【雇用】就農促進へハローワークで求人情報
農水省と厚生労働省は11日、就農を促進するための支援策「農林業をやってみよう
プログラム」を発表した。全国のハローワークで農地や農業の求人情報を提供したり
農業大学校に職業訓練コースを新設する。
農業に関心を寄せる中高年や若者が増えていることに対応、新規雇用を生み出すのが
狙い。農業分野で年間5000―1万2000人の雇用増を見込めるとしている。
5月にもハローワークのインターネットサービスで情報提供を始めるほか、全国の
ハローワーク内に就農支援コーナーを設け、農業法人の就職希望者や新規就農希望者
などの相談に応じる。新設する職業訓練コースでは農業技術などを教えるほか、授業
料の一部を助成する計画だ。
農業構造動態調査によると、会社を辞めたり、学校を卒業して新しく就農した人は
1990年に1万5700人に落ち込んだが、2001年には7万9500人にまで増えた。ただ、
新規就農者の中には知識や資金がないまま農業を始めて挫折しているケースも多い。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030411AT1F1100611042003.html
プログラム」を発表した。全国のハローワークで農地や農業の求人情報を提供したり
農業大学校に職業訓練コースを新設する。
農業に関心を寄せる中高年や若者が増えていることに対応、新規雇用を生み出すのが
狙い。農業分野で年間5000―1万2000人の雇用増を見込めるとしている。
5月にもハローワークのインターネットサービスで情報提供を始めるほか、全国の
ハローワーク内に就農支援コーナーを設け、農業法人の就職希望者や新規就農希望者
などの相談に応じる。新設する職業訓練コースでは農業技術などを教えるほか、授業
料の一部を助成する計画だ。
農業構造動態調査によると、会社を辞めたり、学校を卒業して新しく就農した人は
1990年に1万5700人に落ち込んだが、2001年には7万9500人にまで増えた。ただ、
新規就農者の中には知識や資金がないまま農業を始めて挫折しているケースも多い。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030411AT1F1100611042003.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:09 ID:quAUWT7s
2get?
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/11 18:09 ID:pp99S5P5
2get
4 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/04/11 18:10 ID:???
【意欲のある失業者は農業へ・・・？】
しかし先立つモノとノウハウは要る。
やりたいヤシ、がんがれ。
しかし先立つモノとノウハウは要る。
やりたいヤシ、がんがれ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:10 ID:pp99S5P5
負けた…
何秒差だったんだろ…？
何秒差だったんだろ…？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:14 ID:fcbXArcz
要するに小作農の募集か
この上ない大不況が来た時
自分の食料はやっぱ自分で作れた方がいいよね
自分の食料はやっぱ自分で作れた方がいいよね
8 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/04/11 18:24 ID:???
家庭菜園でナスとかネギとかキャベツとか作っている人を見ていると
自分も作ってみたくなる罠。
ただキャベツ１０個もまとめて出来た日にはしばらくはキャベツ尽くし・・
自分も作ってみたくなる罠。
ただキャベツ１０個もまとめて出来た日にはしばらくはキャベツ尽くし・・
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:34 ID:7DwHPhK/
信州・佐久辺りの高原野菜農家の年収は、外資系金融のディーラーといい勝負ときいてますが
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:42 ID:CEjbhezE
就農者が増えたのは不景気のせいのような気も。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:53 ID:7DwHPhK/
赤色LEDで電照栽培、年間で3回転させるビニールハウスの記事みたけど、凄いね。
なんだか、農業って雰囲気じゃないよ。最新のビジネスの雰囲気だった。
なんだか、農業って雰囲気じゃないよ。最新のビジネスの雰囲気だった。
12 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/11 19:08 ID:IW5PEJsM
(＠'ω'＠)ノ世間知らずのおまえらに、もう一回言っておくぞ。
専業農家になるという事は、企業家になる事の様だが、
現実は、『農協のFCに加盟する』事なんだぞ！
種・農薬・農業機械の購入は、必ず農協を通さないと購入できない。
価格は、農協の利益を上乗せされた高額なものになる。
販売も、農協を通さなければならない。
通常の経営では、資材の購入ルートでは、より安価なルートを開拓し、
原価低減の工夫をする。
販売も、価格や売り方は自由に決められる。
だが、農家は資材の購入も、農協にピンはねされ、
販売も品種によっては、価格が決まっている為、経営者としての手腕は発揮できない。
100万円の経費をかけても、買取金額が50万円のときもある。
田舎へ行くと、路地販売が多いのはこの為だ。（農協を通さない）
もしも、天候不順や災害で、農作物が収穫できなかった場合でも、
農協は保障してくれないが、資材の購入の請求書はしっかり送ってくる。
農家というFC加盟者が破綻しても、農協というFC本部は必ず利益が出る仕組みだ。
従って、先祖代々農家をやり、固定資産の償却が終わっているなら、専業農家もいいが、
これから都会を離れて、借金して農家になる奴は、必ず破綻することになる。
その場合、田舎には産業が無いので、農協への借金返済のため、
①家族と離れて、都会に季節労働者として出稼ぎに出る。
②地元の公共事業の工事現場での収入に依存する。
③生きることに疲れて、ダンボーラーになる。
この3つしか選択肢が無くなる。
専業農家になるという事は、企業家になる事の様だが、
現実は、『農協のFCに加盟する』事なんだぞ！
種・農薬・農業機械の購入は、必ず農協を通さないと購入できない。
価格は、農協の利益を上乗せされた高額なものになる。
販売も、農協を通さなければならない。
通常の経営では、資材の購入ルートでは、より安価なルートを開拓し、
原価低減の工夫をする。
販売も、価格や売り方は自由に決められる。
だが、農家は資材の購入も、農協にピンはねされ、
販売も品種によっては、価格が決まっている為、経営者としての手腕は発揮できない。
100万円の経費をかけても、買取金額が50万円のときもある。
田舎へ行くと、路地販売が多いのはこの為だ。（農協を通さない）
もしも、天候不順や災害で、農作物が収穫できなかった場合でも、
農協は保障してくれないが、資材の購入の請求書はしっかり送ってくる。
農家というFC加盟者が破綻しても、農協というFC本部は必ず利益が出る仕組みだ。
従って、先祖代々農家をやり、固定資産の償却が終わっているなら、専業農家もいいが、
これから都会を離れて、借金して農家になる奴は、必ず破綻することになる。
その場合、田舎には産業が無いので、農協への借金返済のため、
①家族と離れて、都会に季節労働者として出稼ぎに出る。
②地元の公共事業の工事現場での収入に依存する。
③生きることに疲れて、ダンボーラーになる。
この3つしか選択肢が無くなる。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 19:08 ID:h0ClWGuo
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 19:18 ID:MRM1Flj8
逆じゃん。
儲かりそうにもないお百姓さん達を離農させて
職業斡旋する方が先だろ。
儲かりそうにもないお百姓さん達を離農させて
職業斡旋する方が先だろ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:02 ID:0Kzua9XH
>>9 農家の庭にトラクター（FORD製）と軽トラとセルシオが並んでいるのは見たことあるが。 やっぱ、儲かってんだろうな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:02 ID:helkquFy
農家は休みが無い。
17 ：お天道様まかせ：03/04/11 21:06 ID:Stfb+ot5
農協が路地販売やる御時世
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:27 ID:KNLjJ0mX
農協スルーってできないの？許認可とかの関係なのかな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:32 ID:ZnC62d55
農協で製品に農薬撒け、と言うなら従うまで
専門契約先があって、農薬極小というなら従うまで
専門契約先があって、農薬極小というなら従うまで
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:34 ID:ume4JUyv
農家になれば税金払わないでいいんだぞー。
そのうえ補助金もらえるぞー。
だから莫迦じゃ農家できないぞー。
そのうえ補助金もらえるぞー。
だから莫迦じゃ農家できないぞー。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:37 ID:ZnC62d55
そうそう、そういう仕組みを
例えば農業高校学閥で作ってるの
例えば農業高校学閥で作ってるの
22 ：本屋 ◆HONYAt6X6Y ：03/04/11 21:37 ID:MjeHGoHB
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:43 ID:ume4JUyv
>>12
農協職員は組合員の子女。DQN学歴でも一流企業なみ給与。
農協に新規正組合員加入できるの？
来店者は都銀の百分の一以下なのに経費店鋪コストは都銀並。
今時、店鋪内に灰皿置いてる金融期間ってほかにある？？
農協職員は組合員の子女。DQN学歴でも一流企業なみ給与。
農協に新規正組合員加入できるの？
来店者は都銀の百分の一以下なのに経費店鋪コストは都銀並。
今時、店鋪内に灰皿置いてる金融期間ってほかにある？？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:43 ID:C/PqrLFZ
野菜でも相場が崩れると山と捨てるだけになる
それを夜半に取りに来るいずこの人ぞ、と
それを夜半に取りに来るいずこの人ぞ、と
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:48 ID:sK1jfcDy
金融期間は知らんが、農協系金融も銀行が逝くのと前後して一部逝ってたね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:59 ID:sK1jfcDy
>12
>固定資産の償却が終わっているなら、
そうそう、これも難しいんじゃないかな
耕地整理とかの名目で土建諸々に金持って逝かれるな
>固定資産の償却が終わっているなら、
そうそう、これも難しいんじゃないかな
耕地整理とかの名目で土建諸々に金持って逝かれるな
27 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/12 05:39 ID:YT+i5XPI
(＠'ω'＠)ノ何度も何度も『就農の危険性』について語ってやってるのに、
まだ、「農業は儲かる」なんて書き込みがあるな。
バカにつける薬は無いな。
ホームレスが増えるのもよくわかる。
まだ、「農業は儲かる」なんて書き込みがあるな。
バカにつける薬は無いな。
ホームレスが増えるのもよくわかる。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:19 ID:VB4qAMN4
もうからなくてもいい。最悪自分の作った米や野菜で食っていけるし。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:02 ID:DsbmMr7k
ココなら入れる！
／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）でサービス残業しすぎによる過労死
／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）でサービス残業しすぎによる過労死
30 ：とーほくの資産家：03/04/12 13:07 ID:OMTnbno2
日本は「軍事」「農業」政策を発表すると、「予想」して
いるので、今農地（いまのうち）
いるので、今農地（いまのうち）
31 ：出戻り二士：03/04/12 14:10 ID:mtzAK9EP
>>28
米や野菜作る機械が買えない。肥料が買えない。
で、窓際将軍が言ってること極端なんだけども農協のそういう問題
あるんだよねぇ。農協の強制的な支配力なんてもう薄れてしまった
けど、心理的な物は大きい。
買い取り価格いくらと約束した後「あまり高く売れん買ったから」と
一方的に、既に持ちさった農産物の価格を引き下げる農協。農薬高い
農協。
でも米を農協通さず売るという時「農協にばれたくないから、夜中に
引き取りに来てくれ」と言う農家がいたりする不思議。
農家と農協の関係って、なんかねっちょりしたものがまだあるみたいね。
米や野菜作る機械が買えない。肥料が買えない。
で、窓際将軍が言ってること極端なんだけども農協のそういう問題
あるんだよねぇ。農協の強制的な支配力なんてもう薄れてしまった
けど、心理的な物は大きい。
買い取り価格いくらと約束した後「あまり高く売れん買ったから」と
一方的に、既に持ちさった農産物の価格を引き下げる農協。農薬高い
農協。
でも米を農協通さず売るという時「農協にばれたくないから、夜中に
引き取りに来てくれ」と言う農家がいたりする不思議。
農家と農協の関係って、なんかねっちょりしたものがまだあるみたいね。
32 ：ぷ：03/04/12 15:22 ID:F6m8FZKQ
有力農家が役員だったり、地元の有力者ですから・・・。
それが、必要以上の農薬を農家に売りつけて稼いでいる。
それでも農協についていく農家が多い。秋田の本家がそうなんだよ。
あきたこまちが売れているのに方針に従って売れないササニシキを
作って安く買い叩かれている。
それが、必要以上の農薬を農家に売りつけて稼いでいる。
それでも農協についていく農家が多い。秋田の本家がそうなんだよ。
あきたこまちが売れているのに方針に従って売れないササニシキを
作って安く買い叩かれている。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:56 ID:caadwoZx
農地だったところにバイパスとか縦貫道路が走るようになってきたので、
用地買収の結果、農家の暮らしぶりはいいように見える。
農家が農家として、順調に設けていくスタイルを確立するのは並大抵ではないと思う。
ああ、でも漁業はよくわからん。
用地買収の結果、農家の暮らしぶりはいいように見える。
農家が農家として、順調に設けていくスタイルを確立するのは並大抵ではないと思う。
ああ、でも漁業はよくわからん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:06 ID:VD2LIBeR
有事になったら農業、漁業が強いぞ。
終戦直後の食糧難の時代、農家には歳から金品を持って
買い出しに来ていた人がごまんといるんだから。
うちの実家も買い出しの奴らから金品巻き上げて山２つ買った。
終戦直後の食糧難の時代、農家には歳から金品を持って
買い出しに来ていた人がごまんといるんだから。
うちの実家も買い出しの奴らから金品巻き上げて山２つ買った。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:37 ID:IOhbATI/
>>34
山に資産価値があるのかと小一時間・・・
山に資産価値があるのかと小一時間・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:46 ID:0iqwwKm2
うちの実家の山ではキノコと山菜がとれる
たまに大量に送ってきてくれるんだがとても美味い
山の資産価値は微妙だけどあれは財産だな
新築するときはあそこの木を使おうと思ったこともあるけど
輸送費が半端じゃないだろうなぁ
たまに大量に送ってきてくれるんだがとても美味い
山の資産価値は微妙だけどあれは財産だな
新築するときはあそこの木を使おうと思ったこともあるけど
輸送費が半端じゃないだろうなぁ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:48 ID:r26w3Kk4
鬱 鬱 鬱鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱
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鬱
鬱 鬱 鬱 鬱鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱
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鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱
鬱
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:50 ID:caadwoZx
山が工事対象になったら、それだけで数億入ってきますが。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:52 ID:l9lpnQBl
母親の実家が農家で山をいくつか持ってるが、
結局、子供はみんな都会に出て、
誰も農家継がなかったんで多分今は荒れ放題。
結局、子供はみんな都会に出て、
誰も農家継がなかったんで多分今は荒れ放題。
40 ：本屋 ◆HONYAt6X6Y ：03/04/13 00:06 ID:wf+vUu3/
５年ほど前、山を３００万で買わんかと誘われその山へ行った。
一応幅３メーターほどの未舗装の道路が通ってはいたが売主に「境界線は？」と聞いたら
「あっこから、あっこまで」と指でさされる。
結構大きそうだったがｲﾏｲﾁ境界が曖昧で使い道も思いつかなかったのでヤメタ事があった。
使い道のわからない山は価値が定かで無いと実感したよ。使い道の想像が出来ないｗ。
>>38
ウチの所有地で年計画で拡幅する予定の土地を２箇所持っているが、価値は上がらず
むしろ下がっている罠。
一応幅３メーターほどの未舗装の道路が通ってはいたが売主に「境界線は？」と聞いたら
「あっこから、あっこまで」と指でさされる。
結構大きそうだったがｲﾏｲﾁ境界が曖昧で使い道も思いつかなかったのでヤメタ事があった。
使い道のわからない山は価値が定かで無いと実感したよ。使い道の想像が出来ないｗ。
>>38
ウチの所有地で年計画で拡幅する予定の土地を２箇所持っているが、価値は上がらず
むしろ下がっている罠。
41 ： ：03/04/13 00:09 ID:TLJOnl3j
農協って昔の庄屋みたいなもん？
で、地方議員は代官みたいなもん？
権力遂行機関として地方マスコミと地方警察を手中にw
意外と日本は江戸時代と
たいして変わっていないのでは無いかと思う時がある。
それを引きづりながら、悪化したとか？
徳川300年の鎖国の影響は未だに大きいのではなかろうか？
で、地方議員は代官みたいなもん？
権力遂行機関として地方マスコミと地方警察を手中にw
意外と日本は江戸時代と
たいして変わっていないのでは無いかと思う時がある。
それを引きづりながら、悪化したとか？
徳川300年の鎖国の影響は未だに大きいのではなかろうか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:34 ID:Cu7Heq5A
ぜんぜん違うだろうよ
ていうか、江戸時代と何も変わってないなんて・・・
大きく変わってしまったことが、大きな問題を孕んだ要因とも言えるんだがね
明治になってからいわゆる地方行政の様は大きく変容した
それまでの自立採算型から、中央集権・資本集中型へと
だから、地方には今も何の権限もないといってもいいかもしれない
おんぶにだっこシステムは、かつて維新を起こした方々の遺産なのよある意味
正の遺産か負の遺産かは、おいといて
ていうか、江戸時代と何も変わってないなんて・・・
大きく変わってしまったことが、大きな問題を孕んだ要因とも言えるんだがね
明治になってからいわゆる地方行政の様は大きく変容した
それまでの自立採算型から、中央集権・資本集中型へと
だから、地方には今も何の権限もないといってもいいかもしれない
おんぶにだっこシステムは、かつて維新を起こした方々の遺産なのよある意味
正の遺産か負の遺産かは、おいといて
1000万くらい貯金があれば田舎暮らしもいいんだけどなあ。
44 ：東京砂漠(*´∀｀)：03/04/13 07:16 ID:Q3gmYY36
>>12
安易に考えている人間であるならば、農協ありきになってしまうのは、
理解できるが、本とに、経営力がある人間ならば、農協ありきではない
やり方はできるでしょ？現実に農協通さなくい専業農家もあくさんいる
わけだし。直接市場にもっていったり、スーパー等と交渉したり。種は
種屋がありますしね。
経営していく人間が選択肢に農協以外の選択肢が考えれないというな
ら、やめるべきだよね。これからの農業を安易に考えすぎだよね。だって、
普通に会社をおこせば、あらゆる方法を駆使して経営していくわけだから
ね。農業だって同じだよね。
ただ、最後は同意しますね。素人の人間がどうやっていい土地をえらべ
るの？っていう話にもつながるよね。いい土地（流通するのにいい場所、
土の状態がいい）等は素人では判断がしずらい。条件のいい土地はもう
売れているわけだし、国関係の紹介はいろいろな視点からいい状態の土地
を推薦するわじゃないからね。
だから、国は新規参入に対して、薦めるのはいいが、薦めるだけ薦めて
総合的なフォローが乏しいのが現状。それならば薦めないほうがいい。そ
れを鵜呑みにして自転車操業になっているの新規参入農家がいるのも現実。
安易に考えている人間であるならば、農協ありきになってしまうのは、
理解できるが、本とに、経営力がある人間ならば、農協ありきではない
やり方はできるでしょ？現実に農協通さなくい専業農家もあくさんいる
わけだし。直接市場にもっていったり、スーパー等と交渉したり。種は
種屋がありますしね。
経営していく人間が選択肢に農協以外の選択肢が考えれないというな
ら、やめるべきだよね。これからの農業を安易に考えすぎだよね。だって、
普通に会社をおこせば、あらゆる方法を駆使して経営していくわけだから
ね。農業だって同じだよね。
ただ、最後は同意しますね。素人の人間がどうやっていい土地をえらべ
るの？っていう話にもつながるよね。いい土地（流通するのにいい場所、
土の状態がいい）等は素人では判断がしずらい。条件のいい土地はもう
売れているわけだし、国関係の紹介はいろいろな視点からいい状態の土地
を推薦するわじゃないからね。
だから、国は新規参入に対して、薦めるのはいいが、薦めるだけ薦めて
総合的なフォローが乏しいのが現状。それならば薦めないほうがいい。そ
れを鵜呑みにして自転車操業になっているの新規参入農家がいるのも現実。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 09:13 ID:J3l9atjJ
今、農家をやろうという香具師は天才かアホかどちらか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 09:59 ID:NzTYgyUH
農業は雇用保険料も高いし、労災保険料も高いからなあ。
労働保険が1円でもほしい労働局には都合がいいんだろうなあ。
労働保険が1円でもほしい労働局には都合がいいんだろうなあ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:18 ID:Nduq1RL0
今は親が農家でない限り、農業はできねえよ。
まずは土地の問題。農地は自由に売買できない。
地元の農業委員会の許可がいりますが、まったく地元と関係のない人の場合、
なかなか許可がおりないので入手できない。
次に資金の問題。農業で食べていこうとするとかなりの規模でしなければいけ
ないけど、それにはトラクターを始め、たくさんの機械とビニールハウスなどが
がいる。たぶん、農業を新規に始めるには５００～１０００万円は必要だろう。
いま、話題になっているのは、ほかに仕事のない人に農業をやってもらおうと
いうことなんだが、以上の理由で絶対に無理だろ。
ひとつだけ、農業で雇用創出する方法があるんだけど、それは一般の株式会社
なんかが農業に参入できること。しかしながら、農協なんかが既得権振り回して
大反対しているから、すぐには実現しないだろう。
よって農業で余剰人員を吸収するのは無理だ。
まずは土地の問題。農地は自由に売買できない。
地元の農業委員会の許可がいりますが、まったく地元と関係のない人の場合、
なかなか許可がおりないので入手できない。
次に資金の問題。農業で食べていこうとするとかなりの規模でしなければいけ
ないけど、それにはトラクターを始め、たくさんの機械とビニールハウスなどが
がいる。たぶん、農業を新規に始めるには５００～１０００万円は必要だろう。
いま、話題になっているのは、ほかに仕事のない人に農業をやってもらおうと
いうことなんだが、以上の理由で絶対に無理だろ。
ひとつだけ、農業で雇用創出する方法があるんだけど、それは一般の株式会社
なんかが農業に参入できること。しかしながら、農協なんかが既得権振り回して
大反対しているから、すぐには実現しないだろう。
よって農業で余剰人員を吸収するのは無理だ。
48 ： ：03/04/13 11:15 ID:gUmNyQBh
>>47
土地は過疎地域では提供してくれるところも多いよ。
土地は過疎地域では提供してくれるところも多いよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:26 ID:YDUMsb57
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:29 ID:F0GXghXh
さんざん農業いじめといてなに言うか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:33 ID:IJbp2Oix
足で探せば結構条件いいところもあるよ。
役場の事業で、1年くらいは研修生扱いで給料もらえるし、
その後は農業が安定するまでの現金収入（農協のパートとか）を
紹介してくれるところもある。
住宅は町営住宅に優先して入れてもらえる。
役場の事業で、1年くらいは研修生扱いで給料もらえるし、
その後は農業が安定するまでの現金収入（農協のパートとか）を
紹介してくれるところもある。
住宅は町営住宅に優先して入れてもらえる。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:35 ID:0wrl2XHU
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:30 ID:YDUMsb57
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:20 ID:UHEyF288
>>52
補助金がなければ、最悪の自給率すら維持できない状況に追い込んだ
これはある意味虐めかもしれない
自業自得とは言えないというか、落ち続けていく日本が
飯すら自分で作れないというのは、なかなかなぁ
おさきまっくらだ
補助金がなければ、最悪の自給率すら維持できない状況に追い込んだ
これはある意味虐めかもしれない
自業自得とは言えないというか、落ち続けていく日本が
飯すら自分で作れないというのは、なかなかなぁ
おさきまっくらだ
55 ： ：03/04/13 17:16 ID:EMIz+u1X
結局みんな補助金目当てじゃん・・・
たかり。
たかり。
56 ：名無しさん＠3周忌：03/04/13 18:08 ID:tn/SHR9J
遂に、農業就業支援を始めたか？失政続きで、民間雇用が無いからね。
このままだと、大本営発令の失業率でも10％を超えるだろうな。
そうなりゃ、社会不安が顕在化して、収拾が出来なくなるからね。
馬鹿な「改革音頭」執りを為政者に据えた結果がこのザマだな。
しかし、農業従事者を増やしても、このデフレは一次産品に及んでいる
から、水呑み百姓を増やすだけだね。
このままだと、大本営発令の失業率でも10％を超えるだろうな。
そうなりゃ、社会不安が顕在化して、収拾が出来なくなるからね。
馬鹿な「改革音頭」執りを為政者に据えた結果がこのザマだな。
しかし、農業従事者を増やしても、このデフレは一次産品に及んでいる
から、水呑み百姓を増やすだけだね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:02 ID:YDUMsb57
結局のところ、農業分野に他産業の株式会社参入を認めて
雇用創出図れというこった。
株式会社参入認めれば日本農業もきっと活性化するよ。
雇用創出図れというこった。
株式会社参入認めれば日本農業もきっと活性化するよ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:51 ID:1TAVwie7
そんなことより学校給食を米にしろよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:08 ID:PAsNk+/5
後を継ぐ農家（農家～） ＹＥＳか農家（農家～）
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:10 ID:zlFunPw4
就農と書いているけど、実際は就林業じゃないのかな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:43 ID:Cyoof5pn
兼業農家というのが、無難な選択。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:57 ID:1n5l+vgi
>>58
今って給食、麦じゃなくて米だろ？
今って給食、麦じゃなくて米だろ？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:09 ID:zlFunPw4
パンをやめとけって意味じゃないかな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:10 ID:zlFunPw4
あ、勘違いした。ごめん。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:14 ID:8OBfreiK
つーか、ここで言ってるのはコメ以外の農業の話だろ。
農協がｳｻﾞｲとか水呑み百姓増加とか言ってるやつは勘違いしすぎ。
農協がｳｻﾞｲとか水呑み百姓増加とか言ってるやつは勘違いしすぎ。
あぼーん
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:19 ID:3c2jxE1e
農業に責任転嫁になる
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:22 ID:g6FkmS+7
>>55
景気対策に何らかの財政出動するのと大差ないんじゃない
補助金も目くじら立てるほどのことでもない
というか、これで微々たるものでも自給率が上がるなら賛成だなぁ
むしろ
まぁ効率化が必要とはいえ
景気対策に何らかの財政出動するのと大差ないんじゃない
補助金も目くじら立てるほどのことでもない
というか、これで微々たるものでも自給率が上がるなら賛成だなぁ
むしろ
まぁ効率化が必要とはいえ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:16 ID:vkjw2fa/
毎度現れるがとりあえず農協の話については、この馬鹿を信用するな
＞偉大なる窓際将軍様
＞偉大なる窓際将軍様
70 ： ：03/04/14 00:54 ID:ulkrAMyT
>69は、朝日新聞記者ですか？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:59 ID:vkjw2fa/
ちげーよ、バーカ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:16 ID:K91oTtp4
>>20,>>52,>>54,>>55
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:30 ID:5grb1wSM
アホです
工場で働いて給料もらったほうがいい
工場で働いて給料もらったほうがいい
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:36 ID:+p/YXui8
知識も資金もないヤツは挫折か食っていくのがせいいっぱい
作物が取れるのが年に1回だとすると10年やってる奴でも
研究熱心でなければ10回作っただけの人。
アプローチ次第で本とのプロになれるかもですよ。
研究熱心でなければ10回作っただけの人。
アプローチ次第で本とのプロになれるかもですよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 09:16 ID:RbbVWe+z
小作農の募集と書いた人がいるけど、なかなか鋭い考察だと思う
正直、むかしの地主（＝つまり大農場経営者）が増えてくれないかな～と思うときがある
彼らには封建的で酷な支配者も多かったが、同時に優れた農業経営者もいた
独力で新品種や新農法を導入するだけの力を持っていた人もいたのよ
正直、むかしの地主（＝つまり大農場経営者）が増えてくれないかな～と思うときがある
彼らには封建的で酷な支配者も多かったが、同時に優れた農業経営者もいた
独力で新品種や新農法を導入するだけの力を持っていた人もいたのよ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 09:48 ID:tCcflhAo
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 10:27 ID:RbbVWe+z
>>77
たしかにそのとおりなんだが、実際には農村部の反発が激しいと思われ
地主制だと、旧来ながらの方法ゆえなじみやすいと思われる
（小作争議の再燃はあるかもしれんが）
ポイントは地主も「企業経営者」としての自覚を持つこと
たしかにそのとおりなんだが、実際には農村部の反発が激しいと思われ
地主制だと、旧来ながらの方法ゆえなじみやすいと思われる
（小作争議の再燃はあるかもしれんが）
ポイントは地主も「企業経営者」としての自覚を持つこと
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 12:31 ID:tCcflhAo
>>78
農村部の反発などどうでもいいだろ。
いままで国民生産の１％しか占めない農業のためにどれだけ莫大なカネを国は
使ってると思うんだ？
農家はそのカネは農家の懐には入ってないと主張するが、そもそも個人に国が
意味なくカネを配るわけない。
ほとんど通りもしない農道や、畑をきれいに整備してもらっても感謝の言葉一つ
ないし、そのカネを自分たちに直接渡さなかったと言って騒ぎ立てるのは「たかり」
じゃないか？
それと、そもそも地主制度がよくないから戦後に「農地解放」されたんじゃないのか？
それをわざわざ「農村部の反発が少ない」という理由で元に戻すなどというのは愚の
骨頂だと思うね。
いままで農家は「経営者としての自覚」などなかったんだから、そのひとたちに自覚
もたせようとしても無理。
それよりも「経営者の自覚を持っている人」を外からつれてきたほうが早いだろ。
農村部の反発などどうでもいいだろ。
いままで国民生産の１％しか占めない農業のためにどれだけ莫大なカネを国は
使ってると思うんだ？
農家はそのカネは農家の懐には入ってないと主張するが、そもそも個人に国が
意味なくカネを配るわけない。
ほとんど通りもしない農道や、畑をきれいに整備してもらっても感謝の言葉一つ
ないし、そのカネを自分たちに直接渡さなかったと言って騒ぎ立てるのは「たかり」
じゃないか？
それと、そもそも地主制度がよくないから戦後に「農地解放」されたんじゃないのか？
それをわざわざ「農村部の反発が少ない」という理由で元に戻すなどというのは愚の
骨頂だと思うね。
いままで農家は「経営者としての自覚」などなかったんだから、そのひとたちに自覚
もたせようとしても無理。
それよりも「経営者の自覚を持っている人」を外からつれてきたほうが早いだろ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 12:55 ID:RbbVWe+z
>>79
別に戦前の体制に戻せとは言っていない
農村部に基盤をおいた企業家を育てる必要があるのであって、その実現の一手段として
かつての地主制も参考になるんじゃないか、と思っただけだ。
地主制にしたって、株式会社の参入にしたって、今の農村部なら反発するでしょうな。
しかし、地主制は大昔から戦前までの長期に渡って続いた制度であること、
その廃止はGHQによる命令であって、農村の自発的意志で行われたことではない。
（当時、小作争議は共産勢力と結びつきやすかったので、その根を絶つ必要があった）
この制度の農村における運用実績は、株式会社参入のそれよりあるのよ
戦前の農業改革には、地主や豪農ら地元資本が中心になって行われてきた例がいくつもあることを知らないの？
まさに民間先行のよい事例だと思うが、そういうのも切り捨てるのかね？
ついでにいうなら、今の農地制度は土地の集中や売買をあまり認めたがらない。
自作農主義で、地主制度を押さえるのが理由だが、土地を集められなくてどうやって企業経営をおこなうのかね？
外部から経営者を連れてくるのは別に問題ない。
むしろ、そういう人に地主になってもらってもよかろう。
なお、地主以外の項目については、他の人に聞いてみな。
もっと勉強した方がいいね
別に戦前の体制に戻せとは言っていない
農村部に基盤をおいた企業家を育てる必要があるのであって、その実現の一手段として
かつての地主制も参考になるんじゃないか、と思っただけだ。
地主制にしたって、株式会社の参入にしたって、今の農村部なら反発するでしょうな。
しかし、地主制は大昔から戦前までの長期に渡って続いた制度であること、
その廃止はGHQによる命令であって、農村の自発的意志で行われたことではない。
（当時、小作争議は共産勢力と結びつきやすかったので、その根を絶つ必要があった）
この制度の農村における運用実績は、株式会社参入のそれよりあるのよ
戦前の農業改革には、地主や豪農ら地元資本が中心になって行われてきた例がいくつもあることを知らないの？
まさに民間先行のよい事例だと思うが、そういうのも切り捨てるのかね？
ついでにいうなら、今の農地制度は土地の集中や売買をあまり認めたがらない。
自作農主義で、地主制度を押さえるのが理由だが、土地を集められなくてどうやって企業経営をおこなうのかね？
外部から経営者を連れてくるのは別に問題ない。
むしろ、そういう人に地主になってもらってもよかろう。
なお、地主以外の項目については、他の人に聞いてみな。
もっと勉強した方がいいね
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:14 ID:PM9WM8nQ
必死だな>>80 （ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:28 ID:PM9WM8nQ
戦前の経営モデルが現代でもすばらしく活用できると吹いている悲惨な>>80がいる
スレはここですか？
スレはここですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:31 ID:6omvugRw
ここなら入れるさ
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）で違法残業しすぎによる過労死者
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）で違法残業しすぎによる過労死者
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:49 ID:EnGwL8rd
コルホーズ・ソフホーズシステムなら、都市とは異なる価値観・生き方が提示できて
いいんじゃないかな。
いいんじゃないかな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:27 ID:BVGHDxHn
>>79
まああれだな・・・
俺なんかはいくら農業に金つぎ込んでも良い
と考える人間なので、特段、腹も立たないんだが
食材を作ってくれる方々というのは偉いと思ってるし
自分は都内でリーマンやりながら、
実際は非生産な毎日なのに米を食べれてることに感謝こそスレ
恨みはしない
自分に米が作れるか、といえばノーだからね
外野は見守るしかない
無力だから
まああれだな・・・
俺なんかはいくら農業に金つぎ込んでも良い
と考える人間なので、特段、腹も立たないんだが
食材を作ってくれる方々というのは偉いと思ってるし
自分は都内でリーマンやりながら、
実際は非生産な毎日なのに米を食べれてることに感謝こそスレ
恨みはしない
自分に米が作れるか、といえばノーだからね
外野は見守るしかない
無力だから
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:35 ID:ikEmgmCA
そうやって甘やかした結果が今のざまだし、その被害は全国民に影響すると思うが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:36 ID:2EhKAUVj
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/14 13:14 ID:PM9WM8nQ
必死だな>>80 （ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/14 13:28 ID:PM9WM8nQ
戦前の経営モデルが現代でもすばらしく活用できると吹いている悲惨な>>80がいる
スレはここですか？
必死なのはPM9WM8nQじゃないのか？
必死だな>>80 （ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/14 13:28 ID:PM9WM8nQ
戦前の経営モデルが現代でもすばらしく活用できると吹いている悲惨な>>80がいる
スレはここですか？
必死なのはPM9WM8nQじゃないのか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 20:39 ID:BVGHDxHn
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:36 ID:Qt/YgX8Y
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:20 ID:dOjn4zjm
で、農業を1年程度続けた人はいるのか。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:35 ID:OQOxGeSi
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:24 ID:sEjGOu4/
自民党が都市部でぼこぼこ選挙に負けてるのに、政権にしがみつけてるのは
農村部の圧倒的な支持があるから。支持してくれる人がいる以上、その利益に答えるのは政治家の役目。
多数決で選ばれた議員が、その選挙区に対して自らの政策を実行すれば、最大多数の公益を各地方に分配できるはず
なんだけどねぇ。。経済学的には既得権益と結びついて参入制限かけられると、社会的余剰は目減りしてしまうし。
セーフティネットの予算をしっかり組んだ上で、自由参入を認める、ってのが経済合理性から見れば一番。
商工業の経営モデルが農業に通用するかどうかは、試してみないと誰にもわからないだろうよ。
営利企業の農業参入で、ドロップアウトする人たちが出てくるならば、
失業問題、農業産品の流通混乱（国家安全保障の観点からもやばい）等を含め、社会不安に繋がらない範囲内で保護する、と。
教科書的だけど。
農村部の圧倒的な支持があるから。支持してくれる人がいる以上、その利益に答えるのは政治家の役目。
多数決で選ばれた議員が、その選挙区に対して自らの政策を実行すれば、最大多数の公益を各地方に分配できるはず
なんだけどねぇ。。経済学的には既得権益と結びついて参入制限かけられると、社会的余剰は目減りしてしまうし。
セーフティネットの予算をしっかり組んだ上で、自由参入を認める、ってのが経済合理性から見れば一番。
商工業の経営モデルが農業に通用するかどうかは、試してみないと誰にもわからないだろうよ。
営利企業の農業参入で、ドロップアウトする人たちが出てくるならば、
失業問題、農業産品の流通混乱（国家安全保障の観点からもやばい）等を含め、社会不安に繋がらない範囲内で保護する、と。
教科書的だけど。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:05 ID:+9aJZTXF
>>91
・天候や生理など不確定要素が商工業の比ではない
・農村部の慣習や水利権など、義務や権利が複雑
（社長命令で組織を動かす・・・なんて事ができないので、裏方調整に多大なリソースが食われる）
・身につけるべき知識や技術が多岐にわたる（栽培知識から計数管理まで）
・現在の科学力では、土壌や動植物を１００％制御しきれない
まあこんなところか、
一部導入や現地に適した形で「商工業の経営モデル」を応用していく努力は必要だろうが、
そのまま導入できると思いこむのはキケン
試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと理解できない。
・天候や生理など不確定要素が商工業の比ではない
・農村部の慣習や水利権など、義務や権利が複雑
（社長命令で組織を動かす・・・なんて事ができないので、裏方調整に多大なリソースが食われる）
・身につけるべき知識や技術が多岐にわたる（栽培知識から計数管理まで）
・現在の科学力では、土壌や動植物を１００％制御しきれない
まあこんなところか、
一部導入や現地に適した形で「商工業の経営モデル」を応用していく努力は必要だろうが、
そのまま導入できると思いこむのはキケン
試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと理解できない。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:34 ID:g455HmDu
>>93
>>試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと
>>理解できない。
言ってることが矛盾してないか？
何も試さずにできないできないと言っているのは貧乏人の証。ほかの人間がしな
いことをするのが成功する人間。
それに君が羅列しているのは、単なるいいわけだ。利口な奴はそんなことぐらいも
のともしない。法制度さえ変わって一般会社が参入すれば、日本の農業はがらり
と変わるよ。
現に複数の、日本を代表するような会社が密かに農業のことを研究しているよ。
法制度改正があればすぐに参入できるように。
彼らには君が挙げた問題点などお見通しなわけなんだが・・・・。
>>試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと
>>理解できない。
言ってることが矛盾してないか？
何も試さずにできないできないと言っているのは貧乏人の証。ほかの人間がしな
いことをするのが成功する人間。
それに君が羅列しているのは、単なるいいわけだ。利口な奴はそんなことぐらいも
のともしない。法制度さえ変わって一般会社が参入すれば、日本の農業はがらり
と変わるよ。
現に複数の、日本を代表するような会社が密かに農業のことを研究しているよ。
法制度改正があればすぐに参入できるように。
彼らには君が挙げた問題点などお見通しなわけなんだが・・・・。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:38 ID:CJ4jhRmr
まるっとお見通しだ！！
まぁ今や日本の大企業といっても、万能でないどころか
すでにあれなわけだが
まぁ今や日本の大企業といっても、万能でないどころか
すでにあれなわけだが
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:25 ID:vkKJPlHt
農業がアグリビジネスになっちゃあ失業者を吸収するなんて話どっかへ㌧じゃうぜ？
やっぱコルホーズでいこうよ。
やっぱコルホーズでいこうよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 08:45 ID:l5l9GEAe
>>94
>94
>>93
>>試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと
>>理解できない。
・・・これってマーフィーの法則だぞ。皮肉にマジレスか？
>>それに君が羅列しているのは、単なるいいわけだ。
羅列してある項目は客観的に見て事実であり、特別なものではない。
それをいいわけとひとくくりにするのは科学的な態度じゃないな
せめて反論ぐらいは書いた方がいい
まあ、一オンスの実例は、一トンの理論に勝るというからな
>>94はがんばって農業界に風穴を空けてくれや
>94
>>93
>>試していないのに物事を断じるのは愚かだが、愚か者はすべて試してみないと
>>理解できない。
・・・これってマーフィーの法則だぞ。皮肉にマジレスか？
>>それに君が羅列しているのは、単なるいいわけだ。
羅列してある項目は客観的に見て事実であり、特別なものではない。
それをいいわけとひとくくりにするのは科学的な態度じゃないな
せめて反論ぐらいは書いた方がいい
まあ、一オンスの実例は、一トンの理論に勝るというからな
>>94はがんばって農業界に風穴を空けてくれや
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:49 ID:Yg6qPOwz
>>79
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
農業のためではなく、土建屋のため。
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
農業のためではなく、土建屋のため。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:50 ID:Yg6qPOwz
そして政治家たちが群がる補助金の問題です。
農業の補助金は、農家が事業費の３割を負担するという決まりがあります。
すると例えば、以前取材した北海道の畜産農家の場合、農水省の補助金をもらい指定の業者で畜舎を立てると総額１億円、農家負担3000万円、補助金7000万円です。
ところが取材した農家は、補助金を拒否して普通の業者に頼んだところ、6000万円の費用だったということです。
つまり、農家の負担は補助金の方が3000万円も安いのですが、同じ畜舎を立てる総額の差4000万円はどこに行ったのか？
結局、政治家や業者の懐に入ったとしか考えられません。それに補助金をつけてもらうためにはその農家にとって必要もない設備や機能まで審査を通すために求められますが、これも農家に機械や設備を売っている農協や業者のためになのです。
結局、国土交通省（旧建設省、運輸省など）が、沢山の道路やダム、施設を作っているのが国民のためになっていると言うより、ゼネコンそして政治家の資金のためと言えるのと同じ仕組みなのです。
農業という一般の国民にとって見えにくく、判りにくところだけに知られていないだけで、問題は農家ではなく、ゼネコンのように間で税金の有効利用を掠め取る農協や、土建業者などの組織と政治家なんです。
http://mbs.co.jp/k-zai/back/51.html
農業の補助金は、農家が事業費の３割を負担するという決まりがあります。
すると例えば、以前取材した北海道の畜産農家の場合、農水省の補助金をもらい指定の業者で畜舎を立てると総額１億円、農家負担3000万円、補助金7000万円です。
ところが取材した農家は、補助金を拒否して普通の業者に頼んだところ、6000万円の費用だったということです。
つまり、農家の負担は補助金の方が3000万円も安いのですが、同じ畜舎を立てる総額の差4000万円はどこに行ったのか？
結局、政治家や業者の懐に入ったとしか考えられません。それに補助金をつけてもらうためにはその農家にとって必要もない設備や機能まで審査を通すために求められますが、これも農家に機械や設備を売っている農協や業者のためになのです。
結局、国土交通省（旧建設省、運輸省など）が、沢山の道路やダム、施設を作っているのが国民のためになっていると言うより、ゼネコンそして政治家の資金のためと言えるのと同じ仕組みなのです。
農業という一般の国民にとって見えにくく、判りにくところだけに知られていないだけで、問題は農家ではなく、ゼネコンのように間で税金の有効利用を掠め取る農協や、土建業者などの組織と政治家なんです。
http://mbs.co.jp/k-zai/back/51.html
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 10:06 ID:nn5OtInS
中間搾取を撲滅するためにもコルホーズ方式。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 10:09 ID:h+hYzKOp
とりあえず学生のバイト先の業種に
農業がないのが問題だよな。
農業がないのが問題だよな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:06 ID:ESfSNkDc
政治家が子供に継がれ、いい思いをした芸能人も子供に継ぐ。
農家が子供に継がないのは・・・。
農家が子供に継がないのは・・・。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:28 ID:OnwekIuC
そういうことだｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:57 ID:49Sw5cnU
先送りの応用だね
105 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/16 08:44 ID:X2c/VH68
(＠'ω'＠)ノ新規に就農する奴は、借金漬けになって
昭和初期まで残っていた小作農（農奴）になる。
最近農村の高齢化が進んでいるので、
農奴を増やして農政を安定させようという農水省の意図ではないか？
まぁ農地改革以前の小作人（農奴）の実態など、学校で教わらないから、知らない奴が多いんだろう。
昭和初期まで残っていた小作農（農奴）になる。
最近農村の高齢化が進んでいるので、
農奴を増やして農政を安定させようという農水省の意図ではないか？
まぁ農地改革以前の小作人（農奴）の実態など、学校で教わらないから、知らない奴が多いんだろう。
106 ： ：03/04/16 09:28 ID:4Vjg3R4E
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 11:35 ID:tIa+yiju
北海道をツーリング中に金が無くなって農家でバイトしたけど
そこの主人がいわく、「廃業する奴は出稼ぎで女、博打、酒覚えて
身を崩す奴が多い。俺みたいに農業に専念してたら儲かる」言ってた。
周りの廃業者からどんどん農地買い増して、道内でも有数の農地持ってるそうな。
冬は遊び倒すらしいけど雪が無い時は家族総出で休み無し。
仕事もきつかったでつ。
そこの主人がいわく、「廃業する奴は出稼ぎで女、博打、酒覚えて
身を崩す奴が多い。俺みたいに農業に専念してたら儲かる」言ってた。
周りの廃業者からどんどん農地買い増して、道内でも有数の農地持ってるそうな。
冬は遊び倒すらしいけど雪が無い時は家族総出で休み無し。
仕事もきつかったでつ。
108 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/16 12:36 ID:aciBz0wB
(＠'ω'＠)ノ俺のおじいさんが、大地主で農地改革以前は小作農を大勢雇っていた。
小作農とは「農奴」のことで、当時は牛や馬の延長線上、もしくはそれ以下の存在だった。
小作農とは、いわゆる「自分の土地を持たない農民」の事だ。
これから借金して新規に就農する奴と、ほぼ同じようなものだ。
小作農は、水飲み百姓とも言われ、一種の労働力だ。
当時の彼らは、兵役で死ぬか、一生農奴の暮らししかなかった。
小作農の子供の、男は労働力・女は奉公に出るか口減らしに売られるものだった。
兵役の間は、食べ物も衣類も寝所も保障され、日ごろの暮らしよりレベルが高かった。
なんて、学校の同和教育の時間じゃ教えないだろ？
あいつらは、「部落民・在日＝同情されるべき被害者」というイメージを、青少年に植えつけてるだけ。
これじゃぁ「就農とは何か」なんてわかるわけがない。
農村じゃ、女だけでなく、若い男も不足しているんだ。
60歳過ぎても「村の青年団」を辞められなかったりする。
これだけ語れば、「【雇用】就農促進へハローワークで求人情報 」の裏にある、
行政の隠された意図を読めるだろ？
小作農とは「農奴」のことで、当時は牛や馬の延長線上、もしくはそれ以下の存在だった。
小作農とは、いわゆる「自分の土地を持たない農民」の事だ。
これから借金して新規に就農する奴と、ほぼ同じようなものだ。
小作農は、水飲み百姓とも言われ、一種の労働力だ。
当時の彼らは、兵役で死ぬか、一生農奴の暮らししかなかった。
小作農の子供の、男は労働力・女は奉公に出るか口減らしに売られるものだった。
兵役の間は、食べ物も衣類も寝所も保障され、日ごろの暮らしよりレベルが高かった。
なんて、学校の同和教育の時間じゃ教えないだろ？
あいつらは、「部落民・在日＝同情されるべき被害者」というイメージを、青少年に植えつけてるだけ。
これじゃぁ「就農とは何か」なんてわかるわけがない。
農村じゃ、女だけでなく、若い男も不足しているんだ。
60歳過ぎても「村の青年団」を辞められなかったりする。
これだけ語れば、「【雇用】就農促進へハローワークで求人情報 」の裏にある、
行政の隠された意図を読めるだろ？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:01 ID:Wm4HgqnA
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 18:35 ID:jsrbbfjE
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:36 ID:Q5z3fT5d
>>108
ていうかお前の言う濃度ってやつはまさにリーマン（企業戦士・ビジネスマン）だよねｗ
ていうかお前の言う濃度ってやつはまさにリーマン（企業戦士・ビジネスマン）だよねｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:38 ID:jsrbbfjE
むかしの農奴がリーマンになっただけの世界
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:21 ID:Se8GrfF+
みんな急げ！
笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
1 名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/17 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー
3 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/l50
笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
1 名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/17 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー
3 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/l50
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:24 ID:IRoWX5mT
（＾＾）
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:30 ID:e6JL52m2
なんでこんなにさがっとんねん
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:31 ID:iAFLMYRW
山崎のおかげｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:03 ID:bTmy1wLn
このスレは農業粘着君しかいないから下がるんだよ。
おまえひとりでたくさんの書き込みご苦労。
おまえひとりでたくさんの書き込みご苦労。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:35 ID:4gl6/MJP
またみんなが「家の光」とか読むようになったらいいね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:45 ID:jwQ2Whtt
ｲｴｰｨ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:50 ID:KCD5E6cM
百姓はそんなに甘くないぞ
マジで
マジで
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:43 ID:ZB0sMXWq
農業法人てのがあるけど
これって実際どうなんよ？
これって実際どうなんよ？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:53 ID:k5T5GKo9
百姓やるくらいなら引き篭もってたほうがマシだ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:14 ID:4gl6/MJP
それいうならリーマンも一緒じゃん・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:19 ID:XylxO6qW
127 ： ：03/04/22 15:18 ID:6CnLsxHf
農家か・・・・なんかくらいイメージだ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:20 ID:3/ibOSr9
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:09 ID:WhpYNbSc
で、農業リーマンは儲かるの？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:15 ID:IjKYL1d7
そう。これってリーマンが農業やるだけなんですよね。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:05 ID:kBaHZkA3
リーマンが農業やるには土地がいる。買うにしろ借りるにしろ
それが一番のネック。この板にも土地を買いたたいて上手く
やってる人のことがのってたよね。
それが一番のネック。この板にも土地を買いたたいて上手く
やってる人のことがのってたよね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:13 ID:yFYF4AR6
米だとつまらないから、麻でも栽培して、麻織物作ろうかな。
大麻は案外悪天候に強いって聞くし。
大麻は案外悪天候に強いって聞くし。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:21 ID:0s4RJ5M2
>>132
がんばれ。
がんばれ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:29 ID:mcCVje/A
>>132
それだけか？理由は・・・
それだけか？理由は・・・
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:30 ID:shgCyld0
>>132
北海道に行けば道端に生えてるぞ
北海道に行けば道端に生えてるぞ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:34 ID:Ktct6cr2
>>131
どこのスレに書いてありましたか？
どこのスレに書いてありましたか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 02:48 ID:KqKW/Xas
138 ：なんだかねー：03/04/24 02:53 ID:u6xAeGPe
地域によるけど、農業会社も有るからなあ
まあ、それを行ったら組合も小会社かもしれんけどね
まあ、それを行ったら組合も小会社かもしれんけどね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 03:36 ID:ivo1NuxT
農協は農民に金貸して、永遠にむしり取ろうと
している団体。やくざよりえげつない。
している団体。やくざよりえげつない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:47 ID:ysSTshQu
てか日本で大農園なんて維持していけるの？
土地にかかる税金だけで相当なガクにならない？
土地にかかる税金だけで相当なガクにならない？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:50 ID:u6xAeGPe
地価下がってっけど？
大農園って所で、はあ？ではあるが
大農園って所で、はあ？ではあるが
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:27 ID:LtvHW6bd
また農業粘着君が活躍の場を求めてスレをあげてきたな。
みんな、気をつけろよ。ここには農業粘着君が潜んでいるから。
たくさんカキコあっても、書いてる奴は一人だけ。自分のカキコに
同意するカキコをまた書いたりして、いかにもたくさんの人間が自分
の意見に同意しているように見せる。
前にこのスレがdat落ち寸前にまで行ったのは農業粘着君がいやで
誰も書き込みしなくなったからだよ。
みんな、気をつけろよ。ここには農業粘着君が潜んでいるから。
たくさんカキコあっても、書いてる奴は一人だけ。自分のカキコに
同意するカキコをまた書いたりして、いかにもたくさんの人間が自分
の意見に同意しているように見せる。
前にこのスレがdat落ち寸前にまで行ったのは農業粘着君がいやで
誰も書き込みしなくなったからだよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:14 ID:FL78PN42
てか農業（アグリビジネス）って結構有望なんじゃないの？
会社形態じゃなくてもＮＰＯ法人とかでさ。
会社形態じゃなくてもＮＰＯ法人とかでさ。
144 ：141：03/04/24 08:51 ID:E5mgLnrR
>>142
おいらに言ってんの？
おいらに言ってんの？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:27 ID:SZS3w/yN
■[ぷっぷる]
[]Delete
毒が～。解毒剤くりぃ～。やっぱ2時間が限界だわさ。
03/19(水)14:37
[Tcp/Ip:219.25.18.50]
[Brows:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]
■[Ala将軍様]
Delete
ぷっぷる＞なんだオマエ。
通りすがり＞なるほど。北ﾁｮﾝネタにもそろそろ飽きて来たとこだ。ひとつ通りすがりの話にのってやろう。ハンドルが気になるのもあるからな。
美影＞こーゆーのはどこにでもあるよ。使ってもいいよ。特別に許可だしてやるよ。ﾜﾗ
03/20(木)12:14
[Tcp/Ip:219.25.18.50]
Brows:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mutsu5rou
荒らし上等！！まあネト落ちさせてみろや”テポドン飛ばすからな
[]Delete
毒が～。解毒剤くりぃ～。やっぱ2時間が限界だわさ。
03/19(水)14:37
[Tcp/Ip:219.25.18.50]
[Brows:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]
■[Ala将軍様]
Delete
ぷっぷる＞なんだオマエ。
通りすがり＞なるほど。北ﾁｮﾝネタにもそろそろ飽きて来たとこだ。ひとつ通りすがりの話にのってやろう。ハンドルが気になるのもあるからな。
美影＞こーゆーのはどこにでもあるよ。使ってもいいよ。特別に許可だしてやるよ。ﾜﾗ
03/20(木)12:14
[Tcp/Ip:219.25.18.50]
Brows:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mutsu5rou
荒らし上等！！まあネト落ちさせてみろや”テポドン飛ばすからな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:24 ID:1QtfOJHG
>141
むこうの辻からあっちの海まで全部
家の地所だけど？ってな具合でないと
むかしは中学校にもいかせられないぐらい
だったらしいぜ。
むこうの辻からあっちの海まで全部
家の地所だけど？ってな具合でないと
むかしは中学校にもいかせられないぐらい
だったらしいぜ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:29 ID:MA6LUDSL
昔の中学校（旧制中学）の進学率は１％だよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:34 ID:ArZ2oWCD
ａｇｅ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:48 ID:/q5i2nNN
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:38 ID:+MEtSpQc
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 01:41 ID:clVn6xv/
エポック社の人生ゲーム
君は億万長者になるか
貧乏農場へ行くか
君は億万長者になるか
貧乏農場へ行くか
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:29 ID:f+6HvY2b
どっちの料理ショーの特選素材のコーナーに出てくるような
農家になりたい
農家になりたい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:40 ID:cuSOyJY+
これってリクルートが裏で仕切っている話でそ？
都会のアホを田舎に売る人身売買ビジネス？
都会のアホを田舎に売る人身売買ビジネス？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:52 ID:7v8LKxMi
年間２００万円貯金できるならやっても良いよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:27 ID:ztBiWMS1
昨日テレビで山口県の「フィシャーマンズ制度」で、
漁師になった都会のリーマン紹介してた。
鹿児島などでは年１００万ほど補助金出るところもあるらしい。
住宅販売やめて応募しようかと真剣に考えてるよ。
漁師になった都会のリーマン紹介してた。
鹿児島などでは年１００万ほど補助金出るところもあるらしい。
住宅販売やめて応募しようかと真剣に考えてるよ。
あぼーん
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:28 ID:0qp7zxiZ
ハローワークがあっても仕事場がないとなー
あぼーん
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:50 ID:OomgBBgP
田舎の農村は、場所によっては百年以上前から続いてる自治国家じみたところもあるからなぁ。
ヨソ者が参入するには、体力・忍耐力は当然ながら、頭も人柄も要求される。
馬鹿には無理だろ。
ヨソ者が参入するには、体力・忍耐力は当然ながら、頭も人柄も要求される。
馬鹿には無理だろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:05 ID:NS+lpeV6
どこか後継者のいない過疎農村へ婿入できないかな・・・
もう就職諦めたし養子でも何でも行くよ。
もう就職諦めたし養子でも何でも行くよ。
あぼーん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 07:43 ID:51/d/H69
女なら相変わらずいないみたいみたいで、
よく農村青年との交流会とかやってる。
男は用なしってところだろ。
まして失業者なんてね。
よく農村青年との交流会とかやってる。
男は用なしってところだろ。
まして失業者なんてね。
あぼーん
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:46 ID:Gq9DnsEe
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、阪神のカツノリを１位にしましょう！
☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T 阪神」を選びます。
「捕手 ５０ カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。
☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。
以上です！ 夏まで楽しくやりましょう
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、阪神のカツノリを１位にしましょう！
☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T 阪神」を選びます。
「捕手 ５０ カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。
☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。
以上です！ 夏まで楽しくやりましょう
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 07:12 ID:aBbya7Dz
業者スレですか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:22 ID:V5xzIKm7
あげ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:23 ID:TyXAJ32a
毎日新聞は、「つかれているときは、正常な判断力がないから、人を殺しても良い」
と紙面上で主張している。
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0510/026.html
アホですね。
と紙面上で主張している。
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0510/026.html
アホですね。
あぼーん
173 ： ：03/05/12 12:19 ID:ufNSf2uz
【雇用】窓口増員へハローワークが求人
とか出てもいいのでは・・。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 12:31 ID:avzLB6fh
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リスクがなく失敗がない方法をご紹介致します。
売り上げ月商 9百万ドルの会社が母体です。
誰もが確実に合法で37,566ドル獲得できるのです
初期費用のみで後は一切かかりません！
とりあえず見てみて下さい☆ミ
http://yugioh.dollar.cashculture.net/63.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リスクがなく失敗がない方法をご紹介致します。
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誰もが確実に合法で37,566ドル獲得できるのです
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
175 ：田中：03/05/13 13:53 ID:+EepJsz/
まる
176 ： ：03/05/13 14:13 ID:rgUbv+mw
農業カヨ…おめでてーな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 14:14 ID:HdD0Ps4N
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:06 ID:rzhAdhfB
外国での仕事（出稼ぎなど）の求人も扱って欲しい。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 11:54 ID:F205kZW8
>>178
そんなＴＶ番組やってたな
そんなＴＶ番組やってたな
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:34 ID:85MMZOWJ
農業なんて、農協あるかぎりやりたくもねぇだろ。
結局、小作。
むしろあり余ってる国家公務員に強制就労させるべきだな。
結局、小作。
むしろあり余ってる国家公務員に強制就労させるべきだな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:48 ID:Y1LiPKmL
単なる表層の人数合わせ策だな。
自分たちは関係ないんで、こんな内容の伴わない無理な制度を作るんだよ。
無責任役人の考えそうなこった。
自分たちは関係ないんで、こんな内容の伴わない無理な制度を作るんだよ。
無責任役人の考えそうなこった。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 19:36 ID:z+YDnvgt
あぼーん
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 15:14 ID:T7604OBq
>>183
ヒロユキはこいつらからCM料もらってるのか？
ヒロユキはこいつらからCM料もらってるのか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:13 ID:KdlkQUr5
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:29 ID:IIwHsf0d
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:44 ID:ED6ANzRt
高額農薬ばんばん野菜で城が建つ
百姓辞めれん
百姓辞めれん
188 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/05/17 22:07 ID:4E2QKyNx
うちの親父は定年後、名古屋の郊外に畑を借りて農業の真似事を始めたけど
相当面白いらしい
趣味としてやる分には、相当面白いだろうな・・・と漏れも思うな
しかし、職業としてやるからには収益が伴わないと
米作では食っていけないので果樹・花卉・野菜がキーワードか
相当面白いらしい
趣味としてやる分には、相当面白いだろうな・・・と漏れも思うな
しかし、職業としてやるからには収益が伴わないと
米作では食っていけないので果樹・花卉・野菜がキーワードか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:42 ID:4+SCOLCI
>>187
馬鹿が、日本語になってねー
馬鹿が、日本語になってねー
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:26 ID:5Dyh43wN
株式会社が参入するようになれば、初期投資無しでサラリーマンとして農家が出来るようになるかもね
・・・・・なれば良いな、と
・・・・・なれば良いな、と
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
192 ：１０００万円：03/05/21 13:53 ID:d0C8ALOY
【２００３年】HPを持っている方なら有利です。ＨＰにバナーを貼れば稼げる。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
「クーポン屋」「アクセスが１日２０００人ほどある人なら、１ヶ月２７４万円ほど
稼げるビジネスであります。」１日１１０円で宣伝できるサイトであります。契約
者は年間広告費４０，０００円を当社に振込んでいただければ、ＯＫであります
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料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを貼ればＯＫであります。パートナー
様の目標は１ヶ月３００件ほど契約を成立していただければ
貴方様の口座に２７４万円を振込しますので、頑張って営業をしてください。
どんな人でも稼げますので、１度でも良いので見てくださいね。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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194 ：モントーヤ：03/05/22 14:59 ID:E6y6nXrb
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は、誠実と真心の精神をお客さまに伝えることが
私のビジネスであり、お客様を裏切りません。
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トップページに貼るだけでOKであります。バナーから申込専用のCGIに
転送されますので安心してください。特別な営業はありません。
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:05 ID:BqSLAIUZ
モントーヤってださいからやめれ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:08 ID:WAl2Tw9v
サラリーマンより面白いかもしれんね。イヤな上司はいないしクライアントに怯えなくてすむし。
食料自給率上がるし貧乏しても喰ってはいけるようになる鴨。
どこぞの銀行に２兆円突っ込むくらいなら就農制度を確立しる！
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:15 ID:O5hYYRmR
その前に治水もうまくいってない悪寒だよ、ったく
198 ：人間とは、：03/05/23 14:18 ID:Wv6i8MW7
◎【２００３年】HPを持っている方なら有利です。ＨＰにバナーを貼れば稼げる。
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「クーポン屋」「アクセスが１日２０００人ほどある人なら、１ヶ月２７４万円ほど
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者は年間広告費４０，０００円を当社に振込んでいただければ、ＯＫであります
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199 ：何でも書いてください：03/05/24 15:32 ID:9YMr3MPP
本当にみてください！おねがい！
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年間広告費４０，０００円 お店の宣伝が出来ます。
クーポン発行します。■■１１０円×３６５日＝４万円■■
紹介者 田中 浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
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200 ：何でも書いてください：03/05/25 10:58 ID:0GvzSYnk
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:22 ID:qscQwnjy
↑うぜーな氏ねよ
202 ：何でも書いてください：03/05/27 12:45 ID:d2FZLbnT
↑「２０１番の方へ、感想ありがとうございます。」
≪２００３年≫「クーポン屋」について
http://www.c-gmf.com/index1.htm
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
１日のアクセスが２０００人のＨＰなら簡単に稼げます。
２０００人×３０日＝６万人のアクセスがあるサイトなら３００件ほど
の契約を確保できます。料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを
貼るだけで稼げます。10件ごとに昇格し、１ヶ月６０件の契約を
成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:50 ID:Gy4jkNFP
日本の農業は大幅に大規模化しなければ、諸外国との競争に
勝てないと言われているのに、就農促進政策なんて信じられん。
勝てないと言われているのに、就農促進政策なんて信じられん。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:09 ID:wE7ue6gq
土地そのものが大きな資産になる日本じゃ
多数の農業従事者取りまとめるのは一苦労だな。
各農家がプチ利権者みたいな物だから。
外国産農産物からの保護を求める一方で
自ら生き残ろうとして組織化してるのは少数。
大店法と商店街の対立見てて思うけど
多くの人が欲しいのは最小限の情報収集で
最高の商品が手に入る事じゃないかな。
企業ブランドはそういった側面でメリットがあるから売れるんでしょ。
産地や品種に不当表示が横行してるようなら
外部組織の参入も認めるべきだよ。
駄目な企業は逝印や日公みたいに糾弾される。
品種やら産地やら偽装した所で責任追及がないような農協が
自己変革もままならない組織じゃ
若年層も”先のない業界”として見切りつけてくのは当然でしょ。
多数の農業従事者取りまとめるのは一苦労だな。
各農家がプチ利権者みたいな物だから。
外国産農産物からの保護を求める一方で
自ら生き残ろうとして組織化してるのは少数。
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多くの人が欲しいのは最小限の情報収集で
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若年層も”先のない業界”として見切りつけてくのは当然でしょ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:25 ID:MN8zveIr
農家が結託して組織的に直販するようになれば、クソ農協はすぐに用済みになりそうな気がするんだが
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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207 ：何でも書いてください：03/05/28 15:07 ID:qkHD9BOw
私のビジネスはクーポン屋であります。
お店のクーポンの発行とお店の宣伝専門会社
ビジネスパートナーを募集しています。
詳しいことはこちらを見てください。
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208 ：何でも書いてください：03/05/29 12:19 ID:OcTVEU8t
209 ：5：03/06/01 13:29 ID:S+4EkxTg
小泉首相に一言！
「お前が、総理になってから、経済はおかしくなった！」
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「クーポン屋」は不況から逃げません。「クーポン屋は３年・５年・１０年
２０年・３０年と続けます。皆さんを裏切らないサイトであります。」
本当に、今の私に言えるのは、誠実に真面目にビジネスを続ける
だけであります。見てくれた人には感謝します。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
ずっと、ずっと続けます！サイト名「クーポン屋」
ビジネスパートナーを募集しています。
ビジネスパートナー様はＨＰにバナーを貼るだけでＯＫ
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210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:34 ID:CR8xt2EF
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:45 ID:rhG04LDB
で、誰か
実際に応募して
農村へ行った人っているの？
実際に応募して
農村へ行った人っているの？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:08 ID:ll2ellJG
個人で耕してるからダメなんだな。大規模農家が、従業員として雇うシステムにすればいいんだよ。
それなら農業の素人も学べるし、農業に就くにあたり資金が要らない。
それなら農業の素人も学べるし、農業に就くにあたり資金が要らない。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:12 ID:rhG04LDB
>>212 ヤマギシに入ればそれが実現するぞ！
全財産失うがな。
全財産失うがな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:52 ID:xiJyDyVg
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現在、中古白ロムを全品値下げ致しました！
新機種も続々登場しております。WRISTOMO/J-SH53/J-N51/A5305K/D505iなど…
在庫処分品もJ-SH09-\13500（売却済）,J-T51-\8500,A3015SA-\7500が追加されました。
251isシリーズ（N以外）は全品18000円！！N251iは在庫処分でなんと…\12500！！
Dream Storeでは白ロム（携帯電話）を取扱っております。
白ロムは簡単に言うと機種変更用携帯です。
１年未満,水没した,盗難されたなどの方はｓｈｏｐで機種変更するより安く出来ます。
まずは価格を見に来てくださいね。皆様からのご注文を心よりお待ちしております。
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:56 ID:BOjgsQJD
利己主義の多い個人専業農家が
まず改心せんと農業はまず伸びないね
組織という基本が出来てない上に
情報開示する精神がない
だから甘い考えだとおもわれ
まず改心せんと農業はまず伸びないね
組織という基本が出来てない上に
情報開示する精神がない
だから甘い考えだとおもわれ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:33 ID:GmRUt8qy
>組織という基本が出来てない上に
>情報開示する精神がない
ワケワカメ？
>情報開示する精神がない
ワケワカメ？
217 ：☆：03/06/04 02:59 ID:V7MljSDt
総理に一言！
「石原慎太郎を総理にしろ！」
「日本のリーダーに向いている！」
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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本当に、今の私に言えるのは、誠実に真面目にビジネスを続ける
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:13 ID:38GadUgH
↑とりあえず、日本のためにお前は氏ね
219 ：疑問を持っている人：03/06/06 12:04 ID:to3Cdb+D
２１８さんは、凄くストレスを抱えているようです。「死ね」という言葉を使う
人々は単純に暇だからではなく、ここでしか「暴言」を吐くことで生きられない
人々は可愛そう。あなたって寂しい人です。暴言を吐くことでストレスが発散は
できない。町に落書きしても、自分のストレスは発散できない。貴方の心の悩みは
誰も解決は出来ない。「バカ」「死ね」「アホ」などの言葉は説得力がない。
自分のストレスの発散の道具にすぎない。「死ね」といっても、あなたのことを
最低な人にしかみえない。「貴方は自分のストレスを発散できない人」「不満を書いて」
それで満足。満足できない生活に逃げているんですか？僕の知りあいにもいました。
毎日、やることもないため、酒を飲みつづけ、死にました。目標も無い彼は、「死ね」
「アホ」「なんで俺ばかりが貧乏なんだ」が口癖であります。彼は最終的に自殺をしました。
人間は「結果的には、暴言を吐く人には、見てくれないのです。彼も常に暴言を吐き、
最後は、借金を残して死んで行きました。」
人々は単純に暇だからではなく、ここでしか「暴言」を吐くことで生きられない
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:36 ID:sNZ5KgPM
就農しても上がりははねられて
百姓の御殿になるのだよ
はっはは
百姓の御殿になるのだよ
はっはは
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:41 ID:90tmw/Db
>212
農業法人って知ってる？
農業法人って知ってる？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:26 ID:DZSYQYgC
知ったかぶりの奴ばっかりだな
減反やってるのに農家やって儲かるわけないだろう。
もう米を増やす時代は終わった。
いまは外国からの食糧の輸入に関税かけて
それを補助金として農家に渡してる。
いま農業を始めるのは長期的に自殺するような物だ。
食料自給率も下がってるし
やってもよくてトントン悪くて破産
農業雇用の促進なんて国家規模の詐欺だぞ
政治家のウソに騙されるな
国がいつも正義で国民のことかんがえてると思うなよ
国はは国益で動く、そして国益は常に国民益と
一致するとはかぎらない。
政治を牛耳ってる利権の代表者が
経済雇用政策失敗の穴埋めのために
不採算部門の農業に労働者を出向させようとしてるだけだ
出向の次は何かわかるか？クビだよクビ
普通の会社ならクビになっても次の職探せばいいが
数千万の借金が出来たあと復帰出来ると思うか？
もうクビくくるしかないんだよ。
減反やってるのに農家やって儲かるわけないだろう。
もう米を増やす時代は終わった。
いまは外国からの食糧の輸入に関税かけて
それを補助金として農家に渡してる。
いま農業を始めるのは長期的に自殺するような物だ。
食料自給率も下がってるし
やってもよくてトントン悪くて破産
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国がいつも正義で国民のことかんがえてると思うなよ
国はは国益で動く、そして国益は常に国民益と
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:40 ID:DZSYQYgC
ちなみに農協は地域の農協、県規模の経済連
全国の全農と3段階になって組織してる。
米を増やす時代はよかったが
いまでは巨大過ぎてどうにも身動きがとれんらしい。
その中心の農家（奴隷）が減少して
上の組織自体が由来出来てるから
この政策はその奴隷になってくれる人募集
ということなんだよ。
それに金融や他にも色々手を出してるし
オリジナルの商品や電化製品農協職員や
農家にうって（無理矢理）なんとか利益を上げてる
完全なピラミッドなんだよしかも農家はその一番下
時々脱サラして失敗した人のテレビながしてるだろ？
でも成功したのも流してるよな？
あれは国会議員に農政族が多いから
圧力でなんとでもなる。
現在日本の就農人口は２％ぐらいだぞ
このまえアメリカも日本はたった2％の農家によって
脅かされてるとか発表してた。
全国の全農と3段階になって組織してる。
米を増やす時代はよかったが
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その中心の農家（奴隷）が減少して
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224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 14:41 ID:DZSYQYgC
いいか絶対農家なんかなるななるなら70まで土日無しで
毎日朝はやくから夜遅くまで働いて出稼ぎに行って
体壊したら全部パーになるリスクも田舎のお互い
監視するような世界も子供にロクな教育を
受けさせられない事も農業が自然に左右される
第一時産業で外国からの輸入に脅かされつつ
農協組織とゆう組織を存続させるという手段が
目的化した組織を支えて搾取されなければならない事も
全部ひきうけてそれでもいいと言うならやれ。
なる前によく考えろ
農家が楽なら田舎は今ごろ人でいっぱいだ。
毎日朝はやくから夜遅くまで働いて出稼ぎに行って
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:14 ID:sNZ5KgPM
農家の連中は卑しいからな（Ｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:16 ID:OL6MGP8m
おまえの事だろ>いやしい
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:31 ID:UjW0MGZw
いやしいいやしい卑しい系農業
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:43 ID:NEcEXCEy
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 23:59 ID:UDeLcfEh
農業というと競走馬生産もその一つだと思うが大丈夫なんだろうか
４０億で買ったとかいうラムタラも大失敗なんだろ
４０億で買ったとかいうラムタラも大失敗なんだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:15 ID:Qaao0No2
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:27 ID:UxUi8G1F
農業の今の非効率な状態をなんとかしないと何やっても無駄だろうな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:55 ID:4Lc5U65o
でも農家の人は人の恨みつらみで
1日楽しく（？）生活してるよ
これが生きるって意味かも
1日楽しく（？）生活してるよ
これが生きるって意味かも
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:01 ID:DaHtChZC
２２４の言うとおりだな、読みにくいけど。
農家も酪農も林業も同じ
仕事が出来るとか出来ないとか関係なく
田舎はヨソ者に冷たい。半分の人数も残れない。
農家も酪農も林業も同じ
仕事が出来るとか出来ないとか関係なく
田舎はヨソ者に冷たい。半分の人数も残れない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 17:06 ID:yrLcv/tj
何も考えなきゃ楽かもな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:27 ID:eIlg4J07
なんかとうとうニュー＋板みたいにクズが寄ってき始めたのね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:08 ID:98zLfRVm
田舎は何１０年たとうがよそ者はよそ者扱い
裏で陰口を叩く。
会社の権力争いのほうがまだ増し
だから田舎には来るな、
都会にでれなかった人間の残りカス
みたいなのがいっぱいいる。
裏で陰口を叩く。
会社の権力争いのほうがまだ増し
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都会にでれなかった人間の残りカス
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:17 ID:DpwQKsDu
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:21 ID:KOjczkIq
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:27 ID:1xtq73LG
>>237
陰口ぐらいならまだいいんじゃないか。
なんだか訳のわからない金を毎月1万円以上巻き上げられるよ。
年間で１０万円以上になるね。土木費だの河川費だの部落費だの。
その金で酒飲んでるんだから手におえない。
その酒の席に行こうものなら奴隷扱い。
行かなきゃ行かないで、日も昇らないうちから、文句いいに来る。
ここは南信州。伊那の近く。
まともな頭のやつは都会の大学に行ったまま帰ってこないね。
残ってるのは高卒ばかりだよ。
Ｉターンで来たけど、大失敗だったね。
陰口ぐらいならまだいいんじゃないか。
なんだか訳のわからない金を毎月1万円以上巻き上げられるよ。
年間で１０万円以上になるね。土木費だの河川費だの部落費だの。
その金で酒飲んでるんだから手におえない。
その酒の席に行こうものなら奴隷扱い。
行かなきゃ行かないで、日も昇らないうちから、文句いいに来る。
ここは南信州。伊那の近く。
まともな頭のやつは都会の大学に行ったまま帰ってこないね。
残ってるのは高卒ばかりだよ。
Ｉターンで来たけど、大失敗だったね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:30 ID:u24e7d0R
>>240 それ如何にもありそうな話ですね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:57 ID:CX2+1M6h
就職口が無くてシュウノウを真剣に考えたが、やはりこのスレの結論のように
国は何人就農させたという数字が欲しいだけだという考えに俺もなった。だから農業はやめるぽ。
国は何人就農させたという数字が欲しいだけだという考えに俺もなった。だから農業はやめるぽ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:58 ID:0fxBoD+f
このスレを鵜呑みにすると、結局新規参入者は、田舎に根強く残る因習
だの農協の横暴だの、農業以前の問題で挫折せざるを得ない…ってこと
みたいね。。なんだかお先真っ暗・・・
だの農協の横暴だの、農業以前の問題で挫折せざるを得ない…ってこと
みたいね。。なんだかお先真っ暗・・・
244 ：+：03/06/17 13:14 ID:364Zdy7i
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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:47 ID:E33MPu8V
昔メロン農家でバイトしたことがあるんだが
その重労働さはすさまじいものがあった。
足腰、虫に弱い人間は1日で音をあげるぞ。
雨にも負けず 風にも負けず･･･
とは、このことかと身をもって知った。
本当の野菜と酒の美味さを知ったのも
このときだが。
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足腰、虫に弱い人間は1日で音をあげるぞ。
雨にも負けず 風にも負けず･･･
とは、このことかと身をもって知った。
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このときだが。
246 ：+：03/06/17 13:47 ID:364Zdy7i
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:50 ID:OLZCE41m
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:57 ID:+aBOVvgb
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250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:56 ID:HNy2+a3d
guest guest
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:16 ID:wRBZu9HS
日本の食料自給率回復なるか!!
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:23 ID:vSQ4IwmC
>243
複数の農家が集まって農業法人作って、自分たちのやり方で商売やってる人たちだっている。
モノは考え様。
複数の農家が集まって農業法人作って、自分たちのやり方で商売やってる人たちだっている。
モノは考え様。
253 ：36997：03/06/24 19:28 ID:OVzOnFwv
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:10 ID:03Ocw4wP
>>222-224
今日農家をしている叔父と話す機会があって、農業の話したんだけどまったく同じこと
言ってたよ。
ただ、食料の自給率が一桁なり、限りなく０に近づく、そんな日本も怖いし、そこまでの状況は
現実味がないような気がするんだよね。
下町工場でも、食えない工場もあれば、大企業が日参するような家内工業もあるし
そういう部分が農業にも残ってればいいなと、個人的には思うんだよな。
つくる品目だったり、規模だったり、経営手法だったりといったファクターの
選択次第ではまだまだ日本農業も大丈夫だっていうね。
そういう考えはアマちゃんかのう？
今日農家をしている叔父と話す機会があって、農業の話したんだけどまったく同じこと
言ってたよ。
ただ、食料の自給率が一桁なり、限りなく０に近づく、そんな日本も怖いし、そこまでの状況は
現実味がないような気がするんだよね。
下町工場でも、食えない工場もあれば、大企業が日参するような家内工業もあるし
そういう部分が農業にも残ってればいいなと、個人的には思うんだよな。
つくる品目だったり、規模だったり、経営手法だったりといったファクターの
選択次第ではまだまだ日本農業も大丈夫だっていうね。
そういう考えはアマちゃんかのう？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:26 ID:X4BkorAq
農業だけが日本の資本主義から取り残されてるな
政府も農協も農家もｸｿすぎる
政府も農協も農家もｸｿすぎる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:00 ID:5ozEr04m
age
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:02 ID:JpFsha55
605 名前：TEL板から引用 投稿日：03/06/26 14:43 ID:R8lfmwXL
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050599943/799
> 799 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/26 09:10 ID:SULjIjX8
> 自殺者が出たか。箝口令は以前どっかの装置で死人が出た時もあったらしいな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:24 ID:UNuvXbqh
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259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:43 ID:KpZzfZ4t
オイラ、コレでも専業農家、んでもって、農業生産法人の代表 つまり社長だわ。
新規就農希望者とやらが、農業会議所からの紹介で、どんどん来る。
毎年の農業生産法人パンフにも、オイラの会社が掲載されてるから、直接の問い合わせも多々あり。
でも、
この数年、全員断ってる。
それまでは、毎年一家族ずつ就農希望者を受け入れて来たけど、もう無理だ。
オイラの弟子は、合計５家族だけど、なんとか頑張ってる。
でも、もう限界だわ。
日本で農業するくらい度胸と資金があるなら、大陸でやれ！
大陸へ行って農業して、その生産物を日本に輪出しろって、最近は言ってる。
だが、
一億円くらいの自己資金があれば、相談に乗ってやってもいいけど。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:18 ID:2FEESPQ+
昔、日本人は金払って南米で農地貰ってやってたよね。
んで、日本人がジュートと胡椒を栽培し始めたて当てたんだけど
太平洋戦争がはじまって国交断絶されて居られなくなっちゃったんだよね
アメリカも戦前は日本人移民が一番多かったんだけど、戦争がはじまって
追い出されて収容所送り
まぁ、そういうカントリーリスクが取れるなら良いんじゃない？
つか、ブラジルで営利誘拐される日本人居るよね
名古屋の農場経営者が２回ぐらいされてたｗ
んで、日本人がジュートと胡椒を栽培し始めたて当てたんだけど
太平洋戦争がはじまって国交断絶されて居られなくなっちゃったんだよね
アメリカも戦前は日本人移民が一番多かったんだけど、戦争がはじまって
追い出されて収容所送り
まぁ、そういうカントリーリスクが取れるなら良いんじゃない？
つか、ブラジルで営利誘拐される日本人居るよね
名古屋の農場経営者が２回ぐらいされてたｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:49 ID:RRVJNjb0
農業に国境なし、農政に国境あり。
ここが問題だ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:53 ID:RRVJNjb0
中国の海南島では受け入れてくれるかもしれないよ。
台風以外は、亜熱帯で、一年中生産可能だ。
賃金も安いし。
一度、当たってみなよ。
台風以外は、亜熱帯で、一年中生産可能だ。
賃金も安いし。
一度、当たってみなよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:57 ID:0AnnaNjR
>>261
農政レベルで国境つくってるんじゃないだろ
農政レベルで国境つくってるんじゃないだろ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:56 ID:ffpkh8Od
>>263
国によって農政が違うという事だろ
国によって農政が違うという事だろ
265 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 20:32 ID:Rh0TOLM+
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
【地域社会保護法案】
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
【地域社会保護法案】
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 20:38 ID:nMAPpn6Z
工場職員みたいな感じでサラリーマン農作業員。制服配給して。社員食堂用意して。
最寄り駅から農園前までバス通して。でも寮とかに住み込みになりそう。鉱山職員みたい。
最寄り駅から農園前までバス通して。でも寮とかに住み込みになりそう。鉱山職員みたい。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:44 ID:hGfXymsx
兼業農家が農業をおかしくしました
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:46 ID:mO1JVJee
補助金じゃ業界はよくならない先例になったね。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:48 ID:0b2Dnk1C
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:57 ID:sSA3ZIj+
農業だととりあえず食うにこまらんし
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 07:50 ID:J5gEc1RB
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:23 ID:4u06kpQe
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273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:57 ID:D55py/Lr
就農を後押しします／ハローワークが全国で一斉オープン
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03070202.html
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03070202.html
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:59 ID:E+0GCqI4
就農者の数が足りてない状況で「職が無い」「不景気だ」
などと言ってる人間は死刑。
などと言ってる人間は死刑。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 16:36 ID:erWdlP8P
でも、あんまり金は出ないんでしょ？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:44 ID:L/uiZF7F
農家の補助金が固定資産税に支払われていることに
日本国民は疑問を持つべきです
公務員を叩く前に
日本国民は疑問を持つべきです
公務員を叩く前に
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:50 ID:zjv/12/0
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:16 ID:FsT7QoVX
【2040年、ある老爺の一夜】
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。
年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
22時41分、テレビで久米宏が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ～、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。
酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？ えっ？ あれっ？ やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（中国人・28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ。
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
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ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。
年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
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「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
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とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
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「げふっ。はぁ～、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。
酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？ えっ？ あれっ？ やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（中国人・28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:18 ID:kOYEJwae
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:19 ID:NiRV89rK
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:29 ID:nqEjCirw
えーと、日曜日もやってますか?
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:29 ID:lTHd9Khj
特殊な農業ってのはどうだろう。
希少種とかペットのブリーディングとか。
・・・俺ってアマアマ？
希少種とかペットのブリーディングとか。
・・・俺ってアマアマ？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:05 ID:HlEah0mj
>>282
中国を見よ
中国を見よ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:37 ID:bF72v2o4
有機農家の住み込み研修生（＝丁稚）に手当て出してやれよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:48 ID:+T1woOE0
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:56 ID:30N1YBSw
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:57 ID:yjWMGpi8
>>368
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも農協、種子メーカー
農薬メーカー等に行くこの問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも農協、種子メーカー
農薬メーカー等に行くこの問題を費用対効果でクリアすべしという
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最初から全く農業に関係ないのだから・・・
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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290 ：なまえをいれてください：03/07/15 14:59 ID:yHWMZ6qx
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
291 ：-：03/07/16 16:02 ID:foKjHB/C
今日・明日で結果は無いです。毎日、地道な活動をしています
。本当に大事なことは、お客様との信頼であり、お客様との深い
関係を作ります。私の考えは、時間は掛かっても良いです。
地道に活動し、クーポン屋を理解されるまでは、あきらめないで
す。クーポン屋は、１日１１０円で宣伝ができ、年間の広告費は
４万円になります。３年・５年・１０年・４０年と続けて行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm
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関係を作ります。私の考えは、時間は掛かっても良いです。
地道に活動し、クーポン屋を理解されるまでは、あきらめないで
す。クーポン屋は、１日１１０円で宣伝ができ、年間の広告費は
４万円になります。３年・５年・１０年・４０年と続けて行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm
292 ：-：03/07/18 14:13 ID:QgtRapvP
＜芸能人の皆さん気をつけてください＞
＜グラビア・雑誌モデルなどが狙われています。＞
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm
最近は、長谷川理恵さんのファンなんです。と言って、
「一緒に写真を撮ってくれませんか」と言い、近づき、
その写真を使って、化粧品の広告を作る人いますので
芸能人の皆さんは気をつけてください。本当に「売名行為」を
平気でやる人も多い人間が増えていますので、
雑誌のモデルさんは頻繁に狙われておりますので、
知人のパーティーに呼ばれても、参加しないでください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm
あぼーん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:51 ID:p3BnrR9B
大変だけど、自分のため、そして国のためになるよ。
北朝鮮を「楽園」と銘打って、労働力を送ろうとしている姿とダブりますな。
北朝鮮を「楽園」と銘打って、労働力を送ろうとしている姿とダブりますな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:18 ID:QpQGH8zZ
まあ、>>294の頭の中が「楽園」っぽいんだけどｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:08 ID:7y2Hrus0
就農もいいけど、まさか米作るつもりの馬鹿いないよね？
作るなら大豆とか麦類だな。
自給率回復のためにも。
作るなら大豆とか麦類だな。
自給率回復のためにも。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:15 ID:NgUq37CI
トヨタは花屋やってるな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:36 ID:NW683SSW
>>295 正直否定もできないですな。
ま、就農人数の拡大か確保が、目的だろうから、責任者明確に定めて
人数を調査し続けてもらいたいですな。
金出して、効果がないとかいって、責任取った退職もないままってのは、
ここらの省庁の得意技だから。
ま、就農人数の拡大か確保が、目的だろうから、責任者明確に定めて
人数を調査し続けてもらいたいですな。
金出して、効果がないとかいって、責任取った退職もないままってのは、
ここらの省庁の得意技だから。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:48 ID:NnG95jTr
農村のバッファー能力も戦後と違って低いから同じようにはいかんだろうが、
共存共栄になんとかしていきたい。
共存共栄になんとかしていきたい。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:34 ID:DjtLmw2P
□加入者募集 １日１１０円で宣伝＆クーポン発行
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中 浩一郎 《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:34 ID:rfRa8vDV
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:53 ID:H+GR7OJY
おめーら
肥え担ぎしてちゃんと肥えまいてこいや～～～
肥え担ぎしてちゃんと肥えまいてこいや～～～
303 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:58 ID:Av+bR6B9
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:58 ID:JxyYaS8Q
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:01 ID:YFB/7nBt
ひどい会社だ
307 ：78276：03/09/09 19:03 ID:emhSUGiF
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
▼援助交際等は法律により禁止されております
▼援助交際等は法律により禁止されております
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:37 ID:XrLHDTqd
qg4
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
話の内容おもしろかった
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