されるのが厳しいというのは残念ながら事実のようです。
実際、俺が期間工やってた時に期間工を辞めて
地元に戻った友人の多くがまた浜松に戻って来ましたし、
彼等の話や俺自身のその後の就職活動を通して得た実感として、
世間では(というか一般企業の人事課)期間工のイメージを、
－－正社員として長く勤められない。その理由は、
①－上司や同僚との円滑な人間関係が築けない(？) 　
②－時間にルーズ、また人並みの仕事が出来ない。
俺の偏見であればいいのですが、どうもいろんな人の意見を集約すると
期間工って責任も無いし、単純作業ですから
誰にでも出来る･というイメージなのではないかと??
俺自身、寮や職場で期間工同士いろんな話をしましたが、
皆考え方が甘いというか自分の境遇を周りのせいにする人達が多かったように思います･･
404 ：コピペ：03/04/24 21:47 ID:0oiffznr
私も期間満了後に地元に戻り就職活動をしたのですが、
面接時に「期間工をしていました。」と言うと、大体の会社で好感を受けないようでした。
正直、期間工の経験など会社は全く評価しません。 それどころか、
私が若い（当時21歳）のに期間工だったために、さらに悪印象を与えているようでした。
若いからどうにかなる、なんてのは妄想に過ぎませんでした。
どの会社の面接に行ってもそれは同じでした。
結局期間工をしていた時間は全て無駄だったいう事にここで気づきました。
上記のようなこともあり、私は再就職にとても苦労しました。
結局、行き着く先は今いる零細企業でした。
私はこういうことがあって、期間満了後の就職難＝現実逃避から期間工
を繰り返す人が多いのだと思いました。
（実際、自分も再就職活動に嫌気がさして「また、期間工でもやるか・・・」と何度も思いました。）
話は外れますが、私が「伝説の期間工」という名前でPart1のスレを立てたのも、
期間工同士の情報交換の場を設けるためにしたことではありません。
書き込み冒頭、「バイト気分で行くと痛い目に遭うぞ。」
という言葉の本当の意味を知って欲しかったのです。
この言葉の意味を皆さんが感じ取って、軽率な気持ちで期間工をして欲しくないと思ったからです。
全ての期間工の方に、私の意見を感じ取って欲しいとは思いません。
また、意見を押し付けてる訳でもありません。
ただ、期間工をしていて少しでも心に迷いがある（特に）若者は、この事を肝に銘じておいた方がよいと思います。
405 ：コピペ：03/04/24 21:50 ID:0oiffznr
製造現場はﾊﾟﾁﾝｺ競馬風俗に給料をほとんど使ってしまう
馬鹿ばかり（自己破産者さえ、ちらほらいるよ）
期間工仲間は職場で貰った保険証をすぐに使ってアコムで金かりて
ﾊﾟﾁﾝｺで全部すっちゃう奴とかね。はっきり逝って廃人ばかりだぜ、
工場で君の青春を無駄にしてもいいのかな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:52 ID:hXkng0fN
でもブラック企業にいたっていってもあんまり好印象じゃないよな。
つまりはこの段階にいたったらもっと別の道を模索したほうがいいのか？
別の道といっても大抵の人は特殊な才能もないだろうしやっぱり鬱出汁脳になるのか。
資本主義の歯車の逃げ道はないものかねぇ。
407 ：コピペ：03/04/24 21:54 ID:0oiffznr
目先の金よりも将来性をよ～く考えろよな！バイト気分で行くと痛い目に遭うぞ。

軽い気持ちで派遣に入っても、履歴を汚すだけ。こういう働き方は、他のどこにも行き場の無い時だけにしないと、後で後悔する事間違いなし。

408 ：374：03/04/24 21:57 ID:8gvkQ6Gs
>>375
だからバイトみたいなって意味でいったんだが←工場派遣。
少なくともそれなりの生活は出来るし、お金も貯まるから
ＤＱＮ中小に正社員就職よりはマシでないかと思うのよ。

もっとも最近は経験ないと工場すら雇ってくれない。
俺はなんとかもぐり込んだところを１０日で首になったから(マジ鬱になったよ)
使い捨てといえば使い捨てかもね。
高給(地方だと時給１２００円以上くらい)な所は結構な競争率で
一級建築士とか宅建の保持者とかがいてかなりビックリしたよ。

よくライン工なんて最後の職業っていってる奴いるけど
そんな奴は多分それすら就けないと思うよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:03 ID:0oiffznr
>>408
どうして首になったか教えていただけますか?
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:06 ID:hXkng0fN
どうでもいいけど内定が全然でません。もうだめぽ・・・
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:17 ID:ut1Pwft+
今の子供は週休２日制、ゆとり教育、勉強の競争の廃止、肉体労働の経験なし、
そして親に学費出してもらい、大学へ行って就職
社会はサービス残業や激しい競争、成果主義
悪いが今の社会の仕組みは、ペットフードで大事に育てられた鑑賞犬に
シベリアで１人で生きていくんだぞと捨ててくるような物だ。
412 ：374：03/04/24 22:27 ID:8gvkQ6Gs
>>409
なんか危なっかしかったらしい。
ついでにノルマ(数)達成できんかったせいかも。

しかし日に４００個、同じものを組み立てては検査してを繰り返すと気が狂いそうになるね。
結局、今は一応、正社員で日給月給で働いてるけど
目先のお金すら貯まらん現状より、目先のお金でもあった方がマシだとしみじみ思うよ。

どうでもいいけど、その地方で有数の高給な工場だったせいか
家族の生活をかけてる人も多くて、結構まともな方も多かったよ。
もちろん変わった奴も多かったけどね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:30 ID:0oiffznr
>>412
確かに単純作業は気が重くなる。
この仕事についている人は犯罪に走る人の割合が高いらしい。
414 ：374：03/04/24 22:34 ID:8gvkQ6Gs
>>411
教育は、個性とゆとり重視で平等主義
実社会は、一兵卒扱いで過労労働、成果主義だもんね。

特に日本は大学がまったりしてるから、高校までの分を取り替えそうと堕落しまくって
そっから、いきなり２４時間闘えますか状態だもんね(古)

ふと思ったんだが、１が引用してる文章、フリーターを公務員に替えても意味が通りそうだね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:34 ID:OoR6rubf
しかし日に４００個、同じものを組み立てては検査して・・・・

よく似た経験がおれにもあるがよくわかるよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:35 ID:N1s/l6kq
ああ、なつかしいな。愛媛のとある工場で、期間社員してたけど、
契約更改とかいっといて、3日後に、やっぱ終了ですってなこといってきたので
無理やり離職票に解雇って書かせちゃった。

　　補助金がパーとか、職安でさらいが出来なくなるのを聞いて、
　やっぱ勤め続けない？とか手のひら返してきたけど、もはや嫌いだったんで断った。
　今もまだ続いているのかな。つぶれてしまえばいいのに。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:36 ID:0oiffznr
>>415
俺も経験あるけど、もうやりたくない。
できれば経験がつめるところで働きたいよ。
仕事があれば。
418 ：ひよこφ ★：03/04/24 22:37 ID:???
パートの雇用比率が過去最高　京都府内の事業所02年27.1%
京都府内の事業所で働くパート労働者の2002年の雇用比率が全国平均(21.9%)を
５ポイント以上上回る27.1%と過去最高を記録したことが２４日までにまとまった
府の勤労統計調査でわかった。前年は６年ぶりに縮小したが、再び増大に転じた。
長引く不況の中、賃金抑制のために正規からパートに雇用形態を切り替える事業所が
多い実体を、あらためて浮き彫りにしている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/24/W20030424MWA2K000000066.html

給料安く→志気が落ちる→さらに業績落ちる。
やる気をなくすスパイラルのような気がしますが。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:43 ID:a3s/hNk3
そおか　だからスパイラルねえ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:47 ID:QnL3gJpW
久しぶりに
　　　 　　 　 　||
　　　　　　　 　||
　　　　　　　∧|| ∧
　　　　 　　（/ ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　∪ / ﾉ.
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪ ..
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:51 ID:a3s/hNk3
単純作業は気が重くなるんだよね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:54 ID:YWkcUaIz
そして業績悪化でとどめは偽装で会社がやり玉に上がると。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:58 ID:E5mgLnrR
いや２ｃｈで単純作業やってるような面々が、そうか なと
オモタだけよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:00 ID:mU33Tu3K
＞４１８
だから逆手にとってるところは伸びるんだよね。
数は少ないけど。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:15 ID:vsCYY/Mm
ああ・・胃が痛くなってきた・・・
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:08 ID:fok92mGI
>>385
リーマンには、犯罪を犯すような時間的余裕もないのではないだろうか。
犯罪を練ったり実行する時間があれば、サービス残業させられる。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 04:04 ID:kV+n2wuo
はっきし言って楽な仕事なんて何一つ無いんだから、
せめて自分に合う仕事探した方が速いよ。
とはいえ、全員が公務員とか言い出すなら、社会主義にした方が早いけどね。
俺は公務員は、内部の人間関係や、事務仕事がうざいからごめんだが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 04:53 ID://VUIjwP
とりあえず、議会中に寝てる議員さんどもをリストラしろ。。
給料も20マン円までカットだ。
*「国民のため～」なら、高給いらんやろ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 04:58 ID:oPDf/XBL
１０００鳥会場
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045240942/
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 06:20 ID:1O+styhq
独身女性板にて祭り開催中
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん 投稿日：03/04/25 05:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:07 ID:rL6aFFex
>>426
外回り営業リーマンより、現場バイト・パート内勤の方がはるかに忙しいのは事実。
社員、仕事してねぇよ全然。辞めていった香具師はある意味当然だったかもしれない。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:46 ID:NIRYy9WB
その仕事を受注してるのは営業
仕事の質が違うんだから仕方ない面もある
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:54 ID:NUViheS0
age
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:18 ID:F9zprL8B
パートやバイトが忙しいからってその仕事でどれだけの利益生み出せるんだ。
動いた量で利益が出せるならゲイツより道路工事のオッサンの方が金持ちだろが。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:38 ID:C6fLptmk
つーかﾘｰﾏﾝ達が少しづつ積み重ねた犯罪のお陰で今こんなんなってるんだが・・・
みんなも漏れもここは一つ現実を直視
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:01 ID:C1kmdzYo
>>431
外回りの営業の拘束時間で仕事忙しかったら死ぬって。
そうでなくても精神的に辛いんだからこれ以上追い込まないでくれ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:46 ID:fbjY8nlD
だからフリーター嫌なら、難関資格とるか公務員になれや。
公務員は自分の格に合わせて試験が選べるし、中はヌクヌクヽ(´ー｀)ノ

同期にリーマン抜け組やフリーターいるよ。
みんな信じられないくらいラクで幸せって言ってるよ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:48 ID:HBxrx815
【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:24 ID:FWfRgMT5
>>437
お勧めの簡単公務ってある？
給料は１０万以上ならなんでもいいんで、なるたけ定時終わりがいいんだけど。
しかし、なんかフリーターの志望動機みたいだな。

フリーターに将来の雇用の心配さえなければ今すぐにでもなるんだがなあ。
リーマンやって精神に変調きたす確率と、フリーターでのたれ死ぬ確率はどっちが上だろうね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:47 ID:Z3kVajyj
>>439
圧倒的に前者が上。
のたれ死ぬフリーターはまだ存在しないから。
精神に変調きたして体壊してあぼーん、ならそこら中に。
何だかんだでフリーターでも生活できるから存在してる。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:41 ID:GHb1WCWC
ていうか、若いリーマンが身体や心を壊すと自動的にフリーター逝き
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:42 ID:2O2Ufj7L
身体や心を壊すとフリーターやれませんよｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:46 ID:GHb1WCWC
じゃぁ、そいつら何やるの？
回復をまってフリーター？即橋の下？
世知辛いな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:49 ID:o8p5V7h9
自殺するかホームレスか。

選べ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:58 ID:7kxbf9yo
どっちもイヤだな
紐になろう
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 16:18 ID:cbD96xIR
刑務所っていう選択肢もあるよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 16:20 ID:TOYhvadN
勝手に逝け
しかし、リーマンであっても明日はわが身だなぁ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 17:55 ID:C0cjmgPO
今はヤフオクで稼いで生活してる人もいるしね。
（それはそれで結構大変かと思うけど）

いろいろな意味で世界が変わり始めたんだよ
449 ：439：03/04/26 23:33 ID:FWfRgMT5
>>440
ホームレスの野垂れ死にとかがフリーターのなれの果て何じゃないかな。
でも、確かに体壊しても馬鹿らしいんで、夏のボーナス貰ったらとっととやめて
実家籠りで地方公務員でも目指すことにするわ。

失敗して一生フリーターにしかなれなくても、結婚諦めればなんとかなるしね。
妻や子は公務員か日の半分以上を労働に費やせる方々の特権ということで諦めますわ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:41 ID:0VIidmxi
>>449
残念ながら（笑）それは違うんだな。

ホームレスの最近の調査で判明してるのは、前職のほとんどが「手に職」の職人。
大工・左官・塗装工・旋盤工・鳶職などの建設土木作業員。それも「正規雇用」。
フリーターを倫理的に軽蔑したい気持ちは分かるが、現実は直視しような。
元会社経営者、営業職や管理職もすごく増えている。なんでなんだろう？

思うに、フリーターってもともとしぶとい香具師しか選ばないんだよ。
だから何だかんだで食っていけてしまってる。気楽に生きてかつ強かだよ(苦笑)
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:42 ID:b0hUlI4T
>>440
それは認識甘すぎだろ
フリーターでも淘汰はあるよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:53 ID:0VIidmxi
>>451
でもホームレスとか犯罪者ってのは、なんか一線を越えてしまってるんだな。
そういう地点まで追い詰められるのが、フリーターにはいないんだろう。
生真面目だが仕事の出来ない会社員や職人が、結局一番つらいんだろう。
それでなにかがきっかけになって転落してしまう。そんな気がするよ(泣)。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:56 ID:3HKuGord
>>450
４０過ぎても同じせりふを言えればすごいけどな。
３０代過ぎると、だんだん体に無理が聞かなくなってくる。
その時にスキルがあり、かつ必要とされてる人材になれていれば
フリーターでもいいけど、結局正社員でもフリーターでも使えない奴は
淘汰されていく。しかもフリーターは何の権利もなく解雇される。
これはきついよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:58 ID:3HKuGord
フリーターで妻も子もいて、家も構えて貯金もあってなんて奴は
聞いたことが無い。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:58 ID:0VIidmxi
実際犯罪者の統計でも「無職」が多いわけだが、彼らも大半は正規雇用だった。
初めからフリーターというのは、まだまだ歴史も浅いし少ないということもあろう。
でも、バイトというのが「サービス業」中心であることも関係しているかも。
コミュニケーションの中で生きている人間に、社会から離脱する決意はできないよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:00 ID:mP6DpzBL
>>454
いくらでもいるぞ。
逆にまともな(?)勤め人ほど結婚しないし、子供もいない。
もちろんそれはそれで問題なわけだが・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:03 ID:gFOj7rOr
>>456
そういう奴がいくらでもいるなら、内閣府がこんな調査結果を発表する必要がないだろ
そもそも。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:12 ID:mP6DpzBL
>>457
役所の調査はそりゃ「健全な青年像」を求めるからね。
あれは実態調査じゃなくて社会啓発・啓蒙活動だよｗ
実際、パラサイトやフリーターの個人消費をリーマンが上回ってると思うか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:17 ID:yCfS3kfT
結局,
不毛なﾌﾘｰﾀｰ叩きスレになっちゃったなぁ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:17 ID:RgWOTV27
経済的に不安定な人間が増えると経済社会の活力が低下するのは昔から当たり前の事だが
そんな事発表して何の意味があるんだ。
その対策をするのが政府なのも当然。
関係者はこんな基本的な知識すら持ち合わせていないのか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:17 ID:gFOj7rOr
>>458
耐久消費財を買うから、上回ってると思うよ。
子供育てるだけでも、すごい出費だしね。
それとパラサイトは関係ないんじゃねーの？
パラサイトしてても、正社員で働いてる奴もいるし。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:19 ID:UUiL51m7
>>458
フリーターの年収が生涯がんばっても
２００万いかないという現実を見てから言ってほしい。
サラリーなら５００万６００万いってるのが現実。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:20 ID:mP6DpzBL
>>461
>耐久消費財を買うから、上回ってると思うよ。
>子供育てるだけでも、すごい出費だしね。

それはフリーターも同じだよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:22 ID:mP6DpzBL
>サラリーなら５００万６００万いってるのが現実。


どこの国の現実ですか？
これまではそうでも、現在及び将来にはありえないよ。
もちろん一部にはもっと稼ぐ人もいる。
が、平均は決してそうではないんだよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:26 ID:gFOj7rOr
>>463
おまえはフリーターとフリーランサーを混同していないか？
楽で時間に余裕が欲しいからやってる仕事で、そんなに稼げるわけ無いだろうが。
フリーターって金＜時間を選んだ連中だろ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:28 ID:mP6DpzBL
>>465
結婚して子供できればムダ使いはやめて切り詰めるのは皆同じだろ？
いくらフリーターでも独身時代同様の消費するわけがなかろう。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:29 ID:mP6DpzBL
>　金＜時間を選んだ連中


それをいうなら公務員・・・
フリーターはある意味その対極。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:31 ID:YWuIsaY1
400万人が無色
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:32 ID:YWuIsaY1
バーンナックル
470 ：449：03/04/27 00:32 ID:6T4cwTX7
>>450
正規雇用といっても。肉体労働系が主ですよね。
やっぱり、そういう職種はしんどい割に報われんってことなんじゃないでしょうか。
結局ホワイトカラーは(比率的に)ホームレス少ないみたいですし。
もっとも最近はリストラの嵐だからかなり怪しい感じですが
まあ、それ以前に精神壊れて死んでる可能性も高そうだけどね。

フリーターにホームレスが少ないのは、親の家があるとか、
生活が質素とかいうのが大きいんじゃないかな。
俺も今の会社辞めて、公務員かフリーターを選ぶと決めたけど
最低限度、親の家がローン終わってるから、節約してて独り身なら
バイトの賃金でもホームレスにはならんってのも大きいもん。

リーマンが長くなると、つまんない価値観に縛られて
世間体を無視できなくなるんじゃないかな。

＞フリーターを倫理的に軽蔑したい気持ち
別にそんな気持ちは無い。全ての８時間労働者を妬むことはあっても
軽蔑するとしたら、そう踏み切れなかった自分だけだな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:37 ID:e/E6pw7M
ホームレスになる人は
事業で失敗しちゃったとか
ギャンブル等で大借金をつくちゃった人が大半
ﾌﾘｰﾀｰで何も借金等してなければ
生活保護等受けれるはず

ホームレスになってる人は
借金等で追われているので、生活保護等申請できない
ってのがホントじゃないの？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:39 ID:/kUfrlMJ
フリーター叩くのもいいけど、ブラック企業を潰してくれ。
俺は1日18時間肉体労働（7:00～1:00）、休み月4日の職場を選んじゃって、
辞めるときは廃人寸前だった。もちろん面接のときはそんなこと言わないし。
世間的に知られた企業でこの待遇なら、中小零細はどうなってんだと思って
正社員としての再就職を躊躇してる人は多いと思う。
俺もハマるのが怖くて、派遣で正社員登用を狙ってるクチだよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:49 ID:RgWOTV27
>>470
肉体労働系は土建屋に絡むから今の御時世ではクビを切られるのも多い。
きついけどそれなりに実入りは良いし、時間も決まっているから（悪徳業者は知らん）。
ただ今は賃下げがきつくて割に合わない様だ。
474 ：449：03/04/27 00:49 ID:6T4cwTX7
>>472
俺の今の会社も６時定時で、９時前に帰って来る奴はいらないとかいわれてます。
そこから更に書類処理が２・３時間かかるというのに。
朝も９時に来るような奴はいらないとのことで
そんな会社が社会にいらんって感じだよ。

一応２部でも東証上場で業界じゃ大手なのにこんな待遇だよ。
正社員ってのは生活に困った時の最終手段なのかもね。
475 ：本屋 ◆HONYAt6X6Y ：03/04/27 07:36 ID:mD3pGSs2
若年層、民間で職業訓練
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030427AT1F2600526042003.html

経済産業省は厚生労働省など関係省庁と連携し、若年層の就業を促す新制度を2004年度に
創設する方針だ。民間の職業訓練・紹介会社に全面委託、若年失業者やフリーターを
教育してもらい、就職につなげる仕組み。若年層の技能を高めることで、将来の日本の
国際競争力低下に歯止めを掛ける狙いもある。情報技術（ＩＴ）や介護など成長分野で
3年間に100万人の雇用創出を目指す。
経産省と厚生労働、文部科学、内閣府は若年層の就業促進を最優先課題とすることで一致。
2004年度からの3年間で必要な予算を重点要求する。国と地方、企業の負担を合わせ、
3年間で約1兆円の事業費を見込んでいる。
384万人にのぼる完全失業者の約半数は34歳以下で、若年層の完全失業率は10％に迫り、
全体のほぼ２倍。若年層を中心にフリーターも約200万人に達している。経産省は将来の
産業の担い手になる若年層の技能を高めなければ、中長期的に生産性や国際競争力が低下
すると判断。中高年層に比べ遅れの目立つ若年層の雇用対策を急ぐことにした。


どんな制度かは内用が分からないが・・・
国は若者の将来うんぬんより、税収が取れないフリーター増えるのは困ると
そうおっしゃっているようですね。
476 ：472：03/04/27 07:56 ID:aElsFiFS
>>474
あー、うちもそんな感じだった。定時で上がるのが許されるのは日のノルマ
こなした時だけ。絶対無理だけど（ｗ　仕事がきついから体も壊したし。
１度風邪引いて休んだら怒鳴られた。支店の目標達成が遠のくだろ！って。アホか。
こんなに頑張っても３０歳の主任で年収はボーナス残業等手当込み350万だったよ。
メリットは有名企業勤務ってだけの肩書きと社会的信用だけだったな。今の時代
何の役にも立たない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:10 ID:qCaScWzT
>>474
>正社員ってのは生活に困った時の最終手段なのかもね。

昔はそうだったでしょ？
大手企業であれ何であれ、田舎の生活が農業だけでは苦しいから、
ＤＱＮの子沢山じゃないけど（ｗ　次男三男が都会へ出て会社勤めして、

♪志を果たして、いつの日にか（老いた父母のいる、故郷に）帰らん

それがいつの日にか、大学を出て、会社を終の棲家にするほうが当然になってしまった。
団塊あたりはそれを当然のように受け容れてきたかも知れないけど、
その子供のほうは拝金主義で人生否定されたようなものだもん。

そこへ、この不況と暗いご時世。
ヒキコモってみたり、ヲタに走ったりする子供も増えるのは当然と思うよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:13 ID:PpR1xd3K
所得税の基礎控除を引き下げて、
税率を20％ぐらいまで上げればいいんじゃない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて議論が進むといやだな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:15 ID:CtuzIBS6
>>472
どこに勤めてたんですか？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:23 ID:RJlVdJO6
うーん、どうやら先にあぼーんするのはフリーターじゃなくて会社自体のようだ・・
481 ：472：03/04/27 08:29 ID:aElsFiFS
>>479
とある飲料メーカーです。ブラック度は2chで有名だった（ｗ
応募する前に転職板見ておけばよかったと激しく後悔。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:37 ID:qCaScWzT
>>481
香り～香る～ネオむぎ茶？
483 ：472：03/04/27 08:45 ID:aElsFiFS
さて･･･。今の仕事は販売業への派遣なので、今日は出勤なんです。
これから出勤しても夜8時には家にいられて、休日は月10日きっちり
もらえて、夏休みは＋10連休ＯＫもらえた。前職とは雲泥の差ですよ。
自分は余裕を与えられることによってモチベーションも上がったし、
体は弱いからよく休んじゃうけど、販売コンテストや社内試験で実績
出して報いてます。こき使われるだけじゃ何にもやる気起きなかったな。
「売ったら金をやる」だけじゃあ、なんか逆に貧乏臭いと思う今日この頃。
484 ：472：03/04/27 08:47 ID:aElsFiFS
>>482
正解です（ｗ　それでは行ってきます。。。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 09:19 ID:GUfk2coc
小3のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:58 ID:Ejzq6zNw
人生いろいろだ(ｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:52 ID:6T4cwTX7
>>475
でもまあ、一部のフリーターが就職してくれるなら
そのままフリーターを続けるつもりの奴にとっても利点じゃん。

最近はフリーターすら供給過剰で時給も下がってきてるからね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:16 ID:hcIufhfF
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489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:56 ID:UuJ2yJ27
今フリーターやってる香具師って３０年後ホームレスになるか生活保護受けるしかないんじゃない？
そんなやつらのために税金が使われると思うとまじめに働いて税金納めるのがあほらしくなる。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:26 ID:sVpzD1kT
>>489
会社員でも浪費家や無計画な奴はどっちかしかないと思うが。
そういう奴に限って無能な奴が多く、しかも何故か自分がリストラされるとは夢にも思ってないんだから。

フリーター叩く奴に限って、低給会社員だったりするんだよな。
君等の稼ぎで生活出来る程度の物価なのはフリーターの力も大きいのよ。
はっきりいって年収３５０万以下の、ほとんど所得税も払わず
健康保険や年金も高所得者にオンブにダッコの会社員なんぞフリーター以下だぜ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:52 ID:aBNFeeS8
>>490
>>489は将来が不安だから、フリーターを叩いているんだろう。

税収減だからとはいえ、一国の大臣にここまで言わせる辺り、フリーターの影響力も大きいな。
フリーターの影響力が大きくなるくらいフリーターが多く、税収減が響いているということか。
492 ：どうする。：03/04/28 01:00 ID:UMwGkjU6
フリータ、ほんとにどうするのだ。
親は、心配してるよ。こんな状態じゃ。

勝手にさせてくれ、と言いたいのだが。やはり本音は
正社員になりたいのだよなーーー。クスン。クシュン。

これから、どーすっべー。彼女できたら、やや子でけたら、
どうーすぺーな。こめった。こめったなー。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:18 ID:Z2Tsoa0Q
フリーターとは絶対結婚させないって親は多いと思う。
494 ：presso：03/04/28 01:36 ID:HE9gz3ud
どうでもいいが、先日
バーコ～ドのオヤジが、Z乗ってた・・・・
イメージダウソ>>457
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:41 ID:g2ZGF6do
金が尽きたら親がいるとか、仕事なんぞに責任持ちなたくない
とか、思考が単純化してきちゃってる奴が多いのが問題だね。
そういう奴らは叩かれてしかるべきだと思うよ。
496 ：名無しさん：03/04/28 06:49 ID:MsGxW9jR
バブル期に散々遊びまわった挙げ句
正社員は嫌いだと自由だとフリーターになり
年を取り不況になると
正社員がいい～と駄々をこねるバブル世代
誰が雇うものか！
面接にきたら七輪でも持たせよう、それが俺からの香典だ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:52 ID:g2ZGF6do
バブル世代って今30代後半だよね？
その世代にそんな馬鹿、たくさんいるの？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 07:25 ID:EzGqbfqd
また始まったか不毛なリーマン賛美ｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 08:14 ID:ppo/NoSr
【雇用】政治家増加で経済社会の活力低下？　内閣府調査

政治家の増加は経済社会の活力を低下させるおそれがある」。竹中経済財政相は
１６日の経済財政諮問会議に、そんな報告を提出した。内閣府が１月に全国の２０～
１０４歳３０００人を対象に実施した調査で、政治家が選挙民に比べ就業意欲が低く
パソコン操作能力が選挙民に比べて低いことなどがわかったためという。
回答者の２割弱が政治家だった。ただ、その７割は政治家を希望しており、報告は
企業の新規採用の抑制が政治家増加の大きな要因と指摘している。
同日の諮問会議では、坂口厚生労働相、平沼経済産業相も政治家問題について
資料を提出。小泉首相は「特に若年層と長老の政治家は問題。新たな枠組みを検討
したい」と述べた。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:38 ID:sVpzD1kT
公務員の増加は経済社会の活力を低下させるおそれがある」。竹中経済財政相は
１６日の経済財政諮問会議に、そんな報告を提出した。内閣府が１月に全国の２０～
３４歳３０００人を対象に実施した調査で、公務員が民間社員に比べ就業意欲が異様に低く
パソコン操作能力も民間社員に比べてかなり低いことなどがわかったためという。
回答者の１割強が公務員だった。ただ、その８割はこのまま公務を希望しており、報告は
民間企業の労働環境の悪化が公務員志望増加の大きな要因と指摘している。
同日の諮問会議では、坂口厚生労働相、平沼経済産業相も公務員問題について
資料を提出。小泉首相は「特に若年層と長期の公務員は問題。新たな民営化を検討
したい」と述べた。
501 ：阪口厚生大臣の頭が固い。：03/04/28 10:43 ID:UMwGkjU6
どうして、医者のくせに、優柔性がなく、いこじで
頭が固いのだ。こんな奴が、大臣をしているから、
厚生労働省は、活性化がしないのだ。
医療の民間参入でも、あの体たらく。大臣不適格、そうかがっかいで
日蓮集のお経をあげていればいい坊主だよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:56 ID:crs9fg6m
問題点が分かってるとして、結局何も変わらない、変えられない、なら意味無いよ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:48 ID:K5oHGOlT
>>497
いるよ。
表面にでていないだけだよ。
特に女なんかお見合い系のパーティーにごろごろしているよ。
３０代半ばのやつ。

バブル期にさんざんいい思いしてきた挙句、いまは職も追われ、
フリーター状態。収入も不安定。貢いでくれたはずの男もすでにいない。
結婚という名の永久就職にあせって逃げ込もうとしたけど
年齢がネックになってなかなかいい話がない。

ちとすれ違いｽﾏｿ。

ほんとあわれだよ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:27 ID:XtiKsmBD
フリーターやっててもいいから、特殊な資格とか、職人技とか身に付けろ。な？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:54 ID:rkFaHDRp
>>500微妙に「異様」とかつけてるあたりが乙ですな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:02 ID:8BxuK/yl
>>503
俺は30+だが、よくわかるな。
ざまあ見ろって正直思うよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:02 ID:aXXFCXzw
自治労演出の椅子取りゲームに
付き合わされるのも困ったもんだぜ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:43 ID:2PauZ+gs
ひとのせいにしないでくださーい
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:44 ID:2PauZ+gs
はたらけど　はたらけど　らくにはならず
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:47 ID:ylJOvCcC
企業努力の結果だよ。

なぁ？そうじゃないのか？竹中さん
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:35 ID:XocAJg/y
一生、結婚はしないので仕事だけください｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:05 ID:u1Y9UczL
支払う給料が一緒でも、源泉所得税が格段に下がってきてますな。

　　　　　　　　　　　これが増税の主な理由。になっているのが悲しい。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:07 ID:ArZ2oWCD
>>511
んな無気力なことじゃ仕事なんてありっこないぜ。
仕事も家庭も勉強も生きがいも、って脂ぎった男が結局は勝つのさ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:12 ID:FdDfjgUy
告知
フリータ諸君の所得税は５０％になりました。
直、当然消費税も５０％になります。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:47 ID:jvIme+9i
>>511
いいたいことはわからなくも無いですが、
魅力的な女がいないのに無理に結婚する必要も無いと思います。
結婚離婚を繰り返してきた親の世代を見てうんざりという人もいるかも。

>>514
店頭でどうやってフリーターを判別するか、見物だね。

ところで俺、今なんとか趣味で食ってるけどさ、自信作できたんだ。
明日死んでもいいぜ。そんくらい今達成感。

なんか叩き合ってる人いるけど、手段と目的を取り違えない方が良さげ。
無茶をする若者にリスクや保険のメリットを説いても無駄。
ひどい目見ないとわからない。小物同士が罵り合っても無駄。発言より行動。

フリーターは貴重な労働力。リスクは雇用期間。将棋の歩。
正社員は保証された労働力。リスクは責任。将棋だと香車。
どっちも前にしか進めないからね～似たようなもの。

歴史を見ると、高齢者が運営する政府は、世代間対立を身分対立や人種対立に
すりかえて、自分たち老人に矛先が向くのを回避していたでしょ。昔から。
敵は老人だよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:10 ID:Efvdy9Kr
せめて年収２００万(定時で週休２日)あって５０歳位までは働けるバイトがあったら
絶対一生フリーターするんだけどな。
そこまで粘れば親の遺産＋それまでの貯蓄(３０年あれば６００万位はあると思うんで)
で楽勝で暮らせるもんな。

結婚なんて、どう考えても女が得する馬鹿げた制度に興味はないし
お酒も煙草もいらんから、ひたすらまったりしてえ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:12 ID:oFnmtG/r
>>516
＞結婚なんて、どう考えても女が得する馬鹿げた制度

↑この部分に強く同意
518 ：速報：03/04/29 00:13 ID:/fFfrkuu
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l50

　昨夜、原宿で改造車と思われる車に３人が乗車し、クラクションを鳴らしながら
走りまわるという爆音騒ぎがあった。これが驚いた事に乗っていたのがスタジオジブリの
宮崎監督を含む３人の姿だというのだ。目撃者の話によると、３人とも軍服姿で帽子、
サングラス、マスクをしていて、１人だけマスクから髭が溢れていたという。
よく見ると、あれは間違いなくアカデミー賞アニメーション部門を受賞したスタジオジブリの
宮崎駿監督だという。今の段階では本人かどうかは定かではないが、警察で目撃者の証言を元に
取り調べを行っている。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:14 ID:DLEyh1Hh
もともと、バイトとかパートって、低賃金＝低コストだから企業が
雇ってたんだろ。それが社会に溢れるってことは、
低所得者層が増える→ますますデフレ？

出てこい、高所得者！コノヤロー！
520 ：見せかけの善人：03/04/29 01:02 ID:K5sh4eqD
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:24 ID:ZWJgSuH4
>>517
男同士で結婚すればオーケイ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 07:41 ID:ux5BuCzf
フリーターはフリーター同士で結婚するのが大半みたいだ。
連中は将来の見込みとかほとんど気にしないから、決断は早い。
がんばれ、と思う。

でも外国人と結婚するのに比べれば、まだしもまともな選択かもね。
現在の国際結婚の比率は婚姻人口の１％。正職にあるのはその半分か。
毎年５０万～１００万人が新たに底辺層に組み込まれる。
523 ：名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic ：03/04/29 08:00 ID:hQp6L7vS
やっぱ消費税の率をあげたほうがいいのかなと
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:15 ID:vZ2gPXaa
高額所得者の税率をあげれ。　　　　　　　　　と僻んでみる。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 08:48 ID:SYdfjovx
>>515
ハゲしく同意＜敵は老人
ある意味北チョソと同レベル。社会的役割は終えたんだから早く墓の下に行くべし。

>>517
モレもハゲしく同意。

>>519
高所得者よりも、働かないで金もらってるヤシ。もしくは社会になんら生産の寄与を
しないくせに権力だけもってるヤシ。こいつらを処分すべきかと。

>>521
結婚しなきゃいいんだよ。煽るな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:08 ID:v85JDrf0
>>522
将来不安と危険性はフリーター結婚の比じゃないのにな＞国際結婚
英会話教師や工場勤務のブルーカラー労働者と結婚するのが未だにいる。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:13 ID:I9C/cHle
>>526
国際結婚する女には勘違いしているヤシが多い。
どうぞ、ご自由に他国籍になってくださいって感じ。日本に要らない。

しかし、最近はアメリカのブルーカラーの女と結婚する日本の男がいるから、もっとたまげる。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:10 ID:DQqPSaSW
アメ人の騎乗位はすごそうでイイ　ハァハァ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:41 ID:I9C/cHle
>>528
獣姦が趣味か？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:02 ID:XZKtgDyb
正社員、フリーターに関わらず、賃金にも“収益還元法”を採用したらどや？
みんな必死になって生産性上げるべ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:17 ID:tmuUyz9Q
測定がむずかしい。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:26 ID:5OaGmJD7
>>531
うん、禿同。
たくさんの団塊の世代を抱えている会社では「実力主義」を称えて給料減らしをし
ているけど、最近はそれが歪んだ「評価主義」となってしまって困っているという
のを会社で聞いた。
もちろん真偽はさだかではないが、なるほどと思ったよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:29 ID:Of/RJ2J+
諸悪の根源は「労働基準法は守る必要が無い法律」って現状だろ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:41 ID:ATyzJA/V
>>516
> 結婚なんて、どう考えても女が得する馬鹿げた制度に興味はないし

「ババアになってもボランティア精神で生涯私がカネ出して面倒みます」
という書類にハンコ押すのと一緒かもね。。。
粗大ゴミ身元引き受け人制度。。。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:44 ID:ATyzJA/V
つーか、>>1にあるようなことって、本来学校教育の場でやること

経済社会の活力低下を促進するようなバカ教師とバカ指導要領の
改善or追放が先決。

まあ、手遅れかもね。今やアジア諸国の大学出たヤツのほうがよっ
ぽどが実戦で使える知識持ってるし、やる気もある
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:49 ID:uxIOO1kd
そういう香具師が集まって来てまた刺激になれば良いが
来てくれるかなあってのも有る
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:59 ID:5OaGmJD7
>>524
実効労働量と所得のバランスが崩れていて、所得格差が大きくなり、所得の提供者
(会社)に対する信頼性が崩れているんだろうね。
累進課税を強化するのも、今すでにかなり厳しい累進課税率になっていると思うか
ら、これ以上強化するのは厳しいんじゃないかな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:07 ID:fVfYC3ts
構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ個々の企業が自分ですればよい。マクロ的環境さえ整っていれば、
いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。
539 ：協会：03/04/29 14:24 ID:byDgK93k
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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 16:26 ID:Kgnjr83V
養われ妻って考えはこれから厳しいと思う
夫婦っていう形に興味はないけど、一人で生きてくのも淋しいし、ふたり、子供も居れば楽しいだろうなって思う
だから一生働けるようがんばります
今の年収500万を維持できれば、夫もそれくらいでも子供に不自由なく暮らして行けるものね
お互いに共依存少なく、平和に暮らして行きたい
家庭第一なら浮気も許すよ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/29 16:53 ID:uFssh2oC
面接してると、「私は会社の歯車にはなりたくありません」って言う奴が
結構多いんだよ。
そんなことを言う奴はもちろん採用しないわけだけど
会社ってのはどこも歯車の集まりなんだよ？なりたくなぇのなら
うちの会社を受けにくるな！って思うわな。
結局、いまはこういうのが多いんじゃない？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 16:59 ID:Uu36dyoa
大量の簡易的カウンセラーを職安に派遣して
１か月間だけでも実験的に
職安に訪れる人たちを無料でカウンセリングしてあげて欲しい。
心が病んで、頑張りたくても頑張れない人に
働け働け言うても、意味ないしなぁ
俺は、鬱病だったんだけど、治ったら、すぐ就職できたし。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:02 ID:46EfJLxb
>>541
あなたの会社は潰れますよ。
ロボット人間は派遣で十分です。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:02 ID:EjN1nliz
>>541
ていうか、パンフに
「独自性と自らの考えを持った人材」などと
思ってもいないことを書く企業側も阿呆だけどな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:02 ID:Uu36dyoa
＞５４１
それはそれで雇うあなたの方も病んでますね
どっちもどっちだと思いますよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:03 ID:9SoW4LQv
★★★祭り板田代スレからの援軍要請です。★★★

東京帽子協会主催の「ハットグランプリ2003」のネット投票で
管理人の出来レースにより中居正広が男女ともに1位になろうとしています！

このまま管理人の暴挙を許してよいのでしょうか？

そう思ったあなた！！
祭り命のあなた！！
田代砲が３度のメシより好きなあなた！！！

そんなあなたの力をどうか我々に貸して下さい！

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　　　【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:44 ID:r8g6P9iW
>>541
あなたと全く同じ意見です。
ほんの数日前に職安に奴隷募集と登録しようとしたのですが職員に止められてしまいました。
仕方なく書き直したのですが、わがままで頭の悪そうな奴ばかりが面接に来ます。
寝ぼけてんじゃねぇよと、おまえはそんなに優秀なのかと問い詰める毎日です。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:11 ID:aF66L4MX
>>543
会社の歯車とロボット人間は違うだろ。
会社の方針に反対意見を出して、改革していこうとする人間も、会社の歯車だよ。
いろいろな人たち(いろいろな形の歯車)が噛み合って、会社はのびていくんだから。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:16 ID:EjN1nliz
そんな歯車は折られてしまいます
歯車として不適格だから
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:20 ID:rRgZmSCb
最近は、助成金も減額されてるから大変だねえ。
実質パートなのに常用にして、職安に届け出てた頃が懐かしい。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:21 ID:mzkDsbdA
歯車になることは強制できないし
歯車にならないことも強制できない
どちらが幸せに繋がるのかも断言不能
奇麗事ではなくてそう思う
リーマンになって良かったと思うときと、
リーマンになんかなるんじゃなかったと思うとき
両方あるし
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:21 ID:aF66L4MX
>>549
フリーター根性がしみついちゃってるねー。悲しいこった。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:23 ID:BdvaOPhT
風車の弥七になりたい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:24 ID:mzkDsbdA
リーマン根性が染み付くのも考え物かもしれません。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:21 ID:K8eUkAs0
歯車になりたくない奴は、会社のなんになりたいんだろう。
潤滑油とか、軸とかか？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:34 ID:IvTNxdyl
>>547
正社員っていう地位だけで勘違いしちゃった
頭の悪い香具師ハケーン！！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:40 ID:46EfJLxb
正社員にルーティンワークをさせるのはコストの無駄
実際に働くのは派遣、パート、フリーターだよ
558 ：541：03/04/29 20:04 ID:lOPvh82s
歯車になりたくない奴は自分で会社を作って好き勝手に
すればいいじゃないか？って感じだ。
それぞれ個性をもった歯車がかみ合って回ってるのが
会社ってもんだ。
会社が必要としている歯車を捜すのが人事の仕事。
ロボット人間はパート、派遣で与えられた仕事だけをこなすやつの事だ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:09 ID:mzkDsbdA
>>555
＞会社のなんになりたいんだろう
さぁ、
そもそも会社の、というその発想自体が噛み合ってないんじゃないの
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:12 ID:aF66L4MX
>>558
自分で会社を作っても、自分の会社の歯車にならないとどうしようもないと思うけどな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:12 ID:WCOGgmom
ワーカホリックになることがスタンダードではなくなった
むかしは自分の中の優先順位で会社が一位だった人が
そうでなくなった
そういうことはあると思う

会社なんてものは、生活の原資を得るためだけのもので
それ以上でもそれ以下でもないという冷めたもの
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:02 ID:0VvAdtMe
優先順位
会社が1位じゃないが
仕事は1位かもしれない
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:06 ID:r8g6P9iW
>>556
おまえみたいな無職野郎に
レスを返されたいとは思わんね
はやく職を見つけろよ
無職の分際で正社員様にたてつこうなんて百年早い
職安に行って泣きながら仕事を探してろ、もう一度言うが
だ　　ま　　っ　　て　　ろ、このヴォケ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:26 ID:wzv8d9Ap
そうそう。フリータなんか発言権ないからな。生きる権利もない。
俺たち正社員様なんか仕事が生きがいだから
家庭も育児もテキトーでも許されるんだぞいいだろう？
嫁が気に入らなきゃ離婚すればいい。部下が気に入らなきゃ派遣に当たればいい。
なんでも金で解決するんだぜ？　こんな簡単なことないって。
正社員様が作る世の中をよーくその目に焼きつけておけＹＯ！
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:02 ID:g/KSrVOi
ガイアの夜明け　見ろよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:12 ID:WCOGgmom
国有企業の残骸、廃墟だね・・・
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:16 ID:8WHZOPYR
>>564
>部下が気に入らなきゃ派遣に当たればいい。
正社員様って凄いねー。
いつ、派遣社員になるんですか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:29 ID:GdAvjVhl
>>564
同じリーマンからみても恐ろしくキモいタイプだ・・・絶句
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:34 ID:1i+MMZH/
>>564
お前、稟議書ってもんを書いたことないだろ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:34 ID:WYntFWhW
【ﾀﾏﾁｬｿ】黒装束ｽｶﾗｰ波ﾋﾞﾋﾞﾋﾞOFF【不法占拠】

日　　程：５月１日１３：００～←先発隊、これは絶対決行する
　　　　　　５月３日１３：００～←本隊、５月２日になってもう向こうが撤退しそうだなと感じた人が
　　　　　　大勢いたらこの日になります。
　　　　　　５月４日１３：００～←本隊、５月２日になっても全然向こうが撤退する気がないなと
　　　　　　感じた人が大勢いたらこの日になります。もう撤退していたら後発隊となって白い布片づけOFF
　　　　　　をやるかも、、、
集合場所：道の駅（http://www.xwns.co.jp/yamato/kuturogi.html）
　　　　　　　場所はhttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.47.21.318&el=136.54.47.822&CE.x=227&CE.y=129
もちもの：黒装束、携帯電話、電子レンジ、etc...
まとめサイトはこちら↓
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:20 ID:kXlCwE+T
>>568-9
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:24 ID:SfTYG/yj
>>564
ひゃ～！何様でつか？
あっ！正社員様でしたね（w

>>568
禿同
573 ：　：03/04/30 00:32 ID:CGLYFFvU
正社員さんもリストラに怯える日々でストレス溜まってるんでしょう
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:48 ID:JbBWxwsb
>>572
おまい、つか芝居のコンプレックスの塊みたいな主人公並みに面白い
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:58 ID:Af4Phm5p
ポスドクの行き先をどうにかしないと大変。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:00 ID:pcwd6+pN
正社員は限られた一部の人間になって、フリーター・パートが就労層の主流になる。
税制改革にて消費税割合大幅増。よって問題なし。終了。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:02 ID:FVtLavea
累進税率上げて社会保障・福祉予算充実。これで問題なし。終了
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:12 ID:miFKb0NI
消費税を100%に上げると、計算しやすくなって助かるな。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:13 ID:qUhGWwrG
せっかく数十年前に収まった労使対立が
形を変えて起きてくるような漠然とした不安を感じるなぁ

世代間闘争、階層間闘争（正社員とフリーター）などなど

そうなってくると生産性はガタガタ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:21 ID:miFKb0NI
30年後にはどんな世の中になってるんだろう。
フリーターと正社員とどちらのほうがいいかって難しいよね。
日雇い労働者がどの町にもあふれ返ってる世の中になってたら嫌だな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:23 ID:XFw7//J0
これ以上働いて社会は何になる。
フリーター増加で十分。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:52 ID:61z5Lt4g
だからさぁ何でそんなにこだわるのよ。
正社員もアルバイトも同じ「労働者」でしょ。
「給料」という収入を得るために自分の時間を会社に提供してるんだから、
どっちも同じ立場じゃん。

正社員VS派遣とか、正社員VSフリーターってよく見かけるけどばっかみたい。

資本家VS労働者だろ！
不労所得VS勤労所得だろ！

労働者VS労働者・・・ばかな日本。

あっ、俺はこの春、労働者階級卒業したよ。
現在、明日の収入はわからないという浮浪所得（ギャンブラー）で生活中。


583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:57 ID:61z5Lt4g
ついでに思ったことだけどさ、日本は「生産」をやめたらどうなんだ？
観光資源が豊富なんだから、日本全体をテーマパークにして世界中から
観光客を呼び込めばいいと思うが。
製造業はぜーーーんぶアジアへ移管。
そうすりゃ空気も綺麗になるぜ。
脱生産！　大量消費万歳!
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:30 ID:8MhNyxW1
日本が外人受けする国とは思えねぇ。
リピーターが少なそう。
お前外人に親切にしてるか、あ？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:52 ID:juNSnG8z
一億総サービス業国家というのもどうかと。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:32 ID:/v5lX98i
＞582
同じ時間で安く使えるから会社から低く見られてんだよ＞フリーター
これからどの職場もフリーターだらけになって質の低下は明らかだな。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:41 ID:juNSnG8z
フリーターが主流になった日にゃ、彼らの下に新たなカーストが
作られると思われ。
呼称は「無契約労働者」とか（ｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:10 ID:G8ZTJry7
確かにフリーターが増えると一人当たりの所得は減るでしょう。
しかし拘束時間が減る分、趣味などの自由な時間が増えます。
豊かさという基準が何を指すか考え直すべきでしょう。
今まで、我々は所得という数字だけの豊かさにとらわれすぎているのではないか。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:12 ID:9OBmF/f3
>>585 人口を韓国やイギリスなみにまであっしゅくできればいいかと、
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 16:00 ID:+NNFiIRw
おまいら、こんなスレが立つと元気だな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 17:51 ID:3ZXboEHJ
別に正社員がヒエラルキーのトップってわけじゃないような。
いわば士農工商の武士階級は公務員だよ。

それで次が農民(補助金たっぷり、資産もたっぷり)
この国の支配階層はここまでだと思うよ。

後の下の方で争ってもしょうがないと思うんだけど。

その中でも更に薄給激務の会社員と最低賃金のバイトが穢多と非人だな。
実際、リーマンの平均労働時間は江戸時代の農民以下らしいからな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:23 ID:Xj3VmUwd
武士は「労働」していたとは言い難いのだが・・まぁ関係ないがね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:39 ID:CF2PB+Bb
人口比率を無視しちゃ駄目
武士は全体の３％くらいだったかな？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:06 ID:Jw9ZfUSS
そう、リーマンも公務員も武士ではありません
むしろすでにフリーターもリーマンも農民に近い
フリーターは小作農、リーマンはノーマル（小）農民
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:26 ID:9L0jZl3l
錆残やカイシャ村での精神的苦痛を考えれば、フリータに軍配を揚げ様。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:00 ID:Lch7n4xq
何？フリーザが増加したのか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:03 ID:PUDGGBFc
>>596
日本の夏が暑いからでつ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:09 ID:sTHY76sa
まあ、三流会社の正社員だったら、フリーターでも同じような気はするな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:20 ID:hIICpXZJ
漏れは三流会社のバイト君だったが、正社員より年収よかったぞな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:40 ID:gBYM2zjv
正社員の人は、
安い賃金で動いてくれるフリーターに感謝の言葉をかけりゃいいんじゃねえかと。
形だけでもいい。

確定申告などの知識が無いような正社員は社会人として偉そうにするもんじゃない。
みっともないよ。

ま、正社員だろうとフリーターだろうと中味が問題だわな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 03:09 ID:Lch7n4xq
>>597
そりゃ活力も低下する罠。地球温暖化してるし（ｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 03:17 ID:UexB6Gwg
>>600
＞フリーターに感謝の言葉

「オウ！　そこの薄給で働くフリーター、毎日毎日単純労働たいへんだな。
おまえらが脳みそひとかけらも使わない非人間的単純労働をこなしてくれてるおかげで、
こっちは無事に今年もボーナス満額解凍だよ。悪いな、はっはっはっ」

こんなかんじでつか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 04:30 ID:Jyd8SgrZ
>>1
パソコン操作能力が異様に高いフリーターも
存在しそうだ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 04:37 ID:a+in1ria
>>603
「パソコン操作能力」がワードやエクセル程度なら、
正社員だろうが大卒フリーターだろうが差はつかないでしょう。
入力スピードだけなら、商業高校出の女のほうが早そう。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 04:59 ID:+moc26CF
>>587
ホームレスじゃないの？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 05:01 ID:o3tfQghf
結局正社員もフリーターも会社というインフラ無しに
生活が出来ない小作農には変わりないわけだ。
フリーターと正社員の最も大きな違いは、精神まで会社に
捧げるかそうでないかの違いではないかな？
仮に会社が潰れたりリストラに合った際にその特性がどう
発揮されるかにも掛かってくるわね。
正社員は大方奴隷根性の染みついた組織帰属型だが
フリーターは明日と自分を信じ独立を夢みるものと、惰性で生きる馬鹿の
２パターンあるんだ、分けて考えようよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:16 ID:dus6OTI8
今日はメーデーだよ・・
みんな労働基準法読もうぜ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:24 ID:o3tfQghf
憲法と併せて読むといいと思う。
決して左翼じゃないが。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:45 ID:sbnxQHSs
労働帰順法に改名しる。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 09:53 ID:uc86mk7D
>>606
フリーターは大方惰性で生きる馬鹿だが
正社員は明日と自分を信じ独立を夢みるものと
奴隷根性の染みついた組織帰属型の２パターンあるんだ、
分けて考えようよ

このほうが違和感無いな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:01 ID:SiCVvb+z
目糞鼻糞。マジで。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:05 ID:ipRbjUOr
>>611 あらそんなはっきり言わなくても、、、、
リーマンとフリーターがショックうけちゃうでしょ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:14 ID:U4wUxI+R
>>610
確かにその方が違和感が無いね。
｢いつかは他人から認められて、社会的な成功を収める『本当の自分』｣
というものの存在を信じ、｢そういう運命が向こうの方からやって来てくれる｣
と本気で考えながら、惰性で生きているという感じかな。
そういう人たちが｢会社の歯車になりたくない｣なんて言っても、笑止千万。
歯車を演じる事すらできない人間に、他人に認められるようなでかい事が
できる訳が無い。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:20 ID:mRowgMzn
６１３は社畜・・・

オレモナー（ノД｀）･ﾟ｡
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:23 ID:uc86mk7D
>>613
>｢そういう運命が向こうの方からやって来てくれる｣
ほんとのハングリーさじゃなくて、人任せな感じ。
これ凄い不思議。

確かに歯車かもしれないけどね。
目立つ歯車、はみ出る歯車、色々いるから。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:38 ID:SiCVvb+z
>｢いつかは他人から認められて、社会的な成功を収める『本当の自分』｣
>というものの存在を信じ、｢そういう運命が向こうの方からやって来てくれる｣
>と本気で考えながら、惰性で生きているという感じかな。


会社員の平均的意識そのものかと。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:51 ID:fgK7C1WY
全体にやるきをなくす罰則強化などをすすめる行政がわるい。
正社員もフリーターもわるくない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:52 ID:fgK7C1WY
もう国を壊すしかない
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 11:05 ID:B9Z+3dB8
>>610
>>613
まったくそのとおりだ、と思いつつも
馬鹿なリーマンが傷の舐めあい、
社蓄同士の滑稽さも伝わってくる

煽りではなくて、素でそんな冷めた感じも受けるよ
なんでだろうね・・・
俺が内定ブルーだからだろうか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:32 ID:o3tfQghf
国というのは信用出来ない、国の実権を握るものは国民の
幸福を願って止まないような者がなるべきだが、実際に
国の実権を握るのは自己とその取り巻きの利益だけを追求する
悪人ばかり。
特に昨今の政教分離が浸透したアジアの国々は秩序や正義のような
概念が欠如し、欧米の原則的なキリスト教主義に比べ
行動規範が不透明で酷い事になっていると思う。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:35 ID:LbLP6RoY
　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:43 ID:HFUVwNyS
スカラー波のせいじゃ（ｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:52 ID:hzAqz8+v
>>620
政教分離は必要だろ。
いまどき何千年前に生まれた考え方を当てはめてもうまくいくわけがなければ、
最近の宗教はオウムや白装束のようなものばかり。
政教分離は断固必要。
(とここで意見が対立して日本は何も先に進まなかったりするわけだが…)
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:54 ID:xQuIBZa6
>>620
まぁ選挙活動に熱心な団体の意向が反映される訳だ。
選挙に行かない若者に好ましい方向に政策決定される
道理はないわな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:57 ID:cJUd/ovL
>>619
それは、リーマンとフリーターの両方に言えることだよ。
自分を客観的に評価できない香具師が幻想を抱いているだけ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:03 ID:cJUd/ovL
>>623
宗教については、昔も今も同じ。

　自分たちが正しい。異教徒は間違っている。

という信念に基づいている。
違うのは、その信念を行動に移すかどうかだけ。
数百年以上続いている某宗派の記念ビデオを見て、
こいつら腐っていると実感したもの。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:04 ID:o3tfQghf
政教分離は必要だけど、同時に道徳という法律以上に
社会に必要なものを見失ってると思うんだよね。
特に上の階層のほうがね。
道徳がないと社会は機能しないよ、法治国家以前に
性善説が否定されたら社会コストは途端に跳ね上がるものだと思うし。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:10 ID:WnWLLBsM
>>625
自分を客観的に評価できる人間なんて
おそらくゼロだよ
かならず何らかの思い込みのもとで行動する

あくまで本人の知識と経験の範囲内でのみ
限定的合理性を発揮する

教科書的だけどね
だれもが勘違いと思い込みの塊
リーマンも、そう
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:10 ID:EEYlk181
ひろゆき、オピニオン雑誌に登場！！　　月刊「正論」６月号・本日発売！！

「正論」６月号目次
・拉致事件に革新政党関与の告発を追った3ヶ月（ジャーナリスト･仁上姫芽）
・スパイ容疑でピョンヤンに抑留された元日経記者の手記（元日本経済新聞記者・杉嶋岑）
・日本が北朝鮮に残した莫大な遺産（評論家･片岡正巳）
・北朝鮮「労働新聞」はイラク戦争をどう報じたか（大阪経済大学助教授・黒坂真）
・「国連神話」から脱却し半島危機に備えよ（京都大学教授・中西輝政）
・誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差（評論家・黄文雄）
・国家としての日本が復活する日（軍学者・兵頭二十八）
・軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道（元防衛大学校教授・柿谷勲夫）
・空前！石原圧勝は何を意味するか（評論家・遠藤浩一）
・対談　危機近づく半島有事　何を思うや若き防人たち（陸上自衛隊二曹・原口正雄、女優・葛城奈波、東京都議会議員秘書・高澤一基）
・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー（東京都立大学教授・鄭大均）
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書（産経新聞論説委員・石川水穂）
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪（民俗学者・大月隆寛、「２ちゃんねる」管理者・西村博之）
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく（国際安全保障学会会員・堀茂）
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦（評論家・宮崎正弘）
・中国政府がＳＡＲＳを隠蔽した本当の理由（「正論」編集長・大島信三）
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:16 ID:PY401DQy
自分を高めたいという意識を持ち続けることは重要。
たとえ受身と言われようとも、模索をつづけるほうがまし。
ただ、そうやって待っていて本当にチャンスが来たときに
思い切れるかどうか。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:35 ID:6bgmdOuN
だからさぁ。
リーマンにもフリーターにも言うけどさ。
そんなに働くなよぉ～

もっと遊べよぉ～
何？　カネが無いから遊べない？

お前らバカだな。
自分のカネで遊ぼうとしてるのか？
遊びは他人のカネでするもんだ。

飲みに行くのも風俗に行くのもぜーんぶ他人のカネ。
あっ、他人のカネっていっても犯罪犯してるわけじゃないよ。

ヒントやろうか？
おれは会社を経営してるの。
でも従業員なんていないよ。
働かせるなんてかわいそうでしょ。

会社は他人のカネを引っ張ってくる打出の小槌みたいなもんさ。ハハハ。

お前らも会社作れよ。
他人のカネで遊べるよん。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:40 ID:o3tfQghf
自民党の連中が大好きな交際費ってヤシだよね。
こうして経営者が税金を間接的にふんだくってるんだよね。
自民党政権ってこういう悪人の集まりだよ。
自由風俗党にでも名前かえれ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:44 ID:erstroLg
フリーターは大方惰性で生きる馬鹿。
正社員は大方奴隷根性の染みついた組織帰属型。

人間、他人の欠点はよく見えるもんだなと感心してしまった。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:56 ID:tLbfk9LV
企業内階層

士 経理･企画
農 営業・事務一般
工 システム
商 売店


獲た否認 その他
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:04 ID:rFKB3bKq
鬼 人事
士 財務･企画
農 営業・事務一般
工 システム・研究系・工場
商 OL（実は一番お得）
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:12 ID:tLbfk9LV
>>635
追加

将軍 会長
副将軍 社長
大奥 秘書室
局 年増ＯＬ


637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:21 ID:I6kegVEY
ひきこもりは自衛隊に入ればいいよ。
お国のためになるし、給料もくれるし。
ひきこもりも鍛えられて治るよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:28 ID:bQaltAhm
耳障りのいいフリーターなんて言葉なくして、昔の通り
無職って呼ばれれば、多少は働くやつ増えると思うけどな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:32 ID:zksh8wqn
だね、マスコミと行政は話し合って、正社員でない者を肯定的にとらえる
用語をやめるといい。派遣社員もパートもアルバイトも全部無職と呼ぶ
ように統一したらいいんじゃないのかね。
お馬鹿なフリーター賛美社会学者みたいなのに迎合せずにだ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:36 ID:VEG8xpQv
>>639
それじゃおまえ正社員で奴ら採用してやれよ。
そんな気ないんだろ？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:39 ID:I6kegVEY
そのうち正社員なんてなくなるよ。
経営者、契約社員、派遣社員、パート、アルバイトで会社はやっていける。
それに、アウトソーシングだよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:39 ID:tSef2+Qj
上で何遍もでてるが

　「　フ　リ　ー　タ　ー　」　の　ど　こ　が　耳　障　り　い　い　の　か
　
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:55 ID:rFKB3bKq
いいえ、経営者と中国人リーマン、中国人ブルーカラーでやっていけます
ひょっとしたら経営者が中国人でも大丈夫です
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:11 ID:oweyhSz+
無職、無業者、臨時雇い
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:19 ID:UexB6Gwg
でも、確かにフリーター増加で活力低下と言うけど、
正社員増やしたら、どこも立ち行かなくなって、ますます活力低下する罠。
改革すんなら、さっさとやって欲しい。
労働基準法の罰則強化。監督署の権限強化。保険改革。
やれることはいくらでもあるのに、なんにもならねーんだもんな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:23 ID:SKElGKIM
正社員になりたくなるほど魅力のある会社がない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:28 ID:hLN71Q4b
魅力って例えばどんな？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:31 ID:UexB6Gwg
>>646
それはおまいが無知なだけ。魅力的な会社はいくらでもある。

ちなみに俺が憧れるのは、リップルウッド。
企業買収ファンド、面白そう。まあ、俺のは単なる興味なのだが。
造船とか、化学も面白そうだし、
佐川急便とか運輸の美術品配送業務も楽しそうだ。
興味さえあればどこに入っても楽しいと思うよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:35 ID:KidGUyh2
民間行く奴は阿呆
地方公務員マンセー
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:50 ID:Spdt3ztw
とりあえずどっかの人口２０万地方都市をフリーター・学生アルバイト
雇用禁止の実験都市にして竹中に見せてやるといい。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:56 ID:+O4O9jyi
>>648
美術品運送はすごいよね！
繊細なプロじゃないと出来ない仕事
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:10 ID:a+5vtZyu
日本の国会議員の給与は世界1なんだよな。平均年収2500万
次いでアメリカが2位の1500万
この1000万の違いは何よ？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 19:23 ID:3iSfRtJn
>>650
構造崩壊特区
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:11 ID:erstroLg
日本の会社員が駄目人間ばかりなのも問題だと思うよ。

仕事は尊いものだが、家事も子育ても放棄して
地域社会にも貢献(参加)しない事に対する、免罪符になるわけじゃない。
それでは、とても一人前の人間とはいえまいよ。

そういう出来損ないな人間が父親になるから
子供は、ああはなりたくない→でも取り柄も無い→定職につきたくない
となるんじゃねえのかな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:13 ID:erstroLg
>>648
いつかは美術品配送業務につけるかなと思いつつ
うやむやなうちに、普通のトラックの運ちゃんのまま終わる可能性大だな。
そんなフリーター並の志望動機じゃな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:17 ID:Lch7n4xq
>>654
放棄せざるを得ないほど長時間労働になってる人もいるYO！
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:30 ID:Op16+e7D
おまえらメーデー行ったか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:33 ID:rFKB3bKq
>>648
＞ちなみに俺が憧れるのは、リップルウッド。
あはは、いまどき大学四年でもそんな台詞吐かねーよ
おまいは三年坊か？まさかな
就職板で叩かれてこいって・・・
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:55 ID:Op16+e7D
メーデーはどうだった？？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:57 ID:rFKB3bKq
と、突っかかるようなこと書いたが、
憧れること夢見ることは悪いことではないよな
リップルだろうが佐川だろうが、夢ならいいんじゃない
それがたまたま、弁護士なら目指せば良いし、
学者なら院に行けばいい
フリーターに憧れる奴が、もしいるならやればいい

あまり他人がとやかく言うことではないのかな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:43 ID:a7h52/ie
>>660
そうだよね。最初に大切なのは、何かをやりたいと言う動機であって、
本来、福利厚生とか給料ではないはずなんだよね。
企業もそこら辺見てるから、福利厚生のことばかり気にしてるやつは
落とされやすいのかもね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 06:56 ID:0VmNLi3P
若い頃は華やかな芸術(音楽)関係の仕事に憧れたが、いろいろ知識を
得るに従い努力以前の才能(体質？)が重要だということがわかった。
そして意外に泥臭い作業の連続だということもわかった。
さらに「泥臭い作業」のない仕事はほとんどないということも思い知った。
その「泥臭い作業」に耐えられる、あるいはそれさえも楽しいと思える
仕事が本当に好きな仕事といえるのかも。

要は見た目の華やかさではなく実際の仕事の中身を良く知ることが大切
ということ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:03 ID:NS+lpeV6
おまえらメーデーは・・・
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:07 ID:Ffy+L2u+
いや、若くて金欲しいならフリーターのほうが儲かる。
正社員でも保証、昇給なんかないし、無駄に税金高いし。
年食えば首になるのはフリーターも同じ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:13 ID:DvEr+J21
儲かると言っても年に数十万の違いだろうに。
キャリアとして後に何も残らない期間を作る事の方が危険です。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:43 ID:5FtKuXV+
>>652
平均なんだから、ムネヲみたいなのがいて吊り上げたんじゃないのか？

それでも給料が高いなら、議員年金は廃止すべきだと思うが
667 ：↑：03/05/02 08:53 ID:wqylaWSB
ﾀﾞﾐｱﾝ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:16 ID:hk2oqR9f
>>665
実際、正社員になろうとしてもなれないんだからしかたないだろうが、糞野郎。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:21 ID:+C6lvN/w
中小企業に就職するくらいならフリーターの
ほうが聞こえいいよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:38 ID:FpYZdeR7
中小企業の工場だと、バイト→社員になると給料減って
責任だけ増えて良いことないね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:45 ID:p/AxAqoS
リーマンが奴隷で、フリーターがより自由な存在みたいに勘違いしている奴もいる
かもしれないが、現実は逆だぞ。正社員にはフリーターには考えられない身分保証
がある（リストラなんて簡単に出来るものではない）。まともなところなら、
退職金、厚生年金、教育研修、残業代、交通費、住宅手当、借り上げ社宅、
引越費用全額、リフレッシュ休暇、、、至れり尽くせりだ。
自分は３０前にようやくまともに就職した。それで身分の差に愕然としたよ。
人材として見られるのか、単なる労働力＝奴隷として扱われるのか。
フリーターは会社側により都合がいい存在。決して労働者側のための形態ではない。
おまえら労働者が、フリーターの優位性を主張したり正社員を攻撃したりしても、
むなしいぞ。それよりは同じ労働者としてフリーターにより高い身分保障を求めた
方がいい。
管理職になって他人の給料がわかるようになったが、会社はパートで年間150万でや
らせられる仕事を、中年のおばさん正社員には400万以上払っている。バイトを長年
やって来た者の感覚から言うと、ばかばかしいと思うし、それにあぐらをかく正社員
にいらいらもする。だが、それは会社側の論理だ。我々は労働者に過ぎない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:56 ID:qkoCuaaf
どっちでもええんちゃう？
フリーターでも正社員でも。
働くことには変わりないんだろ？

それより、他人が働いたカネで遊んでいたほうがよっぽど楽しいと思うけどな。

どうやったら給料をたくさんもらえるかを考えるより、
どうやったら他人を働かせて自分にカネをまわさせるかを考えろよ。


673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:08 ID:/B6/IhRn
金持ちの中高年にもっと貯め込んだ金を吐きださせるような政策しろや。
イヤでも景気上向いて雇用も増えるだろ？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:11 ID:tNvoCGVd
>671
その保証がままならないからフリーターに流れる、
低賃金、サービス残業、休日出勤、高い税金、安い交通費、長い拘束時間、
仕事一筋なら会社人間も良いだろう、
こんな世の中、俺は独立を進めるがな、
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:13 ID:ZbCSYS7A
フリーターときくとどうしてもカイジがよぎる。
あれが見なければ、>>671を激しく同意したんだけどな・・・。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:41 ID:gxQqY0c2
>>673
吐き出しましたよ。公共事業で吐き出し、公共部門での人件費で吐き出し。
それでも景気がよくならないのです。
使い方を知らない人に蓄財をあたえすぎると経済回らないよ～って事。
だから、今後は中流階層をなくして貧富の差をはげしくしよ～って政策
にしてるでしょ。



677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:56 ID:tbcpMy4Y
>>674
まあ、オランダのように「パート・バイト」と「正社員」の待遇差を完全に無くせばいいと思うがな。
今の正社員は企業にとって荷が重過ぎるだろ？優秀な奴でも正社員だと辞めにくいだろうしさ。
労使どちらにもメリットなし！
やっぱり、社会保障（社会保険、厚生年金etc）は一律税金で賄う事にすれば
会社も社員を辞めさせやすいし、社員も移りやすい。
まあ、正社員側が多いから既得権益を手放しにくいかね？
678 ：無修正DVD：03/05/02 10:56 ID:COMFO1MT
http://adult.csx.jp/~moro2/index1.htm
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:07 ID:EKdFs9P7
>>671
自由が欲しいというフリーターに身分保証を説いてなんの意味がある。
一日は２４時間であり、増えた労働時間は自由時間の減少によって賄ってるんだよ。
１２時間以上拘束されたら通勤時間考えれば実質自由時間無しなんだよ。
しかも、翌日の休日にも疲労が残るし。仮に隔週２日なら、月に完全に遊べるのは２日だぜ。


引越費用や住居費用ってのはネタだろ。転勤なんてない方がいいにきまってるだろ。
ついでに厚生年金なんて今の２０代には高いお布施だよ。退職金もな。

リフレッシュ休暇。有給すらまともに取れないような会社が大半の現状で？

パート並で４００万の正社員なんて不良債権化した既得権益であって
今現在フリーターが獲得できる訳無いだろ。

あまりにも突っ込み所が満載なんで、能内管理職に釣られてやったぞ。
これで本当に管理職なら、やはりフリーター上がりは使い物にならんってことだな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:09 ID:6p84HBra
>>671が言っているのはあくまでまともな会社の正社員のことな｡
ＤＱＮ会社の待遇を考えると明らかに
まともな正社員＞フリーター＞ＤＱＮ正社員

そして、ＤＱＮ会社は驚くほど多い｡ＤＱＮ会社が極々一部なら漏れも
正社員めざしてがんばれ！と言うんだが･･････｡
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:23 ID:j+mEef5G
>>671
>管理職になって他人の給料がわかるようになったが、会社はパートで年間150万でや
>らせられる仕事を、中年のおばさん正社員には400万以上払っている。

400万の仕事をしてもらうように監督するのが管理者なんですが。



682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:27 ID:SHoUIHdl

第６回　日本人は勤勉ではない　～本当に新しい歴史教科書・ＰＡＲＴ１～

●頑張りスパイラルの恐怖
●「働かざる者、食うべからず」の起源
●そして怠惰は罪になった
●江戸時代、日本人はフリーターだった
●事実はひとつ、解釈は無数
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson6.html


第７回　続・日本人は勤勉ではない～本当に新しい歴史教科書・ＰＡＲＴ２～

●甘ちゃんだった明治っ子
●イヤな仕事はすぐやめた若者たち
●日本人は高度成長期に魂を売った
●人間いいかげん史観
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson7.html
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:34 ID:wtK29u4g
ラッダイド（ラッタイドだったかな？）運動
でもおきなければ
待遇改善は望めないんだろな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:03 ID:hk2oqR9f
>>680
そうなんだよな。
ここでいい会社の正社員の話を力説しても無駄だよ。そんなとこ入れないんだから。
もちろん会社を起こすこともできない。違う世界の話はどうでもいいよ。
DQN会社の正社員とフリーターの比較で話してほしい。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:09 ID:p/AxAqoS
>679
＞＞自由が欲しいというフリーターに身分保証を説いてなんの意味がある。一日は
２４時間であり、増えた労働時間は自由時間の減少によって賄ってるんだよ。

そこだよ。言いたいのは。パラサイトしているなら別だが、自活するだけの収入を
稼ぐにはフリーターといえども毎日働いているんだろ？少なくとも自分はそうだった。
基本的に自由時間に差はない（言われたことをやって時間の過ぎるのを待てばいい
バイトと、自分で仕事をつくっていかなければならない社員との仕事の質の差はあ
ったが）。
社員の方が残業やらで拘束時間が長い、とか言う個別事例の話ではない。それは
正社員の中でもバイトのなかでも、待遇の優劣や配属先の運不運があるだろう。
同じ労務をさせてもバイトには最小限の労務賃だけで済む。正社員にはその何倍
ものお金をかけていたりする。身分の違いがあるのだ。歴然と。それは677の言って
いる「正社員側の既得権益」とでも言いたくなるほどの差だ。
ＤＱＮ正社員がＤＱＮ会社を攻めるのはいいけどフリーターがそことの比較で自分
を慰めてどうする。ＤＱＮ会社があるからといってフリーターが搾取対象の階級
なのも明らかなんだよ。実際フリーターで個人が生きて行けたとしても、
かつてはそれなりに「普通のこと」だった以下のことがやれると思うか？
それが可能な為にはどれだけの収入を会社が労働者に与えてきたか。

家族４人が普通に生活、奥さんは専業、子供は大学まで入れて月々仕送り、
一戸建てを建てる．．．．

自由時間を削って労働しているのは、正社員だけではなく、フリーターも同じだろ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:11 ID:sf3k6BGO
まともな会社なら
就職したって辞めないしね。
そもそもまともな会社に就職できないんだもん。
就職したらしたでDQN会社で辞めたくなる。
このループ。
687 ： ：03/05/02 12:13 ID:iPLA+5zc
>685
長期的、巨視的にみれば、そういう会社は淘汰されるよ。
それが資本主義というものだ。

視野が狭すぎるし、小さすぎると思う。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:39 ID:YidOhUAi
「かつては会社に入りさえすれば、大きなミスをせず
かつ上司にペコペコしていれば、定年まで食べさせてくれた。」
もしも、いまだに↑のような人生を将来送れると頭の片隅ででも
考えているような人間は、たとえ今就職を果たそうともいずれ
落ちていく。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:42 ID:95fpUbGd
青年が自立できるようなプログラムを用意しない教育体制が
一番問題だと思う。
学校で良い成績を取って既存の会社に入れてもらうしか選択
肢が無い（と刷り込まれる　わざとやってるだろ）。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:48 ID:YidOhUAi
>>689
わざとでは無いのかもしれん。
ただ、教育を施す側の世代がそういう風潮の下に育てられているから
青少年に対してそういう風にしか教えられないのでは？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:51 ID:I4qBABBc
確かに2ch入り浸りだとどんな会社もDQNに思えるかも
耳年増の一種
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:10 ID:bGbNf16q
ここで フリーター＞正社員 って言っているヤツって、正社員をやったことあるの？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:31 ID:SN5aVwMx
初任給12万
30過ぎても20万
この前40歳以上を全員解雇という発表があった
いや、自分のことじゃなくて近所の会社の話だけど｡
こういう話を聞くと、良い会社ならともかく、何が何でも正社員になれなんてとても言えない。
うちの郡ではリストラはともかく給与水準なんて､上に挙げた会社と似たようなもの。
まともな会社なんて金融機関しかない｡
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:59 ID:tmlflfWE
>>693
物価安いんだろ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:00 ID:p/AxAqoS
日本ってもはやフリーター以下のDQN会社ばかりなのか？
自分の会社がものすごく特殊でまともな会社に思えてきた。
平均的な３０代の子持ちはどうやって生活しているんだ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:16 ID:0pzL6Iih
持ち家と車と酒とたばこと携帯さえ諦めれば低収入でもリッチな暮らしを堪能できますよ
697 ：協会：03/05/02 14:16 ID:iaVYvhFV
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698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:17 ID:IyQH6NFF
雇用もしない企業には注意なしかよ・・
不景気だから雇用しないのだが。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:29 ID:sf3k6BGO
>>695
独身の時に貯めた貯金。
それもなくなりつつありまつ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:45 ID:FP2FCgS0
つい前日メルマガであなたの世代の平均年収っていうのがきた。
３０代平均年収６５０万円だって。
どこの平均なんだ？日本全国の平均か？
701 ：協会：03/05/02 16:02 ID:iaVYvhFV
650マンは多いはずである
私は難しいことに挑戦していますが、
必ず、人気サイトにさせます。クーポン屋は
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http://www.c-gmf.com/index2.htm
702 ：　：03/05/02 16:05 ID:ffAwUIEl
>>700
公務員、政治家、銀行員が平均を上げてるんだろ。

フリーターもしんどいし、無職でいいじゃん。
金なくなりゃ日雇いバイトで慎ましく暮らせば大丈夫。
もちろんパラサイトな。
自分は人とは違うっていう幻想を見るからバカなんだって。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:05 ID:/pss534I
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:14 ID:EKdFs9P7
友人が(２０代・男性・大卒)ハロワで完全週休２日で残業なしと明記してある会社に面接にいったら
１０人以上と競合してたっていってたよ。
募集期間一週間だったらしいのに。

ちなみに給料１４万＋ボーナス２ヵ月。交通費なし。
それほど日本の会社で残業が無いところってのは少数派なんだよね。悲しいけど。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:16 ID:QhRdhp93
おまえら

ここは2chだぜ？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:18 ID:FP2FCgS0
>>702
そんな少数派が平均値を上げる数値って・・・
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:34 ID:emaB8HoO
2ch
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:42 ID:0pzL6Iih
３０代の平均年収は約５００万円だが、中央値を取れば約４５０万円になる。
公務員や特殊法人が平均年収を大幅に上げていることは事実です。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:45 ID:ZwdGut7D
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:46 ID:0pzL6Iih
公務員羨ましい・・・

夏のボーナス　公務員８８万　民間３９万
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:54 ID:ezu5fv6Q
公務員８８万。。。。
俺のボーナス恐らく手取り２０万くらい・・・・
まぁ貰えるだけ良いか・・・
悔しいな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:56 ID:BxRenGwv
マニア向け
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id=diclub
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 16:59 ID:5XO644A3
経済活力が低下してるからフリーターが多いのでは？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:14 ID:sf3k6BGO
なんで赤字なのに
公務員はそんなにボーナス出るの?
おかしいよ。
715 ：フリーター：03/05/02 17:17 ID:Ek8XGd6C
俺たちは国を発展させるために生きてんじゃねーんだよ！
文句アンならかかって来い！
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:17 ID:dbY4WtIS
国を筆頭とした
都道府県市町村議員の給料もすごそうだな。

香務員の全人件費の半分ぐらい占めそう。
717 ：名無しさん：03/05/02 17:18 ID:ryakisvu
マジでかわいい子とやれるよ☆
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=neatstyle


718 ： ：03/05/02 18:31 ID:v8UMGOq1
>>695
首都圏のホワイトカラーのリーマンでは
子持ちがどんどん減っているんじゃ無いかな。

狭いくせに高い家、まともに取れない育児休暇、
高過ぎる学費、悪化する一方の公立学校。

仮に住宅ローンなんか組んでいると
共働きで無いと生活するのもなかなか大変だが、
そうなると必然的に子供育てる余裕無くなりがち
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 18:37 ID:chZFBSqW
子供作る＝悪、とまでは言わないまでも
なんか愚かしい行為のように感じられる風潮
これは社会の末期だと思う
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:34 ID:yZTYtJA+
フリーターが普通の社会になればいい
葉っぱ一枚あればいい
生きているなら
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:54 ID:p/AxAqoS
よくわからんが、今でも大卒の初任給は２０万くらいあるだろう。
それで全体に占める割合はわからんが、いわゆる普通の会社なら
２０代後半には４００万／年以上には行っているだろう。３０代の平均が
６５０でもおかしくない。少なくともうちの会社はそうだ。
それとハロワの条件の落差はなんだろう。それが能力の落差というなら
仕方ないが。資本主義だからね。
そうでないとすれば、正社員や公務員の既得権益を守るためのツケを合法的に
失業者とか低学歴とかフリーターとかに押しつけてないか？
このまま不合理な格差を広げていっていいのかね。まあフリーター側がそれで
満足ならいいのかもしれないが。バイト上がりの俺としては自分の
収入が明らかに貰いすぎみたいに感じる。最初っから正社員のやつは
どんなにできないやつでも、当たり前のように感じているだろうけどね。
まあ経営側のひとはそれにとっくに気づいていて、人を減らしたりしてる
けど、切られるのはパート派遣からで、正社員なんて切りようがないのよ。
実際。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:48 ID:IZPgx6i7
こんなことやっているから
いけないんじゃないか！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:02 ID:0HlMRZFv
日本がアルゼンチンタンゴを踊る日
を読め。
ちったあ、目が覚めるだろ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:10 ID:YAACuBac

30代って30～39のことだよね？

30歳で平均650万はさすがに無いと思うが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:17 ID:a5nUBKFd
>>723
木村剛の本は、全部デムパだから無視すべし。
何にも知らない奴はコロっと騙されるんだよな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:30 ID:EKdFs9P7
>>721
俺が一番最初に入った大阪の会社は初任給１９万。
昇給は年５千円位で、４０歳程度で昇給頭打ちだったみたいなので
３０代なんて余裕で４００万以下なんですけどね。
ちなみにボーナスは基本給(１５万)に対して３ヵ月でした。
これで労働時間は日に１４時間で休日は隔週休み(しかもよく潰れる)。
馬鹿らしくて２年で辞めたけど。

その後、２社に勤めたけど民間の営業(しかも中途採用)は何処も似たりよったりで
かといって経験無ければ他業種にはいけないし
営業なんて何の希望もないと悟ってしまえば
後は実家に戻ってバイト生活くらいしか道もないんだよね。

ちなみに最初の会社は
東証２部の機械メーカー(従業員も１０００名近く)でこんなもんだから
零細ＤＱＮ企業の正社員なんか何の得もないと思ってもしょうがないと思いません。　

当時の労働時間が年４０００時間程度だとして、時給換算するとバイト以下
というか最低賃金割ってるかもね。もっともお金より生きてるのが虚しくなるのが嫌だったんだけど。

明るいうちに仕事が終わる喜びを見つけてしまうと
この国で正社員として雇って貰うのは無理なんでしょうね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:33 ID:ULdTLAur
とりあえず違法残業やめさせれ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:36 ID:/QUpRwUv
違法残業って罰則あるの？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:42 ID:3GS3ynlK
>>728　事業主に6ヶ月以下の懲役もしくは30万以下の罰金。


　　　　　　　　　　　まあ、違法残業の場合、民事での賠償の方が
　　　　　　　　　　　話のメインにあがったりする。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:21 ID:NFdm28KZ
日本の景気は底打ちのままで、世相は殺伐としてモラルは地に落ちている。
企業はリストラを促進すれば、補助金がもらえる。フリーターが増えたから
経済活動が鈍ったわけではない。こういうのを本末転倒と昔のひとは（以下略
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:32 ID:XwfKaMd3
>>721
>いわゆる普通の会社なら
>２０代後半には４００万／年以上には行っているだろう。３０代の平均が
>６５０でもおかしくない。少なくともうちの会社はそうだ。

すげーな、日本の普通の会社ってｗ
どおりでシナに負けるワケだ・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:55 ID:L7x/eh8s
このスレやハローワークみてるとどうしても３０代年収平均６５０万は
おかしいと思う。
こんなデータが常識として市場経済の参考とされていると思われる。

平均値より低い収入層は必死に貯金する心理があると睨むがどうだろうか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:10 ID:87oCAfjU
だから「景気」さえ良くなれば何の問題もないんだが。
バブル時代を覚えている人ならば「公務員」になりたいと思っている香具師は
アホ扱いされたことがあるはず。
好景気というのは要するに「消費活動の活発化」と言えるんだから、将来に対する
明るさが認識できれば良いんだよ・・・ってもっと早い時期、小泉が政権に着く前に
政治家がビジョンを示す事ができていたらなぁ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:19 ID:Uie4p/rT
いや貰ってるよ。６５０が最頻値かどうかわからんが、平均ならあり得る。
フリーター層が厚くなれば、日本にも今更ながら下層労働者という階級が
生まれるのかね。
しかもかれらはプチ愛国者で、反政府的な傾向を毛嫌いしてるから
扱いやすいよな。２ｃｈで過激に隣国攻撃はしても、
群れて現実社会的行動は絶対しないだろうから。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:23 ID:4dZtqrIv
そうなん、俺の知ってるフリーターはたいてい
反政府的だがな～
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:27 ID:eoOXVs0o
日本の人件費は高すぎで困ってるんだから、フリーターが増えてちょうどいいんだよ。
安い労働力を使うっていうのは、経済の活力を高めると思うんだけどなー。
国際競争力も上がるし。
せっかく、フリーターで満足する人がたくさんいるんだから、もうちょっと給料を下げて、
中国並みの人件費を実現すれば、日本は必ず復活する。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:37 ID:EPAU01NF
ソニー社員になればそれなりの生活レベルを保てますか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:97TPSQZ6
>>736
はげ同。
フリーターには好きなようにやらせとけよ。
あまり向上心の多い奴ばっかりだと俺が疲れる。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:LA0DurnE
>>736 所得半減計画ですか？
生活コストも下げないと氏んでしまうぜ。
てゆーか日本市場の規模も半減だろな(ﾜﾗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:46 ID:fSleq/ko
いま職安を賑わしているのは
第一世代フリーター（６０年代安保の頃のヒッピー崩れ）のなれの果てと
第二世代フリーター（バブルの頃のフリーター）と
第三世代フリーター（パサライト）たちだな。

全部の世代共通の合言葉は「こんなはずじゃなかった」に決定。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:48 ID:cBqScNAu
貧富の差をもっと広げるべき。
貧乏人がいないと能力の無い人の仕事を買ってくれる人がいなくなって失業率が増す。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:48 ID:ajbv+hDW
>>736
高い金に見合う分の仕事をすればいいってことですよ
でも、賃金に見合う仕事している人ってどのくらいいるのーってこと

まあ、人のことは言えないが（ｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:50 ID:4dZtqrIv
ちゅーか不良債権処理に必死な銀行頭取のセリフじゃんｗ
「こんなはずじゃなかった」
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:59 ID:eoOXVs0o
>>742
高い金に見合う仕事をするより、自由な時間とかを選択するのがフリーターだろ。
そういう生き方があってもいいと思うんだよ。その代わり、給料は安くて。
正社員は給料は高いが、それに見合う仕事が要求される、って感じに
二分化されればすっきりする。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:59 ID:fSleq/ko
>>743
銀行頭取のセリフは「いや～ん、まいっちんぐ」だろ。

俺の親戚は東京相和銀行本店勤務で、
倒産後あやうくﾀｲｰﾎされかけたが、
いまはぬくぬくと別の会社で働いている。
息子はヤヴァメの本職スレスレのスーパーＤＱＮフリーターだが。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:01 ID:R6oL0K0e
こんな状況でも、選挙に行かない奴が多いのが不思議でしょうがない。
政治に期待しないのはわかるけど。
最終的にはやはり政治に行き着くと思うんだけどね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:01 ID:LA0DurnE
「こんなはずじゃなかった～♪」 「なかった～♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:05 ID:cBqScNAu
>>746
選挙に行くとどうなるの？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:11 ID:R6oL0K0e
>>748
世の中を自分にとって都合のいいシステムに作り変えてくれます。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:14 ID:ajbv+hDW
>>742
でも海外の事例を聞いてると厳しいものがあるけどね

中国の企業に転職した人の事例で
管理職（日本人）－給与＋ボーナス１２ヶ月
２交代の作業員（現地人）－給与＋ボーナス０．５週間
ってのがあるそうだ。日本もそうなるかもね
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:20 ID:Uie4p/rT
>744
＞＞高い金に見合う仕事をするより、自由な時間とかを選択するのがフリーター

このスレみるとよくそういうこと言っているんだけど、本とか？
それを実現してるのはむしろパラサイトとかいう奴らでは。
自活してるなら、毎日８時間以上仕事せずに生きていけるとは
とても思えないのだが。
正社員側から見ると、フリーター＝低賃金・無技能労働者にしか
おもえん．．．．
まあ誰かが言っているように、フリーター側が満足してるならいいけどね。
まあ日々食うに困らるほどでなければ、人はそれほど不満をもつこともないって
ことかな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:25 ID:cBqScNAu
>>749
インフレを起こすと円安を嫌うアメリカに睨まれ、資産課税は憲法違反。
もはや国が解決できる問題ではないと思うのだが。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:28 ID:Qe85uP45
社会の階層化ということなら、
フリーターも正社員も関係なく底辺層だぜ。
被雇用者に希望などないのが資本主義。
いま年収400万でも5年後には200万。
森永卓郎の本読んでみろよ。
年収300万も実現できない社会が目の前に来ている。

一日12時間低賃金で拘束されて何が中流層だよ。
正社員だろうがフリーターだろうが底辺層に決まってる。
せめて底辺の人間同士共通の社会意識が持てないのか？
経営者や公務員にハンドルされて互いに蔑視し合ってさ。
まるで封建時代の小作人とエタヒニンだよ。

なんて恥ずかしいスレだ。
どうせ正社員気取りのバカどもはメーデーも行ってないんだろ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:37 ID:cBqScNAu
>>753
お金は仕事の交換の媒体に過ぎません。
200万円の年収しか稼げない実力なら
同じ200万円の年収のグループから商品を買えばいいんです。

公務員が特権階級だという意見には同意ですけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:41 ID:RvtISwAN
>群れて現実社会的行動は絶対しないだろうから。
そうかは？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:42 ID:P6Wf9uqq
>一日12時間低賃金で拘束されて何が中流層だよ。
たしかにそうだな
日本人は拘束されるのが好きになった
ある意味、教育の成果だろうねその辺は
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:47 ID:BlsjppUv
753にはなぜかすごく同意してしまう

漏れたち底辺底辺
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 04:52 ID:4dZtqrIv
おやびん
底辺だ～
759 ：_：03/05/03 04:54 ID:DKwsPcx0
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 05:44 ID:HJmkd4kn
まあ、ゴミとネジしか育ててないしな。
それ以外のものになることをみんなで否定してきたし。
終わったなｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 08:47 ID:0ekn90wA
フリーター増加よりも、無職の増加が・・・
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:47 ID:wUwF0qS3
>>753
＞まるで封建時代の小作人とエタヒニンだよ。
笑った。
さしずめ、俺は、ヒニンってとこかな。
一応、忍者気取りでカムイを目指す（ｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:48 ID:Uie4p/rT
みんなが底辺、ていっちゃえばはじまらん。平均年収６５０でも上には上が
いくらでもいるからな。
でもこれまではだれもが自分は中流と思ってきた。俺は正しいと思うよ。
この日本で専業主婦に子供二人育てて家も建てられれば、底辺とは思わん。
フリーターとか派遣とかの名で労働者の明確な階層化は今から始まってる
んじゃないのか？
今の既得権益正社員もリストラ転職の時点でそちらに転落する可能性大だが。
５年後なんてしらんが。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:49 ID:1qwr4X3y
政治は組織。
フリーターは1人で権利を勝ち取れると思っている奴らが多すぎる。
フ群れる習性が無く、集団となり目的実現のための
シュプレヒコールを上げる事をもっとも嫌う。

自民（業界団体）が民主（労組・自治労）が公明（層化）が共産が
守る諸団体が優遇され、声を上げないフリーターが冷遇されるのは当然。

政治力の無い層に未来は無い。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:02 ID:eoOXVs0o
>>763
階層なんて考えなくてもいいじゃん。
たんに、ライフスタイルの違いだろ。
フリーターを望むやつはフリーターをやればいいってこった。
せっかく、フリーターを望んでる人が増えてるんだから、
企業はもっとリストラを進めて、フリーターで十分なところは、
正社員の代わりにフリーターを使うようにして、高い人件費の正社員1人を
雇う代わりにフリーターを2人雇えば、失業率も下がるし、人件費は
抑えられるし、いいと思うんだけどなー。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:07 ID:P6Wf9uqq
業界団体とやらも前ほどの影響力はない
自民が何もしなくとも快勝出来る時代は遠い昔
いまは与野党ともにマスコット候補者頼みの選挙
それも効かなくなってきたが

労組？そんなもの、とっくの昔に傀儡だろうに
層化くらいか、いまだに群れの団結を保ってるのは

というか、そんなものに守られているつもりの奴は
おめでたくていい

フリーター同然、政治的には丸裸だよ個人なんて・・・
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:11 ID:ONGkT6KT
企業に、今の人員余剰感が薄れたとき、採用するのは
新卒
若い経験者
中高年の経験者(但し給料は安め)
長年ﾌﾘｰﾀｰやってた輩なんか見向きもされないよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:26 ID:P6Wf9uqq
どうなんだろうね
仮にフリーターが増え続けていくとして
いいかげん無視できなくなるから、こういう記事が出てくる
・・・逆に考えれば、彼らを許容しなければならない時期ってこった

実際、彼らのように安い給料で流動的に雇われる人間が
企業の駒として割と便利だってことはある程度実証済みだし

その先に、彼らの人生を細かく云々というのは
ややどうでもいいというか、その人の判断の範囲だし
おそらく社会的には、何らかの利用法が出てくるかと思う
食うに困って犯罪者にでもなられたら困るしね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:37 ID:tBhBaOnz
>>768
すげー高いところから言うな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:38 ID:i812NwDX
>>733
そもそも景気さえよければフリーターが一番だけどね。
仕事には困らないし、時給もいいから。
不景気になると公務員が一番だろうね。

バブル当時の自動車の季節工なんかざらに４０万オーバーだったんだから
しかも失業保険も普通に空白期間なしで給付されてたから、悪用すれば休みも取れたし。

そんな時代に、町役場の窓口職員なんか初任給の手取り１０万以下(実話)
ゴミ収集人すら数百倍の倍率になる今とは隔世の感があるね。
どっちも異常っちゃ異常なんだが。

基本的に会社員がせめて拘束１０時間なら(９時－７時くらい)フリーターも減ると思うけど
現実にはハロワ求人は(８時半－１０時)くらいが多数派で給料も安いから
努力して正社員になっても甲斐がないわな。

子供の１匹の平均養育費は２０００万円らしいから
こんな分の悪いギャンブルを辞めれば
給料安くてもなんとでも暮らしていけるしさ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:42 ID:P6Wf9uqq
>>770
その辺は、株と債権にも似るものがあるなぁ
バブル前～絶頂期は株が正解だったが
崩壊後～は債権投資が正解だった

雇用も景気の変動によって使い分けられれば
非常に便利なんだがね
なかなか日本では難しいが
772 ：動画直リン：03/05/03 10:43 ID:oiyYipVi
http://homepage.mac.com/hitomi18/
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:46 ID:Xd8/4YnL
企業にとっては使い捨てできる便利な人たち
自足してるなら放っとくか
少しでも自分の価値を上げたければ
薄給でも仕事の学校通ってるつもりで
ｽｷﾙになる職を見つけるべきだと思う
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:08 ID:m26P45K0
正社員→フリーター　簡単
フリーター→正社員　激ムズ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:47 ID:Uie4p/rT
日本人はほんとに従順というかどんな環境でも飼い慣らされちゃうんだな。
まあ自分もそのひとりだけど。
でもいい待遇の飼い犬ならまだしも野良犬同然に扱われてもまだ従順、ってのも
考えもんだぞ。
現在の状況を作り出している「敵」を正しく認識し、
それにたいする攻撃心を育てる手もあると思う。
ネットや犯罪や隣国憎悪とかでお手軽に解消しないで。
といってこれまでの自分にもまるで社会参加への積極性がないのも事実。
誰が敵なのか、何が真の敵なのか、そんなもんがいるのかも自分にはわからんし。
776 ：協会：03/05/03 12:55 ID:wnjXmvu0
う～ん。このサイトを見てください。
本当に真剣勝負しています。
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http://www.c-gmf.com/index2.htm
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:57 ID:TDjQ6yuw
>>775
労働者の敵は資本家。
被雇用者の敵は雇用者。
こんな単純な事実がなぜわからない？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:59 ID:/4LiO/qe
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:15 ID:QElIHb82
>>777
その「敵」から給料を貰うという矛盾をどう肯定するんだ？
雇用というものは（少なくとも法的には）「対等の契約関係」だぞ。
嫌なら転職するか、自分が資本家になるしかない罠。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:26 ID:BDCn16Ip
>>779
キミも若いねｗ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:32 ID:KacnPnXP
サビ残しないとかいうと
社会人として人間として未熟だとか、仕事ってそんなに甘いもんじゃないとか
ほとんどワガママな「論外｣つー扱いだが
だったらワガママに徹するしかない
もちろんそれを通すためには、それなりに勉強して自分なりに強固な思想を持つしかない
生活できなくなってもしょーがねーよくらいの
特に独身ならそうしようぜ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:37 ID:BDCn16Ip
労働運動しようとは思わないわけね。だめだこりゃ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 13:57 ID:vhnHGvcw
実績上げてればｻﾋﾞ残しなくても認められるようには
なってきてるんじゃない？実際できるのは極少数かもしれないが。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:05 ID:BDCn16Ip
そもそも違法行為なものに「認められる」も何もないはずなんだが。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:07 ID:BDCn16Ip
>>783
「毎日が幸せになればクスリ打たなくても済むようになる」って言ってんのと同じ詭弁。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:38 ID:5Rl0kl5W
>>785 意味不明
787 ：動画直リン：03/05/03 14:43 ID:oiyYipVi
http://homepage.mac.com/hitomi18/
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 14:47 ID:TztNPlIJ
橘
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:44 ID:fSleq/ko
サビ残拒否しろよ。誰もしないから、なし崩し的にやる事になってるけど、
みんなが拒否すればすぐ変わるよ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:53 ID:cBqScNAu
>>789
仕事を海外に奪われるぞ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:57 ID:tWWQyJ2c
海外に取られるより先に
同業他社に取られます
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:09 ID:fSleq/ko
>>790-791
そうやって強迫観念に囚われていると
いつまで経っても抜け出せナインだけどね。
組織を変えるのは結局人だよ。待ってても一生変わらないよ。
まあ、別に本人たちが望んで残ってるなら構わないけど。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:26 ID:xEuJb0HA
フリーターの増加は、低スキル労働者の増加、あるいは経営者が
容易に長期的な考察もなく行き当たりばったり経営を行うことを
助長するもので、目には見えない社会的コストの増大を、ミクロの
経営者にとっては節約と業務改善に見えるもので、合成して
日本全体にしてみれば、多大な損失と民度の低下を意味する。
　いい加減な仕事をさせていると、結局作業員のレベルが低下し、
低開発国並の能力しかない人間を固定し増加させることになる。
つまり日本が低開発国と同じ労働者を多くかかえてしまうこと
に相当するのだ。日本の日本である理由とか利点は失われて
しまう。低開発国と競争してレベルアップを目指すべきである
のに、低開発国と同じ生活レベルに合わせれば満足するという
思考に国全体が嵌まってしまっているのであろうか。もちろん
それでいいのだ、人間は原始に帰るべきだという思想もありえる
が、それはある意味で敗北主義であり、そのうち今の低開発国
のさらに後に日本が並ぶことになって、歴史の幕から日本は
退場してしまうことになるのであろう。祖先に申し訳が立たない
という迷信を唱えることがなければ、それでもかまわないといえるか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:27 ID:BcrACIme
強迫観念ではなく事実なので。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:33 ID:vhnHGvcw
気概の無い薄っぺらな奴が増えるのは困る
しかし、何でもお膳立てして上げるのも
過保護でﾊﾞｶﾊﾞｶしい
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:20 ID:YUOLq5JH
社員orパートの主婦に、会社の商品を買わせるな！

1 ：朝まで名無しさん ：03/04/28 00:29 ID:PQ5+JxZL
オレの働いている布団店、いろいろと手を広げて下着なんかも販売してるんだが、
売り上げをあげるために社員にソレらを強制的に買わせるんだよ、ホント、強制的に。
いやなら、会社やめろって言わんばかりの横柄さで。

聞けば、他の企業でもあるらしく、珍しくもないらしいね。
雇ってもらっておいてデカイ口きけないけど、こーいうのって暴力だよ、ほとんど。

なんとかならないかなぁ、この手の悪しき風習。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051457354/
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:38 ID:0HLO9sDm
>>796
保険屋は「自爆」と呼んでいます
ほかでもそういう呼び名なんだろうか
自社商品や取引先の商品買うこと
車とか
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:42 ID:fSleq/ko
トヨタはトヨタ以外の車で通勤しちゃだめと言うのは本当か？
799 ：協会：03/05/03 17:44 ID:wnjXmvu0

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800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:55 ID:2icZrdqH
>>798
マツダ（広島宇品工場）はマツダ車以外構内に入れない。だから自動車通勤の
香具師はマツダ車以外乗れん。
マツダを辞めた知人がトヨタに乗り換えた時はワロタ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:56 ID:WeoMRRjh
三菱の車で仕事しに行くと、隔離駐車場に案内されちゃうからねえ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:00 ID:2icZrdqH
>>801
宇品の話デシか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:12 ID:WeoMRRjh
>>802　あ、…



　　　　　　　　　　　　　　　…そうです。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:34 ID:q7lsUdF6
>>793
なこと言うなら、おまえの会社でフリーターや失業者を正社員で雇ってやれよ・・
出来もしないくせに偉そうなことぬかしてんじゃねえよボケ！マジで死ねや！
805 ：bloom：03/05/03 20:43 ID:oiyYipVi
http://homepage.mac.com/ayaya16/
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:53 ID:u6oDbinF
>>798
うちの妹はトヨタに勤めていたけど、ダイハツの軽に乗っていたよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:45 ID:YYtpBKdQ

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝД　く
モナーへ
あんたが集団就職で東京へ働きに出て
４ヶ月がたったね、金は貯まったかい？
あんたが送ってくれた仕送り、デイトレで
全部スッちゃったよ、至急金送っておくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　お母んより

　　 ∧＿∧
　　（；´Д｀）　　お母ん逝ってよし！
　　（　つ「￣|)
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:43 ID:i812NwDX
>>781
禿同。
フリーターが働かないんじゃなくて、社畜共が働きすぎなんだよ。
809 ：動画直リン：03/05/03 22:43 ID:oiyYipVi
http://homepage.mac.com/hitomi18/
810 ：　：03/05/03 22:44 ID:n4acpNVt
>>806
トヨタの軽自動車部門が実質ダイハツだから
いいんでないかい？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:50 ID:r6x/XMv2
デンソーの学生向けページには
ご丁寧に「うちはどの会社の車で通勤されてもＯＫです」
とあった

まぁ実質ほとんどの会社に何か売ってるからだろうけど
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:55 ID:i812NwDX
>>811
マツダでも下請け工場なら、結構他所の車がとまってたりします。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:00 ID:92rv9iom
フリーターの増加は、企業努力と、愛社精神溢れる社員のボランティアの結果ですよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:30 ID:26fmD47v
就職板で、こんなスレ見つけた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051605083/l50
宴会芸スレ
こんなのあり？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:20 ID:J3aPTOQ+
営業に人権なぞない。
816 ：つーか、学校教育が元凶じゃん？：03/05/04 20:48 ID:xRbyudiD
前にも書いたが、社会がどんどん変化しているのに、そこに人材を
送り出す学校教育は全然変化していない。むしろ退化している。

これじゃ、社会不適応、会社不適応でちゃらんぽらんに毎日を楽し
く刹那的に過ごすフリーターが増加して当たり前。

若い内は、それでもそれなりに楽しいからな。歳とって苦労するが
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:02 ID:W+dbQ9Gf
>>816
え？今の学校って
＞社会不適応、会社不適応でちゃらんぽらんに毎日を楽し
＞く刹那的に過ごすフリーター
とは真逆の、会社人間を育てる教育してるでしょ。
それでも歳とって苦労しないなんてことはない。
リストラされて一家路頭に迷うなんて良く聞く話。
それに学校が全部職業訓練所になれば言いというのも
違うような気がする。

今の社会の閉塞間はなにか一個変えたら
すぐ良くなるという物ではないと思う。
個人個人が目標を持って生きる、
目標を持てる社会になってほしい。というかするべきだ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:30 ID:RneftKGq
つーか、内閣自体をアウトソーシングしる！
欧州・全米などの各地から精鋭の経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄをかき集めれば良い。
フリーター云々言ってる平蔵君は
「教育・介護などを新たな産業にしよう！」とかほざくが
要するに社会保障の放棄。国民から金を取るだけとって何もしない
社会保険詐欺。余計、混乱する。内閣全員リストラ、もしくは給与80%カット
時給850円で交通費はしょうがないから支給してやる。

これくらいの条件で働かせれば、国民のことをわかってくれて真面目に
不況対策を考えてくれるはず！。公務員の給与カットというよりも、
国会議員の給与をカットしる！あと各党の香具師達も
派閥争いばっかやってるから、やっぱしこいつらも外国からの派遣社員で賄え！
（ゴーンみたく）
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:35 ID:GqC/HVAb
>>817
結局のところ、日本人全体が南米とか欧州のようなダメダメ人間だらけなるべきだと思いません？
まあもうすでに、そうなってるっちゃーなってるけど、
会社の奴隷状態から抜け出すにはそれしかない。
どうせ過労死したり路頭に迷うなら、養うべき家族もいないなら
どうせ日本経済も今後ダメダメだし

そして俺は首になった･･･
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:41 ID:3jWECl9m
>>819
やだよーそんな国。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:42 ID:fB2LA3Zm
>>816
そもそも、何も考えない学生を生み出してきたのは、
そういう学生を企業が求めてきたから、
とも言えたりする、逆にね。

少し前だと「インド君」なんて逸話も流行ったね。
面接で「インドを放浪してきました」と自慢げに語る学生。
君は猛者だなとウケる面接官。
今じゃ笑い話だし、別にいいけど・・・。
あくまで架空のネタだが、同じような傾向はずっとあった。
勉学や資格ではなく、よく分からない活動や繋がりで、
学生を判別してきたことが、いまの大学教育の体たらくに繋がる。

と個人的には感じていたり。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:51 ID:1EEu9Pbm
正直高卒で社会勉強してきたやつの方が使えると思う
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:56 ID:Oj0Mz+13
成績不良の社員に“裸の罰”広告出版会社社長を逮捕
http://home.att.ne.jp/sun/kawachi/text/text011003.html
数年前の事例だが、ＤＱＮ企業よりはフリーターのがまだましだという事例。

こんな企業が少数派でないところがこの国の怖いところ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:44 ID:Kh5Qc5ui
>>823
裸の罰もアレだが、成績不振で何度も集団リンチって･･･
業界ノリだとでも勘違いしてるのだろうか
825 ：協会：03/05/05 06:12 ID:c/MZyXCb
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826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 06:33 ID:a9/e20mq
>>823
昔いた営業職の時
成績の悪い香具師は剃毛ってのがあった
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:15 ID:D1FnrVgX
>>826
いかにもちょっとした体育会系だな。
いっそのこと罰を社内全裸マラソンでもしたらもっと立派な体育会系に。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:30 ID:1VSLQUaa
つかさ、面接って馬鹿みたい。古典芸能みたいな予定調和ないか？

＞高卒で社会勉強してきたやつの方が使える
こーゆーのもね。「社会勉強」が「まっとうな社会人経験」を意味するなら同意。
が、大学新卒採用でも「社会勉強」ｗ　１億総フリーター化、白痴化ってか。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:07 ID:1G00OcLZ
２流大学で４年間、コンパだサークルだと遊び呆けてた末、
就職面接じゃ真面目に４年間勉強してきました、なんて面格好できやがる。
面接してるこっちもそれくらい見抜いてるし、聞いててアホらしくなる面接もある。
大学生よ、もうちっと勉強しろよ。
就職できない原因は自分自身にあることを。不況の所為にするな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:13 ID:mjSdr9QP
それは少し違います
最近の学生は、前よりは勉強してる学生が増えてる
ダブルスクールとかいって、資格予備校に通ったり
かつての世代のそれよりは危機感も強いでしょう
不況により枠が激減しているのも事実ですし
彼らを責めるのはやや酷でしょう

・・・というか、これまで大学生に
勉強に勤しむことを求めなかった企業に
責任があると言えなくもない

今まではあれでも問題なかったのでしょうし
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:22 ID:GUKENot9
マジメに勉強して得た知識を生かせる配置にしてるのか甚だ疑問。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:38 ID:cZJOGIsH
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833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:41 ID:1G00OcLZ
マジメに勉強して得た知識を生かせる企業を受けてるのか甚だ疑問。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 12:43 ID:dgHuU86j
会社ってとこは、入ってみないと実態はわからんからねぇ。
835 ：bloom：03/05/05 12:43 ID:ILbtTlqj
http://homepage.mac.com/ayaya16/
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 12:56 ID:4L0cDqlx
面接から何からﾏﾆｭｱﾙ頼りすぎじゃない？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:01 ID:trrM5+Jt
人の能力はね、独自の哲学を持っているかどうかで決まるんだよ。
若い頃は哲学だけやってればいいんだ。その必要性から語学や数学
や歴史や科学という具合に専門知識を広げればいいんだ。哲学無き
知識は百害あって一利なし。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:04 ID:mjSdr9QP
哲学なんてものは、リーマンには不必要
とも思えるけどね
もちろん、全てがそうだとは言う気はないけど・・・
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:13 ID:KaiSEIV7
就職したら、学歴、学校で勉強したことは必要ないと言われているけど、
双方（学校も企業も）利用できるようにするべきだろ？

　現実と乖離した机上の学問、学問から乖離した現実では話にならんだろ？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:15 ID:trrM5+Jt
そりゃあ哲学を単なる知識と思っているからで、それなら哲学なんて
いらないよ。何を理想として生きるか、どんな生活をしたいかという
だけでも何らかの哲学を持たなければ実現できるわけが無い。
841 ：受験生：03/05/05 13:31 ID:3BGOuLgj
がんばって勉強しても就職は絶望的。
こんな現実をつきつけられると、まだ社会経験してない私達には
「お先真っ暗」な将来しか見えない訳でして。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:37 ID:mjSdr9QP
>>840
いやいや、現実を述べただけ
理想を追うのは結構だが、飯を食わなきゃ死ぬわけで
哲学をやらを否定する気はさらさらないが・・・
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:38 ID:trrM5+Jt
お先真っ暗な将来は哲学するのには最適。何しろ思考するしか
他にやれないんだから。経験なんて思考の結果に過ぎないんだから
あせることはない。そもそも無駄な経験をしない為に全ての思考
が存在するんだ。経験しなくては分からないでは、思考なんて
必要ない。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:45 ID:LRLbgXlL
>>842
哲学を難しく考えすぎ。
極端に言えば、愛国心万歳。中韓けしからん。というのも一つの哲学だし。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:48 ID:mjSdr9QP
だから、そんなもの必要ないと言ってるわけ
リーマンは、無駄な考えは持つ必要なし
やれば分かるｗ

もちろん、これが健全だと言う気はないがね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:52 ID:LRLbgXlL
>>845
確かにな。
愛国心万歳。中韓けしからん。という哲学を持っているが
親のすねをかじって一日中２ちゃんをやっているひきこもりと、
何の哲学も持っていないが
きちんと働いているリーマンなら
後者の方がいいもんな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:55 ID:Jh5tyo1q
長年リーマンやってるが、効率よく仕事や金儲けするのにも哲学
は必要だし、営業で顧客をひきつけるのも必要だろう。管理職に
なればもちろんのこと。最近は面接でこの会社の社長になったら
会社をどういう風にします？ってやらなくなったが、この質問に
答えるにはかなりの哲学が必要だぞ。
848 ：_：03/05/05 13:55 ID:GYPX7R7x
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:04 ID:s5BUvq7L
まあ、みんな大変だよな。でも俺たちに残された
人生はあと100年もないよな。だから一生懸命
生きようや。哲学で盛り上がってますが、原始仏教
は如何でしょうか。自分をよりどころとしてやっていこう。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:09 ID:mjSdr9QP
>>847
そういう余裕がないんだな、最近は
もちろん景気の悪いときこそとは思うけど
なかなか現実は、そうはいかない
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:12 ID:xs43uFic
そういう意味の哲学なら、べつに学校で学ぶ必要ないじゃん。
学校で学べる机上の空論をきちんと自分の力として蓄えるのが
大切なんだよ。それがあって応用動作に深みと幅ができる。
社会経験だけだと、表面だけなんだよ。
これは俺の反省。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:13 ID:4k7E9z7w
愛社精神は哲学にもなるだろう？
日本人にとって一番の拠り所じゃないか。「会社」は。

だから日本はフリーターが増えたらダメなんだよ。

日本人っていうのは目標とか夢とかそういう具体的なモノを持たないでも
幸せに暮らせる稀有な民族なんだよ。　それは「会社」があるからなんだよ。
日本人の大抵の人の目標はちゃんと働いて食べていけること
だもの。。。

よく、会社人間を悪く言うﾔｼがいるけど、とてもそんなこといえない。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:13 ID:4k7E9z7w
つけたし
ちゃんと働けて食べていけること＝幸せ　と感じる民族。
だ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:16 ID:VtHVjX1w
そこまで尽くして一方的なリストラですか？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:20 ID:4k7E9z7w
>>854
そ、だから今の経営者は鬼だし無能丸出し。だとおもう。
競争競争いってるけど
競争に勝てないのはお前ら経営陣の戦略が悪いからだろうに。
リストラなんかしても競争力なんて大して増えない
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:34 ID:afXCht4c
もともとは、競争力を上げるためのリストラなんだが。
リストラしても競争力が上がらないなら、それは他にも原因があるってことだ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:36 ID:pWXyp8XX
まあ、国家、会社、家族というのは一番分かりやすいし、それも
いいんだが、今日本人が一番裏切られてる相手だからね。
それぞれ理想を追い求めるのはいいんだが、自分をまるなげして
自己投影するといつか裏切られたような気持ちになるよ。自分は
自分で別に哲学をもっていないとね。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:43 ID:4k7E9z7w
>>857
日本人ってずー-っと昔から「仕える」ってのがすきな民族だからなぁ・・
そういう日本人にあったシステムを安易に捨てないで欲しいと思うね。
859 ：動画直リン：03/05/05 14:43 ID:ILbtTlqj
http://homepage.mac.com/hitomi18/
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 14:52 ID:VWgxOg8x
仕えるのが好きって言うより、その方が楽だったし、深く考えずに
生きてこれたんだよ。日本は表面をコピーするのは得意だからね。
だけどもう無理だ。ただ仕えるだけでは使い捨てされるだけ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:12 ID:s5BUvq7L
>>860
好い子と逝った。そうだよな、なんだかんだいっても
楽だったし、一応満足してたからそうしてたんだよな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:35 ID:929q/JId
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/4046/fundamental.html
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:21 ID:4k7E9z7w
>>861
歴史を勉強しれ。日本人の特性なんだよ。
別に戦後そうなったわけじゃないの。　他の民族の特性と比べるとよくわかる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:23 ID:VKbPrbQi
２ちゃんねる有志に告ぐ

珍走族及び、珍平（チンピラ）の害毒は甚だしく
日本人として此れを憂えざる者はなし。

珍走及び珍平は放蕩無頼、親を罵り、山河を汚す害虫である。
しかも、敢えてこれらを許容しても余る所業がある。

子孫への悪影響、此れなり。珍走及び珍平は学生、無垢な子供に毒を撒き散らし横暴横柄に染める。
街中の高校生､中学生、そして、小学生をみよ。平然と物を盗み、道に溜まりて社会に害をなす。

これら日本を腐食させる寄生虫の許さざるは人として当然なり。
然しながら、これら固陋は人望なき故に、無知同士で徒党組まざるを得ず
しかも、数が揃えば正しいと勘違いしその勢い蛮族の再来の如く。
諸君、このような馬鹿者共をまともに相手にするべからず。
堪えず時を堪え、ネットを通じて世論を形成し､この売国奴共を排撃せん事を期す。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:30 ID:unT4Ma00
>>864
せっかくだが読む価値のない記事の貼り付けはやめとけ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:38 ID:J+ZlToAW
>>852
それでも、人件費削減のため、企業はフリーターや
パートを雇おうとしてますよね。
フリーターが増えたら駄目だっていってるけど、
結局もうフリーターの安い労働力がなければ、小売
や外食等のサービス業なんてやってけないんじゃないの？

それに、終身雇用が崩壊するまでは会社をよりどこ
ろにする生き方もよかったと思うけど、いつ首が切
られるか分からない状況で、会社を一番の拠り所に
するなんてできないよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/05 17:13 ID:ujPzq8le
政府は自分で火の粉撒いといて引火するたびに『それはいかん』と一喝する。

はっきりいってギャグ漫画のほうがまだ一貫性があるぞ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:22 ID:xYMvbhCc
>フリーターが正社員に比べ就業意欲が低くパソコン操作能力が
>正社員に比べて低いことなどがわかったためという。

調べるまでもなく当たり前の結果だよな。
次の職探しする間を惜しんで今の職のスキルアップに時間を費やすやつはいない。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:04 ID:UF28wy26

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）流石だよな俺ら。　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:04 ID:UF28wy26
ｽﾁｬ　　　　　　ＯＫ。
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぬおッ！
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　流石兄者は何をやってもさまになる。
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　 ⌒i
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　|　|
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　|　|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿ | .|＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃
　　　└―'
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:05 ID:UF28wy26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OK。兄者、俺もさまになってる？
ｽﾁｬ　　　　　全然。
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:05 ID:UF28wy26
　　　　　 /￣￣￣￣/ミ
　　＿___/　 FMV　 /
　 　＼/＿＿＿＿/
　　グワッ!!
　　 ∩　　　　　∩　 ∧＿∧
|∥　| |　∧＿∧| | （´<_｀ 　）
∥　 |　（# ´_ゝ`） | /　　 ⌒i
　　　＼　　　　／　(__ﾆつ|　|
　　　 /　　 　/∥| 　| 　　|　|
　＿_/＿＿_ /＿＿|＿__ .| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（u　⊃
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:06 ID:UF28wy26
|
　|＠＠＠
　|#_、_　＠　　
　| 　ﾉ` ）　　　　　　 ∧＿∧
　|. ＾ 　　∧＿∧　 （´<_｀ 　） 兄者、気をつけろ。背後で母者が
と ）　　 （ ；´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　こちらの行動をうかがってるぞ。
　|　　　／　　　＼　 　　　|　|
　|　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　| ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　| 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　
　　　　　ｿﾞｸｿﾞｸ・・・
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:06 ID:UF28wy26
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　兄者・・・
　　　　 ∧＿∧　/　　 ⌒i
　　 ／（ *´_ゝ`） 　　　_|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣ /　|
＿_(__ﾆつ/　　FMV　 / | .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃


これイけるな・・ﾊｧﾊｧ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:07 ID:UF28wy26
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　おい、兄者ｧｧｧ！
　　　　　　　　　 / 　　 ⌒i
　　　_ ∧＿∧　　　　　|　|
　　 / （*´ /￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


おい、これすごいぞ弟者、ﾊｧﾊｧ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:07 ID:XMHstSRm
ﾌﾞﾘｻﾞエース
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:07 ID:UF28wy26
おい、これすごいぞ弟者、ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　_ ∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　　まじかよこれ、ﾊｧﾊｧ
　 　 / （*´/￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/__| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


　　　・・・・・・
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:08 ID:UF28wy26
　　　・・・・・・
　　＠＠＠
　＠# _、_＠
　 （　　ﾉ` ）
／.　 ^　　 　　　　 ∧＿∧
|　Ｙ　　　_∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　・・・・
|　|　 . / （*´/￣￣￣￣/ 　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/__| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
879 ：オマエモナー：03/05/05 19:08 ID:iCS7XCo8

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘

かっこいいモナー
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:09 ID:UF28wy26
　　＠＠＠
　＠# _、_＠
　 （# 　ﾉ` ）　　　　 ∧＿∧
／.　 ^　　 　　　Σ（´Д｀ 　）.。o（兄者！兄者ｧｧｧｧｧｧｯ！）
|　Ｙ　　ﾊｧﾊｧ　　　　/　　 ⌒i ミ
|　|　　　_∧＿∧　 /　　　|　|ミ
　　　　/（*´ /￣￣￣￣/ 　|ミ
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:09 ID:UF28wy26

　　　　　　　　　 ＠＠＠
　　　　　　　　 ＠# _、_＠
　　 　　 　　 ,r'' (#　 ﾉ`)⌒ヽ ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ
　　　　　　　 |　.| 　 ＾ i⌒i ゝ　〉
　. 　 　 　 　〈___⌒￣ﾐ　ミ__ノ
　　　　.　　　　　|￣｀ |　 |､__
　　　　　　　,,-‐（　 　|　 | 　 ｀ヽ
　　　　　__ /_＿__〉　 |　 |⌒f　 ﾉ
　 n／´__ .「　＿　 ノ　ノヽ〈　/　
　 'ｰ-'´ / |_ノ（ 　　　）i　く_　ヽ,
　　　　 j 　,ﾉ　∨￣∨　|　 |.￣
　　 ／　／　　 ’';・． 　|　. |
　 < 　く 　　　 　 　 　 〈_____）
　　　ヽ__）
882 ：オマエモナー：03/05/05 19:09 ID:iCS7XCo8
がんばれもなー母！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:10 ID:UF28wy26
＼＼
　＼＼＼　　＠＠＠ 　あんたら！
　　　(⌒＼＠# _、_＠　ファミコンばっかやってないで宿題やんな！
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)
　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧ ＯＫＯＫ。
　　／＼丿　|　（　　　 ）母者マテ！ときに落ち着けって！
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
884 ：オマエモナー：03/05/05 19:10 ID:iCS7XCo8
そこで攻撃もな！
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:10 ID:UF28wy26
ＯＫ。
　　　　＠＠＠　　　　,;⌒⌒i.
　　　＠# _、_＠ヽ　　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　 （　　ﾉ` ）　　と)　　 　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　 .|
　　　/⌒ ^　｜　　｜ヽ| |/ |;,ノ　　.|　　学習塾.　　|
　　/　ｲ　　　 （　 　)　　|　/　.,i.. 　.|＿＿＿＿＿＿|
　とノ /　　　/　V V　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
　　　（　　　　＼,,,丶,　 |　|,,,;.　　　　,;i,　 ∥ヽ
　　　|　　） ＼　＼　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　 ／　ノ　　　（ 　/　,,　　,,　 　　　ヽ　　 ∥
／　／　　　　　|　（＿.、ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　∥、,,
`､＿〉　　　　 　L＿_　ヽ,

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:11 ID:UF28wy26
母者にはえらい目にあったな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿▲ 　（´<_｀ ； ）　久々にボコボコだな兄者。
　　　（ ノ_ゝ`）　/　　　⌒i
　　 ／| 　　＼　 　　 　|　|
　　/　 ＼　/￣￣￣￣/　|
＿_(_I I Iつ/　 FMV　 / .| .|＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
887 ：オマエモナー：03/05/05 19:11 ID:iCS7XCo8
入院するもな～
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:11 ID:4gF8EjIu
向上心の強すぎる若者がはじかれてエンド。
889 ：オマエモナー：03/05/05 19:12 ID:iCS7XCo8
　　すごかったもな～
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:23 ID:pfasDs//
①おすすめHP
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891 ：　：03/05/05 20:38 ID:c/MZyXCb
安い労働力使わないと企業もやっていけないじゃない
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:14 ID:4k7E9z7w
>>891
じゃ、おまいは安い賃金で働いてあげな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:07 ID:9vOwi23F
日本人が神仏に願うことは元来、現世での利益享受。
成長を続けていた頃の会社は絶対その願いを裏切らなかった。
だから会社中心嗜好は神仏宗教の代わりになり得た。

でもやっぱり別に精神安定の元を探す方が
より健康だとは思います。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:42 ID:Kh5Qc5ui
まわりに過労死した人がいます
無理やり働かせた上司はそのままです
これだけで、仕事に燃えることが正しいとは思えない
死んだら終わりだし、どうせ死ぬなら自分の信念を持ってやりたいことをやって死にたい

とは思うけど、就活はしてます
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:37 ID:gcFsVAgn
転職板・若者たちの悲鳴。彼らに未来は無い。

465 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/06 23:53 ID:tRqyqk7t
＞４０６
　マジ変な時代に来ちゃったよ～　なんか１０年２０年先がメっちゃこえー
　
　どうよ団塊ジュニア　漏れもう子どもとかマイホームとかどーでもええわ

　マジ夢ねー　戦争とかでもう一回戦後にリセットする？　北のおっさんの

　核にキタイ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1035280719/
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:07 ID:p+7LrTAa
>>895
これが日本の会社の現実なんだよね。
ここで会社員がいいといってる奴は
゜こんな条件でも会社員を選ぶのかと小一時間・・・・

12 ：1 ：02/10/23 02:37 ID:cmkGxSce
>>9
労働時間＝７：００～２３：００（俗に言うセブンイレブン）
休日＝月３日。土曜強制出社。日曜も月に一回は出社。
人間関係＝所属長による絶対王政、独裁国家。反論・意見言えない雰囲気。
自己の立場＝ノルマをこなせないと人間扱いしてもらえず……口も聞いてもらえない
収入＝契約が取れないと自腹を切らされる。低収入……
仕事＝法人・個人商店・個人宅への飛び込み営業。冷たい視線。罵倒。邪魔者扱い。
やりがい＝なし。顧客に罵倒されることも。会社の方針も「会社の利益＞＞＞＞客の利益」
以上がおいらが退職した理由です。
もっと辛い仕事でがんばってる人がいるのかもしれないけど、おいらには
あの仕事は耐えきれなかった。
入社したときは、本当に世のため人のため自分のためにがんばろう！って気持ちで
いっぱいだったのにね……
897 ：　：03/05/06 00:27 ID:vH6UGnS2
給料無くても、親にたかりゃ生きてける。
給料なけりゃ税金取られない。（所得税）
職が無けりゃ、親の扶養家族で保険料タダ。

いい事ずくめと思いきや・・
親が定年退職すると、保険の不要家族から抜けるの？
もう、あと三年で親が定年退職。　
一抹の不安。
898 ：　897：03/05/06 00:28 ID:vH6UGnS2
不要家族って・・・・・

不要かもしれないがな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:34 ID:iVcuZQmN
要は、日本がリセットされた時にリーマンの方が得か、その他の方が
得かということではないかい？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:38 ID:vemfoMSV
>>897　任意継続で2年は延長できるよ。
　　　定年後20日以内に社会保険事務所へ行くように。

　　　　　　　　ま、3年後の法制度なんて予測も出来ないけど。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:40 ID:QfFCq6qi
>>828だが。
>>829　２流大学ってどのあたりから？　そもそもリクの場合は同じ学校じゃないの？
「真面目に４年間勉強」ってどの程度の成績とれば「真面目」と判断する？

上のほうで哲学/机上の空論云々あったが・・・高校までの教育はインプット中心、
大学の教育は論文を書く＝アウトプットの方法論を身に付けるのだと思うのだが。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:44 ID:FJbyGDsv
>>901
そんなインプットアウトプットの理想論が必要なのは
本当にトップのトップ層だけ。

たとえインプットだろうがきちんと勉強して、
例えば会社の仕組みなり何なりきちんと理解してるだけでも
エリートそうじゃないなら大したもんだよ。
本当に全く何もしないで馬鹿みたいに友達とメール打ち合ってるだけの
香具師おおぜいいるよ。
903 ：　897：03/05/06 00:47 ID:vH6UGnS2
>>900
レスさんくす。
とりあえず大丈夫なんですね。
少し安心しました。

三年後、またまた医療制度改変って事になれば
まぁ、親にしがみ付いて生きてきます。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:47 ID:p+7LrTAa
>>897
罵ってほしいんだろうけど、まあいいんでないの。
仕事なんて生活の糧を得るためにしかたなしにする行為なんだし
せずにすめばこれほど幸せなことはないんだから。

でも親の資産が一生食べていけるほどでないなら
せめてバイトでもして親が生きてるうちにお金貯めといた方がいいんじゃない。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:54 ID:oF+jYOil
>>897
母親が泣きながら、お前将来どうするんだって言われるよ。
それが我慢できるならいいけど。
906 ：面接5連敗中：03/05/06 01:30 ID:FpGW75Bh
わかったわかった。とりあえず、無職の俺に職をくれ。
907 ： ：03/05/06 02:52 ID:vV3jqVa0
>>829
コンパだサークルだのは実は重要
サークルは極めて小規模な会社組織みたいなもんだもんね。
それとアルバイトが一番重要だと思うけどな。

真面目でひたすら勉強しているだけっていうのも正直、、、
（といって真面目な人間を育ててこなかった日本が悪いのだろうなきっと）

それと、今の就職制度だとどう考えても大学入学した時点で8割方くらい
人生決まっているだろうな。
昔見たく大学に求人が来る形に戻した方が良いと思うのだけど。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:17 ID:4jP9Y20M
世情不安を理由にする奴って、自分たちの世代が一番不幸だと思ってるのか？
どの世代、どの時代にも終末観を根底に持つ不安は常に付きまとってきたんだぞ。
別に今が最悪ってわけでもない。

時代を理由にすんなよ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:20 ID:E51Bj1JT
>>908
学生ハケーン！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:20 ID:JvmquDGa
897とかみて思ったけど、
無職もフリーターもヒキも要は「小さな幸せ指向」、「安定指向」、「無苦痛指向」
なのね。
時代と環境が日本人若年層をそこに追い込んでるのかもしれんけど。
何かさ、もっと自分のなかのハングリーな泥臭い部分を刺激して
アクティブな人生を目指そうとかないのかね。
より大きな苦痛と興奮を求めるような。
そういった欲望はフィクションやゲームで解消させてしまって
衰退期の国になりつつあるってことか。
俺の友達がさ、飲み会のあとに夜中に職場に戻って仕事する、っていうのよ。
それは、本人がやりたいからで、もう何日も泊まってると。
仕事がおもしろい、ってのもあるだろうし、それよりそういったテンションを
求めているように感じたよ。だらだらしてるのはつまらん、過剰になにか
やりたいっていう。
俺は羨ましかったよ。そういう仕事をもっていて、全力でそれをやっていることが。
社畜とかそういう次元の話ではなく、本人が生きている次元の話なんだが、
ここでは理解されないかな。
無論そういった生きる対象が仕事である必要はないけれど、仕事以外では何も
全力で賭けるものがない普通の奴らは、仕事にそれを見いだしてみれば、と
思うな。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:26 ID:Zgby1Bjy
で、君は
飲み会のあとに夜中に職場に戻って仕事する、っていうのやった事あんの？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:28 ID:0GG6SQuE
やっぱこの大学をでたらこういうことができます、こういう人間になってますっていう
特徴を出せるようにならんといかんな。
いままでのはただ高卒をスルーしただけだ罠(w
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:41 ID:Zgby1Bjy
大卒をスルーしただけってなら解るんやけど・・・？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 07:47 ID:14+jzhE5
つか、大卒だろうが、高卒だろうがとやかく言う気はないけれど、
余裕のない奴多すぎ、自分を知らなさすぎも多すぎ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:23 ID:7PCPZuZL
能力がある、出来るフリーターは正社員にランクアップ
高卒でも大卒よりいい仕事やっててショックがあった
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:30 ID:bu6S2+P5
何事も才能とセンスだからな。別に高卒でも仕事は十分できる。
逆に何やってもダメなやつはダメ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:33 ID:a7Q93q6E
なるほどねｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:37 ID:uiPS+kY7
平日でも街で見かけるなにやってんのかわかんない外国人
あれなに？　
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:49 ID:Evj/3zvr
>918
直接聞いてみろよ。「アナタなにしているんですか？」ってね。
920 ：a：03/05/06 09:26 ID:dkoresi2
政官民一体となって、フリーターが増加するように仕向け、その結果
税収減にもなってるわけで。
自業自得。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 09:53 ID:cDDeMkB7
>>911
結構はかどるんだよ、これが。
正確さには若干欠けるけど、仕事量はシラフのときより多いぞ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 09:57 ID:dB+y44b0
電話入ったりとか、まず無いですからねえ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 11:57 ID:Nh2PL4Vy
フリーターという単語が発生したのはかれこれ15年くらい前か。
好景気（当時はバブルという言葉は一般に知られてなかった）が終わればいずれ消え去るだろう
と考えていたけど、生き残っちゃいましたね～。

本業ではどうしても食っていけないからとりあえずのフリーターなら理解できるが、
フリーターだけやっててもキャリアには繋がらないよ。
バイトはあまり責任を持たされないからね。
30にもなって職歴はフリーターだけです、じゃちとつらいよな。
他にどうしてもやりたいことがあってその為のフリーターっていうんならその限りじゃないが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:36 ID:OiaUZYTa
>>910とか、この手の書き込み見て思うのは日本社会の保守化だよね。

特攻隊の忠誠心や犠牲的精神を賛美する人、
強要されているのに自己の意思だと錯覚する人。
コヴァってあちこちにいるんだな、って。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:46 ID:ArbcLLmh
フリーターが全体の何％かと。
そのうち、ホントにフリーターをやりたい人間は何％かと。
フリーターなんかやりたくないけど、リストラされた人間は
食べていかなきゃいけないのにどうすればいいのだと。
ほんと、竹中のおっさんは机上の空論ばかりだなっと。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:49 ID:OiaUZYTa
結局、竹中とかの「勝ち組」が自己の立場を正当化するために
「お説教」がしたいだけなんちゃうんかと小一時間（略
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:03 ID:u4NjplFI

フリーターは今の企業にとって必要。
社員として雇うとそれだけで固定費が出る。
が、フリーターならその分だけの賃金だけでいい。
いらなくなればさっさと切れる。道具と同じ。
それを「気楽でｶｺｲｲ!!」と勘違いして働いている
のがイタイな（ｗ

無論目標もってフリーターとして働くのは
雇用関係利害関係一致でよいよな。

今の世の中自分をしっかり見つめていないと
食い物にされるだけだ。2ちゃんやっててよかった。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:06 ID:OiaUZYTa
食い物にされてる人なら、ここにもいますよ>>910
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:36 ID:oykncLe0
>>924
保守化かどうかにつなげる思考がよくわからん。
どんな時でも、ちん思想は勃起可能ですな。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:47 ID:OiaUZYTa
あるいは珍興宗教。
社員に拒む自由はないです。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:07 ID:oykncLe0
>>930
まあ、きちんと銭が出るなら文句はないでしょうけど。
あと、余談だが嫌いな仕事を行っている奴ほど、
死ぬって話をされたな（過労死）･･･。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:11 ID:avDUFkdP
フリーターをｶｺｲｲ!なんて思ってる奴いねーだろ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:11 ID:T917QQaI
正社員はこれからますます企業の都合で減っていくのは明らかなのに
フリーターに正社員並の就業意識を求めるのはどうかな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:19 ID:/v0fTfHT
契約社員にすればいいのに。
正社員の責任感を意識させ、給料はフリータ並でよいし、
いざとなれば年単位で切れるし、使いやすいよ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 14:38 ID:m6r8pcXC
>>902
>そんなインプットアウトプットの理想論が必要なのは
>本当にトップのトップ層だけ。
アウトラインの革新はトップのトップ層だけに任せればいいのかも知らんが、
トヨタ・キャノン・セブンイレブンといった好調な企業みるとボトムアップの部分重視してないか？
特に流通みたいな消費者に近い企業では、
昔のようなバイヤーによる一括発注が意味を成さないと言われてる気が。
>本当に全く何もしないで馬鹿みたいに友達とメール打ち合ってるだけの
>香具師おおぜいいるよ。
同意。卒業厳しくして多少は勉強させんとどうにもならなくなるかも。
つーか、既にそうなのかも。でも企業側も相変わらず、体育会とか好きそうだが。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 14:52 ID:E/hyzUqL
暇な国家公務員は、フリーターになって下さい。
税金の大変な無駄です。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:00 ID:OiaUZYTa
>>934
フリーターはしたたか。

一番悲惨なのは人材派遣、これハゲドウ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:24 ID:m6r8pcXC
>>937
業務請負のが悲惨度は高いと。監督省庁すら無いと記憶してるが。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:58 ID:utgcOKmJ
無職板からやってきた２５歳職歴なしの常駐ねらーです。
１から全スレ読んでみました。
それでも正社員に一度はなってみたい（哀願
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:00 ID:+rsXPA/G
引き篭もり増加で2chサーバー過負荷？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:32 ID:59NX9RQ6
フリーターがよくなくて、「正社員になれや」と国と世間は言う。
フリーターはヒエラルキーの底辺の底辺だと公言するとどうなるか？
無気力層がメチャメチャ増えると思うよ。
逆効果。

フリーターで実家に住み、洋服代をはじめ、バイクを買うために金を稼いで、飲み
代稼いで、携帯代稼いで、ハイ２５歳です。　なんてのは終ってる。
プライドなんか捨てて、穴掘りでも警備員でもすみやかになるしかないよ。
（強力なコネがあれば話は別だけど）

目的がハッキリ見えているのにも関わらず、資金が必要であり、その手段
としてフリーターで金を捻出。このベクトルであればいいと思うよ。持続力と
精神力が続けば必ず目的に近い仕事ができるようになる。これは個人的に羨ま
しい。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:07 ID:YYgEPKLN
フリーターが労働市場に完全に組み込まれた中で、どんな精神論説いてもムダ。
フリーター気に入らないなら正社員として雇え。それ以外にどうしろって言うんだ？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:15 ID:hNpLtqiS
つか、企業側はフリーターが欲しいわけで
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:21 ID:KNKlVbWj
やりたくて無職をやっているわけじゃない
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:27 ID:vH6UGnS2
ほんとに正社員がいいの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:58 ID:7VuL3+Bq
正社員になれる時期（新卒）に、ろくな努力もしなかった香具師は
解ってやってるんだろ、フリータを
！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:10 ID:vvWrKkjc
まぁ努力で正社員になる、ってもんでもないがね
俺の就職活動を思い返すと、割とテキトーにやって
適当に決まった感じもする
同じ大学、同じゼミでも、悲惨な結果に終わった奴もいる

けっこう運と縁だな
そんなもので人生の分かれ道が決まってしまうこのシステムは
やや酷で、非合理的だとは思う
使ってやればそれなりに働けるような新卒をも
無業に追い込んでしまってるからなぁ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:19 ID:MBp8uRzg
だいたい人間の能力に大差ないっての。
明日は我が身だし、無職組を笑えないぜ。
会社が無くならないことを祈りつつ、努力あるのみ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:21 ID:vvWrKkjc
>>948
そう思う
立場が違うだけで、そう差があるわけでもない
少なくとも新卒の連中はそうかな
どんな奴を採っても、最初は真っ白だしなぁ
新卒に即戦力は有り得ないしｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:52 ID:4jP9Y20M
フリーターを指差し笑う正社員はおろかだが、
フリーターには正社員をあざける資格なしってことだな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:56 ID:LKfF1GbM
フリーターは、変な宗教に染まったり、犯罪者になったり、
テロリスト予備軍になったり、ロクナもんじゃないね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:16 ID:A/23JP/u
フリーターは大きく分けると
宮本武蔵タイプと又八タイプに分けられる。
しかし後者の方が圧倒的に多いと思われる。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:41 ID:I0fCVU4B
きびしい研究室に配属され
何もかもやる気をうせ
友達が大手に入ってくのを見ている
俺はどうしたらいいでしょうか？
954 ：ぽちくん：03/05/06 21:45 ID:6JDivP5c
やる気が失せるのが一番あぼーんだな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:00 ID:DCJVQF2V
>951
それは正社員でもいそうだが…
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:09 ID:37NTYOu/
正社員＝社畜、フリーター＝野良
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:20 ID:eGZ3+3BJ
もうどうでもいいよ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:21 ID:Z1BPwpka

■全日本貧乏協議会

http://taku3.jh.net/binbo/index.html
959 ：ななし：03/05/06 22:30 ID:mBXHbb8a
現在のフリーターは、将来も似たような職を転々し対して経済にも役に
たたない塵同然！シベリアにでも送ってパイプライン建設に借り出せ！
それか尖閣、竹島に送り込んで盾にしろ！
まあ何にしろ、貧乏人と金持ちの差がますます開く要因の一つですな
まあ、それなりの人生歩んで、無駄死にしたまえ！貧乏人ども
（エタ、非人、人足）
960 ：ななし：03/05/06 22:32 ID:mBXHbb8a
補足、中国のことわざに、「小人閑居して不善をなす」という。
小人者は、暇を持て余すとろくな事をしない。今の社会を見れば
まさにその通り。裕福層に銃を待たせろ！
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:35 ID:uA+h1sFS
サラリーマン精神病んでるな・・・
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:41 ID:vvWrKkjc
フリーターが居ないと困る部分もあるので
その辺を悪く言う気は全くないなぁ
むしろ、フリーター様様だな

・・・自分にやれと言われれば、ノーだけど
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:42 ID:UbQ3hj45
>>960
>裕福層
ってなに？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:45 ID:oFrPcw6N
現在のサラリーマンは、将来も似たような職を転々し対して経済にも役に
たたない塵同然！シベリアにでも送ってパイプライン建設に借り出せ！
それか尖閣、竹島に送り込んで盾にしろ！
まあ何にしろ、貧乏人と金持ちの差がますます開く要因の一つですな
まあ、それなりの人生歩んで、無駄死にしたまえ！貧乏人ども
（エタ、非人、人足）
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:45 ID:dB+y44b0
中国にはこういう言葉も有るそうですね。
人は貧すれば志短し、馬はやせれば毛長し
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:54 ID:U47Mc3pa
企業がギリギリの線でやっている、というのが本当なら、人件費の総額は変わらないわけだから、フリーターが就職したところで、税収の総額は変わらないんじゃない？
国内のフリーターの事なんかほっといて、外国から金を取る方法を考えろよ。家計をやりくりしたって、給料が増えるわけじゃないんだからさ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:57 ID:vvWrKkjc
？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:59 ID:p+7LrTAa
フリーターの家計簿

収入、手取り１０万くらい
額面１２万弱から税金と健康保険・厚生年金・雇用保険の３点セットで結構引かれるんだよね。
まあ、税金は後で調整したら多少返って来るけど。

支出
親へ３万円
貯金が４万円
車の維持とガス代で１万円
医療保険３千円(長期入院できたら生活困るので)
携帯(一番安い奴)＋ネット代(兄弟と折半)で５千円
小遣い１万円＋α(残り)

正直、親元でさえ、あまり生活楽じゃないな。
まあ深夜に６時間だけしか働いてないからしょうがないけどね。
ほぼ週２休で勤務日も
睡眠９時間で８時間は自由に使えるってのが利点。

個人的には、超まったりできるから
割と満足してるけど
魅力的と思う人は少ないと思うから
フリーターの増加はやはり不景気＋労働関係の法の改悪が原因かと。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:25 ID:DCJVQF2V
>968
ﾏﾀｰﾘ(・∀・)ｲｲ!!
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:32 ID:rp0zg3Ow
>>968
よく車を維持できるなー。
購入費とか車検代とか保険はどうしてんのよ。
971 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/07 03:00 ID:hmVYCU09
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 04:17 ID:62ooduuu
だからワークシェアリングしろと。
労組も賃下げに繋がるからって避けてると
自殺に過労死、どんどん悲惨になるぞ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 11:08 ID:oQZzMnui
>>972
日本国民は黙って、影で愚痴をこぼすだけだから
国も笑いが止まらないよな。バカから搾取しまくっても
なんにも言わないんだから。

切羽詰まったら腹決めて日本人魂を見せて欲しいものだ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 13:01 ID:N+QSYkTP

　ζ　←フリーザ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 13:33 ID:aCDL0UHT
>>日本人魂
批判が悪い事との認識を定着させたのは全共闘世代。上の世代に金で懐柔されたとも言えるが。
プライドを持つ事、というか日本でのプライドの意味合いを変えちまったのもそう。
田中康夫氏があえて「矜持」と強調するのもその尻拭いじゃないのか？

近年の若年層による自爆的な凶行、徹底した社会断絶は日本人魂なのかもね。
なんせ特攻精神ｗが持て囃されるお国柄だから。
全共闘より上の世代で特攻隊に居た事が自慢のじーさんいないか？　近所にいたよ。
いま上のほうで金や人事権握ってる連中も、そのうち頭/体が効かなくなる。
そのときには姥捨て山の現代版が出現するんじゃないのかなあ。
最近、資産家のドキュ娘（40代？）がﾔｰｺ雇って父親殺させたじゃない。
理由が月々のお小遣い数十万をくれなくなったからｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:02 ID:q2vNWTP9
【食用】フリッター増加で鶏社会の活力低下？　内閣府調査してんなよ。
977 ：タマル：03/05/07 15:14 ID:ceyEYfx/
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:28 ID:8JSFJG3F
小泉コータロー→小泉プータロー
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:02 ID:zDwVKYKT
>>970

購入は会社員時代のボーナス＊２です。
面白味なくてすんません。

維持できるというより、しないと深夜に郊外の物流センターに
行く方法がないもので、仕方なしに維持してます。

自動車税３万
任意保険(車両保険無し)２万(ネット直販)
車検５万弱(１０万だけど２年なので)
ガス代＋雑費で２万くらい

ガス代が安いのは家族が利用するかわりに
時々ガス入れてくれてるからですが、その分維持費はこっち持ちですから。
仮にそれを入れても月１万強で維持できますよ。

雑費はオイル交換やバッテリー・冷却水なんかですが
だいたい自分で替えますからホームセンターの商品代金のみ。
ブレーキオイルのみは車検時にプロに任せますけどね。

次の車は
整備工場あたりから、廃車になる車を込み込み２０万弱で手に入れるか
軽のバンを新車で買うか迷ってます。
どっちにしても月２万程度になるから
どこを削るか頭の痛いところです。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:16 ID:Sn+JUfZr
フリーター1年の漏れはこう思ってます。
正社員は超人の神経の持ち主
フリーターはただの凡人　漏れは深夜労働が出来る程体力、精神力のなかった、
た　だ　の　凡　　　人　だ　っ　た　だ　け！　　　　別に超人にならんでも
生きていけるわ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:19 ID:gjpEBLS2
フリーターを徴兵して北朝鮮と戦争してほしい。んで俺もライフル持って乗り込む。
戦死してフリーター減って（もちろん俺も戦死か病死）、戦争で景気回復。
一石二鳥だと思うがどうよ？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:24 ID:ijYvZEJv
そうなるとモスや吉牛が減るのが悲しい
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:25 ID:zDwVKYKT
>>981
軍隊に入るほどの根性あれば正社員でもなんとか勤まるんじゃねえの。
というか日本の正社員になれるなら、北朝鮮でもよき臣民になれると思うけど。

>>972
タダ働きを合法化してるうちは絶対無理。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:42 ID:gy5SO44C
>>972
自殺による死者が３万人
毎年１００万人死んでるから（実際はこれより少し少ない）
厄３％が自殺している。

タバコによる自爆死はこれよりずっと多い
１０万人といわれていることからすると
１０％が毎年犠牲になっている

肺がんで死ぬ人は毎年５万人くらいなので
肺がん死亡率は全死亡中の５％にも達している

自爆系には他にアルコール系（肝臓壊す、車で自爆アタック）
もあるので

自爆系の死亡だけで
ひょっとしたら２０％くらいになるのかもしれない
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:05 ID:gjpEBLS2
「死ぬ気で働く」のと「実際に死ぬところで働く」のはちがうっしょ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:53 ID:DVwRnt3h
http://hw001.gate01.com/dankai/
http://hw001.gate01.com/obt/

超簡単ビジネス
http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511

たのしいBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2

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カジノで小遣い稼ぎ
Casino TMC
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:59 ID:eAvxhPsf
>>984
極端だねｗ
自殺と並べていいのは急性アル中と飲酒運転で逝った場合だけでしょ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:01 ID:6/lo0XjD
親元でぬくぬく＆適当にバイト。
欲しい物は彼氏におねだり。
↓
それなりの経済力のある男と結婚。
主人の財布は自分が管理。

フリーターしてる女が言ってたんだが、
女っていいよな・・・・・・・・。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:48 ID:+DsosPms
フェミのあほ戦略でﾌﾘﾀｰ増えたといっても良いね。
昔は学校卒業即ｹｺｰﾝってのはﾌﾘﾀｰみたいなのが無かったから。
パン食みたいな職場の花は、実質見合いの場だったから度外視。
女的にはﾌﾘﾀｰは責任軽い＝美味しいの意味合い強し。男的には地獄。
オバサンバイトはそこかしこで見るけど、オジサンバイトはいない罠。
ｶﾞﾃﾝ系に流れるしかなくなる。でﾌﾘﾀｰ市場には若い男と女しか居ないと。
女はショタコンだの年下だのほざいてるけど、
「仕事」をしたような気分を味わって、
本当の意味での世間を知らない操りやすい男食い散らかしてるだけ。
自然婚期/出産適齢期を逃す女も増える。少子化が進んで当たり前。

本当に能力のある女性にとっても迷惑な話だと思うのだが。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:12 ID:8mFoA5yI
次スレほしいかも。。。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:00 ID:pTOLVe9Q
糞派遣社員が９９１ゲット！
あ～一日目にしてもうやめたい。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:02 ID:pTOLVe9Q
工場派遣で時給８００円なんてやってらんないよ。
皆くれぐれも派遣なんてやらないように。
３０近くになって経歴派遣のみになっている人見たから。
人生後悔するよ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:18 ID:pTOLVe9Q
なんか面白い１０００のとり方無いかな～？
新スレ依頼でも行って来るか。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:33 ID:pTOLVe9Q
とりあえず次スレはこれでいいかな?

【労働】フリーターの相談拠点を全国15カ所に設置へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049543069/
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:41 ID:pTOLVe9Q
依頼したところで１０００に向けて驀進！！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:41 ID:pTOLVe9Q
驀進中!!!!
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:43 ID:pTOLVe9Q
「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況がスレ全体に及んでいるのが一人暮らしスレである

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ





>>1フリーター必死だな(ｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:44 ID:pTOLVe9Q
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｜これって飼うの難しい？
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　　　　　　｜んなことねぇよ。スクリプトで全スレ書き込みすりゃいいだけだ
　　　　　　└─――――――───――─――─――─――ｖ──――


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スクリプトって何？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:46 ID:pTOLVe9Q
アルバイト気分で工場に勤めたのがそもそもの間違いだった・・
工場だけ早めといた方がいいよ。
新卒の立場を生かしてちゃんと就職活動したほうがいい。
この派遣とっとと辞めるは。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:52 ID:TXQGtis5
>>999
そのほうがいい。工場で偉い人間ほどダメ人間。

1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。