【韓国】日本製品が韓国に大挙上陸

このエントリーをはてなブックマークに追加
1記者が汽車で帰社φ ★
日本製品が国内の輸入製品市場を席巻している。1999年に輸入先多角化対象から除かれた品目を中心に、
日本企業が積極的に市場を攻略しているためだ。 韓国貿易協会が、99年に輸入先多角化対象から除外された47品目について、
日本製品の輸入推移を分析した結果、ビデオカメラは98年の輸入製品シェア54%から昨年(1〜11月実績基準)は86%に、
ビデオは9%から69%にそれぞれ上昇したことが分かった。
大型カラーテレビの輸入市場シェアも49%に達した。また3%台だった1500cc〜3000ccの乗用車も、昨年は輸入製品市場で24%のシェアを占めた。
業界関係者は「日本企業が国内法人を新設し、アフターサービス網を拡大するなど、国内市場を積極的に攻略したため」と分析した。
98年に81万ドルだったビデオカメラの輸入が昨年(1〜11月、1億9720万ドル)までに243倍に増えたほか、
25インチ以上の大型カラーテレビとビデオもそれぞれ75倍(3534万ドル)、11倍(1166万ドル)に増加した。
貿易協会のシン・スングァン研究委員は「昨年からは、日本企業が東南アジアや中国で生産した製品の輸入も急増している」とし
「家電製品については事実上、日本製品が輸入市場の大部分を占め、国内製品と競合している」と話した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0115/20030115205201300.html
2北海道愚民:03/01/16 00:05 ID:JnUNGS2Q
高いんじゃないの?日本製は?
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:05 ID:???
韓国の家電メーカーは脂肪ということか?
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:07 ID:qlpCdzNM
日本企業のアフターサービスは世界一です。
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:07 ID:IZzvNyTs
抗議活動の際破壊用標的にされます
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:08 ID:???
>>4
そうでもないべ?
ソニータイマーはどう説明する?w
7北海道愚民:03/01/16 00:08 ID:JnUNGS2Q
さぁ段々とハン版スレぽになって参りますた
8名無しさん@3周年:03/01/16 00:08 ID:???
あれ、現代は?(w
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:09 ID:LdGJw8yd
朝鮮特需
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:09 ID:???
ヒョンデ?
ヒュンダイ?
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:09 ID:???
>>9
それはない
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:11 ID:qgYQGr6r
韓国製品は日本へ低価格製品として上陸したが
日本製品は韓国へ高品質製品として上陸したの?
同じ上陸でも意味合いが全然違うと思うが。
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:12 ID:dEiVcQjW
日本製品と言っても、「メイド・イン・マレーシア」とか、書いてあること多いだけど・・
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:14 ID:???
>13
だなぁ。
「日本国で作られた製品」と「日本の会社が売ってる製品」は違うし。
結局Made in Koreaだったりしてな。
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:14 ID:AYSfYOyt
>>6
そりゃデマですな。
家のSONY製ビデオは6年目ですが、故障したことありませんのでね
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:14 ID:VItQA2qq
>>15
それタイマーが故障してるんだよ
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:16 ID:pXY76n6U
というよりソニーのアフターサービス切り捨ての速度は速すぎる
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:17 ID:AYSfYOyt
>>16
言うと思ったよw
どんなソニー製だよw
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:29 ID:72LqbC/l
タイマーの故障したソニー製品禿げしくキボンヌ!!!
漏れのソニーのDVDデッキ、購入後1年2ヶ月でタイマー発動しますた。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:32 ID:???
>>17
あ、それは俺も激しく
怒りを覚えるところだね
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:33 ID:???
日本製が高級品なら
廉価版の製品は中国が押し寄せてきてるわけかだから
韓国家電メーカーは苦境に立たされるよなぁ
22(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :03/01/16 00:34 ID:???
(・ε・)プップクプー
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:34 ID:IZzvNyTs
>>21
ロッテリアモナー
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:35 ID:wM9amDo3
>15
それは大変です
一刻も早く修理依頼をしなくっちゃ
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:38 ID:WQH64gFD
漂着かと思った。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:56 ID:???
>>1
スマン
ここで言っている国内っていうのは日本国内
それとも韓国国内かい?
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:57 ID:???
ということは、このニュースは捏造or見た目だけですか?

【経済】家電復権で韓国の時代?CESで韓国サムソンに勢い
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042617830/l50
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:59 ID:3gKm9KQG
>>ビデオカメラは98年の輸入製品シェア54%から昨年(1〜11月実績基準)は86%に

ってさあ、日本メーカー以外のビデオカメラってどんなのがあるんだ?
韓国人はなにを使ってたの?
29KELLY ◆kelly5xEGs :03/01/16 01:02 ID:???
>>26
は釣り氏?それともマジ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:05 ID:???
>>29
馬鹿なんで
マジスレキボンヌ
31ぬるぽマンセー:03/01/16 01:06 ID:Rx+hnyPG
>>26 >>29
マジで聞いていると思うよ。
で、マジで答えるならば

ソースが japanese.joins.com ということだから、
韓国発の情報。したがって、「国内」とは「韓国国内」ということ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:07 ID:zG/uJKGu
日本製品というより、日本ブランドの製品と言う方が正しいかもしれない。
最近買ったHDD内臓DVD-RAMデッキも中国製だったし・・・。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:07 ID:???
>>31
ありがトン
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:08 ID:KPwTshoO
>>28
16ミリカメラ
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:08 ID:???
半導体はどうなん?
あれは台湾と韓国にやられているようだけど
36ぬるぽマンセー:03/01/16 01:10 ID:???
>>28
>>ビデオカメラは98年の輸入製品シェア54%から昨年(1〜11月実績基準)は86%に
>ってさあ、日本メーカー以外のビデオカメラってどんなのがあるんだ?
>韓国人はなにを使ってたの?

よく読んでみ。"輸入製品シェア"であって、ビデオ全体のシェアではない。
日本でいえば、圧倒的にトヨタ車の割合が多いけれども、輸入車の中では
ベンツのパーセンテージが高いといっているのと同じこと。
「日本でベンツのシェアが多くを占めている」わけではない。という意味。

韓国内では圧倒的に韓国製品の割合が高いと思うよ(違っていたらスマソ)。
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:11 ID:H8Sidb5P
半導体といってもいろいろさ。台湾と韓国が強いのはメモリー。
日本はカスタムLSI、米国はもちろんMPUよね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:14 ID:???
>>36
そうか、ということはあくまでも韓国以外の製品ということか
じゃたいしたことないね
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:15 ID:???
>>37
儲かるのはやっぱりMPU>メモリー>カスタムLSIの順かい?
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:22 ID:3gKm9KQG
>>36
たしかにそう読めるんだが、だとするとなおさら不思議だな。
韓国企業がビデオカメラを作っているなんて聞いたことないし。
41KELLY ◆kelly5xEGs :03/01/16 01:27 ID:???
カスタムLSIが今後の重要な鍵
特に複数チップの1チップ化
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:37 ID:???
>>41
でもCPUにはかなわないでしょ?
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:38 ID:H8Sidb5P
日本企業はLSI専門会社というのは数少ないんだよ。
NEC、東芝、日立etc...みな総合家電でしょ、半導体部門が
好調であっても他部門で足を引っ張られる罠。

44KELLY ◆kelly5xEGs :03/01/16 01:43 ID:???
>>42
まーMPUはもう手を出す必要は無いような気がする。
やるならトランスメタ方式でソフトデコードのMPU
これならカスタム&1チップ化強いメーカーはいける。
漏れてきにはMPUはあの2社でどうでもよくて、
どっちかというとビデオチップの方が気になるけど。
この辺は韓国メーカーには無理だろう。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:46 ID:l9m8sSfk
+ 激しく韓国 +

韓国には "ユーツー" という歌手が居ます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=791430
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:55 ID:3gKm9KQG
ハードディスク以外ならすべて台湾の部品でパソコン作れる。
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:58 ID:???
>>41
でもCPUにはかなわないでしょ?

うな事は無いんじゃない?
インテルはwinの独占の恩恵を受けて
利益を上げているだけだとおもうけど。

日立とかもCPU作っているけど、
そんな儲かって仕方ないと言う話は聞いたことは無い。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:00 ID:???
>>6
そりゃデマですな。
家のSONY製ビデオは6年目ですが、故障したことありませんのでね


16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/16 00:14 ID:VItQA2qq
>>15
それタイマーが故障してるんだよ

omoroi
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:02 ID:???
> やるならトランスメタ方式でソフトデコードのMPU
> これならカスタム&1チップ化強いメーカーはいける。

これは、着目点はいいけど、
実際は速度などいろいろな点で考えると、
余りお得ではないと、
誰かが言っていたような気がした。

OSの方を多数のCPUで使えるような形に
発展させていった方が、
道は近いような気がする。
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:03 ID:RLbcikY4
>>47
MPUの用途はPCだけじゃないっしょ。
日立のとかのヤツも家電の中で頑張ってるのよ
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:05 ID:H8Sidb5P
セガ・サターンは日立だったかな SH-4?
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:06 ID:???
でも半導体の工場は将来的にみんな中国にいちゃうんだろうなー
もうかるのは企業と中国人だけで
(´・ω・`)ショボーン
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:11 ID:IZzvNyTs
>>52
世界の主力企業が狂いだしてるわな
54 :03/01/16 04:16 ID:???
まさか、ソニーのアメリカで売っている商品みたいに、同じ製品でも
日本で売っている価格より全然安い値段で韓国で売っているんじゃない
だろうなあ。w
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 05:33 ID:???
>>51
ツインCPUでした
懐かしい・・・・・
56世界中で韓国は嫌われている:03/01/16 08:12 ID:xfYxewwr
韓国を知らないのは、韓国だけかも知れない。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:43 ID:M3b3iTAx
韓国製のビデオデッキ持ってるけどビデオ挿入したら
壊れたのか、いくら取りだしボタン押しても
出てこなくなった。BSチューナー機能付で
普段はBS見るためだけに使っているのでビデオが出てこなくても
いいが、挿入したままなのがポルノビデオなので誰かに見つかる前に
取り出したいが、もう分解するしかないかと・・・
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:51 ID:Mcvn/wlu
どうせメイドインチャイナだろ
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:56 ID:TQhmizx9
プラズマTV壊すところが見たい
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:10 ID:RSMTY9Yc
>>6
ソニータイマーなんて言ってるのは日本人だけ
世界共通でSONY製品は良質
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:41 ID:???
>ソニータイマー
まあネタとしては面白いけどな
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:46 ID:SUOEogJ0
>>56
ワロタ
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:08 ID:mxUdD6s3
>>60
ソニーは1年で壊れるけど他は半年で壊れるって話だろ
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:10 ID:sNndltcf
>>63
保証期限が過ぎた瞬間に壊れるって話しだよ。
ネタだけどね
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:12 ID:bnkmkQKx
規制がなければほっといてもこんなもん
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:13 ID:jNVqbwQU
ソニーは金持ち向けだから壊れてもまた買えばいいだけ
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:15 ID:bnkmkQKx
輸入市場ベースの数字じゃ日本語記事としては意味ねーな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:16 ID:LybQ7woe
収穫期か……
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:16 ID:gWrk1bmX
 今までと比べるのは意味無いよな・・・。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:19 ID:LybQ7woe
ソニータイマーの話ってよく聞くが……
ソニーの17インチモニター使い始めて、9年目。

当時はトリニトロンだから綺麗とか、でもマクロにトロンが
とか……懐かしい……


まだ壊れない……もういい加減買い換えたいな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:29 ID:6QrctKq2
ソニー本体じゃないが、PS2はひどい構造だったな。
1年持たずにトレイが壊れてこれが巷でうわさの
ソニータイマーというものかとおもった。
昔買ったテレビとラジカセはよく働いて5年目だけど。
72記者が汽車で帰社φ ★:03/01/16 16:30 ID:???
ソニータイマーとかいってる奴は馬鹿。
俺なんて、5年前のSONYのノートパソコン持ってるが潰れてない
10年前のテレビや、父が買った30年前の短波ラジオとか・・
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:34 ID:bnkmkQKx
さすがソニーだな。韓国スレで韓国に勝ってるじゃん
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:43 ID:???
壊れる物は1日で壊れるけど
壊れない物は壊すまで壊れない
あれ僕も壊れちゃった えへへ
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:48 ID:UD/ar3eg
おれ、ソニーのCDプレイヤーを15年使っている。
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:55 ID:bgv8zk9P
>>72
ノートパソコンの製造って、台湾メーカーに丸投げじゃないの?
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:01 ID:???
ソニータイマーってネタだろ。
単に使い方が悪いだけじゃねーの?
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:06 ID:qIdCekyL
>>70
不良品です。
いますぐソニーに連絡して直してもらってください。
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:16 ID:???
ヒュンダイを乗らないヤツは犬とは呼べないな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:44 ID:yg2yzXdj
中国製日本製品をアメリカにぶつけたら
元安改善に乗り出してくれるかな。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:24 ID:q+yNLfJo
ソニータイマーは主に駆動系だろう。
私の持っているvaio(デスクトップ)も買って1年2ヶ月でHDDのモーターが死んだ。
でもSONYの29インチtvは6年使っているけど問題無し。

昔買ったSONYのラジカセもテープの駆動部が1年ちょっとで壊れた記憶有り。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:26 ID:lbUOYH9s
SONYでもなんでも安物買うからそうなる
SONYタイマー=安物買いの銭失い
貧乏人は黙ってろってこった。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:32 ID:???
>>77
ネタというより陰謀説
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:51 ID:U3ZHtjBT
SONYのFDデジカメ・マビカだけど、簡単なショックでFDのヘッドを動かす

軸がずれてお釈迦・・・

購入してから2年目なのでタイマー不調ですか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:26 ID:fJ440q/8
ソニータイマーという伝説を大マジで信じてる奴がいるような気がするが錯覚か?
ネタで話してるんだよな?ネタで?
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:41 ID:GwU5W1eR
>>85
少なくとも初期型PS2のトレイは事実だ。
わざとでなけりゃ、設計者の頭悪すぎ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:45 ID:5n/IkwO4
サムソン使ってろよ
88KELLY ◆kelly5xEGs :03/01/17 01:45 ID:/4GizzCf
ソニー叩いているヤシはサムスン社員かサムスン信者のチョンだろ。
あの企業のソニーへの妙な斜め45度のライバル心は理解不能。
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:49 ID:bPXs7JdD
なぜかソニー擁護スレになってて気持ち悪いな。w
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:54 ID:hBgCKxkH
ソニ板では糞ニーだけど、相手がチョソメーカーの場合は
愛国者になっちゃうのだな(w
でも、そのソニーのPCで使ってるメモリはサムソン製。
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:59 ID:GwU5W1eR
確かに韓国スレでソニーネタに食いつきすぎたな。わるかった。
でも語ることが無いからなー。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:00 ID:BiT8QMgP
>>90
まあ、ビジネスの世界には日本も中国も台湾も韓国も無いってことですな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:01 ID:+QFSwBwm
韓国製のビデオカメラってあるの?
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:02 ID:fWFApiwP
>>90

ソニーの下請けがサムスンだと昔聞いたことがありますが、
その関係が未だに続いてるのかな?
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:14 ID:PsFJhbjm
ソニーって速く壊れる物と全然壊れない物の差が大きすぎだね…
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:18 ID:CDHXmQi6
初代プレステは1年でCDを読み込めなくなりました。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:29 ID:GwU5W1eR
だれか韓国ネタを語ってくれんと、タイマー話が終わらん。
韓国ウォッチャーはどこ行った?

98名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:29 ID:6X142AYm
ゲーム機は、ゲーム出来によって寿命が短くなることがあるって、聞いたことがあるよ。
同人並にレベルの低いプログラマーのゲームは・・・
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:31 ID:bPXs7JdD
LGはビデオカメラ作ってたけど撤退したらしいね。
http://www.enplanet.com/Company/00000063/Ja/Data/n010.html
サムソンは新製品投入。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030114305.html
う〜ん、関税撤廃で韓国企業は大変っぽいな。
http://www.kbn-japan.com/KN011221-01.htm

>>96
初代プレステはピックアップの移動レールが何故か樹脂だったからね…
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:44 ID:CDHXmQi6
韓国はキムチだけ輸出してればよい。
俺は日本のキムチのが好きだけど。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:46 ID:tP/1TyXw
そう。姦国は寄生虫入りキムチをアメにでもばら撒いて訴訟問題を蹴って
開戦でもしなさいってこった。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 03:28 ID:80GIlN2I
差別政策を撤廃したらこうなったわけだな
103なんちゃってニューヨーカー ◆bizPcklEoo :03/01/17 05:38 ID:SG869nEV
>>40
サムスンはデジカメもつくってるよ。たしかメガマックスだったかな?
恐ろしくダサいネーミングのコンパクトタイプ。
去年、マンハッタンのコンピュータ量販店で一度だけみた。
正直言ってまったく売れてなくてもうどこにも置いてないみたい。
たぶん早々に撤退したんじゃないかな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:00 ID:VBZrkVqz
カセットの時代のWalkmanはよく壊れたよ。
一年持たないのもザラだった。
スイッチ類が元に戻らないトラブルが多発した。

最近は…知らない。
CDプレイヤーとビデオデッキしか持ってないんだ。
105山崎渉:03/01/17 09:48 ID:SBQI1dQS
(^^;
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:51 ID:IEcbtN6o
この前日経新聞に載ってたがサムソンが複写機事業に
進出するらしい。結構ウザイ。
キャノンやリコーは頼むからサムソンを駆逐してくれ! 
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 10:11 ID:1LHtTDFk
>106
どこに逝っても粘着
いつまでも粘着

独自の製品つくって市場を作ってみろよ、と
半万年問いたい・・・・
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:05 ID:anIWaURf
>107
複写機ってゼロックスが作ったのを日本がどこに逝っても粘着
いつまでも粘着したんじゃ・・・。
109すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :03/01/17 11:10 ID:gd6rFLNX
でも、ソーッテクの件で既にやっちゃっていることだが、
韓国のブランド力は日本人にとってゴミ同然だべ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:31 ID:D43RyBV9
ところで、日韓貿易の事実上の不平等貿易制度である輸入先多角化政策がほとんど
話題に上ってない事が気になるんだが。ひょっとして日本人は一般はこの事を知らんのか?
輸入先多角化政策とは過去5年間に最大の赤字を計上した『国』からの輸入には競合する
国内産業団体の推薦状が必要になる等の事実上、『日本』の『国全体』を狙い打ちにした行政指導。
改善されたとはいえ今でも47品目あり韓国産業競争力の一端を担ってる。
韓国人にしてみれば、侵略国で先進国の日本に対して当たり前とでも言う所だろうが、
こんな状態でサムソン快進撃とか言われたらかなわん。個人的には前々から、韓国のこの政策に
対しては日本も対抗措置を採るべきだと思ってたんだが・・・・・
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:47 ID:zuR+OKrH
ソニーはユーザー数が多いから、故障などのトラブルを体験する人数も多い。
だからよく話題になる。
ユーザーフレンドリーとは言いがたい企業姿勢がそれに拍車をかけているのは否めないが。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:54 ID:+/twOeGn
昔ウォークマンが1年ちょいで壊れて以来、
ソニー製品は買った事が無いなぁ。
そんな俺はソニータイマーを信じている。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:06 ID:wMI3075S
製品は飼い主を見てタイマー設定します。
sony製は特に厳しく人を見ます。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:11 ID:anIWaURf
日本ブランド、中国製産、韓国市場のパターンか。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:24 ID:VS0TzRjg
ソニータイマーとかいってるヤシは
サムスンマンセーのチョンだろ?
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:25 ID:JYOR2CG1
>>106
売れないだろうから安心しる!
キヤノンは大喜びかもな(期限切れてなきゃ特許料が入るから)。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:27 ID:4F4s2fQI
>>115
貧乏だからソニー製品を買ったことがないんだね。
可哀想になあ(アハハハ
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:38 ID:/3/foR3O
ソニータイマーと言うより
昔の基盤に使っていた電解コンデンサーの寿命じゃないの
確か、5年間までしか賞味期限がなかったと思うが・・・
それ以降は中の液が蒸発してきて、数値が変わってくるはず
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:51 ID:purlGza0
コンデンサの数値なんて少々変わっても問題なしだけどな。
ついてりゃ大丈夫。
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:55 ID:iTJR/pe9
HDDやFDをソニーが内製しているとはとても思えないぞ。

どこぞのOEMだろ?ソニータイマーとは無関係の気配。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:01 ID:cZJmQWk2
反日バリバリだから日本製なんか買わないんじゃないの?
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:03 ID:a45jlBw2
電解コンデンサは劣化すると絶縁破壊して全く役に立たなくなるよ。
もし基盤に使われてれば時限爆弾になるよ。
123名無しさん@3周年:03/01/17 14:11 ID:LPsjasQg
>>121

反日バリバリでも買われる位日本製品が優秀ってことでしょ。
そのかわり、「南」は、外国では日本製品を偽装して商品を売っているが(w
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:13 ID:rdvpv2QJ
家からソニー製品どんどん消えてるな
PS2だけ仕方なく・・・それも2代目。・゚・(ノД`)・゚・
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:40 ID:JaANUcfD
既出だけど、ソニータイマーの本来の意味は"保証期限が過ぎると"
すぐに壊れてしまうということを指している。(それが事実かどうかはまた別の話)
この言葉には「保証期限ギリギリの消耗をあらかじめ見越して製品を作る、憎いけれど凄い奴、それがソニー」
という、ソニーユーザのソニーへの屈折した愛情が表れている。
だから、保証期限中に壊れてしまうような間抜けなのはソニータイマーではない。
126訂正:03/01/17 14:43 ID:JaANUcfD
×保証期限中
○保証期間中
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:39 ID:u/2mw5uf
婆ちゃんが使ってた多分20年以上前のソニーのテレビ、
今は使ってないけど電源入れれば全然問題なく使える。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:45 ID:/zKWvK24
テレビみたいに駆動部分のないものはめったに壊れません。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:37 ID:DCtdzEs3
このスレをみてると、普通の日本人にとって
いかに韓国がどうでもいい存在かわかるな。
みんな韓国のことを忘れてソニーネタに走ってしまう。
130127:03/01/18 00:15 ID:JwJ+Nrp6
>>128
知合いが買った韓国製のテレビ(メーカー忘れたけど)は半年も持たなかったよ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:53 ID:iru80F4i
>>125
>保証期限ギリギリの消耗をあらかじめ見越して製品を作る



F1のエンジンみたいだな。
規定周回数ギリギリの強度。
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:54 ID:RpYxXyUX
ビジネスニュース+板の名無しさんを決める為の投票所
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e281d188d9f0.html
1月18日土曜午前零時〜1月19日曜午後十二時の間の
投票だけをカウントします。
なお、関係ない語句を投票する香具師は(・∀・)カエレ!!
もし万が一ビジネスニュース+や名無しに明らかに関連がない語句が
一位になっても無効として他の投票結果を繰り上げます。
今までに出た名無しの候補は以下を参照して下さい。
ビジネスニュース+の名無しさんを決めるスレはここです
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/bizplus-1042457764.html
ビジネスニュース+板の名無しさんを決めるスレ★2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042530522/
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 09:22 ID:TBHlMeOc
ソニータイマーってホントだったら凄い技術だよな。
技術に乾杯でオニイサンもう一個かっちゃおっかなっ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:04 ID:6yVnEbwd
ソニータイマーは安物の製品に限ってはあると思うよ
メーカーの故意ではないと思いたいけど。
うちのTVとVTRは保障期間+1〜3ヶ月できっちり不具合が出たし
ある意味すごい技術だと感心した。
もちろんムカついたが
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:12 ID:z2WAL91Z
この「輸入先多角化制度」とかいう差別的な関税はまだ継続中なの?
136ンニー:03/01/21 00:25 ID:EURamMn/
コンデンサーはこれでええんさー
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 07:04 ID:5lC6Nepu
激しく禿同
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:50 ID:q0D/Rx/v
はげどー
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:58 ID:MILYCr0G
最近PS2の初期型がよく故障してる気がする
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:59 ID:89Mz+Ckx
韓国製の家電や車だって
もともとの製造ラインの機械やライセンス、特許、技術供与を調べれば・・・

最初から韓国製なんてほとんどが幻想だろ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:07 ID:WtZxPVhm
シン・グァンスに見えた
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:10 ID:tYAlaT6v
つかソニータイマーってのはアメリカ人が日本の工業製品の品質の高さに驚いて作ったアメリカンジョークなんだが。
保証が切れたと同時に壊れる程の技術力があるんじゃなかろーか、って事で。
日本人ってやっぱりシャレが通じない民族なのだろうか?
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:20 ID:LR445Snp
>>142
みんながみんなその元ネタを知ってるわけじゃないからかも。
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:54 ID:/LqphW4V
◆韓国製という名の幻想

*******************************************************
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29/20030129000068.html

しかし韓国メーカーは、LCDの中核材料である液晶を日本か
ら全量輸入しているのが実情だ。
それだけではない。韓国のDRAMメモリー半導体は90年以降
世界トップを固守しているものの、半導体主要機器の半分以上
は日本などから輸入している。
*******************************************************

145名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:23 ID:mB6IJrTk
PS1の時、アドベンチャーゲームばかりやってるとピックアップを駆動するギアが
消耗してCDのシークが出来なくなったヤシがいますた。

結局ひっくり返してなんとか使えたらしいが・・・あの構造はどうかと思う。

PS2のCD/DVDコンパチピックアップのトラブルも仕様としか考えられないし
・・・
(ピックアップを開発した宮城のソニーの開発したところでもトラブルおおかったらしいしね)
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:39 ID:Tl2T1jRQ
>>142
そうなの?
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:56 ID:jByOd/wr
>>146
そうです
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:01 ID:N1NRY8u8
最初はジョークだったのが本当に期限切れ直後に壊れる機器続出。
そして都市伝説化。

分母が大きい分実例も多いわけで。
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:06 ID:c6AYJ1D2
>>148
結局フォークロアっつーことだろ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:13 ID:PERnevtH
>>412

だってココ日本だもん。
従順なJapaneseだもん。
151肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/01/30 22:14 ID:b9axgj9R
韓国、象印ショック再びだな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/nihonseihin.html
コッキリ炊飯器
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:35 ID:42zZ9sOg
243倍って凄いな
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:37 ID:sy+nMkHF
日本海岸には、得体の知れない溶液のポリ容器が大挙上陸しているわけだが・・・
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:39 ID:t/roIvgf
車の関税はどうなった?
関税のせいで韓国では日本車の価格は2倍になってるぞ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:54 ID:ZgF6qIg/
>>121
>反日バリバリだから日本製なんか買わないんじゃないの?
--------------------------------------
彼等は見栄っ張りです。
ソニーのハリボテテレビが昔流行したそうです。
156SONY信者:03/01/30 23:02 ID:3ppQAniR
はっきり言って、SONYの恩恵を享受するのは日本人だけでいい。
毛党やニガー、アメ公や三国人たちにSONYの製品を与えてやるのはもったいない。
それに優秀な大和民族にしか使いこなせないよ、最新鋭のエレクトロニクス製品は。
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:05 ID:VesrA1at
エスキモーに「これはいい氷だ」といって
氷を売るのがいい営業とか言う話を聞いたが(たぶんソニー)、
値段としては、そのくらいの挑戦かな。

     (よく考えると、マーケティング無視の時点でいい営業の言葉とは思えないが。)
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:21 ID:+IgXQBbt
エスキモーに、この中にいれとくと物が凍りませんよ
といって、冷蔵庫を売るのが・・・。
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:23 ID:d0FiEEOp
>>157
「うまい氷は南極でも売れる」じゃなかった?
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:24 ID:Sz1PtvwF
>>159 冷蔵庫だったと思う。
逆が、熱帯の人に毛皮のコートを売る、だったような
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:50 ID:vSD8qN21
ニューズウィーク日本版なんて毎度毎度サムスンがどうのこうの
もうソニーを追い越すとか松下はもう追い抜いたとか,大馬鹿雑誌め
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:13 ID:LkmdAIMf
なんのかんの言ってもサムスンの品質管理は大甘。

ハンバーガー業界でいうところのマックみたいなもんだ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:19 ID:uk/cYDmY
韓国の液晶は全て日本製、DRAMも中身の半分以上は日本製。

中国の技術力が韓国を猛追
サムスン電子、LGフィリップスLCDを前面に掲げた韓国は、先端ディスプレーの
TFT−LCD(超薄膜液晶表示装置)市場で日本を抜いて世界トップを守りぬいている。
しかし韓国メーカーは、LCDの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。
それだけではない。韓国のDRAMメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。
反面、韓国の家電市場では中国製品が急ピッチでシェアを伸ばしている。
中国製は扇風機、真空掃除機、電気アイロンなど小型家電部門ですでに韓国市場の半分以上を
占めており、テレビ、洗濯機、エアコン、冷蔵庫など韓国の主力家電へと領域を拡大している。
この状態が続けば、韓国の産業が、“先駆けて”いる日本と“追撃”する中国の間で板挟みに
なると懸念される。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29/20030129000068.html
164<:03/01/31 00:32 ID:I72eIKe0
>>158-160
 私の記憶はプロジェクトX本「ソニーのウォークマン」の話からだけど、
 冷蔵庫のほうがなんか正しい気もしてきた。
 そっちのほうが納得しやすいものな。

     でも記憶は>>159のとおり。
     もしかして、冷蔵庫→氷→私の記憶って話がすり変わっちゃったかな。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:06 ID:hL9Y9upI
北極で氷でした。

 プロジェクトX6 83ページより
166( ´ゝ`)生きてて虚しくないか:03/02/15 21:35 ID:rUOx3dEg
わっしょい
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 10:54 ID:uhw5XXqL
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 12:33 ID:MI+0CSad
車は50%ぐらいの関税をかけてるみたいだけど
家電はどうなんだろう?
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 13:40 ID:RW9t8XLI
ソニンタイマーは無いのか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 13:45 ID:llAxUwrz
>貿易協会のシン・スングァン研究委員

シン・グァンスかとオモタ
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:40 ID:AzTfVtxW
>>157
それって、定番ジョークをちょっと変化させたものでしょ。

Q.優秀なセールスマンとは?

A.エスキモーに冷蔵庫を、アフリカジャングルの先住民に革靴を売りつける奴。
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:44 ID:Xx+26SO1
>>168
もし車に関税かけなくなったら、ヒュンダイ即死だろうな
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:56 ID:nhpuRIlN
確かシンガポールは車に関税かけてんだよな。あれは特別だからまぁいいけど、ヒュンダイを守る必要ないな
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:02 ID:2S1FroP5
靴メーカーの社員二人が、とあるアフリカの奥地にマーケティング調査に行った。
日本に戻り、上司に報告した。

社員A 「ぜんぜん駄目です。あの地域の人間は誰も靴なんて履いてません」
社員B 「凄いマーケットです。あの地域ではまだ誰も靴を履いてないんです」
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:30 ID:S+9bm4y8
>>174
それだと靴に削くだけの収入があるかどうかで決まるわい
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:42 ID:MoqjB6jU
>>175
ジョークにマジレスしててもなあ・・・。
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:58 ID:+HA5GRtL
>>151
>「友達のほとんどがウォークマンを使っているわ。
>韓国製より高いけど、値段が高いぶん品質はよいと思う。
>それにみんなが日本製を持っているのに
>自分だけ韓国製だと恥ずかしいでしょ。」
>(梨花女子大学チェ・ウナさん)

朝鮮人自身が朝鮮製を信じていない(藁
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:25 ID:ndkN2tvn
175へ お前はほんと馬鹿だなぁ。会社でもお荷物になってるでしょう。
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:40 ID:g6ey6gpE
韓国にPL法みたいのある?
日本製品ねらってやってくんじゃないの?
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:52 ID:EWIly4UQ
中国は日本車に100%ぐらい関税かけてるし。
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:55 ID:bQUBk5fo
>>180
それでも日本車を選ぶ中国人がいればいいだけの話。
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 03:05 ID:WOkhWqyJ
これも一種の“日本による侵略”ですな
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 03:23 ID:Zo7kjWUG
ほんとかね。日本製品は高いから買わないという韓国人は多いと思うが。
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 03:42 ID:5gB/5oSy
韓国人は「国産」という言葉に萌えないのか?
自分の国の製品ぐらい買ってあげようよ〜。
僕ぁ多少値段が高くても日本製を買うパトリオットさ♪
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 03:47 ID:lXq97yQd
>>184
日本みたいに「国産」=「良質品」って定義できる国は結構少ないと思うよ
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 04:02 ID:YPt0Qhmd
>>185
その通り。
「国産品愛用」などど言ってる国の品物は粗悪品。
昔の日本と同じ。高額な関税で保護しないと国民は外国製品を買う。
今の日本で「国産品愛用」と言ってる人はいない。言わなくても日本製を買うからね。
187184:03/02/22 08:34 ID:5gB/5oSy
確かに良質な工業製品を選んで買える国というのは珍しいですよね。

実は以前、安さに負けて韓国メーカーの液晶モニタを買ったんです。
そしたら初期不良でモニタの調整ボタンの1つが全くきかなくて
サポセンに電話したらそこそこ日本語の上手い韓国人が出て、状況を伝えると
彼は「ボタンを強く押し込んでもダメですか?」と言って来たんです。
そういう問題じゃないでしょ、あなた...w
自国ならともかく他国に、ひいては電気製品大得意の日本に
乗り込んで物を売っているのに全く緊張感が無い。
もうこれは気質の問題かもしれませんね。
良い製品を作り、更に行き届いたサポートを出来て
初めてブランドになり得るのかなぁと。

海外でがんがっている日本人企業戦士に幸多かれ!と思います、はい。
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:40 ID:KpzfWhfz
まぁ日本では韓国人アイドルが
大活躍してるわけだが
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:41 ID:y93npKt2
そういえば糞鉄屑は、韓国から台湾へ工場を移してからどうなのかな。
良くなったの?
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:43 ID:7RYyjokG
韓国ネタはもういい。
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:52 ID:EEFrEPiX
>>189
ソーテックは韓国に工場があったとき不良品率は4.97%で
台湾に移してから1%台になったらしいな。まだググればあるのでは?
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:53 ID:EEFrEPiX
NECと日立製作所が折半出資する半導体メーカーのエルピーダ
メモリ(東京・中央)は、米インテルから200億円程度の資金を受け
入れる方向で最終調整に入った。パソコン用の主要半導体である
DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)
事業を国内で唯一手掛けるエルピーダは、インテルの支援を得て増産
体制を構築、韓国サムスン電子、米マイクロン・テクノロジーと並ぶ
DRAM世界三強を目指す。
 エルピーダは今年1月に広島県の工場で直径300ミリシリコン
ウエハー対応の最新鋭設備を稼働させたが、現在3000枚の月産能力を
年内に1万5000枚程度とし、量産効果による価格競争力の引き上げを
狙う。約800億円の資金を投じる計画で、うち200億円程度をインテル
が拠出する方向で最終交渉に入っており、3月中に合意する見通し。
 転換社債型新株予約権付社債を4月にも発行、インテルがこれを引き
受ける。エルピーダは来年までに株式を公開する方針で、インテルが
転換社債をすべて株式に転換すれば10―20%の出資比率になる。
(日経 03/02/22)
以下、参照。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030222AT1D2105E21022003.html
--
新聞で朝日と日経を見比べるとむごいぞ、
日経3面ではエルピーダ社長の「サムスンにあってエルピーダにないのは
1にも2にも資金」。エルピーダが世界最高水準の技術を持ってるのは
海外メーカでも認める。って書いてあるけど朝日は韓国に追いつめられやむなく
提携したとか書いてある・・・・。
ホント、ネタだよな。

193名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:52 ID:EWIly4UQ
>>188
へっ?
BOAとユンソナしか見ないが?
194 :03/02/22 10:58 ID:4Se/gUvd
>>192
このニュースは本格的な日本連合の反攻と考えていいと思う。
来年の終り頃には今よりかなり情勢が変ってると思うよ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:04 ID:84bKw/HA
>>193
ソニンタンは?
在日だけど。
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:07 ID:/1gVGSOO
>>193
一匹釣れた
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:48 ID:2ap+W7nl
ソニータイマーにソニータイマーがついていたら
どうなるんだろう・・・
198とーほくの資産家:03/02/22 12:51 ID:1Ynvb1EF
韓国から「嫁さんの親類」が来日すると「沢山のお土産」を買って行きます
マスコミとちがって「韓国は日本をきらいでは無い」と、強調するそうです。
留学生も同じ事を言っております。在日企業の排除に発展しない事を「お祈り」
します。
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 13:18 ID:dsF9hGkW
当時、あまりの日本製品の品質の良さにあきれたアメリカ人が
ソニーの製品には保証期限切れでちょうど故障するタイマーまで搭載できるんじゃないか?
というジョークがソニータイマーの起源だと聞いた事があるのですが。
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 13:24 ID:dFV+e5kw
そのジョークを真に受けて作ったソニー
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 13:47 ID:2cR7W0Cz
トマホークのジャイロのベアリングより、日本のビデオデッキのベアリングの方が
精度が一桁良いとか。
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:30 ID:ZbBuJ/Ot
うわぁー日系企業でよってたかってサムスン撃墜かよ
ちょっと可哀想だな
203名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:33 ID:CRAgoZSj
電気屋のバイトを1年ほどやるとソニー製品てどんなもんかわかる罠

漏れはあの時以来、ソニー製品ははじめっから対象外
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:37 ID:mouRQYIP
外人のソニー神話はすごいよなー
ある意味都市伝説の域に入っているかも
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:51 ID:qBtitNBS
ソニー製品、機械系部品が壊れると実感がある
CD-->ピックアップの駆動系
TV-->コネクタ類、フライバックトランスも弱い
PS-->主モーター
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:59 ID:igjVAsPw
おれは電気屋でビデオカメラうってるが韓国人がけっこうくる
ソニーがダントツにうれるな、あとはキャノン、ロゴが赤いのが
いいそうだ買ってくれるのはいいが売り場で家族会議ひらくなよ
うるさいよ
207  :03/02/22 15:12 ID:UCIJQws9
おまえかっ!おまえかっ!おまえらかっ!
人のカード、スキミングしてトンズラこいたカンコックは!
人のカードで買い物しときながら、これとは・・・
死ね勧告!盗人猛々しいとはこのことだ!
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:00 ID:V4ASotqB
2年ぐらい前に、会社で液晶ディスプレイ買うことになって、値段重視で
買っちゃったから勧告メーカーの製品だった。
15台中、初期不良3台(内1台は交換品の初期不良)、3ヶ月以内に故障したのが
4台だった(修理じゃなくて交換してくれた)
交換して貰ったのは1年半で1台逝った以外はまだ動いてるから設計のミスってより
製造管理が。

買ったこっちも「やっちゃった」って感じだけど、仕入れたショップは
かわいそうだと思ったよ。チェックもしないで交換してくれたし。
こっちが、どうおかしい、こうテストはしてみたってのをちゃんと持ってったからか、
あまりにも同じ商品が返ってきたのか。
209日本チャチャ:03/02/22 22:02 ID:0/HlVuTg
はい MIL規格のベアリングより日本の民生規格(JISではない)ミニチュアベアリング
の方が1桁下手すると2桁上にいきます。
ただ最近中国もベアリングを製造しだしたらしい 
どうして日本を越えたと言っている韓国に出来ないのかあ〜ら不思議
機械式のジャイロからレザージャイロに移っています。
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:14 ID:R1S4pGCd
20年ほど前、韓国が日本に先端技術を教えてくれとしきりに注文していたのを
新聞で読んだことを思い出した今日このごろ。
211_:03/02/23 00:18 ID:KKxObiS3
まあ、中国人の国民性を考えると、値段の安さはともかく、性能的には
最終的にはアメリカ製の水準になると思う、、

それはそれで脅威なんだが、、、
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:28 ID:VKj3XUGF
>>209
某国産のギヤードモーターに舶来ベアリングが付いてた
焼けてしまったんで巻き直ししてもらいNTNのベアリングに交換
高いが確かに物はいい
213日本チャチャ:03/02/23 06:20 ID:h72vkAiT
>>212
どれくらいのワット数か知らないがそんなに極端に高くないと思いますが
しかしモータのコイル巻き直しましたか、それは大変でしたね。
私が聞くところによると 昔の人たちはモータのコイルを自分たちの手で
巻き直していたみたいです。 重量のバランスを考えグルグルと ん〜
考えれん
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:27 ID:bMoi78WH
>>173

シンガポールの連れはブルーバードを買うのに
500万円位するといってたのだが
車自体にすごい税金がかかっているのか・・・。

そーいやマカオでホンダのビートを見かけた。
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 13:26 ID:b/x5CqNA
>>214 何年か前にTVで見たやつだから、今どうなってるのかは自信ないけどね。たしか国土が狭いとか汚れるとかいう理由だったと思う
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:03 ID:L51vW5sR
>>214
バイクはどうなの? バイクも車なみの税率?
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:24 ID:+emkQ7bG
アンチソニーうぜえ
ESシリーズ使えばいいだろ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:30 ID:+emkQ7bG
>>86
俺は初期型PS2持っているけど、未だに故障してないけどな。
修理出してないし。

確かに駆動系に弱いのは定説。逆に業務用は故障しにくい(w
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:35 ID:S46DS6qw
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:29 ID:bpRXeHP6
アメリカは少しの超A級品とその他C級品しかない。
日本は大半がA級品が残りはB級品。
韓国は(ry
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 16:06 ID:mr4hf8+t
>>218
確かに。安置じゃないけど、音響関係だとカセットを始めとして駆動周りが
本当に弱い。気が付けばソニー製品はなくなってる。
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:11 ID:azRon2Cs
ソニーが壊れやすいっていうの、設計段階での細かい気配りが足りない面もあるんだよね。
振動する部分は頑丈にする、摺動部は磨り減りにくい素材にする、熱に弱い部品と
熱源を離す、など性能に現れない部分。

蓋を開けると、その点で無神経だなと思うことがあるよ。
逆に松下は良心的。
PCなら、NEC(特に昔の機種)がよく考えて作ってある。高いから当然ともいえるけど。
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 19:51 ID:ilFfowcc
>PCなら、NEC(特に昔の機種)がよく考えて作ってある。高いから当然ともいえるけど。

PC9801RA 研究室でまだ現役です ちゃんと計測してくれるよ
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:09 ID:sVKXxzUw
高価な上に壊れやすい日本製品は
韓国では全く売れてません
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:20 ID:3lkGJifB
わざわざ2ヶ月前のソースでスレ立てなくても…
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:52 ID:2Z8OxPMl
>>223
確かNECはPCじゃなくてFAで始まるシリーズがあって、
工場用に砂塵対策とかしてあった。
計測装置として計測装置と計測ソフトとセット販売
されたのはFAよりもPCの方がメジャーかな。
安かったし。
ちなみにソフトは内蔵ROMのBASICで動いてたりするんですか?
227ゆめおち ◆tgRXOoT00s :03/03/12 20:54 ID:evpoPjON
>>100
何にもないじゃん、というオレも日本製のキムチがすき
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:58 ID:2Z8OxPMl
おれが学生の頃に覚えた、国名特定のための輸出品項目は
韓国:サンダルだった。
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:24 ID:ocwNPWsP
>>226
それはFC−9801シリーズの事か?
富士通のFMR系もFA向けが有ったな。
230 :03/03/12 23:25 ID:pFLddLOQ
格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか?

★2台目、受信専用に。
★毎月の電話代が気になる方に。(基本料金は月1000円!)
★その他用途色々。
★写メール対応機・ラインナップも豊富!
★配送所・郵便局留め発送も致します。

詳しくはHPをご覧下さい。
※代理店も募集しております。詳しくは↓
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/
231 :03/03/12 23:25 ID:pFLddLOQ
格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか?

★2台目、受信専用に。
★毎月の電話代が気になる方に。(基本料金は月1000円!)
★その他用途色々。購入時、身分証は不要です。
★写メール対応機・ラインナップも豊富!
★配送所・郵便局留め発送も致します。

詳しくはHPをご覧下さい。
※代理店も募集しております。詳しくは↓
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/
232知ったかくん:03/03/12 23:31 ID:OnN8xrLq
>>222
あ〜。それはね〜。
そにーが白物家電をやってなかったからつーのがあるだろうね。
時に屋外に置かれる洗濯機とか、毎日開け閉めされる冷蔵庫とか、
「耐久性」が最重要視される物をやってないから、そっち方面の
技術のフィードバックとかが薄いんと違うかな。
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:09 ID:9vlc2kcC
>>232
その割に酷使されまくる放送・業務用の第一人者でもあるから業務用と民生用のどうでも良い所とで情報のやりとりがうまくいってないのだろうな。
あとアフターサービスからのフィードバックもうまく行ってない予感。
ソナホークラジカセのカセットは欠陥と思える程の糞さだった。安もんのCD/DVDピックアップの糞さも同様。セガサターン・ドリカスと比べるとそりゃもう…

コンパック・糞窓95ショック以前のPC-98は最強だったね。ショック以後もチャチくはなったけどそれでも信頼性は今のPCには負けないだろう。
234名無しさん:03/03/13 00:10 ID:0IprX3DB
>>232
つうか元々ンニーは生鮮食料品的売り方だから
分かっててもやらないんじゃ?
放送機器なんかはしっかりした作りしているからね。
耐久性よりデザインとコストと新規性重視なんでしょうよ。
最近は”新規性”がかなり薄れてきてやる気なさそうなのがなんだけど。
235名無しさん:03/03/13 00:11 ID:0IprX3DB
>>233
包茎短小がウリだからね。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:41 ID:OvevxdcP
>>235
わかってやってるとは思いますが訂正。
「軽薄短小」

ひょっとして「ウリ」は掛詞?
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:11 ID:29WH27VG
32ビットの初代だよ
RA 15年くらい前かな???
大学によって見てみたらまだ動いてた
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:54 ID:AsA8PvmZ
何年前の記事かと思ったら今年なのか…
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 10:53 ID:F77RbQCb
>232

初期は電気ジャーなど白物もやったのだがこけたらしい。
最初からタイマーつきだったんだろうな・・・
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 11:04 ID:mmMrllaC
え?
ソニーって白物やってたんだ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 11:33 ID:+/3MQQuk
ソニーはCDのトレイ関係がよくトラブルを起こす。というか、すぐ壊れる。
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 11:39 ID:641/8Ltj
ソニーはね、やればできる子なの
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:54 ID:hJlx6GzK
対韓貿易黒字は昨年は1兆6千億円越え。今年に入っても順調に黒字。
今までは、中間材や設備等眼に見え難いものだったが、最終製品になってくると、
本気で日貨排斥運動とか起こりそう。(自分らで買っておきながら)

ここのところ彼の国では、家電等で中国からの半製品の輸入が増加して」いるという。
組み立て工賃で食ってきた国がこんな事をやっているとマジでやばそう。
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:11 ID:TZ5YkwI0
組み立てても部品は大部分日本から輸出してるから
韓国が儲けると日本が儲ける仕組み。

この構造自体が変わらない限り永遠に貿易黒字だろうね
245山崎渉:03/03/13 14:03 ID:SQ5ye8HJ
(^^)
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:27 ID:RVgoIyiz
>240
ソニー本社にある博物館に行ったら
年代順に並んでいる展示の一番古い場所に
木で出来た「おひつ」に電熱装置が付いた
炊飯器がありますた。

試作したものの失敗したとの説明文が付いてますた。
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:01 ID:+8pUhxQG
ホワイトデーって男損だよね
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:33 ID:9TG5rV5Z
>>247
全員分返さなきゃならないしね。
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:36 ID:tSpuPSgn
>>248
おまけに単価を下げるとケチ呼ばわりされるしね。
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:05 ID:WCVzeePr
>>247
そうだね
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:17 ID:IR4hPADd
>>244
技術屋も実は日本人のサンデーアルバイターだったりする・・・
結局、なにもできないで表向きのみ気にするから技術なんて
なあああんにも残らない。なああああんにも育たない。
なんでソニースレになってるのよ。
日本製品=ソニーってか。
253名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:05 ID:7IvG41i5
私は結構ソニーが好きでいろいろ買っているけど、壊れるものは
確かにあっさり壊れるね。

*壊れた製品
昔買ったベータマックスのビデオ−−すぐにヘッドが汚れて音が
出なくなった。その後内部のモーターが壊れた。
ディスクマン−−ある日使おうと思ったら、まったく動作しなくなった。
学生時代買ったミニコン用CDプレイヤー−−4年くらいでトレイが
開かなくなった。

*今も愛用している製品
プリメインアンプTA-555ESJ−−7年くらい前に買ったがとてもよい音。
私のお気に入り。
25型トリニトロンTV−−3年前に買ったがまったく問題なし。
VHSビデオ−−4年前に買った。問題なし。
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:02 ID:uOYelDYQ
そにー製品がよく壊れるのは周知の事実
ところでバイオって壊れやすいのか?
255名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:11 ID:Hf6MHz9m
タイマーまでまね下なのモナー
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:46 ID:QljxYqzs
アイゴォ!!チョッパリどもが今度は経済で
ウリナラを侵略してるニダ!!
チョッパリは謝罪と補償をしるニダ!!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
   ||||||
   ||||||
  ∧_∧
 <丶`Д´>∩
 (つ   丿
  ( ヽ ノ
  レ〈_フ
257名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:22 ID:/jF+KBHX
なんだかんだ言って日本製品の質が落ちてきてるのが気になる。
昔の日本製品はなかなか壊れなかった。
それで世界中で信頼を勝ち取ってきたんだが。
そうなると中国製品や韓国製品と変わらなくなって来る。
むしろ安い分日本製品が食われる結果になる罠。
コスト競争に走って海外に生産拠点を移すのはいいけど
もう一度、足下見つめて原点に帰った方がいいんじゃないの。
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:26 ID:23HQp7D+
>>257
オーバークオリティを極端に恐れてるからなぁ。
壊れないようにするのはそんなに難しいことじゃないよ。
いかにある程度使用したら壊れるように作るかが難しいんだよ。
259名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:29 ID:RXNrNbZ6
それで、壊れるっていうのは重箱の隅みたいな話か?
260名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:29 ID:b9/z3hSF
>>257
例え工場を中国から戻したとしても、過去の日本製品の品質には戻らないよ。
国内で雇ったとしても、何処の馬の骨だか分からん派遣ばかり。
そんな使い捨てにされる奴らに、品質とやらを求めるのも可哀想だ。
終身雇用や年功序列が上手く作用してたのが製造業だというのに。
261ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:03/03/21 16:34 ID:???
>>257
@つ⌒つ゚D゚)ノ<今の日本製品はある一定の年数まではなかなか壊れないけど、
         何年かたってから右から左へと続々壊れたりしてますよね?
         多分いつまでももつような製品を作ってしまうとメーカーが儲からなくなってしまうからじゃないれすかね
         会社の数自体が少なかった戦後は消費者の事を考えて頑丈な、なかなか壊れない設計をしてたんでしょうけども、
         今のような「生き残り」をかけた時代では消費者ではなく自分の会社の事を考えた設計にしてるんじゃないでしょうか
         実際どの部品が大体何年、または何回ぐらいで消費、破損するかメーカーはデータを記録して製品に反映してるぐらいですから。
         腕が落ちたというよりもずる賢くなっちゃった感じがします     
262名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:38 ID:dl22ARBh
つーか、加工テクが上がると軽薄短小化するんで
脆くなってくる所もあるんでないかね。

大昔の車体のブツが、なんだかんだで未だ走ってるように
263名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:39 ID:bvNqPCj+
>>257はコピペなんだ罠
264名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:46 ID:rsLRZ7/K
日本製品が大量に漂着ですか。
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:18 ID:BxB3GSyS
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:13 ID:0tboS0SJ
よくよく考えてみれば、日本は自衛隊の名のもとにいつでも大陸を侵略可能な
強力な軍隊持ってるし、政権は自民党という超タカ派保守政党中心の政権だし、
天皇を担ぎ上げる輩や石原独裁政権待望論、さらには靖国神社参拝など祭政一致政治
への郷愁、右翼系マスコミを中心とした仮想敵国論やアジア蔑視報道、朝日新聞社襲撃
など良識マスコミへの弾圧、アジア系人民への嫌がらせ脅迫など、色々あげると
きりがないくらい敵視されても仕方ないことを反省もなく、なしくずし的にやっている。
北朝鮮が核に頼る動きは日本自ら作り出しているといわざるえない。
良識ある一部の知識人はやはりわかっているのである。日本は世界を舐めてはいけない。
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:15 ID:EW5nN1pC
>>266
どこを縦に読めと?
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:20 ID:0Gjvm8HH
洗濯機が壊れるように作られてるのは有名な話だ。
ホントはもっと長持ちするんですよ、とエンジニアの友人に聞いた。
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:33 ID:1BYQkYx6
≫268
「保証期間内だけ持てば良いだろうが、ギリギリまでコスト削減しるよオマエ!ああ?
 なんか文句有るか??」

「あのねえ、お客さんは『一番』の物しかお金を出してくれないの!二番目はゼロなのよ!
 ゼロ!!母ちゃんから婆ちゃんにもはっきり判るのは『価格』何だよカカクっ!贅肉落として
 極限まで安くしな!」

「中国製の筐体、部品、組み立てる手、設計使っても最終的に日本の工場でmade in Japanの
 銘板付ければ最終的に日本で組みたてられてた立派な『日本製』だろうが。文句有っか!コノヤロー!」
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:59 ID:ul9urBKp
>>268
実家の銀河は25年以上持ってる
少々手直しはしたけど機械だからしょうがないわ

メカ部分が肝の電気製品は耐久性を上げるとそのままコストに跳ね返ってくるから今の時代は厳しいだろうよ。
ま、壊れすぎると逆に売れないけどな。

話は変わってタイカブは安くて高性能で耐久性も抜群だよ。向こうじゃ3人乗り4人乗りは普通らしいからw
271名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:24 ID:ZYqWvbps
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:14 ID:GtJwRRzr
>>258
うちのモデムは保証期間の切れたその日に壊れますた。
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:40 ID:YD/ir+ED

http://japanese.joins.com/html/2003/0324/20030324172714700.html
> 特にこだわりのあると言われる宮崎監督がこの作品を作った際、
>韓国の業者(DRデジタル)の助けを大きく借りたと明らかにしたことがあり、
>韓国アニメーション製作能力が国際的に公認されたという意味も少なくない。



<ヽ`∀´>「韓国アニメーション製作能力が国際的に公認されたニダ。」
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:30 ID:QFzoXyXc
どんどん輸出して、技術盗ませて、新たな日韓技術競争したら良い。
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:33 ID:qS9qccxY
ヒュンダイ自動車のCMもたまに、あるな。
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:27 ID:6M4CTNQY
>>266
自衛隊の現在の軍備では大陸に侵略する力は無い。
もっとお勉強しましょう。

277肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/04/13 13:38 ID:9tiE6wbc
象印ショックだっけ?

>>273
あの映画で「露骨にCGくさいヌメッとした画像」を担当したのが韓国。
見ればわかるけど浮いてます、ジブリから人が派遣されていたのにコレ。
日本側と韓国側で日々壮絶な衝突があったそうですよ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:49 ID:8WbOtBBQ
高くても信頼性の高い製品が欲しいという人の為の選択種も残して欲しい罠。
日本の自動車メーカーは、その辺価格とのバランスをとって上手くやってるのに、
家電メーカーはダメだな。
279山崎渉:03/04/17 08:35 ID:v/SWw0+M
(^^)
280山崎渉:03/04/20 04:46 ID:kM2kIFkh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
281名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:52 ID:scJgwSb3

282名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:07 ID:YHdmpu71
>>275
某日本のラジオ番組のスポンサーだったのには驚いたYO!
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:19 ID:DaNlSUnB
ウリナラ製品が世界一ニダ!

じゃなかったっけ?ニヤニヤ
284名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:53 ID:tXm5j3Q8
>>99
http://www.kbn-japan.com/KN011221-01.htm
>デジタルカメラ市場はオリンパスをはじめ、フジ、キャノン、コダック、ニコンなど日本企業
>が80〜87%を占めており、国内企業では三星テクウィンが唯一だ。

おいおい、いつからKodakが日本企業になったんだYO!
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 21:08 ID:hXzZJvtO

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:04 ID:XLLQBi/t
空港から出ると「ライター買うよ、ボールペン買うよ」とか言いながらよってくるわけか。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:31 ID:WD2qFjGx
韓国製品のライバルは
日本製品よりむしろ中国製品だろうな。
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 23:13 ID:fY+5it2F
上陸成功オメ
利益をあげてかえってこい

父より
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 03:54 ID:aWUEmH2y
価格が3倍になってもいいからすべて日本製の部品で作った
正真正銘のmade in japan家電作れば良いのに・・

需要ないの?
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 07:38 ID:kMlmc7Ol
>>205
俺のSONY製MDプレイヤーも
わずか1年2ヶ月で音飛びするようになった

しかも音飛びってことはピックアップの駆動系怪しい。
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 07:44 ID:kMlmc7Ol
珍しく良い話題だ
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 07:45 ID:8OPervSf
>>16
ワラタ
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 07:45 ID:kMlmc7Ol
同じ串かよ!
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 07:49 ID:UQjpZR6x
>>289
部品まで完全日本製にする必要はないんじゃないかえ
とある製造業の品質管理部で働いておりますが
同じ部品・同じ組み立てラインを使っても
個性と同じで人が違えば、物の出来にばらつきはでてくるさね

糞簡単な製品でもチャンに作らすと、みてらんない・・・・
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:12 ID:x5rnenbq
>289
日本人よりも、中国人、韓国人に売れる
296名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:25 ID:fwuasPgb
>>290
ソニータイマー
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:29 ID:CtTwLQEt
自動車をもっと大量に送り込め
298名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:29 ID:576/FGzl
朝鮮人は不思議と「made in Japan」が大好きだ.
金さんもそうだし.
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 12:12 ID:mjFEZBk5
薬品も日本製が好まれるよ。
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:12 ID:4HKCaAHU
色々使ってみて思うが、家電だと松下がえらい頑丈だな。
ナショナル高いけど。
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 13:25 ID:xQlCuX6L
1月のスレかよ
302山崎渉
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―