バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182007008/l50

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50

>>1の下のスレは次スレに移行してるよ

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

>>1
またコーワを除け者にされるのが怖くて急いでスレ立てですか。
どうでもいいが、リンク先が生きているか、いないかくらいは確認しろ、カス。

>>2
訂正ありがとう。

>>１
藻前が前回重複クソスレたてた嫌嫌ＢＤ厨か？

誰でもBD厨に見える病気か？

誰もが星屋に見える病

>>7
っていうか、前スレの983…
　＞ついでに星屋は読解力もなし。
　＞鳥の知識が幼稚だから突っ込まれると捨て台詞かだんまり。
　＞邪魔なだけ
　＞もう来なくていいよ
一行目と2行目に全く関連性が無い。
良識の正しい意味を知らなかったり、BD厨もそうだったけど、こいつも相当
日本語が不自由なようだ。
さらに言うと、「鳥の知識が幼稚だから突っ込まれると捨て台詞かだんまり」
こんな事あったっけ？　鳥の名前こそ出していないが、ちゃんと「こういう条件で
鳥を見ているから7x50が必要」とかレスされたはずだけど。
さらにもっと言うと、こいつ自身、鳥の名前を一度も出した事が無い。
突っ込まれて脳内バーダーだとばれるのが怖いのだろうか？

心の山井なのでしょう

どうでもいい

>こういう条件で 鳥を見ているから7x50が必要

夜中にちゃぷちゃぷしてる渡り鳥だったっけｗｗ
お好きにって感じｗｗｗ

>>11
鳥好きとはおもえない発言だなあ〜
単なる機材マニア？

双眼鏡何台買ったら機が住むんだスレ

機材マニアですが星も鳥もみます
見るだけで名前は知りません

それはほんとにただ眺めてるだけで
バードウォッチングじゃないと思うぞ。

バードウォッチングとはいったい？・・・

鷹の渡りも知らないようなバードウォｯチャーの戯れ言は聞き流せってこった。

山歩きしながら鳥を眺めるのはバードウォッチングではなかったのか。

>>8
そいつはたぶん17だろう。
”鳥見”に56mmは不要と言ったそばから鷹の渡りなら必要だとかなんとか自己矛盾。
それを指摘されたら「じゃあ鷹の渡りにはなぜ必要なのか言ってみろw」
と意味不明に話を捻じ曲げ、当然のように無視されたら「答えられないんだろwww」
という人格破綻者。聞き流そう。

SPが一番

>>16　>>18
毎週のように双眼鏡を持って出かけて愛らしい鳥を眺めている僕は
「バードウォッチャー」のつもりでいたのですが、どうやら、
鷹の渡りを見たこともなく、スコープを持ってはいても常用してないようでは
バードウォッチャーではないのですね。
板違いの書き込み、これまですみませんでした。以後ROMります。

名前知らないとバードウォッチングじゃない

>>22
はいはい、あなたの脳内定義はそうなのね。よかったね。

前スレのジョウビタキくんは微笑ましかった。

星屋大量発生だなw
星屋共乙
「鷹の渡りを見たことない」とかまた勝手に脳内変換ですか？
星屋は皆さん日本語が弱いようだw

夜中にちゃぷちゃぷウォッチング乙>>19

＞星屋大量発生だなw
なんかなー
どうしていもしない敵を態々作り上げてモメようとするのか・・・
喧嘩がしたいのならもっと威勢のいい板に行けばいいのに。
平和な板を荒らして楽しむ小物なんだろうな。

必死だなw

>>24
言葉通り受け取りますと、照れますね･･･
ちなみにジョウビタキさんです。
皆さんの知識を楽しみに度々お邪魔することにいたしました。
これからもよろしくお願いします。

>>28
ﾌﾟ

>>21
まだ判ってないのに矛盾矛盾って騒いでるのか。

鷹の渡りで何で必要なのか言って見ろといっても
答えられもしないで。

理解も出来てないのに何を矛盾とか言ってるんだろうな。
理解できないのを人のせいにしたいのか。

と精神異常者は申しました

粘着爺ﾃﾗｷﾓｽ

星屋乙

>>29
煽り合いはスルーしてね。

今朝8×40ダハを首に下げて２キロ山野を散策した。
700グラム余りだがもう少し小さい物が言い様だ。
やはりオールラウンドは30mmクラスダハがいい。

>>36
首から下げるんじゃなくて、ビクセンのX字型のサスペンダーにすれば？
（「パナソニックのビデオカメラ用と同じモノ」らしいが、俺にはわからん）
http://www.vixen.co.jp/bandfs/option/bandfs-op_01.htm

そこまで無理して重いもの持つ必要ないし。

30ミリクラスで困ることないわな。

20ミリクラスでも困ること無いな

20ミリクラスじゃ困ることが多いだろ
鳥屋が勧めるスペックは今も昔も8x32

じゃアトレック HR8X25WP

>>41
論点がわかってないね
口径と視野の広さを両方犠牲にした機種は見にくいんだよ

32mmを推奨するのは、full sizeと呼ばれる双眼鏡の中でも小さい方で視野が広いから
32mmでもアトレックやLFは視野の広さを限定している（プリズムハウスのコストダウン）からfull sizeとは呼べないはず

full sizeなんて初めて聞いた

同上。どこの用語？

要は４０ｍｍクラスの鏡体を共用してるってことだろ。

で、どこの用語？

何のsizeがfullなのかワケワカラン
32mmレンズのことか？
視野の広さはsizeじゃないし？？

てゆうか
視野の広さを限定していない双眼鏡って何？

フルサイズ双眼鏡って30mmクラス以上のことって普通に判るけどな。。
無理なく性能が出せるのが30mmクラス以上だからでなかったかな？

> 視野の広さを限定していない双眼鏡　→　ゲルマン、HGL、アペプロ、BDとか
の30mmクラスは実視野7°、見掛け視界60°以上あるでしょ？
に比べて、アトレックやLFは見掛け視野50°ちょっとしかないってこと。

42じゃないけど
で笑えて本文が読めません！

42は32mmと言い、49は30mmと言う
すでに2mm違ってる、、、じゃあ28mmは？とか25mmはとか
定義が全然わからん。
結局full sizeってのはなんなんだ？

なに変なこといってんの
手持ちのアペプロ見かけは50度しかないよ。

フルサイズって言うなら７ｃｍなんじゃネ？

英語で調べればfull-size binocularsなんて頻出だろうが
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=full+size+binoculars&lr=
http://www.birdwatching.com/optics/binocsbwd2000reviews.html

フルサイズの定義は曖昧だが、鏡筒の大きさで決まると見て良いようだな。
口径ではだいたい8x30からフルサイズ。
30mmからは42mmと鏡筒が共通だからその区別をしたのかもしれない。

経験則からも鏡筒が大きくて光学的に余裕のある双眼鏡は見え味が良い
例えばアペプロの25mm、32mm、42mmでは25mmだけもの凄く見え味が落ちる
32mmと42mmではそれほど差がない。寧ろ視野が広い文32mmのほうが鳥屋向き。
見やすさで選ぶなら断然full size双眼鏡というところだろうか。
full sizeかどうかは8x32の見掛け視界が60度あるかどうかで見分けるのが簡便か。

full sizeと言うからには20x80でしょう
立体視でフィールドスコープよりもずっとよく見えますからね
昭和天皇も愛用されていたようです
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html

full size爺 必死乙

三脚・架台とと双眼鏡運ぶ執事付きなら使わんでもない。

日本語に結局訳せないだけじゃん。

WIDE ANGLEならよかったのにｗ

鎌倉8x40(実視界9度)にくらべたら8x32なんて視界が狭すぎ
とてもフルサイズとはいえないね

鳥屋の間でフルサイズなんて言われても
誰も判らないわけだが。

>>56
ベテランが好む７倍、８倍の低倍率では見掛け視界が６０度行かない
ものがたくさんあるぞ　５０ｍｍなんて６０度ないのが多い。

また７ｘ５０ｍｍか・・・

慣れてる人なら、別に視野が狭くとも困ることはないわけだが。

中央に鳥が入ってれば、別にそこからはみ出す事はないわけで。
(はみ出るくらい近いなら、肉眼でも充分見られる）

好みの問題もあるが、広ければ何でも良いって訳でもない。

ステーイツではFULLy multi coat で丁度よい SIZE の双眼鏡ってことでーす
あんだすたーん？？

ニコンの8x30EIIなんて見掛け狭い双眼鏡じゃ鳥を視界に入れにくいよ
やはり本物のフルサイズ双眼鏡は7x32
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103190

まぁ、20mmクラスはゴミで30mm以上はまともな双眼鏡ってことがわかってよかった。

FULL SIZEがいいねって爺が言ったから
今日は鳥見記念日

>>55
あなたの検索結果の中には40mm未満はほとんどないんだけど・・・

>>56
>56
シリーズの中で大きければ見えあじがいいってもんじゃない
前スレで

　　バードウォッチングに持ってく双眼鏡31

　　14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/06/24(日) 00:16:46 ID:6ETclxeC
　　アキバのヨドバシでアトレックをみてきた。

　　19 名前： 14 [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 01:16:24 ID:???
　　総括すると

　　8x25　--- スポーツ観戦、観劇、コンサート等の目的に広く薦められる。25ミリは鳥見には力不足だが
　　ポケットクラスを求めていて、ウルトラビットやHGLは高価すぎるという人にはよさげ。ただし１軸なので嵩張る

　　8x32、10x32 --- 値段相応で可もなし不可もなし。軽いのは魅力だがここまで性能が低いと買う気にはならない

　　42、50 --- ４機種ともゴミでした

２５ｍｍが一番見えあじがよいというレポートでした。　私もヨドバシへ行って１時間アトレックを見てきたが
やはり２５ｍｍがよかったので買いましたよ。

相対評価ってことを知らないのかな
20mm台は全部ゴミだからその中でマシってことなんだよな
HGの20mmと32mmなんてそれこそ性能では雲泥の差
でも20mmのほうが評価が高い
これは20mmとしては性能が高いということなんだよ

でFULL SIZEってなに？

>>74
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_p/002-6497706-7313634?url=search-alias%3Dphoto&field-keywords=full+size+binocular

少しは自分で調べような

黄色い双眼鏡？

>>75
日本語に訳してください。

>>74>>76
これ>>75でだめなら貴様は無能だ。

フルサイズ談義がかまびすしいが、ほとんど「誤用」だと思うぞ。
元来フルサイズの定義は対物レンズと接眼レンズの中心を直線で結んだ場合の
実用的な左右の眼福における最大口径のはず。つまり、あくまで直線光路で
結像するダハ式の双眼鏡は、無闇に対物レンズをでかくしても、接眼側の眼福が
広がりすぎてしまって両目でのぞけなくなってしまう。どんなにでかくしても、
５０〜５６ミリまでで、これが限界。すなわち「フルサイズ」というわけで、
光路を９０°で屈折させるポロ式には対物レンズ口径の制限がなく、したがって
フルサイズの概念はない。･･･少なくとも、自分はこう理解しているのだが。

ごめん！　眼福 → 眼幅 ね！
考えてみれば、目と目が極端に離れているひとなら「×７０」とかもあるな（笑）

鳥屋には必要ない知識だと思う。

星屋乙

俺眼幅７０あるから棒具６０双眼可だよ

>>79
正解

>>81
せっかく双眼鏡を使うんだから知識をとして
知っておくとよいと思うけど。
自ら知識を放棄するのはもったいないよ

79氏の説明は納得した
で8x32がなんでフルサイズなの？＞最初に言い出した人

目幅が狭い、幼児なんじゃね?

>>73
よく読め　アトレックの中ではでかいのはゴミで8x25が一番ましという
絶対評価なのだ。

まあまあ
ご自慢の8x30EIIなり8x32SEなりが最強と思い込みたい妄念が生んだ理論だったのさ
8x30フルサイズ説はね

初心者には難しいけど
コトバに慣れてきました。

>>54-55
　＞フルサイズの定義は曖昧だが、鏡筒の大きさで決まると見て良いようだな。
アホか。
頻出していようが、要するに、「本格派」とか「プロ仕様」同様、“実質的に意味の無い言葉”って事だろ。
そんな単語を使う方がおかしい。

　＞30mmからは42mmと鏡筒が共通だからその区別をしたのかもしれない。
>>42は「32mmでもアトレックやLFは視野の広さを限定している（プリズムハウスの
コストダウン）からfull sizeとは呼べないはず」と書いているが？
まあ、言いたい事はわかるが、これ↑は、「外観からでは判断できない」という事実を表している。

>>89
ジョウビタキさんかな？

>>57
持ってる…
当時、見掛け視界70度は珍しかったんだよ…
なお、アイレリーフは（計った事は無いけど）１０ミリくらいじゃないかな。
かなり短いが、使い物にならないってほど短くも無い。
あと、ビクセン製品では、スポッティング60sも、やんごとなき方が
使われたんじゃなかったかな。

>>79
え〜！？　じゃ、全然意味が違うじゃん。

>>81
「自分が４０ミリ以上を鳥に使わない＝他人も４０ミリを鳥に使わない」という
思考は恥ずかしいものだと、そろそろ気づきましょう。
まあ、テレビの原理同様、使うだけなら必要無いのは確かだが…。

>>87
いや、>>72に対して>>73のカキコをした人はちょっと頭が不自由な人だとは思うけど、
それはそれで「アトレック同士の相対評価」だぞ…。

あの世から陛下光臨！

>>92
＞「自分が４０ミリ以上を鳥に使わない＝他人も４０ミリを鳥に使わない」という

誰もそんな話ししてません。

はなししｗ

田んぼでちゃぷちゃぷくんも大変だな

>>91
そうです。折角お勧め機種を購入したのに、仕事が忙しくて
野鳥も夜空も見れていません･･･
仕事の合間にココにお邪魔して、皆さんの話を見るのみですが、
ちょこっとだけ、数字に耳慣れてきました。
皆さんなんだか凄い･･･とだけしか分かりませんが。

鼻獅子

>>97
>皆さんなんだか凄い･･･とだけしか分かりませんが。
「ある意味で」凄いだけ。
スルーして、役に立ちそうな情報だけつまむのが吉ですよ。
ここはそういう板ですから。

>ちゃぷちゃぷ
どうでもいいが、この誤読でこの荒しがひとりだとわかるな。

>>100
しっ！
本人、気づいていないんだから！

自分が荒らしって気がついてないんだ。

たてつく奴は全て荒らしというのがこのスレの基本らしい

>>100
そういう妄想をする奴はこのスレでよく見るが
同じような行動パターンの奴が何人もいるスレなんだな

必死の連投ごくろうさん。
でも、何人もの人が色んな突っ込みをしているのに、それらをことごとく
しかとして、そのくせ、「星屋はつっこみをしかとする」と、自分の行動を
省みない君を、正常な人間だとは誰も思わないでしょう。

ということにしたいのですね？

相手が一人だと言いたくなるのは
自分が一人で頑張ってるのを
悟られたくないからだそうです。

星屋乙

粘着乙


ワンセット乙

結論
FULL SIZE Binocuiars　＝　標準サイズの双眼鏡
でOK？

結論なんかださんでいい

>>110

コンパクトサイズ ＝ ２０mm〜２５mm
標準サイズ ＝ ３０mm〜４０mm
フルサイズ ＝ ５０mm〜５６mm

漏れは標準サイズだな。
最近ちょっと柔らかくなったが……

なんだ口径の話だったのか

25mmEDだったら人生終わるな。

>>115
普通に鳥を見るには充分だが？

>>110
>>79によると、全然意味が違う。

>>79 が正しいとも限らないが
少なくともそれとは意味が全然違うな

>>79氏の説だと、9x63が本当のフルサイズということにならないか？
ttp://www.opticsale.com/vortex-full-size-9x63-hol963-hawk-owl-binoculars.html

>>119
理屈からいって６３mmの対物レンズだと接眼側の眼巾調整が６３mmから。
これは対物レンズのリムが０mmで計算した場合で、実際はそんなこと不可能。
片側３mmずつのリムがあったとしても一番せまくて眼巾が６９mmからか･･･
なんか、バッタもんくさいブツではなかろうか？（対物レンズの有効径が
５０mm程度以下だったりするとか）

ヒント
っ　ロンパリ

ダハだって潜望高はつけられる。

>>122
正解。

ダハは対物と接眼が一直線にしか造れないと思ってる人が多いみたいだね。
ツアイスの56mmFLも少しずらして設計してあるよ。

こりゃまた見下した投稿乙

>>124
俺は見下されたと感じないけど、どうしたの？
コンプレックスでもあるの？

>>123
だね。
ビクセン（鎌倉）もダハで9x63出してたし、それのプリズムをもうちょっとランクを落とした
ものに変えたのが今でもミードで売ってるし。

ずらしてまでダハで像劣化させる意味がわからんｗ

>>127
わからんのを自慢する意味がわからんwww

>>127
正解。

> ダハは対物と接眼が一直線にしか造れないと思ってる人が多いみたいだね。
> ツアイスの56mmFLも少しずらして設計してあるよ。

一直線にしたくても、多少ズレてしまうのだよ。理想はあくまで一直線だが。
http://www.lensya.co.jp/qanda/window2/salon337.htm
ちなみに、ツアイスの５６ｍｍは同じダハでもアッベケーニッヒ。承知とは思うが。

何れにしろ鳥見に大口径の出番は殆ど必要ないので下らん話は終了。

>>130
殆どってことは必要な場合もあるから続行していいんですね？
わかりました

>>130
もういい加減にしたら？そのうち正論書いても聞いてもらえなくなるよ。
>>131
OKです。続行。
自分の場合、次の理由で大口径に興味ありです。
・片目は嫌い
→快適性ではスコープと双眼鏡の間には超えられない壁があると個人的に思います。
・56mm程度なら、重くはない
→自分の場合、何分も延々と双眼鏡で覗き続けるわけではないので、
1.2kg手持ちくらいなら問題ないです。運搬に関しては小口径スコープ＋一脚よりもむしろ軽い。
・10倍では物足りない
→12倍の双眼鏡って選択肢少ない。50ミリか56ミリを考えざるをえない。

>>132
スコープの倍率と光学性能には到底及ばず識別能力も低いから、そこらの双眼鏡を比較にしないほうがいいよ。
ハイランダーレベルならスコープと互角以上だけど重さも倍以上

こりゃ驚いた。
まさか１２倍で５０ｍｍ以上を持ち歩く人がいるとは。
一脚固定でどれだけ認識力がUPすることか・・。
しかもこのクラスになると、口径＆倍率色収差も出てきて、高価なもの意外選択肢が無いのが現実。
しかも倍率的に到底スコープの代わりはならない。
こういう人には防振しか無いでしょう。

12x50SE

>>134
その通り。
双眼鏡しか知らない某有名サイトの人のような見識の狭い人間ほど双眼鏡にこだわる。
道具は適材適所なんだよなぁ。

12倍じゃスコープの代わりをするのは無理
60mmのスコープより50mmの双眼鏡がかさばるし

>>131
どういう場合に必要なのか言ってみ。

>>138
オウルウォッチング、船上で海鳥ウォッチング、鷹の渡り
論破完了

鷹の渡りに１２倍程度じゃ８倍と目クソ鼻くそ。
船上は防振で無いと１２倍大口径なんて使えない。

論破完了

>>140
頭狂った？
>>130-131のレスをよーく見てから書き込んでね＾＾

>>140
>>130では倍率までは指定してない。
つまり大口径というくくりだけならハイランダークラスも双眼鏡というカテゴリに入る。
さらに、勝手に論破したように思っているようだが、>>139の理由付けは3つあるので未だ論破できずだぞ。

海鳥に大口径が必要なの？
鷹の渡りに大口径が必要なの？
オウルで無いと大口径で夜間野鳥を見れないの？

>>143
>海鳥に大口径が必要なの？
船上のというくくりをしたのは船上では自身のブレで瞳径が大きい双眼鏡が有利なのです。

>鷹の渡りに大口径が必要なの？
高倍率が必要なため、大口径も必要になります。

>オウルで無いと大口径で夜間野鳥を見れないの？
質問の意味がわかりません。
これの同一の意味である対偶を取ると
「大口径で夜間野鳥を見れるとすると、それはオウルである。」
となり、全く意味不明な質問になることがよくわかるでしょう。


はい論破。

ここは何の限定もしてない双眼鏡スレだから大口径小口径含めて議論していいんだよ。
バードウォッチングって縛りがあるから☆屋の話題厳禁ってだけでね。
8x56FLなんてスペックも海外のバーダーじゃよく使うスペックらしい。
確かに、一般的に8x30クラスの小口径が主流で、スコープの補助にも最適なんだろう。
しかし、そのクラスだけの議論に絞ると機種も話題も限られて、多数派による少数派弾圧になりかねない。
無理矢理こじつけたような用途じゃない限り、存在する鳥見用途の双眼鏡ならもちろん話題にしていいしすべきだ。

それは賛成だけど、大口径の話題になると星屋が混ざってくるのも事実。
星屋からもたらされる情報が鳥用に誤った知識である場合も多々ある。
それを見分けられない人が誤った知識を鵜呑みにする可能性もある。
大口径の必要なシーンは鳥において僅かであるので、スレが混沌としてくるリスクが明らかな大口径は、積極的に話題にする必要性は感じない。

要はニッポンの鶏屋は貧弱な坊やってこと

>>146
>それは賛成だけど、大口径の話題になると星屋が混ざってくるのも事実。
>星屋からもたらされる情報が鳥用に誤った知識である場合も多々ある。
>それを見分けられない人が誤った知識を鵜呑みにする可能性もある。

それはその都度指摘すればいいので大口径双眼鏡を排斥する理由にならない。

>大口径の必要なシーンは鳥において僅かであるので

僅かであっても存在するならスレタイと合致しているので制限する理由にならない。

>スレが混沌としてくるリスクが明らかな大口径は、積極的に話題にする必要性は感じない。

スレが混沌とするのがどうしていけないのか？活発な議論ができているという観点はないのか。
また、スレタイと合致した話題を排斥することによってスレは混沌としないのか？


以上により>>146の主張は説得力を持たない。

おまいらに必要なのは双眼鏡じゃなくブルワーカーだってことさ

>>149
星屋とちがって上見てﾌﾟﾙﾌﾟﾙじゃないからな
携帯するときの嵩張りや重さってのが重要なんだよ

おれは夜のふくろう見るわけではないし、船上から海鳥見るわけでもなく、
鷹の渡りもべつに専門というわけではないが、結局大口径に行きついた。
迷光少なく、ヘイズの無い澄んだ視界にこだわったら結果的にそうなった。
30-40mmではその点で満足できるものは少ない。

俺は日ペンでペン習字習うことにするよ

>>151
立派な双眼狂だな
一般的なバードウォッチャーは鳥を見るのを楽しむのであって、双眼鏡の視野を品評するわけじゃないだよな。

名前知らないとバードウォッチャーじゃないそうだ

>>154
その記述はどこに書いてあるの？

星屋は車で横付けして荷台から機材取り出すから30mmと50mmの差、ましてやポロとダハの差なんてなきに等しい。
だが鳥屋は携帯しながら山を登ったり10キロ以上歩いたりするわけで、大きさと見え味のバランスにこだわる。
星屋は晴れている日にしか行動しないけど、鳥屋は天候問わずなので防水非防水の区別もシビア。
星屋はIFとCFの双眼鏡を同列に語る乱暴さだけど、鳥屋は星のような定点距離の観察をするわけじゃないのでIFお断り。
星屋と鳥屋の発想の違いを理解しないとこのスレは読めない。

25X100なんていうデカいの愛用中です。しかもIF…
用途は猛禽調査でのもちろん定点限定ですわ。
で、遠方（1km位先）の対象が多いのでIFでもなんとかなってます。
元々はスコープ＆導入用に10倍OR12倍双眼鏡を同架して
キャッチは10倍OR12倍、詳細確認はスコープってやってたんです。
でも片目で長時間の観察って辛いんで、ドデカ25X100にしました。
はっきり言って楽です。
視認性も同じ25倍だと双眼視の圧勝ですね。
瞳径4mm確保したかったんで100mmの大玉になった次第。
25倍でも不足と思われる時もあるけど、まぁ使えてます。
こんだけの倍率なんでスコープ同様、導入＆キャッチ用の10倍or12倍の
同架も必要ですね。
もちろん、ルート探索や巣調査で林内に入る時なんかは8x32or8x42です。
こういう使い方してる鳥屋もおりますので…あしからず。

ＩＦには１０ｍから無限遠までフリーフォーカスなのもあるけど
こういうのは眼にやさしいのか？

>>158
フリーフォーカスっていっても目の調節でなんとか合うわけだから目に良くない罠
それにそこまでフォーカスが深いと逆に見えにくい場合もある
スワロなんかはわざとピント深度を浅くしてる

>>144
＞船上のというくくりをしたのは船上では自身のブレで瞳径が大きい双眼鏡が有利なのです。

君は本当に船から鳥を見たこと無いだろ？

＞高倍率が必要なため、大口径も必要になります。

望遠鏡を2本並べて双眼で使う人の方が多いから。
大口径を使うのは別の理由。
で、使ったこと無いから判らないんだね。

＞オウルウオッチ

普通は声を聞くだけだから。
フクロウ観察用に大口径なんか用意する人は居ない。


結論：見たこともないくせに理屈だけ頭で考えてる。

>>151
何に必要だから「行き着く」わけ？

>>145
＞海外のバーダーじゃよく使うスペックらしい。

どこの国の話？
その国の事情があるんじゃないの？
その理由は？


言っておくが、排斥するとか何とか言う話にして
排斥する理由はないって逃げてるけど、
何に必要かという話をしているんだが。

>>148
これのどこが議論なんだか。
せめて詳細な使用状況を>>157のように語ってくれたら理解できるが、あなたはこういう場面でいるだろって言うだけで具体性がないからいじられる。
ただ、>>157のように詳細なレポートをしても議論に発展性はないでしょ？
いわばスレ違いに近い話題なんだから自重するのが暗黙のルール。

なんか自分の気に入らないヤツを排除するのに必死なスレだなあ

>>157
その用途だと行き着く先はハイランダープロミナーですね
機会があればぜひ覗いてみてください、あれこれ金策を考え始めますよｗ

>155
前スレのことかと

838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 06:54:52 ID:???
星見メインで鳥見ちゃいかんの？
鳥の名しらんと鳥見ちゃいかんの？

839 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/29(月) 08:04:05 ID:Yw2jLzvL
>>838
なに当たり前のこと言っとるか。

>>163

星屋乙

>>2ー>>164
星屋乙

>>1ー>>1001
星屋乙

>>165 − >>167

こんなとこにヒキこもってないで、天文板にでも殴り込んでくればぁ？（わらい）

>>153
>>151じゃないが、どうしたら>151をそういう読解出来るのか？？？
>>151は「「夜のふくろう」「船上から海鳥」「鷹の渡り」を見ない」と言っているのであり、
普通に考えれば、「それ以外の鳥を大口径で見ている。大口径の方がクリアだから」となるだろう。

強制ID無くても、恐ろしい読解力の低さで誰かわかるってのもスゴイな。

>>156
　＞だが鳥屋は携帯しながら山を登ったり10キロ以上歩いたりするわけで、
　＞大きさと見え味のバランスにこだわる。
車で横付けして荷台から機材取り出す鳥屋の存在を忘れている。
また、「自分が持てない重さ＝他の人も持てない重さ」ではない。

　＞星屋は晴れている日にしか行動しないけど、鳥屋は天候問わずなので防水非防水の区別もシビア。
実際に雨の中行動する鳥屋はあまりいない。
防水型が好まれるようになったのは、購入後 長期間経って冬に外に持ち出すと、内側が曇るからだ。
そもそも、本当に「鳥屋は防水非防水の区別もシビア」が事実なら、8x30ワイド非防水ポロが
長い間バードウォッチングのスタンダードとして君臨する事は無かったはず。
歴史的事実と違う。

>>160
　＞＞船上のというくくりをしたのは船上では自身のブレで瞳径が大きい双眼鏡が有利なのです。
　＞
　＞君は本当に船から鳥を見たこと無いだろ？
>>144ではないが、君は無いようだな。

　＞＞高倍率が必要なため、大口径も必要になります。
　＞
　＞望遠鏡を2本並べて双眼で使う人の方が多いから。
　＞大口径を使うのは別の理由。
　＞で、使ったこと無いから判らないんだね。
ものすごく意味不明。
「望遠鏡を2本並べて双眼で使う」って、どうやって？
光軸を合わせるのがものすごく大変なんですけど。
あと、目幅はどうするの？
君は本当に望遠鏡を2本並べて双眼で使ったこと無いだろ。

結論：見たこともないくせに理屈だけ頭で考えてる。

>>163
なんだ、いつものハイランダー厨か。
あほくさ。

防水のダハなんて昔は高値の花だったからね
今じゃ舶来も国産も上位機種は軒並み防水ダハ

>>161
　＞>>151
　＞何に必要だから「行き着く」わけ？
日本語が読めないの？

　　迷光少なく、ヘイズの無い澄んだ視界にこだわったら結果的にそうなった。
　　30-40mmではその点で満足できるものは少ない。
と書いてあるけど。

>>171
その防水の理由は「購入後 長期間経って冬に外に持ち出すと、内側が曇るから」でしょ。
　「そもそも、本当に「鳥屋は防水非防水の区別もシビア」が事実なら、8x30ワイド非防水ポロが
　長い間バードウォッチングのスタンダードとして君臨する事は無かったはず。
　歴史的事実と違う。」
の反論にはなっていない。
「防水が“絶対”必要」だったら、8x30ワイド防水ＩＦポロがスタンダードになっていたはず。

今じゃ非防水ポロなんてほんの一部しか売ってないし、販売店のベストセラーはモナークやBDなどの防水ダハじゃん。
E2やSEってもあるけどニコンビジョンによると苦戦が続いてるようだぞ。

>>173
ポロの防水は重たいからな。重量と防水のバランスの感覚がないな。

昔は糞重たい防水ポロと糞高い防水ダハしか無いのを無視して語るってのもな
今じゃ性能が良くて防水で廉価なダハも出てきているから、昔のベストセラーが今でもそうならないし実際そうだよ
どんな分野でもそうだろ

>>175
あの〜、話の流れ、読めてます？
防水じゃない双眼鏡を雨の中で使うと一発でだめになるのはわかってます？
バランス以前の問題なんですが。
あと、8x30同士なら、ＩＦもＣＦも重さはほとんど同じだったよ。
（7x50の方は、ＩＦが軽くなるのは1990年ごろにやっとだけど。
外国製も含めるなら、シュタイナーはもうちょっと前から出してたけど）


なんか、必死に連投をしているようだけど、「実際に雨の中行動する鳥屋はいるか？　いないか？」
に対して、歴史的事実を提示して「あまりいない」と結論を出しているわけで、
「今は防水ダハがある」なんてなんの反論にもなっていません。

＞E2やSEってもあるけどニコンビジョンによると苦戦が続いてるようだぞ。

本当？

必死だな

>>170
ハイランダープロミほめたら厨扱いか、、、
実際かなり高性能なんだがねえ
157の用途なら倍率変えれるしお勧めだと思ったんだが。

しかしなんでも否定するひと（ひょっとして１人？）がいるが
実際どれほどのものでどれくらい鳥をみてるんだろうか

>>169
＞車で横付けして荷台から機材取り出す鳥屋の存在を忘れている。

軟弱ですな。
別にどういうスタイルで見ていようが自由だけど、
それで見たい鳥が見られるならそれでもいいでしょうね。
どちらかというとカメラマンみたいな行動だけど、
カメラマンは小さい双眼鏡を使う方が多いな。

＞実際に雨の中行動する鳥屋はあまりいない。

イギリスのバードウオッチャーに謝れ！

＞そもそも、本当に「鳥屋は防水非防水の区別もシビア」が事実なら、8x30ワイド非防水ポロが
＞長い間バードウォッチングのスタンダードとして君臨する事は無かったはず。

防水双眼鏡は長いこと中央でピント合わせる機種が無かった。
あっても数機種で倍以上した。特別画質がいい訳でもなく。
それだけのこと。
中に水が入って鳥が見えず、何度泣いたことか。
（あとで分解して乾かすしかなかったわけだが。
　一生懸命乾かしたよ。雨のあとは）

そういう経験を続けていた中、高価な海外の
防水双眼鏡が出始めたら、画質もそこそこ良く
水洗いもできるってことで（年齢的にもそいうものが
買える人も増えてきたし）こぞって皆それに飛びついて
今に至っている。

今は廉価的な双眼鏡でも防水が増えたけど
そういう歴史を知らんで何を語りたいのかね。

>>170
＞ものすごく意味不明。
＞「望遠鏡を2本並べて双眼で使う」って、どうやって？
＞光軸を合わせるのがものすごく大変なんですけど。
＞あと、目幅はどうするの？
＞君は本当に望遠鏡を2本並べて双眼で使ったこと無いだろ。

君は無知だな。
タカの渡りのメッカでは、望遠鏡を工夫して双眼で
使ってる人なんてゴロゴロいるぞ。
コーワからは双眼化キットまで出てたくらいだ。
（通販専用で。今は売っていない）

そういうところに行ったこと無いんだね。

皆自作でやってるが、ピントを同時に合わせられるように
したりとか、色々工夫している。

結論：見たこともないくせに（ｒｙ

防水ダハの敷居を下げ
その普及に貢献したモナークは偉大

どこの趣味板でも同じだが、なんと了見のせまいマニアが必死こいてるな（ｗ
光学性能、解像力、認知性能･･･などと云うとるわりに、自らの「視野狭窄」に
気づかないところは皮肉だな。“アゲアシ鳥”という珍種ばかり増えてるようだ。

>>169
君は今まで見たことない鳥や珍鳥、その他に見たかった鳥が
雨の日に目の前にいた時、双眼鏡を使わないのか？

普通なら防水かどうかなんて忘れて使って見るぞ。
肉眼で見える距離でも、鳥が見たければ。

勿論、防水じゃなければ濡れないように工夫する。
ビニール被せるとか、傘をさすとか。
それでも手が濡れてる場合が多いから、双眼鏡は少しずつ濡れる。

そんなことを何回も繰り返していると、少しずつ双眼鏡に
水が入っていく。水滴になるほどじゃない量が染みこんでいく。

暖かい日に首にぶら下げて歩いているとき、
そのツケが回ってくる。暖かくて曇るわけだ。
快晴の中、鳥が目の前にいて双眼鏡を除いたら真っ白で見えない。。
冬の曇りなんて、暖かい部屋に持ち込まなければいいだけ。

そんな経験を昔からのバードウォッチャーは何度も経験している。
鳥を見るのが好きで、それが目的の人間なら、一瞬のチャンスを
逃さないために、予算の許す限り防水双眼鏡に走るのは自然な事だ。

使いもしないのに「こんな事にも使える」とか羅列されても説得力ゼロだ。

予算もあるだろうし、他の目的もあるだろうから、何を使おうと自由だが、
それがバードウォッチングに適しているかどうか、考えてから書け。

鳥を見ることより機材の方が大事なら、別の場所に行けば？

たまたま所有してる双眼鏡で、
気楽に鳥見ちゃだめなの？

見てもいいでしょ。

けどここで語ることではない。
見た鳥の話ならここ。

【発見】今日発見した野鳥を報告するスレ！ 4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1164518424/

50mm程度の口径とか１２倍くらいの倍率を必死で否定する理由が
わからん。100倍25mmとかなら理解できるんだが、、

折角機材スレなんだから色々と語ったほうが賑やかで
楽しいと思うんだが。

今日仕事の休み時間にCANON　10×42LISで海辺の
魚をとるカモメをみてた、ちょっと重いけど飛んでる対象には
防振双眼鏡は便利だね、スイッチOFFにするとやはり
手ブレが気になる。　
20分ほど見てたけど獲物は捕れていなかった、鳥さんも大変だね

双眼鏡をたきもーい

鳥が見たければ、手元にある双眼鏡なり何なり使って見ればいい。

そうやって見た鳥の話をするなら判るが、その時に使った（別に
バードウォッチング用でもない）双眼鏡の話を強調する必要って
どこにある？

何を使ったって鳥を見るという目的が達成されたならそれでいいし、
そっちの方が大事じゃない？

使ったはいいけど、見えた鳥はどうでもよくて、俺はこういう
双眼鏡を使ってるんだ、（バードウォッチングに適してるかどうか
は二の次で）高性能なんだって自慢したいだけなら余所でどうぞ。

>>188
別に大口径かどうかなんてどうでもいいですよ。
わざわざ買い直す必要ないから、腕でも鍛えて使えばいいでしょ。
普通は大小揃えて使い分けるでしょうけど。

生半可な知識で、雨で鳥見るバードウオッチャーはいないとか、
変なことを言ってる人間がいるから指摘しているだけ。
それこそ狭い了見って奴でしょう。

防水の話にしても、冬に曇るなんて初耳ですし。

厳冬期にバードウォッチングしたことがあれば、冬に外に持ち出して
曇るなんて事がありえないのは経験的に知ってる話。

曇るのは暖かい部屋に持ち込んで結露したりする時。
それは、盗まれる心配がなければ、外との温度差が少ない場所
（玄関とか）に置いておけばいいだけ。車のトランクでもいいでしょうし。

部屋に持ち込む必要があるなら、濡れてないタオルか予備の防寒具で
きちんと包んで、リュックサックに入れて持ち込む。
部屋の中ではすぐには出さない。数時間は。

これは防水双眼鏡でも同じ。一応チッソ封入はされているものが多いから
中は曇らないが、表面が結露して水滴だらけになってしまう。
いくら防水でも、こういう状態にしたままではあまり良くない。
古くなってくれば、多少の隙間も出来る可能性はあるし、
極少量の浸水はありえる。

微量でも入ってしまったら、構造上乾かすわけにもいかない。
防水でも寒冷地では要注意。

>>182

フィールドスコープの２連ってこと？
望遠鏡っていうと天体望遠鏡のイメージしかないんだが。
毎年参加してるが、俺の渡り調査区域ではそんな人は１人も見たことが無い。

>>192
BIRDERに写真が載ってたことがある。
号数は失念したが、必要なら探すけど？

>>180
別人だったか。すまなかった。

>>181
で？　軟弱か軟弱じゃないかの話をしているの？
イギリスの話をしているの？　誰か歴史を語ったの？
まずは「何の話をしているか？」を理解していただけませんか。

>>182
　＞ゴロゴロいるぞ。
ソースを見せてください。
それと、そんな話をしているのではありませんけど？
まずは「何の話をしているか？」を理解していただけませんか。

>>190
どのレスに言ってるのか分からないけど
ここは機材スレなんだからどんな双眼鏡で何を見て
どうだったって話に違和感はないけどな

逆に鳥をみないで光学性能、カタログスペックのみ
語ってもしかたないと思うが

>>185
で？　「なんで防水を使わなかったんですか？」に正しく答えていませんが。
まずは「何の話をしているか？」を理解していただけませんか。

　＞予算もあるだろうし、他の目的もあるだろうから、何を使おうと自由だが
そうですね。
で、>>156が予算など、人によって異なる条件を無視した発言をしたから
「考えてから書け」と指摘したのですが。

　＞それがバードウォッチングに適しているかどうか、考えてから書け。
>>156が「防水は必須条件」のように書いたので指摘しただけですが？

あと、突っ込んで欲しいようなので突っ込んでおく。
　＞暖かい日に首にぶら下げて歩いているとき、
　＞そのツケが回ってくる。暖かくて曇るわけだ。
　＞快晴の中、鳥が目の前にいて双眼鏡を除いたら真っ白で見えない。
　＞冬の曇りなんて、暖かい部屋に持ち込まなければいいだけ。
使いもしないのに「こんな事が起きる」とか書いても説得力ゼロだ。
「冬に外に持ち出すと」「内側が」という日本語が理解できないのに
反論モドキを書いても説得力ゼロだ。

>>191
　＞生半可な知識で、雨で鳥見るバードウオッチャーはいないとか、
はて、「いない」なんて誰が言ったのですか？

　＞防水の話にしても、冬に曇るなんて初耳ですし。
　＞（以下略）
その発言…あなたこそ脳内バーダーだと告白しているのですが。

>>193
問題は「ゴロゴロいる」の方なわけで。

>>195
>>190は、>>188と同じ事…「他人が使っているスペックを必死で否定する理由が
わからん」と言いたいのだと思われ。

>>193

それには及ばんが、眼幅調節とかどーやるんかなと。
スコープだと傾斜は50mmが限界か。
直視ならいくらでもいけそうだ。
眼幅は俺専なら理解できんこともないが、調整が大変そうだな。

ここまでの流れだと７ｘ５０ＩＦがベストチョイスということだな。
３２スレを費やしてようやく意見がもとまったか。
でもケンコーとナシカにＩＦは無いんだよな。うーむ

星屋乙

望遠鏡を2本並べて使ってる例は
BIRDERの2005年10月号に写真載ってる（P43-44)
ものはコーワのとニコンの大型望遠鏡（旧型）。

2004年10月には写真は載ってないけど、伊良湖とかで望遠鏡を
双眼にして使ってる人がよくいる、という記述がある（P30)。
（ただし、初心者向けではない、という記事だけど）

記事まで掲載はできんから、図書館とかで探してくれ。

ま、良い方に考えてやれば、>>185は、>>185の言う「暖かい日」ってのが
「日差しは暖かいけど実は空気は冷たい日」だって気づいていないんだろうな。
その観察能力の低さで他人に薀蓄をたれるから荒らしと同一人物だと思われるんだが。

>>202
梅雨時でもよくなるから。

>>197
実際に野山で鳥を見るためにどれだけ歩いてる？
鳥は何種類くらい見たことある？

なんか机上の空論っぽいのはあなたの方に見えるけど。

>>201
いや…初心者向きではない例だったら、「松本式ミラー」でググれば
今でも使っている人が探せるから。
>>182はゴロゴロいると言っているし、コーワからは双眼化キットまで出てたと言っている。
そこが問題点なわけで。
キットが出ていても、10万とかならおよそ一般的ではないしね。

>>204
まずは自分の方から書くべきじゃないかな。
ここって文字を使って議論するんだから、
なぜ机上の空論っぽいのはあなたの方に見える
のかを書かないとただの煽り。

鳥見双眼鏡を語るのに204みたいな質問するやつっていったい

>>198
ライカや傾斜型の望遠鏡とかの一部を除けば、
鳥用の望遠鏡はポロ型双眼鏡の片側みたいなもんなんだけど。
正立用のプリズムが入っているから。

雲台部分を斜めにして微調整できるようにしていればいいだけ。
使う際の調整に時間は掛かるけど、タカの渡りは鳥が向こうから
どんどん来るわけで、その場から動く必要はあまりない。
だからそれで問題ない。

>>197
伊良湖岬や白樺峠でも行けばごろごろいるよ。
多いときには10台近く。

>>206
書いたって信じる？
400種類くらいだけど。

それで君は？

大口径嫌いの基地外あいてにするのやめれ
スレが氏んでるよ

活発な議論になって何より
やっぱり大口径双眼鏡を迫害する必要はなさそうだな
今までにないほどの良スレになっている

>>208補足。カメラ用のプレートを使って
2台並べて、下の部分に小さな微動装置入れたり
斜めにする金具を自作したりする。
あとはビデオ用大型雲台付けて振り回す。

都合の悪い質問は煽りってことにすれば
答えなくていいと思ってるのかな。

>>204

子どもと同じ低次元な売り言葉だぞ（ｗ
まともな論戦をしかけたいなら、相手を煽る前に、
自分のレベルをもういちど省みれ！

そして彼は言うのだ

星屋乙と

>>214
鳥を見てる人なら挨拶みたいなもんだけど。

何でそれを煽りと思うの？

>>214
>>213

ﾜﾛﾀｗ

初心者としては鳥屋と挨拶したくないな

>>203
マジレス
気温＝対物レンズの外側の温度が、対物レンズの内側よりも低いと、
対物レンズの温度＝気温になった時に内側に露がつく。
窓ガラスに露がつくのと同じ原理。

気温が人間の感覚で高いか低いかは関係無い。
双眼鏡外部の温度が、双眼鏡内部の温度より低いと内側に露がつく。

湿度モナー

>>219
じゃあマジレス。
梅雨時は雨具付けて双眼鏡が防水じゃないなら
カッパの内側に入れて歩いたりする。

そうすると雨水と体温で雨具の中は蒸れる
（ゴアでも蒸れるのは同じ）

水蒸気が中に入り込んで曇ることが結構ある。
雨の中で実際歩いてみないと分からない話。

>>209
だからね、どうして机上の空論っぽいのはあなたの方に見える
のかを書かないとただの空威張りですよ。
たくさんの種類の鳥を見ても、間違った論が正しい論に変化したりはしません。

体温というかは汗といった方がいいかな。
歩いてればそうなる。

だから何？？

>>222
実際に鳥を見てるとは思えないからだよ。

防水にこしたことはないな。

>>221は何が言いたいの？

>>225
たくさんの種類の鳥を見ても、間違った論が正しい論に変化したりはしません。

209からは
俺は400種類だ
どーせおまいらは俺以下的ニオイを感じる

221からは
俺は雨の中カッパで歩いて蒸れた人間
どーせおまいらは蒸れたこたないだろという臭気を感じる

>>228
フィールドでは予想してないような事態は沢山ある。

>>229
被害妄想乙。

221は蒸れた経験を自慢してるのか？

なぜなのかを書かない>>229みたいのが煽りか。

雨の中カッパで歩いて双眼鏡曇った経験語るよりも防水を使おうね

こうして鳥に関しては無知であることを
隠すことに成功したと思っている星屋であった。

星屋のスレは宮厨が攻めてこなくなって過疎だからな
宮厨を制圧した家主氏が鳥スレに攻めてきているという目算は正しいのか

>>221
で、それが>>185＝>>191と>>196＝>>169のやり取りにどんな関係があるの？

>>216

場数をいくら踏んでいても、人間的なカスはカスだし（失礼）
見た鳥の種類の多さを誇ることに、あまり意味を感じないな。
自分の好きな「鳥」だけ追っているバーダーだっているしね。

それよりも何よりも「自分はアンタよりも経験が上だよ」
という他人を見下した態度（笑）で、何を語りたいのだい？

>>235
星屋の名前を出せば、双眼鏡に関しては無知である事を隠す事に
成功したとでも思ってるの？

>>238
なんでそんなに頑なに拒むんだろう？
自信がないから？

４００種類かあ
凄いね
立派だね
で双眼鏡を語るには何種類以上知らんといかんの？

どうせスレ混乱させて面白がってるだけだろ
どいつもこいつも

>>241
100種類くらい知ってればいいんじゃない？

１００種類かあ
初心者としては頑張って勉強せんといかんです
でその数値の根拠は？

鳥の種類よりも双眼鏡１００種類使い分けてるくらいでないと語れないでしょ

このスレがチャット化（？）するの久しぶりだなぁ〜
ＢＤ叩き以来か？　実は、少数のジェーンだったら笑うけどな

本当は何人いるのか？

オイラもいるけど、他には？

>>244
普通に近所で1年間バードウォッチングしてれば
年間50〜70種類くらいは普通に見られるから。
稀な鳥も見られるだろうし、何年か見てれば
100種類くらいは軽いでしょ。

関東なら珍鳥入れなくたって山・干潟・河に行けば
年間100種類以上見られるよ。

うちの近所でスズメとムクドリ見るだけじゃ駄目？

>>221
マジレス
それは水蒸気が双眼鏡に入ったからではなく、双眼鏡の対物レンズの温度が
双眼鏡内部の温度より低くなったから。
このように、「自分が経験した」を「経験したから俺の推測は正しい」と混同する人は多いです。
地震板で地震雲の理屈を振りまわすやつがいて、理屈の根拠を聞いたら「俺は阪神大震災を
経験したから正しい」だってさ。

近所にそれしかいないわけないじゃん。
スズメとムクドリが居るならシジュウカラとか
メジロとか普通にいるでしょ？
カラスだって2種類はいるはずですよ？

梅雨でも曇るは間違ってないじゃん。どこも。
理屈は知らんけど。

メジロは双眼鏡で見るものではなく婆ちゃんがトリモチで(ry

理論的なつっこみ入れて遊んでるだけだな。

現場の感覚とは全然違うから反発を買うと。
それに理屈だけでぐだぐだ言って、そのうち
苦しくなると相手が煽ってるだけって事にして
勝利宣言。

社会でもよくある構図だ。

>>204
鳥を見るためには一歩も歩いていません。
山に登るためなら、あなたよりもずっと歩いていると思いますけどね。

　＞鳥は何種類くらい見たことある？
イチイチ覚えていません。

で、なんでそれが「相手が使っている倍率と口径を否定する」根拠になるんですか？

255さん自己反省乙

星屋のバーカ

>>208
　＞その場から動く必要はあまりない。
　＞だからそれで問題ない。
はて…誰かさんの話では、「ピントの調整がCFではなく、防水でもなく、移動するのに大変な
双眼鏡はこの板で話すな！」と、元々そういう話だったはずです。
そんな特殊な例は話してはいけないのではありませんか？

　＞ごろごろいるよ。
　＞多いときには10台近く。
それを「多数の人が使っている」一般論の根拠にするわけですか？
なによりも、>>160は「望遠鏡を2本並べて双眼で使う人の方が多いから」と言っていますが、
18x70や20x80の販売数よりも望遠鏡を2本並べて双眼で使う人の方が多いとは思えませんけど。

ついでに言うと、>>198は「何を使うか」（>>208と>>212）なんて事は知っていると思いますよ。
知っているからこそ、目幅調整の大変さとかを言っているのでしょう。
彼が聞いているのは、「何を使うか」ではなく、「それらをどう使うか？」でしょう。
「調整が大変なシステムをフィールドでポンと使うにはどんな工夫をしているの？」でしょう。
で、答えは思った通り、「ポンとは使えない」だったわけですが。

実際の参加員数は４人〜５人ということでＯＫ？

>>255
いや、単に間違っているから指摘されているだけですが。
いい歳して間違いを認めない人は社会でもよくいますね。

また勝利宣言と。

まだやってるのか

それじゃ具体論ってことで
7x50SPはこのスレにふさわしい双眼鏡でしょうか？

今日は、にぎやかだね

>>264
ＣＦのＳＰなら、意外にフィールドで使えるんじゃないかな？
でも、せっかくのＩＤなんだから（ｗ　ツアイスの８倍のＤＳに
話しをフって欲しかったなぁ･･･

>>266
CFが無いんだから無意味ですな
ツァイスDSは鳥用で使われてるから異論無し

さらに活性を上げるキーワード。それは『BD』。

BDはカンフル過ぎてスレが廃になったから使用禁止

テンプレに「BD禁止」を入れるのはダメらしいが、
これまでの経緯から、BDの話題は遠慮すべきというのが良識だよな。

7x50SPやFMTを鳥見に使っている人がいるなら会ってみたい。

なんですかこの伸び方はw
>>133　>>134　>>136
きつい言い方かもしれませんが、レス読んでない人にアンカーだけ打たれても
答えたくありません。
>>137
あのー、60mmのスコープを手持ちでは使わないと思うんですが。
>>140
倍率が1.5倍違うのを”目糞鼻糞”で片付けますか。
じゃあ、800gの双眼鏡が鳥見にアリなら1.2kgでも誤差の範囲内ですね。

好きにすれば>>172
ただ、皆に当てはめるのはやめてね。
飽くまでもごく少数派で有ることを意識して発言するように。

>>272の間違い

>>259
＞それを「多数の人が使っている」一般論の根拠にするわけですか？

56mm口径の双眼鏡をバードウォッチングに使ってる人間の方が、
明らかに少ないと思うぞ。
なんせ俺は見たことすらない。

双眼で望遠鏡使ってる例なら何度も見てるけど。

＞18x70や20x80の販売数

バードウオッチングと何の関係があるのだろう。
そんなの鳥見で使ってる人間なんて見たことないよ。
天体用でしょ。
何で双眼で望遠鏡使ってるか判ってないでしょ？

そもそも何で販売台数を比較するの？

それにごろごろ居る＝多数の人が使ってるなんて書いてないし。
なんかどんどんすり替えてるなあ。

>>272
そもそも船上で何を見るつもり？
穏やかなフェリーからのんびりバードウォッチング？
まあカモメくらいは上を飛んでくれるだろうね。
そういう大型フェリーも少なくなったけど。
航路も含めて。

ミズナギドリやアホウドリなんかの海鳥は、
海が荒れてる時じゃないと船に近づいてこない。
そういう状況下では防振が威力を発揮する。

船が小さいならもう少し近づいてくるが、
普通の双眼鏡で鳥を見られる揺れ方じゃない。
片手でデッキを掴んでないと倒れそうになるし。

船で鳥を見たことがないなら仕方ないけど、
どういう鳥を見たいのかね？
それによっても必要な倍率も変わってくるけど。

長文乙
三行でよろしく

海で
どういう鳥を
見たいんですか？

>>278
お前に言う筋合いはないよ無礼者

>>279
>>272に聞いてるんだけど。
お前のような無礼な奴に聞いてないから。

見る対象によって必要なシチュエーションも変わる。
どういう航路で使うのか、船の大きさも関係してくるし。

まだやってたのかｗ
大口径スレを別に作れば？

それがいい。
荒れる話題は
隔離するべし。

>>275
＞それにごろごろ居る＝多数の人が使ってるなんて書いてないし。

んじゃ、あんたの「ごろごろいる」の意味ってナンなの。

>282
大口径スレ立てました
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194922638/l50

56ミリなんて双眼鏡使って鳥見てるやつよりはゴロゴロいるんじゃね？

>>282
>>284
何にも学習してないな
そうやって乱立したあげくに全部削除されて今に至るんだろ
大口径スレを立てようが、こっちで話題にしちゃいけないことにはならないぞ

じゃあこのスレ潰して小口径専用スレ作れやばーか

乱立を許さないためにもこっちで大口径にレスするわ

混乱させるためだけに大口径関連投稿繰り返してることだけは判った

大口径厨を見てると嫌嫌BD厨を思い出すのは気のせいか？

大口径の話題は大口径スレで
ここはフルサイズ双眼鏡スレです

大口径隔離するとか独善的すぎるから断固反抗するよ。
俺は大口径については自重していたけどもう自重しない。

またキチガイがなんか書いてます↑

>>293
IDも出さず煽りしか入れられない人が何を言っても無駄
読者の心証をどんどん悪くしているのはどっちでしょうね

292は今までも自重なんかしてなかったに一票

大口径スレには隔離なんて書いてないのに一方的に隔離スレと決め付け
こちらに大口径投稿を宣言するのは独善的ではないのだろうか

>>296
隔離スレじゃないならこっちに投稿しても問題ないですね＾＾

仕事しろやニートども！

ここのクソスレ状況を維持したいのでしたらご遠慮なく大口径談議をお続けください

>>299
大口径談義が出てきて良スレになったと思うから続けます

はやく大口径談議始めてください

大口径まだ〜？

>>301-302
本当にアンチ大口径ってのは子供だな

オージースレや笠井スレ立てたおいらが来ましたよー

大口径の話まだ〜？

結局ぐだぐだと無意味な議論でくだ巻いていたいのでしょ

50mmとかで大口径なのか
ずいぶん細かい分類だな、、、
ここは30〜50mmでOKなのかな

できれば口径ごとの定番お勧め機種一覧が欲しいです。
(10万以下、以上で分けたのがあればなお嬉しい)

56ミリは大口径だが50ミリはそうでもない。
家にあった7×50を持って探鳥会に来る初心者は結構いる。

まあ、何回か来てるうちに大抵もっと小型のに買い換えるけどな。
（誰も50ミリなんて口径を勧めないし、本人も重くて嫌になってくるから）

>>306
つーか人に不快な思いをさせたいのと、板をわがものにしたいだけでしょ。
たぶん281と282と284が同一人物。
自分で荒らすだけ荒らしておいて「荒れる話題は隔離」って前にも見た気がするが、
探すのもばからしいので断言はしない。

>>276　>>280
私は船で鳥を見るなんて言ってませんから。答えようがありませんね。

つーか、野鳥観察板でどんな鳥を見るんだと聞かれて
「煽ってる」って騒ぎ出す奴もどうなんだろうな。

前から、野鳥なんかどうでも良くて、光学的なうんちくに
終始してるのが棲みついてるけど、毎度同じ奴ってのが
バレバレなんだよな。

>>310
じゃあなんでこんなところで聞いてるんだ？
天文板の双眼鏡スレで聞いた方がいいぞ。多分。

＞つーか、野鳥観察板でどんな鳥を見るんだと聞かれて
＞「煽ってる」って騒ぎ出す奴もどうなんだろうな。
どのレスをさしてますか？
＞前から、野鳥なんかどうでも良くて、光学的なうんちくに
＞終始してるのが棲みついてるけど、毎度同じ奴ってのが
＞バレバレなんだよな。
言ったもの勝ちは通用しませんよ。

と言いたいところですが実際にはわりと通用してしまう匿名掲示板の悲しい現実。

船で防振って話が出てきたから勘違いしたんだろ。>>140

>>313
＞どのレスをさしてますか？

>>313

またかまってクンが沸いてきたｗ

どういう鳥を見たいのかによって道具も決まってくる。
双眼鏡じゃ役に立たない対象もあるわけだし。

ものすごく当たり前のことなんだが、具体的に挙げることはない。
それはどうでもいいからなんだろう。
そして、そこが一番違和感を感じるところ。

疑問と称しスレかきまわして楽しんでいる貴方の行為に私は違和感を感じます

>>314
なるほど。

大口径談義をﾊﾞｰﾀﾞｰの何パーセントの人が望んでるか考えれば自然と自重するのが常識人。
今までがそうだった。
冷静に見ても結局アラシとしか言いようがない。

ここしばらくは過疎状態だったからな。
大口径でも話題になっていいんじゃね。
自己責任でいろいろな双眼鏡を追及するのは別に悪い事じゃない。

このスレを観て無難にニコンの8ｘ３０E２を買いました。
覗いてみてビックリです、以前から家に何故だかあったLO-MAX　8Ｘ30ってのとはスペックはほぼ同じなのに別物でした。
ハッキリクッキリと空気中の小さい虫までキラキラ光って見えますね。
正月田舎に帰った時に暇つぶしにバードウオッチングしようと買った鳥観察初心者ですが、正月が楽しくなりそうです。

どんな鳥が見られたか報告すると面白いぞ。
そういうスレが幾つかこの板にもあるから。

そういう報告は、このスレではしちゃいけないみたいだから、
気をつけて。

購入オメ！
定番だからまちがいないよ。
こんなスレでもこうやってちょっとは初心者の役に立ってるんだよね。

なんか久々に大口径で盛り上がっていたみたいだけど
定番機の話は勿論いいんだけど、こういう変わったのもたまには
いいんじゃないの？
俺は荒らしなんて思わないよ。
実際に使ってる人だっているんだし、自分がこうだからこう
じゃないとダメってことはないと思うがね。
なるほどね〜って感心することはあっても、うざいってことはない。
なのでなるべくいろんな人のいろんな使い方を聞かせて欲しい。

よろ

>>290
嫌大口径厨を見てるとBD厨は思い出すな。
日本語が不自由だったり、星屋を眼の敵にしていたり、突然違う文体で
過去の経験を持ち出すが 逆にその経験に突っ込みを受けるのも同じ。
最後には「今まで鳥を何種類見た？」に持ちこむのも同じ。
あと、嫌大口径厨は上のIDを出している人の誰かなのか？
そうじゃないなら、異様にIDを出したがらないのも同じ。

>>292
心配いらないだろ。
スレの自治で決まったBD禁止スレでさえスレストされたんだぞ。
BD厨が立てた重複スレは完全過疎状態だったのに優先された。
これで大口径隔離スレがスレストされないはずがない。

＞スレの自治

自作自演で隔離しようとして運営にばれて失敗しただけじゃんｗ

>>320
マジレス。
「大口径を使っている」と書いたら「ありえない」と、なぜか他人が使っている
機種を必死に否定しだしたのが出た。
そこから否定者のおかしな説に突っ込みが入りまくっただけだろ。
好んで大口径談義をしたのではないし、なによりも、なぜか他人が使っている
機種を必死に否定する基地外がいなければこんなにレスは付かなかったよ。

さあ、荒らしは誰でしょう。

>>327
自作自演だという証拠は？
ID出しで議論したら、BD側は一個だけで、禁止側は多数ＩＤがあったじゃん。
もちろん、長時間変わらないＩＤがね。
何よりも、BD厨が立てた重複スレは完全過疎状態だったのが、スレ住人が
BD禁止スレを支持したという何よりの証拠だよ。

星屋を目の敵？

鳥を見るわけでもないのに自分の使ってる双眼鏡を
自慢したがる、おかしな人がうざがられているだけですよ。

それが星屋かどうかなんてどうでもいい話。

単に持っている双眼鏡が天体用なんじゃない？と思われてる
だけの話で、別に星屋を隔離しようなんて話じゃないから。

道具なんて使いたいもんを各自が使えばいい。

ただ、目的や用途を無視して、必要ないスペックのものを、
性能云々の理屈だけ並べ立てて他人に勧めるなというだけ。

>>329
削除議論板で騒いでた人のホストには
簡単にIPアドレスが切り替えられるプロバイダとか
ありましたよ。
IDなんて当てにならんよ。

>>330
ちゃんと「ヘイズが少ない云々」と具体的な長所が書かれているのに、何の問題が？
鳥を見るとこの特長は消えるのかい？

　＞道具なんて使いたいもんを各自が使えばいい。
そうだね。
なのにそれを「ありえない」と否定する人は異常だよね。

　＞ただ、目的や用途を無視して、必要ないスペックのものを、
　＞性能云々の理屈だけ並べ立てて他人に勧めるなというだけ。
意味がわからないな。
それこそ人それぞれだろう？
君の主張が正しいなら、ツアイスの感想を書いた人に「そんなの俺は
使わないから書くな！」と叩くのもありになってしまうよ。
あと、子供じゃないんだから、重さなんて、カタログを見ればわかるだろう？

>>331
　＞削除議論板で騒いでた人のホストには
　＞簡単にIPアドレスが切り替えられるプロバイダとか
　＞ありましたよ。
そのホストは、一度ＩＤを変えたら同じＩＤは出せない。
したがって、それは反論（証拠）にはならない。
ま、ＩＤが100％あてに出来るとは言わないけどな。

>>331
なんでこれは無視するの？

何よりも、BD厨が立てた重複スレは完全過疎状態だったのが、スレ住人が
BD禁止スレを支持したという何よりの証拠だよ。

煽り続けりゃこういう具合にスレ伸ばすのは簡単

自作自演乙

一気にスレが進行しピタっと停まって応答がなくなる
これじゃ自作自演よばわりされちゃうかな

昔買ったＮ社７センチポロをつかったが昼間は何のメリットもないどころか色収差が目立ちダメだね。
瞳径も絞られて意味ないし。
トワイライト時も舶来42mmダハで充分。
夜に小鳥ちゃん見る趣味もないから俺的にはＮＧ。

>>337
　＞瞳径も絞られて意味ないし。
この一言で本当に持っているのか疑問を感じる。
明るいと人間の瞳孔が絞られてシャープさが増す感じがするはずだが。
また、カンカン照りならともかく、普通に薄く雲っているくらいなら、外でも
ひとみ径が大きい方が目のノイズっぽいもの（上の方で言われているヘイズ？）を
感じないで気持ちよく見れる。

大口径スレへどうぞ

＞何よりも、BD厨が立てた重複スレは完全過疎状態だった

これは、たしかにそうだよね。
BD厨が支持されていなかった何よりの証拠。

ということに一生懸命したいようだ

>>333　>>340　自演くさいな。
>何よりも、BD厨が立てた重複スレは完全過疎状態だったのが、スレ住人が
>BD禁止スレを支持したという何よりの証拠だよ。
意味不明。誰が立てようと重複スレが支持されないのは当たり前だし、
”BD厨”が立てたという証拠もない。状況証拠すらない。
>スレ住人がBD禁止スレを支持した
と言いたい人間が立てたと考えるほうがはるかに自然。

と、とぼけるのが精一杯のBD厨

星屋も必死だな

大口径厨厨とBD厨厨はやっぱり同一人物か。
なんでそこまでしてこの板にこだわるのかな。
ID出ないからか、あるいはあちこちで同じことやってるのか。

>>345
同一なのは嫌BD厨と大口径厨だよ

>>346
自己レスするなよ。ｗ
ちなみに、俺は非大口径派。

>>346
共通項はどちらも星屋だろうってことだな。
大口径しか持ってなくて、BDを毛嫌いしまくり。

>>347
自己レス？
どういう意味？

現れると、自作自演の連投をするのは相変わらずだな、BD厨。

★屋さんには劣るけどな

ちなみに、俺がこのスレでカキコしたのは>>340からで、それ以前はカキコしていない。
前スレにはカキコしたがな。

なにがちなみになんだ？唐突に。

慌ててるんじゃね？
何かミスったと思って

流れを読めないのも相変わらずだな。
久しぶりに来てみたが、BD厨汚染だけは変わっていないようだ。
56�oなんていう大口径を振り回す奴は以前は居なかったが。

なんか厨とかなんとかレッテル貼れば賛同が
得られるとか思ってんのかね。

普通に鳥見てる人間からしたら、どれだけ違和感ある
話をしているのか、素で判ってないのか、開き直ってるのか。

自分が持ってる大きな双眼鏡を自慢したいだけですか？
そういうのは天文板でやりなさい。

賛同も何も、>>333の言うことが全てだわな。

あ、それから、俺は星は見ないから。

TPOをわきまえないのが光学厨クオリティー。

>>357
342だが、おかしなことばかり言ってる>>333が、なにがどうして”全て”なんだ？
本人としか思えないよ。
>>358
それは素直に信じるよ。君は星は見てないだろうねきっと。

ＢＤ厨やら大口径厨やら、あいかわらずだなもし（ｗ
ほでも、光学厨ならいつでもウェルカムだがなオレ的には
そこそこ説得力のあるウンチクが語られるならＢＤも大口径も、
ことさら目くじら立てて排除する必要もないしな

今日も良い天気だったな。昼の一時だったがいつもの７ｘ５０で快適な観望を堪能した。
こんな明るい日はほんとうに差がつく。あからさまな逆光条件のときはもちろんだが、
背景に空が来るような条件では像のコントラストの差は歴然だ。
鳥を見る時はそんなシーンが少なくない。

機種名さらさないでスペックのみで語られても真実性０だって事がわかってないって、可哀想なくらい必死でつね。

>>342(嫌嫌BD厨)は自分がたてたスレが支持されなかったのが未だトラウマになってるようだw

深夜に連投＝BD厨

大口径厨乙

>>360
　＞おかしなことばかり言ってる>>333が、なにがどうして”全て”なんだ？
だからさぁ…どこがおかしいのか、ちゃんと説明しなよ。
君ひとりの脳内で「>>333はおかしなことばかり言ってる」と結論しても、
客観的な説明が出来ないなら、それこそ「おかしなこと」だよ。

あー、それと>>337、
　＞色収差が目立ちダメだね。
大口径は目の位置に敏感。
目の位置が正しければその色収差、ほとんど消えるから。

大口径厨がまた現れたようです

BD厨はここに張り付いているようです

つまりこのスレは鳥見板のゴミ箱ですか？

そのようですな。

>>1―>>371
ゴミ乙

>>372＝最大のゴミ
乙

>>367

>>342

このスレでID出す奴は荒らし
???と使い分けで自作自演する布石

このスレ、本当に腐ってるな。

以前、sageてる人にID出せだせと執拗に迫っていた奴と375が同一人物くさい。

バカは死ななきゃ治らない

>>378
そんなに自分を卑下するなよ、元気を出せ。
死ななくても治るさ。今よりほんの少しだけ他人の気持ちを慮ればいいだけのこと。

このスレッドは人格多重分裂したニートの自演でお送りしております。

星屋乙
鳥屋乙

俺は水銀燈屋。
ダハ光条の観望が趣味です。

ペンタの6.5x21か8.5x21かで悩んでる。または防水のタンクローかキャノンか。

キャノンなんてない

>>382
こんな糞スレで意見を求めても無駄

>>384
じゃあ誘導お願いします

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

鳥見双眼鏡【上級者用　実売四万円以上限定】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1195173919/

ご親切にありがとうございました。感謝します。

3万円そこらで良いのはBD32-8しか無くなっちゃうじゃん
スレ乱立はBD厨の仕業

はいはいｗ

>>391
本スレ乗っ取りおめでとうございますｗ
さっさとアク禁になってね＾＾

は？スレ立てたのは俺じゃないのだがｗ

2ch検索板で、「双眼鏡」で検索すると
コーワの広告のリンクがでるのだけど、
別に深い意味はないよね。

大口径ってBDを貶すためにアンチが苦し紛れに出してきた話題だもんな。
隔離スレもできたし平和になるだろ。

>>395
？　どんな妄想をしているのですか？　大口径を使っている人はBDと比較していませんが？
っていうか、BDは同じ口径にも負けていますが。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 18:16:29 ID:???
BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
ファースト・インプレッションは、着色のない、
クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
その上部に縦縞のプレートがあるんです。
縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。

>>396
基地外に何を言っても無駄だよ。
このスレはもう腐りきっているから、
まともな話しは↓でやろう。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1195173919/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/17(土) 12:49:10 ID:???
>>51
>半ば盲目的にＢＤを評価する余りに他社製品を貶したがるような、

こんな書き込みは最近見ないでしょ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「最近」ということは、以前やっていたわけだろ。
またやり始めるのをみんな警戒しているんだよ。

>半ば盲目的にＢＤを評価する余りに他社製品を貶したがるような、

最近の問題は、バレバレの自演を平気ですることだけどね。

ＢＤは、それなりに良くできた双眼鏡だと思うぞ（マジで）正直な話し。
だからといって、ＢＤオーナーになりたいとは思わないな（もっと）正直な話し。
･･･なんでだろうね？（笑）

俺もBDはよくできてると思うよ。
自分では所有してないけど、鳥見仲間が持ってるから
たまに見せてもらってる。
見え、サイズ、重さ、価格のバランスがいいやん。
国産では携帯して歩き回る鳥見には最適機種かもな。

と、まぁ機種としては悪くはないと思うが
いかんせん過去の廚の言動は惨かったし
それによるアンチの報復もひどかった。
当時はROM専やったけど、ROMもしなくなったもんな。
読んでてもつまんない。

と、これを読む人もつまんないと思うからこのへんで。。

>アンチの報復もひどかった。

・・・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>401
嫌嫌BD厨乙

>>401
価格のバランスは良いとは思えない。
ニコンEIIは安いと思うが、BDはハッキリ言って高いと感じる。

SEとBDを買って後者を残した俺みたいな人間もいるがな
使い勝手ってのは案外大切だよ
家で使うだけじゃなくてフィールドで鳥見をする人間ならね

防水ダハと、非防水ポロを使い勝手だけで比較するのどうかと思うぞ（笑）
像質や視界やフォーカシング等々･･･　ＡにはあってＢにはないものがあって、
そこら辺も案外大切だよ。ただフィールドで鳥見するだけじゃなくて、
使っている道具の向こうに「プラスα」を見る感性を持っている人間ならね。

＞使っている道具の向こうに「プラスα」を見る感性を持っている人間ならね。
ﾌﾟ

>>396
コピペ厨　乙

ＢＤで満足しているなら、それはそれでいいんじゃね？
ハイハイ、ＢＤ最高〜ッ！　よかったネ！
こうして認めてあげてるし、もう布教活動はいらねぇ〜よ！

>>406
自己レス乙
これがBD厨の自演かｗ
こっそりageているしｗｗ

上げてもここは腐れきった糞スレ

>>409
BD(ブルーレイ・ディスク)は、最高だわな。

どうせ向こうはスレストされちゃうんだから、こっちで変にBDを持ち上げるカキコを
叩きのめせばいいだけだろ。
俺は２万以下じゃないと価値を感じない。＞BD8-32

俺はE２は2万以下じゃないとダメだわ

>>412
じゃ、ここでのBD叩きはお前に任せたぞ！
遠慮なく叩いていいからｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15801427
これ出したのここにいる大口径高倍率厨のおまえだろ！
さっさと逝ねや。

やはり荒らしスレはスレストされましたな

ま、BDバカはここでかわいがれということか。

>>416
削除依頼者乙

>>418
八つ当たり乙
敵が１人だと思ってる馬鹿哀れ

前スレでＢＤ禁止スレが伸びて、容認スレが沈んで行ったのを忘れたとは言わないよね？
今回も排除スレが伸びてるのを見て嫉妬でつか？
もう皆の結論は出てたわけだが未だにあきらめの悪いバカは自分の行為が皆から賛同を得てると思ってるらしい。
まったく思いこみの激しいイタい人種でつね。
制限明けにはまた立てるよ。

上級用を潰した以上、入門双眼鏡スレも廃止すべきだな
本来はここを潰して入門・上級・大口径で棲み分けするほうが良かったのだが

BD厨とその仲間たちって人間的に欠陥だね。
舶来は隔離されればそのまま受け入れたのに、コーワ隔離すれば削除。
BD隔離すれば削除。こういう人とは一生付き合いたくないですね。

>>420
排除スレでも禁止スレでも、伸びる話題といったらBDなのが皮肉だな。

スレストされた重複スレの削除理由に連続投稿ってのがあったな
同じ奴が自演してたらしいってことだ

じゃあ、自演厨の棲家のここも削除依頼するかｗ

賛成！
俺もここで何度も連続投稿した覚えがあるしね

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/19(月) 13:25:00 ID:???
じゃあ、自演厨の棲家のここも削除依頼するかｗ


426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/19(月) 13:34:27 ID:???
賛成！
俺もここで何度も連続投稿した覚えがあるしね

それにしてもこっちは対応早いな
うらやましいよ

>>421
>本来はここを潰して入門・上級・大口径で棲み分けするほうが良かったのだが

俺もそう思う。

自分を上級者だと勘違いしてる奴は皆そう言うよなｗ

俺は大口径だが？

>>430
初心者乙

初心者ですアトレックの３ｃｍは良い双眼鏡なのでしょうか？

>>433
ここはくそスレなので、まともな回答は期待しない方が良いでしょう。
アトレックであれば、下記スレで質問することをお勧めします。

鳥見双眼鏡5 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

くやしいのうｗくやしいのうｗ

残ったのは基地外だけのようだ。
そのうち誰も来なくなるだろうな。
別スレができるまで漏れも去るよ。
さいなら〜

鳥を見てどうすんの？

星屋乙

>>435
まあ、そんなにくやしがるな、人格障害君ｗ

>>439
いつまでも荒らしてないで負け犬は早く去れ。
2chに文句があるなら自分で掲示板でも立ち上げるんだな。

>>433
アトレックの3cmは店頭で覗いただけだが、コンパクトさはとても良いと思った。
使い勝手も良い。ただ、像のシャープさとコントラストはちょっと不満。割り切って使うにはいいけど。
むしろアトレック25mmの方が像はシャープだったかな。

自演で1000はつらいね。
まあ頑張ってや。

相手が一人ってことにしないと
自分より多くなっちゃうから必死なんだね。

>>440
負け犬はどっちだ？ｗ
あっちがスレストを食らったから勝ったと思っているのか？
お前は、ほんとにおめでたい奴だな。
スレストを食らう可能性があることぐらい、
みんな分かっていながら、なぜあっちの方に多くのレスが付いたのか？
まあ、お前はそれから顔を背けたいだろうがな。ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/17(土) 09:05:36 ID:???
>>40
たとえスレスト喰らっても、BD厨の立てたスレと、こちらとで、どちらがスレとし機能し住人に支持されたかが分かればそれでもいいのよ。
削除人の意思と住人の意思が必ずしも一致しないことは、2ちゃんのあちこちであること。
選挙で選らばれた政治家でさえ、国民と考えが必ずしも一致しないのも周知の通り。

ほっとけ。
基地外がうつるぞ。
こうしていじるのも基地外の思う壺。
こいつにはこのスレ自体スルーが一番応える。

>>444
いくら書いても負け犬の遠吠えw

こっちの方がまともなスレだな

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/

良スレを潰して残した自作自演専用糞スレはここですか？

>>420
＞前スレでＢＤ禁止スレが伸びて、容認スレが沈んで行ったのを忘れたとは言わないよね？
何か勘違いしてるようだが。
重複スレが否定されただけだろ。
>>448
糞スレになるも良スレになるも流れ次第。

片眼で覗くとくたびれるから、KY○EIで特売してた魚籠の12-30x70買ったけど、色収差が気になるなぁ...。
まぁ見られる画像は最低倍率域のみ。
たたき売り大特価ものだから仕方がないか。

でも都区内でハヤブサ見られたからいいや。

>>447
やめれ、そっちも削除されかねんｗ

>>449
＞重複スレが否定されただけだろ。

そう思いたいのは解るよｗ

>糞スレになるも良スレになるも流れ次第。

いや、すでに糞スレだろ、どう見ても

ここが本スレと言えたのは、削除された方の
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32」
までだったな。

今は単なる糞スレに成り下がってしまった。

ということにしたい嫌BD厨＝大口径厨であった。

やはり狂ってやがるw

気がついたら　スレストされていました
そしていつもスレを追い出される
あきらめずに　自作自演に挑戦するけど
すぐに見破られるよ

携帯電話があれば
らくに　自作自演ができるけど

何回やっても　何回やっても
BD厨が倒せないよ

あの糞スレ　何回やっても建てれない
アンチに回って　貶していても
いずれは嘘がばらされる

大口径も　ためしてみたけど
鳥屋相手じゃ　意味がない

だから次は絶対勝つために
僕はリューポルドだけは最後まで取っておく

>>456＝基地外
自演はBD厨のお得意だろ。ｗ

>>456
ワロタｗｗｗ
この妄想ポエムこそ、自演の証拠だわな。

きっとこいつの脳内メーカーは 狂 一色だな。

みんなぁ！　いくらここが糞スレだからといって、あまり障害者をいじめるなよ。
もっと、かわいがってやれ♪

ここは基地外をいぢるスレになりますた。
まともな話は趣味版へどぞ。

まあキチガイは社会の迷惑な存在だし
いぢって遊ぶ以外には役に立たないし

>>458
っていうか、削除議論板のスレでケータイで書き込んでいる時点で、
BD厨が「IDを２個使える」「でも、２個より多くは使えない」ってのが判明しているわけだが。

自治スレの過去ログを読むと面白い事がわかる。
ある時までは、「どこに強制ID申請しに行くの？」と言うヤツが一個のIDでしか出てこない。
それ以外は全部sageでIDを出さない煽りカキコばかり。
ある時からIDを表示するカキコが２人（？）に増えるが、なぜか２個以上には増えない。
逆に、「どこに強制ID申請しに行くの？」と言うヤツが一個のIDだけの日はほとんど無くなる。
ほとんど毎日２個のIDが出るのだ。
そして皆が忘れているであろう最悪板のスレでは、BD擁護のIDは、やはり２個しか出ない。

なんか逆恨みに逆ギレって感じ。

>>463
ここだって煽りは全員ID隠してるから。

煽る奴がいちいちID出さないのは基本過ぎ。

なんか昔の話に粘着して力強く語る人ってきもーい

なんか昔の話に粘着して力強く語る人ってきもーい

>>463
あなたが最悪板で痛い発言してる嫌BD厨さんですか？

やはりここには妄想基地外しかいないようだｗ

>>466-467
図星だったようですな。
単なる参考データに、昔とか関係無いでしょ。

>>463
スレストされて悔しいのうｗ

じゃ、俺もID出すが、、、

>>463
BD厨の場合、単発IDで自演したことがあるから、
「でも、２個より多くは使えない」ってことはないと思うぞ。
ただ、複数IDを使えるよう設定するのは手間がかかるのかもしれんがな。

>>471
お前、ノー天気な奴だなあ。
運営ボランティアは、お前のような荒らしはスルーしろと言ってるわけだが。ｗ

複数IP契約してれば簡単だべ

>>473
そんな契約があるのか。
知らんかった。ｗ

>>472
スルーできてないよｗかわいそうにｗ

BD厨に惨敗してまでここに残ってるアンチって・・・
早く別スレ立てて移住すりゃいいのにな
1人だからスレ立て制限かかってるんだろうか

この板に立てないで別の板に行ってくれればいいだけかと。

>>475
スルーするとお前がのさばるだろ？
だからみんなスルーしないのさ。ｗ

スルーしないとのさばる×
スルーしないからのさばる○

>>478
どうした？
BD32-8がそんなに評価されてるのが気に入らないの？
ググればわかることを必死に隠し通す意図がわからないね。
見えない敵との戦い乙でありますｗ

　　　　　　　　　　 .r==x　r==x
　　　　　　　　　　/三/.|/三/ |
　　　　　　　　　（三(/（三(/_/
　　　　　　　　　 l￣¨'|￣￣¨|
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;{==}!::{==}:::l
　　　　　　　　　ｒ|:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　＿ﾉ ￣｀ー--､,;;ｌ~ヽ
　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- . 　　　 ｌ
　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､ .ﾉ
　 　 　l アンチBD ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　このスレにいさせてください。
　　／j　　　　 R|ｲ ｰ-ｧ､.　　Yﾞ　　どうかどうか、このとおりです。
　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　　ホントお願いします。

>>480
BDの評価がそんなに高いのかね？ｗ
しまりのない像質、コントラストの悪さ、取り柄といえば、視野着色が少ないことぐらいか。
それもモナークと同レベルでその割りに値段が高い。
ま、ケンコーズームから買い替えた入門者にはよく感じるかもしれんが、
アスコットWPから買い替えた奴はガッカリするだろうな。ｗ

いつの間にか削除基地外が基地外糾弾側になってる件

>>482

なかを 2005/07/09 00:01
「鳥見用に１台」と言われたら，今ならコーワのBD32-8を推します。
次点がフジノンLF８×３２。星見兼用なら，
ポロ型のほうが光学系が素直なので，ニコン８×３２SEあたりを推すかも。


http://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050708#c1120834915
http://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050711
なかを氏のHP
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/index.htm

3万程度のダハでBDに匹敵するようなダハが一つもないからここまで論争が長引くんだよ
対抗機種を出さない双眼鏡業界の怠慢
kowaでもnikonでも作ってる下請けは同じだから談合でもしてるんじゃないのかな

釣れますか？餌が古いようですが

アンチ涙目だなぁｗスレストされる前はこのスレから逃走する気で捨て台詞吐いてたのに、スレストされたとたんこれかよｗ

>>484
なかを氏が良いと言ってるからって、全ての評価が良いとは限らんだろ。
何度もコピペされた例の文章の主はBDにガッカリしていたしな。
ま、3万台にあまり良いのはないのはたしかかもしれんが、
2万台ならBDに勝るとも劣らん機種があるから、性能的に差が無いなら安い方がいいわな。

あのコピペはアンチが書いたネタだってのは誰にでもわかるから。
なかを氏やライカ氏ほどの説得力を持たない。

ライカ氏が比較したのはアクションEXやモナークだから
それらと比べて断トツで見え味が良いのがBDってだけ
SEやE2と比べたらまた違う結果になるけど、ライカ氏は非防水ゴム見口はお断り

ライカ氏を盲信するのも充分イタいんだが。
所詮みな素人。
主観入りまくりだ。

>>491
俺は自分で何十台も双眼鏡買ってるから
それでライカ氏の意見にだいたい賛成
彼は誇張が酷いけど序列は同意
SEの欠点の周辺減光と着色はBDには無いけどその他は全部SEに及ばずながら及第点
良くも悪くもありそうでなかった無難な双眼鏡

即レスなのは笑える。
ここに張り付いているんだろ。ｗ
>>489-492は同じ奴の自演臭い。
あのライカ馬鹿をライカ氏なんて呼ぶのはBD厨しかいないしな。
そういえば、BD厨＝ライカ馬鹿という指摘もあったな。

面白いスレですね
何度も読み込みなおすのは帯域の無駄なので
しばらくワッチさせてもらいます

１０００までいったら即ログ廃棄ｗ

やっぱり本スレは伸びるなぁ。

何度も言うが、ＢＤを気に入ってるならそれでいいんじゃね？
だけどお願いだから、他人に無理強いする必要はナイからやめてね。
「アンタだけがＢＤの“真の価値”を知っている」それでいいじゃん！

>>496
どこに無理強いするレスがあるんだよ。参照してくれ。

>>488
> 2万台ならBDに勝るとも劣らん機種
ってどんな機種がありますか？
ご教示下さいませ。

ダハ限定口径が同程度（30〜36mm）で2万台？
それとも42mmとかポロも含めての話でしょうか？

前者なら私はちょっと思いつきません。

8x36のモナークは微妙だったから挙げなくていいよ。
迷光処理は相変わらず中国クオリティだったしコーティングも進歩してない。
国産の中型ダハ4万以内で。

４万以内を隔離した意味が良く分かる。

>>499
オリンパスＥＸＷＰ（日本製）

7x50SP
これ最強

さげ

うっかりミス。さげ取り消し

>>498
何で、ダハに拘らなくちゃいけないんだ？ｗ
鳥見でポロを使ったって別にいいし、口径も使う者の自由だろ。
しかし、ダハの30mm台に拘るとしても、モナークはBDと性能に大差ない。
視野はBDの方が若干広いが、口径はモナークの方が上。
視野と口径のどちらを優先するかは買う者の好みだが、
特にこだわりが無いなら、コスパはモナークの方がいいわな。

>>499
またそういう他機種貶しをする。ｗ
両方を実際に覗き比べてみな。
迷光や逆光に対する性能はほぼ同レベル。
明らかにどちらが良いとは言えないぜ。
つうことは、BDの迷光処理も中国クオリティと同レベルということだ。

BD、モナーク、アルティマを比較するとどんな感じ？
自分はアルティマが頭一つ抜けてると思ったんだけど。

あんたがそう思うのならそれでええやん
と自作自演の腰を折ってみる

>>505
防水かどうかもいまは重要なわけだが。
ポロで防水のものは中央でピント合わせられる
ものはほとんど無いよ。

>>484
そのなかおとか言う奴がBD荒らしなのか？

タンクローＷＰはポロＣＦで防水だし

ビクセンにセンターフォーカスの防水ポロ沢山ありますが何か？

>>506
見え味優先するなら、アルティマだろうね。

>>508
俺も防水が好きだが、しかしそれは人によるわな。
見え味に拘る人なら、BDやモナークより
アルティマの方が好きという人という人もいるだろう。

ポロでも、アスコットWPならBDやモナークと比べて
見え味で引けを取らないし、防水でCFだ。
新フォレスタも防水CFだが、見え味でBDやモナークに勝り、
値段も2万円台でアスコットWPより軽い。

アルティマの方が好きという人という人もいるだろう。
　　　　　　　　　　↓
アルティマの方が好きという人もいるだろう。

>>505
秀同
モナーク8x36は良いと思うよ。
確かに視界はBDより若干狭いけど、不便を感じる程ではない。
俺的には8倍なら実視野7°あればOK。
その他では劣ってないと思う。
俺はモナ8x36は所有、BDは知人が持っているので比較したんだがね。
この2機種は歩き回る鳥見には国産では最適機種と思うのだが。
以前はアルピナ8x42を下げてやってたけどそれでも一日下げてたら
肩にこたえたし換えた。

ポロは見えは確かに良いのが多いけど、俺のような
薮こぎや時には樹にも登ったりの使い方する者にはやっぱかさばる。
でもホールドの感覚や見え味が好きなので、あんまし動かない鳥見
にはポロもよく使う。

ダハにもポロにも長所、短所があって俺はどちらも好き。
『廚』呼ばわりしてこき下ろしてる奴らの気がしれん。
自分で楽しみを半減させてるようなもん。

>>512
見え味だけ優先しても。

それにBDBDと連呼してるが、防水の話を
してるだけなんだけど。

訳わからん人ですね。

>>514
参考になるインプレ乙。
俺は某1000g双眼鏡を愛用してるけどやっぱり重くて、
もう少しコンパクトなものが欲しくなった。
36モナかBDが有力候補ですね。

>>512
新フォレスタ持ってるの？

モナークは黄色着色と視野の明るさに注目して見てみると良い。
10x42は加えて色収差と周辺像劣化が顕著だった。

>>506
その中で見え味の総合点ではアルティマだけど、アルティマを持ち出して鳥見をしたくない。
そういうものだよ。

>>515
見え味を優先する人、防水を優先する人、いろんな人がいるってことだよ。

>>516
モナークの方がずっと安いので、お買い得。

>>517
俺の所有物ではないが、覗かせてもらったことはある。

>>518
またそういうウソを言う。
モナークの着色は比較的少ない方で、BDとほぼ同等。
明るさもほぼ同等。薄暮時は、むしろ口径差でモナークの方が明るいぐらい。

あと、10×42はどうか知らんが、8×36なら、色収差も周辺像もBDとほぼ互角。

＞モナークの着色は比較的少ない方で、BDとほぼ同等。

おいおい。BDはどうでもいいけど、モナークの着色が少ないってｗ

モナークの着色少ないよ。
少なくとも最近のは。

そうそう、前の42mmと後で出た32mm,56mmとは違うよ。
前の弱点がかなり克服できてると思う。
着色しかり。

つまり、高すぎるBDはもうイラネってことだな

確かに定価ベースで15kの差は大きいよねえ。
いまBDを積極的に選ぶ理由ってなんだろう。
デザイン？ｗ

＞いまBDを積極的に選ぶ理由って

ないね。
初心者はアトレッククラスで始めて、次に買い替えるならEIIかSE、
ダハが良いならHGLか思い切って舶来でいいと思う。
その中間は不要と思うけど、どうしても欲しいならモナークで十分だね。

ニューアペ→アルティマで十分。
もちろん購入はビクアウで。

>>199
無いことは無い模様。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_m_model/011928.html
しかし画像が写真には見えない。本当にこの世に存在するかは知りません。

昨夜静かだったのは、B○バカが用事か何かでいなかったからかｗ

妄想通り越して病気だね

人格障害者がいないと平和なのは確かだよね。

さらに星屋がいなければ恒久的に平和だから

あと大口径厨もな

みんな居なくなるのが一番平和

532-533は人格障害者本人だろw
つーか人格障害者専用双眼鏡スレ作ればいいっしょ

人格障害者乙

乙

このスレが無くなれば、一番平和かもな。

スレ建ててもストップされちゃうからチャオズ作戦ですかｗ
かわいそうにｗ

そして人格異常者しか居なくなった

人格障害というレッテルを貼ることでしか自己を正当化できないんだな。
本当に哀れ。

おまえはBDを否定されて哀れだなｗ

アンチBDということを吐露ｗ

>>535
冗談でもそういうこと書くな。ムカムカする。

>>544
相手にするな。
というか、そんなレスでムカムカしてるような奴が住民だから荒れるんだよ。

544＝545
自演乙

>>546
スレから追い出されて涙目ｗ
誰か一人がやってることにしないと自我が保てない障害者ｗ

おまえが障害者だからムカつくんだろ？

>>547は根拠を示しているけど、>>548は示していないな。
どちらかというと>>548のほうが障害度は重い。

この現物はいつになったら見れるんだ？
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html

>>550
企画したはいいが挫折したとか。

>>549
>>547が「根拠を示している」って…ただの妄想じゃん。
まあなんだ、大口径厨とか他人に言う人は、なぜ10倍のスタンダードが40ミリなのかを
考えれば、大口径に疑問を持たなくなると思うよ。

大口径厨涙目ｗ

こうして、自分自身で人格障害者である事を証明してくれるBD厨でありました。

自分の敵は全部BD厨ｗ

>>549
根拠か・・・ｗ
そういえば、昔から「根拠」が好きだったなあ。
しかし、おまえの言うその根拠って、根拠って言えるのか？
それが根拠とは、バカとしか言えんわなｗ

>>556
どんな双眼鏡をお持ちですか？

>>554
人格と理論（発言内容が正しいか、正しくないか）は別だけど、こいつの場合、
人格は腐ってる、理論もだめだからな。
しかも、24時間2ちゃんにへばりついているから、本当に鳥見に行っているのかも疑問。

ネット上の煽りは往々にして自己紹介であるという

重複スレをスレストしたら本スレが荒れるのは当然だよな
運営の罪は深い

>>558
>24時間2ちゃんにへばりついているから、本当に鳥見に行っているのかも疑問。

俺もそう思っていた。

>>560
四万以上の上級者向けが何故重複スレでスレストになるの？
二万以下の初心者向けは何故スレストさせないの？

この辺の矛盾を生むような削除依頼をするのが、荒れる原因の一端なのが分からないのかな。

スレストされたんだからその決定に服するのが２ちゃんねるのルール

人格障害者の溜まり場だな

>>563
お前は2ちゃんの犬か。ｗ
>>563のような疑問を投げかけるのは、言論の自由の範疇だろ。

×）>>563のような疑問を投げかけるのは、言論の自由の範疇だろ。

○）>>562のような疑問を投げかけるのは、言論の自由の範疇だろ。

>>565
こっちでやれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/l50

どうせここは、糞スレじゃん。

>>568
それが２ちゃんねるのルールを無視してるってこと。
スレに即した発言ができないなら自分で掲示板作ればいいじゃん。

>>562
要するに、削除するもしないも削除人の気分次第ということだよ。
公平さなど求めても無駄なのさ。
2万以下のスレだって、BD厨を排除するために2万以下にしてあるのだが、そんなことはどうでもいいのさ。

だいたい、裁判の判決に従うという社会のルールを無視するひろゆきに対しては無批判で、利用者にはルールを守れなどと言う。
良くも悪くも、それが２ちゃんなのさ。

ひろゆきのページでやらなければ解決

＞2万以下のスレだって、BD厨を排除するために2万以下にしてあるのだが、そんなことはどうでもいいのさ。
問うに落ちずに語るに落ちるw

＞だいたい、裁判の判決に従うという社会のルールを無視するひろゆき
それが許せない奴はこんなとこ来ないだろ。普通に考えて。
大丈夫か君？

人格破綻者に大丈夫かと問い掛ける573
大丈夫か？

気の利いた突っ込みをしたつもりなのかなw

ここはｷﾃｨちゃんのすくつ

故に糞スレ決定

ひろゆきが判決に従おうが従うまいが、ここでの違反行為を正当化できるわけではない。
こういう理屈を出してくるのは往々にして低レベルの教育を受けた人間。

2ちゃんの犬乙

論理的に反論できなくなると単語で煽って逃げる。
まさに小学生レベルですな。

スレは伸びてるけど具体的な双眼鏡の話は全然なしだな、
コーワを排除し、大口径を追い出していったい何を語りたいんだ、、、

>>570
　＞2万以下のスレだって、BD厨を排除するために2万以下にしてあるのだが
マジレスすると、鳥見を続けるかどうかもわからない初心者が出せる予算は
だいたい１〜２万円だからだろ。

論理的に反論て、おまえ、議論でもしてるつもりか？
おめでたい奴だなあｗｗｗ
ほとんどに奴は、面白がって揶揄しているだけだと思うぞ。

もはや、どっちがどっちかわからんな。
四万円スレを立てたアホは「四万円」、BD厨は「BD」とそれぞれ名前欄に入れてくれ。

>>582
3万以下にしなかったのは、以前29,800円でBDが売られていたから。
今なら、3万以下にしてもいいんじゃね？

>コーワを排除し、大口径を追い出していったい何を語りたいんだ、、、

コーワは語りつくして語ることは無いし、
大口径は非常に特殊な用途で語る相手が居ないから荒れるだけ。

この上、この２点で何を語るのかい？

>>585
根拠は？

>>586
　＞大口径は非常に特殊な用途で語る相手が居ないから荒れるだけ。
はて、おかしいですね。
語る相手がいないなら荒れるはずが無い。
荒れるのはなぜですか？
また、10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

>>587
根拠・・・・・ｗ
おまえ、分かりやすいなぁ。

＞語る相手がいないなら荒れるはずが無い。
荒れるのはなぜですか？

語る相手が居ない＝孤立＝いじられる

おわかり？

ジョウビタキさん、どっか行っちゃっただろうなあ…

＞語る相手が居ない＝孤立＝いじられる

まさに、BD厨のことだな

根拠は？

>根拠は？

↑これが根拠。

自演乙

>>1->>595
自演乙

>>567
削除議論板でやるのが普通だろう。
前に持っていって議論してたのに。

もっとも、野次馬な奴らにすら言葉で勝てなかった
みたいだけど。今回も勝算はないだろうね。

>>157　で大口径の使用例を書いた者です。
板が荒れた要因の一部になったのなら謝ります。

私は特に大口径を持ち上げたりしたわけでなく
鳥屋が大口径を使う場面はない　的な発言を目にし
実際に使用している私としてはその使用例を示しただけでした。

私も鳥見の双眼鏡としては8x30〜10x40位が適していると思いますし
実際に自分でも何台かは愛用しています。
それ位の双眼鏡の話題、情報を目にしたくてたまにここを
ROMしております。
確かに自分の使用目的に合わず、興味を持てない機種の話題は
目にしたくない、と言う方の意見も心情的には判ります。
今後は書き込みすることはないと思います。

どうか今後とも参考になる話題をよろしくお願いいたします。

参考になる話題といいながら参考にならない話題を提供した件

>>599
?

>>598
特殊な用途ってのはあるから、別にそれを示していて
そういうもんだと認識もしてるんだから問題ないよ。

なんか貶められたみたいに感じで、実際普通の鳥見に
使うのには（使えるけど）無理があるのに、逆ギレして
「使う奴もいるんだ」みたいに騒ぐ奴が荒れの原因だから。

と貶した本人が偉そうになんかいいましたとさ

>>601
無理があるってそんなに50mm程度の口径が大変かな？
みんながみんな何時間も首から下げて歩くわけでもなし

車で川原までいって鳥を見るのに50mmでも全然問題ないと思うが
なんでそんなに排他的なんだ、、、

>逆ギレして「使う奴もいるんだ」みたいに騒ぐ奴が荒れの原因だから。
はあ？騒いでたのは頭から否定してた奴だったろ。

一般的な５０ｍｍ以上は鳥見には適してません。
これが事実。
ただ、欠点を我慢して使うのは勝手。
使うシーンもあるのも事実。

でも決して適しては居ませんので初級者の方は惑わされないでください。

>>605
＞使うシーンもあるのも事実。
具体的な例を教えてもらえますか？

また心の病の人の自作自演が始まりました
みなさんでいぢって楽しんでください

>>605
だれも初心者の購入相談に50mmを薦めているわけでも
ないのにどうして惑わすとか言い出すのかな
そういう手段で他人の発言を縛るのは卑怯なやり口、
大人なら恥ずかしい行為と理解すべだよ。

>>1　にも初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を
自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。
って書いてるよ。

romってから発言してください。

ベテランのみなさんは、双眼鏡を複数、所有して
シチュエーションに応じて、使い分けをしているのでしょうか？

本当の実践バーダーはそんなに持ってません。
いろいろ持ってる人はただの双眼狂ですので、何に使ってるとか聞いても参考にしないでください。

＞本当の実践バーダー

が選ぶのは↓のいずれかだな

ニコン　EII
ニコン　SE
ニコン　HGL
ツァイス　FL
スワロフスキー　EL
ライカ　UV

あとスコープ補助用のポケットダハタイプくらいがあれば本当は他はいらない。

>>603
俺は56ミリは無理があるとしか書いてないし。

いつから誰が50ミリ以上って括りにしたのかしらんけど、
自分が書いてないことまで責任持てないから。

”俺は”って名無しで書くバカw

>>612
ジェネシスも入れてあげて。

>>614
「50ミリはＯＫで、56ミリは無理がある」という理屈がわからん･･･
重量なんていわないでね。ニコンの50ミリとツアイスの56ミリどっちが軽い？

アルティマも入れて。

>>617
別にOK出してるわけじゃないし。
じゃあ、50ミリより56ミリが優れてる部分とは何？
そしてその優れている部分は、鳥見に必要な要素なのかね？

目的に必要な機能について話ているんであって
あなたがどういう理屈求めてるのか知らんけど
ここはバードウォッチングに使う双眼鏡のスレだから。

>>619
とくに自分は、このスレでいうところの“大口径厨”ではないけれど（笑）
どうも「（鳥見には）56ミリは無理がある」という意見に聞こえたから、
いつもツアイスの８×５６をフィールドに持っていく身としては、
なんでコレだと無理があるんだろう？　と思っただけ。
ツアイスの８×５６（アッベケーニッヒのクラシックタイプね）は、
昔からハンターの定番モデルだし、繁みの中の暗いところなんか、
よく見えるよ。たぶん、その十分に確保された瞳径の威力だろうけど、
一般的な42ミリ〜50ミリでは実感できない“性能”があると感じる。
ハンターが評価している「要素」ならば、鳥見にも必要になる「要素」
なのかもしれんよ。

>>620
＞なのかもしれんよ。

その自信のなさげな発言は何なんですかね。

というか、ハンターと野鳥観察で必要とされるものは
違うと思うんだが、見る対象が鳥なら同じと思ってる？

そのハンターは鳥ばかり追ってるのかね？
暗い林の中でほ乳類探したりするから要るんじゃないかね？

鳥を追うハンターなら双眼鏡なんて殆ど使わないと思うが？
どういう鳥を双眼鏡で探して撃つの？

一応補足しておくけど、ガンカモ撃つ人なら明るい双眼鏡なんて
要らないから。確認必要なら、小型ので十分。
開けた水面は必要以上に明るい。
そもそも、そんな大きなものぶら下げてたら、
飛んで逃げる鳥を撃つのに邪魔。

林の中で鳥を撃つならキジかヤマドリだろうけど、
そんなもん足元から飛び立ったものを反射神経で
撃つようなもんだから。
双眼鏡なんて使ってる余裕ないぞ。

ほ乳類なら、遠くから遠回りしつつ追い詰めたり、暗い林の中で
相手に気づかれないように確認したりする必要はありそうだから、
林の中も多いだろうし、双眼鏡も明るい方がいいだろうね。

あ…>>621,622は単なる煽りね。

都合が悪くなると何でも煽り扱い

>>621
なんか発言が上げ足取りなんだよね、、、
56mmが無理があるっていう理由が分からんと617氏は言っている
んだよ。

大口径厨なんていなくて別に使えるじゃんって言ってるだけなのに
勝手に無理があるって排除する理由が解らん、初心者に
薦めてるわけでもないのに、、、

いいんじゃないの。無理がないって言ってるんだから。
まあ少数派ではあるのは間違いないのであまり詳しく聞きたいとも思わないが。
口径が大きくなるほど暗い茂みに有利なのは当たり前。
それによるリスクを受け入れるかどうかだね。
ただかさばるものを首に掛ける観察スタイルが一般的でない事は事実。
だったら45ならいいのかって問題も出るし
50だの56だの口径云々の討論はいかがかと思う。

重さも大事だけど大きさも大事だからね。
使う人の体格も含めてね。

都合の善し悪しではない…人の役に立つ内容かどうかなんだ。


ね？脊髄反射くん（笑

>>625
揚げ足取り？

私は56ミリが何で必要なのか聞いているだけですけど？
56ミリを使っちゃいけないなんて書いてませんよ？
手元にあるなら別に使えばいいでしょ。

それに対して「ハンターの定番モデルだから」と617は>>620で回答した。
それはおかしいと指摘して、どこが揚げ足取りなんですか？
それとも自分の発言に責任持てないんですかね。

やたら排除排除って単語を使いたがる人がいますけど、
聞いてることに的確に答えてくれればいいだけですから。

排除しようとしてることにして誤魔化すのはもうよして下さい。

>>611
＞本当の実践バーダーはそんなに持ってません。
バードウォッチングにも様々なスタイルが存在すると思いますが、
みなさんは、どのようなこだわりをもって、双眼鏡を選定しているのでしょうか？
どのようなスタイルで、何に重点をおいているのでしょうか。
実践バーダーの信条をお聞かせください。

荒天下でも鳥が見えるもの。一期一会ですから。
次に日本に現れるのは何年後かも判らない、
そんな鳥も多いので。
一生に1回しか見れない鳥もいる。

台風や嵐で飛ばされ、移動してきた珍鳥は
まだ天候が荒れた状態ならあまり動かない。
けど天候が回復したらすぐ飛んでいってしまう。

鳥はついでに見れればいいレベルの人には
判らない話です。

こうなるのはわかってるからスレ分けたのにね。
バードウォッチングが何たるかは個人個人バラつきがあるんだから。
車からでない人も居りゃ何キロも歩く人。定点の人、スコープメインの人。
千差万別だけど、定番規格外の双眼鏡を語るなら、自分がどういうスタイルでどんなとこ行くかを詳しく説明しないで
これがイイとかだけ語るから突っ込まれる。
稀少派を自覚してより詳しく分かってもらう説明努力をしましょう。
できないなら隔離されて然るべきなのでまたスレを建てるでしょう。

＞バードウォッチングが何たるかは個人個人バラつきがあるんだから。

どう見てもバードウォッチングしてない人がいるようですけど。
それまでカウントしないで下さい。

>>628
おやおや「自分の発言に責任持てないんですかね」とこられると困っちゃうな（笑）
それと、バードウォッチングのスレでちょっと不謹慎だとは思うのだけれど･･･
（鳥撃ちの）ハンターが、イコール・ガンカモ撃ちではありませんので。アレは、
散弾銃にスコープがついていないのと同じ理屈で、双眼鏡で獲物を探すようなことは
しませんし必要もありません。まぁ「ハンターに定番」を「ガンカモ撃ちには不必要」
と反論したいのであれば、その通りですよ！ と、答えるしかありませんから（笑）

たぶん、そちらの質問に（あなたのいう的確に）答えることはできません。アシカラズ。
そうねぇ〜　自分としては山に鳥を見に行くのに「７×５０ＳＰ」を持っていくのは
イヤだけど、いつものように「ツアイス ８×５６」なら持っていきますね。その理由は、
他の双眼鏡では見つけられない鳥が、ソイツで見つけられたりするから。･･･というか、
“鳥を探している”という目的と「ハンター気分」に十分に応えてくれるからかな（笑）

別に、50ミリと56ミリの口径比較討論をしたいんじゃないのね。繰り返すけれど、自分は、
「（鳥見には）56ミリは無理がある」という意見に「どうして？」と反応しただけだし。

>>633
森の中で鳥を撃つハンターというけど、
さて、どういう鳥を探して撃つんでしょうね。
キジ、ヤマドリ以外に何を撃つんですか？
苦し紛れ以外の何者でもないですけど。

＞他の双眼鏡では見つけられない鳥が、

具体的にはどんな鳥ですか？
それはその口径でなければ見つけられないような鳥？
どんな鳥でしょう？
全然思いつきませんけど。

鳴いてない何かのメスでも見つけるんでしょうかね。

それから人それぞれのスタイルとは思いますけど、
双眼鏡で鳥を探しちゃう人なんですか。

普通ならまず肉眼で見つけますから。
それから双眼鏡で見て確認しますよ。
双眼鏡じゃどんなに視野が広くても動いてる鳥なんて
追い切れませんので。

鳥をちゃんと見てないってのが随所でバレバレなんですけど
それでもまだ続けるんですか？

鳥見たいんじゃなくて、ハンター気分を味わいたいだけと
>>633で暴露しちゃってるんだからいいんじゃない？
どうせ見た鳥の名前も知らないんだろうから。

＜このスレに現れる双眼鏡マニアさんの特徴のまとめ＞

・鳥を見ていると言いつつ、自分が見た鳥の名前は知らない。
　だから具体的な鳥の名前を聞かれると必ず誤魔化す。

・色々な人がいるんだ、少数派がいてもいいだろうと躍起に主張しつつ、
　特定機種だけは目の敵にし続ける。
　（その機種の利用者だって、色々な人のうちですよ）

・自分が持っている双眼鏡にはプライドがあるようで、少しでも
　いちゃもんが付くと排除しようとしてると言って大騒ぎする。

・経験に基づいた利点を語ればいいだけなのに、想像だけでこういう
　のには使える、便利な筈だと、突っ込みどころ満載な事を書き、
　突っ込まれたら「揚げ足取りだ」と言い訳したり誤魔化したりする。

・何かしら相手を蔑まないと気が済まない。
　自分が蔑まれたと思ったら煽られた、荒らしだと大騒ぎする。

>>634
も〜カンベンしてよ（笑）はいはい、あなたはきっと鳥をちゃんと見ることができて、
正しいバードウォッチングのスタイルを実践してる方なんでしょうね。あなたの勝ちで
いいですから。これから「鳥見に56ミリは無理がある」を常に心がけるようにしますネ！

> それでもまだ続けるんですか？

まさか！　日本の狩猟鳥がキジ・ヤマドリ以外に亜種も含めて何種あるか知らなくても、
肉眼で見つけて区別できちゃう名人を相手に、とてもとても太刀打ちできません（笑）

>>637
君は狩猟鳥が何種類いるかを知ってて話してる？
林の中に入らないと捕れない狩猟鳥は何と何ですか？
wikipedia見ればすぐ判るから答えてね。

そして何を発見できたのか、また答えずに誤魔化すと。

べつにこのスレに双眼鏡マニアが書きこんでもいいんじゃないのかね？
たまに大いに参考になる情報とかもあるしね。オレ的にはウェルカムよん。
揚げ足取りは確かによく見かけるね。不十分な知識で反論しようとするから、
どうでもいい些末な箇所に食いついちゃうんだね。揚げ足取りと指摘されても、
それに気づかないただのバカは相手にする価値無し。そういうヤシに限って、
蔑まれたとか煽られたとかの言葉に異常にレスポンスしちゃうようだね。
あいかわらず中学生レベルがこんな時間に連投してるのはゴクローなこったね。
厨が厨房で中坊だったってことひさびさに思い出しておいちゃんウレシイよ。

自演でウェルカムすんなよ

大口径厨必死だなぁ
ハンター云々は違う板でやれよ

今までこの話題にはノータッチできたけど、テンプレには、
「こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。」
と書いてある。
これを重視するならば、ここは>>612が挙げた双眼鏡を
話題の中心とするのが妥当と思われる。

しかし、テンプレには、
「双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。」
とも書いてある。
これを重視するならば、本来鳥見に向かないと思われる双眼鏡を
鳥見に流用して鳥見を楽しむ可能性を探る話題は十分このスレで肯定されることになる。

それから、ここを、「人に薦める双眼鏡」を話題の中心とするのか、
「自分自身の鳥見のスタイル」を話題に中心にするのか、
それによってもこのスレのあり方は異なるだろう。
前者ならば、やはり、>>612が挙げた双眼鏡が話題の中心となり、
後者なら、機種に関する制限は無用となる。

俺自身は鳥見に使う大口径を肯定はしないが完全否定もしなので、
どちらでもいい話だが。

>>642
> >>612が挙げた双眼鏡が話題の中心

それ以外にもお勧め機種があるので、話題の中心は下記の物とする。

【ビクセン】
アルティマ
ニューアペックス
フォレスタ（WPも含む）

【ニコン】
モナーク
EII
SE
HGL

【舶来】
ツァイスFL
スワロEL
ライカUV

>>636
まさに>>617に全部当てはまるな。
煙に巻いて逃げちゃうところも。

一つ付け加えてやれば完璧。

・機種毎にやたらと差別化して排除したがる（>>642-643）

　推薦はこれだとかいいつつそれ以外を排除しようってのが見え見え。
　もちろん、自分が好きな機種以外だね。
　自分の持ってる機種の排除には異様なほど神経質なのに
　この矛盾した行動は凄いよ。

ビクセン（笑)工作自重しろｗ

> 推薦はこれだとかいいつつそれ以外を排除しようってのが見え見え。

推薦はこれだ、というだけで、他の機種を排除しているわけではないのだが？

いつもの手口じゃん。
スレ立てたときも同じようなことを書いてたよ。
「このスレは削除されない！」って騒いでた人が。

>>647
何訳の分からんことをほざいているんだ？
もういいから、負け犬は去れ。

そもそもツァイス856なんて双眼狂マニアでないと持ってないわな。
それを持っていくという考えも双眼狂マニアの思考。
つまりお気に入りを披露したい、見え味を楽しみたい、べつに何の鳥でもよいって感じ？
バードウォッチングというより双眼鏡ウォッチングですな。目視で見えないものを捉える偶然はほとんどないから大口径を持っていく利点は殆どないね。
欠点の方が多いので普通は持参しないが、双眼狂の方は別なんだろう。

>>649
56�oとなれば、ツアイスとはいえ色収差が気になる。
色収差過敏症の俺はがたいのでかさより、その点で見向きもしないが、
人の趣味はそれぞれなのだから、56�oを使いたいって奴がいたっていいじゃん。
何をそんなにムキになっているんだ？落ち着けよ。

双眼狂スレとバードウォッチングの為の双眼鏡スレは分けたほうがいいんじゃね？
温度差がありすぎる。

温度差というか思考差だな。

>>647の言う通り、いつもの手口だな。とにかく些細な事で荒らして無駄なスレを立て、
立てた後も引き続き荒らし続ける。削除されたら運営もグルだと妄想最高潮。
自分が負け犬と呼ばれたのが悔しすぎて、代わりに他人を負け犬呼ばわりw

>>648は次スレ33を立てる時に特定の双眼鏡を排除する文言を入れようとしてくるから皆さん注意してね。

はいはい

このスレに巣くってるバーダーはどうしても仮想敵が必要みたいだな（ｗ
星屋と大口径と双眼鏡マニアに何かコンプレックスでも持っているのか？
なんとか仮想敵を叩いて少しでも自分の存在をアピールしたいという意識が
見え見えで、具体的な鳥見用双眼鏡選びの情報になってない気がする。
>>612 も >>643 も、それ以外の機種が話題になるとまたぞろ「仮想敵」か？

＞具体的な鳥見用双眼鏡選びの情報になってない気がする。

ここは双眼鏡選びの情報のためのスレなのか？
それも含めた雑談の場じゃないのか？

趣味趣向がちがう人種をひと括りにするから荒れるのがスレストした人には分からんようだ。
世界は一つ人類は皆兄弟って理想論じゃ戦争はなくならないよ。

なんでみんな必死なの？
たかが双眼鏡なのに。

>>589は四万円君か？
あんた自身、もはや誰が誰だか わからなくなっているようだな。
BDを誉めるカキコがでたら、>>396を貼ればいいだろ。

>>590
意味がわかりませんが。
なぜ「孤立＝いじられる」なのですか？
あと、これにも答えてください。
10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

>>597
アホか。
言う事がコロコロ変わる人間を論破するのは不可能。
そもそも「論」を言っていないのだから。

>>598
気にするな。
この板にはたった一匹の基地外がいる。それだけ。

>>601
お前自身が貶めたくせに、何を言っているんだ？
しかも、「望遠鏡を2本並べて双眼で使う人の方が多いから」（>>160）とか言って、
追求したら、「ごろごろ居る＝多数の人が使ってるなんて書いてない」（>>275）と
言う事が変わる。

>>605
適していない理由は、「重い」「大きい」のみ。
それ以外では、50mmの方が30〜40mmよりも優れている。
したがって、「重い」「大きい」が気にならない条件なら使う人間がいてもおかしくない。

　＞でも決して適しては居ませんので初級者の方は惑わされないでください。
意味不明。
重さくらい、誰でも持てばわかる。

自演…それは虚しい行為…

>この板にはたった一匹の基地外がいる。それだけ。

それはそうだが、その基地外が、>>653みたいなことを言うのだから面白いじゃん。
下手な漫才より笑える。

>>622
ヒント：明け方

>>631＝四万円君？
「スタイルでの分け方＝値段での分け方」なのか？
それは間違ってるだろ。

　＞これがイイとかだけ語るから突っ込まれる。
これは同意するが、
実際には、上で大口径について語った人は全員、「こういう理由で〜」と書いている。
（っていうか、書かなくても、スペックで「明るいから」くらいは わからなきゃおかしいのだが…）
なぜかそれを「バードウォッチングには使わないんだ！」と言い張るおかしい人がいるだけでしょ。

>>643
10年前のライカトリノビットを使っている人も入れてくれ。
新型が出たら買いかえる人ばかりじゃないぞ。
あと、「フォレスタ（WPも含む）」は「フォレスタ（Zも含む）」の方がわかりやすいだろう。

>>636
　＞・鳥を見ていると言いつつ、自分が見た鳥の名前は知らない。
　＞　だから具体的な鳥の名前を聞かれると必ず誤魔化す。
意味不明。
少なくとも俺は「名前は知りません」と何度も言ったぞ。
何よりも、「発言内容の正しい、正しくない」は「鳥の名前を知っている、知らない」で
決まるものではありません。

で、あなたはどんな双眼鏡を使っているのですか？
あなたは、議論の最中、よく人に「どんな双眼鏡を使っている？」
「どんな鳥を見ている？」と、議論の内容とは全く関係の無い事を聞きますが、
あなた自身がどんな双眼鏡を使っているか、発言したことはありませんが。

>>649
　＞目視で見えないものを捉える偶然はほとんどないから大口径を持っていく利点は殆どないね。
実際に使ったことが無い人の発言ですな。
岩肌など、「きっと鳥がいる」という場所を、上から下に、横に視野を移動させつつ
鳥や巣を探した事は無いのですか？
そして人間の目の機能上、明るい方が認識力は上がる。
（そういう岩肌は日陰にあるのが普通ですからな）
どうも、大口径排除氏は「暖かい日に首にぶら下げて歩いているとき、そのツケが回ってくる。
暖かくて曇るわけだ」（>>185）など、実践経験が乏しいとしか思えない。
鳥の名前は言えても、実際に外で鳥を見たことは ほとんど無いのでは無いだろうか。

>>662
最悪板のBD厨スレでは、>>463の後、突然５個のIDが現れました。
（もちろん、同じIDは一個しか出ず、あとは単発ですが）
非常にわかりやすい人だなぁ、と思いましたｗ

BD32-8のスレはここですか？

この流れで非常に聞きにくいんだけど、
BDの8*32とツァイスConquestの8*30はどんな長短がありますかね。

>>666
はい、そうですよ♪
でも、今時BDの話をする奴なんて約1名の基地外君しかいませんし、
そいつが発狂し始めるので良識のある人はBDの話は遠慮します。

>>667
訊きにくいと分かっているなら、遠慮しましょうね。
それが大人というものですよ。

漏れのフジノン150EDが最強って事でいいでつか？
堤防で組み立てて岩場の暗がりのイソヒヨドリを探してまつ。

BDという双眼鏡ごときに振り回される大人って・・・

>>669
宇宙を飛んでる鳥を見る気か？

別に無理してると思ってないのでいいのです。

516ですが、36モナークよりBDのほうがより軽くて良いかな・・・
と考えていたところわずかながらより軽いConquestを知り、
使いやすそうな造形に興味津々なのです。
FLやELの高評価は知っていても予算的に手が出ません・・・

まぁ俺ぐらいのベテランバードウォッチャーが最後にたどり着くのはアバンター１０×５０だ。
朝夕の薄暮でも５０ｍｍの集光力は圧倒的だし、
フルマルチコートの高品質レンズは野生動物の躍動感を忠実に捉える。
そしてＳＥやアルティマと違い、高い防水性は豪雨の中で田んぼのようすを見に行くことをも可能とする。

宮島沼で出合った鳥見屋は言った。
「そんな双眼鏡を使ってるのか」

見せびらかす気もない俺はさらりとこう言う。
「ケンコーだから使っているのさ」

Ａｖａｎｔｅｒ10x50

>>673
＞ 36モナークよりBDのほうがより軽くて

10グラムの差じゃん。
釣りか？

>>674
＞「ケンコーだから使っているのさ」

俺はケンコーだから買わない。

釣り針だらけの自演魚入れ喰いもうわけわからんw

>>675
10グラムの差でも事実軽いでしょ？
何で噛み付かれるのかわかりません。
＞俺はケンコーだから買わない。
こんな非論理的なことを言う人が言うとなおさら言いがかりにしか。

>>677
＞10グラムの差でも事実軽いでしょ？

ああ、たしかに軽い。
だが、560グラムと570グラムの差より、
視界の広さ、口径の違い、値段の違いなどの方が
より重要なファクターと考えるのが普通。
10グラム程度なら、ケースの重さで逆転することすらあるしな。

＞こんな非論理的なことを言う人が

ま、お前さんにとっては非論理的かもしれんが、
経験上、ケンコーの双眼鏡は視軸がずれている割合が多い。
初心者なら５〜６度ずれていても気が付かないかもしれないが、
慣れてくると、何か変だと感じたり、ピントがどうも合わないと感じたり、
アンテナがダブって見えたり、覗いているうちに気分が悪くこともある。

ただでもいらないね、俺は。

＞初心者なら５〜６度ずれていても気が付かないかもしれないが、

いくらなんでもそれはないだろ（笑）
ＪＩＳ規格でも許容量は１０倍で９分前後（＝０.１５度）まで
その５０倍！ズレまくったらもはや製品とはいわないだろ

>>679
スマン。0.5〜0.6度の間違いだった。

アンチ双眼鏡すげーなぁ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

ケンコーにハズレが多いのは事実。
あえて手を出そうとは思わないに賛成。

>>667
BDのほうが近いものが見える。

ケンコー双眼鏡の視軸ズレの割合を具体的に教えてください。
具体的な機種名と、何個チェックしてそのうち何個がずれていたの？

>>684
たしかにね。
7x50ポロ　16x50ポロ　10x42ダハとケンコーを買ったが、
全部問題なく使えた。僕の場合はハズレはなし。

だけど>>678の「何か変だと感じたり」にも同意。
ツァイスやニコンのほうが、「何か眼にいい感じ」なのも確か。
より精密に調節されているのではないかと思う。
だから僕のところではケンコーはいずれも車載専用機のご身分。

こんな評価のメーカーは買う気がしない
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

>>686
>ツァイスやニコンのほうが、「何か眼にいい感じ」なのも確か。
多分、おまえのケンコーは光軸がずれている。

>>665
IDは２つしか出ないんじゃなかった？

>>664
＞少なくとも俺は「名前は知りません」と何度も言ったぞ。

名無しで書いている人間が「何度も言った」といったところで
どれがどれだか判らないわけだけど。

どの発言で言ったんですか？
レス番号指定してくれたら多分みんな判ります。
指定されなきゃ判らない。

分かれというのは無茶な話だ。

今晩もカマッテ君のお出ましのようですね。
名無しで書いている人間をどうこういう前に、
ＩＤ出すとか名前つけるとかしてくれない？

どうせ朝まで質問に質問返しで連投するんだし。

ID出しての自演は最低だね。

>>664
それで多分あなたは>>617だと思うわけだが、>>633で

＞他の双眼鏡では見つけられない鳥が、ソイツで見つけられたりするから。

と書いているわけですね？
当然それが何なのか知っているから書いてるわけだよね？
でなければ、他の双眼鏡で見つけられないという比較すら
出来ないわけだ。

それとも、見えたけど何の鳥か知らないと？
それなのに他の双眼鏡じゃ見つけられないと断言できる？
種類名を出せば、他の双眼鏡でも見つけられるとばれるから
名前を出せないのかな？

それとも、名前も知らない鳥を「他の双眼鏡では見つけられない
鳥だ」と主張しているんですかね。

名前を知っているかどうかじゃなく、本当に見て言ってるのか信憑性が
低すぎるから聞いてるだけだから。すり替えないでな。
見てもないのに＜見たように発言＞しているなら、それはどう屁理屈を
こねようが想像でしかないし、嘘でしかない。
あくまで理論だけで話しているなら、素直にそう書けばいいだけ。

そうなの？
おいちゃんはＩＤも出さずにコメントできんしなぁー

>>665
そしてまたここで嘘の上塗りですか。

＞岩肌など、「きっと鳥がいる」という場所を、上から下に、横に視野を移動させつつ
＞鳥や巣を探した事は無いのですか？

岩肌で居る可能性のある鳥は何でしょうかね。
どんな鳥とどんな巣が見つかりましたか？
イヌワシの巣探しでもしてたんでしょうかね。
そういう探し方で見つけたことがあったら凄い話ですけど。
（巣が判っている有名な場所は別にして）

＞（そういう岩肌は日陰にあるのが普通ですからな）

ハヤブサの巣なら日陰になるようなとこにはないですよ。
どちらかというと南向きか東西向き。

鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。
なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。
日陰にあったって樹木の影になってない限り、30ミリ程度あれば
十分見えますよ。

自分は実践経験が豊富と一生懸命自己主張してますけど、
書けば書くほど嘘の上塗りになってますよ。

>>695
なんでそんなに自分と違う双眼鏡使うやつが憎いんだｗ
べつに本人が好きで使ってるんだからいいじゃん

ごめんね、おいちゃんは >>617 でも、>>664 でもないから、
その件については返答できんわ･･･　もう一回レスの流れ読んで、
おいちゃんがコメントできることあったらカマッてあげるね！

>>696
ここには頭のおかしいやつが独りいるんだよ。
寝るときと飯食うとき以外はここに張り付いているやつが。

>>696
話をそういう風に逸らすパターン、何回繰り返すのかな。

見てもないのに見たことがあるような書き方をしたり
実践経験があるように書いてるけどバレバレだよと
指摘しているだけですから。

結局、>>665の拠り所は、何かよく判らんけど自分は鳥を
岩場で探すのに使っているって言うだけでしょ。

けど、そんな探し方で見つかるわけがないし、探してる
ところも見当外れというのが事実ですから。

もし海の岩場の話をしているなら、海水面の反射で日陰で
見えないような所はないですから。
岩場に巣を作る鳥なんて、日本では離島でも行かない限り
そんなにいませんしね。

「見てもないのに」とかわかるのはエスパーかよｗ

せっかくだからカマッテ君へのコメント

●ハンターの定番･･･について
そういやカタログにも「ハンターやナチュラリストに評価され」とか書いてるね。
舶来品だし、世界のハンターが使ってるなら興味あるかな。鳥見に使えるなら、
今度だれかのをのぞかせてもらおうかな。あえて否定するほどのことでもないし、
無理があるかどうかは使う人間の問題で、使ってない人間が決めつけてどうする？

おいちゃんが双眼鏡を使うハンターで最初にイメージしたのは、空気銃の狩猟免許
だったよ。もちろん止まってる小鳥を撃つのだけど許可と不許可の種類の判別が
厳しいから、狙う前にジックリ双眼鏡で観察する必要があるんだろうね、きっと。

●見つけられない鳥が見つけられる･･･について
きっと正しくは「見つけにくい鳥が見つけられやすい」ということなのだと思うよ。
３０�_より５６�_が薄暗がりで対象を識別しやすいのは当然のこと。サイズや重さや、
オレは３０�_でも見つけられるぞ、というのは別の問題で反論になってない気がする。

●鳥の名前を知っているかどうか･･･について
たぶん、鳥の名前を数多く知っているとバードウォチャーとしてのステータスが上級、
というのはあるかもしれんが、発言の正否を決める根拠にはならんと思うよ。

●自分は実践経験が豊富と一生懸命自己主張してますけど･･･について
ハンター氏も、岩場氏も、自分の体験を元に発言してるみたいなだけでとくに殊更に、
自分が一番！と主張してるようには読めんかったよ。そこに執拗に突っ込んで、
「アンタたちより自分のほうが実践経験が豊富だ！」と主張したがっているのは･･･
実は、カマッテ君のほうじゃないのかな？とフツーに読めてしまったよ（苦笑）

以上が、おいちゃんの返せるコメントかな。どうも本物の中坊ではないとは思うけれど、
正直な印象としては「テンジョウテンゲユイガドクソン」の感じがしたよ、ゴメンネ！
２ちゃんだからそれでもイイのだけど、それなりの自分の経験と知識に自信があるならば、
もうちょっと大人の振りしてみたらどうかな？　キチガイ呼ばわりされたら勿体ないよん。

↑こんなにマジメにコメントして、カマッテ君が釣り師だったらおいちゃん大間抜け！

星屋とハンター厨は板違い。
盛り上がってるからって乱入してくるな。

>>702
釣り宣言ってのは２ちゃんねるで一番恥ずかしい行為だから、お兄ちゃんにとっては願ったり適ったりだろうよ。

>>702
残念ながら真面目なコメントってのは無数の読者の心証を得るという観点からは正攻法なんだよ。
わかりやすく言うと、ハンター厨や大口径厨ことカマッテ君の書き込みの信用性を落とすってことだ。

んー
ハンター厨＝大口径廚
カマッテ君＝鳥の名前廚
だろ？

ああ、今夜も大漁だったよ

>>705に同意だな。
>>701　GJ！

なんとなくConquestが不人気だということはわかりました。
コスパが悪いということなんですかね？

深夜〜早朝にかけて自演するのが、このスレの人格障害者の特徴

>>689
わざと読み違えているのですか？　単発ＩＤなら、いくつでも出せますよ。
あなた自身が>>331で言ったじゃないですか。
「何時間たっても変わらないＩＤが２つ」って事です。
もちろん、携帯をもう一台契約すれば、３つ目の「変わらないＩＤ」が出せるようになりますけどね。

>>690
意味不明。
>>636は、「・鳥を見ていると言いつつ、自分が見た鳥の名前は知らない。
だから具体的な鳥の名前を聞かれると必ず誤魔化す」と言っている。
過去に誰かが言っていればこれは嘘だという事になる。それだけ。
どの名無しだろうと、特定する必要は無い。

>>693
　＞それで多分あなたは>>617だと思うわけだが
違います。

>>695
岩と岩の隙間に隠れていますけどねぇ。

　＞鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。
すみません、何が言いたいのか全然わかりません。

　＞なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。
そうです。いないかもしれません。いるかもしれません。
鳥がいなくても、蜂の巣とか見つかって面白いですけどね。

　＞日陰にあったって樹木の影になってない限り、30ミリ程度あれば
　＞十分見えますよ。
見ることは可能でしょうね。
で？　「より見やすい」という事は理解できますか？
10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

俺もＩＤを出しておこう。

>>695
　＞自分は実践経験が豊富と一生懸命自己主張してますけど、
　＞書けば書くほど嘘の上塗りになってますよ。
上記のように、あなたが知らないだけでしょう。
何よりも根本的に勘違いしているようですね。
私は特定の種類の鳥を探しているのではありません。
経験的に、穴の多い岩肌に鳥がいるという事を知っていて、「鳥がいないかな〜」と見るだけです。

>>699
　＞実践経験があるように書いてるけどバレバレだよと
　＞指摘しているだけですから。
自己紹介ですか？　「暖かいとレンズの内部がくもる」（>>185）とか初めて聞きましたよ。

　＞けど、そんな探し方で見つかるわけがないし、探してる
　＞ところも見当外れというのが事実ですから。
？？？　上記のように、私は特定の鳥…イヌワシやハヤブサを探しているのでは無いのですが…。
それとも、「岩肌に鳥がいるなんてありえない」という事でしょうか？

　＞もし海の岩場の話をしているなら、海水面の反射で日陰で
　＞見えないような所はないですから。
え"？　…そうなんですか？

>>ID:8Dm7DXFa
基地外は適当にあしらっておけばいいよ。

より見やすい11×70で茂みを見てます。
腕力は自信があるので無問題です。
瞳径も大事ですがコントラストと色収差が重要です。
明るいと内面処理やコーティングやレンズの性能が良くないと白けて逆効果の場合も多々あります。
明るきゃいいってもんでもありません。

11×70って、ミザール？
その機種なら逆光性能が悪いので、白けやすいよ。

>>712
＞そうです。いないかもしれません。いるかもしれません。

大変申し訳ないけど、「いるかもしれません」はないと思いますよ。
あなたが何か見たことがあるなら「いることもあるんだね」だけど。

鳥を見るために向けてるんじゃなくて、暗いところが見えるというのを
確認してるだけに過ぎないじゃないですか。
普通に経験つんでいれば、何か動いているのを確認するとかでない
限り、岩肌は見ないですけど。ワシタカの巣がありそうとかいうのでなければ。
（ただ、そういうのは暗い岩場より、目立つ明るい岩場だけど。

鳥を見るのに何の役にも立ってないのに双眼鏡を向ける行為を
ここで書いて「見える」と主張して何か意味があるの？

そしてそれが「より見やすい」事に、バードウォッチング用双眼鏡として
どういうメリットがあるんですか？

＞口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

私はあなたが持っている56ミリの双眼鏡の話ししかしてません。
いつから42ミリの双眼鏡の話になったんですか？

>>713
＞経験的に、穴の多い岩肌に鳥がいるという事を知っていて、

＞？？？　上記のように、私は特定の鳥…イヌワシやハヤブサを探しているのでは無いのですが…。
＞それとも、「岩肌に鳥がいるなんてありえない」という事でしょうか？

双眼鏡でないと見えない岩肌にいる可能性がある鳥の名前を
1種類でも挙げて下さいね。一応山限定で。
私は見たことがありませんし、思いつきません。
後学のために是非とも知っておきたいですんで。

岩の隙間に隠れているという鳥についても（>>712の１行目）

野鳥の生態図鑑見ても、日本の鳥でそういう生態を持つものは
載ってないと思います。大発見かもしれませんよ。

明るい岩の目立つところに止まってる、というシチュエーションなら
何十回も見たことはありますけど。

海岸の岩肌は別でね。
先にも書いたように海面の反射で暗くて見えないことはないです。

>>701
＞そういやカタログにも「ハンターやナチュラリストに評価され」

カタログに書いてあることを鵜呑みにするんだ。
どこのメーカーのカタログでもそんな文言書いてありますから
色々と目を通してみるといいですよ。

＞許可と不許可の種類の判別

君は小鳥の狩猟鳥が何種類いるか知ってて言ってる？
スズメとヒヨドリ、ムクドリ、ニュウナイスズメ以外に何がいる？
そもそも、暗い林にいるような鳥じゃないんだけど。どれも。

それをわざわざ大口径の双眼鏡で確認しないと判らないというのは
思いついたのはいいけど見当外れということで。

>>701
＞「見つけにくい鳥が見つけられやすい」

どういう鳥か聞いてるわけですよ。だから。
何も音すら立てず、じっと身動きもしないような鳥？
それじゃそもそも双眼鏡を構えるきっかけすらないし。
林に止まってるフクロウ類なら判るけど、別に必ずしも
暗いところに止まってる訳でもないし。

真っ暗で見えないような所を闇雲に双眼鏡振り回すわけです？
反論とかいう前に、前提がおかしいと思いますよ。

＞発言の正否を決める根拠にはならんと思うよ。

自分は見たという発言が嘘だったら（種類が判るとか以前に）
正否の前にただの嘘つきです。嘘ではなく、本人が本当に
見たとしても、本当にそれが鳥だったのかどうかも疑問でしょう。

名前が出れば、それが嘘か本当か、本人の勘違いかは
第三者でもある程度判断が出来ますよ。

名前が判らなくても、どんな鳥かくらいは言えるでしょう。
曲がりなりにも野鳥観察板に来ているくらいですから。

＞ハンター氏も、岩場氏も、
文体が一緒なんですけど。
本人否定してるから別にどうでもいいですが。

＞「アンタたちより自分のほうが実践経験が豊富だ！」

上か下かなんて関係ないですから。
そもそも実践経験無いんじゃない？という疑問ですよ。
あっても見てるものが何かすら言えないんじゃ、ただ
野外で双眼鏡の見え味のテストしてたに過ぎないでしょう。

実際にどういシチュエーションで、どういう鳥を見るかが
実践経験だと思いますけど。
海から山から草原から、いろいろな環境があり、それぞれ
いろいろな場所を鳥は利用している。
けど、利用すらしない環境もある。それは実際にいろいろな
場所を巡って歩いていれば判る話です。
そうしていけば、総合的に、経験的にどういうものが便利か
判ってくる話。

特定の環境の特定の鳥が好きだから、特定の目的があるから、
特殊な道具が必要だ、というなら判ります。そういう回答がある
可能性もあるので聞いていたわけです。
（>>598=>>157さんは、まさにそういう回答ですね）。

けど返ってきたのは、鳥が普通いないシチュエーションで
見たものが本当に鳥なのかも怪しい回答だったというだけ。

見てる鳥が何なのかすら答えられない人、見たものが本当に
鳥だったのかも疑わしい人が、バードウォッチングの
実践経験が豊富だとは普通言わないと思いますけど。

それとも定義が全然違うんでしょうかね。実践経験の。

岩の隙間にいる鳥って何だろう？
ヨーロッパにそんな鳥がいた気はするけど、日本にはいないし
もしかして大発見？

お前らみんな、ちょっとかまい過ぎだぞ！
必死になってるＨＤＣＰerは放っといてあげて、
ソッとしといて上げよう。それも情けだよ（笑）

基地外なんて迷惑かけるだけの存在でいぢって遊ぶ以外役に立たないんだしさ
壊れない程度にあそんでくらさい

>>716

そうです。
大口径なんて鳥見では百害あって一利無しです。

本来なら初心者質問スレとしてループし続け、
新製品も頻繁に出ないので過疎りまくり。

保守がてら「○○を見た」とかいうチラ裏紀行で汚しつつ
１００レスも行かずにdat落ちの繰り返し。

それがいまやこの賑わい。
２ちゃんねるに持って行く双眼鏡は大口径に限る。

自演乙

ひさびさに来て見ましたが、
相変わらず白熱していますね。
お勧め頂いたE�Uひじょーに感動しています。
私の暮らす辺りは標高が高すぎるせいもあってか、
野鳥がほとんど見られなくなってきましたが。

半年ぶりに来たんだけどさ、
その後新機種はでましたか?
いまの定番はどんなん?
ちなみに半年前は、
入門8x25アトレック
中級8x32BD
上級7x42FL
高倍率10x41LIS
だったような気が。

定番はともかく、
個人的に好きな双眼鏡は10x32HGL。
HGLは発色が濃厚で、10倍だから接近感があるし、周辺までフラットなので、
いちばん迫力があるような気がする。32mmだから小型なのもいい。

× 中級8x32BD
　　　↓
○ 中級8×36モナ

>入門8x25アトレック
>中級8x32BD
>上級7x42FL
>高倍率10x41LIS
>だったような気が

捏造厨乙

>>732
じゃあどんなんが定番よ?

「庭の餌台にくる鳥を見るために、
8×25の寄り目ポロ双眼鏡を使ってます。」

とかの書き込みも出来ないわけ？このスレ・・・

>>734
オチが無いとだめ。

寄り目ポロ？

じゃあ漏れのはロンパリポロ？

>>734
「庭の餌台にくる鳥を見るために、
　BD32-8を使ってます。」

ならOK

庭の餌台にくる鳥を見るために、
　8x56を使ってます

きちんと造ってある大口径をいちどでも見たことあれば>>725みたいなこと
いえなくなるんだがな。知らんというのはまあ幸せなことだわな。

小口径なら小口径ほど便利なことが判らんらしい

んだんだ。

>>740
じゃ、8x30より8x20だね！
8x30をすすめるのは板違いだね！

フラットで充分。

中級とか上級とかランク付けは意味ないぞ。
それぞれの目的に応じた道具を目的に応じて使い分ければいいだけだ。
一つしか買えないなら自分の使い方に一番合ってるものを買えばいいだけ。
予算もあるだろうが妥協するくらいなら我慢してお金貯めた方がいいよ。
丁寧に使えば一生使える道具なんだし。
番付したい奴は勝手にしてればいいだろうけど。

船釣りによくでかけるのですが、
遠くの船が何を釣っているのか、
どのような釣り方をしているのか、
また、遠くの鳥山の状態等を
見るのに双眼鏡を買おうと思いました。
先輩諸氏のオススメなどを教えて頂けたら幸いです。
なにぶん足元の不安定な船の上のため、防振が良いかと思うので、
10×42lis wpが第一候補です。
どうぞよろしくお願いいたします。

ケンコーの海自向け7x50
またはニコンの7x50SP

＞10×42lis wpが第一候補です。
それでいいと思うよ。

話を蒸し返すようだが、先日ハイランダー使いを見たよ。
でっかい三脚に載せて、椅子に腰掛けて首には40mmの双眼鏡を下げてた。
話はしなかったけどどう見てもタカを見てるふうだったな。
要はスコープの代わりなんだろうね。

>>718＝>>722
これらは大発見なわけだ。
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%B2%A9%E5%A0%B4%E3%80%80%E9%B3%A5&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&start=0&sa=N
生物なんだからすきまがあればそこに隠れるだろ('A`) ｱﾎｸｾ

>>743
フラットよりゃアリスだろ。と(ry

見えではLISだか防振性能ではフジノンのテクノスタピのほうがいいらしい。
船舶上ではフジノンレベルの性能が必要かどうかわからないが、
以前、電車ではCanonの防振よりフジノンのほうが使いやすいという話があった。

>ケンコーの海自向け7x50
ってhttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listCategoryF?openagentのこと?
けっこうよさそうだね。

リンクが変でした。すいません。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listProd?openagent&62

とりあえず電車で双眼鏡のぞく変質者の言うことだけは信用すまいと思う初冬の夜だった

>>749
その程度の知識しかないってばらしてどうするんですか？

写ってる写真のどれも明るい岩場の上ですけど。
隙間に入って何するんですかねぇ。

ようは覗き目的に最適な大口径つう事じゃね？

岩の隙間にコウモリでもいて、それ見て誤認してるに一票

けど岩の隙間のコウモリなんて滅多に見つかるもんじゃないし
それはそれで凄いと褒めておこう
それを鳥と間違えている事は除いて

今晩もみんなでＨＤＣＰerをいぢるのか？（笑）
彼、文章の理解力とかほとんどないみたいだけど、
それ以前の資質の問題だから、ソッとしとこうよ。

>>754 >>755 >>756
よくもまぁ、こんなに基地外ばかりあつまったもんだと感心するわ

>>759
それじゃ、>>749のリンク先の写真に写ってる鳥の各生態について
詳しく述べてごらん。
その中に、隙間に入るような鳥がいるのかどうか。

自分でリンクして>>749みたいな事を書いておいて、
よく恥に思わないですね。知らないからでしょうけど。

負け惜しみみたいに基地外扱いって、何かの遠吠えですか？

名前が判らないんじゃ可哀想だから、>>749の1ページ目に
写ってる写真の鳥の名前だけ教えてあげますね。

カワセミ、イソヒヨドリ、マヒワ、クロサギ、キョウジシギ、
アオバト、オオマシコ、イワヒバリ

この中には岩場と無縁な鳥も4種類いますけど（googleの
写真検索は結構いい加減ですね）、どれが関係ないかも
含めて、それぞれ説明どうぞ。

説明が無理なら、岩の隙間に入りそうな鳥がどれかだけでもいいですよ。
暗い岩場にいそうだとか。

ネット検索してもいいですよ。待ってますから。
2ページ以降も必要でしたら言ってください。
何ページ目のどれとか聞いていただければ。

上の一つ誤字がありました。

キョウジシギ＞キョウジョシギ

>>760
負け惜しみ･･･て ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ついに勝利宣言出たよ（爆

>>763
煽るしかもうないみたいですね。

>>764
煽られても無視する余裕もないみたいですね。必死？

コウモリの誤認だろうから話は続かないと思うけど

そういえばハンターの話ってどうなったの？

都合の悪い質問は、煽ってログ流しするのが基本ですよ

ハンター厨はハンター板に追い出されたんじゃね?

バーダーの板でハンターの話する奴なんざ氏にさらせ。

銃の射程距離が何ｍくらいか知らないみたいだったんで
何だかなあと思ったんだけど

シカ撃ちに使うライフルなら100ｍ以上だけど、
普通に鳥撃つのに使う散弾銃って20ｍくらいなんだよね
20ｍで鳥を識別できないような人じゃ間違えて人撃ちそう

思いつきと想像だけで書いてるんだから現実と乖離していて当たり前

>>770
>>771
ここが鳥板でよかったね.
ハンター板にいってそんなこと書いたら恥かくから,
いかないほうが良いよ.(~o~)

ｵｲｵｲまだハンター厨がROMてるのか？早く氏にさらせ。

よく映画に出てくる距離等がデジタル表示される双眼鏡は実在してますか？性能悪そうですが子供の頃からの夢なので買おうと思います。製品名等ありましたら教えてください。

飽きもせず 毎夜現る 自演厨


自演厨 ふたを開ければ BD厨

>>772
ハンターに誤射されて氏ね。

とりあうな バカと基地害 BD厨

涙目が 木枯らし虚し BD厨

自演厨 今日は何人 できるかな

紅葉が 涙で霞む BD厨

恒例のログ流しが始まりました

BD厨乙

大口径　俺のちむこは　小口径　　BY　大口径厨

ふつうに需要のあるスレだと思うんだけど
どういう経過でこんなに腐ってしまったんだい？
むしろそんな興味がわくくらいひどいねここ

>>784
少数だろうけど定番スペック以外をまったく認めない人や
特定の機種やメーカーを異常に褒めたり貶したりする人が
いますのでこんな状況です。

>定番スペック以外をまったく認めない人

また捏造か

BD厨という、一人の人格障害者がいるのでこうなるんだよ

>>784
昔から見てるけどこんなもんだよ。
というか２ちゃんねるはどこもかしこもこんなもん。
日本人は他人を貶して自分も貶す文化だから。

いろんな板出入するけど
ここほど酷い自演はなかなかないぜよ
匹敵しそうなのはカメラ板の嫌露障害者

>>789
デジカメ板のF30fdを巡る厨アンチの攻防
ハード業界板のGK VS　妊娠
野球板のゴキロー・イボイ論争
競馬板のアンチオペラオー論争

>>790
たかが双眼鏡でってのがここの特異ところ。
こんなにケツの穴のちいせえところは珍しいのではない?

雑談なら雑談スレでどうぞ

野鳥観察板マターリ雑談スレ part.1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182700928/

カケスが窓にぶち当たって、ふらふらと座っています。

>>774
こういうのか？他にもあると思うけど。
thttp://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/c/0000000342/
ゴルフやハンティングとか何かの監視業務に使うならいいけど、
すぐ飽きる気が・・飽きたら俺にくれ。

ジオビッドのほうがいいと思う。
http://www.leica-camera.co.jp/hunting_optics/geovid_binoculars/

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿共に双眼鏡を与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

なんだここ

どうしてこんなに

なったんだ

嘘をついてまで自分も鳥を見てることにして
この板に固執していた双眼鏡フェチな星屋が
嘘がばれた腹いせに煽って荒らしてるから

>>798
ですよねー。激しく同意。

３分じゃ

今の自演は

ばれるかな

>>800
自演？？？そんなことしてないですよ＾＾

次からは５分くらいにしようね

星みたっていいじゃん
鳥の名知らなくたっていいじゃん
これから覚えていくんだよ
愛機７ｘ５０ＳＰで

>>802
ですよねー。禿げしく同意

>>804
自演乙ｗ

>>805
自演？？？そんなことしてないですよ＾＾

星屋が自演を始めたようです

>>807
自演乙ｗ

自演厨の一人相撲乙

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自演厨の本番はこれから。
3時ごろまでの、連投＆自演が奴の癖。
今朝までのログを見れば分かるが。ｗ

語尾にw付けたがる煽り屋は一匹だけいるな。

自己紹介乙

俺以外１人混ざってるな。

>>812
お！　早速登場か。ｗ

おや〜？
深夜暴れる癖を指摘されて、無理におとなしくしてるのか？
おまえ、ほんとに分かりやすい奴だな〜・・・・＞BD厨

>>701さんや>>711-713さんの回答待ちしてるんですけど
どっか行っちゃったんですかね。

>>817
こんなスレにゃ書きたくないだろうよ

そりゃ恥かくだけだしな

(・∀・)

自演自演言われて深夜に涙ぐましい努力乙

817=818=819=自演厨=BD厨
やっぱ、深夜の連投は本当だな
わざわざID出すのが笑える

IDさらし　偽装工作　自演厨
　　　　　　　　　

なんかまた歪めているみたいなんで双眼望遠鏡の話、まとめておきますよ。

・「タカの渡りに高倍率と大口径の双眼鏡が〜」という話があったから>>144
　「高倍率の双眼鏡より望遠鏡を2本並べて双眼で使ってる人の方が多い」>>160
　と書く（あくまで鳥を見る人の間ではという意味）
　　　↓
・そんなもの見たこと無い、ありえないと大騒ぎを始める>>170
　（自分でタカの話をしておいて本当に見たことないんだろう）
　　　↓
・猛禽の渡りのメッカに行けばゴロゴロ見られると説明>>182
　(事実、行ったことがある人なら誰でも知ってる話）
　　　↓
・すると「それが多数の人が使ってるとは言わない」と言い出す>>259
　　　↓
・あくまで多いといっても高倍率の双眼鏡より多いというだけなのに
　いつの間にか、多い＝沢山いると勝手に単語を継ぎ接ぎして話を
　すり替え、大騒ぎしている。>>660


いろいろな場所でバードウォッチャーを見ていても、56ミリの
大口径双眼鏡なんか使ってる人こそほとんど居ないよ。
高倍率の双眼望遠鏡を使ってる人も、タカ見でいそうなもんだけど、
見たこと無いし。
特にホーク・ウォッチングとかで双眼で望遠鏡使う人は、確実に
そのどちらよりも多いから。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%B8%A1%E3%82%8A&lr=

鳥を見る人が双眼望遠鏡ではなく、調整が面倒なのに望遠鏡を
2本並べて使う理由がどうしても判らないようなので、
最後に教えてあげるよ。
（双眼だと疲れが少ないとか当たり前の話は割愛）。

・EDレンズなどを使ったものが選べて安い
　ほぼ同スペックの大型双眼望遠鏡に比べて半分以下で揃えられる。
　60ミリくらいあれば充分だから接眼入れても15万円以下から可能
　（80ミリ口径を組み合わせて使ってる人も結構いるけど）

・大型双眼望遠鏡（100ミリクラス）より小さい
　ビデオ雲台に乗せて使うので(飛んでるものを追うから、大型ビデオ
　雲台は必須）。それでも大きいと言えば大きいけど。
　
・接眼レンズを変更可能。
　通常は20〜30倍の接眼を使う事が多い。
　遠くに何か止まっていたりするのを確認するときに、片側だけ
　高倍率接眼にして確認したりする(別に常に両眼で見なくてもいいし）

・ぶつけて光軸がずれても平気
　ぶつけたりして光軸がずれても(当たり前だけど）自分で直せる。
　双眼鏡はずれたら修理に出す以外に直らない。
　帰ってくるまで1ヶ月以上なんてメーカーもザラです。
　三脚ごと担いで動き回る事が多いので、ぶつける事故も結構多い。

・2台あっても無駄にならない
　それぞれ単体の望遠鏡として使える（これが一番重要）。
　日頃はお子さんと1台ずつ使ってる人なんかもいたよ。
　大事に使えば一生モノだし、必要なときだけ2台組み立てて使うと。

一応言っておくけど、ホーク・ウオッチング専用だから。
（その説明も当たり前の話なので割愛）

普段の鳥見で双眼望遠鏡使う人はいないんで。
短時間しか見られないことが多いから、単体で充分。

欠点

光軸がずれやすい
傾斜型は五センチまでなので飛びものの鷹の渡りには不便。
ピントノブが２つで不便。

>>827
そんな欠点分かり切ってる話ですけど。

光軸はもともと調整しやすくしてあるから
ぶつけてずれてもまた調整すればいいだけ。
どこかにぶつけない限り、滅多にずれないですけど。

双眼で使ってる人は傾斜型は使わないですよ。
天体用は傾斜ばかりですけど（それも鳥用に
使われない理由の一つ）。

ゆっくり高空を移動するタカを追うのは入れてしまえば
簡単なんですけど。高倍率だと入れるまでが慣れだけど
照準器を別に付けてる人もいるし。

ピントはゆっくり飛んでくるものだから、2つに分かれていても
そう困らないみたいですよ。ピントノブにゴム付きの金属板を
渡して、一緒に調整できるようにしている人もいますし。
素速い操作が必要なら困るでしょうけど、ゆっくり飛んでくるから
必要ないんで。

なら16×70とか18×70とかのIFポロ使ってもいいわけですね
一眼だけ高倍にしたきゃ
単眼鏡をマグニファイヤーとして使用

>>829
単に見られれば満足なら、8〜10倍の普通の双眼鏡で
見ているので充分と思いますけど。
EDの双眼望遠鏡が必要な人は限られますし。
（細かな識別のために、下面の模様や目の色まで
確認したい人とか）

飛んでる鳥を入れるのだって高倍率だと熟練が要りますし、
（ゆっくり飛んでいるとはいえ）、大きめのビデオ雲台や
大型三脚も要りますよ。

＞一眼だけ高倍にしたきゃ
＞単眼鏡をマグニファイヤーとして使用

普通に望遠鏡用意すればいいと思いますけど。
長時間観察できないでしょ。

>>825
なるほど納得。

一番の問題は眼福が俺専になる事だな。
眼福の同じ人限定で見せて上げられるｗ

＞双眼で使ってる人は傾斜型は使わないですよ。

渡りには傾斜が断然楽だし、使ってると慣れて追跡も問題なくなる。
うちの地区の渡り観測会では大体傾斜が多いね。

>>828
>光軸はもともと調整しやすくしてあるから
>ぶつけてずれてもまた調整すればいいだけ。

えらく簡単そうに書いてあるが、どんなふうに調整するの？

渡りで直視ってマゾだろ。
排卵も鶏舎しかないし。

>>832
自分が見るの専用だからそれでいいんですよ。
飛んでるものを他の人に見せるのは高倍率だと
難しいですよ。双眼に限らず。

＞渡りには傾斜が断然楽だし

単体で使うならそうだと思いますよ。

双眼で使う場合は軸合わせとかの都合で直視の
方がやりやすいんだと思いますけど。
長時間見るから、そういう選択肢になるんでしょう。
伊良湖とかでは早朝から夕方までずーっと飛んでますから。

>>833
金具を工夫して微調整できるようにしていたり
微動プレート使ったり人それぞれみたいですけど。
ttp://www10.plala.or.jp/ayac/taka/2003/taka2003b.jpg

こっちはコーワがネット限定で販売していた双眼化キット
ttp://www6.plala.or.jp/imbird/P5040310.jpg
実物見せて貰ったことがありますけど、接眼部を留める金具
とレールが付いていて、三脚座で筒を回して斜めにしてました。
あとは下からネジで留めるだけですけど、位置あわせは
少し慣れが必要みたいでした。

まあ傾斜がよくても出来ないからこうなるんだろうな。
30度以上だと長時間は首を痛めそうだ。

望遠鏡は大抵1つは持っているから、それに同じ機種を
買い足せば済むから更に安上がりということもあるんでしょ。

>>836
常に上見てるわけでもないし。伊良湖だと随分遠くから
見えるから、最初はほぼ水平状態＋αから始まる。
だから真上に来る前に、種類やら年齢やらが判ってしまう。
次から次に来るから、真上に来るものをのんびり見て
いられないだろうし(長時間見るとはいえ、それが目的じゃないし）。

真上に来るものは、みんな折り畳みチェアーでリクライニング
したり、芝生に寝っ転がって双眼鏡で見てるよ。

突っ込みどころが多いなぁ。
>>824
まず、複数の人の発言を、ひとりの人間の発言にしている。
だから「自分でタカの話をしておいて本当に見たことないんだろう」とアホな事を言う。
で、タカ限定＆本格的な人限定ならともかく（それでも怪しいが）、「高倍率の双眼鏡より
多い」というのはありえないだろ…常識で考えて…。
貼ってあるグーグルのヒット数は たった18。
もちろん、それはこのスレや「望遠鏡の双眼化は光軸調整の固定がどうも
うまくいきそうもないので悩んだあげくあきらめてしまいました」なんてのも含めて、だ。

そもそも>>144はタカの話限定ではないし。
勝手にそちらがタカの話限定にして「高倍率の双眼鏡より多い」と言っているだけの話。

そんでもって、例によって理論オンチ。
>>828
　＞双眼で使ってる人は傾斜型は使わないですよ。
　＞天体用は傾斜ばかりですけど（それも鳥用に
　＞使われない理由の一つ）。
意味不明。
「傾斜型が鳥に向かない」という意味なら、フィールドスコープに傾斜型がある事が
説明できない。
（まあ、日本では８〜９割が直視型を買うようだが…ニコンの営業が嘆いていたぜ）
「使わない」のではなく、単に「自作で傾斜型は ほぼ無理」だから。または、「松本式を使えば
可能だが、>>825であなた自身が「安く済む」と言ったように、高価になるから」。

>>826
その通り。
そんなモンが「高倍率の双眼鏡よりも使っている人の数が多い」わきゃないだろ。
アホクサ。

>>835
　＞双眼で使う場合は軸合わせとかの都合で直視の
　＞方がやりやすいんだと思いますけど。
　＞長時間見るから、そういう選択肢になるんでしょう。
　＞伊良湖とかでは早朝から夕方までずーっと飛んでますから。
違うっつーの。目幅の問題。

>>834
だよな。
完璧な理論武装をしたつもりなんだろうけど、またしても、実は脳内バーダーだと
白状してしまったわけだ。

>>835

そうか、地域性によるってことか。
うちの地区は６００ｍの山の３合目斜面で観測するから、２０〜３０度の山の陰から出てくる事もあるので
傾斜の方が便利。
４０〜９０でも高度が高い場合や逆光気味になる事も多々あるので手持ちじゃダメな時もかなりある。

>>838-840
あなが先に答えなきゃいけないのって、
岩の隙間に見えたのが本当に鳥だったかじゃない？
コウモリ見たんじゃないかって言われてますよ。

>>840
実例や写真まで示されてるのに相手を脳内バーダー扱い
けど鳥がいるとも思えない岩場に何を見たのかは答えられない

客観的に見ると脳内なのはあなたにしか見えないよ

少なくとも鷹の渡りのメッカに行ったこともなくて
脳内だけで話してることを白状してるのはあなたでしょ

ここのページの人達やリンク先のページの人にも
お前ら脳内バーダーだって言っておいで
http://www10.plala.or.jp/ayac/shirakaba/

>>841
白樺峠もほぼ水平に尾根を見渡せる場所なんで
直視型の望遠鏡で見てる人は結構多いよ
というより直視型で充分使える地形ってことだね
場所にあったものを使うのは基本だよね

詭弁の特徴のガイドライン>>838-840
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>843＝ID:CDbwzy6dなの？
なんか、以前の「鳥がちゃぷちゃぷ」もそうだったけど、同じ誤読をして
他人を非難する人がそんなにいるんですかねぇ…。

　＞実例や写真まで示されてるのに相手を脳内バーダー扱い
頭 大丈夫？
「フィールドスコープの双眼鏡化をした人がいる」事と「ID:CDbwzy6dが脳内バーダーか？」は
全然関係無い話でしょ。
上のカキコ見ても、「自分が使っている」「自分が覗かせてもらった」話は全然出てきていないよね？
実際にやった人間なら>>834のカキコが実感でしょうに。
それどころか、>>828、>>835を見ると、理論面は理解できていないのが丸わかり。
これらのことから、「ネットや本で得た知識のみで語っているのでは？」と考えるのは当然でしょう。

　＞けど鳥がいるとも思えない岩場に何を見たのかは答えられない
名前を言えないだけですが？　知らない名前を言う方がよっぽど脳内でしょ。
あとねぇ…なぜか勝ち誇っていますけど、「そんな鳥はいない」というのは、それこそ
あなたの書き込みだけなんですけど、根拠が。
>>749が言っているように、生物なんだから、穴があれば入るでしょ。
木の うろには入るのに、岩の隙間には入らない理由って？
この付近からも脳内バーダー臭がするんですよ。
「図鑑にＸＸという鳥は木の多いところに住んでいる、と書いてある＝木の無いところには
いないんだ！」という、典型的な「本で得た知識のみの人間」の匂いがね。

　＞鷹の渡りのメッカに行ったこともなくて
俺、「鷹の渡りのメッカに行った」なんて一言も言っていないんだけど？

>>842
まごうかたなき鳥ですが。
ってか、そんな事を言う方こそ、コウモリを知らないのでは？
（コウモリは飛び方でわかるんですが）

あと、相手が都合の悪い質問に全く答えていない事実には気づいていますか？
　10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
　もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
　8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。
これに対して、
　＞私はあなたが持っている56ミリの双眼鏡の話ししかしてません。
　＞いつから42ミリの双眼鏡の話になったんですか？（>>717）
と、意味不明のはぐらかし（そもそも私は56ミリは持っていないのに）。
元の話は、「なぜ大口径を使うのか？」だったのに、なぜこういう風に限定的な話に
持っていこうとするんでしょうねぇ？

ハッキリ言いますが、ID:CDbwzy6dの反論根拠って、全部「自分が言うから。
自分が知っているから」であり、客観的根拠無しなんですが、この点、お気づきですか？

鳥見なんてミクロンで十分なんでしょうかね？

>>845
＞木の うろには入るのに、岩の隙間には入らない理由って？

何のために、何をするために岩の隙間にはいるわけ？
木のうろに出入りするのはちゃんと理由があるけど。
鳥とかいう前に生物に対する知識が欠如してるな。

>>845
その鳥の名前を教えてあげるから、岩の隙間の幅と
鳥の特徴教えて下さいな。あと周囲の環境と。
色とか大きさくらいわかるでしょ？

でないと、見たものが本当に鳥かどうか信じてもらえないよ。
客観的に言って信じろという方が無理だわ。

> 鳥とかいう前に生物に対する知識が欠如してるな

知識云々をいう前に、コイツら人間としての品性に欠如してるのでは？

こいつら絶対に鳥見人口と双眼鏡売り上げの減少に貢献してる。
一皮向けばこんなことばかり考えているのかと思うと、
こいつらと同じ空気をすうのさえ嫌になる。

みんな星見に転向しよう

星屋乙

自動導入鳥見望遠鏡CIWS
鏡筒をファランクスにアップグレードできる。

自動撃墜モードがあるんだな？

なんだこのスレ？

光学器械屋が独自理論を展開して生物屋に喧嘩を売るスレ

>>856
約一名が必死に荒らしてる以外は普通だと思うけど。

(・∀・)

全国のホークウオッチャーに脳内理論で喧嘩売ってるのか

>>838
私は「鷹の渡りに高倍率の双眼鏡が便利」に対してレスを
しただけですけど。
一貫してタカの渡りでは、と説明しているはずですけど。

勝手に自分が思い込んで勘違いしてるだけなのに、それを
人のせいにしたがるのは何なんですかね。
他人にはよく読めとかよくあなたは書かれてますけど、
自分の誤読や思い込みまで他人のせいにするんでしょうかね。

なんか全て自分を中心に世界が廻ってる人なんでしょうかね。
恐れ入りました。

＞ そもそも>>144はタカの話限定ではないし。

私はその部分にレスをしたんです。
そう読めませんか？
言い訳するのは止めましょう。

>>839
＞「傾斜型が鳥に向かない」

誰がそんなこと書いてるんでしょう？

止まってるものを視野に入れるのなら、直視でも傾斜でも
慣れた人ならそれほど変わりませんけど、ゆっくりとはいえ
飛んでくる鳥を捉えるのは結構難しいですよ。
直視型の方が飛んでいる猛禽の導入は素早く出来ます。

地形的に傾斜型の方が使いやすい場所もあるでしょう。
>>841みたいに。そういうところでは適した道具を使えばいい。

>>843でリンクされてる白樺峠とか、山頂に近いポイント、
海まで開けている伊良湖岬では直視型で困らないですよ。

逆にそういう場所で双眼で望遠鏡使ってる人は多いですよ。
写真にも幾つも写ってるでしょ？
普通の望遠鏡も直視型の割合が多いですけど。

>>839
＞そんなモンが「高倍率の双眼鏡よりも使っている人の数が多い」わきゃないだろ。

丁度白樺峠で見てる人の写真が何枚もあるから、その中から探してごらん。
頑張って探せば、1台くらいは高倍率双眼鏡があるかもしれないですね。
探せたら教えて下さい。私は探せませんでした。

実際に多いか少ないか見てもないのに「多いわきゃない」って
決めつけるのは、あなたこそ脳内じゃないでしょうかね。

一応また誤読するといけないので言っておきますけど、
あくまで鳥見やタカの渡りの観察に高倍率双眼鏡（17倍とか20倍？）
を使う人がいるかって話をしています。

あなたがいくらAという機材が便利そう、Bが使いにくそうと思っても、
実際にAを使う人が殆どいなくて、Bは使ってる人がいるのが現実。
Aを普及させたいなら実物持って現地にでも行って啓蒙して下さい。

もしかして、メーカーの営業さんだったりするのかな？
何かそんな気がしてきましたけど。

>>845
＞「自分が使っている」「自分が覗かせてもらった」話は全然出てきていないよね？

もしかして、その話をして欲しかったの？
コーワの双眼化キットなら組み立てから覗かせて貰う
ところまでやらせてもらったことありますけど？
時間多少かかるけど、光軸合わせは思ったほど
難しくはなかったですよ。

自分ではやりませんけどね。必要ないので。
私の望遠鏡じゃ双眼化できないし。

＞典型的な「本で得た知識のみの人間」の匂いがね。

図鑑に書いてあることは結構嘘が多いですけど？
実際にフィールドで鳥見ていればどれだけ絵や分布、
生態が簡略化されていい加減なのか判ります。
そもそも生態情報は図鑑じゃ殆ど書いてないと思いますけど。
細かなところは。

図鑑の知識だと脳内で思いこむのもどうにかした方がいいですよ。

>>846
状況が全然判らないんですけど、一体どういうシチュエーション
なんでしょうかね。暗い林の岩の隙間にいる鳥を大口径の
双眼鏡で見るんだとか言ってましたけど、色とかは何色だったん
ですかね。

岩の隙間にいたんじゃなくて、出入りしてるのを見たんじゃないんですか？
それじゃ意味が全然違うと思いますけど。

>>749に写ってる鳥は>>761に書いたとおりですけど、
その中に見た鳥は入ってますか？

名前なんて別に聞いてませんから。
自分が鳥だと確信しているなら何か特徴があったんでしょう？
それとも、大口径の双眼鏡を持ってしても色すら判らなかったんでしょうか？

というか、それじゃ見た内にも入らないと思いますけど。

>>846
＞　10倍のスタンダードが40ミリであり、30ミリではないのはなぜでしょうね。
＞　もっと言うと、ライカ、ツアイスで一番人気は7x42ですよね。
＞　8倍より倍率が低い7倍で口径42ミリが好まれるのはなぜでしょうね。

ライカとツアイスで7×42が一番人気？
それはどこでの話ですか？
根拠となるデータがありますか？

私の知人にはツァイスの7×42使ってる人は一人しかいないですけど。
（それも常に使ってるわけじゃなく、日頃は別のを使っている）

有名な探鳥地で出会う人を見ても、7×42は20人に1人もいないですよ。

バードウオッチャーの間でという話じゃないと、ここでは意味が
無いと思うんですけど。
星屋に人気とかいうのは、このスレでは無しにしてくださいね。

発狂しとるわ

有名な探鳥地で出会う･･･って

よくいるなあこういうキラワレるひと
オバサン相手にエラソにウンチクたれて
本人キラワレてるの気づいてないから
余計に始末が悪いのだが（笑

指摘され　自演は控えて　連投か

>>868
探鳥会じゃないぞ？

普通に有名な場所に行けば、バードウオッチャーは
沢山いるわけだが。

伊豆沼とか出水とか、そういう有名って意味だけど
説明しないと判らないのかね。

>>868
そういう奴知ってる
千葉県在住のトンマ

あのお　そんな有名な鳥見の場所で、みんなが持っている双眼鏡の
ベストスリーを教えてください。

双眼鏡一本ならバーダーは10x42だろ。
7x42はスコープの補助。

742は手が震える老人用。
倍率低いから老眼でもシャープに見えるしね。

>>874
激しく同意。

>>873
俺も10×42を愛用しているが、10倍だとどの機種も色収差が気になるね。
その点、8倍や7倍は色収差があまり気にならない。
色収差を気にしないなら、10×42を勧めるけど、気にするなら8倍か7倍を勧める。

初歩的な質問で申し訳ないですが、同じ双眼鏡でも視力によって見える距離はかわりますか?
ちなみに自分は2.0なんですが、同じ双眼鏡を使った場合に1.0の人よりよく見えるんでしょうか?

当たり前です。

半分　（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>877
視力によって、倍率が少し変わるって話は聞いたことがあるよ。

マサイ族は６．０の人もいるそうなので、双眼鏡もシャープでないと逆効果ですね。

>>871
我孫子？

>>882

・・・・・・・・・・！

8倍が何だかんだ言って一番多いわな。30か32くらいの。

いくら性能がいい車があったって
一番売れるのはカローラみたいな車。
凡庸なものを大衆は選ぶ。