【滑空機】グライダー総合スレ【4発目】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:51:14

安全第一で飛びましょう。

前スレ
【滑空機】グライダー総合スレ【3発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1126097575/

関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/
【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/
グライダーFSはあるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/965664113/

過去スレ
【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1124515553/
☆滑空機：グライダー総合スレ☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/

学生グライダー 5発目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046281446/
学生グライダー RWY-Delta
http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10311/1031159997.html
学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:43:01

うんこ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:26:32

乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:28:22

内幕ばらしよろしく

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:06:20

とりあえず事故に関わった団体へのしかるべき処分を考えてみないか？

まずこの前の妻沼での事故に関わった団体は半年間のフライト停止

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:22:06

がくれんってことでOK？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:36:21

G連すべてにすると関西の大学も含まれるからそれはやりすぎ

関東支部だけとしても妻沼で活動してないところもあるし

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:11:05

久住でも妻沼でもやってるんだぜ。
その線引きはへなちょこですな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:17:38

妻沼で飛んでた所全部でどうよ

Ｃ工大は当然廃部の方向で

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:21:58

それやって学連が事故しない体質になるっちゅーのかねェ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:23:57

前スレより引用

930 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/09/23(金) 23:17:51
妻沼無期限閉飛行停止の見込み

有力校は有力ＯＢなどを通じて
独自に他滑空場と交渉中だって

935 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/09/24(土) 01:00:42
お役所仕事として、休日中に何か処分決定がなされるとは思えんが、有力校は
有力ＯＢが官公庁に食い込んでいたりするので、平日中に動きを掴んでて金曜
からコソコソ動き始めてるのでしょう。
ったく、こんな時だって一致協力せずに、ヨソを出し抜く動きしかできない
見苦しい大人の背中を見ながら、学生は育ってゆくんだね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:10:43

やっと前スレうまた。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:11:53

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:12:33

>>9

氏ね×当日いなかった連中の人数

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:14:06

半年って期間に根拠はあるのか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:17:42

　おまいら妻沼や学連の話は妻沼スレに池ここは総合スレだぞ！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:41:09

>>16
総合スレだからこそ、何でもアリだろうよ。
てか、妻沼スレは立てたやつが悪いな
学生グライダースレにすればよかったのに。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:52:04

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:07:04
1000なら今年残り無事故

前スレ1000ＧＪ！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:13:13

>15
安全対策が立てられたら再開というのが適切なんだけど、どうせ形だけしかやらないのだから
罰ということで半年間の謹慎期間

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:41:17

前スレの最終MD5SUMです。
af5a37d159fdb1ee8cd649de8a384153 net.2ch.birdman.1126097575.dat

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:38:59

エロじいいは撤去？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:44:45

こりゃ、もう末期だな・・・なにもわかっちゃいないってことか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:56:19

関宿じゃDIMONAが事故ったときでも、「うちとは関係ない」と言い放った
某クラブで死亡事故。せっかく出したJSAの緊急提言は全くのムダだった。
この業界、わかってないヤツばっかりだということ。
外から締めてもらわないとダメだな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:14:07

>>23
ひどい状態みたいだね，Ｓ宿。
事故もなすりあいしてるってことなのかな？
22の言うとおり、この業界は末期だね。
国交省の締めが必要ってことか・・・死人がこれ以上増えるよりいいかもね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:08:05

妻沼無期限閉飛行停止の見込み

有力校は有力ＯＢなどを通じて
独自に他滑空場と交渉中だって

どう見ても精子です
どうもありがとうございました

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:21:54

なんか10月の妻沼での合宿は決行するという連絡が来たんだが

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:27:29

ラジコンでも飛ばすのか？ (w

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:30:21

>>24
妄言に騙される様ではあなたも同レベル

>関宿じゃDIMONAが事故ったときでも、「うちとは関係ない」と言い放った
関宿では複数のクラブがあり、うちのクラブは通常どうり活動するという意味を
読み取れず、自分の醜い心を読み取るとはご苦労なことだ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:51:47

対岸の火事って程度の認識なんだね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:52:59

>>28
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
その考え方が普通なのか？滑空界の一般常識なのか？

スカイレジャージャパンがその次の日に控えてたようだし、
ちょっと運航を停止して安全を確認しようにも、イベントが大事だからな。
そのスカイレジャーも安全を追求した上での展示飛行だったのかどうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:55:08

>>28
横レスするが、関係者？
あの時の京浜のコメントは、はっきりと「うちは関係ない」と言い放っていた。
少なくとも部外者にはそう読み取れる文面で。
モラルが疑われる書き方であったのは事実。
２ちゃん以外でもリアルで批判されてたぞ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:56:01

>>26

もう大会中止するって決めちゃえば　＞　G連関係者

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:57:55

妻沼が再開？　冗談だろ。

周りが許すと思っているのか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:59:19

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 21:15:26
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/ksc/cgi-bin/bbs/index.html

「この事故は我々のクラブには一切関係ありませんので、今後の活動は今までどうりです。」
だって。
グライダーの世界はよく知らんが、一切関係ない物なの？

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 21:23:06
関係ないよ。
同じ滑走路使ってるってだけでそこまで心中できるか。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/22(金) 21:28:27
>>818
とりあえず半端じゃない数の誤字脱字を直して欲しい

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 21:34:56
どんな状況だったのか全くわからん

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 21:47:20
>>821
事故調を待て。
と言っても大分のウィンチの事故もまだ出てないしなあ．．．

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:59:49

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/22(金) 23:23:41
事故調もう来たのか？
でなかったら、現場保全のためランウェイクローズだろ？
…としたら、あすあさってのSLJは中止とまではいかなくとも
規模大幅縮小で開催なんだろうな。
PPGとかULP程度が飛ぶくらいか？
だったら、遠路はるばる見に行くほどのものでなし…
しかし、現場はクロス16～17ktぐらい風吹いてたぞ。
しかもドテ風。
あすもあさってもこのイヤな風吹いてたら、演技そのもの
みんな中止になるかも…

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/22(金) 23:50:38
SLJに影響は有りません。
予定通り開催されます。
（天候による中止の可能性はありますが）

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/23(土) 00:29:44
影響なしってｽｺﾞｽ

不思議でたまらん。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/23(土) 00:41:58
>不思議でたまらん。

君が住んでいる地方では自動車事故が起きた所が長い間封鎖されたりするのかね？

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 01:02:46
俺は関宿の運航管理の方法自体良く知らないんだが、
各クラブ持ち回りで運航してるのか？
それとも管理責任者みたいな人が常時いるの？

828 名前： 825 投稿日： 2005/07/23(土) 01:10:04
>>826
いや、それはわかるが近隣の住民から苦情来ないの？と思ってさ。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/23(土) 01:13:57
騒音では苦情来ないだろ。
むしろ周辺道路の混雑渋滞のほうが問題だな。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 12:48:40
そもそも日本がその辺に五月蝿杉なんだよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:00:29

>>31
以上過去ログサルベージage

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:12:27

うちとは関係ないって言って一ヵ月後に死亡事故って事？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:33:40

あははは。踊れ踊れ。>>33

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:39:13

>>37
結果的にはそうなってしまったのが事実。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:48:23

皆んな飛べなくてストレス溜まってるのはわかるが、煽り合うのはそろそろ
やめようぜ。
誰だって事故りたくて飛んでるわけじゃない。肝心なのは、今までの事故を
他山の石とせずに、いかに自分達のFLTの安全にフィードバックするかだよ。

それなりに飛んでいる人には、今年あった事故の概要は（2ch以外の経路でも）
聞き及んでいることと思うが、FLTが再開されたとき、具体的にどんな対策を
自分がとるか決めてあるか？　何も浮かばないようならマズイぞ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:03:21

CK大の学生は体験搭乗する人に十分な指導をしたのだろうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:05:03

>>40
どういう対策をとるか決めてるようですので、ご教授いただけますか？

私は一応ライセンス持ちですが、同乗教育からやり直そうと思っています。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:08:44

>>40
そうなんだけど、
今年だけで５人の犠牲者を出してしまったという現実だよな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:11:40

>>43
おまいさん、話が噛み合ってないぞ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:12:34

同乗する教官が真人間かをよーく吟味したほうがいいな。
「なんだかんだ言ってもグライダーって安全なんだよ！」とアピールしたいが
ために、これ見よがしなフライトをやってみせる性格の狭小餅とは、乗らない
ほうが身のためだね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:14:12

>>45
激同。一番重要だよな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:22:11

>>44
事故起きる度に対策ってのはやってるよね。
にもかかわらず事故が連続しているという現実。
根源的な問題なような気がするけど、漏れは。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:27:18

まぁグライダーなんか乗るなっつーことだろうな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:29:22

>>40
煽り合わない2chなんてただの掲示板です

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:29:53

>>47
具体的に案出さないと、無視されて終わりっすよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:32:00

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
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　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　　　｀ヽ､　　|　/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:33:06

>>48
さいですか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:35:15

>>50

別に構わんよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:44:51

大切なのは「遺族がかわいそう」とか、「人が死んでるんだぞ！」なんていう感情的な
事ではなく事故のようそを可能な限り取り除くために今までできなかった対策をする
事だよね？
ウィンチはパワー等に基準を設けてそれ以下のものは使わないとかさ。
今回も具体的な改革はされなさそうだけど。

とにかく「人が死んだのだから自粛しろ」なんて態度はそれこそ知性が無いと思う。
満足のいく対策ができれば即再開すべきだ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:49:50

>>54
>>47

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:51:55

はずれ。でも具体例といってもむつかしいよねー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:25:26

>>56
単純な具体例としては、ゲストは前席に乗せないとかあるかな。

揉みやすい機体でWTはしない、なんてのもあるかもね。

そこの団体の事情で決めればいいことだと思うけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:28:03

こんなようじゃ全然安全にはほど遠いな
ヒューマンエラーを如何に減らすかだよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:29:50

>>58 学生に期待しても無駄だろーが

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:44:12

>>59
そう思って何も言わないのが一番ｲｸﾅｲ(・A・)

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:45:12

ヒューマンエラーってまともな参考書少ないよな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:12:13

>>40
他山の石ってそういう使いかただっけ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:14:13

>>60
それは賛成だな。
見て見ぬ振り、気が付いて気が付かぬ振り、その積み重ねが不幸を招く、ってか。
先輩後輩に関わらず風通しを良くしなきゃ行かんとも思うけど、なかなか大変だ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 02:03:30

age

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:52:43

部外者でスマソ。
ピュアグライダーのハナシはいろいろいっぱい
出てるようだけど、モグラ関連のほうはどうなのよ？
揉めたりしてない？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 08:38:13

>>57 何されるかわからないのに後ろになんか乗せられるか！前に乗せて前の香具師を
　　　　監視しながら飛ぶから飛べるんだよ、操縦桿にしがみつく香具師、カメラを操縦管に
　　　　引っ掛けて操縦不能にする香具師とか、曳航中にレリーズを引こうとする香具師
　　　　着陸寸前にピストに帽子を振って前方視界をゼロにする香具師とか、体験搭乗や
　　　　初心者の怖さを知らないな！
　　　　大体、体験搭乗なんかでピッケなんかする香具師の神経を疑うよ、自殺行為だ！
　　　　後ろのほうが視界が広いので姿勢の変化がわかりやすいんだ！
　　　　新米の教官を偶に前席に乗せてみろ、ひどい飛び方をする香具師が大半だ！
　　　　そもそも、今回の事故は妻沼の連中がそういうフライトを放置していたのが原因だろ！
　　　　したがって妻沼だけ逝ってヨシ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 10:55:11

>>66 同意　　

漏れはダイブは開かれたし、ダミーもされた、本当に怖いネ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 11:37:52

>>66
最後の二文だけ余計だお。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:32:00

事故後一か月で妻沼での活動再開だそうです。
Ｏ平監督より

70 ：sage：2005/09/26(月) 12:46:45

>>66

帽子振って視界奪われるのは前席にのっけてるからじゃないのか。

何かあったときにはら生存率が高い後席にゲストは乗せるべきなんだよ。
操縦かん握られるのは前後どちらでも同じ。根元から抜いておけば済む話。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:55:32

>>69
こんなとこにちまちま報告して、何をしたいんだか。

合宿やりたくないんなら直接言いな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 13:20:46

>>70 　操縦管が全て取れるわけじゃないし、根元の稼動部は残る
　　　　ラダーペダルもある。操縦系統が丸見えの機体もある
　　　　カメラや、最近は携帯もあるから十分引っかかる。
　　　　何が起こっているか解れば対処の仕様が有る。
　　　　生存率より事故率の問題！
　　　　進入中、操縦管が動かなくなった機首が下がらないお前なら
　　　　どうする。１秒以内に答えろ。じゃナイトお前も同乗者も死ぬ！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 14:06:41

>>72
手を離せ、と言う。
命令口調だと固まる香具師がいるから、余裕があればなるべく丁寧に。

どっちにしろカメラ・携帯の扱いは搭乗前に説明しておくのが大前提だお。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:35:27

>>69

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:31:27

>>73

76 ：72：2005/09/26(月) 18:46:02

>>73 　標準的な答えだが、君は搭乗者が操縦管にしがみついたと思ったんだネ！

後ろに同乗者が乗っていたら誰しも思うが、操縦管が動かない理由がこういう
　　　　　状況だったらどうする。漏れは当事者ではないが実際あった話だ。操縦管が動
　　　　　かないベルトを少し緩めて前を覗き込むと同乗者が首に掛けたカメラの肩掛け
　　　　　ベルトが操縦管のグリップに引っかかりおまけに同乗者が搭乗姿勢を直したため
　　　　　操縦管を引いた形になってしまった。ラダーはフリー、操縦管は左右には動くが、
　　　　　押すことは出来ない、カメラのベルトは操縦管を引かないと外すことは出来ないが、
　　　　　進入中でおまけに速度は抜け気味なので引くわけにはいかない、引けるかどうかも
　　　　　解らない、時間がないどうする。

　もちろん、飛行前に機内点検のときに操縦装置をフルに動かして説明はしてるし
カメラについても注意するように説明している。しかし素人は何をするか解らない
後席で操縦管をはずしてもＡＳＫ１３なら剥き出しのトルクチューブに、２１でも外
　　　　　した所にカメラや携帯が挟まれば十分起こりうるぞ！進入中振り返るわけにもい
　　　　　かず何が起こったか前からは解らない。

　　　　　漏れは当事者ではないが、漏れの答えと当事者の行動は同じで彼は無事着陸
している。

君ならどうする。　１秒以内で答えろ。じゃナイトお前も同乗者も死ぬ！

77 ：72：2005/09/26(月) 19:06:47

>>73 もうひとつこう話も有る
　　　　出発前に機内点検のときに操縦装置をフルに動かして説明はしてるし
　　　　ビデオ撮影をすると言うので注意するように説明し、操縦管に触らない
　　　　ように話したが出発時の加速にびっくりして（もちろん加速がすごいの
　　　　は説明してある）ビデオと反対の手で操縦管にしがみついたのか機首
　　　　が上がり押さえられない手を離してくださいと言っても反応が無い　
　　　　どうする。　１秒以内で答えろ。じゃナイトお前も同乗者も死ぬ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:13:19

>>76
>>77
とりあえずsageることと句読点の使い方を覚えような。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:26:28

>>76　>>77

×操縦管
○操縦桿

先に日本語の勉強が必要じゃないのか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:45:46

>>76　>>77
いや……そもそもカメラとかビデオを持ち込ませなきゃいいのでは？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:46:58

>>78 ､79　　２ＣＨで誤字脱字を煽るのはアフォ！

その前に答えてやれよ時間稼ぎをするな！　と言うか漏れも答えを知りたい！
漏れも死にたくない！教えてくれ！　クレクレ君で　スマソ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:48:40

>>80 携帯なんて誰でも持っている。　コワー

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:52:15

>>81
あなたの書き込みの内容が、少しアホらしく読めるので、
ﾏｼﾞﾚｽが帰ってこないのではないだろうか？

>>82
じゃぁ、携帯も地上に置いていってもらえばいいのでは？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:54:06

>>78-79
つまらん。重箱の隅つついて論点をずらすのが、頭の悪い学生の特徴。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:54:33

携帯で投稿してるんじゃない？
句読点打つの面倒でしょ（笑

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:55:34

もすかすて社長？
はぶんちょにされたからって、、、、

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:56:08

帝国陸海軍クオリティの答え。
精神棒で前席をぶっ叩いて、気を失わせる。

出題者のお答えをぜひ知りたい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:59:53

フーム。１秒も余裕が有って＝良かったネ。
いわゆる　瞬時のパニック。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:05:07

>>84
つまらん。勝手な推測で貴重な意見を無視するのが、頭の悪い学生の特徴。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:16:59

そうなる前に離陸と着陸のときは両手を交差するようにシートベルトをつかませておく

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:40:58

>>90 その前にカメラとか携帯が挟まれてたら尚始末に悪い。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:41:43

>>80　今のご時世そんなこと言えるか？アフォ！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:01:25

これがホントの機上の空論。。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:05:37

ハクショ～ン。。。　　違った、拍手。。。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:20:48

>>88 じゃあ、えらそうなおまえ答えろよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:23:58

>>83　携帯は個人情報の塊、簡単においていけるわけが無い。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:32:55

>>88　見て考えて実際行動できるのには１秒ぐらいかかるでしょ１秒で出来れば上出来

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:35:18

>>85　初心者まるだし。２ＣＨに携帯もＰＣも無い、誤字脱字も無い

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:39:08

しゃっちょうさん、、、、、

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:40:56

>>69

おいおい、まじかよ

101 ：80=83：2005/09/26(月) 21:41:46

>>92
なんでそう思うんだ？ちゃんと説明して納得してもらえばいいじゃないか。
操縦桿の隙間に落っことして、危険な事態に陥ることも考えられますので、
機内持ち込み手荷物の制限にご協力ください、って事もやんわりと言えんのか。

>>96
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ論点ずらしも甚だしくね？

>>73で述べられてるように、説明するのが大前提だろ？
その段階で、カメラとかを持ち込むリスクを説明して、納得してもらえばいいのでは？
もし、カメラとかで撮影したいなら、二回目以降の体験搭乗で
グライダーに多少は慣れてもらってからでも遅くないんじゃない？

何が何でも、カメラとか携帯とかを体験搭乗で持ち込ませて、
操縦桿の隙間に詰まらせ足りして操縦不能にさせたいのか？
まぁ、自分の考えを主張する為のネタだとは思うけど、
本当にそんな考えをするヤツがいたら怖い。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:47:58

一見まともそうだが実はイカレポンチ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:02:09

>>66
ちゃんと注意事項説明して、コックピット内の触っちゃいけない物の説明もして、後席にゲスト乗せてますが、今までにトラブルは一度も無いですよ？

事前の注意説明にかける時間と手間を惜しんでいるだけなのでは？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:07:11

>>103　ところであなたは何回ゲストを乗せています。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:11:54

>>104
103ではないけど、俺は20回ぐらい。
少ないか多いかはといわれれば少ないと思うけど、今のところトラブルは起こってない。
ところであなたは何回ゲストを乗せてます？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:17:21

>>104
私が乗せてるのは20回くらいかな。数えたこと無いけど。
周りにゲスト乗せて飛べるパイロットは他にも沢山居るし。

ハーネスの装着とかも含めて、同乗者にちゃんと説明して管理するのも機長の責任では？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:22:41

ttp://www.geocities.jp/glider_u_tokyo/news_soci_20050721-fgpssa.html
社長、もちつけ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:46:53

やっぱす社長だったのかぁ

109 ：なんかイカれたのが1匹いるな：2005/09/26(月) 22:54:52

>操縦管が動かないベルトを少し緩めて前を覗き込むと
>同乗者が首に掛けたカメラの肩掛けベルトが操縦管の
>グリップに引っかかりおまけに同乗者が搭乗姿勢を
>直したため操縦管を引いた形になってしまった。

よく1秒でここまでのことができたね。すごいすごい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:10:52

まあいずれにしても妻沼の事故以来の爆発的なスレの伸び方（それまでの
事故とは比較にならない）から、ここの住人のほとんどが妻沼で飛んでる
大学生だということだけは分かりました。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:43:18

>>110
グライダー人口少ないからねえ。
妻沼以外のところの話し書くと個人が特定されやすいし。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:59:20

>>103　　　あなたは、ゲストを乗せてピッケなんかする人ではないでしょう。
知り合いでゲストを乗せて危ない目にあった人いないですか？世の中には触る
なと言われると触りたくなる人もいます。又、ちょっとした事で恐怖感じ信じら
れないような行動に出る人もいます。あなたは、いままで危ない目にあっていない
かもしれませんが、この次無いとは言えません過去に危ない目にあった人の意見を
聞いて、知識を入れるのは貴方にとっても何かあったとききっと役に立つと思います。
たしかにカメラやビデオの持込をやめてもらうのもひとつの方法でしょう、でも空
から写真やビデオをとりたいのも人情でしょう、１回しか乗れない人もいるでしょ
過去の失敗を知りこう言う事があったので操縦桿に絡ま無いように注意してください
と説明すればかなり防げるのでは無いですか？私は、もう２０年以上やっています。
月に１０回は体験搭乗をしています。総計は数えたことはありません。それでも体搭乗で
危ない目にあったことはありません。ヒヤリハットの過去の色々な話から体験搭乗は
ものすご気をつけています。７２さんの話は聞いたことがあります。事実です。あえて
答えは書きません。どうしたらいいか考えてみてください。ずいぶん昔、離陸のときに
跳ねた石がエレベータに挟まれ増速出来なくなった事故がありましたが、似たような
事態になったとき応用できます。原因は何であれ１００％起きないという保障は無いです。
あのような状況で瞬時にそのような操作が出来た方はすばらしいと思います。同じ
状況で、同じ操作ができるか？というか思いも尽きませんでした。でも私に真似が出来る
かどうか、でも死にたくなかったらしないといけませんヨネ！
私も体験搭乗は前席に乗せる方に賛成です。前に乗せていても、後ろに乗せていても
同乗者が何か起こす確率は変わらないはずです。何がおきているか確認でき対処が
しやすい前に乗せたいです。だれでも昨日まで無事故でも、明日は解りません。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:01:50

>>110
妻沼の事故でグライダー関係の掲示板が
ほとんど閉鎖されたのも大きいんじゃね？

とりあえずＯ平逝ってよしｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:03:58

>>109　お前はアフォーか状況を把握してから行動するまでの時間が１秒だろ
お前が言っているのは状況を判断するまでの話だろ。ところでお前答えは？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:06:32

もし今後、携帯が操縦系に挟まって事故ったら、それはもはやホラーだ。
今年の犠牲者に、携帯会社に勤めてた人が居たはずだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:10:21

>>112押してダメなら引いてみな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:11:15

なんか完全に逝ってる香具師がいるのは気のせいか？
体験搭乗前にはさんざんレクチャーするぞ、普通。
操縦桿は触らない、手はいつも膝に置いておく、縛帯はゆるめない。
足はラダーペダルにおかない・・・こんなん当たり前だろが！
どしろーとの搭乗でビデオカメラ持ち込ませる方がアフォで決定。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:13:01

練習生としては　112 みたいな教官が一番嫌だわ・・・。
必死になりすぎ！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:15:33

地上滑走中にエレベーターが動かなくなったら離脱するのも一考かと。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:16:24

>>118
はげおな。
頼むからもう引っ込んでてくれ。危ないよ、マジであんた。
教証持ちか？死人増やすなよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:18:05

>>118
君は極端だね（ｗ
もう少し短くして欲しい、ぐらいが妥当な言い方。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:23:12

>>113

坊主で初出社したのがそんなに悔しいのか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:38:46

とにかく、後席の前方視界は最悪なんだから、前席に素人なんか乗せるな。
空中接触なんかが起こってからじゃ遅いぞ。

体験飛行でカメラなんか、持ち込ませるな。
海外の某滑空場では「ソアリング中にカメラがキャノピーに当たって割る恐れが有る」といって
カメラ持込禁止だった。

ピッケなんか、ソアリングする技量が無い奴がやるこけおどしだってこった。
本当の体験飛行だったら、サーマルでの高度獲得を体験させるべきだ。
上手にセンタリングしてやれば、緩バンクでも上がる。
そもそも、C工大の事故の時だって、晴天の昼日中だ。

しかし矛盾するようだが、貴重なソアリングの時間帯に上級生をトライに
出さずに素人を乗せたりしてたのは何故？

隣の日大はソアリングしてたんじゃないか？わから～ん。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:42:54

>>123
それマジ？　やっぱりスタンドプレー失敗決定？
しゃれにならんな・・・彼女連れて行ったのはCK大のOBってことだが、彼氏だろ？
悲惨すぎ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:44:41

いや晴れて無かったよ。
午前は曇天だった。
12時ごろから晴れ間が見え初めてやっと滞空できるんじゃないか
と思った矢先の事故だった。
取材ヘリが来るあたりからはピーカンの天気。
事故ってなかったらバリバリの中飛べたはず。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:49:42

えー、練許生だってまともに見張りができるようになるまで結構時間かかるよ。
前席は他機警戒ができない、という前提で後席は飛んじょるよ。

127 ：sage：2005/09/27(火) 00:53:49

>>126
だから逝ってるって、この人。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:10:38

しゃちょうさん。。。。。。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:12:06

しゃちょうねぇ・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:13:01

>>127＝しゃちょう

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:17:30

オカネクダサイ・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:19:57

しゃっちょうさん、い～ちまんえん、い～ちまんえん、

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:50:52

>>112
ご忠告どうもです。

私も同じぐらいやってますが、幸いに身近な知り合いにはゲストフライトでやばい話はないですね。。

私の考えは、どちらに乗せていても変なことやられたら同じなので、少しでも安全な後ろに乗せたいですね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 02:10:18

携帯とかカメラとか、機体に備え付けのポケットに入れさせるようにすれば？
俺はツナギのチャックつき胸ポケットに入れてたけど。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 02:18:24

>>112
言いたいことはよく分かる。

だがせめて改行するなりしてくれ。
見づらくてかなわん。
せっかくの良レスも台無しで勿体無い。

とにかく体験搭乗者を乗せるのに前か後ろかは意見が分かれるだろうが、
せめて操縦桿を外しておくって案は取り入れるべきだと思うね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 03:13:41

それやると体験搭乗の度につけはずしして整備士の確認とか必要になるんｼﾞｬﾏｲｶ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 03:19:31

昔の機体の話だが、
後席のスティックは前席に気合を入れるための入魂棒にもなったそうだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 07:42:12

>>119 地滑中にバタバタ動かす機体しか乗ったこと無い香具師

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 07:58:53

>>123　保険に入ってないんじゃない？割れたら新しい奴になって良いじゃん！

ピッケをする奴を擁護はしないが、凪の水面は非常に高度がわかり難い、ヘリや飛行機
で水面で事故ｯテル奴は多いゾ
黄味の好きな海外はピッケなんか良くやってるよ！高さのわかり難い水面でやるようなことは
しないがネ！　

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:11:12

>>136
それはないと思われ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:23:30

>>133　じゃ、普通のフライト中でも良い、突然スティックが速度が抜け気味で動かなくなった。

どうやって着陸する。　体験搭乗でなくても、小石や、ウエス、原因はいくらでも考えられる。

ところで７３の話って関宿の話なんだけど・・・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:52:16

>>117　お前は甘い！人を信用しているといつか痛い目にあうぞ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:52:56

>>142

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 09:21:19

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　＜'ヾﾌ　/ .|　.|　　／!./　/_　ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 09:49:27

>>117

>操縦桿は触らない、手はいつも膝に置いておく、縛帯はゆるめない。

膝の上に置かせるのが一番危ない、特にＷＴの加速等でびっくりすると人は何かに
つかまろうとする。一番身近なのが操縦桿！　次がダイブ！　ショルダーを持たせるのが
ベストとオモワレ

146 ：１４１：2005/09/27(火) 13:15:00

　　73じゃなく　>>76　ダタ　　スマソ　

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 13:41:05

>>139
免責金というものを知らないようだ……

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 14:15:32

>>147 キャノピーの値段を知らないようだ・・・・・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 14:41:35

>>148
確かにw
あれを割ったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

150 ：147：2005/09/27(火) 14:58:26

キャノピー？
機種によるけど50万円くらい。
割れたら新しくなるなんて考えている事故成金には困ったものだ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:08:09

>>150　　だから免責なのか、どうなのかと　こ一時間

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:12:03

>>141
バイブ全開！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:16:39 0

>>152 堕ちて四根

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:08:30 0

バイブ全閉。。。。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:13:36 0

妻沼はもう再開する雰囲気の噂。

関宿はどうよ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:39:25 ID:0

ゲストフライトのたびにスティック外してたら、取り付け不良でスッポ抜ける事故が起きそうだｗｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:54:46 ID:0

Ｏ平とかそういう系の教官てここ見てるの？
比較的若い教官と学生は見てる奴多いみたいだけど。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:08:20 ID:0

事故調・Ｋ察は見てるって

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:14:24 ID:0

>>152
やっぱそうだよな。
エロじいいがやっちゃったんだ。全開で全壊しちゃった。
握るもの間違えると大変だったんだよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:27:09 ID:0

>>138
されるがまま、貴方任せの操縦をしている香具師ハーケン。
地滑中に翼端落としてグランドループ間違いなし！

高翼の練習機しか乗ったことの無いトーシロは
土手の隅に集まるゴミのように端っこで小さく咲いてるのが御似合い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:28:30 ID:0

>>141
動かなくなったのはエレベーターだけ？それともエルロンも動かないのか？

ところで、ゲストフライトであろうと無かろうと、前に乗せようが後ろに乗ようが、単座だろうが可能性はあるってことじゃないの？？
この手のトラブルで一番多い原因は組み立て時のチェック漏れのコントロール接続ミスとかストッパー外し忘れだろうが。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:48:43

>１秒以内で答えろ。
おつむのなかみが　しょうがくせいだね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:03:06

>コントロール接続ミスとかストッパー外し忘れ
在学中一度も見たことがありませんが何か？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:11:08

>>160
高翼の練習機って、今は何があるっけ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:16:23

練習機じゃないがK6

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:17:52

K7
K8

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:19:06

>>163
俺も目の前で見たことは無いが、アクシデントやインシデントの話でよく出てくるだろ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:25:31

>>161 >>76を読め

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:28:55

>>162　自分の置かれている状況を確認して、行動に起こすのに

最低1秒くらいかかる。　　緊急時の事を考えれば合理的な質問だと思うよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:30:20

>>162　オマイ！それを言うなら消防ダロ！ここは２ＣＨダゾ厨房！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:35:35

>>151
免責事項と免責金の違いが分からない香具師ﾊｹｰﾝ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:45:28

　　ここで煽ってる奴、そんなこと起こる分けないと思ってるだろ！でも、普段起きない
ことが起こるそれが事故だよ！過去にあった事例を参考に色々考え、それに対処する
それが大事だよ！尊い犠牲者がこう言うことしちゃ駄目と教えてくれている。
　海外の情報も見ているか？九州の事故だって機体の問題だよ。海外では１０年も前から
プハッチのスピン特性について喧々諤々の論争になっているのに、平気で使っている
と言うか知らずに使っている。だから漏れはプハッチには乗らない！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:47:40

>>169　自作自演乙
いやね、ネット越しの誰かに向かって、「１秒以内」と指定するのはアタマ
おかしいなと思ったのよ。早くお薬飲んで寝なさいね。お酒で流し込んじゃダメよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:50:03

>>163
そういうのが起こらないように機体係ががんばってるんじゃないか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:55:41

>>174

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:31:46

>>167
聞いたことはある。しかし何故そんな愚かな事ができるのか理解できない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:05:41

あんた、判り易いなｗ
ここは２Chだ、２Ch初心者云々言う割にお前が厨房だからな（禿藁

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:07:11

ＩＤ制きぼん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:08:29

>>172
上の段落は一応同意だが、下の段落は否定。

久住の事故は機体の問題ではなく、気象条件の問題でしょうよ。
具体的には背風曳航で失速じゃなかったっけ？
まぁあと三日もすれば、正式に事故調査報告書が出るとは思うが、
スピン特性うんぬんは、主たる要因ではなかったような話を聞いた。

プハッチのスピン特性についての喧々諤々の論争をするのは有意義だし、
わかったうえで、普通にまともに使う分には何の問題も無いと思うのだが、
だからプハッチには乗らない、ってのは短絡的思考と言うか向上心が無いというか、
もし教証持ちだったら、俺としては後席に乗って欲しくない。

スピン特性は機体によって違うのは当然だし、そもそも重心位置でも違うでしょ。
それを、スピン特性が悪いから使わない、ってのは何か間違ってる気がする。

まぁ一度はFOXにでも体験搭乗してみろ、って事で。凄いぞ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:21:13

プハッチって今何機残ってんのかね。

スピン特性は普通に飛ぶ分には気にならんが、
あんな低性能機、もう金出してまでは乗りたくねえｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:25:17

乗んなきゃいいじゃん
教官なら嫌でも乗れよ
乗りたくなきゃ、端から行くな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 05:59:47

にちゃんで争うって不毛だな（藁
みてて痛い

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 06:13:10

オイラが練習しているKa7は翼端が目線より高いくらいで、結構高翼だぞ！
グランドループなんてさせる方が難しい。
どうだスゴいだろ（＾＾）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 06:29:47

>>180
その低性能機を二機も壊し、次は高性能機の21、ってか。

えーっと記憶が確かならば、
仙台、小山、青山、長野、岡崎、
ってとこかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:06:21

>>179 でも海外でのプハッチのスピン訓練の事故大杉で内科医？

　ＩＳでの悲劇をプハッチで繰り返すな！　とかヒステリックな書き込みも有るし

　実際、国内で　ＩＳ　も落ちてる。　　　

　英国滑空協会では、こともあろうに指導員の研修会のスピントレーニングで２回も
堕ちて４人も死んでいるが、大御所がお気に入りなのでしぶしぶ使っている。
でも事故はこれだけではない。英国だけでもない　

　もっとも２１でもスピン訓練で落ちている例もあるんでスピンに入れる状態なら
プハッチも２１も同じだが、いつでもスピンＯＫなプハッチにはあまり乗りたくない
と言う香具師の話もわかる。実際海外でも　プハッチに乗りたくない　と言う意見
もある。　　　俺も死にたくない！

　九州の事故は気象条件の影響も有るが原因はスピンに間違いないよ！
２１ならあのような落ち方はしない。あの高度から２旋転できるのはフラット
スピンしか考えられない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:09:53

>>178　無駄！　パソコンを複数台使えば自作自演はもっと楽

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:16:36

「！」マーク大杉乙

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:30:21

ISってIS28のことだよね。
この機体、確かに錐揉みに入るけど回復も速い。
これはプハッチだろうとブラニックだろうと同じだけど。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:32:51

>>185

えー、グライダーってフラットスピンに入る？
テールモーメントでかいし、主翼と尾翼が離れてるしまずありえないと思うが。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 09:25:40

>>176 ココ　見ろ

　　ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/830208.html

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:38:22

>>185
想像で書き込むなってｗｗｗｗｗ
九州のはフラットスピンしてないし

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:43:44

>>188 ココ　見ろ

　　ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/970721.html

　　ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/920923.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 11:02:11

>>190
>安全ピンが装着されていなかったことについては、事故当日同機の主翼と胴体との
>結合作業において、安全ピンの装着が失念され、その後事故発生までの間安全ピンの
>確認が行われなかったことによるものと推定される。

何このお粗末な大学ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 11:38:10

>>185
言いたいことは分かるしだいたい同意だけど、
「フラット」の一言は余計だと思われ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 12:07:24

>>193

これを笑う香具師　　似たようなケースで落ちる。

　これを受け止め気をつける香具師　　似たようなケースを事前に発見して生き残る

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 12:46:02

>>185 スピントレーニングで、インテンショナルスピンから死亡事故になるってどういう事？

もう少し、詳しく希望！

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:18:31

>>160 ヤダネー、テールヘビーの高性能機はエレベーターニュートラルでそのまま離陸するのが基本

ノーズヘビーの練習機にしか乗ったこと無いんだろ。２１が高性能か？ｗｗｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:19:48

>>171　キャノピーの破損が免責事項なのかどうか　コイチジカン。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:22:07

>>185

＞英国滑空協会では、こともあろうに指導員の研修会のスピントレーニングで２回も
＞堕ちて４人も死んでいるが、大御所がお気に入りなのでしぶしぶ使っている。
＞でも事故はこれだけではない。英国だけでもない　

　これってマジ・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:44:02

>>196 Intentional を辞書で引け　少しは自分で英語力を上げる努力を汁

201 ：196：2005/09/28(水) 13:58:44

何か？
http://www.google.com/search?&q=intentional+spin

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆ozOtJW9BFA ：2005/09/28(水) 14:02:31

どうでもいいけど、sageる事も知らず、一行とか二行で短くレス付けてる奴がウザイ印象。
この板はID無いから、全部自作自演の可能性も否定できないし、そう考えると内容の信憑性が疑問。
所詮2chだけど、まともに議論したいなら、トリップつけてコテハン推奨だな。

>トリップは他人に騙られない為の本人証明の手段です。
>名前欄に「&rfu&rsi&ran&ras&ran#」＋「好きな文字列」を書くと付きます。
>例　「&rfu&rsi&ran&ras&ran#password」　→　ななしさん ◆ozOtJW9BFA
>※全角だと特定の条件下ではトリップにならないようです。半角が確実です。

まぁ、一行レスつけるようなバカは、トリップも付けられないだろうし、
sageることすらできないと思うので、無駄かもしれないが。

203 ：fusianazan：2005/09/28(水) 14:09:50

こんな過疎板ではageようが、ageなかろうが、関係無い罠。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆ozOtJW9BFA ：2005/09/28(水) 14:21:27

>>203
過疎板だからこそ、粘着の自作自演の疑いが濃厚なわけで、
たとえば>>197-200は同一人物なんじゃないか、とか思える。
過疎板で平日の昼間にここを見てる奴が多いとは思えんよ。

ここも、もはや糞スレってことは言うまでも無いだろうけど、
糞を垂らして部外者はそろそろ去ります。
空スポーツを安全にいつまでも。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 14:56:57

>>198
こいつは真性の池沼だ。これだけ指摘されているのにまだ気付いていない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:45:34

妻沼病

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:05:29

ozOtJW9BFAが掲示板つくれよ。。。
正直そろそろ飽きてきたケドナ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:08:03

キャノピーは？？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:43:38

キャノピーを強化エアガンでぶち割る

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:08:56

>>192

機首が下がって、、、とあるが、これはフラットスピンじゃない。

失速、もしくは通常のスピンってとこでしょ。

ブーメランやフリスビーのように水平に回転するスピンをフラットスピン。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:43:46

>>210
解説（ｒｙ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:44:51

>>193
>何このお粗末な大学ｗ

お前な・・・人間一人死んでるのに”ｗ”はないだろ。
そんな受け止め方しかできないお前は飛ぶ資格なし。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:50:00

>>197

経験の浅い人や社長ののような歪んだ人格の人がテールヘビーな機体に乗る場合、
とりあえずエレベーターはニュートラルにして機体が浮くのを待ってれば良いって教えてるよ。

でもね、ある程度上手くなったら地上滑走の距離を短縮するため、
また、地滑中のラダーの効きを良くするために、
メインギヤのみの一輪走行になるようエレベーターを使うよう指導してる。

WTではワイヤーの取り回しが悪くてヘンテコな方向へ引っ張られた時の向き変えに役立つし、
ATでは滑走路上空でなるべく高度を高くするのに役立つ。

まあ君の言う高性能機の飛行規程には
ニュートラルでひたすらそのまま離陸するのを待て、
と貴方任せの操縦するよう書いてあるかも知れないけどネ。
土手の段差に刺さらぬよう御祈り申し上げます・・・(,,ﾟДﾟ)†

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:11:14

>>179
スピン特性が悪い機体はウィンチ曳航は避けたほうが良いっていうOSTIVのレポートとか、
こないだ発行されたJASインフォのウィンチ関連の記事は読んでる？
ここで言うスピン特性が悪いっていうのは、荷重が掛かったときのVｗに対する失速速度の
マージンとか、スピン初期の挙動のことを言うわけでしょ。

ウィンチ曳航初期にスピンに入ったらまず助からないし、そういうマージンが少ない機体が
実際にウィンチ曳航中のスピンやストールで沢山事故を起こしているのも事実。

そこからどういう対策を取るかだけど、そういう機体はウィンチで飛ばさないというのも対策
の一つでしょ。WTしか出来ないところでそういう機体しかない所はそれでも飛ばすのだろう
けど。

逆にウィンチ曳航中のマージンが少ないという機体特性を正しく把握していたら背風で上げ
ようなどとは思わなかったのじゃないかな？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:12:20

久しぶりにこの板に来たんだが社長ってまだいたのか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:43:27

んー、社長とはちがう外国かぶれが参入とみた。
こーんな椰子に限って、外国の滑空場でウザがられてるのに気付かないのだが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:49:11

外国かぶれとか何とか決め付けるまえに、せっかくの長文に論理的に反論
することなく、１～２行レスで偉そうに否定する奴が多すぎだなこの板は。
大学生なんだからもっと議論しる！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:55:57

>>217
にちゃんで議論ｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:47:33

大学生と決めつけたか。素晴らしい電波ぶりでつな。
せっかくの長文　はどこの電波を受信して書ひたのでしょうや？
デムパは適当にあしらわれて当然だよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:13:48

自分のフライトでも教えるときでも、できるだけ危険の少ない道具使いたいぞ、おいらは。アクティヴ／パッシヴセイフティの両面で。

つか、そもそも

ウインチ曳航中の機体にどんな力がかかっている・発生しているか

理解している香具師はごく稀。
それでも自家用はおろか教証まで取れてしまうのが現状。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:19:01

　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

222 ：179：2005/09/29(木) 00:38:49

>>214
その手のレポートは読んでるし、ウインチで飛ばさないというのも対策の一つだとは思うよ。
だけど、WTしか出来ないところで、そういう機体しか無いのだったら、それでも飛ばすよね。
だからこそ、より詳しく知るべきだと思うし、無理して飛ばす必要も無いのは当然。

新しい機体がポンポン買える訳じゃないし、飛行機曳航が出来るわけでもない。
そんな中で、現実的な対策を積み上げていかなくちゃならないわけで、
その危険性を知っているのに、他の人には知らせようとしないで、
自分だけのことしか考えていないように思えた>>172に少し腹が立っただけ。

少し短絡的で大人気なかった。今は反省している。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:41:17

魔が差してやった。こんなことになると思っていなかった。自分でも驚いている。

と、事故っても生き残って言えるようにな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 03:17:49

2chの書き込みを元に、裏付けも取らずに話をしていた。

正直すまんかった。今は反省している。

と、言うことの無いようにな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 08:07:39

>>210 主翼と尾翼両方とも失速している状態

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:04:32

　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

やっぱこうなりたい！という深層心理における願望が～

　そ　う　さ　せ　た　！　　　のか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:21:02

>>226
もしそうだって事故調が判断したら報告書ってどうなるんかな（藁

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 17:35:14

>>196 少し古い（２００４年３月）が、あるカナダのパイロットが調べた世界中の
　　　　　プハッチのスピンにかかわる死亡事故　２３件　内　英国　６件

　　　　　くぐればすぐ出てくるよ。

229 ：72：2005/09/29(木) 19:30:45

あらら、漏れの質問の答えが出る前に、プハッチの話になってるよ。一応ヒントだけ
速度が抜け気味なのでダイブは使えない、何とか機首を下げて増速しないと…・
エルロンとラダーはフリーで機首を下げる方法は？ここまで書けば解るでしょ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:34:11

>>229
エレベーターも使えば。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:36:58

>>230 >>76を読め

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:51:32

じゃあトリム

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:57:30

>>232　　操縦桿が押せないのだからトリムで動くか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:23:09

スプリングトリムではなく、トリムタブな機体ならピッチコントロールできるよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:34:09

学連に動画送ったｗｗｗｗｗｗﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:36:43

>>233
もったいぶってないで答えを教えてください。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:04:21

>>72
エルロンで機体傾けて旋回側のラダーを踏めば、エレベーターダウンの効き
もあるってこと？　（旋回中にバックプレッシャーをかけるのは、それを
相殺するためだからね）

傾けると（主翼の投影面積が減少するので）揚力が低下して心配だが、気流が
剥離するわけじゃないので失速はしない。重心位置が範囲内であれば空力中心が
前に移動することにより自然にノーズダウンの姿勢になり増速する。

こんなんでどう？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:06:56

>>235
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激しくGJ！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:10:38

>>234
逆操作に気をつけてね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:15:46

でもよく考えたら揚力が少なくなると沈下が増えて迎え角が増加して失速
するか。それに空力中心の話も間違ってるし．．．orz

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:43:33

自家用科目で、それをやってると速度が増してアップとらにゃーってのがあったよね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:53:23

そげな操縦操作してる間に地面が迫って来なければいいねー

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:03:58

地面が迫ってきたら元に戻せば良いのさ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:13:34

>>235 　そんなの学連も、警察も、事故調、ももう持ってるよ！
　　　　　

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:18:52

じゃメールの返信来たら晒すわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかメール返す人がこのスレ見てたらどうしよｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:35:11

縛帯外して体を前に乗り出して忍法重心移動の術。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:37:00

　　　|
　　　|
　　　|＿__　　　　　　　　　　　　　 '´⌒⌒､ヽ
　　　|∀・|　　　　　　　　　　　 .ｉﾚノﾉﾘ) ﾘ
　　　|　ノ|　　　　　　　　　　　　 l ﾉ ‘ヮ‘ﾉl　　←245
　　　|＿_|　　　　　　　　　　　　ﾉ⊂)　!つ
　　　|　|　　　　　　　　　　　　 '´（( く/_ｌ| ﾘ
￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　し'ﾉ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:37:41

後席の荷物を全席に渡す。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:47:08

キャノピー捨てれば？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:58:56

コンコルドは燃料を前後に移動してトリムとるとかなんとか。
潜水艦は前後の水タンクの量を調整してトリムとるとか。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:47:45

ご乗車ありがとうございます。
この電車は湘南新宿ライン東海道線直通特別快速熱海行きです。
本日は熱海駅でのイベント開催のため小田原～熱海間延長運転致します。
この電車はこの先倉賀野・新町・神保原・本庄・岡部・深谷・籠原・熊谷・
鴻巣・北本・桶川・上尾・大宮・赤羽・池袋・新宿・渋谷・大崎・横浜・戸塚・
大船・藤沢・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・熱海の順に停車して参ります。
次は倉賀野、倉賀野です。
お客さまにお願い致します。
携帯電話はマナーモードに設定の上、通話はお控え下さい。
また優先席付近では携帯電話の電源を切り下さい。
お客さまのご協力をお願い致します。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 02:36:46

「漏れは理解している」「漏れならこうする」のたられば自慢、ウンザリ。

FOX凄いだと？いまどきアレでブイブイいわしてるヤシらの脳内は、「凄い」
と言わせたいが為に水面スレスレをやって見せたヤシと同レベルの無反省さ。
FOX体験を勧めるなんて、まさしくキツネにやられてるとしか思えず。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 03:44:09

アレでブイブイいわしてるヤシらの脳内がどうかは知らんけど、
少なくとも愚痴や批判ばっかりの>>252よりはマシだと思うのだがね。

ニンバス4DとFOXとASK21と同じプラスティック複座のグライダーでも別物なんでしょ？
長距離飛行と曲技飛行と初単独飛行は全くの別物だろうし、
どれもある種の凄さがあるのは当然だと、単純に思うのだが、頭が悪いですか、そーですか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 04:52:40

>>252
ま、252がFOXは置いておくにしろ、スタンダード以上の性能を持つ複座に
乗ったことがないのは間違いない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 08:16:29

>>237

＞エルロンで機体傾けて旋回側のラダーを踏めば、

これだと普通に旋回しちゃうけど・・・・・・・・　旋廻側と逆のラダーじゃない？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 08:27:56

ラダーが水平方向に傾いた分、エレベーター効果があるのでナインカ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:31:13

久住の事故調でてるね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 13:10:15

>>257
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/AA05-5-7-%82i%82%6021%82j%82j.pdf

>本事故は、同機がウインチ曳航による発航中、強い追い風のもとにおける離陸上昇
であったことから対気速度が十分に得られず、失速してきりもみに陥り低高度であっ
たため回復できず、地面に衝突し、機体が大破するとともに、操縦教員及び操縦練習
生が死亡したことによるものと推定される。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 14:22:04

ウインチマンは、「ウインチ・フルスロットル」とコールして、
ピスト側は、「ウインチ・フルパワー」と聞いた事になっている。

この矛盾にこそ、この事故の大きな要因が潜んでいるというのに…。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:14:09

>私は、発航時ピスト側の風は３m/s以上あったように見えた。追い風の強い
ことを操縦教員に無線で伝えようと思ったが、以前怒られた経験があることか
ら、何も言わなかった。

ここにも、事故の要因が潜んでいる…。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:24:00

>>259
説明キボンヌ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:33:53

「ウインチ・フルスロットル」と「ウインチ・フルパワー」は全然違う意味。
そんなのも分からないでピストやってたのか
同じ意味だと思っていたこと事態、問題。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:43:12

>>262
まぁ、もちつけ。別にピストやってたとかどこにも書いてないじゃないか。
煽っていては、有意義な議論にはならんよ。冷静にな。
グライダー始めたばっかの練習生かもしれないだろ？
もう少しやさしく、丁寧に対応しようぜ。

>>261
一行レスする前に過去ログ嫁

【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/112

ここら辺のことか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:48:16

グライダー始めたばっかの練習生

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:15:10

>>260
怒られた経緯も知りたいが、見殺しにしたのは間違いない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:33:59

ウィンチ側のヒューマンファクターに突っ込むなら、
そんな事より、

そんなに背風が強いのに、何故３速で曳いた？

って点だろう。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:07:53

>>266
そんなに背風が強いのに、何故曳いた？なら、納得。

もし4速で曳いたら、適切な速度が得られてたのか？
久住のウインチは良く知らんが、それは違うと思うぞ。

わかってるとは思うけど、背風で曳くメリットなんて一つも無いよ。WTもATも。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:27:02

４速で曳いていたら、今回のスピン事故は起らなかったと断言できますよ。

誤解を恐れずに言えば、
致命的に遅い状況にもかかわらず、レブリミッッターが作動して、
機械的にパワーカットされたしまったような状態になったわけですから。
(あくまでも喩えですよ)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:29:25

＞背風で曳くメリットなんて一つも無いよ。WTもATも。

あの時点までの久住では、
背風で曳くか、発航待機かの選択肢しかなかった罠。

「発航できる」ということ自体、ある種メリットと言えるの鴨。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:29:39

4速にしなきゃ危険なような背風で訓練やろうとすんな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:49:50

でも、ヤバイ事を認識しつつ発航せざるを得ない状況に追い込まれたなら、

ウィンチ側で取り得る最大の策を講じて、少しでも安全に寄せて曳航する事を
考えてもよかったのでは？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:54:48

ttp://www.sakitama.or.jp/jsal/info/head/05/20050930.pdf

こんなんでてましたけど。

273 ：267：2005/09/30(金) 23:02:17

>>268
久住のウインチがどういうスペックかは知らないけど、
普通は背風で運用できるようには設計していないんじゃないの？

それに4速で曳航していたら、もっと機速が出ていたのかもしれないけど、
ハイギアードな分のデメリットは全く無いのかは疑問だな。試したくもないし。

>>271
だから、ヤバイ事を認識しつつ発航せざるを得ない状況に追い込まれた、
ってのがヤバイんじゃないのか？
ウインチ側で取りえる最大の策は、曳航拒否、でしょうよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:08:10

フルスロットルとフルパワーは同義語じゃないか？
何が違うの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:10:11

>>273
事故調の報告書見たけど、
過去に学生が曳航拒否というか不安？って感じで
背風が強いから、、、と教官に指摘したら怒られたらしいぞ。
以後、背風ネタはタブーになっちゃったみたい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:16:20

>>272の報告書によると久住のウインチのスペックは、

Ｖ型８気筒　３００馬力

マニュアル５速トランスミッション

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:21:22

同じく>>272の報告書によると、
事故発生当時のエンジン回転数は２０００ＲＰＭとあるが、
これがレブリミットなのであればガソリンエンジンではなくディーゼルエンジンってことでＯＫ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:28:26

>>274
フルパワーというのは、
負荷が大きすぎて、エンジンの最大出力と釣り合ってしまい、
フルスロットルにしても、それ以上、加速の出来ない状態。
この状態は、
・非力なエンジン　・強い正対風　・過大なアップ・高過ぎるギア比
等の組み合せで発生する。

今回の場合は、
上の各項目とは、全く逆。
（・強力なエンジン　・強い背風・過小なアップ・低すぎるギア比）
フルスロットルな点では同じだが、
回転数が過大なために、エンジン保護機能が働いて？
それ以上回転が上がらなくなってしまい、
エンジンは、殆ど出力を出していないにも関わらず、
それ以上、どうにも加速の出来ない状態になってしまった。

全く、フルパワーでは無い。

現実には、誤用されている事の多い用語。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:28:34

同じく>>272の報告書によると、
>事故時のエンジンの回転数が通常より低めだった原因を特定できていません

>ウインチの性能とは、エンジンの最大出力とともに、最大回転時の索速度が重要になる。

とあるね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:32:06

>>278
>>279で指摘された回転数が通常より低めだった原因はなんなんだろ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:32:59

マニュアルウィンチをよく知らないから質問するけど
曳航中にギヤチェンジはできないの？

282 ：２７７：2005/09/30(金) 23:34:33

>>279

つーことは２０００ｒｐｍがレブリミットじゃないって事か。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:46:15

>>281
出来るとは思うけど、変速した瞬間に索が離脱すると思う。

284 ：278：2005/09/30(金) 23:52:43

>>280 そのさり気ない記述が、確かに、どうにも解せない。
どれくらい低めだったのだろうか？１００回転？１０００回転？

いま、知りたい(確認したい)のは、
・エンジンの諸元（・燃料・最高回転数・最大トルク・トルクカーブ等）
・通常は、何速で曳航する慣わしになってたのか？
・ギア比の変更については、どういう慣わしになっていたのか？

だな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:58:54

>>281 クラッチを切っている間に、自然離脱するおそれがあるので、普通はしない。
特に、パワーが乗らないような今回の状態では、尚更。

安全高度を過ぎてから、ギヤチェンジをした伝説を聞いた事が無いでは無いが…。

トルコンがついていれば、問題無いんだけどね。

286 ：２７７：2005/10/01(土) 00:05:07

アイドリングが８００ｒｐｍとあるからガソリンエンジンかな。
ガソリンなら５０００ｒｐｍぐらいは回ると思うが。

だれか知ってる香具師いる？

287 ：278：2005/10/01(土) 00:05:42

>>284
・ギアの変更については、どういう慣わしになっていたのか？
だな。訂正する。

それと、各ギヤの、ギヤ比についても知りたい。

288 ：279：2005/10/01(土) 00:10:37

>>284
ついでに、曳航索ドラムのスペックも知りたいね。
ミッションと直結なのか、ドラムの直径はどれくらいなのか、とか

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:19:56

社長か。。。。。。

290 ：279：2005/10/01(土) 00:28:18

>>277
ガソリンエンジンじゃなくてディーゼルエンジンだと思うな。報告書だと、
>事故発生当時のウインチの曳航速度は、エンジンの回転数を２,０００rpm
>として、推算すると約８７km/hであった。
って書いてある。これで倍以上回るとなったらオーバースペックじゃないかと。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:15:50

ギアの入れ間違いってことはないのかな？
漏れは以前、オートマのウインチで2速に入れるはずが、1速に入れてしまったことがある。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:31:16

お前、勇気があるな。誰も…。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:46:55

早い段階から出ては、いた罠。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/526-

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:49:58

なんでも怪文書が出回ってるんだそうな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:17:23

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　馬鹿がいるモナ
　　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　 ⊂　　 ⊂ ）
　　　〉　〉＼＼
　　（＿_）　（＿）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:18:03

★★★ 韓国マスコミ、日本攻撃なら真っ赤なウソも平気 ★★★
　韓国大手テレビ局の番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用だった。今回の事件で「日本攻撃ならウソも平気」という韓国マスコミの腐った体質が改めて確認された。

　番組では生体実験を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」との声が上がり、実は真っ赤なウソ、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党【前原党首】は、日本国内に数十万人もいる野蛮で反日的な在日朝鮮人に、日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。

　在日朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、しかも在日朝鮮人の半数近くが、★収入とは別に、毎月二十数万円の生活保護ももらっており　「在日は貴族で、日本人は奴隷だ」　などとほざいている。

　マンガ「嫌韓流」が隠れたベストセラーになっている。「隠れた」というのは、在日朝鮮人に実質支配されている　朝日新聞　など日本の大手マスコミが、この本の広告掲載を拒否しているから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:02:17

久住のウィンチは静穏のときは２０００ｒｐｍでエアボーンを目安にしている。
背風のときは、その強さにもよるが、エアボーン回転数は２２００ｒｐｍぐらい。
レッドゾーンは２４００ｒｐｍぐらいから。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:33:53

>>294
詳しく

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:11:20

>>278
もちろん全開出力は回転数で決まるが・・・
ピストでもウインチでもスロットル全開にしている行為そのものは同じだろ？
背風で負荷が低くても、変速しない限りウインチマンの取っている行動という意味では
フルスロットルでもフルパワーでも同じ意味になっていると思われるが・・・

俺もあんまり強風の中上げるときに内緒で２速で引こうとしたことある。
マジでエンストしそうでかえって恐かったから・・・結局３速で頑張ったが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:30:00

>>299 超強風の中、２速で曳いたら何故エンストするんでしょうか？
３速の方が、よほどエンストしやすそうなのですが…。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:02:20

>>299
内緒で2速はカンベン、必要あるなら搭乗者に伝えてからやってくれ。

302 ：300：2005/10/01(土) 12:09:09

あっ！ひょっとして、
「エンストが恐かったから、３速で頑張った」
じゃなくて、
「エンストが恐かったから２速で引こうと思った。でも結局３速で頑張った。」
と言ったかったのか？

303 ：２７７：2005/10/01(土) 12:33:14

>>297
情報ありがとさん！

ディーゼルエンジンでレッドゾーンは２４００ｒｐｍ
>>277に書いたけど事故発生の回転数が２０００ｒｐｍだから、
さらにあと４００ｒｐｍは回せたことになる。

強風の正対風ではなく背風だったんだから、
スロットル開ければ回転数上がって増速したんじゃないかな。
ウインチフルパワーじゃないよなこれじゃ。

>>290より事故時の機速が８７ｋｍ／ｈ＠２０００ｒｐｍなら、

８７　×　２４００　／　２０００　＝　１０４．４　ｋｍ／ｈ

レブリミットの２４００ｒｐｍまで回せば約１０４ｋｍ／ｈでる計算になるんだけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:42:12

>>303
アフォでつか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:46:18

↑無能

306 ：２７７：2005/10/01(土) 13:12:01

>>304
アフォってのは冷たいなぁ。。
うーん、間違ってるのかな (｡･ｘ･)ゝ

事故調の報告書の２．１２．１にウインチで土嚢を引っ張った時の実験の事があるけど、
そこにはウインチの曳航速度が８７ｋｍ／ｈ＠２０００ｒｐｍと書いてあります。
回転数が１．２倍になれば速度も１．２になりますから>>303の計算であってると思いますけど。

あ～、機速って書き方がまずかったっぽいですねェ。

とりうあえず>>303は

　機速　×

　ウインチの巻き取り速度　○

に訂正します。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:28:07

>>302
その通り・・・１０ｍ以上吹いてたし・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 14:03:38

正対強風時にエンストするのは、だいたい中盤以降だったから、あまり気にしなかった。
だいたい、エンストしたら強風待機、ってのが目安だったな。
2速で曳航する、って選択はしなかった。ウインチ回らなかったし。

背風時の曳航は、タブーだったね。索の直撃とか喰らいそうになるし、離脱高度取れないし、
曳くのが格段に難しいから、さっさとピスチェンした方がまし。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 15:07:38

背風でどうしても曳くと言うなら、索の直撃食らいそうになるギリギリまで引っ張らず、
さっさとパワーカットすべし。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 17:03:23

マニュアルウィンチなんて怖くて、曳航されたくないなあ。

結局日本のグライダー界って貧しさに負けてるんじゃないかなあ。

不安定な自作ウィンチを使うのも貧しいからだし。
全国大会がまともに開けないのも、選手が休み取れない貧しさからだし。
プハッチ使い続けなきゃいけないのも、機体買えない貧しさからだし。

ドイツとか海外だってお金掛けてやってるんだよ。
DGの人だってお金がいるスポーツであるのは間違いないっているし。
お金をまともに用意できない学生がなんとかやろうとしてるのがそもそも間違い。
しっかり訓練された教官がいないのも貧しいからだし。

まあ逆に、命を天秤にかけて安く飛んでるともいえるかも。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 17:14:57

苦渋の事故は報告書出たんでそれくらいにして、席屋土の状況はどうなってるんだ？
いつまで飛行停止になってるんだ？年会費月割りにして返せ！！
咳矢度の詳しい状況キボンヌ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 18:25:40

ウインチの技能不足っぽい感じが否めないのは俺だけか。。。
もう少し引っ張れた感が（以下略、タラレバ話になっちゃうなｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 18:44:28

ウインチマンの技能とか機体の重量・特性とかまわりの地形とか
ウインドグラジェントとか考えた上で背風3mで飛ばした責任者が

後席の教官の次に悪い。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:41:59

>>311
年会費払ってるってことは会員なんだろ
だったら自分で直接聞けよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:27:30

>>311
状況は知っている。が、お前の態度が気に入らない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:30:42

>>310

まあねェ。
でも君の発想もかなり貧しいゾ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:23:08

とある設備設計の人のアイデアなのですが,
R/Wの端に穴を掘り,そこに曳航索を結んだ錘を落下させ曳航するのはどうでしょうか?
適切な重さの錘で,ギヤなんかで充分に加速すれば曳航に必要なパワーが継続して得られるとの事なのですが......
充分に丈夫な設備であればエンジンの調子に左右される事がなくなるのですが......
丈夫な設備とは言っても想像するよりは小規模なのだそうです

過去,ゴム索なんかでやってる時代に試されたものでもないのでしょうか?

とっきょとれなくなっちゃったらごめんね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:52:13

1.錘を支えるのに鋼索を使う
2.経年劣化
3.切断した鋼索が近くにいた人を惨殺する

300-500kgある物を400m持ち上げるエネルギーがどれくらいか計算してから書き込もうね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 23:25:18

絶滅希望

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 23:34:24

ウィンチの性能云々を話すのは「木を見て森を見ず」だ。

地上付近で3m/s吹いていれば、ウィンドグラジェントを考えると上空では倍の6m/s
以上になってしまう。
上昇初期から中期の入り口で、6m/s(20Km/h)の背風を受けたら、どんなウインチだって
引けるかどうか疑問だ。
高価なウインチだったら助かったなんてとんでもない話。

聞き取りの内容によれば、背風で飛ばすのは割合行われていたらしい。

「向い風で離着陸」という当たり前の事が守られていない事が一番危険。
(鳥は必ず向い風で離着陸する)

妻沼の事故もどうも体験&場外ピッケが当たり前になっていたという事が原因らしい？

あらゆる事がルーズになっているらしい。

あらゆる所を原点に戻って見る必要が有るだろう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 23:51:10

かなりあいまいな書き方をした上に,後から追記する無礼を許してもらえるのなら......

錘の落下でドラムを駆動する

10ｔなら20m程度
10分かけて持ちあげるのなら今のエンジンの規模は要らない
また,エンストがシリアルなトラブルとはならない

錘はチェーンを使えば保持に不安はない（らしい）
ラッチやレールを使用すれば充分制御可能
#停止させるのはどうするんでしょうね......特に索切れの時なんか.....
#聞いてないんだよねぇ,ブレーキがこのシステムの肝なのだとは思うけど

但し,曳航の為のエネルギーが一時的にとはいえ一箇所に集積することになるので
トラブルとなればかなりの酷い事になりそう......だから地下の穴

個人的にはドイツにあるという電動ウインチの方がよっぽど安くてマシとは思う
400mも錘を持ちあげるぐらいなら,機体を持ちあげたほうがマシとも思う

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:00:05

>>320
オートマチックのトランスミッションなら引けるんじゃない？
背風で上げるべきじゃないってのは同意だけど。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:09:04

>>321
毎回同じ重量の機体を同じ風で、しかもパイロットが毎回同じ上昇角を
取ってくれるんならいいシステムとは思う。機体や風によってパワーを
自由に制御できるようにしたらそれなりに複雑になるし、保守も要るし
金も要る。既存の機械の寄せ集めででっちあげた今のウインチの方がマシ。

と思った。工学部の人教えて。

324 ：名無しさん@お腹いっぱい｡：2005/10/02(日) 00:28:27

一体どのくらいの穴掘りゃいいか計算したんだろうか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:41:54

>>324
河川敷だから普通に地下３mで水が出て終わりだね。
馬鹿馬鹿しい。だいたい河川敷を掘るなんて国交省の許可が出るわけがない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:58:26

工学部の人なんですがね
アイデア出した人も聞いた人も......

保守はともかく,巻き取り速度の自由度は今程度に確保出来ます

ドラムの速度の抑制は可能です
ブレーキをかけるだけですから
但し錘はどうなるのかは考えなしです
多分その機構は複雑になるでしょうね

穴ではなくタワーにしても自走できる重さとはならないので移動が出来ない

穴のサイズ?
あー,考えなしです
乗用車サイズもあれば充分でしょうが,機材の搬入まで考えると,とんでもないかもしれません
20mといえば,土圧も無視できないでしょうし

川原である必要はないでしょう?
あくまでアイデアなんですから
むしろそんな問題点も聞けて楽しい

うちのR/Wに......絶対許しませんとも......ええ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:11:49

電動のほうがはるかにまともだな＞重力式
エレベータ用とか電車用のモートル調達して。
問題は河原に電源をどうやって引いてくるかだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:21:05

設備が大きくなりすぎて不可だな。億かかりそう。
それでいて性能等は在来型とほとんど同じ。
しかもそれを2基つくらいないと風がかわったら飛べない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:29:27

重力に限らず、極端な話風力だって曳航はできそう。
風車の回転で油圧おこして油圧モータ駆動とか。
いろいろある中で燃焼のエネルギーがやっぱ便利なんでしょ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:32:41

一気に放電するんだからでかいコンデンサとの組み合わせは
ありかもね。>電動機

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:52:01

>>326
面白いこと考えるね～、よっ、アイデアマン！

エンジン式ウインチのようにエンストっちゅートラブルが無いというメリットはあるよね。
あとは位置エネルギーをチャージするとき、その気になれば人力でもできるという面白みも（爆
現代版のゴム索曳航になれるかも。

うーん、
速度調整にブレーキを使ったらせっかく貯めたエネルギーを熱として無駄に捨てる事になる。
しかも、何かしらの動力源を用いて錘にエネルギーを貯める訳ですから
この時エネルギー変換時のロスも生じますし、
曳航するのに必要なエネルギーを使うだけの
既存のエンジン式、モーター式のウインチより効率は下がってしまうでしょう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 03:12:21

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 08:53:03

そうだね
所属機が出払ってしまったピスト傍のそんなバカバナシ書いちゃまずかったかい?
まあ,時期が時期だけに不謹慎と言われればそうだね

エネルギーの効率は今より良くはならないだろうね
しかも得られるのはエンストがない程度,プライスレスなメリットとはならないね
建造コストがとんでもないことにはなりそうな気がする
しかし,設備屋さんは
それがそんなに掛らないのだよ
と御満悦

電動の蓄エネルギー方式ならはフライホイールぐらい使った方が良いかもね
ドイツの電動機はエンジン発電機が動力源だった思う
色々と手作り感あふれる感じでフライパンまで使ったとか書いてたような......

6連式ウインチも写真を見たんだけど
移動できるようには見えなかったなぁ,どうしてるんだろうね

もっとバカな話もあるぞ
動力を人間が手で保持してグライダー飛ばしてもきっと動力滑空機の扱いにならないとか......
模型用のJETなら手で持てるんじゃないかとか......

334 ：311：2005/10/02(日) 09:09:34

>>314
スマンが電話番号教えてくれ。

>>315
俺のどんな態度が気に食わなかったんだ?教えて栗！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 11:15:31

苦渋の事故調結果が出た時期に、今度はヨタ話で茶を濁す気か。
欠陥グライダーマソの危機感のゆるさ、無反省ぶりはこういう感じで
見習って欲しいのだな。
次の話題は背風何ｍまでイケルか自慢でもすれば？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 11:23:33

>>335

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 11:51:14

>>335
またﾃﾞﾑﾊﾟか。
流れ読めよな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:06:46

337>>大爆笑。
ヨタ話に加わって、現実を見ようとしない流れに乗れってか。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:07:20

やっぱり、風通しの悪い組織は嫌だなぁ。
モノを言えない空気とか、なんか間違ってるんじゃないか？

その、はけ口がこのスレで、以前に比べて住民が増えてるんだろうけど。
なんかねぇ･･･

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:28:55

>>335=338
お前は何様のつもりなのかと小(ry
わかったからとりあえずアンカーのつけ方覚えてから書き込もうな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:36:32

ワリィx2。ちょっと間違えただけじゃん。
お空とちがって、ちょっと間違えたって死んだり殺したりするわけじゃないし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:02:56

なにをどう見習うのかは判りませんが,ヨタはいけないらしい
時期を観ずにバカ話をしたという非は否定しませんが,第三者の私がこれまた何を反省するべきかも判りません
現に学連のOBでありながらOB教官でなく彼らを守ってやれなかった事かな?
それともグライダー界の何がしかを改革せよと?
それなら何が問題でどうするべきか書かなきゃね

加われなんて誰も言ってないがね
所で,あなたの望む流れとは何かね?
延々と懺悔が続くことを望んでるの?それとも暴露を望んでるのかな?
それなら先ず自らが率先してくれなくちゃ
モラルは自らが示すものだよ

最近どこともBBS閉じたりしてるしフライト自粛中だったりするからねぇ

数分の一のスケールにしてプライマリーとの組合せは面白いかもね
となるとやっぱり過去のゴム索曳航の頃の話が聞いてみたいんだよね

すんません,私もアンカーつけ方知りません

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:18:14

最近増えて来たDUO Discusを、ゴム索曳航で飛ばそうぜ。

とか、言うのはマズイんかな？

反省もだいじだが、嫌々グライダーやる必要もないんだから、もっと楽しもうぜ。

それがVIPｸｵﾘﾃｨ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:21:45

所で,
背風自慢でもしてろとの仰せなんだけど
事故調もそうしろと言ってるのでしてみるべきなのかな?

機種や操縦者毎にミニマムを定めろとあるけどどうなんだろうね
良く読むと学連は一律2mまでと決め打ちしたようで......
まあ,細かく決める手間の割には実効は薄いだろうからね

2mという数値も余りにあっさりした記述でさっぱり何も読めないんだけど......
ウインチが備えるべき余剰のパワー,回転数がある程度はっきりするだろうから望ましい所だね
論拠を示さない数値ならその数値が一人歩きしないよう気をつけて欲しい

まあ,事故調が半年かけなかったのは拍手したい所

ある物凄く古いウインチマンは,
昔の曳航装置は皆ガソリンエンジンでディーゼルを使うようになったのは最近の事
と言ってたのだけどどうなの?

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:31:50

>>342　アンカーは抗ウツそうでつ。
　漏れは暴露希望。
　昔からグライダーは閉鎖的と言われ続けてきたが、ここに来て犯罪行為に
等しかった実態を見て見ぬふりしてると、ウソの上塗りで世間様の怒りを買い、
引っ込みつかなくなって、いずれ集団自決するような状況に追い込まれるね。

漏れも暴露ネタはいくらか持ってるが、狭い世界、うかつに出すと身元が割れる。
それとなく漏らしていくので、お楽しみということで。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:44:38

ディーゼルエンジンを使うようになったのは、大排気量のガソリンエンジンを手に入れるより、
国産のディーゼルエンジンの方が手に入れ易くなったからだよ。OBつながりとか、いろいろと。
個人的には、妻沼の自作っぽい4連ウインチよりは、木曽川のTOSTウインチの方が好きだな。ちなみに西部のは知らない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 13:53:48

>>344
自動車曳航からウィンチ曳航に変わる頃は、
国産のディーゼルエンジンも非力だったからだろうか、
アメ車の大排気量ガソリンエンジンを使っていたらしい。

いつのころからか、ギアを固定して曳く形式に有利なように、
低回転域でもトルクが大きい、大排気量ディーゼルエンジンが主力になった。

但し、これは、日本の学生グライダー界に固有の伝統のようで、
ヨーロッパでは様子が違うらしい。

実際、工学的原理的には、あんな大排気量、高トルクのエンジンは全く不用。
今時のオートマチックトランスミッションの
電子制御を、グライダー曳航用にチューンさえできれば、
スポーツカー用のガソリンエンジンでも、十分に余裕がある曳航の出来る
ウインチを自作できる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 14:23:23

>>347
まさにそう思う。
スカイラインの3500ccにCVTのユニットなんか最高だと思うんだが

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 14:35:44

>>334
ＨＰ見ろよ
番号載ってるじゃん
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~NPOsekiyado/

>>347
スポーツカー用のガソリンエンジンってことはハイオクだろ？
これからはディーゼルの方が安くて助かるんｼﾞｬﾏｲｶ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 14:46:27

スレ違いな質問だが、変速する前に一時的に２つのギアに駆動力を送って
変速ショックを少なくするっていうトランスミッションなかったっけ？
２→３に変速するとき、一時的に２，３どちらにも駆動力が伝わるってことね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 16:34:04

あほすぎ・・風速と重力加速度の関係をどう考えてるんだよ・・・
と、釣られてみる。ｗｗｗ

責耶奴？　ひどい状況だね・・・近寄りたくない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:24:14

ま、乗用車用のエンジンとトランスミッションでも曳航できるけど、
耐久性なんかはどうなんだろうね。
トラック用なんかは耐久性が走行距離にして1桁上。
１００万キロぐらい平気で走れちゃうし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:25:21

>極端な話風力だって曳航はできそう。
エネルギー密度低杉。機械損で食われて、使えるエネルギーは？？？
グライダー乗りの工学的知能も貧しくなったもんだ。ゆとり教育の弊害か。
油圧チャージできるほどの風速だと発航不能だろうしな。

河川敷なんだから、せめて水力使おうぜ。それでも日が暮れそうだけど。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:34:37

>>353
もまえアフォか？
極端な話と仮定してるだろ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:55:48

極端な話、人工衛星の原子炉をトラックに積めれば、電動ウインチは簡単だぜ。禿笑

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:09:33

風車が近くに何基かあるだけで滑空場は飛行不能に・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:09:37

>>355
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:11:49

う、ウインチマンの髪の毛が抜けてきたんですけど！！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:17:23

壮年性の脱毛だろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:19:34

若禿かもよ。妻沼禿菌とかに汚染されてたり

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:22:39

>>350
VW・アウディが使っているDSGだね。元はポルシェのPDKらしいけど。
DSGの製造はゲトラグが行ってる。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:27:19

極端な話、漏れが天皇陛下の隠し子だったら、妻沼は安泰だよね！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:39:16

直系男子が喉から手が出るほど欲しいはずの宮内庁があえて
隠蔽した程の男だからな。よっぽどの理由が有るんだろうね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:42:58

グライダー事故に見せかけて、消す罠。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:59:29

極端な話、と前に付ければアホまるだしな妄想を語り合ってよいスレはこちらでつか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 01:09:50

>> 365
いえ、アホだけが語り合っているので、おまいさんにはぜひどうぞ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 20:51:08

>>363
もまえアフォか？
極端な話と仮定してるだろ。

入れ食いの釣り堀だな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 21:04:18

事故調出たとたんに駄スレになったなあ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 21:16:53

今後も続々報告が出てくると思うと鬱だ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:53:41

ちったあ、まじめにやらんかい。

何人も人が死んでて、この程度か！

学生にしてみれば、
(1)教官同乗で、背風離陸>錐錐み
とか、(2)ピッケで水面に突っ込むとか、
管理側の原因で事故が発生して飛べなくなっているんだからという気持ちは分からないではないが、
モー少し、自分達の問題として考えても良いんじゃないか？

ウインチの構造を考えるんだったら、
「背風だったら、準備良しにならないウインチ」
とか考える方が良いと思われ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:05:20

そうだね、運用面で言えば「安全監視委員会」のような組織を
設置して当日のGPSログを全て提出させるとかね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:10:32

エアマンシップの精神が薄れてるのではないかと。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:11:57

>>370
「背風だったら、準備良しを認めないウインチマン」
を養成する方が早いと思われ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:17:07

>>373
『「背風だったら、準備良しを認めないウインチマン」
を養成できる組織』にはならないので、機械式を検討。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:40:27

>>374
機械式のアイディアは良いと思うのだけれど、
組織を改善する方にエネルギーを注いだ方が良いんじゃない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:52:12

>>374
おいらが学生の頃は、ウインチのほうから「背風○m。ピスチェンしますか？」とか普通にピストに言ってたもんだがなあ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:57:54

>>376
俺も言ったことはあるけど、そのあと教官から、
ピスチェンの判断はピストでするからウインチは余計なことを言わなくて良い、
って言われたことがある。さすがに怒られはしなかったけど、ちょっとヘンだなって思ってた。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:01:02

つーか、管理する側・される側とかさ
しょっぱいことばっか抜かしてねーで
全員が自分と他人の命を背負ってると
まず自覚し直してからにしてくんない？
まだ飛んで死なない気があるんならさ。

遊びのフリをしても遊びじゃないぜよ。
スポーツではあるけど、わりと危険よ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:06:34

>>377
数キロ先の気象状況まで読み切ってしまえる全能教官に教えられるというのは、どんな気分だい？
年上のオッサンを上手に丸め込む経験とかスキルも、安全確保にはある程度必要だろうし、後々役に立つと思うから頑張ってくれい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:24:40

まあ、背風になる順番は　ピスト　→　ウインチ　の場合が多いよね。
つ～事は、ウインチからピスチェンの問い合わせがあるっちゅーことは
既にピストは背風かなり強くなってるハズなんだが。。。。。。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:30:34

>>377
多分ね、風速の報告だけにしてって事かもよ。
曳航に問題がでる状態なら曳航困難とか言えばＯＫだし。

判断するところは一つにしとかんと、要らん混乱招くぜよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:40:29

>>378
うむ、イイコト言った！
その一見当たり前のことがなぜ軽く扱われてしまったか？
危険に麻痺していったか？今年の事故全てに言えるよな。

　年頭、世界記録でウカレポンチになって、見失ったのかもな。
「挑戦するには危険がつきもの」みたいな態度は、運良く生きて帰れた
から言えるだけで、物言わぬ姿となってからでは反省もできない。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:41:35

>>381
横レス失礼。煽りじゃなくてマジレスで。
ウインチ側で曳航に躊躇してしまうような条件なら上げるべきじゃないと思う。
曳航可否の判断はピストだけじゃない。
判断するところは一つじゃだめだ。複数おくべき。
その複数が同意して初めて安全な曳航が可能になるのでは？
混乱するような微妙な風のときは飛ばすなってこった。
チキンな考え方かもしれんが、安全第一だろ？
効率とか発数とかどうでもいい。リスクは最小限に、人命最優先で。
社会人はともかく、学生クラブはそうすべきだと思う。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:43:17

>>378
しっかり考えてる奴の方が多いんじゃないの？
駄目な奴ほどこういうスレでたくさん書き込む。オレモナー

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:56:40

>>383
>>381が言いたいのはピスチェンの判断をするのはピストって言いたいんじゃないの

>>曳航に問題がでる状態なら曳航困難とか言えばＯＫだし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 01:36:24

>>383
ちゃーんと人の話を聞いてから意見しないとな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 01:47:06

>>383

おまえのような香具師がいるから混乱するんだよ。

388 ：377：2005/10/04(火) 02:07:48

その後、携帯電話でピストと直接相談するようになった。
その方が、無線より微妙なニュアンスも伝わるしね。

>>386-387みたいな揚げ足取りは地獄の業火に投げ込むとして、
曳航拒否の判断をウインチでするのは当然だけど、
ウインチの置いてある場所がピストになるわけだし
ピスチェンの判断を促すのもウインチの役目だとは思うけどな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:17:29

「背風〇ｍ。ウィンチは曳くことを拒否します」
ぐらい言えるように改革しないとなあ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:17:29

google videoで見つけたよ。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2263372504382523329&q=glider

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 14:20:11

>>389 喧嘩売ってるのか？って感じだな。

せめて、
「この風では曳航で来ません。待機します。」
位でないと。

「背風ですので、５速で曳航します。」
と宣言してみるのもありかも。

ま、最近は携帯があるから、出発がかかる前に
ピストとよく相談しておく事が肝要かと。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 14:53:17

>>389
むしろ、そんなことも言えない部で活動してるのか？
普通、妻沼のウインチマンなら拒否るでしょ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 15:50:40

>>392 暢教官を迎えての指定養成チェックフライトの準備よし出発用意
がかかっても、拒否を明言できるのか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 16:14:15

>>393
指定養成フライトならなおさらそんな状況で出発しちゃだめだと思うんだが。
それ実際にあった話？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 16:40:12

客「す、すみません、そ、そこのエックスボックスください（。。；）」
店「えー？と、どれですかね？」
客「え、あの、そこの…青いエックスボックスください（*．．*）」
後ろの客「(　´д)ﾋｿﾋｿ(д｀　)」
店「えーと、色名わかりませんかね？」
客「ｶｽﾐﾁｬﾝﾌﾞﾙｰ（＞＿＜；）」
店「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」
後ろの客「ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!」
客「かすみちゃんブルーのＸ箱ください！＿|￣|●」
店「かすみちゃんブルーのＸ箱、霞ちゃんクッション付きですね！！（・∀・）ｂ」
後ろの客「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 17:19:12

やべえなんか誤爆ＷＷＷだめぽorz
腰ふってろメールなんて送ってなくね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 18:22:39

関東の某滑空場で飛んでる社会人です。背風でもウインチはNoと言えない
雰囲気なんて、少なくとも私の周囲では感じません。
誰が何といおうと「自分が嫌ならやらない」「危険と思ったら飛ばない」
のがこの手のスポーツの鉄則で、グライダーもそういう考えが浸透してる
もんだとばかり思ってました。
学生グライダーの場合は、体育会系の悪い部分が現れてると考えればよい
のでしょうか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 20:40:35

>>397
そうだよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 21:53:19

>>393
っつうか、そんな状況で指定養成フライトする馬鹿が何処に？
指定養成単独合宿じゃないんだから、ピスチェンしてやれよ。

>>397
学生グライダーに偏見有りすぎ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:04:43

DG-400

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:23:08

>>397
『学生』をひとまとめに考えるのは止めたほうがいいですよ。
散々既出ですが、大学毎にクラブがあるようなもんです。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:43:12

>>397
まともな所もあれば糞な所も

まともじゃないとことは？と聞かれても、
学連とは関係ないので良く知らないです。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:44:06

偉そうだね、この社会人。
ひと括りにするのはやめていただきたい。

体育会系の悪い部分って何？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:59:51

>>402
原田杯出場校の６校はどこもろくでもない奴らばっかだったよ
変な所で体育会系の意地みたいのがあって
ものすっごい不合理的
やるべき事、決めるべき事は後回しにされてるのをみんなわかってるのに
全部監督、教官がやるまで下級生は黙ってろ的雰囲気で何も出来ない
あと上下関係が激しすぎて上に意見するなんて出来ない
予定は常に未定、前日の深夜に予定変更なんてザラ
事故が起こった時の対応はほんと笑えた
先輩後輩の人間関係は希薄　無理に親睦会とかやってるけどなる合コンでしかない
誰かがファーストソロとか出るとみんなでよってたかって大騒ぎ
お前等もう少し落ち着けよｗｗ

ごめんなさいただの愚痴です

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 23:32:49

なんで>>397が叩かれてるのか分からんが･･･

>>401-402にだいたい同意だけど、それでもほとんどは397の言う
>学生グライダーの場合は、体育会系の悪い部分が現れてる
に当てはまると思うね。
俺の知る範囲では大半が変な世界。有名なところは特に…
もちろんﾏﾀｰﾘほのぼのやってる所も無いわけじゃないが。

すまん、俺も愚痴でしたｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 23:41:10

>>404
日大の人？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 23:57:54

>>405
>有名なところは特に……

有名どころ＝全国制覇を狙うところ、みたいな想像しかできないんですけど、
ひとくくりにすると、スタンダードクラスで学生選手権に出る大学とかですか？
なんとなく、ガツガツ飛んでそうなイメージがあるんですけど。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:03:11

>学生グライダーに偏見有りすぎ。
と言ったって、今年死んだり死なせたりしてる全員＝学生航空出身。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:04:50

404はきっと日大の一年生だな。

410 ：404：2005/10/05(水) 00:09:30

そうだが何か

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:13:42

404 Not Found

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:14:52

もう消されたのかよ！恐るべしグライダー業界

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:16:24

何この流れｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:55:13

結果的に命拾いしたカモよ。消されて、むしろ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 01:40:18

ﾏﾀｰﾘほのぼのだからといってイコール安全ってわけでもないがなー。

416 ：404：2005/10/05(水) 02:11:50

そうだが何か

417 ：404：2005/10/05(水) 02:45:47

偽者がいるぞ。。。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 03:10:02

消されたはずなのに分離して2体になってる！
こやつ不死身か？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 03:48:06

>>404
1年のくせに分かったような口きいてんじゃね～
お前はまだ原杯の４分の１しか体験してないんだからな。

420 ：419：2005/10/05(水) 03:49:30

原杯の４分の１っていうのは、現役の４年間の中でって意味な。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 03:52:05

出たよ体育会系の定番台詞ｗｗ
「一年のくせに分かったような～」ｗｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 05:11:01

　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜｜｜
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　　　　　　　　　〃⌒⌒ヽヽ　　　　｜. ノﾉｿﾊ)））　　.／￣￣￣￣￣￣￣＼
　／￣￣￣￣＼. (（(ﾊ)）)）〉〉　　～リﾘ ´ー｀ﾘ／＜　ここが糞ｽﾚか…　|
.│ 進入成功！＞||´∀｀ ||丿ｽﾀｯ　　/ 　ｙ　⊂)　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＿＿＿＿／ ./　y(⌒ヽ＼　　　　U 〉　　 ⌒l
　　　　　　　　　　し（　(＿_）し　　　／（__ノ ~(___）､､ｽﾀｯ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 12:13:40

>>421
鬼のクビとったように大喜びだなｗ
そういうレスが来ると思ったよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 12:23:15

Ｏ平さまがみてる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 12:26:12

>>404が1年だったらの話だけど、1回しかでてないくせに原杯の6校はどこも～って括った言い方するなよ。
6校全て見てから書いたのか？
原杯参加校の6校は普段合同合宿してない、原杯だけのつながりもあるし
一緒に括られてもな…
そういう意味で「わかったような口きくな」。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 12:26:51

タヌキにこの流れが理解出来るのかよｗｗｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 13:49:15

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (*‘ω‘ )/＜　ちんぽっぽ
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 13:51:12

私は心理学を専攻していますが
このスレのみなさんの反応で多くのことを勉強させてもらっています
たとえ酷いレスであっても
人は誉められると意欲値が非常に高くなるのですね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 14:22:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←427
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 14:24:47

>>428
それは何より。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 14:27:45

今スレから飛行隊員として活躍するぞｺﾞﾙｧ
　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 14:45:27

どっかで晒されたっぽい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 17:35:36

【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/

こっちもお願いします

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 18:38:30

大量の荒らしAAが消えてスッキリサッパリ＆ネタ投入。
ttp://skynetkakuda.hp.infoseek.co.jp/aero-japan.htm

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 19:01:53

てすと

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:13:41

体育会系の人って全員やめたらー。

飛行機って頭に筋肉詰まってる人が扱うものじゃないでしょ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:24:28

体育会系＝頭に筋肉詰まってると思ってる奴こそ短絡的じゃね？
スポーツは頭使わないと勝てないよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:48:34

ルーレット☆ルーレット

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:53:15

このスレも香ばしくなってまいりました。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 21:52:43

阿武隈川で正しい水面ピッケの見本を！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:03:41

>>437 頭の中が筋肉、というより空洞。振ると上級生の指令が聞こえる玩具。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:36:19

　タチの悪いことに、「グライダーは知的スポーツ」だと我が身を省みないで
他スポーツを見下してる椰子多数。
　スリ鉢割ってから焦ってもどうにもならん。追い風なのに上の言いなりで発進
してモんで事故。
知能が働いていれば思い止まれたはずだが、止まってるのは思考という哀しさよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:07:27

>442

スポーツを侮辱しないでくれ。グライダーはスポーツじゃない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:11:07

スポーツでなければ、大空のチェス、でつか？
なら体育会から文化会へ転属汁。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:17:19

>>444 体育会系でも文化系でもない空飛ぶコウモリ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:24:53

飛べても昼だけだけどね・・・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:27:02

>>445
ねぐらの洞窟＝宿舎だから明るい他の世界を知らないんだよ。悪いか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:29:34

おまえら、そろそろ飛びたいよな？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:34:27

ぜぇーんぜん！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:35:15

このままじゃまたやるって。。。。。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:38:27

448＝グライダーは地上にへばりつく一般人のあこがれ、そんな漏れもあこがれの的

とでも勘違いしてる椰子。今や履歴書の趣味欄にグライダーって書けないぞ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:42:03

>>434
エアロバ　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

453 ：448：2005/10/05(水) 23:43:41

>>449-451
じゃあ、なんでこのスレにいるの？
まさか工作員じゃないだろうし。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:46:08

もう知人の葬式に出たくないだけだ。悪いか。

455 ：448：2005/10/05(水) 23:54:32

>>454
全然悪くはない。

もしかしてグライダーを潰そうとか思ってる？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:01:33

ぉぃぉぃ
潰そうと動かなくても、このまま放っておけば潰れる罠ｗｗｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:10:02

>>456　同意
ただ、潰れるまでの間にまた犠牲者がでないことを切望。
今ならまたすぐに事故っても不思議じゃない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:14:14

確かにグライダーはスポーツじゃないと思う。
だからこそ体育会系のやり方は持ち込むべきじゃない。

どこかの国はチェスをスポーツだと抜かしてるそうだが。
ならクロスワードもスポーツだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:17:13

>>456
やや同意。潰れるのはここで話題になってる滑空場だと思うけど。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:32:31

О山とS宿は死亡？
M沼もだめぽかな…

461 ：456：2005/10/06(木) 00:37:06

>>457
だね。フライトに関わる死人を増やす前に、一旦加速度的に組織崩壊して、更地になってもらいたい。

残骸を消化されて糞になって肥料になったころに新しい芽が出るよう、種だけは蒔いとこう。あとはお天気次第。

>>459
連鎖的に逝ってもらってもいいんじゃない？組織なんか腐れば解散。

462 ：459：2005/10/06(木) 01:11:56

>>461
なんか関東ローカルの話題が多い見たいだけど、
地方でも飛んでる、って事を忘れないで。

うちは組織的には大丈夫そうです。10年後は不明だけど。
もしかしてグライダー界で忘れ去られてるのかも知れん。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:13:10

口先だけなヤシばっかだな。

まあ指食わせて眺めてろや。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:14:41

>>463
食わせてって何ｗ
くわえて？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:21:08

>463 頭が空洞の典型例。お気の毒サマです。ナムー

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:30:07

おあとがよろしいようで。

まあここで潰れろとか言ってる奴らは他の場所では何も言えないチキン連中。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:33:25

↑チキンたしかに発見！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:34:21

>>466 釣り下手杉乙ｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:38:01

---------------------------------------------
以降の煽り、荒らし、粘着はスルーでお願いします。
---------------------------------------------

>>458
スポーツこそ体育会系のやり方ではダメだと思う。
まぁ、体育会系ってのが軍隊からきてるって聞いたことあるし、
軍隊がスポーツを発展させた側面もあると理解してるけど、ねぇ。

いや、飛んでる時に厳しく鍛えるのは当然だと思います。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:46:06

グライダーはスポーツかどうか、というのは単なる言葉のあやであって、
そんな気にするようなことではないかと。

ところで、ここで言うところの『体育会系』とは、具体的にどういう体制
のことを指しているのですか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 02:23:40

>>464
フェラティオのことだろう。。。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 02:51:18

学生は可哀想だな。
もう就職決めて半引退した4年ならまだしも
2年3年は、今までの大学生活で打ち込んできたものが、無くなるかもしれないんだもんな。
亡くなった女子大生はもちろんのこと、
グライダーにかかわる大勢の学生たちの希望を踏みにじったと思うと
Ｔ氏の起こした事故が残念でならない。

学生たちには、安全を徹底的に見直して是非訓練を再開してもらいたい。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 03:55:35

エロじじいの意識改革のが先じゃね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 04:36:00

今後の予想

関宿小山あぼーん
　　↓
　　↓→妻沼強行再開→新たな事故発生
　　↓
妻沼もあぼーん
　　↓
板倉に難民が集中
　　↓
レベル低下＆混乱
　　↓
新たな事故発生

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 06:02:02

羽生とか栗橋とか大利根とかあるよ。一応ね。
真壁と氏家と宝珠花は、ようワカラン。謎？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 07:20:34

>>475を見て思った感想

羽生→興味あり
栗橋→絶対嫌。何かよくない噂を聞くし…
大利根→雰囲気はいいらしいが、空域的にグライダーには辛そう。
つーかあんな所でグライダー飛べるのか？　飛んで面白いのか？

真壁・氏家・宝珠花→シラネ

関東だけでも意外ににあるもんなんだね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:00:19

>>469
見学してた時、訓練生が教官に敬礼してるのみて引いてしまった。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 10:36:51

>>477
釣りネタ？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:28:59

さいたま～の南部在住
冬の茄子出たらどこかのｸﾞﾗｲﾀﾞｰｸﾗﾌﾞに
入ろうと思っていたのだが、ここ見たら（´･ω･`）になったきた

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:48:09

羽生は狭い。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:13:58

>>470
俺は小学校～高卒まで体育会系だけど、いわゆる「特別権力関係」があるのが体育会系だね。
つまり下級生に人権はなく、上級生は根拠なく下級生の権利を制限でき、下級生は異議を申し立てられない。
人間として尊重される仕組みになってないのが体育会系。
趣味でやることではないね。
航空部は趣味じゃないって？ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:43:21

うちはそういう風潮はないな。
1年が2年に、2年が3年に平気で反論する。
先輩が不甲斐ないってだけかもしれんがｗ
その代わりあんま強くないけど。
やっぱ強いとこだと上下関係が激しいのかな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:53:24

スポーツの強いとこはガチンコ体育会系だね。こればかりはどうしようもない。
ラグビーを見てごらん。団体競技じゃなければ柔道を見ればいい。
日本人に合ってるのさ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:26:26

>>483
最近ではそうとはいえない気もするけどね。
まぁ、ガチンコ体育会系ってのは淘汰されてきているけど、
まだまだその名残を引きずってるところは多い、でFA？

体育会系じゃなければ、どのような体制が良いのですかね？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:39:09

自分的にはガチンコ体育会なイメージはＷ大学なんだがどうなの？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:48:44

どうでもいいことだが
航空部は基本的に体育会航空部なんだから体育会「系」と言うのはおかしい気もするな

ほんとにどうでもいいことだが('A`)

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:37:40

有力校でガチンコなのはＷ、次点がＫＯあたりかな？Ｎは比較的甘いと思う。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:04:53

厨王大んとこはどうよ？

489 ：311：2005/10/06(木) 21:43:16

もれはココだ↓
ttp://www7.airnet.ne.jp/jaa/jaa-hs-home/club/glider/index.htm
当時はもろ体育会系どころか軍隊系だった。
大学では航空部入らなかった。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:22:28

日本学生航空連盟の久住事故での取り組みについてがいつの間にか差替えられてるね。
競技会の見直しが追加されてる。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:41:51

>>474
年始の板倉を除くと
苦汁/２死→浜北/１死→大利根/大破→関宿/大破→関宿/１死→妻沼/１殺
と北上傾向にあるので、氏家・角田が危ないかも。

　ぎぇ！角田は今週末アクロ！！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:35:01

>>488
あそこは超まったりんぐ。
上下関係もほとんど無いと思われ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:42:07

>>491
微妙に順番違うけどな。
あそこは尊氏の神通力があれば大丈夫だろう。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:47:03

現在の体育会系度ランクング
軍←　　　　　　　　　→まったり
Ｗ＞ＫＯ＞＞＞Ｎ＞＞＞＞＞ＣＨＵ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:48:27

>>493
そういえば今年、関宿で重症を負ってたじゃないか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 07:43:47

>>495
ありゃ、死んでも不思議なかったよ。
むしろ生きてるのが謎。

関宿自体は”死に体”だけどね。復活は難しいかもね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:05:17

ここもしにたいになりつつある

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:50:14

>>496

そこまで凄い事故やったのにイベントやったのか。。。。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 03:16:30

>>494
現在の体育会系度ランクング
軍←　　　　　　　　　→まったり
Ｎ＞＞＞Ｗ＞ＫＯ＞＞＞＞＞ＣＨＵ
だろｗ
でも、なんで中央が出てくるんだよｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 03:33:57

死に体なのは全体的にじゃないかと。一時的に特需が来たところもあるだろうけど、
ただ飛べないところから人が流れてきただけ。
一時的に元気な素振りが見える終末介護みたいだ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 06:56:22

こんな天気でも飛ぶのかよ・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:01:17

>>501
文句言うくらいなら行かなきゃいいだろ…
と根本をツッコミ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:19:16

それでも行かなきゃいけないのが航空部

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:22:41

学生でもまだ飛んでるところあるのか？
自粛では？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:38:00

自分の所属しているところが世界の全てだと思うな

こういう視野の狭い愚か者は排除されるべき

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:18:17

↑愚か者はけーん

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:34:36

もうなくなってもいーよ、べつに。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:40:03

ネガ厨ばっかりになってしまったなこのスレ…

前からか。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:31:20

何を勘違いしているんだ、これが本来の姿だ。
事故直後が異常だったのさ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:00:08

>>500

白熱球のフィラメントって寿命が近づくと妙に明るくなる。
で、そのうちパッと光って点かなくなる。

まあそれを強く振ると切れたフィラメントがくっついて、
またまた使えちゃうこともあるけどネ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:58:17

でも、叉スグ消える。　　　　　　　　　風前のともし火・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:54:15

奢れる人も久しからず、只春の夜の夢の如し。
猛き者も終には亡ぬ、偏に風之前の塵に同じ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 08:54:57

このスレはアンチグライダースレでつか。

スゲーいらつく。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:12:47

>>509
その通り。
今までがおかしい。滑空界は慢心の塊だったってことだ。
反面教師・・・って言う感覚がこの世界にはないんだよ。
みんな他で起こった事故を

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:26:05

>>513
まぁ、もちつけ。
怒りや悲しみなどで平常心が保てないような時は、無理して飛ばないほうが良いよ。
一行レスの発言なんて、たいした内容じゃないんだから、そんなに気にするなって。
わかってるとは思うが、2chの内容をすべて鵜呑みにするのは危険だぞ。嘘を嘘と（r

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:30:43

>>514
このスレの話をしているのだが

517 ：515：2005/10/09(日) 09:41:36

>>514
言ってる内容はどうでも良いのだが、自分の発言の正当性を主張する為に、
他人の内容に同調して、さもそれが皆の意見であるかのようにするのはヤメレ。
>>516も指摘しているが、手法が不適当だと、発言内容も胡散臭く思えてしまう。

と、そういう感じでこのスレを読めば、>>513みたいに、いらつかなくても良い。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:43:34

まあアンチは別スレ立てれってことだな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:34:47

なるほど、これじゃどうしよーもない罠。

見たくないものは見ようとしない、という体質なのがグライダー海苔。

起こった事故から学べないのも、スルーできないのも、その表出だな。

自分が事故起こす前におりてくれい。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 11:43:20

ま　た　粘　着　か

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:17:51

すっかりメジャーになってしまったな・・・うれしくない理由で・・・

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:43:50

ミーティングの連発も良いけど、実際に飛ばしてみないと実感に乏しいなと思う今日この頃。

おまいらは、一連の事故以降、どんな対策してる？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:56:56

遺族に胸ぐら捕まれたり、石が飛んできて直撃しないと実感が湧かないバカがいる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:02:54

>>522
事故の事なんてみんな忘れてるな。
そういえばなんで訓練中止になったんだっけ？ってレベル。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:59:29

「脳内のみんな」と楽しくトンでてくだちゃい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:25:14

このスレにいる人の大半は妻沼？それとも関宿？小山？
今も普通に飛んでいるところのほうが多いよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:31:57

一回リセットするのも良いかもね。

そうすりゃ何か見えてくるんじゃないかと。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:05:48

うちは一回リセットしたよ。再確認して再開。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 21:24:51

あちゃーハードディスクが逝っちゃっただろうね。

再起動したってもう立ち上がんないだろうよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:13:07

再開厨ガンガレ。そして落ちて逝け。本望だろ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:47:33

うちはまったり飛びますよ。

ただの豚どもは、指でもくわえて見守っててくださいまし。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:49:39

>>519
その通りだよな。
だからまた事故がおきる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:22:36

>うちは一回リセットしたよ。再確認して再開。
リセットして再開したとすると、「うち」は遊水池の片隅ですね。
営業活動ご苦労様です。人命をつかって再確認したのですから、完璧なのでしょう。
飛べる豚さんはいいですね、うらやましい限りです。

>>528,531 はＫ浜の失敗から何も学んでないらしい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:19:13

>>538
こういう奴しかいないから、関宿とかはキモイんだよ！
もう、グライダー止めろ。
足引っ張るしか脳無い奴は、所詮上手くなれんし人も育てられん。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:23:44

新たな滑空場が作られるという噂が

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:25:02

>>533
>Ｋ浜の失敗から何も学んでない

根拠を教えてくださいませ。真摯に聞かせて頂くからさ。
さあさあ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:26:00

>>535
詳しく

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:27:22

>>534
もちつけ。
そういう書き方するとｲﾊﾟｰｲ変な人が集まってくるよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:45:13

538、せっかく534が振ってくれたのに、もうひとひねり欲しかったス。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:48:01

>>539
こういうネタひねるのは嫌い。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:29:55

>>537
現在クローズの滑空場で活動してた人が滑空場を別に作るという話を聞いた。
本人に直接聞いたわけじゃないが、本人と俺の間は一人しか経由していないから
結構信憑性は高いと思われる。
まぁ何処の誰とは言わないがな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:53:42

阿蘇

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:02:02

>>541
真壁の次はどこなんだろ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 09:16:05

2chでの「信憑性が高い」っていうカキコの信憑性ってどうなんだろう...

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:15:49

>>536
「ただの豚どもは...」みたいな自信たっぷりな態度でいると、関宿で
「うちは関係ない」と言ってのけたとことおんなじ、という意味でしょ。
事故は100%防げるものではないんだから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:30:00

>>541
>現在クローズの滑空場で活動してた人が
>まぁ何処の誰とは言わないがな。
ほぼ言ってるのと同じ(笑)。
突き抜けた開拓精神の持ち主、少し離れて見てるぶんには面白いけど、、、。
事故連鎖をきっかけに業界離れする人も多くて会員集めも難しそう。
世間の目も厳しくなってきたし、今度はどうだか。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 16:10:26

全　て　は　竹　内　の　責　任　

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:26:11

無事故祈念

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:34:58

>>523
ほんとにそうだよね。
ご遺族の方々はどういう動きに出るだろうか....
民事訴訟は刑事事件としての動向を見てからになるのかな？
Ｃ工大も訴訟対象になるだろうけど、そんなことしても
亡くなった娘さんは戻らんから....
被害者の遺族っていつも辛いんだなよな。

滑空界全体として何かするべきではないのかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:07:59

まぁ2chで何言ってもどうしようもないんだが
ここで出た目撃証言が法廷で通用するなら
もうＴ内のピッケミスで確定じゃないか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:18:26

本気でだれかT内にお見舞いにいけるやつがいたらここと妻沼スレを印刷して突きつけて欲しい。
あの事故のせいでどれだけ混乱状態になっているのか、そしてピッケ失敗はもうみんな知っているってことを伝えて欲しい。

つーかこれをやったらネ申認定だな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:30:15

それは自分の立場が危うくなるから嫌だなぁ
匿名性の高い2chだからこその証言だし

印刷して差出人不明でＴ内に送る事ならできるんだろうけど
奴がまともに読むとは思えん

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:54:19

別のスカイスポーツをやっていて、グライダーに興味を持っていろいろ調べて
いた者でが、ちょっと疑問があるので教えてください。
１．決まった時間に集合して、夕方になるまで帰れないクラブがあるようですが、
　これは普通なのでしょうか？
２．グライダーのレンタル代？は１分１００円とか２００円のようですが、これって
　飛行機で引っ張っている時間も含まれるのでしょうか？
３．大まかな目安でいいのですが、免許をとるまでどのくらいの費用がかかる
　のでしょうか。
４．グライダーはどのくらいの値段で、維持費はどのくらいでしょうか。

554 ：533名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:20:03

>>536
真摯に・・・ｱｿｰ?...。だいたい545と同じ。妙な自信見せつけられても、イタイ。

もしかして、釣られてる？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:22:44

1=普通
2=含まれる
3=50～100ﾏｿ(社会人の場合)
4=FRP機で、安いのは100ﾏｿ台から。維持費は年間50～100ﾏｿ(滞空検査+
　駐機料+ﾄﾚｰﾗｰ車検+VHF+その他)

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:04:15

１．普通の人なら準備や片付けも手伝うわな
　　特にクラブの機体借りていたら
２．含む
３．大学生でも５０～１００ﾏｿくらい
４．555参照　まぁ機体もピンきりだからな

557 ：553：2005/10/10(月) 23:14:09

>>555-556
ありがとうございます。
１．例えばゴルフ練習場とかだと、好きな時に来て帰れますよね？
　あんな感じかと思っていましたが、やっぱり違うんですね。
２．そうすると飛行機で引っ張ってもらう代金＋グライダーのレンタル代で、
　１回あたり（すぐ着陸したとしても）5000～10000円くらいはかかってしまう「
　ことになります？　うーん。。
３．アメリカで飛行機免許、の宣伝をよく見ますが、あれに近い金額なんですね。
４．うわ、維持費が掛かるんですね！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:34:00

機体の組み立て、移動は誰かに手伝ってもらわにゃいかん。

つーわけで、人付き合い大切にしないとイカンですバイ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:05:45

機体は何人か共同で所有している場合もあるよ。
そんなに毎週来れる人ばかりじゃないし、一人で毎日何発も飛ぶわけでもないし。

まぁ自家用は気長に取るしかないね。学生ではバイト代だけでやりくりしている香具師もいた。
最初のベーシックの練習はウィンチがあるとこの方が曳航代安くすむかもねん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:05:53

>>557
カートだってヨットだって誰かに準備してもらうわけには行かないでしょ。
そりゃ、すごいお金だしてくれるんならいいけどさあ。
準備から片づけ、日常の勉強や整備までがグライダーなんだわな。ついでに草刈も。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:43:21

草　刈　こ　そ　我　が　生　甲　斐　

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 08:33:48

>557
今は休止中だけど、関宿の関宿SCは、飛びたい時に行って飛んで帰ることも可能
（特に割り増し料金はなかったと思う）。
同じく今は休止中だけど、小山のWin Palもお金さえ払えば、そういうことも可能だったはず。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:00:22

>557
関宿のＳＳＣはアボーンします。
ＮＰＯ関宿滑空場の偉い奴と仲が悪くて、再三なる嫌がらせを受け追い出されるみたいです。
その後、所有の機体とか会員がどうするのか不明。
関宿で一番多数の会員数と発航回数だったのに、追い出したあとどうするんだろうね。
関宿滑空場自体もアボーンするなこれは・・・。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 16:19:22

>>563
歴史は繰り返す、か。
関宿グライダークラブも関宿ソアリングクラブも。

上下二層方式はこれから先は無理なんじゃないかな。
数年前の航空協会の例がそのうち学連にも当てはまりそうだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 21:27:53

>>564
＞歴史は繰り返す
昔も同じようなことがあったんですか？
詳しく教えてくれませんか？
関宿はもう何がなんだか訳わからんです。昔の事を知っている人教えて！！
今の状況もどうなっているんでしょう？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:27:03

>>565
今の状況は563の言ってる通りだよ。新興勢力に対して、著名なS氏始めとする
旧体制側が、自分達の縄張りを荒される危機感を感じていろいろ嫌がらせを
していたらしいのは漏れも伝え聞いている。（某「当クラブとは一切関係ない」
発言もそれを象徴してる）
まあ今じゃその後の事故で滑空場ごとアボーン状態だが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:29:10

もうグライダーなんてどうでも良くなってきた

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:51:07

>>565
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850727.html
↑の事故をきっかけに、関宿グライダークラブは関宿を離れましたとさ。
数年後、鬼怒川の河川敷の土地を借り、滑空場ができました。それが、小山絹滑空場。
以上、東京グライダークラブのホームページより。

その後、関宿滑空場は、バブルの崩壊による航空協会の収入の減少と、
板倉や小山など周辺滑空場のサービスの向上による個人機の流出による収入の減少、
等の理由により、航空協会が滑空場を維持できなくなり、有志によるNPO法人に経営を移管。
以上、TP09号の記事より

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:12:23

関宿は死に体...
どいつもこいつも自分のことしか考えない奴ばかりみたいだね。
近寄りたくないな、もう。
小山がなー、その調子じゃなー。もう終わってるな、日本の滑空界。
オーストラリア以外では飛ぶなってことかな？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:23:48

小山ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:26:17

でも、小山もそろそろ一年たつわけで…
原因はわからないけど、厳しいのかな……

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:33:21

何か他にも違反してたとか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:18:42

>>541
まぁ独立するのはＳＳＣなわけだがどこにいくんだろな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:37:47

小山ねぇ・・Ｋ池さんもいってみりゃ、変人の部類だしな。
よくよく考えると、責矢奴も板蔵もろくな香具師いないわけで・・・
ＳＳＣとかがまたどこに行ってもきっと同じようなトラブルをかかえると思われ。

どーすりゃええのよ！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:41:45

そこで新規開拓ですよ。

神奈川県西部に作ってくれ、近いからｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:58:29

昔々、神奈川県の藤沢に滑空場があったんだそうな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:58:37

>>575
ただ、神奈川西部だと土地がない。
相模川の河川敷は空域的にも絶望的だし、
酒匂川も狭い＆河川敷がある区間が短い。
それに神奈川西部は丹沢の山に入れば良さそうだが、
海が近すぎるからサーマルはあまり期待できないと思われ。

富士山麓の自衛隊の演習地かな。可能性的には。
昔の人はパチンコで飛んだことあるらしいよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:00:21

>>576
藤沢飛行場な。厚木の進入路の真下にあって、
厚木と間違えてU2が降りてきたこともあるとか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:04:54

>>577
しかしそこらへんは田んぼ少なくて工場多いからサーマルありそうな気がする。

>>578
ほほう、よく知ってるね。
その話、漏れは某教官から聞いたゾ。
なんでも合宿やってたら降りてきたそうだ（笑

580 ：577：2005/10/12(水) 01:24:40

>>579
山に向かって海風が早い時間から吹き込んでくるから、
サーマルができたとしてもすぐ消えているに一票。

ちなみに俺も神奈川県民。やっぱり群馬栃木茨城の北関東は遠い。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 02:42:32

よりによって、U2かよ！ (w
誰か、翼端持ちをしたのか？ (w

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:10:08

＜Ｕ－２不時着＞：1959年９月24日、U-2が学生航空連盟のグライダー滑空大会会場の
藤沢飛行場に不時着した。その当時、アメリカは存在すら認めておらず、厚木航空基地
近くで機影を撮影した航空写真愛好家が家宅捜索を受けたりした矢先のことである。
U-2はエンジン音もなく滑空した状態で滑走路に滑り込み、右翼をこすりながら不時着。
１時間ほどで海軍のHUPヘリコプターや空軍の連絡機が到着し、写真撮影を禁止するなど
してパイロットと共に去り、機体も翌日までに分解して回収した。ゲリー・パワーズ機が
撃墜されたのは、この翌年である。参考：月刊Jwings2,’01

http://www.geocities.jp/aobamil/U-Z.html

この事件に関する国会議事録

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/033/0512/03312020512013c.html

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:10:22

この事件が起こる前年にも厚木基地所属のU-2がエンジントラブルで神奈川県、
藤沢市の民間飛行場に緊急着陸するという事件が起きた。事件当日は飛行場で
グライダー大会が行われており、多数の親子連れがU-2を目撃する事態となって
しまった。当時、U-2はパワーズ事件が起きるまで完全に秘密扱いされていた機体
だったので、厚木から米軍がU-2を回収しにやって来るまでにU-2を目撃した民間人は
守秘義務誓約書にサインさせられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:23:51

アンリミテッドのモグラでピッケはいかが？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:37:03

Unlimited の Dago Red で周回するのはいかが？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:34:11

調布飛行場でグライダーやってなかったっけ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:48:00

>>586
あれ、そうだっけ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:07:23

藤沢、多摩川、他いろいろ、滑空機は追い出され続けたのが歴史。
そしてこれからも・・・。
なぜ追い出されたか、よく考えような。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:54:40

なぜ沈下で60CTが落ちてあんな風にまでなったか、よく考えような。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:07:59

もうすぐ基礎川再開予定age

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:19:08

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:34:56

>>590
くれぐれも事故んなよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:33:38

木曽川が事故ったら今度こそ滅亡だろうなー。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:54:43

>>593
町内会のオバサンから、
県警が定期的に河川敷を点検しに行くから安心してください。なにか気がついたらすぐ交番か署まで電話を。
とか書いてある回覧板が回ってきた。

こんなの大雨の時期とかじゃなきゃ初めて。

オバサンが危ない危ない言ってたのも初めて。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:12:45

隅田川の佃島って、オチか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:54:45

木曽川で思ったんだが、何でグライダーに愛称を付けるんだろ？
普通にASK23とかに学校名付けて呼べばいいのに、と思う俺は関東人。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:00:22

若草

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:07:24

つか人にもアダナつけたがるやん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:15:44

>>588

多摩川にあったってホントなの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:28:34

二子多摩川な
読売の飛行場が有って、グライダーもやってた。
２４６のバイパス工事の為、廃止された、最近まで
格納庫が残っていたらしい
ＵＲＬ：ttp://kassouro.s11.xrea.com/
のＡＰＬｉｓｔを参照してね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:06:12

ミカエル

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:13:05

ファルコン

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 13:12:16

今年は事故続きで事あるごとに大会が中止になった。
１番最近のでは新人戦が中止になった。
ここまで行事を中止にしておいて昨年までと同じ登録料を要求するのはおかしい。
学連にはそれなりの説明もしくはサービスを要求する。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 13:14:37

もう学連なんか潰れて欲しいわ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 13:47:40

謝罪と賠償も要求する

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:22:32

新人戦出たかったす。
学連にメールでもしてみようかな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:52:04

学連関係は妻沼スレへ書き込むか、新しい学連スレを建てたらいかがでしょうか？

　せっかく　ＣＲＭや　特定の機体についての良レスが埋まってしまいました。
　
　プハッチについてスピンに関連する事故が世界中で二十数件もあり、インテンショナル
　スピンでの事故も多いとか？インテンショナルで危ないのならアクシデンタル
　ならもっと危ないのでしょう、実際もう落ちていることだしもっと詳しく知りたいです。

　フライトの再開についてとやかく言ってもしょうがないでしょう。
　実際、現場の人はそれなりに努力されて苦労してるのだから文句が
　あるのならご自分で変わりに動かれたら良いのではないでしょうか。

　２ＣＨの中にも良スレはたくさんあります。ココを良スレのひとつにしませんか？
　
　

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:41:34

>>607
妻沼スレもそろそろ900だし、妻沼スレを使い切った後に、
後継として学生グライダースレを立てるのが良いと思う。

ちなみに、空スポ板が無かった頃は、航空船舶板に、
学生グライダースレと社会人グライダースレがあって、
社会人のほうは早々とdat落ち。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:58:47

>>607
同じスレ内の話題なら掘り起こせばいい。
別に忘れ去られてるわけではない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:27:55

俺は、プハッチは乗りたくなくなった。

敢えて安全性の低い機体に乗る理由を見つけられない。
仮にそれが安くても乗らないし訊かれたらすすめない。

命とタイムを天秤にラップを刻むレーサーじゃないし。

レーサーも余裕を持てる機体のほうが結局速いけどね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 06:03:52

>>610
その理論なら、グライダーで飛ばないほうが良いんじゃない？
敢えて危険なスポーツをする理由を見つけられない、とか言って。

安全性じゃなくて特性の違いなんだから、
そこを認識した上で使うのは問題ないと思うんだけどね。
>>607が知りたいのも、そういう特性のことだと思うんだけど、違うのかな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:18:28

最近グライダーに乗り始めたんで、
エンジン付きの機体の例えで申し訳ないですが
パイパーのトマホークって機体があるんですよ。
低翼のTテールで、特性の素直な良い機体です。

ただ、Tテールってことで、
スピン中にエレベータが主翼の後流に入るために
回復が困難になる例がときどきありました。
インテンショナルスピン（スピン訓練）での事故報告が
後を絶たず、トマホークをもじってトラウマホークなんて
呼ばれたりしていました。

グライダーってTテールなのでスピンはしたくないなぁと
最初に見たときから思っていましたが、
トマホークがスピン以外の特性は素直で良い子だったように
プハッチ（？）もスピンさえしなきゃいいんじゃないですか？

わざとやらないとスピンなんて入らないですし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:40:26

とりあえず、プハッチで飛ばなきゃならない事があっても、ＷＴでは御免だって事だな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:06:53

まあグライダーは低速度で旋回するのが当たり前だからね。。。。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:12:28

>わざとやらないとスピンなんて入らないですし。

ピュアグライダーに限って言えば、んなこたーないと思うが。
忘れた頃にやってくるアクシデンタルスピン。

グライダーに乗れてるぜ、調子いいぜ、ちょっと攻めてみよう、
速度抜いてみようなんて時が危ない。
昨日は大丈夫だったから今日も大丈夫って攻め込むと落とし穴に・・・

それぞれの機種特性を知っておくのは大事だが、
特定機種に限った話じゃないでしょう。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:26:25

乗れてるときって、バックサイドに入ると、気がつくし、
スピン初動のヨーイングもミリセカンドで感じられるし、
そんな事にはならにけどなぁ…。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:34:28

>>616 そういうときこそ危ない。又年齢による運動能力の低下に比例して感覚は
落ちていないと思っている。特に厄年が危ない。○伊氏、○崎氏も厄年だった。

618 ：612：2005/10/15(土) 14:38:49

あんだけ翼の長い機体のスピンの初動に
対応できないもんなんでしょうか？

あと、速度抜くとドラッグ増えて滑空比は落ちますよね？
なのになんでそんなに速度抜くんでしょうか？

グライダ初心者なので馬鹿な質問かも知れないですが許してください

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:45:42

>あんだけ翼の長い機体のスピンの初動に
>対応できないもんなんでしょうか？

そりゃできるさ。高度があればね。

>あと、速度抜くとドラッグ増えて滑空比は落ちますよね？
>なのになんでそんなに速度抜くんでしょうか？

サーマル旋回でコアにとどまるため、出来るだけ旋回半径を小さくしたいときなど。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:56:54

>>618
翼が長いとスピン初動がわかりやすくなるんですか？
いや、よくわからないので。

>あと、速度抜くとドラッグ増えて滑空比は落ちますよね？
>なのになんでそんなに速度抜くんでしょうか？
私も初心者レベルですが…
速度を抜いたほうが沈下率が小さくなるからです。
失速ギリギリまで抜くとドラッグの影響のほうが大きくなった
りしますが、基本的には沈下率は速度を抜けば抜くほど小さく
なります。飛行規程のポーラーカーブを参照してください。

滑空機は上昇風中で高度を稼ぐ際にはなるべく沈下率を小さくし
て効率よく高度を稼ぎたいので、バンクに応じた最小沈下速度に
セットします。

もちろん上昇風間をグライドする時や、気流が荒れているときな
どはもっと速度を出しますよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:15:40

>>612
プハッチはTテールじゃないけどねー。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:29:12

プハッチいやーーーー

Duo Discus がいいーーーー

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:48:17

>>622
豚に真珠、猫に小判、のDuoが国内にも何機かある……

Duoは着陸が難しいって聞くよ。だからフラップ付きのXが開発されたとか。

624 ：----：2005/10/15(土) 22:53:49

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:55:11

Duo以前にASK21で十分。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:55:23

>>620

＞翼が長いとスピン初動がわかりやすくなるんですか？

車やバイクのエンジンチューニングでレスポンスを上げるため、
要するに回転数が素早く上昇するようにするために
フライホイールを軽量化するってのを聞いたことあるかと思います。
逆に回転の変化を遅くしたい場合にはフライホイールを重くすれば良い。

翼が長いという事は慣性モーメントがデカい、
これはエンジンで言うところのフライホイールが重いことに相当します。

ですので、
翼の長い機体はスピンの回転速度が変化する割合はゆっくりになる、
という方向で理解しとけば基本的にはＯＫだと思いますよ。

サーカスの綱渡りでは傾きの変化を穏やかにするために、
水平にした長い棒を持ちながら渡りますよね。
これと同じ原理です。

ですので、グライダーのスピンは
初動から本格的な回転状態に遷移するまでの時間は
かな～り緩やかな方向になるはず。
完全なスピンに入る前に十分回復操作が出来るんじゃないかなぁ、、、、、

と>>618さんは言いたいのだと思いますよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:57:32

>>624
何この偽善レス
誤爆にしてもﾋﾄﾞｽｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:24:10

ネタにマジレス

629 ：612：2005/10/16(日) 07:02:13

皆さんありがとうございました。
おかげで「謎は全て解けた」って感じです。
626さん、解説ありがとうございます。

初めてグライダ乗ったときに機体の感じを知るために
スピンを左右で試したんですが、入りは緩やかだったので
安全だなあと思ったものですから、偶発スピンがあると聞いて？？？でした。

沈下率を抑えるために機速を抜いているときに
気流や操作ミスで偶発スピンに入るって理解でOKですね。

グライダは楽しいです。エンジンないのに昇るのに感動してます。
意外と山肌に近いところで飛んだりしてて過激なところも好きです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:40:27

一般の航空機と比べると初動は穏やかかも知れんが
エンジンが無いため
あえて気流の乱れている空域を探して飛ぶ航空機であること
弱すぎるリフトでも逃せばゲームーオーバーなので無理な操作をしたくなること
これは忘れちゃいかん。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:52:03

>>612
T尾翼の話が出てたけど、T尾翼グライダーのスーパーブラニクでディープストールと見られる事故がおきている。
再現はできなかったそうだけど。
特性として回復不能な挙動に陥る可能性のある機体は怖いね。

そういえばETAもスピンテストで回復できずにベイルアウト～墜落してなかったっけ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 11:36:09

まぁその論理でいくとT尾翼の21もスピン特性がおかしいはずなわけでして。
スピン特性とT尾翼とは単純に関連性はないと思われ。
612がいっている機体は低翼のTテール。これだからブンモウｈ(ry

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 12:24:36

２１がフラットスピンする所を見た事があるよ。
２０００ｍで入って、５００ｍ位落ちながら、なんとか止めてた。

まぁ、それはスピントレーニング用の特殊な２１だったけどな。
２１だって、絶対に入らないという事では無いと思う。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 12:53:59

フラットスピンに完全に入ったら抜けられないのではないか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:00:28

>>632
低翼なのは特に関係ない。

ブンモウってなんなんだ。文盲はモンモウ。お前は文盲。
こんなのが空飛んでるのかよ、怖すぎ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:07:33

>>634 正しい方向にラダーを踏んで、神に祈ると、何百メートルか落ちるうちに止まる事が多いらしい。
理屈は知らないけどな。完全には入ってないって事かな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:38:40

スピン＝片方の主翼が失速
フラットスピン＝垂直尾翼以外全部失速
ということ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:38:30

>>632
君はブンモウ(蚊虻)でモンモウ(文盲)だよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:11:44

グライダー乗る椰子ってなんかコワイな…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:15:08

>>632
上下の単純な位置だけで割り切れるものかっての。
ブンモウは釣りだよな？な？ｗ

L23のディープストール事故の報告読んでると、前進翼の機体はちょっと怖い気がしてくるな…。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:25:47

いい感じで釣れていたのにw
ここのスレの人面白いね。ブンモウは探偵ファイルスレでもみてちょ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:38:00

釣りと言えば言訳がつく
沈下と言えば言訳がつく
まあ頑張れ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:02:28

－３m/sの沈下が…
－３m/sの沈下が…
－３m/sの沈下が…

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:10:15

－５m/sの沈下が…
－５m/sの沈下が…
－５m/sの沈下が…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:49:49

>>640
もちろん釣りですがなにか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 03:45:06

沈下で通ったら事故調はカス棚。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 08:39:49

狂おしく同意

648 ：612：2005/10/17(月) 09:44:41

沈下って怖いですね。
ついつい余裕を残して戻って来てしまうんですが
皆さんは、ギリギリで帰ってくること多いんですか？

滑走路上空で400ｍ・・・同乗の教官に
そこまで余裕見ないでも大丈夫ですよって言われました。
でも、でも、今まで滑空比が5以下の機体だったので
その高度（1200ｆｔ）でもエンジンアウトで滑走路に着くのは
ギリギリでした。経験が邪魔をして攻められません。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 10:55:17

>>648
一般的には着陸点脇のダウンウィンドを対地高度200m以上で通過してる。
200mを切るようだと、その後の危険につながるので、それ以下は無いし、
高すぎてもどうしようもないので、300m以上になることも無い。

グライダーでの度沈下は飛行機で言うエンジンアウトと同じだから、
そうなっても帰れる経路で飛ぶためにパターンを飛ぶんじゃなかったっけ？

650 ：612：2005/10/17(月) 12:18:46

なので、滑走路上で200ｍ近く高度処理しても
さらにダイブブレーキを引いて、スリップしながら
ファイナルを飛ぶような感じになったりします。

だって、ゴーアラウンド出来ないって思うと、
パスが下がったら戻せないって思うと、

・・・怖いんです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 14:55:04

遠くへ行くなら滑空場真上で高度400の余裕を残すのはいい感じと思う。
ところで動力機のパスは滑空機よりも浅いから、滑空機に乗り換えたら
最初パスの深さに驚くのが一般的な反応かと思ってた。逆なのね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:08:25

>>650
何の機体で練習してるかは知らないけど、
プラスチック機でスリップしながらファイナルを飛ぶのは、
あまりオススメしない。それ系の事故も結構おきてるし。

ゴーアラウンド出来ないのは、そういう仕様だと割り切れば良いし
パスが下がったら戻せないなら、パスが深くなるまで、
ダイブブレーキを使わなければいいのでは？

653 ：612：2005/10/17(月) 21:01:09

普通の感覚でファイナルに乗ると
ダイブブレーキを全開にしてなんとか降りれるくらいの高さなんです。
スリップすると速度計は白目剥いて役に立たないし、
色々とカルチャーショックがありますね。楽しいけど。

>>651
機体にも寄ると思います。私が乗っていたのは
パワーを切るとレンガのように落ちる機体なので
VASIとかは丸無視で深いパスでした。

>>652
確かに速度計も白目剥くしスリップは危険かなと思いました。
出来るだけ使わないで済む進入を心がけて練習します。
いまは、感覚的に届かないかもって思うパス角が
ダイブを引いても高いパスだったりするので駄目なんですよね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:50:47

そもそも基本的にスリップは場外着陸や緊急時の為の手段だしね。
それか大昔のスポイラーがあまり効かない機体のため。
あまり常用はよくないかもねん

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:27:23

>>653
滑空場内で止まりきれずにオーバーランクラッシュもあるので、
狙ったところに接地して狙った位置に停止できるように練習あるのみ。
その技術が、将来訪れるであろう場外着陸に役立つはず。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:01:24

ただ、場外着陸しそうな時の精神状態はほとんどパニック。
ベテラン狭小餅ですら、速度抜きすぎて揉んで堕ちた実例が最近にあり。

余裕作る努力を怠るな。厳しくなったら先に悪いことを考えよ。
根拠のない希望にすがり、余裕がなくなってることに気付いてから焦っても遅い。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:09:31

余裕を持って飛べないうちは半人前だが、
余裕があるからエライと言うわけではないね。
余裕が油断につながることも多いし。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:25:36

いやぁ・・・・油断をしていないから余裕があるんｼﾞｬﾏｲｶ
余裕を持って飛べないうちは半人前というよりもそれ以前に飛んじゃだめだろ・・・。
安全率をかけるフライトをしない椰子が一番怖い。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:30:30

事故ってるのはベテランばかり。100時間以下クラスの方が安全に飛んでるのかも。
飛行時間ばかり増えると自分の腕以上の自信を持ってしまうんだろうか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:38:54

「余裕を削り込まないと、いいフライトはできない」という風潮が怖い。
それなりの裏付けがあって、「最低これだけの余裕は残す」フライトができるか
どうかなんだけど。記録のために無闇に踏み込むことが常態化すると危ないな。

　「水面ピッケで高度○m余裕残す」なんてのは、以ての外だけどさ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:40:46

しかし誰でも最初は余裕が無いだろうし、
余裕を持てるように少しづつ練習するのでは？

あと、飛行時間も一つの指標だけど、、
コンスタントに飛んでいるってのは大事だと思う。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:42:35

すり鉢のマージンを浅くしていくのがいいパイロットなのかなあ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:50:18

ブランク明けのフライトは気を付けた方が良いよね。

特に高齢の方は、なまじっか経験があるから、
普通に飛ぶ分には問題なさそうなんだけど、
本人の思った以上に身体能力が低下しているから要注意。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:09:42

>>657=661
藻前が言っているのは気持ちとしての精神的な余裕。ここで言っているのは高度、あるいはすり鉢といった物理的な余裕。

まぁどちらも持っているのが大人ですな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:08:19

あと、替えの機体と替えの選手を揃えておくのが大人のチーム。
調子悪そうな機体・パイロットを飛ばさないでくれたまえよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:19:23

私は替えの女房が欲しいのですが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:15:53

　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　　 ('A`)　！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　　くく
愛人を作ろう！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 04:19:34

がｆがｆｖｄｆｖｄｆｖかｓｄ＠ｐｆｖｂだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:26:50

ついに過疎ｽﾚ化＝正常化

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:58:01

そりゃそうだ。

だって飛べないんだもん。。。。。。。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:02:14

プハッチは嫌だ嫌だって言ってる人達って、プハッチ所有団体じゃないよね？
プハッチに乗る事なんてないだろうに。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:21:42

>>671
かつては、プハッチを使ってたけど、
自分達が壊したのを、機体のせいにしたいんじゃないの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:11:38

芸能人でグライダーやってる人っている？
アジアンカンフージェネレーションの曲に無限グライダーって曲があったり
くるりのロックンロールにも「グライダー飛ぶよ」って歌詞があるけど
関係あるのかねぇ？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:18:09

ちなみに桂文珍は知ってる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 17:32:10

>>674
計器飛行証明も持ってたような。
グライダーというより単発じゃない？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 17:43:18

桂文珍は大阪八尾から高松へうどん食べに行くのに使うね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:05:44

>>676
それってラジオでやってたやつじゃね？
漏れも聞いてた

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:28:53

>>675
試験官も乗ったことがなかったらしいスピードカナード
（グローブの複座機のキャノピーが流用されている）で
以前は飛んでたと思うが、今は実はモグラだったりする？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:34:37

>>673
グライダーやってる芸能人はいないんじゃないかな。
フジファブリックの虹にもグライダーが出てくるけど、
ただ単にイメージが良さそう、ってな理由ぐらいじゃ。
もしくは、大学の新歓で目にしちゃった、とか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:54:47

こんな狭い世界で芸能人がグライダーやってたら
すぐに有名になると思われ。
でもそんな話全く聞かないし、いないんじゃないかねえ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:03:31

ガチャピンはグライダーに乗ってたよな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:43:40

まじかよｗ
きぐるみで乗れるんかいな？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:31:26

パラとかハングは割とテレビに出るんだけどな～
最近テレビでグライダーやったのは、所さんの目がテンと、NHKの地域紹介番組と、森中怜子さんと、
あと事故関連ぐらいか…orz

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:02:35

有名な話だが映画には出てきたよな
ﾋﾟｱｰｽﾌﾞﾛｽﾅﾝのやつ
題名は忘れた

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 07:37:05

>>684
華麗なる危機のリメイク版トーマスクラウンアフェアーだっけ？
NのDUOだろ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 13:42:09

>>685
あぁそれだ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:08:36

>>685
×危機
○賭け

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:44:20

軽飛行機が不時着、英国籍の操縦士軽傷(; ﾟДﾟ)
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051021i207.htm

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:29:58

>>688
スレ違いな気がするが、まあいいや。

よくこんなところに降りたなｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:50:49

>>688
ところでこの機体、なんちゅー機体？
最後失速して着陸だったようだが、
それでも、どの程度の速度で接地したんだろ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:57:53

>>688
空飛んでる素人はドキュソというイメージが定着の証だね＞マスコミ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:33:00

>>691
それはあながち間違いじゃないというのが辛いね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:43:16

自家用機で世界一周旅行中と言うが
滑空機で日本縦断中にも無理しないで欲しいと思った。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:45:02

>>690

パイパンかかすれ声じゃないかと。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:18:24

グライダー関連のスレが4つもTOPに並んでる。
正直、多すぎる気がしないでもない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:26:40

>>695
ロウソクの火は（以下略

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:45:50

関宿は今どうなってるん？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:22:08

関宿、閑古鳥だよ、関宿

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:11:46

>>698
オペレーションが再開できるようなメドは立ってるのでしょうか…。
聞くに聞けない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:20:59

関宿は、ラジコンが飛んでいる、
ゴルフの練習場、犬の散歩コースだ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:28:54

そのほうが沢山の人々のためになってるんじゃない？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:57:02

>>649
俺、普通に160mとかでダウンウィンド入ってるよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:03:33

>>596
どんな愛称？
>>598
誰？
>>700
木曽川もｺﾞﾙﾌの練習してるし犬も散歩するよ
バイクとかも入ってくるし

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:47:45

なんでやねん

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:39:40

何で関宿は再開しないんだ？
単に事故ったから自粛、って訳でもないみたいだし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:12:40

小山と同じ理由と聞いたんだけど、どうなのかな？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:30:27

某近隣住民が再開に反対している。
それが無くても事故原因が判るまで再開しない方針だそうだ。

それが常識のある行為。
学連は異常。遺族を妻沼まで連れて来てさらし者にするなんてね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:09:11

妻沼につれてきた？

709 ：乳速より出張：2005/10/24(月) 21:24:00

ラジコンヘリ墜落で孫娘殺す・・埼玉54歳
もうグライダー界も終わりなんじゃないのwww

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:29:49

>>709
ずいぶん素敵な脳味噌をお持ちのようでｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:37:08

>>709
ス　レ　違　い

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:17:31

>>708
事故の当日、遺族が宿舎のＯＢ室に居たが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:18:52

つかまだ行方不明の段階だったのに
「遺族」がいらっしゃるのでどうこう
って言ってたが、あれはもう諦めてたんだろうか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:28:41

無神経な書き込みが多いな。
いいかげんにしろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:45:08

飛びたい飛びたい、自分の欲望だけ満たせればいい。
それがグラ基地クオリティ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:01:57

ほんと、外から見るとこの世界異常だわ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:16:52

きっといまはじゆうにそらもとべるはず

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:19:53

>>711
「調子乗ってるシロウトが何か飛ばしてりゃ、死人が出るかもよ」
って風潮が出来上がりつつある。今や滑空機で場外着陸したら、物損事故でも
記事にしてくれるだろうて。
　だからといって、低くても必死に戻ろうとして低空で揉んだりすると(以下略)

719 ：事件はコックピットで起こってるんだby青島刑事：2005/10/25(火) 00:00:03

やっぱエロ事件ですか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:31:50

空に不自由な方々の隔離スレはここですか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 04:09:27

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:27:40

関宿は１１月には再開する予定らしいよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:36:42

久住は11月から再開予定

>>722
>>707は？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 12:11:53

>>713 まだ行方不明の段階だったのに
痛いは見つかったんですか？
もしもまだだったら、見つかるまで
学連のメンバーで草むしりよりも捜索すべき。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:16:02

>>724
どこを縦読みでつか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:44:06

　　､　l　，
　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　 '　l　`　　⊂⊃⊂⊃　　　⊂⊃
⊂ニ⊃ 　　　　　⊂⊃
　　　　　／~~＼／~~＼　　　　　⊂ニ⊃ 　　
⊂ニ⊃ 　／~~＼　　　　⊂ニ⊃ 　　
　　　／~~＼　　　　　⊂⊃ 　／~~＼　
　　⊂⊃　　　　　　～　　／~~＼　　　～～
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ⊃ 　　　
...............,,傘牛Ｙ干午::::::::千ﾁ￥傘......牛傘...

　／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼

三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___/゜│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿│
士　士　□　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　
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傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘傘
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:45:12

ＡＡって難しいな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:31:40

>>726
なかなか(･∀･)ｲｲ!

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:38:01

>>726
TOSTウインチか？ｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:30:20

>>729
そのつもりだがAAは難しいな。

ちょっと改良。

　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿／｜　｜_＼
　　　　　　　　　　　　　／　｛＿__◎｜__｜＿_|
　　___________________／　　　　　〇　　　　〇

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:31:03

ずれたので修正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿／｜　｜_＼
　　　　　　　　　　　　　／　｛＿__◎｜__｜＿_|
　　___________________／　　　　　〇　　　　〇

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:44:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　｜　｜_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛＿__◎｜__｜＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　〇

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:48:56

だれか、機体のAA作ってくれ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:12:16

>>733
ここで古のボケを。

　士　←グライダー

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:04:11

>>734
笑ったよ畜生orz

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:28:57

質問です。

日本、外国、どこでも良いのですが、
グライダーの構造的、材料的、機械的、（うまく言葉がみつかりませんが）
破壊による事故ってご存じないですか？
つまり、気象や人為的ミスでない事故です。

例えば、メインピンの疲労破壊→バンザイ→墜落
　　　　予期せぬ制限荷重超え→FRPの剥離（もしくは強度部材破損）など。

出来ればソースもお願いします。
突然失礼しました。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:58:36

ラジコンのスレだったらイッパ～イある。逝ってよし。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:19:40

ダイブのロックだかの疲労破壊だか何だかで片方のダイブだけ全開で
閉じなくなったっぽいB4か何かがスパイラルダイブっぽくなって
たぶんヨーロッパの方で墜落して搭乗者が死んだような気がする。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:23:42

ウェーブフライト中に制限荷重を超えて破壊し墜落したとおぼしき事例

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:44:23

>>736
最近だとシェンプの機体調べてみるのが良いのでは。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:18:57

>739
これだね↓
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/990207.html

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:32:30

その事故はＶne超過によるフラッターといわれているが、なぜＶne超過に
至ったかの理由は今でも特定されておらず、永久に解明されることはない
だろう。
低酸素症で失神したのかもしれないし、ローター域を抜けるときに速度を
出しすぎたのかもしれない。それを想像し、同じような事故を繰り返さない
ことが、最後にＮさんが我々に教えてくれたことだと思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:26:41

なぜ脱出できなかったかも謎なんだよね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:06:48

機体の運動によっては強いGがかかるだろうしね。。。。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 04:51:52

これが
ttp://www.dg-flugzeugbau.de/Data/jp-dg400-winglets%20.pdf

746 ：age：2005/10/27(木) 23:18:35

学連ページ更新されてましたね。これが守られればイイんだが。

747 ：sage：2005/10/27(木) 23:20:52

連投すまん。
学連ページにIMSAFEが載ってたが、Eは違わないか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:34:37

SSCのﾍﾟｰｼﾞ、あほーんしたか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:34:48

>>746-747
EはEmotion（感情）だっけか？

FのFamiliarity(慣熟)も初めて目にしたような

あと名前欄じゃなくて、
メール欄に　age　sage　でっせ。

750 ：736：2005/10/28(金) 12:47:51

736です。
みなさんレスありがとうございます。

>>738
非常に興味があります。
できればもっと詳しく教えていただけないでしょうか？
詳しく記述されている事故報告書（日本語でなくても可）、
HP等ありましたらそちらも教えてください。

よろしくおねがいします。

そのほかにも、このような事故をご存知の方、いらっしゃいませんか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:11:25

また不時着か。肩身が狭くなるな。

都立高に小型機不時着、生徒ら３人ケガ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3147930.html
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20051028_195006/3147930.html

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:52:40

生徒は逃げようとして転倒→軽いケガ？

…うーんよほどパニクったんかなぁ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:16:50

>>750
これも希望に沿うかな？
操縦系統の疲労破壊

http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=360

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:17:59

ヘッドスライディングで主翼をよけたって書いてた。

755 ：またまた乳速より出張：2005/10/29(土) 11:43:08

80人がクラブ活動中の高校グランドに飛行機突入！、一人轢いて怪我させる。
「逃げてもこっちに向かってきて怖かった・・」目撃者談

やっぱもうグライダー界も終わりなんじゃないのww

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:18:30

>「逃げてもこっちに向かってきて怖かった・・」
転がってくる岩から横に逃げず、わざわざ追いかけられる格好になってるギャグシーンを思い出した。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:04:18

>>755
やっぱお前勘違いしてるだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:12:00

>>756
あれはお約束だよな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:24:11

>>742
Nさんって、あの有名なN崎さんか。
こうしてみると痛ましいな…。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 03:43:41

>>759
このN氏といい○氏といい、どうやら某H大学の関係者には事故因縁があるようだな。
ナンマンダブナンマンダブ・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:22:34

http://www.japa-seminar.com/com/2005/1031/

怪我人が少なくてよかったが……
地域住民に多大な不安を与えないようにせねばな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:10:39

>>751
ガス欠だそうな。
左右のタンクの切り替え忘れ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:06:15

>>762
ポンプ壊れた？ただの切り替え忘れ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 17:04:48

マスゴミの論調は、切替え忘れだが、真実は？？？

普通は再始動の手順に、タンクの切替えが含まれているはずだが、、、

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:43:02

低空でガス欠になってあわくったんじゃ～ないかと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:25:54

俺的には、
・逆のタンクが絶対に空であると思いこむ"何か"があった。
・選択されていたタンクが空になるはずが無いと思いこむ"何か"があった。

のどちらか、または両方、だったりするのでは無いかと思っているのだが、どうだろうか？

ま、事故調待ちだな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:13:27

まぁ俺が言えることはスレ違いだ低脳野郎って事ぐらいか。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:57:15

おまいらグライダーカレンダーは買ったか？
俺は買ってないんだが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:41:25

こんなときになんだが
ttp://www.flightlevel350.com/viewer.php?id=2417

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:01:52

対岸の火事を笑っていられないのが今年の現実。

漏れはやばい空気を感じるので、活動休止しとく。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:22:52

>>770
学生スレ、妻沼スレにも書き込みご苦労様です。
ヤバイ空気は確かに感じますな。
まぁ、活動再開の折にはお気をつけて。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:41:14

休止のまま卒業かも。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:46:08

http://www.diana.dti.ne.jp/~nfa/jmgc_NEWS/030103/news_030103.htm

初日、某航空写真家より「フィニッシュに花がない」と指摘されたそうで、この日から選手側
が希望すればピッケ可となりました。半数くらいの機体が観客を沸かせ、そのうちの更に半数
くらいのパイロットはカメラ目線だった様な？。

誰だ？「某航空写真家」って？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:59:53

>>773
そんなわかりきったことを今更。過去ログ嫁。

そもそも
ピッケ＝悪
なのか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 08:00:18

>>774
無用なピッケ＝悪ってことじゃないのか？
競技ならかまわないとおもうけどね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:15:23

高速て低空飛行して急上昇したら
曲技になるんじゃないかなっと。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:43:18

関宿で落ちたASW24だが、機体に他の飛行機のタイヤ痕が有ったってホントか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:49:04

あのタイヤ痕は、航空機のタイヤパターでは無いように思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:47:04

関宿の飛行機曳航＆浜北のウインチ曳航の報告書が先だけど、
これの報告書は今月末あたりには出てくるのだろうか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:49:57

あとは、関宿の墜落事故と、妻沼の事故か。

妻沼スレが盛り上がってるんだが、
仮に事故調の報告書がド沈下説はありえるのだろうか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:02:40

>>780
そんな報告書だったら、俺はもう滑空界どころか航空界を信じられなくなるぞ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:08:36

>>773

おせおせおせおせおせお

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:12:33

大きな沈下やダウンバーストの類に遭遇したとして、
あのように機種部だけが壊れるのがよくわからないんだが、
そういう事態もありえるのかね？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:21:50

仮に沈下説で結論づけられたとしたら･･･
チェックポイントを普通の高度で通過してもいつ沈下に叩き落されて墜落するか
分からないとんでもなく危険な乗り物ってことになるな。
俺はそんな危ないもの続けたくないぞ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:38:59

>>783
あるわけねーだろ！
あるとしたらよっぽどへたくそだな。接地舵も知らんDQN

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:15:58

仮にマイクロバーストがあったとして、第三旋回で高度140mあたりある辺りから川面に
突き刺さるってどんな沈下だ？ -30m/sぐらいか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:17:07

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2743904

-------------
グライダー愛好家のみなさま、はじめまして。
いまだに妻沼の事故調査がいつ出るのか分かりません。
家族や友人は事故後、原因についてなんら説明を受けていません。

目撃者の記憶の風化。圧力による情報の統制。
一人の娘さんを失くした家族にとってあまりに
やるせないことです。

あの日あの時なにがあったのか。
どんな情報や噂でもけっこうです。

私宛にメッセージをいただけたら幸いです。
妻沼の空をもういちど澄みわたる青空にするために。
なによりあのコの死をむだにしないために
ご協力下さい。

私は被害者の親しい友人です。
誓って事故調査に関わるものではありません。
-----------------

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:08:16

もう寝言はいいよ。グライダーってこんなに安全なんだお！こんな事したって
平気なんだお、と水面スレスレ大迫力を見せつけようとしてドボンした。
只今それを必死に隠している。それだけで充分だろ。

あなたは隠蔽行為を支持しますか？隠蔽行為に加担しますか？って
突きつけられているんだが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:29:04

被害者の気持ちをオモチャにするのは如何かと。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:49:20

被害者の方の気持ちを考えると、同じグライダー乗りとして申し訳なく思うが、
俺自身は目撃したわけでもなく、現場に居たわけでもなくて、
人づてに聞いたり、報道を見たり、この板を見たりしただけだから、
本当かどうかわからないネタも多いので、なんとも言えない。
事故調の報告書が出るまで様子見してるのが現状。

そんなわけで、情報提供は当日R/Wに居た人たちに、期待age

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:52:50

立場としては、ピッケ失敗説を熱烈に支持派。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:39:01

事故調査委員会の結果は、裁判等の証拠には使わないというのが
国際的なルールだと思うけど違ったかな？
そういう意味では、すべての白黒をつけるという性格のものでは
ない気がするのですが、どうなんでしょう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:46:24

http://www.jalcrew.jp/jfu/

このＪＡＬ７０６便の裁判に、事故調査報告の位置づけが
書いてある件があります。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:47:22

別スレでも書いたけど･･･
俺は目撃したわけでもなんでもないんだが、
当時R/Wにいた香具師から事故翌日にメールがきた。
その内容は

「ピッケ」

その直後別の妻沼人からもピッケ失敗らしいという噂が流れてきた。
この噂はかなり早い時期から広まっていた気がする。
ここはいい加減な掲示板かもしれんが、
ピッケ失敗説は決して２ちゃんだけの話ではない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:48:54

＜引用＞
航空事故調査報告書を裁判の証拠として採用することは、
「事故調査の目的は、将来の事故の防止である。
罪や責任を課するのが調査活動の目的ではない」と
明文化されている国際民間航空条約第13付属書の規定に
反するものである。
本年5月の国土交通委員会で扇国土交通大臣(当時)も
「犯罪の捜査に適用されたり、或いは転用されるということは
厳にない」と発言している。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 07:34:59

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=49028115&owner_id=1620769

------------------------------------------
残念ながら大学側の態度は遺族の納得できるものではなかったようです。部外者の命を奪った事故の調査も出ていないのに学連は活動を再開するそうです。
事故をおこしたＣ・Ｋ大をはじめ大学の掲示板は事故後利用停止になっている状態のものが多いです。
抜本的な対策も措置もなく
事故に対する情報も不透明な状態で再開すれば
まもなく事故は再発するでしょう。
そのときはきっとあのコが妻沼で
怨念めいたモノのように扱われてしまう。

あのコはいまどきめずらしいほど
正義感の強い本当に優しい女の子でした。
いつも人の役に立つことを優先して
行動をする女の子だったんです。
事故調査に虚偽や不透明さがあったなら
あれだけみんなに愛されたコです。
大勢の仲間が黙ってませんよ。

どうか妻沼の川底に真実までも一緒に
沈めることのないように願いたいです。

人の役に立つことをとても願って
就職活動をしていた最中の事故でした。
せめて事故を今後の役に立ててあげてください。
同じ犠牲者を出しませんように。
-----------------------------------------------

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 09:39:15

聞いても詮無い事なのかね
彼女は無理に載せられそして死んだのかね
無論,事故そのものやあったと噂される粗暴な操縦を擁護する積りはないが......

所詮美文で飾ったとて,恨み辛みや悪意が透けて見えるもんなぁ

さて,
関東,再開したんだってね
結局,事故はPICの個人的な責任に帰する所であると学連は判断したのね
外的要因の事故ではないと判断したのだろうね
でないと再開できないからね

しかし,まぁ,慰霊祭とやらがあったのに
そのことにも触れず再開したのかねぇ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 19:21:49

ミクシィ晒すのはよくないんじゃないかな～？
2chとミクシは正反対に位置するもんだしな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 20:04:23

まあ結局、歪んだ正義をかざして被害者をいじって楽しんでるだけ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:22:52

800ｹﾞﾄ
>>798　なんで正反対？匿名性ならミクシもないと思う。２ｃｈと同等のレベルで。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:42:11

航空事故調査報告書を裁判の証拠として採用することは無い。ってのが建前でありグローバルスタンダード。

ただ、日本の警察機構に独自に事故原因を調査する能力は、無い。ってことは…。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:47:54

T内の裁判や罪名なんて正直どうでもいい。

それよりもあの日、上空でどのような事があったのか、それだけは事故調にはっきりしてもらいたい。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:48:52

それはないと思う。日本警察は能力はあると思うよ。
事故調査委員会を尊重するけど、独自にやっていると
思う。というかここまで客観的な状況○拠が出ている
と時間の問題と思われるな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:52:24

>>802 事故調の使命は考えられる具体的な要素から事故の因果関係を
　　　究明して再発防止を図ることだと思う。

　　　真相の究明までの責任は負っていないと思うのだが。
　　　因果関係と真相究明は、似ていて非なるものだと思う。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:17:04

よくわからないけど、何があったか分からないと再発防止もないと思うんですが・・・。

事故が発生した。
↓
何が原因で事故が起こったのか究明する
↓
それを事故調で発表し、それをみんなが認識することで再発防止に生かす

っていうのが流れなんじゃないのかな？

仮に事故調が今回は
「激しい沈下があり、それに対する機長の判断が不適切であった為高度が足りず墜落したと思われる」
って発表されるのなら、妻沼での訓練を中止するという再発防止策が提案されるべきだろうし
「機長がゲストフライトにおいて不必要な曲技飛行を行い、その過程で操作を誤り墜落したと思われる」
と発表されるのなら、学連の教育システムその物を構築しなおすという別の再発防止策が提案されるべきだと思う。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:26:03

事故調が沈下説で発表したら皆でマスコミにタレこもうぜ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 05:23:07

>805
「激しい沈下..」なら、それは100年に一回のビッグ沈下だったってことで
神事をやって再開。
「機長がゲストフライト..」なら、それは100年に一回のバカ教官だったって
ことで他の人大丈夫だと確認して再開。
どっちにしても今回のは特異点だったってことになるんじゃない？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:16:06

>>806

当時の気象状況を考えれば大きな沈下はまず起きないだろう。
しかし、大きな沈下が絶対起きないとは言い切れない。

>>805

＞仮に事故調が今回は
＞「激しい沈下があり、それに対する機長の判断が不適切であった為高度が足りず墜落したと思われる

たぶんこんな報告になると思われ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:47:05

>>808
たしかに、証明できない以上は操縦者の主張が一部通るだろう。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:03:18

一部も何も、、、、、、、、、
今現在伝わってきている情報は、
「大きな沈下があった」と本人が言ってるらしい、、、ただそれだけなんですよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 09:04:12

関宿も来週から再開だとさ、原因不明のまま対策は事故対策はどうした。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:43:31

>>811
しているけど、それが外部には知られていないだけですから。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 01:08:32

そして人がいなくなったグライダースレ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 09:43:58

都合の悪いことに目をつぶって、飛びたいから滑空場へ出かけた香具師と、
いろいろ心配で機体メンテで滑空場に出かけた香具師と、
あきれてサジを投げた香具師。
この週末は寒気も入って、誘い込まれるようないい天気。嫌な感覚があるが。
漏れはもう他人のふりして家庭サービスの紅葉狩り。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 09:45:26

遠州のサイトが復活したようですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 22:06:52

>>814
行ってらっさい
ﾉｼ
あー山登りしたくなってきた

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 07:40:39

再開するなとか、安全対策がまだだろとか事故調がまだだとか言ってる香具師は
証言がどうであれ、ピッケでの事故じゃないかって言われている以上、
暗黙のうちにゲストフライトでのピッケは禁止って方向で再開するのに
何が不満なんだろうか？
そもそも、ゲストフライトで高度0mピッケなんて今までもやっちゃ駄目だったろうけど。
自家用持ちのトレーニングでピッケやるのは、曲技申請すりゃ充分だし。

何にせよ、書類が煩雑になるとしたら面倒でしょうがない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 09:34:08

>>817 ←こういう危ない奴、何とか追い出せないか？

マイクロライトの脳タリン連中を見てるようで目の前が真っ暗になるよ。
上空で曲技するのと、地上近くでピッケする事の本質的な違いが分かってない。
紙っぺらさえ出せば良いというのモノじゃないぞ。

問題は紙っぺら資格の有る無しにかかわらず本質的に危険な傾向の有る奴をどうやったら
排除できるかという構造的な問題だ。

暗黙なんて言葉は半年も経たずに忘れ去られる。
久住の事故から何も学ばなかった事は妻沼の事故が証明している。

背風で飛んだり、無闇とピッケ掛けたり、危険大好きなおバカさんどもが
堂々と監督でございと居られた体質をなんとかせにゃならん。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 10:52:23

>>818
危険な芽を摘み取るのと、一定のレベル以上のことを
やらないのとじゃ大いに違うぞ。
短期的には安全かもしれないけれど、長期的に見れば
教官のレベル低下で危険になるだろうし。
そうなると結局、森中女史のような人間は学連の外に出てから
じゃないと生まれてこないんだよね。むしろ、学連に入ると
世界ジュニアに出られる美味しい時期を捨てることになる。
そんな学連なんて東北の連中が言うように屑ばっかだとは思わんか？

一部の教官の意識改革つっても、出来ることといったら
最初にやるのは原田組の無期限飛行停止だろ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 12:30:38

　　　やはり滑空界はイカレテル人間が多いようですね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 12:42:52

>>819
ピッケをやることと、パイロットとしての技量維持は全く持って関係ないと思うぞ。
それこそ森中夫婦のような世界大会など目指さない限り日常的に使う必要はない。というか日本では使えん。
そりゃたまにスピントレーニング等曲技に入る訓練をするのは必要だけど、そういうことを安全教育の一環としてではなく、
単に自己顕示欲を満たすだけに危険なことをやる椰子がいるのに再開は問題あるって>>816はいっているんじゃまいか。
はっきりいって今の学連は世界ジュニアとか森中さんみたいな人を輩出する組織を目指すことより前に、
その大前提の法規を守り安全にフライトし、人間性を高められる環境を作ることが先だろ。

あとよくわからんだけど、原田組以外にもﾄﾞｷｭｿ教官は沢山いるし、東北も学連じゃなかったけ？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 12:46:25

＞学連に入ると
＞世界ジュニアに出られる美味しい時期を捨てることになる。
＞そんな学連なんて東北の連中が言うように屑ばっかだとは思わんか？

そう思うならさっさと辞めて自分のやりたいようにやれば良いんじゃないかと。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 13:01:40

一見マトモそうな事言ってるように>>817 >>818 >>819見えるが、

結局は他人のせいだって事が言いたいだけですね。

滑空場近くに住む漏れとしては、滑空界の人間全てを一掃してもらわんと気が済まんね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 15:57:04

>>823
当たっていると思う。821は的を外している。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 17:15:10

森中(♀)も現役時代、ピッケでミスした過去を持つ。
ただし、R/W上だったので、「あーあ」で済んだ。

とにかく、安易なピッケはヤメレ。特に難しい技量は必要無いし、普段から
滑空場の外でやる必要性は全く無い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 18:45:48

>>825
何書いてるの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:42:16

＞そんな学連なんて東北の連中が言うように屑ばっかだとは思わんか？

東北って雰囲気悪るそうだねェ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 20:45:37

>>825

＞問題は紙っぺら資格の有る無しにかかわらず本質的に危険な傾向の有る奴をどうやったら
＞排除できるかという構造的な問題だ。

♯上記は>>818より抜粋

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:53:36

>825の発言で引っかかった。みんなが叩いているがそうでもないゾ。
滑走路上でピッケデビューをしたorしなかったかであって、
帰路の飛行中や高度処理の時間つぶしに擬似体験を　コソ～ット･･･　
どうよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 00:14:44

>>829
何を言いたいのかさっぱり分からないのですが

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:09:46

>>830
確かに(w

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 12:48:23

>>829
それのどこがピッケかと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:57:14

>>829

＞滑走路上でピッケデビューをしたorしなかったかであって、

そんなことで線引きできると思ってるのか？

ウンコの形をしたカレー、カレーの形をしたウンコ、どっちも食いたかねっつーの。

このアフォめ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:20:29

>M中(♀)も現役時代、ピッケでミスした過去を持つ。
実名だすなって！！他にもいろいろ叩けばホコリの出る椰子だらけ＠滑空業界。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:07:36

妻沼じゃ仕方ないさ

DQNですもの

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 06:15:56

>>833　線引きとウンコの例えが解りまへん。
とうとう眠れません。　誰か日本流に翻訳して下さん。
>>829　藻前が原因ダ！”

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:52:32

基地外が多いなぁ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:23:06

ソアーサプライとＳＳＣのＨＰが無くなったみたいだけどどうなったの？

　クレクレ君でスマソ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:34:35

>>836

ウンコの形をしたウンコだな、御前は。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:30:56

ウンコしかいないようだけど、空からウンコが落ちてくるなよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:31:58

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:26:41

>>838
>でも、よくない話。ソアサプライは営業をやめて、クラブは休止になるそう。

コマーシャルベースで気軽に飛べるところが減るのは惜しいとは思う。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:34:35

滑空協会が送ってきた資料を読むと、『技量確認』はもう実質義務化だな。

方法が全然固まってないのが気になるけど。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:44:15

問題を起こし現場に出入り禁止になった土建屋が会社を解散するのは良くある話。
で、しばらくすると全く同じメンバーが別の名前の会社を興して活動開始。
もちろん、会社名が違うから出入り禁止の対象にはならない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:57:53

SSCはよく知らんからどうでもいいや。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:54:07

SSCは引っ越すんだろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 08:04:53

>>842　トレーラーの車検はどうなるのかな？

　同じように事故を起こしたＫＳＣはどうなるの？　こちらは死亡事故だが・・・・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 08:05:28

>>846　　どこへ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 12:06:21

もう、WINPALは飛べないしSSCは休止と駄目駄目だな。
JMGCみたいな、ピュアには条件が悪いところが残るとは皮肉な話だ。
つっても、JMGC無しに修理できないけどね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 16:31:42

板倉と羽生は飛んでるじゃん。
ソアーサプライは、拠点移動で営業は止めてない。
トレーラーの車検は、この前やってもらったよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 17:32:50

>>850 どこへ移動するの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:02:28

移動先は不明だが上流に行くらしい。
そこで新滑空場を開く。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 20:31:34

ソリャソウダ、下流はナイ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:00:33

新滑空場ね、夢は大きくだが、大ボラは×

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:26:43

嘘だと思いたきゃそう思ってればいいだろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:10:03

筑波に移動

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:02:31

ピッケしたのが、R/W上か、場外かで、大きな差になるって事が分からない奴
あまりにも多いな。

ピッケ自体は難しくもなんとも無い。
ダイブ閉めたまま増速して地面近くで直線滑空すりゃおっけー。
しかし、地面近くは乱流が発生しやすく、そこを高速で飛行する訳だから、ピッケっちゅ
うのは安全マージンが少ない飛行なんだよ。

だから、誰でも出来るかわり、誰でもミスする可能性が有る飛行。
ループでもロールでも、失敗しても高度がありゃ回復操作すればなんでもないが
ピッケでミスすると、回復の方法が無いのも事実。

R/W上でピッケして、そのままゴツンしてもまあ、ほとんどの場合、激しい着陸程度で済むし、
接地するタイミングを誤ってオーバーランしても草の中に突っ込む程度で済む事が多い。
勢い余って妻沼の駐機場に駆け上がった奴も居るが、、、(確信犯?)

しかし、場外ではそうは行かない事を今回の事故は雄弁に物語っている。

遊び半分でピッケ進入かけるような奴は飛ばすな。追い出せ。

ソアリング中に低くなってピッケかけて帰ってくるような奴は自分の判断の悪さを恥じろ。
周りの奴もそいつを追及しろ。。なあなあで許すな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:48:59

>>825
>>825
>>825
>>825
>>825

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:50:26

＞しかし、地面近くは乱流が発生しやすく、

単純に土手の乱流だろ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:31:22

>>857
危険なのは同意だが、ミスったら激しい着陸じゃすまないだろ。
良くても中破、翼を落したり、ひかっけたら、回って折れるぞ。
パイロットも腰椎潰したり。

藻前さんやったことあんの？

ギア出して130km/hくらいでへろへろロングするの言ってんのか？
これが妻沼スタンダードってやつか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:21:11

>>857
リカバリー不能のディープストールに入っちまったようだな（W

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 07:11:42

そもそも≫857は、ピッケの力学的な危険性について言及していない。

グライダーのような高アスペクト比の航空機は、そもそも地面効果に入りにくいわけだが、
一旦、地面効果領域に本格的に入ってしまうと、全く違う力学的バランスに移行する事になる。

加えて、慣性の問題も大きい。
加速を終了し、高速度の等速滑空飛行に入れてから地面に接近し、水平飛行に移行するのか、
最後まで加速しながら、地面ぎりぎりで起こして、水平飛行に移行するのか、
その違いは、相当に大きいのだが、その違いを真剣に認識しているだろうか？

そこら辺りを、しっかり認識していないと、89年の中州事件や、今回の悲劇のような事になる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 07:56:03

>>862
中州事件ってこれ？
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=655

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 08:08:48

>>863 そうそう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 12:53:15

>>863
うそうそ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:09:06

>>862
グライダーはアスペクトレシオが大きい→誘導抵抗の割合が少ないのは
確かだけど、翼自体の取り付け位置が低いから入りにくいってこたーないでしょ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:29:08

＞地面効果領域に本格的に入ってしまうと、全く違う力学的バランスに移行する事になる。

空力的バランスが変化するって事がいいたいのだろうか。

地面効果が働いたからってデッケートリム変化ないぞ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:34:14

航空力学の基礎が分かってない香具師、予想以上に多いんだな
少なくともFAAでもCABでも自家用レベルの知識は維持しようよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:37:32

>>862
自レス？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 21:26:01

>>862

あがったら必ず一度は体験してるぞ地面効果は......

"ここから効く"てなものでもないのだし
#翼幅の半分とは聞くけどねぇ
特に意識しなくとも手が修正してるんじゃない?
そもそも,地面が近けりゃパスを変化させるんだし
久住の逆進なんかはまた違うんだけどさ

ひょとして,引き起しが苦手な人?

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:35:53

>>862
GEはスパンの高度から効いてくるってのが一般的な理解だがなー
グライダーがなぜGEに入りにくいなんて話になるわけだ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 08:43:54

こんなときになんだが、シュライハーの新型が初飛行したそうだ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:26:21

ASG…何番だっけ？

金が無いオイラには関係無い話ですが…。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:17:51

>>873
designer が代わって ASG29 か。ASW28 の SL のほうが欲しい。
やばっ、というときの procedure がシンプルなほうに惹かれるここ最近。
flap をケアするのも削りたくなってきた。レースに使わなきゃいいじゃん。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:23:21

>>857

>>825
>>825
>>825
>>825
>>825

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:27:04

>874 LS8にはSLなかったっけ？
財源問題もあり、複座でセルフ・ローンチで高性能でテールギアが動かせるのキボンヌ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:37:36

>>874
チーフがグライナーだからASGか。
フラップつきは乗ったことがないからわからんけど、90ノットぐらいまでは15mもStd.もポーラーかわんないよね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 22:12:32

そ。
あとは着陸速度落としつつパス角をでっかく出来る事かな。
アウトランディングに有効かも。

879 ：874：2005/11/18(金) 22:19:48

>>877
まあ最近の18/15m/Stdだとそうだよね。ぶっちゃけ、レースのトップレベル以外は LS4/8 で差がでないわけで。

フラップを細かくケアする以前に、積んだ水を一日の長丁場考えて処理する能力を鍛えるほうがおいらには重要っす。

つか、んー、どうも最近精神的に、変数を減らしたい、つか、可動部分を減らしてその中で最適化し安全に飛ぶ
とゆーことが優先順位高いので、どうしようかな。複座もいいんだよな。レースはとりあえず置いておくと。トレーニングもできるし（商売は別として）。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:18:26

知ったかｳｻﾞｽ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:23:27

やっぱ18mぐらいがハンドリングと性能のバランスが良さそうだねぇ。
SLはトラブル多いからターボで十分のような気がするな。

まぁ、動力の免許が無いわけだがorz

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:24:29

>880　めざせASK23。ガンガレ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:59:11

>>880

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:14:34

２３の性能を目一杯引き出して、乗りこなすの、実は大変だと思うけど、
とりあえず、落着すんのだけはやめてね。
ギア修理すんの大変なんだから。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:49:56

>>874
ASW28-Eってサステーナーじゃなかったっけ？
LS-8SｔとかLAK-19ｔとかあるけれど、STDまたは18mのフラップ無しで、
セルフロンチ可能な機体って何かある？？？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 08:08:54

>>885
２８Ｅはサステナ。
LAKの17は離陸できる。19もできるだろう。スターターないから手がけだけどオプションでセルがついたっけ。
動画を見たら激しくうるさいのが気になった。
電動サステナがもうじき実用化だね。始動しない危険はほとんどなくなる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 08:11:02

>>879
脳の余力を他に振り向けたいってことなら激しく同意。
機材を使いこなす前に脳を使いこなすことが重要だと思う今日この頃。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:47:06

ttp://www.alexander-schleicher.de/technik/wankel/technik_wankel.htm

アレキサンダーはヴァンケル、、、つまりロータリーだったのか。
これなら細い胴体の中に収まるね。

ttp://www.alexander-schleicher.de/englisch/produkte/ash26/e_ash26_main.htm
ttp://www.alexander-schleicher.de/englisch/produkte/ask21mi/e_ask21mi_main.htm

エンジンユニット、よくまとまってるね。
ラジエーターはオフロードバイクのものをそのまま流用してるようだ（笑

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:59:13

>>888
そおかー？NSUよりも直列の方が幅は小さいと思うんだけど。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:45:56

ロータリーと比較して直列２気筒だと縦と横の寸法、特に縦の寸法が大きいから、
>>888のようにエンジンを胴体内に完全に固定してしまうと
プロペラ付いているフレーム（アーム）のみを可動させて展開するユニットを
同体内に収納するスペースがなくなっちゃうんじゃないかな。
ＤＧやｔｗｉｎ３のようにプロペラ付いてるフレーム（アーム)にＥ／Ｇ付けて、
これ全体を動かして展開・収納せにゃいけなくなる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:44:32

DG-808はいかが？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:25:23

教えてください。
岡山県でモーターグライダーをやっていると聞いたのですが場所が
わかりません。
検索で探したのですがわからないのでカキコします。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:43:32

>>890
ASのエンジンはその稼動しないゆえに整備が死ぬほど大変らしいんだけど。
一長一短か？っていうか長所ってなに？

>>892
岡南飛行場じゃないかな。昔乗せてもらった覚えがある。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:02:56

>>893
岡南？？
探してみます。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:19:32

>>894
なぜか「こうなん」と呼ぶ。
当時は赤白ファルケがいたよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:36:21

>>893
まあ>>890のようにエンジンを胴体に完全固定したことが原因で
エンジンが稼動しずらくなってしまうことがあるのでしょうかねェ。
私はロータリーの車を所有した事ありますけど、
始動性の悪さに手を焼いた事なんて一度もありません。
極寒のスキー場だろうと同様です。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:39:36

>>892
岡山グライダークラブ
ttp://res9.7777.net/bbs/OkayamaGliderClub/

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:57:00

>>891
８０８のエンジンは胴体に完全固定なんですか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:18:40

>>896
ごめん『可動』だよ。
ペラを展開してもエンジン本体が奥深くにあって整備が大変なんだとさ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 07:37:26

普通に考えればロータリーは出力をでかくできるが、シール技術が
難しく一般的に信頼性は劣る。やっぱレシプロの方が安心できるような
気がするよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 08:12:58

じゃあなんで１０年以上前のルマン24時間耐久レースで
マツダのロータリー車が優勝したんだ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 14:14:00

>>901
24時間「しか」走らないからさ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:42:13

つまんねー

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:32:31

バンケルロータリーでも信頼性で極端に劣ることはないよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:47:13

実際にセルフローンチ機に乗ってる方のご意見をお聞きしたい。
ここ最近、ネットで調べたら分かるようなレスばっかじゃん。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:32:58

>>905
海外の掲示板で聞けば？
バンケルSLの登録は国内に２機しかないんだから、回答が得られるとは思えない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:52:15

>>906
ロータリー限定の話題なんすか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:13:05

>>907
流れから言えばそうだろう。
しかし、レシプロのSLでも信頼性があるか？ｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:18:31

TPのモグラ特集号を読めばいいかと

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:28:29

エンジンの種類による信頼性云々以前の問題。
あんなに高いのにお粗末だよな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:13:10

知らぬ間に900超えたｿﾞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:11:50

>>910
零細企業の製品に対しても日本人はこれだから…。
トヨタにでも作ってもらえ。高い金払って。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:16:15

SLの機体なんて随分昔から作られてるよ。
いい加減成熟して良い技術だと思うが。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:53:54

>>886
電動になったら動力滑空機の免許要らない、、、、ってことになってほすい。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:07:51

>>914
そりゃいくらなんでも無理だろう。
動力滑空機曳航フック付き電動機限定ぐらいは望めるだろうけど

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:15:09

つまんねー

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:23:34

>>914
メーカーごとに違うことをやってるし、成熟するほど絶対数が多いわけではない。
そもそも難しいことをやってるわけだし。
しかし一方でDGは相当進歩・成熟しているだろう？

もっとも俺は逆に人力展開格納を復活させるべきだと思うが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:03:12

＞成熟するほど絶対数が多いわけではない。

だけど与えられた時間は膨大な訳なんだが。

＞そもそも難しいことをやってるわけだし。

おれはそうはおもわねーな。

＞しかし一方でDGは相当進歩・成熟しているだろう？

自動化進めてトラブルの原因増やしてるだけだな。
大体、エンジン始動できない確率がかなり高いっつーのに
調子こいて色気出しやがって、、、
んーな事に現を抜かしてる余裕なんて無いはずなのよ、DGは。

＞もっとも俺は逆に人力展開格納を復活させるべきだと思うが。

それはオレも賛成だ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:07:16

＞メーカーごとに違うことをやってるし、

これが問題なのかもな。
汎用の単座用ユニット、複座用ユニットを作って
全てのメーカーで使えば良いのにな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:29:46

>>918
投入される資源人材は自動車に遠く及ばない。
そもそもごくごく小さな市場なんだ。
だから相対的に難しくないことでも発展は遅いんだろう。
現にこれまで事実上ビンダー氏一人に負ってた部分が大きいじゃないか。
いいものがほしければ金とアイデアを出せってことだろう。

エンジンの始動性はここで論じても何もならない。
量産メリットを享受してるはずのバイクだってかからないことはいくらでもある。
それ以外の充実に目を向けるのは当然。
始動しないのが嫌ならアンタレスでも買えってところか。

せめてサステナは人力展開でもいい気がする。

ないものねだりはどうかなと。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:56:41

偏差値６０以下の大学は飛行停止。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:41:02

関宿で墜ちたＷ２４ＴＯＰは、ＳＬかサステナーかどっちだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:02:21

エンジンが確実に始動できる、のであれば無理しなかったのかも。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:54:35

>>922
TOPつけてたの？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:06:14

ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/96%2D7%2DJA2458.pdf

セルが付いてればね。。。。。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:47:13

>>925
始動はしたんでしょ？
エンジンかかったまま降りたなんてありがちな事例のはずだけど。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:19:31

>>923
>>925

考え方が逆でしょう。
現実的にＳＬのエンジンが確実に始動する保証なぞ無いし、セル無しの機体にセルが付いていたら
と夢想しても無意味。

何故、ＳＬやサステナーに乗るのか？
エンジン始動性だけでなく、可動部分が多いゆえに機械的信頼性が低いとか、翼面荷重の幅が
ピュアに比べて狭く、滑空性能がピュアより劣るけれども、ピュアでは届かない空域まで進出
できるし、アウトランディングしなくて済む可能性があるから、
高いリスクを背負ってでもエンジン付きに乗るわけでしょう？

リスクの部分を批判するだけでは考え方が後ろ向きするぎる。
つか、危ない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:33:13

飛んでるものは必ず堕ちる

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:42:43

えと、現状のエンジンを積んでリスクをしょっていい領域（空域といってもあまりさがないと思う）を間違えてるのがあるんでないかい。

平地でパドックに近づく前に低くなって、ごらーかかれー、ふぅ～、じゃなくてさ、んー、もうちょいあればあの峰越えて更に戻れるんだけどー、みたいな。

でも、根本的に、かからないエンジンは積まなくていい、と断言したい。そのために協力できることがあればやりたい、まじで。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:56:00

かからないエンジンはただのバラストさ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:22:55

ttp://www.mos.t.u-tokyo.ac.jp/~taka/aviation/ingo_002.html

信頼性が高ければね。。。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 01:04:15

加須で行われた利根スカイフェスティバルでニンバス見たけど、
さすがに翼が長いだけあって滑空性能はよさそうだねぇ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:59:21

>>932
知らぬ間にそんなイベントが…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:50:45

>>933
ブルーインパルスも来てたよ。流石に派手な演技はしてなかったけど。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:50:42

滑空協会のHP落ちてません？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:09:21

どこぞのホト・アーティストが要らないなんて言うからだよ。。。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 13:32:58

過　疎　化　進　行　中

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 20:34:49

復活してるじゃん。
くだらんな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:42:55

つーか最近はどこが飛んでるのよ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 15:41:07

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　本当に申し訳ありません
　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:29:47

誰だこんな過疎スレ貼ったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 11:50:15

>>939
関宿以外。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 16:04:55

関宿のＫ＊Ｃは飛んでる、Ｓ＊Ｃは飛んでない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 16:42:54

A＊Cも飛んでるみたいね。
飛んでいないのはO山だけかな？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 18:00:27

Ｓ＊Ｃは、事故調の発表までは、飛ばないそうだが、
Ｋ＊Ｃの事故原因は分かったのかナ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 19:46:55

S*CのHP、閉鎖かぁ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:44:53

死亡事故を起こしたＫ＊Ｃが飛びはじめて、
軽症のＳ＊Ｃが飛んでないとは、どうなテンだ関宿は？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:25:27

なんでO山は駄目なままなの？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:28:16

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:31:28

Ｍ中といえば今年もアルゼンチンに行ってるらしい。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:51:29

Ｏ山は、裁判中。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 19:24:29

なんの裁判すか！？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 21:04:52

例によって占有許可関連じゃね？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:38:47

結局KSCはULP接触とかのﾃﾞｯﾁ上ｹﾞのせいにして終了。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 02:50:34

>>946
>>947

>でも、よくない話。ソアサプライは営業をやめて、クラブは休止になるそう

自分らで滑空場開いてそこで営業、活動するんだってよ
今は場所の交渉してるらしいけど

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 07:08:04

自前の滑空場とは本当かね？ＳＳＣは事故対策を滑空場に出したらしいが
会長のＳや、ＫＳＣのＳら理事達が無視し活動再開をさせないつもりらしいぞ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 14:36:55

ソコマデヤルカ！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 15:04:31

年寄り達が引退するまであと何年くらいかかるかな？
もしくは、盛大にお祝いして勇退してもらうのも手。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 17:15:18

>>956
本当らしいよ
もともと理事とSSCは仲悪かったからね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:11:27

>>956
ほんとにくだらん争いだな、大人げない。
もうＳ宿には近寄りたくないよ。なんでこんな変な香具師ばかり集まってるんだ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 20:50:51

ＳＳＳ　Ｓがイﾊﾟ～イ。

　　　　　この、Ｓｋｅｂｅ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:17:24

関宿と言ったらグライダーのメッカ、日本でいちばん賑わっている所という
イメージがあったんだけど、今は昔の話になっちゃったね。
ここでは叩かれることが多いけど、某写真家も大戸寝に移ったし、それなりの
理由があるんだろうね。ピュアグライダーな人も板蔵に移動してるし、関宿もう
ダメポじゃん。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:59:21

関宿に居る学生団体も妻沼に帰るとか、衰退の一途だナ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:22:56

週間新潮１２月１５日号にＤＧ１０００に乗っている今話題の人！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:24:58

ビジネスチャンスでもある

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:25:39

DGも１０００まできたんだね。
関係ないがナイト２０００に乗ってみたい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:30:00

>>966
ナイト２０００禿同

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 01:34:06

>>964
うお～最新型じゃんかぁあぁあぁあ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 01:34:08

関宿はそこまで衰退しているの?

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 09:37:45

関宿は、「俺が法律だ」と言う年寄りばかり、
人を使い潰すが、育てることはナイ、
みんな逃げるよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 09:49:14

>>970
関宿だけじゃなくて滑空界はそういう輩が多いと思うよ。
老兵はだめって去ればいいのに・・・学生航空部のＯＢも口だけ出して
金出さない香具師が多い。逆だよな。

結局、滑空界のお偉方は自分のポジションを守りたいがために
人材育成をしてこなかった。マクロ的な考えをもってる人間がいないんだよね。
会社で言えば独裁経営で世襲制で２代目でつぶすか、行進が育たずに
気がつきゃ潰れてるってことだね。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 10:50:00

確かにその様なことばかりだ、関宿に関して言えば、曳航パイロットは
使い捨て、Ｓの気に入らなければ「曳航をやらせない」の一言でその曳航
パイロットはもう終わり、曳航パイロットはボランティアだよな、
感謝すべきだと思うが

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 13:25:59

いえてるな・・・
曳航パイロットは何人いなくなったことか・・・
ま、あそこで個人で飛んでる香具師で人間的にまともな香具師には
会ったことがないんだけどね。

要はお偉方だけでなく、集まってる人間も変人ばかりだよ。
そもそもグライダーやるやつって変人が多いけどね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:42:13

つーか、よその変人が気にならないくらい自分も変人じゃないとやってられん、
ので、常識もしくは良識ある人間は去り、更に変人ばかり残っていく悪循環だ罠

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:35:10

>そもそもグライダーやるやつって変人が多いけどね。
藻前ﾓﾅｰ　漏れﾓﾅｰ

関係ないけど、関宿のパワフルなDR400で引っ張られるの好きだった
滑走路も長いし広いから着陸楽だし。東京に近いしアクセスいいし。
ホント環境はいいよね。環境は。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:36:32

精神衛生的には、、、、、、

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:42:59

とにかく誰の言うことを聞けばいいのか分からない、
あちら立てればこちら立たず、３０年以上も経っても
ルールブック一つない、俺がルールて奴はいっぱい居る

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:28:13

やっぱり海外に行こう
命はおしい

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:00:19

グライダー界に弁護士がいないのが問題なのか！？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 08:20:31

>>977
そーだな、悪法も法なりでいいんだけどな、1人なら。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:44:49

ルールブックが無いのはナ、お偉方がその場その場で
自分の都合のいいようにするためさ、言われる方は、
たまったもんじゃねー。