【コラム】団塊Ｊｒ．は燃え尽きてます

仕事でカベにぶち当たったとき、「ひと皮むける」ことができなければ、
燃え尽きるか逃げるかしかない。雑巾がけしても明日の保証はない時代。
心はアリなのに、体はキリギリス。若い会社員はいま途方に暮れている。
「最近は、外回りの営業に出ても、まったくやる気が出なくて。マンガ
喫茶に入ったり、山手線でずっと居眠りしたりして」

　「一周しちゃうんですか」

　「いや、二周しちゃうんです」

証券会社営業のＡ子さん（２４）は、「燃え尽きている」という実感を
持っている。スケジュール帳は何週間先も真っ白のまま。

　「月１回はご飯食べに行こうよ」

そんな友人からの誘いも、何かと理由をつけて断っている。１日１２時間は
働いているから、会社のこと以外に話題がない。

　「髪は起きぬけのままだし、服も着やすそうなものしか着ていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これじゃ出かけられない」

思えば、学生時代は、化粧品だけで月２万円。服のセンスにもお肌にも自信が
あった。何不自由なく女を磨けた。会社に入って２年。いま、電車の窓に映る
冴えない表情にぎょっとする。２４歳なのに、女として終わってる感。何も
かもが「下り坂」に思えてしまう。　　　等々

引用

http://www.asahi.com/job/special/TKY200303190179.html

依頼

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/733

ふ〜ん

俺モ燃え尽きた

【自分を見失ってはいけません。落ち込んでもいけません。】

暗く悲観的では良い運勢はやってきません。
３歩進んで２歩下がるです。

私の株の運用は１歩進んで２歩下がるです・・・泣

あんたに貰って欲しいんだ・・・・

団塊Ｊｒって何歳から何歳まで？

>>5
へんな株やら健康器具、先物、動物、出来そこないの厨房はダメデツ。

＞雑巾がけしても明日の保証はない時代

おまいは明日の保証のために雑巾がけをするんか？
すべての行為を己の利益に帰着させんと気が済まぬと云ふ見下げた根性だ。
燃へ尽きて氏んでよし。

＃注　「おまい」＝このｺﾗﾑを書いたﾔｼ

やはり国が伸びてない時って、人が希望を持ちにくい

４８年前、日本人は燃え尽きた。
戦争という名の大きな裏切りに会い。

そして４８年後、日本人は再び燃え尽きた。
経済成長という名の大きな裏切りに会い。

＠つ⌒つﾟ�Dﾟ)ノ＜うちの上司は口を開けば「効率優先」「生き残り」ばかりれす

　　　　　　　　　あほらしくなってきますた

>>5うれしい事いってくれんじゃないの。

>>11　の訂正。

１０ねんまちがえた！！

団塊ジュニアって
昭和45年から49年生まれくらいじゃないっけ。
24歳なら団塊ジュニアとはいえんな、さすがに。
新人類ジュニアだな。

でもさ、日本に生まれてラッキーってのもあるよな。
世代間に恵まれた恵まれないはあっても。。。

北に生まれたらこんな悩みすら持たなかったであろう

萌え尽き症候群……ああ、Ｂパート見ながら泣いてます。

ていうか俺38だけど、このコラムに書いてあったことほとんど当てはまる。

+板向けのスレじゃないのか、これ？

ここも＋板。ｗ

秋葉原のアニメ系の店は元気だな。
あのパワーは一体どこから来るのか

＞「最近は、外回りの営業に出ても、まったくやる気が出なくて。マンガ
＞喫茶に入ったり、山手線でずっと居眠りしたりして」

内回りの山手線に乗れば良いのに…

団塊の世代で燃え尽き症候群が言われていたのは１５−１０年程度前。
まさか、今言われるとは・・・
家庭も持たず、子育てもしない段階での燃え尽きは・・・
国の損失じゃな。

「いや、二周しちゃうんです」

今ﾌﾂｰの切符で2周したら有効時間切れじゃなかったかな？

燃へ尽きと云ふよりも、着火に至らんかったと云ふべきだらう。

良く見かける団塊世代批判のネタ元を教えて下さい。

その代わりおやじやおふくろがめっちゃ元気です。

>>25
定期かもしれない

>>29

そだね…。

うっかり元記事読んぢまったよ。

＞精神科医の和田秀樹さんは、こう指摘する

　　ｺﾔｼ、�dﾃﾞﾓなﾔｼだがね。

＞前出の精神科医・和田秀樹さんはこういう

　　ｺﾔｼの医師国家試験の試験勉強をすり抜けた体験記をうっかり
　　読んぢまった。情けない顔つきはｺﾔｼの人格をよく反映しておる。
　　氏んでよし。

和田春樹と和田秀樹は全くの別人だということに最近気がついた。

男根Jr

しけたジュニアどもに火をつけるには
どうしたらいいものか

燃えたよ、燃え尽きた。まっ白に燃えたよ・・
後は灰が残る、まっ白な灰が・・・

>>34
あんしんしる。もうすぐ干からびるから。燃え燃え。

>>34
エロ動画をダウソしる！

ここはバブル経験したおっさんが多いな。

やる気無くても、食ってけりゃいいやん

団塊オヤジは今ごろ少女買春にヤル気満々なのにな

>>39
楽して食っていけるなら燃え尽きはせんだろ
会社から散々コキ使われて
それでも働いても働いても自分に見返りが帰ってこないからやる気が出ないんだよ
つーか、日本は人が多すぎる
少子化をもっと進めるべきだそうでもしないとあと、十年はこのままだろうな

自分の仕事に快楽を見出せない椰子は不幸

>>35
ジョー！！お、おめえって奴は・・・

いくらがんばっても、上には既得権化された糞じじいどもがいて
そいつらのくいぶちを、俺らが稼いでいるんだと思うと
そらやる気なくす。

不況のときって新しいビジネスを興すには最適という人がいるけど、
今はテナントの家賃が安い、人件費が安い、資材が安い、しかし
それ以上に売れない人が来ないが大杉。
少し前まではなんのPRもなく人が集まってきたのにここ数年は
年々ﾔﾊﾞｻをひしひしと感じてるよ。
もう、もう、もう、だめぽ。

将来、自分たちがその歳になっても
年功序列の崩れた今は、将来の自分の地位は保証されない。

若いうちにこき使われて、古くなったらポイ捨てされるんじゃ
何のために、会社の為にがんばる気にもならない。

糞じじいどもは、もう安泰なのに。。

>>45
＞不況のときって新しいビジネスを興すには最適
100％嘘です。
統計的にも、それはありえません。

ただし、今後景気回復するインフレになるって事なら話は別
インフレになるなら、金利が安い、テナントの家賃が安い、人件費が安い、資材が安い
そんなときに、長期契約をしてしまうと有利だが。

今後も金利が下がり、家賃が下がり、人が余る、資材も安くなるデフレが続くなら
もっと後で、インフレになるまで新しいビジネスなんかやらないほうがいい。

今契約しても、将来もっと家賃が安くなるなら損だ。

>>46
既得権益ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを先ずは葬らんといかんな。
こいつらのお陰で金の循環がおかしくなっとる。

>>47
そうなのか？
それは初耳ﾀﾞﾀｰﾖ。
折れ的には、こんな時期にはじっとしていて、
頃を見計らってスパートかけるように仕込みを
続けてるんだが、付き合いのある会社上層部の
人間はこぞってこんなこと言い張る。

「他の人と同じ子としてちゃ駄目だよ！君！」

…なんて年金もらって暢気に暮らしているボケ老人に言われた句ねーよ（藁

　不景気だからじゃないんですか。　全ては。
　中高年の雇用が既得権益なのも、より若い世代に負担がかかってるのも
　周りを見てみると事実っぽいですね。　これは日本人のウエットな商習慣も関係あるんでしょうけど。

　ん〜、こんなときは本でも読んで過ごせばいいんじゃないかな。
　本の中の仮想現実に浸ってもよいし、誰かの思想を通して現実を眺めてみてもよいし。
　そもそも景気なんてものが未来という現実でありながら同時に幻想ともいえる物語なわけで、
　不景気とはつまり、ただそこに pessimistic な展開を期待しているだけなのだから　とか言ってみるﾃｽﾄ。

おれも年金貰ってりゃいくらでも他人と違う事してやれるんだがな。
先立つ物が無いってのは行動を束縛するよな。

>>47
ありがと。今酔ってるんで明日また眼を通します。

シェリー、いつになれば、俺は這い上がれるのだろ〜！！

若い人だけでデフレ志向な会社をつくればよいんじゃないかなぁ。
そうすれば既存の中高年の既得権益化した企業をつぶせる訳だし。

徹底してデフレを追いかけてみるというのも、新しい可能性に至るんじゃないでしょうか。

やはり日本人は終身雇用、年功序列が一番最適なんではないのか。。。

24才は団塊ジュニアじゃねーだろ！

昭和７０・７１年位生まれ〜７４・７５年位までが
団塊ジュニアのはずだ。

団塊ジュニアはいいことない。大学受験人口も多かったし、バブルのいいとこも味わえなかった。

亜絵羅ってネタが無くなるとフリーターか団塊がらみ特集組むな。
なんか巣派！と一脈通じるもんがある。

>>55
終身雇用は戦後の産物。
年間３万人の自殺者は欧米式ジョブチェンジに慣れていれば防げた。

>>55
そうだね。
ほっといても欧米から働き過ぎだと言われるぐらい働いてたもんね。
日本人の性格に一番向いてたシステムかも知れない。
世界で唯一成功した社会主義国って言われてたもんね。
何か今の風潮はトンでもなく間違った方向へ行ってる気がしないでもない。

>>54
ウルトラ馬鹿だな。
デフレが続いてるから雇用も増えないし安定しないんだよ。
デフレが続いてる限り新しい産業も生まれ難くなってるんだよ。
ちっとは経済を勉強しろ。
馬鹿め。

>団塊ジュニアはいいことない。大学受験人口も多かったし、
>バブルのいいとこも味わえなかった。

まさにその通り。世代でいえば最悪だろう。
今後中年、初老になれば、さらなる悲劇が予想できるな。
個々人がよほどしっかりしていないと・・・。

1911年〜1925年…大正世代（成人以降に終戦を迎えた世代）
丸山真男（1914年）、中曽根康弘（1918年）、宮沢喜一（1919年）、田英夫（1923年）
竹下登（1924年）、野中広務（1925年）

1926年〜1935年…昭和一ケタ世代（10代で終戦の迎えた世代）日中戦争1937年、太平洋戦争1940年
土井たか子（1928年）、宇沢 弘文（1928年）、野坂昭如（1930年）、佐々淳行（1930年）
小田実（1933年）、石原慎太郎（1933年）、青島幸男（1933年）、大橋巨泉（1934年）
田原総一朗（1934年）、高坂正堯（1934年）、堺屋太一（1935年）、大江健三郎（1935年）
筑紫哲也（1935年）

1936年〜1945年…昭和二ケタ世代（終戦・戦後復興期に幼少時代だった世代）
亀井静香（1936年）、河野洋平（1937年）、橋本龍太郎（1937年）、立花隆（1940年）
江田五月（1941年）、田嶋陽子（1941年）、横路孝弘（1941年）、小沢一郎（1942年）
大前研一（1943年）、久米宏（1944年）、田中真紀子（1944年）、重信房子（1945年）

団塊の世代以降

1946年〜1951年…団塊の世代
菅直人（1946年）、吉田拓郎（1947年）、舛添要一（1948年）、北野武（1948年）
鈴木宗男（1948年）、竹中平蔵（1951年）

1952年〜1961年…バブル世代（バブル期1986年〜1991年に20代後半〜30代だった世代）
金子勝（1952年）、小林よしのり（1953年）、安倍晋三（1954年）、福島瑞穂（1955年）
秋元康（1956年）、田中康夫（1956年）、浅田彰（1957年）、孫正義（1957年）
石原伸晃（1957年）、辻元清美（1960年）、植草一秀（1960年）、折口雅博（1961年）

1962年〜1971年…新人類（バブル期1986年〜1991年に10代後半〜20代前半までの世代）
宮崎哲弥（1962年）、枝野幸男（1964年）、重田康光（1965年）


1972年〜1977年…団塊Jr

1978年〜1991年…バブルの子供世代

　　1992年〜2002年…

>団塊ジュニアはいいことない。大学受験人口も多かったし、
>バブルのいいとこも味わえなかった。

だが、性に目覚める年頃にはヘアヌード解禁されてたのでうらやましい

>>63
1992年〜2002年…「失われた10年」しか知らない世代

>>65
その世代が出てくるまで日本は浮上しなさそうだな

　燃え尽きたぜ…真っ黒だ……

あの肺炎蔓延しねぇかな。

太陽の黒点活動が収まってきているから元気がないだけだよ。
2005年ごろにはまた活性化が始まるからそのころには
元気になります。きにするな

>>64
＞だが、性に目覚める年頃にはヘアヌード解禁されてたのでうらやましい

この世代の人間にとってはヘアヌードはあまりインパクトがないです。

そんなことよりこのＡ子さん（２４）は定職があるだけマシ。
マジで仕事がないぞ！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>68
何げにしどいこと言ってますね

今の日本で感染が広がったらじいさんばあさんより若い連中のほうがコロッと逝きそうだ

雑巾がけしても明日の保証があるって言う例えがあったっけ？
やべえわからねえや。何の例えかな？

やめちまえと言う結論がアサヒらしくて(･∀･)ｲｲ！ｗ

>心はアリなのに、体はキリギリス

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXは見るが、実際の仕事はｻﾎﾞれる時にｻﾎﾞｯて要領よくﾏﾀｰﾘやる。
そうでもしなきゃ、休みも給料も少なくてやってられるか。

明治維新も中心となったのは20代〜30代の若者だったよね…。

>>75
でも小出しだと全く評価されないよね。

＞５６
昭和７０年って・・・昭和天皇つい最近まで生きてたことになるよ？
１９７０年とかだよね。うん。
だまっててもよかったんだけど書き込まずにはいられなかった。
それとも折れもしかして釣られた？

馬鹿でもチョンでも大学に行けるようになったからダメなのでは
自分の能力と与えられる仕事にギャップがあって力が出せなかったり。

>>73
おれもワカラン
なんなんだ〜？

>>63

ちょっとまった。この本の紹介を見ると団塊ジュニアは1971-1974だぞ。
1972−1977はおかしいだろう。

＞「団塊ジュニアの消費と行動意識」
＞商品選択眼が鋭く、消費にメリハリ――。日経産業消費研究所が２００２年
＞６月に実施した団塊ジュニア（１９７１〜７４年生まれ）調査でこんな結果が
＞出ました。本調査報告書は、そうした団塊ジュニア世代の消費意識・行動を総
＞合的に分析しています。団塊ジュニアは、２１世紀前半の日本の消費をリード
＞していくことは間違いありません。消費リーダーに対応するには、的確なマー
＞ケティング戦略が欠かせません。本報告書は戦略確立のための基礎データを豊
＞富に盛り込んでいます。

あ、俺もぎりぎり入ってるな。(77年)

>>18
Bパートじゃなくておいらはアンリミテッドだね

>>83
マブラブ？

団塊Ｊｒ．は燃え尽きてません！これから燃えるんです！

大器(･∀･)晩成！！

小林よしのりが流行るのがわかるなぁ

>>81
団塊ジュニアって「団塊」の子供だから幅は広まってもおかしくないと思う。
調査側が勝手に年齢決めただけで。広義で７０年代生まれを団塊ジュニアと言っていいんじゃないの？

俺、S48年生まれのもうすぐ30歳だけど、
起業した連れがどもがバタバタと崩れ去っていくのを
目の当たりにして、今は我慢して金貯めとこうとおもたよ。。

団塊うんぬんより、サラリーマンが負け組なんだろ？
これから先は親の資産と生まれだけで人生が決まる

ベンチャーなんて才能ある、タレントみたいなやつがやる仕事
能力主義？それは上司に付け届け増やせってことだ

団塊jrは一般にはバブル受験世代と呼ばれます

>>86
イラクにも大器がいっぱいいると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・みんな死んじゃうけどね。

>>92
あう、コメントしにくいよ(*´Д｀)

私の肌は、最近水をはじかなくなった・・・。

>>94
ゴマ食べたり、海苔食べたりしようよ
お肌ツルツルだよ。

団塊Ｊｒ．って年をとるにつれやる気がなくなってくる世代だとか聞いた。
若い時はすごくおしゃれで、社交的なのに
年をとるにつれて、ダサク社交的じゃなくなっていってるとか。

全員がそうじゃないだろうけどさ。

ﾄﾝｺﾂﾗｰﾒｿでコラーゲンっすよ

俺、まだ学生だけど、親が団塊世代より上なんですが…

親が1949、自分は1976だから該当するのかな。

自分のまわり見てるとそもそも燃えるものがない奴が多い。

団塊Ｊｒって今も続く新卒の就職難の初期組？
自分らの２年前まで買い手市場だったのに
突然氷河期って言われ求人が一気に無くなった記憶があるよ
ＯＢ訪問なんて今あるのかな
バブル期に就職したチョイ年上あたりのほうがギャップに苦しんでたね。

今テレビで韓国の反戦デモ見てて、なんかデジャブ･･･
思い出したよ
小学生の頃、テレビで見てた
団塊世代の学生運動そのものやんけ

1977年生まれですが、失業中です。

>>101
ＩＤがSOS…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>99
某大手メーカーの先輩にＯＢ訪問したことがあります。
しかし、そのメーカーでは一次試験の筆記で落ちました。
昨年の３月。

ふぅ。

おまいらさ、弁護士か、せめて会計士めざせよ。

あれも大雑把な例ではありますが、
団塊世代は人口の割りに、ageられる人が少ないのです。

元を読んだけど、なけるはなしだ脳。
みんな大変なんだなぁと思えば、すこしは気が楽になるかな。。。？ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんか、よく分からないコラムだな。

だが要するに、この筆者は仕事を苦役だと
考えているんだろうな。

だから、山手線一周も二周もしちゃうやつを
弁護する。

そして逆に燃え尽きそうになっているやつに
哀れみを感じる。

でも、仕事ははたして苦役だろうか？
明日の糧を得るための、労苦なのだろうか？

俺　は　そ　う　思　わ　な　い　ね　。

小泉「フフフ、団塊Ｊｒ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。
　　　君はいい国民であったが、君の父上がいけなかったのだよ。ハッハッハ・・・」

>>81
まあ、販売上のセグメントを何処に切るかは勝手なんですかねえ

最近はJr.と団塊含めた女性向け企画が、流行だったと思いますが
もう子離れした辺りのセクター

>>81
団塊世代から生まれたという定義なら、後者の方だな。
前者はベビーブーマーが子供を生んだ第二次ベビーブーマー世代。
真ん中辺りはダブってる。
この二つの世代は、良く似ている様で思考も身なりも全く違う。

今の不況って、この世代が就職難でカネを持つことが出来ず、それが消費に結び
つかなくなっているのが原因。
若いし、数は多いんだから多少の職と金を持たせれば、景気回復に結びつく。

社会参加の辺りで５０年体制の崩壊等が有り
そのまま影を引き摺ってるようなもんですかな。

>>108
小泉が団塊そのもので、Jrは団塊Jrだよ。

えっと、若貴が団塊ジュニアです。

ブスブスとくすぶってます。

やられっぱなしはムカツク
今に見てろよ

>>115
その意気だ！！がんばれ！！

★★★反戦厨＝主婦★★★

既婚女性板 　　

イラク情勢を見守るスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048084591/

戦争反対！ひたすら投票するスレ　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048000513/

おやじが僕の分まで給料多くもらってるので
ひきこもってます

まあ、いずれ介護料金で徴収されるだろう

　
韓国系も似たような層が居そうだなあ、しかし

僕の肛門も燃え尽きそうです！！！

２４歳で燃え尽きかよ。仕事が合ってないだけ？

韓国は火(病)で、日本は炭かい

やれやれ

炭つーか、今は練炭だっけ？

ウチ担当のオリックスの営業の女の子が、まさにこんな感じだったな…。
サボッていたかはワカランけど、仕事に追いまくられて、帰社時間もすんげえ遅かったみたい。つらそうだった…。

>>90

だろうな。
東京30キロ圏内に親の持ち家があるだけで勝ち組（この言葉あんまり使いたく無いが）決定

でたな

>>126
JR最寄駅から徒歩10分、敷地面積1,000坪、建物面積100坪の家に住んでます。
引きこもり暦7年のこんな僕でも勝ち組みですか…

>>126
そのくくりうまいかも。
なんにしても、ほんと、社会的成功のために、日本的高学歴を得る意味のなさったらないよな。
それなのに、今の子供たちも旧態依然とした親の価値観でお受験させられてるしなぁ。
親の世代（30〜40代？）がバカなのか、それとも、周りにあわせて行動することしか出来ていないのか。
俺は昭和48年生まれで中高一貫（御三家）、Ｔ大コースだが、
学歴を得るためにした努力に見合うほどは、報われてないと思うよ。
同じ金や労力払うんなら、最初から欧米の一流大とかに行ってたほうが
よっぽど良かったかもね。
三流大とか出てても、若いうちに遊ぶことで世間を知っていて、
なおかつ、親にコネや資産があるような人のほうが物質的には
全然いい人生送れる可能性が高い気がする。
まあ、隣の芝が青く見えるだけかもしれないがね。

「打ちあげられたマグロのように」かぁ・・・・　
元を読んでると以前の自分とそっくりな生活してる人が結構多くて、
いたたまれない気持ちになりました。。

自分も燃え尽きて仕事辞めたんだけど、辞めたら辞めたで再就職
先、本当にないもんなぁ・・・

ただ、自分の好きなことを探したり、自分の好きなことに熱中したり
する時間は増えました。

家の外にも出る「ひきこもり」なんでしょうけどね。

思えば、直接自分のためになるような生活してたって記憶、今までなかった・・・。

　
今更だが、金勘定の多い所は恣意でナニしないように廻りが早い業務だったな
（まあ国内銀行は人員キャパが異なるので別だろうけど）

　
それを言うと公共機関の殆どは、廻りが遅くて恣意でナニしてるのか
仕事やってるのか曖昧なのかもしれないが

>>62
こうみてると６０〜７０〜８０代のジジイって多いな。

>>107
はサービス残業も休日出勤も連日の残業も有休消滅も無関係な労働搾取層

燃え尽き症候群ﾃﾞﾂﾈ

ジョー　立つんだ　ジョーーーーー

>>54
>既存の中高年の既得権益化した企業
今の時代生き残っているそういう企業は、ほとんどが官僚組織から既得権を
授かっているので、まずは官僚組織と痔罠痘の抵抗勢力から潰さないとどうにもならん罠。

　　　　　　 _　　＿_
　　　　　 / |／ /
　 ＜⌒γ　　　　￣＼
　　/　　　　　　　　　￣― 、
　　|/|　 /＼　　　　　 　　＿＼
　　　|　 |　ヰ ｀( ― ＿　　　 ￣ フ　　よぉ、元気だったか、おっちゃんよお
　　　|（6|　　　　ゝ　|）　 ￣￣￣
　　 /　|ヽ　　―　 /
　　 |∧|　 ＼ '' ／|

>>136
既得権益をつぶすよりも、若年層にどうやって利益を回らせるかを考えた方が
早くて賢いかもな。

最近の上司って必ず「職があるだけ幸せだと思えよ」と言う。
ホントにそうか？
幸せなのは上司の世代だけじゃないのか？？
別に３０代は職を失っても怖くもなんともないんだが！

年功序列制度も年金もはマルチ商法と同じだと言う人は多い。

>>128
土地、家屋等がすべて親の財産で、キミが全財産を相続できるのであれば、
キミやキミの両親がアホな真似をしない限り、少なくともキミの代は勝ち組みでいられる。

ただし、アホな真似というは数限りなくあるから、負け組みになる可能性は否定できない。

親父たちが火で息子世代が炭か
うまくできてるな
若者が老人より金をもってるのは異常な世界
日本は子供の文化しかなかったが
やっと大人の文化が生まれる下地ができたわけだ

火病は韓国で、練炭騒ぎの日本と掛けたんだけど

それと、大人の文化は現在までで、どちらかというと
低世代化してないですかね

団塊世代は青年期を、バブル世代は少年期を、その後世代は幼年期を
引きずって生きてるような気がするな。

私、入社１０年、団塊ジュニア世代。
慢性的人手不足で毎月１００時間以上の残業。
アシスタントの女は３８歳のバブル独身女。
縁故入社で、精神年齢は永遠の２０歳。だれもチヤホヤしないけど。
課長はバブル世代の４０歳。仕事しなくても会社の業績上がってた。
後輩もたくさん入社して年功序列で管理職に。だからいたって無能。
部長、５０代前半。定年待ち状態。長年にわたって年功序列を堪能。
給与高いのに会社の金で飲んでばかり。
年金もちゃんともらえる（我々よりは）世代らしい。
管理職だから、エラソーなこと言うんですけどね。
仕事あるだけマシっていっても、団塊ジュニアってやっぱり損してるような。

漏れも２４だが、職すらない。

精神科通院の人生を送っている。

俺今年23歳でまさに団塊ジュニアか。働き始めたらこんなになるのかな？嫌だな。
まぁいずれにせよ頑張るしかないか・・・っていうか早く内定欲しい・・・

日本もうだめぽ

小宇宙を燃焼させろ。

じゃあさ。どうすれば問題解決するの？
構造改革すればOKみたいな意見はよく聞くけど、それで全体として景気は本当に
よくなるの？海外に対する競争力強化には必要かもしれんが、経済システムを効率化
すれば、効率化ってのはスリムにするのが目的だから、むしろ仕事は減るんじゃないの？
年寄りは邪魔っていっても、職場では邪魔、仕事しないで年金食いつぶしても邪魔なんて
言ってるんじゃ、どこにも居場所ないでしょ？でも現実問題殺せないよね。親を殺せる？
それにいずれ若者も高齢化するよね。その時過去に若者だった自分達は、現在のままが
続けば、今と同じく若者から邪魔って言われるよね。
問題の本質と解決の処方箋は、結構違うところにあるんじゃないの？

おやじとばあちゃんの年金で食ってます
手取り３０万です

>>145
練炭、七輪の世界へ

>>149
問題の本質も解決の処方箋も>>150にあります

>景気は本当によくなるの？
短絡的に言うとならないだろうね
明治維新のときも混乱で、どちらかというと低下したから

朝日では支那発のネガティブキャンペーン実施中

そして、バブル崩壊も好調時のささいな失敗を恐れ
フォローなしに崩れていった

まあ、おしんの時代に比べれば天国だよ

>>150
俺のおばあちゃんも恩給でかなりもうけてます。
じいちゃんが帝大卒で陸軍少将だったから。
もう１００近くて、月に１万円分も食わないけど、
確か５０万近くは言っているような。その金で
ソープ言ってます。

　俺は今年で２８歳。３年前に会社を辞めて、好き勝手働いて、
月の生活費程度を稼いでいます。
贅沢はできないけど、あまり時間に映画を見たり、旅行したり、趣味に生きたり
しています。
　物欲を満たそうと思えば、一日１２時間労働も必要だけど、まあ、そこそこ
でいいやと思えば、一日勤務８時間週休二日でも、大丈夫よ。以外と。
　しんどければ、逃げればいい。何も死ぬことは無い

>>158
年とったときどうすんの

>>154 あっちも煽り合わせるのが伝統らしいね

とりあえず島耕作はいいかげんにしろ

昔の童話の‘アリとキリギリス‘なら、バカ正直なアリは苦労が報われたが、現代は、アリは永遠に報われません。
それなら、徹底的にキリギリスになって、面白おかしく、生きたほうが得じゃない？
まあ、人生観の違いですよ。

>>162
馬鹿だなー。

アリが報われたのは日本版のみ。騙されてたんだよ。

>>149
解決しようがないよ。
戦後の異常な経済成長は、保護貿易下での話だし、だからこそ、
悪平等、年功序列、終身雇用なんてシステムが可能だったんだから。
その悪平等を維持できるほどの経済成長が見込めないこれからの時代は、
みんなで幸せはありえない。

まあ、今後の日本の方向性って
・高税率で社会保障制度を手厚くし、個人が負担するリスクをなるべく国に負ってもらうという福祉国家型
あるいは、
・法規制を緩くし個人の税金負担の少ない小さな政府にする代りに、個人個人が自己責任でリスクを背負う放任国家型
異論はあるだろうけど、大きく分けるとここんな感じなのかな。

前者だと悪平等というか、がんばっても税金高いから、能力ある人のやる気がそがれることで、生産性が低下しそう。
その辺、北欧の国なんかは、国自体がベンチャーキャピタル的に資金提供したりすることで、やる気をスポイル
しないようにしてるみたいだけど。
後者だと、手段を選ばず、成り上がったもの勝ちって感じかな。
能力、親の遺産、コネ、活かせるものを最大限利用すれば、大きな社会的成功は可能だろう。
その代わり、中庸でいることが結果的に負け組みになってしまう社会かもしれない。
貧富の差は増すんだろうね。

どのみち、団塊Jrと呼ばれる世代みんながニッコリはありえないでしょう。

もう頑張らなくてもいいんだよ・・・

日本は福祉型があってる気がするけどどうなんだろ？そういや厨房の時社会で北欧に憧れたな。

改革に耐えた結果、薔薇色の未来が待っているとは到底思えない。果てしの無い効率化と技術革新の結果による、
労働需要の減少と二極分化が待っているだけだろう。しかも人口の減少を上回るスピードでそれが進むだろう。
かといって、最大野党の政策が正しいとも到底思えない。むしろ、共産党あたりの政策を、経済的見地から見直し
作り変えた方が良いような気もするが、どんなもんかなあ。
福祉とかきめ細かい公共サービスは効率化出来ない部分だし。案外歪曲して眺めると、本当に>>150が解決策なのかも。

で、またコピペなのかい >>149

一日１２時間働いてるくらいでヒィヒィ言うな、このボケがッ！！！
研修医は短いときでも１６時間、当直と重なると４０時間連続。
この女は単なるヘタレ。

>果てしの無い効率化と技術革新の結果による、労働需要の減少と二極分化

これはアメリカでも同じ不安に陥ってるからなあ

だいたい、なんで大学在学中に「女磨く」とか言ってんだよ。あそこは勉強するところだ。
この女はきっと頭がおかしいぞ。医学部見習え。他学部との交流もほとんど無いし５年とかは死ぬほど忙しい。

社会サービス的ビジネスの活性化で互助的経済環境を活性化させ、家内消費的経済で
擦り減った不足分を知識集約型産業で補おう。
これなら、おじいちゃんおばあちゃんを大切にしつつ、やる気のある奴の生きがいを発揮
する場も確保出来るだろ。

証券会社の営業職がダメなだけだろ。
金融屋を●●スには刃物はいらないよ、市場の低迷があればいいだけ。
社会主義統制経済では市場原理は働かないし、上は御上とつるんで
利権を守ることに腐心してるからな。理想と現実とのギャップに耐
えられないんだろうが、大手の営業職なら失望感はなおさらだろうな。
国民は証券会社のことは信用してないし、騙しでいえば、そこらの
あやしげなMM会社とたいして変らん。銀行も含めて金融屋が糞じゃ
なければ日本経済はこんなに悪くならなかったんだよ、ボケが。

>>173
それは近視眼的だと思うがなあ。米国の状況を見ていると、早いか遅いかだけで
結局同じ破局点に至ったと思うよ。それこそ次の世代への先送りになっただけで。
統制経済的国家イクナイってのはハゲドゥだが。

>>172 サービス業への業態変化って事になるのかな、平たく言うと

誰も悪くないよ。悪い時代に生まれた自分を呪ってます。俺は。

基本的な質問で悪いんだが山手線一周すると時間とか
どれくらいかかるんだ？
地方在住なんでよくわからんのだが。

>>163
アリは働きすぎで精神崩壊して病院に逝きますた。
キリギリスは親の家に一緒に住んで毎日ノンビリ豊かな生活を送りました。

ＴＨＥ　ＥＮＤ

>>175
平たく言うとそうだけど、サービス業って言っちゃうと、百貨店なんかの商業なんかも
含まれちゃうからね。既存の行政サービスとか福祉サービスって部分のビジネス化
って意味なんだけど。行政サービスとNGOやNPOのビジネス化みたいなもんか。
いや、実は出来損ないで良く分かってないがドラッカーの受け売りなんだけど。

まあ最近、ドラッカー博士流は多いですもんね（笑）

自分が鬱病で線路に吸い込まれそうになってるのに、時代が悪いとか、
近視眼だとかいってる場合じゃねーっつーの。
希望を持つことができない状態を作り出している連中がいるわけでね、
そいつらの思考や行動、態度その他すべてが悪いんだよ。

>>1
＞外回りの営業に出ても、まったくやる気が出なくて。
＞マンガ喫茶に入ったり、山手線でずっと居眠りしたりして

良い身分だな

自殺する香具師が多いが
国会の前でデモするとか、現状の悲惨さを訴える行動を
氏ぬ気でやれば少しは効果がありそうだが。。

>>180
でも最近は、あらためてつくずくドラッカーは凄いなあと思うよ。
経済よりも社会中心に動く時代の到来を予言してたから。

実は結婚だって親子関係だって、国家と個人との関係だって、或るメリットの取引をしている
という観点からは、ビジネスなんだよね。
それを一部切り離して経済的に還元する環境を作るというだけで。
国家に集中しているからお金の周りが恣意的で偏って非効率なんでしょ。
ビジネスであれば、サービスと享受するメリットの関係は等価に多分近づくでしょ。

何から何まで自由化しろってかい

>>183
同感ではあるが、その激しさがあれば、きっと自殺してないと思う。

>>185
いや、いっぺんにとか、全部とかは無理だろそりゃ勿論。

デモなんかやったって無駄。国会の前で訴えたところで、
奴等は「はいはい、せいぜいがんばってね」っていう程度。
そんな呑気なこといってるよりも、実力行使。
使えない議員は落選させる。これが一番効く。

戦争反対のデモをやってる香具師がいるが、死者数で
いえば国内の自殺者のほうが遥かに多いんだがな。
状況としてどっちが悲惨かといえば、国内問題のほうが
遥かに悲惨。

生きてる最中に氏ぬ気になれる香具師なんていない。
期待してた小泉もダメなんだから、残された方法とし
ては、自分が変るしかない。

民主的国家システムってのは、弱者の声とか迅速な変化とかを取り入れていくには
本来非効率であって当然なものなんだよね。基本的に総意を纏め上げて遂行していく
システムなんだから。
そこになんでもかんでも集約させては、全体が混乱している時代には、団結と意思決定
の核が必要で良かったのかもしれんが、今みたいな時代には不向きでしょ。
中心軸が将来のビジョンをきちんと示せないのだから、団塊Jr.が燃え尽きるのも当然だと
思うよ。

老人達には将来のことを考えるのは無理だ。保身だけだ。

>>188
そうなんだよね。選挙での意思表示もしないで、政治に期待出来ないなんて言ってる奴
こそ、期待出来ないよね。よく中年オヤジがそういう風にインタビューに答えてるの見ると
こいつヴァカなんじゃないか？って思える。
まあ、とりあえず統一地方選にはみんな投票に行こう！
それに選挙運動手伝えば、お弁当出してくれる事務所もあるよ(w

あげ

投票に行くことは正しいが、あいつらはその場限りの嘘をつくこと
が得意な人種だからな。
官僚のロボトミーになって国民を騙すような無能を国政に送りこん
でいる選挙民が悪いわけだから、必要なことは普段の政治家を見て、
正しい批評をすることだな。
だいたい、いまどき「補正予算」と口にする香具師は無能がバッチ
つけて歩いているようなもんだ。
北朝鮮がミサイル打ちこんできたらどうする？と質問してみればいい、
率直な返事がない政治家は安全保障の概念が無い。
有事の際は株式市場を閉鎖するという香具師も自ら無能ですと公言
しているようなもんだ。

>>188-189 まったくごもっともで・・・

そこで小泉・・・とおもったんだが、ある程度覚悟はしてたがなんかなぁ・・・

とりあえず問題なのは、まともな議員が皆無という実態だな・・・

まあ、小泉もいい線いってたけどね。
自民に守旧派がいる限りはもう限界でしょ。

練炭・七輪・・・キャンプシーズンなら疑われずに買えそうだな。

俺は燃え尽きたなんていえるほど、
仕事ができるわけじゃない。
だが、上の奴らにはほんと嫌になる。

俺に説教たれたきゃ、見本を見せてから言えってんだバカヤロー！

そもそももうすぐ死ぬじじいどもが
政治やってる事自体間違ってるんだよ。
俺らの求める長期的ビジョンも何もその頃には
あいつらは死んでるから、小手先でだましだましやって誤魔化すんだよ。

年寄りはどんどん退官するのに定員削減で新規採用は無いから辛い。
俺一人で次の世代に技術の継承なんてできるのか不安・・・

６０以上は神でしまうようなウイルスって出来ないのかな。
年寄りが全員いなくなったら日本は復活するよ。

>>200
おまえ、自分の親は６０未満だな

>>201
ん、そうだけど、別に親が６０以上でも同じ事言うと思うよ。
それだけ今の日本が深刻だと思ってるから。

朝日どっとこむ

>>1のソース
はげどう

こん中で希望を持ってるやつ手ェあげろ。

>>202
たしかにおまえが存在する時点で日本は深刻だなｐ

団塊ジュニア世代はどう考えても大変な世代。
ホント、他の世代と比べても
個人が、かなり努力しなければいかんよね・・・。

個人的には２０代〜３０代の都市部（地方都市含む）
リーマン層の声を、この国の政治に反映させないといけないと思う。
はっきりいっていろんな意味で搾取されすぎてるよ・・・・。

しかし「一票の格差」があるから永遠に無理か？

>>1の元記事読むと、報われなさがよく伝わってくる。
漏れは29歳でちょうどこの記事に描かれている世代だが、自分自身よりはむしろ、
周りの連中が少しでも報われたと感じるようなことをしないといけないと思った。
同僚に燃え尽きられると非常に困るから。

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漏れも団塊Jr.のなかで最も層の厚い29歳。
この記事はじめて読んだとき、本当に身につまされて、激しく鬱になった。
いままで自分だけこんな状況なのかと思って落ち込んでいたけど、
世の中全般が同じ状況と知って、なおさら落ち込んだ。
Ｂさんの上司も腹立つけど、そう珍しい例ではないし、こういう上司実際いた。
Ａさんの
>そんな友人からの誘いも、何かと理由をつけて断っている。１日１２時間は
>働いているから、会社のこと以外に話題がない。
も、まんま自分だった・・・。
いままで自分なりに頑張ってきたつもり。でもあまりにも報われない。
どう希望を持てと言うのだろう。

何もしなくたって金がもらえた世代に言われたくないね。
朝日は若年層がサヨクで無くなったから嫌味を言ってるだけだろ。

>車の窓に映る冴えない表情にぎょっとする。
鏡見ると冴えないよな。

「どうして鏡を見ないのか」と小一時間。

先の見えない大不況の真っ只中、皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、
この度の企画を立ち上げました。難しい事は一切申し上げません。
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スレッドを汚してしまい申し訳ありません。

団塊の世代が満額年金受給を開始する１０年後からは
莫大な金額を搾取されるであろう。
既に搾取は始まっているが、、、
健康保険、介護保険なども含めれば
莫大な負担が現役世代に圧し掛かるであろう。
搾取に始まり搾取で終わる、、、
それも年を追うごとに搾取が酷くなる。

そんじゃ、あと１０年がんばって働いて
お金ためて南の島にでも逝くかな。
さよなら日本。

中高年だって対して仕事できるわけじゃないんだけどな。
コストカットの対象としては、都合がいい。
1人切って若い奴3人使ったほうが生産性は高いでしょ。

若い人→将来を悲観し、自殺。精神科に行く金銭的余裕の無い人も多い。就職難で金が無い。
中高年→リストラ、自殺。この年代層の自殺はかなり多い。金はあまり無い。（てか、金持ってたら死なねぇか・・・）
年寄り→日本の金の６〜７割はこの層が保有。しかもタンス貯金とかわけの分からない事をしている。
　　　　年金増やせとうるさい。少しでも命を永らえるために医療費使いまくり。

要するに、一流大のエリートか、
大学時代にがんばって公務員試験の勉強3年生からはじめて、
地方上級に入れた人間だけが勝ち組ってことか。

まあ、もっともIT活用で一人あたりの生産性も上がるんで、
失業率が下がることはないと思うけどな。

「ああだからこう、こうだからああ」とロジックのビリヤード
をやってたところで、意味が無い。そんなことはここ2年のﾃｲﾀﾗｸ
でわかりきってることだからね。
枠組をかえないかぎり、どん底まで落ちるだけだな。

マジで日本つぶれそうだな
頭のいいひとたち　なんとかしてくれよ

まかしとけ。

車と練炭をくれえぇぇぇぇ〜〜！！！！！

このままだと確実に潰れる。
いままでは価値があると思っていた、まじめて勤勉という
国民性ですら、価値が毀損しているからな。
まあ、いいんじゃないの、潰れるんならそれはそれで。
考え方を変えろといっても無理だし、一度潰れてみない
とわからないんだろうからさ。絶望して死ぬ奴は死ぬし、
無気力でホームレスになるやつは勝手になる。
それが嫌なら自分はどうありたいのか、どうしたいのか
を自問自答することだな。

>>222
お前は責任とれ。首吊って氏ね。

俺も燃え尽き寸前だ・・・。

国会前で割腹OFFでもやるか・・・

最近は、萌え尽きている…
年かなぁ…

解散選挙のときは落選運動やる？

社会の癌は、団塊の世代だろ？
もう、１０年も経てば、消えるだろ。
ついでに、バブル期に入った無能人間も一緒に去ってもらおう。
すばらしい、桃源郷をつくろうや。

おれ、８０年生まれ。
がんばろうな、同士たちよ。

いいなあ、若いって。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当にいいなあ。

>>229　助けを呼ぶのはＩＤだけにしときませう。

燃え尽きる以前に、俺は職もないし労働意欲もないんだが。
25歳。
オンラインカジノでもやろうかな。

1の女の子と同じ年齢、同じ勤務年数だけど、本当に投げやりな
気持ちになる毎日。何をやっても報われないし・・・。

吉田松陰センセでも連れてくるしかないのかね（笑

＞２３０よ。励ましはうれしいが
このご時世じゃ正直１０年先生きてるか
どうかもわからんぞ。

>>233
漏れもだ。

今年は、totoにかける。１等をなんとしてでも当ててやる。

>>229
反戦運動見てて思うけど、運動っていうのは
心と時間に暇のある人間（無職、学生、主婦
等）が行うものだから、心にも時間にも余裕
が生まれない現在では、たとえ不満があった
としても、運動という形で表現できない。

せめて心に余裕ができればいいんだけどねぇ。

団塊の世代批判は全共闘サヨ批判から始まっただけ。
その世代全てをステレオタイプに捉える事は低脳すぎる。

社会不安を呼んでおけば、ガバナンスだ
つー事にしたい方も居るんでしょう

>>230
会社からは消えてくれるが、社会からは消えてくれない罠

団塊Ｊｒの上司が団塊だと悲惨だな。
Ｊｒは消費の中でしか生き甲斐を感じないし、
団塊は自己中だから他人を批判するばかりで
うまく若い連中をやる気にさせる術を知らない。

>>230
団塊世代には批判の元になる全共闘他サヨ運動以外に
それに反対する層や運動自体に参加しないノンポリ層も大勢居た。

つまり、団塊＝全共闘では無い。

評論家は大衆に分かり易い言い方する為、レッテルという嘘を吐く。
他人の考えにそのまま乗っかっている事はコピペと変わらない。

昔、新人類って言われたなァ・・・・・今じゃただのおっさん。

派遣で一流企業に勤務している40歳ですが、
私が新卒で就職した20年前は、
仕事を覚えるのにだいたい3ヶ月は猶予がありました。
でも今の新卒は1ヶ月で覚えるのがあたりまえ。
しかも比較的簡単な仕事、気分転換になる雑用は
派遣社員がやるでしょ？
社員でいっぱいお給料もらっているんだから、
誰でも出来る単純な仕事なんてもったいなくてさせられない、
という企業のシビアな考えがありますよね。
・・・団塊ジュニア世代、本当に大変だと思います。

団塊ジュニアって団塊の世代がやったことの尻拭いをさせられているというか。

うんにゃ、努力が足りないだけ。
団塊の世代は色々と問題も残したけど、今これだけ社会インフラが
整備されていて物も溢れているのは彼らのおかげ。
団塊Jrがいまいちなのは教育のせいが大きいと思う。
みんな総じて無難で当り障りがなく追従型の人間が多い。

新作画像ウプしました！！！！！！！

おいらのサイトhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/index.html

一緒にイラク攻撃してくれる友募集！
10代〜20代前半の可愛い系の男の子募集です！
俺は24歳177cm62tです！
興味を持ってくれた人、メール送って下さい！
でも返信面倒なので、読まずに削除しますご了承下さい！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/gazou.html
↑画像集です！

ってゆうかサイトの宣伝です。　　　　　

今は若者の人口が少ないから一人一票だと
どうしても年寄りの意見ばかりが反映されることになる。
老いた人間は守りに入りやすいから、結局、
社会のあらゆる面でドラスティックな改革が必要なはずなのに
せいぜい小手先の改革で終わり、同じ問題をズルズルと
何年も長期間、引きづるはめになってる。
ホントは経済も現場の意見を聞きながら、ガンガン変えていく
石原みたいな人材がいれば一番いいんだけどね。

けど、それって仕方ないんでない？

>>247
いまの社会インフラを整備したのは団塊の世代ではないよ。
あくまでもその前の世代であって、そのインフラ上でやりたい放題。
その挙句、そのインフラを破壊しようとしている。

大体会社は3代目で潰れるって言うけど、
日本社会もそうなのかな？

戦後世代が今の日本を築き上げ（これも眉唾だけどさ）、
団塊世代がその旨みを全て吸い取り、
団塊Jr世代がその尻拭いを任されてあぼーん。

>>252

団塊世代のすべてを批判するつもりはないが
団塊世代は高度成長期の波にうまく乗れたからな。

団塊ジュニアは搾取されるのみ。
年金は実質上かけ損だし、職場ではこき使われ
将来のポストはホトンド空いていない。
祖父、両親が財産を残していてくれるかどうかで
今後全く変わってくる。
「親が金主の住宅ローン」なんてオレには考えられない。

もうほんとツライ…
未来に何の楽しみも見出せない。希望もない。

戦争ある国の若者でも夢や希望は持ってるのに
戦争のないこの国の若者には夢も希望もない。
なんで？
「暗い未来を予想できてしまう」ことが原因？
やっぱりこれって甘ったれ？
でも上に小さなﾌｾｲﾝが何千万人いるような世界では
革命も起こらないと思うんだよね。
やっつけようがないもの…

>>254
>暗い未来を予想できてしまう
＋明るい未来になる理由が無い

>>254
うん。なんか…もう疲れたよね。生きるのって。。
生きるために仕事してるんじゃなくて
仕事するために生きてるみたいで
あぼーんしたい。

団塊世代が職場から退職していっているけれど、彼らはフルに年金も貰えて
年金を貰えるまでの間と退職後の期間も職場が用意されているんだよね。
自分らの世代は年金もいつになったらもらえるかもわからないし、給料、退職金も
減らされる一方。不公平と思わずにはいられない。

1980年代不況時のアメリカのアンケートも
1950年代の繁栄は二度と戻らないと悲観した結果だったそうな・・・

労働だって、人件費や何やらでアジアに流れてる。
国内でも俺の地元のコンビニバイトにはアジア系が増えてるし、
単純労働は低賃金で働いてくれる彼らに流れていくだろう。
日本に出稼ぎに来る人たちは金が貯まったら本国でお金持ち。
だけど日本人が同じ条件で働いても、物価高は変わらず。
今後は「優秀な｣人しか生き残れないかもなあ。

小泉政権が隣国を侵略すれば、英米軍が政府を皆殺しにしてくれるよ。

俺も７６年生まれだけど、そこまで損な世代とはいえないと思うよ。
資産デフレと少子化で土地の価格は下がってるから
住宅ローンは少なくて住むだろうし、祖父母や親がたくさん溜め込んでる
から遺産も結構入ってくるし。
日本の個人資産の半分以上を老人が持っているって言うけど
そのうち、俺らに入ってくるんだから。

団塊ジュニアは、そんなにやる気がないのかねえ。

結局団塊ジュニアとその親の世代が日本を食いつぶしてダメにし、
これからの未来を真っ暗にするということだな。

お前らをバカに育てるために日本は全ての国力を使い果たした、と。

>>261
祖父母はもういないし遺産なんてありませんでした。
両親も共働きで住宅ローンの返済。もうだめぽ。

>>261
その内の何割かは国庫に入ると思われ

しかし、まあ想像以上に悲惨だな。
一度もうまい目にあったことのない世代だから
未来に希望が持てなくて悲観的になりやすいのかな。
負け続けてもギャンブルをやるヤツって、だいたい
最初くらいにおいしい思いしてる場合がほとんどなんだが
一度も勝ったことのない人間にとってはギャンブルは
単なる苦痛でしかないからな。

>>281
相続税は考えてませんか？

今回の戦争より、今年の日本の自殺者のほうが人的被害は甚大だよ。
イラク復興どころじゃない。淘汰という空爆の嵐。希望なき市街戦。
それが今のニッポンだ。

>>267
281に期待。

>>264
それでも持ち家は資産として入ってくるんじゃないの
>>265
相続税が課税されるのは５％程度。
親が一人っ子でも両親で２回相続税の基礎控除を使えるし、
小規模宅地の特例もあるから資産が２億ぐらいないと
相続税はかからない。

>>269
ﾜﾛﾀ

>>263
俺はJrだが
歳も立場も書かずに偉そうに何様だよ。

>261
それ、恵まれた生活してる方だよ。
両親がしっかりと老後の資産までもってるような人が今どれほどいるか。
っていうか、だから団塊Jr以下の若者にはほとんどそういうのが
回ってこないような未来が待ってるんだって。
両親を養いつつ、自分も働いて、子供を養って、月々ローン払って…
っていうのが今以上に酷くなるのは目に見えてる。
それでどう希望を持てと。

>>270
次男だから家は兄貴のもの。
(ただし親の介護つき)

マジメに生きてきたモノが馬鹿を見せられてるって感じが凄くするのよネ
今の社会全体見渡してそこまで一生懸命生きる価値がこの世にあるのかと思う

子供3人までは8000万まで相続税ゼロだよ。気に寸名

年金なぞはなから期待しとらん。税金と同じと考えてる。
だから人一倍資産運用を考えなくちゃならんのだけど。

>272
無視すれ。通りすがりのプチ煽りだから。

>>272
お前らを一番嫌いな世代だよ。

ぐじょぐじょ生きてるより潔く死んだ方がいい、という主張に対して
反論するのが難しい社会なのは確かだ。

>>273
それで非婚化、少子化になって、
自分たちが年金をもらう頃に働き手がいないの悪循環。

終身雇用なんか盲信せず、手に職を付ければ良かったよ。

練炭が欲しくなる気も分かる。

終身雇用は、戦後たまたま現れた一過性のシステムにすぎない。
戦前までは、いろんな職場をとびまわるように生きていた人が
多かったという。一過性にすぎないものを普遍的だと思わされて
きた悲喜劇がいま猖獗をきわめている。

>>277
サンクス。

>>283
通りすがりじゃないんだがな。
お前らはそうやって面倒なことからは全部逃げてきたんだよ。
親も同じだな。

練炭が売れて、景気良くなったらギャグだな

低賃金長時間労働で物価は変わらず、消費税は上がる。
リストラに脅えて将来の希望もなし。
自分ひとりでも精一杯なのに、こんな状態じゃ結婚なんてむりぽ。
親の面倒を見るために子供が必死で働いて、結婚も出来ず子供も
産めない時代になるのかも。

>>282
終身雇用がまた日本を支えていたのも事実

当てはまらない似合わない業種もあるけどな

レッテル貼りにはウンザリ。
一心不乱に働いてきた親を見てきた俺にとって
馬鹿評論家を鵜呑みした世代を一括りに言う悪口は許せないね。

生まれた頃から必死に働くだけの人生しか知らなかった者は、そのまま
働いて一生を終えればいい。そうでない世界を知ってしまった者にとって
は、必死に働くだけの人生は生きるに値するかは大いに疑問となる。
燃え尽きてしまう源泉とはそういうところにある。

>284
通りすがりじゃなかったな。すまん。
逃げてるといわれればそうかも知れん。
俺の周りでは俺も含めて人生の目標もって動いてるやつなぞいないし、
なんとなく生きてるだけだ。
燃え尽きというけど、いつ燃えてたんだろうと思う。

>>284
何を指して逃げていると言っているのか、是非聞きたいものだな。

成功や達成を一度も体験したことがないと、トラウマばかりが積み重なり、
完全に去勢されてしまう。社会は、互いに認知しあうシステムでなければ
健全な心身を維持することはできない。基準にあわないアラを探すだけの
規格ノルマ社会は、病んでゆくばかりである。

>>287
明治、大正、昭和初期の経済発展の仕方は一考の余地があると思う。

うちの親父も団塊だけど、学生運動なんて単なる祭りだって
当時、相手にしなくって、勉強して弁護士になったな。
昔から朝日、社会党、北朝鮮が大嫌いで俺もその影響をうけたけど。

>>286
そんなこと言っても昔は今以上に苦しく、貧乏な時代だったんだよ

>>289
お前らの世代で才能がある奴は確かにスゴイ。だが、そういうスゴイ
奴を見て自分が必死に働くだけの人生を送りたくないってのは単なる
甘えだ。
お前らの親世代にもそういうのが山ほどいたな。

>>291
誰だってどの世代でもある時期に無力感に苛まれてきた。
別に気楽にやれよ。

でも、年金は満額もらえて満足

ワシも似た様な感じだが「燃え尽きた」とは表現しない、というか感じないな。
むしろ「生き腐れ」という方が表現として正しいかもしれん。

>>296
ねぇ、なんでそんなに偉そうなの？

とは言っても過去の事ウダウダ言いたくない。

明日はどっちだ。見えない・・・

苦しまずに死ねるんなら今すぐ死にたいよ

>>293
天才、秀才が目立ったし、列強に追いつけ追い越せの時代だったからな。
戦争でコテンパンにやられて、復活したのも世界で通用する企業が出てきたからだ。
問題は世界一になったあとの目標を見失ったこと……

テレビなどのﾏｽｺﾞﾐでこう１０年以上も不況不況と煽られれば日本全体の雰囲気も悪くなるわ

>>296
勤勉の哲学は、山本七平「勤勉の哲学」によれば、石田梅岩の心学あたり
に源流があるという。江戸時代からのエートスで、その価値観に異議提起
するものは日本社会では異端視されてきた。勤勉に疑問を抱く者は「甘えている」
と一括りにされてきたが、これはよく考えてみる必要がある。

>>300
それは悪かったね。
俺がお前らの目の上のたんこぶ世代だからだろう。

俺たちの目の上のたんこぶ世代、団塊はもうすぐいなくなる。
せいせいするぜ。

>>302
苦しまずに死ねないから人間は生きていくのです。

>>305
バブル世代は？

>>304
勤勉じゃなくていいんだよ。
文句垂れるな。

世代って概念って、無益だな結局。

>>307
俺のこと？

勤倹貯蓄こそ、日本式資本主義の根底を支える価値観であり、日本人の宗教
であった。現世利益の宗教だからみんな信じてきたのだが、それが報われな
くなってきた、というのが日本の魂の危機の背景にある。燃え続けるには
信念や信頼が必要だが、それが崩れている。

>>308
勉強したくないのなら日雇い工事現場やフリーターで良いじゃん。

20代始めの社会人が団塊とJrへ私怨をぶつけているとしか思えない。

35-35多いなｗｗｗ

>>312
団塊の工場労働者ってのは根性入っていたぞ。
技能労働でも何でもなくても、会社に手厚い扱い求めていたから。
お前らも真似したらどうだ？

>>315
何の知識も無い正社員はいないでしょうに

ビジネスニュース板にしてはスレの進行が早いね

>>316
技能労働じゃないのは沢山いたぜ。
単にラインに張り付いているだけの労働者。

>>317
煽りの要素があるからだろう

すべては日本国を正しい方向に導かなかった官僚が悪く、
その官僚制の元になっている天皇制が悪い。

世代論で感情的に意見を言う人が多いが、客観的な事実として

・団塊世代は高度経済成長を経験し、その恩恵を受けている
・団塊ジュニアは受験も大変で、バブルの恩恵も受けていない
・団塊世代は年金を受け取れるが、ジュニア世代は実質的に大損
・団塊世代は緩やかなインフレで不動産を中心とした
　資産形成をしやすかったが、団塊ジュニア世代はかなり困難
・団塊ジュニア世代は現在過酷な労働条件下であり
　今後のポストも期待できない。これが少子化にもつながっている。

世代論でもって、昔はこうだったと回想的経験で主張する輩は、思考停止
したシーラカンスである。現実を狭い尺度でしか見られない近視眼者だ。

黙っていても、
自殺者年間３万人が続けばかなり淘汰される。20代後半から50代ね。

これで団塊＆Jr叩きが増せば・・・

>>320
すぐ他人のせいにする団塊が悪い。
その団塊を生んだ大正末期、昭和一桁世代が天皇マンセーしていたのも悪い。

>勤倹貯蓄こそ、日本式資本主義の根底を支える価値観であり、日本人の宗教であった。
そうなのかあ。日本に限ったもんでもないと思ったのだが

>>313
いや、違うんじゃない？
バブル世代の社会人が団塊とJrへ私怨をぶつけている、でしょう。

団塊にはののしられ、団塊ジュニアからは突き上げられる。
それはそれで厳しい世代ではあるが・・・。

自分は今17歳だけど、末っ子だし親が晩婚だから団塊Jrだ。

>>327
空気嫁

>>325
ウェーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」にあるように
、近代化を果たした国は、勤勉がひとつの宗教になっている。日本の場合は、
文明開化と敗戦という二度のどん底から猛烈に近代化をとげたので、
勤勉機械を養成するシステムは世界史においても未曾有なものだ。それが
狂ったときに、破綻する早さや大きさも世界に例がない。自殺率の高さは、
猛烈な近代化と勤勉の哲学が関係していると思う。

>>323
自殺者の方が真剣に考えたあげくに逝った人が多いような…

どの世代にも言えることは昔はとりあえず忘れろと言うことだな。
ズルズル引きずっちゃいかん

世代でステレオタイプに分類するのは確かに良くないが、
世代間での負担の格差は、もっと論じられるべきだよ。
これからガンガン働いていかないといけない世代は、
引退した世代の面倒も、国や地方自治体や特殊法人やらの借金も、
すべて負担した上で、自分や家族を養わなくてはならないのだから。

団塊には、大して能力が無くても集まれば待遇改善が実現出来るという
智恵があった。今の団塊ジュニアにはそういう智恵すらなくなった。

何で？

>>332
バブル世代のほうが、よっぽど知恵がないと思われるが。





と言ってみるテスト。

>大して能力が無くても集まれば待遇改善が実現出来るという智恵
それを餌に集めた金で、上前跳ねるからかなあ

連帯によって社会を改革するロマンを世界史的に同時体験できた世代と
その幻滅のなかで育った世代では、連帯による状況への関与に対する感覚
がまるで違う。連帯という本質的なは宗教的な絆に対する感覚が、団塊ジュニア
に欠けているのは、オウムなどのカルトのトラウマもあって、連帯に対する
不信やアレルギーが強いのだろう。そこから脱しない限り、孤立し、ひきこもり
鬱を濃くしてゆくだけだ。

>>329 焼け野原になったのが日本だけってかあ？

未来を信じて今は働き、たまにハメをはずす…
今んとこ、それぐらいしか出来んだろう。
そうでなきゃ引きこもるか、年間３万人の仲間入りするしか
なくなるんだから。

就業しろと法律で言ってるわけだが
就職するのが難しすぎる。

就職できてもサービス残業で過労。

どこに希望を持てと・・・

2ちゃんで批判されているもの、たとえば

・団塊の世代
・(俺の人生を駄目にした)教師/教育[ただし最近見ない。次に代わったため？]
・韓国
・その他

を見ると、類型化がなぜか出来てしまう。

その他以外の事項に、共通するのが「あいつらいるから、俺達は損をする」の
あいつらにされているということ。もちろん論理はふっとび。前提自体ふっとんで
いると思われる事例もある。たとえば、団塊の世代の幅が勝手に広がっているとか
(誕生年が1950年±5年じゃ、説明できないような例が挙げられていたりする)

直感的に、こういう考え方に嫌悪感を抱いてしまう自分には、その背景が気になって
しかたがない。たとえば、他罰的な考え方をすることで、稚拙な identity を守ろうと
しているんじゃないかな、とか。

ところで、統合失調症を患っている人は、こういう主張を訴えるそうな。

>>337
年間４万人に増えてるわけだが。

>>335
ばーか。お前はずいぶん頭堅いな。
今の時代にあった知恵を出せよ。

>連帯によって社会を改革するロマンを世界史的に同時体験できた世代

まあ、大層な御話だが、じゃあ今使ってるこの仕組みはナンなんだろうねえ

>>333
俺はバブル世代未満、団塊Jr以上だがそうかもしれん。
団塊の連中はどうしようも無いのが確かに多いが、
そのJrの連中は思ったほど悪くない。
自発的な行動は少ないけど、注意をすれば素直に直すし、
言われた事はちゃんとやってる。
莫迦な親を反面教師としとるのかも。

むしろちょい上の連中の仕事をなめきった姿勢に怒りを覚える。

>>339
韓国嫌いは別に普通かと。
２ｃｈで反日活動ニュースを見る機会が増えれば嫌いになるのも理解できる。
自分の事が嫌いな人を好きになることは難しい。
好きになれるなら、それはそれで精神異常者ではないだろうか。

>>339
人間には攻撃性という過剰が誰しもある。内にむかって自分を責めれば
鬱になる。それを避ければ、外にむかう。外国人や年長者、年少者、異性。
安易な流れだね。一時的な鬱憤ばらしにはなるだろうが。アメリカがやって
ることも、これと同じだな。攻撃性の外部への発露。攻撃性をどう質的に
転化させるかが、アメリカにとっても、日本人にとっても重要だ。

>>332に対する私見

�@当時は高度成長期であったから、たいした問題にならなかった

�A文部省の教育によりスポイルされてしまい
　上からのいうことに従順に従うのがよしとされた

�B情報化社会による個人主義がマイナスに作用

どっちにしろ親の資本により子の運命は決まるのだ
無駄無駄

>>340
今が悲惨な時代なのはわかってるし、自殺者が年々増えてるのも
わかってるが、だからと言って俺らに何が出来る？
おいしい思いした前の世代をうらやみ、嫉妬し、文句言ってたら
状況が良くなるのか？

>>332
改められた結果です。頑張りましょう。

高度経済成長期の裕福なサラリーマンは、昔の日本映画によく出てくる。
笠智衆が会社を抜け出てパチンコをやっている。タマをひとつずつ入れて
打つような牧歌的なパチンコ。そこに笠に用があって訪ねてくる客が来る。
「少しやってくかい」と笠が言う。いまじゃこんな会社は倒産するだろう。

>>340
分かってる。嫉妬の論理では飲み屋の話の種程度にしかならない。
でもな・・・

無駄も理解して欲しい。
こんな話、こういう場以外のどこで出来る？

>>346
バラバラにクラスター化されて、いいようにやられているって事だよな。

>>344
でも韓国ﾈﾀがちょっと出てくるだけで荒れるのを見てきているとその例に入れられるよ。

>>348

恨み言だけ言うのは不毛だが
この社会システムに対して疑問に感じるのは
至極当然なことかと思う・・・。

中堅どころ（３０代〜４０代）の社会科学系の学者も
このことを論じ始めている。
そしてこの世代間の不平等は、結局政治の問題に行き着くと思う。

日本人で韓国好きな人って左の人が多い。
敵の敵は味方って感じで好感持ってるだけだろう。

>348
何もできず、愚痴をして空しさを味わい、その後無力感に苛まれ、
やがて自殺します。

　怒りは敵と思え

海の向こうの戦争には関心はあっても
毎日電車に人がバラバラにされる現実には関心のない人が多い。

増加する自殺者に対してなにができるか。とりあえず自分と親交のある
人との付き合いを大切にすることだろうね。つながりがあるからふみとど
まる人もいるだろうから。もっとも、病苦や借金だとそうもいかない。
日本の中小企業は個人保証を銀行にとられる慣例なので、倒産すると
首吊って保険金で返すしかないようなシステムになっている。これは
異常だ。

結局金がないから燃え尽きたり無意味な議論するのだ

>>359
交通事故で事故現場にブレーキの跡がないケースが増えてるそうだ。
保険が下りる条件の関係だとか・・・

>>329
> ウェーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」にあるように
> 、近代化を果たした国は、勤勉がひとつの宗教になっている。日本の場合は、

プロ倫読まれたことがありますか？論理が逆になっていますよ。
産業/商業の発展→プロテスタンティズムの発生→近代化ですよ。

なお、最近懐旧80年とかいう本を読んだんですが、江戸時代の日本人も
勤勉だなと感心しました。

> 狂ったときに、破綻する早さや大きさも世界に例がない。自殺率の高さは、

日本の自殺率は、例が無いほど高いものではないそうです。
http://www2.dokkyo.ac.jp/~msemi005/yuhi99/area013/Q3.htm によると、世界には
猛者な地域があるそうです。

>>360
それは違う。金が本当になければ議論どころではない。労働に埋没する。
金があれば、議論する余裕がでてくる。金がありあまり、性欲、物欲、名誉欲
が満たされれば、自分の理想を実現しようとする欲が出てくる。アメリカの
新保守主義者やビン・ラディンなどの大金持ちは、理念欲に取り憑かれた
人々だ。

>>348
>>356
餓死者が年に何人出てる？
赤子の病死率が高いか？
アメリカと太平洋でケンカをせざるを得ないくらい追い込まれているか？
学友が爆弾抱えて片道切符で飛行機を飛ばしているか？

何をもって今が悲惨な時代といえるのだ？

>>351
その辺は理解してます。
昔は２ｃｈみたいなのは無かったが今はある。
それが今の世代の恵まれてるとこかもね。
以前なら愚痴という相手を捜すのも大変で
一人で苦悩を抱え込んでた人も多かったはず。

>>362
北欧の自殺率の高さは経済的原因のものじゃないよ。
有名なスウェーデンの自殺率は手厚くなりすぎた福祉システムのせいで
家族の繋がりが崩壊して孤独に耐えかねて自殺したり
日光の当たる時間の関係で鬱病が多かったりするんだそうだ。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%E7%82%C8%82%A2%82%A9

>>362
要するに宗教にも物理的余裕が必要だということかね。いずれにせよ、
プロテスタンティズムと日本の文化を直接イコールだというつもりは
にないよ。貧困だから勤勉になった、というテーゼをひっくりかえしたい
だけだ。豊かになっても日本人は勤勉だからね。貧困が勤勉の理由だとは
言えない。

結局、団塊の世代は「上のまねすりゃすんだ」つーことだ
どうすれば、どうやって、なんか考えなくても、同じ洋に頭使わずがむしゃらにやってれば
何とかなったんだしな。

問題は、これからの世代は、そういう基本になる信念を
1から作り出さなければならないということだ。今の上に立ってる奴らが
「こうすれば将来的にーー」なんてビジョン持ってる方がまれだからな。

コストコストコスト、、、とこんなことばっかり考えてる奴に信頼置けねーよ。
銭さえ安くなれば俺みちゃポイだからなと言われてるのと同じ。

>>364
生命力の衰弱、生きる意味、死ぬ意味の喪失。これは悲惨でしょう。
気取ってんじゃあないよ、と言われればたしかにその通りだが。
貧しい生活をおくってきた世代には理解できない実存的な悩みだと
いえるだろう。人間はパンだけで生きてるわけじゃないってこった。

>>364
他の文化圏と比較する事自体ナンセンス。

理想やプライドが高すぎたのだ。
作家の自殺も似たような物かな。

>>369
国毎そんな所もあったかな
できなくなれば色々言うかもな

会社を建てづらいのも一因だろう。
糞な会社は潰れて当たり前だ。しかし新しく生まれてこないことにはどうしようもないわい。
成功する可能性なんてほんの一握りだが下地が大きくないと

日本人でよかった
空爆あったらくだらん議論どころじゃないわ

>>370
自分だけならホームレスでも生きていけるし気楽に考えられる。
だが、家族や社員などが居るから気楽には考えづらい。そして追いつめられ……

うまい逃げ方を知らないと言うのも一因かもな。そんな悠長なことを言ってらんないから自殺するのだろうけど

>>370
人の満足感を得るステージの話を以前聞いた事がある。
1.生命の欲求の充足
2.衣住の欲求の充足
3..経済的な充足
4.権力欲の充足
5.自己意識の充足
数字の低い順番に人は次々と充足を求めるというものらしい。
今は3.ぐらいで希望が見えないのかなぁ。
それでも、俺としては甘えにしか思えんのだが・・・。
ちなみに俺も、ひもじくてしょうがないということは経験した事も無いし、
あばら小屋に住んでいたわけでは無いが、と言って金持ちのボン
というわけでも無い。

>>371
たかが60年前の日本の話だが・・・。

>>374
こんなダラダラしていて良いのだろうか

>>376
５だろう。

>>376
それに「外部志向」と「内部志向」を組み合わせたモデルがある。
外部環境に合わせて充足する人を外部志向というが、君たちには
外部志向が異常に強い気がするね。自己を中心に考える内部志向
を異常に毛嫌いしてるし。
でも、真の成功者には外部志向はいないんだよ。

>>378
4.を満足してるとは思えないが(笑

ところで、日本人の自殺率が高いのは自己存在を確立してないからかも。
経済的に追い込まれての自殺は思ったほど多くない気がする。

欧米ではまず個の確立が幼少時から求められるが、
日本では周囲に強調して個を殺すことを教育される。
その結果、自意識が未熟なまま社会に出てしまい、
そのストレスにさらされる無意識の影響を受けやすく、
無自覚の鬱を併発し易くなる。

それと精神病＝危険な存在と認識する社会も良くない。
そのせいで、薬を飲めば直る症状であっても医者に
行くのにタメライをしてしまい、結果的に手遅れになる事も少なくない。
精神病＝単なる脳内物質の分泌異常くらいの認識が必要かも。

>>371
指摘されればそうですね。
そのくらい60年間の変化は凄かった。

>>376
マズローでつね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/d80.htm

まだ灰になってないじゃないか。

>>380
刑務所なんてｲﾗﾈ、射殺しろとか言ってる香具師が多い２ちゃんねるだから、まあ

うまみを知ってると、うまみが無いとつらいよね。
初めから、うまみを知らないと大丈夫。

Jrも幼少期はバブル時代だからなぁ。なんだかんだで一番バブル期の影響を
受けているのかも。

珍しく良スレだ……（ｗ

＞385　バブルの影響は実感としてはないなあ。
ただやっぱ、例えば語学留学する同世代の女見てると「私なんかその辺のバカ女と違うの、英語で自分をワンランクアップ！」みたいなのが多いな。
それに比べて今の学生さんとかはもっと自然な感じがするねえ。
俺たちの世代＝団塊Jrはすぐ「自己実現」とか「ほんとの自分」とか言い出してさ、自分の背丈以上の夢を持ってても良かった時代に生まれて育って、でも実は状況が許してくれなくなった、って感じか。

バブル期に楽しく女子大生やってた元スッチーのオヤジキラーがくだらん人材派遣会社（人の上前はねる系）起こして「注目の女社長」とかって取り上げられてるの見ると、それはそれですごいことなんだろうが、何となくやりきれない（苦笑

>>384
2chと現在の団塊Jr的状況ってのは、やっぱりどこかリンクしてるのじゃないかと。

>>387
> 2chと現在の団塊Jr的状況ってのは、やっぱりどこかリンクしてるのじゃないかと。

個人的な意見だが、団塊Jrはコミュニケーションマンセー主義なんじゃないか。
バブル期は恋愛至上主義だったし、その後はITバブルが到来したことで、
他人とつながることで未来が拓ける、というような。
今の子供らは、中高生で性体験を終え、携帯電話を使いこなしてるというのにね。
彼らの鬱屈が本当に主体的なものなら、未来につながる可能性はあると思う。

類は友を呼ぶ。バカの周りにはバカしか集まらないよ。そしてバカは一文にもならない。
今のところはとりあえず、俺が書き込んだこのスレに集まる連中が、
今日のつらさを明日の糧に変えていける人たちだと信じてみることにしようか。

>>366
家族のつながりはなかったな。親は他人のようだ。家庭にはまったく無関心
だったな。

社内失業鬱だ氏悩

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/in.htm
アメリカＶＳイラク

おまえら、うだうだくだらない議論してないで早く選択しろよ。
それすらできないとしたら、存在価値がないぞ。
決断し行動するできることが団塊jrの最大の武器。
自分を救えるのは自分だけだ、甘ったれるんじゃない。

>>392
甘ったれだとか甘ったれていないだとか、そういう問題ではないと思う。
くだらない議論とか言っているが、実は大問題なのかもしれないぞ。
>>1の記事だと、毎日１２時間も働いて燃え尽きている。原因は何か
を考えないで、くだらないとか甘ったれとか言うのはいつも通り大局を
見誤りそうな気がする。

かもしれないじゃない、大問題なんだよ、大問題。
いいかげん認識しろよ、大問題なんだよ。
自分が生きるか死ぬかの大問題。
人間としての尊厳が維持されるかされないかぐらいの大問題。

原因はいまの社会の枠組にある。国家の意思決定の根底には
先送りの思想がある。いまの政治家は自分の選挙のことしか
考えていない。だから、選挙民を優遇する政策を推進する。
握手の数は政治家としての能力に比例しない。

本質を理解しないで、自分自身の態度を留保し、議論のため
の議論を重ねることは甘ったれいがいの何物でもない。

>>393
そりゃ、そうでしょうね。なにしろ今は男女七輪物語ブームですからｗ

上に言われた通りやっていれば大丈夫だよ。
何も考える必要はないよ。

>>394
大問題であるならば、２ちゃんで議論すべきという意見が成立すると
思う。原因は国家にあると主張されているけど、う〜ん、本当にそう
なのか？それだけなのかと考えてしまう。甘ったれという言葉がよく
使われるけど、論理的な言葉じゃないのでどうも受け入れづらい表現だ。
結局いつも根性論になってしまうからな。

>>396
・・・ら、いいな。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　〃 ∩∧＿∧
　　　　　　　⊂⌒（´・ω・`）
　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>394
若いもんがこぞって投票に行けば政治改革なんてあっという間なんだが。

棄権すれば年寄りが得するだけだって気づかない阿呆が多すぎる。

>>399
政治についてはもう少し教育が必要かも。小中高の１２年間で
あまり政治の重要性が伝わらなかったと感じています。私は
毎回投票していますが。

これはまじ問題だよ
５０代は退職金がもらえればいいと思っていて
あまりでかいことやりたがらない
オレは２０代、先輩の３０代と会社に仕掛けているが
もう疲れたよ

世の中を動かすシステムが政治だとする。
　　　　　　　　↓
政治について深く教えない。
　　　　　　　　↓
自由に世の中を動かすことができる。

貧乏になると人間のスケールも小さくなっちゃうよね
というわけでお昼はうな重です！！！

>>169
俺も>>1の女よりは全然働いてるが、
それを口に出したらおしまいだよ。
過労自慢はカッコ悪いぜ。

　アメリカのように、資産運用教育を小さい頃からやらせよう。
政治と経済は繋がっている事がよくわかるし
金がからめば政治経済にも関心が向くってもんだ。
　
日本の40.50代なんて未だに株やる奴は問答無用にｱﾌｫとか抜かす
狭視がどれだけいることか

>オレは２０代、先輩の３０代と会社に仕掛けているが
>もう疲れたよ

志を同じくする仲間がいるだけでもマシ・・・。

>>401
なるほど、退職まで無事にやりすごせばいいと思ってるわけか。

バブル時代に仕事した経験のあるおっさんは、１投資して５帰ってこないと動かないね。
利潤が出るだけマシとは考えないようだ。

俺はもう抜けようと思っている。
強い会社をは同世代(プラスマイナス５歳)で子規模かつ大胆に
動いている所が多い。業種問わずだ。
志が高い仲間の集まりで下らん覇権争いは無く、意思疎通が早く動きが早い。
407の言葉を借りれば、着実に利益を生むには過去から考えれば
大胆な動きが必要。俺はオヤジ連中と心中する前に動く。

年齢で人を判断するという、一番してはならない部分を引き継いでいる方が
いるようですな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、あいまいな煽りに挑戦するテスト。

だれでも自由に行使できる権利を持っているわけだから、
座して死を待つよりは動くべきだ。
高度経済成長とバブルを経験した連中に、新しいことを期待する
だけ無駄だぜ。保身以上のことは考えてない。
連中は見栄と体裁を守ることが大事で、名刺に肩書きが無ければ
仕事ができないからな。（藁
保身と体裁を守ることが、いかに無意味なことで自身の将来を危う
くするという事実を体験させない限り、彼等の考えを変えることは
できない。

能力があったらここまで日本経済は悪くならないぜ。そんな使えな
い奴等の下でこき使われてる連中は、マゾか物好きとしかいいよう
がない。自分の会社の社長に聞いてみればいい、真摯に現場の声に
耳を傾けない会社なんぞ、将来性なんてあるわけがないからな。
そんな会社はとっとと見限ったほうが自分の将来のためだ。

あんたの言ってることは間違っていないかもしれないが、
だとすればどうすればいいのか？
年代別に傾向があるのは確かなことでしょ？>>409

まあ、少なくとも年金支給年齢は70歳に引上げだな。財政事情が
逼迫しているんだから致し方あるまい。団塊jrはこの政策を推進
することができる議員を当選させ、反対する議員を落選させる。

で、退職年齢は60歳に引き下げ。君等の一生を面倒見るほど日本企業には
余裕がないのよ。ご苦労様でした。団塊jrは会社内での活躍の余地を求めて、
既存の労組に頼らない、新しい労働運動を組織的に展開する。
秘密裏に小人数ではじめることが正しい。仲間を増やす時は人選を慎重に
やらないと、裏切りものやスパイが入る可能性があるので注意が必要。

で、これまで待ちを決め込んでいる連中が、空白の10年をどう過ごすの
か見物だよ。過去にすがっていてもおまえ等の将来は保証されまい。

何だかやり方が古いなぁ･･･。
新たな組織ってのには同意できるのだが
これから労働組合って本当に必要なのかな。
社員が持ち株で会社に対する権限を大きく持つ手法などを
私は注目しているんだけど・・・。

少数精鋭チームで仕事ができる業種に絞ってみようかな。

この世代のじいさんやおやじは罪深い世代
因果は巡る.....

株式で発言権を持つことができるほど金持ってないだろ。
金を引張ってこれるならMBOが一番いいがね。
組合活動とは別。正面切って公明正大にやったところで
潰されるのが落ちだからな。発想がまじめすぎてもうまく
いかんよ。

この世代はゲームのやり過ぎなんだろうな。
予定通りにいかないとリセットしたくなる。
方法は、モナー観光の富士の樹海逝きにしとけ！

>>412
お前サラリーマン金太郎でも読んだのか？ｗ
仕事もできない奴がいきがるなよ

>>412対して可愛そうだとか気の毒だとか、自分の内面に葛藤が存在
する奴は甘いぜ。

団塊Jrがいくら相手を思いやっても、>>416のように自分の利権を
侵害する香具師には、いろいろな理由で批判したり、本音では自殺
してほしいと思ってるんだからな。

そんなノイズは気にせずに、まず自分の50年の将来を案じるべきだよ。

労務屋で企てするにも、そんなに人数必要じゃなくなっただけ、
と言ってるようにしか見えん>>412

>団塊の世代の莫迦どもが闘争と称して、
>クソ馴れ合いをやって世間に迷惑かけたせいで、
>以後、若者が真っ当に評価されなくなった。
>40歳職W雇上でオッズ比が極端にあがってるのもこいつらの世代だし、
>家族の介護さえやりたがらないアフォばかりだから保険制度は狂うし、
>そのくせ人数はやたら多くて、さして偉くもないのに数の力で偉そうにするし、
>全共闘の思い出しか喋る事のないような腐った脳のヤシしかいないし、
>人には自己批判と言いつついざ自分がその段になると周囲を窺って真似するだけ。
>もう、この世代のせいで日本が滅亡すると言っていいんじゃん？
>早く氏ねよ、団塊の世代のおっさんおばさん。
>レミングみたいに海に自分から飛び込め。

こんなマスコミの受け売り文句だけの香具師って多い。

みんないま幸せか？

バイトさえすれば食うだけは出来るが。おしんの時代に比べれば幸せ。
その先が問題。

>>413
> これから労働組合って本当に必要なのかな。
いらない。今年の春闘を見ろ。
高い組合費を給与天引きしている割に、なんの役にもたたん。

労働組合の使命は終ったってことなのかな。
私の株の話は無理もあるが、部分的に使う会社も出てくるだろう。
そんな新しいモデルで自ら攻めていくメンバーと、
バイトや労働者的なイメージで働かされているメンバーの２つに分離するんだろうな。

俺は攻めるモデルで行くよ。今後バイトでは食っていけない時代が来る気がするんで。

28才だけど、廻りで起業したりしたやつは大部分が玉砕した模様、、、

少産多死 or 多産多死

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=20

>>425
タコ焼き屋じゃないよね？

>>424
企業別労組は完全に破綻したね。
組合幹部は管理職と馴れ合い、新しい組合員
が入っても、組合活動を行うモチベーション
が生まれない。

職能別労組がもっと力を持って、サラリーマ
ンであれ自営業であれ、企業の枠を越えて、
ヨコにつながっていかないと駄目だろう。

日本で有数の組合を持つ会社と取引があるが
確かに昇進するための糸口になってるなぁ・・・
職能別ってのは興味あるね。今までは無かったの？

>>430
もともと欧米の組合は職能別が主流で、企業
別っていうのは経営学が言う日本的経営の特
徴の一つだとされていた。

ヤクザの「何とか一家」みたいな疑似家族関
係を企業の中に作って、職場の一体感を獲得
しようとしてたわけよ、日本の場合。

それが労使協調型経営や終身雇用・年功序列
を支えてもいたんだけど、バブル崩壊後は何
の役にも立たなくなっちゃった。

やっぱ少数精鋭でいこっと。

矢吹丈がいっぱいいるスレはここですか？
勃つんだジョー(息子の愛称)！

>>339
> その他以外の事項に、共通するのが「あいつらいるから、俺達は損をする」の
> あいつらにされているということ。


ああ激しく同感、
「〜〜が悪い」とわめく輩の多いこと多いこと、
将来が不安なら黙って手に職つけろと。

>少数精鋭で
それで起こった９・１１

お前らまさか自分が仕事できる奴とでも錯覚してませんか？

新人なんてこき使われるもんだが、今は昔と違って、不景気で
成果が出ないから、自信ややりがいを失って燃え尽きてしまう
ただそれだけのことだろ。

オヤジは団塊の世代ちょいオーバーだが、プライドだけ高いＤＱＮで
仕事よか身内の問題で燃え尽きそうな今日この頃。
マジ死んでくれよ・・・・・

どの家の林にも
曲がりたる樹あり

違うんだよ、逆なんだよ、おまえら。
今こそダメ社員を演じるときさ。

エリートなんてものに憧れを抱くのはもう古い。

何をやっても抜けがある。これ。
でも、ダメ社員だから仕方ない。これ。

これで死のうなんて思わなくなるよ。

もともと、ガッツのあるおまえらのことだ。
やるときゃやるってことを見せ付けてやればいい。

ようは、普段できないやつって見せておいて、
ここぞってとき活躍する。
一本調子じゃなくて、抑揚をつけるんだ。

やりたいことをやって、首くくるしかないな。。。

>>440
普段できないヤツが活躍の場を与えられるのか疑問。

>>441
やりたいことがあるヤツはまだ幸せで
それすらないヤツも結構多い。

〜２００３　七輪まつり　夏〜

２００３年８月開催。

場所は、涼しい田舎。

参加条件は２０代の方なら誰でもＯＫ。　参加費用は、全財産もってこいｺﾞﾙｧ！

燃へ尽き（完全燃焼）なら一酸化炭素は出んがな　>>444

三十路になろうとして、相変わらず職場で下っ端なんですが。

そろそろ、こんなところで床屋談義ばっかりせずに、きちんと動き出す必要あるんじゃないか？
在日、左翼、右翼、建築関連のDQNが嫌いって2chでよく語られるけど、奴らは奴らで税金の再配分っていう政治の場で、
自らの取り分（既得権益）を確保しただけだろう。だったら団塊Jrの世代も既得権益を確保するべく政治の場に出なきゃならんのじゃないか？

人生の尺度が変わってきています。
どうもこの頃は「10代の内が華」という気がします。
近所で６年前に29歳の男性が病気でなくなったとき
葬式では集まった人が「これからだって言うときなのに」と口にしていたらしいです。
その話を聞いた私は「果たして、そうだろうか？」と思う感を拭えませんでした。
男29歳…これから何があるでしょうか？メリットの見出せない結婚。
新天地を見出せずただイバラの道であるだけの独立。
年齢を得るごとに増える負担と責任、減る自由、衰える肉体。

かっては20を越えると新たな責任とともに新たな権利が与えられました。
たとえば飲酒、喫煙、女（法律で規定されてはいないが）その他…。今はどれもこれも
10代の…高校生のうちから義務なく享受できます。
そうです、今現代の日本というのは20を越えてから年齢を得ることが
苦痛でしかないと思います。まるで19までが人生の意味ある時期で
残りは「余分」と考える私は…貧相な精神なんでしょうか

>>448
俺も、30までにやりたいことは全部やってしまった。
それ以後は適当に折り合い付けて生きてきただけだな。
ま、ガンバレ。

大学を卒業するまでは楽しかった
だがその後は……
苦痛も恐怖もない死に方って、なんかないかな

>>421
生活には困らないが不幸だ。
生活に困るが幸福なのとどちらがいいかと言われると困るけどね。

>>450
rentan

生存競争に生き残れない奴は、人の情けにすがって惨めに生きるか
清くどこかに逝ってしまえ。



と言ってみるテスト。

ベンジャミン・フルフォード
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日
読んどけ。この窮状の原因が（一面的だけど）書いてある。もとをたどれば太平洋戦争後の政治の混乱が
原因になるわけで、ロバート・ホワイティングの東京アンダーグラウンドも参考図書。
団塊Jr世代の正当な取り分を取りかえすのは大変そうだなあ。

>>452
練炭怖いでつ
できれば「俺今から死ぬんだなあ(((( ;ﾟДﾟ)))」というのがないのをきぼん

三十過ぎて人生は苦であることを身をもって知る。ベートーベンじゃないが、
苦を突き抜けて歓喜に至れるかが試される。だが、苦が消え去るわけでもなく
死ぬまで続くわけだが。

>>455
だから練炭燃やす前に睡眠薬を服用するんだよ。

>>455
そりゃあんた、隕石に当たるとか
突発事故しかないよ

>>455
車に轢かれそうになった美少女を助けれ。

>>457
睡眠薬は悪くないね。眠るように死ねそうだし。
でも一度に一杯飲まなきゃならんから、それはそれで苦しいかも。

>>458
あるいはある日突然街できちがいに刺されて死ぬとか、
893の抗争に巻き込まれて死ぬとか、北からのミサイルで死ぬとか……。
でも他人に殺されるのもシャクだなあ。
そうなるとホント、隕石とか地震とかしかないね……。

>>459
俺が命と引き換えに美少女を助けたとして、
その後その美少女が、他の男とあんな事したりこんな事したりするかと
思うと悔しくて死ぬに死ねません。

>>460
氏にたいって言ってる香具師が贅沢言うなｺﾞﾙｧ!!

>>461
死ぬ時くらいわがまま言わせろや！！

>>460
グレープフルーツ果汁入りの酒と酔い止めを飲めば早く効き苦しくない。
あとは待てば良い。凍死も同じ。

メンヘル板の情報を総合すればそんな所です。

暴君ネロの后オクタヴィアは自殺を拒否し、四肢の動脈を切ら
れた上、蒸し風呂に放り込まれてじわじわと失血死させられた。
こんな死に方はどうだい？

>>463
酒は飲めないんですよ。
でも苦しくないんならちょっと興味あるなあ。

>>464
(((( ;ﾟДﾟ)))


なんか真剣に自殺の事考えてたら、さらにブルーになってきてしまった。
今日のところはもうオナニーしてスロットマシンで48億円寝まつ。
ハァ……おやすみなさい。

>>465
×スロットマシンで48億円寝まつ。
〇スロットマシンで48億円当たったところを想像して寝まつ。

でつ。
ハァ……。

氏に至る病、絶望とは言うが、
絶望というにはえらく安っぽく感じるが？

単に病気じゃねぇの？

昔は世の中に嫌気がさしたら出家とかしてたらしい。
今でもそういうことが出来るかどうかはわからないが、
ある意味、別の覚悟もがいりそうだ。

やるだけやった後
勝ち逃げしようとしてるジジイの姿を見せられちゃあ

何でこんな事に・・・。辛い目に合うと誰もがそう思うが、
思ったところで今さら変えられん。

それよりも自分は今、何ができるかを考えるべきじゃ。

就職しなければいいと思うのですが。

何だかもう駄目だとか、他の世代のせいだから他の世代を排除しろとか、かなり
責任転嫁な意見が多いな。そんなことじゃその又したの世代から、ｵﾏｴﾗが口先
だけの馬鹿だから問題解決できねえんだって言われるようになるぞ。
企業組織構成員のﾓﾗﾙも連帯感も崩壊してる時代に労働組合だとか、先進国
共通の症状なのに、将来に希望が持てないから少子化だとか、ﾋﾟﾝﾄ外れも甚だ
しいと思わねえか?
年寄りがﾀﾝｽ預金してるなら、それを使って貰う算段とか、どうせ変なとこに使わ
れる余計な相続税取らせない算段とか、そういう事考えた方が有意義じゃねえか？
現状認識がきちんと出来てなかったり、あいつの責任だとか言ってるだけじゃ何も
解決しないし、団塊やその下の世代だって問題意識を持ってる人間は大勢いるの
に、それを敵に回そうというような奴ら意見なんて誰も採用せんよ。

アエラは出た当初はシャープな記事が多かったような気がしたけど、
ここ数年？２,３年？なにこの記事？って感じ。
正直どんな読者層を見据えて作ってるんだろう？
手にすることもなくなった。

>>473
AERA 好きだったボクの隣の同僚。会社やめてピースボートで
世界一周の旅に出てしまいました・・・・。

ほんとうです。

＞＞474
その人いくつ？

>>472
俺も禿同だ。

この世代は、一番嫌っている世代の論理をそのまま受け入れて
自分で閉塞感を作り出し、オナってるだけ。
何の新しい論理もビジョンも作り出さずに、動く前から負けて
いる。閉塞感があるのだったら、自分で新しいものを作り出し
てそれを打ち破って見ろといいたいね。

なお、俺らは団塊世代のすぐ下なんで彼らに対抗出来る新しい
パラダイムを作ることにずいぶん苦労してきたよ。
PCが大きな武器になったね。ジョブス、ゲイツ、西、孫…
皆同じ世代。良い悪いはともかくね。

>>473
アエラは女性週刊誌だよ
芸能人ネタじゃなくて社会ネタだっていうだけの違い

＞＞477
やっぱり
でも、でた当初は新鮮さと驚きがあった(ちょっと言いすぎ)。
それとも私が世慣れたかしら？

結局の所、人それぞれってことか・・・・

>>476
ＩＤ変わった>>472だが、ｵｲﾗもまあ大体その位の少し下の世代。
只ｵｲﾗ達の世代も地味な世代で余りﾊﾟｯとしないんだよね。
何とかしないと、とは強く思ってる。
PCというか情報技術の進歩によるｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化はﾎﾝﾄにかなりの武器
でもあり、爆弾でもあるんだよね。
仕事から経済から社会から戦争から、全てを一変させるもの。
企業も情報で一夜にして生かしも殺しも出来るようになった。
そして古い重厚長大な企業の在り方を否定しようとしている。
現在はまだ旧技術時代の社会や経済の環境が、まだこの技術に最適化
出来ていない混乱の時代だと思うが、正直なところ、団塊jr.の世代が
我々位の年齢となった時に、本当に花開き、真の新しいﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑにより
社会が動いていく時代になると思うよ。
問題はそれまでの間、どう日本という国が生き抜いていくか、だと思う。

>>478
誰でも一度は通る道ッスよね＜アエラ
しかしずっと読み続けるもんではないです

このスレで愚痴ってる人見てると
いい環境で生きてきたんだなぁ〜
と思た

何かを変えたいなら行動しかない。
デモなんかじゃぬるすぎる。
これからの時代はテロだ。
あの大国アメリカに戦争を起こさせるほどの行動
を起こさせたのも、中東のちっぽけなテログループ
が起こしたテロ活動だった。

日本の腐った奴等をテロという、見えない恐怖心で
脅すか、消さない限りこの国に未来はない

>>483
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって・・・。

>>484
何が自作自演だ？

まあ日本が腐っているというのは、全ての世代の有権者、特に無党派という名を語る
政治への無関心層がそうさせたもの。
ある特定の目的を持ったものの意見のみが反映されるという状況は、それを許す者
が、そうさせたに過ぎない。
いわば国民性の反映であって、団塊jr.もその上の世代の写し鏡に過ぎない。
仮に過去のﾊﾞﾌﾞﾙが非現実で、団塊jr.世代が企業労働力の中心の時代にﾊﾞﾌﾞﾙが
やってきたのだとしたら、過去のﾊﾞﾌﾞﾙ世代とは違った結果となったであろうか?
そうは思えない。

>>483
前世紀の70年代安保の時代の人みたいだね。

>>480
レス遅くなってスマソ。猫がベッドにハート形のオシッコ
しちまったんだよ。

彼らには、ま、頑張ってくれとしか言いようがないが、ず
いぶんひどい育ち方してきた世代だな、とは思うよ。
学校の窓ガラス割ったり、ウサギ殺したり、どうって事な
かったイジメを芸術的に昇華させたり…。
俺たちの頃はSpoilって言葉がキーワードで、どうやればそ
うして育てられてきた自分を変えていくかがテーマだった
けど、彼らはもっとひどい育ち方をしてきたことを自覚し
ているのかな。
いつまでも子供みたいな甘えや評論家的な考え方をしてい
るようだと、彼らにはあんまり期待出来ないよ。

いつ自分のアイデンティティをきちんと築けるかがポイント
だろうね。優秀な奴はとっくにそうしているが。
とにかく、団塊ジュニアって耳年増でキモイんだよ。

　　（´･ω･`）
　　( 　 人 ）ごめんなさい
　　と＿)_)

まあ　こんな国にしたのが今の高齢者だからな。
そいつらの為に働いてるみたいで嫌気が指す。

日本が腐っている理由？それはすべての国民が多かれすくなかれ
植民地の住民的態度で要は無責任だからでしょ。
政治家、官僚、大企業の幹部…さらには名も無き２ちゃんねらーでさえ
どことなく自分の国のことをまるで他所の国のように扱っているからでしょう。
勿論俺も例外ではない。無責任でなかったら、少なくとも選挙にぐらいには
行くでしょうし。

まあ、バブルの頃に政治や企業の中枢にいた連中は現在の状態を
作った責任をとって自らを生命保険にかけてひっそりと殺されてもらいたいな。

>>487
よりによって英雄というか、その世代を代表する人物として
ジョブス、ゲイツ、西、孫…
って…まあ、ジョブスはいいよ。しかしねぇ残り三人は
特に最近のヤフーBBを率いている方はどうかと思う。
「良い悪いは別にして」というところがまた…大きければそれでいい
勝てば官軍という、実に幸せな思考ですな。

まあ、人生２２年ってことで、いいじゃん。

>>490
まともなレスが返ってきて安心したぜ。
他にもいるよ。さんま、郷ひろみ、江川…。
君たちの世代で社会のシステム変えた人って誰？

しかしホントに悲惨なのは８０年代前半生まれだと思う。
数年前にバスジャック等で「１７歳」で話題になった世代。

時代的に戦後最悪な時期に就職活動がかぶる。
しかしそんな要因より人間の資本としての基礎である体力か知力が骨抜きにされてる。
体罰等の問題化をきっかけとした学校の道徳教育の放棄があったのもこの世代。
ゆとり教育の最大の被害者もこの世代。

８０年代の後半生まれになるとかろうじて教育関係は軌道修正がはかられてるから
まだマシにはなってる。

ゆとり教育は確かに酷いね

>>493-494
評論するなよ。

>>492
さんまや郷が世を変えたかどうかは甚だ疑問だが
まあ、こちらもまだ政治家、企業家はまだ出てきていない。
スポーツ選手が多いか…いちいち上げるとめんどくさいので
この前のサッカーW杯日本代表の上のほうの…
もっと正確に言えばアトランタ五輪代表の世代。

>>495
（同一人物だが）あなたもな。若いうちならガキの強がりと知ったかぶりの
評論ですむが35のラインを超えていると哀れとしか言い様が無い。

>評論するなよ

ﾊｧ？

>>496
もっと酷評しろよ。
アホ。

>>497
ばーか。
偉そうに。
かかってこい。

>>499
萎え・・

>>500
元から萎えているくせに。

ジョブス、ゲイツ、西、孫は、それなりの仕事はしている。
それを、無能よばわりしてるとは、団塊Jrの典型的な考え方だな。
自分は優秀なのに・・・・・、周りの奴は無能なのに・・・・・・

>>502
それなりの仕事をしてはいますが、私利私欲で社会を汚したりもしています
とくに孫、、、、

団塊にも勤勉で優秀な人が多いのは事実だが、若いころは変革を求めながら
自分が社会の中心になったとたんなんでこうも変革を拒むのだろう
もう適応能力を失ったドードーって感じ
この上は団塊より若いうちらががんばって少しずつ変えていくしかない
でも最近は国内の状況も改革には向いてるかも
経済状況も悪いし、国際環境も不安定。
こういう状況だと改革へのコンセンサスも得られやすいと思う
刹那の繁栄に本当に必要なことを見失うことも無いだろうし


それにしても年金問題ってのは団塊の知能が屑だから発生したわけじゃなくて
単に団塊の数が多いから。日本の年金ってのは積み立てた分だけもらうというよりも
世代間の助け合いの意味が多い。となると数が少ないうちらはどうやっても不利
自分よりも数の多い世代を背負い、自分よりも数の少ない世代に背負ってもらうんだから

でも其れは少子化の必然的な帰結なんだよね。
ただ年金制度自体問題があって相当昔、積み立てが無い中から
急に年金制度を立ち上げる際に世代間の助け合いという形をとらざる
を得なかったんだけどね、、、、
それに将来のインフレ率を考えずに負担率を設定したから
積立金今じゃ何百兆円も不足してるらしいよ
まあこんな無理な設定をしたのも野党対策だろうけどね
どうも自民党の偉い人がアクチュアリーもどきの意見を無視して設定したらしい
これもやっぱり負担がでかすぎると野党が猛反発するからだろうね
でもこれを考えると真の勝ち組はいま70歳くらいの人かもしれない
少なくともこと年金問題に関してはね
あともう一ついえるのはなぜ野党はこんな将来の付けを後の世代に残す
政策を黙って受け入れたのかってこと
やっぱり社会主義者はフリーランチを夢想するものなのかな・・・

>503
年を取るという事は、そういう事なんだろうね。
取りたくねえなあ・・・・・・。

>>503
>>504
と長レススマソ

毎日ちょっとずつ板が消えていった方がスリルがあってオモロイ。
最後に残った板の最後のスレが「バイバイ2ch」のAA合戦になるのだが
1000レス目が山崎渉(^^)という罠。

月野しずく
蒼井そら Ｈａｐｐｙ Ｇｏ Ｌｕｃｋｙ！
三田愛
小鳩まみ
野原りん
高田のり

>>487
無い知恵絞ってよく書けました。
生まれが早くて良かったね。
加齢臭プンプンしてくるよ。

>>509
それがさぁ。どう考えても自分たちの世代の代表人物として
なぜあの分野のあの程度の人物しか思い出せないのかと考えると…
どうも高校生ぐらいのPCヲタでヒキな気がすんだわ>>487は。

>>492
さんま？
あの、社会不適合者が？
郷ひろみ？
あの、エセ文化人が？
江川？
野球が上手で引退後は日テレで用意された
台本通りにしゃべってる無能が？
ああ、こいつは元阪神タイガースの選手だったねｗ

ガキの頃から生温い競争しか味わってこなかった
お前らの世代は一番のリストラ対象で、一番の競合
相手は団塊Ｊｒなんだよね。
年功序列が撤廃されて、経験年数よりも実力だけが
幅を利かせるようになったら、最も困るのは団塊〜
バブル入社世代だもんな。
内部的な競争から団塊Ｊｒを排除しているのはお前ら、
ぬるま湯世代なんだよね。
同じスタートラインにたたれるのが一番怖い世代に
用はないから、首吊って死ね。

>>510
思考が陳腐化しているよね。
物事の表面しか見ることのできない能無しって感じ。
「俺の世代にはこんなすごい奴がいるぞ」って言ってる
スネオ的無能人に「お前自身は？ｗ」と問うのは酷すぎるか？
世代を代表する経営者を挙げるとしても、あれじゃぁ、世間を
知らなさすぎだよね。

腐れバブル世代にだまされては（・A・）ｲｸﾅｲ!
バブル世代は、団塊Jr世代を排除したくてしょうがないんだよ。

団塊Jr世代は、まだある程度の結果を出せる年齢でもない。
それに対して、すでにある程度の結果を出した同世代の人間を
引っ張り出してきて、強者の理論を振り回し、精神的に潰そうとして
いるに過ぎない。

でもバブル世代はいいよね〜〜〜
大学時代もあんまり勉強しなくてよかったし〜〜〜
最近うちの大学きびしくなりすぎでさ〜〜
不景気のせいなんだよね〜〜〜

オレの男根Jr.も燃え尽きてます

っていうのはガイシュツ？

俺も団塊Jrだけど、一番かわいそうなのって俺らと同世代の女性なんじゃない？
刷り込まれた価値観と現実との乖離に一番（´・ω・｀）だと思うよ。
お袋さんたちから、「良妻賢母」型の人生設計を刷り込まれてるだろうからなぁ。
ダンナの給料食いつぶしながら、子育てや自分の趣味に打ち込めた、親の世代の
「オンナの幸せ」像は、もはやこれからの時代はなかなか難しいのにね。
男は最悪結婚しないでも給料独り占めして独身貴族できるけど、
女性はそれしたくったって給料安すぎだもん。
その上、年取ったらその分価値が下がっていくし。
まあ、すでに結婚してて、金あるダンナゲットできてる子は勝ち組なんだろうが。

>>472
あまいね〜、甘いよ。
自分が傷つかないような算段を考えてくれっていってるだけ。
だれかが、爺婆から金引張って会社作ったとしても、依存心の強い
香具師は絶対に採用されない。
自分がリスクを取れないことを、適当な理由をつけて正当化しよう
としてるだけ。バブル組までに一貫して見られる共通の思考形態だな。
逃げ回ってる間に、最初のリスクがとてつもなく大きくなって、選択肢
が狭まり、これまで以上に残りの人生を自分を偽って生きていくことに
なるパターン。まあ、これまでも偽って生きてきてるから、自己なんて
ないんでそれでもいいんだろけどさ。一生上司の○つを舐めて生きるの
もいいんじゃないの。上司も途中で変るんだろうけどさ。
自由に選択できる団塊Jrのほうがまだ希望が多いな。

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
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100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
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ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
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とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！

それ、日本人？

アメリ？
カ人？

広島、長崎、東京都民を50万人　殺したのは、東条英機

忘れたの、アメリカ人だよ。　忘れて、アメ理科人に

わたす、抱かれていますだー。

「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」
　日本の構造改革が進まないのは「政・官・業・暴」の鉄のスクラムのため。
　不良債権の一部はヤクザが持っているので、誰もこわがって処理できない。
　このままでは確実に日本もアルゼンチンと同じ憂き目に向かっている、と。

>>177
1周64分（日中）。
ラッシュ時は多少伸びる。
激しく遅ﾚｽ。

あと20分くらい足すと、新幹線なら長野に着く。

金曜の夜には、同僚と飲み屋で仕事の愚痴を言い合ってる
香具師の中で、その内の何人かは週末の時間を、退職して
何をしようか考えているという現実。
知らぬは自分ばかりなり、気をつけろよー。
団塊Jrに文句つけても自分の老後は保証しないぜ。

結局は、選挙で変えるしかないって事だな。

いや、選挙じゃ変らないだろうな。

団塊jrよりバブル世代の方がやばい。

団塊Jr.のみんなが報われてないということもないし
バブル入社組がみんな使えないというわけでもないし
団塊の世代がみんな使えないとも限らない。
(団塊の世代が一番使えないというか、無駄な人が多いのは実感できるが)

会社での報酬面、仕事面でむくわれないというよりは
自分たちと比べてものすごい数がいる老人の面倒を見る方が
真綿で締められるように自分たちを苦しめているように感ている。

まぁなるべく被害者意識は持ちたくないよね。
誰も助けてはくれないから。

　
みなで縛りあえば誰も悪くない、そして
　
朽ち果てていく迷路と言う名の先送り

>>522
もうクーデターしかないよ

これから世代間闘争が激化してくるな。
まず手始めに年金だな。

中山みきお
63歳
練馬区日韓友好協会副会長
在日

団塊の世代という苦労もせずにおいしい思いをした奴が居て、
そいつが使い物にならない奴らが非常に多い。

しかもそいつらが偉そうに「俺の若い頃は」
なんて始まったらぶち切れですよ。

おまけにロクに仕事も出来ないくせに金には人一倍うるさい。
話題も年金が幾らもらえるだのばかりで、ふざけるなですよ。

さらに、無能のくせに役職はあるからプロジェクトや会社を
間違った方向に導びいちゃう、他人の真っ当な意見は黙殺。
もうアホかとバカかと。

そいつらを見つつ、自分の現状が判ってしまっている
やる気のあった若い者に「腐るな、誰も助けないぞ」というのは
あまりにも可哀想。

せめて2chででも愚痴をこぼして、憂さを晴らして欲しい。
5年辛抱すれば少しずつ良くなっていくさ・・・。

中山みきお
63歳
練馬区日韓友好協会副会長
1999　練馬区長選落選
在日

>2chででも愚痴をこぼして、憂さを晴らして

そのうち、それも課税しようと言いだすのが、その世代かもね
(冗談でも出るからねえ、1chぢゃないよ

>>476ってすごく恥ずかしくない？
ゲイツや西と同じ世代ってだけで、彼らがやった事を
自分の功績の様に自慢げに語るなっつーの（藁

団塊だからって、特別秀でてるわけでもないし劣ってるわけでもない
思うに、彼らの心の拠り所でしかないのでは？
団塊Jrも等しく、だから何？と言ったレベル
使える優秀な奴もいれば使えない奴もいる

ゲイツはわかるが、西？
西と同じって自慢になるの？
西って失敗してお情けで生かしてもらってる人でしょ？
ちがうのかな

>>487
知ってて当然の知識を備えていることを
耳年増というのか。
日本語勉強してないだろ、お前

【団塊Jr.】
団塊とよばれる右傾向の親から生まれた子供達。
国家のため、世界のためと、ほぼ実現不可能に近いことを押しつけられ、
お受験、体罰、ゆとりのない教育を受けてきた
現在２０代前半〜後半の若者たちの総称
（同義語）燃え尽き症候群

>そのうち、それも課税しようと言いだすのが、その世代かもね
>(冗談でも出るからねえ、1chぢゃないよ

ケータイ電話税を導入しようとした
地方自治体もあったな・・・。

どこまで腐ってやがる・・・。

＞現在２０代前半〜後半の若者たちの総称

現在２０代後半〜３０代前半だぞ。

つまり、「腐るな」とは無意識な自覚は有るようだ

団塊ジュニアって、もう20代半ばなのか
「イチゴ世代」とか言われていた頃が懐かしいな

>>537
団塊の世代が右傾向？
ﾌｰﾝ

彼らが学生だった時代を考えれば左傾向じゃないの？
昔左傾向、今右傾向なのかな？
どちらにしても病んでるとしか思えないけど。
信念をもってるような人たちとは思えない
貧しい時代の中で心の成長を止められた人々
それをごまかして開き直るために極端な思想に走るんじゃなくて？

そしてそいつらを親に持ったやつらは･･･
ま、親の影響をどの程度受けるかは
子供の生まれつきの性格だと思うから
生まれながらのアフォが淘汰されてよろしいんじゃなくて？

つーか、勉強してない奴が多い。
頭の良い悪いではなく、単純に知識が少ない奴が多いと感じる。
＞現在２０代前半〜後半の若者

左翼傾向でしょ。マルクス主義やトロツキスムに傾倒した人が多かったはず。
だが、時代の趨勢とともに、志を失い、日本企業社会に順応した者と、
海外や地方へ散っていった組に分かれた。「飯をくう」ことを根拠に現場肯定
に「転向」し、自らの支えをうしない、内部的に自己崩壊を起こしている人が
多いようだ。みかけだけのハッタリで世を渡っているのが喜劇だ。

マルクス主義って経済学をはじめとした学問で
未来予測が完全にできることが前提なんでしょ？
めでてえな、団塊。
そんなこと自体知らないのかな、団塊。

「不公平感」が社会全体の活力を失わせる
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/neutral/unfair.htm

>>544
勉強ってマルクス思想に被れることか？
馬鹿馬鹿しい。

>>547
公務員叩きは嫉妬だろ。
一般公務員を叩いたって激しく意味がない。

aa

俺の親父の若いことなんて公務員なんて
どうしようもない馬鹿がいくところだったらしい
そりゃそうだろうなあの時代に

俺は昭和５０年生まれ。
大手メーカーに営業職で勤務。
働く人がリストラで、社内ヨイショ中心の人が残って。
お得意様からもクレームが来ていた位だから、不思議な事なんだろうけど。
社内に希望がもてなくなって辞めちゃいました。
で、今は貯めた金で学校に通っています。

でもね、今でも同業他社から復帰しないかって誘いは来るよ。
あと、プーになって思ったのが、恐れるほどの事はないなと。
まぁ、食っていけるよ。

みんなで創価学会のカルト性を糾弾しよう！


http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
;33333

ふむふむ、つまり戦後生まれはどの世代も問題あり、
戦後民主主義はやはり間違っていた、ということか。

(σ・∀・)σ 555ｹﾞｯﾂ

団塊の世代を馬鹿にしてる若い奴らはたいてい口ばかりでいざとなると役に立たない

…漏れの会社の若いやつらそんなのばっか（；´д｀）

>>554
では戦前の教育や社会体制が正しいと？

まあ各世代の出身者を自慢しても、それは自分自身では無い訳だし、どんなに光り輝いた
人物でも晩年を汚して去ってゆくという事は多々ある。
そもそも各世代の特徴というのは、その親の世代の影響、その前の世代が築いた経済・社会
環境が作ったものであって、現在の問題は各世代毎に成せる事は違うが、重軽はあっても、
それは全ての世代の責任だ。

ま、最低選挙位は行って、意思表示位はしようや。話はそれからだ。
いわゆる無党派層が選挙に行って、投票率が数%上がるだけでも随分結果に影響するんだ
からな。今の状態が嫌なら、Noを突きつける事だ。
その結果がまた我慢ならないんなら、又Noを突きつける事だ。
この積み重ねで相当変わる。

一つ間違いなく言えると思うのは、仮に団塊jr.世代の奴らがﾊﾞﾌﾞﾙ期に労働力の中心
であったなら、この時期に薄給でｺﾂｺﾂ働いてる奴はｳﾞｧｶとか、金儲け出来ない奴は
ｳﾞｧｶとか、間違いなく言っていたと思う。
そしてﾊﾞﾌﾞﾙ経済はｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ると誤った考えをも抱いていたであろう。
結果でどうこういう事は出来る。でも世代の特徴は環境が作るものであって、他世代
に責任を押し付け能力を問うたところで、何も解決しない。
能力論で言えば、学力という観点においては、団塊jr.世代はﾊﾞﾌﾞﾙ世代よりも確実に
落ちている。
しかしそれが意味をなさないのは、団塊jr.世代が主張したい通り。
その逆も又真で有る事を認識されたい。

高校生のなりたい職種
男は公務員、女は女優

　リクルートがこのほど実施した「高校生の職種イメージ調査」で、失業率が過去
最悪の世相を反映してか、男子の職業観には安定志向が高まっていることがわかった。
　この調査は、全国の高校２年生の男子145人、女子150人を対象に行なったもの。
　まず「将来なりたい職業」を複数回答してもらったところ、男子は（１）国家公
務員65人、（２）地方公務員52人、（３）アナウンサー・リポーター46人の順とな
り、身分の安定している公務員が圧倒的に上位を占めている。
　一方、女子では（１）女優61人、（２）心理カウンセラー60人、（３）歌手59人、
（４）モデル57人など、華やかな職業が上位を占め、現実的な男子と極端な対比を
示している。　また「なりたくない職種」では男女とも１位が政治家で２位が営業
職。政治家になりたくない理由は「悪いことばかりしている」「お金のことしか考
えていない」という回答が多く、また営業職は「ノルマがつらい」「人に頭を下げ
たくない」など、現代っ子らしい意識の一端をうかがわせている。

社会の変化に適応できればいいだけのこと。
過去を引きずっている香具師ほど、適応能力に欠ける、それだけのこと。
異なる世代に自分たち世代に対する理解を求めたところで、意味を持た
ないことは自明。
過去をベースにした議論しかできない香具師は、もはや議論の対象にならず。
あまりに気の毒だが、残念ながら救いようがない。

ま、頑張ってくれ。
燃え尽きてしまうのは不適応なのだから。

人間ってさ、どこまで馬鹿になれるかなれないかが、分かれ道なんだと
想うんだよね。

ようするに、このパターンで燃え尽き症候群になったような気になってい
るのって、馬鹿になりきれていないからなんだよね。変なプライドとか、
過去とかに引きずられていてさ。

人生でやっちゃいけないことは、殺人と過去を振り返ってしまうこと。

>>562
＞人生でやっちゃいけないことは、殺人と過去を振り返ってしまうこと。
あと2chにはまること。

>>558
妄想炸裂だな

「こうありたい」って願望がお前の中での
真実に化けてしまってるぞｗ

【雇用】「疲れ果てた」サービス残業の深刻な実態
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046989877/

このままじゃ日本はやばい。

人間ある程度の変化がないと、小さい池の水みたいに汚れてしまうのかな。
　　　　　　　　　　　　　　かといって、毎回激流だと、やっぱ濁るし。
　　　ってことで、ろ過剤として、異文化、異年代の方々とも交流してみましょう。
　　　韓国とか、団塊の世代とかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、最後に余計な一文をつけて台無しにするテスト

景気が良くなったら、案外コロっと燃え尽き症候群なんて
直っちゃうんじゃないの？
不景気が十数年も続いたら、そりゃおかしくもなる。

>>564
ｷﾐの想像力の欠如も炸裂してるよ。

>>569
違う。>>564は自分だけは優秀とか、他の奴らは皆ｳﾞｧｶっていう妄想。

ま、2ちゃんねらーという時点で、皆が負け組みなのは間違いの無い事実か(w

>>568
出口が見えないからだよな。
希望が見えるか開き直りが出来れば直っちまうだろう。

低気圧なやつおおすぎ。

メンタルヘルス系、無職、ひきこもり、人生相談、就職、転職など
さまざまなスレッドでみんなもがき苦しんでいる。日本は本当にいい国
なのか。町を歩く人々の表情もどこか暗く疲れている。

>>574
金の切れ目が縁の切れ目どころではなくて
人生の切れ目になっているからな。

おまけに生き馬の目を抜く社会どころか
生き人の目を抜く社会でもある

俺はようやく仕事見つかってスゲぇ楽しいよ。
君たちが何の事を言ってるのか全然理解出来ないよ。

>>576
最初は俺も、仕事がスゲえ楽しかった。
そうだな、例えるならまるで、
真っ白い紙飛行機が、希望をのせて空へ飛び立った様な。
だがな、どうにもならない事や、人間関係、色々なしがらみに、
こう、なんかネバネバーっと絡みつかれて、
やがて俺という黄ばんだウンコ臭い紙飛行機は、
ウンコ臭い地上に墜落したのさ。

>>566 574
まあ米ソが冷戦してて世界中が巻き込まれる中、日本だけアメリカの下で
ぬくぬくしてきたから繁栄してあたりまえ。
過去の栄光とか栄光でもなんでもないわな。
一から出直すべ。 団塊Jrより

ぬくぬくしてると腐ってくのさ。戦争で世の中がひっくりかえれば、勝ち組
も負け組もなく一から出直しになる。もう一度チャンスが広がる。昔の人は
そんなふうに戦争を夢見たものだ。イラクでの戦争を見せ物として眺めながら
そんなことを感じた。

日本はこれ以上はもたないね。
しがらみだらけで、だれも身動き取れないし。

不謹慎だが、冷戦崩壊後全てが変わったのに、今まで通りの閉鎖経済とそのルールで逝けると
勘違いした部分があるのも確か。
ただイラク戦争は遠い異国の出来事なので、直接に大きくは関係無いだろう。
しかし欧州大陸連合vs米英の構図や、中国情勢によっては、米国の傘の元で再度復活する目が
あるかもしれない。
その前に、清算すべき事と準備すべき事は沢山有るが。

イラク戦争が異国の出来事だって？そんなアフォな。
アメリカの衝撃と恐怖の作戦が、北朝鮮への抑止力だって
ことが理解できないなんて、能天気もいいところだぜ。
独裁体制という意味では、イラクも北朝鮮も変りがない。
動揺を誘うにはもってこいだ。
政治の延長として軍事行動を捉えず、戦争を単なる軍事行動
としか捉えることができない民意が、結果として政治を戦争
へと繋げてしまうんだろうが。
政治対立という点でいえば、日朝は事実上の戦争状態だからな。
日本人の平和ボケにはほとほとうんざりするよ。

ナニゴトモ、トキノクルマデ、ノンキニシテイナサイ、ワタシモ、
コトシハ、アクネンユエ、タダジットシテイマス。

>>582
キミは関係無い〜の下りと、その次の行を切り離して読んでるだろ。
背景にある部分の方が重要なのに、それが読めないキミが能天気。
キミは只の社会主義的反戦論者？

喜多ﾁｮﾝの人口がもうちっと減ったら団塊の世代を北朝鮮に移民させて日本国籍を剥奪しる。
ﾁｮﾝと団塊の世代＝万年幼児は精神構造が似ているから意外とすんなり適応するだろう。

>>582
それと、
>裁体制という意味では、イラクも北朝鮮も
という大雑把な括りで世界を読む事のほうが、能天気だと思うよ。
その国の周辺事情も、与える影響も、予想出来る対応も大きく異なるのに。
どちらにせよ、その事事態が燃え尽きた団塊Jr.の気分高揚に直接プラス
効果をもたらす事は全く無いと思うが。
ま、こんな話はスレ違いか。

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

俺の周囲は結構無職のヤツが多い。
特に結婚できていない女はほぼ無職だ。
もっとも無職でも、地主のように親に力のある家はのうのうと暮らしている。
俺みたいに都心へ出てきて、薄給に甘んじている一人ものは、いずれ
隅田川かファシストへ転落だな。

無気力で他力頼みの団塊ｊｒ.こそ、北朝鮮で激しくサバイバルさせて、根性を鍛えるべきと思うよ。
そして大陸目指して頑張れ！

>>584
どんな構図であれ、清算しなきゃならないのは一緒だよ。
米国の傘はいつまで続くのかね？
チェイニーはこの前日本の核武装に言及したんだが。

団塊に比べれば団塊Jrのほうが選択の自由が多いだけ、
社会に対する適応力があるだけのこと。
気分高揚のくだりは何をいってるのかさっぱりわからんが、
キミも、いまの体制が続くという前提で物事を考えるタイプだな。

そりゃ、団塊だな＞他力頼み

成人式とかインタビューとか見てると、年々DQNさが増してる感じするよね。
オレらの頃は、ここ数年の馬鹿ほど馬鹿ではなかったなあ。

北朝鮮まで行かなくても、じゅうぶんサバイバルの訓練はできまっせ。
年とればわかることだが。

事務官と技官辺りは顕著らしいね、もうこれ程かって位＞サバイバル

>>590
傘っていうのは核のこと？この場合は軍事のことさしてるんじゃない気がするけど。

自営業やっているんだけど団塊世代の連中って他の世代の人に比べて幼児性が強いんで癖々しているよ。
なんでも自分が一番に扱ってもらえないと口を尖らせて抗議の目を向けるんよ。勘弁して。

>団塊に比べれば団塊Jrのほうが選択の自由が多いだけ、
>社会に対する適応力がある
むしろ選択肢は少ないと思うなあ。何を根拠に夢見てるんだろう？

ま、団塊も団塊Ｊｒも親子で似たもの同士揃って逝ってよしということで(w

最近の若い者は・・・
という台詞は、紀元前まで遡るそうだ。
しかし、今の２０代は、明らかに頭が悪い。

団塊の世代ほど莫迦な世代も有志以来初めてだろう。

このスレでＪｒのマヌケな条件反射レス見てると本当そう思うよ。オヤジもウザいがガキもオザい。
>>599

お、新語作っちまった

漏れも燃え尽きますた。
そろそろ土に帰ろうかと思いまつ。

まて、早まるな。


土壌汚染は未来の人類に悪影響を与えるぞ！

すでに燃えカスですが何か？

いけてる語！ランキング２００３
「でつ」に投票しよう。
現在２２位。みんなの応援待ってるでつ。
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

でつ　←しばらく見ているとスヌーピーに見えるでつ。

団塊の世代＝大人の皮をかぶった幼児

>>607
>>601

親子どころか、国毎傘の下だっつーの

>>594
事務官に技官ね、もっと苛烈になるんじゃないか？＞サバイバル
ったく、政府はアフォだな。
暇な役人の書きこみぐらい規制しろよ、こいつらが世論操作してるん
じゃねーか。2chに書きこみさせて抵抗させるために国民は税金むし
り取られてるんだから、ヒデー話だよ。

ん、自己紹介は終わったか

自己紹介ｽﾏｿ。
漏れも前の会社で燃え尽きたYO。
毎日午後１１時間まで働いて、それから午前３時まで
接待。そして朝９時から仕事…
完全に燃え尽きたYO。でも燃え尽きた灰の中から今、
再び芽がでてる。
今までは色々理由つけて逃げてきたけど、生きてる以上は
歩かなきゃならないんだから…そう気づいてからは割り切って
自営業で前向きに一日一日を生きてまふ。

４年毎に燃え尽きてるな

オリンピック選手並？

>>612
23時まで接待相手が待っていてくれる業界ってすごいな。
ま、新しい芽が大きくなるといいな。

モウイイヨ・・・・ここでいがみ合ってもしょうがないじゃん

そうね、どのみち日本はダメだからね。

はい、次

俺の世代の男は引き篭もり女は売春婦

兵隊は、サービス残業すごそうだな。睡眠もろくにとれないんじゃないか。
燃え尽きそうだ。昔の兵隊なら略奪や強姦でうさばらししたんだろうが、
いまじゃせいぜい勲章もらうだけだし。

やはり
ここで一発ﾁｮﾝ公との派手な戦争して日本再生の良い刺激になれば！！

団塊jrの糞小僧どもが隣人に迷惑をかけるズッコケ三人組DQNラジオ（winampで聴いてください）
http://f8.inlive.co.kr:8520
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048426764/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048261044/

ロッキード事件（田中角栄）、リクルート事件（中曽根康弘）の以前・以降で、
政治家の質が大きく変わった感がある。

昔の政治家は腹黒くて欲深いかもしれんが、その欲深さが対外国・国家レベルまで
拡大していて、国民は結果的に幸せだった気がする。

もちろんこれは民主主義ではないけれど、衆愚政治よりはまし。

>>623

おー
最近俺も同じような事を考えてた
それに安っぽいポピュリズムを重視するあまり、政治的に無能になりつつある

そもそも、政治の専門家である政治家が政治素人の民衆に迎合しすぎると
国力が落ちる

なんか文章が変だな


政治の専門家である政治家で、日本国の国益を真剣に考えている場合
世論に左右される事なく事を実行するべきというような事を言いたかったｗ

>>626
同意ｻﾝｸｽｺ

加えてソビエト崩壊前は、朝日やNHKなど、あきらかに日本を変な方向に持っていこうとする
マスコミ勢が堂々と活躍していて、それに対抗する保守系の政治家・評論家もしっかりとした
国家観・危機感を持っていた。

いまはそういう危機感がない分、政治家も評論家も政治的IQがすさまじく低くなったかも

私は80年代前半。70年代の先輩と燃え尽きた者です。
同世代には今、パワーがありません。
いる奴はいるんですが、過去スレのツッコミを借りると「仕事ができる奴」何て
中々いないわけです。私もその仕事が出来ない奴なのですが、実は団塊世代(幹部)が
我々を上手に使えていないだけではないのかと。

仕事の技術レベルが秀でている者はいても、それを理解する上役がいないために能力を活かせない
同世代がたくさんいるように感じてます。団塊Jrも同じ葛藤ではないでしょうか。

政治方面でも同じことが起こっているのかなと思います。
私はアメリカ政府を尊敬し、軽蔑もしています。私が常に感心するのは政治方面にて
各分野のプロが活躍しているのが目立つのに対して、国内では古タ
ヌキ達の権力争いや癒着ばかりが目立ってしまうということ。

私の見ている世界が小さいだけかもしれないですが･･･身の回りは絶対にヤバヤバです。

団塊Jr.ならミスチルよく聴いてたよな？

丁度中学の時にミスチルでてきましたね。
その時代に流行った漫画はスラムダンクかな。
体罰が無くなりつつあった世代ですね。
皆が体罰教師を悪魔に仕立て上げて教育委員会を利用。
仕返ししてました。複雑な気持ちでした。

まあ、漫画喫茶で「覚悟のススメ」でも読めや。

能力主義ってのは雇用計画と人員配置と社員教育と仕事の動機付けと経営判断を全て失敗した会社が責任を社員に転嫁する制度。
終身雇用制度の時に能力を反映させなかった会社はどこにもない。

俺ら団塊Jr全体としての幸せは無理かもしれんが、それでも、
出来ることってあるんじゃないか？
自分の子供の世代を考えたときに。
企業も選択と集中やってるんだから、教育レベルでもそうすべき
なんじゃないかな。
俺ら団塊Jrは間に合わなかったが、これからの若い世代には、
あらゆる分野（スポーツ、勉強、芸術etc）のエリート優遇措置を
とって、世界に通用する強い人材育成をおこなえば、少数精鋭
ながらも、国を背負っていってくれる様な気がする。
エリートには若いうちからエリートにふさわしい権利と責任を与
えて高レベルな経験を若いうちからつませていかなきゃ。
才能がなんもないただ勤勉がとりえの奴なんて、単純労働
やらせりゃいいんだよ。
まあ、そうなっても俺らお荷物団塊Jrはスポイルされるだけかも
しれんが、結果的に自分の子孫が繁栄できるなら、俺はそれで
もいいとおもってる。
未来は今の子供たちのためにあるんだから。
人数多い俺たちにはその基盤整備をして次世代に引き渡すべき
責任があるだろう。
個人の福祉のためにしか人生送れない低レベルＤＱＮは自殺で
も何でもしてさっさ淘汰されればいいのさ。
大人がかっこ悪く自信なさげな姿を、子供たちは見ているし、
そんな社会じゃ子供に夢を与えてやれないと思うもん、やっぱ。
胸張っていこーぜ、金がなくてもさｗ

『11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 22:29 ID:C/26JzkU
４８年前、日本人は燃え尽きた。
戦争という名の大きな裏切りに会い。

そして４８年後、日本人は再び燃え尽きた。
経済成長という名の大きな裏切りに会い。』




まったくその通り。


「１度目は悲劇として、２度目は喜劇として歴史は回転する」


もういいんんだよな。
日本は、上がりきったんだ。
それは、それで素晴らしい事。
いつまでもＧＤＰが何パーセント上がったなんて
程度の低いことは他国に任せて、我が日本は、いい意味で老成すればいいんだ。
心も体もキリギリスになって、天命に運をまかせ、芸術すれば、それでいいさな。

もう、オカネとかゼニとかから日本人は解放されたほうがいいやろ。
まあ、いいがな、ヒトのことではあるが〜、、、。


キリギリス的人生観者より〜。

>>632
３０にもなって、そんな未熟に思考しか持てないとはね…。
この国のレベルも知れると言うもの。

>>634
成熟したあなたの前向きな提案、拝聴したいものですなぁ。

俺も団塊Jｒだけど、こんなとこにカキコする前に
株買え！
やっぱり、２ｃｈは悲観的なスレしか上がらんな。
1時間で30万儲かった。

>>627
わかる。上の世代には人を動かす能力が欠けている。リーダーシップ
の本などを読んでいると、日本の指導者達ってダメだとよく思う。
部下をやる気にさせるどころか、腐らせる人の方が多い。出る杭は
打たれるというけど、本当はどんどん伸ばすべきだと思う。
すぐに不快そうな顔をし、ダメ出しをするのはいくない。

敗戦は、１９４５年８月１５日だから
今から５８年前ですね。
四十八年前は、、、保守合同、革新合同。
自由民主党と社会党の誕生だったな、確か、、、。

>>637の求める「人がついていくリーダー」
これを団塊Jr層に求めたい。
80年代前半世代は古タヌキ層に訴えかける努力を俺のように失ってはいけないが
団塊Jr層の強いリーダーと組む方法を選択にいれ、新モデル構築をするのはどうか。

ここだけの話、精鋭が儲かるモデルを作り、
多くの人たちが歯車の部分・ルーチンワークをこなすという構図は
前世代と変わらないと思う。
違うのはルーチンワークの仕事に携わる人は、社会的地位(賃金)が今までよりも低い。

芸術・宗教に投身することが許されるのは一部の秀でた人達だけだよね。
団塊Jrの皆さん。見せかけの繁栄が落ちる前に、今の資産を有効に使いませんか？

読んだら、暗くなってきた

>>640
http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/profile.html
これで明るくなりましょう

この世代に生きたものとして。
宮沢りえをリアルタイムで見てこれたのは小さな幸せかな？

２、３年後にあややが脱ぐか？ｗ
それだけで十分だよ、サンタフェ買うのに燃え尽きたんだよ。

http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/profile.html

日本は仕事にしろ政治にしろ何にしろ信念を持たない国というか、極力信念
を排除することで成立している国だ。信念を持つと必ず対立が生まれ、「和」
を乱すことになる。だから信念やイデオロギーや一神教を持つのはよくない
ということだ。いままでは「和」を守ることだけに集中することで、組織や
国家は丸く収まっていたが、一人一人が信念を持たないと生きていけない時
代になって途方にくれている。

ぼくのちんこもいまだに皮がむけないのですが、何か？

>>644
イイ

>>641
アニヲタﾏﾝｾ〜

これからは韓国のじだいですから
日本人はあまり無理をすべきでない

ところで
>>641さん、恨みでもあるのか？

>644
同感。

とにかく、一握りの長いヤツに巻かれてれば幸せになれる、自分が長いヤツに
なろうなんて絶対思うな的考え方を大事にする時代があった。

変わって今は、自分が「長いヤツ」にならなければ生き残れない時代。
周囲に必ず現れるはずの王子様を待ってるような女性的思考、
コバンザメ的存在として育てられた団塊.Jrに、自分一人で荒波を乗り越える力は無い。



自分一人で乗り越えることを禁じられていたんだからな。

>>648
激同

ついに韓国来たかって感じだね。
日本は高付加価値製品持ってるし海外に工場多いから収益はあるけど、
韓国は加工貿易なのに貿易収支が赤だからね、すごいよこれは。

>>644
フェアレディZなんかそんな感じかな。

日本復活には指導者層を変えないとダメかも。６０以上の政治家、
銀行の経営者層、官僚の課長以上クラス、特殊法人の代表あたりが
変わらないと日本は１０年は変わらないと思う。

>>5
あしたのジョーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>653
１０年で済むかな？
単純な世代交代なら、少なくとも３０年はかかると思うのだが…

>>655
30年たつと若い奴が労害に変わってる悪寒

まぁ、いずれにせよ面倒くさい時代である事には、変わりないわけだ。

どうにもならんよ、個人だけで生きていく能力を身につけないとさ。
会社に期待しちゃダメだって。ダメ社員で良いジャン。
どうせ、上司もダメ社員だったんだからさ。

それよか、いかに会社から利益を生み出すか考えようぜ。

団塊の奴等が・・・・とか団塊ジュニアが・・・・とか
次の世代の奴がその年代になる頃には下の世代から
同じことを言われているのだろうか？
それとも・・・・

資本金のない個人が売れるものは自分の労働力だけ。だが、企業は若い労働力
を求めている。一定の年齢をすぎた労働力を売るのは困難。それが問題だ。

強いリーダーシップとか、信念を持った奴が強くなる時代というのは、つまり弱肉強食の
時代、二極分化の時代、という事になる。
階級社会でも社会主義でもない、それ以外の選択肢があると思うが。
情報技術で知識水準差という溝が埋まり、重厚長大が廃れ、アメーバのように小さな組織
や個人がダイレクトに結びつくネットワーク型社会が始まろうというのに。
若い癖におまえら古いイデオロギズムや価値観に囚われ過ぎ。
旧世代と同じ罠に完全に嵌っている。
意思や考えをきちんと示す事も必要だし、自己表現力も今まで以上に必要になる。
しかし他人の意思や考えを尊重する必要性も更に重要になる。
俺様主義は新しい時代に馴染まない。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

俺の勤めてる会社、（コンピュータメーカ）は、
いまだに新人は宴会のとき芸をやらないと上司にぶんなくられる。
また宴会で金額を超えると、自腹です。
上司に文句をいうと、お前はマネジメント能力が足らんだと。
だったら予算内で飲んでくれよ、きちんと。大目に請求すると怒るくせにさ。
そんで、俺は去年一年で30万自腹しましたと。
そんな俺は海外MBAホルダーでーす。はあ。

とりあえず199X年、世界はバブルの炎に包まれたが、
日本は滅びることなく、荒廃し、仕事力が支配する世界で生き続けていた。

ということでよろしいですか？

いや分からないでもないね
このコラム
いまいち目標を持つこともできないというか
夢なんて持っていいのか？みたいなことを感じることもある
何だろうね閉塞感が当たり前になってしまって、そこを抜け出すのもだるい
みたいな
夢を持つことも、持たずに淡々と暮らすもの、めんどい
という友人は多い気がする（かといってそれを語るわけでもないが）

不況が当たり前の中でここまできたか軽い副作用みたいなものだろうか

いい話がないな。
まぁ、つまりあれだ今の日本には目標がないわけだ。
これ以上『経済発展を』ってのもちょっときついからなー。

こうなったら、今日本のなかで水準が低いものを向上させよう。

なにかって？そりゃあ、農業に決まってるじゃないか。

とか言ってみます…。

つらいよ
そんだけ

　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　/:::丶　　　　　　　　　　 /:: ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::＼　　　　　　　　　/:::::　ヽ
　　　　　　　　/::::::::::　　::＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/:::::::　　ヽ
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/:::::::::　　"＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,,　　| 　はぁ・・・・・・。
　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　　|
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　＜'●,　　｜
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　 |
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／（　 |
　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　 ヽ
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

【忌むべき存在】バブル世代と団塊世代は氏ね！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043982428/

265 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/03/21 16:20 ID:egKjlcQJ
自分が仕事ができる、（使える奴？）と思い込んでる若い君たち、
若いんだから、その調子で引き続きしゃかりきで働いてくれたまえ。
よしよし。君たちは使い捨てなんだけどね。
必死で働いて、俺の日銭を稼いでくれい。

我慢することも大事だ

汗水垂らして働け



限界の人間や
限界超えて身体および精神を壊した人間に
こういう言葉かける天真爛漫なジジイって殺したくなるね
おまえらの年金のためにこんな目にあってるのに

http://hm.sytes.net/upload/files/351.mpg

昼下がりの山手線って気持ちいいんだよね。
俺も経験アルよ

>>665
これってずっと言われてるよね。日本には目標もなければビジョン
もない。ゴーンは日本再生にはこれらが重要だって言ってた。
言われるまでもなく朝生とかで国家目標を示せと注文が出てたけど
いつも肩すかしをくった。小泉にはかなり期待した。しかし出てくる
言葉は「聖域なき構造改革」のみで重要なその先を言ってくれない。
構造改革の先に何があるのかが見えれば国民は我慢できるが、そうで
なければ我慢できないだろうとは前から言われててわかっていたのに。
トップの指導力不足を感じる。

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

いやね、トップのせいにするのにも飽きてきた
ってのも実態じゃないの
それならどうすれば、ということはなかなか言えないけど
正直政治家のせいにしても何も変わらないことは
この十年ですでに学習済みなわけで
ここらへんにもだめだめスパイラルが見え隠れするわけだけど

正直、ビジョンなんてものをいざ提示されても誰もついていかないんじゃないかな
それだけ病んでる気もしないでもない

まあ下がる材料しかないのにそうそう頑張れん罠

「神の見えざる手」というものがあるとすれば、今の状況も自然なことなのだろうか。
疲労して、行き詰まって、途方に暮れる輩は消えゆくのみなのか。
戦前の産めよ増やせよで、不自然な人口増加だったのかも。
団塊ジュニア世代が死に絶えた後、日本は農業などで細々とやっていってほしい。

人のせいばかりにしてちゃ変わらんだろね。
そう思う奴が増えないと、やっぱり変わらんね。
ただ、一人で抱え込むと潰れちゃうのもまた事実。
むずかしいね。

>>677
個々で頑張るっていうのはいつの時代も当たり前。

この世代間搾取システムというか、この国の構造の問題は
個人ではどうにもならないからな。

いずれにしても、貧富の差が激しくなってまいりました。
数年前の予測どおり、１割の勝ち組と９割の負け組に分かれつつあります。
特徴的なのは、「自分で何とかしよう」という努力が間違いなく負け組には
見られないこと。尚且つ、その上でアタマの回転が良く柔軟性がある人が
勝ち組という事です。

いい仕事をしようと思ったら、ある程度の対立は避けられないわけ。意見を通そう
とすれば、それなりの知識や経験も必要だし、ネゴのテクニックも必要だけど、
本来はそこに仕事の面白みがあるんだよ。外国人と仕事するときはとにかく議論す
るし、対立しても筋が通ればいい仕事をしていると誉められる。日本はとにかく意
見が対立しないように、最初に上下関係を決めてあとは上の言うとおりやればいい
というやり方。これでは面白いわけがない。

>>674
それでも目標やビジョン、戦略は必要。こんなの当たり前だと
思うんだが・・・。

男女雇用均等法以来、何もかもがおかしくなってきたと思う

アーッン ラッッキー！！ ＞ 団塊Jr


この一言でいいかと。

上下関係でビジョンにも妄想にもなる、と

生まれてくる時期間違っちゃったね。
個人の努力ではどうしようも無いのです。（ホンノ一部には、本人の力でなんとかなる人もいるが
普通は無理）

己の生の不幸を呪うしかありません

某国の難民の姿や、飢餓で苦しむ人たちを見て、同情などしつつも、思っただろ？

あ の 国 に う ま れ な く て 良 か っ た


ラッッキー＞＞自分




それと同じこと。

役人のビジョンとやらに付き合う訳ね

>>679
俺はあなたが馬鹿にみえる

>>642
たしかにｗ
宮沢りえちゃんのポカリのＣＭは今でも鮮明に憶えています

>>679
如何にも頭悪そうな書き込みだな。坊やいくつだ?

働けるうちに働いて金貯めて、後は地元に帰って､ﾏﾀｰﾘしまふ。

今のように暗闇と言われる時期こそ、投資の時期。そもそも、今迄企業が無尽の戦力とし
てこきつかってきた団塊の世代は、あと 10 年で居なくなってしまう。その時、確実に雇用
事情は売り手市場へと転化する。市場は既に裁定取り引き機会を予言している。

ということで私は、「とりあえずの人生目標」をハイパーインフレが来ても、職ふっとんでも、
死なない程度に生きることができるだけの回避策を打っておくというところに置いています。

今の状況では、雰囲気に乗せられて、単なるニヒルに堕している余裕は無いと思います。
全てが投資機会。北浜先生じゃないけど、逆張りですよ。

>>681
当たり前だろうとなんだろうと、そんなもの提示されても
そもそも燃え尽きてるんだから

>>692
あ、いいこと言った
それでいこう

んじゃ、灰の有効活用からはじめようか

つか不完全燃焼だろうよ

↓練炭禁止↓

まだ燃えてもいないだろ。

団塊Ｊｒ．のすべてがといったらおかしい。
成功組みもいるしね。だいたい概出だけど二十四歳はジュニアじゃないだろ。
味のあるコラムを書きたかったのはわかるがリサーチ不足。
確かに損ばかりの世代だけど

>心はアリなのに体はキリギリス。
だから消費者金融がはやる。

国金、保証協会、商工ローン、マチ金は、同一官庁からの天下り多数ですしね

>>699
> 確かに損ばかりの世代だけど

これって、今迄の尺度で現時点の収支を測ったらという意味だよね。
団塊の世代と違って、まだ墓場には縁遠い我々の世代、判断が逆転
する可能性はいくらでもあると思うんだけど。

時代が変われば収支なんていくらでも変わってしまう(戦後直後の日本、
湾岸戦争後のイラクなど)。こういう時代になるかもしれない、これからは
損と得の峻別が出来るというだけでも、力になると思うんだけど。

『669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 17:59 ID:HpzQDhyK
我慢することも大事だ

汗水垂らして働け

限界の人間や
限界超えて身体および精神を壊した人間に
こういう言葉かける天真爛漫なジジイって殺したくなるね
おまえらの年金のためにこんな目にあってるのに』



ヤッチャったら〜。
そういうバカなジジイにも家族はいるだろうから
究極のカマボコは、恨みを買うからよくないが、、、。

おれもむかし、サラリーマンをしてたとき
アホな上司（部長）のネクタイ引っ張ってフロアー中引き回し
ゲンコツで、３発お見舞いをくらわせて
前歯を折ってやったことがあった。

退職届けをそいつの前に投げつけて

「おい、これは傷害事件だ、警察に告訴しとけ！」って捨て台詞。
あれから、すでに１０年以上過ぎたが、、、。
逮捕は無かったかな。

風の噂では、あのアホ部長、地方に飛ばされたらしいな。
「管理能力欠如」とかでさ〜ｗ。

>>703
うちの会社では本当に警察呼ばれた人がいるんだが

正直、DQNの土建屋の方が給料良い罠

団塊ジュニアだけじゃないけどな、
燃え尽きてるのは。

みんな過剰適応し過ぎだね。
それと腹の底からの「怒り」が無いね。
適当に誤魔化されてるわね。
お蔭で飲み屋も繁盛、この景況感でも、、、。

かく言う私も、「燃え尽き症候群」直近地に身をやつしておるが〜ｗ。

２ちゃんの鉄ヲタだったら喜んで３周するだろうな

ただでさえ寝れないのに嫌なスレ読んじまった・・・
コラムにしてもニュースにしても明るいのをもっと流してくれよ
暗〜い気分は誰でも味わってるだろ
あえて他人のまで知りたくない

>>708
はんせ〜ん！平和がいい！！

>>704　公取が入ってきて、入って3ヶ月の事務員さんも
　　　指紋聴取されました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年後退職しました。

>>703
今なら無能社員を首にした功績ということで昇進だな
いや喪前が無能かどうかは別として

団塊ジュニアの奴等は優しいというか諦観しているのが多いよね。

団塊ＪＲという名づけ方が政治的。
団塊だってその前の世代のＪＲだろうが。
団塊ＪＲだけ何でＪＲがつく？

>>713
ベビーブームに生まれた人たちを団塊世代といい。
第二次ベビーブームに生まれた人たちを団塊Jrと呼ぶそうです。
政治的ではなく、経済の世界でも使う用語だと思います。

>>685

ガンオタ発見。

>>557
>では戦前の教育や社会体制が正しいと？

すくなくとも戦前の教育は今のように
日本人であることを恥だと洗脳させるような教育はしてなかったよん

>>716
誰も恥だとは思ってませんが。716だけじゃん。そんな風に思ってるの。

団塊世代と団塊Jrとを取り上げた面白いページを見つけました。
ttp://www.jnews.com/business/digest/2002/11/06.html

戦前は富国強兵のもとで出産が奨励されていて多産が多かった･･･という資料があります。
その時期は戦前のベビーブームがあったのかもしれないですね。

団塊世代が集中的に結婚・出産を行い同年代がたくさん生まれた世代＝団塊Jr
という解釈なので団塊Jrの人達がたくさん出産をすれば、
[第三次ベビーブーム世代][団塊Jr２]等と呼ぶかもしれません（ｗ

話は戻りますがURLの年表を見ていると、団塊世代の人たちも大きな不況や
大きな転機を体験しているようです。
団塊Jr世代は大学に行くまではすこぶるバラ色の世界を見ていたので、
この先下り坂な印象が強く肩を落とされているのかもしれませんが、それは
あくまで現時点での尺度で見た場合ではないでしょうか？

[見せかけ]の世界だからといってお先真っ暗とは思っていません。
そもそも楽園なんてものは世界に存在しないのではないかと。
バブル期でも自殺者は沢山いた訳で、崩壊した社会主義の世界の中でも一部の人はバラ色の
生活を送っていたり、南国の島に住んでいるお兄ちゃんは田舎だと愚痴をこぼしていたりと・・・。
戦争前のバグダットでは結婚式が大ブームで幸せを分かち合うカップルが
大出現でほんわかムードをかもしだしているってな話も聞きますね。米軍・イラク軍両方の
前線の兵士にとっちゃ嫌な話かもしれませんが。

世界から羨まれるお金持ち大国日本って本当にジパングだったんでしょうか。

どうでもいいけど山手線に乗るから更にウツになるんじゃねーの？
駅も風景も小汚いし、区間によっては怪しいアジア系外国人や浮浪者みたいなのが
乗り込んでくるとこも多いじゃん。

いやぁ、ホント庶民ってやってらんねーよなぁ。
官僚や政治家が普通のサラリーマン並の常識人になってくれれば
年金問題だの社会保険問題だのはあっという間に解決（ていうか、
そんな問題起きてない）するのによ。

やっぱ革命でも起きねーと現状打破は無理だろうなぁ。
まぁ、俺も含めて他力本願が多いから革命も期待出来ないけど・・・。

経済板の某スレから

50代―逃げ切り世代、高度経済成長の波に乗った最強の勝ち組
40代―元祖新人類も子育てとローンに追われる日々
30代―バブル世代、青春を謳歌するもその後遺症のためリストラ候補��1
20代―団塊ジュニア、親の資産を食い潰すパラサイト
10代―「失われた10年」しか知らない哀れな子羊たち

本当に終わってるのは40代と10代だな
燃えることさえできない

>>721
まぁ家はＤＩＮＫＳだからその法則は当てはまらないわけだが。

革命は起こらないだろうね〜。
１９４５年８月１５日の敗戦を向えて
焦土と化したあの日本ですら起こらなかった。
普通なら天皇なんかは海外亡命なんだ。
あれだけ大きな戦争で悲惨な負け方をしたのに
旧体制・構造を破壊すら出来なかった。

日本の組織は、上に上がれば上がるほど
無責任な行動が認められている。
これなんかだって、天皇が戦後自分の責任すら全く取らず
通常なら退位して、京都で坊主でもするのが当たり前なのに
それをせず、居座った、この無責任な姿こそが
現在の無責任さの原因ではないか？

アメリカにも、韓国にもバブルはあったが
その責任は、しっかり取らされた。
何人の経済犯が未だ壁の向こうに収監されていることか。
翻って日本を見れば、たとえ起訴されても、必ず執行猶予がつく
温情判決ばかりだ。これなら無責任にやった方がずっといいだろう。

私は不惑の齢を今年迎えたが
私も含めて若い人に元気が無いように思っている。
上に向って正々堂々と正論も吐かないし
まあ、よく飼いならされていますな〜、ってところか。
生活が掛かっているし、物言えば唇寒しにはしたくないとの思いもあるが
そろそろこの辺で何らかのアクションを起こさないといけないのではと考えている。

>>723
コピペ？
アクションを起こす前に、歴史を勉強したほうがいいと思うけど・・・。

革命は危ないよね。

フランス革命は民主主義という概念を広める良いキッカケになったけど、
国は弱くなったよね。それに、大量の虐殺なども発生してしまった。
終わりよければ全て良しなのですか？

私は小さな改革を進めて行きたい。
行政と戦い世の中を便利にしたヤマト運輸の例(DQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも多いが･･･)もある。
１人ではあまりに無力だが、小さな改革はあちこちで出来る。
団塊Jr世代・団塊世代・80年代前半世代、やる気のある志が高い奴と一緒に
俺は小さな改革をしていきたい。
今、少しずつやっているつもり。
失敗も多いが、もし近くでそんな奴を見たら手を貸してやってください。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

恥だとは思わない。日本が経済大国に発展したのは良かったと思うよ。
悪かったの真の資本主義、実力主義に変化に追いつけない己の弱さだ。
責任問われない役人は嫌いだけど言い訳になるだけだし。

終身雇用幻想が終わった事は、年間３万人の血は流れる事態になっているが
これで良かったと思う。俺も練炭の用意でもするか・・・

【7:180】団塊ｼﾞｭﾆｱはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ型【ｵｰﾙﾏｲﾃｨ】
1 名前：名無しさんの主張 03/02/03 15:02
多感な時期にハイテクと、外で遊ぶ事を両方体感した。
意外と、これから、地道に縁の下として貢献躍進すると思う。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044252131/

タナボタを自慢する札幌人って哀れ・・・　　　　　　　　　　　　　　　

本来PMFは北京で実施するはずだった。
しかし、天安門事件により開催が困難に。
で、急遽代替開催地として札幌で実施されたわけだが、
未だ札幌で実施しつづけてるのはいかがなものか。
【ちなみに第1回PMFは1990年】

所詮天安門のタナボタに過ぎないくせに
｢PMFはウリマウルのものだ｣　※マウル＝村
とぬかす札幌人はやはりチョンだった。

で、なぜ(クラシックとは全く無縁な)札幌で実施された(てる)か?
単にホール等のスケジュールが空いていたに過ぎない。
東京や横浜などの大都市ではスケジュールはﾏﾝﾊﾟﾝで、
急なブッキングに対応できるわけがない。
しかし、札幌なら無駄なハコ物だけはいっぱいあるので
急なブッキングにも対応できたに過ぎない。
　　

とりあえず、統一地方選では自民惨敗ってことで。
民主と自由はしっかりやりや〜。
まあ、無党派でもいいけどね。無党派で出といて
寄らば大樹で自民は反吐がでるけど。

つーか、公明以外で

ああそうだな。当然カルトはだめだろ。

現状と将来のビジョンの無さに対してノーを突きつける事が肝要。
野党を支持する訳じゃない。だが棄権すれば与党を黙認したも同様。
結果勝った野党がトンマな事しでかしたらまたノーを突きつける。
この繰り返しで徐々に良くなっていく。

与党を黙認は絶対にありえないね。
あいつら黙ってればいい気になってふざけやがって。
緊張感なんてありゃしない。森を飛ばしてワンチャンスで
小泉政権誕生させたのに、やっぱりあのとき自民党潰して
おくんだったよ。

選挙か・・・また創価やろうから電話が来る・・・うざいなあ

>>733
１０年前、野党に政権を委託してみたら椅子取り合戦になって、
不況対策なんておざなりになってたからなぁ…

とりあえず、安易に政党を立ち上げるようなことをせず、むしろ政党を減らせと言いたい。
できれば、片手で数えられる程度まで減らしてもらえると助かるんだが…

>>735
俺も創価から毎回公明党に入れてくれと電話が来る。
非常にしつこく、入れるというまで電話を切らせない。
創価と公明党は関係ないというけど、こう毎回電話が来ると
一心同体じゃんか、と思ってしまう。まじで電話やめれ。

老人ホームで惨殺されるモノ言えぬ団塊ってのもｵﾂじゃねえか。

なんだかスレの話題かわってない？

老人ホームで思い出したけど
創価のハム日月事件なんてのがあったね。
ボケた老人を投票所に拉致って
ハム日月と書かれた投票用紙が大量に発見されたという（w
ま、笑い事じゃ無いんだが。

畳の上で死ねると思うなよ。

2ch見てるとさ、世の中いろんな人がいるんだなと。
言葉を選びを間違えたとか、勘違いしてたとか、そういうものを超えた
人たちが出てくるんだよね。

どうしてそういう発言ができるのか、それらの人の特徴は実際会った時に
どういうものなのか、見るからに何か違うのか、などと思ってしまう。
今までいろんな人に会ってきたけど、よく理解できないことを言う人にも
意外に多かったように思う。その時は、「何か違う人だ」と思って、
理解しようということもなくさっさと忘れてきたような気がする。

しかし、2chを見てからというもの、なんとおぞましいことを考えているのか
と驚いたし、そんなことを考えているから、あの理解できない発言や行動が
できるのだろうと納得した。

2chというものが、人間の別な一面を予想する時の強力な触媒として、
機能する日も近いだろう。なぜなら、人間はバランスの生き物だからである。

コピペ

>>23

>>741
脅迫はいかんね。

24歳は団塊Jrではあるが、団塊の30〜35歳の時の子供なので、
第二子or末っ子じゃない？

あまり親に投資されなかった世代。
若い時の苦労を買いまくっている世代とも言うね

たすけて

今こそ、ティモシーレアリーの
turn on, tune in, drop out
なのかなぁ・・・。

>>748
なにそれ。

>>749
1960年代のヒッピーで一番有名な人。ハーバードの教授でもあったんだけど
turn on, tune in, drop out
って言葉を思い出してさ。
「スイッチを入れろ！波長を合わせろ！意識を開放しろ！」
って言葉で、元々はエスタブリッシュメントに対抗して
LSDとかのドラッグを広めるための言葉だったかスローガンだったらしいけど
簡単に言えば、意識改革せよって事だと思う。

なんか、日本だと今こそ、意識改革が必要なんじゃないかなって思って。
大それた意味じゃなくて、小さな意識改革って言うか。

ありがとう。
意識改革。この何と難しい事か。

どんな意識改革よ？

ああ、でも将来ﾌﾘｰﾀｰ層ってのが形成されるとそこに根ざしていろんな集団が生まれてくるんだろうな。
くたくたの団塊ｊｒも給料は上がらないけど社会に組み込まれてる安心感を見つめた方が(・∀・)と思う。
ﾌﾘｰﾀｰの世界には宗教、ﾏﾙﾁ、政治団体がはびこってるらしいから。

ていうか、意識なんて端から持つことすら許されてないかと。

あなたも明日はフリーターの仲間入り。

意識改革ってより、
決まりきった概念から抜け出せって感じかなぁ、今だと。
リーマン辞めてフリーターになるとか大それたことじゃなくて
会社の中での既存の概念から一歩外に出て物事を考えるとか。

でも、言うは易し行うは難し、なんだよな・・・。

抜け出しても意味無いよ。
団塊が定年までその新しい概念をもった奴等を押さえつけてきっちり退職金貰って出てくから。

若者ががんばればがんばるほど、団塊がおいしく抜けていく。
だから若者にとって最適な選択は首にならない程度に出世が滞らない程度に仕事をする。
業績はそこそこで無能な年寄りから首を切らせる。これがベスト。

そして団塊はそういう考えは稚拙だと言う。
違います。これは単に構造上の問題なのです。
年功序列から成果主義に移行する時に必ずある断裂。

成果主義は成果主義でまたキッツイんだが。
それにジュニアが無条件に乗っていいわけがない。
ただ今は団塊がそれを口実にうまい汁吸ってるだけだけど。

『団塊は今の日本を作った。』『若者にはバイタリティが足りない』彼らはそう言います。
しかし、団塊が日本を作っている姿を見た事があるでしょうかッ！？
プロジェクトXに登場するのはほんのひとつまみ。団塊の１％にも満たない人たちです。
彼らの大部分は惰眠を貪り。政治を放置し、護送船団方式によって右肩上がりの世の中で
競争もなくぬくぬくと既得権益を守ってきたのですッ！
そろそろ若者ははっきり言うべきなのですｯ！
団塊は保護されているッ！

意識改革、私は提言が１つあります。
勇気をもって「次の世界を作ろう」ということ。その小さな意識改革は「利権」潰しだと思います。

無駄な利権構造が未来に及ぼす影響を知ろう。
無駄な利権構造にしがみつくのはやめよう。
無駄な利権構造にしがみつく人に力を貸すことから少しずつ身を引こう。

大儀あって役目無し、大儀あっても腐敗の根源。

｢同和｣・｢在日｣・｢公共事業｣・｢福祉事業｣・｢環境保護｣

これらの利権が発生する場所と正直に向き合ってみてください。
本来の目的から逸脱して「利権」を占有し暴利をむさぼり、現在その役目を
果たさないばかりか、未来に対する負債ばかりを残す人たちが大変多いです。
自身がそうであったり、親戚であったり、親であったり、
身近な人をよくみれば誰かいるはずです。

無駄な利権構造が未来に及ぼす影響を知ろう。
無駄な利権構造にしがみつくのはやめよう。
無駄な利権構造にしがみつく人に力を貸すことから少しずつ身を引こう。

私は小さな改革を起したい。
私は団塊Ｊｒ世代が力を持ち始めるにあたり、無駄な利権構造を作ることに
協力することに必死にならないで欲しいとせつに思います。

＃なーんだかどっかの首相みたいな話になりそうですね・・・（鬱）

まぁ確かにこの惨めな日本社会を作ったわけだが。

団塊は悪くねえ。悪いのはその上の連中だ。今まで政治をやっていた
奴らだ。まだやってるけど。団塊の出番はこれからだ！

>>762
福祉と環境はまだまだ端緒にもついてないだろが。
利益を受ける者が誰もいない。従事する側も含めて・・

個人のモラルや、意識に頼るようになってはおしまい。

>>765
了解しました。外します。既にいるような気がするのですがまだ目に
つかないようですので。
[ＮＰＯ]と[外郭団体]にでも名前をいれかえておいてください。

>>767
なるほど。それで分かりました。

世界第二位だとか言うけど、数字に出てるほど俺ら
幸せじゃなかっただろ?

いや、幸せだろ。

売られる子供が少ない。
殺される子供が少ない。
飢える子供が少ない。
教育を受けられない子供が少ない。
親のいない子供が少ない。
２０まで生きられない子供が少ない。

だから良い国なのだよ。

売れない成人が多い。
殺される成人が多い。
飢える成人が多い。
教育を受けられない成人が多い。
家庭を持たない成人が多い。
年金貰うまで働けない成人が多い。

これでも良い国なのかい?

>>772 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! （ｗ

>>772 にもうひとつ追加
煉炭で自殺する成人が多い

これでも良い国なのかい？

>>774別に多くはないと思われるがｗ

さて、次の小さな意識改革です。

権力をもつ人をよく見極め、手を貸そうです。

[金のある人][声が大きく直に相手を黙らせる人][ディベートにたけている人][暴力的な力を持っている人]
きっとどこの国でもそうなのですが、彼らが国を動かしていますね。
小さな所では町内会・会社の部単位、大きく見れば市政から内閣まで。

重要な意思決定ポジションに、好まざる人がいないですか？
上記の要素をもたなくても、先ほどの[無駄な利権構造にしがみつく]人たちがポジションについている
ことも大変多いですよね。

私は、「声には中々出さないが良い解決法をしっている人」「現状しいては次の世代に
よいことをつないでいける人」が世の中にはいると思います。
例えば｢官僚｣の人たちがマスコミによって一般人の前に出てくるのは悪い事件の時が多いです
が、プロの官僚は絶対にいると信じています。小さな組織から大きな組織にまで
絶対にそういう人はいるはず。そういう人の芽がはえて、リスクがあっても挑戦できる
土壌・支援できる土壌を作りたい。

そのために「権力をもつ人をよく見極め、手を貸そう」
と思います。

>>772
ﾜﾀｸｼが間違っておりました。ﾟ･(つД‘)･ﾟ･｡

物質的にはいい国、精神的には貧しい国。だが、精神的に豊かな国という
のは、こっちが勝手に投影したユートピアに過ぎないことが多い。先進国
にも発展途上国にもそれぞれ病巣がある。

生活水準でで計れば、一ドル三百円くらいが適当

>>778
楽園など存在しない。ということでしょうか。

>>780
国レベルで考えるのが難しい時代だね。国家があまりにも巨大で複雑になりすぎた。
幸福は、それとは別の身近な共同体、ないしライフスタイルとの関連で定義されるべき
だろう。

なるほど。

団塊Ｊｒ世代はヲタク世代と言われてましたね
ライフスタイルとの観点から考えれば
燃え尽きるどころが充実している人が多いのではないでしょうか？

団塊世代は、なんであんなに貯金があるんだろうか。
どんなことをしても、俺は溜まらないが。

>>782
ほぼ同。
「団塊Jrは燃え尽きている」
と日本のマスコミがいっているということは、
「団塊Jrだけ燃え尽きてない」
ということではないかと勘繰ってみたい。

日本のマスコミは、常に逆を言ってきた歴史があるからね。
いまだに逆のことを言っている。

楽園は存在しないが答えだと思うが、
みんな幸福な訳ではない。
ただ、充実している人が多いのではないかと勘ぐってみたくなる。
１人で楽しめる趣味に没頭している人間が多い。
しかもそれがお金で買えることが多いんだよ。

燃え尽きるも何も、競争しないんだから燃え尽きるわけが（略

悪徳金融業者、なんと年利１５００パーセント！
みんなで番号非通知で攻撃しよう！　
０３−５６６９−５１３５
ライフエージェント（担当：カンザキ）

反論するときに〜オタとか使うのは
自分に自信が無い証拠だとさ

zuuuuuuuuuuu

小泉「フフフ、団塊Ｊｒ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。
　　　君はいい国民であったが、君の父上がいけなかったのだよ。ハッハッハ・・・」

>>108

おもしろかったんでコピペ＆ageとくよ

何だかウリら、同い年ってだけで同士みたいだよな。
２ちゃんねらーってこともあるけどさ。
なんかうれｐな〜。
漏れは昭和４７年生まれ、もうすぐ３１歳でつ。

ｳﾘｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

なんでもいいから、まずはマトモな住環境を。
これを言うと、かならず識者から叩かれるんだが、日本は街の眺めが醜悪だし、
住居が輪を掛けて狭い。目に映るものが生きる希望を失わせるにピッタリだ。
友人夫婦でホームパーティやら、子供がのびのび育つ居住空間なんて、ウン十年
ローンを組んでないヤツはまずムリ。刑務所サイズの四畳半はｾﾝｽﾞﾘ以外に利用
方法ﾅｼ。俺の部屋は都心の十畳だが、敢えて言う、俺の部屋でも全然狭い。
ＧＤＰがホントの話なら、俺達はとっくの昔に１５０平米のアパートに住めてる筈。
つまり、どこかでほとんどボラれてる。先日も「お屋敷街」を散歩したけれど、
なんというかな、外壁だけが舶来の、害虫みたいな「インチキハウス」だらけ。

>>793
たしかにそうだな。海外で広々としたアパートで暮らしていた頃と
今の日本での狭いアパート暮らしでは、考え方も価値観もかわって
くるのが体感される。環境は意識を規定するんだね。

とにかく希望を持つことだね、それにつきる。
あと、マスコミとショウビズ、スポーツ界は、おれたちにもっと夢を見せてくれ。
こんな時代だからこそ。

最近NHKでやってた美空ひばりの特集見たけど、
彼女の全盛期は、時代はどう考えても今より最悪な状況だったのに、
一人の女性の歌声で、こんなにも人々が希望を抱けるのかと、感動した。
それと同時に、そういう芸、あるいは夢が今の世の中あるかと思った。

考えてみたし、探してみたが、それがない。夢や希望を抱けるものがないんだよ。
芸能人でもいい、スポーツでも、音楽でも。
何もかもがつまらなく、俺たちと同じで、今日を生きるのに精いっぱいな姿見せつけられちゃ、
現実的すぎて、失望感を抱いちゃう。
これじゃ生まれる希望も生まれないさ。

個人的には去年採用されたCCCDの一件で、音楽業界に失望したのと、
ワールドカップでのマスコミのヘタレぶりで、マスコミに失望感を抱き、信頼できなくなった。
今、楽しいと思えることがない．．．．
その気持ちを２ちゃんねるで共有しあえるのが、唯一の救いだ。
本当に、ここがなかったらと思うと、ぞっとするよ。

>>795
> その気持ちを２ちゃんねるで共有しあえるのが、唯一の救いだ。
> 本当に、ここがなかったらと思うと、ぞっとするよ。

他に楽しみ見つけろよ。。と混じれ酢。

>>794
戦争に負けたからいけないんだよ｡カナダに言ったとき
そこの白人が言ってたぞ｡インディアンをずいぶん殺して
今の生活があるって｡日本もかなり広い土地があったんだが...

俺、２８歳。
なんか元気ねぇ同年代が多いな〜。
ウジウジ言ってねぇで顔上げろ！不満があるなら自分で変えろ！
俺たちはもうガキじゃねぇんだ！


じゃ、おやすみ。

>>64
ちょうどＡＶブームの頃だったよ。モザイクきつかったけどエロには不自由しなかった。

>>85　今年は獅子座がラッキーな１年だから獅子座中心に活気のある世の中に
なるハズ。夏以降とくに。

>>798
> ウジウジ言ってねぇで顔上げろ！不満があるなら自分で変えろ！

俺27歳。激しく同意だ。文句言ってる暇あったら改善策を考え、
試行錯誤するほうがよっぽど意味があるよ。

学生時代がちょうど９０年代だった。イタイ系のカルチャーが
たくさんあったけど、懐かしいな。

>>801
おおっ、いいねぇ。
そうだよ、俺たちの年代は幸いにして数も多い。世界的に見ても教育程度は高い。
環境は非常に恵まれていると言っていい。後は自分自身の問題だろう。
主役になろうぜ！


じゃ、ホントにおやすみ。

>>803
> 環境は非常に恵まれていると言っていい。
　後は自分自身の問題だろう。

そうなんだよな。ほんと恵まれてると思うよ。
飯は食えるし、戦争はないし、電気も水もガスもある。
仕事も探せばいっぱいある。勉強だっていくらでもできる環境がある。
色々なことに感謝しながら生活していくのが大切だと思う。

まあ、こんな状況もあと１０年も続かないからな。
団塊Jrはあと１０年しか生きられないと思って
ライフプランを設計すると、人生充実するぞ。

団塊Jrってどれくらいもう結婚してるのかな＞？

とにかく２ちゃんを卒業しようかな。

新しい時代を作るのは老人ではない

今の日本は維新前夜

最近、ビジタス来るといつもこのスレあがってるなぁ。

>>800　えっホント!
俺獅子座なんだ、運勢上がるといいなぁ〜

>>795
現在、世界の資源の９割を消費してる先進国は
人口で言えば、全部合わせても世界人口の1/10にも届きません。

日本のすぐ隣には、これから先進国入りしようとする中国があります。
この国は、人口で言えば実に世界人口の1/4にも達します。

さて、中国が先進国入りしたら、どうなるでしょうか？
地球が産出する資源の総量は変わりません。
少ないパイを、より多くの人口で奪い合うことになります。

とあるアメリカの研究所では、増加する二酸化炭素排出量だけでも、
地球そのものが金星化する事態になりかねないと報告しました。

>>795さん。この話を聞いて、少しは未来に希望を持つことができましたか？

いっそ日本を共産主義国にしてしまうってのはどう？
そうすれば北朝鮮とも仲よくやっていけるよ！

すいません、朝日さん…
２４歳って団塊ジュニアじゃないような気がするんですけど…
2003年に29〜31歳になるあたりじゃないですか？

１９７１〜７４生まれの人々が
政府の白書、報告書等では「団塊ジュニア」と定義されています。
まともに調べませんからね、朝日は。

>>812
それは違います。
中国の人口全てが先進国らしい暮らしを出来るようになる訳ではありません。
一割が九割を搾取して先進国入りするのです。

もう俺らが革命やるしかねえよ。
選挙なんて金かかり過ぎて無理だよ。
火炎瓶を駄目国会、駄目銀行、駄目特殊法人、駄目役人にでも投げてやりたい。

結局飼いならされてる俺らって何も出来ないんだろな。。明治維新を成し遂げた方々、すごすぎ、そしてすまん！

>>814
俺もそう思った23歳♂

つーかね、
どの世界行っても苦悩は待ってるでしょ。
高校のとき源氏読んでそう思ったよ。

>>814そうだよね。
というか、元ネタのどこ見ても団塊ジュニアの定義かいてないんだけど。？？？

今２７。大学受験のときは18歳人口は減り始めてた。
中学は公立で、俺らが一学年350人、２つ上だと４００人くらいいたかな。
学校、すごく荒れてたよ。校内を、警察が巡回してた。
担任は、デモシカ教師ってやつ。
世を僻んでいて、いじけた人間だった。

まぁ、個人的な体験ではあったけど、ろくなもんじゃなかった。
ちょっと上の人たちはもっと大変だったようだ。
ビート武の世代の学校はもっととんでもなかったようだが、人間味のなさでは、
俺らの方が酷いんじゃないか?

朝だ！


今日もいいことありますように。

一瞬、「田嶋Jr.って誰？」とか思った

２４歳は女子高生ﾌﾞｰﾑ世代
ルーズソックスが流行った世代だよ

>>817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 02:25 ID:P/G/D7Em
もう俺らが革命やるしかねえよ。
選挙なんて金かかり過ぎて無理だよ。
火炎瓶を駄目国会、駄目銀行、駄目特殊法人、駄目役人にでも投げてやりたい


いい弁護士、味方につけて、事を起こせよ。
あの明治維新だって、そのままではウダツのあがらない
下級武士の叛乱であった。
あと、吉田松陰や佐久間象山クラスを師匠に持つことが必要。

小さな意識改革提案３つめです。

評価手法を模索・確立するです。
政治・経済など各方面にて「評価」によって意思決定がされますよね。

｢未来を潰す無駄な利権構造に手を貸すな｣　[次代を動かす権力をもつ人をよく見極め手を貸そう]
などをの小さな意識改革を提言してきましたが、それらを個々で判断する
能力が我々を含め多くの人たちにはありません。

ほとんどの人は「値段」「単純な利益」「偏った情報」で「評価」をしてませんか？
現在・未来に益をもたらすのにはどうすればいいか、カンも大事ですが
きちんとした「評価」をできるようにするために、まず意識改革が必要です。
団塊Jrの皆さん、オジサンになるまえにやりましょうよ

あんたの「評価基準」てどんなのよ？>>827

あれから１７年…。
日本はいつからこんなにダセー国になったんだ！！

>>826

>吉田松陰や〜

そんなクラスの人間が今の日本にいるか？

でもしか先生かよ。

教師ってのは厚顔無恥だ。
2ちゃんで、叩かれる日教組は、
戦後直後結成され、教え子を再び戦場に送るな、
と叫んだが、このスローガンが示すとおり
トレンドに乗っかるのが得意な連中だ。
自殺しろとは言わないが、辞めるべきだったろ。

>>827
それが難しいから模索するんですよ。
投票の時の評価基準て何ですか？
決済の時の評価基準て何ですか？

意思決定は素早くしなければならない場面が多いですが、
今は個人のカン等に偏っている気がします。

普通の痴呆のお年寄りが社長として君臨している会社はきついよねｗ
上がどん詰まりになってるから若い世代が働きにくい世の中ではあると思う。
医療費とか年金制度とか社会保障制度に信頼がおけないので
賢明というか普通の人は節約して貯蓄する罠。

普通の人は貯金するほどの収入もない罠。

>>830
石原慎太郎・・・うーむ・・・
三重県知事とか横浜の４０代の市長とか談合排除したオッサンとか中坊公平とか
蓮池兄とか北朝鮮問題の安部ちゃんとか。
頑張ってる奴は実はいっぱいいるんだなあと思うよ。
俺もその一員になりたい。

何にでも、光と影があるのだよ｡普通では怖くてできないこともある｡

今28才だけど、自分の周りで正社員しているの半分いるかいないかくらいだな
あららら、、、

みんなそんなもんだよ。
ていうかおまえ自身が（ｒｙ

学生のころに燃え尽きましたが何か？

漏れは高校入試で燃え尽きたよ（泣

土俵っていうのがある。
相撲の土俵みたいなもの。

土俵に上がれるってっていうのは
それなりの喧嘩、闘争、殴り合い、チン出し合い
そういう生きるか、死ぬか、そんな真剣勝負を懸けなければ
まあ、上がれないわな。

ところで、質問したい、団塊ＪＲとか、もっと若い衆に？


「あなた達は、そういう一生懸命したことが、あるの？」
「あなた達は、自らの心の薪に火を放ったことがあるの？」


俺が見たところ、そんな奴は、皆無。
勿論、俺の世代（３０半ば）
さらに、上の世代にも、殆どいない。

俺も含めて、状況に流され
長いものには巻かれろ精神じゃあないのか？


この世の殆どの世代（特に戦後世代）において、
「非燃え尽き症候群」を俺は日々、認識しておる。

ほぁ？じゃあ萌えてる香具師ってどんなんだよ。

はぁ？じゃあ、お前の言う燃えてる奴ってどんなんだよ？

なんか一所懸命やってるヤツのことじゃないの？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048687319/

燃えちゃった。

燃えてる奴は海外へ
萌えてる奴は日本に残る。

そんな気がする・・・。

>>846
更に若い年代になると
可燃性の香具師はやはり海外へ
それ以外は・・・

>>846

イチローも、ゴジラも外へ出た。
中田はオイローパ、燃える男は外へ出た。
語学のできる美人のイイ女は、海外大学院。


海外に出ると分かるが、
いかに日本がアホらしい国ということがよ〜く分かる。
言葉なんか、出来なくったって、
人の心が分かれば、コミュニケーションは可能。

まあ、日本はいいとこではあるな。
何にもしなくても、お金さえ出せば
最高級のサービス（痒いところに手が届く）が受けられる。
それも、安い。
日本が大陸の１つの国だったら、もっと簡単に海外だ。
それこそ国境沿いの町なら、歩いて「イミィグレーション」だ〜。

免許証がわりのパスポートって感じだ。
河でも越えたら、カンバンを見てごらん。

あれ〜、読めへんが〜。
その辺で喋ってる言葉も、違うぞ〜。

こういう環境なら、語学なんてものはいらん。
理屈からでないナマの言葉。

島国日本の悲劇かもしれない。
デキル奴は、ほとんど海外。

まあ、皆さんに幾らかの度胸と好奇心があれば、それで行ける
そして君達の心に小さな火が点るかもしれない。

まあ、試しにやってオミリン！

さしあたり、お安いアメリカがいいだろう。
命の保証はいたしません。

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とりあえず選挙には逝けよ。
できれば立候補しろ。

>>848
つまんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::
,,....- ─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　 　 　 　 　　 　　　 ､ゝ　'""'ノ／　　/
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i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
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ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .i

>>848
イチローやゴジラのたとえは危険だよ。海外に出たっきり戻るに戻れない人を
ぼくはたくさん見てきたし、帰国したものの、仕事がなくて苦労している人も
多い。むしろ海外に出ることなく、コネ作りに恥も外聞もなく励んでいた人が
いいポジションについている。とはいえ、海外に「羽ばたく」ことを否定は
しないよ。見聞は広まるだろうし、長い目でみればいい経験になると思う。
ただ日本は異質な者には偏狭であるという鬱陶しい事実は覚悟しておいたほうが
いい。

>>848
こういう書き込みってつまらないよね。
実感がこもってなく観念的で底が浅い。

>>853

＞イチローやゴジラのたとえは危険


確かにですな。
彼らは、天才。
凡才は、盆栽でもしたら〜、だもん。


＞日本は異質な者には偏狭であるという鬱陶しい事実は覚悟


こんなもん、当たり前ですよ。
この程度の「覚悟」が無ければ、
それはそれで、この日本国に留まればいいわけです。

出るか、出れないかの最終的判断は、本人の専属事項。
というか、己の人生の最終責任者は、本人を置いて他にありゃ〜しませんがな。

さよなら、青い鳥。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/hermit01/bluebird.htm

>>853
> ただ日本は異質な者には偏狭であるという鬱陶しい事実は覚悟しておいたほうが
> いい。

これは日本に限ったものじゃないと思う。
むしろ、アメリカやヨーロッパのほうが特殊なのでは？

団塊JRに限らず燃え尽きてます
元気なのはオタク産業とギャンブル風俗ぐらいか。

燃え尽きたぜ…なにもかも…

http://www.ne.jp/asahi/oppose/handwritten/
手書き履歴書を廃止する会HP

>>860
字が綺麗な人は人格歪んでるから採用しない方がいいよ〜

>>850
世間には棄権や、
無記名投票が有効な意思表示だと勘違いしている輩がいる。
昔森の言ってた「寝ててくれればいいのに」のとおりになっている。
若者が政党を育てる気持ちで選挙に通いつづければいい社会になると思うんだがね。

＞イチローやゴジラのたとえは危険

たしかに一流アスリートと
一般人を比較することはおかしいよね。

>>848
お前、祖国に帰らなくていいのか？
こんな糞な日本にお前のような優秀な民族は住むべきではないｗ

みんな甘ったれだな。
悔しかったら人並みにガンガン働いて、今の上司、団塊ジジイ、会社のﾎﾞｹ役員にがつーんと儲けさせてやりなよ。
すくなくとも人の役には立つだろう。

>>865
その世代に搾取されている感覚があるからやる気が起きないのに、何言ってるの？

今はどうにか食えているからなんとかなっているが、
どうにもならなくなったら唐逝きになるのかねえ。

今宵22歳

俺の朝立ちは燃え尽きた・・・・・(;´Д⊂)

だったら、その世代を倒すために戦う。

戦って、死ぬ｡

【腐っても】落ちぶれた高学歴集まれ3【鯛！！】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1032891621/l50

このスレッド、いろいろと考えさせられる
結局人生要領か

氾濫する情報には悲観的な情報も多く含まれるから、
ついつい世の中を悲観しちゃうってのは解るが、そんなに絶望するほどのものか？

「ただ、飯を食って寝て生て逝く」一見当たり前の様で当たり前じゃない事。
それをこれほど楽にできるこの国で絶望？そりゃ勘違い以外の何物でもなかろう。
世の中に溢れてる情報と同じで、余計なものが多いから混乱してるだけだ。
別に全部手に入れる必要は無いし、手に余る物や不要な物は捨てたっていいんだ。

必要なのは限られてる。例えば、健康な体と美味い飯と暖かい寝床だ。
でも最初からそれらを全て与えられていた人間にはその大切さが実感できない。
本来、人として帰るべき場所に価値を見出せず、
希望を求めてさ迷ったあげく疲れ果て、居場所を見つけられず絶望してしまう。
または帰るべき場所が無いから、旅立つ事も出来ずに其処に引き篭もってしまう。

悲観的になっている奴は、自分の原点を見直した方がいいんじゃねぇの？
帰るべき場所、つまり原点さえ見失わなければ絶望する事は無いだろう。
悲観的になるほど欲張るのはそれからでも遅くはないだろう。
欲張るのに疲れたら、家（原点）に帰えって休めばいいんだから。

純　蛍　俺にはお前らに残してやる物は何もない
でもお前らにはうまく言えんが　残すべきものはもう残した気がする
金や品物は何も残せんが　残すべきものは伝えた気がする
正吉や結ちゃんには　お前らから伝えてくれ

俺が死んだ後の麓郷はどんなか　きっと何も変わらんのだろうな
いつものように　春雪が溶け　夏花が咲いて　畑に人が出て
いつものように　白井の親方が夜遅くまでトラクタを動かし
いつものように　出面さんが働く　きっと以前とおんなじなんだろう

オオハンゴンソウの黄色の向こうに　雪子おばさんやすみえちゃんの家があって
もしもお前らがその周辺に　拾ってきた家を建ててくれると嬉しい
拾ってきた町が本当にできる
アスファルトの屑を敷き詰めた広場で　快や孫達が遊んでたら嬉しい

金なんか望むな　幸せだけを見ろ　ここには何もないが自然だけはある
自然はお前らを死なない程度には　十分毎年食わしてくれる
自然から頂戴しろ　そして謙虚に慎ましく生きろ
それが父さんのお前らへの遺言だ

>>871
言い事いうなぁ

>悲観的になっている奴は、自分の原点を見直した方がいいんじゃねぇの？
>帰るべき場所、つまり原点さえ見失わなければ絶望する事は無いだろう。
>悲観的になるほど欲張るのはそれからでも遅くはないだろう。
>欲張るのに疲れたら、家（原点）に帰えって休めばいいんだから。

とは言っても、悲観的になってたら、原点を見つめる余裕もなくなりそう・・・。

×言い事
○良い事

ね、誤字ｽﾏｿ。

そういえば最近朝立ちしなくなった。
これも不況のせいか・・・

株式会社フィールズは倒産する。

>>871
そう無欲になれれば生きるのは楽なんだろーなーとか理屈では判るよ。
でも奥さんにもっとかまってやりたいとか友人誘って遊びに行きたいとか
やっぱり思うし、それにそーゆー欲って別に悪いもんじゃないと思う。
仕事で疲れきっててそれが出来ないっていうのはかなりキツイよ実際。

１の引用先を読んだが、人を鬱にさせるだけで何も生産しない記事だなｵｲ。
自分のｹﾂを自分で拭けない香具師らを例に出されても困るのよん。
その会社を選んだのは自分なのにねぇ。

プロジェクトXで団塊の世代美化しすぎ。
そりゃ若い頃は、なんにも無い状況なんだから、チャンスも
いっぱいあったんだろうけど、今はチャンスというものはない。
それに団塊の世代ががんばってくれたおかげで、いまでは幅を利かせて
若い人の入る隙間がなくなっているような気がする。
もう大人が尊敬されない世の中では、いい国にはならないわな。

50代―逃げ切り世代、高度経済成長の波に乗った最強の勝ち組
40代―元祖新人類も子育てとローンに追われる日々
30代―バブル世代、青春を謳歌するもその後遺症のためリストラ候補��1
20代―団塊ジュニア、親の資産を食い潰すパラサイト
10代―「失われた10年」しか知らない哀れな子羊たち

このコピペで思ったが、50代の子世代が親の資産を食いつぶせば
経済循環すんじゃねーの、なーんっつってな。

>>879
過去の栄光を思い返して悦に浸るﾔｼほど情け無いものはない

>>88全く。
車のCMに80's使ってんのも同じw


しかしガンズの復活話に毎回乗ってBURRRN!を買うオレもヘタレ。

>>878
まあ朝日の記事だからねｗ

すまん。オレずっと「だんこんのせだい」って読むと思ってた。昔から

>>871
感動した
ありがとう

>>880
>20代―団塊ジュニア、親の資産を食い潰すパラサイト
国債やら何やらは、その５０代くらいの連中の借金で
これから俺らが払うわけだろ？
複雑に入り組んで、どっちが食ってるのかもはやわからん。

>>871
OKOK、そのとおり
でもそれって今のお話だろ

たぶん、絶望というか脱力してる香具師らは
将来を悲観してるんだろう
明らかに今の社会の状態は維持できないのだし
その点では悲観するのも合理

>>887
> たぶん、絶望というか脱力してる香具師らは
> 将来を悲観してるんだろう
> 明らかに今の社会の状態は維持できないのだし
> その点では悲観するのも合理

脱力するのは良いとして、それで止まっていたら、そのまま皆と一緒に沈んでしまいま
せんか？未来が無いと信じれば信じるほど、無為に陥っている場合では無いような気が
しますが。

ところで、君たちは「人様に迷惑かけないように」とかって育てられ
なかったか？
あれって、団塊の世代では「俺の好きなことやっていいだろ。他人に
迷惑かける訳じゃないんだから」ってロジックだったのが、いつの間
にか自分のエゴを押し通してはいけないっていうように変質してるみ
たいだね。

エゴを通さずにまともになった人なんていないんだけどな。
エゴを通してこそ成功するんだよ。

>エゴを通さずにまともになった人なんていないんだけどな。
>エゴを通してこそ成功するんだよ。
？？成功=まとも？

>>1
あほらし。甘えとるだけや。

食い逃げの世代って具体的にどの辺からどの辺まで？

>>871

激しく同意。

全くだ！！！

おれは何でこんなに自殺者が増加の一途を辿ってるのか理解に苦しむ。
世界、特にアフリカ、アフガンなんぞいけば
今日の食べ物、飲み水をどうやって調達しようか、
それが、１日のメインテーマ地域だってザラにある。

ところが、この日本、どうなんだ？
そこまでは、、いってないし、少なくとも水は美味しい。
（随分、汚染されています、「瑞穂」の国が聞いてあきれますが〜ｗ）


まあ、コンビニのゴミ箱に、まだ十分食べられる食糧を
平気で廃棄できる、素晴らしい最低なる「クニ」でございますからな。


おれは、悲しい、哀しい、怒りを通過の後、
激しく、お笑いでっせ！。

いい言葉がある。

【立って半畳、寝て一畳、天下とっても２合半】


まあ、こんなもんや、人生８０年なんてさ。
気楽にやったらいいんだよ。
今日１日を、どれだけ楽しく過ごすかは、皆さん次第。

ただそれだけ。
どういう人生を過ごしても、いずれ黄泉の邦。

ボチボチや〜たらエエントちゃうかいな？

>> 871
そうか？日本より大変な国を探して、そこよりはマシ。って詭弁な気がするんだけど。
その国なりの大変さがあるし、日本はこの生活レベルの上で、より向上を目指すべきだろう？

今回の問題って、自分の労働分の正当なリターンがこない。ってことじゃない。せっかく働いているのに、不良債権対策やら、年金やら、多すぎる公務員の給料やら、
政府の欺瞞に吸い取られている。
取られた税金は、適正に配分されなければならないのに、いろんな奴らに食い物にされ、
俺らは搾り取られるだけ。
働いて、正当な報酬を求めることが、贅沢か？働いて、不当に搾取されて、ぼちぼちやること（やりざるを得ない）
に不満を抱いては駄目か？俺は単に自分の働いた分は自分のものにしたいだけ。

不当な搾取じゃないや。徴集した税の適正な再配分がされていない。だ。
搾取とか書くと、すぐサヨと書かれそう。

>俺は単に自分の働いた分は自分のものにしたいだけ。
革命起こしても無理です。一番理想に近いのは中小企業の経営者になって
節税に励むぐらいかな。

再配分なんて機能が日本にはないからな。はっきりいえば奴隷みたいな
もんだよ。871的な清貧思想にはうんざりする。
不自由なく生活できることと、将来負担がのしかかることは別問題だか
らな。将来負担が増えて現在の生活レベルは維持できなくなる可能性が高い。
それだけでなく、不良債権化している世代が、たいした努力をすることもなく
無駄な労働力として社会に居座り続けているから、やる気を持っていても所得
の向上は望めず、その機会すら奪われているんだからな。

どっかでみたコピペだが。

１２歳の女です。
学校で、いや、幼稚園でさえ、あなたがた大人は私たちに、世のなかでどうふるまうかを教えてくれます。たとえば、

★争いをしないこと
★話しあいで解決すること
★他人を尊重すること
★ちらかしたら自分でかたずけること
★ほかの生き物をむやみに傷つけないこと
★分かちあうこと
★そして欲ばらないこと
　ならばなぜ、あなたがたは、私たちにするなということをしているんですか。

要するに自己主張せずに奴隷として生きろと言うことを教え込まれてるからな。
身体的に成長しても、精神的に成長するには時間がかかるな。

前から思っていたんだが、円圏を東南アジアに作って、
長生きしようが日本の目的じゃねーか？
明治期から生き残りが日本の国家戦略だよ。

　　　　　　　　ただ
　　言うまでもないことだが

官僚共はそんなメンドクサガリ。

政治屋はそんな事頭に浮かばず。

大衆はそんな事に興味は無い。


個人は喧々諤々の論争のみ。

>897
経営者、そうだね。節税してっから、日本の中小企業の６割が赤字だっけ？
そういう連中がぬくぬくして、サラリーマン層は源泉徴収でしっかり徴税。
きちんと使われりゃあいいよ。でも結局は赤字垂れ流しのそういう企業に貸し渋り対策とかで流れるだろう？
年金も自営業者は有利らしいし、何で、経営者（自営業者）とサラリーマンでこんなに格差あるんだよ？って、徴税しやすいからか。
まるで江戸時代の農民だよな。

>>901
優遇されてなくちゃ誰がリスクを背負うんだよ。
結局、羨ましいなら自分もやればって話になって、いろいろ言い訳を並べるんだろ。

既に社会階層化が進行している日本で、自分やれってか？
しかも優遇じゃなくて、てめえらのいい加減な経営のしりぬぐい策だろ？
全員が自営業にもなれないじゃん。向き不向きがあるんだし。
要は特定一部の階層に税の再配分が偏っているのが問題なの。
自営業者が日本のGDPにどれぐらいの貢献だよ？貢献に見合ったリターンなのか？

子供っぽい精神論ぶってる奴が居るな。
自殺は脳が疲労して正常な思考が出来なくなるから起きるんだよ。
飢えてなくても精神は疲労する。生きていければいいって
簡単に投げ出せないから悩み追い詰められて自殺する。大人には立場があるんだよ。

あと、追い詰められた人間に精神論で説教するとトドメ刺すと覚えておけ。

>>903
行くも地獄戻るも地獄だな。（ｗ

サラリーマン辞めますか？それとも独立しますか？ってな選択か。
独立せざるおえない状況に追いこまれてるってほどではないが、
自分の身は安泰だと思っているわけでもなさそうだな。
まあ、保身を考えてしがみついてる香具師が、せざるおえない
で独立したところで上手くいくわけはないけどね。
そういうやつは知識偏向で1人じゃ何もできないんだが、保身
を目的に他者批判してる香具師がほとんどこのパターン。
世代としてはバブル期入社組に顕著に見られる傾向ね。

>>905
日本語もっと勉強しようね

せざるおえない
↓
せざるを得ない

>>888
＞無為に陥っている場合では無いような気が
＞しますが。

そんなこと漏れに言われてもね
そういう状態じゃないのかな、と言ってるだけであって
まぁがんがれがんがれ、といっても誰もがついていくわけじゃないってことよ

一人の力でどうにかなるのは、自分と周囲の人間の人生
でも社会全体を支えるだけのやる気はもう集まらない気もしないでもない
あくまでそう感じるってだけだけど

>>906
見事に釣れるもんだな（ｗ

運良く独立できても、外型標準課税になったりな。
再配分のゆがみは、何も自営業者だけでないけどね。サラリーマン以外の層が食いまくりか。

>>904
>大人には立場があるんだよ。

今の混迷振りは、この台詞によって黙認されているうちに、拡大した
矛盾が根源にあると思うんですが。

>>910
たしかにその通り。しかし、根源を作ったやつに理解を
求めても無駄だよ。理解できるとはおもえん。

>>904は漏れは可愛そうなんだから助けてくれって
いってるだけだしな。

つまるところ本人の問題。どの時点で気付くかによって
後の人生の過ごし方が変ってくる。
知識詰め込みすぎるとリスクが取れなくなるよ。いま保身
に走っていること自体がリスクなのだが、その点は自認で
きないわけ。
人生が転落し出してるやつのほとんどはこの状態（ｗ
最近精神状態が著しく不安定だと思う香具師は、気をつけ
たほうがいいぜ。

が結局、そのリスクの取り方がアングラでブラックだと回収不能なんだぜ

燃え尽きるものが見つかりません
何をしていいかわからない。
レール敷いてください。

　燃え尽きるってどんな感覚なんだろう。
　何も知らない。
　何をしていいかわからない。

明治の頃は、届出無しでもレール引いちまったそうだな

なぜそういう発想になる？おまえ生きた情報持ってないな。（ｗ
それなりの社会経験がある香具師だったら何もアングラ＆ブラック
な方法でリスクを取らなくたってOKだろ。
そもそも、アングラ＆ブラックでないとダメっていう香具師であれば、
リスク取る以前の問題。（ｗ

知識詰めこんでしまった香具師ってほんとに気の毒。知識の量に比例
して実務経験が伴わないから、身動き取れなくなっちゃうわけね。
頭脳明晰、論理明快だから、会社としては一見重宝な気がするんだけ
ど、行動力がないから業績は上がらない。そういう香具師が中枢にい
る会社は早晩ダメになるんだよ。

いやそりゃあ、単にリスクという言葉を乱用してるだけにしか見えんよ

>>916
tuka、そういう会社が殆どじゃんか

頭脳明晰じゃないやつが行動力あっても、地獄へ真っ逆さまかと

>>917
> いやそりゃあ、単にリスクという言葉を乱用してるだけにしか見えんよ

同感。なんとなく「先物やりませんか」電話を思い出してしまった。

だいたい、リスク先にありきじゃないと思うんだが。まずあるのは投資。
リスクは、その投資に随伴する事項。リスクから先に考えるのは、それ
だけで胡散臭いものを感じてしまう。

燃え尽きるものが見つかりません
　何をしていいかわからない。
　　燃え尽きるってどんな感覚なんだろう。
　　　何も知らない。
　　　　何をしていいかわからない。
　　　　　レール敷いてください。

>>917
うん、そのとおりだね。
>>918
いや、ほんとそのとおり。
>>919
それもそうかもね。

ってな具合で細かい疑問や指摘に答えたところで、本質的に抱えている
不安感が解消されるわけではあるまいに。
枝葉は落葉するか剪定されて掃除されるだけね。（ｗ

ぱっとスレ読んだけど>>1の記事に概ね共感って人が多いね
オレもそう思うよ
上司や給料や年金の問題すべて同意する自分がいる

>>920
鶏卵の議論だなァ〜。どのみち投資はできんのだろ？
それに、投資にのみリスクが伴うとは限らんし。
会社が希望退職を募った場合だってどっちを選ぶかに
よってリスクは異なるだろ。

まあ、riskという単語の意味の捉え方や用法が違うんだろうけ
どさ。一般的な認識としては、せいぜい危険を冒すぐらいのも
んだろ？機会を逃さないように〜という使い方をするんだがな。
機会損失に対しての認識の違いか、教育の違いもあるんだろうな。

しかもいま団塊世代を応援する企画の仕事をしている
彼らのライフスタイルには驚かせるよ
早大卒の上司は厚待遇で親の年金も入っているのに現状に不満のようだ
オレらの世代のほうが応援が必要だと思いながら終電帰りを続けている

仕事をまともにやる奴は馬鹿。
8時間の労働時間のうち、3時間程度だけ、働いていればいい。
あとは茶飲んで新聞でも読んでろ。

>>895

日本って、完全資本主義（変な言葉ですが〜）じゃないんだよな。
なんか、滅びたはずの「社会主義・共産主義」のカスが変な形でこびり付いている。

いっそのこと、社会主義を卒業して、共産主義化しても
たぶん、日本人のメンタリティーからしたら良さそうに思える。
柔軟性はそれなりにあるし、今や全体主義には成らないでしょう。
これだけ、情報化してるし、各人勝手の妙味を知ってるわけで〜。

どうだろう、団塊の世代が、あと１０年もすればリタイヤー。
それからだな、俺たちの時代にしたらいいのでは。
まあ、やつらも歳とれば、パワーは減衰してくし
邪魔なら、四体とって、始末してやったらいいのでは。
まあ、いろいろあるよ、追い込み方がさ。

自殺者も、やつらのモンが多いし。
いずれ、始末されるのでしょう。

>>925
あはは
親戚に介護士やってる娘がいるんだが
あまりの薄給と忙しさに、手助けして欲しいのはこっちのほうだと言っていたのを
思い出した

これから老人になる団塊たちは、なんだかんだ言っても恵まれてるのさ
問題なのはそれらとそれ以上の世代を支え続ける世代の、悲哀

公明党のアホが提案したジジイと子供が貰える金券だっけ？
団塊Jｒ世代が一番損した世代
働いて税金納めてて、子供はまだいなくて他所のじーさんばーさんやら
公共の場を走り回って迷惑かけているガキども（その親）にだけ税金が
返金された形

あぁ、あったな、年寄りとガキが貰えた商品券（ｗ
どれだけの経済効果があったんだか？

>>930 公明党がわりにあっさり
　　　「効果なかった」
　　　と認めていましたな。

正直、
確かに仕事は忙しく、かといって報われてない。

でも、家に帰ってきて愛する女房と子供の顔を見ると
「また明日もがんばろう」という気持ちがわいてくる。

今、自分を（かろうじて）突き動かしているのは
ちょっとした反逆的な気持ちかもしれない。
糞ｼﾞｼﾞｲどもが作り上げた「既得権益システム」を
ぶっ潰したいっていう強い意志みたいな。

ﾜｹﾜｶﾗﾝこと書いてｽﾏﾝ。
そんな俺は’73生まれの29歳所帯持ち....

>>932
フセイン政権下にあるイラク国民や金正日政権下にある
北朝鮮国民と同じ心理状態だな。

>>932
俺も同じ７３年産まれとして、その気持ちわかるぞ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

利権とカネにまみれ、ダメになった日本をどうにかしようと
思っていても、所詮は一介のサラリーマンに過ぎない…
毎日働いて少ない銭を稼いで、家庭のなごみを得ているわけだが。

今や、稼げない男は捨てられる時代。昔は例えば妻が「一緒に頑張ろう…」という時代だったのに。

>>Af/PuRn4
お前、他人の意見を茶化すことしかしてねぇじゃん。
自分の意見は持ってねーのか?

御託並べる前に実社会で行動しろよ。









あ、ごめん、春厨だったか?

>>933
「やったろうジャン」ってのが同世代の同僚たちとの合言葉なのさ。
お互い、前を向こうぜ。

あ、まちがえた。>>933じゃなくて>>934だった。

>>935
言われて茶化されてると思うんなら、行動しろよ。

ダメな上司に向かって、「お前のいうとおりにやってたって
業績は上がらないんだよ」って言えないだろ？
ダメな上司やダメな会社に依存することでお前のささやかな
生活は支えられてるんだよ。
それが嫌なら独立しろ。生活の基盤を自分で築くんだな。
いまの政治が悪いと思うのなら、行動しろ。
同世代が傷の舐めあいをしてたってショウガナイだろうに。
馬鹿じゃないんだから自分の頭で考えろよ。

ここで愚痴れば、誰に迷惑をかけるわけでもなく、素晴らしい事じゃないですか。
愚痴ることは、大事ですよ。

>>938
上司とけんかしながら仕事してますが何か?

結果を出した対価としてサラリーもらってますが何か?