バードウォッチングに持ってく双眼鏡 37

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 36
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1202829938/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/l50

>>1
乙

>>1
乙

相変わらずだなぁ

ホームセンターに行ったついでに双眼鏡コーナー観てきたが、ナシカとミザールのものが10個ぐらいあるだけ
どれもレンズが手垢で曇てまともに見えない、あれで売れてるんだろうか。

別に手垢付いたものを買うわけでもないだろ

ほえ

いたずら入札の原因は、タイトルじゃないかなぁ…。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60035819

せめて

ひひひ

とか

うひょー

とかなら。

何かの鳴き声？

これは永久に発売されないんじゃあないだろうな？

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html

漢はだまってアペプロ一本、これ！

アペプロ程度が一本じゃ将来的に物足りないわな。

双眼鏡は一つで十分だ

品性を気にする人間にはアペプロは必帯の道具

花粉が見える双眼鏡があればなあ、出かけるときは常備するのに。
あー目が痒い

つ　パピリオ

勝間売り切れたぞ
注文しとってよかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

あっそ。興味ない

勝間の６倍は15Ｍぐらいより先はピントの調節いらないんだよね、近くから遠くまで見渡せるのがおいしい。

はいはい

勝間のオークションがまもなく終わる

はいはい

勝間

はいはい

ダハの仕様を見ると8x42で歩が悪そう。
42mmを優先するなら10倍のがいいし、8倍を大事にしたいなら32mmのが見やすい。
プリズムの制約か？

勝

>>16
ネタにマジレスすると、花粉を見るなら双眼鏡より裸眼。
俺は長年の花粉症暦で、ヤバいかどうか一目でわかるようになった。

はいはい
裸眼スレ作ってそっち行ってね。

>>29
乱立推奨は立派な嵐ですよ。
ってか、バカ？

はいはい
削除厨さん

>>18だが
高倍率好みの俺は６倍買ったの始めてだがなかないいぞ
ＩＦだが両目開けたままでもピント調節できそう
低倍ゆえに焦点深度は深い

勝間の楽天オークション品6ｘ30の単眼落札した人の購入歴みたら、
この一年でケンコー、オリンパス、ピクセンとか14個ぐらい双眼鏡買っててワラタ。

購買者のレベルはその程度って事。
低倍だから一見シャープだが、逆光に弱いし、フレアーも盛大に出る。
内面処理が悪いから舶来見る機会が多い漏れには不満。
期待した分、まあ所詮値段的にもこんなもんかって感じ。

>>34
やっぱりその程度か。
だいたい予想していたがな。

価格が一桁違う舶来と比べられてもなあ、バカじゃねーの

絶対性能を優先する者には価格の多寡はあまり関係ないのだ

これは趣味で持つのだからこれでいいんだよ
男の一品、国産だぞ
これだけの広い実視界はちょっとないぞ
まだじっくり見てないが周辺までよさげ
さっき水銀灯みたが優秀だった

相変わらずのスレの様子ですね
１・２ヶ月したらまた覗きにきます

べつに来なくていいよ

>>38
Ｅ�Uですか？

全然コバ塗りしてないじゃん。
作りがいいだけで結局中国製と一緒。

買うのはいいけどバードウォッチングには使ってないんだろ。

>>38　まだ居たのか！水銀灯厨

質実剛健は鳥にはいらんから、実視性能に特化したものが欲しいねぇ。
お買い得もいいが、上級者も納得のハイエンドクラスも有ればね。
まあ 軍用を勝手に使ってあれこれ文句たれるのもなんだが。

水銀灯厨は舶来マンセーだろ

安物とは絶対的性能が違うからな。

高級品で部屋から水銀灯眺めるより、そこそこのものをガンガン使い倒す。

高級品を使い倒してる俺が最強

おかねもち〜　

>>49
アペプロを使ってる俺の品性が最強

はいはい

アペプロがバランスの優れた双眼鏡ってのは事実だがね。
品性とは関係ないだろｗ

本当に品性のいい人はこんなとこで自分の品性が最強なんていいませんよ。
むしろ下劣ｗ

アペックスプロHR8×25に興味があるんですが、実際に覗ける店が近くにないんです
トラベライトEX 8×25なら覗いた事あるのですが、携帯性とかデザインとか関係なく
覗いた感じはどちらがいいのでしょうか。

携帯性とかデザインとか関係なく、ダハとポロを較べたら、
勝敗は戦う前からわかっている。

水銀灯もしかりだが漁船の強烈な明りみたら明白
安物は光條しか見えないがこいつは船が確認できる
まー優秀でしょう

>>55
水銀灯ウォッチングに最適なのは7x50SP
品性の高い紳士ならアペプロ

アペプロがバランスの優れた双眼鏡ってのは事実だがね。
品性とは関係ないだろｗ

>>56
おいおい、価格も考えろよ。
まあ>>55の比較なら俺もトラベライトを推すけど。

ニコンの8X32 EDGは、マグネシウム合金のようだが、
EDG登場に伴って、HG Lの投売り期待。

アペプロのデザインはあまりにもださい　品性がないね。
まだバンガードのほうがまし
ttp://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html

>>62
君のセンスなんかに誰も期待してないからwww

>品性とは関係ないだろｗ

まあ魚篭ぶらさげてる時点って品性は捨ててるんだろｗ

>>64
にほんごがへんですがだいじょうぶですか？しんぱいです

今日店でニコン8×32ＨＧＬのぞいてみたがやっぱりキレが違うな
スワロフスキーとかも見たことあってやはり欲しいが
自分の所持金と相談したらやはりニコンだな
欲しくて欲しくてたまらない。

>>66
買えよw
そんな安モンにいちいち逡巡してんじゃねーよ

>>66　EDG出て比べてから決めてもいいんじゃない？

テレビやパソコンにはポンと10マソ以上出すのに、３、４万の双眼鏡に躊躇するヘタレが多い件

３，４万じゃないよ。
９万円だよ。
清水の舞台の世界だ。

>>68
>>61がちょっと触れてるけど
そのEDGっての情報はどこで手に入るんですか？
ニコンのHPで見つかりませんでした。

8x32HGLを安もんとか言えるやつは何使ってんだ？

>>71
なんか外国のサイトでみた。
http://www.opticsplanet.net/nikon-edge-binoculars.html
たとえばこれかな。

>>73
ありがとう。HGLの倍の値段するんだ。
これだとスワロフスキーやツァイスに流れてしまいそう。
投売りにHGLの期待してみようかな。でも、１万円くらいしか下がらない悪寒。

32ミリで670gはちょっと重くないか？
それに定価が2700ドルって．．．

値段の付け方はケンコーみたいだな。

EDGが国内発売される保証なんて現時点では無いんじゃないか？

スワロフスキーにしろ 所詮数十万の世界。
バカ売れの大型液晶テレビ買うような程度。

安い安い

>>78
テレビ見ている時間と双眼鏡覗いてる時間は絶対的に違うだろうに。
でも、まあここは鳥見板か。
本来自分みたいな風景観察程度の趣味は主役ではないんだろうね。

健康がツァイスの代理店になるそうだ
凋落著しいツァイスにはお似合いだな
コンクエスト１００倍ズームでも出てくるかなｗ

本当ならツァイス


糸冬

では凋落していないのはどこかな？

8X32HGLのS/Nが200***と３桁だけど1000台売れていなってこと？
8X42が00****、10X42が500***、10X32が700***だから最初の１桁は意味ないと思えるので。

>>78
> スワロフスキーにしろ 所詮数十万の世界。
> バカ売れの大型液晶テレビ買うような程度。
> 安い安い

激同意。

基本的には。

だが、テレビは一個買えばそれで終りだが…

ケンコーがZEISSの代理店、、、
なにかとても残念だ

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html

>>85
コツコツと良い双眼鏡を廉価で提供し続けてる
ケンコをそんなふうに言われるのもなにかとても残念だ

>>86
イメージが悪いのかな？

良いと思われてるものは国産の下請け。
ケンコーはただ投げっぱでメーカー任せ。
国産はいいが、中国製もそのスタンスだからねぇ

>>86
　>コツコツと良い双眼鏡を廉価で提供し続けてる
　イメージとしては、使えもしないインチキ双眼鏡を性懲りこなく
　高価で販売し続けているだな
　http://store.shopping.yahoo.co.jp/wide/4537.html

>>84
テレビの買い換えサイクルに比べれば、双眼鏡は
ふつうに使ってるかぎり買い換えはめったに発生しないが。

何台も買うマニアは知らんが、鳥見用なら携帯用の小型のを
含めて2台もあれば事足りる。
その外に特殊用途用に一台はありかも、という程度。

高倍率も1つ欲しい

>89
それは魚篭も同じ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tantan/31713.html

いやいや、ミザールも負けてないぞw

http://www.bidders.co.jp/item/92273889

ナシカは、どうだい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wide/5757.html

こういうのって本当に使えないのかな？？？　ﾐｻﾞｰﾙなんて
見てくれはまあまあだと思うんだが・・・。さすがに自分で
試す勇気は無いんだが、たまに覗いて見たくなる衝動に駆られる
んだよな。

>>95
本当に使えません。と見たことないのに言ってみる・・・

見たことないのに語る愚は百も承知だがアトレック8-32x50なら見たことある。
その経験から、この件に関してだけは十分断言できる、。

>>96　ﾚｽｻﾝｸｽ！　昔、50倍ｽﾞｰﾑﾎﾟﾛとか何とかいう代物が出て来た時に、
子供心に妙な憧れを持ってしまい、それ以来ずっと買おうかどうか迷って
いたんだよね。結局は無難な物ばっか買ってるんだが・・・。やっぱやめ
とくわ。

＞９４
１０倍の双眼鏡付き、というのが泣けるな
オマケの方が１１０倍双眼鏡より１１０倍以上使えるのは間違いないな

ミザールは普通。
良く言えば業界の良心。

>>99
　>ミザールは普通。良く言えば業界の良心。
　今はだめぽ　そのポジションはビクセンだな

>>91
望遠鏡使え。
持ってるだろ？

>>101
このスレ常連は、スコープ持ってないのが、８割　　（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

>>91 の言う高倍率とは、標準＝8倍、低倍率＝7倍、高倍率＝10倍位の意味と違うの？
10倍双眼鏡とスコープじゃ用途は全然違う。

ほほぅ、これは…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp

>>104
使い勝手はともかく、見えは舶来御三家をしのぐかもって期待がもてる。
誰か買ってレポして欲しいなあ。
自分のような貧乏人もたまには最上級の画質を味わいたい。
星屋がどうこうって叱らないでね。

在庫わずかってことは、サンプルで入れたが、性能が今一かだったから放出の可能性があるな。

それか テスト販売で 食いつきが良ければ正式に扱うかもってところ？

>>105
星屋氏ね

>>102
いっつもいつもうるせえんだよ一つ目小僧死ね

>>105
>誰か買ってレポして欲しいなあ。
思い切って、ビクセンにTELして聞いてみ
　親切だか教えてくれるぜ？

EDを使っていない無印のAudubonがスワロELに匹敵するらしい・・・
http://betterviewdesired.com/Swift-8-5x44-Audubon.php

ダム反対派：｢一つのそれなりに歴史や文化をもった地域がまるごとなくなるんだぞ｣
ダム賛成派：｢国のために尽くすのは国民の義務。地面に落ちた麦を知れ｣
ダムヲタ：「とりあえずいい加減重力式以外のダムをつくろうよ。そろそろｱｷﾀわ」

ダムに張られた水に小石が投じられる。その波紋は一体どこまで広がっていくのか。
ここには、静かに、熱く、ここに三つ巴の戦いがある。
・・・あなたは誰を支持しますか？

ダムの是非について、真剣に語ろうか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1203238657/

>>55
止めとけ
アペックスプロHR8×25
見掛視界が狭すぎて鳥見るのは苦痛だぞ
　
　ニコン　モナーク 8x36　これ、オススメ
　

モナーク8x36をこっそり薦めるのは工作員の仕業です

112じゃないけど、モナーク8x36は光学的には何の傑出した部分もないけど、
ひたすら無難で且つ、かなり良い操作性・ホールド性。
これって結構、鳥見用として評価する際に重要な部分と思う。

その通り

良い双眼鏡とは、 良く見える双眼鏡ではなく、よく使う双眼鏡である。

その点ポロは手に余る上に荷物として見るとダハの倍だから躊躇するな

私は勝間の6Ｘ30をいつも持ち歩いてるんですよ、ラフに扱えるので稼働率が一番高いです。
やっぱりいい双眼鏡なんですね。

>>116
ポロでも、ニコンならE2は良いんだけどね。
光学的には勝るSEの方がホールド性の悪さで実戦では後塵を拝することが多かったり。

E2は良い双眼鏡だけどホールド性は
自分には合わないな、まだSEのほうが持ちやすい。
このへんも人によるんで双眼鏡選びは難しいね。

>>117
良い水銀灯があったら教えて下さいね＾＾

良い水銀灯とは、 明るい水銀灯ではなく、足元を照らす水銀灯である。

明るいやつはただの水銀灯だ!
足元を照らしてるやつはよく訓練された水銀灯だ!
良い水銀灯は点かない水銀灯だけだ!!

じゃ、水銀灯を見るのに適した双眼鏡は何だ？

>>123
君の両目だよ
納得するまで存分に見てくれ

水銀灯みるために双眼鏡買ってるんだ。
いいねぇえ。

>>125のように頭の悪い奴は、メガネを作るときにやる目の検査のためにメガネを買うと思っているのだろうｗ

現実に、水銀灯見なきゃ違いがわからないような高価な双眼鏡を有難がって買ってる人がいるんだから仕方が無い。

双眼鏡はOEM製品が多いという話をスレで見ますが一般ユーザーはどれが自社製品か外部委託品かが全くわかりません。
業界では常識なのかも知れませんが見分けるコツのようなものはあるんでしょうか？
例えば他社の同等品と比べて安いとか、双眼鏡の実績のない会社が出した新製品とかはその可能性があるんでしょうか。
承知で買うのはいいですが自社製品を買ったつもりが後でそうでないのを知るのは良い気持ちはしません。

>>127
ヒッキーの水銀灯厨は、数千円の双眼鏡を集めてどれが良いか見比べてると、思うが
気持ち悪いな

>>116
8x30同士なら、ダハもポロもほとんど同じじゃん。

>>127
「水銀灯だと、違いが簡単にわかる」であって、
「水銀灯見なきゃ違いがわからない」わけじゃないだろ。

>>128
たくさん見るとわかってくる　　　　　　　　人もいれば、たくさん双眼鏡を見てもわからない人もいる。

オレの7x42FLは水銀灯を見ても光条が出ない！
とか言い張っている奴もいたな。
単にそいつがいつも見ている水銀灯の明るさでは分かりづらかっただけなのだが。

>>128
見分けるも何も、ごく一部を除きほとんどOEMだと思っておいた方がいい。

>>132
つまりブランドにこだわるのは無意味ってこと？

にこんHGLも鎌倉光機製ということですね。

>>133
情報の少ない時代だったら、やっぱりニコンだよな、と言いながらアクションを自慢するのもいいだろう。
でも、こういう所（ネット上）を覗いている以上、もう不可能。
ブランドでなく値段とか実用性にこだわった結果アクションを選ぶのはアリだろう。

世の中には知らない方がいいことが結構あるものだからな

>>130
8x30同士なら、ダハもポロもほとんど同じじゃん。

立体感はダハとポロでは比べ物にならんだろうが呆け

すまん!大きさの話ね。悪かった。ごめん。

BDはビクセン製ということですかね。

ＤＢは唯一自社で作ってるんじゃねーの

ヨドバシのＷｅｂでは、8X30E2のメーカー希望小売価格が既に値上がりしている。

>>140
神龍がか？

>>139-140
マジレスもしておこう。
コーワBDは鎌倉光機じゃないかな。
コーワが自社で作っているなんてありえないよ。

設計もレンズ研磨もコーティングもプリズムも
全部鎌倉でやってんの？

つまり、書いてある名前が違うだけ？

メーカーの仕様書見て鎌倉が設計、メーカーの承認を得て鎌倉がそれぞれ専門分野の下請けに発注
特殊な部品はメーカーより支給、鎌倉で組み立て検品しメーカーに納品。

>>145
なるほど、コーワは自社で製造はしてないと思ってました。
プロミナーは作っていても双眼鏡の実績のない会社に開発スタッフや製造設備があるとは思えない。
でも鎌倉光機製なら買ってもいいかな。
ビクセンは相性が悪いので嫌だけど。

１４０だけど吹田に大きな建物あるけどそこで造ってるんじゃなかったのか

土曜にヨドバシの本店行ったが
7×50の実売価格
FMTの方がSPより高かった

ヨドバシのサイトではＥ２やＳＥは値上がりしているが、ビックはまだ従来価格のままだ。

硫黄島からの手紙みてポロ双眼鏡に憧れたんだが(笑)、おすすめは普通にEII？
防水とか要らない。かっこいいのが欲しいでつ。

>>150
よく判っておられる。

実際に使わないならコレクション板にでもスレ立てれば？

>>150
軍用双眼鏡なら、勝間光学でググるといいよ。
それの6x30が光学性能抜群な上に本物の軍仕様。

＞150
現行製品ではやはりＥＩＩ。ただし、実用性はとても低いのでコレクションとして
割り切った方がいい。

どうせなら、オークションでツァイスのデルトリンテムを狙えば？
たぶん新品のEIIと同じ程度の値段で落札できる

>>150
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=hensoldt&auccat=2084045042

>>150
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58496331

必死だなオイ

カッコとか気にしないのなら、実用性とコストパフォーマンスでは、現状EIIの右に出る
ものはないだろ。

指を上に回さずに脇をしっかり締めてホールドしたままで、下側から親指でピントノブ
を一番操作しやすいのはEII。防水ポロはその点で操作性の悪いのが多い。
ダハだと、品性のアペプロは残念ながらその点では×。モナークやBDの方がまだマシ。

>>158
自分の所属しているグループは探鳥は雨天中止だし途中で降り出したら双眼鏡をザックに仕舞うから防水である必要はない。
今使っているE2で十分と自分を納得させてとこうか。

>>158
しかし、品性を選ぶ人間にはアペプロしか選択肢がないのが事実。

質実剛健の美学で選ぶなら勝間しか選択肢がないww

>>131
「FLは光条がでない」と言っても良いレベルだよ。
しかも、光源周辺のコントラストも驚くほどよく（←ここが重要）、
5万以下で買える国産ダハとは次元が違う。

はいはいエイプリルフール

水銀灯にとまってる鳥を見る為に買ったんですね。

水銀灯ウォッチングに定評のあるFLも一押し

>>163=164=165=くるくるぱぁ
乙

レッテル貼りしかできない奴が降臨しました
これは敗北宣言ですね

はいはい、FLを覗いてから御託を並べな。

あ、覗いてもヘタレ目じゃ違いが分からんか、、、

>>168
では、FLで水銀灯覗く人生を再開したまえ

>>170
>>126

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

誘導

>>172
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

防水がすきだ。レンズのカビ、プリズムのカビ、もうかんべん。

ヘタレ目じゃ分からん程度の違いしかないのなら、ヘタレ目が得だな。
その違いがわかったところで、リアルでは疎ましがられ、２ちゃんで威張るくらいしか出来そうもないし。

>>175
いつも使い、比較すれば、じきに目は肥えてくる。

目は肥えてもID:pVTIUEfvみたいに人品が卑しくなったら終わりだな。
やはり品性のためにはアペックスプロという選択はやむを得まい。

へたれ眼というのは、美しいものが見えない損な人生を送っているということなんですよ。
へたれ眼を脱するということは、より豊かな瞬間を過ごせるようになるということで、
それゆえに時間と金の投資は惜しまれないということ。

その点から言えばアペプロというのは貧性ある人の人生向きとしか言いようがない。

同じ双眼鏡使いでも、星版とのこの品格の違いときたら

どこでも乱入品性下劣の星屋乙

貧性最高の鳥屋万歳

こうやって他機種を貶すところが品性の無さを表している。
やはりアペックスプロ所有者は品性が高いようだ。

アペックスプロの8×25って商品の写真のあの状態より折畳めないんですか。

>>179
水銀灯厨は星板でも大暴れしてましたが何か？

遅くなってスマン。レス有難う。
結局EII買いました。やばすぎるこれorz
見た目もケンワタナベが持っていたのに似ていてもう最高です。
30mmだと星見えないと思ってたけど結構というかかなり見えるんだなあ。

アペプロは、いい。

>>185
オメ。それは良い買い物ですよ。
値上げ前の価格で買えた？

>>184
まともな星屋は何のために水銀灯を見るのか分かっているので大騒ぎというほど大げさではなかった。
水銀灯を見たらどういう結果で、ナトリウム灯を見たらどういう結果だったなど、
結構有意義な議論が展開されていたと思うけど。
ま、一部に、理解できない奴がいて騒いではいたがそれはここでも同じ。

水銀灯を見てみたけど、たしかにコーティングや内部処理の良し悪しが良く分かるね。

鳥見るぶんには関係ないけどね

>>188
ここの水銀灯厨は、引きこもりで水銀灯しか見てないのが問題なのだ

水銀灯の世界は素晴らしいよ。

フィールドフラットナーレンズは必要とおもう？

>>190
関係あるよｗ
その程度の認識だから、なぜ水銀灯を見てテストするのかが分からないんだろうな。

テストした後は次の水銀灯テストまで防湿庫で眠ります。

>>194
>なぜ水銀灯を見てテストするのかが分からないんだろうな。

「目的」と「手段」を理解できない奴はどこの世界にもいるよ。

もはや水銀灯を見るのが目的だからな。

>>197
オマエがか？

>>197
気持ちはわかるがことさらに煽るのもよくないよ。
>>194
もちろん鳥見とまったく無関係ではないだろうけど、
水銀灯関係のレスしてる人は「双眼鏡の光学性能を見分ける」
ことが目的化してるように見えるってのが正直な感想。
実際に人を見下したようなレスが多いし。

防湿庫を眺めながら2ちゃんで自慢して、たまに水銀灯見て悦に浸る。
これで満足感得られるのならあの値段は安いものかも。

>>199
>水銀灯関係のレスしてる人は「双眼鏡の光学性能を見分ける」
>ことが目的化してるように見えるってのが正直な感想。

水銀灯で判断するのは逆光時の性能。
それは鳥見をする時も大きく関係あると思うけど？
もっとも、いつも順光でしか双眼鏡を覗かないのならあまり関係ないかもしれないが。

>実際に人を見下したようなレスが多いし。

それはおまえさんの思い込み。
>>197のような煽る奴がいるからそれなりのレスになっているだけ。

>>201
いや、自分のレス読んでみればどうですか？
ずいぶんと傲慢に見えますよ。そう思えない人ならもはや是非もない。

>>202
では、俺が書いたレスはどれ？

おまいら！やめろよぉぉぉお！
普通に楽しく語ろうぜｗ

>>202はここを荒らし続けて大問題を引き起こした某厨＝水銀灯アレルギーのことを知らないのかな？
>>163=>>164の方がよっぽどタチが悪いと思うけど。

>>205
普通に考えて201はどう見ても感じ悪いと思いますが。
＞ここを荒らし続けて大問題を引き起こした某厨＝水銀灯アレルギー
知りませんが、
いまそいつが来てるんですか？本当に。

>>206
>>201を読んで感じ悪いと思うなら２ちゃんなんてやらない方が良いよ。
もっと感じの悪いレスが沢山つくから。

しかし、>>191や>>192、>>195を読んでも感じ悪くないのかな？
だとしたらかなり偏った感性だと思うよ。
それらに比べれば>>201はまだ建設的でないの？

>>207
あのー、
＞しかし、>>191や>>192、>>195を読んでも感じ悪くないのかな？
普通にスルーしてるだけですが。
それとも>>201はそれらと同じ荒らし属性なんですかね？
だとしたら、話すに足ると思った私の不明です。申し訳ありません。

＞いまそいつが来てるんですか？本当に。

あいつがここから立ち去るわけないよｗ
何しろ、年がら年中ここに張り付いているのだから。
奴の愛器BDは水銀灯を覗くとボロが丸見えになるらしいから
水銀灯の話題を嫌うだろうね。

>>202
スルーしてくれて結構だよ。
しかし、それならこのスレごとスルーした方がいいかもな。

>>210
あたしは、「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」に関心がありますので
正当な住人です。あしからず。

また岩の隙間の人か

>>211
その言い種、物凄く傲慢だな

>>202
だから、スルーしろよ。
オマエも俺と同じ属性か？

>>213
なにが？言ってる意味わかりません。
>>214
>オマエも俺と同じ属性か？
そういうことになりますかね。

>>215
いや、自分のレス読んでみればどうですか？
ずいぶんと傲慢に見えますよ。そう思えない人ならもはや是非もない。

はい、終了w

ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ　双眼鏡板が荒れてるぜえええ

>>206
星屋の水銀厨は、いつも最後の一言が余計だった。ちょうど >>201 のようにｗ

ここはいつになっても見えない敵を探す人ばっかりだなぁ。

「手段と目的」といえば。
鳥を見るために双眼鏡を使っていたわけだが、あるとき俺は、双眼鏡で覗くために鳥を見ていた
自分に気づいてしまったんだな。

>>220
感動したざんす。

>>196、>>199
>>194に同意。
「水銀灯だと、違いが簡単にわかる」から水銀灯を使うのであって、
テスト自体が目的ではない。
テストする事がダメって理屈なら、至近距離の測定もダメって事になるはずだけどね。

>>212
へー、どのカキコが？
プロファイリングも出来ないくせに適当な事を言うから恥をかく。

結局、水銀灯でBDがたいしたことないってのが一目瞭然だから、
水銀灯でテストすることを牽制するために「水銀灯厨」などと
馬鹿にしたようなことを言うのだろうね。

水銀灯でテストされた困る奴が騒いでいるってわけだ。

× 水銀灯でテストされた困る奴が騒いでいるってわけだ。

○ 水銀灯でテストされたら困る奴が騒いでいるってわけだ。

> テストする事がダメって理屈なら、至近距離の測定もダメって事になるはずだけどね。

「水銀灯厨」と言って騒ぐクセに、至近距離にこだわる奴のことを「至近距離厨」とは言わないね。
BDが至近距離は得意だけど、水銀灯を見るとあらら、、だから。

水銀灯厨必死おつ

>>226=B○厨
乙

昼間普通に見えればいいだけなんで
夜の性能に拘る必要ないというだけだろ

夜使うのがメインの人には死活問題だろうけど

そんなに水銀灯が好きなら家の照明全部水銀灯にすればいいのにね。

>>228
昼の見え方に関係あるって書いてるじゃん。

>>228-229
水銀灯を使うと、昼間の逆光性能やフレアの出方やゴーストの出方がわかりやすい。

なんでこのレベルから説明しなくちゃいけないんだ？

わざわざ水銀灯見なきゃ解らない程の些細な事の為に十数万余分に払う双眼狂

>>231
頭のお弱い方には何を言っても無駄だよ。
本当に理解できない頭しかないのか、分かっていてわざと目を背けたいのか知らないけど、
水銀灯で性能チェックをするなんて、↓の御仁も、
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
はたまた↓の御仁も普通にやっているわけで
http://homepage2.nifty.com/mahetou/index2.htm
特別なことじゃないってのは、ある程度経験のある者にとっては分かりきっていること。

それについてキャンキャン横槍を入れる約1名の馬鹿は、レンズやプリズムのコーティングのチェックをするのに
蛍光灯を反射させて見ることすら知らない低レベルな奴なんだよ。
まあ、必死で自分の無知をさらけ出しているわけだが、
本人は何としても水銀灯でのチェックを否定したいんだろう。

>>232
＞わざわざ水銀灯見なきゃ解らない程の些細な事
些細なことね〜ｗ
分かる人にとっては大きな違いなわけだが。ｗ

俺はチェロを弾くけど、些細な音の違いのために1000万や2000万掛けるなんてのは音楽界ではザラ。
大人の趣味として10万や20万程度掛けても満足のいく物が買えたらそれはそれで幸せだと思うが。
もちろん、人にもよるだろう。2〜3万の双眼鏡で満足という人はそれで良いだろうし、
それでは満足できない人だっている。
別に水銀灯でのチェックがすべてではなく、それはその双眼鏡の性能の一部のはずなのに、
なんでそう必死に否定したがるのか理解に苦しむ。
自分の愛器が貶されたとでも思っているのだろうか？

水銀灯厨ってなんでこんなに口が悪いんだろう。
偉そうに当たり前のこと必死に書き込むのを見てると痛ましいw
からかわれてんのも気づかずw

>>234
お前の方が口が悪いが・・？

面識のない相手に、お前とか使う人にろくな人間はいないのが通説。

>>236
でも文章を読んでみると233や235がまっとうで
234がかわいそうな人にみえるんだよな、、、
君にはそう読み取れないかい？

>>234
＞当たり前のこと
そうか、水銀灯でのチェックなんて当たり前のことだと分かっているんだな。
分かっていて悪態ついてるって訳だ。

>>237
俺＝>>233だけど、分かってくれる人は分かってくれることが確認できて嬉しいよ。

追加
>>236
＞面識のない相手に、お前とか使う人にろくな人間はいないのが通説。

面識のない相手に、水銀灯厨とか使う人にはもっとろくな人間はいないけどな。

>>236は知らないようだけど、お前という言葉は貴人に対して直接的呼ぶのを避け、敬意を込めて使う言葉なんだよ。
そもそもはね。

FLは強い水銀灯で十字が出るから駄目な双眼鏡だな

違うだろ

演歌で良くある仲のいい夫婦間の言葉。
彼は貶してるんじゃなく愛してるんだろう。

アペックスプロってそんなにいいの？アペックスの８×４０あるけどコーティングの着色大げさで、
像も緑がかって見え、価格の割にひどいなと思う像でした。ダハの稜線もはっきり見えもう
最悪という印象があり、ポロと比較してから眠ったままです。それから、ずいぶん進化したのだろうと思うが。

>>241
そんな嘘までついて、見苦しいぞ。
もういい加減にしたらどうだ？

>>241=>>234=Bd虫
あえてマジレス・・・
FLとBDを所有する俺が断言するが、水銀灯テストによるFLの十字フレアは出ないと言っていいほど良く抑えられている。
一方BDは・・・・・あれれ、、、、な感じでフレア、ゴースト共にでて光源周辺のコントラストもかなり落ちる。
昼間の中心像も問題にならないぐらいFLの勝ち。
良像範囲が狭いと言われるFLだが、良像が終わるあたりがBDの中心像といい勝負ぐらい。
視野着色も、FLを覗いたあとBDを覗くと黄色く見える。

まあ、値段が違うのだから仕方ないちゃ仕方ないが、所詮BDはその程度だわな。
でも、BDが使えないとは言わない。
汚れたり傷ついたりすることを気にせず使えるのは一つのメリットだからな。

出ないと言っていいほど良く抑えられている ＝ 出る

>>246
よ〜〜〜〜く見れば、うっすらと出るけど、BDのようにハッキリくっきりとは出ないし、光源周囲のコントラストは見事な物。
よって、問題なしなんだよ。残念だったな。
十字が出ることが問題ではなく、それによるコントラスト低下が問題ってことも分かっていないようだな？

>>247

> 些細なことね〜ｗ
> 分かる人にとっては大きな違いなわけだが。ｗ

>>248
だからFLとBDでは大きな違いがあるんだよｗ

>>249
ポロでは十字フレアは全く出ませんが、違いが分からないのかあｗ

>>250
その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。

FLは十字フレアが出るから駄目な双眼鏡だな

はいはいｗ

>その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。

BDとかに比べれば10倍マシだよ

>>252
見苦しいからやめろって言ってやってるのに。
続ければ続けるほど自分の立場が悪くなっているのが分からないのか？

>>255
俺はついさっき参戦したばっかしだよｗ
ちなみにBDは持ってない。

>その代わり、別のフレアが出ることが多いよね、ポロは。

ポロのフレアは視野の位置をずらせば回避かのう。
十字フレアは被写体に張り付いていて回避不可能ｗ

>>256
>ポロのフレアは視野の位置をずらせば回避かのう。
>十字フレアは被写体に張り付いていて回避不可能ｗ

たしかにその通り。
でも、FL覗いたことある？
フレアが出るといっても、普通に見ただけでは気が付かない程度。
人によっては全く気が付かない人もいるだろう。
FMTやアルティマなどと比べても光源周辺のコントラストはFLの方がいいよ。
無論、>>254の言うように、BDに比べればFMTやアルティマは遥かにいいけどね。

いやね、かなり理想主義者のようなので、許せる/許せないの境界がどこにあるのか
疑問に思ってね。

普通に見ただけでは気が付かない程度ってのも、BDは知らんが高級ダハなら「普通の景色」
を見てるだけでは、そうそう気が付くものではないだろ。

＞許せる/許せないの境界がどこにあるのか
それは人によって区々だろうけど、俺的には高級ダハでいえばHGLなら許せる。
普通の景色と言うが、鳥の場合どの方角に来るか分からない場合が多い。
それが逆光方向でコントラストの低下を招く恐れが多い機種は許せないってところかな？

逆光、逆光というけど、1日の内逆光で見にくい時間帯って
何時から何時なんかね？何時間ある？

林の中では逆光とかほとんど関係ないし。
水辺など開けたところじゃ望遠鏡の方が使用頻度高いし。
空抜けで逆光状態になるといっても、双眼鏡で見る距離じゃ
自分が多少動けば済む場合の方が多いし。

非常に限られた極端なシチュエーションでの性能ばかり
語ってる気がするけど。

岩の隙間がどうこうと言ってた人もそうだったけど。

海岸ではスコープが無いと話にならないが、
逆光に強い双眼鏡があるとかなり便利。
ただ、水銀灯の見え方が、そのへんにどれくらい効いて来るのか、
わしには全く判らないが。

いま、窓から水銀灯を見てみたが、普通に
貼り付いた虫や街灯の模様が見えるだけで、
フレアとかゴーストはよく判らなかった
当方 FMTR-SX 8x30

>当方 FMTR-SX 8x30

いいのもってんねぇと言いたいが、
見えはいいが、IF&近距離駄目の鳥見には全然向かないやつジャン。

>>262
初心者に勧めてるわけじゃあるまいしなんで難癖つけんのか素でわかんない。

>>261
海岸からいつ何の鳥を見るんだ？

>>262
> IF&近距離駄目の鳥見には全然向かない

御意。
林の中では具合悪いです。

>>263
> 難癖つけ

私は262氏の発言には特にそういう印象は受けません。

>>264
伊良湖岬とか

>>265
伊良湖岬でワシタカの渡り以外に海で何を見るの？

海鳥もいるにはいるが、数も少ないしそれ見るために
わざわざ行く場所でもないと思うが。

＞林の中では具合悪いです。

そんなに近づける鳥はいませんけど。
何がそんなに近づいてきたの？

あ、誤読してた。
そのFMTRってのが向かないって話か。

11ｍじゃ確かに。。

FMTR　８×３０　欲しい！！

ニコン 7×５０ＳＰ、トロピカルは所有しておるのですが、フジノンと見比べたことがありません。
正直、ＳＰは昼間だと明るすぎるのか、何となく像がはっきりしないのに対し、トロピカルは
少し暗いおかけで、細部まで良く見えます。星見にはＳＰしか使いませんが。
ズバリ、ニコンとフジノンの像の違いを教えてください。

いずれにしても鳥見に7×５０は役不足だと思うけどね。

オーバースペックってこと？

必要なシチュエーションが殆ど無い

>>269
は？昼間に瞳孔が全開の人間はいませんよ。
7x50も7x20も無差別。
昼間の明るさは透過率に左右されるのです。
SPは透過率の高いコーティングを使ってるから明るく見えるのも間違いじゃありませんけどね。
昼間に使うなら20mm~32mmまでが大きさと瞳系の兼ね合いでベターです。

それに加えて双眼鏡の場合は対物F値が3.5~4で固定なので、必然的に瞳系の大きい双眼鏡のほうが見え味が良いですね。
実際問題8x20の双眼鏡と8x42の双眼鏡じゃ昼間でも別格の見え味。
対物F値8の20mm双眼鏡が出れば互角以上なんでしょうけど、携帯性が最悪になるから存在しないだけでしょうな。
ポロとダハではポロの方が対物F値が大きいらしく被写界深度の深さも色収差の少なさも切れ味も一枚上手です。

昼間は瞳径からして、大きな対物レンズは必要ない（同倍率で）よね。
でも、大きい方が何となく美しく見えてしまうのは私の先入観でしょうか？

>>273,274さん
ありがとうございます。前後してしまいました。
わかりやすかったです。

>>271　>>272
御意。本領発揮する場面は（一般的な）鳥見じゃないでしょうね。

>>270 「役不足」を正しく使ってる奴はじめて見た

辞書的に正しくても、実際の用法では間違いでしょ。
そもそも言葉なんて大多数の人間に伝わる方が正しいわけで、辞書が正しいわけじゃあない。

いや、勉強になった。

話し言葉が正しいのであって、言葉の意味はどんどん変わっていく。
もはや辞書の定義は役不足だからこっちを書き換えるべきだな。

年輩の相手にとって失礼に当たることもあるからある程度はしかたないよ。
言ってることはわかるけど。ゆとり教育の世代偏差値５０に合わせるのは
年輩のひとには辛かろう。

先輩のおもりをする手段としては辞書の言葉も必要ってことか。
まぁ、ここは２ちゃんで対等な立場だから通じれば何でも良いけど。

ところで、
フジノンとニコンの像の違いに付いてどうでしょう？星版？にいけばわかるのかな？
物欲がふつふつと・・

星板に行け。
鳥屋はそんなもん使わん。
もっとも ここに鳥屋は殆どいないがw

星屋と双眼狂ばかり

よく訓練された星屋と双眼狂はここにはいないよ

「は？昼間に瞳孔が全開の人間はいませんよ。
7x50も7x20も無差別。」
ど素人はひっこんでろ。

>284
7x30SPがベスト。FMTなんか比較にならん。

みなさんありがとうございます。ところで、ビクセンのボシュロム型７×５０もあるのですが、きつい
光源では駄目ですが、（単層コート、裏面無し）日中、木々を見るのにはＳＰやトロピカルよりもシャープに見えます。
とにかくそのシャープさはニコンの２機種よりダントツでした。ニコンのクリモ7×５０も次点で
シャープで色はこちらがいいです。見掛け視界が狭いので気に入らなくコバ塗りをレンズとプリズムに施し
更に良くなってもビクセンの海洋用のシャープさには届きませんでした。クリモはプリズムにカビが発生し
外して綺麗に組み立てたつもりが、光軸がムチャクチャになりがらくた箱で眠ってます。
キャノンの防震１０×３０はポロ�U型ですがピントにシビアでシャープさではよくなく使っていない状態です。
ということで、物欲がフジノンという事になったのですが、ニコンが上ならやめておきます。
格好は好きだけど。長々すいませんでした。ありがとう。

>>287
岩の隙間を見ると瞳孔が広がるんだよな

うざい奴らだな。

自分がもの知らないのを開き直って上から目線でもの言う人間ってなんなんだろうか。

鳥見に関係ない双眼鏡のことをくどくど言われてもね〜。

7x50とかウザ過ぎる
トロピカル？ＳＰ？
さっさと死ね

もうこの板削除依頼すれば？
鳥見に関係ない奴らの談話室に成り下がってる。
ここにある意味なし。

>>295
キミが来なけりゃいいだけの話し。
もしかして、気になって気になってしょうがないのかな。

>>296
板とスレの区別がつかない人をそんなふうにいじめるなよ。
>>295
じゅうぶん鳥見の話も出てるように思う・・・
乱立を推奨するよりはずっといいけど、あまり削除削除いうのもどうかな。

>>260
はい、ダウト。
脳内バーダー決定。
薄曇りの時は、体育館の天井の照明のように、空全体が光源状態。
これを「自分が多少動けば済む場合」？
「非常に限られた極端なシチュエーション」？
キミが住んでいる異次元では、薄曇りの日は無いんだろうけどね。

あと、
　＞水辺など開けたところじゃ望遠鏡の方が使用頻度高いし。
これは何の反論にもなっていないよ。
望遠鏡が無かったらどうするの？

>>270
「役不足」の使い方が間違ってる。

>>275
正しい。
口径が大きい方が解像力が高い。
人間の目の側の問題で、明るい方が各種調節機能が働きやすいし、
シャープに感じる。

>>278
正しくないよ。
正しくはこうだろ。
いずれにしても7×５０に鳥見は役不足だと思うけどね。

>>289
　＞ビクセンのボシュロム型７×５０
　＞ニコンのクリモ7×５０
マジレスすると、それはただのイエローフィルター効果だと思うのだが…。

>>294＝>>295は、星板のスレで、鳥板のスレだと勘違いしてSPを叩き、当然、
「はぁ？」という反応をされた。その恥ずかしさをこのスレに叩きつけているだけのガキんちょ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/875-889

>>298
脳内バーダー決定とかいう言葉がまず不快。
そんな言葉を軽々しく使う時点で信用できない。
その先入観を極力排除してレスを読む努力をするのがこれまた辛い。
努力して読んでみれば中身のない屁理屈だったりするとなお辛い。
そういうスレだと知ってて来てるんだからしょうがないが。
>>299
はいはい、
＞いずれにしても7×５０に鳥見は役不足だと思うけどね。
そのほうがベターなのは同意しました。
ま、270が”間違ってる”とは思えませんが、
もうどうでもいいです。
>>278
そうですか？自分の周りでは普通に使いますよ。
まあ自分がオッサンなのかもしれませんが、
でも、ここ数年でもテレビや新聞や雑誌やらでしょっちゅう
目にするネタなんですけどね。辞書を直すべきとか言ってるアホは論外でしょ。

>>301
そう、君のように、発言内容ではなく、言葉遣いや用いた単語で判断するような人間には、
BBSを使いこなすのは難しい。
なお、BBSに限らず…詐欺師は不快な単語をなるべく使わず、
心地よい単語ばかり使うという事は知っているかね？

>>301
>>260の逆光が非常に限られた極端なシチュエーションだっていうのは
中身のない屁理屈じゃないの？
>>298のどこが屁理屈なのか指摘しないと、あなたこそ
中身のない屁理屈という不快な言葉を軽々しく使う信用できない人になると思います。

いったんＣＭいきます

スルー対象が明らかになったのはよし。

めちゃいけ見てる人いるんだ・・・・・。

>>300
イエローフィルター効果とはどのようなものでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。

星版って学問・理系にあったんですね。しかし、最初にここ見つけたので、しばらくおじゃまさせてもらっていい？
7×５０で星見から入門したけど、実際使っているのは、早朝の暗い山道で渓流に降りる道を
探すことが多いです。ヤマセミもすぐそばにいます。海での釣りではカワセミが２メートルくらい近くに
遊びに来ることもあります。ということで見るものも様々ですし、7×５０ばかり持ってるわけではありません。

>>307
270は僕だけど。単なるミスだと思いたい。

>>308
ごめん。私のミスです。笑って許して。

>>309
ですよね。まったくOKですよ。
基本はﾏﾀｰﾘなスレ、ﾏﾀｰﾘな板ですので。
たまに子供がはしゃぎすぎてお仕置きされてるようですが。

>>307
カワセミを海で見るのか？
もっと上手い作り話をしろよ（笑）

カワセミは海にも来るよ。

>>311
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%BB%E3%83%9F#.E7.94.9F.E6.85.8B

防波堤だけど、なかなか逃げない。近寄ると1m離れての繰り返しになることがある。ヤマセミはそれこそ渓流でみたよ。
鳩くらい大きくてびっくりした。

林道走ってて、いく道を案内するかのように飛ぶ鳥がいるんだけど、白と黒の模様？だったかな？
ご存じの方おりますか？この鳥も可愛いです。

>>312-313
河口周辺に限られる。

うちの庭にもきまますが？まあ川は近いけど町。

>>314
ハクセキレイかセグロセキレイ

>>317
これだと思います。ここ掘れワンワン（チュンチュン）のように
道路の上を飛んでは止まり、近寄ると同じ事を繰り返し、いつの間にかいなくなるんです。
ほんとに何かメッセージがあるのかと思いました。ありがとうございました。

ttp://www.tplogic.com/products/mirage1200.html

バードウオッチングをしたこともないのがその道具について語るとはありえないスレだな。

うむ。バードウォッチングもしたことない奴がその道具スレで書き込みとはありえない奴だよな。

>>311
岩の間を飛び回ってるカワセミ見た事有るけど

野鳥図鑑持ってないからPCで検索して海岸と出てるから海か（笑）
ナンヨウショウビンなら海もわかるがね。

大阪南港の野鳥園の観測小屋からカワセミ見たことあるので、
海にいることもあると思う。他に見たことあるのは京都の鴨川と
京都御苑の池ぐらいかな。だから海といってもウソとは思わない。

海に近い場所と「海」をごっちゃにするなと。

生き物なんだから多少イレギュラーなところでも
見かける事もあるさ
鳥好きなら本当にその鳥なのか、なぜそこに居たのかって
話になってもよいと思うんだが。

>>326
まったくそのとおりだね。
そもそも仮に未経験者が書き込もうが何の問題もないと思うが。

そもそも星や船舶用の双眼鏡が鳥見に適しているかのごとく書き込むのは不愉快だよ。
それもすぐにバレる程度のレベルでね。

海岸でのカワセミの観察記事なんていくらでもあるし、
図鑑にもその旨掲載されているのだが。

>>328
どこにそんな書き込みがあるのかがそもそもはっきりしないけど、
不愉快に感じたのなら不愉快だと書けばいい。来るなというのは不当だよ。
＞それもすぐにバレる程度のレベルでね。
巧妙ならばまだいいとでも？それは単なる君の個人的嗜好でしょう。

>>328
ここは星屋と双眼狂のスレです。
鳥屋はお引取りください。

>>331
天体スレからはじき出された双眼鏡オタクね。
天体スレの方がずっとまともだ。

みんな、ごめん申し訳ないです。
289の書き込みに270と間違いをかいてしまいました。
307でも間違いを・・・おっちょこちょいで迷惑をかけてしまい
本当に申し訳ないです。

>>299
>口径が大きい方が解像力が高い。

たしか、天体望遠鏡などは分解能は口径に依存するてな話があったと思うけど、
双眼鏡の場合は倍率が低いからあまり関係ないのかな？

>>334
口径5cmの口径分解能は約2.2秒角。
口径3cmの口径分解能は約3.7秒角。
人間の眼の分解能は視力1.0の人で約60秒角。倍率8倍なら60/8=7.5秒角。

人間の眼 (7.5秒角) >> 口径3cm (3.7秒角) > 口径5cm (2.2秒角)

視力2.0なら30秒角なので、倍率8倍とすると3.8秒になり、
8x30の口径分解能とコンパラ。

視力４．０のケニア人の裸眼分解能は１５秒角で、７．９ｍｍの口径分解能に匹敵する。

>>337
視力は関係ない。双眼鏡のフォーカスで調整される。

>>338
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない

阿保ですいません。根本的に視力が良くないと双眼鏡使ってもその差は同じ？ってこと。
だいぶ酔ってるので理解力ない（酔ってなくても）ので、その辺解りやすくお願い致します。

書き込みの時間差なのかな？アンカー違い。ｽﾏｿ
>>337
なんでそんな的外れなことを誇らしげに書けるのか理解できない

乱視のない単純な近視分はピント調整でカバー出来る

>>342
ふむふむ。

>>340
そんなことはないと思う。
自分は裸眼視力0.1に遠く及ばないいわゆる「ド近眼」だけど、
ハードコンタクトを入れれば1.5まであがったよ。
今は眼鏡をつかってるが、鳥を補足するのは眼鏡でも人並み以上に早いし、
双眼鏡に導入するのも種を同定するのも人並み以上だと思う。

>>344
酔っぱらいに有難う。相当に目が肥えてるんだ。私は裸眼0.6(両方）ですが、双眼鏡の扱いは
まだまだ修行中。しかし、魚と女は負けんぞ。（見るだけ）

>>337　なるほど瞳径7mm以上開く人もいるはずだからそこらへんが限界なのだな

って昼間はそんなに視力出るはずないのかな？
前にアフリカの人の視力を検証するTV番組見たことあるが
動物のシルエットとかに特化した多分に推測を含む認識力だった気がする

>>345
女はわからんが魚はわかる。
僕はフィッシュウォッチングからバードウォッチングに発展したもんで。
同じ水面を眺めていても、
一方には認識できる魚が一方にはできないということはままある。
それは視力にはあまり関係が無いと思う。
”経験”もだが、それ以上に”関心”だと思うんだ。

HC-BINO　７×３５買おうと思ってページ見たら一瞬の差で売り切れた、残念

もう製造終了って書いてるね。

同じ筐体で、８倍と１０倍がありますよね。
ニーズがあるから２種類作るのでしょうが、プリズムとかはおそらく共用。
どっちを基準に設計しているのかしらん。高い方の１０倍か、量がはけるであろう
８倍か。
見かけ視野は１０倍のがいいことが多いので１０倍なのかなぁとも思う。

>>347
ライバルだな！負けんぞ！
言ってることは十分認識したぞ（酔ってるが）。
関心 そうだね。きっとそうだ。視力じゃあ無いとおもう。深さによって見える魚が違う。
これは簡単じゃあ無いもんね。慣れだね。
女はつい見てしまう。双眼鏡は使わないけど。

>>350
ベストチョイスは倍率の一番低い６倍だって
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/hcbino6x30.html

>>335
なるほど、サンクス。
じゃ、やっぱり口径が大きいほうが分解能は高いんだ。
倍率は関係ないはずだもんね。

>>352
＞ロシア製を称する双眼鏡には、このHC-Binoとはまったく正反対の、粗悪で
＞玩具以下の双眼鏡もあるので、通信販売やオークションでは十分注意されたし。
微妙・・・

自分もド近眼で試行錯誤したが、結局双眼鏡どうこうではなく、コンタクトにした。
色々面倒だけど視界はクリアだ。

>>326
イレギュラーな場所しか挙げられないほど
見たことがないって事を告白してるわけだ。

>>356
>>329

>>356
いい加減にしないと警察呼びますよ

>>346
実は >>335=>>336=>>337 でした。
計算してたら、ケニア人の視力4.0の分解能を出せる双眼鏡がないので変だなぁ〜と思ったら、
視力4.0の分解能に相当する口径が7mmを越えているからでした。
視力4.0ってのは嘘くさいですね。

>>338
矯正視力がってことで。


>>353
いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、口径分解能を生かせないのだが。

>>359
ようわからんが、それは標準的な人間の視力を基準に
双眼鏡の性能を表現してるからでないの？
あなたがいみじくも書いてる「眼の分解能」のベースが
変わってくれば話も変わるとアホな俺は思うわけで。

>>356
イレギュラーだから面白いのでは？公園で鳩見たっつって書き込んだら まぁそれなりに面白いが。

>>360
眼の解像度は視力検査のCの隙間の角度。
口径解像度はドーズ限界 (実験式)。
ドーズの限界は実験式とは言え、光学の原理的限界 (スパロー限界) に近いので、
瞳孔径7mmでは視力4.0は出ない。

>>358
気味の家に呼んでどうするんだ？

>>361
つまり突っ込まれるためにやってるの？

だったら逆に突っ込まれて目くじら立てる方がおかしいよ。

>>363
気に障ったのか。ごめん。

気が触れてんだよ

天文ガイドに勝間6×30あげ

>>366
そんなことは天文版に書けよ。
俺も星屋だが、節操無さ過ぎるぞ！

俺、勝間6×30のことはよく解らんのだが、何か叩かれっぱなしの
ような気がする。これってそんなにﾂﾏらん物なの？？　IFだが、鳥見
用に買おうと思っとるんだが・・・・・。あっ、叩くんなら立ち直れる
程度にしといてﾈ。

アホクサ。
白々しいこと書くな。

勝間最高！！！！！！！！！！！勝間万歳！！！！！！！！

>>367　いやこっちのスレの方が雰囲気いいし
板違いの話題もきっと受け入れてくれる包容力があるんじゃないかなと思ってｗ

>>371
ここのどこが雰囲気いいんだ？ｗ
あまり唐突に勝間の宣伝をすると工作員と烙印を押されるぞ。
ま、本当の工作員なのかもしれんが。

勝間は今、6Ｘ30の１５００個納品作業が忙しくて、工作どころじゃあないよ。

>>373
何で1500個なんて知ってるんだ？ｗ
それに、本物の工作員かどうかは別として、工作員だと言われても仕方ないだろ。
2ちゃんでは、特定のメーカーや機種を持ち上げすぎると工作員と言われるのはどこのスレでも同じだからな。

鳥見のおばさん達は小金持ってるしブランド好きだからノーブランドの三流品には興味ないとさ。

勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！勝間のｻｲﾄ！！！！！！！！！！！
ｶｯﾂﾏ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>376
アンチ勝間もほどほどにしないとウザイぞ。

>>374
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
これだけ並んでるの見るとなんかゾクゾクしちゃうよ。

>>378
ま、工作員にとっては感無量だろうな

くだらん物が話題に上がるようになったな・・・
このスレも地に落ちた・・いや地下に落ちたもんだ

>>368
どこだったか忘れたけど、ちょっと前に勝間6×30を購入した人のインプレがあったけど、
それほど良い双眼鏡ではなく、「値段なり」という結論だった。

>>381　ﾚｽｻﾝｸｽ。俺、別に勝間工作員でもｱﾝﾁ勝間でもないんだが、
いきなり“白々しいこと書くな”とか言われて、これがこのｽﾚの
流儀なのかな。知らんもんは知らんから聞いただけなんだが・・・。

>>382
まあ、ここには名物の基地外がいるし、色んな奴がいるからトバッチリを喰らうこともあるのさ。
ここではその程度のことはいつもの事と割り切った方がいいよ。

>>383　うん、そうするよ。鳥見たいだけなんだけどな・・・・・
また、解らんことあったら聞きに来るわ。そん時はよろしく・・・。
ありがとﾈ。

少しロムったら分かりそうなもんだが。
さんざん出まくった話題だから 今更って事。

殺伐さでは県大会優勝クラスのスレだからな

だからあげろって

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　エキセンでの光軸出しの仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

相談させてください。1ヶ月関係スレをROMってた鳥見初心者です。
双眼鏡初購入でビクセンのフォレスタZR8×32WPが気になっているけど、
アイレリーフ20�oっていうのがかえって気になります。当方眼鏡もかける
が裸眼で覗く方が多い（視力0.3）と思うけれど、逆に何か不都合がないか
しら？また、同等の値段で他にお勧めがあれば教えてください。ごつい重い
はあまり意に介しません。

確固たる理由があるならともかく、初購入ならそういうこともないだろうから、
そんな中途半端に大きく中途半端に高い機種はどうかと思うな。
いっそアスコット8x42をおすすめする。
デカいけど、フォレスタZR8×32WPだってじゅうぶんかさばるし、
見えは大口径の有利もあって遜色ない。カタログ値にだまされるな。

防水だし、コイツで最初はガンガン出かけるのがいいと思うよ。
すぐにダハが欲しくなると思うけど、まともなダハはそれなりの値段もするので、
一台目に42ミリポロって選択は大いにアリだと思う。

>>389
大きさ、重さを気にしないなら、同じフォレスタのZR8×42WPの方が良くない？
非防水でもいいなら、アルティマとかニコンの8x30E IIって選択もあると思うけど。

色々使ったけど、非防水はレンズ内部に埃が入りやすいから駄目だわ。
ポップアップ見口は何かと便利だしね。
最近の中国製は品質も高くなってきてるしフォレスタZRでいいんじゃないの。

カタログ落ちしちゃったようだけどアペプロの8x32って
アウトレットで出たりしないかな。8x42より視界が広くて
扱いやすそうなスペックで興味があります。

>>393
ビクセンのカタログ値は、至近距離だけでなく視野もあてにならない。

>>394
より近くが見えたり、視野が広かったりすることもあるの…ってないか。

それが普通にあるから面白い。

至近距離については、遠視の人からクレームが来ないように、かなり控えめなカタログ表示になっているような希ガス。

>>395
ニューアペとアトレックを店頭で覗き比べてみたら、
カタログ値で劣るニューアペのほうが明らかに視野が広かった。

アルピナ8x42はどうですか。

>>399
ｼﾞｴﾝのようなタイミング乙。
ニューアペとアトレックの中間だったように記憶しています。
カタログではいいとこなしのニューアペ8x42ですが
実のところその実力は相当に高い。

>390,391
ご意見ありがとうございました。再検討してアスコット8x42をネットで注文しました。
ちなみに14,500です。また今度勉強させてください。

>>307
イエローフィルター効果：
１）人間の目は、カラーよりも、単色に近い方が、シャープに感じやすい。
２）もし、コーティングの結果がイエローシャープカットフィルターを通して見たような、
　ある領域以下の色を通さない状態ならば、当然、画像はシャープになる。
まあ、ビクセンのボシュロム型７×５０は、確かにそんなに悪くないけどね。

>>359
　＞いや、倍率が低いと、眼の分解能が口径分解能を下回るので、
　＞口径分解能を生かせないのだが。
その理屈、よく、「銀塩フイルム→フォトCDと、デジカメではどちらが画質が良いか」の
論争の時に言われるけど…
NHKの、深夜にやってるハイビジョン環境ビデオ番組あるでしょ。
ウチのテレビは、普通の（走査線が525本の）NTSCテレビだけど、アレ、きれいに見えるよ。
元が違うと、受け側の分解能がそれより劣っても、違いは出るんじゃないかな。

バーダーはほとんど中高年でブランド大好きだから欧州双眼鏡か国産ならせいぜいニコン。
ビクセンとか買っても探鳥会で恥ずかしくて使えないよ。
バーダーのこと判ってないね。

探鳥会ってブランド品見せびらかす場？
オタクの世界って凄いなｗ

>>404
知らなかったのか。
だからスワロやライカ買うんだよ。

>>404
見る目がないからブランドに走る
正直、モナークやアクションでニコンですって言われても失笑
だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い

>だったらkenkoアバンターのほうがずっと品質も見え味も良い

それはどうか知らんが、ケンコーというブランド自体が恥ずかしい。
腐ってもニコンの方がまだマシ。

俺はモナークやアクション持ってる方が恥ずかしいなぁ
双眼狂だからか

>>406

真性バカ乙

奥さんにライカ10x42を持たせてご主人は軽めのモナークという人もいる。
プロミナーと三脚を持つから軽量化を図ってるようだ。

スコープと三脚担ぐ人は88x20クラスのHGL、ライカ、ツァイスをサブ双眼鏡として使う人も多い。
おばさんはスコープ持たないから御三家双眼鏡。
野鳥の会と違いプライベート探鳥会はブランド品が一杯。

8x20の間違いw

アクションは腐っているけど、モナークは使い勝手のいい双眼鏡だと思うがな。
じっさい、ベテランバーダーにモナークを気楽に使っている人が多い気はする。

俺は、気合を入れて行くときはFL42
お気軽のときはモナーク36
モナークは安いので欠点もあるが、普通に鳥見をするには十分な性能だと思う。

おれはいつだってライカかFLだけどな。
モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。

>モナークあたりでは人生の時間を無駄にしている気がする。

2ちゃんに張り付いている方が人生の無駄だろ

おれはいつだってＥＬだけどな。
ケンコーの安物あたりでは人生の時間を無駄にしている気がする

>>416
私はほかほか弁当に入っている、緑のギザギザのやつが無駄だと思う。

>>415はよほどモナークが目障りらしい。

素朴な疑問だが、なぜ
「ライカ」と「FL」なんだろう？

>>420
ヒント：脳内

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 　�_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　

ライカは昔から使ってる古いやつなんだよ。

>>415
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞそのものが人生無駄にしてねーか？w

>>424
面白いですよ。バードにもいろんな意味あるで。

切れ痔が再発してしまった、肛門を観察できる双眼鏡はないですか

何時何分にできた？

>>426
暇なので。何時は場所のこと。時計に見立てて表現するらしい。鏡筒の長い双眼鏡で対物から覗くが
よろしい。近くになればアップで観察できる筈だ。場合によっては鏡が必要だとおもう。
切れ痔が慢性化して疣痔になると時間の説明ができなくなるので、花でたとえて
5分咲き、満開とか表現する。こうなると観察のための双眼鏡も長期使用に耐えうるものを考えなければならない。
しかしそこまで行けば、大地主なのでいろんな双眼鏡を買えばいイイ。

>>423
そ　アンプリビット

板よごすな

>>418
ヒント　殺菌

>>431
只の仕切りと思ってた。不思議に思ってた。ありがとう。

モナークでも楽しいぞ
色収差は脳内で補正
　
色収差さえ無ければ最強なんだが・・・

>>432
あんなもん殺菌の役になんて立たないって

>>433
色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね
あとは物自体の作りも貧弱でとてもHGLなどの国産ニコンと比較にならない
多少の着色はあっても平坦さと頑丈さがニコンの個性だったのに

鳥見30年やってるけど
鳥見に使うならズッシリと重いやつがいいよ
重量感が安定感と像質を向上させる
双眼鏡の持ち方は
脇をしっかり締めて背筋を真っ直ぐ伸ばすことが重要
猫背だと双眼鏡の性能が50％低下するから

>>436
鳥を探してフィールドを動き回ったり、ツバメの高速飛翔を双眼鏡で追ったり
する場合、重いと負担になると思うが。特に、山登りを兼ねるような場所では
500gでも負担を感じる。自分的には32mmの600g以下がベストと思っている。

車の移動で定点観測でじっくり見るなら重い双眼鏡でも苦痛にならないかも
しれない。結局、鳥見のスタイルによって最適な双眼鏡があると思う。

>>437
山登りで双眼鏡を首に下げると500gでも邪魔だし負担ですよね
ただ、襷がけストラップにすると50mmでも安定して重さも首にかからないから軽く感じます
双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険

＞双眼鏡を首にかけて移動するのはぶらぶらして危険

ストラップが長すぎるんだよ。
短めにするのが常識。

野山にどうやって持っていくんだ？
手がふさがってたら野山じゃ危険だし
バッグに入れてたらとっさに出せないし。

>>436
ネタも大概にしとけ

>426
つ ﾅｼｶ200倍ズーム

>>439
短めにしたってどうしてもぶらぶらするし、首輪みたいにしても覗きにくいだろうよ。

男だからぶらぶらには慣れてる

移動時だけ前開きの服の中に入れる。

そう思っていると　突然その男は僕の見ている目の前で
前開きの服のホックをはずしはじめたのだ…！

>>442
あなたが覗きにくいと思うのは勝手だが
首にかけた状態で覗いて引っかからない程度にしておくのは
基本的なこと。
出来るだけ歩いていて邪魔にならないように。
歩き回る必要もない使い方しかしないなら関係ないだろうが
普通は歩き回りながら観察する人の方が多いから。

>>446
襷がけの方が首から下げるより明らかに安定してるってことでしょ

頭に載せておいてはどうだろう、これならぶらぶらしないし首に負担もかからない
そしてサッと取り出せる。

お前らは何かのﾁｰﾑですか。

>>433
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね

実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30�oクラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。

>>437
重すぎるのは俺も敬遠するけど、ある程度重さが有った方が小刻みな手ブレが軽減され、
結果的に像質アップと同じような効果が得られるのもまた事実。

アンカー間違えたので書き直す。

>>435
>色収差に加えて黄色着色・周辺視野劣化だね

実際に覗いて言ってるの？
旧型はどうか知らないが、新型に関しては
黄色い着色なんて、HGLやBDの方が強いよ。
色収差も8倍の30�oクラスなら標準的なレベル。
周辺像はBDと同程度だからそのクラスとしては悪くない。

>>447-448
襷がけは脱着が面倒だから
あまり普及はしてないよ。
売ってる店少ないでしょ。通販でも。

重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。

>>450
感じる重さは人それぞれ。
安定しても疲れてしまったら意味がない。
女性から子ども、年寄りまでいろいろな
人がいるわけだし。
それぞれの人に合った重さがある。

「重い双眼鏡を使わざるを得ない人には
重要だろうけど、需要は少ない。」

使ったことあるの?
3cm級だって、ぜんぜん疲労が違う。
首にかけるってのはやっぱり血行とかいろいろあるんでないの。
襷だと夕方の頭の爽快度が天と地。

>>452
>感じる重さは人それぞれ。
>安定しても疲れてしまったら意味がない。
>女性から子ども、年寄りまでいろいろな
>人がいるわけだし。
>それぞれの人に合った重さがある。

そんなことは言わずもがなのことだろ。
逆に言えば、○○○ｇ以下が良いだの良くないだのと決め付けるのも愚。

>>450
＞実際に覗いて言ってるの？

>>453
＞使ったことあるの?

ここは脳内が大杉だから要注意＞初心者の方達

実際使ったのは10x42モナーク
これは非常に黄色着色が強くて困った
何処かのサイトが無色透明のニコントーンと書いてたけど
いつもと同じく黄色いニコントーンが正解
36mmは知らない

avantarや新フォレスタやアルピナあたりを見てると最近の中国は侮れない。
42mmモナークの頃の黎明期の中国製とはひと味違う。
nikonも新モナークを皮切りに良くなったみたいだし、新しいラインナップのポロが出てきたら要チェックかも。

FMTRも中国に真似されてる上に元祖も顔負けによく見える訳だから、今の高級ダハも中国で作ると数万円で買える日が来るんだろうな。

>>453
使ったこともない奴の妄想に付き合ってやるなよ。
書き込んでる内容からも初心者っぽいし。

>>436
重い方が良いというのは同意できない部分もあるが、持ち方と姿勢はその通り。
で、そういう持ち方をした状態でピントノブをちゃんと操作できるかどうかが、天体観測用と違って
鳥見の場合は結構重要なポイントになると思っています。
個人的には若干の像質の差よりもそっちが重要で、アペプロは指を上に被せてピントノブを回さ
なくちゃならんので、どうしても脇が開いてしまう。どうしてあんなデザインにしたのかね。

つまりIFは問題外ってこと

大気圏外

>>457
新ラインナップのポロって噂はあるの？
国産ポロを値上げしたのはその布石？

>>457
ケンコーavantar10x50はフィリピンでは？

>>458
そう？　某スレの評価では、「良く見えるけど、この値段差とこの性能差なら、
予算のある人はFMTの方が良い」だったけど。

ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ＝小鳥のストーカー
小鳥も迷惑だよなw

そんな板にまでストーカーしに来る奴って・・・

>>465
全然面白くない、２点！

>>460
鳥見はフォーカス速度が絶対的に必要だと思うな。
戦闘機パイロットやスナイパーみたいに、ターゲットを発見したら、
どれだけ早く照準を合わせるかが、生死を決するようにね。
星見と鳥身の決定的違いはここだろうな。

携帯方法も首かけが一番早く狙えると思うが、急な山道なんかでは
邪魔で危険な場合すらある。だから、胸にピタリおさまるような
ホルスターのようなものがないかなと思っている。ストラップなしで
早うちガンマンのように双眼鏡が出せれば、鳥見には最強だと
思うんだが。

>>465
まあまいけてると思う
3点

自演乙

>>453
使わなきゃいけないほど重い双眼鏡持ってないけど
ストラップを太いのにするとか工夫の仕方は色々ある。

一番効果的で安上がりな方法は、ストラップに紐付けて
金具で後ろのズボンのベルトに引っかける方法。
自分に合う長さに調整しておけば、襷並に楽だし脱着も簡単。
しかもお金もほとんどかからない。

ベルト付いてるズボン等でないと使えないという制約はあるけどね。

>>468
ぶらぶらして危険なら、最近のリュックにはよく付いてる
チェストベルトで押さえてしまうというのもありでしょ。
本体じゃなくストラップの方を。

登山用具店ならオプションで交換用を置いてあるから
大きさとか色々なメーカーのを選べるし。

というか、ホルスターみたいに使いたきゃ小型カメラ用の
ケースは色々出てると思うけど。使えるものがあるんじゃない？

ワイドビノゴーグルして山のぼれ

>>473
まともに歩けないと思う。そして、その姿を見られたら酔っぱらった宇宙人だとおもわれ
政府秘密機関に取り押さえられるでしょう。

>>468
勝間のＣＡＳＥ(単品売り)税込4,935円とか
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803143/#1458445
ケースじゃないけどビクセンの双眼鏡サスペンダーとか
ttp://www.vixen.co.jp/bandfs/option/bandfs-op_01.htm
ベルトにつけるダイソーのデジカメケース
ttp://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000027M.jpg
ttp://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000028M.jpg

>>472
チェストベルトもありなんだが、止めたままでは双眼鏡が使えないから
危ないところは結局ザックに入れて歩いている。25mmならポケットに入る。

>>475
25mmはベルトケースに入れて実際に使っているけど、まぁまぁかな。
チャック式のケースなのでちょっともたもたする。
32mmはビデオケースでトライしたが、でか過ぎていまいちだった。
サスペンダータイプは32mm以下の軽量だったら不要と思う。
ストラップを最短にしておけばほとんど同じ操作性と思う。

今のところ、フックのようなものをつけて、チェストベルトなり、スボンの
ベルトなどにひっかけるような止め方ができないか考えている。
まあ、結局、鳥に逃げられたときのくやしさが動機なんだが。

映画「タクシードライバー」の25口径みたいに袖口からジャコッって双眼鏡出したいな・・

素直に襷がけするのが一番みたいだね。

携帯電話を首にぶら下げてるだけでも肩こるね、人間首からもの下げちゃいけないんだろうね。

首の血流を圧迫すると良くないんだろうね
30mmでも長距離移動しながらだったら襷がけの方がずっと楽
襷がけだと口径も重量も欲張れるから30mmの利点が無くなるね

>>480
ストラップが細い安物だから圧迫されるんだよ

>>481
何で俺の使ってるストラップがわかるの？まさか妄想？
残念ながら幅5センチ以上ある太めのストラップです。
ぶら下げ派のメンツ汚しまくりだね君。
読者の心証も悪くなったみたい。

タオルを首にかけ、更に太目のカメラストラップ。ピップエレキバン。
これでOK？

ワイドビノゴーグルにナチメットかぶって山のぼれ

首かけってのは人間工学的に良くなくて、ハーネスや襷がけがベターってことだね。

おまいらジジイは少しは首を鍛えろ。

>>486
また妄想大好き君か？俺は20代ですけど。
ここでは首下げとその他の方法との比較の問題をしているだけじゃないっけ？

「ボクの首下げ双眼鏡は疲れないやい＞＜」
比較の問題ということをご理解ください

「疲れる奴はどうせ安物ストラップ使ってるんだろ（涙目）」
いいえ違いますけど？そうでないと都合悪いんですか？

「どうせお前らはジジイだ！首を鍛えろ！」
ジジイじゃありませんし、ここでは比較の問題なので年齢は関係ありませんね。

>>483
襷がけストラップかハーネス装着でok

>>486
今何時やと思う？子供は早く寝なさい。

じじいこそ早寝早起きが基本だろｗ
今日日の子供は夜型なんだよじじいｗｗ

煽りはもういいから現在入手可能な首下げストラップのうちで、
最も負担のかからない製品を誰か教えてください。

首下げストラップで豪華なストラップになると嵩張るんだよな
首の負担が減るけど携帯性とのバランスを考えるとやっぱり襷がけが合ってる

http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/zeiss_aircell_strap/
Carl Zeiss（カールツァイス）
エアーセルコンフォートストラップ
エアーセルパッド（幅56mm）の採用で、装着時の負担を軽減し快適な装用を実現。
対物径30cm以上の双眼鏡

・・・・30cm

>>494
ケンコーやナシカの非常識高倍率ズームもビックリのスペックだな。

カメラ用もそうだけど、この手の「首の負担を軽減！」を謳ったストラップは
昔からたくさん出ては消えた。逆に言えば、どれもイマイチって事。
結局、「たすきがけ」「ウエストポーチ」「サスペンダー」のどれかに落ちつく。

首下げを絶賛してるのは長く双眼鏡をかけて移動しない人
つまり・・・水銀灯ウォッチャーとか防湿庫穴埋め人の類

ＥＬ1042首かけて10K歩くが 別にどうとも思わないが、足の方はダルい。
ストラップが良いのか 君らが弱いのか。

>>496
よほど水銀灯にコンプレックスがあるんだなｗ

>>496
またお得意の決めつけ妄想が発症したようだな。

>>492
http://nikoncamera.hp.infoseek.co.jp/130.htm
http://www.optechusa.com/product/detail/?PRODUCT_ID=23&PRODUCT_SUB_ID=
http://www.etsumi.co.jp/2007catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=33&id3=332

>>482
5cmもあるのってどこの製品ですか？
30ミリならそんなに太くなくても大丈夫と思うけど。

>>493
実際に使ってる知人友人がそんなにいるのかい？
何割くらい君の回りでは使ってる人がいるの？
買ってしばらく使ってたけど使わなくなった人なら
何人か私も知ってますけど。

効果は判るがデメリットもあるから普及してないと
言ってるだけですよ。

あなたが言うところの嵩張るストラップの利用者の方が
多いと思いますけど。

>>496
絶賛なんぞしてないから。

>>500
> >>496
> 絶賛なんぞしてないから。

496のような馬鹿は適当に小ばかににして笑い飛ばせばいいよ。

>>492
つい最近、>>499が2番目に薦めているOP/TECH USAのパッド付きストラップ
（Pro Loop Strap)を試してみますた。ﾖﾄﾞで2856円とかなり高かったけど、50％軽く
感じるというメーカーのふれこみはダテじゃなく、肩への負担が軽くていい感じです。

藪や森で鳥見するときは、カメラバックですが、エツミのカルディナ�USを使ってます。
これ、ウエストベルト付きなので、腰に巻いて使用してます。漏れの場合、
7x42Classic使いですが、バックにすっぽり入り、嵩張らないので重宝してます。

双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
参考になります。

＞双眼鏡を選ぶときにはストラップも重要なんですね。
ストラップは重要だけど、単体で買っても安いものだし、
付属ストラップのクオリティにとらわれすぎる必要もないと思う。

BD32-8は過剰とも言える5cm幅のネオプレーン製ストラップを採用してたけど、これは実用に基づいた判断だったのか。

>>505
あのストラップは邪魔臭いので別のを使っている。
ケースに入れるのにも苦労するんだもん。
コーワも少しは使い勝手を考えて欲しい。

そこらへんは首の負担とのトレードオフってことですね。
野鳥の移動を想定するとどうしても首の負担軽減を優先しないといけない。
逆に、普段遣いの携帯性を重視するならあっさりとしたストラップが良いと。
その辺を考えると、同じ32mmでもBDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね。

＞BDとLFはボディの色やストラップからして設計思想が異なりますね
悪意はないと信じたいね。
長時間提げ続けないという使用法は確かにあって、
その場合はLFのストラップで十分。
使用法によってそれでは不足ということになれば、
換えればいい。それだけのこと。

実際問題ストラップをいちいち付け替える人はいないでしょ。
鳥見用なら鳥見用、それ以外ならそれ以外で使い分けするはず。
かくいう私はBDの付属のストラップは外して、1cm幅のストラップに付け替え。
何故なら軽い旅行や動物園や植物園で使うときだけ取り出すから。
近距離観察が出来て軽量のダハだから、別に鳥見に特化してるって訳でも無さそう。
鳥見でメイン機のストラップはやはり重厚な物をお勧めしたい。

>>509
BDの場合は鳥見専用に作られているけど、案外小型軽量だから携帯用に使われてるケースも多いってことじゃね？
重い双眼鏡を買っておいて、携帯用に細いストラップを付けるなんてのは、まず、あり得ないし。

>>510
一般的にはそうなんだろうけど、「あり得ない」と言うほど断定的でもないだろ。
俺の場合は、カメラも双眼鏡も、純正より細めのストラップに付け替えるのが常だけど。
鳥見の場合、一日の平均歩行距離は20kmぐらいが普通なので、運動量はそれほど
軽い方でもないと思う。

ケースに入れるときはストラップは外に出しておくけど。
無理矢理入れる必要もないし、持ち運びの時には
紐みたいに使えるからそうしている。
ベルクロのカメラ用のソフトケースだけど。
双眼鏡のストラップあるから、ケースに付属してた
ストラップは付けてない。

小心者で金なしなので、ストラップに純正のソフトケースにいれ、鳥が現れたらサッと取りだし（ここでとまどる）
更にレンズキャップを外して覗く。当然飛んでる鳥は追えないので最初からあきらめてた。
見たらキャップをつけてケースにいれて鳥を探す。鳴き声で見当つけて探すのが今までの
自分のスタイルだった。レンズキャップはどうしてるの？

レンズキャップは家での保管時につけておくもの、持ち歩いてる時には常時外しっぱなし。

なるほど。以下に非効率なことをしてきたことか。もう少しアクティブに頑張ってみる。
ありがとう。

深夜に連投＆自演・・・

ウルトラビットだFLだ言っても、
結局は全体のまとまり、洗練されたデザインでHGLに戻ってしまうんだよな。

>>517
>HGLに戻ってしまうんだよな。
口径32の方？
この前、オイラも淀で覗いてみたら、フォーカスが滑らかで焦点合わせやすくて
良いと思った。持ってったツァイスと比べてみたけど、画質も言われているほど
黄色っぽくない。ただ、口径のわりにずっしりした重みを感じた。695ｇとは思え
なかった。

>>518
ツアイスでもクラシックなどだと視野の着色はHGLとそう変わりはないかも。
なんだかんだと言ってもHGLはいい双眼鏡だよ。
視野着色だって許容できる範疇だし、重いと言っても32�oなら俺的には問題ない。
でも俺はやっぱりツアイスに戻ってしまうな。

>>518
HGLは非常に持ちにくいからだよ。
ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。

ＥＤＧ実売価格３２ｍ．で約９５，０００円と出てる
ＥＬほどかっこよくないけど買うかもしれんな

どう考えても重すぎるよなぁ
だったら42mmでいいやと思う

月曜の朝から自演乙

煮込ん関係者暗躍スレでつね

良い流れなのに中断させたい奴がいるみたいだなｗ
いいぞもっとやれｗ

断わる

だ、そうなので、平和に進めましょ＞ALL

違う違う。自演と違う。寝れず（寝てはならなかった）にいたんだ。

水銀灯とか翠星石とか
やっぱいいよね

>>520
>ニコンビジョンにクレーム出したら結果として持ちやすいEDGが出たけど。

持った事ないヤツがいいかげんなこと書くな。

>>530　そういうお前も持ったこと無い・・・・・

ＥＤＧのデザインはあまり好かん。ＨＧ　Ｌの方がええわ。

っていうか、ニコンがデザインしたわけじゃないだろ。＞EDGの中抜け
９９％、ライト光機製…要するに、スワロフスキーELの兄弟だろ。

OEM厨ｗｗｗ

へえ、ＥＬってライト好奇デザイン設計製作なんだ。

川向こうの道路沿いで、この季節になると竹の子を売ってる婆さんがいるの。
気まぐれだから店広げてない日も多々あるんですよ。
双眼鏡で姿確認してから買いに行ってます。

双眼鏡で婆さんをストーキング・・・

bird [b:(r)d]

━━ n. 鳥; 猟鳥; 〔米〕 バドミントンの羽根; クレー射撃の標的; 〔米俗〕 （飛行機，ロケットなど）飛行体;
〔俗〕 やつ (a queer 〜へんなやつ）;
〔英俗〕 娘; 〔米俗〕 （聴衆の）やじ (give him a 〜やじる）;
〔英俗〕 刑期 (do 〜服役する）.

娘なら正当なバードウォッチングなのに・・

みんな初心者用スレに行っちゃったのか？
あっちはここと違って健全だしなぁ

>>514 脳内鳥見は楽チンでいいなｗ　　夏場に接眼キャップ無しだと汗が垂れることも知らないんだな。

>>540
対物側の話なんじゃない？
接眼側はレインガードなら手間は掛からないし

まあいつもの決め付け厨の煽りなんだろうけど

なんにでも文句を付けたがる人ってのは困ったものです

>>542
自己批判乙。少し成長してくれて嬉しいよ。

レンズキャップは持ち歩き時のみ使用だな。　むしろ家では外しっぱなしで防湿庫に入れるもんだろ。？

顔にぷらんぷらんあたるのが嫌いでは外してる。
家ではタッパーウエァに防湿剤なので、ケースを移動するときゆれて、
他の双眼鏡と接触する可能性があるので、キャップしてる。

結構保管に気を使ってるんだなあ
自分は双眼鏡は6台あるけど純正ケースにいれて
壁に吊るしてるだけだ

俺はサイドボードに飾ってる。
見えないとこにしまっちゃうなんてもったいないからw

さあ叩いてくれ

俺は便所の壁に吊ってる。鳥見行く前は必ず便所に行くから
持ってくのを忘れないで済む。

防水双眼鏡じゃないと大変だな
防水なら埃の心配も湿気の心配も無いから、使いたいときにすぐに手にとって使える

>>547
叩いてみましたけど、頭から空っぽの音がします。

>>550
5点w

叩いたら壊れました・・ボラーレ

>>547
鞭と蝋燭とあと・・・・・
見当たらない一寸待っててくれ。

鳥って姿見えなくとも
鳴声だけ聴いてても楽しめるな

星見ではできない楽しみ方だ・・

>>551
いきなり満点とは判定が甘いな

5点満点かいな。通知表みたい。

アホウドリの観察してた山科鳥類研究所のおっさんは
ZEISS使ってたな

サマになるなあ。一度は覗いてみたい。

いつかはツァイス・・・なんちゃって

買おうと思えば今すぐにでも買えるが、値段だけの価値を見出せない。

>>557
OGの黒田さんはスワロだったっけか。

>546
545の防湿剤は短期はいいけどね。乾燥しすぎもイクナイ。
純正ケースはずして、綿の袋で吊り下げがいいよ。
俺は、カメラ用の防湿庫。

>>560
その通り
価値を見いだせるには病気が進行しないと

>>560
違いの分からない奴にはその価値は分からないだろうな。
もっとも、違いが分かったところでそれがそいつの価値観に合致するかどうかは別の問題だが。

双眼鏡を選ぶのも個人の価値観が問われることになるとは・・・
凄い世界ですねｗ

そうでなくて、自分が目が肥えてきて、その頃にツァイスの見え味に納得するか
どうかってことでないかい？

>>565
逆に、価値観も感じないで物を選ぶというのはいかがなものかと。
双眼鏡に限らず、、、

>>565
価格の軽重にかかわらず、価値観も問わずに何かを買うってのは相当頭の悪い行為じゃないのか？

まぁ｢ポテチは湖池屋ののりしおに限る」とかも広い意味では価値観を問うているわけだがw

ただの書き間違いじゃない？日本語としても不自然だし。

>>562
そこでフジのカビ防止剤ですよ。
俺は、カメラ用の防湿庫＋フジのカビ防止剤。
入りきらないのは台所用のジップロック袋に、フジのカビ防止剤。
吸湿材はシリカゲル程度で済ませるか、無し。

>>565
？？？
「価値観」の意味をなにか誤解しているんだろうか？
「選ぶ」には基準が必要なわけで、その基準は「自分の価値観」だろ？
>>568
広い意味でなくてもそうだろ。

価値観のバーゲンセール？

双眼鏡買うくらいに大仰な話だなｗ

これ以上お前とは話す意味がない

>>571
「自分の価値観」という単語が、そんなに大仰な単語だとでも？

多分、>>571は「価値観」という言葉の意味を知らないのだろう。

>>571のような知的レベルの劣る人間にはアペックスプロは似合わない
品性と知性を兼ね備えた人間にこそ持つことが許される

品性と知性を兼ね備えた人はこんなところに来ません。

>>575
>>571が知的レベルに劣るのは見てのとおりだけど、おまえさんもそれに勝るとも劣らないレベルの人間と思われ。
アペプロの褒め殺しかい？
そういえば、アペプロといえばライバルはあの機種だが・・・

こいのぼり観察の時期がやってまいりました

チキンラーメンの事で喧嘩してる連中と、このスレ住人とは　話が合うと思う。

このスレ住人・・・
>>579、おまえモナー！ｗ

魚篭なんてどうでもいいじゃん。

>>580 コピペにマジレス　恥ずかし過ぎ　（´･∀･`）

>>582
突っ込まれたからって、負け惜しみ言うなってｗ

>>583 たまにはニュー速とかも読んだほうがいいですよお爺ちゃんｗ

　　 　 ＿__
　　 ／　 　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒） ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
　　　　邪教信者

魚篭厨はこちらにどうぞ

http://sports11.2ch.net/fish/

>>580
悔しいのぅ悔しいのぅ　（　＾∀＾）

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| はい次の方どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

こんな流れの方が前よりイイ

いっこでもにこん

アホばっかだな、ここは

びっくりせん

かまってくら

コーワのんでケンコー

人格障害者による自演と連投がまたはじまったか。
春だからなぁ〜・・・

春なのにー溜め息またひとつなのににこん

もうナシカ？

また、明日こっと！

もう、いいんじゃライカ

スワローズ好きー

つばめ みざーるか。

シタクチビルヲカンデ


ヴァンガード

塵の谷のナシカ

ナシカごときにビクっとせんぞ。

はやく鳥見シュタイナー

この流れオレも泣ーく。

よく懲りもせずこんな下らねーことイエナ。

富士のん樹海でウォッチング

イイの欲しいけど金無くて、つあいっす。

タモさんはスキッ歯ー

たすこに。

またか、つまんねー

何！ここにスワロ！

>613
辛いか？

愛しのエリート

どっちの双眼鏡がいいキャノン？

オレ、パス

>>615
そりゃ つわいっすよ。

ケツが痒い

チキンラーメンより遥かに程度が低いねスレ住人

ハァ ハァ アクション！アクション！

うちの便所は フォットン便所

ふぉれ、吸ったら匂うな

>>621
このスレの住人は、プロ、皆。

>>623
ワイルドライフですね

(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックス

「品性と知性を兼ね備えた」方々ばかりですな・・・

貧性と痴性だろ

つぼにハイランダー

なんちゅうこと言う。今畜生め。

品性と知性を兼ね備えた(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックス

品性のアペプロユーザーはこんな状況でも高みの見物出来る余裕があるのさ。

まさにハイランダー

　＿,,_
（゜д゜）ｱｱ?







（゜д゜）ヽ、ﾍﾟｯ







ｸｽ（´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

悪態をつけばつくほど、アペプロユーザーとのコントラストが際だつね。

>>636
そのコント、ラストにしてくれ。

品性、知性の言葉をこれほど使うと恥ずかしくらいか？

アンチアペックスプロが焦り始めたな
いいぞもっとやれｗ

アぺプロはどうでもいいよ。製品もいいんだろ？
只、品性、知性の言葉の使いすぎなのではライカ？
その幼稚さがつわいっすよ。

品性のアペプロってのは明らかな釣り
反応してる奴の煽り耐性は0

アオリイカなら釣りにいくが・・・
釣られてたなんて思いもしなかった。
アオリイカの呪いっだったのか。

知性品性とか恥ずかすいふとぶてしいことを語らいと

品性のアペプロに嫉妬するレスが目立つなぁ
そんなに品性や知性を求めるならアペプロを手に入れれば解決するのに

違う！！品性と知性に嫉妬。ごめん。手が滑った。

だから、やたらと品性、知性という言葉を使うのに抵抗
は感じないのか？
(○｀O´○)アァーッ(○ ｀ .´○)ペックスはだから
いいんだって。否定しないよ。
アオリイカの呪い。徐霊してくれよ。

徐霊×
除霊◯

キモイ

>>646
それ面白いと思ってやってるの？( ´,_ゝ｀)

そうなの

ttp://www.kyoei-bird.com/kowa/bd25gr_index.htm
以前の改良型（色違い）？

随分伸びてると思ったらまたこのスレらしくなってるな

明らかに新型だね。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
これか。

アペプロとの価格差はスペックに「品性」の項目が無い分だけ安いと思っておｋ？

白　だな。
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2048.jpg

>>654
気軽に持ち歩くのにちょうどいい、ちょっと欲しいかも

>>656　GJ

>>641
どう見ても、勝間ホメホメがBD厨だとバレたから、今度は
アペプロホメホメになっただけだよな。
でも、機種を変えたところで、やっている内容は同じだから、
耐性が無いヤツしか引っかからない。
BDと違い、間違っても「勝間やアペプロの話題禁止」にはならねーから諦めろｗ

>>659 落ち着いてもう一度自分のカキコを読み返してみろ。
そして、一字一句変えずに、お母ちゃんに向かって言ってみるんだ・・・
明日は入院だ。　記念すべき新しい人生の第一歩だ　（´･∀･`）

((((ToT)†~~~ 悪霊退散!!!

まあ、アペプロホメホメって香具師は、トラウマ背負ってる精神病患者が多いな。
本来、入院加療必要ってのがわかっていない。
恥じの文化、日本ならね。ｗ

そろそろ本物の基地外がでてくる時間帯ですよ。

>663
　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧ ∧　　呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　 　　＿＿＿＿
　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣

そもそも魚篭なんてはずかしくないんだろか？
北チョーセンのスーツが、良いといってるのと一緒に思えるけど。

>>665
ヒエラルキーでもの語るのならツァイスだよな。
それ以外は三流だよな。

>>665
モノ自体はnikonの同価格帯より断然優れてるけどな

ブランドで判断しかできないやつは、何を覗いても無理。

なんで恥ずかしいのよ？
そーゆー発言することの方がよっぽど恥ずかしいことに気付よ。

ブランド志向は頭の弱い人間の特徴
見る目がある人間はブランドにとらわれたりしない
そこらへんの女子高生や成金の親父を見てみろよ

天気のいい昼間に鳥を見るだけなら２，３万の双眼鏡でじゅうぶんなんだよね
周辺まで像がどうのこうの言っても、周辺で鳥見る訳じゃないんだし。

>>671
ばっかもーん！
夜中に水銀灯を見ることに双眼鏡の意味があるんだ！
そのためなら6桁出しても惜しくないぞ！

女子高生ブランドに惹かれますが何か？

やれやれ　
貧乏人の妬みは醜いねぇ

>>671
モナやBDで十分なんだよ。
色もどうせ個体によりいろいろだから色収差なんて関係ない。

>>675
襷がけストラップにしてから50mmの巨砲を気軽に持ち歩けるようになったよ
鳥見に出かけるにはもっぱらこれ
32mmは同様に襷がけにすると、20mmを首にぶら下げてるより楽

>>675
たしかに、モナやBDでも十分だと思う。
その意見に全く賛成。
ただね、やはりそれ以上の世界もあるわけで、つまるところ何を求めるか？だろうね。
上で話題になった価値観の相違ってことだと思う。

何を見にいくかより何を使うかに
価値観を見いだしてる人が騒いでると

そんなスレでしょ。「バードウォッチングに持ってく双眼鏡３７」

　「バードウォッチングに持ってくつもりで買って水銀灯だけ見る双眼鏡」

ながい。

>>680
ということでモナはだめぽ

水銀灯ウォッチングに使う双眼鏡

ケンコーのこれ、誰か覗いてきてくれ。
http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm

高額な双眼鏡買う時はブランド料も含まれてると思って買ってるのに、
いんちき商品売ってるＫＥＮＫＯに１０万近く出せるかってーの。

どっちにしろ名前しか見てないって事だな

>>684
これといっしょだろ
ttp://www.guardforce.co.jp/vanguard/products_binocular.html

>>682
BDもダメ。
その上高い。

>>685
それじゃニコンの新型も駄目だな
何せ作ってる所は同じなんだから

>>689 問題無いだろ、クソケンコーとは仕様要求も仕切りも雲泥の差だし。

ｱｸｼｮﾝEX7×35使ってんだが、何で周辺あんななんだ。安かなかったぞ。

>>687
画像で見ると、前のブリッジの位置が違うみたいだな。
骨格が違うんだから、別物と考えておいたほうがいいんでは。

>>684
ほう、やっと実機が覗ける店が出てきたか。行ってみようかな。
>>685
＞高額な双眼鏡買う時はブランド料も含まれてると思って買ってるのに、
その正直さは嫌いじゃないよ。

同じものなら、品質管理のなってない三流企業のものを買うより ちゃんと品質管理してる一流ブランドから買うのは何らおかしくないが。

kenk○は不真面目な製品が足引っ張りすぎ。
今日、鳥見のついでホームセンターにいって、双眼鏡売り場でkenk○と手持ちの
スワロEL8.5と比較してみたが、値段以上の差があると思ったｗ

>>695
＞kenk○は不真面目な製品が足引っ張りすぎ。
それは同意だが2行目以降まったく無意味な書き込みだろ。
ホムセンにアバンターが置いてあるわけでもあるまいし、
ズーム機かルシードあたりとＥＬを比べても
次元が違いすぎて値段以上も糞もないと思うぞ。

今日は動物園にＥ2持って行ったよ
動物園は赤ちゃんラッシュで、可愛いのがしっかり観察できて楽しかったよ。
周りにはじろじろ見る人もいたけどキニシナイ。

＞周りにはじろじろ見る人もいたけど
それは双眼鏡の機種とは一切関係なく
あなたの容姿と挙動に由来すると思います。

失礼じゃまいかキミ

人混みの中でポロって使いにくくないか？
ダハなら人混みも縫って見えるし、近距離も観察できる。

差があるとは思えん

>>701
両方使ってみればわかる

人ゴミの中でアバンター１０×５０使えますが何か

ニコンの非防水のダハをもっと使ってあげようと思うが、雨蓋がない。
（正確には付属はしてるが、見口を折り曲げると嵌らない。）

本当はSEとかEIIに付属するタイプが、サイズ・デザインのまとまりから言っても良さげなのだが、
非防水の機種から横取りするのも忍びないので、いろいろ物色してみた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080427223712.jpg

ピッタリ ♥

人混みの中で鳥を見る事なんてないし

珍鳥がでて人が集まってる場合でも押し合い
状態になることないし

>>700
ポロが狭い場所で蹴られが発生して使いにくいのは、
立体感とのトレードオフなんだから、しょうがないよ。

>>704 エスパシオいいね。　同じ世代のニコン防水ダハは糞だったが。

>>706
その話がわからずに、「ボクのポロは使えるんだぞー！」って言ってる奴がいてな・・・

そりゃ 人が沢山いる中でポロなんて使ってたら変な目で見られるわな。
ポロ厨はＫＹが多いね。

>>709
その意見も的外れ
というか、わざと煽ってるんだろうな
ポロは対物の幅が大きくて障害物が視野に入りやすいってことなんだが

709は釣りだよ

>>707
エスパシオ→BD
スポーター→モナーク

>>710
コンパクトな双眼鏡なら誰もジロジロ見ないと思うけど？
適材適所を外すと違和感で目立つのは事実。

極端な話、美術館でポロ使ってるのと同じ。

>>713
馬鹿？
一般の人にはポロもダハも関係ないよ。
ポロだのダハだのという違いも言葉も分からないのが普通。
双眼鏡は双眼鏡。それが一般人。

馬鹿が馬鹿を呼んでるな
そもそもの議論には「人がジロジロ見る」なんてなかったんですけど
発端はポロの人混みでの覗きにくさだろ
それを>>709が意味不明の曲解をしてるだけ

一般の人
ポロ　艦長がもってる映画でおなじみの双眼鏡
ダハ　簡単な作りの安い双眼鏡

>>716
ポロとダハの違いの概念すら知らない
kenkoのお陰で双眼鏡はズームがデフォだと思ってて、家には一台くらい100倍ズームがある
双眼鏡の相場は高くても1万円だと思っている

これが一般人

無知な一般人とそれを『ニーズ』だと勘違いしてるメーカーのせいで、双眼鏡市場は一度ぐちゃぐちゃになった。
使い物になる双眼鏡が全く売れなくて、悪質なズーム双眼鏡が跋扈する状況。
コンデジ市場も似たような末路になってて面白いなｗ
最初は真面目に作ってたけど、無知で無関心でお馬鹿な大衆が滅茶苦茶にしてしまった。
日本の縮図といったら良いのだろうか。日本の政治もこんな状況。

美術館でミクロン使うのはイケナイことなの？

>>719
ミクロンやタンクローなどの逆ポロなら雰囲気を壊さないから有りですね
スタンダードポロのようなのを持ち込んだらぶち壊しになりそう
それ以前に近距離にピントが合わないから無意味なんですけど

普通はポロと書いてあったら、逆ポロを含まない狭義のポロと解するのがお約束なんだけどなぁ。
どうせ釣りでしょ。

一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。
最近、フィールドで時々お会いする、ごく普通の鳥見初心者の近所のおばちゃん。
どこかの古い逆ポロを使っていて、「双眼鏡を新しく買おうと思っているの」と相談を受けたので、
「10倍じゃなく8倍が良いです。あとは実際に手に持ってみて覗いてみて、自分で一番使いやすい、
よく見えると感じたのをお選びになると良いでしょう」とだけ軽くアドバイスしておいた。
昨日、「カメラ屋の店員はビクセンとかいうのを買わせようとしつこく薦めたけど、自分にはこれが
一番見易かったから」と、首には、8x32HG L。
「いや、素晴らしい。これは最高の双眼鏡です。文句なしベストな選択です」と慧眼に脱帽。

>一般人がすべて無知で馬鹿かというと、そうでもない。

双眼鏡のことを知らないからと言って、無知だの馬鹿だの言うなよｗ
一般の人はポロだのダハだの知らないのが普通だろ
アホちゃうか？

>>723
普遍的な馬鹿という意味じゃないだろ
双眼鏡について無知で馬鹿ってこと
お前の読解力の無さは異常

>>724
そういうことで無知だの馬鹿だの言うな、ってことだろ
お前こそ、読解力無さ杉
つか、ホンマ、アホ

>>725
言うなってことだろじゃなくて、>>722のレスの定義の問題じゃねーの？ｗ

>>723
ポロとかダハとか知らなくても、ブランド名も知らなくても、素直に見れば良いものは良いと分かるってこと。
却ってマニアの方が情報過多で眼が曇っているかもしれないのよ。

>>722のような無内容同然のレスはどうでもいいが、人を簡単に無知だの馬鹿だの言うなつうの！
百歩譲って、一般人が双眼鏡に無知だとしても馬鹿というのは言いすぎ
まだ一般人同然の初心者が見たらどう思うかも考えろ
第一、一般人から見れば俺達マニアの方が双眼鏡馬鹿だろ

>>727
その通り
素直に判断すれば素人でもわかる
が、素人の思い込みを利用して儲けようっていうカスが多かった
このスレでも良く言うんだけど、実際に覗いて自分に合った物を選んだ方が良いよな

>>728
とらえ方が本当に幼稚だな
双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ
それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ

>>714他ぽまいら馬鹿か？
一般人がポロダハ分からないという論点でなく、でかいポロでいかにも覗いてますって姿が、じろじろ見られるって事だろ。
>>715
その論点は別の事。>>697の流れでの発言なんだが。

>双眼鏡に対する「馬鹿」「無知」ってことだろ

双眼鏡に対する馬鹿ってなんだよｗ

>それにお前は一般的な使い方でアホとか書いてるけど、それはどう説明するの？ｗ

それはお前個人に言ってるのさ
ホンマにアホだから
お前のいう馬鹿は誰に言ってるんだ？
その違いも分からんのか？

>>732
双眼鏡に対する馬鹿ってのは、変な思い込みでズームが良いとかいう価値観だろ？
コンデジで例えるなら画素数＝画質とか思ってるような一般人にありがちなさ。

要するに、馬鹿と書くと、自分が言われてるみたいで嫌なんだな。

>>722＝>>727＝>>729＝>>730だろｗ
平日のこの時間にそれほど多くの奴がここにカキコするとは思えん

ついでに、>>713＝>>731も同じ奴臭いな
これがここで名物の自演かｗ

ズームがこれほど売れる状況が、一般大衆が馬鹿なことを証明するに十分な件。

そうかそうか、お前はさぞかし利口なんだろうなｗ
で、使ってる機種は？

ポロでもダハでもイイよ双眼鏡なんかｗ　　あなたがた人生の大部分を無駄に浪費してますよ。
「この双眼鏡はイイ・・・」みたいな情報を求めて読みに来てる身からしたら「ポロｖｓダハ大激論」なんかバカみたい　【´･ω･`】
人の意見を全否定することにのみ血道をあげて、せっかくの連休を鳥見もせずに終了ですか？

>>737
モナーク8x36ですけど？

>>738
馬鹿みたいなら書かない方がいいぞ。
お前さんも馬鹿になっちまう。

>>740 文盲ですか？　お気の毒です　（´･∀･`）ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

>>740 うっかり書いちゃったｗ　ママさんが音読してくれるといいなｗｗｗ　小額なら寄付金送りましょうか？

やれやれ・・・まったく品のない奴らだ

>>739
おや？それはお前の嫌いな機種なのでは？ｗ

頭の中に仮想敵を作ってるのか
哀れなり

ﾊﾞﾚたぁ〜〜〜〜〜

一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされるって話は別に異論無いんだな
ポロ談義もポロ厨が発狂しただけで、ポロのでかい機種だとキモいし、人混みには向かないことには異論無しか
何を議論してたんだか

>一般人は見る目が無い上に知識も無いからズームを掴まされる

それをお前は馬鹿というのか？
俺は馬鹿とは思わん
そういう商品を製造販売している業者に問題があるとは思うがな

で、そんなことを言うなら、安物と大して性能差もなくブランド的な魅力も無いBDなどを買う奴も馬鹿ということか？

何を議論しているのか判らなくなるのはこのスレではよくあること

ぐゎんヴぁッてぬェェェェェ〜〜〜〜〜

kenkoのズーム工作員の逆鱗に触れてしまったのかな。

kenkoがズームの流れを作ったのは事実だけど、最近は持ち直してるね。
アバンターは優秀で見直してるわけだが。
それよりも、kenkoズームの流れに乗ったメーカーも同罪だろう。
nikonやvixenやpentaxや亡きコニミノも使い物にならないズームを濫造していた。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/binoculars_basic_knowledge.html
100倍や120倍の双眼鏡を売り出してた企業がいけしゃあしゃあと、よくこんな事書けるよな。
ただ、自社で一貫して作ってる所なんて無いわけで、OEMなんだからkenkoだからといって製品を叩くわけにもいかん。
個々の製品の出来を吟味してメーカーにとらわれず買うしかない。
逆に言うとzoomを出すようなメーカーだと、ブランドを当てに出来ないわけか。

昔はケンコーって(15年前位）、
日本のケンコーと、アメリカのケンコーがあって、日本のカタログに出ないものは、
アメリカのか、海外向けの逆輸入と思ってた。変なの多かったし。
今は、更に拡大してる。中国にもケンコーできてるし。地味だけど少し伸びてきたのか？

中国の工場は鎌倉のOEMだから、中国製はどこのメーカーでも同じような物しかない。
話題になってるアバンターはマレーシア製。

ワイドビノゴーグル装着で、全ての人からジロジロ見られますが何か？

双眼鏡じゃないけどこれを装着したい
http://www.holkin.com/gerber-meridian.html

これならじろじろ見られずよさげ。
http://www.eschenbach-optik.co.jp/choose/ix8.html

>>758
ビクセンにもあるけどこちらが本家かな？
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/minox-md6x16.html

すまん
俺がいいと思ったのは、マックスイベントってやつ。
URLが変わらんから出ない。
ttp://www.eschenbach-optik.co.jp/products/index.html

URL変わらないとか、ゆとり乙
http://www.eschenbach-optik.co.jp/products/16243.html

>>753
いけしゃあしゃあとじゃなくて英断と捉える俺みたいな人間もいるんだな。

>>762
良い双眼鏡が増えるのは良いことだ
双眼鏡愛好会のようなサイトが今こそ望まれてるのではないだろうか
あそこのサイトは随分陳腐化したから

鎌倉って蕨の工場で作ってるんじゃないのか

鎌倉で作ってるのかと
思っていました

鎌倉で作ってるのはハムだよ。

自然公園や動物園に持っていく双眼鏡はどの機種がベストなんでしょうね。

>>722
そのオバちゃん、自分に正直ということだと思うけど、ニコン8x32HG L確かに良いよ！
漏れもツアイス7x42GATPを持って行って、ニコン8x32HG Lを比較してみたけど、
こりゃ、ある意味8x32HG Lの方が上かもと思った。像質はわずかにツアイスの方が
透明感があるんだけど、8x32HG Lは見たいところに焦点がバチッと合うんだよね。
持った感じの高級感もニコンが上。ある意味驚いちゃったね。これで、像質や
明るさがもう少し改善されたら、舶来御三家を超えるんじゃないか？

＞昨日、「カメラ屋の店員はビクセンとかいうのを買わせようとしつこく薦めたけど、自分にはこれが
＞一番見易かったから」と、首には、8x32HG L。

予算的に、なぜ店員がビクセンを薦めたのかがわからん。

>>722＝>>768

今週の!鉄腕! DASHで西表島の冠ワシを国文が
見てたのは大きめのポロだったね
やはり一般の人が双眼鏡というとああいうポロを連想するのかな
（TV局が準備したのか地元のガイドが渡したのかは不明だけど）

わざわざ比較の為に自分の双眼鏡店に持ち込む奴ってなんなの？

きもっ

>>767
とりあえず予算は？

>>770
正解！

>>767
その用途なら近距離に焦点が合ってコンパクトなダハ物がおすすめ
このスレではBD32-8とモナーク8x36が鳥見用にも一台目としてお勧めされているね

>>704　自慢かヴォケ、ツァイスのレインガードなんざ単体でも買えるんだよ！

>>769
ただただビクセンを貶そうとして書いてるだけだから。
>>772
自分はそこまでしないけど別にキモくはないと思う。

>>774
いまどきBD？
コスパ悪過ぎ。
双眼狂でなければモナークで十分だし、アトレックでも十分。
特にアトレックは32ミリでも25ミリ並にコンパクトで安いからマニア以外の人にオススメ。

>>769
別に予算がどうのより普通に良いものが欲しい、って買い物をする大人もいるんだが、
お小遣い握り締めて「これで買えるもの下さい！」って子供を相手にしている店員だと、
最初に予算を聞きたがるんだよね。
たしかに、いつも鳥見に来るときの服装もスーパーに買い物に行く途中？って言うような感じで、
10万の双眼鏡をポンと買うようなこだわりも見えないから、店員の驚いた顔を想像して面白かった。
ビクセンを貶してはいない、店員が賢くないと思う。

>>777
アトレックもそう悪くはないが、「一般人にはこれで十分」という見切り方には同意しかねる。

”マグネシウム合金”であることにどの位の価値があるものだろうか。

HG Lでも 42mmと20mmでは採用しているが、32mmでは採用していない。
重さが違うだけ？

>>778
一般人がどうのこうというより、BDとアトレックで値段ほどの性能差があるか？
見え味も大して変わらないし、軽量コンパクトという点ではアトレックが断然有利。
それは動物園を歩き回るのに大きなメリットだろ。

どうしてもコーワじゃなきゃ嫌とか、BD命って奴なら話は別だが、そうでないならまずはアトレックから。
で、お金に余裕があるならHGLか御三家。
立体感を感じたいならポロという手もあるが。

>>780
ビクセンなんて買ったその日にもう嫌になるよ。
以前ニューアペ買ってほとんど使っていない。

んで、何がお気に入り？

>>781
スペックは？

７８１はつりだよ

恐らくそうだろうが、あえて訊いてやるのさ

□十和田湖の白鳥　強毒性の鳥インフルウイルスと判明　[04/29/08]

　秋田県小坂町の十和田湖畔で見つかった白鳥から、鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５型）が検出された問題で、
環境省は２９日、動物衛生研究所（茨城県つくば市）で詳しく検査したところ、強毒性だったことが判明したと発表した。

　鳥が強毒性の鳥インフルエンザウイルスに感染すると、死ぬ可能性が高い。

　同省は今後、十和田湖周辺の秋田、青森両県と、北海道の渡り鳥の主な渡来地で、白鳥などのウイルス保有状況を
調べるとともに、野鳥に異常がないかなど監視するとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080429-OYT1T00342.htm　（引用元配信記事）

>>779
たぶん。想像だけど…
アルミ合金のダイキャストよりもマグネシウム合金のダイキャストの方が打ちっぱなしの
精度を出しやすい。
原材料費のコストと、必要な精度を出すための仕上げ処理のコストとの比較でマグネシウム
を選択した可能性はある。
最近の高級一眼レフの殆どがマグネシウムボディなのはそういう理由だとか。

アトレックってそんなに良かったかなぁ。
BDは国産ダハでは未だに最新機種で大手OEM社のライト光機が出すエスパシオの後継。
おまけに色々なHPでの定評もある機種。
悪く書いてる人は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって人だろう。

鎌倉光機製かライト光機製かってどうやって見分けるの？

ライト光機の会社概要を見たら、主要取引先として、
ニコンビジョン、フジノン、ビクセンの３社の名前が上がっていた。

>780

アトレックの32mmのぞいた事ある？ひどいよ、あれ。

お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ




終わってるな

いま深夜

>>791 今起きたのか？　時計見る習慣つけたほうが世の中の流れに合わせやすいぞｗ

>>788
BDが最新機種？？
中心像は甘く、周辺は乱れ、着色の少なさも今やモナに抜かれ、値段は3万円以上・・
全然お勧めできないがｗ
アトレックの性能がBDに劣るといっても僅かな程度で2万以下で買えるし軽量コンパクトなので使いやすい。

BD買うぐらいならもう少し出してE2買った方が遥かにいい。
非防水とはいえ、余程下手な管理をしない限り問題ないし、雨の日に鳥見をする奴はほとんどいないだろうからな。

その話が本当だったら良いんだけど、モナークやアトレックと比較すると明らかにBDが優れてるからなぁ。
E2のほうが見え味が良いのは同意。

e2は持ってます、でも垢抜けしたダハがもう一台欲しいのですがHGLは高くて手が出ない
モナークはデザインが嫌、BD　アトレックは酷い言われよう。
実物を覗く機械のない田舎者は困ってます。

雨の日に鳥見する奴がほとんど居ない？　　室内専業は楽チンでいいなぁオイｗ

>>796
全部買って気に入ったのを残してあとはオークションでさばけばいいじゃん。
交通費出して遠出するよりいいかもしれないぜ。
特にBDやモナークなんて人気機種だからオークションでも買値の8割は戻ってくる。

>>790
ツアイスの周辺像は「鳥には関係無い」と言う鳥板の人間が、
なぜかアトレック8x32の周辺像は文句を言う不思議。
理由を聞かせてくれ。

>>791
夜勤明けで、今夜も夜勤じゃ、ｳﾞｫｹ。

>>796
HGLより安い垢抜けしたダハなんてありません。
現在、EIIを持っているなら なおさら。

お金貯めて舶来買いましょう。
結果 それが一番の近道

舶来程度買う金は手元にあるだろ
出す価値があるかどうかは人それぞれ
事実として舶来は米国だとHGLと同程度の価格設定
日本では倍の値段

スワロは日本と変わらない値段

>>802
本当だー
スワロはお買い得だから舶来でも買いですねー（笑）
みなさん^^どうぞスワロ！スワロ！を一つ宜しくお願い申しあげます！

米国価格1,899.00ドル　日本価格　263,600円
http://www.opticsplanet.net/swarovski-85x42-el.html
http://www.kyoei-bird.com/swarovski/el85x42wb.htm

米国価格1,299.95ドル　日本価格126,000円
http://www.opticsplanet.net/nikon-8x42mm-premier-lx-binoculars.html
http://www.kyoei-bird.com/nikon/8x42hgldcf.htm

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:29:59 ID:???
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ




終わってるな

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:42:11 ID:???
いま深夜

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:46:49 ID:???
>>791 今起きたのか？　時計見る習慣つけたほうが世の中の流れに合わせやすいぞｗ

791はいろんなスレでみかけるよ

>>799
HGLは口径はどれがいいの？32mmがいいというのは本当？
あと、新モデルはどうなんだろう。こっちを待った方がいいのか？

>>806
新モデルは価格がもの凄い事になりそう
恐らく32mmでも15万円
メッキ面がHGLは銀蒸着でEDGはkowaと同じC3らしい

国産でその価格で銀蒸着か。全面反射は無理かのう。

>>808
３Ｍ

＞モナークやアトレックと比較すると明らかにBDが優れてるからなぁ。

どこが？ｗ
アトレックはともかく、モナークには下手をすると負ける。
中心像・・いい勝負
周辺・・いい勝負だが若干モナークが上
着色のなさ・・モナークの勝ち
視野の広さ・・BDが若干広いが大きな差は無い
値段・・モナークの方がずっと安い

「中心像・・いい勝負
周辺・・いい勝負だが若干モナークが上
着色のなさ・・モナークの勝ち」
ここらへんが、嘘

嘘じゃねえよｗ
両方じっくり見比べての結果。

>>812 なんで両方買ったの？

あ、一つ書き加えるとしたら、迷光については僅かながらBDの勝ち。
でも、ほとんど差は無い。

>>813
BDは女房にあげて、おれはモナークを使うため。

モナークと言うと、42mmモナークのイメージを引きずる人がまだいるんじゃないの？
さすがに42mmモナークはアペプロや旧BDと同時期の古い機種だから比較は可哀想。
光学性能に関しては最近の海外製も着々と技術の流出が進んだことによって良くなって来ているようだ。
新モナークがBDと互角の性能になったならそれは喜ばしい事でしょ。
BDの優位性は光学性能というより質実剛健に作られたボディや付属品の豪華さという事になるのかな。
BDが出た当時は旧モナやアペプロが幅を利かせていた時代だから、革命的だったんだろうけど。
最新中国のダハのアルピナやMFは価格の割に貢献しているから、それは認めないと先に進まないぞ。

長らく国産ポロの重鎮だったアルティマもkenkoアバンターと比べて見え味の優位は無いし、操作性は言うまでもなく剛性も後者が勝ってる気がする。
一昔前の機種であるアクションEXなどは非常に見え方がチープで国産のアルティマと歴然たる差があったんだけど。

>>812 ソレってモナークがおまえの好みってだけじゃ？

別に日光にも興和にも未練があるわけではないんだが、
モナークのあのぐにゃぐにゃな意匠はどうも苦手なんだよな。
BDの意匠は好みなんだが、意匠の差だけで差額分の価値があるかどうか悩む。

性能的には、俺にはアレで充分だ

まぁ、最新ダハの36mmと口径の差が有りながらも互角にやれるって時点で性能の高さは折り紙付きだろ。
そこらへんは心配しなくて良いんじゃないの？
ビクセンやニコンが中国に生産を移したから、国産最後の中級機になるのも間違いなさそうだし。

俺はラフに使うからラバーが厚めのBDが気に入ってるよ。

基地外オーナーの多いＢＤだけは買わないと心に誓った春。

中級機種がしっかりしてきたから高級機が割高に感じるなぁ
80点の物が3万円で買えるのに90点の物を10万円で買うのはなんだかな
その10点の差は他の機種じゃ埋められないから欲しい人は欲しいんだろうけど

散歩用に8×20HGL買ったけど、よく見えるな！！
ライカなんかはコレより見えるのか・・・？

比べて見たいのう。
以前、カメラ屋でツァイスのビクトリーを覗いたとき、
こんなモンかと思ってしまった。

>>824
見えない。コンパクトダハはHGLが一番優秀だと思う。

ウルトラビッドならHGLよりいいと言う人もいる。

スワロのほうが透明感があってよかったよ
ＨＧＬは何であんなに黄色いんだろう

コンパクトダハは微妙にスレ違いだろ。
それを言い出せばクラブトリノ10x42が8×20HGLに圧勝、
なんて理屈も成立するな。

>>829
そんな無意味な比較に興味はない
同じクラスで比べてこそ意味があるんだから

絶対性能勝負になったらEMSとかハイランダーの話題にしかならなくなる
舶来なんて低性能粗悪品は蚊帳の外ってな

使いやすいかどうかも重要

お求め安い価格も重要

それじゃあ手持ち双眼鏡中級機限定スレでも欲しいな

価値観は個人差があるので 貧乏人はあちらへどうぞ

舶来程度で粋がってる貧乏人はやだねー

買えないからって目の敵にするのもな

せいぜい20万程度のものなのに買えないって発想が貧乏人だよな
舶来手に入れたら金持ちの仲間入りなんだねｗ

8×20HGLはやはり微妙に黄色いよ。
それにライカ　トリノビットやウルトラビットに比べるとでかい。
デザインがださい。　もちろん両方持っているよ。

>>816
　＞光学性能に関しては最近の海外製も着々と技術の流出が
　＞進んだことによって良くなって来ているようだ。
旧モナークとかも、「日本メーカーの海外工場」製だよ。
技術流出じゃなくて、以下の２点が主因。
しっかり監督するようにした。＜不良品率低下・品質向上
コンピューター制御によるコーティング技術の進歩。＜コーティングの高性能化

>>817
kenkoアバンターの５０ミリは、プラスチックを使っているから
アルティマより剛性が高いという事は無いぞ。

8×20・・ポケットにはいるサイズ。
こんなのひとつ持っててもいいかな。
レンズキャップが煩わしくないやつがあれば
いいけどなぁ。

>>840
アバンターは外装の一部がプラってだけで、ダイキャストはアルミ合金だし、ラバー張り。
作りや剛性自体は華奢なアルティマより上だよ。
こんなのは両方持ってみたらわかることなんだけどな。

>>840
アバンターは外装の一部がプラってだけで、ダイキャストはアルミ合金だし、ラバー張り。
作りや剛性自体は華奢なアルティマより上だよ。
こんなのは両方持ってみたらわかることなんだけどな。

衝撃を和らげるために外装の一部が強化プラスティックだと剛性が落ちるってのはおかしな話だ。
そしたらツァイスFLあたりはプラスティックでペロペロってことになっちゃうね。

ここは貧乏くさい機種を語るスレでつね。

アルティマとアバンターで比較できるのって、7x50しかないと思うんだが。
鳥見にはほとんど縁のない機種だな。

お金はあるんです。
でも綾波レイのフィギュアに43万円だせないでしょ、それとおなじですよ。

言っていることがわかるようでわからないんです

高級機の話なんてどうでもいいよ
使う人も少ないわけだからね
そんなにやりたかったら隔離スレが立ってるからそちらでどうぞ
どうも中級の話をしてると茶々入れるみたいだからね

ここは中級専用というわけでもないんです

>>850
そうなんだけど、中級の話をしてると割り込んでる馬鹿がいるからね。
そういうのは大問題。

機種別中級って誰が決めたの？

誰が決めたのとかじゃなくて、話の流れをぶった切って妨害する人間がいるんだよ。
例えば>>845とかね。

無視すればいいだけじゃね？
いちいち食ってかかる人に正義ぶられても
まともな住人は萎えると思うよ。

BDが2.5万円だったら速攻で買うのになあ
値崩れしないのかのう

2.98万の時が底値だったな

値崩れした双眼鏡なんて見たこと無いわ
それこそヤフオクアバンターくらいだろうか

６桁の高級双眼鏡買わなくても同等のみえ味のあるやつはいくらでもあるがな

非防水なのに雨蓋を横取りされて、かわいそだったので、防水機種から替わりを探す。

アクションEX付属のものがピッタリ ♥
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080502203340.jpg

なんかデザインの統一感もとれててﾜﾛﾀ

>>846
光学性能の比較の話じゃないって事は理解出来るか？

>>859 前ネタで「自慢か！」と顰蹙買ったので逆にしてみました・・・か？ｗｗｗ

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 22:42:41 ID:???
ニコンの非防水のダハをもっと使ってあげようと思うが、雨蓋がない。
（正確には付属はしてるが、見口を折り曲げると嵌らない。）

本当はSEとかEIIに付属するタイプが、サイズ・デザインのまとまりから言っても良さげなのだが、
非防水の機種から横取りするのも忍びないので、いろいろ物色してみた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080427223712.jpg
ピッタリ


775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:09:53 ID:???
>>704　自慢かヴォケ、ツァイスのレインガードなんざ単体でも買えるんだよ！

>>857
舶来や高級機のオークションでの値崩れは異常

随分古い本になるが
白尾 元理 著 の「双眼鏡クラブ」って本読んだことのある人いる？
あれって、随分楽しませてもらったけど。パート２出ないかな。

824だけど、眼力がないせいか、黄色いってのがよくわからない。
HGL20mmとＬＩＳだけどどちらも透明に見える。まだまだ修行が必要か・・・

>>864
気にならなければそれで良いと思う
ニコンの場合はわざと黄色くしてコントラストを上げてるから

>>865
そのとおり！
無色透明がよいと思っていたがそうとは限らない
HC-BINOの黄色いの見たら感動するぞ

こないだ久しぶりにM-Bino使ったら良かった

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp195403.jpg

>>860
ハァ？誰か光学性能の話した？
単純に、ポロかダハか？口径なんぼ？倍率なんぼ？でアルティマとアバンターで
共通なのは7x50しかないだろって話。
まさか、アルティマ8x32とアバンター10x25DHで外装がどうのとか、プラスティック
かアルミかなんて比較はしないよね。

何かと言うと黄色い黄色いと言う奴に、スペクトル分析の結果を見せ付けてやりたいｗ

>>863
そうだよね、ぜひ出して欲しい

>>870
公式のスペクトル分析でも明らかに黄色いという結果が出てるんだが
これはスコープもHGLも同様な傾向だから意図的なんだろうけど

あと、E2は知らんがSEも黄色傾向。
一般的にはスワロのような青みがかった方が鮮やかに見えるから、好みの問題か。

>>865
ニコンの場合、銀蒸着だから黄色みを帯びていると聞いたけど。
わざとコントラストを上げているというのは本当のところどうなの？
一般的には透明な方が好ましいと思うけど。

ＥＤＧがＣ3コーティングで透明になるなら、そっちに期待。

店で白い物を見比べれば一目瞭然。ニコンの殆どの機種は確かに黄色い。
と言っても、不便なほど黄色い訳でもなく、白い物を見た時にクリーム色っぽく見えるとかその程度。

ニコンは同価格帯で比べれば、性能でビクセンに劣るし、逆に同等性能の機種なら値段が割高。
また価格を無視すれば、今度は御三家に性能で劣る。

でも別の見方をすれば、ニコンはビクセンにブランドで勝り、
御三家より手頃な値段で買えるバランスの取れたメーカーとも言える。機種も豊富。
ニコンにはニコンの良さがあるしそれでいい。でも全く黄色くないって思うなら、それは目が悪い。

>>872
>公式のスペクトル分析

どこに行けば見れますか？

>>875
鳥見に黄色く見えるかどうかなんて関係ない。
ハクセキレイがキセキレイに見えるわけじゃない。
俺のＥ２は黄色く見えないぞ。
店の蛍光灯の下でちょっと見たぐらいで白か黄色かなんて言ってる貧乏人は笑えるな。

>>865
>ニコンの場合はわざと黄色くしてコントラストを上げてるから

何を根拠にして断定しているか疑問だったが・・・

>>872
これはスコープもHGLも同様な傾向だから意図的なんだろうけど

これが根拠だったとしたら大笑いだな。

>>877
そうあって欲しいのは理解する。
しかし、実際に買った人間の感想だから仕方がない。
それをねじ曲げて貧乏人の妄想だと思いたいならご自由にどうぞ。

あっー、アウトドアからのカキコはいいなぁ

ニコンのSEとかE2はたしかに黄色い。
でも、ケンコーの安物とか某ロシア製のようなことはなく、
暖色系という感じだから良し悪しというよりも好みの問題の方が大きいと思う。

ちなみに、モナーク36はアルミ鍍金にしては着色が少なく、C3のBDに勝るとも劣らない。

エスパシオは冷色系だったからな
ニコンはやれば出来る子なんだよ

寒色系は糞だと思うが

HGLは確かに暖色系だが、観察に支障は全くない。
ELは寒色系だが、これも観察に支障は全くない。
ことさらに白い物を見て「XX系だ」と言うのも結構だが、気にし過ぎでは？

>>883
君のクソは寒色系か…何食ったんだ？

>>883は愉快犯による煽りだろ
相手にする必要なし

>>884
支障があるかどうかは知らないけど、事実として暖色系なんだよな。
それまで否定して「俺の自慢の双眼鏡は黄色く無いんだ！」と言い出す奴が出るんだよね。

実際意図的に黄色いやつはもやがかかったりした風景見たらすっきりみえる
HGLも夕方とか見たらずいぶんはっきり見える

暖色系といえば、SEやEIIほどではないが、FMTRもBDも暖色系だから、国産機種のほとんどは暖色系

>>887
暖色系=ダメってニュアンスが感じられるから
ユーザーがカチンときたんじゃないかな

別に結像が緩いわけじゃなくコントラスト、実用性など
考慮してそういう設計になってるだけでしょうから
気にする必要もないと思うけどね。

まあ好き好きで選べばよい話。

元々は色収差で黄色いと言い出したんじゃないのか？

はあ？？　

ひぃ？

ふっ・・ｗ

屁？

車のヘッドライトだと、DQNほど青白い色を好み見易い黄色がかった色を嫌う

自然光 (太陽光) は暖色系。蛍光灯は寒色系。
家の中でしか使わなければ寒色系をどうぞ。

寒色系といえば水銀灯だろう

水銀灯アレルギー乙ｗ

>>897
自然光は寒色系の場合もあるよ
真昼間なんてそれこそそうだ

それに、暖色系の光学系ってのは、寒色系を相殺してるわけだから寒色系の真昼間に有用。

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

こっちだろ。
http://life9.2ch.net/inpatient/

男色厨きんも

もう次スレはいらないんじゃない？

>>904 次スレはタイトル若干変更

　【眼鏡・コンタクトでも】バードウォッチングに関係ない双眼鏡ウンチク【暖色・寒色・着色言うのか？オマエラ】

もうあるし

次スレのタイトル

１．「バードウォッチングに使えるかもしれない双眼鏡」

２．「バードウォッチングに使おうと思えば使えなくない双眼鏡」

３．「バードウォッチングにこだわらない双眼鏡」

４．「バードウォッチング以外にも使える双眼鏡」

・・・・どれがいい？

【星屋氏ね】鳥屋だけのバードウォッチングに使える双眼鏡【双眼狂市ね】

おもしろくないよ

こんな話しをしていたら、お馬鹿さんが慌ててレス38を立てるだろうなｗ

>>909
星屋or双眼狂乙

だから、雑談スレと購入相談スレの二つで。

>>912
雑談スレは別板にどうぞ

【星屋氏ね】双眼鏡で罵り合うスレ【鳥屋市ね】

>>910
もうとっくに立ってるのにお前は何を言ってるんだ？

ありゃ、そうだったの？

墓穴を掘ったなｗ

>>915
知ってるよｗ

涙目で知ってるよか・・・
哀れ

ぷぷ。。。
余程悔しいんだろうな、あわててスレ立てるのが例の人格障害者だってことがバレているのが。

見えない敵と戦ってるんだな・・・。
張り付いて1分後に即レスしている自分こそが、人格障害だと疑わないんだろうか。

指摘されたとたん黙っちゃったｗ
一時間前のレスに反応したのに1分後に帰ってくる奴とは思えない
馬鹿正直な人なんだな
そしたらこのレスを見て必死に打ち込み始めるのかな？ｗ

やっと落札されました乙
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5044413
漏れも欲しかったがちと怖い

次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1209851644/l50

ＡＡ荒らしによりマルハンパチンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった11日で終了しました。

マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

前から家にある双眼鏡は８倍ですので小さいです
せめて２０倍くらいでがいいと思うのですが
お勧めはどれですか。それと倍率は１００倍位の方がいいのでしょうか

>>926
その通りです。
倍率は100倍程度が目安で、ズーム双眼鏡がお勧めです。

２台目を買わそうとして、鳥見には８倍くらいが適当って適当なことをいう通や店員
がいるから気をつけて。カメラを見ても分かるとおり、時代はズーム。双眼鏡メーカー
も早く３０年前の在庫を払拭してズームに移行したがっている。

その通り。国産の高級機や舶来に一つもズームが無いのは時代錯誤なんです。
時代はズーム。是非ともkenkoズームをごひいきに宜しくお願い申し上げます。

皆さんありがと聞いてよかたよかた
https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/00964.html
http://www.e-904.com/ab-35852.htm
ちょと高いけどどうでしょか

>>930
どちらも素晴らしい双眼鏡ですよ。
現在当社ではズームを取り扱っておりませんが、kenkoズームをお勧めします。

健康社員が売れ残ったズームを売り抜けようと

>>930 ハッキリ言って全然ダメ！！！　　　　　　　倍率は２００倍が今の標準です。

双眼鏡買うときには実際に覗いてみるアルネ
１４０倍の素晴らしさ、分かるアルネ

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|　　いつでもアルネ・アルネ言ってると思ってたら
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大間違いアルネ！！！
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　┃　　　　 　　::::::::::＼

>>922
時間から、出勤直前に書き込んだってことすら分からないお馬鹿さんだな。ｗ

>>926
マジレス
>>927-929、>>931はウソツキです。信じてはいけません。
キチンとした双眼鏡は、高額なものでも８〜10倍です。
http://item.rakuten.co.jp/meganeshop/10x42hgl/
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/394392/483051/534676/#520106
同じ８倍でも大きい双眼鏡は明るさなどの差が出ます。
観光地にある、100円で動く、ものすごく大きな双眼鏡があるでしょう？
あれでも20倍です。
つまり、20倍で快適に見ようとするなら、あのくらいの大きさが必要ということです。
通常なら、８〜10倍をオススメするのですが、すでに８倍を持っていて、
それが不満で「20倍が欲しい」ということなら、せめて20センチＸ20センチ・厚み５センチくらいの
大きな双眼鏡でないと暗く、覗きづらいです。
または、フィールドスコープ。
ただし、手ブレが大きくなるのでカメラ三脚などに載せて見ることになります。
100倍は、手に持てるサイズでは、暗く、また、モヤ〜っとした感じになり、
とても実用にはなりません。
用途は何でしょうか？

20倍で見たければ望遠鏡にしとけばいいだけだろ

ペンタックスからでてるね 20×60　 瞳径3.0mmってなってるからまあまあ使えるんじゃまいか。

20倍でまともに見たいなら、せめて↓の双眼鏡かな。
http://www.skybird.jp/miyauchi.htm

これでも色収差多目だけど。
ちなみに、宮内の社長は元々は鳥見のためにBJを作ったらしい。

>>940
BJはちがうよ。欧州のブルジョア別荘用の双眼鏡として作ったものが、
天文屋の眼にとまった。宮内の歴史に書いてあったよ。

いや、だから、ブルジョアの鳥見用だったんじゃないか？
社長は星のことはほとんど分かっていないらしい。

>>937 ネタにマジレスかっこ悪いｗｗｗ

>>943
お前もかっこ悪いｗｗｗ

なんで宮内なんだかw
星屋は阿呆揃いだねw

>>945
馬鹿だな、おまえ。
BJで鳥を見てみろ。
紫や緑のオーラが見えるんだぞ！
知らないのか？！

アニメの見過ぎです

欧州のブルジョア鳥屋なら、FLかスワロぐらい使ってるだろう。
そのブルジョア鳥屋が、BJで満足できただろうか・・・

本核使用ならこれです。　32倍しかありませんが特価品で安いですよ。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/highlander.htm

>>948
日本の普通の鳥屋からも無視されてるBJ
色収差が酷すぎて地上じゃ使えないよあれは
と、書こうとしたけど、FLやスワロとBJが競合すると思ってるお前も相当あれだなｗ

>>949
普通はプロミナの方貼るだろ・・・

スワロもどきのインプレ見つけた
ttp://www.holgermerlitz.de/kowa85x44.html

コーワプロミナーから、かなーり落ちるという評価か。たいしたことないのね、和製スワロもどき。

そのプロミナとスワロだと前者の方が光学系は上らしいから、そんな悲観するほどでもないだろ。

チェコ製に興味そそられたが結構他界みたいね

スワロもどき。

所詮パチモン。

永遠に本家には及ばない。

皆がスワロ越えを目指して 別のアプローチでFLやプロミナを出してんのに 、スワロもどきって何作ってんだか(藁

ニコンもだ。

>>956
ニコンはポロでもツァイスをパクる歴史だったからな
0から作る能力はないけど後出しで優れた改良品を出すのは優れているだろ

>>930
ケンコーのズームは

月日星ホイホイホイ　を見るのにサイコー

外人鳥屋のレビューHPにしては、実視結果に論理的な説明がされているな。
しかも、ちゃんと整合性がある。　…と思ったら、星屋も兼ねてる人か？
向こうでも、星屋の方が論理的な人が多いようだな。

>>952-953
「Kowa 8.5x44」はジェネシスだろ。つまりフローライトを２枚使っている。
これと較べたらXD一枚がsharpnessで劣るのは当たり前では。
colorは個人の好みが大きい。
その上、ジェネシスの半額。

どうでもいいが、
　＞和製スワロもどき
スワロは和製でしょ…。

>>954
いや、ELとはレンズ設計が違うようだ。
歪曲と像面湾曲でELより劣るってさ。

>>956
>>956
>>956

＞957
ニコソは元々ツァイスの双眼鏡をパクるため国が三菱に作らせた会社だし

ネットの情報を知ったかぶる奴あらわる

ニ○ソはオリーブのコピーみたいなの作って恥ずかしくないのかな
かたちは同じでも見え味全然違うしオクで買ったらガッカリするぞ

>>961
レンズや光学性能もパクって欲しかったなｗ

ＢＤの話はよくでるのに、フジノンの8×32LFがあまり話題に上がらないのはどうしてですか

毛虫が嫌いだから

>>965
携帯性重視だから

BD厨がいるから。

>>968の言うとおり

BD厨はもういないようです

いるさ
夜中もここに張り付いているよｗ

フジノンの8×32LFもＢＤといっしょで余りお勧めじゃあ無いみたいですね
28,800円だったんでどうかなと思ってたんですが、もうしばらく悩みます。

LFがお勧めかどうかはその人による。
携帯性重視なら悪くない選択だと思うけど。

>>970がその本人と思われ。ｗ

LFは発売直後に飛びついてしまったが大失敗だった
確かに32mmとしては小さいが、20ｍｍよりはずっと大きいし
明るさや視野の安定性では勝っても、並みの20mmに負けてしまう
解像感、コントラストの無さ。焦点距離を短くしたツケだろうか
8x32LFだったらアトレックの8x25の方が安いしずっといいと思うし、とても
BDと並べて比較できる機種では無い。BDがいいというよりLFが酷すぎるのだ
(10x32LFは知らん。あとLFのケースは非常に使いにくい）

ちょっと前にＨＧＬ８×２０買ったって書き込みしたものだけど、調子に
乗ってライカの新型８×２０買っちまった。ぱっと見比べただけだけど、
・・・・・・・ＨＧＬが黄色いってのはいまだによくわからんが、ライカのほうが青い？って
印象なんだけど正解？

おかねもちーぃ

BD25-8GRは実際のところどうなんだか、買ってみて鳥見したシトのレポが欲しい。

GWに実家に帰り、戸棚にぽつんと置かれてあった
30年前のニコン7x35を手にとってみた。
少し驚いたよ。瓶底視界ではあるんだけど、
像質そのものは現代の双眼鏡にまったく遜色ない。
具体的には、ELには負けるけどフォレスタBやクラブトリノには勝ってる感じだ。

>>979
＞フォレスタBやクラブトリノには

いくらなんでもその比較対象は失礼ジャマイカ。
30年前のニコンは真面目でしたよ。
今は真面目と不真面目が混在してるが。

>>966
毛虫は我慢できるが、あのピントノブの不思議な位置には我慢がならん。

>像質そのものは現代の双眼鏡にまったく遜色ない。

もと所有者として同意しかねるなぁ。
やっぱすこしユルイよ。

良い双眼鏡とは見るたびにホレボレするやつ
良くない双眼鏡とは使っていてアラが次々わかってくるやつ

良い双眼鏡とは、一番使いたくなる双眼鏡である

>>983
どんな双眼鏡でもいつかは慣れる
一番良い双眼鏡とは良く使う双眼鏡
これは双眼鏡に限らず、車・女・家なんでもそうなんだけど

どんな項目の何が良いのかを述べないと不毛だよ。

バードウオッチングをするのに適したもの。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader639386.jpg

良い双眼鏡とは、所有してて満足できる双眼鏡である

で、使わないと、それはよい双眼鏡ではない。

使う頻度は重要ではない

飾っていてもしょうがない

お部屋のワンポイントなインテリアになる

良い双眼鏡とはもっていて自慢したくなる双眼鏡だ

よい双眼鏡とは財力を誇示できる双眼鏡だ

よい双眼鏡とは、所有しててくるくるぱぁと誤解されない双眼鏡である

朝っぱらから気張って双眼鏡語るなｗ

よい双眼鏡とは、水銀灯が綺麗に見られる双眼鏡である。

よい双眼鏡とは水銀灯アレルギーが嫌う双眼鏡である

よい双眼鏡とは1000ゲットできる双眼鏡である

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。