☆滑空機：グライダー総合スレ☆

ウィンチ側のギア選択ミスはありえないの？

>>526
それは……なんとも言えないな。
ウインチマンの気持ちも察してあげてくれ。

何にしても事故調の報告を待とう。
それを、より安全な運航に生かそうや。

>>527
NHKニュースでやってたが、土嚢で曳航の実験をしてみて、ウインチ自体には問題はない模様。

でも…やっぱ、自分が曳いたフライトで事故があったら
ウインチに問題がなかったとしても精神的にキツイだろうね＜ウインチマン

周りの人、ささえてあげて。

物理的にシフトミスの可能性があるウィンチなの？
例えば、背風だから、いつもより一速高いギアで曳くという事がある？

大事な問題だと思うよ。


土嚢曳きでは、ウィンチに恒久的な問題が発生して無いかを調べる事しかできない。
一時的な不調があった場合や、曳き方に問題があった場合については判らない。

いずれにせよ、どんな曳かれ方をしても、事故にならないように飛ばす
最終責任が機長にはあるわけだから、ウィンチマンは過度に気にしない方がいいと思う。

シフトミスの可能性は皆無ではない。過去にあったように思う。
このウインチであるかはわからないが。この時は事故にはならなかった。

強い正対風の時にギアを変えて上げたということはあった。
背風の時にギアを変えて上げたという例は自分は知らない。

外野が出来ることは事故調査委員会の発表をただ待つのみです。
亡くなられたお二人のご冥福をお祈りします。

>>529
そう、ウインチマンは過度に気にする必要は無いと思う。

気がかりなのは警察の存在だよなぁ。
時期が時期だけに、警察もただ捜査しただけじゃ引っ込みがつかない、って気がするから、
業務上過失致死や航空法違反の疑いなんかかけられた日には、
当事者は重要な証言もしゃべりにくいのでは、と心配。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050512ddlk19040397000c.html
↑こんな乳酢も報道されてる品。

http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=05=18=846543=yukan

既にこういう記事も出ています。

>>532
業務上過失致死はともかくとして、航空法違反の疑いってなんだろう･･･？

「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」違反の疑い、
ならわかりやすいんですけどね。

航空法違反の疑いって何だろう？

>>534
学連の運営自体が航空法に則って行われていたか確認中ってことでしょ。
つい最近まで指定養成施設関連で航空局とやり取りしていたから、問題は無い
とは思うけどね。

だから問題ありの疑いがあるんでないかい？
問題が無かったら取り消しとかなら無いでしょ

関東でしか飛んだことがなかったので
しらなかったのですが、久住は構造上ピスチェンが
できないところなんですか..

背風でもむりやり発航...、それが原因で失速ー＞スピン
とかだったら、いやな感じだな。

山はそうだよね。
霧ケ峰もピスチェンできないし。
オレもその線を心配している。

ｗｉｎｄ　ｇｒａｄｉｅｎｔ　の効果ってさ、
低空を飛行中、風に正対しながら降下すると速度が抜ける、、、、
これは着陸の時に体験できるので意識していると思うけど、

背風で低空から上昇するときも
同効果によって速度が抜けてくんだよね。。。。。。

>>538
そうなんだよなぁ。
「風とグライダー」にも5ページにわたって取り上げられてるし。
風の勾配が不利に働く、ってことなわけで。

しかも、大会期間中の朝一発目だろ？
心情的なことを考えると、なんかやるせないよ。

>>539
初日だったのか、、、何だかな（苦笑


風とグライダーって本があるの？
オレ、古いOBなもんでちょっと知らないなぁ。


逆にwind　ｇｒａｄｉｅｎｔを利用する事も可能なんだよね。
背風の中を降下して正対風の中を上昇すれば速度が得られる、、、つまり高度が得られる。
海岸線のカモメが羽ばたきもせず滑空してるのはこの現象を利用してるかららしい。



んな事は置いといてっと、

それにしても参ったな。
航空部はどこの大学も人手が足らない状態で、
ちょうど新入生勧誘の時期なんだよなぁ。。。。
学連全体が勢いをなくしてしまわなければよいが。。。。

>>540
海岸線のかもめは海水面と地面の摩擦の違いで停滞することにより
起きる上昇風を利用しています。この上昇風を利用する海鳥が
全て海の方を向いて飛んでいることからも証明できます。

はっきりいって、人が落ちている原因を探すこと自体、どうもおかしい。
ここのやつらを見ていると、すこし気分が悪くなる。
二人の冥福を祈るくらいなら、彼らの死の原因をとやかく言う前に、
自分の一つしかない命、そして残される家族、友人、恋人、自分にかかわった全ての人間に対して、
迷惑をかけぬよう、今すぐにグライダー生活から手を引くべきである。
もし、自分がグライダー部に所属しているなら、その後輩や、先輩を説得し、
今すぐ、グライダーをやめさせる事を先決とするべきだ。
ここに書きこんでいる人間はきっとグライダーに対する知識も経験も豊富で、
「この事故があったから次はこう改善しよう」程度に考えているかもしれない。
しかし、命、だぞ？
マンガでなくて、自分が、死ぬ、んだぞ？
ウインチ曳航を経験した人間なら分かると思うんだが、あの出発の前の緊張感は忘れる事はでき甘い。
俺もそれは言える。ソロで飛ぼうが、複座で飛ぼうが、後ろに教官がいる安心感は「うそ」だ。
悔しかったら反論してみろ。
まぁ反論なんて選択肢はないけどな。

俺は死んだ二人の冥福なんて祈らない。
死んだ二人をあざ笑う。

>>542=人格破綻者がグライダーから手を引いたことを、地上に居る人間としてとても喜ばしく思います。

人間てのはさ、

自分の身長より高い所から落ちたり、自分が歩く速度以上でコケたりすると、

場合によっては死んじまうんだそうな。

お褒めの言葉ありがとう。
俺は全力で学連をつぶすよ。

これを見ているピュア・グライダーのパイロットの学生達よ、
俺の発言が間違っているとは絶対思わないことだ。
むしろこの書き込みを見て、部活動の結束が固まってしまうなら、
それはそれでかまわない。安全性が高まる。

しかし、これは正当な内容の説得だ。
説得すると言うより神の警告だ。
愛する友人や恋人のために今すぐ退部し、
新しい大学生活を見つける努力をせよ。

教祖か何かか

ほんとにグライダー経験者なのか？

自分を社長と名乗る
反論するなと言う
神の警告と言う
学連を潰すと言う

構うだけ時間の無駄。

反論してもかまわない。
「神」というのは空に舞う学生の恐怖の抽象概念。
ほおっておいても学連は「つぶれる」。

しかし、「グライダーをやめろ」というのは、ただたんに死ぬからやめろとは違うねん。
学生達の有意義な時間をこの無駄な死により黒く染まってしまったことから、
はやく「離脱」することが重要だといっているんだな。

ちなみに俺がグライダー経験者ではないと言っている人間もいるが、事故の状況でまだ未発表（未調査）のことを俺なりに、
そしてかなり正確に推測した。きっと、これが半年後の調査報告書にまとめられるに違いない。
焦点は、『なぜ、揉んだ、か』。
そのまま速度をつけてウインチ側に着陸すればいいものを（速度がつかなくて墜落したとしても）、
なぜ、『きりもみ』に陥ったの?

どうせこの事も知らないで、小さな大会の開催を願っているのだろう。

>>549
某写真家？
某写真家じゃないにしろ、ATや単発機ならWTより安全だと思ってんの？
海外のなんにも無い所でやるのならまだしも、日本の周囲に家やら
障害物だらけの環境で、低高度のロープブレイクやエンジンストップしたら
どこにも不時着するところ無いのにね。

少なくとも某写真家じゃない。
俺は写真を撮るのも撮られるのも大嫌いだ。

しかし、５５０さん、上記の通り、俺が述べたいのは「揉んだ理由」だ。
決して「ＷＴはＡＴや単発より危険である」なんて言ってない。
むしろ、俺は飛行機曳航の恐怖も十分に知っている。
飛行機曳航の場合、グライダー側としてはＡＴのパワーに任せるしかないために、
障害物が見えてくるととても怖い。
つまり、グライダーとしては避けたい障害物も、ＡＴが上昇してくれない限り、
避け切れないと言う事だ。俺を批判する諸君、これはまやかしではないぞ。
れっきとした事実だ。
俺は実際に曳航中に離脱した事もある。

話が脱線したが、、、
ちなみに、５５０さん、君はきっと関東の学生で、妻沼で飛んでいるんだろ?
文章を見ればわかる。
今回の事故は九州の久住で行われていたんだったっけな。

まわりに町なんかないぜ?　今回の事故は完全な人的要因だ。

もうグライダーに未来はない。

事故あったんだorz


ASK21がプラモ化されるっていうからのぞきにきたのだが・・・

単に部活動がキツくて辞めた元部員の言い訳か。
恨みがましい奴だな。

I'd rather be soaring!

いずれは必ず死ぬ運命にある、たった一度きりの人生。
飛ばずして生きるなぞ、なんのための人生か！

>>551
もうボロが出てきたｗ　突っ込み所満載だよ
キャラクターの作り込みが足りないな。話の展開を
さらに練り上げて、煽り文句をもう少し目立たない
ようにちりばめれば、相手してもらえると思うよ。

バカ同士の争いはまだ続いてるの？

>>551
一応聞くが、曳航中の離脱ってWT？AT？

関係ないがWTの曳航離脱と言えば、03KHやらのギアカバーを壊す奴大杉。
共有機だからってギアカバー壊すな。無しだとかっこ悪いだろ。

曳航中ってのはＡＴ曳航の方。

５５４さんの意見も分かるよ。そりゃ飛んで死ぬなら本物のパイロットとして本望かもしれないさ。
でも、、、もう俺はどう説得して言いかよくわからんが、とにかく学生グライダークラブはしばらくだめだ。
せめて大学を卒業して社会人クラブとして活動してくれ。

それでは、君らが僕がライセンサーと信じられないようだから、
その証拠を見せてあげる。
でもこれは信じる信じないの問題だから、もしこれを脅威と思わなければ、無視して今までどうり飛んでくれ。
ただ、俺は一人で学連に立ち向かうぞ。

>>558 の言いたいことって

　　-　なんで、背風気味だったのに待機せずに曳航したのか

　　-　高度70m付近で離脱したときに、なぜ機首下げして加速せずに、
　　　　むりやり旋回->　逆進しようとしたのか？

　　-　これらの判断に、安全以外の何らかのプレッシャーのようなものが
　　　　あったんじゃないのか？

っていうこと？

今回の事件を自分はこう見ている。

最大の焦点、なぜ「きりもみの状態に陥ったか」。
原因の一つとしてまず、「立地条件」があげられる。
そもそも、ウインチとピストの高低差は、ウインチ側が山になっており、だいたい４０メートルくらいある。
つまり、安定高度手前で策切れし、頭を下げて速度を乗っけても、「高低差により、接地ができない」ということだ。
斜面に対してそのまま進めば、頭が突き刺さると言う結果に陥りかねない。
それは違う、いつも常習はその斜面に降りている、と言う意見も、ここでは有効ではない。
なぜならすでにグライダーはピストより６００メートルも進んでおり、もう「ウインチを超えてしまう危険性」があったからである。
もう少し距離があれば、その斜面に対して（ウインチに向かって）普通に着陸できたかもしれないが、なにせ凄まじい高低差だ。
ゆっくり降りてしまえば、ウインチに当たってしまうし、まして早く降りてしまえば、地面にハードランディングしてしまう。
一発フレアをかければいいと言う意見もあるかもしれないが、通常のブリーフィングでは、久住滑空場の場合、
「ウインチを超えて策切れした場合、『逆進』するべきだ」という考え方が一般的に教えられている。
それを危惧したパイロットは逆進入という処置を試みた。そして墜落。

意味が分からないという人間は、自分の教官か、先輩にこのスレッドをみせてみろ。
これが問題の核心だ。ウインチにもウインチマンにも罪はない。
教官の慢心、つまり「人的要因」、これである。

さぁ、諸君？これでも俺がただのカメラマンとしか思えないか？
もう学生グライダーは中村教官の死により、殺された。
彼は犯罪者だ。
学生達の夢をぐちゃぐちゃに踏みにじった極悪人だ。

さぁ、もう遊びは終りだ。
グライダーに未来はない。
いや、未来を作らせない。

>>551
事故の状況を自分なりにかなり正確に推測したわりには、
事故が起こった場所がイマイチ明確では無いようですね・・・
でなければ、
＞今回の事故は九州の久住で行われていたんだったっけな。
みたいな発言出てきませんよね。
よくそれで自分なりに正確に推測したとおっしゃってますよね。

学生をグライダーから必死に引き離そうとしてますが、
なにをそんなに必死になっているのか分かりかねます。
＞学生達の有意義な時間をこの無駄な死により黒く染まってしまったことから、
＞はやく「離脱」することが重要だといっているんだな。
無駄な死にするかどうかは生き残った人のやり方次第だし、
黒く染まったと言っても、ここから立ち直れなかったら、
社会に出てから苦難に遭っても立ち直れないわけで、
これも一つ人生経験、人生勉強であるわけで、
そこから逃げても始まらないと思うわけだが。

>>悔しかったら反論してみろ。
悔しい？あなたのような休日にパソコンに張り付いている人は可哀相だと思うだけですが、何か？（プゲラ

自分が死ぬ？そんなことは百も承知
では、あなたは鉄道、バス、車、自転車、バイク等に乗るときにそのリスクを考えたことがあるのかね？
それはグライダーよりも数段高い。しかも自分の意思と関係無く発生する。
ああ、貴様のようなひきこもりには関係無い事だったか


まあ自分を神などというチョソは社会に必要無い。存分にネット弁慶を楽しんでくれ

まだやってんのかここのアホ二人はｗｗ

>>562
君も阿呆だと思ったよ。

見てて笑えるよねここのバカ二人ｗ

http://glider-quac.sunnyday.jp/others.htm

久住滑空場・・・
大分県直入郡久住町にある滑空場。あたり一面が高原で、
正面には久住山がそびえたち、後方には小さな町が見え、
まるで日本ではないような雰囲気を漂わせている。海抜約
８００ｍの位置にあるので多少空気が薄く、ここでスポーツ
をするとちときつい。交通の便は劣悪、天候の変わりかたは
急速である。ランウェイは一本しかなく、ウィンチ側が丘になっ
ているので、たとえ背風だろうとピスト交換はできない。
よって、背風でも平気で飛ばす滑空場の一つである。


> よって、背風でも平気で飛ばす滑空場の一つである。
> よって、背風でも平気で飛ばす滑空場の一つである。
> よって、背風でも平気で飛ばす滑空場の一つである。

もういいよ〜シャチョサンの話は
わかったよ
スゴイスゴイ
シャチョサン、スゴイヨアナタノ知識
物知りだね〜何か学生時代に嫌な思ひ出でもあったのカナ？？
学連潰すの？ガンバッテネ〜☆
でもね、事故の原因は
国土交通省鉄道航空事故調査委員会のお仕事だから。
てかパソコンばっかりやってないでちゃんとしたお仕事したら？？

>>560
背風、８０ｍ付近での索切れなら逆進はしごく妥当な判断じゃないか？
索切れの際の本来の手順である
滑空姿勢にする→レリーズ引く→着陸方法判断
をするハズが最初の「滑空姿勢にする」をしっかりしないまま速度が無い状態で旋回しようとしたのでは？
それともあまりに速度が乗らなすぎて全然コントロール効かなかったのかもしれんけど

まぁそもそも現場の状況もたいしてわからんのにこんなとこで推測で事故原因を語るのは間違ってる気がする
↑オレモナー

とりあえず今回の事故が原因で学生グライダー全体が廃れてしまうなんてのは亡くなった２人は望まないだろうな

age

>>542で原因を探す事自体おかしいと書いてるのに、
>>560では持論を展開してるね。なんだか矛盾してないか、しゃちょーさん？


まあさぁあ、

>>560はグライダー経験者だと説明するために致し方なくって感じなんだろうけど、
致し方なくって割には>>560の文章はあまりにも長すぎるし、
なんだが非常にアンバランス、、、ちゅーか、人間的に未熟っていうか、、、
あんまり会話のキャッチボールのできへん人なんやなぁって感じがするね。

>>552
こっちのスレの218に書いてあるよ。

【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/

>>568
んだんだ。
８０ｍなら１８０度旋回して逆進入するだろうね、漏れなら。
１８０度旋回２回するのは厳しい高度だし、
背風で逆進すれば正対風になるから降り易いだろうし。

>>570
なんとなくですけど、個人的に恨みがある人っぽいしね。

社長さんってそれっぽく一生懸命に書いてあるけれど、
ネットで検索可能な新聞記事とか久住の情報その他の寄せ集めって感じですなぁ。

今回って曳航中に索切れしたんだっけ？
それともちゃんと頭押さえて離脱？

やっぱ８０ｍあたりが索切れの対処としては一番難しいんじゃない？
６０ｍ以下ならダイブ全開でそのまま、１００以上あれば１８０→１８０でなんとか普通に降りるし
もうちょいあれば三角場周できる

背風、きつめの勾配のついたランウェイ、プハッチ、離脱８０
苦しい条件が重なった結果か
少し上がってみると上は地上よりも背風が強かった可能性もあるのでは？
あの状況で本当に正解の判断は「発航しない」ことだったんだろうな
俺らは後からだから言えることだけど・・・

>>574
正式には事故調のレポート待ちだけれど、
伝わってくる情報の範囲内では索切れじゃないようですね。

頭押さえてパイロット操作で離脱したのか、索が弛んで自然離脱しちゃったのかは言及しかねますが。

>>560

もうやめときなよ。

ちなみにウインチを越えてもウインチの北側には着陸できる場所はある。
策切れしたら逆進なんて、一般的でもなんでもない。どこの情報です？

＞「ウインチを超えて策切れした場合、『逆進』するべきだ」という考え方が一般的に教えられている。
それを危惧したパイロットは逆進入という処置を試みた。そして墜落。

事故の状況をあまりよくご存知無いようですね。

>>575
８０ｍは判断が難しい中途半端な高度だよね。

ダイブ全開にしながら直進した場合、
背風なので対地的な滑空比が落ちずにオーバーランしそうだが、
ウインチに近づくにつれて標高が上がるので案外降りれるのかも。

逆進入した場合、
ピストに近づと標高が下がる分高度が稼げるし、
なにより正対風なので降りやすくなる。

うーん、やっぱりオレなら逆進入を考えるだろうな。


がしかし、
ウインチの先に降りれる場所があるなら素直に直進して降りちゃうな。

スポーツ手帳によるとピストとウインチの標高差は４０ｍだから、
今回の離脱高度が７０ｍとの事だから低く見積もっても３０ｍの余裕があるし、
ウインチを越えて着陸する事は十分可能かと思われ。

>>560
その程度の発言なら、既に>>509で出てるんだけど‥
久住の特性を人的要因と捉えられる素敵なアタマしてるみたいだけど。

>俺がただのカメラマン
学生航空大嫌いなあの御大をご存じないとはもぐりだな。
ライセンス持っててもまともに国内で飛んだこと無いんじゃないの？
久住で中村教官に嫌われてまともに飛べなかった海外ライセンサー？
光さんは指導員としては立派な人だったが、暢さんと比べると癖あったからなぁ。

推測する原因は予想以上の強いTAIL　WIND SHEARかな。
ウインチのパワーでも曳き切れないくらいのTAIL　WIND SHEAR。

朝の一発目でまだ地上付近はなぎに近い風は弱い状況で、
７０ｍまで上昇したところでTAIL　WINDが強くなり、（TAIL　WIND　SHEAR）
７０ｍ上空でただ上を向いた状態の、速度のほとんどない
グライダーの状態になって少しの傾きすべりでキリモミに入ったのじゃないかな。
プハッチの失速特性とウインチ自体のパワーの問題など複合の要因でもあると思う。

地上は普段の背風と同じ程度だったかもしれないが上空は普段と違った風の状況であった。

おそらくパイロットは何もできずに地面に接近、墜落にいたったのでは。

あくまで推測。
この事故で学生グライダーが衰退することは悲しい。

つうか社長さんは西の学生だろ。

ネタ投下してくれるのは有難いが、あまりに痛すぎる文章だということに
いい加減気づいてくれw

痛すぎる。
上の人間はよくわかっているじゃないか。
俺の文章が痛すぎるんじゃないよ、痛すぎる『現実』なんだよ。
あなた方はぜんぜんそこに気づいちょらん。
そしてなにより、第三の可能性にもまったく目を向けていない。

つまり、操縦系統とエルロンの連結が、何らかの理由で外れてしまった。
とか。

昔はメインピンのほかに「安全ピン」という針金状のピンを何箇所かに打ち込んで、
より安全に飛べるよう配慮していたものだ。
それが今はどうだ？
もし『外れていたら』、かならず、死ぬ。
絶対に、死ぬ。死ぬ。死ぬ。死ぬ。死ぬのだ。
まだ自分たちは学生なのに、命を落とすのだ。
にもかかわらず、風がつばさにどうあたるだの、追い風だったの、
なぜ、甘く、『俺なら生きて帰ってこれる自信がある』のような物言いをするのだ。

よって、君らの考え方を改めるために、まず俺が君らに精神的な苦痛を強いられる呪いをかけようと思う。
次のフライトがいつか再開されて諸君がコックピットに座ったとき、襲い来るあの二人の恐怖がよみがえるに違いない。
本当に索は安全なのか？
ウインチマンがタバコをすいながら引いているんじゃないのか？
後ろの教官はちゃんとハーネスを締めているのか？
無線の電池は充電済みか？

少なくとも、現実的なものには効果はない。
映画が人を変えるように、現実に衝撃を与えるのはいつも虚構だ。
今回も、テレビや教官に教えられた情報だけで勝手な推測をするなら、
それは自分の人生に逆の効用ももたらすに違いない。
よって、このスレッドを見ているものの中で、教官、主将クラス、また、今年は言ったばっかりの一年は、しっかりと俺の言った意見をかみ締めて、これからの行動は、常に慎重にするべきだ。
また、学連に通じるものにはこう伝えておいてくれ。
「『自分』勝手な行動はするな」と。

みなが飛ばないとあの二人がむくわれないという、勝手な妄想は、『虚構』だ。
虚構は現実に衝撃を与える。

>>582
長文乙。

悪いけどその手の呪いはすでに嫌というほどもらってるから。
何にも知らない学生さんに掛けてやりな。

>>582
手前の素性も明らかにしないくせに安全地帯から偉そうに語ってんじゃねーよ。

>>582
昨日の>>560と言ってること違うよ(・∀・)

>>582
>『俺なら生きて帰ってこれる自信がある』のような物言いをするのだ。
そんなこと、誰も言ってない。
まあ落ち着け。
つ旦

>みなが飛ばないとあの二人がむくわれないという、勝手な妄想は、
>『虚構』だ。
これは同感だけどな。二人の死を飛ぶ動機にはしてほしくないね。

みんな代わる代わる「社長」を騙りながら、燃料投下してるだけだったりして。

すくなくとも582は偽者の予感
あまりにも言ってることが以前と違う

>>587
高度な釣り師かもね。
つーかなんで社長なんだろうか。自意識過剰？

>>582
社長、飛んだこと無いだろ。
　索は時々切れる。
　くわえたばこのウインチマンもたまにいる。
　ハーネス外して頭殴る教官もたまにいる。
　無線機は調子悪いのが普通。
そのくらいじゃ1年生も恐怖なんか感じ無いってこった。

>>588
581の指摘が当たりで焦ったんじゃないの？

>>590
無線機が調子悪いのが普通ってのはどうかと思う。

592の補足だけど、
今なら大利根にＨＦ無線機修理頼めば、ほぼ完璧になって戻ってくるよ。

無線機が調子悪いのはマズイよ。

>>560の前半を西部支部の学生が書いたとは思えないんだけど、そう見えるって
事はみなさん関西か関東の人なのかな。

>>540
つ ttp://glider.shn.u-tokai.ac.jp/kazetoglider.htm

>>590
くわえタバコの教官とかいるよね。
滞空したら後ろでシュボって音がするのはオモシロイ。

一度でいいから滞空したときタバコふかしてみたいもんだな。

嫌煙家の俺には理解できない…
クッションに引火したらおもしろいことになりそうだw

>>582
余談だけど
うちは今でも「安全ピン」使ってますが何か。
ま〜ほかの大学がどうかは知らんけど

上空で一服はかなり爽快らしいYo!

ああ、羽布機は止めた方が無難だけど、プラスティックなら全然ＯＫ！？

左手を小窓から出しながら、少しずつ左ラダー踏んで滑らしてってごらん？

あーら不思議、機内の煙が吸い出されちゃうよ〜



↑あくまでも自己責任ってことで４６４９

それより、久住でリトウインチを使ってることについて
だれも指摘しないのはどういうことなんだと小一時間

>>601
詳しく。

(　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ >>600

良否はともかく、滞空中に教官がタバコふかすってことは、
それだけ信頼されている（そう頻繁に手を出す必要がない
＝自分が上達した）証拠といえるでしょうね。

>>602
俺は東日本の人間で久住のことは良く知らないんだけど、
リトウインチについてググっての感想。

リトウインチの故障とか、3mm索の分の抗力増加とか、
シンプルじゃない分だけ、不利な面もあるのかなぁ、と。

>>594
少なくとも、中村光に恨みのある人間だな。
となると、西部の人間が一番候補としては妥当なんだが。

確かに、リトウィンチ3ミリ索のトラブルはあるけど、
仙台の場合は、曳航中に支障をきたすようなトラブルはないな。
仙台はウィンチがクソ力(250馬力くらいらしい)ってのもあるけど。

ID出ない時点でわけわかめ

ＩＤなくても、多分個人は特定できる。。。
あんまりうるさいとシャチョさんのアヌスにウイルス入れちゃうよー。

>>593
無線機本体が調子良くても、
その先の同軸、アンテナのマッチングが悪けりゃ意味が無いという罠。
無線機の調子悪いと嘆く割には、
無線に詳しくなろうというヤシ少ない希ガス。

以前、アンテナも付けずにPTT押して送信チェックしてるヤシ見た。
そんな事したら、無線機逝っちゃう罠。

>>582
学連潰すなら、宿舎もリフォームしてくれ。

そして学連を潰した暁には、きみが学連を新しく設立し、その聡明な頭脳と知識を生かして、二度と同じような事故が起きないように指導してくれよ。
新しい学連つくるくらいの行動力と資金はあるだろ？
社長って名乗るくらいなんだからさ。

資金だけ欲しい！タテカエ！タテカエ！！

>>605

>リトウインチの故障とか、3mm索の分の抗力増加とか、
>シンプルじゃない分だけ、不利な面もあるのかなぁ、と。

元久住リトマンだが、リト索はすぐ切れる。
曳航に影響する程の力は加えられないと思う。

曳航中、リト索がたわまないように、ドラムに少ーしずつ
ブレーキをかける。
この操作がちょっとでも荒いと、空中でリト索が千切れる。
3mm索なんて、こんなもんさ。

　 |￣￣￣￣￣|　　 建て替え！建て替え！！
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと建て替え！！出来る訳ねえｯｯ！！！！
　.|　　　　<-@∀@>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

リト付けないで飛ばすとちょっと（どのくらいだっけ）離脱高度が上がったね。

５９０！「一年生は恐怖を感じない」だと？
おいおい、諸君。それは上級生の勝手な判断だろう？
先輩、ぜんぜん怖くないですよ、といいながら、後ろでは早速入った部活動で起きたこの惨劇からどう逃れようか検討しているに違いない。
初合宿の時のあの緊張はもう恐ろしいものに違いなかった。
ウインチ曳航なんて嘘だと思った。
航空部の経験をつめばつむほど、最初のころの恐怖は消えてゆく。
君らが一年生ならどうする？胸を張って親にいえるか？
『大丈夫、僕の大学のグライダーは高性能で、教官も死んだ中村教官よりももっとすごくて、なにより、僕は生きて帰ってこれる自身がある！』
言えるわけない。

そしてさらに、君らに驚くべき情報を提供しようじゃないか！！
これはある信頼の置けるソースから手に入れた情報だ。
これを聞いて疑問を感じない人間は、もうすでに人間の域を超え、神の領域に踏み込んでいるといっても過言ではないだろう。
それは、

学連が、「今後『夏』以降の大会を開催する方向で、話を進めていく意向を表明」。
笑い声がとまらないよ、諸君！！いや、ぼろぼろ涙があふれてくる！！
学連は二人の遺志をくんでいるといっているが、それではあの、「冥福を祈る」という言葉はいったいどこへ消えてしまったのだ！？

みんな、オレの社長としての意見を言えば、すべて間違いと思ってしまっているかもしれないが、
その前に君らの常識で判断して、これはどう考えてもおかしいとは思わないだろうか！？人間が、しかも見知っている人間が死んでおきながら、彼らの遺志を継ぐ？
おいおい、やめてくれ！！ふざけるなよ！！オレは頭がおかしくなってしまいそうだ。

とにかく、近くに学連関係の人間がいるならこの事実を速やかに確認し、学連に対して決起の旗を掲げるのだ！！
オレは許さないぞ！！
必ず、つぶしてやる。

またいたのかこの虫

ところで、今しっかりと確認したが、このスレッドで社長と名乗っている人間は、すべて自分である。
つまり、誰も悪乗りして書いているわけではない。すべてこの私が直接書いた文章だということをここに証明する。

したがって、>>○○は偽物、等という文章はなんの意味もないのである。
そのようなくだらない突っ込みで時間を浪費するのはやめて欲しい。

６１９は偽者だ。信じる信じないはこのスレッドを見ているものの判断に任せるが、上記の文章はまったくの虚偽である。

>>620
早速このような騙りが出てくる事自体がここのスレのレベルの低さを表している。
くだらない書き込みは是非やめて頂きたい。

糞社長はリコール汁

>>622
君のような貧乏人が何を言おうと所詮便所の落書きにしかならんのだよ。
さっさと仕事したまえ。

>>616
疑問を感じないのだが、俺は神認定ということでいいか？

>>623
君のような電波人が何を言おうと所詮便所の落書きにしかならんのだよ。
さっさと登校したまえ。

恨み、妬み、嫉み、ってのは難儀だね。

トリップ位はつけろや、ヘボ社長

ま、社長の言うこともわからんでもない罠。

上級生である漏れも正直怖いもん。

久住の件は、１年生にとってはニュースになるくらいの重大事故。
上級生にとっては、実際に自分の身にも降りかかる可能性のある事故。
どちらかというと上級生の方がショックは大きいだろな。
特にソロ間近の２年生なんか苦しんでいるんじゃないか。

いまがグライダーに乗るものにとって、足元を見直す機会であることは間違いない。

もしかしたら合宿再開しても、前席が潰れたプハッチの姿を思い出すかもなー・・。
飛びたいけど怖い。
ジレンマだな。。

>>628
まあ、自分なりの答えが出せればいいと思う。
それがグライダーを続けるという結論であるとないとに関わらず。

社長はそんなことはどうでもよくて、学連を潰すことしか頭に無いようだがな。

>>623
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どうせ社長には何も出来はしない。
本当に有意な行動を起こせる人間はこんなところで喚いたりせん。

高い可能性として、
「学生は教官の指示にすべて従った結果、死んでしまった」
のかもしれない。
親御さんの気持ちとしては、「殺された｣となるかも。

人が死ぬってことはその人の未来・可能性が無くなってしまったということ。
本当にもう取り返しがつかない。
これからどれだけ安全対策をしても、補償という形で大金を積んでも二人は帰ってこないし、
死んでしまった彼らももう何もできない。
ここでなじり合うのは自由だが、この事実を忘れないで欲しいと思う。
社長さんの言うことは偏り過ぎな気はするが、それをここで批判している人たちにも何か違和感を感じる。
以上駄文ｽﾏｿ。

死んでしまったたら終わり、ってのは重々承知。
命より尊いものは無いと思うのだが、それでも人はいつか死ぬ。
歴史的に見ても、人が飛び始めたのはここ100年ぐらいで、
数え切れないぐらいの尊い犠牲の上に、今があるわけで、
じゃぁ、残された我々は何をすべきなのかと考えると、
航空事故調査委員会の理念というものが理解できる、…気がする。
ﾁﾗｼの裏＆駄文ｽﾏｿ。

>>633
事故の重大さと命の尊さ、グライダーをやることのリスクを理解してることと
社長さんのレスを批判するのは別でしょ
むしろ社長さんこそ今回の事故の件を無理やり学連、学生グライダー叩きにこじつけて
利用してるように見えるのは漏れだけか？

社長がだんだん退部した後輩に思えてきた。
学連を憎み、ウインチを嫌うその言動はまさしく・・。

毎年何千人と死んでるけど、誰も車に乗るのをやめない。
肺がんのリスクが明らかなのに、タバコを吸う人はなくならない。
各種内臓疾患のリスクを背負っても、食べすぎ飲みすぎをやめようとはしない。
危険はグライダーだけじゃない。

偽社長と区別するために、本物の社長は次の書き込みから、
名前欄に「社長fusianasan」って入れて。

>>638
補足すると、社長さんが本物であることを証明するためにトリップをつけてくれ、ってことです。
トリップをつけると名前の欄に↑って出るんで、本人であることを主張する際にｵｽｽﾒ。
638は微妙に間違っていて、正しくは名前欄に「社長#fusianasan」って書くとよろしいかと。

フシアナまだ使えるんだっけ？廃止するとか言ってたような

ピスチェンできない滑空場は、安全マージン見込んで、
「正対風３ｍ以上なければ発航できない」
というようにルール作りしなきゃだめだな。

まあ、これで発航数は3割減ぐらいになるのだろうけど、
仕方ないだろう。

>>616
大会運営めんどくさいんで、あなたのお力で夏の大会全て
中止にしていただけるとうれしい。
夏の大会なんて、暑いだけで手伝う方はちっとも面白くないし。

問題のひとつは学生だって事だな
独立した個人なら自分の責任でとった行動の結果としてもいいが
保護者がいる間は何割かの責任は保護者が負うものだからな
保護者の責任として、そんな危ない事はさせない、というのは十分ありだろう
学生だからこそ事故は許されないんだよ
学生だけにでも上に書いてあるような制限をかけておくべきだったと思う

というか、久住については、大規模な改修工事を行って、
谷向き発航ができるようにならないかぎり、再開不可でしょう。

谷向き発航は更に危険なんだが。

>>645 ？ 理由をキボンヌ。

>>641

そんなことしたら、おそらく半減くらいしそうです。

学生が多いですね…かく言う俺も学生ですが。

>>637
その手の理論は疑問です。
安全工学上、自動車や喫煙の危険性をグライダーと同列で比較しようというのが
そもそも無理。

自動車は必要だからどうしても乗ることがある。
喫煙は中毒という病気だから止められないのもある意味仕方がない。

でもグライダーって別に乗る必要ないんだよね。リスク負ってまでさ。
面白いから乗ってるわけだけど。

自分も学生なんだけど、なぜグライダーを今この時期にやるのかって悩まない？
お金も異様に掛かるし、時間も非常に長く占有されるし。親に心配かけるし。

べつに学生の時にやらなくてもさ、
お金を稼げるようになってから、ATで颯爽と一年ぐらいでライセンス取るほうが楽じゃない？
なんなら海外で取ってくるのもありだしさ。

グライダーに掛けてる、お金と時間をもっと自分のスキルに還元できる事っていっぱいあるのに、
何でグライダーやってるんだろう。

>>648
そうだろうか？
637じゃないが、637の言いたいのは、安全工学の理論云々っていうより
人はどんなに危険回避してもいつかは死ぬってことだと思うよ。

>>649
学生だからこそ思いっきり飛べて、技量を伸ばせるとは思うんだけどね。

やりたいことがあるのなら、グライダーから一歩引いてそっちをやればいいと思うよ。
グライダーやる理由は自分で見つけるしかない。

バリバリの日に積雲から積雲へと飛び移っているときは滅茶苦茶楽しい。
あと他の人が滞空できないのに滞空してる時とか。
やってて良かったと思う。

社会人になればできるっていうのは確かにそうなんだけど、
社会人になってできる保障も無いから、今俺は飛んでる。
本気で勝負できるのも学生のうちだと思うし。

>>649
面白いからグライダーに乗ってるんだろ？
つまらなければ飛ばなきゃいいと思うよ。

やらないで後悔するぐらいだったら
やって後悔したほうがまだマシだとは思うけど。

社会人になって仕事をやりつつ時間を作ってグライダーやるには、
仕事も選ばんといかんし体力もいるよ。

>>651
>バリバリの日に積雲から積雲へと飛び移っているときは滅茶苦茶楽しい。
それは良くわかる。でもそういう時に、社会人が300kmとかのXCしてたり、
金賞高度とか時間を飛んでたりすると、早くそっちにいきたいたいなあとか思うんだよね。
機体交代するのとか、機体料金気にしないで飛べる身分にさ。
まあ長距離XCとかは先の話なんだけど。

学連じゃないんだけどさ、学連って一発いくら？それとも合宿一回いくら？

>>643
学生であっても二十歳を超えれば立派な個人だよ。

おれピュアグライダーやったことないけど人が死ぬのがそんなに珍しいの？
免疫無さすぎじゃない
おれはクライミングとかハングとかやってるけどもう何人も死んでるぞ
でも爺になった今でも続けてるさ
きっと粘着してる人は若すぎるんだな
高校生で友人が死ねば学校で告別式きたり大して関わり無かった女生徒が泣いてたりするが
４０過ぎると死んでも悲しんでるのは内輪だけだよ
親戚だってないてる奴はいない通夜で酒飲んで他の話してる

君らももっと大人になれば死ってたいしたことない誰にでも１回訪れるだけの儀式ぐらいに思えるようになる。
ま、死を此処まで突き詰められるぐらいの青臭い青春もそのうち良い思い出になるよ。

ピュアから見るとパラとかハングは死に過ぎな気がする。

今回ちょっと特殊なのは、ベテラン教官が同乗だったせいもあるんじゃないかな。
年始に、社会人が亡くなったときはそんなに騒がなかったし。

まあ、大学航空部で死人がでると、大学として責任を問われたり、
親が訴訟起こしそうだったり、とかいろいろ面倒くさいよね。

>>655
滝川？違ったらスマソ。
まぁ、あれだけ濃い人達が周りにいればそう思うよな。
うちの場合、一合宿3万〜。大学による。

自分は年間で50万くらいかかってるかも。
交通費とか食費も含めてだけど。
バイト代がすぐ無くなる……orz

日本だもんな

1日2回飛んだとして、3食付きで1泊6000円くらいかな。
学連で学生が飛ぶと、原価は1発500円だっけ？
ゲストのときは割り増ししたりするw

学連じゃないんだけど、部費は月一万円。
それにフライト代とか交通費とか食費って感じ。

うちの場合、一発WT2000,AT5000なんだけど、やっぱり高いのかな。
でも、機体整備はプロがしてくれて、基本的には週末滑空場に行って飛ぶだけ。
ランウェイ整備とかないし、索点をたまにやるぐらい。

高い？安い？
あんまり書くと素性ばれるなあ。

>>664
もしかして、半年ぐらい飛べない滑空場でしょうか？

うちは機体整備はもちろんのこと、ウインチ整備や滑走路整備も自分たちでやってるよ。
それの拘束時間がけっこう馬鹿にならないんだけど、それはそれで楽しいかも。

>>664
お互い、あんまり書くと素性がばれそうですね

>>664
WT2000,AT5000って、曳航料のみ？　それともフライト料トータルの金額？
前者ならまあグライダー一般の相場通りだと思うし、後者なら安い方だとは思う。
それでも学連や学生団体からみれば若干高い気はするけど･･･

>>666
それだけ書けばバレバレだと思われ。というか同士ﾊｹｰﾝｗ

確か原田さんも吸ってたし

>>667
フライト料は20分まで含むかな。それ以降は従量課金。
やっぱり学生団体にしては高いのかなあ。大体年間30万くらいで60発ぐらい飛んでる。
学連とかは年間何発ぐらい飛んでるの？大学にもよるんだろうけど。
あと機体の、保険とか、無線検査費とか、滞空検査代って部費から出してる？
それとも大学もち？

日曜日のみ拘束だから部活としては楽なんだが、いろいろフラストレーションがたまる滑空場にいます。
いやホント素性ばれそう。狭い世界だな。

>>669
あの滑空場も疲れそうで大変ですね。
ま、社会人の滑空場なんてどこも気苦労しそうなのは変わらないけど。

学連だと、飛ぶ大学なら100〜120発/年行く場合もあるね。
少ない大学だと、50〜80が平均っぽいけど。

みな、もう忘れてしまったのか？俺がいない間にすぐ話が飛んでしまうな。二人の死の悲しみももうなくなりました、かい？
ところで、今飛ぶ意味を模索している少年達よ、まだ、グライダーを愛しているというのか？
なぜ、『確かに社長さんの言う事は正しいけど、でも愛しているからやめられない』のような発言しか出ないのだ？
一番大事なのは、自分に賛成する事ではなく、自分の命の大切さを実感し、そして新しい自分の人生を探す行動を起こすことにあるのではないのか?
君らは、まだわかっていない。
やはり、喫煙者にたばこをやめさせるようにする時と同じように、ストレートな説得では君らの心をつかむ事はできないかもしれない。
では、こう考えてはどうだ？もし、死んだ三好君と中村教官と今話せるとして、「あなた方は今回の事故により死んでしまったが、自分が望んで飛んで死んだので、悔いはのこっていませんね？」と。
笑顔で、はい、いい人生でした。なんて答えるか？飛べる幸せは残りの人生を抹殺しても得られる快感なのか？
これはもうすでに、社会の中で機能する一種の麻薬のようなものだ。これは、人の冷静な判断を狂わせる恐ろしいウイルスだ。
もともと、今日の社会では名誉や尊厳にたいする死は「素晴らしい死」として理解されているリスクを内包している。
これは人間の名誉欲として仕方がないかもしれない。しかし、ワタクシのように冷静に判断していれば、きっとこの危機も打開できると信じている。
結論から言おう、つまり、「かならず」死ぬ事を前提として飛んでくれと言うことである。
落ちると言う保障はできないが、と必ずつける教官がいるだろうが、それは逆に言えば、飛ぶ＝死ぬと考えてもあなたには飛ぶと言う勇気を持ち合わせていますか？ということである。
人間は感情的になると、激しく判断を誤る。今回の事故のように。

「死ぬリスクをおかしてまで、友人のため、意地のため、俺の航空部人生のため」と意志が固まっている場合には、はっきり言って自分ももうどうしようもないかもしれない。
しかし、俺はやはり、グライダーで知人を亡くしたものとして、君らをネットの闇から説得せねばならない。これは大事なことだ。

もし、飛ぶ事と、自分の人生で迷っている場合には、何でもよいから心理学の本を読むことが重要である。
なにより、心に迷いがあるのにもかかわらず飛ぶ行為こそ、さらなる事故を誘発しかねない。
そして、しばらく航空部からはなれれば、きっといい思い出として残り、新たなる生活に慣れていくことだろう。

失った宝石は果たして本当に美しかったのか、それとも今手の中にないからことさら美しく見えたのか。

この事をもう一度しっかりと認識することだ。

ごもっともです。さすがです。自戒します。自重します。





↓で、以下正常進行

FAA、JCAB固定翼に趣味で乗ってるけど、グライダーのみんなってあれだけの知識でよく飛ぼうって気になるね。
俺なんか逆に怖くて、「え？もう飛ぶんですか？大丈夫ですか？」とか聞きまくってかなり笑われたよ・・。

社長！！
三好君ではなく三村君ですっ！！！

今、たったいま、恐ろしい情報が入った。
たぶん、君らも今日の出来事を後で知る事になるだろう。
とにかく５月２６日は死んだ二人の新たな命日だ。
諸君、繰り返す、５月２６日は破滅へのトリガーが引かれた日である。

また、これと、上記の文章は間違いなく私の文章である。
ショックで指が震えている。

>>670
別に社会人とやってるから疲れるってことは全く無いけどね。
でも前書いたとおり正直あっちがうらやましい。早くお金稼ぎたいなあ。
だれか機体の費用教えてくれー。

>>しゃっちょさん
ネタにマジレスですが。
死ぬかも知れないのは重々承知の上だってば。別に二人の死を美化する気もないし。
多くの人は、正直なところそれほど悲しんでもいないんじゃないかな。
酷い言い方をすれば、新歓時期に迷惑。教官同乗じゃ繕いよう無いじゃん。とかね。


リスキーな事してる学生は航空部だけじゃないしねえ。
バイクの方が死んでるし、柔道やってても死ぬし、
新歓でアルコール中毒でも死ぬし。
でもたぶん一番多い学生の死因は自殺なんだよね。
うちの大学年に15人ぐらいだってさ自殺者。1万人に15人じゃ交通事故より多いよ。。。

話が飛んでますが、割と学生はまじめに考えて、自分も親も納得してやってるんだから、
ほっといてくださいよー。自殺者さきに救って上げてよー。

あとさー、
>しばらく航空部からはなれれば、きっといい思い出として残り、新たなる生活に慣れていくことだろう
これって、航空部の部分を何にでも入れ替えられるじゃん。
リスキーな事に当たる度に、そんな生き方してたらなにも面白くないですよ。

今日なにがあったか知ってるってことは社長はマジでグライダー関係者みたいだな
信じたくない（信じられない）けど

でもなんかもう突っ込み所満載すぎてかまう気になれないからあぼーんしよう

なんかあったの？

　社長、情報速過ぎ。同じ空間にいたと思うと気持ち悪い。

なんだなんだ　なにがあった

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　￣￣　つ
　　　　　　　　l　　 ⊃　 　　　つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"￣
このスレを見た人は２日後に口内炎になります。
実家の父も口内炎に犯されて昨年亡くなりました。
口内炎に犯されたくなければ、
2分間以内にこのレスをどこかへコピペしてください。
信じた人だけが救われます。

なになに？　マジ、なにがあったの？

気になる木になるき〜ｗ
誰か教えて

社長の言いぶりからするとさ。
学連の訓練再開が決まっただけかもしれないな。

そうか。。。
早いなあ･･･

こんな所じゃなくて、今日のあの場で、
素晴らしい演説を是非繰り広げて欲しかったよ。

ま、2chで長文書くヤツは、世間的には（略）な訳ですが。

>>266
at 朝日新聞社？

>>671
結局今までの前フリは何だったんだww

>>675
そして社長の敗北宣言の日でもあるな。

しゃちょーさんよ、あまり二人の死を利用するな。
しゃちょーの書き方は意見がどうであれ腹が立つ。

事故調査の結論が出て、
それをふまえて、学連としての安全対策を表明して、
それからでしょ、再開は。

社長がキバヤシぽくてウケるｗ

>>690
だからそれを昨日したんじゃないの？
出てないから詳細は分からないけども。

東京は今日らしいけどな

朝日新聞に押しかけていって
「人が死んでんねんで」
ってやってきてほしいな

てゆうかさ、自分が死んだとき自粛して欲しいって奴いるか？
俺は例え自分が死んでもどんどん飛んで欲しい、
逆に自分が死んだら自粛して欲しいなんて思ってるならそんな人すぐやめて。

左翼ってのはそういう生き物です

左翼？何の話？

６９４さん、もうやったよ、学連に『クレーム』。
学連さん、人が死んじょるもがな、って。
いや正確にはちゃんとしたクレームは打っていない。
そういうことをほのめかしただけだ。でも、相手はまったく聞いていなかったけれどもな。
やはり人間社会は、どうしてもマイノリティに対する抑圧を受けてしまうな。

君らはうれしいかもしれないが、状況は劣勢。

それと、情報が足りない。
いつ訓練は再開することになっているか教えてくれ。
訓練を開始する滑空場は問わない。

知ってるけど、お金積まれても社長には教えない。

>>697
言い訳は一流ですね。さすが社長。

おい皆！社長が釣ってくれと言っているぞ！！

>>697
自分の情報をほとんど明かさないのに
「情報をくれ」か…

言い訳などしていない。ただ、現在の自分の状況と、それと学連との関係を明白に示しただけだ。
ここで「自分の言い分で学連が動いた」などと嘘を連ねるより、よっぽど平和的だし現実的じゃないか。
ちなみに、このスレッドを読んでいる人間はすでに「自分の味方」と考えている。ワタクシの考えを読み、そして返信してくれるのは、
もうすでに、自分の思考があなた方の脳みそに入ったというなによりの証拠だ。

それと、情報はすでに入手に成功した。これには大変な努力を要したが、なかなかすばらしい情報だ。
まず、ニュースで報道された死に方はあくまで簡略的に書かれており、本当に、つまりリアルにどのように死んだかはいまだ発表されていない。
ある信頼の置けるソースから入手した情報によると、（ここから先は、グライダーに乗りたくなくなる可能性があるので見たくない人は見ないほうがいい）
まず、三村君はコックピットから投げ出された形で死んでおり、足がすねからもげていたと予想できる（この点は関係者が明らかにしていない）。
なぜ、そのような状況になってしまったかというと、なんと、グライダーの頭（ノーズ）が地面に４０センチほど食い込んでいた、から。
よくネットにのってる写真では、コックピットはめちゃめちゃで何がなんだかわからないが、実はノーズが、地面に埋まっていたのだ。
そして次、中村教官の状態だが、猫背の格好で後席の計器版に頭部が食い込んでおり、顔面が見るも哀れに血だらけでぐちゃぐちゃだった。
左目は飛び出し、操縦桿が（若干）胸に刺さっていた。また口から大量の血液が流れ落ち、あごは完全に破壊され、背骨にも異常（折れ曲がっていた）があった。
関西一と呼ばれた教官の見るも無残な死に様である。これで、「大空に散る」？？地面で死んでいますよね。

なお、処置に当たったのは合同の防衛大学の××くん。人工呼吸をしたが、すでに脈拍は弱く、とくにこの頭部裂傷では、とても救助はできそうにもなかったとのこと。
ニュースで伝えられている死亡時間はあくまでも「心停止」時間であり、落ちた瞬間もう死んでいたと予想される。
まだまだ自分は情報をつかんでいるが、もう少しここの住人の反応を見てからすこしずつ流して行こうとおもう。
それにしてもこのネットの普及は、人間のあり方を根本的に変えてしまうかもしれないな。
現に、こうして自分の正体はまったくばれていない。
距離とかそういうものには、あまり頼らなくても、君らの精神に損害を与えることなど非常に容易だ。
さて、そろそろ、学連に所属している大学に、匿名でこのスレッドの存在を広めなくてはならないな。
一年生や二年生でもわかるように簡潔な文章で示したからな。

中村教官の死に顔のように、非常にユニークだよ。諸君。

>>702

いい加減なでまかせ情報はやめろ。
亡くなった二人への冒涜だろ。

>>695
死に方によるかな。
自分の単純なミスや、誰も責められない突発的でしかも
２度と起こらないような原因で落ちたのなら
自分が死んでもどんどん飛んで欲しい。

でも、無意味なリスクが強制されていたり、
簡単に回避できるリスクが原因だったら、
そのリスクが取り除かれるまでは飛んで欲しくない。

墜落して死んだらどうなるか、なんてのは後輩ビビらすのによく
使われたけどな。でもグライダーに限らず事故による「全身打撲」てのは
大抵そんなもんだ。世間知らずな学生の社長くんは驚いただろうが

>>702
でまかせかどうかは分からんよね。航空事故の遺体って酷いの多いらしいし。
>>社長さん
いくつかご意見
675の書き込みの内容が、702なの？もったいぶらないで教えてよ。
訓練再開もおしえてあげるからささ。

あと改行てきせつに入れてね。読みづらい。

"中村教官の死に顔のように、非常にユニーク"はあまりに失礼。言い過ぎ。

"ネットの普及は、人間のあり方を根本的に変えてしまうかも"とか今更笑えること言わないで。
レッシグのCODEでも読んでください。

>>702 基本的な医学の知識も無いのに、興味本位でそういう事を書くな。外道。

>706 >あと改行てきせつに入れてね。読みづらい。
>"ネットの普及は、人間のあり方を根本的に変えてしまうかも"とか今更笑えること言わないで。
レッシグのCODEでも読んでください。

女字。

なんだよ、釣りかよ！

まあ、こんなもんだろ。

次だ次！！

>>709
釣りなの…？

釣られた人挙手。
ノ

>>702の書き込みが本当なのか否かは不明だが、
遅かれ早かれ詳細な状況ってのは知れわたる事、どうせね。
書きたければサッサと書いちゃえば？　＞　しゃちょうしゃん

何も変わらんでしょ、別に。
辞めるヤツは辞めるだろうし、続けるヤツは続ける、ただそれだけ。



＞＞それにしてもこのネットの普及は、人間のあり方を根本的に変えてしまうかもしれないな。
＞＞現に、こうして自分の正体はまったくばれていない。


う〜、マジ痛いねェ（呆
ネットが人間性に影響を与えてるんじゃなねェっつーの。
どうしょうもない人間がどうしょうもない書き込みするのが問題。
どうしょうもない書き込みってのは珍しいしカナリ目立つでしょ（ｗ
んーだもんで、んーな考え方の人がいつぱい居るような気がするだけだよ。

こんなキチガイを相手してるお前らの方がよほど哀れなんだが。

んだ

昔の板にも電波がいたな…。

>>713
社長も、それにレスつけて喜んでるバカも、所詮みんな一緒のレベルだから気が合うんじゃないの？
現にずいぶん盛り上がってるしね

アホばっか

>>713->>716
火に油を注いでるのは君ら。オモロイネ

↑
と社長が申しております。

＞ちなみに、このスレッドを読んでいる人間はすでに「自分の味方」と考えている。ワタクシの考えを読み、そして返信してくれるのは、
もうすでに、自分の思考があなた方の脳みそに入ったというなによりの証拠だ。


うわ、、、、、、、、、えらい強引なやっちゃな。
ここまでしないと自分の存在を確かめられない社長って一体何？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

　


　　　御　　膳　　立　　て　　終　　了　　す　　ま　　す　　た



　　　す　　っ　　ぱ　　つ　　よ　　う　　い　　　？

もうわけわからんw

　　し　　ゃ　　ち　　ょ　　う


　　す　　っ　　ぱ　　あ　　っ　　つ　　！！

　　し　　ゃ　　ち　　ょ　　う　　あ　　か　　！




　


















　　し　　ゃ　　ち　　ょ　　う　　ば　　か　　り　　ょ　　う　　か　　い

-------------------------終了--------------------------------
つか、もう飽きた。

>>717
レスアンカーの付け方学んでからまたおいで。

すばらしい情報って言いながら死体の詳しい様子知って喜んでるだけじゃん
単なる変態かよ

各大学航空部の掲示板に余計なことなんか書き込むなよ
いちいち削除する管理人が大変だから
ログ取れば発信元は割れるんだからな

つ〜か 遺体の状況なんて、どんな関係者でも知り得ないと思うが。
(警察か事故調査委員会以外は)
九工大や防衛大に知り合いがいたって、そんなこと話したがらないだろう。

あらかた、ランウェイ使用表でも見て妄想で書いたんだろ。

死者に鞭打つ言動はまさにチョソだな。
てか社長飽きた。

川島盛夫教官が亡くなられたそうです。ご冥福をお祈りします。

>>717
むしろ、大学の掲示板に書き込んでくれれば
本人特定→強制退部のコンボが出来るんだが…
でも、社長は文章が特徴的だから、そのうちばれて
みんなから軽蔑されるようになるんじゃないの？

何だかここ見ていたら、入門する気失せてきたよ　orz

まさしくそれが目的だからいいんじゃね

既に、知らぬは本人ばかりなり。

もうここで書きこむのはやめようと思う。
今後一切、社長は出てこないことを誓う。
また、このスレッド以降出てくる社長は自分でない。全部偽者である。
理由は、自分で調べてくれ。
ただ、俺はまだ教官でも一部しか知らない凄まじい真実を知った。
その理由の一つとして、
「警察に事情聴取を受けたある教官が、警察機構に対して『うそ』をついた。」ということである。
でも、これは言えない。正体がばれてしまう。


以上だ。

状況劣勢とみるや逃げかよ。どうしようもないなw
回線切って首つって氏ね。

無様だな。 ﾌﾟ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰﾂ

↑『私は学生です』宣言

社長はこれからも「クレームみたいなもの」を「ほのめかし」、でも
「マイノリティ」だから「話聞いてくれない」というスタンスで一人
学連つぶす事に挑戦してくれるであろう
彼に幸あれ
あとちゃんと就職しろよﾌﾟｹﾞﾗ

ｳﾎｯ!週末の間に、社長祭かよ。
乗り遅れちまったじゃねーか。
滑空場にいる場合じゃなかったかぁ？

っていうか社長だれなの？


落ちた時の状況のスレきもー

>>742 社長！！ 自作自演乙です。

>>676
機体を一年間維持するのに、百万円くらい、ってな話は聞いた。
保険、無線検査、耐空検査、駐機料、その他諸々で。
まぁ、若いうちは無理だなぁ。

でもさぁ、全然飛んでないグライダーも多くね？

>>744
維持費だけで年100万は掛からないでしょ。新品のDuoTでも想定してる？

どこに常駐させるかとか、どこまで自分達でやるのか、で値段は変わるけど。

駐機料で8〜10万
保険料で15〜20万（これは保障内容で大きく変わるが）
耐空検査で全部人任せでも10万（よほど高いパーツ交換とか無ければね）整備を自分でやれば謝礼で5万程度
TAB検査で約10万（トラポンあれば二倍だけど）
トレーラの車検もあればプラスかかるけど、自分で通したって良いし。

スタンダードの単座なら年間維持費は50万程度だと思うけど？

ちょっと古めのスタンダードなら探せば安い中古もあるし。
新品のLS8じゃなきゃ嫌だとか言う人はお金稼がないとね。

普通のサラリーマンしてれば、20代のうちにグループオーナーとしてなら自分の機体は買えるし維持管理できるでしょ。

サンクス
やっぱ年間50マソぐらいだよね。

何機も持ってる大学航空部はよくお金集められるよなあ。
大学の補助とか、OBの補助とか出てるのかな。
学生だけじゃつらそうなんだが。

30代で年収210万円の俺には50過ぎるまで無理ということですね。

>>746
大学からかなり補助をもらっているところもあるし、ＯＢ会から
もらっているところもある。活動頻度にもよるけど、学連の大学は
補助をもらっているところが多い。

コスト下げるために複座共有化計画も妻沼ではしょっちゅう出ているのだが…
なかなか実現のメドはたたず。

>>747
それだと機体持つ云々の前に飛ぶだけでも大変でないかい？

脛かじってるんで大丈夫です

ぶっちゃけ、SL機は金がかかるよ。

>>745-746 原価償却費も入れておかないと…。

まあ、機体購入費・維持費を考えると、飛行機曳航料のモトはとれないのが
ＳＬ機だよね。
でもクロカンやウェーブフライトには、これほど便利なものはないし。
どのみちこれからはＳＬの時代だと思うよ。
漏れは買えませんが。

>>751
個人や少人数のグループでの運用なら原価償却は殆ど無視できるでしょ？

バッタ飛び繰り返すわけじゃないだろうし、寿命で飛ばなくなる、なんてのは無いでしょう。

よほど不人気の売り難い機体に手を出さなければ、殆ど値落ちもないし。

考えておくとしたら、塗り替え（O/H）費用くらい？
10年で塗り替えとしたら、年20万は貯めないとかもしれないが。塗り替えの時期には売る人のほうが多いと思う。

細かい部分まで考えたら、時間の決まってる高度計の検査とかハーネスやレリーズとかもスキッドなんかもあるだろけどね。

>>752
SLはトラブル多発で大変みたいだからなぁ。
クロカンやウェーブには便利かもしれないけど、
リスタート成功→飛行中エンジン停止→不時着
ってな事も最近あったじゃん？

５００〜６００ｃｃの２ストローク２気筒Ｅ/Ｇなら国産にいっぱいあるんだよなぁ〜
ジェットスキーなんかに搭載されてるんだが、
水冷で、軽量、コンパクト、かつ高出力なんだよなぁ〜
もちろんキャブではなく燃料噴射のインジェクションで信頼性も高い。

スカイスポーツ界ではROTAXが幅を利かせているが、信頼性はダメポだよね。
ジェットスキーのエンジンなんかいいかもしれない。ジェットスキーに乗って
る人ってみんな頭悪いけど、それほどエンジン壊した話は聞かない。信頼性
高いよね。空冷ならバイクなんかいいかも。
まあ、だからといって換装できるわけじゃないので妄想ですが。

>>756
ジェットスキーに乗っている人に失礼だろ。

それはさておき、バイク用のエンジンだけど、
CRF450とかYZ450Fとかも良さそうだけど、補機類が付いてないし、
無難なところでDR-Z400用とかか？キャブだけど。
ＳＬじゃなくてターボ機用かも知れんね。

事故調報告出た？原因分析だけでもわかったら、UP希望。

事故調なんて半年ぐらいしないと結論出さないんじゃね？

わざわざここにうpしなくても、航空・交通事故調査委員会のＨＰで
全文閲覧可能です。

ちなみに今年初めの板倉の事故はもう調査結果出てます。
予想通り2chの情報から得たイメージと全然違う…w

>>760
『航空・鉄道事故調査委員会』が正解。

>>760
↓ＵＲＬぐらい張ってあげても良かろうかと
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/AA05-3-2-JA2566.pdf

あの日は確か、大気が荒れていたんだっけなぁ……

そろそろ訓練再開してくれんと土日が暇でしょうがない・・・。
飛びたい・・・。

>>763 バイトして、フライト費をためたら？
集団バイトしてる所もあるって話だよ。

オーストラリアにでも逝って来い。

自粛期間中にラリアるのはマズいんじゃないの？

飛びたいからグライダーやってるんだから、いいんでない？
金さえあれば逝きたいわさ。

退部してから逝くのは自由だろうけど、
在部のまま逝くのは朝Θ的に不味いんじゃ無いの？
特に最近は、マスコミが事故の後、組織内の個人の行動を叩くのが流行っているわけだし。

行っても大丈夫だと思うけどなぁ。
学連組織なんて緩々のつながりだし。
てか、ラリアは今の時期どうなの？

ラリアだったら何処が良い？
ワイケリー？ナロマイン？タコムオール？

連盟としては、各加盟大学の学生の自粛期間内のフライトは極力避けていただきたい。
しかし、強制はできない。

>>770
タコムオール逝ったことないからｼﾗﾈ
ベストシーズンが微妙に違うかもしれないけど、ワイケリーでもナロマインでも
どっちでもいいと思うよ。つか、何しに行きたいの？距離飛行？

>>768
組織って言ったって、個人的趣味で集まっている組織だから、強制力はないと思う。
かくいう自分も、先日某所で飛んできた。

学連とは関係ないが、小山復活まだー？

>>772
当然、距離飛行でしょ。
ベーシックだったら国内で十分かと

肛門について、やけに自信満々なサイトがあるが、
http://www.geocities.jp/napnajp/

信憑性は？かな。

orz... 誤爆スマソ

　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 偉いもん誤爆してくれたな。
　　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽへ　　　　　　 　（´<_｀ 　）　　クソが！！
　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/ヽ　￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　　 　 |.　　　　　　|
‘,'.∴・,‘・ λ:" ‐（( （　;;-＝-￣＝─　＝ ￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　,'.・∵　　 λ:::::.(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　二　　　　 ＼　　 　 |　|
　　　　 　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、　 　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 　　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　　|　　|　　　　>>776　ヽ　　　　 　　　 　 .|　　|
　　　　　　　　|　　|　 　＿＿＿＿＿）　 　　　　 　　 |　　|
　　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　　　 　　＼　|
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　 `-

誰かグライダーのフルフライトシミュレータ作って

妻沼は飛行再開したの？木曽川は？西部？

木曽川はCAB合宿始まってるよ。

今週末から始まってるんじゃない？

>>781
再開して、すぐＣＡＢですか？

帰ったらJSAインフォが届いてた。

今回はえらく内容が濃い。
滑空選手権に、アンデスに、日本縦断計画？
俺とはスケールが違う…orz

意味も無くあげ。

>>784
ミスター・ヤンキーのジゴクみみ　
ここもネタ元だったりして

梅雨の季節もwave出てるんだな。
関東平野ばかり飛んでいるとwaveは冬場限定品のように感じてしまう。
ttp://blog.livedoor.jp/soarnagano/

皆さんは飛ぶ前日に飲んじゃいますか？

人大杉が出て、ビビッた。
こんな過疎板なのに…w

梅雨で飛べないので揚げてみる

暑いとグライダーで飛ぶ気力が萎える。

上がれば涼しいのに？

>>792
791はまだ上手く上がれないんだよ。察してやれ。

(・∀・)平和だね。

ネタはないけどね

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020712306.html

結局失敗したのかな？

まだ挑戦中だお

極夜渦を使おうという発想が素敵すぎw

ご本人は、ついこの間、ルータン設計のオリジナルジェット機に乗って、
世界初の単独無給油無着陸世界一周飛行に成功したばかり。

しばらくグライダーはお休みでは？

同じ人だったのか…

なんでそんな金(ry

富豪で冒険家だからだろ？
海の次は空で冒険してるんだよ

で、関宿は内部崩壊してるのか？

>>802
詳しく。
…と言っても、いつものことじゃない？

クラブに入りたいんだが崩壊は簡便なので情報きぼん。

「勘弁」な？

新興の団体に所属している一部の阿呆な会員がネット上で匿名性を盾に
某掲示板で騒いでいるだけ。
滑空場側にも駐機料が高いとか情報をよこさないとかの問題は有るけど、
普通にクラブに所属して楽しむ分には問題アリマセーン

金さえ払えば良いんだから気楽なものでしょう。
ぶっちゃけると、金すら払っていないのもいるんだがな。

>>806
信用も金で買えるってことか。いーなー。

>>805
俺には「一部の阿呆な会員」の方が正論言ってると思うがな。
そもそも2ちゃんねるで「ネット上で匿名性を盾に某掲示板で
騒いでいるだけ」などと言うのは噴飯モノだと思わんか？

まあどのクラブでも、普通に（機体を買うとかクラブを作るとか
しないで）楽しむぶんには問題ないってのには同意だな。

>そもそも2ちゃんねるで「ネット上で匿名性を盾に某掲示板で
>騒いでいるだけ」などと言うのは噴飯モノだと思わんか？
何を勘違いしてるんで？

>俺には「一部の阿呆な会員」の方が正論言ってると思うがな。
そう。「正論を言ってる」だけ。
正しいことをたまには言うが、総会で新しい規則を提案するとか、
予算案を提出するなどといった動きはみられない。

おい関宿でモグラがひっくり返ってるぞ!
機番2703だ。
右翼と胴体後部は完全に折れているぞ。
キャノピー完全に潰れてる。
負傷者はすでに搬送されたもよう。
現在警察の現場検証中。

>>810
通報しますた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000070-jij-soci

事故のときだけ盛り上がるグライダースレ。
生きてて良かったな。

スカイレジャージャパンは中止か？

画像付
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050722NN001Y10022072005.html

よく生きてたな( ﾟдﾟ)

吊上げ？

ttp://www.ny.airnet.ne.jp/ksc/cgi-bin/bbs/index.html

「この事故は我々のクラブには一切関係ありませんので、今後の活動は今までどうりです。」
だって。
グライダーの世界はよく知らんが、一切関係ない物なの？

関係ないよ。
同じ滑走路使ってるってだけでそこまで心中できるか。

>>818
とりあえず半端じゃない数の誤字脱字を直して欲しい

どんな状況だったのか全くわからん

>>821
事故調を待て。
と言っても大分のウィンチの事故もまだ出てないしなあ．．．

事故調もう来たのか？
でなかったら、現場保全のためランウェイクローズだろ？
…としたら、あすあさってのSLJは中止とまではいかなくとも
規模大幅縮小で開催なんだろうな。
PPGとかULP程度が飛ぶくらいか？
だったら、遠路はるばる見に行くほどのものでなし…
しかし、現場はクロス16〜17ktぐらい風吹いてたぞ。
しかもドテ風。
あすもあさってもこのイヤな風吹いてたら、演技そのもの
みんな中止になるかも…

SLJに影響は有りません。
予定通り開催されます。
（天候による中止の可能性はありますが）

影響なしってｽｺﾞｽ

不思議でたまらん。

>不思議でたまらん。

君が住んでいる地方では自動車事故が起きた所が長い間封鎖されたりするのかね？

俺は関宿の運航管理の方法自体良く知らないんだが、
各クラブ持ち回りで運航してるのか？
それとも管理責任者みたいな人が常時いるの？

>>826
いや、それはわかるが近隣の住民から苦情来ないの？と思ってさ。

騒音では苦情来ないだろ。
むしろ周辺道路の混雑渋滞のほうが問題だな。

そもそも日本がその辺に五月蝿杉なんだよ

スレ違い？かもしれないですが、一つ質問させて下さい。

大学の航空部にいる人たちは、どんな感じの人が多いんでしょうか？
実は興味があって、体験で活動に参加したことがあるのですが、
その時は、なんかネコかぶってるように見えたので・・

実際の部活動では、どんな雰囲気になってるのか気になってます。
こちらの方で、航空部の経験がある方のお話を頂けないでしょうか？

>>831
そりゃ最初はどこの部活もそうだろうよ。
具体的にどう猫かぶってるように見えるのよ。

続けるかどうかもわからん奴に苦労話できるかｳﾞｫｹ。
おまいさんが信用されてないんだよ。

>>831
昔の軍隊以下です。学年がひとつ違うだけで奴隷のように扱われます。
グライダー乗り始めてたかだか数年のガキが教官ヅラして跋扈してる
珍妙な世界です。

>>834みたいなｶｷｺも信用しちゃうんだろうな831は。
ｶﾜｲｿｽ

>>831
そもそも2chで聞くような質問じゃあない。
大学によってかなり違うし。
自分で見極めてくれ。

>>831
サークルでも部活でも、見極めるのは自分次第でしょ？
ほんと地方や大学によってカラーが違うから、自分で確かめるしか無い気がする

まぁ、体験搭乗はどこもよそ行きの顔してるから参考にならないよ。
合宿に１日でも参加すれば本当の雰囲気がわかるはず。

SLJ行った人いる？

アフガン航空相撲やってたので逝けませんでした…orz

また落ちたみたい、静浜で。

浜北の間違いです。

マスコミの航空事故報道で必ず出てくる、「バランスを崩して墜落」のバランスってのは
何のことなんだろう。。。

>>840
詳細求む！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000074-kyodo-soci

今年になってから3人目……
悲しすぎるyo

ご冥福をお祈りいたします

グライダーってこんなに事故が多いものなのか…
ジャンボジェット機よりも安全だって言ってたのに。。

航空事故は連続するって本当だな。

なんつーか、
あ　り　え　な　い
ペースだ。

>>845
論点ずれてないか？

ジャンボに乗るときは漏れらはお客様で命を他人に預ける立場。
グライダーは自分の命は自分にかかってる。
その二つを比べること自体がナンセンスだと思うのだが。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050724/20050724a4590.html?C=S

浜北は行ったことないからさっぱりわからない。

>>848と>>844の記事見れないんだが…
2chのサーバーの問題かな？

ウィンチでの事故って時々起きてるみたいだけど、
やっぱり曳航に比べて難しいのかな？

ウィンチも曳航の一種ですが、何か？

>>847
なんかそれも論点ずれてる気が…。
>>845が言いたいのは、確率の問題じゃないの？

っていうか、そろそろウインチ曳航より飛行機曳航に切り替える時機じゃないのかな。

>>851
飛行機曳航に比べて難しいのかってこと？

ただ引っ張られるだけなら飛行機のほうが楽かな。
リスクは…まあ、どっちもどっちだと思うけど、ちゃんと対応できれば問題なし。

今年に入ってから死亡事故３件目かよ。

>>855
こんなに多いのは何年ぶり？

次にババを引くのは、漏れかもな…orz

>>853
まあ、それはもう少し詳細がわかってからだね。

もう怖くてウインチ曳航なんか出来ない

>>859
すげえな、状況も知らないのに。
まあ、初心者ならそう思うかw

>>845
JA〇よりは安全じゃねwww

66歳か……。実は曳航中にお亡くなりになってたというオチは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000413-yom-soci

>>862
一応全身を強く打って、とは書いてある。

>>831で質問したものです。
私の質問にレスして下さった方のお書きになったとおり、
軽率な質問だったかも、と思います。ごめんなさい。

私が質問したのは、自分が参加したとき、
>>834にあるような印象が、少し感じられたから
ということもあります。

でも、体育会の部活ですし、安全面に気をつかうスポーツですから
初めての目には、多少荒っぽく見えただけかも知れません。

もう一つ気になるのは、このスレにも出ていますが、
事故があることです。
実は、私の参加した部でも、
過去に事故があったということを聞き、
その点も不安に思っていました。
こればかりは心配してもどうにもならないのかも知れませんが・・
まとまりのないレスですみません。
もう一度、例会に出て話を聞いてみようと思います。

>>865
どこの大学だかわからんからアドバイスにも限りがあるが…
グライダーやるだけなら社会人クラブに入ったり、
金貯めて一年に一回海外で飛ぶなんて選択肢もあるから柔軟に。

あと、理不尽なことがあったらここにぶちまけろ。

>>853
でも、この間の事故はローパワーなモグラ曳航の結果だし。
ウインチも飛行機も両方危ない。

>>865
過去に事故って、どこだってやってるし。
事故調にもどんな大学だって載ってるよ。
そんなこと言ってたらきりないし、もし自分のミスで
死ぬのが嫌ならグライダーやらなきゃ？

事故多発。事故が恐くてグライダーなどやってられん。
恐い恐いって、事故分析能力がないのですか？
相手を知らず恐れる前に、相手を知ろうとしたら？

>>865
過去に事故があったというのは、最近？昔？
大学のグライダーって結構歴史があって、
40年50年前から航空部がある大学も珍しくない。
その長い歴史の中の何万回のフライトのうち
死亡事故以外も含めて、何回か事故は起こっててもおかしくはないよ。
(事故の原因に、明らかな部の過失があるのなら問題だけど…)

グライダーやる以上は、事故の可能性は0ではないと考えて。

>>868
いや、皆死にたくは無いだろw

『死なないために努力をするのが嫌ならor死ぬリスクを少しでも抱えるのが嫌なら飛ばなければいい。』
このほうが。

ところで浜北のウインチってどんなの？

車とバイクとグライダーでは、どれが危険？
一般道と高速道路とサーキットでは、どれ？

乗り物で切らずに、乗り方・乗る場所で切ってみたらどうか。

どんな乗り物でも、自転車でも、死亡事故って起こるもんだ。

つ画像付
http://www.chunichi.co.jp/00/siz/20050725/lcl_____siz_____004.shtml
興味あるだろうから一応貼っとく。

機番は…22…？読めない。
機体の型もわからないなぁ。

>>850
アドレスバーに直接コピー＆ペーストで見れる。

>>873
全部乗ってる俺の独断と偏見で言わせてもらえば危険度は
バイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車＞＞＞＞グライダー

最後の一行激しく同意。
基本的には操作を数センチでもミスすればそこには死がある、
乗り物ってそういうもんだと思う。たとえ自転車だろうと。

＞地上から約三十−四十メートル浮き上がった直後にバランスを崩し、
＞ワイヤを付けたままの状態で機体が裏返りながら墜落したという。

これは

物理的なことはよくわからんけど
アップ取り過ぎて、策がゆるんだ瞬間にひっくり返ったんかな？

この死んだ人、大学時代から乗ってるベテランらしい

>>878
そんなこと普通の重心位置でありえるのかなぁ？
謎。

迎え角過大で片翼が落下してひっくりかえったんじゃないかな？
WTだとけっこうGもかかってるからより失速しやすいし。

>>867
飛行機曳航の方が事故率は低いらしい。またぎぎなんで確かかは知らないが。

遠州の事故、機種はリベレっぽい。

>>882
クラブリベレ205だっけ

飛行機曳航もパワーがある飛行機なら事故率はかなり低いけど、パワーが無い飛行機では危ないのではないかな。
パワーが無いモーターグライダーも…

気流が荒れてる時のモグラ曳航は厳しい…のは常識だと思うけど？

赤カブ最強

>>885
記録によると、当時135度11.5ノット横風成分だと8ノット？

いや、一般的な話。
関宿の事故の原因をここで推測する気はないよ。

法律でモーターグライダーの出力が規制されているのが問題だ。

そこを見直す前にモグラ曳航禁止になるだろな

あんときクロス16〜7ktは吹いてたぞ。
しかもドテ風だし。

しっかし、滑空協会はなんも動きないのな…

ふと思った。
滑空協会の存在意義って何なんだろう？

『日本のグライディングスポーツを統括し、このスポーツを愛好する人々を代表する団体
として、滑空スポーツの発展と普及のために活動しています』
JSAinfoより。

この前北海道を旅行した時、ﾅﾋﾞに滑空場と表示されたので
ふらっと立ち寄ってみた
駐車場の近くまで行くと、施設の中から2人ほど出て来て
不審者を見るような目で見られた

「あの〜、滑走路とか見せて頂いてもよろしいでしょうか？」

「勝手にどうぞ」


怖かったでつ

>>895
美幌？

アポ取って見学してくれると扱いは段違いだと思われ。

冠水age

やっぱり、一見さんお断わり、みたいな
敷居の高さを感じるね

趣味の世界だから、どこも似たり寄ったりだろうけど

気がつけば900げと

>>898
どこ？

だから日本の空スポーツは閉鎖的なんだな。
内輪ウケ、もしくは空中オナニーの世界ｗ

地上からﾌﾞｰﾌﾞｰ言われてもねえｗ

ＳＬＪってそんなにひどかったの？

http://sky.ap.teacup.com/npo_sekiyado/1.html#comment

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ>>904
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>904
その書き込みだけじゃあな…
見に行ってない香具師にはさっぱり。

開催者に運航上の不手際があったようだし、天候も非常に悪かった。
けれど来場した人が不愉快になるような事はなかったと思う。

滑空協会に緊急提言ｷﾀ。
…これは単なるスタートに過ぎない。これからが勝負。

勝負っつっても、永遠に勝ち負けは付かないからなあ。事故との闘いは。
次、事故が起きる日をどれだけ引き伸ばせるか？ってコトだな。

この際、滑空協会でグライダークラブ運営指針をまとめたらどうだ？

あと、各JSA会員がweb上でディスカッションや交流できるようなページを作ってほしいな。
戦うBBSの拡大版がﾎｽｨ

>>911
そうは言っても、元々JSAの会員になってる人が少ないからねぇ。

>>912
だからこそ会員限定のHPや交流があればJSA会員も増えるのではないかと。
国内唯一のクラブ間交流機関の割りには、上手く活用されていないように感じる。

会員数600程度だもんな…

今のJSAは、ライトなグライダーパイロットにとってメリットが少なすぎるのでは。
JSAインフォが読めるってだけじゃあ…ちょっとね。
新しい交流の場云々はJSA会員獲得のｱｲﾃﾞｱとしてはありだけど、まぁ、それがすぐに安全に結びつくことはないだろう。

半ば強制加入状態にするってのはどうだ？
例えば初ソロフライトする前に、
グライダーパイロット共済制度とセットで、とか？

>>915
それじゃ学生パイロットにはちょっと酷だ。
初ソロパイロットのかなりの割合は学生でしょう。

彼らのほとんどは、部活との切れ目がグライダーとの切れ目になるわけだし・・

滑空記章って、JSAに加入しないとくれないの？

部活との切れ目がグライダーとの切れ目、ってのはある種の不幸だよね

>>918
救いでしょ
切れて幸せになれました^^

そのくせこんなスレに来てしまうとはｗ
心では憎んでいても、体は求めてしまうのね。

>>919ではないけど、おれも途中退部したクチ。
たまに飛びたいと思う時がある。

>>921
つ【海外】

>>921
つ【SATAサマトレ】
個人的にオススメ。金はかかるけど、施設は整ってるし。

金が続かなくて辞めた俺には、どちらもﾑﾘﾎﾟ(´･ω･`)
夢ん中で飛ぶ時あるんだよなー。一番最近のは墜落の夢だったけど。

>>924
サマトレも無理つーことは、今も学生or社会人なりたてか…

まあ、この業界で長期のブランクは良くあること。
金ちゃんと稼げるようになってからおこしやす。

サマトレより海外
スケールが違う。

海外行くなら二週間位行きたいけど、休みが取れない(´・ω・｀)

学生→金が無い
社会人→時間が無い

世の中ってのは上手くいかんものだな。

学生→金が無い→日本で飛ぶより安い

>>929
飛躍しすぎ

生きる→太陽→開眼する

関西地区ってやっぱ飛べるトコないですよねぇ〜？
近場でも木曽川、大野、福井ってトコでしょうか？

岐阜の自衛隊の飛行場で飛んでるけど

岡山の吉井川とかあるじゃん？

岐阜→東海
岡山→中国
どっちも関西地区外。

...かつては八尾とか木津川河川敷で飛ばしていた時期もあった(今は無理)。
モグラで八尾なら可能かも。

で、関西の学生さんの活動エリアとしては↓こんなところかな。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/tano/osaka_univ_pilot_team/history.htm

関西地区は空域が混んでるから大変なんでしょ？
と関東人の折れがカキコ。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

中核派…。

OB会から援助とかないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　十~　
　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

ﾜｹﾜｶﾒ

ディスカバリ無事帰還age GJ!!!

>>942
スレ違いだが同意age

あれもグライダーには違いない。

どっちかと言うと、セルフランチのみのモグラ

>935
今でも木曽川で飛んでるよ
因みにこの季節はR/W、草ボーボー！

基礎川な

>>945
で馬力は、1億8000万ps...
曳航されたら、何秒で、Vne越すだろう...

＞945
セルフランチのみじゃない
ジャンボに乗っけて上げる事も出来るよ

上がって降りるだけじゃん
桜花以下

大気圏内でソアリングしてても怖いが

極夜渦で上がるのだ！！

>>950
自力で上がれんし､ましてや降りることも出来ん桜花以下ってのはどういうことか？

いっそのことグライダーにＲＡＴＯなんてどお？

イノチと機体の保障はいたしませんが…w

953は勘違いしていることを恥ずるべきだ。

何この流れ

>>953
まさかオービターは自力で上がってるとでもｒｙ

957は間違っていることを恥ずるべきだ。

鍵大クオリティ高っ！

>・科技大が借りた機体ということで、自分たちには関係ないという意識が上級生にあった
>・合宿中・撤収日を問わず、合同相手先の機材が見つからない場合、自校の機材が見つからないのと同じだと考え、捜索を行う

こいつら小学生かよ！
それともいまどきの大学生はこれが普通なのか？

関東支部で事故が起きるのも時間の問題だ。

>>959
ｽﾏｿ、意味がわからないだが。
都立大がどうした？

というか、天下の東大生が御書きあそばされた文なわけですが…。

某掲示板に火が付きはじめたみたい。
焚き付けて炎上したら面白そうだと思う自分は
グライダーパイロットとして失格ですか？

>>955
どう勘違いしてるか教えて欲しいんだが｡>950は特攻機の桜花以外の何かなの？

>>962
議論は問題ないが、荒らしはやめとけ。

>>961
それで？

950を超えたので次スレ用にテンプレ作ってみた。
どんなもんでっしゃろ？

-------------------------------

【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】

人が4人も死んでんねんで！
安全第一で飛びましょう。


過去スレ
☆滑空機：グライダー総合スレ☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1091336494/


関連スレ
【グライダー】妻沼で会いましょう【滑空機】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1093174389/
【グライダー】追憶、中村光宏教官
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1116296062/
グライダーFSはあるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/965664113/


学生グライダー 5発目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046281446/
学生グライダー RWY-Delta
http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10311/1031159997.html
学生グライダー 3発目
http://science.2ch.net/space/kako/1018/10187/1018774619.html
学生グライダー vol.2
http://mentai.2ch.net/space/kako/1009/10096/1009684160.html
大学航空部（グライダー）やってた人います？
http://mentai.2ch.net/space/kako/973/973611855.html

>>966
乙。

でも、人が四人も…のくだりはいらんだろ。

時が止まったグライダースレ

また・・・

どういうことよ？

また堕ちたか…

高校野球見てたらNHKのニュースが……

場所は関宿だ

平成の大合併であの辺りは全部、野田市になっているのか…。

ほんと事故ると、人が来るな。
もう5人目か。最悪の1年だな。

次スレ

【滑空機】グライダー総合スレ【2発目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1124515553/

次スレもあるし、こっちは埋めるか

関宿あぼーん




でいいよ

ぬ

る

ぽ

ご冥福をお祈りします

>>978-980
ガッ冥福をお祈りします

不謹慎だけど機体は何だろう？
シートがかぶせられてて良くわからないけど、
T尾翼で翼面積的は少なめにみえる。

よって、スタンダードクラス以上の単座機と予想

>>983
別に事故の話をすることくらいは不謹慎じゃないよ。
憶測で原因を語るようなことはしないほうがいいと思うけど。

【社会】グライダー墜落、男性死亡　千葉県野田市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124518975/

【社会】グライダー墜落、男性死亡　千葉県野田市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1124521379/

さっきニュースで映像出てたけどASW-24だな。
今年落ちてるのは癖のある機体ばっかりだけど、どうなんだかなぁ。

フジテレビソースの付近に住む人のコメント、
「土手から波打って飛行機が落ちてきた」

ってまさか土手越えピッケですかw

事故調のページにアクセスできない…

もう事故は勘弁orz

ご冥福を…って気にならないよ。適当に飛んでるからこうなるんだ。

連発しちゃうと地域住民が。。。。。。

>>990
航空局もそろそろ…

事故はなくなりませ〜ん。
事故がいやなら飛ばない事です。ホント。

>>992
そういうことじゃなくて、他人が事故を起こすと風当たりが強くなって正直迷惑。

偶然というには今年は事故があまりにも多すぎる。
スペースシャトルじゃないけど、
現役の方々は徹底的に原因について議論すべきだと思う。

>>994
滑空界の構造を変えないと無理だと思うよ。
議論そのものが噛み合わないのは目に見えてる。

　　　　某　写　真　家　の　語　り　の　よ　う　に　ね　

まあ、まずは安全委員会を機能させることだな。

飛んでる姿はキレイだけど、
内実は色々あるのね〜。ふーん。

今年は異常な年ですね。

>>998
そりゃそうだ。

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