[年金・税金] 消費税率を2010年に16％、20年には19％に引き上げ、65歳以上に月額７万円を一律支給

経済同友会は２７日、少子高齢化に対応して消費税率を２０１０年に
１６％、２０年には１９％に引き上げることを柱にした財政・税制に
ついての提言をまとめた。消費税のうち１０年に９％分、２０年には
１２％分を年金目的税にし、年金給付の削減も行い、年金保険料を
ゼロにするとしている。同友会は「国民の負担は大幅に軽減し、世代
間の受益と負担の格差も改善できる」と訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000033-mai-bus_all

税制改革では、団塊の世代の高齢化に伴う労働人口や所得税収の減少
社会保障費の増大を解決するため、基礎年金制度改革を提言。2010年度
から65歳以上の国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。
「広く薄く、取り漏れのない税収」（細谷英二・同友会行財政委員会
委員長・東日本旅客鉄道副社長）である消費税率を2010年度までに
16％まで段階的に上げ、基礎年金の財源に充てる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030227AT3K2702E27022003.html

　記者コメント
これってこれまで国民年金払ってきた人は払い損になるのですかね？
日本人は「沈黙」を美徳とするところがあるけど、このまま黙ってたら
何でもかんでも勝手に決められていくんじゃ・・・

　

３

まじで7万くれるの？って俺は貰えんけどな

今春の流行は５ゲットです。

とりあえず、３兆円の損失分を、シベリアで土方でもやって稼いでこいや、腐れ役人。

こいつらがいくらほざいたところで何の決定権も無い罠

じゃあ、今までに国民年金払わなくても、65歳になれば一律七万円もらえるということ。
65歳になれば、外国から日本に移民したりして。

受給資格とかの制限がなくなるから、
65歳以上の老人が日本に来たら年金がもらえるんだな。

外国人だって消費税を払っているのだから、
65歳以上の国民だけに年金を払うわけにはいかない。

>>1
このままじゃ払っても年金もらえないぞ

有り得ん妄想だ。語るまでも無し。

もうだめぽ

どうやって生きてけばいいんだ

理不尽なことをしだしたら、官民ぶっ○ろすだけよ。

今のうちに公務員マークしとくか。

>>10
いくよ。
それが消費税。
不法滞在者だろうが生産能力０の老人だろうが園児だろうが容赦なく徴収。

破綻の責任を担う官民は３倍払おうの巻

破綻の責任の一端を担う官民は３倍払おうねの巻

　毎日一生懸命働きました。残業もしました。
　　　　　　　　↓
　　　儲けたじゃネーか金くれよ！（所得税）
　　　　　　　　↓
　　　あぁ、腹減ったパンでも買うか
　　　　　　　　↓
　　　　もの食ってんじゃねー！金取るぞ！（消費税）
　　　　　　　　↓　
　　　この街にまだ住んでんのかよ！（住民税）
　　　　　　　　↓
　　　　　家でも買おうかな
　　　　　　　　↓
　　何、家なんて買ってんだよ！金払え！（印紙税、固定資産税、都市計画税、登録免許税、不動産取得税）
　　　　　　　　↓
　　　　4000万くらい子供にやるか！
　　　　　　　　↓
　　何？！甘やかしてんじゃネーよ！俺にもくれよ（贈与税）
　　　　　　　　↓
　　あぁ、もう死ぬ。資産のこせたからいいか。
　　　　　　　　↓
　　がっぽり溜め込んだじゃネーか？もらってくぞ！（相続税）
　　　　　　　　↓
　　　　こんな国に生まれなければよかったよ。ﾄﾎﾎ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　もうだめぽ　
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　自殺

>>18
ワラタ

>>18
泣ける（ｗ

公務員の仕事の効率化が先だと思うけどな。

こんな風に若者や（真の意味での）弱者が自殺するんじゃないのかな。
政治家や既得者（マスコミ等）は別としてもさ。
若い奴は老人よりも真の弱者さ。
何の保護も保証も無い。

国は借金作ろうとも、安心、安心。
国民の個人預金をあてにしてるから。

このやり方は、一見すると年金制度の矛盾を解決するかに見えますが、単なる
お為ごかしです。現在、現役でばりばり働いている人は、２０２０年までは年
金を納め続けます。一方、支給される頃には受け取れる額は月額７万円ぽっち
に減らされている上に、消費税率は１９％にもなっていて、やられ損。
　ところが、今、逃げ切り世代といわれている定年を迎えつつある世代は、も
う、年金は払った以上の金額でもらい続けるし、消費税も１９％になる頃には
死んでいるので、余り痛くない訳です。
　結局、今のじじばば連中が良い想いをして、そのツケを次の世代が払う構造
なのです。
　経済同友会は基本的にじじばばの逃げ切り世代が実権をにぎってますから、
さも大胆な改善策を提案したような振りをして、その実、自分の懐は痛まない
方法を考えているのです。

老人あたまにくるねぇ
調子に乗ってますねぇ

知り合いの通産省2年生は今、学位取得の為公費で
アメリカに留学中です。　家族も同居でプールつきの豪邸です。
毎週ホームパーティーを開いてアメリカの財界人を招いているそうです。
いやー天上人ですね。

>>24
団塊の世代におこづかいもらえよ

東京と青森を同じ税率にする気じゃねーだろーな。
いくらあいつらが馬鹿でもそこまではしないよね？

>>28
(　´�D｀)ノ＜この状態に導いた連中れすよ。

今度はトヨタの悪口書かないのかな？

関係ないか藁

高税金で高福祉。
国が何でも面倒みるけど、そのぶんだけ多額の税金を納めろってこと。
でもその国がハッキリ言って全く信用できねーんだよな。
役人は国民の命より自分の利益って奴ばっかだし。
汚職に売国なクズども多すぎ。

>18

追加

酒でも飲むか
　　　↓
なに飲んでだ糞が！（酒税、消費税）
　　　↓
たばこでも吸うかな
　　　↓
吸ってるんじゃねーよ！（たばこ税、消費税）
　　　↓
車でも買うかな
　　　↓
車買ってるんじゃねーよ！（自動車諸税、印紙税、消費税）
　　　↓
ガソリン入れなくっちゃ！
　　　↓
道走るなら金払え！（ガソリン税、消費税（2重課税))

http://www2.odn.ne.jp/muraoka/tishiki04.html
沢山ありすぎ・・・・・・・・

a

税が嫌なら出てけよっ。

>>18
w

時期にソフトドリンク税とか出そうな予感。

税率引き上げで必ず引き合いに出される
「外国の税率はもっと高いんだよ！」
って論法ほど腹の立つものはない

　　　　　　　　↓　　
あぁやってらんないよ。たまには特殊なお風呂でおネェちゃんの乳でも揉んでみっか！
　　　　　　　　↓
自分だけいい思いしてんじゃねーよ！庶民にレジャーなんて百万年早えんだよ！（乳頭税）
　　　　　　　　↓
　　　　　　　誤爆？　
　　　　----終了------
　　　　　　　　↓
　　　　----再開------
　　　 　 消費税age
　　　　　　　　↓
　　　　糞消費税ageんな！sageろ！
　　　　　　　　↓
　　　 　 消費税age
　　　　　　　　↓
　　　消費税age厨uzeeeeeeeeeeee！！ 　
　　　　　　　　↓　　
　　　　　 消費税age
　　　　　　　　↓
「消費税age」といえば上がると思ってる経済同友会は逝ってよし！

増税後流行るものは

・自給自足
・物々交換

これだね。
税収は大幅に減り、政府は力を失う。
自給自足型経済が始まり、リアル村社会に逆もどり。

いいね。

法人税,相続税は減税。消費税は増税。
前者はお金持ちの払う税金。後者は貧乏人も払う税金。

もうこうなったら、ネットで書込みだ（２ｃｈへのネット接続税）
　　　　　↓
２ｃｈへ来たぞ、さて見てみるか（２ｃｈ閲覧税）
　　　　　↓
書き込んじゃうぞ！（書き込み税）
　　　　　↓
ネットでダメか（じゃ猫をナデまくるぞ）
　　　　　↓
　　　猫税（猫もダメなら、煙草を吸うぞ）
　　　　　↓
　　煙草税（煙草もダメならＴＶを見るぞ）
　　　　　↓
　　　　ＴＶ税（じゃオナニーするぞ）
　　　　　↓
オナニー税（オナニーもダメか、じゃ死んじゃうぞ）
　　　　　↓

縄でも買ってくるか（縄税）
　　　　　↓
さあ自殺するぞ（遺族に自殺税を請求）
　　　　　↓
　　　　死亡

野球見ている奴、野球をやっている奴は野球税を導入して
税を払わせろ！これで財源を確保しろ！

外国に比べると、間接税の比率は非常に低いのです。
まだまだ上げても大丈夫です。外国は、そうやっているのですから。
↓
その国と同等の社会保障体制を整えてからいえ。

つーかさ、国会議員だけ税金を３倍にすればいいじゃん。

異常なほど貰いすぎてるんだからさ。

とりあえず俺脱国計画指導

もう、年金の仕組みは、人口増が続かないと苦しいから、根本から構築しなおすか
資金が残っているうちに清算して廃止した方がいいよね。

1の疑問はわかる。
でも、国民年金払ってきた人が払い損になるのか、これから国民年金を払う人が払い
損になり続けるのか。どちらをとるかだよね。でも人口減が始まれば、払い損どころ
か負担は激増していく、それに年金システムは耐えられない。現状でさえ、加入者が
減り続けて困難になってきているのに、加入者の総数自体が減りだす。

個別の元本管理もせず、プールせいにし、税金の変わりに使うようなこともしてきた。
そのおかげで、いまやねずみ講といえなくもない、払った原資を運用し手元に戻って
くるではなく、新規加入者が支え続けるという状態。

年金を払ってきた世代で清算するのがまともだと思うよ。

年金アボーンが隠しきれないところまできたな

>>1
経済同友会といえば福井を日銀総裁に推した悪の結社。
この提案も日本崩壊を目指したものだろ。
消費税なんか廃止して札を刷って年金を配れば終了。
ついでに所得税や住民税や法人税や固定資産税もなくしてしまえ。

もう、物かわないもんね。
いーーーーーーーっだヽ(`Д´)ﾉ

あぼーん

個人消費がまた更に減る悪寒

議員年金も一律月７万しろや

議員年金＝選挙の得票数×7万円

取りあえず、役人の数を半分にすれば税金も半分になるから、
　それをやってからにしろや。。

>>54
公務員減らしても政策で金を無駄に使ったら一緒なんだよ
農民と宗教関連から税金をもっと取って
反対する連中から選挙権を奪う
これ妙案

>54

てっとり早く農林族議員をすべてｱﾎﾞｰﾝすればＯＫ

そろそろ来るか！酸素税

消費税分、物の値段を上げると当然客は買わなくなる。
すると現状維持にする。
しかし今の値段と同じだと企業が税分損をする。
すると給料が減る。
給料が減ると、物が売れなくなる。
物が売れなくなると、値下げせざるを得ない。
その結果、給料は安いが、物価も安いという世の中になる。
これはこれでトントンになるので良い。
しかし、給料が減るので個人貯金が世界有数という、
金持ちの国ではなくなるのです。

トントンになるんなら今のままでええやん

消費活動しなくても生活していけるのでしょうか？

贅沢は言いません明日ご飯がたべていけば充分です。いまのままの税でもそれがままなりません。贅沢は言いません。せめて食べていけるくらいの税率でおねがいします。

少子化になった
↓
消費税３％導入
↓
更に少子化になった。
↓
消費税５％導入
↓
老人増えた
↓
消費税１６％導入
↓
買う人減った。
↓
消費税２０％導入
↓
脱国者増えた
↓
消費税３０％導入
↓
↓↓
↓↓↓
いつまで続くか楽しみかも

海外に移住しようぜ、みんな。

一律七萬ね・・・
まッもらないよりいいか・・・


でも本当に七萬なんだろうな今度こそ。うそつくなよ！

７万貰うその頃もっと景気悪いので
所得税率も上がるでしょう。

んでその７万円に所得税諸々で税引後４万円位になるのが落ち。

ところで一律七万ってことは今、クソほどたくさん年金を払っている人も
７万しかくれねえの？

でもさ、これをすると、在日からも税金を取れるんだよね。
その点だけは、評価できるんだけどなー。

一律七万もらえるんなら、年金の積み立てを月々払う必要なし

>68
だから、年金積み立てなくして、消費税をふやすんだってば・・・
ただ、金持ちの消費税と貧乏人の消費税って、あきらかに重みが違うのに、
なーんも、考えてないよねぇ。
６５歳未満の貧乏人が餓死するかも・・・

益税。3000万円以下規模な事業者には消費税納税義務がないんでしたっけ。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq3a-tkso/usr/matsui/


年寄りども、特に団塊以上の年金食い逃げ世代は、

　自分たちで勝手にバブルやって
　自分たちで勝手にバブル壊して
　自分たちで勝手にバブル処理を怠って
　自分たちで勝手にデフレ不況に陥れた

クズでバカで死んだ方がいい程にカスなくせに、

　最近の若者はモラルがない
　最近の若者は勉強しない
　最近の若者はマナーが悪い
　最近の若者がダメなせいで将来の日本が不安だ

などと自分勝手なことを言いやがるんですよね。
特に団塊ですか、真っ赤に染まっても中途半端でカルトだったアフォは。
今では経済社会の各ポストを占め、下世代が行き詰まってる元凶ときた。
お前ら年寄りが氏ぬことこそ、将来への希望となる。
早く氏ね。今すぐ氏ね。消えて無くなれ。
モラルがないのは誰だ。

>>69
>>68が言ってるのは、今現在の年金を積み立てても意味が無い、
って事ではないかな？

逆にいうと、今払ってる20後半から30代の人って、払い損だよね。。。
高い年金納めて、いざ貰えるかと思ったら、一律７万円・・・。
今現在収めていない、プーやフリーターは、その頃ナゼか貰える。
真面目に働いて税金納めるのが嫌になってくるよ。

もう嫌になってるか。

>71

もう嫌になりすぎて、暴動おきたら参加しそうでつ。

あー消費税で暴動起きるかもな

国が詐欺するとはなー。そろそろテロリストになろーぜ！おめーら。

７００００円の内訳

家賃　５０００円
食費　３０００円
ネット　８００円
光熱費　２０００円
その他　５９２００円

どうせ、このぐらいのレベルまでデフレが進行するだろうし、安心しる。

あぼーん

７まん・・・

これってホームレスにも一律七万支給されるってこと？

>>78
そうなったら私、暴発しますよ。

今まで年金払ってきた人間ないがしろにするなら、将来死んでいるであろう
政治家の墓暴いて街路樹からぶら下げてやる。

ていうか、

砂糖に税金かけるのってどうよ?

酒・煙草に税金かけてるのに、ねぇ。
砂糖税を50%にいすれば、生活習慣病も減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>79
暴発って・・・どこぞの禿のセリフみたいだな（ｗ

消費税の税率は、スウェーデン25％，イタリア20％、イギリス17.5％
ですが、これらの国は、食料費など生活必需品は非課税なので、
実際の国税に占める消費税の割合は22％前後と、日本とほとんど同じなのです。
だから、他の国に比べて税率がまだまだ低い、なんていいぐさにだまされては
いけません。

年金がいきづまったのは、ひとえに官僚のせいなのだから、
官僚がぜーんぶ、責任とるべき、ものですね。
全官僚さんについて、大リストラを断行し、もちろん大幅な賃下げをし、
それでも、足りないとき、税率アップがでてくるものでしょう。
でも、昔から誰―も責任とらない、この国の体質からして、できないんだろうなあ。
この国は、強固な既得権益層、に支配されて、そのうち、もっとのた打ち回るんだろうなあ…

消費税あげて福祉は無理。
国だってものを買う。
たとえばパトカーが３００万円とする。
いままでは消費税１５万円だが今度から
４８万円。政府の支出も増えるという罠。
ＯＤＡなんて同額でも実質減額となる。
すると予算アップの大合唱。
福祉に行く金なんて御座いませんｗ

>>84
その政府が負担した消費税は結局政府の元に行くのでは（ｗ

>2010年度から65歳以上の国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。

インフレのおかげで、月7万では1週間も生活できないと言う罠。

>>82
食料品が全くの非課税の国なんてイギリスくらいしか聞いた事が無いが。
しかも食料品非課税ってEU指令違反でしょ。

ちなみに国税に占める消費税の割合が他の国と変わらないのは、
所得税など消費税以外のの税金も安いからだよ。
10000円に対する2500円も、5000に対する1250円も
割合だけで見れば同じ25％。

>>86
インフレになれば名目上の税収も増えるんだから金額も増えるだろ。
貨幣価値は今の月7万円と変わらないが。

俺は今回の同友会案、それなりに評価しているがね。やはり社会
保障は保険料よりも消費税をあてたほうがいいと。世代間の不公平
を緩和できることに加え、制度の透明性が著しく高まるため。
消費税方式にすれば、議員年金や公務員共済年金といった、
特定の集団の不当な特権を排除できる。簡素化により事務経費の
大幅な削減が見込める(これまでの保険料方式だと、支払った保険料の
うちのなんと1/3が公務員の給料にきえていったというデータすら
ある)。おそらく経費は従来の1/100まで圧縮できるだろう。

もっとも、同友会案大枠では同意できるが、細部に関してはさらに
検討が必要だろう。
支給額7万円ははたして妥当な金額か? 公的年金保障とは、
最低限の生活に必要なお金に限るべきである。とすると、
現在の物価水準下では
家賃 2万円
食費 2万円
水道光熱費糖 1万円
の計5 万円程度が妥当ではないか。それを
超える部分については国に面倒見させるべきものではない。
また、公的年金とは、長生きに対する保険であり、
日本の平均寿命80歳前後であることを考えると、
支給開始年齢は80歳からにすべきではないか。
それまでは自助努力で食いつないでいくべきだ。
もし上記条件で公的年金制度が運営されたなら、
老齢人口割合がピークに達するときでも年金は消費税4%程度で
すべてまかなえ、医療を加えてもせいぜい10%で済む。
いかがだろうか?

つーか、税金を払ってないパチンコ屋とかが原因なのでは？
在日は嫌いではないが、道徳というか公徳心が低いのではないだろうか？

てなわけで、事業税も含めて大幅簡素化してほしいな、うん

age

>>89
おれは逆に一律９万くらいでいいと思うよ。１人でもなんとか暮らせて
夫婦ならそれなりに豊かな生活ってことで。

そのかわりに基礎年金といわず厚生年金も廃止して欲しい。
今、月４万で年約５０万。会社の負担も同額だから年１００万。
消費税が２０％上がっても、年に５００万も買い物しないと断言できるから。
実際手取り分は５００万円もねえし(涙)

しかしまちきれずに日本国籍を売る奴が増えそうだなw

年金は積み立て金ではなく、世代間の相互扶助の制度です、と言い訳されそうな訳だが…。

まあ、天下りを完全廃止、逮捕、懲役、財産没収。
これくらいしてくれたら消費税上げてもいいぞ。

>>92
で、外国言ったら年金もっと高かったと（ｗ

いいね、都市よりは後は死ぬだけだから

年金の話になると相変わらず積立年金と賦課年金が混同されているな。

消費が今より冷え切って、保険料どころか消費税の歳入が減ったら
また繰り返しになってしまう感じがする。

　　　ところで、残りの7％は何に使われるのだろうか。

あぼーん

実のところバブルのときより今のほうが個人消費は増えているんだけどね。

7万円と言っても、実際に商品に交換できるのは5万5〜6千円。

2010年の消費税率は16%。実際に使える額5万8800円。
なかなかのお為ごかしですね。

生活必需品は消費税を安くするか取らなければ良いんだけどね。

>>101
16％なら60300円ではないか？

たとえ消費税上げても、７万円の支給だけはしないで欲しい。
宗教団体の利権に利用される。

これって要するに厚生年金の企業負担を廃止しろというのが第一でしょ？

税金をsage

>>105
企業負担は廃止したほうがいいだろう。そもそもなんで企業が個人の
将来の保障までせにゃならんの ? 企業負担なくなれば雇用も増えるだろ

>>107
大企業に入ると全てが優遇されたから、皆必死で勉強して
入ってからはどんなに不正があろうとも知らないふりしてたんだな。
リストラ時代になったら、内部告発が増える増える。

無茶な

払らわない奴らから強制徴収すれば良いのに。

企業負担を廃止した上に、法人税を下げろと。
さらには人件費まで抑制して可処分所得の低下。

ちょっと待て。

どーでもいいんじゃねーの。

どうせ日本はまもなくテポドンで壊滅だ。
とっとと戦争起こして日本という国を消してくれ。＜北ﾁｮｿ

ぶっちゃけこれまで年金払ってきた奴に特別支給金とかあるの？
もしなければ完全な払い損なわけだが・・・

でもさ、貯蓄率の高い老人達にとって先行き不安が軽減すれば、
民間消費が活発になって景気がよくなる・・・・・なんてことになったり






って、アホどもは考えてそうだよな。

たしか、昨年の国会での事だったはずです。「ＩＭＦ」プランについて
話した方がおりました。
詳細は「ネバダ・エコノミック・レポート」か、「阿修羅・破産」に
記載されているはず。

健康保険も雇用保険も負担ゼロにしてもらわないとな

えっと、人頭税も開始ですか？

>>117うまい事言うね！

もういいよ、いままでプールしてた分を
全額一括で返してくれよ。
そしたら、みんんな金つかって
景気もよくなるんんじゃねーの？
どうよ？

なぜ、老人に優遇される政策がとられるのか。
それは老人はしっかりと選挙に行くからである。
みんなもちゃんと選挙に行こうネ。

>>113
企業負担廃止したがる経済同友会による
単なる隠れ蓑としての提言だからそこまで考えてないと思われ。

まあ相続税・贈与税一本化控除枠拡大ｷﾎﾞﾝﾇ

あぼーん

なんで、老人ばかりにお金かけて
子供にお金払ってくれないの！
うちは、子供ほしいけど経済的に無理なのよ！
実際、こういう家庭多いと思うよ・・

法人事業税を外形標準課税に変更
朝鮮総連・宗教法人への課税
所得税・贈与税・相続税の大幅減税
とかしてくれるのなら消費税をageていいよ。

年金はらうなんてとんでもない、絶対阻止

定昇廃止、退職金廃止、リストラ、消費税アップ、健康保険料アップ、
年金圧縮、これで景気が良くなる方がおかしい。家族をどうやって養
うんだ。

月額７万だと、今の老齢基礎年金より額が上がるけどどうするのだろうか。

つーか、益税ありすぎ。
もう少し税率が上がったらリーマンも個人経営にして消費税分儲けた方がいいな。

売上落としてでも、非課税業者になる価値があるな。
益税だけで生きていけることってないのかな。

2

>124　地方の老人は必ず選挙に行くが、若い奴は選挙にも行かない＝票にならない
　　　からだよ

今日、ひさしぶりにジャグラー打ってたら両隣のジジ・ババが
千円札をざぶざぶサンドに突っ込んでたぞ。

>133
最近の台うったあとに、初代花火打つと、すごく良心的に思えない？

消費税分だけで月額一人7万円とすると、
2人で1人を支えるモデル考えると、税率１６％で単純に2人が
253750円(税含む)使わないといけないのかな。

　　　　　　　　　　　　俺の生活費1か月分の10倍以上だな。

ちなみに19％なら一人219210.…円



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8倍程度か

>>130
消費税課税業者になる年間売上高は３０００万円から１０００万円に下げられる予定です。
食って行けるだけの規模があれば、大体納税するようになるね。

ところが、納税額計算が大雑把なので、タプーリと手元に余るんだな。
知人は、「消費税」として徴収した金額で、住民税など全ての税金をまかなって、
まだ120万円余るからと旅行に行ってた。何年か前に、計算方法が変わったのか、
80万円くらいしか余らなくなったとぼやいていた。
そいつの所との取引は、私だけ消費税免除だ。「余ってるのから出しとけ」と
いって払わない。

つか、ﾘｰﾏﾝで税金天引きなんだけど
会社に言えば国民年金やらを支払い拒否できるですか？

できないよ。

（＾＾）

結局年金ってみんな貰えるんじゃないの？

>>139
無理です

消費税増やす変わりに　
年金保険料無くします　と公約しながら
消費税だけ増えて
年金保険料も無くならない予感　（厚生労働省とか反対して
　

給料25万円として
源泉徴収で２０％天引きで残り20万円
消費税で１９％で残り約16万円
年金5万円引きで11万円
健康保険で3万円引きで8万円・・・
実質8万円が可処分所得かｗ

家賃を6万円と電気代1万円で残り1万円
ネット代と携帯代で1万円で、
え！？-1万円・・・げ！毎月赤字やんかTT

消費税は直接税になるんか？

>>146
>>145の計算によるとそうなるなｗ

>>139
まず日本に住んでる20歳以上60歳未満の人はある程度の例外を除いて
強制的に国民年金に入らされる。

ﾘｰﾏｿは国民年金第二号被保険者っつって、給料から天引きされる
厚生年金保険料の一部が厚生年金から「基礎年金拠出金」という
形で国民年金に渡る。要するに厚生年金に入りながら、同時に国民年金
にも入っていることになるわけだ。

ﾘｰﾏｿ以外の扶養に入ってない香具師は全員国民年金第一号被保険者
となる。こいつらは知ってのとおり自分で保険料を納めるわけだが、未納率
はもう半端ではない。20代から30代だと40%超えてるはず。別に支払を
拒否できるわけではなくて、単に滞納してるのに取り立てがこないだけ。

なんで取り立てがないか？まず法律で国に取り立てを義務付けていない。
次にあまりに未納者が多くて取り立てるほうがかえってコストがかかる。
あとは、年金保険料を払わない香具師には年金を出さなくてすむってところ
かな。

>>142
原則として国民年金は25年以上保険料を払っていれば支給される。厚生年金は
一月でも払ってれば支給されるけど、額は保険料納付期間の長さにより異なる。
払った分を全額取り戻せるかどうかはｶﾅｰﾘ疑問だけど、下手な個人年金とか
預金よりリスクは低いと思われ。社会保険料控除って餌もあるし。

漏れは年金がどうこう言う以前に、まずサラリーマンの所得控除を見直すべきだと
思う。はっきり言ってサラリーマンの控除額高すぎ。フリーが同じ額の控除受けるのが
どれだけ大変かﾘｰﾏｿは思い汁！

ていうかフリーの香具師は私的な飲み食いや物品を
無理矢理経費扱いできるんだからいいじゃん。

毎月払い込んでいる「年金」関連の出費が必要なくなり
その代わりが消費税２０％近くなら仕方ないかもしれない。

しかし、消費税導入時の謳い文句が「福祉」関連の財源のためだった。
にもかかわらず、実際導入されてみると、特別税的な扱いでなく
一般財源として使われていて、福祉にどの程度使われているのか分からない状態。
そうこうしてたら、今度は「介護保険」っていう新税と
いってよいものが導入された。

こういう経緯を振り返るにつけ、この記事の話は

「年金を大義名分にしただけで、赤字国債の償却資金にするんだろう」

誰でもわかる話だな。

あと、、食料品に消費税かけるのは止めて頂戴。
この国もこんなことばかりしてると
戦前のように何人も暗殺されることになるかもしれないね。
で、その流れは別の勢力から利用され、暗い世相を醸し出していく〜。

俺は消費税25％(電気、化石燃料、上下水道、通信、交通費の非課税）
年収600万まで税社会保障費無料。

60歳から20万支給
こういう単純なのを求める。

あぼーん

>>149
経費にして一番おいしいのって、従業員の給与だって知ってる？？
私的な飲み食いなんぞ経費にしてもたかが知れてるんだよ。
サラリーマンの給与控除には到底及ばない。
だからこそ、ちょっと稼ぎのある香具師はすぐ一人有限立てちゃうわけ。

サラリーマンはいかに税制上優遇されてるのか全然わかってない
んだよなぁ。だからこういう誤解が生じる。

年金の運用で株式運用で失敗なんかするから
老後の生活費である年金支給額が７万円になってしまうというのが
本当の話と違うか。
むしろ５万円になるかもしれん。
年金保険料を掛けない人の気持ちが理解できる・・・。
払う気がなくなってきた。・・・ぽつり。

あぼーん

経団連会長も同じようなｺﾄを言っているわけですし、消費税引き上げは必死かと…

俺、訴えるよ

なにげに宗教法人からも実質的に税金とれるならＯＫ

wareme

このスレは政府系のリサーチ反響調査かいね。
それじゃ一言、年金なんて貰える、帰ってくるくるなんて思っている
国民がかわいそうじゃ。
人の金ルーレットまがいの投資ゲームに使って維持費だけでも、赤字続きの施設の山。
ねずみ講の方が確立が良いだがや。
皆の衆。

２０代で、自分も年金もらえると思ってるやつなんているのか？

>>161

思おうが思うまいが、勝手に給料から天引きされるんだけど。

支払ってる保険料で賄えないような保険制度自体が狂ってるわけで
それをさらに税金で穴埋めしようなんてことは論外じゃないの
とあえて暴言を吐いてみよう

なぜそこまでして養わなければならないのだろう
その先に繋がる投資になるわけでもない、無駄な出費であることは
間違いないのに

いまの保険料収入をそのまま一律頭割りで支払ったら良い
おそらく２，３万程度にしかならないだろうけど
それで死人が出るならば、それでも結構じゃないか
子供たちが苦労するのか、老人が死ぬのかの違いがそこにあるだけで

（　´∀｀）明日発売のジャンプにモナーﾊｹｰｿ（´∀｀　）

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/16 14:33 ID:Kw0so6Pl
おい！明日発売のジャンプの天下一漫画賞の
「昇昇船」って漫画のカットにモナーらしきものが･･･

17日発売の週刊少年ジャンプの紙面に２ちゃんねるのマスコット･モナーの姿が！！
問題の「昇昇船」の作者、「かえでそうじ」の情報も募集中
スキャン画像がうｐされ祭りになってるぞ！！

ジャンプにモナーが！！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

あのさ、この際すべて間接税にしてしまうってのはどうだろう？

>>119さん
プールしてた金って、投資に失敗してほとんど残ってないってテレビで見たような。
年金じゃなかったかな？

＞支払ってる保険料で賄えないような保険制度自体が狂ってるわけで

それ言ったら社会保険は全部アウトだぜ。何らかの形で国庫負担が入ってるからな。
病気になっても、会社を首になっても、障害者になっても、ジジババになって自力で動け
なくなっても誰も何もしてくれない（それぞれ健康保険、雇用保険、障害基礎/厚生年金、
介護保険の範疇）。

いざ何かあって、金なり現物なりもらう段になってぎゃーぎゃー騒いでもアウト。インフルエンザ
で半月倒れたら二、三ヶ月分の給料が全部パー。そんな世の中がいいのかいね？

確かに年金制度はかなり狂ってるさ。年金資金運用基金が財務省から運用権限奪うなんて
のは愚の骨頂。それで失敗して兆単位の赤字ってんだから厚生労働省の年金関係の連中は
全員USBケーブルで首釣って逝ってしまえ！とはいえる。三号被保険者とか議員年金とか
共済とか叩けばいくらでもほこりが出てくる。でも、単にそれだけをとって社会保険が全部悪
ってのは考え物と違うか。

一足先に少子高齢化を迎えた北欧では、福祉の見返りにべらぼうな税金を取られている。
日本も一般出生率が1.5を切った中で、福祉を切り捨てて税金を抑えるか、福祉をある程度
維持して派手に税金を取られるか、ってな選択が必要になってるんだよ。

＞あのさ、この際すべて間接税にしてしまうってのはどうだろう？

そういう案もあっていいと思うが、間接税の逆進性って話を忘れてはならない。間接税って
のは貧乏人ほど重い税金。そんなんで福祉をまかなってどうする、てなことさ。

>>166
その通り。財務省はちゃんと黒字で運用してたのに厚生労働省が余計なことするから...

>>161
貰えると思ってるけど何か？
少なくとも今現在のいろいろな試算を見ても
貰えない＝国が潰れる＝現金が紙くずという事態にはどう考えてもならんでしょ。
ま隕石が落ちてくるとか予想外のことが起きれば別だろうが。

あぼーん

>>166
百数十兆円がいきなり消えたりしません。
兆単位の赤字って言っても元が大きいからね。
率で言えば証券会社の株式投資信託に比べりゃよっぽどましな運用ではある。

もらえたっておこずかい程度じゃ
意味無いもんな

今の試算だと支払った保険料の2/3と同程度の“貨幣価値”で貰えるという話だね。
これを勘違いして2/3だから単純に損だ！というのは
「物価スライド」を無視した誤り。

一定の年齢でみんな安楽死。

それと、タバコで取れるだけ取ろう

小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原構造改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。

正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。

直接税15％
間接税15％
これで勘弁してくれ

7万円もらっても20%消費税取られたら
実質5万ちょいだわな。

外出だったらスマソ

将来、老人1人を若者2人で支えるとして月7万の年金を全部消費税で賄うとしよう。
単純に考えて、1人あたり平均して月23333円の消費税を払わないと、月7万の年金を維持できん｡
つまり、消費税率が20%だとすると1人あたりの消費が平均14万（税込み）なら
維持できるということか。

・・・
・・・
なんだ、結構逝けそうじゃん！うまくいきそう。

年寄りは強制収容所に送致
あぼーん！

>>177
国でネズミ講を奨励？

公務員を減らして給料を半分にしろよ

消費税は３％から絶対に上げない。

年金は崩壊しない。

　一人の勝手はみんなの迷惑

来年度予想

福祉年金と言う名の年金スタート
新しいピラミッドで上位会員ｳﾏｰ

65歳になったら安楽死でいいじゃん

>福祉年金と言う名の年金スタート

むかーしむかしに福祉年金って実際にあったし、今でもわずかに受給者
がいるんですけど何か？

>>184
お前はそれでいいよ。
漏れは死なないけどな。

ちがう！

「福祉年金と言う名の年金」という名前だ！

(　´�D｀)ﾉｱｰｲ!!!

日本は半共産主義国家になるわけですな。

>>189
どこをどう解釈するとそうなるんだ（ｗ

>>167
三号はヤバイよなぁ
議員年金も確かにあれだけど、額の面で見れば
やっぱり三号廃止を急がないと

>>167
ああ、もうひとつ言うとすると
163はそれを分かった上で書いてるんだけどね

＞社会保険が全部悪ってのは考え物と違うか。
ぜんぜんそんなことは書いてない
あくまで年金は糞だといってるだけでね
医療に関しても触れてないので話を大きくしないように

＞北欧では、福祉の見返りにべらぼうな税金を取られている。
うんそうだね
でもそれは揺り篭から墓場まで、広くカバーするものであって
今の議論のように老人を若者が養ってやるためだけの議論とは違うから
やや異なる気もする

正直な話、数十年間、老人を支えながら子供へお金をかけていくのはしんどいよ
どっちかを切りたいものだ

そんなに払ってないくせに何を偉そうな。
日本なんて税金も社会保険料も安すぎるんだよ。
年金維持しようがしなかろうがもっと値上げしなきゃ駄目だわな。

>>193
この不況の最中に？
ネタとしか思えないね

日本は北とは違って資本主義の国なんだから、いちいち国が干渉せずに
完全に自己責任にしちまえばそれでいい話だろうが。
これ以上税金増やしたら、ほとんど共産主義と変わらなくなっちまうぞ。

第三号被保険者制度　２００３年４月より廃止
２００３年４月より厚生、共済年金月額受給額上限１８万円。
全年金受給開始年齢　２００３年４月より６５歳以上

>>195　だから社民主義があるんじゃん。

･･･なんてレスはもう4年くらい早かったら言えたんだが

確実に共産主義の腐敗の道を歩んでるな、この国も…

>>195
>これ以上税金増やしたら、ほとんど共産主義と変わらなくなっちまうぞ。

ヨーロッパの全ての国は共産主義だと言うのかね君は（ｗ

>>199
なんでそうなるねん（ｗ

ヨーロッパは日本より既にずっと税率が高いから。

>>199
なぜこのスレに北の工(ry

まず海外逃避資産に高率の税をかけるべきだろう。

俺の叔父は貿易会社の社長をやってるんだが、数年前に商談でイラクに
行ったとき、フセインと二人で会食する機会があったそうだ。

フセインの怖い噂を聞いていたので最初はビクビクしながら話していた
叔父も、話しているうちに、いやこの人、結構いい人じゃないかと感じ
てきたそうだ。

それで思い切ってフセインに、「あなたは色々悪いことをやったと世界
中で言われているが、本当にそうなのか？」と聞いてみたそうだ。

そのとたん、フセインは目からポロポロ涙をながし「違う、私は本当は
平和を愛する民主主義者なんだ。しかし強面のイメージを作らないと、
この国を統治するのも、米帝の侵略に対抗するのも不可能なのだ。だから
不本意ながら、まったく事実と違う話を、あえて流布しているのだ」と
打ち明けてくれたそうだ。

それで叔父とフセインはすっかり意気投合し、朝まで語り明かし飲み明
かしたそうだ。別れ際に叔父と握手してくれたフセインの手は、とても
力強くて温かかったそうだ。

いい案だね。
若者の国民年金制度破綻への不安解消にはぴったりだ。

>>201
なんか昔NTT(かつての電公時代も含めて）の市内通話料金は国際的には
日本が一番安いんですよ、って言ってたのと変わらんな。
こういうのはトータルで一人あたり年間いくら払ってるかで計算するもんだ。
もちろん保険やら年金やらの名前を変えた税金も含めてな。

>>206
国民負担率でも調べてみれば？

>>168
>貰えない＝国が潰れる＝現金が紙くずという事態にはどう考えてもならんでしょ。

ロシアでも年金制度は崩壊してないし、ちゃんと年金ももらえるよ。
紙くずだけどね。

国家経済が崩壊すれば、現金は紙くずになるよ。

>>206
結局そういうことなんだよね。
日本人って本当数字に弱いし、騙されやすいからな。
大事な血税を人殺しに使われても文句一つ言いやしない。
で、足りないからって税金・年金を上げられる始末。
おめでたい連中だよ、まったく（藁

>>206
おっ、よく御存知のようで。
そうなんですよね、大事なのは所得と物価と税金のトータルの割合ですよね。
実際にこの通りに上げられたら日本は貧富の差がますます激しくなって、
まさしく崩壊前のソ連並になってしまいそうですもんね。
今の日本が崩壊した先って、あんまり想像しなくないな…。

自作自演スレですかここは？

>>211=>>201
そうですね。

もう70%でもなんでもやるがいい、国民みんな自己破産
銀行員・官僚だけ生き延びたら、やだけど・・

>>211
IDもまともに見られんのかこいつは…

>>211
自分に都合の悪いレスが続くとすぐに自作自演だと騒ぎ出す典型的な厨

>>211
自分に関係の無いレスが続くとすぐに自作自演だと荒らし出す典型的な厨

皆に悪いけど俺は日本を年内に脱出する予定。
貯金は２０００万程あるから何とかなるだろう。
グッドラック

日本の税金って今でも十分高いんでしょ。
安かったら金持ちの外人がたくさん日本に住むよ。

>>218
そういうこと。
高収入の芸能人に海外に居住している人が多いのはなぜだか考えれば、
すぐにわかる話。

高所得者に対する税金は高いが、庶民に対するは安い。
数は庶民が圧倒的に多いので
全体として税金は日本のほうが安い。

>>212・>>214-216
いくら図星だったからって
そこまであからさまに釣られなくても……。

>>221
なんだかなぁ・・・

ガキのケンカかよ（ｗ

>>220
そうまで言うなら、年間総所得に対しての割合でちゃんと書いてくれ。
本当にそうだとして、実際にどの位安いのか知りたいし。

累進課税があるから高所得者が海外に行くんだな。

>>1
日本人は「沈黙」を美徳とするところがあるけど、このまま黙ってたら
何でもかんでも勝手に決められていくんじゃ・・・


知らないのか？、出しゃばったら政府に事故に見せかけた殺人を犯され消されるんだよ

まあアメリカ流かな？

国民所得比ではヨーロッパは軒並み日本より高い負担のようだね。
http://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/ichiran02_k.html

>>223
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Bay/1211/taxcomp.htm
日米のみの比較だがだいたいこんな感じだそうで。

あぼーん

>>228
そこのグラフ、横の単位が大きすぎて一番見たい年収１千万未満の所がかなりいいかげんに
なってるね。
それに今回の問題につながる消費税や保険・年金の類がそのグラフには全く含まれていない。
これでは日本政府の言い訳そのままだよ。

無駄に金使いすぎなんだよな。小泉改革うまくいってないし。

問題は政治家に泣きつけば、
消費税を税務署に納めずに、
事業資金につかってもOKな点にある

まずは議員年金を廃止シル！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048063131/l50
reipu

>>230
文句ばっかり言ってないで自分で調べるなり計算してうｐしる

それが出来ないから難癖つけてるんだろ（ｗ

１千万以下の層なんて、いくら税金上げても文句言わないし。
あと、消費税はアメリカの方が高いんじゃないかな。
年金や保険は、アメリカの方が低いよね。その代わり貧乏人は最悪。

まじ、死ぬしかない。

カネモチカラトレ

「社会保障」なんだったら金持ちの年寄りにはやらなくていいだろ？＞年金

今必要なのはジジイを生かすことではなく
真面目に働いてる人を普通に生活させることではないかと
思うのだが

政治家が儲からない時代、政治家が庶民のこと考えると思うかね？

ほう、政治家が儲かるつー前提か

週刊東洋経済のリスト　あげてくらはい

消費税３０％でもいいから、
相続税０にして所得税一律にしてくれ。たまらん。

>>245
ほほう、２４５さんは相続税とられるほど資産家ですか？
それとも、年３０００万以上稼がれているか。

そうでなければ、消費税率が上がる分だけ苦しくなる。

親一人子一人でも、６０００万以上資産がないと相続税は関係ないはず。
両親健在なら、もっと資産があっても大丈夫。

貧乏人は氏ねってことですな。
俺はしぬ側だよ。

貧乏人は氏ねってことですな。
俺も、しぬ側だよ。

「経済〜」と付いてる集団は、悉く狂人の集団ですか？

俺も相続は困るよな。
まあ、今回の相続税法改正で税率が下がったのは
いいけど、生前贈与が出来なくなったからなあ。

>>246
相続税免除＝5000万+相続人数×1000万
※養子は一人まで

議員年金とか高額な年金をもらっている人の分は
カットすべきではないかと思うよ。

定年退職後に資産を大幅に増やす国民性って
ほかにあるのだろうか？

とりあえず自民党員は死ね

漏れ移民することに決めた！！まっててね〜アメリカ

>>254
アメリカは医療費無茶苦茶高いから
せめて虫歯くらいは治してから行けよ（ｗ

>>254
わざわざ徴税大国のアメリカなどに行かなくても・・・

隊長おすすめの、オランダなど、どうよ？

＞65歳以上に月額７万円を一律支給
自分は学がないので難しいことはわかりませんが、
この法案が可決される可能性は高いのですか？

消費税率50%でいいから
保険関係・医療関係・資格関係、全部タダにしてくれ

>>258
そんな事したら物売れなくならないか？
外食産業は軒並みダウンするんじゃ…
中小企業もどうなる事やら

デフレもますます加速するかな？
今の日本だってじゅうぶん貧富の差はあると思う。
ただ自分では金持ちだと思っているヤツでも中流なだけでまだ奴隷階級
この辺までが税金にうるさくて、
で、ホントの金持ちは1時間に数百万は稼ぐヤツだろう。＝支配階級
こいつらは税金逃れがうまいからそんなに騒がない。
今後の日本は支配階級だけが生き残って、中流との差が大幅に広がるんだろうな。

支配階級生き残れるわけ無いじゃん、海外移住しか手は無い。
日本のことは忘れてください・・

>>257
現時点あるいは近い将来には可決される可能性は無いと思われる。

いや、近い将来には可決される可能性があるんじゃないの？
国民年金は誰の目にも明らかに破綻するわけだからこれが本筋でしょ。
それとも年金制度を廃止しますか？

>>263
金の使い道を工夫すらしないでこんなもん可決したら関西とか九州あたりで
暴動が起きるかもしれないよ...。

全額消費税で納入なんてことになったら、暴動が起きないだろうか…
まぁ、なんにせよ、俺は金使わなくなるね。極力。ってかヤフオク使う。

>>265
物々交換、これ最強　ｗ

地域通貨とかやる奴増えるかもな。

>>266

そんなことしたって地域通貨発行税とか、地域通貨も含むって条項が出来るだけ。

＞国民年金は誰の目にも明らかに破綻するわけだからこれが本筋でしょ。

根拠は？未納率の高さ？それなら根拠にならないよ。

なぜなら国庫負担率が現行の1/3から1/2になることがすでに決まっているから。
保険料全額免除の人にも通常の 1/3 の老齢厚生年金が出るのは、この国庫負担
があるから。あと20歳前障害とかね（こういう制度を知らないﾔｼは多いはず）。

政府紙幣を刷って充てろ

>>269
それは国債。

あぼーん

>>270
現在の貨幣発行と同じメカニズムで紙幣を刷る
まるまる国の収入となる。
国債を介すると「返さないと」という人がでてくるから
ただ札を刷るだけの方が単純で
何をしているか、国民にもわかりやすいだろう。

「いくら刷ってもいいのか」という限度を知らないのも出てくるから
インタゲを歯止めとする。

金刷ってばら撒けばいいじゃん。
一人1000万位。
DQNの意見とも言われそうだが、このままこの国が崩壊するのは目に見えてるし
そっちの方が手っ取り早く景気回復しそう

1000万を間接的、じゃなくて直接手渡し、ね。
ずっと前にたかが5000円のそういう制度があったが
あれの敗因はあきらかに少なすぎた事

お前らさ、世界平均から見りゃ凄まじく恵まれた生活送ってるくせに
崩壊だのなんだの馬鹿じゃないのか？
少々逆説的喩えだが、井の中の蛙というのはお前らのことじゃないのか？

>>263
まともな統計に基づく試算では
崩壊などと言う結論には全く至っていませんが。
ｳﾞｧｶマスコミの煽りに乗せられてるんじゃないか？

>>273 小卒？

てすと

＞根拠は？未納率の高さ？
未納率の高さは一要因に過ぎません。
最大の問題は少子高齢化。
現在は高齢者1人を現役世代4人で支えているのに対し、
2025年には高齢者1人を現役世代2人で支えると予想されています。
現状のままだと将来年金制度が破綻するのは目にみえています。

＞まともな統計に基づく試算では
？

>275
階級社会を支えるのはそんな理屈だが。

>>279
目に見えてる目に見えてるばかり連呼しないで、
どう目に見えるのかもっと具体的根拠を出してよ。

保険料を従来の倍額払うか年金を半分にする ＝　崩壊・破綻 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ

消費税を年金に充てる　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

結局、スーパー大増税ってことなんだろ？
払えないヤツが続出するのは目に見えてるぞ！！！

>>281
具体的根拠出してるだろ(ｗ
君も崩壊しないという具体的根拠出せば？

>>284
高齢者1人対現役世代4人が 高齢者1人対現役世代2人になると
なんで破綻が目に見えるんだ？
今有る試算だと支払った保険料の2/3程度は戻ってくるんだろ？
物価スライド制度があってのこの数字なら破綻とは言えないと思うが。

保険料にするか税金にするかってのは単なる財源の問題であって、
結局金を出すという点で全く同じなのだから
仮に破綻するとすれば財源をどちらにしようと破綻するのではないか？
税金なら破綻しないで保険料なら破綻するというのはよくわからんが。

基準をどう考えるかじゃないの？

年金だけで老後の生活がなんとか維持出来るという基準では破綻確実でしょ。

物価上昇を考慮して今月々払ってるくらいの返還があるという基準では
多分何とかなるのではないか？この場合は定年後に収入を確保する
手段を講じないと限り野垂れ死にだけどな・・・・

「公的年金である厚生年金は“破綻”するか」という問いに対して、
「答えは“否”である」としていますけど、その根拠が全くわかりません。
今の給付支出・保険料収入のまま、公的年金を運営していくと破綻するが、
保険料収入を増やすか給付支出を減らせば、破綻を免れる、と読めます。

第一の問題は、“破綻”をきちんと定義していないこと。
普通は、今の制度のままで運営したときに将来給付ができるかどうかです。
給付や保険料水準を変えれば、“破綻”しないのは当たりまえでして、
それらを変えない場合にどうなるかを論じてから、それらの水準をどうすべきが議論できるのです。

食費加えて、月25000円程度しか使わない俺みたいな人間だけだと
この制度でも支えきれないな。

>>287
今の国民年金だってこれだけじゃ食べていけないよ。
とするとすでに破綻してるのか？

もうやめよう！

他の先進国を遥かに凌駕する百数十兆円にのぼる年金積立金の使い方次第だな。
高齢化のピーク時にうまく使えば相当賄える。
今の保険料は年金給付額より多いから積立金は当分は増える。

>287
いや、ちょっと極端に書いただけだが。

実際はそれまでの蓄財の金利と取り崩しで生活しているのが
現状じゃないのか？>現在の年金生活者

デフレは苦しいだろうな。

>単なる財源の問題であって、結局金を出すという点で全く同じなのだから
消費税を基礎年金の財源に充てるということは、被保険者だけではなく子供や年金受給者等全国民で負担するということになるから現役世代の負担が軽減します。

>>292
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>294
出所が被保険者の財布だったら子供は関係ないのではないかと。
負担先として期待出来るのは赤字の個人事業主とか外国人とかからかな？

千葉猪原硬派連合´∀｀組合

あぼーん

年金自体を無くせば何の問題も無い

年金関連の特殊法人がどのくらいあることやら

消費税の税率（５％）引き上げ論議が政府・与党内や経済界で広がっている。少子高齢化に伴い、増大する社会保障費を賄うためには消費税率の引き上げは将来、避けられないとの判断。
税収が歳入の６割程度という「財政の赤字体質」（政府筋）が続く中、増大する社会保障費を捻出（ねんしゅつ）するには、国民が「広く薄く」負担する消費税に頼らざるを得ない。

>>292
年金資金運用基金が大コケしたの知ってる？

＞年金関連の特殊法人がどのくらいあることやら

年金が一番おいしいのは銀行。年金の振込先にしてもらえれば最低クラスでも
年100ﾏｿｴｿ近い収入が保証される。銀行にとっては超おいしい客。

あぼーん

これから年金をどうするか？

（１）給付水準維持方式（現行方式） : 29票 （14％）

（２）保険料固定方式（新方式） : 41票 （19％）

（３）消費税方式（税方式） : 143票 （67％）

かなり前から年金安泰論を
病的なまでに繰り返し主張してる香具師がいるなあ・・・。
（なんでそんなに必死なんだろうか？）
「程度の差」こそあれ、国の諮問機関の複数の学者とか
役人あがりの学者でさえ、年金制度の危機を唱えてる。
旧経済企画庁でさえ、年金制度の危機と
改革の必要性を訴えるレポートを出しているんだが。
制度の危機を訴えてるのは、何も一部のマスコミだけじゃない。

いままで見えてなかったけどやっぱり年金制度は破綻する運命だったのですね。
中途半端に株価をささえてたから何とかやってこれたけど、１万円を切って
やっとボロが見えてきたようです。

小泉首相の作戦勝ちですね！
色々と批判は多いけど、へこたれずに益々頑張って日本社会の矛盾点をどんどん
あぶり出して欲しい。

２０年もすれば日本社会を根本から変革した名宰相として歴史が評価してくれますよ！！！

>>301
>年金資金運用基金が大コケしたの知ってる？

証券・生保各社よりは相当マシな利回りだったということは知ってます。
まあどちらもマイナスですがね。

>>294
結局のところ年金給付額減らすのと同じ事じゃん。

>>304
一通り読んでみたけど、
誰も無条件で安泰だなんて言ってないんじゃないの？
むしろ破綻だ崩壊だと不安感を煽りたてるだけのﾔｼのほうが病的だと思えたよ。

>>307
屁？

なんで安泰なのかを教えてくれよ。
話はそれからだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

>>301
その損を凌駕するほど積み立て自体が増えてるから大丈夫（ｗ

まぁ、税金で補填してる時点で破綻。すでに破綻。民間なら整理対象。

問題なのは、たとえば民間保険だと予定利率引下げで対応する。なんてことすると
結果的に、顧客が他社へ流れることになって、市場原理が働くが、年金の場合は
強制加入だから市場原理が働きにくいところですよ。

少子高齢化が進むにつれ従来の制度では支えきれなくなるのが誰の目にも明らか。
もう消費税に頼るしか打つ手はないと思う。
税率アップ分を全て年金に回すなら誰も文句は言わんだろ。
今まで保険料を払って来た人達の年金にはある程度のプラスαか一時金を支払って、
65歳以上に一律7万円だか10万円だか支給する。

>>312
>まぁ、税金で補填してる時点で破綻。

なにそれ（ｗ

この国はいつも、良い夢見させてくれるな

>もう消費税に頼るしか打つ手はないと思う。

基本線はこれなんだけど、それだけでは足りないと逝ってる。
既裁定者（今年金もらってる人）の給付カットって話がマジで
出ている。

税金分２割増しでないとモノが買えないなんて嫌です

だからもうこんな年金制度なんて、とっとと止めちまえばいいんだよ。
ここは北朝鮮とは違う、れっきとした資本主義の国なんだからさ。
全ては自己責任。
それがわからずに社会主義の思想を持ち込もうとするのは(ry

消費税率の高い国は
収めた税金が国民に還元される割合が60〜70％、アメリカでさえ50％
日本は40％しか返ってこないからな

消費税引き上げの前に不要な省庁、公務員は切り離して
公務員の浪費を防ぐ（いわば公務員のリストラ）する必要が先だろう。
無駄に浪費している事が分かっていながら今の政治家は
切り離しが出来ない連中なんだよな

日本の体制は浪費しすぎなんだよ。

>>319　禿同。

穴のあいたバケツに、いくら注ぎ込む水の量を増やしても
どんどん水が漏れていくだけだからな。

>>318
いや、だって社会主義で動いてきてたんだもん。
急には無理でしょ。

日本は唯一成功した社会主義国家ですが何か？
ほら、一億総中流時代って言葉あったでしょ。

どこが成功してるというんだ？
社会主義が優れているとでもいいたいのか？

>>322
右肩上がりだったから、少々横からくすねても大勢には影響はなかったので、
国家としての富の分配という仕組みは割と上手くいっていたと思う。

ただ、成長が止まり、成熟した今は昔のようにどんぶりではいかなくなった
ということだ。横からくすねる仕組みをこの１０年で高度にシステム化して
しまい、一気にブレジネフ時代のソ連のようにしてしまった事が問題。

とにかく国民から集めたものはゴタゴタ言わずに返すことが大事。高齢化に
しても失業にしても少子化にしても、今アクションを起こさなかったら日本
は潰れる。

>一通り読んでみたけど、
>誰も無条件で安泰だなんて言ってないんじゃないの？
>むしろ破綻だ崩壊だと不安感を煽りたてるだけのﾔｼのほうが
>病的だと思えたよ。

現状の年金のシステムは、消費税を３倍以上値上げして（１６％）
補填しなければならないという意見が出るほどに疲弊している。
そりゃあ、「増税して補填」をなんら問題ないとする論理がまかり通れば
タテマエ上、制度の絶対に破綻はない・・・。

あと破綻、崩壊の不安感を煽るというが
年金制度の危機は現実問題だし、国も学者もそれを認めている。
だからこそ大増税の補填が論じられるんだが。

>>325
税率だけ上げる対処療法で、現状維持って所が誰もがつっかかっている所さ。

確かに事情を深く知れば知るほど根本的な解決は難しいと感じるのだろうから
こういう手段が１００点満点の回答のように見えるかもしれないが、国民一般
からすれば落第だ。３％を５％に上げた時のように、唯々諾々と国民が支払う
と考えるのは特権階級の驕り。最近の役人は自覚症状が乏しくてかなわん。

消費税はもともと福祉に使われるっていってなかったけ？
現在全然使われてないから年金のため消費税上げますていっても
どうせ道路になるんじゃないの？
でまた年金足りません→税率UP→消費税１３０％くらいになってたりして
で日本中全部道路ｗ

さらに作るところが無くなってアメリカまで道路延長
世界中道路接続→世界中から損倍請求→日本破綻ﾏｽﾞｰ

ＩＭＦのプランは、既にほとんどの「資産家」の人は折り込み済みのはず。
２０２０年には、公務員の退職金ゼロ、年金大幅カット、給料カット。
　住民基本ネット導入で「市役所等」の廃止。
　一般市民より公務員が困るので大げさに国会で取り上げられたが、
「公務員で、理不尽なリストラにより解雇され、自殺した人が存在
するのか？」また、自殺者３万人も統計で出ているのに「交通事故
死者のみを減らそう」とする考えも、実態に合わないのでは無いか？
と思うのですが。

森ばか首相なんかで退職金億単位で貰えるんだもんな、政治屋も成果主義にして
悪事しでかした奴は全財産家族ぐるみで全て没収して原発で強制労働させりゃいいん
だよな。ムネオは仮に10年ぶちこまれても出所すれば妻名義とかで隠してた財産で
老後は安心だもんな。もう文章むちゃくちゃだけど先のこと考えるとやり切れない

>>329
公務員の退職金ゼロ、と思わしておいて、同じ公務員が公益法人に出向したとたんに給与アップ、
退職金バッチリ、みたいな抜け道を考え出すのが受験勝者の面目躍如たるところなわけだが　ｗ

　そのうち、インターネット税。携帯・PHS税ってのがでそうな予カーン

>>332

実は一部自自治体で提案されたことがある罠。

計算しずらいから15％と20％にしてくれ

>>330
誰かが、月に代わってお仕置き（成敗）よ！

そうすれば、きっと仕組みがかわるよ。社会問題になるし。＞クレセントムーン保持者

消費税率アップには賛成だな

税金を徴収して使う側。
労働した賃金から税金をひたすら徴収される側。

きみならどっちを選ぶ？

国民年金の部分だけの話か？
厚生年金も含めるのかね？
厚生年金廃止だと中小で助かる所多いんじゃないかな

>>336
その前にやることがある。

>>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/31 13:39 ID:o9itHKNP
消費税率アップには賛成だな

政治がやることやってからなら痛み分けしてもいいが
今のままなら納得がいかんよ。
消費税は今のところ外税表示が多いが
１０％、２０％ってなったら内税方式で
国民に重税感を持たれない様に画策してるようだね、当局は。

なんか怒る気力も萎えるこの頃じゃ！

> 国民の個人預金をあてにしてるから。
って書いてる人いたけど、
皆お金使わなくなったら、
そう、
本当に貯金税取れば良いのにねぇ、
貯金から一律に30%とか(ふふふ)

あぼーん

一年に１％ずつ上げていくというのはヤメか？

消費税をあげる前に、ブランド品や贅沢品に物品税をかけろ

消費税はageてもいい。
た　だ　し　食　料　品　か　ら　は　取　る　な

足りないから上げる、高校生並の発想だわね。

札刷ってばらまけば景気回復税収倍増税率半減

最近年金受給者＋電車・バスフリーパスの半ばボケ老人が

携帯している若者を見つけてはどなり声をあげている姿をよく見かける。



「心臓ペースメーカ、無職、年金受給者の方は、

経済活動している若者の迷惑になるために

電車・バスなどの公共機関を使うのは、ご遠慮ください。」

増税の話ﾊﾞｯｶ
うんざり
荒川土手耕してやる！

議員年金も一律７万円にしる！

１７万の間違いじゃねーの？
これじゃあ、老後の安定には程遠い。

永遠に七万円でってことで。

＞349
ワラタｗ

＞350
禿同。

旧7万円じゃ卵一個も買えん。


2015年の住民

アメリカも税金や住宅は高いが、食費は安くて済む。

俺、今３３歳だけど４５歳になったらタイに移住する計画
ゴーゴーバーで遊んで暮らすんだー
腐れ団塊サヨに年金払えるか！！

あぼーん

あげ

カネよりも現物給付ってのは考えないのか？

たとえば身寄りのない老人の家を改造してグループホームとか
できないことはないような...。そこに住めば家賃はとりあえず
タダだよね。

相続税免除とか、単にカネを取り立てるだけではできない可能性
がいろいろありそうな気がするのだが...。

>>359

洗練された社会主義なら可能なわけだが。

日本は民主主義というより、

老人官僚病人プロ市民宗教天国主義

こんなの、ありますた。

●世界の軍事費●
　　　　　　　１位　アメリカ　　２９４６億ドル
　　　　　　　２位　ロシア　　　　５８８億ドル
　　　　　　◎３位　日本　　　　　４４４億ドル　≒　５兆３０００億円
　　　　　　　４位　中国　　　　　４１１億ドル
　　　　　　　５位　フランス　　　３４２億ドル
　　　　　　　６位　イギリス　　　３３８億ドル
　　　　　　　７位　ドイツ　　　　　２８２億ドル
　　　　　　　（英国国際戦略研究所資料）

　　　　　　 http://www1.doc-net.or.jp/~ikegawa/gunji/gunji.htm

年金などの掛け金は、５年ごとに再検討するはずなので、
たしか、来年か再来年だったと思いました。
しかし、イラク戦いかんによって、今後の経済の行方が決まります。
アメリカは（特に白人）戦争が弱くなっているので、「日本も戦え」
と言うでしょうが、ブッシュ退陣の話も出ているので、乗ってはダメ。
　アメリカが「引きこもり」に入ったら「アメリカ産石油」を日本に
売ってくれるでしょうか？

しかしまぁ、これだけのレスの中で明るい話題が一つも無いというのも
アレだよな。

　俺２４だけど。お年寄りからの保険料負担率あげたほうがいいと思う。
なぜなら世代間不公平あると思うから。

今のままの制度じゃ俺がじじぃになったらどうなることか？
今の老人よりもさらに悲惨なことになってるわなぁ。

伝染病はやらせばいい

もう日本にすみたくない

年金に固執するのはそれだけ甘い汁が吸えるからだろ？

平均寿命を６０にすればいい

しかし年金で家賃とか払ったら残らない人の方が多いだろ？

今の年金給付ってのは中途半端なんだよな。年金受ける側が
資産を形成していることが前提で給付されているから今後は
逆に年金給付は増やさないといけないような気がする...。

集団収容しかない

>>370
北海道とか冬場に老人が外出すると死ぬ可能性もあるような自治体は
町中に越冬所を作らないと...

これだけでも社会的入院が減るような気が...。

今日のアサピーに「原則非課税とされる年金」ってあったけど

？基礎年金は課税されているだろう？
　　　　　　　　　　　　年金保険料と勘違いしたのかな。

個人的にはこのくらいやらないとほんと困ると思う、
若い世代にフリーターが多い現実考えても。

ただ別の面から見て、日本人の寿命は短くなっていくと思う。
食いモン悪いし、基礎体力落ちてるだろうし。

あぼーん

（＾＾）

勝手に増税してくれ

　
　　　　　　　　なぜあなたは消費できるんですか？
　ここではエライコトニなってます。それでもあなたは消費できますか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

今日、バーゲンでプチブランドもののシャツを１０００円で買えるから
喜んで６枚買いました
６０３０円
消費税１６％になったら・・・
１６０円＊６＝９６０円が消費税
６９６０円
１枚余分に買える。。。

もうだめぽ・・・。

６３００円

やっぱりだめぽ・・・。

つーか、皆は経済同友会ってのがどういうものか知ってるのか？
俺はニュース内容よりもその方が気になる。

こうなったら麻薬・拳銃・風俗などを大幅解禁してそれぞれ課税する。
競馬・パチンコなどのギャンブル対象年齢も小学性以上にする。

社会保険保険庁の事業主負担分を減らそうと、企業必死だな。
しょぼいところなら入らない同意を社員から得ることも出来るだろうけど、
この規模だと、組合から許さないだろうしな。

ふざけんな！

だから、金持ちから取れって。言ってんだろ

そんな制度になるなら国民年金払うのやめます

でも消費税とかって
「％」で課税だから
多く消費する金持ちからは多く、消費の少ない貧乏人からは
少なくなるんじゃないの？

所得税を下げて消費税を２０％以上にしてほしい。
リーマンのつらさをプーにもおすそ分けしたいよ。

選挙権の無いマイノリティである子供たち（っていうか未成年者）を犠牲にして，
コマーシャル文句になる福祉を向上させるのですか…。

完全に弱いものいじめだな。

>387
元々、消費税導入のときには「直間比率是正」が
目的でした。
（段階的に所得税をゼロにして、消費税で税収を
まかなう）

政治家は皆、忘れた振りをしていますが。

名称に“経済”の二文字が付く組織は、ｷﾁｶﾞｲの巣だな。

>>1
これは本当の話なのですか？

団塊は日本のゴミくずだな
日本を土下座国家、謝罪国家に転落させ
バブルの恩恵で、飲み遊び
バブルをつぶし・・・
団塊のみ６５歳になったら安楽死させるか
年金完全ストップさせるか、のどっちか選ばせろ

>386
どんな金持ちでも贅沢には限度がある。わかりやすく言えば食事のとき
質を高めることはできても、10食分食うわけにはいかんだろ？
そんなこんなで、金持ちになればなるほど収入のうち消費の割合は
減っていく。つまり貧乏人のほうが消費の割合が大きく、それによって
消費税がきつくなる

食品とかは消費税あげないで欲しいな

限界代替率は低減していくからなあ・・・

消費税が上がれば上がるほど
消費が減るので税収がヘル罠。
消費税がゼロなら景気回復すると思うんだがなぁ

age

まあ、車の値段が10％上がるのと一緒だから国内の消費は減っちゃうだろうね。

今の日本の場合、消費税を下げても上げても消費はそれほど
変わらないかも。消費税１５％でも慣れれば、これまでと
同じほど消費しないかな。消費税減らしても、税収が５０兆
超えることはないと思う。

問題は、この税制が機能して完全に国庫に収まるかどうかだな。
リーマンの源泉徴収のようにね。

あと、固定資産税の特別措置を止めてフルに課税することで
大分税収は増えると思う。

>>387
ぷーは一人暮らしじゃないから、結局意味ないよ
家計を圧迫させるだけ。
無駄無駄〜

これじゃぁ、真面目に年金はらってる人はどうなるの？？？

高給官僚のコニシさんは４時間しか寝ないのに枕を高くしてノンレム熟睡できるずら。

そうだな
年金を１円も払わない専業主婦から毎月１３３００円を徴収しないとな

高給官僚のコニシさんはショートスリーパーなのら。

今２０代で普通のﾘｰﾏｿやるのって本当自殺行為だな

高給官僚のコニシさんは寝るのがもったいほど人生が充実しているのら。

今の日本を築いたと自負している高給官僚のコニシさん・・・

ユッコとゼンゾウはアチチだ！

単に企業側負担を減らしたいだけなんでしょう。
共済年金については言及しないのがその証拠。

だからぁ、デフレなうちは税金はいじくるなっつーのに。
バカか経済同友会は。

>401
ヒント：騙される

今の日本を作った戦前世代には年金を払ってもいい。
だが鉄砲を数撃っただけの能なしで馬鹿サヨが多い団塊なんかに払う金は一銭もない。
団塊は老後も働け！邪魔モノめ。

グリーンピアはどうなったん？

消費税なら、在日や部落民からも徴収できる。
この点だけは、評価できるな。

あぼーん

月額7万でどうやって暮らせっちゅーんじゃぼけ

>>416 　加ト吉を毎日。

あぼーん

( ﾟдﾟ)唖然…

　　　え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円
の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉
手当」制度を新設。 今年１０月から月額１万円を支給する。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を
制度上みたすことのできない方に支給します。

>>412
いや俺はそうは思わない。
本物の癌はバブル世代にちゃんちゃらしてた
３０代〜４０代だ。

>>386
金持ちは既に買ってしまっているものが多い
家・車とか
貧乏人はこれからなんとか金貯めて買うんだよ

■在日は掛け金払わず年金を支給■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/


年金とは掛け金をした者に給付を行う制度だが、なぜか在日には掛け金を払ってなくとも給付するそうだ。
関西では多いが、東日本でも広がりつつある。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」
制度を新設。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を制度上みたすことの
できない方に支給します。

>>403
専業主婦は国民年金払わなくてもいいのか？

経済同友会に激しく賛成！！！
歳とったから国に生活の面倒みてもらおうなんてムシが良すぎ。

>>423 ３号被保険者ってのがあって、
　　　配偶者に扶養されているのを届出すればいいよん。

　　　　　　　　　逆に言うと専業夫もなろうと思えばなれるよん。

>>423
専業主婦っつーか、会社員の被扶養配偶者は国民年金の保険料を一円も
出さなくていい。その分旦那の厚生年金の保険料が高いわけだが、その半分
は会社持ちであって…。

事業やってる身から見れば、なんで人んちの女房の面倒まで見なきゃならんの？
てな感じだぁね。ヤらせてくれるってんなら話は別だが。

>>420
４０代以上だろ、就職時にはとっくに崩壊していたぞ。

あぼーん

老人みんなに平等に一律支給なら不公平感がないからかなりいいかも。
あとは老人の雇用先を増やすことが必要だな。

大体、定年以降は悠々自適に…なんてことが今の日本で許されるわけないだろ！！
俺も腹くくるから、年寄りも腹くくれ！

>>425-426
thx！
オラぁ自営なんで、三号の事は思い浮かばなかったよ。

「現在もらっている人たちの受取額を下げる事は生活が苦しくなるから大変」
などと言っている、糞政治家さん。激しく糞ですね。貰い過ぎなんだよ。
今もらってる連中は。

今の40台以下は激しく少なくなるんだよ。給付額が。もらえんかもしれん。
生活云々言ってるまえに、俺たちの将来は同でもいいんですね？
経済対策と同じで、何もしなくても「何とかなるでしょ」
じゃ、困るんじゃボケ政治家。
株も「上がるときは上がるでしょ」なんていってんじゃねぇよ。ぼけ。

埼玉の２DK団地居住の単身老人

年金手取額　１８万円

団地家賃５万円　　光熱費電話代２万円　　食費２万円
西川口本番代４万円（月３〜４回）　その他自由に使えるお金５万円

優雅な生活です

さーて、そろそろ政治家ひとりひとり、ぬっ（略

だから年金を廃止すれば言いだけの話。

： ：03/04/30 09:47 ID:m39mdZV/
知り合いのお爺さんが、ドラム缶に入って焼身自殺してた。
理由は、これ以上お国の迷惑になりたくないからだったとか。
なんか思い出してしまった。
昔の人だな、、

消費税が増える
　↓
消費が低迷
　↓
デフレの進行
　↓
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>436
いつまでﾆﾔﾆﾔしていられるか、だよなあ・・・

消費税増税は別にいいだろう。年金は・・・。
しかし全部に課税するの止めろ。家賃とか食料品のような必需品にはかけるなよ。
他は別に２０％でも許す。あと小規模店の特例はずせ！！

税金上げても、一段と道路工事とかが増えるだけで、
また足りんとか言い出すに違いないんだけどな。
公共事業費捻出のためとしか思えん。

>>438
発泡酒には掛けてよし！
ブランド品には１００％以上の消費税掛けろ！

議員の年金給付を廃止に汁！

消費税が増える
　↓
消費が低迷
　↓
デフレの進行
　↓
<丶｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ

高収入の人からお金を搾り取れ

所得税や社会保険料が減額されるなら一向に釜ｗａｎ

>>443
これ以上何を望む。
自分が高収入得るようがんばれ！！　

嫌なら銀行批判する前に、金持ちが投資に走ったら良いんだ。
それができねーなら、税金でぶんどれ

>>446
金持ちはすでに銀行から資産を逃がしてるよ。
大半の資産家の考え方は金を生むものが、資産であって　0、5％しか金を生まない
預金には消極的です。
銀行預金の大半は、普通の爺さん、ばあさんの預金でありやす。
そういう中流階級に金を集め過ぎた結果が今の現状だと思われ・・・

俺、昨日、社会保険庁に国民年金払ったよ。
おれは２０代で、自分がもらえるとは思わないが、
戦争を戦った世代のために払ってる。

で、昨日１１時ごろ振り込んで。
「今日が期日だけど引き落としが上手く行ったか、確認してくれ」って言ったんだけど。
そしたら郵便局に電話して聞けって言われた。


普通の自営業が金を回収しようとしたらものすごい努力が必要なわけだよ。
あいつらは座って電話一本でできることもしない。

この瞬間に官僚をすべて首にして入れ替えたほうが良いって思ったね。
本当に腹が立ったよ。

<448
払ってあたりまえだろ　カス
確認？おめぇがしろよ　ハゲ

>>447
んじゃやっぱり国債刷るしかないね

すっきり単純で分かりやすいちゃあわかりやすいんだけどね
単純だと言うことは役人にとってはまずいわけで。。
彼らがものすごい抵抗して潰すんじゃないかな

>>1の
＞これってこれまで国民年金払ってきた人は払い損になるのですかね？

みたいな不公平感を煽って。。
現状維持の不公平感との比較はうまく埋め立てて。。

８０歳以上は、チャンバールームへ・・・

>>448
まぁ、役人なんて自分の給料の意味も考えずに
「国民の義務だろ」位にしか考えてないんでしょう・・・

下の変なの見てそう思った・・・

天皇陛下が年金払っているのなら俺も払おうと思う。

バブルの頃は爺婆も預貯金以外の資産を持ってたんだけどな。

バブル以後、現金と国債以外の資産はことごとく価値を失っている・・

どうせここ数十年で稼いだ資産なんて、むちゃくちゃな収入なんだから
国で全額取りあげちゃっていいよ。

>>456
>どうせここ数十年で稼いだ資産なんて、むちゃくちゃな収入なんだから
>国で全額取りあげちゃっていいよ。

すごい論理ですね。単純な人は気楽でうらやましい。

政治家のｼﾞｼﾞｨどもは自分に都合のいいことしか考えてない。

国民の義務を果たし

国の義務果たさず

>448

口座引き落としの全体状況が通知されるのは引き落とし日の数日後。
個人の口座で引き落とされたかどうかは、守秘義務があるので口座名義人以外には教えられない。

仮に個々の口座からの引き落としを即時に知る事ができたとしても、それを正当権利者の確認を
しながら通知するためには莫大なコストが必要。

448はDQN

官民はその罪を償いましょう。横領は犯罪です。

団塊世代のジジババのせいで超高齢化社会になるのか・・・
苦しい時代になるな
70歳以上は安楽死でいいんじゃないか？

今まで払ってきた人に、払ったぶん段階的に返して
それでもう辞めにしようよ、こんな制度

>>462
団塊の世代はまだ払う側だったりするわけだが。

そしたら団塊世代が一斉に老人になったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

あぼーん

おまえら若者がこれから良くすればいいだけのことだろ。
何をワメいているのかね？

なんだかなー。日本は最近金ばっかり集めてんな。
戦争でもおっぱじめる木だろうか。
せめて消費税も自治体ごとに設定できれば、
観光状況に合わせていろいろ戦略も練れるのだろうけど、
しょせん、国は国のことしか考えないってことだろうか。
国民は国のいい客だ。
どうせおれらが65になる前には法もさらに変わるんだろ。
7万円から5000円とか。

>>468
実質的に老人は史ねってことだな
まあそれでいいと思う
若い世代の負担になって100歳まで生きて何になる・・・

消費税が19％になって　尚且つ税金年金諸々が所得の半分以上とられるようになったら
暴動だな。　というかｺﾛｽ

あぼーん

正直天下り養ったり無駄な公共事業するためには
それくらいの消費税は当然必要

あと部落民は税金や国民保険納めないでも
サービスが受けられるそのぶんの負担も当然必要

とにかく税収はいくらあっても足りませんよ〜（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000056-kyodo-soci

こんなでたらめがまかり通る世の中って素敵やん♪

hbghgh

天下って５年日銀の総裁をするだけで、退職金は億
公務員のときと併せて２回もらっている。
金融系などみんな天下りだから
そちらさんは皆２回以上短期間で億の数字でもらっている

これでも貧富の差が無いっていうのだから、
どこみてんだか、だよ

>1
現行の年金制度に払い損という概念はない。
現役世代が引退世代を支えてる税金のようなもの。
保険というからややこしくなる。

経済同友会の制度に早く変えるべき。

まぁ、消費税だったら脱税しようが無いしね、
今のまんまだと払わないやつ多いしな

でも、だんだん共産的になってくるな

スパゲッティ症候群。
阿呆議員には施さなくて良し！

>478 消費税も自分のポケットに入れる人々がいます
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042118380/

「国民の負担は大幅に軽減し、世代間の受益と負担の格差も改善できる」
と訴えている。

そーか「訴えている」んか。　必　死　だ　な　（藁）

>>480
まじかよ
腐ってるな

事業者も仕入れで消費税払ってるんだから、大目に見てやれ（ｗ

消費税を納めていない店で買い物をする客も悪い。
なるべく大型店で買い物するように心がけることも必要です。

そうだね。今後は新規参入しようとする不定な輩はキリキリと締め上げていく必要がある。
こんなデフレなんだから、俺達消費者はもはや大型店しか信用出来ないよ

年金納めてる奴は負け組みってこと？

で結局年金払った方がいいのか？

>>487
会社勤めになるんなら気にする必要ないと思うが････

あぼーん

年金払ってない俺たちはえらく長いハンガーストライキを
やっていると思えばいい。
アホみたいな天下りや公務員に吸い取られるだけの年金なんて払いたくねえ。
あと３５年くらいか。それが過ぎたら死ぬだけさ。

あほか

貧乏人からもっと間接税を取れ。

なんで俺がお前らを養わなければいけないんだ
なんで俺がお前らを養わなければいけないんだ
なんで俺がお前らを養わなければいけないんだ
なんで俺がお前らを養わなければいけないんだ

年収1千万円以下は、氏ね。あつかましい奴らだ。

年金の支払いが先細り。国家権力が決め、国民があてにしたもの簡単に
破棄するのだから、これは重大な約束違反。医療費も値上げするし。
先行き不安となれば国民は自己防衛（金は使わないで何とか温存する）
せざるを得ない。
景気良くなるわけないよ。わかんねーかなー。わかんねーだろうなあ。
頭狂いの硬直頭では。
民間企業ではリストラやら賃下げでヒーコラしているのに、
役所でリストラなんて聞いたことないよな。
役人が出世するコツは、在任期間中に何も事件が起こらず、じっと無事の毎日
を遅滞なく処理すること。余計なことはしてはならない！
民間企業で同じ事をやったら、たちまち窓際から肩叩きに一直線じゃ。
それに反し、役所では高級官僚は以前天下り先を居全温存して、
高額退職金のハシゴーはしごー派史後ー。
それなりに国民が納得する仕事でもしたなら、許してもいいが、
今の役人屋・政治屋は、高額給与、高額退職金を快く出してやれるような
あまりに誤立派なのがいっぱいだ。
そして庶民が汗を流した末に手にするはずの年金は容赦なくカットだ。
本来ならこいつ等役人ドモ派、みな拙服モノダぞ。
おまいら、朕の臣としては出来割る杉。
あーあ、こんな国の国民やってられねーや。（と早く逝くしかないか）

７万円で１ヶ月まともに生活できるのかと小１時間……（略）。

１千万もらって何やってるかだよなあ
いもしない白蟻退治して、欠陥住宅売りつけて
税金払ったって、国民のためにはなんもならんわな
公務員のためにはなってもね

パート７００円でレジ売ってるおばちゃんの方が
よっぽどお国の役に立ってるよ

税金払ってるやつらほど公務員に文句いったほうがいいよ
たぶん俺らが受けてる公共サービスなんて
俺が払ってる税金、社会保障で何とかなってる額だろうからな

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　年金払わなくていいじゃん（ｗ
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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＞65歳以上の国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。

　　　　　　　　　　　大賛成！！！！！

賛成

賛成だな

5万でいいと思うが

一律８マン支給なら賛成だな。それ以上はいらない。

何クダラナイ話してるのさ。アメ横の値切りかよ。

てめぇら役人がゴミみたいな公益法人の先輩達に小遣いヤリ続けるからこういう
アホウな目にあったんじゃないか。政府自民党の横槍を実現するための報酬とは
いえ、少々ヤンチャが過ぎたようだな。

>2020年度から65歳以上の国民に１人当たり月額6万円を一律減額にする。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?!!!

歳とったら国に面倒みてもらおうと考えてる連中の意識改革が必要だな。
国を潰す気か！！！

引きこもりにも一律20万円を！！

もう老人にはぶっ倒れるまで働いてもらうしかないな。

おい、団塊の世代ども！
定年からは年金で悠々自適に暮らしたいだとー？

絶対に阻止するぞ。ふざけんな。

やはり元気な老人には働いてもらいたい
もちろん俺も死ぬまで働きたいし

>508

まじめだな（藁

俺はさっさと稼いで、日本からおさらばしたい。

でも、今からじゃもう無理なんだろうな。

生き損ねた自分に激しく後悔してる。

こんなご時勢でも稼いでいるやつは稼いでいるんだろうし・・・

一律支給ならこれまで国民年金払ってきたのが馬鹿みたいな
わけですが。

働かない爺婆には海外に輸出して低コストで介護受けさせたらどうよ。
国内で面倒見るよりも遥かに低コストですむぞ。

国民年金っていうのは結局福祉目的税的なものだろ。

いくら払ったからいくら戻ってくというようなものじゃなく。

そこにこだわってたら話が進まんわな。

>511

それはそれで内外からの批判が上がるだろうし、

モラルも低下するだろうよ。

>>511
それでは、彼等の貯蓄が国内に回らんではないか！

こうなったら年寄りと団塊世代を殺していくしかないな。

>>513
モラルの低下を懸念しておいて結局>>515みたいなことを言い出していることにワロタ　　

あぼーん

自分の祖父、祖母に直接渡せば
中間マージンを省ける

まずは消費税を滞納してる
中小企業から全額払わせるのが
先でしょうが！

直接税もっとふやして。

年金に上限定めろって誰かいっていたが、激しくそう思う。
少なくとも、いわゆる「三階」（厚生年金基金）の部分はいらん。

これ以上かけ損のものに、金を払うのはイヤ。

いちばん手っ取り早い方法は、定年退職をなくすことじゃないのか？

それこそ、死ぬまで働け。
働いている奴は最低限の生活は保障する、ってな感じで…

特別会計の闇に潜む膿があろうがなかろうがきちんと明るみに出さなければ
いかなる増税も給付減も国民の理解は得られないだろうね。

あゆ税つくれやｺﾞﾙｧ

無差別にサムターン回ししてないで、
社会主義マンセー団塊世代をヒットしてけば
２ちゃんで神になれるのに。＞三国人

経済界の支持を得られる野党は無いのか。

法人税半額とか掲げて。

定年になっても、安い労働力として国が雇ってくれんかね。

１０ｃｈ見る

>>528
見てたら鬱になった…
もうTV消す。

>>525
やっぱり、三国人の考えることは違う。。

定年および年金制度を全廃して
みんなで死ぬまで働こう！

どうしても働けなくなったら生活保護制度を適用しる。

とりあえず現存する銀行証券会社はすべて潰さんとあかんでしょ
あれだけオイタしておいていまさら金預けるお人よしもいないでしょう
信用皆無

すべて新会社にして給料も激減して、一から競争したほうがいいんじゃない？
公務員、天下りにも言えるけどね

絶対に賛成！！！

これが実施されたとして、苦しいだけだぞ。
7万で何ができる？
急激なデフレでもあるのか？
家賃も払えんぞ、これじゃ。

公務員連中は天下りがあるから、
定年退職後もまともな収入があるやつもいるけど、
俺達企業人は定年過ぎたら「くず」ですか？
（　´_ゝ｀）フーン
いっそのこと60こえたら年金以外は受け取れないようにすればいいのに。
天下り防止で。
ま、それは極論として

世代間の受益と負担の格差っていっても、
世代間に物価の格差があるのになぁ。

せめて15マソくらいにならんか？
結局払ったやつが損するのか。
そんなもんか？そんなもんかもしれないな。

>>531
死ぬまで雇いませんが何か?
死ぬまで働くのは自由ですけど、自分で会社作ってやってくださいね。

国に面倒みてもらおうと考えるクズ共が
「せめて定年までの逃げきり」とかやってるから日本がダメになった。
7マン超える年金支給絶対阻止。
足りない分は自分の餓鬼に面倒みてもらえ。

これができない連中は生活保護。行動制限あり。

あぼーん

>>125
低所得層は女も働けよ。

さようなら、海外に脱出します。

俺はもう出るけど親どうしよう
こんな国においとくのは可哀想だ

大統領制にせんと…。

国家というのは、超合法のネズミ講なのか？

>>542
いや、違法を合法にするんだ

>>535
お前、根っからの社畜発想だな…。
哀れなヤシ。

自営業のおいらは考えもしなかった。

>>536
公務員は別枠でもっと貰えるわけだが...

もう日本は・・・ははは・・だめだこりゃ

食料品、日用品に課税１６％は重過ぎる。
現役世代の格差を拡大させるな税制やってると
（新国号）○○維新のテロが起こるぞ。

>>545
もちろん公務員の別枠も無しにすべき。
社畜も公僕も同待遇で月7万一律支給。

年金のインフレヘッジ効果をなくした上で
インタゲする気だな。政府も悪よのう。

消費税が年金枠ならば、
いっそのこと月7万ごときいらないから、
消費税廃止してくれ。

社会主義経済マンセー！！

一律7万ていうと国民年金並みだな。でもまあいいか。

海外逃亡者はつけ〜ん！
行く場所は、もちろん！北朝鮮!!
マンセー！ニダー！

は〜、な〜んて辛い世の中なのん・・・
ワシ…海外も出れんがな…。

客から得た消費税を国に納めない小売店も多い。
消費税２０％時代になったら、小売店でも始めよう。

なんだぁ？みんなまだ日本にいるのぉ？
早くこっちにおいでお　酒はうまいしねえちゃんはきれいだお〜￥

7万円をもらったとしても、そこからも消費税が取られる。
課税商品に使うとすると、60345円しか使えない。

60345円は16%のとき。
20%まで引き上げられたら、使えるのは58823円

>>177を読むと、少子化がひどくなったら、どうやっても維持できないような気がする。

>>177

老人５人で７万使えば老人1人を養える。

いける！！

金持ち老人宅が夜な夜な強盗に襲われる時代はもうすぐだな。
金の無い若い世代がおとなしくしてるとは思えない。

で、高額年金受給家庭は皆ノイローゼに。

安楽死を合法化してくれれば、どんな税金でもいい。
とっとと死ぬから。

最後の手段　産めよ増やせよ　子供を　2号でも3号でも作って

しかし議員年金のための駆け込み辞職ってむかつく。
全国の辞めた議員リストつくってくれー。

重婚を認めよう。

>65歳以上の国民に１人当たり月額７万円を一律支給にする。

金持ちにはいらんだろ。

7万じゃ生活できないんでは

>>566
国の年金だけで生活できるのと考えてること自体が変だ。甘えるな。

今まで払った分はどうなるんだ

>>567
そういう自分で金勘定のできない人達のために年金制度があるのでは。

厚生年金とっとと全額返還して欲しい。明らかに払い損なので。
そのうえ消費税を余計に負担させられるなんて国民を馬鹿にしすぎ。

>>５６３、んでその議員名簿の議員殺害した香具師がいたら神認定だな。俺は拍手くらいはするかな
、それにしてもムカツク事ばかりだな、宗教団体はやりたい放題、議員やブルジョアはてめぇの事しか考えねえ
アカや平和主義者は大嘘ばかり、三国人をはじめとする外国人は犯罪し放題、ツマラネエ事で人を刺すＤＱＮ
近いとされている大地震、北鮮の核・拉致問題、もし核ミサイルが落ちても何も出来ずに無能さを露呈する事に
なれば本当に革命が起きかねないぜ、でも一番腹が立つのは，平時でも何も出来ん俺自身だったりする。・・・

まず、今の老人の年金カットしろよ

>536

公務淫は皆クズって事ですね。

早く年金制度改正しろよ
年金は払ってないけど税金から補填がいってるのがかなり損してる

お上＆自民党崇拝＆学歴、日本は社会主義が似合う国です。
税金只にして計画経済で大成功おさめるかも、官僚の腐敗がなければ・・

フランスの労働許可証があってよかったと、これほど思ったこともない。
あとは国籍取得だな。

そのころには日本にいないからいいや。
でもその衣日本にいたら悲劇だな。

チョンが居なければこんなことにはなってなかった筈なのに！！？

今は一律７万円支給になってるけど、
漏れが６５歳以上になる２０４０年頃にはどうなってるんだろうか。
想像するのも怖いよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あぼーん

:l@l

議員も当然7万円なんでしょーねー？

やっぱ脱出を考えるのが一番か？
ニュージーランドのクライストチャーチとかよさそうだなあ

どんなにおまいらが将来不安でも、日本人に生まれたおかげで
世界規模ではお金持ちに属しているのです。感謝しなさい。
７万円も貰えたら充分楽な暮らしができる国の方が圧倒的に多いのです。
今から、世界中どこで暮らしても心配ない生活センスと語学を学んどきなさい。
そうすれば555のように、
　　「なんだぁ？みんなまだ日本にいるのぉ？
　　　早くこっちにおいでお　酒はうまいしねえちゃんはきれいだお〜￥」

というように笑って幸せに生きていけます。

おまいら悲観的過ぎ。結局、その時代その時代、どううまく立ち回るかです。

>>584　身長１６５の俺にどうやって海外で暮らしていけと？

　「なんだぁ？みんなまだ日本にいるのぉ？
　　　早くこっちにおいでお　酒はうまいしねえちゃんはきれいだお〜￥」

これは不況で首くくって、天国に召された方の発言と受け止めるべきです。

法律作る奴等がそんなに偉いのかよっ
たくっ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんな事言ってたらますます国民はお金使わなくなるよ。
ブランドに狂ってるテレビ画面の女性以外はね。

あぼーん

インド行け。１ヶ月1万で暮らせるぞ。
そのかわり毎日カレーだが。

あぼーん

5CFZVnd4こいつうざすぎ渉だろ

あぼーん

あぼーん

本人が将来の為の蓄えという事で収入の一定割合を天引きする方法に切り替えるべき。
６０歳支給開始で平均寿命８０歳とすると月７万では総計１９２０万円

これを貯めるためには２４歳から働き始めて５５歳定年まで３１年間の平均負担は約６２万円、
月あたり平均５２０００円を貯蓄しなければならない。

年金を６万にすると総額１４４０万円となり月負担額は約３９０００円になる。
逆にこの月負担額で６５歳支給だと年金は８万円

消費税無しとして月負担３９０００円、支給開始は自己選択制でイイのでは。
長生きしそうにない奴は多くもらえ。

金利何ぼで計算してまっか？

>>600
０％だ、そんなリスク高い要素を将来の計算に入れられるか。

寝所さえあれば月３万で十分だ

あぼーん

金利０では話にならぬ。
皆にそっぽをむかれるのがオチ｡
だいたい天引きできるのはサラリーマンだけ｡

あぼーん

さっきから思ったんだけど、なんでこういうDAT落ちした古いスレが上がってくるの
もしかして、鯖とんでるのか？

>>567
先進国はそれで暮らせるようにシテイマスガ。
あ、そうか日本はまだ後進国だったんだ〜。

>>607
日本の税制は後進国より劣る
北欧あたりと比べたら涙が出てくるよ

まあ消費税反対とか吠えてるｱﾌｫがいてそれに乗っかって煽ってる政治家までもがいるようじゃ
税制が、というより民度が後進国ﾚﾍﾞﾙと言っても問題無いが。

この国の産業構造で北欧タイプの税制は叶姉妹？

海の向こうから高齢者が大挙押し寄せて帰化申請する悪寒。

>>608
日本の場合、税制より財投が問題だと考えるが・・

70年代生まれは悲惨です。

>>608
そう、それは一部の先進国の話。
アジアの小国には無理。

今まで取った年金を全額返金して、年金制度なんて廃止すればいい。
自分の老後の金くらい計算してやりくり汁！

まずは政治家や公務員を時給650円に汁
話はそれからだ

>>615
まず政治家になって変えていけよ。
６５０円でがんばれ。

これ以上保険料を上げたら消費がますます落ち込んで
日本経済は壊滅。
札刷って年金に充てろ。

ヴィトンやフェラガモにＤＱＮが群がっているうちは大丈夫。

>>86
その頃は70歳まで働けって言われてる罠

テポ一発でみんなの悩みは解消される

大体、お偉いさん（政治家）の給料が高すぎるんだ。
まず自分らの給料下げてから、痛みを伴うだの何だの言えって。

「金が無い年寄りは死ね」
と公の場で胸を張って言える強さを持ち合わせてないんだったら、
まあ、しょうがないんじゃない。

さっさと海外脱出しょうぜ。

しかしここ数年の新卒者がもし昇給ゼロのまま１０年も２０年も働く事になると
子供は共稼ぎでやっと一人育てられる、という試算がある。

消費税率が上がればさらに困難となるだろう。こういうプライオリティの高い問題
との整合性を考えて政策を考えていかないとまずいよ。特に財務省は全体に目が届く
唯一の役所のはずなんだからさ....。

手っ取り早く年金制度の全廃
国になんて頼るな、自力で生きろ

65歳以上の老人に対して
毎年全国統一痴呆試験を行ってもらい
基準点以下のボケ老人は即成仏

福祉社会じゃなく福死社会にシフトすればいいんじゃない

年寄り厚遇制度を見直しても良いと思う。
無駄に使うほど財源も無いことですし。

金が無いやつは病院も行かなくていいじゃん。
医者はホストじゃないんだから
ババの相手をするのもうんざりだろうし。
医療費自己負担を１００％にして、
各種保険制度を廃止したら良いと思うんだけどねｗ

そのうちＳＡＲＳにかかりに行くツアーとか北京に出発しそうだな。

で、年寄り（死亡率５０％以上）にうつして回ると...。

世代間戦争だな　ｗ

今の年寄りってさ、高度経済成長の時にがむしゃらに働いて、今の日本の
基を作った世代なんじゃないかな。

年金制度やめたいんだ･･･。まあ、そういう気持ちを分からなくてはないが
例え、やめるにしても、我々に約束した分は払ってもらわないと｡
債務不履行がいかに国を信用を落とすかは政府の方々も重々承知のはず。

明日からでもOK!

>>628
かつての選挙民も政府とともに責任を負ってもらいます

あぼーん

ネット通販で海外から買います。

>>627
死ぬまでがむしゃらに働いてぽっくり逝けばいいのに

>>633
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>633
おまえの親や親戚のおじおばに言ってやれ、ついでにお前も、
じじいになったらお前自身に言ってやれ。喜ばれるぞ。

>>635
結局、みんないろんなこといってるけど自分さえ良ければイイ！ってことでつな。

>>636
おれはお前らがよければ俺自身はどうでもいいよ

ほんとうですよ

仏ですな

考えてみると、恐ろしい数字だな。３０００万円のマンションを買うと、消費税だけで
６００万円近くとられるのか。その他の不動産取得税、登記料（登録免許税？）等合わ
せると４０００万近くに成るんじゃねえの？

>>639
リアクションに困るようなことを言ってみたかった。
そう素直に返されると、俺の方がリアクションに困りますｗ

あぼーん

>>637
別にリアクションに困るとは思えないんでつが。２ちゃんだし。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>636なに当たり前のことをきいてるんだよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

一律７万でok

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000106-mai-bus_all
＜社会保障給付＞若者「高すぎ」中年「適当」　世代間に認識の差

６０歳以上の高齢者と２０代以下の若者の６割以上が、高齢者への年金、医療の給付水準を「高すぎる」
と認識していることが２３日、財務省のまとめたアンケート調査で分かった。一方、受給目前の５０歳代
の６割以上は「現水準が適当」と答えており、世代間の意識の違いが浮き彫りになった。
調査結果によると、「給付が大きすぎるので、現役世代の負担を抑えるべきだ」と答えた人が多かった
のは６０歳以上（６５％）と２９歳以下（同）。これに対し、５０歳代の６４％、４０歳代の５５％が
「現水準が適当で将来、現役世代の負担が増えてもいい」と答えた。

厚生年金、共済年金を即時廃止にして
国民２０歳以上全員を国民年金に統一して
一律月額１３３００円を徴収して年金受給額は６５歳から月額７万円とする。

これで企業負担が大幅削減され雇用しやすくなり経済が活性化される

来月から施行する。

しかし7万円で趣味など持って人間らしく生きていけるのか？
俺今その5倍の収入で一人暮らしで貯金できない…

毎月の年金支払額は大幅に削減されるよ
国民年金になれば

あぼーん

65歳以上で一人暮らしで無職だと月７万しかあたえないってことは、
さっさと氏ねって事か・・・・（生活保護受ければいいが）

>>654
違うよ。
月７万でも生活できる経済になるってことさ。

みんなもう一回原始人生活から始めようよ

>>655
そのとおり
>>654が思い描くようなユートピアになったら、ライオットが起きると決まってんだろ。
イラクのようにアナーキーにさせてえのか？

消費税20%にして、まるぼう、さんごくじん、ふほう外人、フリーター、坊主から原資をゲット。
消費税20%にして、まるぼう、さんごくじん、ふほう外人、フリーター、坊主から原資をゲット。
消費税20%にして、まるぼう、さんごくじん、ふほう外人、フリーター、坊主から原資をゲット。

意外に知られていないことだが、議員っつのは、電車、飛行機、ハイヤー料金
ってのはただで乗れるんだよ、フリーパスがあるんだと、
そういう金がみんな庶民から巻き上げられてんだよ。
DQN議員なんかいなけりゃいいさ、
テメエの腹の肥えることしか考えてないしな。

頭くるがチョンがてぽどんすう初落とせばいい、
焼け野原からやらなければだめだな。

もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。
コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。
その結果、どうなったでしょうか？
デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？

消費税を上げると消費不況になって
国内企業が倒産するので
日本は終わりです。

お前たちは黙っていて良い

嫌ならお前が立候補しろ

誰か投票しますか？

>>654
家賃・・国家経営住宅で無料
医療・・高齢者福祉で無料
介護・・介護保険でほぼ無料
食料・・配給制により無料
交通・・シルバーパスにより無料
電話・・電電公社により無料
郵便・・郵政公社により無料
放送・・ＮＨＫのみ有料

橋本が消費税を５％に上げたけど、こいつの
おかげで上がりかけてた経済成長率が
がくっとさがってるよな。

この５％をもうちょっと待っていたら今の不況も
なかったかもな。

でも、あの時点で消費税あげといてよかったっていうやつも
いるよなあ。

つうか、一番良くわからんのが、消費税とっていても納めなくても
いいちっちゃい商店があるのがわけわからん。こいつら５％分
とくしとるやん。導入する時とか政治家への票集めのためか
なんかしらんが、なんとかしてくれよ。

まあいいや。
どうせ食品とかには消費税は緩和されるだろうし、出費の大半を占めているPCソフト代はDOMればいいし。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

厚生年金、共済年金の即時廃止

上記法案が賛成多数可決成立しました

即時施行します

恐い話だ。

暴動起したらおまえら逮捕だからな

わかってるやろけど、香具師より生活掛かってる
おばはんの方がきっついで

>>665
免税事業者にたいする誤解があるぞ。
税抜80円の商品を税抜100円で売るとする。
このとき、税込84円で仕入れて、税込105円で売るわけだから、
利益は21円。

つまり、益税はこの1円部分だけ。
この場合では利益×5%が益税として事業者の手元に残る計算。

利益率が高い業種（農業とか建設業とか）ほど益税がでることになる。
このため、建設業では、会社をわざと別々にしていることが多い。
逆に利益率の低い小売業では益税はかなり少なくなる。

消費税＝金を使うことに対する懲罰
所得税＝働くことに対する懲罰
相続税=ため込む一方の老人への懲罰

そう考えると、消費税が一番、需要不足の不況に直結する。
すでに課税ラインの引き下げが画策されているようだが、
相続税の強化がよろし。
消費税ほどのボリュームはないだろうけど。

たぶんさー諸外国（特に欧米）と比較して遜色ない税率の高さである
とかって話しなんだけど、福祉の水準が欧米に追いついていない現状も
あるから、、。無駄をカットしてから増税がスジ！

メンタルヘルス（略してメンヘル）の役人とは、自律神経失調症のふりをして医者に

診断書を書いてもらい、有給で病欠を取り続ける公務員のことです。

９０日に一度出勤すれば給料の満額受け取れるので、年に３回出勤すればよいのです。

税金の無駄使いの最たるものですが、彼らが集まるスレが公務員板にあります。

このスレの住人の頭は完全に逝かれており、いばりながら自己正当化しています。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/l50

なぜ、働きもせずのうのうと我々の血金を当然のごとく貰っているのか？

やはり、公務員の人事システムの欠陥としかいいようがありません。公務員の身分保障

は、こんなダニたちのためにあるのではない！！！！！

公務員の人事制度の改革こそ日本国の急務です。

今のままでは、あまりにも理不尽ではありませんか？

どーせ
　　　　　　　　共済年金は減らないんだろ。

直接税と間接税のバランス
消費税が公平な税だということがなんでわからんかねえ

>18
ﾜﾗﾀ

つか、貧富の格差を広げてバランスとりたいんだろ
大卒人口多い、総中流なんておためごかしにケリつけて

富める物に売れるものはいくらでも作れる
富める物は今よりさらにステイタスを感じ、購買意欲に火もつく
持たない物は持たない物と、着ている服、読む雑誌、住む場所で
ちゃんと貧乏人と一見して分かる状態に。

そして歴史は繰り返す

もういいかげん消費税が悪税だということがなんでわからんかねえ

世界的に見ても消費税が食料品や一般衣料品など生活必需品にかかる国は
日本ぐらいではなかろうか。

こういう「投網をかけるような」消費税は見直しの必要がある。

消費することに対する税ならば高級ブランドバッグだとか排気量2500CC
以上の高級乗用車とかにかければいいだろ。現状では消費税の逆進性が
より顕著になるようにかけられているとしか言い様がない。

小泉が低福祉を指摘されて、スウェーデンなどと比べて消費税率が低い事を
タテにして反論していたが、税収における直間比率は遜色がない事はその時
忘れていたようだな。それをその場で突っ込もうとしない野党もだらしない
んだけどね。

日本はいよいよ終わりだな。

お先真っ暗

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

厄人栄えて庶民滅ぶ。

>684

応援します

食料品や薬品に消費税かけんじゃねーよ
そして消費税も累進にしやがれ　

>>680
外国はもっと高い

コカーイ議員なのでマンセー
貧乏人は餓えて死ね

>>688
外国がどーとか
詐欺師の定番の騙し文句だね

>>688
税率が高くてもレストランでの高価な食事や奢侈品に多く、食料品は免税か低率
というのが普通みたいだけどね。

月７万円で生活できるのか？今でさえ貯金できるような余裕ないよ。
俺みたいな人間が増えればマジで暴動起きるよ。

最終的に消費税率が４０％になっても別に驚かないが。

>>693
ということになると収入が多ければ多いほど消費活動では有利なんだね。

在日外国人の犯罪よりも貧困日本人の犯罪の方が問題になるだろうね。
過激派も増えるだろうし、低所得下級官僚の汚職も止められなくなる。
これは所得再分配の上手く行っていない低開発国では日常的風景だけどね。

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　政府　に対して革命だ。
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資産を３０００万以上持っている老人は年金０でいいよ

>>690
外国の税率は高い、しかし高速料金がタダ同然であることをこいつらは言わない

消費税率UPは最後の手段にしろ。
その前に無駄使いをなんとかしろ。
それからだ。

税率高くも、軍はあるし、高速タダだし、福祉だっていい

別に福祉国家なんか興味ねぇよ

【15:276】【$$$】若年層壊滅に向かう【$$$】
1 名前：とらとらとら 03/05/15 22:14
若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い

たしかにそうやってしゃぶり尽くされた若年層が老年層になったときには
老人福祉なんてなくなっているわけだからなぁ...。

月額７万かもっと安くしか貰えず、消費税は１９％とはね。

ああ、可哀想だ。

生産人口の計算も曖昧だよな。
１５〜６５ってへんだよ。

ほとんどが高校行くんだしさ
１８〜６５だろ

社会福祉国家の理念なき数字だけの年金改革
いずれほころびが生じるな

革命を起こすしかないな・・・
右とか左とか言ってる場合じゃ無い

金持ちは貧乏に耐えられないが
貧乏人はより貧乏に耐えられる

というパラダイムに基づく政策としか思えない

>>18

悲しいけどこれ、現実なのよね

>>72

俺も参加して国○に殴りこみ・・・・・・

政府に質問。

で、結局地域振興券ってなんか効果あったの？

>>707
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同率で所得税を減らしてくれれば、消費税を上げても文句は無い。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054119831/l50

まあ、革命までいかなくても地方で暴動位は起きるかもな。

デモ
↓
通行人が次々参加
↓
警官隊とこぜりあい
↓
暴動
↓
職安、福祉事務所襲撃
サラ金、銀行焼き打ち　位の事はおきそうだ。

国の方向性を決めている人たちの本音（妄想）

「貯金も企業年金もないような低所得者は、きりつめて生活すれ。
低所得層の癖に、潤いある老後云々期待しないでくれよ。
老人はいたわらないといけないっつー風潮があるけど
価値を感じられない老人層には相当な措置だと思うよ。
姥捨て山扱いしないだけ、人道的だと思って欲しいな」

「アリとキリギリスの話知ってるよね。
そりゃ君たちの中には頑張って働いた奴も多いだろうけどさ、
こちら（国）もボランティアで国家運営してんじゃないし
コマの1つ1つ、烏合の集をいちいち面倒見てたらキリないんだよ。
引退後に自分の口座に残っている金は、君の60ン年間への評価額に過ぎない」


残酷だけど、リアルな社会ではあるな
総中流でふわふわしてられた方が非日常だったのかも。

ってか(ﾟ�听)ｼﾗﾈするんなら
最初から規制やら指導やら横槍入れたりするなっての

2chでよくある公務員批判
「税金でメシ食ってるやつが偉そうにするんじゃねーよ。
　税金の使い道には気をつけろよな！ヴォケ！」
ってのはよく考えると

税金でメシを食ってる→高額納税者、大企業のおかげでメシが食えてる。
税金の使い道には気をつける→その金持ちのために税金を使いましょう。

なわけで…

で、上の方で綱張ってるからどうしたっての

あぼーん

もう日本では生きていけません。　（´Д⊂

おまえのものはおれのもの

おれのものはおれのもの

という公務員の掟を忘れたか！

>>718
Σ（ﾟДﾟ　　ジャイアソか？

>>89
＞世代間の不公平
＞を緩和できることに加え、制度の透明性が著しく高まるため。
＞消費税方式にすれば、議員年金や公務員共済年金といった、
＞特定の集団の不当な特権を排除できる。

でも公務員は物買うとき公務員割引で買うから
消費税が一律でも結局私らよりは安く買ってることになるのよ。
まずは公務員の特別割引をなくさなければ。

つーかね、増税はやめろってこと
そんだけ

日銀からお金無条件で発行してくばってもらえばいいじゃん。お金なんてただの紙なんだし

あぼーん

あぼーん

【消費税18%】あなたはトヨタを買いますか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054220533/l50

俺が諸々の税（所得税や消費税など）を払った後に貯めたお金で買った
財物（家や車）を売ると、どうしてまた所得税を搾られるのか？

まずはそこから教えてもらおう。

俺もう日本人やめようかと思ってる
日本は好きだが政府・官僚がクソすぎる

俺もう日本人やめようかと思ってる
日本は好きだが政治屋・土建屋がクソすぎる

>>726
簡単。現金を物に替えるからイカン。
現金は現金のまま持ってろって政策。政府が貫徹するデフレ政策の一環。

でも、実際には家や車では税金かからないだろ。
中古の車なんてどうやっても残存価額以下でしか売れないし。

地域通貨かなぁ、やっぱり。中央銀行だけの特権にしておくからおかしくなる。

そういえば朝日新聞だったかの解説記事で一般の市中銀行が信用創造するとか
言っていたタワケがいたようだが、この国大丈夫か？

>>730
朝日新聞は“自称”クオリティ・ペーパーであるところの
ネタ新聞だから気にするな。

朝鮮日報のたわごとを真に受けないように

どんどん消費税を上げるのは歓迎。　日本もアメリカみたいに消費税をあげて在日とか不法移民から巻き上げろ。

ちなみにフロリダ、テキサスは消費税が超高いけど、税金は少ない。
日本人に人気のカリフォルニアは12,5％　メキシコからの不法移民とか不良外国人が多いから
外国人から金を巻き上げて、その財源を福祉や治安維持に廻してます。　もちろん奴らの居住区なんかは警察も放置。
パトロールするのはビバリーヒルズとかの金持ちが多い地区。　夜でもしっかりパトロールするぞ！

＞７３３
　日本国中枢に巣くうガン細胞どもは自分たちにより多くの血液（金）を
　もってくる事しか考えてませんから
　消費税を上げたからと言っても福祉や治安維持なんぞには回りませんよ？

330 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/30 22:32 ID:xrPWQPeG
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

フリーターの癖にえらそうに政治について
あれこれ意見するなよ無職童貞が(^Д^)ｷﾞｬﾊ
口だけの坊ちゃんはさっさと死ねばぁ？
そもそも何で無職童貞引きこもりが
この板にいるのよ？無職こそが癌だろ。
なぁ、さっさと首吊って死ねって(^^;

＞７３４
でも、確実に真面目に働く人への税金の負担は減るよ。　フリーターとか学生とか外国人にとっては痛手かもしれないけど
サラリーマンは得をする。インターネットで２ｃｈを見ているくらいの人だと、なんだかんだいってもそこまで馬鹿じゃないから
ＤＱＮに対するＤＱＮ税だとでも思えばいいんじゃないの？　どうせあいつらはこんなニュースもギリギリまで知らないだろうしさ。

消費税19％も取っといて年金は7万しかくれないの？

アフォか、役人の給料を昔の考え方に戻せボケ！

漏れも

七輪の侍になります。

>>736
他の税が高く消費税も高い日本になるに決まってると思われ。

16になったら俺ら終わるな。

資本主義社会である限り、金持ちにしか将来はない。
地方暴動でなく、革命にもっていかなければ、庶民の生存はありえない。
団結しかありえない。が、寝返る者がいれば全ておしまい。

庶民は官僚/ブルジョアジーなどいなくても生きていけるが、
こいつらは、庶民がいなくては存在できない。

国民みんな自己破産すれば良いよ・・
やっとこれで日本は、真の強力な共産主義になる

輸出企業は消費税還付されるんだろ？
税率上がったら上がるほど得するんじゃないの？

>>742なるほど　国民みんなで1000万くらい消費者金融からかりて自己破産し税金としておさめて0からはじめれば国債が0に」なるというわけだな

たいして変わらないよ。











永遠に景気が回復しないという点においては。

国民は税金を払いたくないんだから、
消費税はお金を使うなと言ってるようなもの。
所得税率を一律20%プラスするべき。

>746 オレは、所得税０にしてくれれば、消費税２０％でもかまわない。
天引きがなくなり給料が増える。消費税分は、使うまでは税金がかからない。
それまで資産運用して利のいい外貨貯金でもするよ。

>>747
それで、景気が回復するためにはどうしたらいいですか？

>748 もちろん消費税だけ上げてたらダメだけど、所得税がなくなれば給料増えるんだから、消費欲は上がるよ。

アラブみたいに天然資源が見つかって税率を０％にすればいいのか。
プルサーマルで、中国に電力を供給するのはどうかな。

国民一人当たり7万円って地方に住んでる人には多すぎない?
働かない老人なんて雑草でも煮て食ってりゃいいんだからつき4万円くらい
でいいんだよ

あぼーん

不平等だけど、貰わなくても生きて行ける人には年金は払うべきじゃないね。
外貨貯金する人にお金を持たせるより、
国内ですぐ消費する人にお金を持たせる方がい。

海外に貯蓄が逃避しているのかなぁ＞貯蓄率の低下


マンションを都心に買える位の退職金があればオーストラリアで
楽隠居できるなぁ....。あそこは医療費タダだし。

税金について
消費税率を上げてもいいが消費税1本にする。
所得税・住民税・保険料・たばこ税・酒税など多すぎ

消費税のみにするメリット
　�@税金の納めるのがわかりやすい
　�A税務省の縮小＆人件費削減（←公務員が無駄）
　�B所得に関係なく平等に収める事が可能
　�C源泉徴収＆確定申告に時間を割かれない

みなさんは、
〇会社側は：こんなに給料はらっているのに・・・
〇従業員は：こんなけしかもらってない・・・
それは、税金を払ってから手元にくるからだよ！！！

もう、税金なんて払いたくない！！

＞７５５
保険料とか酒税は必要ですよ。　だって俺たちの税金で後始末をしなければいけないから。
酒飲んで事故死でもされたときに、酒を飲まない人の税金で払うのもおかしい感じ。

保険料が無料ならば、税金を払っていない外国人に国からの７割負担なんて変でしょう？

賭博にも犯罪が付き物で、警察はそのたびに出動する。
警察官への賃金だって俺たちの税金なのだから、公務員がかかわる部分では税を使うべきだと思う。

簡単に税収増やす方法なら。
・運転免許更新−5万円支払い　

あぼーん

あぼーん

>>754
貯蓄率の低下は、高齢化のせいなんだってさ。
老人がいくら年金から貯蓄しているっていってもたかがしれている。
若いやつが大勢いて、家を買うために貯金をしていたのが、いままでの日本だとしたら
若いやつが減れば、国民全体の貯蓄率はがくっと下がる。

食料品には非課税とか分かりにくい税制にしないほうがよい。おれの案は
消費税25％(うち福祉目的税5ﾊﾟｰｾﾝﾄ)所得税なし。相続税なし。だいたい
相続税なんて納められる人はごくごく一部。国に納める分投資でもしても
らったほうがなんぼ俺ら庶民に見返りがでかいことか!
しかし国は変わらない。消費税を上げる理屈は分かるが国民に対する説明
が下手というかしようともしない。竹下登がもう少し国民に説得のできる
親父だったら、消費税のイメージも幾分上がっていただろう。
国民年金の未加入者の問題とか増税の前にやらなきゃいけないものたくさん
あるのにね。

消費税は辞めて金を刷ると良いよ

つーか、死ぬほど既出だろうけど、消費税の値上げより先に３号被保険者を無くせ！！
病気で失業してたって年金も税金も健康保険も免除されないのに、
何で連中がぬくぬくしてられるんだ？
きっちり一人前払う物を払え！

じいさんばあさんが逝く前に、23歳無職の俺が餓死するぞ・・・・。
仕事くれ・・・・。

で、いつ、やるかだが・・・

まずな、年金基金で銀行株買い支えるのやめろ。

アダルト画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

食料品が無税になるなら
ビッグワンガムみたいに全部なるのか？
ビトンのバッグにガム一個つければ無税？

>>766
仕方ないだろ…。金がないのは誰でも一緒だろ…。
銀行ｱﾎﾞｰﾝしまくったら年金どころの騒ぎじゃなくなる罠

ふざけんなや！政府のタコが！

明治維新再び！だな

政治家暗殺の時代がまたやってきました。

銭ねぇ奴は人じゃねぇ!!

上げる説明に「ヨーロッパはもっと高い」とかって
他の国を持ち出すのが一番腹が立つ。
貧乏人を理解させるだけの説得力ある説明してみろや。

消費税を止めて、法人税を引き下げて、所得税を上げればいい。

おーい

　　ここや

>>772
そういうこと言うお前の方が人でなしに見えるが？

>>773
消費税率とか自分たちに有利な比較はどんどん出すが

給付率が異様に低かったり食品などの生活必需品にはかけていない事とか
不利な比較は出さないから誰も納得できないんだよな。

公共事業というか公共資本整備をヨーロッパ並に削減するとか、社会保障などの
国民への給付率をヨーロッパ並に引き上げるとか、ヨーロッパ並に消費税率を
上げる時にしなけりゃならない事は多い。

しかし税収の直間比率は39.3%でイギリスの42.7%やイタリアの43.3%と近いが
これをドイツの53.1%とかフランスの58.5%まで引き上げるなら医療費自己負担は
タダ、要介護老人の特養ホーム入居もタダ、失業給付は年単位、位はしなければ
ならないと思うが、今の無駄だらけの財政でできるわけがない。税収増やしても
泥棒に追い銭じゃしょうがなかろう。

収入はそこそこあるんだが、合法的に年金を払わないいい方法はないかな、、。
（これからも払ってる方が損しそうだし、、）

ナニワ金融道の青木雄二は、踏み倒し切った（払わなかった）らしいが。

消費税アップで闇市復活。
終戦直後に後戻り。

>>781
すでに街角のフリーマーケット辺りはその臭いがするね。

そういえば最近担ぎ屋のばあちゃんの周りにむらがるオバチャンの群れの
人数が増えた。

広く薄くと言うが金持ちの100万なんて貧乏人の１万の感覚もねーだろ
なんだかなー

「暴動」って言葉が何回か出てきてるみたいだけど、
実際の行動に結びつかないんだよな。他の国ならとっくに。
糞役人共を甘やかしすぎなんだよな。暴れろ

かなり現実的な案だと思う。
導入時のショックをどう乗り切るかが問題なだけ。

税率ばかり比べやがって。使い道はどうなんだよ。
もちろん、社会保障も欧州なみにしてくれんだろうな。
医療とか、年金とか、教育とかを。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>787
年齢別人口構成比が違うからそれは無理

一ヶ月1万円で暮らした芸能人がいたじゃないか！

当然公務員の給与も減らすんだろな

食料と医療にかかる消費税をゼロしてくれるなら賛成。
それとこの２つは必ずやってくれ。
・代議士と地方の議員、公務員を減らせ。
・特殊法人、公社をなくせ。

そんときゃマジで日本放棄するだけっす。
暴動なんて起こす気にもならない。

電気・ガス・電話・ガソリンなどインフラ＆公共交通、有料道路半額以下
公務員給与の見直しなど条件付なら考えるが、無理だろな・・

ハイパーインフレみたいのが起こるんだろうな

加入者全員に、今までの払込総額を返還。
以後国からの支給一切なし。

これでどうだ？

金利は

ジャパネットが負担

800!

>>798
おまえが負担じゃ。（ｗ

>>800
結局泥棒じゃねーか、死ね

　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜ どーも、公務員で〜す
　　＼　 └△△△△┘　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 増＼　　　　　 ｜＼＼
　　　｜　　＼税＼　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　＼し＼　　｜
　　　｜　　　　　　＼ま＼｜
　　　｜　　　 ／＼ 　＼す|
　　　└──┘　　└──┘

百姓は生かさず殺さずじゃ…

経済同友会か…

俺がヒッキー卒業して１７年後に成功して金持ちになって
１千万のベンツを買ったら消費税だけで190万か、
痛いなぁ。

スタグフレーションみたいなもんか

商人同士のいざこざよ

アイコラがいっぱーい！のサイトがあった。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

一律支給の額を増額して、年収４００万以上の６５歳以上には支給しないっての
はどうだろ。

そんな事をしたら医療特区が儲からなくなってしまうではないか>>809
資産家がいるからこその規制緩和だ。

貧乏人だらけでは日本の活力は失われる。

諸君、生徒はお客様である。偏差値以外の人格にまで狂師は責任を持たん。

諸君、患者はお客様である。負担能力の無い貧乏人まで石は責任を持たん。

諸君、奥様はお客様である。激安青物の安全性にまで膿民は責任を持たん。

>>805
それは成功して金持ちになった。とはいわないのでは。。
ちょっと金回りが良くなった。ぐらいかな。

2010年までに車買わなきゃ･･

たしかに一律消費税19％というのはおかしいと思う。
生活必需品にはあまりかけないで欲しい。

>>814
いや、１９％というのはそれこそ投網をかけるような消費税を導入
したとしての試算でしょう。

しかし２０１０年までに車買ったとして、一体いつまで使うの　ｗ

>>811
相手の人格、相手の支払い能力、安全性、等々考慮したものは
これをサービスと言うしそれらが全く欠如したものを
このご時世「お客様」は欲しがらないでしょ
一体いつの時代の格言ですか？

>>816
わかってないね、みんな喜んで買い求めているじゃない。

たとえば受験産業は授業料をタダにしてでも高偏差値大学に入れる学力の子供を
集め、学力の低い子はむりやり説得して低偏差値大学に入れ、見かけの合格率を
上げる。チェーン塾ほど合格率は上がり、皆は喜んで入る。

病院は人間ドックで稼ぎ、コスト負担の大きい重病人は追いだして収益率を改善
する。そういう病院に限って入り口は豪華で医者は親切、みんな喜んで入る。

アメリカの農家は無農薬で野菜を育てるが、実は遺伝子組換えで殺虫成分の遺伝
子を持つ野菜だったりする。しかし、無農薬の表示があれば少々高くても喜んで
買い求める。　これ、ぜんぶ実話だよ。

こうのいけセンセはどうやってこういう問題を解決しはりますのんや？

>>817
＞たとえば受験産業
ハナから人格をサービスとして考える産業じゃないじゃん。
人格云々いうなら例えば公の教師、もしくは
それに近い教育を行なおうとしている教育サービスの話をしなさいね。

＞コスト負担の大きい重病人は追いだして
ソースは？
まぁこれはお客の支払能力に応じたサービスになるのは
当然なので別に事実だとしてもめちゃくちゃだとは思わないけど。
しかし、病院側からわざわざ追い出したりしてんの？
ソースくれ、ソース。

＞遺伝子組換え
これ世論で安全だと言われてるでしょ。
事実として安全かどうかはこの際問題じゃない。
安全だといわれている、そして消費者が遺伝子組換えという事実を知っている
その上で喜んで買い求めるなら、それは消費者の責任。
農家が消費者の安全をどうのという話じゃない。

もう少し論点まとめて、書いたほうがいいよ。

消費税を上げるたび　デフレになっていく予感。

外国から来る人にも消費税負担してもらうの？

経済同友会・経団連・高級官僚・政治家の資産も併せ公開し
一般国民の貯蓄と同レベルよりはみ出した資産保有分は
国庫に入れてもらう。
　話はそれからだ。　でないと日本は内戦をひきおこしかねない。

ま　た　地　域　振　興　券　か

政府税調、中期答申案で所得課税強化を明記
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000001-yom-bus_all

消費税の値上げは、景気が回復していることが条件だな。
今後、２０年は無理じゃないのか？（藁

>>818
生徒はお客様、という精神で、お客様の人格陶冶ができるんかいな　ｗ
限りなく受験塾化すると思うけどな＞営利学校

医療特区の話になると喜んで登場する促進側病院の大きな収益部門は
人間ドック。もちろん、こういう病院ってのは宣伝は派手だが、珍しい
病気や重症の病気を学会などで報告していない。医療水準を誇る意味で
一番宣伝になるのにね。文献検索すればすぐわかること。つまり、
難しいコスト高の患者は診ないとわかる。

遺伝子組み換え食品が安全だと言うが、短期間のうちに毒性が出るんじゃ
食品以前でしょう。遺伝子組み換え食品の表示を出す出さないでもめたの
も、消費者が嫌がっている証拠だよ　ｗ

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm
平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。

(参考）
平均年齢　　　　　　　　　　25.4歳

ネット(2ch含) 　　　　　　　 78.7%
ゲーム　　　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 　　　　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　　　　　　 29.7%

nVIDIA 　　　　　　　　　　　49.2%
ATI 　　　　　　　　　　　　　28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 　　　　 20.4%
CD-R/RW　　　　　　　　　 75.9%

光ファイバー 　　　　　　　　 8.3%
ADSL/xDSL 　　　　　　　　64.5%

CRT 　　　　　　　　　　　　　74.6%
LCD 　　　　　　　　　　　　　25.4%

野中はまだ生きて
奴隷から搾取を続けるつもりなのか

もはやあいつがヨーダみたくなってるのかもな

仮に景気回復しても引き上げでまた不況に戻りそうだよ・・・
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

>>805
会社名義にすれば経費で計上できるから、税率上がっても自分の懐は全く痛まねえよ。
こんなことも知らんのか？

だ　か　ら　、　ふ　ざ　け　る　の　も　た　い　が　い　に　し　ろ　！

なんで金持ちから取らずに低所得者を中心として奪っていくのだろう・・
税率を決める奴等は高所得者か。
「ｶｽはしっかり働き税金払え」か。

＞＞Windows XP Family　　　　46.9%
マジで？

抵所得者には年末調整で戻ってくるだろ。
あと食料品にはそんなにかけないだろ。

>>831
一番そのランクに人口が集中してるからだろ。

累進課税制度の見直しも行われ、下の方の曲線は
緩やかな上昇カーブになるはず。（アメリカは2種類しかないけどさ。）

そうならない気がすごくするけど

どうしたら増税阻止できるの？

>>836
年金と福祉の切り捨てw
4人に1人が年寄りとなる超高齢化社会で、いまの福祉水準を維持していこう
というのがそもそもの間違いなんだよね。

さよなら、日本。

”税金は　ガッポリ儲けた人から　シカッリ頂く”

モノじゃないの

税を扱う人間ってのはある意味、感情をなくす必要があるだろ。
中立って意味だけど。
確かに冷静というより冷酷に見えるのだが、、

明細からごそっと抜き取られる分が減り、消費した時に税が
取られるのはいい事かもしれんが、移行期間中に支出の多い
世代は大変だな。
なにせ直間比率をごっそり変えようとするんだから。

結局どっちも増えましたってなるんじゃないの？思う人が多いのだろう。

国民に今まで払い込んだ年金返してあげてチャラにする。

g

消費税を上げてしまうしかないだろうね。
嫌がっていないで今の国の状況考えたらコレしかないだろう。
今まで払った分云々...は、このまま国が超インフレや、戦争にでもなったら
一緒なので、言ってられないと思う。

消費税20％で全ての税金無し！（自動車、不動産取得、固定資産等）
がよいと思う。
いらないう税金に関係する役人と余計な政治家、官僚を
沢山リストラすることが条件だがな。

>>843
>自動車、不動産取得、固定資産
貧乏人には持てないから課税対象になると思う。

結局、中流と呼ばれている人は中流意識を持った貧乏人になる。

結果、貧乏人と金持ちだけになる。

にち.ゃんねらーがせん.きょにいけばひっくりかえ.りませんか？たまにはほ.んとに
わっし.ょいしませんか？い.まのま.までい.いんですか。

>>843
リストラは当然のごとくせずに、引き上げだけして無駄遣いも
なくなんない気がするから怖い。本当に怖い。

ネットで投票出来るようになれば可能でしょう。
それ以外は無理。

ネット投票が導入されれば、ある意味この国はカオスです

>>847
このままでもカオスになりそうに思うんだけど、
みんなあきらめていくのかなぁ・・・

そして練炭ばっか売れていくのか・・・？

消費税を導入してから（平成元年に導入）”平成不況”と言う名の
不況が始まった。税調も金持ちの”おっさん”ばかりだから判らないのだ。
消費税を導入してから「少子化」と言う言葉が目立って来たのでは？
お金が掛かるから、子供を作らない夫婦が増えてきたのは確かと思われ。
それをまた増税して、「自分は金持ちであっても、税調のおっさんは老人だから
7万円もらえるなんて、おかしな事を言う」。
自分達が、「痛み」を感じず、庶民に「痛み」を引き受けろなんて、おかしな事を言う。
まず、自分達が「痛み」を感じ、耐えれなくなったらしょうがないが「痛み」を感じずに、
他人に「痛み」を味わえだと。国会議員の給料カット。年金もカット。ボーナスもカットしてから
「国民の皆様。どうぞお願い致します。」と土下座して頼むのが筋だ。

>>849
少子化は、男女雇用機会均等法施行後からです。
消費税導入の随分前から、出生率は明らかに減少を開始しています。

税金引き上げ年金支給減額とか・・・

も〜〜〜パンツはかない！！

>>850
いや元はといえば高度成長期からだろ。
一世帯あたりの子供の数が減ったからこそ経済の急成長があったのでは？

>>852
第二次ベビーブームの後（俗称：団塊の世代）、確かに
少子化は始まっていますが、これはその世代の人間が減少したからでは？
減少カーブは、法律試行後の減少カーブより緩やかです。

少子化ｽﾚで詳しく論じられていたと思います。

消費税はどんどん上げればいいし・・・
雇用の給与はどんどん下げて行けばいいし
これからの日本はかなり、楽しめそうですね

guest　guest

,年金制度なんてしょせん厚生労働省の利権。

自分でためればいい話。

年金制度廃止でいいから、消費税廃止しろ。

>>853　成る程
ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2000/zu_321.htm

で、ゴネている人は保険料を滞納している無職な方ですか？

減少カーブ？

下方硬直性という言葉を知りませんか？
ここ数年は更に団塊ジュニアが適齢期ですが？

死ね

849です。＞＞850、853、では、あなた方は、消費税増税賛成と言う訳ですね。
今の政治家、国会議員が、どれだけ、優遇されているのかご存知ない。
「少子化」は例えで有り、私は、一般的に「目立って来た」と言っているだけ。
ここでは、「消費税増税」のスレであり、「少子化」の話を論じてない。
まず、消費税増税を歌っている、税調、経営者、国会議員が、自ら、身を削り、
「私達が身を削ってもダメです。」と示してから、国民、労働者に示すべきではないでしょうか？
経営者は、労働者がいなければ、給料が入って来ないのです
国会議員も国民に「税金」を納めて貰って給料が入って来ないのです。
その「税金」は、国民が払っているのですよ。働いて、給料を貰って、初めて、「税金」を
納める訳ですよ。給料が入って来ないから、そうしたら、使う物に税金を言うのが、そもそもおかしい。
それこそ、今や、パソコンとて、今や、生活に欠かせない物になりました。（そう思いませんか？）
今の日本人は、働くのに、ワード、エクセル等の知識を持っていて、当り前（必要ないと言う人もいるかも知れませんが）
携帯電話も持っていて当り前の様に言われています。
そんな中で、庶民は、節約する所は節約しています。いくら、給料が減ってもです。
しかし、税調、経営者、国会議員は、給料が減っていますか？特に、税調、国会議員はどうですか？
減っているなんて、聞いた事が無いです。（少なくとも私は）
まず、自分で、身を削って、見せてから、「負担して下さい。」と言うのが、筋と言う物です。

増税する前にやるべき事が多々ある。

>>1しか読んでないが、
16パーセントのところは10パーセントで、
19パーセントのところは20パーセントでよろ。

んな中途半端な数字でやられると計算しにくくてしゃあない。

この国の景気を冷やす事ばっかり言っている経済音痴が
経済同友会。

とりあえず政治家と役人の給料は7万円で決まりな。
それで生活出来るんでしょ（ｗ

って感じ。

経済同友会
「共産主義マンセー」

まだ、やるべき事をやっていないのに安易な増税は納得できない!
・公務員の削減、賃下げ。
・無駄な公共工事（年度末恒例のあれ）

>>861
政治家は自分に都合のいい法律をさっさと作って
身を守れる様に廻りを固めてるからね。

消費税上がる→消費冷え込む→企業が慌てて物価下げる→物は売れるが利益が出ない
→企業が潰れる→失業者溢れる→更に消費冷え込む→直接税の収入下がる→
福祉や公共事業に金が回らない→じゃあまた消費税上げよう→これの繰り返し、不況とデフレ加速

馬鹿でも分かることだろ？

>>869
だから判らないんだろうね（ｗ

数十年も待たずして消費税100％になる可能性もあるわけだが

こんなご時世で消費に対する税を上げようなんてなめてやがる。

>>869
どっかでインフレになりますよ。
貧乏になるんだから、それこそ、中国からもものが買えなくなるからね。

>>872
どこあげる？
サラリーマンの所得から搾り取りますか？
相当あげないと、収支均衡しないけど。

雀の涙かもしれんが、脱税者の追徴金を脱税額の最高１００倍にするとか（ｗ

これって、なんか昔に戻る｡てことか？
何のために物品税を廃止したのか
わからん。

国内は飽和状態、過剰供給はつづく

（消費税アップ＋価格崩壊）÷２＝変らない

普通に生活できると思いますか？

天下りを、「完全廃止」にすれば、今の税金でも、十分なはずだ。
むしろ、減税も可能なはず。
天下りの完全廃止、今、天下ってるヤツを、即刻解雇（退職金なし）にしろ。
天下りの湯水のごとくの税金使いを、国は真剣に取り組まない。
犯罪などより、むしろ危険。
これに取り組む姿勢がないと、もうすぐ国が沈む。

>>878
お前がやれ

聖徳太子みたいな公務員さん歓迎します。
よくできる銀行員さん出向歓迎です。
僕を助けて、おねがいします。

>>879
今、天下ってる奴を次から次と殺していけってことか？　
通り魔的に
出刃包丁とかで

まず国会議員は給料なし。利益を生み出す行動もなし。

これが大原則で。地方自治体については予算を使い切ることに
命を掛けるのではなく、余らす事に命を掛けろ。

浮いた金で、教育費と病院はすべて無料。

↓ここに書き込んだだけではげがなおりました
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

税金、消費税２０％
OK　だよ。
社会党の土井、時代錯誤のいいかげんにしてな。化石おんな。

今yahooおかしくねえ？

65歳以上は島流し

無職・だめ板にこんなスレがたってた
★　　　　　　革　　　　　　命　　　　　　★
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055724609/l50
今の日本で暴動、一揆は起こるか？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055493182/l50

やっほー　だってさ

もうムチャクチャ

いえてる

おーい、消費税は上がるだろうけど
どうしてこの話が今さら出て来たか気付いてないのか？
小泉は「私の任期中に消費税上げません」発言してるだろ？
結局アホな国民に「小泉じゃなくなったら消費税あがる！」
って思わせる為のプロパガンダじゃないか！

解散総選挙、小泉必死だな。

>>891
なるほど。

つまり小泉支持率イコール消費税上げ不持率というわけね　ｗ

一応それも民意だからなぁ...
小泉以外だといきなり道路作り始めて消費税上げて年金ズバっと
カットしそうだもんね、三階も四階もある人はいいかもしらんが。

消費税上げても良いよ
その代わり年収1千万以下の人間には所得税廃止してチョ

税金は金持ちから取れよ。
マジで怒るぞ！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055883685/

申告漏れの香具師に甘杉。所得隠し額の１０００倍ぐらい取れよ。
芸能人だからって許されるのかよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000053-mai-soci

たくさん使ったら、たくさん集めなければならない。
それを忘れてばらまきをするから国が傾く。

役人必死だな
高額給与、退職金、高額年金受給維持
役人必死だな
必死だな
必死
死

10％　20％　とか計算しやすい金額にしてくれ

最近思うのだがいわゆる団塊の世代（1946〜49年生まれ）がこの国を駄目にしていると思う。
まず奴らが20歳前後の頃に過激な学生運動で若者の政治への関心を低くし
その後奴らがの住宅を買う事による地価高騰と土地神話
会社での地位が上がった頃のバブル崩壊の不況を奴らの判断ミスで長引かせ
今度は急速な高齢化で年金を破綻させようとしている。
そんな奴らに年金何かやる必要ない。

団塊Jrの世代が適齢期を迎えても出生率がちっとも上がらないのは
自分の親を見ると子供が欲しくなくなるからじゃないかと思っている。

団塊の世代は高額給与を得てきているので
５年後から始まる年金受給額が高額
団塊の世代が若年層から搾取しはじめるのは
後５年後からだ
破滅的な若年層の生活が待っているであろう。

たくさんの（計画当時はいざ知らず）今となっては（無駄遣い以外の何者でもない公共工事に）使ったら、
（その恩恵を受けられない一般の貧乏な国民たちから）たくさん（損失穴埋めの税金を）集めなければならない。
それを「俺たちにはかんけーねーや」な永田町がばらまきをするから国が傾く。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

公務員の給料が景気に左右されないのがおかしい。
税収こそが国の売り上げと考えれば、税収減＝公務員のボーナス減が当然。
どんなに運営に失敗しても自分たちの取り分だけは確保してやがる。
行政にも民間並みのコスト意識が必要。

多少の雑費収入があるので、毎年確定申告を行っているのですが、
今年から申告書がネットで作成（プリントアウト＆郵送しないとダメだけど）
できるようになったのですが、もっと前からやって人件費減らせよ！
って思います。窓口対応は最悪だし。

それにしても、所得税＋住民税＋年金＋健康保険だけでも
収入から考えたら、かなり金額を払ってます。
これで税収足りないって言われても・・・

公務員には予算削減義務を法令化すればいいと思うんですよね。
削減目標を達成したらボーナスを支給して未達成ならボーナス無しとかね。

>>861
んな事言ってないですよ。
>少子化」は例えで有り
つーか、税のせいで子供が減ったのが確かってのは明らかに間違い
だったからその例えに意見しただけです。
指摘されたからって逆切れするのかっこ悪い

増税やる前にやる事あるってのに反対する人なんていないでしょう。

筋は大事ですが、何やるのも根まわしが重要でしょう。
橋本さんだって行政改革やようとして失敗しました。
小泉さんが改革やってるように見える（実際どうかは本板では
判定しない）のは、党内意見無視出来たからでしょう。
今はかけひき中ですが、

>>861
総論賛成、各論反対なんて政治家に限らずみんなそう。
じゃあその原則を実行するのにはどうすれば良いか？って事になると

全員選挙に行け

ってて事ですよ。それ以外に方法なんてない。
ぐだぐだ言ってもな〜んにもならない。だって庶民に裁量権なんてないじゃん。
だから選挙権があるんでしょ？
投票率１００％になれば、あなたのやってほしい事を実行してくれる人が
たくさん当選するよ（まあ１人１票なんだが）

結局、悪いのは役人でも政治家でもなくて選挙に行かない
庶民がクズってことです。

問題は「あなたのやってほしい事を実行してくれる人」なんているのか、
ってことなんだが

そういう人にする。
結局、でかい組織つくって応援してその政治家に
影響力を持たないといけないんだが、、
そうすれば、やってほしい事をやってくれるようになるのだが、、

そうなった時、やっぱり旧来の政治家と支援団体=利権団体と化す
恐れはある。

今後高齢化がすすんで老人が増えると、当然老人票も増えてくる。すると
年寄りに不利な政策は通りにくくなり、年寄りに有利な政策は通りやすくなる。
高齢医療の改革や若い世代の負担軽減など、夢のまた夢になってしまう。

ここにきて改革を急いでいるのは、そういう背景があってのこと。
団塊より下の世代にとっては、そう不利な話でもない。

>>909
君　面白いね
４月から厚生年金の総報酬制などで年間保険料増額になった人が多い。
その上報酬比例部分の料率が下げられたので
同額保険料では将来年金給付が下がる。

完全な若者サラリーマンをターゲットにして改悪をしたばかり

今はこのような流れで若者は負担激増　

>>910
そりゃ年寄りが激増するんだから、負担も激増するでしょ。
その負担に少しでも歯止めをかけなきゃ。年寄りが今以上に増える前に。

てかスウェーデンみたいに消費税高くして福祉の目的税にするなんて馬鹿げ過ぎ。
スウェーデンと日本の国民性は激しく違うし。スウェーデンは人に頼らない主義。
女性でも結婚したからといって夫に頼りきるのは嫌らしい。だから女性も働きつづける。
老人でも一緒。子供もペンギンみたいに社会で育てると言うのが常識。
だからスウェーデン人は消費税が20%超でも文句を言う奴はすくない。
だからあんなにすげぇ福祉重視の国になったのはお国柄。
日本はどうするべきかって言うと、日本らしく家族で老人を養うようにするべき。
核家族は税制面とかで冷遇して、老人と一緒に住んでる家族には何らかの支援とか。
こういう考えのほうがよっぽどすんなり行きそうだと思うのだが。

民族性もそうだが、会社の負担も凄いよ。
エリクソンの本社はロンドン。（ＥＵとのからみもあるが）

あと、スウェーデンのネオナチが一番凶暴だと言われてた
そうです。（今は知らん）

テレビ特集で見ると、俺にとっては息苦しく感じる。
とても統制が取れ、とても文化水準が高く、とても福祉が進んでいる。

台湾とかベトナムとかタイとかお年よりは大切にしましょう
みたな、ああいう感じの方がいいなあ
（日本も昔はそうだったしが、アジアの国も経済発展すれば同じようになるかもしれんが）

そうなるとやはり福祉制度は必要なのか、、

>>911
君　面白いね
月額年金受給額３０万円以上の人　激増中
月額上限２０万円で十分
高額年金受給者優遇措置温存　
現役世代をターゲットにした改悪進行中

政治家がこれじゃあ　はんざい増えるのも当然鴨

>>914
何を言いたいのかよくわからんが…
改悪進行マンセーってこと？
改悪進行に歯止めをかけたいのなら、早いうちに手を打たねば。
高齢者が増えて老人票が強くなってからでは、手遅れだよ。

某茄子の保険料引かれすぎ
どうにかならんのか？

>>917
その分、毎月の金額が減っている（そうです）

ID:9UkdG3dO＝ID:1H6gbS3k
です。色んなとこでこのコンビネーションが見れる。

>>917
暴那洲制度をやめて
燃某性にすれば万事解決

簡易課税と小規模事業者特例の引き下げも結構問題だな。
２ｃｈでどれだけこれがわかる人がいるのやら。。。
・・・と煽ってみるテスト

>>921
(・∀・)ノ
ついでにインボイスも問題。

「この国は、滅びる！」 by 大久保利通

保険繋がりで、自賠責保険の無意味さについて語ろう!
↓

これで、粘菌掛金拒否組の勝ちがきまったなぁ（w

いつもの疑問なんだけど、
宗教法人の課税の話が出ないのはなぜ？
大多数の国民の事なんか何とも思わないくせに、
一部の宗教団体には恐れ怯えて何も手出しできないっておかしいよな。

まずは少子化をなんとかせにゃ。

どうせ俺たちの世代は長生きしても60には届かないだろうから
年金なんて気にしてないけどね。あと30年そこそこ
好きな仕事しながら氏んでいくのさ。年金は長生きする奴に現額を。

子供を産みたくても産めない環境、つーか、給料やすすぎ。
家賃高すぎ。残業多すぎ。

給料が高くて休みが多くて、
かみさんがいつまでも美人ならいくらでも産むけどな。

７万円ぽっち支給されたって生活出来ないじゃん。
結局、自分で貯蓄しないと老後が不安。
消費が増える訳が無い。
少なくともその倍の金額なら十分生活できるし
貯蓄の意味も薄らぐ。
それなら税率２０％以上でもいいと思う。

毎月１３３００円払ってる人間が馬鹿見る事を平気で言うんだね

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

>>926
ヒント：
政権与党。
南無妙法連華経

>>932
あんた相当病んでるね。

ここに書け
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html

趣味に生きるなら公務員もいいと思うけどな。
人生捧げてもいい趣味があるならばだが。

人間は一人では生きてはいけないんだよ。
他人と仕事を交換して生きている。
仕事の交換の媒体がお金というわけだ。
みんなで助け合えば一人の時より何倍も豊かになれる。

でも、日本ではお金を使った交換がすべてじゃない。
近所付き合いや友人との助け合い等、無償での仕事の交換の比率も高い。

公務員は結果を出さなくていいから、一人で生きていける。
そして、人に与えることを忘れてしまう。
恵まれすぎた故に、まともな人間には相手にされなくなってしまうのだ。

てか、じじばば処分してもいいんじゃねえの？
寝たきりで一人で便所も行けなくて、わざわざ寝返り打たせてやらないと
床ずれが出来て、そこから腐ってゆくようなどうしようもない
生きてるだけの、息してるだけのただ死ぬのを待ってるだけのどうしようもない
爺婆を無理して、生かしておくような事を税金使ってやってていいのか？

なにが、福祉だ。なにが高齢化社会だ。

クソ食らえ！！！！！

>>938
なるほど、そうやって節約したカネで９３８の年金が支払われるわけだな　ｗ

>>938
老人でも、年金貰うより、資産があるヤシに払って貰えば？
若者でも、中年でも、「ビトン」とか「グッチ」とか買っているヤシに払って貰えば？
要するに、物品税（贅沢税）を復活させて、消費税を廃止してくれたら公平かと思われ。
CDでも物品税を廃止して、消費税になっても、今では、値段は変わらず。むしろ、高いのでは？
CDは庶民の娯楽でも、「ビトン、グッチ」を買っているヤシに払って貰えば、丸く収まる。
物品税復活。消費税廃止が、一番、良い。

公務員を支えているのは民間であることを忘れんなよ・・・。

若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

>>941
いえいえ，我々は公僕ですから支えて頂いているなんて滅相もない．

漏れ公務員だけど、給料減ってるぞ。

　つまり貧乏人から沢山税金取るから、努力して頭使って金持ちになれってことだ。
そんな俺は一生貧乏。。。

政府が暴走してないか？

自分で計画的に老後の貯えもして、病気や怪我に備えてきちんと保険に
入っている俺にとって税金を払う必要があるのか本当に疑問に思う。

>>944
民間はもっとだ。

テスト

だから歳出減らせよ、馬鹿が

これで発展途上国に何兆も
援助してるんだから話にならねぇ。

こんな小国で予算80兆もいくわけねぇんだよ。
ヴォケが。

経団連とか経済同友会の面々って良く恥ずかしくなく物を言えるよな
自分達の失敗とか無能なのを棚に上げて

それとも自覚が無いのか？

>>951
と、アメリカの大統領や経済人たちは
日本をバカにしているんでしょうね。

埼玉の国家公務員に寒冷地手当て支給だそうだ。公務員は手当て・手当てで収入は
２０〜３０％UPは当たり前。でも給与統計には本給しか出てこないわな。

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朝三暮四、官僚得意の国民騙しテクニック。「老後金やるから今払え」嘘ばっかし。

>>950
小泉は歳出削減を叫んでいると思われるので
応援してやってください。

>>957
彼の言う歳出削減は、年金や医療費・福祉予算の削減だろ。全部国民直撃の歳出です。
これでも小泉を盲目に応援する国民は、はっきり言って「下駄の雪」以下。

「踏まれても踏まれても付いて行きます下駄の雪」：川柳です。

５年後、団塊の世代が若年層から搾取開始
　↓
70年代生まれ、搾るだけ搾られる
　↓
そのおかげで寿命が短い
　↓
自身は年金をそれほど受給しないままあぼーん
　↓
年金潤い存続
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

哀しすぎる…

このままほっといたら

小泉は痛みが必要といってたんだから今批判するのはおかしいわな。

70年代生まれは搾り取られるか国を逝かすかの二者択一

国を逝かすに一票

まず乞う賊から廃止しないとな。
場合によってはこういう税金泥棒には死刑も必要。

会社やめたらヒットマンになります。







最近きずいたけど○縄○くらいならホームセンターで売ってる物でつくれるんだね。
しめて5000円なり

普通、将来のこと考えたら　爺婆を捨てないか？
苗木を潰してどうするのだろう？

相続税もっと上げろ。

大声でがなり立てたら生活保護が得られる罠

・公務員リストラ。
・議員は今の半分でよろしい。
・赤字の高速道路、空港など建設したやつはクビか５０％減給
・体脂肪３０％以上のやつから税金取る脂肪税導入。
※これでみんな健康に！
・犯罪を犯したやつは収入の５０％を税金として納めなくてはならない。
※期間は罪の重さによる

俺はムネオハウスで老後過ごすので後はよろしこ

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

いいから　コピペにいちいちマジレスいれてんなよ　お前ら。

経団連の経営者サロンの人々は、普段は財政が危機だといいながら
大企業の会社の税金だけは減税してもらうという売国的行動がある。
かれらのような｢隠れ売国奴｣をしっかりと見極める事が肝要である。

金持ち減税、大企業減税にひた走り、自分たちのエゴを押し通す姿がある。
http://homepage1.nifty.com/aishoren/313jyuzei.htm
こういうデフレ下の状況では共産党の批判精神がかえって貴重かもしれない

英米には共産党が存在しないが、本当の自由と民主主義などあるのだろうか？

輸出企業への補助金。

トヨタ自動車（株） 　１，５５１億円
本田技研工業（株） 　８６４億円
日産自動車（株） 　　６９３億円
ソニー（株） 　　　　７９１億円
松下電器産業（株） 　６６９億円
キャノン（株） 　　　４７９億円
（株）日立製作所 　　２９３億円
（株）東芝 　　　　　３７５億円
富士通（株） 　　　　２８０億円
三菱重工業（株） 　　２３９億円
１０社合計 ６，２３４億円
【推算の前提】
１． 各社の事業年度はいずれも平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日（最新）。
　
２． 各社の有価証券報告書に拠った。
　
３． 各社の輸出販売割合は、電話による問い合わせ（トヨタ、松下電器）及び有価証券報告書の連結財務諸表脚注にある割合を求めた。
　
４． 販売費及び一般管理費のうち消費税が課税されているもの等について一部推定してある。
　
５． 税率は５％で地方消費税の還付分を含む。
　
６． 税率が１０％となる還付税率は２倍になる。

こういう状況下だから奥田経団連会長は消費税１６％論をぶち上げるのである。
２８１にもあるように、消費税率がアップすると輸出企業には還付金が増えるという
おいしい仕組みがあるとは・・・

消費性向が高い庶民から増税し、輸出大企業に大減税をする。
ゼネコン並みの官業の癒着である。
こういう単純な事実も報道しないマスメディアも腐っているとしか云い様が無い。

財政出動
金融緩和
累進課税への回帰
の３点セット政策こそ国力回復。

以上コピペ

「経済コラムマガジン」は(･∀･)ｲｲ!! Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/279-285

いい事言ってるよね。

あ

月額7万程度じゃー、今の預金を超低利子状態の銀行に預けなおしても利子の方が上回るなぁ。。。
今から65歳まで年金払わずに働いて溜め込んだらさらに数倍になりそうな悪寒。
こんなことじゃー当分金の周りは良くならないね

生活保護があるだろ

宗教法人から、がっぽりとれよ。外形標準課税でも何でもいいから。

これで子供産め、育てろって・・・
出来る訳ねーだろ！！！！

少子化政策ばっかりじゃねぇか。

これは実質生活に対する課税だね。
子供なんか無収入で課税される訳だ。
子供なんか作れねーよ。
夫婦で金貯めて老後に備えます。

給与水準はそのままに物価を２０％ＵＰですか？
さすが政治家は考える事が違うねぇ。
日本人絶滅計画マンセー！！

税やら年金やら健康保険、社会保険とか家計で計算すると、
凄い割合で国・自治体に金払ってるような気がするな。

これじゃ年金もらうより生活保護受けた方が贅沢に暮らせそうだな

今でさえ２５％程度を国に持っていかれてるわけだが
そのうえあと１５％ですか・・・
最早生活すらままなりませんね。

>>987
それいいかも。
年金の支払いは止めて
老後は生活保護
みんなでキリギリスになろうよ。

少子化対策として１８歳未満の子供のいる家庭に、
一人当り月額７万円を一律支給します。
その財源として消費税をさらに９％増税しますが何か？

税金分だけ生活水準下げないとな〜

死ぬな漏れ・・・・・

ここで、文句言ってる連中はみんな次の選挙で必ず投票に行けよ！！
もちろんおいらも行く。

投票したい政党がないんだよな・・・

確かに。民主も労組支持母体で公務員削減なんかするわけない。小沢は政権取った途端に裏切りそう。実質、投票権ないのと同じ。

公務員どころは、国民１５％削減だろう？
団塊の世代のじじばばを皆殺しにしないと若い世代は浮かばれねえな。

>>84
パトカーは３００万では買えないよ・・・と横レス。

>>386
金持ちは金を増やすために使う。
貧乏人は金を生きるために使う。

おまいら、わかってるか？

さて、１０００ゲットでもするか。

次かな？

で、１０００ゲットと。

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