バードウォッチングに持ってく双眼鏡 49

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:51:33.58 ID:???

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1297209091/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O（フイルムカメラ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10（趣味一般板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/

奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:10:11.50 ID:???

スレ立て乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 16:51:53.55 ID:wo7H1BHG

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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 16:56:06.57 ID:???

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　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　 γ´⌒｀ヽ
　　＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　【＿∩・｀　　）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:17:04.89 ID:0RbjTU1e

どんどん伸びるスレｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:38:44.07 ID:XZy7pRrg

レス遅れましたっすいません。
前スレの941の人、ありがとう！

マンフロットの製品でこんないいものがあったんですね、知りませんでした。
これなら無加工で他の双眼鏡にも汎用的に使えそうだし。

http://www.manfrotto.jp/product/0/035BN/_/%26%2312499%3B%26%2312494%3B%26%2312461%3B%26%2312517%3B%26%2312521%3B%26%2312540%3B%26%2312473%3B%26%2312540%3B%26%2312497%3B%26%2312540%3B%26%2312463%3B%26%2312521%3B%26%2312531%3B%26%2312503%3B

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:08:02.35 ID:wo7H1BHG

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8 ：984：2011/09/17(土) 19:52:28.63 ID:7fiVrlWo

ウルトラビットのシルバーラインについている革製のケース、個人的にはいらないかも。
立派すぎてせっかくコンパクトな双眼鏡がかさばってしまう。
もともとネックストラップのついている双眼鏡をわざわざ革のケースに入れて首から下げる場面が思いつかない。
代わりに420円のポーチを買いましたw
今までNikonのEDGを使っていましたが、どちらも発色が忠実で歪曲収差が少ないので長時間使っても目が疲れないとこが似ています。

9 ：984：2011/09/17(土) 20:04:23.09 ID:7fiVrlWo

ところでみなさん、双眼鏡で観察するときにツノ付きのアイピース使っていますか？
EDGにはアイピースに取り付けるゴム製のツノが付いていたのでこれを使い始めたところ、横からの光を防いでくれてとても集中できることに気がつきました。
アイキャップをかぶせられなくなるので、レンズが汚れやすくなりますが、それでも手放せなくなりました。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:54:20.67 ID:???

ツノ付きアイピースはフィット感が高くて抜けも良くなるけど、レンズが曇るんだよなぁ。ケースにも入らなくなるし
だから横からの光がキツイ時には片手で双眼鏡持って、もう片方の手で日よけを作ったりしてるかな

一番オススメなのは、キャップやハットを深めに被ることかな。基本だけど

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:10:35.36 ID:???

>>6
GJ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:32:57.49 ID:???

>>6
マンフロもいろいろ変な（面白い）商品出しますね。
一瞬785万円に見えてドキッとした。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 23:04:12.49 ID:u9nbicPO

初双眼鏡に、HGL25ミリ買いました。晴れるのが楽しみです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 23:22:22.00 ID:???

おめ！新しい機材を買うと天気が崩れるジンクスが外れるといいねｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:12:52.63 ID:???

>>12
しいていうなら78万5千円じゃないのか。
双眼鏡を選ぶまえに眼鏡を選ぼう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:27:01.34 ID:???

>>15
カンマがあるから、普通に787万5千円に見えちゃう

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 09:06:26.87 ID:???

逆ポロの高級機（フルマルチ）って無いよな
25mmクラス以下は逆ポロとダハで重量も体積も似たようなもんだろ？

作ろうと思えば1万くらいで3万ダハと同性能くらいの逆ポロ作れそうだけどな
なんでないんだろう？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:44:21.52 ID:sMYTxGZp

>>17
日の出に頼んでみたら　┐(´ー｀)┌
http://bino.hinode-opt.jp/item/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:44:48.87 ID:???

>>6
これ、鋳物だから重いぞ…。
>>12
昔から売っている「スーパークランプ」と同じものなら、
20年以上前から売っているよ。（悪文すまん）
まあ、スーパークランプとは締め付けノブの形が違うようだが。
http://www.manfrotto.jp/product/79622.78254.79060.0.0/035C/_/%26%2312473%3B%26%2312540%3B%26%2312497%3B%26%2312540%3B%26%2312463%3B%26%2312521%3B%26%2312531%3B%26%2312503%3B

>>9
使っています。
両手と両目の４点支持になって手ブレがかなり減る。

>>17
ニコンのトラベライトEXが、（多分）非球面レンズ以外はフルマルチ。
ビクセンのアリーナMの25ミリがフルマルチ。
まあ、高級機ではないけど。
やはりコンパクトさでは、大きく２軸ダハに劣るからね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:04:24.34 ID:???

>>18
同じものをケンコーに売らせたら半額くらいでできそうなもんだけどな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:04:46.68 ID:???

>>6
アダプターのない小型の双眼鏡なら、アルカ型シューベースに乗っけてベルクロテープで巻く
ぐらいでフィールドでは十分に間に合ったりするけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:13:21.28 ID:???

デカイ輪ゴムでも可能じゃね？軽いし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:17:38.47 ID:5AgtkyrF

100円寿司食べ比べ　ネタ別ランキング！

マグロ、ハマチ、ビントロ、サーモン、ホタテ、穴子、
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http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52418375.html

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:34:44.76 ID:???

つーか
フィールドに三脚持ち出す時点で、小型二軸双眼鏡の存在意義が無くなってしまうと思うが…
それならいっそ
直視型フィールドスコープを三脚セットで買って、スコープの上に双眼鏡を乗せればテープで巻く必要の無いぐらい安定して乗っかるぞ
そーなると、片目であっても防振30倍の方が覗くの楽しくなるけどね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:41:48.57 ID:???

>>22
そら可能だけど、ホムセンで数10円/mで切り売りしてるテープの方が何かと汎用的。
小物のまとめや三脚のザックへの固定用とかに必ず持って歩いているし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:07:34.49 ID:???

>>24
それは前スレで散々言われてただろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:24:57.01 ID:IPCcc/jR

昼にピザとラーメンと551の豚まん食べたぜええええ

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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:25:27.24 ID:???

なんという糞レス

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:50:41.61 ID:IPCcc/jR

何だとぉ
夕食はおでぇんでんでんのおでんだ!
牛スジ、油っぽくってイマイチだったぜぇいっ

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30 ：941：2011/09/19(月) 15:58:41.84 ID:???

リンク貼ろうとしたけど文字数超過で無理だったので、名前だけですまんかったです。

>>19　の人が言ってるけど
重さは460gくらいあります。(リンクの自重0.25kgは多分誤植)
双眼鏡の三脚アダプタで、検索していてたまたま見つけたので
元祖「スーパークランプ」は、気付きませんでした。

うちでは年寄りに覗かせるのときやら、星見るときなど導入が面倒なときに使っています。
汎用的に使えますけど、はさむだけなんで油断すると外れて落下ってことになるかも

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 01:51:43.47 ID:???

>>30
そのスーパークランプは関節付きの自在腕と一緒になった形の製品として10年以上前から持ってるけど、
万力みたいなゴツさだぞ。強力すぎて双眼鏡を鏡筒をはさむのは怖いくらい。それでいてバネがなくてネジだけなんで、
なんかの拍子に緩むとアゴが自分で追っかけて締め付ける機能が無く、急速に保持力が無くなって落っこちる・・・から、
いきおいネジは思いっきり締めたくなる。
元は写真のライティング機材をポールに固定するためのもの。正直双眼鏡には使いたくない。

ダハ双眼鏡用にはライカのゴムベルト式のアダプタを買って幸せになったよ。軽いし、形もペッタンコで持ち運び便利。
カタログだと30mm以上用みたいだけど、トリノビット8x20BCAもしっかり止められてる。対物側の視度差調整は
固定したままだと回せないけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 05:42:49.90 ID:???

>>31
それほど、ごついとは思ってなかった。
　締め付け強すぎてつぶれないとちょっと不安になったのは同意。
　レバーから締付ノブに変わってるのはそのせいでしょうね。
　緩んだときの点も同意。
　さらに普段取り付けるのは50mmと35mmのポロなんで、締め過ぎてもプリズム
　ハウスに斜めにかかるせいかスッポヌケル。

　その辺さえ覚悟していれば、大抵のものはとめられるので、重宝しています。

　ライカの三脚用アダプター、20mmから56mmまで対応なら汎用性高そうですね。
　知ってたらこっちの方がよかったかな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 09:03:17.05 ID:v1sDxhae

頼む！
50ｃｍ離して、パビリオ6.5で観察してみてくれ
わしも鳥の端くれやしのぅ
渾身のゲロっぷりを是非堪能してもらいたいんやいしょ
必ずだぞぅ

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34 ：31：2011/09/21(水) 04:32:44.94 ID:???

>>32
ライカのアダプタはポロ機には向かないよ。ダハなら何でも来い状態だけど。

ポロ機にはやはり中心軸をくわえる奴でしょう（陣笠に三脚穴があればいわゆるビノホルダ）。
中心軸にくわえられる場所が無いCF機で、陣笠にも穴が無い奴は、長いカメラプレート
（一個の雲台にカメラ２台つけるためのプレート）の上に載っけて骨盤矯正ゴムバンドで縛るｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:03:40.53 ID:???

双眼鏡に三脚ってのは星見か庭先バードウオッチング？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:28:20.28 ID:???

隣のマンションの女性と双眼鏡越しに目があうことない？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:59:23.60 ID:WvFSfQ4/

ライトな鳥見をしてます。評判が良かったウルトラビットの8×20BR買ったら本当に綺麗に見えるので、10×25も欲しいなあと思ってますが、あまりすみわけはできませんかね？
自分はへたれなので3センチクラスを選択するのはやめときます。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:16:29.08 ID:???

高級品の8x20と中級品の8x32じゃ後者の方がよく見える
8x32がバーダーに好かれるのは純然たる理由があるのだよ。
なぜ3cmクラスは嫌なの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:41:48.74 ID:WvFSfQ4/

大きいからです。以前8×32を借りてましたが使わなくなりました。
小物的にも20ミリクラスがお洒落？なので。
邪道ですいません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:54:23.20 ID:???

>>39
小型軽量のほうがかえってブレるし、目が疲れ易い。
32mm、600gクラスがベスト。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:02:18.65 ID:WvFSfQ4/

いや、だから私には小さいのがベストなんです。
10倍と使い分けできるのかなあ、と聞きたいだけでした。
32ミリはまず買いません。
なんだか平行議論になりそうなのでやめておきます。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:31:01.83 ID:???

>>39
あなたは好みがはっきりしている方だから、他人に相談しなくていいと思いますよ。
あとは、同じBRにするか、ツアイス・スワロ・ニコンに浮気してみるかで悩むぐらい。
必然的な使い分けの意味があるかは疑問だけど、30mmを排除している時点で使い分けをそれほど重視しているとは思えませんので。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:22:46.16 ID:???

>>39
ウルトラビットなら8x20BLと10x25BRを持ってるよ。
もちろん32mm口径もあるが、出かける時に持ってくのは10x25BRだね。8倍はちょっと物足りないかな。
用途として鳥見の比重は小さいが、ベテランとかでスワロとかの10x25を使ってる人はたまに見る。

ブレるとか眼が疲れるかどうかはホールドの仕方にもよるからね。俺は大丈夫だから使ってるけど。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:22:13.90 ID:???

>>34

　中心軸取り付けは、一旦眼幅広げてやらないと通らないので、使わなくなりました。

　>>35
　　星見と、畑、川べり、海沿いのひらけたとこですね。

　>>36
　　マンションなんてものは近所にないです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:36:36.02 ID:???

マンションが近所にないとは…双眼鏡スレ的には勝ち組だな。

ただし使用用途によっては向かいにマンションがあった方がｗ(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:39:34.95 ID:lo5ZGrMI

いやっほおぅっ
それこそ双眼鏡最大の醍醐味(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:39:18.17 ID:???

7x28の二軸コンパクトダハって需要ありそうなんだがな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:32:09.75 ID:???

ウルトラビットの8×20BRと8×32HDを所有してるが、8×20BRの方が綺麗に見える
20mmでこんなに凄いので32mmはどうなっちゃうんだろうか？と期待を膨らませて通販で購入したのだが
覗いて拍子抜けした。20BRの感動をもう一度味わえる事は無かった。やっぱ買う前に覗いてみないとダメね
20BRと同じくらい感動した双眼鏡が他にも一つだけあるけどね。それはZEISSの7×42FL
こいつは凄いね。透明感が凄くある。膜が一枚もない感じ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 07:25:08.13 ID:???

>>48
目がおかしいんじゃないのか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 08:09:45.38 ID:???

感じ悪ぅ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 09:36:05.46 ID:j094lHpo

>>48
7*42FLは、アクションEXより凄いのか?

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:39:43.36 ID:V7As2rU1

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ、|　　　ゲロゲロォオォオーン！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/　　　　　　　　　
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　　　　/ 　　　　　　　　＼＼゜。、。、ｏ
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 13:28:20.22 ID:???

>>52
それ、元ネタ何？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 16:35:48.37 ID:V7As2rU1

>>53
わしもよう分からんゲロー

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:49:14.98 ID:E/tm6y3+

鳥屋さん的にはコンパニオンは買いですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:53:49.10 ID:E/tm6y3+

途中で書き込んでしまった。

価格的にプロミナーと被る。8倍なら、カタログ値で90グラム軽いけど、かなりの差になるのでしょうか？大きさは少し違うみたいだけど、そのへんの感覚がわからない。

どっちか買って鳥屋デビューしたいっす。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 00:19:32.72 ID:???

>>56
あくまで俺の個人的異見だけど
価格的には同じだけど、スワロの方がぼったくられてる分、コスパは低そうなイメージ（実際、内外価格差デカいし）

覗いた感じだとプロミナーの方が明るかったけど、口径が違うのでそのせいかも
ヌケはどっちも悪くない。ただ色収差はコーワの勝ち。
周辺像はどちらも視界の9割あたりから甘くなってくるが、視界端まで崩れることはない。コーワのほうが広角なので広角好きはコーワのほうがいいかと思う
重さは使用時間によるかな？長時間使うんでなければ許容範囲内家と思う…が、個人の体力次第かな？

因みに俺はどっちも持ってないｗ俺は悩んだ挙句もう少しグレードを上げてEDGを買った。
もし2つの内どちらかを選べと言われたらコーワかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 00:44:46.08 ID:cXuPeNZB

おー、エッジですか。どんな感じです？

大奮発して、ウルトラビット買えばいいのかな。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。

自分に暗示をかけるために二回いってみました。

59 ：830：2011/09/23(金) 01:11:43.46 ID:???

EDGは逆光にも強く視野周辺の崩れもなく素晴らしいと思う
色収差に至ってはフィールドスコープ並。流石EDGと言うだけはある
発色はスワロELとは少し違った感じ。どう違うかは微々たる差なので言及はできないが、こんなものは個人のこの似だと思うｗ
ピントリングの操作感なんかは素晴らしい。

購入する時は常に否定的にして覗くように心がけてるけど、性能的には粗は見つからないって感じかな。
外見的には、デザインがやはり欧州製には劣るかな？「EDGですよ！」っていう主張がない
見栄を張りたい貧乏性の俺にはもう少し主張して欲しかったｗ

もう一つ言うなら、ケースとストラップはスワロに負けてるなーって思うね。
ま、ケースなんて使うこと滅多に無いんだけどね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 02:04:59.34 ID:???

EDGのピント環の動きに遊びが多過ぎるというレポを見たことがあるが改善されたのかな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:50:47.91 ID:cXuPeNZB

EDGも良さそうですけど大きさとおもさがねー。

最近話題にならないけど、EL32も普通にいいのかな。自分が重視するのは色再現とか透明感なんだけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:37:01.31 ID:???

>>61
ニコンはバードウオッチングが判ってないのかな？
50gの重さの違いは数字以上にこたえる。
開発スタッフは自分でしたことないのでは？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:00:36.05 ID:???

>>62
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが、自分は双眼鏡の100～200グラム程度の重さの差が
気になったことは一度もないんで、実際重さが堪える人のことが想像できない。
何グラムならOKで何グラム以上ならダメなの？
また、どういう場合に体のどういう部分が疲れるの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:37:55.85 ID:???

EDGに、サイズだ重さだコストだ付属品だとケチを付けるやつはわかってない。
光学性能こそがEDGなのだ。
それ以外が重要ならVictoryとかGenesisとかEL使っとけ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:54:40.61 ID:???

>>63
俺は57＝59だが、肩こり持ちに長時間はしんどい。首にかけてると肩が凝る
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる
肩凝り持ちからすると、数十グラムのネックレスですら一日つけてると痛くなってくる
冬場はしっかりしたジャケットとかコートとか着れない。ダウンジャケット最高！
肩凝り無い人には絶対分からないだろうな…まじ裏山

>>64
それはあなたの価値観であって、全ての人に当てはまる訳ではない。
性能性能言ってたらポロ原理主義過激派やEL教が沸いてくるぞ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:25:57.48 ID:???

重さは単三電池に例えてみればいい
50g・・・単三電池２個分
100g・・・単三電池４個分
200g・・・単三電池８個分

こう考えると50gでもなかなか大きいと思わん？
同口径、同倍率なら、当然軽い方がいいよね。一日中持ち歩くわけだし

そもそも、ケータイやらノートPCやらが小型軽量化で0.1g単位でしのぎを削ってる時代に
「重くても別によくね？」って言うのは…なんというか、まぁ、その気合は買ってもいいけど…ねぇ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:40:08.59 ID:???

>>63
双眼鏡だけならいいがスコープ、三脚、デジスコも持つから双眼鏡は600g以下にしたい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:34:15.73 ID:???

>>64
光学性能が最高だったら外見はダサくてもいいってのはちょっと違うんじゃない？

ニコンといえば黒の外装に朱色のワンポイントってのが定番だけど、そういうデザインはしないのかな？
双眼鏡とデジカメは違うのかな？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:34:51.24 ID:???

>>66
そう例えられると「単3数本なんて、全然関係ないやん」と逆に思っちゃうんだな。
お昼のおにぎりを1個減らすかなんて悩まないし。
>>67
自分も、三脚、カメラ、レンズなど持つから、逆に双眼鏡の重さはそれらに比べたら誤差の範囲と感じる。
テレコン1枚でも200グラム超えるし。

もちろん、常時首に下げる双眼鏡の場合は、リュックの中身の重さとは体にかかる負荷は違う。
>>65
そのあたりは、自分には肩凝り持ちの方の辛さは知るよしもないので自説を押し通すつもりもない。
軽い方が望ましいのは当然だが、50グラム重いことが重大な問題であるかのような意見はどうかと思う。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:56:40.53 ID:???

元々5kgのバックパックに重さ100g増えるのと
首から提げてる500gの物が600gになるんじゃ訳が違う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:41:56.67 ID:AvQVpLvM

どこが疲れるもなにも単純に重たい物の方が体に負担がかかるのは一般論だろうよ。
議論する余地もないだろうにさ。
主観で話しても意味がない。とにかく重いものほど重たい、当たり前の真理。それをどうこう言うのは屁理屈。まあ屁理屈並べまくるんだろうけどさ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:22:55.19 ID:S2NrhkWM

>>62
ﾆｺﾝの双眼鏡開発陣にとって、「重量」は考慮優先順位が低いと感じます。

「重量は重要」との声が届いていないのか、「重量を重要視する方が少ない」のではないかと思います。

「重量」よりも、「光学性能」・「価格」・「堅牢さ」を優先させているのだと思います。

現状では「EDGは他機種より多少重い」事を認識するしかないのでしょうね。

私は、「重量よりも見え味重視派」です。

軽さを重視しなければならない状況になれば、性能は多少低くても軽い機種を持ち出します。

現状では、1機種で全ての要求をクリアする事は無理ですからね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 11:36:24.38 ID:???

>>71
そんな一般論じゃなくて、あと50グラムほどの重量増で堪えられないほどの負担になるなら、
そんな極限状態の体調で野山を歩くこと自体、もう趣味の範囲を超えた危険な行為と
思えてしまうのですよ。
>>72
そうですね。
双眼鏡の重量にとても神経質な人がいるということです。
その比率が双眼鏡使用者の何％ぐらいなのかは分かりません。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:48:42.55 ID:8VPWKQtX

EDGは最高の見え味だと思うけど重くて大きいことは否定できないだろうなあ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:56:30.12 ID:???

>>74
一番後から発売したのだから何故競合モデルのスペックを真面目に検討しないのかねえ。
重さや大きさはどうでもいいとは奢り。
HGLの時からユーザーから指摘されてるのにそういう声を無視しては売れないだろうね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:58:16.17 ID:???

>>69
> 自説を押し通すつもりもない。

重量を気にするなっていうのは自説じゃないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:23:09.00 ID:???

>>73
極限状態とは誰も言ってないじゃん。普通は「疲労感が増す」程度の解釈だと思うよ。
疲労が増すくらいなら、多少性能は低くとも軽い双眼鏡持って行って楽しんだ方がいい、と考える人だっているだろう

そんな奴はいない！と言い張るならもう何もイワンコフ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:27:11.95 ID:???

小さい事にガタガタと
50ｇ分ウンコして家を出ろ

FL買え

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:28:16.13 ID:???

>>76
だから押し通してはいませんよ。
肩凝りの酷い人が重量を気にするのは理解できています。
しかし、全ての人が50gの重量増を問題にするかと言えば、それは違うということです。
軽い方が望ましい要素の一つであると言うのは当たり前過ぎる前提ということでお話ししていますが、
あなたの許容できる重量は、たとえば8x30や10x42の場合、具体的にどれぐらいですか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:29:25.02 ID:AvQVpLvM

73よ、悔しいのはわかるが、後から後から条件を足すな。体調の話なんか誰もしてないだろう。かりにその理屈が通る時は、(普段なら問題ないのに50gが堪える)体調の時、だろう？そんなときは病気だよ。お前さんの言うように控えるべきだよ。

もしお前さんがするとしたら、重くなっても軽い時と比べて体力的に変化ないことを証明することだな。

EDGはすばらしいよ。重さデカさ意外は。1032持ってるからよくわかる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:45:14.06 ID:AvQVpLvM

因にウルトラビットの832BRも持ってる。みえあじは一概に比較できないが、疲労感は段違い。100g近い差ではあるが。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:48:22.93 ID:???

性能は落ちるがEDGより100g軽く、1cm短いBD10×32を使ってる。
まあ何を優先させるかだが。
100g呑めば差は大きいね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:05:44.43 ID:???

>>80
何も悔しくはないな。むしろ多少の重さでも疲れない普通に健康な体を自慢したくなるが、それはやめておこう。
で、再度聞くけど、許容できる重量は具体的にどの程度？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:11:28.59 ID:???

>>79
使用時間による。疲労＝重さ×時間

あと、疲労も閾値があるわけじゃなくて徐々に増加していくもんだ。
「どんくらいですか？」って聞かれても答えようがない

とりあえず、200gの双眼鏡だって24時間鳥見てたら疲れて死にそうになるよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:21:24.01 ID:???

>>65よ　なぜEDGを買った？重さデカさはわかっていただろうに
肩こりは気の毒だが、目からきてるんじゃないかい
本当に50ｇが気になるのかね　性能＞50ｇ増　でEDGにきめたんだろ
ノロケじゃないなら趣味変えろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:50:26.75 ID:???

>>84
あなたの基準では全ての双眼鏡に「重い」と批判することが可能なわけですね。
なんて不毛な議論だ。
24時間鳥見続けるとは非現実的な前提だけど、定点観測なら重さは重要なファクターとも思われないが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:52:19.39 ID:AvQVpLvM

639gまで、と答えたら満足か？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:57:55.00 ID:???

>>85
何度も言ってるが、短時間なら問題ないからEDGにした
俺は元々星見の片手間でやってるだけだから、6時間耐久とかやんないのさ

目から来てるんでなくて、医者が言うには低血圧とストレスからくる物だから体質だってさ。
ちなみに貧弱人間を予想してるかもしれないので自分の名誉の為に言っておくと、
体重57キロでベンチプレス90キロの元ラガーマンだ

あと、お前さんに趣味をとやかく言われる筋合いはない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:08:12.35 ID:???

>>86
だーかーらー、時間や観測状況によって重さの許容値なんていくらでも変わるのに
「どんくらい？」って言っても回答不可能でしょ？
犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:21:31.57 ID:???

>>88
チビ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:31:35.62 ID:???

>>89
> 犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？
おお、ちゃんと答えられるじゃないか。
そういう答えを期待してるんだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:37:54.51 ID:???

>>88＝>>65
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる

短時間なら問題ないからEDG

矛盾？ウソツキ？ストレス？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:42:35.19 ID:???

なんという不毛な議論モドキだ。
さすが鳥板。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:56:11.32 ID:???

>>92
出来るだけ負担は少ない方がいいにきまってるじゃん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:59:43.36 ID:???

>>92
短時間なら問題ない＝長時間なら問題ある

長時間使用は問題があるから、ハーネスタイプ付けてる

別に矛盾してなくね？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:12:11.24 ID:???

なんでこんなくだらないことでもめてるんですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:17:21.55 ID:???

馬鹿がいるからじゃん？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:23:44.10 ID:???

これぞ鳥板クオリティｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:27:55.10 ID:AvQVpLvM

揉めないと平気で一週位書き込みないからないいんじゃないか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:32:50.29 ID:???

>>91
＞そういう答えを期待してるんだよ。
ってことは、状況によって許容できる重さが変わる事は理解してるんでしょ？
俺の使用状況じゃ問題はない。だけど、もっと長時間する人にとっては600gは重すぎる
人によって許容できる重量が違うから「EDG重すぎ」って言われても「あー確かに重いよね」ってなる

それのどこがkwsk

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:34:28.08 ID:???

最後の一行

それのどこがおかしいのかkwsk

でした。お詫びと訂正致します

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:35:15.28 ID:???

最後の一行

それのどこがおかしいのかkwsk

でした。お詫びと訂正致します。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:47:57.71 ID:???

大事なことなので二度

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:49:45.33 ID:???

>>100-102
何を言いたいのか分からん。
状況によって許容できる重さは変わるから、全ての状況に対応できるように双眼鏡は極限まで軽くなくてはいけない
という主張ですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:08:25.59 ID:???

鳥頭のケンカをウォッチングできるスレがあると聞いて飛んできますた！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:52:37.72 ID:???

>>104
状況によって許容できる重さは変わるから、EDGが重いすぎるかそうでないかは個人の主観

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:02:54.67 ID:iaKpwUjx

バイクの軽量化の大切さを熱心に語る腹の出たおっさんを思い出した

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:03:30.19 ID:???

>>106
状況なのか主観なのかはっきりせいや

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:10:51.39 ID:AvQVpLvM

バカは104一人だからもう終わりにしたら？

あ、104はもうレスしないでね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:16:13.08 ID:???

なぜこんなに暴れてるかがわからない
>>63＝>>64がレスの始まり？
>>62でキレて、ニコンの開発スタッフの中の人が暴れてんの？
>>64を押し通すかわりに、重さを気にする人に難癖つけてるの？

EDGの光学性能に不満な人はいませんのでそろそろお引取りを

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:42:05.82 ID:???

>>108
凄まじい程の理解力ｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:49:53.79 ID:???

コーワYFを観てきました。

６倍は、期待していたほど視野が広くなかった(８倍比)。
夜空を眺めるなら、明るくていいのかもしれませんが、
鳥見はやっぱり８倍かな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:50:07.53 ID:???

>>104
舶来御三家よりバカ重いもの作っておいて個人の主観とは。
欧米人と日本人の体格差を考えたらあり得ない設計だわ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:53:09.89 ID:???

指摘されたのが図星だから暴れてるんだろ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:08:45.30 ID:AvQVpLvM

63と64は違うんじゃないかな　

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:24:27.34 ID:???

鳥頭がケンカをするのは繁殖期だからでしょうか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:37:44.17 ID:???

とりあえず>>104と>>108は同一人物だな
理解力的に

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:47:16.13 ID:???

じじいは重さが応えるんだろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:12:45.82 ID:???

典型的な脳筋ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:58:53.92 ID:???

>>64　だが　>>62でも　>>63でも無い。
煽りでこんだけ釣れて嬉しい。

まず分かってほしいのが、銀の弾丸は無いと言うことだ。
光学性能が最高で小型で軽量で低コストなモノは数十年先の技術を持ってこない限り実現不可能だ。
その中で、どこにユーザニーズがあって、どこを目指して、どれを重視するかが設計と言うものだ。

欧州メーカは明らかにフィールドでの使い勝手を重視している。小型、軽量、撥水コーティング、グリップ、ストラップ等。
背景には、光学性能の飽和がある。カタログではいろいろと唄える（フローライト、マルチコート等）が、同業比(金さえかければよい技術なら追従してくるので)そんなに光学性能は向上しなかった。
それに対して、ニコンは光学性能の向上という道を選んだのだ。神でない以上、それ以外の特性は犠牲になる。どれを選ぶかはユーザ次第。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 05:47:28.04 ID:???

だからニコンは売れてないのさ。
国産ならジェネシス買うね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:01:38.23 ID:???

顔を真っ赤にしてレスして、冷静になったら釣り宣言
どっちが煽ってたんだか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:43:51.24 ID:???

以下、「煽ってるのはお前だ」の言い合いが続きます。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:42:41.40 ID:Ei5p0Qap

これぞ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:52:40.17 ID:???

>>124
鳥板クォリティぃぃぃぃ！！！！

>>100
>>91（多分＝>>85）じゃないけど、こうも言えるよ。
ってことは、状況によって許容できる重さが変わる事は理解してるんでしょ？
俺が長時間使用する時は、50gの差は問題。だけど、体調が良い時は600gは重くない。
もちろん、他の人の場合は、それこそ「人によりけり」。
人によって許容できる重量が違うから「EDG重すぎとは言えない」って言われても
「あー確かに50gなんて誤差の範囲内だよね」ってなる。

>>117
そうかなぁ？
「自分で言っていることが理解できていない」という意味では、>>100の方はどうなのよ？
（人・状況・体調によってその時々で違うと言うなら、それこそ50gをことさら問題視するのは
おかしいのでは？）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:19:10.27 ID:???

フィールドスコープはEDGに従来型アイピースを流用できるよう工夫してるのに双眼鏡は唯我独尊だなあ。
双眼鏡のユーザーは小金のあるシルバーバーダーが多いから軽さは大事だよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:51:51.33 ID:???

>>126
双眼鏡はアイピースの交換は元々出来ない。
なので、その例えがこの会話の流れの中で何を意味しているのかサッパリなんだが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:06:25.35 ID:???

>>127
スコープ開発チームは現実的だが双眼鏡チームはお花畑ということだろ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:29:39.87 ID:Ei5p0Qap

>>125

こら！一人でクオリティまで行くな！

やり直し。

これぞ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:39:21.04 ID:???

鳥板

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:16:45.23 ID:???

魂

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:37:49.05 ID:???

>>125
まだ暴れてんのか・・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:41:54.03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　
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　　　　/ 　　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
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　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 00:44:32.26 ID:???

>>132
もう寝なさいよ
EDGの重さごときで手が震える虚弱児は

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 12:28:55.54 ID:???

>>132
別人だってばよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:55:54.14 ID:99CvA18X

>>133

　゜　　　　*.　(_ヽ　　　　　　＋　　
　'　 *　∧__∧| ｜　　+　　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　。　
　 + 　y'_　　　イ　　　　* 　　　　　　
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
　　 . lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

こないだの鳥AAの新バーンジョン出てるやん
うれしーーーー！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:55:55.79 ID:???

カッコイイ上腕二頭筋が欲しいんですが、
双眼鏡でも鍛えられると聞きました。
筋肉板住人オススメの双眼鏡を教えて下さい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:17:36.04 ID:???

虚弱ラガーマンがいないと荒れないね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:14:02.71 ID:U3RIz0SP

ライカ1032HD買うためにしばらく金貯めていざ買おうと思ったらジェネシスがかなり安かったのでその差額でプロミナ774の30倍買いました。
当初の予定からは大分ずれたけどまあシーズンが楽しみです。

ダブルプロミナです。

にしても、改めてライカが高価なことが分かった。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:52:05.54 ID:???

ジェネシスは10ｘ33ですか？
自分は8ｘ33と10ｘ33で迷ってます

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:42:15.45 ID:???

>>140
初心者でなければ10×33がいい。
8倍とは別世界。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:59:55.65 ID:U3RIz0SP

>>140
自分は10倍です。10倍の(甘さ)は全く感じない切れのある見えですね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:56:33.08 ID:???

>>141 >>142さんへ　今までモナーク8ｘ36　EⅡ8ｘ30を鳥見や登山で
使ってきました　
このスレを見るかぎり私は初心者だと思います
　
ですが思い切ってジェネシス10ｘ33いってみます　　プッシュありがと

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:27:45.41 ID:JE/CbnuS

逝っちゃってください（≧∀≦）

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:31:25.08 ID:???

ライカ1032HD買うためにしばらく金貯めていざ買おうと思ったら
冷静になって1042SEと1870IF買いました。
ダブルニコンです。
にしても、改めてライカが高価なことが分かった。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:45:16.91 ID:???

馬鹿だね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 20:38:59.48 ID:KD4guvHE

面白いと思って書いてるところが涙を誘う。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 20:43:47.12 ID:YTYhGBk0

1042SEは全視野平均的で大人しい。742ツァイスは中心の鋭さクッキリ感凄く周辺はあっさり捨ててる。
個性強いオンナみたいで好きです。女房にはSEタイプがいいかも。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:30:36.29 ID:enJKLccE

゜　　　　*.　(_ヽ　　　　　　＋　　
　'　 *　∧__∧| ｜　　+　　　　　　　我が生涯に一片の悔い無しっ！
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　。　
　 + 　y'_　　　イ　　　　* 　　　　　　
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
　　 . lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 02:39:32.37 ID:???

すいません、視度調整リングって左右の目のレンズの焦点距離が微妙にずれていること補正するためのものだと考えればよいですか？
もし認識が合っていれば・・・
左右の目のズレは裸眼の状態でも生じていますか？
双眼鏡を覗く時だけ生じるのですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 03:05:16.30 ID:sORvx373

>>145
いい選択ですね
18×70で見るすばるは非常に美しいですね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 03:09:55.44 ID:sORvx373

ふつう左右で視力は違うもんね
レンズの曲率や眼球の大きさや視神経の数とかが違うんじゃないかな
普段は脳で補正してるけど双眼鏡使ったら条件が変わるから視度調整で補正するんじゃないのかな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 12:36:25.58 ID:???

>>145

で、結局1032HDも購入してしまうw

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 12:59:53.44 ID:???

>>145
1042SEなんてデカすぎて鳥見には向かないなあ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 14:26:37.84 ID:ukV49fWQ

おいらは1250SEでカササギを観てるよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:49:33.31 ID:???

三脚使うの?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:31:31.87 ID:4obQusco

携帯からしか見えないのでわからないけど、SE1250って最短合焦距離はどのくらい？

158 ：きゆまん：2011/09/28(水) 21:11:21.29 ID:N9rKD8IO

この前トビとカラスの喧嘩を見たんだが
２対１で余裕でカラスが勝ってたんだぞ

159 ：きゆまん：2011/09/28(水) 21:14:03.60 ID:N9rKD8IO

あのビバリちぃ製の双眼鏡高かった
でも、メッサ遠くまで見えるんだぜ。

160 ：きゆまん：2011/09/28(水) 21:24:07.49 ID:N9rKD8IO

双眼鏡ってなに

161 ：名のある川の主：2011/09/28(水) 21:40:41.80 ID:N9rKD8IO

僕も野鳥や野生動物の観察など結構好きなんですが、特に野うさぎ
が好きですね。
　たいがい見かける時は鹿と一緒なので、まるでディズニーを見てる気分になります。
もっと近くで見たいと思い車を降りて観察しようと思ったら
ウサギが逃げてしまい、残念と思ったら鹿の方は逃げずにただ睨んでいました。　鹿ってあんなにデカイんですね。
初めて真近で見れてちょっと感動しましたね。
　でも、ウサギを見たかった・・・・・(笑)
感想だけ言ってスイマセン・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:40:41.88 ID:???

>>154
10倍を使う状況では特にデカ過ぎるというほどでもないけどね。
もっと持ちにくい10x42ダハも結構あるし。
>>157
7.0m。干潟の鳥見や星見ではあまり問題もなかろう。
>>158
普通そうです。逃げます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 06:11:54.85 ID:Bw7KWWkK

フィールドに出たら鳥ばかりじゃなくて鹿もウサギもいろいろ見てみたいですよね
いちどクマ見てみたいな（ただし遠くでｗ）

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:52:43.92 ID:gj4xchd5

キョウエイで、ビクセン　アペックスプロ HR8×32SP と
コーワ　BD32-8　がほぼ同額で販売されています。
用途は鳥見、近視・乱視で眼鏡は必須ですが、
先輩諸兄はどちらがお勧めですか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:28:09.31 ID:bP2iSbc5

競泳大阪の店長曰く、要はBDだって。違うもんだけど差はないと。コスパ競泳オリジナルはどう？と。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:46:32.24 ID:???

>>164
BDに決まってるだろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:06:09.69 ID:gj4xchd5

ありがとうございます。
BDでいってみます。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:47:02.09 ID:/evINYR+

ソニー、被写体を観察しながらフルHD動画撮影できる双眼鏡 - 3D撮影も可能
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/09/30/041/index.html

オール電化双眼鏡、キター

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:38:24.72 ID:???

>>168
前スレでガイシュツ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:42:28.06 ID:???

重そう

171 ：168：2011/09/30(金) 18:35:36.65 ID:???

そうなの、ごめん、舞い上がっちゃって、しばらくふりにこのスレきちまいました。すまん。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:25:05.38 ID:ePHxg0Km

>>168
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-129/
＞アイレリーフ：14.3mm
＞見掛視界※3：35.6°（16：9）、29.4°（4：3）

ソニーが光学ズームレンズ採用しちゃった時点で、この糞狭い見掛視界に堕ちてしまいましたｗｗ
逆ポロなのは正しかったんだから
7×25の単焦点ベース＋電子ズームで造っていればねえ

まあ山野においては、10万円級ハンディカム＋3万双眼鏡の方が幸せになれるし
総重量も軽いだろう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:37:45.85 ID:???

>>168
既出の情報をマルチポストしすぎ。

174 ：168：2011/09/30(金) 19:57:15.03 ID:???

いや、ほかのスレのかきこみは、僕じゃないですよ。
ニュースが流れた時点で、ほかの人も書きこんだんです。
悪く取らないでね。ぼくは、ここだけ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:14:04.64 ID:???

ソニーは光学屋じゃなくて電気屋だからな。
カタログスペックだけは立派なもんだけど、数字に表れない部分がどうなんだか・・・
っていうか、普通のビデオカメラに両目用ファインダーをつけた方が安上がりだろ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:26:05.35 ID:???

>ソニーが光学ズームレンズ採用しちゃった時点で、この糞狭い見掛視界に堕ちてしまいましたｗｗ

これって、対象からの光を直接見るんではなくて、
液晶を見るんでしょう。じゃ、ズームと見かけ視界は関係ないんじゃないの?
双眼鏡屋は、見かけ視界が広くて迫力があるのが好みなんだから、
メーカーは、そのニーズにあわせて、でかい液晶を搭載すべきだったということじゃない?

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:28:55.73 ID:???

これって双眼鏡に似た形をしてるだけでプリズム入ってないよね？
双眼鏡じゃないんだから、もっと持ちやすい形にすればいいのに・・・
けったいな3D対応Vカムだけど、買う奴いるのか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 06:25:18.02 ID:???

>>177
これEVFが2つ付いたビデオカメラですよ。
これを電子双眼鏡って言うなら、普通のズーム付き
ビデオカメラは電子望遠鏡と言うべき。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:43:01.70 ID:???

>>164
製品としてのランクが一段違うぞ。
もちろん、アペプロの方が上だ。

>>166
いいかげんな事を言うな。

>>167
あ～あ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:45:41.54 ID:???

>>172
お前は完全に勘違いをしている。
>>176-177の言うとおり、プリズムは入っていないし、見掛け視界が狭いのは、
液晶ビューファインダーが小さいということ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:06:51.94 ID:???

>>179

旧アペプロ＜BD＜新アペプロ

だよね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:24:49.94 ID:???

>>179
三流ブランド好きもいるからね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:27:21.67 ID:???

まあ両目で見ながら撮影ってところは面白いから、リッチな人
買ってインプレしてくれ。

夜間に対応する高感度があれば更に遊べそうではあるな。
自分が買うことは無さそうだが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 14:43:04.23 ID:???

ビデオカメラとヘッドマウントディスプレイを
ひとつにまとめたようなものだな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:29:07.33 ID:???

>>179
位置付けとしてはアペプロが上だが、実際使ってどうなのか？ってことじゃねの。
探鳥する道具という意味でなら、自分ならBD。
アペプロの狭い実視界じゃ使う気が失せる。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:09:08.79 ID:???

>>185
私もBD10x32を使っている。
コスパは最高。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:20:49.09 ID:???

>>178
たしかに
ビデオカメラを望遠鏡とかフィールドスコープと呼んでるのは聞いたことない
両目液晶ファインダーの３Dビデオカメラを最初に企画したんだろうね
で、そのへんてこな代物が一番受け入れられそうな形が双眼鏡に似せることだって考えなのかも

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:45:28.48 ID:???

いやいや、用途によって名前を付けただけじゃね？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:42:43.16 ID:???

>>188
確かにビデオカメラで惑星見たりは出来ないもんな
的を得てる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 00:42:29.80 ID:???

ビデオカメラでも天体見えるだろ
見え方が悪いだけで

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:49:42.84 ID:???

>>190
完全マニュアル露出ができないと。+-補正では無理ちゃう？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:34:27.44 ID:???

>>185
でたらめぬかすな
どっちも実視界7.5度だ

>>167
俺も言っちゃう
あ～あ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:11:33.79 ID:???

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:09:52.74 ID:???

>>181
　旧アペプロ＜BD
これ↑もどうかねぇ。
明るさはともかく、プリズムの精度は旧アペプロの方が上だろう。

>>185
そういう基準なら、ニューフォレスタHRの方がいいじゃん。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:46:31.31 ID:???

>>191
ごめん、仕事でVカム使うからZ5Jを念頭においてた
絞りも操作できるしゲインも上げられる
ビューファーもついてるし、SONYの双眼鏡型はホールドしづらそうだし、
馬鹿げたおもちゃにしか見えないなぁ・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:03:19.68 ID:???

>>195
じゃあ一般向けハンディカムは全部おもちゃじゃんｗ
君の中ではマニュアル撮影できる業務用だけが本物で他はおもちゃかい？

いままで3D再生できる3D録画機ってのは無かった。
HMZが6万で発売されるのを考えたら、値段もそう高すぎるって感じでもない。
実際に売れるかどうかは知らんが・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:35:45.48 ID:UvAoL0lX

>>167 192
人の機材を貶すなんて、典型的な、これぞ、、、

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:01:39.63 ID:???

>>196
何が気にくわなくてそんなに絡んでくるの？
双眼鏡型ビデオカメラが欲しいって言いたいの？
別に僕は止めませんので、どうぞどうぞ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:09:59.38 ID:???

先に＞馬鹿げたおもちゃ　とか言って煽ったのはお前だろ？

>>196も>>198も煽り耐性なさすぎ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:01:08.85 ID:???

ディスプレイの画質は同社「HMZ-T1」よりかなり落ちるようだな。
何となく見え方のイメージが出来て来た。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:06:04.42 ID:???

「HMZ-T1」を頭に装着して「DEV-3」とケーブルで繋げばいいわけね。
これは面白い。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:08:21.45 ID:???

>200
そうなのか、それはちょっと残念。
でも、双眼鏡屋からすると、
上等な単眼望遠鏡よりも、並みの双眼鏡のほうがよく見えるってのは知ってるからな。
やはり、眼球二つ使えるってのは、期待大。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:53:15.16 ID:???

>>195-196
っていうか、いまどきのビデオカメラってマルチパターン測光くらいしてるでしょ？
ようつべにビデオカメラで望遠鏡を覗かせて撮った土星とかの画像が上がっているけど、
当然、真っ黒な背景に土星がポツンと中心にある映像だけど、よほど
土星が小さくない限り、露出は合っているのが多いよ。

>>197
「客観的な機材の評価」は、「他人の機材を貶める」とは違う。
第一、その理屈で言えば、>>166はアペプロを貶しているのだが？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:26:52.42 ID:???

>>203
望遠鏡のコリメートだと当然見えるだろ。高倍率して面積稼いでやったらフルオートでもちゃんと映る
惑星に限った話なのかどうかは知らんが、恒星の話なら普通のカメラじゃ2等星が限界だろうな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 12:33:08.52 ID:???

星屋氏ね氏が懐かしい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:45:10.55 ID:NyjQNde1

星屋氏ね　の名前で思い出したけど、当時は「ドイツ双眼鏡に非ずは双眼鏡に非ず」
みたいな風潮だったよねｗ「国産メーカーとか貧乏人」とまで言われてたんだし
ポロダハ戦争とかも懐かしい…

ニコンがEDG出してからはEL厨FL厨も急に大人しくなっちゃってｗ
いやはや、EDGの功績は大きかったな。

俺？？EL,FLはおろかEDGすら持ってないよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:11:04.37 ID:g/PkpkW5

うーん、おもしろくないのが残念な発言だ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:58:40.82 ID:???

EDGがELとFLを淘汰したのですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:50:26.28 ID:x2Kdpvxe

ゲルマンを放逐したのは、B......以下略
荒れるぞ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:28:41.98 ID:Dn6rbGDx

ゲルマンを放逐したのは、実はケンコー！
健康一番、金より大事だよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:06:22.65 ID:???

僕的には、双眼鏡はgenesis33で上がり。
sonyの電子双眼鏡の様子見に、このスレ、久しぶりに来たけど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:23:01.12 ID:???

俺は8x20BR

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:39:18.20 ID:???

俺はBD10-32。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 10:25:34.62 ID:???

>>213
それは、上がりではなく、諦めと言うものだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:48:17.34 ID:2dTkYZ93

スワロフスキーの SLC8x30 WB どうよ？
軽くてコンパクト
欲しくなってきた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:48:08.00 ID:???

>>214
デジスコやるから双眼鏡は見えればいい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:19:34.65 ID:???

双眼鏡を買おうと思うのですが、コレって本物ですか？
その他の画像には Bushnell 8x-24x40とありますが、そのような型は見つかりません。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0059QFIWU

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:55:56.59 ID:???

>>217
断言します。このスレから異論はないと思います。
ぜったい止めとけのゴミです。
100円の値打ちもなし。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:12:16.45 ID:???

>>218
サンクス。正規品だけど安物なのか、パチもんなのか、超古い型なのか
できたらもう少しく詳しくお願いします

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:18:55.69 ID:???

赤レンズ、高倍率ズーム・・・・良心のかけらも無いヤクザ双眼鏡の徴

あとは自分で調べて

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:23:34.32 ID:???

>>219
http://www.binoclub.net/index_choice.html

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:42:39.79 ID:???

>>220 >>221
ブランド名に釣られるところでした。
勉強になりました。どうもありがとう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:20:13.96 ID:???

>>216
意味分からん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:54:59.71 ID:???

>>222
どーしても安く口径30ｍｍ以上の双眼鏡が欲しければ、
ケンコーのミラージュの方がよっぽど良心的。

>>1 の過去ログ倉庫で格安双眼鏡スレを読みなされ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:34:33.45 ID:???

ビクセンのフラットHF7×17いいっすね。
小口径なのに抜けがいいです。
視度調整がないのはちょっと残念ですが。
収納時はタバコ一箱くらいの大きさになって邪魔になりませんし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:44:05.10 ID:???

>>225
評価の定まったいい双眼鏡ですよね。

Nikon 双眼鏡遊 4X10D CF
もいいかも。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:48:40.99 ID:???

>>226

定評あるんですかうれしいです。

ご紹介ありがとうございます。
遊 4X10D CF 店頭で見てみます。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 11:33:54.62 ID:???

フラットはニコンで言えばハイクラスコンパクト的な位置付けだからな。
ただし覗きにくさは如何ともしがたい…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:17:53.04 ID:yIJp3tEC

キャノンの5倍だけどそのクラスではよく見えるが、意外に大きい。小型化なら断然遊。勿論欠点もたくさんあるけど補ってあまりある機動力と見え。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:30:35.15 ID:???

ビクセンのは5倍は良いけど、7倍は酷いよ。
というか、5倍ですらその周辺のクラスが無いだけで、性能的には非常に良くない。
黄色い着色とか、縦に伸びる光芒とか、周辺減光とか、逆光の弱さとか言い出したら切りがない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:08:39.66 ID:???

226です。うかつ。7xなのに、ほめちゃった。いいのは、5x。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:22:05.06 ID:???

５倍ならあの値段と使い勝手を考慮して及第点だね。
ただ、遊ってのは店頭で見た限りだけど見え味もスッキリしてて良かった。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:50:16.31 ID:cXC0Ufn2

>>221
参考になりました。
数年前にオリンパスの「10x21 DPC I」を\4,000くらいで買って使っています。
主に野鳥を観ているのですが、
確かに１０倍だと手の揺れのために見づらい気がします。
でも、こんなものなのかなと妥協していました。
まぁ、価格が価格ですし、接眼レンズから目を離して見ると、
光の反射はほとんどありませんし、
自分の無知も手伝って、わりと奇麗に見える気がしますので、これで良しとします。
今後ハイスペックの双眼鏡を買いたくなったときは、ぜひ良いものを選びます。

234 ：225：2011/10/16(日) 08:00:19.90 ID:???

>>230
>>231

そうなんですか
7倍でも視度調整以外には不満がないですがあまり使い込んでないからかも
また機会があったら5倍も見てみます。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 10:51:26.62 ID:???

>>234
買っちゃってたのか。さらに、うかつでした。すいません。
双眼鏡の楽しみは、見ることで、ほかの機種と比較することではないと思います。
ご購入おめでとう。どんどん、楽しんでぐたさい。

236 ：235：2011/10/16(日) 11:56:25.06 ID:???

最近買ったものではありません。
ずーっと死蔵していたものなんです。
もっと良いものがあるようでしたら買う買わないは別として
知っておきたいとは思います。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:29:10.00 ID:???

>>234
フラットHFは、あの価格帯・あのコンパクトさなら、性能が良い方だと思うが。
>>230はライカの５～８万円クラスとかと較べていないか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:29:16.81 ID:???

>>236
なにも不安がる必要のない、ちゃんとした双眼鏡だと思います。
それで十分だと思いますが、
これを機会に双眼鏡の勉強をしてみたいなら、
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/086002000004/brandname/
[K021] コーワ　BD32-8 29,700 円
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/083006000003/brandname/
ニコン 8×30E II
あたりが標準(ベストではない)ですので、これらを基準に見比べてみて、
お好みのものを探してみたらいいと思います。

239 ：236：2011/10/17(月) 10:30:12.32 ID:???

>>238

ありがとうございます。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:00:21.93 ID:ijnQusdq

コンパニオン買った人いる？見え味は同じ価格帯のジェネシスがいいんだろうけど、売りのコンパクトさとか軽さはどんなもんだろうか。思い切り主観でいいので知ってる人教えて。
ちなみに買うなら10倍、742FLからのダウンサイズ。
思いきってウルトラビットのポケット位小さくしようと思ったりするんだけど、見えもとりたく痛し痒しと言った状態。
まあいつかは両方買うんだろうけどさ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:18:00.67 ID:???

サイズダウンした上に倍率上げるとか正気の沙汰じゃない。
分かってるだろうが10万の10x30と2万の8x30だったら、あからさまに後者のほうが明るい。
用途が被らないように違うものを買うのは結構だが、明るさ≒解像度ってことをもう一度考えた方がいい

ジェネやらFLやらを覗きすぎてちょっと混乱してるのか、もう一度基本に立ち返ったほうがいいぞ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:01:34.90 ID:CF6V4zQi

>>241
あまり上手い釣りではないな。

って言うか鳥板クオリティだね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:36:05.69 ID:???

鳥以外に動物が少ないのはなぜなん？
わしの探し方が足りんのかしら。
わしは、野生生物がみたいけど鳥しかいないから仕方なくみとるんや
バーダーとか思われるんは屈辱やわ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:56:22.02 ID:???

動物って哺乳類のことですか？
鳥と違って基本的に夜行性ですから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:41:25.65 ID:???

>>241
星空の点を見るならその通りですが、瞳孔が大きく開かない昼間の面を見る場合は違ってきます
HG L10x25とモナーク III　8x42　を比べると　
モナークは決して暗いわけでは無いが、霧がかかったようにモヤッっとして見え
HG Lの方はスカッとヌケが良くスッキリ見える分モナークより明るく感じます

>>240
742FLを持ってるなら、ウルトラビットポケットを先に買ってしまえば両方買う必要が無くなるので
両方欲しいなら最後に買うべきですね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:16:45.28 ID:???

>>245
林の中や夕方では瞳径4mmあったほうがいいぞ。
鳥見にはひとみ径4mmと言われてるのは理由があるんだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:33:59.59 ID:???

>>246
普通3mmもあれば充分だろ。
ただし、4mmの方が瞳孔を外しにくいというメリットは結構大きい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:16:08.80 ID:???

夕暮れが始まると8x25だとどうしても口径不足は否めない。

まぁ日中は3mmでも十分だが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:30:33.55 ID:???

スコープ持ってます?
林や夕方ぐらいの暗さなら2.5mmあれば十分明るくできますよ
EDレンズクラスなら2mmでも明るいし、スワロスコープ欧州三家なら2mm以下でも明るく見えます
逆に4mmあるスコープなんて　まず無いですし　
スコープが林や夕方に使い物にならないなんて話も聞いたことありません
瞳径4ｍｍ必要なのは廉価機や普及機クラスで　それぐらいスペックアドバンテージをとっておかないと　まともに見えないってだけの話で
高級機には通用しない話ですよ

ちなみにニコンがバードウォッチング(羽色形の確認)に適してるとすすめるモデルは
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/bird.htm
小口径でもHG L　なら十分使えますし　実際明るいですよ
逆にそれ以外の小口径じゃ　使い物にならないってことでもあるんですがね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:59:21.00 ID:9kYBqZYl

かまって君だから相手にすんなって。何いっても俺様理論振りかざすんだからさ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:41:06.62 ID:???

コーティング如何で明るさやコントラストがってのは理解できるが、
普及機は2.5mm、ED機なら2mm、欧州御三家なら2mm以下って・・・
流石に吹かし過ぎだろｗ

>>246もアホだけど>>249も言い過ぎ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:55:54.26 ID:???

ほらね
スコープ持ってないと、こうなんだよｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:22:58.89 ID:???

片目で見るものを両目で見るものと同等に評価するってのはどうなの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:46:16.41 ID:???

たしかに…
土俵がちがうからね…
双眼鏡は高級機だとダハ機
スコープは最高級ポロ機なんだから、スコープと同等性能のダハ機なんて存在しないよね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 03:08:47.18 ID:???

つか、手持ちかそうでないかの方がずっと影響大きいと思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 05:04:03.56 ID:???

＞EDレンズクラスなら2mmでも明るいし、スワロスコープ欧州三家なら2mm以下でも明るく見えます
＞瞳径4ｍｍ必要なのは廉価機や普及機クラスで　それぐらいスペックアドバンテージをとっておかないと　まともに見えないってだけの話で
＞高級機には通用しない話ですよ

やたら香ばしい奴が湧いてるな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:21:51.14 ID:???

>>256　こいつもスコープ持ってねーなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:42:23.87 ID:???

>>254
最近のスコープの最高級機種はダハなんじゃない？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 09:12:19.62 ID:???

>>255 この人スコープ持っててそう。突っ込みどころが要所を突いてるし。
もしくは防振双眼鏡ユーザーかも？
防振にすると、見えないはずの細かい物や弱い光が浮かび上がってくる経験を済ましてる証拠だと思う

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:16:52.37 ID:???

>>248
>夕暮れが始まると8x25だとどうしても口径不足は否めない。

8x25ってサイズがビミョ～ですね
思いつくので、まともな双眼鏡は　BD25-8　や　トラベライトEX8ｘ25　ですかね？
そりゃ夕暮れ時は暗すぎて見えませんよ
ライカやスワロだと8ｘ20サイズですけど、それよりは明るく見えますよ

8ｘ25って初めて買う双眼鏡(安物)に多いと思うんですけど
使い慣れると「やっぱり小口径はダメね」ってことで中口径の中級機買って「おおぉ～明るい！」って悦に浸って泥沼に進んでいくんでしょうが
ライカクラスの小口径持ってれば中途半端な30口径は必要無いですよ>>240さん、742FL持ってんだし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 12:09:27.93 ID:???

双眼鏡は、肉眼で見ている状況から、パッと見るので、例え夕方でも、
さらに暗いひとみ径３mmの視野を見ると、目が慣れるまで真っ暗に見える。
一方、三脚につけているスコープは、「覗き込む」状態なので、無意識に神経を集中する。
また、わずかだが目が闇に慣れる時間がある。
同じひとみ径３mmなら、双眼鏡も、覗いてすぐに「見えない！」とヒステリーを起こさず、
落ち着いて一呼吸すればスコープと同じ明るさで見えるよ。
あと、スコープは固定してあるから、どんな景色だったか覚えていると、すぐに
あれが木の枝で、あれが岩で…と、暗くても認識しやすい。
その「認識しやすさ」を「明るい」と勘違いする。

と、マジレスをしても良いでしょうか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:39:44.52 ID:???

ぼくのスコープは高級品だから普通の双眼鏡の4倍以上の性能があるんだぞー

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:47:31.13 ID:6PE7hpzN

240ですが、さっきコンパニオン買いました。明日届く予定です。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:21:36.41 ID:???

おめでと！何色買いました？
僕もジェネシスと迷ってるけど、たぶんコンパニオン買う予定です
コーワは造形に色気が無いので購買意欲がいまいち湧かないんですよね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:25:43.94 ID:6PE7hpzN

めずらしめの砂色です。アメリカに5年ほど仕事でいましたが、現地ではよく見ました。
とりあえず名目は三十路祝いと言うことでw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:43:10.64 ID:???

昨日の柳生博はBD25-8じゃなかった？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:44:13.74 ID:???

昼なら瞳径なぞ3mmもありゃ十分だ罠
夜に星以外を見るというのなら最低7mmナイト話にならん

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 22:50:28.65 ID:wKO5Qtdo

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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 07:56:33.15 ID:???

>>264
しかしジェネシスと比べると視野が狭いなあ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:37:16.21 ID:iUO+PWQg

ジェネは、全力投球品でしょ。
コンパは、手加減品でしょ。

なにを迷うことがあるのさ。
ジェネのほうがいいにきまってんじゃん

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 13:36:57.96 ID:7EkyuwFD

コンセプトがはっきりしてるものに上下いってもな。
ジェネはクリーム色の着色がある時点で俺には無理。
それぞれだけど

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:30:09.04 ID:???

ジェネは、貧乏人が身銭全力投球で買う品
コンパは、高級機ユーザーが手軽さを求めて買い足す品

非常に悩む。
ジェネの時点でグレードダウンには違いないのだから

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:17:07.46 ID:???

>>272
ELを惜しまないで普段使いすればいい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:09:05.12 ID:???

コンパって、グレード的には、BDのレベルなんでしょう?
高級機ユーザは使わないんじゃないの。

むしろ、ジェネのほうが、高級機に目がなじんだ人が、
選ぶお手ごろ器だと思いますよぉ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:53:08.81 ID:???

アホか
ジェネは舶来品のどれよりも総合力で勝ってるわ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:20:39.39 ID:HcVkjRMS

ジェネシスの着色はみんなするーか！あと色ずれについても！
HGの時は散々言ってたのにさ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:48:51.91 ID:???

人間の眼って、多少の着色は補正しちゃうからね。
（正確には眼で補正するんじゃなくて脳で補正するんだが）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:01:21.47 ID:???

HGはまさに色つきだったけど、Geneは気にならないよ。Geneが色つきなら、FLだって色つきっていえるぐらいじゃないの。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:16:31.96 ID:???

>>275
総合力は言いすぎだろ。光学系は勝ってるだろうがな。
眼鏡を掛けている時の覗きやすさなどの
使いやすさは舶来品の方が勝ってる。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:31:34.69 ID:5jERxmOE

>>279
参考までに。
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg80.html

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:37:00.55 ID:???

バードフェスティバル、行きたかったけど遠いし、柏市でセシウム騒ぎ・・・。
手沼でも埋もれてるだろうな、きっと・・・。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:06:54.41 ID:???

>>281
関西でもやってほしい
交通費が馬鹿にならん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 09:38:08.25 ID:???

大阪ではバードフェスティバルできるような会場がなかったんんじゃ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:24:34.37 ID:uLQW+ILE

>>283
琵琶湖

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:40:16.79 ID:???

琵琶湖でBFいいね。
っで琵琶湖のどの辺で？
烏丸半島ぐらいしか思い当たらないが
交通至極不便。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:43:16.08 ID:???

>>282
双眼鏡見比べ（しかも普段見せてもらえない高級機種）のためだけに、
交通費だすのはな・・・。
関西（名古屋でもいいが）だと、関東行の半分も出さなくていいし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:27:12.72 ID:???

大阪城

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:30:04.11 ID:???

大阪城だけはやめてくれ
酷いマナーの鳥カメしか集まってこない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:10:39.50 ID:???

あと思いつくのは南港、箕面
鳥は激減してるけど昆陽池

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:11:59.57 ID:???

2007年ぐらいに長居競技場でやっていなかった？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:12:50.78 ID:???

長居競技場じゃない、長居公園だった

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:14:23.74 ID:???

調べてみたら、昨年11月でも大阪でBFやってるじゃないか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:17:55.27 ID:???

http://www.omnh.net/npo/fes/2011/
名前こそ違うが、そういった類のイベントを今年もやるようだよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:38:30.53 ID:???

何かショボそう
でもまぁ大阪はそのころ橋本戦争で楽しそうだから良いんじゃないの

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:31:53.43 ID:???

大阪なんか排気ガス臭い喧騒なところでフェスティバルやらないで
上でも書いてあるように、琵琶湖でやればいいのにな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:00:52.74 ID:???

JBFでおばさま達がコンパニオンを首から下げてぞろぞろ歩いていた。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:03:03.40 ID:???

ああ、そのコンパニオンをぶら下げていたのか
JBFのコンパニオンでもぶら下げていたのかって一瞬思ったw

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:10:11.10 ID:eeO+r5Oo

今さらだけど832HD購入。ほとんど衝動買い。手応えあった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:58:22.92 ID:???

http://www.allbinos.com/232-binoculars_review-Nikon_10x35E_II.html
http://www.allbinos.com/107-binoculars_review-Olympus_10x42_EXWP_I.html
ニコンｵﾜﾀ、オリンパスﾊｼﾞﾏﾀ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:44:47.01 ID:???

オリンパスは会社が潰れそうじゃんｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:23:43.72 ID:L7uF8WXQ

すいません。
ultraVIEW EX OP 8×42DH ED
って、EDレンズで22kぐらいの値段で気になるのですが、
どうですか?

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:25:58.58 ID:???

【3DS】花といきもの立体図鑑2【平凡社監修】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1318933801/

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:38:33.73 ID:???

>>301
普通に新宿淀に展示されてる、という情報だけ君に授けよう
まぁここから色々推理して楽しんでみてほしい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:35:32.21 ID:???

オリンパスなんか貰っても使わないよ(^-^)/

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:26:42.33 ID:???

コーワYF30-8と、ニューフォレスタHR8×32WP
鳥見用にはどちらがおすすめですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:30:47.15 ID:???

>>305
どちらも進めない。
もう一つ上のクラスにした方がいいかと。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:21:15.00 ID:???

>>306
うーん　そうですか・・
考えてみます

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:58:59.07 ID:???

最初に買うならいい機種だと思うよ
視界が広いので後者かなあ

そりゃまあ本当はEIIとかSEとか勧めたいところだし
もしダハでもいいならジェネシスとかいいと思うけど

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:23:33.10 ID:???

「そりゃまあ本当はEIIとかSEとか勧めたいところだし
もしダハでもいいならジェネシスとかいいと思うけど」

こんな、高額商品を初心者に薦めてるんだから、
>>308は、冗談か皮肉を言ってるのがわかる。

>>306の言ってるのが正しい。

ワンランクあげるだけで、普通に一生ものの手ごろなのが手に入る。
それが、おすすめ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:57:02.84 ID:???

ニューフォレのワンランク上ってなんだ？フェーズコートされてるBDとかモナークIIIやXを言ってるのかな
定価で3万円前後のこれらの機種の上って10万円超のジェネシスまでレンジが飛ぶよね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:07:41.33 ID:???

具体的に機種を挙げない>>306=>>309は単なる雑音。

ニューフォレスタHR8×32WPは使い易いし光学性能も必要十分でおすすめ。
コーワのは出たばっかりなので知らない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:08:56.79 ID:???

BD厨ｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:46:07.94 ID:bWHDz6jx

>>305
この流れが鳥板クオリティって言うんだよ。悪いことは言わないから天文板とか趣味板とか、そちらで聞いた方がよっぽどいい答えが帰ってくるよ。自分も鳥板以外で見かけたらちゃんと答えるね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:02:47.74 ID:???

>>305
鳥見なんか、しないほうがいい

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:14:24.75 ID:???

>>305
人によって意見が違うから、お店に行って色々見比べて自分が気に入ったのを買うのが一番だよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:30:52.75 ID:???

皆さん、ジェネシス33ｘ8とHGL8ｘ32ならどっちを買ったら良いでしょうか
最近ジェネシスの着色について意見されてるようなので
よろしくお願いします

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:42:09.23 ID:???

ジェネがピンクいなら、HGLはまっ黄っき

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:30:28.24 ID:???

>>316
鳥見ならジェネ。
105gの重量差は大きい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:17:41.14 ID:???

みんないいもの持ってるんだな
俺なんかトラベライトEX

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:05:24.00 ID:8JYaW4Cb

>>319
スワロELの俺は、勝ち組だな..w

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:22:19.82 ID:???

>>320
比較になりませんｗ
以前探鳥会でどうぞって覗かせてくれた人がいた
素晴らしかったです
今双眼鏡預金中ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:20:00.23 ID:???

双眼鏡使ってて私が感じるのは、若干の着色は、むしろ好ましい場合も多いということです。
赤の透過率が強めな双眼鏡は、日陰を見ているときや、雨・曇りの日に見ると全てのものが美しく見える。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:04:09.97 ID:???

俺の場合スコープがメインだから双眼鏡はそこそこでいいね。
持っているのはBD32-10、EII8×30、BD25-8。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:09:22.16 ID:jJvqWgo8

こないだ紅葉の上高地にウルトラビットHD8×32を連れてったけど、
覗いた景色が、なんともまあ、綺麗でしたよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:48:50.22 ID:???

>>324
ナカーマ　自分はBD32-8です
みんなカメラで双眼鏡覗いているのは自分だけだったけど綺麗だった
穂高橋から昨年登った独標見たら、登山者のヤッケの色までわかって驚いたよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:01:37.41 ID:???

>>323
普通にそれで充分だろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:00:54.35 ID:???

オイラは18x70

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 08:55:26.57 ID:???

拙者は10X30ISでござる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:46:49.18 ID:hTM6VYiY

始め買ったのが、ライカウルトラビット8*42、軽いのが欲しくなり、ウルトラビットの8*20を追加購入
デジイチ(NikonD300s)と、500mmF4 VRを買い鳥の写真を撮りに
8*20は軽くて良いが、8*42に比べると狭くて、夕方暗い時不満
同じウルトラビットの8*32を買い求め、1年過ぎた。
今は、8*32しか持ち出してない。
結論32mmの軽いのが一台有れば良いよね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:07:16.99 ID:???

ちょっといい8×32があれはあとはスコープでＯＫ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:23:02.81 ID:???

ちょっといいって　どれ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:04:57.93 ID:3Ear+4wq

まあ1500＄位からのやつ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:35:16.00 ID:???

そんな安物の通貨を基準にされても・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:28:25.29 ID:???

相対的にアジアの島国の通貨のほうが高くなってるだけで、今でも世界の基準はUS＄だぞ

どんだけ田舎もんなんだよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:22:44.23 ID:4QPGLk9K

832HD買ったけど、同スペックFLとEDGに比べたらはっきり分かるほど色ずれが多いね。
着色はFLとジェネシスがうすーいグリーン系なのにたいしてややブラウン系。エッジは着色はあまり感じない。まあ最後発だからよくて当たり前だけど。
ぱっと見FLが明るい！と思うのに対し、ぐっと引き締まった、と言うか落ち着いたというか、そんな感じ。ジェネシスとエッジは傾向が似てる、というか全体的にペタンとした見え。いかにも日本の双眼鏡と言った感じです。
ライカは確かに情報が少ないから今度まとめて報告するわ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:32:19.81 ID:4QPGLk9K

あと、一週ほど使っての感想だけど、小さいのは言いが、ストラップとおしが金属で手が痛い。レインガードは片方通しで、対物キャップと同じくぴったりなのでFLに慣れた身には着脱がしずらい。など。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:40:13.32 ID:4L67YXs9

NikonフィールドスコープED（もう25年くらい前の年代物）と
Nikon7×35或はNikon8×30の双眼鏡

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:41:52.86 ID:???

ジェネシスの着色ってうすいグリーン系？　ピンク系じゃないの？
グリーン系なら週末にでも手に入れたいです
33と44で色目が違うのでしょうか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:34:00.99 ID:4QPGLk9K

この辺りは人によって感覚や表現が異なるが、ジェネシスの小さい方は、自分にはグリーンというか、クリームと言うか、そんな感じの色づき。
正し、比較のためにいくつも見比べてのことなので、気にする必要はないかと。
でかい方はあまり着色を感じない、と言うか小さいのと比べて性能はワンランク上と言った印象。
小さい方は、色ずれは8倍はEDGよりやや多くFLと同等と言ったところ。総じて良くできた双眼鏡である。
ライカの小さいさは特筆。逆光にはかなり強い。FLは切れがいいのと、対象コントラストが高い。附属品が使いやすい。EDGは、光学性能は高い。が、画像に深みがなく、何よりデカイ。個人的にはフォーカスやキャップが使いにくい。
ジェネシスはとんがったところがないし(逆に言えば面白味に欠ける)、エッジに比べたら遥かに小さく、価格も安いしもっと評価されてもいい。

自分は、総合的には32ミリはFLを挙げるが。

コンパニオンや黄色い思いと評判のHGなんかも評価が知りたいな。

何とかクオリティと言われない実のある話がしたいんだが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:39:39.22 ID:???

>>339
鳥見するのにそんなに目くじら立てて優劣をつける必要を感じないね。
そのクラスなら後は個人の好みだろう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:44:14.74 ID:???

同じ口径同士の双眼鏡を比較する時には、光学性能と同時に全長も比較対象になる。
全長の長い方が光学設計上有利で高性能にしやすい。ただし携行性は劣る。

その点、ライカは32mmも42mmも極力コンパクトにして、なおかつ光学性能もライバル機と遜色無い。（中心解像度はトップクラス）
なので、自分的にはライカは双眼鏡の何たるかを最も分かっているメーカー。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:11:50.29 ID:4QPGLk9K

いや、別に優劣をつけてる訳じゃないんだが。特に目くじらを立てているように感じたか？それならすまんが。
単に情報交換しないか？と言うだけなんだがね。
１レスでけちがついたからもういいや。サヨナラ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:45:50.43 ID:???

性能を自分なりに分析して議論しようとすると批判され
議論の内容は専ら自身の所有する高級機自慢と相手の機種の貶し合い

なんとかクオリティとはそういうことだ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:49:09.55 ID:???

>>339さん
338です　レスありがとう、購入する機種をきめました
まだサヨナラしないで下さい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:24:05.12 ID:???

高級機種を話題に挙げると、妬むヤツらが現れる。ネットとはそういうところ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:50:24.40 ID:HAqcEMJ6

やはりアメリカの工学系専門誌で10年連続でNo.1の座に輝いたNikonが最高だろう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:40:43.60 ID:???

>>346
車移動で体も大きい米国の評価は日本人には当てはまらないね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:24:03.57 ID:???

貧弱自慢？
俺なんて、足腰が立たずにベッドから起き上がれないぜ！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:05:20.89 ID:wS5743jT

結局鳥板クオリティ。見事なまでの。339からまだ10レスなのに、、、

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:43:35.95 ID:???

それでいいんだよ、鳥見なんだから
鳥見に目覚め探究心が芽生えたら普通、スコープやデジイチ＋望遠レンズ　山を分け入る山装備の方面に気と金が回るものだし
鳥見にとって双眼鏡はサブであり通過点なのでそこそこので充分だよ
ろくに鳥身もせず双眼鏡だけ持ってこのスレ張り付いてる奇特な人も居そうだけど
通りすがる者にとっては、それでも十分貴重な情報だよ、そこそこで良いんだから
他にもやりたい事と金使う箇所がいっぱいあるんだし

星見となると光学性能が全てだし、光学性能を追求することこそが天文学ってとこあるから
これはこれで面白いけど、鳥身のスタンスとは違うし違って当然だよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:51:15.13 ID:???

とかいいつつ、Ｅ２やアルティマがすすめられると、防水じゃないからダメ、
すすめるやつはバードウォッチャーじゃない、とか言い出す>>350なのであった。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:57:48.02 ID:wS5743jT

>鳥見にとって双眼鏡はサブであり通過点なのでそこそこので充分だよ
ろくに鳥身もせず双眼鏡だけ持ってこのスレ張り付いてる奇特な人も居そうだけど

だからそうやって決めつけるのが何とかクオリティなんだよ。
双眼鏡が好きな鳥見もある。俺は何かを見るために双眼鏡を使うのではなく、双眼鏡で見るための何かを探しにいく。それが風景であれ、鳥であれ、星であれ。
そんな人が自ずと物にこだわるのは自然な話。そのためにこのスレがあるのではないかな？
舶来信仰も、その否定派も同じく穴の狢。楽しんで情報交換ができればいいじゃないか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:58:32.34 ID:???

そもそも「何使おうと自由」ならこのスレの存在意義自体なくね？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:10:37.21 ID:???

つーかスレタイ読めよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:12:26.15 ID:???

>>353
存在意義があるから存在してるんじゃないんだよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:43:21.70 ID:???

双眼鏡の話だけしたいんなら出てってくれ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:00:58.59 ID:???

いやいや、双眼鏡以外の話がしたいならお前がどっか逝けよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:46:10.78 ID:wS5743jT

これぞ、、、

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:55:02.74 ID:???

>>352
使い古された詭弁はもういいから。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:30:18.77 ID:???

>>352
俺もそう思う。
双眼鏡なんて鳥見の道具の一つに過ぎない。
そこそこで十分。
スコープ、三脚、雲台、デジスコ、アウトドア用品等グレードアップしたいものはいっぱいある。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:58:52.07 ID:wS5743jT

なら双眼鏡スレにこなきゃいいじゃんね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:09:15.93 ID:???

ちょっと難しいことが話題になりそうになったら「薀蓄うざい」とか>>340みたいなレスが付く
理解出来ないのは同情するが、せめて情報交換の邪魔はしないようにしろよ

>>350
50万以下で道具を全部集めようとする人間と、2～3百万かかっても別に構わないと思ってる人間もいる
自分の財力と価値観を押し付けんなよ。

双眼鏡以外の何に金を使うかなんてのは双眼鏡の話をする以前の問題だろ。
「高級双眼鏡を買うよりも双眼鏡以外のものを充実させたほうがいいよ」
なんてアドバイスは初心者専用スレでやってくれ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:13:26.74 ID:???

その、『そこそこ』ってのが人それぞれなんだよね
望遠レンズに６０万円　雲台だけでも１５万円なんて機材使ってる人には『そこそこの光学機』とはライカやスワロの双眼鏡だったりするわけだから
『そこそこ』とは舶来品を排除する意味では無いと思う

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:20:41.42 ID:???

>>362
お前が勝手な価値観を感じて押し付けてんだろが
「高級双眼鏡を買うな」なんてアドバイスなんてどこにあんだ？

おまえバカだろ…

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:50:26.17 ID:wS5743jT

そこそこ、の双眼鏡がライカやツァイス、スワロフスキーな訳がない。レスを辿って行けば、普通の日本人ならわかること。

339氏のような人はこの板には必要ないということだ。俺はもっと書き込んで貰いたかったが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:50:35.44 ID:???

>>364
単体レスしか目に入らず話の流れが読めないアスペルガーの方ですか？

もともとこの話題の発端は>>339がジェネシスとその他の欧州機やEDGと性能比較したことだろ。
それに対して
「鳥見なんだからそこそこの性能があるなら議論しなくてもいい」
とか訳わからんことを言い出したんだろ？

というかスワロやライカ以上に高級なものがない現状で「そこそこの光学機」ってどういう意味なの？
>>350をもう一回読んで、それでも俺の言ってることが理解できなかったら小学校の国語からやり直すことを勧める。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:11:18.80 ID:???

>>362
おいジジィ
もうすぐ70に手が届くのに
いいかげん２ちゃんから卒業しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:20:36.58 ID:wS5743jT

>>364
最初から読めばそう書いてあるが。

って言うかさ、ID位出して議論しようぜ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:34:57.40 ID:???

鳥用双眼鏡自体が「そこそこの光学機」なんでしょが
鳥用なら２０万程度の物しかないんだから
デジイチ望遠レンズやスコープや星見用超大口径双眼鏡がいくらするか知ってるのか？

お前には、そのチンケな双眼鏡しか自慢する物が無いのか？

>>368
おまえの家に行って議論してやるから　住所だせよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:06:58.00 ID:ccbsKOPn

ひょっとしたら馬鹿は369一人か？
いい年してよくやるぜ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:50:28.04 ID:???

>>349 352 358 361 365 368
ID:wS5743jT←こいつの書き込みは特徴があってね　アンカーの打ち方知らないんだよ
でぇ
>>370 バレバレなんですけど…
こいつの書き込みから推定すると　こいつは結構いい歳のオッサンだな　しかもバカ
妻や子は居るのか？　応援してやるからガンバレよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:54:33.17 ID:???

いや　俺はちがうと思う

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:18:26.53 ID:wS5743jT

今日は大雨だったから一年分位書き込んだよ。339氏の復活書き込み希望。

ちなみに、俺嫁もいるし、子供ももうすぐ三人目が生まれるよ。もうすぐ27だから若くはないけど結構な年、って訳じゃないし、まだオッサンではないと思うな。今日はもう書かないからな。お休み。楽しかったよ。ごめんよ370。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:45:31.94 ID:???

>>369
コイツがキチガイなのは間違いないだろうな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:04:40.17 ID:???

住所出せよってまじで小学生並みの発言だよな

お前みたいな池沼とか家に招きたくないわｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:14:08.47 ID:???

しかし、すごいクオリティだな…
こんなんじゃ誰も相談する気にもなれないわな
釣られる方も○○だと覚えておけよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:51:53.73 ID:Y+zI7MUz

>>376
自己紹介乙

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:13:34.24 ID:???

>>376
デジカメ板とそっくりでヒイタわ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:16:47.74 ID:i0xBUHVt

星板も時に荒れるけど、種類が、と言うか次元が違うんだよなー。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:23:34.79 ID:MikfKZjG

>>375
つか招く家もないくせによw
よう！ネットカフェ難民よw w w w w

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:43:16.64 ID:???

しょーもな・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 11:31:49.01 ID:???

8×25
8×32

比較したら「おぉ！」と思うくらい明るさは全然違いますか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:12:26.65 ID:???

昼間はそうでもない
朝夕の薄暗い時間は全く違ってくる

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:41:15.66 ID:???

>>382
明るさより、覗きやすさが違うよ。
小径のはぴったり射出瞳を合わせなくちゃならないから、頻繁に咄嗟に目に当てるシーンでは使いにくい。
そのデメリットを承知で携帯性を取るかどうかだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 13:04:46.14 ID:???

>>383 >>384
ありがとうございます
そうなんです、重くなるデメリットをカバーするくらい明るくていいのかなぁと・・・
覗きやすさも違うんですね
田舎者ですぐには店には行けませんが、見比べてみてから購入します

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 13:34:31.03 ID:KGM8RxpM

>>382
同じ8倍でも、視界の広さが別物
8*32:120～140m / 1000m先
8*25 90～120m/1000m 先

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:54:52.74 ID:???

>>386
それは機種によって違うだけで口径とは関係ないでしょ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:12:14.26 ID:???

>>387
現実にはけっこう関係あるよ。
プリズムや接眼レンズが32mmと同じで、対物レンズだけ25mmの先細りで不格好で
全然コンパクトでも軽くもない双眼鏡なんて誰も作らないし、買わないでしょ。
まず見かけ視界65～70度の接眼とプリズムを無理なく設計してみると、直径が30mm
クラスになってしまい、何が悲しくてそれに25mm対物を組み合わせるのか？
って話になる訳で。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:49:28.36 ID:???

>>387
君が知ってる広角な8x25を挙げてみなよ

390 ：388：2011/11/07(月) 17:16:02.87 ID:???

>>389
387じゃないけど、スポスタEX8x25がその例として挙げられるかな。
アイレリーフを極端に犠牲にして小径の接眼とプリズムで実視界8.2度。
かなーり無理な使いにくいものが出来上がっている。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:50:36.53 ID:KGM8RxpM

>>390
スポスタは、酷いだろう..w

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:53:11.14 ID:???

>>385
明るさ云々より疲れ具合が違う。
25mmでは長時間は無理。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:02:20.76 ID:???

8x20の上位クラスなら全然問題無いが
中途半端な8x25を買うのであれば30口径クラスを勧める意見には賛成だな

394 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/11/07(月) 19:42:30.75 ID:???

>>393
kwsk

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:50:01.07 ID:???

ポロかダハかでも感じる明るさはちがう

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:14:06.67 ID:???

すぐポロを引き合いに出す奴がいるけど新たにポロを買うのないだろう。
俺もE2持ちだがもう3年ぐらい使ってない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:52:03.19 ID:???

>>396
だよね
必ずポロを持ち出すのが出るけど（多分一人）
是非、その素晴らしい手持ちのポロの写真をアップして貰いたい物だ

まさか、アクションEXだったりして..w

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:12:25.82 ID:???

>>396
最近ポロを2つも買った俺に謝れ！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:25:50.86 ID:???

25mmクラスならトラベライトEXが一番明るく感じると思うよ
それ以上が望みなら30mmクラス
どうしてもコンパクトは譲れないなら
20mmで8倍の欧州御三家かHG Lなら別格の明るさがある。が、5万～7万円だすなら中口径の広角機が買えちゃうので
よっぽどのこだわりがある変態しか買わないと思うよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:59:17.82 ID:???

>>399
トラベライトの視界はトホホ
最短合焦距離　長い
アイレリーフ　　短い

ポロで、ダハ最低評価のBD8*32を凌駕する物は有るの?
当然防水でね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:30:14.65 ID:???

　
　
　
　　　　　　　う　ん　こ
　
　

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:01:16.56 ID:???

>>400
うんこはおいしいですか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:50:07.02 ID:???

～ダハポロ合戦終了～

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:43:16.44 ID:???

>>400
トラベライト
視界は25mmとしては妥当
最短合焦距離は鳥見には充分
アイレリーフは標準的
防水は別に必要ではない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:00:00.71 ID:???

トラベライトＥＸは防水

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:08:51.78 ID:???

>>396-397、>>400
ほ～ら、>>350を言っていながら、早くもポロは防水じゃないからダメと言い出したぞ。
>>351大的中ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:13:17.99 ID:???

BD8*32を凌駕しないが、防水のYF30*でじゅうぶんだろ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:57:16.96 ID:???

個人的にはフォレスタZRは凌駕してると思う。

後は勝間とか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:53:07.81 ID:???

重さとか携帯性考えるとポロはダハに勝てない
コスパで考えるとダハはポロには勝てない

しかしながら、１軸式ダハと逆ポロだったら携帯性でもいい勝負するから、高級逆ポロがもしあれば
逆ポロのほうがいいかも知れないと思ってる。

魁コンパクトはしっかり作ってるだろうし、一回覗いてみたいなぁ。
話によるとブッシュネルの最上位クラスコンパクトは魁コンパクトと同じものだという話だが、あっちでも＄200するからな
日本よりかなり安くなるとは言え、お試しで買うにはいささか高杉＆面倒…

持ってる人いない？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:33:50.37 ID:Ics83OUk

いや395はただダハとポロが違うといっただけなのに勝手に問題すり替えているだけかと。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:00:34.23 ID:???

>>410
いや、「ポロとダハ」と言う文字列をみると、反射的に
「ポロは古い、ポロなんか買うやつはいない、今どきポロを買うバカ」
と書き込むのが、約一名ぐらい以前から棲み付いている、ってだけの話。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:21:28.49 ID:Ics83OUk

そうなんだなら納得

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:33:50.48 ID:jkqBWFT0

自分はポロ２台（かつて10年に渡り世界ナンバー1双眼鏡をアメリカの雑誌で受賞した名機Nikon7×35と8×30）ですよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:37:04.97 ID:???

>>411
1名でなくてほとんどの鳥見ユーザーはそう思ってるよ。
私もダハに買い替えて満足してる。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:50:49.21 ID:???

私の所属する探鳥会ではメイン使用双眼鏡はポロが40名の中で5名で、ダハが35名。
ポロは10年ぐらい前の購入ですね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:29:04.17 ID:Ics83OUk

>>414
あんたはほとんどのバーダーと知り合いなのか。スゲ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:39:19.77 ID:jkqBWFT0

ダハはポロに比べて視野が狭めの傾向がないかい？
俺は超ベテランだから情報が古いかもしれんがね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:56:32.03 ID:???

>>417
ポロでもSPとかは広くないですよ。
ポロの方が用途に合わせた設計の自由度が大きいんだと思う。
フォーカシングの単純さも有利に働くのでしょう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:20:24.63 ID:???

スワロEL 8*32 に匹敵する、ポロは有るのか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:28:36.40 ID:jkqBWFT0

Nikon7×35はそれ以上ですよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:36:14.15 ID:???

海外サイトではSEの方が上って評価だよね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:58:05.42 ID:Ics83OUk

不思議と海外の評価は皆信じるよねw

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:14:56.24 ID:???

だって海外のレビューとか超しっかりしてるもん。
そもそも双眼鏡のユーザー人口が違いすぎるし、日本は広告費さえ出してたら売れる国だからね
右向け右の日本でまともな評価とか期待するだけ無駄。

海外のCM　「この製品はこんなにも素晴らしいんですよ！」
日本のCM　「もう皆この製品を持ってますよ！」

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:40:09.31 ID:vEjHY5ec

>420
私も7×35E・8×32SE愛用ですが、ちょっとほめすぎでは（笑）。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:10:47.74 ID:???

少なくとも俺はポロで満足してる
あの双眼鏡然としたルックスが好きだから、どんなに素晴らしいダハでも個人的にはポロに敵わないと思ってる
ダハが良いと思ってるのだろうけど、だからと言ってポロを貶める必要はないよね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:31:30.34 ID:???

>>423
そんなこと言ってても
日本の売れ筋人気倍率「８倍」ばっかり、右向け右で買ってんでしょ
海外の売れ筋人気倍率は「10倍」なのに

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:58:23.01 ID:???

【信用度マッチ】
海外レビューサイト
vs.
2ch鳥板でのレス

ファイッ！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:22:15.45 ID:???

拙者は10X30ISでござる

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:19:06.87 ID:???

>>426
俺は3台目でやっと10×32にした。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:20:44.71 ID:Pal9FPBb

8倍がいいから買うんだろ。右向け右って、、、、、、

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:33:52.09 ID:???

黙って右向いてろ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:52:38.03 ID:???

>>430
販売店が初心者に8倍が無難と勧めるからだけ。
10倍に替えたら別世界だよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:28:04.02 ID:Pal9FPBb

別世界って。まあいつもの通りのクオリティだな。じゃ！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:31:16.91 ID:???

安物買うなら低倍率だな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:39:34.41 ID:???

双眼鏡を　うまく持てない人も低倍率だな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:53:29.90 ID:???

>>433
あたりまえだろ、ここは鳥見クオリティなんだから
お前は双眼鏡でなにを見てんだ?
スレ違いな思考でココに張り付いてるお前のスペックが低いだけだよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:59:11.14 ID:???

>>432
おいらは9倍でも、何処見てるんだか分からなくなる事がある(泣)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:02:34.75 ID:???

不器用な人は低倍率だな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:10:00.88 ID:???

なるほど
>>430は安物双眼鏡で、持ち方下手な不器用者で、鳥以外の物を見てるわけだな。
お前には10倍は絶対無理だからやめとけよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:18:09.53 ID:???

海とか湖じゃなければ6倍でも楽しめます。
まずはフィールドへ出掛けましょう。鳥探す方が難しいかも。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:38:53.62 ID:???

鳥の人は何でこんな腹立てながら鳥見てんの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:47:45.85 ID:???

なんか勘違いしてる人がいるけど、アメリカでもバードウォッチングはマイナー趣味だよ
「ハンティング＆フィッシング専門店」で双眼鏡を良く見かけるが、「バードウォッチング専門店」なんて見たこと無い

だから、「アメリカは10倍がメイン＝鳥見も10倍がメイン」って考えはちょっと短絡的杉
Birdform見ても8倍と10倍は半々だし。

確かに日本の市場は8倍無双って感じがあるけど、それはあくまで「広い用途に使える汎用的な倍率だから」という理由で初心者に電気屋の店員が勧めてるってだけで、
キョウエイとかの専門店では用途や購買層に応じて10倍や12倍も勧めてる。
それでも10倍以上だと手ブレが問題になるのは当然な事なので、海外でもキャノンISは売れてる。

更に言うなら、アメリカ人の平均体重と日本人の平均体重を見ても、日本人は低倍率向きだといえるし
日本の環境（植生や地形など）を鑑みれば、8倍で十分事足りるとも言える。

干潟や湖などの開けた環境をメインフィールドにする日本のバーダーだと10～12倍が普通。

>>439はコンサートや観劇にも10倍を持っていくのか？
そんな訳ねぇだろ！って思うよな。それと同じ事。
日本では8倍がベスト。
大陸じゃ10倍がベスト。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:56:52.87 ID:???

多摩川クラスでも10倍だね。
俺は30倍スコープと10倍双眼鏡。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:17:09.09 ID:???

山林じゃあ6倍もあれば十分だよね。低倍率のほうがピント操作も楽だし
冬は水田や水路なんかの開けた場所で良く鳥見をするが、正直12倍でも物足りないから結局キャノンISしか使わない

というか極端な話、8倍と10倍でそこまで差はないよな。むしろ手ブレが増えるばっかであんまいい事無い気が…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:42:07.02 ID:???

>>423
＞だって海外のレビューとか超しっかりしてるもん。
某サイトのことなら、「絶対的な性能評価」と「コストパフォーマンス」の
切り分けができていないという問題点があるけどね。

>>426
用途と体格が違うからだろ。
向こうのスタンダードは８～10x40クラスだ。

>>442
あと、向こうはハンティング用の需要があるからな。
10倍の需要が高い。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:51:56.21 ID:???

キャノンISは8倍からラインナップされてる事を忘れるな
10倍でブレる人は8倍でもブレてるよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:00:16.32 ID:???

スコープを買えない貧乏人は、虎の子の10倍オンリー
スコープ持ちは、8倍で余裕

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:40:08.00 ID:???

（>>446は何が言いたいのだろう？？？）

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:32:47.59 ID:???

>>447
意味わかんねな。
10倍の双眼鏡がスコープで代用できるわけでもないし、スコープで見えるものが10倍双眼鏡で見えるわけでもないぞ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:17:28.96 ID:???

>>445
米国のフィールドトリップの集合場所は車で公園の駐車場が多い。
おまけに体格が違うから大口径のスコープ、双眼鏡でも気にしないだろうね。
日本みたいに電車バス、徒歩だと大きさと重さは重要。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:20:07.28 ID:Pal9FPBb

毎日毎日クオリティたけえな！具体的あるいは有用そうなインプレは叩き潰してさ！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:41:19.51 ID:???

吐き出しきってるから潰してなんかいないよ
あいつの結論はFL最強なんだろ?
その後ライカが一番って奴が沸いただけじゃん
おめーはほんとバカだな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:25:25.68 ID:Pal9FPBb

そうだな、俺もお前も必要ないな。消えようぜ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:58:29.71 ID:???

>>453
双眼鏡コレクターはお呼びじゃない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:39:30.29 ID:???

今日もウンコが美味しいよな！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:53:12.56 ID:???

日本は糞尿を食す文化は無い

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:56:51.44 ID:???

>>450
同じ日本でも都会の方は大変そうだな
地方の田舎の探鳥会は車で公園の駐車場が多いよ
わざわざ探鳥会に参加するのは経験の浅い人がほとんどだから、機材もたいした物は見かけないし
(都会の探鳥会は機材を自慢したいから集まる人も多いと聞くが…)
そもそも県内で展示してある店舗が無いんだよね。
カメラのキタムラでスポーツスターが置いてあるのが最高級で、トラベライトEX以上は取り寄せだから一般の人には存在すら知られてないと思うよ
(デジイチ望遠レンズはそこそこ揃ってるけど。マーケットが違うんだろね)
基本、ネット購入か大阪梅田まで見に行くかしか無い

でも鳥を探すには恵まれた場所でね
サファリパークのようにクルマに乗ったまま探し回って駐車し見て撮影もできる(車から出ない方が接近できる)
助手席にスコープセットして双眼鏡は10ｘ42
たまに水鳥見る観測舎へ駐車場から歩いていくぐらいだから重さはさほど重要ではない
こんな田舎でもカメラ人口だとそれなりに多くてメーター級の望遠レンズもよく見かける(県外の人もいると思うが)
カメラに比べればスコープや双眼鏡の重さなんてしれてるよ
カメラやスコープと併用したいから軽量が良いって意見ならわかるが
しかし、ごっつい超望遠レンズカメラやスコープ持ってる人ほど双眼鏡もごっついの持ってんだよね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:01:16.16 ID:???

>>457
よく訓練された人ほど機材がでかい傾向　ということか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:26:34.10 ID:???

昔の人は　大艦巨砲主義　なんだよ　
男は幼稚だからね、歳食うとなおさらだよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:30:56.23 ID:???

最近の望遠コンデジは、引き伸ばさなければ大砲付けた一眼と大差ない写りをするからなぁ。
800mmが3万で買えるから、デジスコとか超望遠レンズとか必要ない。

連射とか重視するなら一眼だけどね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:35:59.57 ID:???

でかけりゃいいもんじゃない

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:01:00.82 ID:???

必要な物は人によって違うからね
100万円以上する望遠レンズなんて僕はいらないし
そんな金の使い方はできない。
老い先短く、お金が有り余った人しか買えないでしょ

望遠コンデジは観測には不向きなんだよね
ホシハジロが大きなアメリカザリガニを捕まえたはいいが、飲み込むのに苦労してるシーンをスコープで覗き続ける事は楽しいし
オオタカがヒドリガモ幼鳥を襲うシーンは双眼鏡で覗き続ける事が楽しい
証拠写真ならスコープに手動コリメートでオレ的には十分

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:21:18.44 ID:???

家に帰って図鑑と見比べるためにも写真はあった方がいいよ
どう楽しむか、人それぞれだし
双眼鏡と望遠コンデジがあれば十分楽しめる
スコープの楽しさもわかるが費用がかかりすぎてハードルが高いよ
中途半端な安スコープなら双眼鏡の方が覗いて楽しいしね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:22:40.64 ID:???

スコープは片目だからどうにも具合が悪い…見てて楽しくないんだよなぁ
実際に近づいて見てるような臨場感がない

あと目標の導入が双眼鏡ほどスムースに行かない。
＞オオタカがヒドリガモ幼鳥を・・・
と言うが、そんな決定的瞬間を瞬時に視野内に収めるのはスコープじゃ困難（特に傾斜式や高倍率は更に難易度あがる）

ってことで水鳥以外でスコープ使うことは少ないなぁ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:44:22.70 ID:???

VRの次はきっと自動導入が来ますよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:43:41.22 ID:???

今見たら800mmコンデジが2万円から買えるんだな！メッチャ安い！
レビューの写真見てもかなり綺麗だ。知らなかった…
800mmってーと、双眼鏡換算で16倍か？早速注文したｗ

スレチすまん

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:23:18.67 ID:???

>>466
それは安い
自分は、600-F4 VR が105万円だった...orz

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:49:48.90 ID:???

>>466どこの買いました？
ソニーHX100Vは望遠でも手振れ補正が強烈で、このジャンルの中では一番ボケ難く、手撮りに強が電動ズームの機動が遅いのが野鳥撮りには短所
レンズの一部はカール・ツァイスです
富士HS20EXRは手動ズームで素早く細かな操作が可能ですが、望遠側だと手振れ補正が弱くブレやすいのが短所
単三電池で動きます

どれも一長一短なんですよね

カメラ持ったら　BD25-8あれば十分だよ。稼動率は下がるし夕暮れになったら家帰るし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:07:57.43 ID:???

ソニーのツァイスは名前だけで実際全くツァイスと関係ないから

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:16:10.05 ID:???

はいはい、じゃぁJAROに連絡しましょ～ね！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:07:51.73 ID:???

>>468
ソニーのHX100Vです。
Nikonは電池持たなすぎ。Canonは動画に弱すぎ。
フジは良さそうだったけど、フォーカスの弱さや100g重いこともあり除外。

ソニーは液晶の画素が高いこと、動画に強いこと、GPSやパノラマなどの機能も充実していること（特にGPSは鳥には便利かも！）
何より、レビューや撮影サンプルが多く、安心できたことにより即決しました。
なかなか正解だったようですね！衝動買いも時には良いものだｗ

スレ違いすみません。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:39:30.96 ID:jTHpa4vA

センサーが裏面照射になってISO800くらいまで実用になったから、望遠のテレ端も使いやすくなったよな

>>469
頭湧いてんのか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:17:59.51 ID:???

別のスレでもHX100V大絶賛してた人？
わざとらしくて恥ずかしいよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:18:00.88 ID:???

>>472
え？
知らんのか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:20:03.07 ID:???

ちなみにVカメなんかでは全く同じレンズなのにツァイス名が付いてるのとソニー名のがあるだろ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:49:04.71 ID:???

なんだ、妄想かよ…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:42:04.50 ID:???

信じていたいなら信じていればいいだけの話

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:09:49.79 ID:???

>>473
誰と勘違いしてるかは知りませんが別人です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:15:53.53 ID:UyKNtvB6

ありがちな言い逃れを堂々としちゃったなw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:31:22.01 ID:???

バードウォッチング用に、5万円程度まででダハ、10倍の双眼鏡を探しています。
当方メガネ使用者で今はニューアペックス8X24を使用していますが、オススメは何かありませんでしょうか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:54:27.04 ID:???

BD32-10。
協栄は安いが写真の色が青っぽいからポチるの辞めてヨドバシでグリーンを買った。
42000円ぐらいかな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:58:28.11 ID:???

>>481
速攻での回答ありがとうございます。
使用者の方からの回答は参考になります。予算的にもちょうどなので、これで考えてみます。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:09:57.77 ID:???

何この自演ｗ
使用者としての感想はどこに？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:39:18.03 ID:???

>>483
他にオススメがあればご教授いただきたく

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:51:48.47 ID:???

>>484
モナークX 10.5x45
今amazonで4.2万円

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:12:30.60 ID:???

>>485
ありがとうございます。信頼のニコンブランドですね。これもちょうど予算水準です。ちょっと重いのが難かな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:54:33.29 ID:OznZlacC

双眼鏡スレですが、双眼鏡の話をすると荒れるクオリティです。

自分なら1025HGですが、口径にあまり差がないですので、やはりBD辺りが無難かと。あと、ブランドにこだわりがなければ、ケンコーの1032DH(型番忘れたけど、価格.comなんかで実売25000円位のやつ)が、明らかにワンランク上のみえあじ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:04:05.60 ID:???

>>480
価格的にもう１ランク下のニューフォレスタの出来が凄くいいので、4～5万クラスダハって、
今はちょっと微妙な存在になっているような気もいたしますが。

489 ：480：2011/11/12(土) 14:37:21.72 ID:???

いろいろとアドバイスありがとうございました。
ググッて見てたらBD32-10が3万円代前半でセール中だったのでポチりました。
実店舗で見てみたかったけど、まあこの値段なら最悪あきらめもつくので。
明日には間に合いませんが、来週の鳥見には連れて行けそうで楽しみです。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:41:57.67 ID:???

モナXもいいけど、価格差とか考えたらニューフォレでいいってのはよく解る。
どうせ4～5万のを買うならE2とかSEの方が満足度高いと思うんだよなぁ（E2はメガネにはキツイからSEか）

非防水な点で反論は出るだろうけど、性能自体はかなりいいよ
使い方次第だね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:36:19.00 ID:???

>>490
ポロは非防水よりも持ちにくいのが好きじゃないね。
E2をお蔵入りした理由かな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:58:09.38 ID:xDyINKM7

SEはいいですよ。

もし、SEで不満に感じたら、後は、欧州御三家の上級機種。

SEは突出した良点も欠点もない地味な優等生といった感じ。
ｵｰﾙ5とはいかないが、4.5はあげたい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:24:17.07 ID:???

>>492
SEより、アクションEXが頭ひとつ以上抜きんでてます

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:48:19.10 ID:???

俺はポロって持ちやすいと思ってるんだけど・・・
指がひっかかる感じでホールド感がいいんだよな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:56:35.78 ID:???

ポロはJONUN STYLE

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:49:07.69 ID:???

E2は長さが短いから首に下げてるとお辞儀してしまう（－＿－；）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:10:48.74 ID:???

それは８倍でしょ　１０倍ならもうちょっと長い
つーか、質問者は１０倍でダハを探してるのに、なんで８倍ポロの話になんの？　

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:18:50.41 ID:???

>>497
質問者は>>489でポチってるから話は終わり
>>490から次の話題になってんだよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:04:34.34 ID:???

>>493
具体的に、どこが？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:07:05.84 ID:???

>>499
え？
知らんのか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:22:43.92 ID:???

頭髪が抜けてるってことだろ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:16:22.45 ID:???

信じていたいなら信じていればいいだけの話

503 ：480：2011/11/13(日) 19:39:39.53 ID:???

BD10-32とどいたよー。想像以上にズッシリ感あり。ハーネスストラップにするほどではないと
思うけど、撮影機材と一緒はこたえそうだな。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up67235.jpg

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:51:41.73 ID:???

撮影機材があるなら10x25HGLの選択もアリだったね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:19:06.64 ID:???

俺もBD32*8で、D300s + 500mmF4を持ち歩くけど、重い。
左手にスコープ(ED82)、右手にカメラ、各々カーボン三脚だけど鬼の棍棒の様に重い。
金が無くて600F4を諦め、500F4にしたけど、300F4で良かったかと・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:34:18.07 ID:???

BD32-10、ニコンスコープ30倍接眼レンズ付、バランスプレート、マンフ雲台、ジッツオカーボン三脚、デジカメ(S9100)。
双眼鏡はそれほど負担には感じてない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:37:01.51 ID:???

>>503
おめ！いっぱい見てね
使い倒してね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:00:13.51 ID:tAR3YWWd

俺もHG10×25欲しいなあ。32ミリとかも、やっぱりモナークとかBDクラスのものとは一線を画するみえあじなのかなあ。当たり前か。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 12:51:37.98 ID:???

>>508
25mmとしてはいいが32mmクラスと比較したら疲れがねえ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:18:12.42 ID:???

30口径より40口径の方が疲れないってことですか?

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:41:26.00 ID:???

>>510
40mnは重くて疲れる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:45:48.75 ID:???

25mmの方が軽いですけど?

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:29:23.33 ID:???

>>512
25mmが疲れるのは重さでなく眼だろ。
25mn使ったことないのか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 19:57:31.05 ID:???

なんで疲れるんです?
HG10×25なら、30mmクラスのモナークやBDよりヌケが良くスッキリ見えますよ
モナークBDクラスは曇りガラスごしに見る感じになります
ヌケが良い方が疲れるんです?

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:23:17.01 ID:???

俺の場合20～25mm級だと何となく目の位置が決まらず落ち着かないので疲れるな、
BDやアトレックだからかなと思って試しにHGLを見せてもらったけど同じように疲れる。

性能じゃなく個人個人の感覚に合うか合わないかだと思う。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:25:54.15 ID:???

10x25HGLは使い手を選ぶって意見には賛同できる。
普通の双眼鏡のような左右対称の持ち方だとブレやすく、アシンメトリーな独自の持ち方が必要で、すれば　まったくブレずフォーカスリング操作も容易となるが
10x25HGLは小口径の中でも特に接眼口径が小さく　裸眼だとまつ毛に当たるので見口を出さない方が見やすい。メガネの方が覗きやすくホールドが容易。
小型である事をメリットと取るか、デメリットと取るかは人それぞれ
私の場合は一日中覗いていても疲れないが

万人が使いやすいと感じるのは30口径クラス

万人が覗きやすいと感じるのは瞳径4mm以上

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:10:00.75 ID:lZBFiZ9m

双眼鏡初心者です。買いものに失敗したか、成功したか、詳しい方に教えていただければ幸いです。

オリンパス製 Coleman Binoculars 8×25 WP I
を\12,600で買いました。
同じ店に、

大型の双眼鏡オリンパス製 Coleman Binoculars 10×50 DPS I
も売っていました。こちらは\9,800くらいでした。
外見もいかにも本格モデルみたいな感じでした。
視野が広くて明るいです。
本当はこっちが欲しかったのですが、安いのは何か理由があるのではないか
と思いました。

カタログを見てわかったことは 10×50 DPS I は防水機能なし、モノコーティング
8×25 WP I は防水設計、全面マルチコーティング。
この差が大きいのかなと思います。

しかし、素人の私は雨の日に双眼鏡を使用することは、まずあり得ません。
大きくて明るいレンズの双眼鏡には憧れます。
8×25 WP I を買って帰宅してから、10×50 DPS I を買えば良かったなと、
後悔の念がこみ上げてきました。

買い物を失敗したでしょうか？
それとも、10×50 DPS I が安すぎるのは何か問題があるからで、買い物は成功
だったでしょうか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:58:28.50 ID:???

オリンパスは鬼門

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 06:20:07.93 ID:???

>>517
ネット上の実売価格よりもやや高い値段で購入されたようですね。
WP1は人気機種でこそありませんが、初心者のエントリー機には必要十分な性能を持っていると思うので使い倒してやってください。
そうすることで、次の機種を買い換える際に「双眼鏡の質」というものが自分でも判断できるかと思います。

大口径は主に星空で活躍します。肉眼とでは比較にならないほど多くの星を見ることができ、感動が段違いです。
主な星雲や星団も観察できてオススメです。今からの季節はすばるやアンドロメダ大銀河がオススメですね。
DPSⅠはコスパ悪いのでやめましょう。まだお金が出せるようなら、「ヤフオクアバンター10x50」や「アスコット8x42」など
価格は１万～1.5万円となっております。

お金をセーブしたいのなら「ケンコー　ニューミラージュ10x50」なんかがオススメです。
ミラージュは￥3000～4000ながら、DPSⅠとほぼ同等クラスでお買い得です。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 10:00:44.95 ID:???

>>517
自分はオリンパスの8x25WP2を最近購入しました。
見かけ視界は狭いですがその他性能は満足しています。
で、野外散策などの日中使用であればモノコートで大口径で重い１０ｘ５０よりも
マルチコートの８ｘ２５の方が使い勝手が良さそうと思います。
まぁ出来れば>>519さんの紹介された様な機種もあれば
色々なシーンに対応できるかと思います。
あと防水仕様は内部の曇りなどを防ぐ効果もありますので
これからの季節は特にあった方がよいかなと思います。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 10:47:27.70 ID:???

Colemanなんてアウトドアブランドの名前に値段の半分取られていると思えばいい
ハイカー初心者を狙った商売(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 10:53:29.78 ID:???

>>515
なんだ、不器用なだけじゃん

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 11:33:23.08 ID:???

オリンパスのは、(8or10)x42EXWPIが安く買えれば(2万円以下)、アルピナと同等なのでまぁまぁオススメ。
他機種は買った人にはお気の毒だが、屑塵糞の評価で決まっている。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:31:46.80 ID:nmH5FY8i

ウルトラ、トリノ、HG、スワロフスキーの小型を集めて、最後にビクトリーコンパクトのレザーを購入。言うほど悪くない、って言うかいいなあ。
しかしなんで俺が双眼鏡買うと曇るんだ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:51:56.23 ID:???

>>524
星屋の世界では光学機器を買うとその万円台の値段の日数だけ天気が悪いってジンクスがあってだな・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:24:35.06 ID:nmH5FY8i

曇りどころか大雨だよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:42:33.36 ID:???

>>525
まじか！？
明日から関西は1ヶ月近く雨が続くけど、関西住みの奴らスマン

528 ：517：2011/11/19(土) 10:42:42.54 ID:eLb2XLCd

>>517 です。
いろいろ教えていただき、有難うございました。

Coleman Binoculars 8×25 WP I を買ってよかったと思います。
ストラップに浮き袋が付いていて、双眼鏡が水没しません。
10×50 DPS I はレンズが大きくて明るいという以外には利点が無いので買わ
なくて良かったと思います。
大きいのは確かに見かけが良いですが、素人なのでそのうち使わなくなって
部屋のオブジェになるのが明白です。

用途は、森でのバードウォッチング、リスウォッチング、山頂から風景を見るなどです。
星は考えていませんでしたが、見てみようと思います。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 11:45:47.49 ID:???

>>528
こんなものでバードウオッチングは無理でしょう。
肉眼よりは少しましという程度。
長時間見ない方がいいね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:18:25.82 ID:???

>>529
なぜですか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:01:22.46 ID:???

>>530
529みたいに他人の物を頭から貶める発言をする人の相手をすることはないですよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:19:28.25 ID:???

>>527
1ヶ月ってスワロでも買ったのか？

533 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 20:51:52.19 ID:???

>>530へ
>>529はフィールドスコープを使わないと見ることのできないような鳥を見ているんですよ。
スワロの鳥とかね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:08:24.80 ID:wTmoF5yl

と言うより鳥板クオリティだろ。典型的な。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:31:19.01 ID:???

バードウオッチングは見えればいいというだけでなく見栄を張る趣味だからね。
だから欧州御三家を持っているおばさんが多い。

536 ：名無しの愉しみ：2011/11/19(土) 23:01:06.35 ID:???

まぁ、純粋に鳥を見ている人はブランドなど関係なく
自分に合った双眼鏡を使って楽しむもんだが
529みたいな人は双眼鏡を見ているんだな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:12:42.10 ID:???

とはいえ口径25mmだと星はちょっと厳しいかも。

8x25なら三日月の欠けた部分やプレアデス星団なんかがオススメ、
木星は明るいけど縞や衛星は難しいかな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:25:11.55 ID:???

>木星は明るいけど縞や衛星は難しいかな。

口径の問題以前に８倍じゃ無理でしょ　特に縞は

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:24:56.84 ID:???

縞は40倍くらいで何とかってとこかな、衛星は50mm級なら7～10倍でも三脚固定すれば桶

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:46:33.11 ID:???

縞はともかく、衛星は楽勝だろ。
電柱か何かに寄りかかって固定すれば、それなりに高性能のダハタイプなら、
８倍２５ミリでも見れる。
ちなみに、ポロプリズム双眼鏡だと、プラスチックレンズを使った2000円クラスの
超安物でも木星の衛星が見える。
ダハで5000円クラスだと、見えないのがほとんど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:31:05.07 ID:???

縞は３０倍で斜め二本を確認できるよ
２０倍は小さく明るすぎて無理

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:09:17.20 ID:???

>>528
皆が星の見え方いろいろ書いてるけどいくら50mmでも10×50 DPS Iはやめとけよ、
星見用双眼鏡を探すんなら天文板の双眼鏡関連スレで聞いてからにしろよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:57:18.52 ID:NFZja04G

予算は四万前後で携帯性がいいのって、HGならとりあえず問題ない？って言うかそれ以外となるとコーワかな、それ以上になるとトリノビットになるけど。。。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:30:43.14 ID:KulJ0uid

その価格ならHGで間違いない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:41:56.97 ID:???

いまHGL25mm使ってて何の不満も無いんだけど、スワロとトリノビットの25mmは気になってるけど覗いたことがなくて。
スワロとHGLのボディーのデザインがかなり良く似てることも最近知った。
値段以外でどこがどう違うのか、詳しい人教えてください。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 15:15:00.62 ID:???

>>545
使いにくい二軸だけは同じ(^o^)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 15:45:40.87 ID:Nz2UCnvd

キャップがない、ストラップがはずせない、ケースが変に豪華。みえあじはスワロフスキー。色鮮やかに見え、色をよく拾う感じ。ただ逆光にはやや弱い(ウルトラビットと比べ)
ただHGを知らないからなんとも言えないが、よく見える。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:18:00.31 ID:PNcQEbfW

俺はHGLコンパクトに興味があるからできれば使用感を教えて欲しい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:21:27.56 ID:???

HGLは折畳んでも意外と嵩張る。
ピントリングが対物側にあるのが回しにくいと言う人もいるらしい。俺はかまわないけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 17:29:47.92 ID:DRRFneh5

なんとか冬ボが出そうなので、思い切って双眼鏡買おうと思います。そうは言っても予算には限りがあるので、10万円以下、重量500グラム以下、10倍でおすすめはありますか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 17:51:11.64 ID:???

>>550
アドバイスする前にもう少し情報が欲しい

Q1,双眼鏡は初心者？それとも2台目以降？
Q2,用途は何？（鳥見or鳥見や星見orコンサートから鳥見までのマルチユース…）
Q3,予想される使用環境はどんな感じ？（平野の田畑or山林or水辺…）
Q4,普段から鞄に入れて持ち歩く？それともレジャー限定？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:00:50.06 ID:DRRFneh5

>>551
はい、
Q1 2台目です。いまオリンパスのColeman 8 X 21というのを使ってます。
Q2 主に鳥見です。
Q3 都市公園や干潟が多いですが、軽登山的なこともあります。
Q4 鳥見以外の持ち歩きは想定していません。両親がニコンの小さいのを持っているので、
普段の持ち歩き用にはそれを狙ってます w

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:16:34.95 ID:???

>>552
590gと少し重さオーバーだけどコーワジェネシスの33mmあたりはどお？

キョウエイあたりでは8倍が10万切ってる、ニコンHGLはちょっと重いけど8万台。、

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:27:23.32 ID:???

猫に小判、豚に真珠。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:45:32.70 ID:???

>>554
貧乏人の僻み？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:47:44.75 ID:???

金持ってても心がプアだな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:57:52.65 ID:???

>>552
普段持ち歩くのなら2軸式コンパクトがオススメなんだけど、
休日鳥見限定なら1軸式の方が使い勝手がいいよ。2軸式は掴み方によっては目幅が動きやすくて面倒。
そして出来れば3センチクラスの方がブラックアウトしにくくて使いやすい。
しかしそれだと、少なくとも600g程度は見ないといけないかな？

10万円の予算なら、コンパクト1台＋中型1台の2台運用って手もあるよ。
・ニコンHGL8x20　４万　またはツァイス　コンクエスト8x20　5万　または　ライカ　トリノビット8x20　4万6千
と
・ニコン 10×35EⅡ　４万６千円

どちらも性能はほぼハイエンドだし、見え味には文句ないかと。
EⅡは超広視界なんで2台目を買っても楽しめるだろうし、こんな選択もアリなんじゃない？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:04:31.75 ID:???

>>552
言い忘れてたけど、ニコンのEⅡは非防水なので、多少取り扱いに気を付けなければいけない

まぁ非防水でもそうそう不具合が出ることも無いので、そこまで神経質になることもないかと思いますが
もし雨の中に持ち出すようなことがあるなら、気をつけて使用しませう。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:03:17.04 ID:???

>>552
スワロフスキーのCLコンパニオン10x30が10万数千で515ｇだな。
500ｇの縛りというのが難しい所ですよ。
小さいのは親御さんのも含めて用が足りているみたいだけど、
ウルトラビットやビクトリーコンパクト（いずれも8万前後でOK）など
最高峰のコンパクトはまた別物だから、幸せになれるかもしれないです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:14:04.52 ID:DRRFneh5

>>557
その中ではツァイスとライカに興味を持ちました。ニコンのはけっこう重そうだけど、
他の2台より重さだけのことはあるのかな。
いきなり2台体制（オリを入れれば3台）というのも何なんで、ツァイスとライカを候補に考えてみます。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:18:27.43 ID:DRRFneh5

>>559
すみません。入れ違いでレスをいただいてました。
500グラムってけっこう微妙な線なんですね。
ウルトラビット、ビクトリーコンパクトも冬ボが予定通り出れば予算的には何とかなるはずです。
先ほど教えていただいたツァイス、ライカと併せて検討してみます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:46:58.64 ID:???

ポロ厨のお薦めは、アクションEXか..ゲラゲラ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:56:29.93 ID:???

>>559
スワロコンパニオンはあくまでELの廉価版なので、ELをよりもジェネの方が良くないかな？重くはなるけど…

>>560
皆が勧めてる機種と既にお持ちのオリンパスはレベルが段違いなので3台目にカウントすることは出来ません
ニコンやスワロと比べるとおもちゃ以下の性能です。例えるなら軽自動車とフェラーリくらい違います。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:09:44.76 ID:KopRgWFS

コンパニオンはELの廉価版じゃないよ。価格的に比較してはいけないが、しっかりと小型化と言うコンセプトがあるし、見えはいかにもスワロって感じ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:39:26.43 ID:???

>>564
ELとコンパニオンはEDGとHGLの関係に似ている。

コンセプト如何は置いといて光学性能だけで判断するならワンランク下。
むしろ性能差がなければEL買う奴なんていないもんな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 22:20:48.43 ID:YU7e1Uy3

>560

ﾂｧｲｽの8×20って、どうかなと思います。

私は、ツァイス/7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DSと、ツァイスは3台体制ですが、8×20DSは糞です。

見ていてムカムカします。

その後、ツァイスの8×20が良くなったか否かは分かりませんが、購入するようでしたら、良く見比べる事をおすすめします。

重くも構わないようでしたら、ニコンのHGかHGLの8×32はいいと思います。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 22:44:55.65 ID:???

去年ニューフォレスタHR8×32購入
買う前は、各社の8倍30mm台のカタログ値をひたすら見比べてみた
500ｇ台が多かったと思う
使用時の不満はない

連泊するとか荷物が多い時用にKOWA BD25-8GR買うか検討中
それか、貯めてツァイスかライカにするか悩みどこ

ツァイス　コンクエスト8x20　と　ライカ　トリノビット8x20ではどちらがお勧め？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 04:24:26.28 ID:???

8×20BRがおすすめ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 07:17:32.83 ID:???

8倍機種の話が多いが、549は10倍をさがしてるんじゃないのかな。
それとも倍率にはあまりこだわりはないのか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 07:20:25.52 ID:???

8倍機種の話が多いが、549は10倍をさがしてるんじゃないのかな。
それとも倍率にはあまりこだわりはないのか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 07:22:01.68 ID:???

あれっ、連投スマソ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 11:58:19.76 ID:???

>>552
本当は対物口径30㍉クラスの双眼鏡をお奨めしたいが、そうすると500gの条件にたいてい抵触して
しまうのでコンパクトクラスになる。コンパクトでもハイエンドはよく見えますよ。そう暗くない所であれば
視界がやや狭い事以外は30㍉クラスと遜色はない。都市公園や干潟ならばけっこう明るいし、軽登山も
あるならば軽くて小さいのは重要だろうし。

で、性能的にはライカウルトラビット10x25（265g・8万前後）ですが、ニコン10x25HGL（310g・4万台・これも
素晴らしい）にして余ったお金で探鳥の旅に出かける、というのはいかがでしょうか。

干潟が多いならばフィールドスコープを検討するのも良いかも。
双眼鏡は鳥見では定評のあるコーワBD25-10かBD25-8（ともに320g・2万前後）、スコープはニコン
ED50（3万前後）に観察用20倍ワイドMCアイピース（1.6～7万）、ビデオ雲台付きの三脚に2～3万。
10万円で収まるでしょ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:31:02.49 ID:???

干潟では20倍では不足、30倍は欲しい。
だから60mmクラスを買った方がいい。
アイピースもデジスコにも使えるDSタイプがいい。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:34:26.86 ID:???

ポロ厨の俺は10x30ISを推す
重さが600gあるし非防水なので若干範疇から外れるがそれでも推す

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:34:43.49 ID:???

>>573
DSタイプは、ゴム見口だから、大勢で見るとき（眼鏡/裸眼）、ゴムを戻したり－畳んだり・・スコープは、人に見せなきゃ良いんだけどね
スコープはスレチか

スコープ持つなら、双眼鏡は8倍で良いんじゃネエ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:23:54.72 ID:???

>>575
ゴムなんて付けないよ。
スコープがあっても10倍がいい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:10:17.31 ID:???

観察仕様のスコープより、デジスコ仕様スコーは剛性高い三脚とカメラ接続アダプター等の余計な予算がかかる
その予算で、近年の高倍率コンデジ　光学倍率30～35・800～840mm相当(4万円で釣りが出る)を買えてしまう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:47:40.54 ID:???

デジスコはもうオワコンだな。

超望遠もハイアマチュアとプロの世界。一般人は望遠コンデジで十分。
望遠コンデジの次のステップはいきなり50万100万の世界だからなー

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 11:30:43.55 ID:???

552です。
いろいろなサジェストをいただきありがとうございます。
ご紹介の中からライカウルトラビット、ニコンHGLを中心に検討してみます。
もうすぐボーナスの手取額が分かると思うので、それを見て最終決定します。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 12:35:40.14 ID:???

>>578
やはり望遠コンデジは中途半端、欲求不満が残るだけ。
ミラーレス+コンバーター+タムロンかスワロでデジスコかな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 12:54:47.62 ID:???

だな。デジスコするならスワロだな。
ニコンならEDGやEDG VR
EDIIIでデジスコは今や中途半端

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:16:22.40 ID:???

>>580
4万円でスワロは買えんしミラーレスすら買えないでしょ。
画質が良くても望遠コンデジの軽量小型の手軽さには勝てないですし
旅行先や家族スナップ写真としても使え動画も撮れる
望遠コンデジは中途半端ととらえるか、多目的に使える　ととらえるかは人それぞれ
デジイチ持ってても望遠レンズ買わずにサブで望遠コンデジ使ってる人も大勢いますし
そもそも
そんなに高画質に鳥を撮ってどーすんです?
自分が死んだら全部捨てられるのに

583 ：名無しの愉しみ：2011/11/25(金) 16:21:48.29 ID:???

>>582
そんなこと言いだしたら全部わやですがな。
こういう趣味は自己満足にどれだけ金を掛けれるかってことでしょ。
俺の親戚のおじさんはカメラが趣味だったけど倒れてから
家族の誰もカメラを知らないもんだからペンタの645のレンズから始まって
EOSのレンズやら、ツアイスのプラナー・ゾナー等々全部カビだらけにしたわ。
葬式に行った時に見て、正直そっちが泣けた。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:33:15.69 ID:???

>>580
・最近のコンデジは歪曲収差や色収差などをデジカメのマイコンで全部補正してる。
コンデジは一眼レフと違ってレンズは常に同じものを使ってるから、かなりしっかり補正される。

・スコープだと直焦撮影でもコリメートでも、倍率を手軽に変えれないので、使い勝手が悪い。

・コンデジはサイズがかなり小さい。移動時も便利だが、対象を発見してからのセットアップも即座にできる。

・手ぶれ補正が出来る。センサーシフト式を搭載していないカメラではSSを早くするために結局ISOが上がってコンデジ以下の画質になる

・普通のカメラとしても使える。>>582の言うように、鳥を撮るよりは家族を撮った方が門が立たなくてよい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:48:52.69 ID:???

趣味や楽しみに使えるお金の額は人それぞれ違うから
どれがいいかは人によって違って当然
お金は　あの世に持っていけないし
ハイエンド機が売れてこそ技術が進歩し、廉価機にフィードバックされるんだから
お金のある人は、どんどん使ってくれた方がみんな幸せになれるよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 18:41:29.52 ID:???

良い写真を撮るのが目的か鳥見が目的かによるから別にどっちでもよかろう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 20:21:57.45 ID:N9SeqUST

太公望竿を選ばず

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 03:24:06.43 ID:???

裸眼最強という事で。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:05:35.95 ID:???

>>583
俺は「木は森に隠せ」ということでFLやHGをオクで落としたゴミ双眼鏡に
紛れ込ませて保管してるんだけど俺になんかあったら家族はまとめて
粗大ゴミに出すんだろうなあ。

590 ：名無しの愉しみ：2011/11/26(土) 11:29:37.24 ID:???

>>587
竹の延べ竿でイシダイは釣れないよ。って事でしょ。
TPOも大事だよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:28:52.18 ID:qzCeh5GK

太公望竿を選ばず

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:30:53.30 ID:qzCeh5GK

>>565
コンセプトをさておかれると困るんだが

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:35:00.95 ID:???

撮影補助に低倍率のが欲しいんだけど日の出ってどうなの？
コーワの新しいのもよさそうだけど最短5mってのが気になる。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 23:49:54.71 ID:???

>>593
最短距離は形状（左右の対物レンズがどれだけ離れているか）によって決まるので、
ヒノデもコーワもポロなんだから5m程度でしょ。

しかも近距離はピントリングをグルグル回さないといけないので面倒。
というか5mより近くを見たいのなら逆ポロ買っとけ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 23:56:39.68 ID:???

>>594
昨日からあちらこちらで逆ポロの布教活動ご苦労さん。
ノルマ厳しそうだね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 00:06:05.46 ID:???

>>595
あなた勘違いしているよ、俺も逆ポロについて書いてる。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 01:13:26.15 ID:???

>>595
最短合焦距離がどのようにして決まってるか知らないの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 03:06:16.68 ID:???

最短合焦距離
大型ポロ＞＞ポロ＞＞＞ダハ＞＞逆ポロ＞＞＞パピリオ

これは構造的にしょうが無いよな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 12:10:44.61 ID:???

>>594
＞最短距離は形状（左右の対物レンズがどれだけ離れているか）によって決まる
間違っている。
対物レンズと接眼レンズの間隔がどれだけ離れるかによって決まる。
（どれだけ接眼レンズが繰り出せるかによって決まる）
ただし、最短距離のカタログ数値は、どこもいいかげんなので、
日の出のルポルドもコーワYFも実はほとんど同じだと思われる。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 15:59:13.02 ID:???

550です。
結局、Nikon HGL10X25を尼で購入しました。本日配送予定です。
いろいろアドバイスありがとうございました。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 16:57:17.22 ID:???

>>593
撮影補助で低倍率って意図がよく分からないなあ。
自分なら、観察主体時→スコープに8倍双眼鏡、撮影主体時→１眼レフに10倍双眼鏡だけど。
単に、スコープと１眼レフで三脚２台担ぐのはさすがに機動性が犠牲になるって理由で。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:44:00.96 ID:sBSlDu/k

と、俺様理論以外認めないのが鳥板クオリティ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:03:40.64 ID:???

>>602
ハア？認めないなんて誰が言った？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:16:14.06 ID:???

>>600
オメ。いっぱい見てね。
申し分のない双眼鏡だから、きっと満足できると思います。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:33:44.88 ID:???

>>599
横からスマンが…
>>594はピントが合うかどうかの話じゃなくて双眼鏡として実用できる最短距離のことを言ってるんだと思うぞ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:27:49.87 ID:???

>>604
ありがとうございます。確かにピントリングが前方にあって、人差し指では調整しにくい点に
慣れが必要そうですが、クリアで鮮明な画像は明らかにColemanと一線を画するもので、満足
です。早く実戦投入してみたいです。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:34:19.16 ID:???

>>601
ニコンの標準ダブルズームが300mmなので、それに合わせて6倍なんじゃね？
ま、もしそうだとしても8倍広角の方が使い勝手良さそうだから本当の処はよく分かんないけど。

>>605
ワロタｗ
これぞ鳥板クオリティだなｗｗｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:36:57.22 ID:sBSlDu/k

>>603
誰がって、俺じゃん。何おこってんの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:22:33.16 ID:???

いつ来てもここはダメな人間だらけだな。
野鳥の名前一つ出てきたためしがないwww

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:30:36.38 ID:mOuxFGsm

＞＞608
確かにお前だなw

＞＞609
それが売りですよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:12:19.40 ID:???

>>609
野鳥の話が出ないならまだしも>>599のように双眼鏡にすら詳しくない人間がいるのがこのスレの持ち味

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:21:46.89 ID:???

ようこそ、双眼鏡スレの最下層へ・・・。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 08:17:12.42 ID:???

550です。通勤途中に時々カワセミが出るとこがあるので、うまくいけばと期待してHGLを持っていったところ、
ラッキーなことに姿を現しました。今までが悪過ぎだったのでしょうが、やはりクリアで素晴らしい見え味でした。
私はこれで別スレに戻ります。ありがとうございました。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 08:31:04.48 ID:???

>>613
もう見ていないかな？
10x25HGLは薬指か小指でピントリングを操作するように持つと安定します。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 10:23:11.51 ID:???

>>614
俺の持ち方は、右手小指薬指二本で対物レンズの飛び出た部分をバット握りし
中指でピントリングを操作する。
すると
薬指や小指より中指の方が力をこめやすいので迅速なフォーカス操作が可能な上、薬指と小指でしっかりホールドできます
一方
左手は
親指以外の四本の指をそろえて平にし、手前左右の接眼レンズ上を橋渡しするようにそえて親指で左接眼下部を包み込む
すると
瞳径2.5mmで二軸は眼球中心から外れやすくてケラれやすいが、片手で左右接眼レンズを同時に触る事により接眼位置を把握することが容易となり、ケラれることなく安定して覗くことができます
さらに
接眼側左指平にした人差し指一本～半本分を本体手前にはみ出させて、ちょうど左右の眉毛にチョップするように構えると
(左手で水平に軍人敬礼のように顔に付け、そのまま肘を下して脇はしめる)
双眼鏡を顔にしっかり力強く押し付けることが容易となり、さらにブレ難くなります。
(裸眼でもメガネでも可能で、裸眼でも見口を出さなくとも安定して覗けます)

つまり
HGLに限っていえば、8x20HGL(対物レンズ側が短く持ち難い)より10x25HGLの方が安定して持ちやすく、ブレ難く、ケラレ難いです
スワロも同じですね

10x25HGLは畳んで首からぶら下げてても双眼鏡だとは思われ難いので、そのまま地下鉄乗っても違和感ないですし
一般の人は対物レンズが大きい方が倍率も高く良く見えると思いがちなので、まさか小型双眼鏡で、こんなにも鮮明で高倍率に覗いてるなんて考えもつかないでしょうから
街中でもガンガン使えますよ
両手にすっぽり隠れますから、双眼鏡を覗いてるとすら感づかれ難いですし

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 11:57:53.76 ID:???

>>605
そんなことはわかっている。
しかし、質問者（>>593）が聞きたいのはそっちではないのは明白だろう。
「撮影補助」と言っているのだから、そもそも片目でしか見ない可能性も高いし。
>>607、>>611
お前らの方が「鳥板クオリティ」だよ。

おまけ
>>607
＞ニコンの標準ダブルズームが300mmなので、それに合わせて6倍なんじゃね？
α7000の出現以降、ファインダー倍率は0.9～0.93倍くらいだから…
フルサイズデジだとして、300÷50×0.9＝5.4倍
APS-Cだと、300×1.6÷50×0.9≒8.6倍

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:20:07.22 ID:???

>>613,614
550です。お昼に来てみたら、実践的なアドバイスをいただいていて、役に立ちそうです。重ねてありがとうございます。私もいろいろ工夫してみます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:22:14.86 ID:???

すみません、アンカーミスりました。正しくは > 614,615 です。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:51:54.48 ID:8VuBBiAn

今さらだけど1030ISは買ってもいい双眼鏡なのかな？E2とか、モナーク、BD何かと価格的に被るし。ぼうしんついて4万ってことは2万くらいの双眼鏡ってこと？
なんか聞き方が変ですが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 00:56:04.52 ID:???

>>619
ISの光学性能はわりかし高いよ。静止時も同価格帯のダハと同等じゃない？E2となると一概に勝ち負け決めれないけど。
実際運用する段になるとISの破壊力が高すぎて、静止時がどーのこーの言っても意味なくね？って感じになると思う。

値段については俺の個人的な予想だけど…
デジカメ（またはカメラレンズ）の価格破壊見てると、防振付いてることと値段の関係ってもうそこまでないのでは？と思う
一眼レフのレンズキットでさえ発売1年もすれば5万切っちゃうからね。コンデジなんて1万切るし。カメラレンズも同時期に出た防振付きレンズと非防振レンズだと、1～2年もすれば価格差無くなってたりするし

「ISだから高くて当然」みたいな考えはもう古いんじゃないかな？
ISの値段はそのまま光学系の性能と考えていいんじゃないかと。

621 ：当日商品を出しました：2011/12/05(月) 10:09:05.11 ID:jD8g0wJf

当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：吉田杏子
0870
http://xua.me/dSB

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 16:48:38.69 ID:dcrY2O0E

なるほど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:06:11.28 ID:???

>>620
デジカメとIS双眼鏡の販売台数やメーカー数の違いを考えてみたことあるか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:09:29.15 ID:dcrY2O0E

基本的技術は同じだろうから623が語りたそうな理論蘊蓄より620を支持。レスは要らない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:25:15.86 ID:???

>>624
レス要らないなんて遠慮するなよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:10:33.13 ID:???

>>619
ＩＳとは関係なく、同じ価格帯の機種よりも周辺像が良い。
E2と比べるのはキツイが、モナーク（Xでは無い）、BDには負けないよｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:31:05.20 ID:???

冬だとアルカリ電池が20分しか保たないようでは電池のスペアは必須かな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 16:18:35.17 ID:???

ISが効かなくなるだけで、見えなくなるわけじゃないぞ？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:19:04.99 ID:B6AC99AX

皆さんどうも。IS買おうかな。実はバードウォッチングはしてないんですが、家建て、目の前に結構でかい池があって水鳥がいるので始めてみようかな、と。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:24:15.11 ID:???

>>629
水鳥ならスコープがいいでしょう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:55:08.21 ID:B6AC99AX

カタメはどうも嫌なんです。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:42:03.02 ID:???

家の前に池があるなんて羨ましい
窓から水鳥が見えれば更に贅沢だな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:52:24.54 ID:???

水鳥大好きな俺からしたら超裏山Ｃ。
特にカモ類は可愛くて仕方ない。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:41:29.28 ID:???

ダイシャクシギってのを一回みてみたい

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:18:29.76 ID:rc87ulkC

池と言っても歩いて一周したら小一時間はかかるんです。蓮の花が沢山咲いてて、地元の人が管理してるらしくとてもキレイ。
鳥はよくまだわかりませんが、いろんな鴨とか鷺(名前がわからない)とかトンビじゃないけどトンビみたいな鳥とかいます。鴨なんて100や200羽では聞かないくらいいて、みんなお尻つき出して潜って何か食べてます。
海もそこだし、いっちょ1030IS買ってみることにします！あと図鑑か。久しぶりに何か始めるからわくわくしてきた！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:31:32.51 ID:???

>>634
そっくりのホウロクシギは葛西臨海公園で見たことあるがダイシャクは見ませんね。
ダイシャクは尾羽の下側が白い。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 22:59:26.14 ID:???

おおお、鳥の名前が出ているじゃないか。
一体どうしたんだ!?
ここは鳥版クオリティじゃないのか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:39:43.79 ID:???

>>636
ダイシャクシギは谷津か三番瀬行けばたまにいる

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 04:06:26.34 ID:???

シャチホコガの幼虫も見てみたい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:04:57.39 ID:???

シギとかは足にフラッグや足環付けられたのを　たまに発見するからスコープは欲しい
証拠写真があれば家に帰ってPCで調べれば、どの国のどの場所から飛んできたか(バンディングされたか)わかる

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:38:15.38 ID:???

写真が無くても上下の旗色を覚えておけば十分だよ
スコープはあった方が良いとは思うが
http://www.yamashina.or.jp/hp/ashiwa/ashiwa_index.html#07
オーストラリア方面から結構飛んできてるから
色が似てる黄色とオレンジ色、どっちが上かをはっきり識別できる、それなりの性能(ニコンやコーワ以上)のスコープなら、なを良い。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 13:36:50.18 ID:???

>637じゃないけど藻前らどうしたんだ！？

鳥板の双眼鏡スレは鳥と無関係な話題で殺伐としてるもんだろ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 14:12:25.67 ID:???

ここは
星板で相手にもされない中途半端な奴らが
鳥にはたいして興味も無いけど他に行く場所も無いので
ここで自分の双眼鏡自慢やオナニーうんちくを好き勝手書き捨てる場所です
それが鳥板クオリティー
ここで鳥の話題はスレ違いとなります

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:23:07.50 ID:AbOBoOtn

なぁー、みんな
ちゃんとやろうよぉ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:48:54.44 ID:???

せっかくまともなスレになろうとしてるのにクズでチンカスな奴等がわいてきたな。
駆除できれば良いがやっぱり鳥版クオリティに戻るのか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:55:33.77 ID:???

>>641
足環なんて全く知らなかったです。
特に水鳥はあまり見えないのでノーチェックでした。
良いこと知りました。
ありがとうございます。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:04:36.56 ID:???

>>642
鳥見人口が少ないとこに加えて、寒いからじゃないか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 13:11:10.43 ID:???

何でクソ寒い冬が
天体観測のベストシーズンか知ってるかい?

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 13:32:40.18 ID:???

>>648
何でマルチポストが
クソ扱いされるか知ってるかい?

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:44:41.08 ID:i71mQN9F

これぞ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:51:17.07 ID:???

鳥板クオリティィィッ！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 12:43:43.22 ID:???

>>649
多分、面白おかしいから!!!

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:51:17.90 ID:???

>>652
やっている本人だけが、な。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:02:59.72 ID:???

他に誰が面白がるんだよｗ

お前は人を楽しませるために双眼鏡覗いてんのか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 23:10:14.97 ID:0wTl16u4

今日も鳥板

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:41:09.70 ID:???

あ～あ、せっかく久々に鳥の名前が出たのに。
レベルが底辺だもんなあ。
やっぱりいつもの鳥版クオリティ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:54:57.11 ID:???

すずめ、ピーチクパーチク

SE12X50で堪能

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:58:58.05 ID:???

ああ、やっぱり･･･。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:13:15.09 ID:???

ヒヨドリジョウゴを見つけた。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 17:27:58.84 ID:XSCLLI5F

て言うか、双眼鏡を語るスレだろ。鳥の名前が必要なのか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 04:08:44.09 ID:???

やっぱニワトリがいちばん美味いよな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:06:54.05 ID:???

>>661
早朝から書いてる割には全然面白くないし、最近では最低のレベルでがっかりだ。
本当にここはダメな奴しか居なくなった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:57:55.65 ID:???

そろそろターキーの季節でつ
ワクワクワクワクワクワク

こんがり焼いたのをSE12X50で観察する予定でつ(^^)
よだれが出ちゃいまつねえ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 12:33:54.21 ID:gKB5n4rQ

もともとダメなやつしかいないだろ。って言うか鳥屋自体がだめだろ。お前も自覚しろよ恥ずかしい。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 12:43:39.96 ID:???

うわああああい
恥ずかしいぃぃぃぃぃぃぃ(^^)V
百舌鳥のしっぽ好きい

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 13:12:09.72 ID:???

>>660に同意。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:13:44.65 ID:???

>>3
>>7
>>27
>>29
>>33
>>52

鳥板のレベルが低いのは昔から。以前は『星屋氏ね』なんてのもいたし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:30:40.08 ID:gKB5n4rQ

しかも面白いと思ってやってるからな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:38:44.18 ID:???

まぁそれでもこのスレが消えたら天文板に迷惑かけるような馬鹿が野放しになるから、
隔離スレとしての効果はあるんじゃないか？

臭いものに蓋。バカに鳥板

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 21:21:42.06 ID:JrfE+8S2

どんなもんかと過去スレをいくつか読んだけど確かに天文板は比較にならんのは勿論、趣味板よりも更にレベル低いな。FLELHD以外はゴミ→いや、所詮ダハ→ポロは糞→のループに時折倍率で荒れる、と言った感じに読めた。
昔サモハン辺りがとっていた、つかみカンフー→友人が組織に殺される→弔いカンフー、見たいな香港映画黄金パターン並みだ。
基本的に荒れてる。これが噂の何とかクオリティか。

長文すまん

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 03:20:34.64 ID:???

FLELHD以外はゴミってのは同意だわ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 13:02:06.52 ID:pw1222OK

所詮ダハ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:48:21.00 ID:???

ポロは糞

674 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 16:12:11.25 ID:???

結局、覗いている人間の目がゴミってオチか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:14:54.54 ID:8pSV/FUR

＞＞674
この流れなら倍率の話だろ。鳥屋はバカだけでなく空気も読めないみたいだな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:24:38.67 ID:???

鳥屋？お前鳥興味ないの？ここ鳥板だけどなんで来てるの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:27:49.36 ID:???

>>675
全角で打ってやんの、コイツwww
馬鹿の上塗りですね、わかります。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 20:16:52.57 ID:pw1222OK

それも含めて鳥板クオリティ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 21:22:56.30 ID:???

手持ちの双眼鏡のグレードアップを考えてます。
いろいろ考えてBD32-8かモナーク36がいいかなと思ったけど、あと少し追金出来るかも。
BD42-8やモナークXも買えなくもない。
でも持ち運びを考えるとちょっと邪魔かな？
あまり移動することなくて車から離れることないけど、旅行とかにも持って行きたい。
迷うなぁ、、、

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 22:19:52.36 ID:???

>>679
趣味板でレスしてやったのに、こっちでも聞いてるのか。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 22:37:28.21 ID:???

当たり前の話ではあるが、ハードコンタクトつけて双眼鏡見ると
やはり解像度というか色味というか、見え味が下るなぁ
ハードコンタクトレンズの最高峰ってなんてレンズですかねぇ
お勧めとかあったら教えてください

682 ：名無しの愉しみ：2011/12/18(日) 22:49:23.96 ID:???

>>675
そんなに予定調和が面白いのかね？
まぁ、星の運びは変わらないからな。
流れを崩されるとどうしていいかわからんのだろう。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 04:38:00.63 ID:???

何度も繰り返してる話題だとは思いますが、いざ自分がと思うと、ということで質問です。

キヤノンの防振いっぽん釣りで、10×30、12×36、8×25を考えています。
本命は10×30が一番バランスがいいと思います。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 07:01:03.68 ID:???

何の宣言？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:02:04.21 ID:???

>>683
1文目から意味が不明瞭。おかしな文ではあるが、購入相談だということはなんとなく判る。
2文目の「一本釣り」の使い方がもはや言語障害レベル。糖質か？
3文目に至っては、もはや相談である事すら伺えない。

何が言いたいの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:21:53.66 ID:???

おれは焼き鳥が大好きだ
誰が何と言おうと焼き鳥バカ食いしたいぜ

とにかく美味そうな焼き鳥をパビリオで観察してみるよ
レポは後日だ
楽しみにしていておくれぃ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 12:19:33.86 ID:u9p5ylfU

FLELHD以外は糞

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 13:02:42.66 ID:???

>>683
俺は８＊２５が良いと思うぜ
８倍って、スタンダードだけど結構手振れあるし、
手振れの無い視界ってすげーストレス無いよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:01:05.64 ID:???

まあ普通に8倍持ってるなら、IS買うなら12倍かそれ以上だろう。

せっかく買うんなら18倍くらい逝っとけば？
重いかもしれないけど星見にも使える。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:18:41.73 ID:???

>>683
>>685
頭の悪さが光る鳥版クオリティ。
せっかく人間に生まれたのに低い知能を持つと悲惨だな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 06:57:20.48 ID:???

>>689
鳥見にはそんなに重い物使えないよ。
スコープ担いだ方がいいね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 07:16:49.89 ID:???

>>685
同意。
これは酷いな。
まだ幼稚園か低学年くらいの子が書いたんじゃないのか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:48:36.49 ID:???

やっぱ、鳥は焼き鳥に限るぜい

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:50:20.77 ID:vZlPexbY

質問者よりも>>685,690,692のレベルの低さにあきれるわ
こういう連中がつまらない揚げ足取りをしているから鳥板クオリティと言われるんだよ
多少の文章のおかしさや間違いがあっても質問者の意図くらいわかるだろ？
そうやって自らのレベルの低さ民度の低さを表明したいのかい？おまえら馬鹿だろ？な？
どうせ痴呆症状の表れ始めた耄碌して頑固さだけが目立つ老人なんだろうが少しは寛容になれよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:59:54.60 ID:oxhr0+FK

と、これくらいのレベルで進行していきます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:47:56.76 ID:AzxSEq79

>>694
いや、揚げ足取りとかは、まあ、ともかく、質問者の意図はわからん。
用途とか、使う時間帯とか、距離とか、肝心の事を全然書いていないし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:02:51.93 ID:???

まあ、いいじゃないか

おれはぴーちくぱーちくなスズメが好きだぜい
よく見ると愛らしいだろう
なでなでしたくならないかい？

ああ、しかしだ
新年恒例の会社から伏見稲荷初詣行った時に
スズメの丸焼き食わされるんだろうなあ
頭と嘴そのまんまだぜい

焼き鳥は好きだが、あれは個人的には駄目だ
スズメは観察だけで良いぜい

鳥くおりてい！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:23:10.91 ID:???

>>694
そんなに悔しかったの。
泣けばすっきりするよ(´Д｀)ﾖｼﾖｼ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:51:52.41 ID:???

質問者のレベルも鳥板。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:00:34.01 ID:???

>>694
「ゴミみたいな文章を書いてんじゃねーよ池沼」ってことだよ。
2chだって相手に伝わりやすく書くのは常識。それができん低能は叩かれてもしゃーない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:30:03.87 ID:???

まぁ仮にも質問するんなら、ちゃんとした文じゃないとな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:36:38.50 ID:???

ネコ枕の威力は絶大！
ほんわか～
http://www.youtube.com/watch?v=9qN9EF-6IcI&feature=player_embedded

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:36:15.12 ID:qC9fO1nn

久しぶりにこのスレに来てビックリだ！
語感が良かった、と言う理由で『これぞ鳥板クオリティ』と言う言葉を初めて使ったんだけど、いつの間にか使われるようになってるし。
自分が使ってた使い方と違うのは、産みの親としては残念なところだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:44:00.30 ID:???

と、我々の始祖鳥が申しております。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:37:37.11 ID:yuf0VG1w

クエェェーーーーーーーーーーーーっ!!!

やふぁり、これぞ鳥くおりてい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:36:10.72 ID:cg34j3or

→703

と、父さん！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:56:21.15 ID:???

鳥の脳の標本を見たことあるけど、ツルツルで小さな旧皮質しかなかったよ。
生きるために最低限のものしかなさそうだった。
下等なお前らと同じだよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:01:06.60 ID:???

煮たら、美味しそうだった?

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:33:43.16 ID:???

気分はプリミティブ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 02:19:36.05 ID:???

ああ～北京ダック喰いてー

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:51:55.58 ID:???

>>707
いろいろ突っ込みどころが多い文章だな。
そもそも、空を飛ぶ――３次元空間を把握しなければならない鳥の脳を
「生きるために最低限のものしかなさそうだった」って・・

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:39:43.94 ID:???

>>711
クリスマス三連休も始まった朝に、こんなところでインテリぶって虚しくないの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:47:08.78 ID:34LFlY2y

703は偉大だな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:49:53.07 ID:???

「常識的な指摘」が「インテリぶっている」ように見えるのは
その人の知能が鳥並みだからではないだろうか

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:01:09.76 ID:???

必死杉www

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:41:20.09 ID:IeebKmEM

これぞ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:06:00.27 ID:wvePoLIM

アイデンティティーの崩壊

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:54:45.35 ID:???

まぁ、そのうち欧州御三家のどれか買った奴が自慢しに来るだろ
ココしか自慢できるスレは無いからな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:45:52.56 ID:???

自慢じゃないけど、スワロＥＬとライカＨＤ、ツァイスＦＬを毎日取り替えて見てるよ。
ちなみにスコープも御三家にコーワのアポ。
ネタだと思うだろうが本当なんだなwww
自慢じゃないけど。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:02:51.48 ID:???

>>718
あなたは預言者だ。オルフェーヴルはやはりくるんでしょうね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 03:45:19.21 ID:???

>>719
毎日鳥見てるなんて、なんて贅沢な生活なんだ！
無職っていいな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 12:11:59.18 ID:???

>>721
いろいろとやってて資産あんだよね。
一生年収2～3千万くらいの生活は無職でいける。
お前は毎日大変なの。
不快ならネタと思ってくれ。
このスレつまらないからもう来ないことにする。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 12:44:23.64 ID:2qhys90u

722は、鳥板クオリティじゃなくて単なる馬鹿だよね。ネタにしてもねぇ、つまらないんだよねぇ。切り返しもないし、どっちが不愉快なんだか。
まあ馬鹿だからわかんないんだろうけどさ。馬鹿だからしかたないか。馬鹿だし。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:57:46.86 ID:sFjwaJFO

とどのつまり、やっぱり
スズメぴーちくぱーちくに限るぜい
スズメの愛おしささディープインパクトクラスだぜい?

鳥くおりてい

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:43:36.25 ID:???

まあ年の瀬だし、温かく行こうよ。
どうせ寒いし鳥見より鳥鍋だろ。
フィールドではピントリングを廻す指が痛いよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:47:42.51 ID:???

>>722
この文章、後で読み返して死にたくなるだろうなｗ
分る奴には分るだろうけど内容が破たんしてる
ア～ンド文章のレベル低すぎ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:28:45.49 ID:???

グダグダ言ってないでそろそろ寝ようぜ。
貧乏人の俺たちは明日から年末ギリギリまで働かないとな。
中くらいの正月があれば幸せだよ。
機材はともかくとして、鳥を見るのはタダだもん。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 07:39:13.95 ID:???

>>727
分かった、もう寝るよ
おやすみ～

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 12:46:05.46 ID:???

チキンレッグいっぱいおつぱい見たよぉ～(^^)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:45:34.71 ID:???

正月に休みがある仕事をしてる人はいいねえ。
紅白見て除夜の鐘に初詣、朝から酒飲んで、見るTVは普段よりゴージャス。
箱根駅伝見終わったら「明日から仕事かー、天気もいいしこれからガキと多摩川の土手で凧揚げでもするかな」などと家族で出かけ、結局土手でもホットワインをスウェーデン飯盒で作って飲んでしまう。
そんな年末年始6日くらい休みがあって09-18シフトの普通の仕事っていいなあ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:56:31.38 ID:???

鳥くおりてい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:17:13.85 ID:???

>>730
幸せって心の中にあるんだね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:36:23.57 ID:???

世間様が休みの時に休む気はさらさらねぇぜヽ（｀Д´）ノ
老人ホームは年中無給、しかも正月メニューで餅なんか出せとかめちゃくちゃ。つまらせて絶対死ぬぞ！
くそー、ここ何年も紅白も箱根駅伝も見てねぇ！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 11:29:37.78 ID:???

>>733
＞老人ホームは年中無給
ボ、ボランティアっすか？！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:40:11.62 ID:???

老人の皆さんをパビリオで眺めたら、どうかな？
新しい発見があるかもよ!!!

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:22:06.47 ID:???

お前ら、からかうのも大概にせいや。
匿名でも冗談でも言って良いことと悪いことがあるだろ。
ここでは安全と思ってるかもしれないが、
そのレベルの低い考えは、癖になり、性格になり、行動になり、いつかは自身を晒し滅ぼすことになるんだぜ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:24:39.68 ID:???

しわの中に人生が見えてくる

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:39:34.66 ID:???

俺の身内が老人ホームで本当に世話になってる。
働いている人たちは朝からよく朝まで驚くほど献身的に働いている。
感謝の気持ちだけでは表せない。
スレ違いスマン。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:01:24.94 ID:eLDQzIBG

どの部分が言って悪いことか真剣に分からないけど。そんなに冗談を越えた発言はどれ？

740 ：736：2011/12/27(火) 21:16:57.76 ID:???

温厚で寛容な人なのか、それとも単なる低レベルな物なのか分からないけど、
私にはボランティアだのパピリオだの、人として非情に悲しい書き込みに思えました。
738のように思いは人それぞれなのでしょう。
失礼しました。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:52:41.02 ID:???

父が頼んだ双眼鏡が今日届くらしい
wktk

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:59:01.16 ID:???

>>740
ごもっとも、小生反省しまふ

>>741
おめ! いつぱい鳥みてね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:21:39.10 ID:???

>>742
届いたよ！ありがとう
明日か明後日、鳥見してくる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 07:23:15.58 ID:???

うちの父親は新聞広告に騙されてケンコーの100倍双眼鏡を買ってた orz
何で一言相談してくれなかったのか・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 08:07:21.41 ID:???

>>744
　('∀`) ｱ'`,､♪

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 10:12:37.93 ID:???

前に探鳥会にケンコーの150倍だったと思うが持って来てた親父がいたよ。
全然見えないので、使い方が変なのか壊れているのか、懸命に周りに聞いていたwww
周りも初心者がやっちゃったみたいな柔らかい対応だったが、
実際に見て、あまりの酷さに皆激怒し絶句していたのが忘れられない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:09:42.18 ID:???

俺も双眼鏡にちょい興味持つまえまでは「すげ～！150倍w 低倍率買ってる奴何なのw 低倍率乙ww」
と思っていたものでした。
すみませんでした。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:46:04.66 ID:???

おいらも当初は50倍、100倍の広告に惹かれてケンコー買いかけたが、
ネットで色々調べてる内にとんでもない製品だと知って、
結局SEを買った

危なかったなぁ～

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:20:24.12 ID:???

ネットがたまごのころ28-50ズームを通販しましたがなにか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:57:40.79 ID:???

あっでぇー・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:50:58.31 ID:???

>>749
どうかそのまま成仏して下さい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:24:49.71 ID:???

>>751
まだまだオブジェとして現役だお！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:21:41.53 ID:Ex8OA8D7

アイポイント、と言うか覗きやすさが一番いいコンパクトは何かな？自分はウルトラ820使いだけど、この間zeissのコンケストコンケスト覗いたら、随分覗きやすいな、と感じた。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:27:23.75 ID:???

>>753
ツァイスにそんな呪文のようなやつあるんかいなwww
笑わせてもろた。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:30:47.64 ID:???

エンドリケリーエンドリケリーみたいだなｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 14:56:26.19 ID:dj7gDZMn

昨年は、うち間違いを笑って終わる、と言うまさに鳥板にふさわしいクオリティで終わりました。

今年はどんなクオリティを見せてくれるのでしょうか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 19:59:09.53 ID:???

>>756
外野はすっこんどれや。
良い子ぶんじゃねえよ頭悪いくせにwww

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:12:29.00 ID:dj7gDZMn

外野がいないと野球はできないですよぅ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:40:17.52 ID:???

最近バードウォッチングを始めたのですが、適度にコンパクトで
遠くがよく見える双眼鏡のお勧めってありますか。

主に近くの河川や公園で、サギとかカモとか見てます。
近づくと逃げるので離れてみるのですが、持っている
８倍だと少し小さいです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:39:13.08 ID:???

>>759
ニューアペックスHR12x30かな
ヨドとかビックあたりにデモ機があるから
12倍が手持ちできるか確かめてみるといい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:52:55.85 ID:???

>760

ありがとう
確認してみます

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:56:15.52 ID:???

>>サギとかカモとか見てます
スコープはもってないのか。
まあ8倍程度の双眼鏡とうまく共存させたほうが実用的。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:22:28.70 ID:???

小型のスコープいいですよ
双眼鏡スレで言うのもなんだけど

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:20:37.00 ID:???

>>733
おそばせながら、がんがれ。その仕事は必要な仕事だ。娯楽とは違う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:22:01.96 ID:???

>>742
生意気ですが、気づきさえすれば必ず直せます。そして幸せになれます。がんがれ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 07:49:33.05 ID:???

>>761
12倍は数台持ってるけどそのｸﾗｽはやめた方がいいよ。
手振れが酷いし、30ﾐﾘじゃ暗くて羽や色などｼｬｰﾌﾟに見えない上に立体感もあまり感じられない。
8倍がﾒｲﾝなら50～60ﾐﾘ位のｽｺｰﾌﾟがあるとﾒﾘﾊﾘある探鳥ができるよ。
761の意見が一番楽しめると思う。

767 ：766：2012/01/02(月) 07:52:42.71 ID:???

すまん間違えた。
761の意見…→762の意見が一番楽しめる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:22:41.18 ID:???

もともと持ってる双眼鏡のスペックがどんなもんなのか…

安いホムセン機や視界の狭いコンパクト機では、その覗き辛さから認識力が低下して「倍率が低い」と誤認することがある。
また逆光に弱い機種や単眼鏡でも同様の傾向がある。

中級機～高級機ワイド視界の8倍で見えづらいなら倍率上げるしか無いが、そうでない場合は打てる手もまだある。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:32:35.49 ID:???

>>768
何が言いたいの？
誰に話してるの？
具合でも悪いの？

770 ：759：2012/01/02(月) 13:02:45.31 ID:???

>762,763,766,768

腕力はないほうですが、スコープだと手持ちは無理ですかね？
でも興味はあるので、該当スレも覗いてみます。

持っているのは二ユーフォレスタ８ｘ３２です。
（星見用ですが、他にｘ１０、ｘ１５を持ってます）

SkyMaster15x70だと、遠くも見えるという意味では
十分なのですが、色付きがあるし大きいです。

なので、もう少しコンパクトに持ち運べるものがあれば
と思って質問しました。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 14:42:38.25 ID:???

>>770
スレチだけど、高倍率の光学ズーム搭載のデジカメとかどうだろう
CanonのPowershot SX40とか
一眼レフより軽いし、安いし、高倍率で手ぶれ補正があるし、当然記録できる
双眼鏡とこれがあればスコープはいらないような気もするが。。。

スレチ、すみません。

772 ：759：2012/01/02(月) 18:03:16.19 ID:???

>771

写真は気が向いたら試しに撮ってみるぐらいで、眼視メインです。

３５倍ズームまではないですが、その２／３ぐらいのコンデジの
ズーム機は一応持っていて、時々気が向いたら撮ってます。
（一眼は大きいし使いこなせそうにないので持ってません）

写真に撮って後から見るのは楽しいですが、液晶ファインダー
なので、その場での感動はないですね。

773 ：771：2012/01/02(月) 18:40:50.00 ID:???

>>772
なるほど。
じゃあ、防振タイプの双眼鏡は？
別にキャノンの回し者じゃないけど、12x36 IS IIとか。
予算に収まるかどうかわからんけど、12倍で評価も悪くない。
コンパクトではないと思うが、ニコンとかフジノンの防振に比べると
コンパクトかも。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:57:04.53 ID:???

>>770
ｽｺｰﾌﾟ手持ちなんて全く意味がないよ。
手持ち双眼鏡とは切り離した方が良い。
道具としてそれぞれ本来の役割というものがあるんじゃないの。
ちなみにﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟはｽﾜﾛﾌｽｷｰで星見を楽しんでます。
正立で色収差無し、70度はある広角ｽﾞｰﾑで50倍くらいまでなら全く問題なし。
正に天下無双。
それ以上は200ﾐﾘの望遠鏡と赤道儀を使っている。

775 ：759：2012/01/02(月) 19:47:39.50 ID:???

>773、774

参考になる意見ありがとうございました。

倍率から考えると、防振以外の手持ちは厳しいですよね。

５０～６０ｍｍのスコープと三脚（か一脚）で再度検討してみます。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:20:00.58 ID:???

>>775
一脚は役に立たない。
双眼鏡が使えないからね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:21:31.35 ID:???

三脚は安物はやめてジッツオにしとけ。

778 ：759：2012/01/04(水) 21:59:34.01 ID:???

NIKONのED50を買いました。
相談に乗って頂いた方、ありがとうございました。

一脚は仰るとおり確かに使えないですね。
三脚はいくつか持っているので、ビデオ雲台を別途検討します。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 09:47:56.57 ID:???

ED50は色収差なくすっきりよく見えるしいい選択だと思うなあ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:37:33.73 ID:???

>>779
ED50同等の見え方をする手持ち双眼鏡は無いから、安い買い物だよね。
20万円超の双眼鏡<<<<<ED50
鳥見するなら、スコープは必須

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 16:40:34.96 ID:???

ED50の光学系の双眼鏡があれば絶対買うわ
三脚必須だけど両眼視は楽でよく見えるし水辺で使いたい
あの見えのよさはニコンの60mm機より良いかも知れない
高倍率は無理だけど

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:23:43.28 ID:Er3ukm7C

EII一択

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 03:30:59.74 ID:???

>>781
30倍ないと水辺では意味ないなあ。
やはり60mnクラスにしておいたほうがいいね。
そのうちデジスコもしたくなるし、接眼ははじめからDSタイプを買った方がいい。
俺はEDG65への買い替えを検討中。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:13:19.27 ID:ie2Qc2Y9

65ｸﾗｽは、三脚を含めても重すぎず、いい選択と思います。

30倍の接眼ﾚﾝｽﾞをつけても、大きな不満にはならないと思います。

もし、将来、大口径機を購入しても、多少歩く場合に使えるのでムダにならないと思います。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 09:37:15.07 ID:BMiVpcY7

俺は最近、KOWA604＋30倍接眼＋照準器＋Velbon ミニ三脚 CUBE（390g）
で運用してる

CUBEの雲台、ちゃんと止まるぞｗ
ペコペコの脚のくせによー出来とる。伸縮がオモロイ。さすがVelbon

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:55:00.08 ID:???

いつの間にか、スコープの話題になってるが、ま、良いか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:26:56.57 ID:jpXYsN5/

８×30E一択！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 18:52:49.98 ID:???

VixenのARKシリーズの、インプレお願い。
単位重量当たり単価は、一番経済的！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:33:26.00 ID:???

初心者の頃始めての双眼鏡は店員に勧められてビクセンを買った。
めまいがするような気がして2～3回使ってお蔵入りにした。
すぐE2 8×30に買い替えた。
E2も10年使ったが今はBD32-10がメイン。
気軽に使うには安いBDで十分。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:00:39.51 ID:???

>>789
ビクセンは、地雷が多いよね。
まともなのは、kowaとPentaxかな
Nikonも、非道いの臆面もなく出してる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 13:29:47.87 ID:???

>>790
はぁ？
スコープはともかく、双眼鏡ではkowaとPentaxの方が地雷だろう。
ビクセンは価格なりか、価格を考えると良い、というところ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 14:59:21.67 ID:???

ビクセンなんて恥ずかしくて人前では使えない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:29:27.84 ID:???

自分に自信がないのな、ガンガレ
>>792がいい年になりますように

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:30:51.72 ID:eoX8RJ3n

>>792

魚籠の話、スコープならジオマの話とかしたら必ずお前沸いてくるなw お前なんかに誰も注目してないから安心して使いなよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:36:18.63 ID:???

792「人がいる時はビクセン使わないの。噂されたら恥ずかしいし…＞＜」

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:27:08.69 ID:???

ジオマのスコープに、スワロEL持ってた見た事有る。
スワロでお金使い切ったんだね .w

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:37:47.77 ID:???

スワロのスコープに国産安物雲台と三脚もみっともない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:46:03.71 ID:???

鳥見にスコープはいらないね、正直。身軽に8×30E。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:58:11.39 ID:???

>>797
鳥が見えればいいんじゃね？
誰に見栄を張る必要があるの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:26:23.15 ID:???

カラスって頭いいんでしょ。安いの使っているとカラスに馬鹿にされたりしないか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:59:39.18 ID:???

>>800
お前馬鹿だろwww

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:41:52.07 ID:???

>>799
ぶれたら宝の持ち腐れじゃん

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 09:55:35.04 ID:???

カメラ仲間でもカメラがいくら良くても三脚が安物では馬鹿にされるね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 10:17:16.25 ID:???

>>803は理解できるがその逆を馬鹿にしたら馬鹿にされそう

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:58:58.69 ID:/u1XWsmE

おまえら鳥じゃなくて機材を見てるんだな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
年金糞爺どもは家にこもってろ
フィールド荒らすなよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 12:35:20.51 ID:???

>>805
お前ここ初めてか？
ここのやつらは鳥の名前なんて知らないんだよ。
さらに機材に関しても、ググってるだけの知識をコピペして出してる程度で、
大体は嘘八百だからもう底辺もいいところだ。
恐らくはﾋﾞｸｾﾝかﾆｺﾝの2～3万程度の双眼鏡くらいは持ってるﾚﾍﾞﾙ。
尊敬の念を込めて、鳥版クオリティと云われています。

807 ：元祖：2012/01/11(水) 14:21:34.59 ID:ydSX9N0Q

鳥『板』です。読み方は『とりいた』ですのでよろしくお願いします。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:35:04.15 ID:???

>>805-806
鳥板クォリティ、毎度ご苦労さん。
いちいち他人の機材をうらやましがってそんな書き込みをするとは。
人間性でも負けているなぁ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 15:08:24.38 ID:???

焼き鳥見放題(^^)

鳥くおりていLOVE

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 18:55:56.62 ID:???

>>807
ありが㌧、我らが始祖鳥の旦那。
ツルツルの旧皮質の脳に刻んでおくね。
ちょっとしたら忘れちゃうかも…。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:32:37.30 ID:???

最近の探鳥会でのお爺ちゃんお婆ちゃん達は高級機持ってるね。
夫婦でスワロＥＬやライカＨＤ。
ニコンも多いけどＳＥやＥⅡ、安くてもモナークあたりがほとんど。
反対に若い人や家族連れはタンクロータイプが目立つが、あとは見たこと無い安物だ。
お年寄り「ほほう、これは綺麗な羽で可愛い、意外と目が小さいねえ」
若者･家族「何か黒っぽいのがいるな、うーん…」
まあ探鳥会は鳥を見るだけではないんだけどねwww

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:57:09.88 ID:???

そこまでの差はないだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 19:32:49.49 ID:???

鳥板住人の洞察力の無さや偏見を表した、非常に良いレスですね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:59:15.87 ID:???

鳥くおりていLOVE !!!

815 ：名無し：2012/01/18(水) 23:29:22.06 ID:683SHbBY

今日ヨドでBD32ｘ8とApexPro8x32SPを見比べてきました。
ApexProのほうが見え味が良いように思いました。値さが８０００円ほどあります。
BD32ｘ8に決めかけていたのですが迷ってしまいました。重さはどちらもそれほど気になりません。
実際に使われている方や見比べられた方印象はいかがでしょうか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 07:14:22.80 ID:???

ApexPro 8x32SP使っています。
ライトを見ると光芒が気になります。一応フェーズコートありのはずですが。
防水、コンパクト、視野、結像など、不満なく、日常づかいしています。
対物キャップは無くしやすいので注意です。
ビノホルダが使えるのも良いです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:01:20.60 ID:???

>>815
BD32-10を使っている。
これ迄E2を使ってきたがBDには満足してるよ。

818 ：名無し：2012/01/20(金) 00:11:59.45 ID:zG7yeEh3

>>816
>>817
ありがとうございます。どちらにしてもとても覗きやすい双眼鏡で視野も広めなので使いやすそうでした。
来月CP＋があるので会場の天井ライトで再度見比べて決めます。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:11:07.23 ID:???

>>818
室内じゃ光芒は比較しづらいよ。
夜間だと視力悪いと肉眼でも光芒出るけど、日中とか屋内で見えることなんてまず無いでしょ？
肝心なのは明暗差

新型アペプロは覗いたこと無いけど、BDが無難な気がするなぁ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:14:28.06 ID:???

持ち歩き用　E2 パピリオ
車で移動三脚使用　FMT10Ｘ50
流石にフジノンで鳥見てるの私だけだわ、皆さんスコープw

821 ：名無し：2012/01/20(金) 23:00:47.45 ID:zG7yeEh3

>>819
BDが無難なのでしょうかね。どちらも問題なさそうなので、いずれにせよ比較して決めます。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:04:03.97 ID:???

>>820
俺も鳥見にはフジノンだよ。
ニコンＥ２とパピリオも持っている。
お前は一体何者だ(笑)
ちなみにフジノンはちょっと目立つけどかなり良く見えるぞ。
機種はテクノスタビ１４４０。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:12:56.16 ID:???

FMT10×50の高性能というか解像感は昼間こそ発揮される気がする
星見によく使われる機種だけど星にはもったいないくらい
IFで重くて鳥見には辛いけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 10:39:44.45 ID:???

パジェロの高性能というか走破性は林業にこそ発揮される気がする
クロカンによく使われる車だけどクロカンにはもったいないくらい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:01:23.43 ID:???

日の出光学の双眼鏡は、糞っぽいけど、実際どうなの?

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:19:15.85 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2537578.png

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:40:08.63 ID:96s79Ybs

>>815
鳥見用に、初代BDの8×32を買いましたが、色収差と視野周辺像でがっかりして殆ど使っていません。

先代のｱﾍﾟｯｸｽﾌﾟﾛの8×32も同時期に買いました。中心像は素晴らしいのですが、視野50%あたりで、ｶﾞｸﾝと画像が流れ出すのがイヤで知り合いにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしました。

>>825
5×20を持っています。
観劇がﾒｲﾝ用途です。
視野が広いので、舞台上の複数の俳優の動きを追いやすいです。

ﾋﾉﾃﾞの考えがに共感できれば買い。

画像は悪くはないが良くもない。

筐体は貧相、ｹｰｽは普通、ｽﾄﾗｯﾌﾟは使いにくい。

でも、あの愚直な生真面目さはいい。

大企業にはない魅力あり。

少しずつの改善を期待。

応援してあげたいです。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:15:49.96 ID:HNszGqvu

日の出は、相場の倍で売る。検品はろくにしてない。よいしょ記事ばかり。客を選ぶ。など、些細なことが気にならない方にはオススメです。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:47:12.61 ID:c9egY091

俺は些細なことが気になるなぁw

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:58:46.87 ID:8qyupsRA

>>827
色収差の出ないレンズ、あったら教えてくれよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:09:20.43 ID:???

>>827
それを言ったら、満足できるのは、EDGとGenesisぐらいしかない。

832 ：名無しの愉しみ：2012/01/23(月) 03:26:39.15 ID:???

>>827
正直、BDが押し入れ行きでアペプロを人にくれるくらい気に入らない人が日の出の5x20A1で
納得できるとは思えない。
だったら、まだ笠井のスーパービューの方が良いと思うのだけれども。
あと、貧相な筐体で使いにくいストラップがなぜ愚直な生真面目さなのかもわからない。
豪華ではないが滑りにくい筐体、使い易くはないが手になじむストラップってなら分かるが。
まぁ、いずれにしても関係者、乙って事でしょうか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 04:15:39.22 ID:???

>>832
＞正直、BDが押し入れ行きでアペプロを人にくれるくらい気に入らない人が日の出の5x20A1で
＞納得できるとは思えない

正論すぎて笑ったw

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:48:58.94 ID:f4wVx79t

>>832さんへ。

827です。

「愚直な真面目さ」とは、HPを読んだ個人的な感想です。

「筐体・ｽﾄﾗｯﾌﾟとも、改良したい」と言う気持ちがある事を願いだいです。

5×20は、商売にはならないであろう倍率の双眼鏡をあえて発売してきたメーカーに興味がわき、HPを読んだ結果、良い訳はないが、極端に悪い訳ではないだろうと思い、ネット通販で注文しました。

画像のキレや視野がイマイチでしたが、たまたま帝国劇場での観劇に持参したところ、大きさ・画質・視野ともバランスがとれていましたので、今後は観劇や1,000人程度収容のホールでのコンサートには持参予定です。なお、帝国劇場での座席位置は、ほぼ中央でした。

また、BDの色収差について、「明らかな色収差」と書けば良かったのかもしれません。
レンズ光学等は不知の、普通の鳥見愛好家とご理解ください。

なお、個人的に期待する双眼鏡画質レベルは、ﾆｺﾝ/7×35E・ﾆｺﾝ/8×32SEです。
面白そうな双眼鏡を見つけると、つい、欲しくなりますが、結果的に、「知り合いに差し上げて喜ばれた」と言う機種もあります。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:55:48.67 ID:AH36BepZ

日の出は天文板でもろくな評判を聞かないな。それがすべてを物語るのではないだろうか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:05:57.97 ID:09WpQi4W

5×20は左右の見えに差があります。
値段を考えると、安いとは言っても品質悪すぎるかも

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:15:58.34 ID:???

日の出のホムペにある開発裏話なんて
「双眼鏡どころか光学知識やノウハウも、何も知らないド素人が双眼鏡作ってます」
って内容だろ？
自分の無知を棚にあげて、読者が何も知らないのを良い事にプロジェクトX風の書き方で如何にも「開発しました」みたいな事書いて、終いにゃボッタクリ商売までする。
ハッキリ言って真面目に物作りしてる技術者を愚弄してるし、詐欺に近い。

普通のメーカーはそういう要望があったとして、改善しないと思う？
「商品の改善」なんて基礎的なことは、世界中どこのメーカーだって当たり前にやってる。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:43:33.65 ID:???

何だかんだと安物買いの銭失いを延々と繰り返して、結局は総額でプロミナーや舶来が買えちゃうんだよな。
話を聞いてるともう仕方無いのか、諦めと妥協ばかりで貧乏臭くて嫌になるよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:51:36.92 ID:AH36BepZ

俺が買った5×20はプリズムのど真ん中に一ミリ位のゴミが混入。まあ返品したけどもういいや。

840 ：名無しの愉しみ：2012/01/23(月) 13:00:01.78 ID:???

>>838
舶来やEDG、プロミナーには6x30とか無いし。超広角とかないし。
そもそもみんな１本くらいは良いの持ってんじゃない？
で、それでも足りないから色々探してるんでしょ？
自分もライカのHD持ってるけど、デュオビットが欲しいし。
結局、病気なのよ。たぶん最高の１個を見つけても次が欲しくなるの。
まぁ本物の金持ちならワンオフでオリジナルを作るのかもね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:59:04.03 ID:???

>>840
ﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ8-12使ってるけどﾗｲｶではこれだけしか持ってない。
先日、探鳥会で使ったけどなかなか楽しかったよ。
ｲﾝﾌﾟﾚが全く無いし、他に持ってる人見たこと無いのが寂しい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:05:24.87 ID:???

>>841
8倍と12倍のどちらを多用しますか？

843 ：841：2012/01/23(月) 23:55:11.27 ID:???

もちろん8倍がメイン。
目当ての鳥がゲットできたら、その時に片側だけ12倍にして観察してから両側を12倍にする。
あくまで8倍を中心に状況で12倍で観察。
どの倍率でも恐ろしいほど凄くよき見えるよ。
価格だけの価値は間違いなくある！

844 ：842：2012/01/24(火) 17:29:57.61 ID:???

>>843
回答ありがとうございました。
自分もライカはウルトラビットの8*20と8*42を所有してますが、ぞくっとする見え味ですよね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:09:47.48 ID:???

>>844
ぉっ!!ちょうど、ウルトラビット8x20の購入を検討中なんですけど
付属品はどんな物が付いてくるのか教えていただけませんか?
接眼レンズキャップは付いてくるのか? ストラップに通せる形状なのか?
お願いします

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:24:51.16 ID:???

日の出のステマがひどすぎるな。絶対に買わないわ。
知り合いに日の出を検討してる人がいるけど、このスレをメールしておいたら俺と同じ意見になったｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 19:05:53.24 ID:???

>>845
あんな小さな物はキャップを付けては使わないぞ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 21:49:23.91 ID:KwML8J3v

小さいから使わないと言うのは意味がわからないが、ストラップは通せる。因に切り込み式ではない。

日の出は野鳥板でも評判悪いな。因に俺は5×20持ってる。。。絶賛されているような感動は特にない。タンクローに比べて格段に覗きやすい訳でもない。像がいいわけでもない。何より高いわ。店主の横柄さは知らない。が、メール出してもかなりの確率で返信がない。
自身のHP以外で絶賛してるとこあるなかな？

849 ：844：2012/01/24(火) 23:25:41.31 ID:???

>>845
解りますか？
この他にケースが付いてたが、行方不明
赤いバッチは、中に水が入ってしまい本国送りしたら、付いて帰ってきました
http://download1.getuploader.com/g/D7000/61/leica.jpg

850 ：845：2012/01/25(水) 09:53:06.93 ID:???

>>849 848
わざわざご丁寧にありがとうございました。
ストラップの結び位置でキャップが本体から離れすぎないようにし、首からぶら下げると自然とキャップがレンズに収まる
まさに僕が希望してた形状にようですので、購入に踏み切りさせていただきます。

>>847
常に下を向くことの多い対物レンズキャップは、さすがにこのサイズでは必要ないと僕も思いますが
首からぶら下げ一日中動き回ってると、常に天を向く接眼レンズには服ホコリや砂ホコリも付きやすいですし、雨や会話での唾も落ちる事がありますから
なにもせずとも自然にレンズにはまるキャップは、たいへん便利な物だと僕は考えております
常に鞄に仕舞い込んで必要な時に取り出す使い方ならキャップは要らず、ケースだけで良いと思いますが

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:39:34.08 ID:???

>>846
ステマも何も、5x20なんてスペックは、ナシカラジオとこれしか売っていないわけで。
例えば、ビクセンあたりでフルマルチコートでBak4プリズムで6000円以下で売っていれば、
皆、ビクセンをすすめて、ヒノデは無視するさ。
というか、そもそも褒めていないんだから、宣伝になっていないだろｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:46:00.95 ID:???

>>850
20mmクラスでキャップ付けてるの偶に見るけどなんか貧乏たらしく見えるねえ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 13:21:01.32 ID:dm39bXdr

それお前だけだから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 18:29:53.65 ID:???

>>852
ケンコー、ナシカ、ミザールにキャップじゃ貧乏たらしいけど
ライカだぜ、格が違うよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:33:11.98 ID:???

>>854
無粋なことを言うなよ。
>>852さんは「ライカやスワロであっても裸で使う俺カッコイイ」って言いたいんだよ
趣味の物ですら大切に使うことができない、中国や韓国のニワカ成金みたいなメンタリティだけど
それが彼唯一のアイデンティティなんだから刺激しちゃ駄目だよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:01:33.94 ID:???

>>855
>>852は、キャップ無しで使ってる、20mmクラスのゲルマン御三家の双眼鏡画像をupする義務があるワナ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 05:45:15.00 ID:vcJq85Kc

１０日前ほどから、鳥見生活のＴＯＰシーズンに完全に入ったけど
ｺｰﾜYF8-30の475gってのは「性能」だわ
名品だから、森林小鳥好きな貧乏な初心者さんたちは買っとけや
ヤフオクアバンター10倍所持比較より

個人的ワガママならば、この筐体を褐色系迷彩にした、7.2倍機と併用したい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 07:45:54.48 ID:???

>>856
もしそんな使い方してたら、レンズ汚れて中級機以下の性能になるけどなｗ
対物はホコリ付いてもいくらか大丈夫だけど、接眼の汚れは致命的。

それを理解しないで高級機使ってるなんて、本当に物事の本質が理解できてないんだな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 08:10:55.73 ID:???

>>858
別に個人の勝手じゃねえのか。
何だよ物事の本質ってwww
お前キモいぞ。
ジップロックに入れてパンツの中にでもしまっておけよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 08:15:14.60 ID:sB4gGzzz

昔のツァイスの接眼レンズキャップが使い易かったんだけど今でも入手可能かな？
楕円形キャップひとつで二つの接眼レンズのうえにポンと載せるだけの簡単なやつだけど

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:12:56.79 ID:???

>>860
ﾂｧｲｽの接眼部のｷｬｯﾌﾟは多分あると思うよ。
ただｻｲｽﾞや形状はﾂｧｲｽに確認した方が良い。
俺が知る限りﾂｧｲｽのｶｽﾀﾏｰｻﾎﾟｰﾄがﾀﾞﾝﾄﾂで満足な対応だったよ。
ちなみに対応ﾀﾞﾒ高い長いの三重苦で最悪だったのはﾗ○ｶだった。
客層が全く違うのかな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 11:12:43.75 ID:???

>>861 サンクス　接眼レンズにピッタリ嵌めるやつじゃないのでフリーサイズで汎用性があるようだけど
問い合わせてみます

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:58:48.39 ID:oxg8XTHa

久しぶりに鳥板クオリティだな 859

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:41:29.78 ID:???

>>860
20mmとかのコンパクトタイプ用でなく、それなりの大きさのでもよければ、
ビクセンのアルティマ用を単品で注文可能だ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:45:04.64 ID:???

>>864
ありがと　普通に二つに分かれてるタイプじゃないんだよ
楕円形の浅いお盆のような感じで唯接眼部に載せてるだけなんだよね
双眼鏡を覗くときは重さでパラリと外れて下にさげるとストラップをつたってポンとレンズの上に載る
わざわざ手でキャップを付けたり外したりしなくてもいいんだよ
あんな便利なの他には無いね
どこかに画像が落ちてないかな？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:48:26.81 ID:???

>>865
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000117/
勝間のＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄのページだけど、一番下の画像の左下にある奴みたいなの？
これは俺も持ってるけど、ちょうどそういう感じでの使い方。
あと、勝間のはＷＰ７×５０ＳＢ-Ｄも持ってるけどこれも同じ接眼レンズキャップがついてる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:32:24.26 ID:???

ttp://image.rakuten.co.jp/glory-k/cabinet/fuzokuhin_s.jpg

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:10:28.07 ID:???

>>865
俺は知人から貰ったカートンのアドラブリックのカバーを持ってる
画像は拾ってきたやつだけどこれhttp://www.venus.sannet.ne.jp/mark5/glass.jpg
ひも通しは片方だけだから「ストラップをつたってポンとレンズの上に載る」とはいかんね
楕円形カバーだけってのはヤフオクとか小売店つぶしていくしかないんじゃないかな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 07:43:17.24 ID:???

両通しのはそうやって使うのか、知らんかった
フジノンFMTR６×30のになぜ二つついてるのか不思議には思ってた

片通しのだったら他にもまだまだあるんじゃない?
安もんのCopitarなんかでもそうだったし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 07:43:29.72 ID:???

>>866 >>867 >>868
サンクスまさに勝間のみたいなのですよレインガードというのか
ツァイスは在ったとしてもメチャ高そうだから勝間に問い合わせて見ます
<m(__)m>

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 09:54:04.45 ID:???

>>865、>>870
いや、だから、アルティマの接眼キャップはレインガードタイプだよ。
ヒモを通す穴は片一方だけだったと思うけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:48:20.48 ID:???

>>870
勝間はつながらないよ。
何回も電話してみたがつながらない。
ネットも売り物は売り切れだし、大口の発注でも受けたのかな。
それならビクセンにしたら。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 13:47:08.62 ID:IO3kX37L

以前、ﾂｧｲｽ双眼鏡の対物ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟを、購入したｶﾒﾗ屋さん経由で、簡単に取り寄せできましたので、機種を問わず、接眼ｷｬｯﾌﾟも取り寄せ可ではないかと思います。

ｷｬｯﾌﾟの金額は忘れましたが、驚愕の価格ではなかったと思います。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:29:02.44 ID:???

去年の夏にカールツアイスジャパンに7x50Marineの左右一体型接眼キャップの値段を問い合わせたら
1600円くらいだったよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 07:52:32.70 ID:PWIVWZDM

leicaは820BRの接眼キャップがなんと一個1995円なり

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 07:59:34.32 ID:???

厚紙で作って黒いビニルテープ巻いておけば十分だろ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:45:07.60 ID:???

自分だったらホームセンターなどで円錐形のゴムを買ってきて径に合わせてくり抜くね。
材料費２～３００円ですむんじゃないか。１個２０００円とかバカらしすぎる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 10:43:49.74 ID:???

ｹﾞﾙﾏﾝ御三家のは特にｺﾞﾑ製のｷｬｯﾌﾟが消耗品なんだよな。
だんだんと緩んで交換になる。
二つ買うから値段も倍だし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:03:50.51 ID:PWIVWZDM

それこそ貧乏臭すぎる

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 19:02:54.09 ID:???

>>877
君みたいに暇で貧乏な人はライカは似合わないからやめときな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 01:09:25.31 ID:???

双眼鏡は「貧乏で暇」も「裕福で忙しい」も関係なく
気に入った見え味で選ぶんだと思うの。
なので買った双眼鏡をどう使おうが勝手だと思うの。
それこそバラバラに分解しても好き好きだと思うの。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 07:18:14.35 ID:???

>>881
そんなもん双眼鏡に限ったことじゃないだろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 11:42:42.75 ID:???

>>882
>>881は、>>879-880がそれを「理解していない」と言っているんでしょ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 20:43:28.80 ID:ca2UWIPR

881は一見一般論的解答だけど議論とは的が外れてる隠れ鳥板クオリティ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 23:55:48.23 ID:???

高いモノを好きなように使い倒すのが醍醐味だと思うが。
オリジナルキャップに価値を感じなきゃ手作りでも構わんと思うがねぇ。
キャップで見えが変わるもんじゃなし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 06:28:09.12 ID:cRnNjBlS

あのね、ライカとかを買う人ってさ、多分実用性以外にもブランドを買う人も多いの。ポンと買える人もいるだろうけどさ、ほとんどは思いきって買うと思うのよ。
でさらにさ、キャップは元々ついてるんだから、なくした時、あるいはあんまり考えられないけど壊したときに取り寄せたらいくらかかる、って話なの。
貧乏臭いってのは、そんなライカが好きなひとがなくした時応急措置にならともかく、ずっと厚紙のキャップとかホームセンターで買ってきたゴムとかつけておくかって話。

好きなように使えばいいのに、って言うのは確かに正論だけど、ライカ持ちで厚紙のキャップつけた人に出会ったことないでしょ？多分これからも出会わないよ。

朝から長文でなんだか起きたら予想通り家と店が埋まってるのでまずは雪かきだ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 08:47:44.06 ID:???

何が言いたいのか、さっぱりわからん

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 09:56:02.76 ID:cRnNjBlS

わかったわかった読解力のないバカを相手にした俺が悪かったよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 10:23:51.11 ID:???

>>884
二択のどちらかに賛同するだけが議論ではないよ。
「Aの方が正しい！」「いや、Bの方が正しい！」とやっている時に、
「どちらも正しくない」と指摘するのは、「的外れ」ではなく、それも「議論」だよ。
というか、一般論的解答からかけ離れているにもかかわらず、
「Aの方が正しい！」「いや、Bの方が正しい！」と延々続けるのこそ
「鳥板クオリティ」の最たるものだろう。

>>886
まあ、言いたい事はわかるけど、だからと言って、このスレで
「どっちの方が貧乏くさいか」を議論しても、およそ有益な結果は得られまい。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 10:54:51.70 ID:???

貧乏臭い
　　　思う心が
　　　　　　貧乏臭い

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 11:55:13.29 ID:???

>>890
マジで　そう思う。
貧乏人を嫌うのって金持ちじゃなくて
貧乏人or元貧乏人なんだよな。

まぁ何が言いたいかというと、人の事はほっとけって事。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 13:21:48.62 ID:???

>>891
おまえ代々金持ちの知り合いいないだろ
やつらの貧乏や身分への潔癖はハンパないぞ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 13:28:16.12 ID:???

>>892
金持ちはそうじゃない人間と区別してるだけ。価値観からなにから違うから。
別に嫌悪しているわけじゃない。
貧乏人を嫌悪するのは貧乏人だけ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/31(火) 13:31:02.10 ID:???

別に金持ち貧乏人論なんてどうでもいいんだよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 15:47:50.36 ID:cRnNjBlS

>>890
違う

貧乏臭いを勝手に貧乏金持ちに言い換えられてもさ？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 16:57:25.06 ID:???

ちっこいなあ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 19:45:17.37 ID:???

やっぱ行き着くところは>>890だと思うよ
別にどうでもいいことだから必死にならんでいいよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:56:29.47 ID:???

だってみんな鳥じゃなくて他人の機材見てるんでしょ？自分がそうだから他人もそうだと思ってて
だから紙で自作したらみっともないとか恥ずかしいとか貧乏くさいとか思うんだよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:42:30.88 ID:???

バカだな、鳥も見るし機材も見る。
自作したキャップが機能的で仕上がりがいいなら感心するが、
単に厚紙を曲げただけの汚らしい物だったら軽蔑する。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:51:43.99 ID:???

別に感心するのも軽蔑するのもお前の自由だ
だからと言ってその価値観を強要すんなよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:52:33.65 ID:???

もう飽きた

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 23:58:13.22 ID:???

お前に軽蔑されたら俺に何か悪い事でも起きるのか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 00:31:37.40 ID:Py7P3GLO

馬鹿な人間どもよ、って鳥が観てる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:58:41.29 ID:???

おまいら、電柱や人の欠点ばかり見てないで、たまには鳥も見てやれよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:36:55.44 ID:iTtUx2BT

鳥屋ってバカばっかりだよな。鳥見て喜んでるんだから気違いかと。
あ、俺鳥屋じゃないから。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/01(水) 17:33:04.72 ID:???

双眼鏡や他人の持ち物を見てる連中よりは
鳥見てる方がましだろ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 08:57:56.75 ID:???

焼き鳥観察大好きだお(^^)

I LOVE 鳥くおりてい！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:43:20.47 ID:???

皮目のちょっとコゲたとこが最高だよね！！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:42:40.26 ID:???

俺は鳥も星も見るぜ。
始まりも今も、全て双眼鏡の為に始めただけだ。
そう、俺は純血の双眼狂だが、そろそろ双眼教にクラスチェンジして教祖になるつもりだ。
焼鳥だって双眼鏡で見るぜ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:59:59.25 ID:???

双眼教はおもになにをお気に入りでお使い？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:03:10.50 ID:ICiDoP4T

905は不毛の流れをピタリと止めた神

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:17:01.85 ID:???

905=911

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 11:00:28.08 ID:???

907のクオリティはピカイチ!

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 09:10:41.11 ID:???

907=913
カスばっか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:27:34.56 ID:yBQ0Iwvz

914は神

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:22:05.09 ID:???

907は極神

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:34:34.97 ID:AatnFiqq

914=915

ところでCLコンパニオン買った。インプレなんかしないけどさ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 17:48:36.51 ID:???

中途半端な(^-^)

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 01:47:04.94 ID:???

>>917
スワロの中では貧乏クラスだもんな。
ワーゲンポルシェみたいな位置付け。インプレいらん。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 06:23:45.00 ID:AErc+s/a

914=919

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 08:21:21.42 ID:???

シルバーライン8x20に付いてくるケースって
BLと同じ革ケース？それともBRと同じナイロンケース？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 08:39:45.12 ID:???

>>917
EL持ってるし別に要らねえ。
そのｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ相手に一人で飲んでなさい。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 08:44:19.51 ID:???

おいらは焼き鳥相手にコーラのんぢゃお

とりくおりてい

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 13:27:43.67 ID:???

>>922
丸い部分をなでてニヤニヤするのですね、わかります。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 13:28:50.34 ID:AErc+s/a

919=922

本当は持ってないのに悔しいのぉ悔しいのぉ

926 ：922：2012/02/07(火) 14:36:18.27 ID:???

>>925
フフフ面白い。
たかだかスワロごときに目の色変えて。
プッ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 14:58:51.02 ID:6ub1bjzy

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:49:12.15 ID:AErc+s/a

ごめん、言い直すわ。

悔しいのぉ。一個しか持ってないから眼力も、相対的な比較能力がなくて、価格的な絶対評価しかできないのが悔しいのぅ。

で、よろしいでしょうか？インプレしないって言うのはしてもどうせグレードとかランクとかいい始めるだろうからしないだけ。まあどちらにしても荒れるのが鳥板クオリティだけどさ。

なら最初から言わなければいいじゃんと言われればそれまでだけど。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 18:18:27.15 ID:???

>>928
一人ボケツッコミ必死杉w
本当に悔しいのう。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:08:26.17 ID:???

自分は日本人だから日本の企業を応援したい
メイドインジャパンに限るよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:29:09.55 ID:lB9nY4wy

>>928
君のような相対的判断ができる人はこのスレにはそぐわないから即刻退場願いたい。ここは不毛な罵りあいこそがふさわしいスレだから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:32:34.70 ID:???

>>931
一見丁寧で知的な感じだがよくよく見ると頭が悪い。
罵り合いの文章に相対的って何を比べてるのw
書いてあった単語をそのままコピペのDQNクオリティ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:03:49.01 ID:lB9nY4wy

>>932
私に言っているのか？相対的って言ったらここでは、ELだけじゃなくて、例えばFLHDクラス、あるいは価格帯が同じならジェネシスとかと比較してコンパニオンはどうとか結論を出すことだろう。
EL持ってるから要らないとか、価格的、コンセプト等を無視したいつもの馬鹿馬鹿しい言い合いがこのスレの肝だろう。以前にもちゃんと比較インプレしようとしたひとが叩かれてたし。だから君はそぐわないと書いたまで。
932氏はまさにこのスレにお似合いですな。歓迎するよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:58:27.27 ID:AErc+s/a

922=926=929=932

自分でEL持ってるからとか言っておいて、たかがスワロぷっとか、どんだけ分かりやすい自爆自演よw

やっぱり鳥屋は糞だな！俺も含めて！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 02:55:58.44 ID:???

>>930
日本の企業にかつての勢いがなくなって、日本という国自体も
ヤバそうな状況になってるから、俺も最近特にそう思うようになったな
偏狭なナショナリズムかもしれんが。。。
欧州御三家もいいけど、ニコンやコーワの製品買おうぜ
それが中国で生産されたものであってもさ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:49:05.04 ID:tq6uqtG8

どっちがどうでも良いが、932の天晴れな轟沈ぶりは晒さざるをえんなw

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:02:04.32 ID:???

目クソ鼻クソ、底辺同士の共喰い、さすが鳥板クオリティ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 08:48:03.67 ID:???

実は焼鳥皮が一番好き!(^^)!
ガムみたいにクチャクチャ食べる

やっぱり、I LOVE とりくおりてい(^^)v

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 09:59:58.15 ID:mEpVSz5h

>>937
露骨すぎませんか？自演には向いてないんじゃない？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 06:35:47.49 ID:ltThl8kU

安くなってるコーワハイランダープロミナーもいいよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 08:51:34.30 ID:???

3万円くらい?

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:21:55.74 ID:???

病気の療養で田舎の別荘にしばらく滞在します。
出歩かず庭や近くの木々にやってくる野鳥を観察したいのですが、
値段は問わないのでオススメの双眼鏡を教えていただけますか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:55:03.17 ID:???

>>942
庭先で静かにのんびり見るならバランスが良く一番種類が多くて選択肢のある8倍が良いと思います。
夕暮れ時や星や月など夜にも使うかもしれないから、口径は30ミリ位がちょうど良いんじゃないでしょうか。
フィールドには出ないから防水でなくてもいいし、あとは広角で各メーカーのハイエンド機ならまず楽しめるんじゃないかと思いますよ。
このあたりでは、私はスワロＥＬ、ニコンＥⅡ、ツァイスのクラシックとコンクエストを使ってます。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:56:02.18 ID:HxadU7Wl

>>942
１万円のお小遣い程度で様子を見たいんだったら、KOWA YF30-8という機種を薦めてみたい

その先の鳥見道に超ハマる覚悟があるなら、すっ飛んでﾍﾟﾝﾀK-5（7万円）＋今秋発売のﾍﾟﾝﾀ560mmF5.6（30～40万円？）とか

すごくお金の掛かる趣味だから、双眼鏡にしても３～４万円クラスに良機は多いんだけどね

軽量ななんちゃって素人趣味なら、ミカンやヒマワリの種で餌付けした庭先のスズメやヒヨドリのビデオ撮りという道も

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 19:34:32.53 ID:???

金に糸目をつけない別荘持ちがわざわざ質問してくれてるんだからこういってあげるべき

・固定砲台用にハイランダープロミナー
・手持ちの最高峰として20x60s
・常用としてLIS & EL42/FL42。倍率は勝手に好きなの選べ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 19:45:39.10 ID:M5PRVxjf

あまりに釣り針がでかすぎてね。
まず養生すれば？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:26:45.44 ID:???

>>945
育ちが悪くて貧乏臭さ極まるとこうなるんだな。
プロミナー対空やツァイス防振とか持ってるけど庭先じゃ使えるわけないだろw
いやいや本当にこんな貧相な奴は嫌になる、レスすんなよな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:38:53.82 ID:M5PRVxjf

俺はツァイスの防振もプロミナも持ち合わせてないけど別荘は持ってる。アパート住まいには別荘の庭何かわかんないか。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:15:02.83 ID:???

>>948
双眼鏡持って無いのに自慢したいから書き込む鳥板クオリティ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:36:44.72 ID:???

こんな匿名掲示板なんだから言うだけならなんとでもなるだろうに
話しのどうでもいい箇所に食いつきすぎだから

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:57:20.30 ID:???

>>942
倍率8倍で対物レンズ径30mmくらいの4、5万のもので十分。
もっと高価なものがいいならそれでもいいし、
ブランドは国産ならニコン、コーワあたりが失敗がないかと。

あとは図鑑と鳥の鳴き声を収録したCD等があれば完璧。
図鑑は種数が多いものより身近な鳥の生態を中心に書いてくれてるのがオススメ。

視聴覚使って観察すればかなり楽しめると思うよ、お大事に。

952 ：945：2012/02/12(日) 23:02:04.89 ID:???

>>947
つ～か庭だけ見て満足するわけないじゃん
本人だって”庭や近くの木々に～”って言ってる訳だし。

そもそも質問者の意図に一番応えてるのってオレじゃないのか？
「金はあるけど調べるのめんどいんでなんでもいいから高性能な奴紹介してくれや」って。

俺が上げた機種そのままを全部所有してるわけじゃないけど、これで同じ位は金掛かってるんで一応うｐしとく。
http://iup.2ch-library.com/i/i0562835-1329054990.jpg
>>947
人に喧嘩売った以上お前も逃げずに画像上げろよ？

>>948
ピンボケの爺さんはすっこんでてくれや、なっ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:02:27.98 ID:???

8倍の双眼鏡と20倍くらいの小型のフィールドスコープがあれば楽しめると思いますね

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:48:15.26 ID:???

945の必死さがあまりに哀れ・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:49:25.55 ID:???

感じ悪いし露悪趣味甚だしい>>945

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:05:44.00 ID:???

自慢げにウPするほどのものでも無いし、図らずも>>945の育ちの悪さを自分から証明してしまったな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 06:23:53.76 ID:4g5cgAMe

>>945
948だがまだ俺20台。

でもさ、別荘の写真アップしたりは絶対しないからw

因みに読めばわかると思うけどさ、947にレスしたんだよ私。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 09:52:31.45 ID:???

>>957
坊や甘いぜ
俺は40代だけど
郊外に自宅:60坪
別荘42坪(土地 350坪)
飲みに行ったとき泊まるマンション 80㎡
事業用に買い込んだ土地(都内通勤圏) 一町歩(3000坪)を持ってる。
俺の勝ちだな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 10:34:36.35 ID:4g5cgAMe

すまないが24の私からすると40代で働いてる時点でアウト。負け組。

それよりも、俺の庭(坪でいわれても何坪あるかわかんない。因みに遺産とかじゃないよ)には毎年鍋鶴が越冬に寄る。バーダーさんたちにも解放してるがどうだ？蓮の池にはレンカクがくるぞ。川蝉も鴨も鷺もくるぞ？俺の勝ちだろ！

まあ双眼鏡はBDだったりするんだけどさ(._.)

なんの話だw

次行ってください。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:18:31.75 ID:???

おい、醜い張り合い見せんなクズ
財力自慢したいなら自然保護の貢献額でやれや

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:41:43.39 ID:???

とりあえず、ここで総括しておくと、

パビリオで焼鳥観察しながら
モグモグ食べるのが一番好き!(^^)!

やっぱり、I LOVE とりくおりてい(^^)v だよね?

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:04:33.03 ID:???

鳥板に来るまでは野鳥好きはやさしさが溢れている人が多いと
勝手に思っていたがほんとに勝手なのがよくわかった。
俺はｌｅｖｅｌが１上がった。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:15:10.99 ID:???

>>958=>>945
物を自慢したいのは分かるけど、
それで40代って情けねぇなぁ。

上には上がいることを想像して自慢しないと、
自慢したつもりが恥をかくぞ。
事実お前さんはただの成金＆拝金野郎なんだろ。

で、次はどんな恥自慢を披瀝してくれるのかな。

ちなみに旧軽井沢では、500坪以下は別荘ではない。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:34:42.15 ID:???

>>962

知力+1
体力+1
防御力+1
攻撃力+1
鳥クオリティ+1

さあ、次はｌｅｖｅｌ2だぜ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 18:36:14.74 ID:TvhZ4OlH

>>942
庭先鳥見での双眼鏡＋フィールドスコープなんて
ペンタックスパピリオ×6.5（1.0万）
KOWA YF30-8（0.9万）
ヤフオクアバンター10×50＋ビノホルダー（1.1万）
KOWA664（6.1万）＋TSE-14WD（2.5万）
velbon ULTRAREXiL脚のみ（1.2万）＋梅本SL-40ZSC（1.4万）
くらいが揃ってれば充分かと

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 18:54:53.11 ID:4g5cgAMe

長男が生まれた時、ホタル(長男の名前に蛍と言う字が入る)がいる沢ごと400ヘクタール位ごそっと買ったんだ。まぁ山林を半分くらい含むから無茶苦茶値が張った訳じゃないけどさ。
地震もあったし、開発もあるだろうからどうなるか分からんじゃない。自分の名前の生き物を見たことがない、ってのもかわいそうじゃない。たまたまその中に蓮の池があったり湿地があったりしてさ、それからなのよ、鳥見始めたの。だからまだ三年目位。
いらん煽りに付き合って申し訳ない。場所は言えないけど、荒らしたりする人じゃなければ誰でも歓迎するよ。

自分は若いけどさ、あんまり先がないからやれることはやっとかないとね。FL位欲しいんだけどさwそれは高くて買えないんだよね、逆説的だけどさ。

独白すまない。もう書き込まない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 18:59:24.23 ID:???

>>960が一番まともだったな。
それにしても必死に土地だ、金だ、歳だって、
そんな自慢話こそが貧乏臭いんだよなw
本当なら無くすものも沢山あって幸せ一杯で良かったじゃないか。
今みたいに必死に頑張って守れよw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:14:20.20 ID:???

このスレがマトモな理由で伸びるワケ無いかｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:01:51.09 ID:???

>>966
何だかんだと悪い人じゃないのは皆分かってるから安心して寝ろ。
人様の財布の中見てもお腹は膨らまないよ。
せめて生き様くらいはな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:46:02.61 ID:???

>>963
俺今帰宅したとこなんだが…

つ～か何で俺が持ち物自慢したことになってんだよ！？
>>945はまぁ煽りって程のレスじゃあないと思うんだけどな…
>>947に焚きつけられたからってことで勘弁してください

>>948
ごめん、読み返したけどどっちとも受け取れるよ…

因みに36歳独身、色々あって23区内根抵当物件住みね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:47:16.72 ID:???

970=945ね。推敲してたら名前入れ損ねた

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:06:54.71 ID:???

>>945 >>970 >>971
って言うかお前なんて誰も読んでねえし忘れてるし、
いきなりシャシャリでて来るんじゃねえよ。
勝手に帰宅してろや。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:50:42.47 ID:VrYXy6jQ

双眼鏡からここまで話を広げられる皆の才能に脱帽だわ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 07:22:15.87 ID:???

心も含めて本当にリッチな人なら、こんな匿名掲示板でちょっと煽られたり
したぐらいで必死こいて反論したりしないと思うなー

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:13:05.58 ID:CXO2mPWE

それは単なる974の思い込み。日記にでも書いとけよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:56:40.25 ID:???

>>974
言うだけはタダだからキミもバンバンいったらいいよ。

俺13歳だけど都内に東京ドーム75個分の湿地帯持ってるわ。ちなみに年収700億円な。
使ってる双眼鏡はトラベライトEX。悪いけど貧乏人は書きこまないでくれるかな（笑

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 09:52:24.67 ID:???

今日は鳥の唐揚げ観察してみるね(^^)

あげた衣のモフモフ感がたまらなそう

鳥くおりてい(^^)vブイ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:23:30.71 ID:???

お前らほんとにバードウォッチングしてるの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:45:08.79 ID:???

鳥唐揚、焼鳥=バードだよ

うおっち、うおっちぃ(^_^)v

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/14(火) 17:11:43.66 ID:???

他人の双眼鏡や別荘のチェックで手一杯なので鳥見まで時間が回らないお。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 22:01:44.88 ID:???

他人の双眼鏡を自慢の双眼鏡で覗いてる人ばかりだろうなｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 06:38:36.54 ID:???

いつも呆れてしまうがたまに鳥の名前が出てもろくな内容ではない。
例えば一番新しいものでは人としては極貧だった>>959。
いつも明るい焼鳥とパピリオの人がマシに思えてきたよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:49:30.46 ID:hySeM/4j

958乙
あんたも下手ねぇw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:39:17.26 ID:???

日本の首相が何でバカばかりなんだろうと
思っていたが、理由が分かった

985 ：965：2012/02/15(水) 10:15:33.03 ID:3lw1ouyk

＞ALL
ヤマガラ撮りでも
http://pentax.photoble.net/?exif=120215000
ハクセキレイ撮りでも構わないから
http://pentax.photoble.net/?exif=120215001
現在は冬鳥の最上なシーズン

誰もが、震災逃れた短い人生
動けるウチにどんどん元気に野山を歩くべし。。。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:49:16.66 ID:hySeM/4j

>>984
このスレ見て？救いようがない真正のバカだね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:48:08.61 ID:bBThrkTA

>>945
>・固定砲台用にハイランダープロミナー
>・手持ちの最高峰として20x60s
>・常用としてLIS & EL42/FL42。倍率は勝手に好きなの選べ

ハイランダープロミナーとLIS と EL42使っている。
どれも素晴らしい。