バードウォッチングに持ってく双眼鏡31

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を、自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177754108/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50

こちらは、不正に立てられたスレです。
↓が正規のスレです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/

不正ってなに?
気に入らない人は、そっちでやってください。

またBD厨か。

自分的にはこっちの方が良いな

過疎ってﾃﾗｶﾜｲｿｽw
お毎等に賛同する者はいないってこった。
脈絡もないBDの話題は隔離スレでしてね。
伸ばす気ないなら早く削除依頼しとけや>>1=>>5

厨書き込みは凄いが双眼鏡スレとしては過疎だなここ

重複だもの

ほんとBD厨は情けない大人だね。
削除もせず、保守もせず、自分の尻拭いも出来ない。
実社会でも落ちコボレでしょうね。

9=1であったとしても全然驚かないがな。

>>1乙

本スレ強制移動？

ここにはキチガイはこないでね

必死だなｗ

アキバのヨドバシでアトレックをみてきた。

本スレは何故かBDスレになってしまったようなのでこちらでまったりレポします（つづく）

>>14
本スレでやれよ。
君がBD厨でないならな！ｗ

まず品揃えだが、25mmから50mmまで全機種揃ってた。
ビクセンのHPには無い42mmも８倍と１０倍があって全部覗ける状態で展示してあった

始めに本命（？）の8x32
確かに軽い。ホントに32mmあるのか？という感じ。フォレスタHRと比べると少し大きいが
丸みがあって手になじむ。ピントリングも接眼側にあり大きくて扱いやすい
見え味はフォレスタHRやフジノンLFに良く似ていて、眠たい像質。周辺は半分くらいから
ボケボケで中心像も甘い。なんとも薄味というかコントラストが低い。
店内を覗いただけなので逆光性能は不明だが、どちらにしてもいくら軽くても魅力のある
機種ではなかった。

値段相応というところだが、LFかフォレスタHRの８倍を買うのなら、こっちの方がいいと思う
(つづく）

次は42と50ミリ
外見と取り回しはトリノビットに似たイメージを持っているが、結論から言うと、酷い出来

まともに結像するのは中心部の２割程度で、周辺は極端にボケる。像面収差というより
周辺にはピントが合わないようだ。中心部でさえ、３２ミリと同様にピントが甘く、輪をかけて
コントラストも低い。

はじめに覗いた8x42の個体が特別良くないのかと思ったが、他の10x42や10x50でも同じ
だったので、こういうスペックなのだろう。50ミリより42ミリの方が酷く感じられた。

ここまで性能を犠牲にして大口径廉価のダハを作る意味がわからん。ツァイスみたいに
１２倍とか１５倍とかにして素人を騙そうとするのでもなく、意味不明のラインナップ
さすがに小型軽量になってるわけではなく、このクラスだと廉価高性能のポロが多数ある
ので、全く薦められません（つづく）

少し期待していただけにorz．．．気分の中、小口径クラスのコーナーに25ミリを発見
覗いて見ると意外に悪くない。

32ミリと重量があまり変わらないので眼中になかった25ミリだが、これが一番まとも。
周辺は大きく崩れず、コントラストもそこそこあって、同じビクセンの8x24HRやスポーツ
スターよりずっといい。廉価小口径機種はアイレリーフが短いのが多いが、これは
眼鏡でもストレス無く覗ける。視界も７度（８倍）あるので、アペプロの25mmのように
窮屈な感じもしない。値段は1万2500円で、かなりのお買い得感があると思った。
（つづく）

総括すると

8x25　--- スポーツ観戦、観劇、コンサート等の目的に広く薦められる。25ミリは鳥見には力不足だが
ポケットクラスを求めていて、ウルトラビットやHGLは高価すぎるという人にはよさげ。ただし１軸なので嵩張る

8x32、10x32 --- 値段相応で可もなし不可もなし。軽いのは魅力だがここまで性能が低いと買う気にはならない

42、50 --- ４機種ともゴミでした

補足

自分は眼鏡を掛けていて、裸眼の視度はすでに調整されているので
視度調整はニュートラルの位置で左右が合うはずなのだが、覗いてみた
アトレックの全機種が、ニュートラルの位置から調整しないと左右の
視度が合わなかった。廉価双眼鏡ではよくあることだが、それにしても全部
とは．．．　内側に大きく「Made in China」と印字されているだけのことはある。

ちなみにアトレック全機種、眼鏡のまま覗いてもケラれることなく快適に視野
を見渡せる。

>>14
レポ乙！
25mmに興味が湧いて来た。

乙。ニューアペ8x24と比べてアトレック8x25はどうですか？
ニューアペの出来がスポスタあたりの中国製より良いのは実際に見て確認済みなので。

ＨＲ8x24がニューアペですね。失礼。
小口径と大口径のアトレックは同じシリーズでも出来が違うようですね。

BD厨の自演乙

>>24
嫌ＢＤ厨は、巣に帰れ

以上、>>1の自演でした。

ここはチラシの裏です。
みなさんの妄想何でも書き散らしてください。

>>27
嫌ＢＤ厨房　乙

必死だなｗ

> 眠たい像質。周辺は半分くらいから
> ボケボケで中心像も甘い。なんとも薄味というかコントラストが低い。

まるで、BDみたいだな。
アルティマを覗いた後にBDを覗くと丁度そんな感じ。

アルティマとＢＤ持ってるが周辺はアルティマのほうが悪い
中心像は7x42のアルティマはいいが8x32とかならBDと五分なんだけど

アルティマの方が視野が広いから、周辺が悪くなるんでしょう。
また、中心像でBDと五分ってことはないよ。
コントラストもアルティマの方が上。
夜、水銀灯をアルティマとBDで覗いてごらん。
アルティマはほとんど光条もゴーストもでないのに対し、BDはそれらが派手に出る。
それでBDが嫌になった。

BDと同じダハプリズム方式のアトレックやアルピナとの比較ではどうでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

モナ８＊３６持っているのですが、５６mmすごそうで欲しくなった。
実際見た方にかぎり、違いのインプレお願いします。

>>35










　 ┌─‐｢][]　　　　　　　　　　 　 _,ィ ´￣｀ヽ、
　　 ￣￣} |　　　　　　 ＿　 　 　 /:.ゝ-─‐＜>
　　　r─' ﾉ　　　　 　 ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
　　　 ￣　　　　　　　 Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
　　　[[] ｢｝　　　　　_/∠二ニニニ¬､_ﾊ:.:.:.ヽヽ',
　 　 rｰ'_ﾉ　 　 　 //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
　　　　　　　　 　 { { 　 {　　　 　 　 j}　}士ぅ'´:.:_〉|
　　　　　　　　　　い､__ >､___　__, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
　　 ィ ⌒ ＞'／　 い 〉~~〉T~~T＜ 　 ヽﾊ 〈_:.く
　 （　 　 _ イ　　　 `７　 ﾊ⊥__j_ｉ___〉　 ,}ｲ　〈_/
　 （ 　 　 　 _）　 　 ﾊ__厶>ｰ‐一_７　 /´
　　ゝ　___,ノ　　　 /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
　　　　　 　 　 　 {::::::::／ 　 　 /⌒ｰ'::::::}
　　　　 　 　 　 　 ￣´　　　　 {:::::::::;: ィ

ヨドで見ただけだけど、、、
56mmは良く出来てたよ。36mmの口径を大きくした感じ。
昼間しか使わなければ必要ないけど、暗い所では威力を発揮すると思う。

モナークなんてゴミをいくつ買ってもムダだお
BDを買えばすべて解決

>>38
そういうことやって楽しいか？

基地害はなんでも楽しい。ｗ

>>40
ありがとう。よくわかった。

誰かに「BD厨」と言わせたくってしょうがない人がいるんだな

ま、とにかく、BD厨がネットテロってことはたしかだ。

ﾊｧ?（´Д｀）

>>35
星板のスレには結構インプレ上がってますよ。
かく言う私もモナ8.5x56ユーザーです。（星屋ですが）

　＼　│　／　　　∠ﾞ⌒"フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∠ﾞ⌒"フ　..ヽ|・∀・|ノγ´ー'｀ヽ
　　／￣＼ .γ'⌒`(　‘(・・)┌───────────────┐.(・・)‘ .〉ー-<|_6..4_|　i 〕 〔(,,ﾟДﾟ)
─（ (,,ﾟДﾟ)） l　　 　.(,,ﾟДﾟ)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ,,)＿,,,　| |　 | . . ゝ､,−､ノ＿_＿_＿ri
　　＼＿／ .._`Jー‐'U.,_ 　　|　　　.　BD雑談スレにようこそ！.　 　 |」r===U=== `J===iLr‐''~|[ﾟДﾟ]l}=fll|||」ｺ=┘
　／(|　 .|)..r',`i:::::::::::::::::`iヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.::K75::r──┐ :::::|::||9o/U`ー_J二U~
　 　..しﾞＪ l　.| .| : B:D:::| | └───────────── ﾟＶﾟ─| ::::::::::::!(,,ﾟーﾟ)|::::::: |::|　((,_　))　　 　日
ミ(~ミミ彡~)彡ﾉ;;;(,,ﾟДﾟ);ﾉﾉ＿　∧ｼ　∧ｼ　∧ｼ　　　　 　 　(｀ヽ　( ﾟ(＞｀ゝ､==U==U=====iL. ノﾌﾌ ヽ　　　| .|
ミﾐ　’ .▼’;彡　 .|つ〔ﾟ::::::::::::::ﾟ〕　・　＼・　＼・　＼　 .　　(ヽ回ヽヽ|│ .ﾉ スヽ :r──┐K7|::|.へ-ｰへゝ　 /　ヽ.
彡;;　 ｖ┴ｖ ミ　|`l_ ,｀)ﾉ::⌒:/ミ|　　 '＿） .'＿） .'＿）∧＿∧∩∩.ﾉ　V∩ ノ , ):|(,,ﾟДﾟ)| ::::::|::|ﾌﾌﾌ-ハｰﾍ((,,ﾟДﾟ)
..彡ﾐ(,,ﾟДﾟ)ミ 　 y::ヽ):(,,ﾟДﾟ).ミ| (,,ﾟ∀ﾟ) ,,ﾟдﾟ).,,ﾟーﾟ),,ﾊﾟロﾟﾐ)ノヽ（(ﾟДﾟ）ﾉ ノ ノ）ﾉBD」) 　 .|::|へﾌ.(,,ﾟДﾟ).ﾍ...紅 |
. 　|:（ﾉ　 |））ヽ./::とノ 64/つ ミ|　っ真oっ苺oっ偽o| 　　　| ', ', ',|　　 |ヽヽソ─┬‐┬──┘,' , '.(/ , ' ,|)|　酢 |
　oと __）_）.メノ'＼＿_ηη.　 人と__）_） __）_） __）_）と＿）__） ', ' と__）_）ヽソ.　　 しﾞＪ 　 /_''_'_,_'_i_,_ ηηと.__）_）

こっちか

>>6
お前の本拠地無くなったけど、ここへ来るなよ

アトレック10*50って地味にいいな。重いけど。

世の双眼鏡の、いったいどこからどこまでが鎌倉製なんだろう

鎌倉ってすごいよな。自社ブランドを出せば売れそうだが。

もう少し書きこみ時間間隔を開けた方がバレないと思うけどねぇ。

っていうか、今までほとんど書き込みが無かったこのスレに
いきなり書きこみが増えても、過去に放置されていた事実は、
タイムスタンプを見れば明白なんだけど。

>>52
はあ？バレるってなにが？自演してるとでも？
だいたいわざわざ自演するような流れでもないだろ。
＞今までほとんど書き込みが無かったこのスレにいきなり書きこみが増えても、
普通に双眼鏡スレが減ったからですけど。

嫌BD厨は、ここに来るな

(・∀・)ニヤニヤ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　 　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）嫌BD厨
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

BDの話題を制限したスレは無効というのが運営の意向。
自由にいくか。

人類の叡智を超えた、物理法則すなわち神への挑戦ともいえるスペックを誇る
高倍率ズーム双眼鏡を急に蔑んでみたくなった。


晒してみる。
https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/00964.html
http://www.gin2.com/0601/06010030.html
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html
http://www.naruju.com/Optics/glass/Op-gl-005.html
http://3016.jp/blue-lagoon/item.cgi?up_item5=617036

あと、蔑むをさげずむと読んでいた俺。

挑戦はスペック以外失敗だった、としか言いようがないけど。

>>58
ケンコーの１８０倍のインプレは、ココ↓（ｗ

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/koubairitsu/180clubtrino.html

これけっこう好き。

鳥板だからしかたがないのかも知れませんが、
ケンコーの高倍率双眼鏡を滅茶苦茶に批判している人は今ひとつわかっておられないようですね。
ああいった製品にはちゃんとした存在理由があり、顧客満足も得ているのですよ。
焦らさずに書いてしまえば、ピーピング需要です。そういった方々にとっては、
倍率命。遠くのものが近くに見える、このことが何より大事なのです。
こう書くと、「いや、見えないじゃんwww」というレスが返ってきそうですが、
そこに一番の誤解があるのです。ボケても、歪んでも、暗くても、着色しても、
彼らにとってはさほど問題ではないのです。むしろ”覗いてる感”が掻き立てられると
プラスの評価をされる好事家も少なからず存在されます。
ズームも「寄って・・・引いて・・・寄って・・・あぁ・・・イイヨイイヨ」という楽しみを
生み出す重要なギミックです。
高倍率双眼鏡が新聞・週刊誌等の通信販売で多く扱われる理由も
これでおわかりになっていただけるでしょうね。

さて「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」というスレ主旨に照らせば、
バードウォッチングには全く適さない双眼鏡であり、馬鹿にされるのは当然ですが、
全く存在価値そのものがないかのようなご意見も散見されますので書き込みをさせていただきました。
スレ汚し申し訳ございません。

うまい事言うもんだな

あくまで鳥向きじゃないってだけで、
需要がないとまでは思わないよ。

ちらっと見えれば十分なら、安いしそれでいい人もいるでしょ。

>>61
ピーピング需要です･･･ て？　あいた口がふさがらんわ！
「包丁には、ときとして小学生女児を刺すために使われる“需要”もあるのです」と、
それと同じで、もはやそれを意見とはいわないと思うが･･･ いい歳をして、犯罪行為を
是認してまでも自分の言いたいことが書きたくて、そのことがマトモかどうかの判断も
できない知能レベルが、ある意味、高倍率双眼鏡よりもコワイ気がするわな（笑）

ネタにマj(ry

>>63
安ければいいんだが、リンク先のとおり結構いい値段しやがりますので。

一芸双眼鏡欲しいんだったら健康の7x32SWAとか魚篭のSW10x50とかペンタ
のパピリオとか、ああいうビックリ双眼のほうが数倍幸せになれると思う
のですがのう。

>>58
タンクロより良い物は、一台もないのが凄いと言うか・・・
値段は良いけど

クラブトリノは良い双眼鏡です！野鳥観察にもバッチリいけます！





10倍のほうだけど。

東実精光って？
会社ウェブサイト（死ぬほど書母異）によると、Mirador（ミラドール）が、

半世紀以上続く光学製品のブランド名です。
　東実精光の社名より古いこのブランドを、私達は守り続けてきました。
　いつの時代も、私達が最も自信を持って送り出す製品にのみ刻む刻印。　

　半世紀後も最高品質をお届けするブランドであり続ける。
　それが私達の夢であり、果たすべき責任です。

とあるのだが、検索しても一つとして引っかかってこない。それのどこがブランドなのよ？　ペンタにＯＥＭで出してるらしいことはわかったんだが・・・

P.S. チタンはいいよ。所有する喜びがある。

宣伝乙

３２はどこいった？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/30(月) 18:16:29 ID:???
BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
ファースト・インプレッションは、着色のない、
クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
その上部に縦縞のプレートがあるんです。
縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…
こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz

>>71
見飽きた文だが、元々縞々は無かったと言うことだ
反論するなら、見た場所とそのビルの名前を書き込むこと

またアンチの捏造インプレか。
そんなにBD以下のモナークやアペプロを貶したいのかよ。

＞元々縞々は無かったと言うことだ

＞元々縞々は無かったと言うことだ

＞元々縞々は無かったと言うことだ

ビクセン関連の書き込みは怪しいんだよな。
新アルティマが発売するとか吹聴したり、スペックに書いてないことを実はこうだったと言うしな。
おまけに突然話題にされた商品がウェブショップに出たりな。

>>75
これもあなたですか。図に乗ってますね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:44:21 ID:???
本当か？
ビクセンは油断できないぞ
詭弁を弄することに関しては上祐並

>>75

工作員乙

わお、本スレの32がdat落ちにされちゃった・・・

>新アルティマが発売するとか吹聴したり、
新アルティマとして発売される予定だった双眼鏡が
営業戦略の都合でフォレスタZRとして発売されるだけ。
つまり、フォレスタZRは実質的に新アルティマと思っていい。

つまり、BDよりフォレスタZRの方が見え味ははるかに上だろうから、
絶対にダハしか買わないという奴でない限り、
フォレスタZRの方が安いしお勧めってことになるな。

>>71
アクア8x32ってどんなんだっけ？
一応インプレを信じてマジレスすると、アクアの視野が黄色い分、短波長側
の光線がカットされてシャープに見えたのかもね。

黄色くてシャープな視野は実現しやすいけど（例：ロシアンダハ）
明るくてナチュラルな色彩で、かつシャープな視野は難しい。

>明るくてナチュラルな色彩で、かつシャープな視野は難しい。
FLクラスならそれは可能だろうけど、BD程度じゃとてもとても・・・・
まあ、そもそもプリズムが違うからね。

BDに黄色フィルターを付けて見れｗ

>>78
恐るべし嫌嫌ＢＤ厨の執念の粘着力。
なんかキモ恐ろしい

>>72
>見飽きた文だが、元々縞々は無かったと言うことだ
>反論するなら、見た場所とそのビルの名前を書き込むこと

こういうのを馬鹿の証明と言う。
「宇宙人はいない。いると言うならここに連れてきて見ろ。
連れてこれないのならいないということだ」
と言っている馬鹿と同じだから。

宇宙人がいるかいないか、人それぞれ考えがあるだろうが、
今は断定できないとするのが科学的な思考。
したがって、>>71の引用文が本当かウソかは書いた本人しか分からず、
読者は読んだ印象から信用できるかどうかを判断するしかない。

まあ、少なくとも、>>72の馬鹿の証明よりは信用度は高いと言えるがな。

>>71
っていうか、前々から思っていたんだけど、C3コートは角度依存性がある。
要するに、光があたる角度によって特性が変わる。
平行光線ではない…それどころか（一般的には）Ｆ４という、かなり急角度な
双眼鏡の対物レンズからの光を、キチンと中心部も周辺部も同じように
反射出来るのだろうか？
まあ、縞々とは別の話（多分）だけどな。

>>75
　＞新アルティマが発売するとか吹聴したり
ウワサはネットではよくあること。自己責任。

　＞スペックに書いてないことを実はこうだったと言うしな。
これは自分が店頭で確かめれば良い事。

　＞おまけに突然話題にされた商品がウェブショップに出たりな。
アリスもニューアペックスも昔からアウトレットの常連アイテム。
思い込みも はなはだしい。

>>78
スレストされてから２４時間経つとそうなる。

>>80
対物一面目のみマルチコート。あとはモノコート。ダハプリズム。
ＣＦなのに防水なのが特徴（当時は珍しかった）。
ボディは青いゴムラバーで薄く覆われている。
あんまり売れなかったのか、すぐにカタログ落ちした記憶がある。
1990年ごろのモデルだと思う（手元にある1992のカタログには載っていなかった）。
ちょっと前に、ビクセンアウトレットに出ていた。

>>80
訂正。
対物一面目と接眼一面目のみマルチコート。あとはモノコート。

>>68
今月のJAFMATE読んだんですか？
こっちのHPのほうがかっこいいですよ
http://www.kai-japan.com/

↓これワロタ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/06(日) 18:13:44 ID:???
>>741
>その自己中心性、BD厨か？

失礼な！(○｀ε´○)
それは双眼鏡を愛する者にとって、最悪の悪口だぞ。

　はあ？　なんで32がdat落ちになったの？
　みんな事情を知ってるわけ？

こっそりまったりやっていけると思ったこのスレも殺伐としてきたな

舶来スレも落ちてる。
コーワ、３２、一斉検挙って感じだな。
でも笠井スレは残ってるという事は、テンプレがスコープだったからかな？

>>90
運営がアホだから、32をこのスレの重複スレと勘違いしたらしい。
さらに、BD排除のテンプレもダメだとさ。

しかしそれは解せんよな。天板の直視限定スレなどは、
明らかに宮厨排除のスレなのに削除されてない。
それに、なんでコーワスレまで排除するのか？
あれも重複というなら、笠井スレもオーストリアスレも重複のはず。
何でコーワスレだけ？？？

・・・と思うのだが、運営サイドに言わせると、
削除対象のどのスレを削除するかは削除人の胸三寸ってことらしい。

ようするに、削除人はボランティアなので無責任に削除できるが、
利用者はルールを厳守しろ、ひろゆきの庭でただで遊ばせてもらっているのだから、
文句は言うな、運営に公平公正を求めるのはお門違いとのこと。

ちょっと言ってやろうかと思ったけど、何を言ってもムダみたいなのでやめた。

まあ、でも、考えようによっては、BD厨のBDマンセーをここで堂々と叩ける・・もとい
反論できるってことだから、それでもいいんじゃね？

ただ、ひろゆきの庭でただで遊ばさせてもらっているなんて、ひろゆき自身もそう考えているのかな？
彼は２ちゃんの広告収入で年収1億円以上あるというのに、その言い草はないと思うけどな。
そんな調子だと、いつか検察にしっぽをつかまれて逮捕されるかもしれんな。
検察って、法の網の目をくぐってのうのうとしている奴を許さんという傾向にあるから。
ホリエモしかり、村上ファンドの村上氏しかり。

おっと、舶来スレも落ちたか・・
少しは公平を装うつもりかな・・？

ＢＤ厨問題スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185057999/

>>95
馬鹿には言わせておけ。

>こっそりまったりやっていけると思ったこのスレも殺伐としてきたな
まあ、そう言いなさんな。この状況はBD厨が望んだ状況。
それがどんなことになるかは、お楽しみということで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

叩きは>>95でどうぞ。

いえ、叩きなんてしませんよ。少なくとも俺はね。
ちゃんと意見を言い、同意することは同意し、反論することは反論だけです。

思うんだけど、一連の騒動の元を辿ると、
コーワがもうちょっと性能の良い製品を作れば、
それですべて解決するんじゃないかい？

>>100
いや、全然関係ないでしょ。問題がコーワの製品にあるわけじゃなく、
このスレの>>72-75みたいなカキコするからBD厨が嫌われるんだよ。
たとえば、>>73の「BD以下のモナークやアペプロ」のところを
BD厨風に突っ込みを入れると、、、
おまえ、そんなこと言うからにはBDとモナークとアペプロ持っているんだろうな。
持ってるなら、うｐしてみろ。できないなら、おまえの言うことは妄想ってことだ。
・・・なんて言うのがBD厨。

それが>>101がマッチポンプしてるBD厨ってこと？

>>101
大した問題ではないが、突っ込んでおく。
>>74は、>>72の異常さを指摘したカキコだろ。

>>102
マッチポンプかどうかは わからない。
俺も、BDを異常に誉めるカキコには突っ込みを入れるし。
が、BDのネタ振りをするやつ（マッチ）と、「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。

というか、煽れれば何でもいいだけでしょ。
さらに罪を誰かに着せられればOKという感じ。

反応なければ、反応まで自分で付ける念の入れよう。

>>103

＞BDのネタ振りをするやつ（マッチ）と、「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。

いたね〜　うｐ厨ｗ

あまりにも捏造インプレが酷かったからupって話になったんじゃなかったっけ？

なるほど。よくわかりました。ありがとうございました。
そういう情報ってどこかで得られるんですね。

まあ雑音は気にせず、ちゃんと双眼鏡の話を続けましょう。

私は、キヤノンの L IS も、ニコンのSE も モナークもエスパシオも
HD もその他も持ってるが、モナークの評判が悪いのがどうしても
解せない。私が手に入れた個体がいいのか、眼力がないのか、両方
なのか・・・

結局、うｐしたのはライカ氏だけだった

>>103
>「うｐしろ」「舶来厨」「ＦＬ厨」などの
> 単語を頻繁に使うやつはそうだろうな。

そうそう。あと、やたら「根拠は？」と言いたがる。
「立証」とか「定義」という言葉も頻繁に使うよね、BD厨は。

>>105
うｐ厨＝BD厨だね。
下記は28のときのスレのテンプレだけど、これなどはBD厨の文章そのままって感じ。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:54:21 ID:???
姉妹スレとして、購入相談双眼鏡スレがいくつかありますので、
こちらは、中上級者むけの双眼鏡研究OR雑談スレということになるでしょう。
定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

なお、むやみに、無内容に、特定機種を非難する書き込みが多発しましたので、
強硬な非難の論陣をはる場合は、自分が何を持っていて、
それと比較してどういう欠点があるのかを明言することをルールにしてください。
非難の根拠を問われたら、具体的な根拠の上に立って非難を展開していることを
立証するために、所有している双眼鏡の画像を公開してください。

BDに限れば腐るほどupされていただろ。舶来も上がっていた。
上がってないのは、ミザールやリューポルドを推していた奴の・・・。
これ以上いうまい。

あのライカ君＝BD厨というのは、もはや定説。

>>109
ルール無しで捏造し放題なのを注意されちゃったの？
うｐできない逆恨みこええｗ

まあ、双眼鏡スレは天板も含め多数あるけど、うｐうｐと騒ぐのはBD厨ぐらいだよね。

それだけ捏造が酷かったからなぁ。
up祭りでわかったことは、下級機種を引き合いにだしてBDを貶す奴はupできないってこと。
舶来ユーザーは余裕で楯突くBD厨を蹴散らしていたが、ビク厨やミザ厨は哀れ。

自分で蹴散らしてだって・・・ｗ

>>115
気に障った？嫌BD厨もBD厨と同じくらいうざいから死んでいいぜ？

はいはい、BD厨乙ｗ

敗北宣言いただきました（笑）

そうそう、勝敗にやたら拘るのもBD厨の特徴だったなｗ

言ったもの勝ちの後だしじゃんけんかよ。
論理的な反論ができなくなった時点で負けなんだぜ？この世の中では。

>>114
そう言われてみると、ビクのホメホメ書き込みは多いがうｐは皆無だな。
乗せられて買った初心者も多かろうに

>>121
それを指摘するとどんどん荒れるぜｗ奴らは金もらって働いてるんだからｗ

論理的反論ねぇ〜、自分のどこが論理的なのか知らないけど、
その言葉もBD厨的ってことは分かった。ｗ
おやおや、>>121はまた自演ですか？ま、ごゆっくり。

>>123
残念ながら自演じゃないのよｗ
お前の敵は俺一人と思いたいのかｗ

(*≧ｍ≦*)プッ

BD32-8という双眼鏡が発売されてから2年以上こんな状態か。

自演祭りの始まり始まり〜♪　（主演BD厨）

　　　　　↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

やれやれ。
ここもBD厨やら嫌BD厨やらの論争で進んでいくのか。

自演自演とやかましい認定厨もうざいしな。
ここも巡回から外すわ。




そんで「↑BD厨自演乙ww　もう来ないでいいよ」
とか書かれる訳だな。

別にいちいち宣言しなくてもいいと思うけど。

そういえば、「認定厨」というのも、BD厨が好んで使う言葉だよね。

ま、それはさておき、
>>107
モナークは、発売当時は超コストパフォーマンスの良い双眼鏡で、
その当時の10万円ぐらいするダハといい勝負をしており、
そのためケンコーのクラブトリノが売るに売れなくなったらしいです。
（キョウエイで安売りしているクラブトリノは、そのときの売れ残りらしい）
ただ、現在では値段相応といったところでしょうか。
決して悪くはないと思いますよ。ただ、お手持ちのSEなどと比べれば、
見え味で劣るはずですが。

>>129
ＢＤ厨乙。もう来なくていいよ。

>>111
ライカ持ちのBD厨が居るのは、BDが良いからだろう。
スワロ持ちのSE厨と言うのはきいたことないし

マニュアル通りの荒らしだな。

>>133
ただ単に目がヘタレで、ライカとBDの違いが分からないだけかも。
ところで、もう巡回しないのでは？ｗ

>>133

巡回ＢＤ厨乙

もう来ないでね。






じゃあの

マッチポンプ

いいのか？こんなこと書いて。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/23(月) 13:18:38 ID:???
>>90
運営がアホだから、32をこのスレの重複スレと勘違いしたらしい。
さらに、BD排除のテンプレもダメだとさ。

しかしそれは解せんよな。天板の直視限定スレなどは、
明らかに宮厨排除のスレなのに削除されてない。
それに、なんでコーワスレまで排除するのか？
あれも重複というなら、笠井スレもオーストリアスレも重複のはず。
何でコーワスレだけ？？？

・・・と思うのだが、運営サイドに言わせると、
削除対象のどのスレを削除するかは削除人の胸三寸ってことらしい。

ようするに、削除人はボランティアなので無責任に削除できるが、
利用者はルールを厳守しろ、ひろゆきの庭でただで遊ばせてもらっているのだから、
文句は言うな、運営に公平公正を求めるのはお門違いとのこと。

ちょっと言ってやろうかと思ったけど、何を言ってもムダみたいなのでやめた。

まあ、でも、考えようによっては、BD厨のBDマンセーをここで堂々と叩ける・・もとい
反論できるってことだから、それでもいいんじゃね？

ただ、ひろゆきの庭でただで遊ばさせてもらっているなんて、ひろゆき自身もそう考えているのかな？
彼は２ちゃんの広告収入で年収1億円以上あるというのに、その言い草はないと思うけどな。
そんな調子だと、いつか検察にしっぽをつかまれて逮捕されるかもしれんな。
検察って、法の網の目をくぐってのうのうとしている奴を許さんという傾向にあるから。
ホリエモしかり、村上ファンドの村上氏しかり。

BD厨は、みんなの心の中にいる。

>>110
それ、たまに言うやつがいるけど、俺は見たことが無いんだが。
画像URLが貼られていて、それに「うｐされた！」「これでアンチBD厨は
何も言えないね」と連投レスがついているのは見たが、そのURLを
クリックしても、半日たっていないのに消えている時はあったな。
そしてそれを指摘しても、再うpは無かったな。

>>112
お前アホだろ。
誉める方がうpするべきだろ…常識で考えて。

>>133
全然関係ありません。
双眼鏡持ちが多数の類似機種を持つのは珍しくないからです。

>>138
おや、俺の書いた文をわざわざレス内コピーして再掲してくれたのかい？
ありがとうね。
こんなこと書いていいのかって？
運営の批判をしてはいけないってルールあったけ？
俺の見落としてでなけばそんなルールは無かったはずだけど、
ま、もしこれが問題で運営が何らかの措置をするような
ケツの穴の小せーような連中なら、それはそれでいいよ。
俺としては痛くも痒くもないしね。

俺としては、あそび人さんが孤軍奮闘している削除議論板に書こうかと
何度も思ったけど、あの調子じゃ何を書いてもムダと思ってやめたんだけどね。
だから何なら、削除議論板にチクッてコピペしてくれてもいいよ。

みんな言わないけど、そう思っている人は他にもいるだろうしね。
俺が代表して言ったまでさ。

おや、何だ、削除議論板にすでにチクッていたかｗ
ま、もし運営側に少しは知能があるなら、
誰がチクッたのか、分かるはずだがなｗ

運営に否定されていつまでも泣きべそをかいているバカは無視して、
リューポルドのスイッチ／パワーでも語ってくれ。
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/binoculars/

>>143
ちくったはいいが、空振りだったようだなｗ
乙ｗｗｗｗ

>>131
なるほど。それを聞いて納得しました。
私の双眼狂が始まったのはモナークがきっかけでした。まともな
双眼鏡の３機目だったかな。
ＳＥの良さがも一つわかりません。もちろん、ポロなので
立体感は立派ですが・・・　もしかして10倍の方はイマイチ
なのかな。
今度、シビアな条件で比べてみます。

>>93
いいこと書いてるね。

強制ID反対の反対＝賛成！

ｽﾏﾝｽ、誤爆しますたｗ;

なんだ　ただの確信犯か

>>149
ID隠してなにやってんだ？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>145
SEは10倍？ということは42�o？
で、モナークのスペックは？
SEは10倍でも光学性能は良いはずだけど、手ぶれの問題が生じるよね。
自分ではあまり手ぶれしてないつもりでも、防振を使うといかに手ぶれしていたか再認識させられる。
もしかしたら、手ぶれで性能本来の見え味を感じられないのかもしれないね。

SEとモナークでは中心像のシャープさも違うけど、逆光性能も違う。
一番分かりやすいのは夜、街灯の水銀灯を見てみること。（注：蛍光灯ではない）
モナークだと×状のフレアとゴーストがでるけど、SEだとそれらがほとんどでない。
ま、フレアやゴーストはモナークに限らず、他のダハ系、たとえばアペプロやBDでもでるし、
フェイズコートのない安い機種はもっと派手にでるけど、
結局それが逆光時のコントラストに影響するんだよね。

>>152
　SE厨　見参！

＞結局それが逆光時のコントラストに影響するんだよね。

はたして、モナークで見えなくて、ＳＥで見えるというシチュエーションが頻繁にある訳ではない。
従って、そういう性能は結局自己満の世界となる。
そういうシチュエーションで比較したがるのが光学フェチ。

モナークで見えなくてSEで見えるものなんて存在しないぜ。
光学系の違いなんて初心者にはほとんど判らない程度。
マニアってのは80点と85点の差でギャーギャー喚くからね。

>>154>>155
>光学系の違いなんて初心者にはほとんど判らない程度。
>マニアってのは80点と85点の差でギャーギャー喚くからね。

全くそのとおりです。
しかし、ここは中・上級者のスレですから、見え味や光学系にこだわりの初心者の方は、
下記スレへどうぞ。こちらではスレ違いです。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

で、マニア同士が意見の相違でいがみ合って、アラシや基地外が湧いてこのスレの出来上がりw

そうですねぇ、酷い状況ですよね。
だから騒ぎに巻き込まれたくない初心者の方は、
↓へ行かれた方がよろしいかと。

鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

>>158
荒らし乙。

(*≧ｍ≦*)プッ

>>158

また決めつけ厨か。
そういう行為もアラシ基地外に含まれてんだが。

>>161
荒らしはスルーした方がいいよ。
また、このスレは荒らしだらけだから、スレごとスルーすることお勧めする。

ほんとにバードウォッチャーでかつそれだけ双眼鏡のことも好きなら逆光性能の差に
すぐに気づきそうなものだが

逆行で見にくくければ、見にくくない位置に移動しますから。
まあ無理な場合もあるけど、何とかしますから気になさらずに。

>>164
逆行なんて誤字を書くと、またBD某からいちいち指摘されて騒がれるから、
早く訂正しておいた方がいいぞ。

BD厨恐怖症だなこりゃ

逆光下での明らかな見え味低下ならまだしも
問題ないレベルでの差に気が付いてもそれを重要視するか、さして気にしないの問題だろうに。
中上級者のすべてが神経質なわけではない。

＞中上級者のすべてが神経質なわけではない。
そりゃそうだろ。
だからそれは好みの問題。
気になる人、ならない人、それぞれが判断すればいいことであって、
別に突っ込みを入れるところではないと思うが。

逆光性能なんてのは店頭じゃ確認できないからなぁ。
中国製のタンクローなんか順光だと結構良く見えるけど逆光だとぜんぜんだめだったりする。
逆光の処理には手間がかかるからね。

タンクローWPだと、店頭の蛍光灯見てもゴーストがでるよ。

モナークも10倍です。なので手振れの度合いは同じです。
が、SEの方が若干、像が大きく見えます。実視界も見かけ視界も
同じなのに不思議ですね。

モナーク、SE、L IS を首から３つぶらさげて、月と木星と水銀灯を
見てみました。近所の人に見られたら、変態か狂人ですね・・・

圧倒的に L IS の勝利です。もちろん手振れのあるなしです。
モナークとSEは、月と木星では↑の像の大きさ以外に違いは感じられ
ませんでした。

ただし、おっしゃるとおり、水銀灯を見てＸ字状にフレアが出るのは
モナークだけでした。でもまあ、光っているものを見るんだからと、
それほど気になりません。「派手に」という感じはしませんでした。
これが逆光性能の大きな差につながっているとすれば問題ですが。

実は、SE や L IS を使ってバードウォッチングしていると、
みなさんが、「真っ黒にしか見えない」とか、「何か同定
できない」という時に、比較的はっきりと鳥の色が見えたり
（たとえばオオルリなど）、自分だけ？同定できたりする
ことがたまにあります。
そこであんまり、「いや見える」とか「あれは○×だ」という
のもおこがましいので黙っていることが多いのですが、まだ
初心者の域を出ない私の方がよく見えるのは、やはりこの
両双眼鏡の性能に助けられているのだと思います。まあ、
防振で見えるのは当然ですが、逆光性能というのも確かに
重要だと思います。
モナークとSEをクリティカルな状況で確かめたことがないの
ですが、先ほどのＸ字状フレアからすると、違いははっきりと
ありますね。

モナークの内部処理はかなり適当だしフェイズコートも昔のものだから。
HGで水銀灯覗いたときにフレアがほぼ完璧に抑えられていたのはびっくりした。
アルティマとかでもフレアは出るので、単純にダハだからというわけでもなさそう。
コーティングの良し悪し、ダハならコーティングとフェイズコートの良し悪しが関係すると思われ。

連投失礼。
ついでに、フィールドスコープ（ED60ミリ24倍）でも試しました。
当たり前ですが別世界ですね。木星は滲みすらなく完全に近い円形
に見え、もう少しで縞が見えるか、という感じです。肉眼では全天
に月と木星しか見えないような光害状況ですが、ガリレオ衛星も
４つともはっきり見えます。
水銀灯に至っては、擦り硝子（プラスティック？）の模様まで
きれいに見えました。

L IS で木星を見ると、揺らさないようにしていても若干流れ気味
になる感じが強く、きちんとした円形に見るのは困難です。まあ
スコープは３脚、L IS は手持ちなので当然ですが（あ、三脚に
着けて実験してみよう）。

話がそれて申し訳ないけど
＞双眼鏡の性能に助けられているのだと思います。
そういうことってあると思う。
自分はどう考えても初心者なんだけど、
フィールドで会ったベテランぽい人より
自分のほうが早く見つけて早く同定できることはままある。

> アルティマとかでもフレアは出る

おいらのアルティマはフレアもゴーストもほとんどでないが・・・
HGL未満のダハはたしかに出るね。安い奴ほど酷くなる。
逆光性能が悪いと、逆光時に見えなくなる、ということはないけど、
コントラストが悪くなるよね。

>>174
ED3だね。20倍アイピースつけると別世界の見え味になるぜよ。

いや、初代？のEDです。アイピースだけ去年買い足しました。
20倍アイピースも持ってますが（昔の）、そっちの方がよく
見えるんですか？

木星が丸く解像できるからといってナチュラルな色相を実現しているとは限らない。
水銀灯を見てクロスマークが出るからというだけで逆光性能が著しく劣るとはいえない。
防震機能がついているからといってかならずしも像質や解像度が高いとは限らない。
倍率がそれほど高くないからといって収差や歪曲等々の性能面でダメというわけではない。

水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」なら、このスレでなくともいいんでないかい？

確かに逆光性能と水銀灯のフレアは関係ないともう
スワロは水銀灯フレア多く出ると聞くしね

＞水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」なら、このスレでなくともいいんでないかい？

目的ではなく双眼鏡の性能チェックをしているだけだから問題ないのでは？
ただ、スコープの話はスレ違いなのでほどほどがよろしいかと。

この流れで「水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」」だと読めますか？　「ナチュラルな色相」の話なんて何もしてないし。

いいたかないけど、どういう日本語力をしてるんでしょうか？
（こういうバカがいるから真面目にやっていても荒れていくのかな）

＞スワロは水銀灯フレア多く出ると聞くしね
EL8.5x42は実際けっこう出るよ。
鳥を見るぶんにはまったく問題ないけどね。

>>182
は、私ではありませんので、念のため。
スコープの話はやめておきます。ご忠告ありがとうございました。

>>182
素朴な疑問ですがあなた本当に>>78でしょうか？

>>180
関係なくはない。
ただ、スワロにフレアが出るからと言って、それだけでELを語るのは野暮。
スワロに限らず、どの双眼鏡にも長所、短所があり、自分の目的と好みに合った物を選べばいいだけじゃん。

他人の成りすましはやめようぜ。

>>184
時間差ｽﾏｿ
>>187
そうなんだけど、そういうことする人には言ってもムダだから。

>>182
他人をバカ呼ばわりする前に、よく自分のレベルを見定めようね！（笑
どうして水銀灯を見るとクロスマークが出る双眼鏡があるのかな？　それが「性能」なら、
１９８０円のオモチャの双眼鏡でも出ないのがあるよ（じゃあ、逆光に強い！ てか？）
倍率がある程度大きくなれば、ガリレオ式でも木星は丸く見えるし惑星も見えるんだよ。
プリズム形式も口径も倍率もゴッチャにして「水銀灯」や「木星」で性能チェックしても、
正しい比較にならないのでは？　と水を差してるだけだよ。アラしてるつもりはないが、
鳥見の双眼鏡の性能比較で、明るさや色相やコントラストが問題でないなら、ご自由にどぞ！

>>189
まあ、落ち着けよ。
極端な例を列記しても説得力ないよ。
それに、プリズム形式も口径も倍率もゴッチャにしても、
逆光性能を比較するには問題ないのでは？

何か勘違いしているのかもしれないけど、逆光性能が劣るからと言って、
それだけでその双眼鏡の全てを語ってるわけじゃないでしょ。
あくまでも逆光性能は逆光性能の話しであって、
それによるコントラスト低下が多少なりともあれば、
気にする人もいるだろうし、あまり気にしない人もいるってだけのこと。
別に鼻息を荒くするほどのことではないのでは？

>>189
正直言っていいか？あんたみたいな煽り耐性が無い奴はかえって迷惑なんだよ。

>>189
オマエが負けでオマエがアホだ。
読解力ない空気読めない流れを乱す。
せっかくのいい雰囲気を最悪にする。
おととい来い。

78は口径と倍率を、３つとも10×42で揃えてる。もちろんスコープは別。
それに、ＳＥとＬＩＳはポロだ。まあ、もともとモナークとＳＥの比較
だからプリズム形式を揃える必要はないが。
いずれにせよ、>>189がバカは決定

またべつのおもしろい流れになってるね
明るさや色相やコントラストが問題でないなんて誰も言ってない
言ってないことばかり作り出す妄想屋か？
今はその話をしてるんじゃないっていってるのに、気づかない
>>189
はやはりタワケけてい

おそらく>>182＝>>189でしょ。
成りすましたのもこいつで、荒れる方向に持って行こうとしてる確信犯。

>>191 >>192 >>193 >>194
どなたでもよろしいのですが、そんなタワケは放っておいて、
どうしてダハで水銀灯を見ると十字に光が尾を引いて見えるのか？
アマチュアなボクに教えてくらはい！　水銀灯がちゃんと見えないと
逆光性能が悪い、という認識でオケ？

>>196
ここのフェイズ・コートのところを参照。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm

ま、フェイズコートと言ってもその質は様々だから、どの程度効果があるかはその機種次第。
その辺が、ダハはポロに見え味で劣る（同じ価格帯の場合）と言われるゆえんだけど、
見え味を優先するか、少しでも小型軽量を優先するか、それもまた使う人の好みによるってこと。

>>173
アルティマで出るフレアの原因のほとんどは、対物レンズを
押さえているリングのせい。
ニコンなどではネジ溝が切ってある部分が、溝なしの平面だから、
太陽との角度によっては ここが光る。
薄く曇っている時など、空全体が明るい時は どの角度でも光るｗ
この押さえリングの部分に、細く切った植毛紙を貼れば、ここが原因の
フレアは無くなる。

>>193
スコープ持ってると書いた時点で、
双眼鏡しか持ってないこの板の住人に、いじめられるの決定

193>>に文句付ける奴は、スコープ持ってる事にひがんでるのだから
大きい気持ちで受け流そう

んなこたーないだろ。
スコープなしなんてバーダーとして中上級者とは言えんぞ。

>>200
スコープ持ってれば、たかが双眼鏡にここまで拘る筈もない
この板のベテラン（？）は、全員スコープ持ってない、に一票

>>201
この板じゃなくてこのスレだろ。

ここは双眼鏡のスレだから、双眼鏡にこだわって当然だろ。
こだわりのない奴は来なきゃいいだろ。
アホくさ。

なるほどそういうことか。
203とかもスコープ持ってないのね。
双眼鏡の話のついでにスコープの話もするのはごく自然だと思うが。

望遠鏡もってないことを責めるつもりもないけど
鳥屋としては初心者に近いアマチュアという気もする。

光学機器好きとしてはどうだかしらんけど。

妙な荒らしがいるようだけど、みなさん、スルーで。

どっち側に言ってんの？

ここは少しでも自分の気にくわない書き込みがあると
みんな全力で煽るスレですから。ある意味全員（ｒｙ

鳥を見ず
水銀灯見て騒いでる香具師いっぱいだな．．．．っｗ

何でみんな平日の昼間にこんなに暇なわけ？
若いバーダーはみんなニートでおｋ？

自分は自営業(SOHO)だけど

逆光性能の話をされると都合の悪い人格障害がヒステリーを起こし、
連投してキャンキャン言っておりますが、
一般の方は冷静にスルーしましょう。

>>197
サンクス！
それが、ダハの全反射面の位相差による偏光現象だということはわかりました。
コントラストや分解力については触れているけれど、逆光性能についての記述が
ないみたい･･･　ボクの読解力の問題なのかな？　クドイようだけど、
水銀灯がちゃんと見えない双眼鏡は「逆光性能が悪い」という認識でオケ？

水銀灯て夜しか灯ってないじゃん
鳥見じゃなくのぞき屋だろおまいらw

まあ夜間は声聞くわな。見るよりも。
街灯の廻りにアオバズクとかいる場合は別だが。

大方昆虫オタだろ。
それか逆光フェチ。
太陽でも見て究極を極めてくれ。

>>196 = 水銀灯厨
なあ、水銀灯見るのは、そんなに楽しいか？．．．．．ｗｗｗ

>>78
本題から外れた質問で恐縮ですが、お持ちの双眼鏡はいずれも10×42ですよね？
10倍に何か拘りがあるのでしょうか？また、8倍と比べたことがありましたら、
比較された印象などをお願いします。

当方、サブ機として、フォレスタZRの42�oを検討しています。
実際に買うかどうかは実機を見て決めたいと思っているのですが、
現在手持ちの双眼鏡は8倍や7倍ばかりなので、
一つぐらい10倍を買おうか、それとも、手堅く8倍にしようかと悩んでいる最中なのです。
ご意見をいただければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　
　　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､　　　　　　
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ 　_ 　
　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ 　　　ヽ
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ　　　　　　
　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|　　　　　　
　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　　　　　　　

>>213
水銀燈に光条が出る、ということは、他の光っている物についても
同様だと推測できないかい？

>>220
> 水銀燈に光条が出る、ということは、他の光っている物についても
> 同様だと推測できないかい？

↑ それは、水銀灯のような強い点光源でよりはっきり確認できるというだけで、
全反射のダハ面で起こる偏光の問題は、基本的に光の強さに関係なく“常に起きる”
ということではないの？　← 位相差によるコントラストや分解能の問題･･･
もしそうであれば、順光であろうが逆光であろうが状況に関係なく同じなわけで、

それが「逆光性能が悪い」という意味なのですか？　アタマが悪くてスンマソ！

>>218
えっと、もともとは、エスパシオの８倍と、名前不明のニコンの９倍を
持ってました。次にモナークを買うとき、実視界があまり変わらず、
したがって見掛け視界が10度近く広いので、10倍の方を選びました。
その後、HG 8×20を買うときは、そういう差がなく、携帯性重視だった
ので、８倍を買いました。最短合焦距離が短いことも魅力でした。結果
としてこれは正解で、小さい機種は手振れに弱いことを後に実感しました。
そのうち、モナークの評判があまり良くなく、逆にSEの評判がいいら
しいのを知り、SEが欲しくなりました。ただ、その時の決め手は「立
体感」でした。それまでそんなことも知らなかったので、コンパクトで
（主観的に）かっこいいダハばかり選んでいたのです。
SEを10倍にしたのは、やはり大きくはっきりと見たいという気持ちか
らです。その点では結果として成功したと思っています。ただ、最短
合焦距離５ｍは、鳥見には不便なことを実感しました。わかってはい
たのですが、10倍の魅力に負けたのです。
現在は、キヤノンの10×42 L IS をメインで使っています。SEの出番は
なくなりました。重さ大きさ以外、すべての面で素晴らしく、鳥の羽毛
の質感など、「いったいオレは今まで鳥の何を見ていたのだ」と驚くほ
どの素晴らしさです（防振性能だけでなく光学性能もいいようです）。

さて本題です。
比較的大きな双眼鏡（特にポロ）であれば、８倍でも10倍でも手振れに
それほどの差はないように感じます。対象導入の難易度も似たようなも
のです。ただ、これは個人差もあり、家内や息子はやはり、８倍の方が
手振れが少なく、導入しやすく感じるようです。
８倍で見えないものが10倍で見えるかというと、ちょっと見える、と、
かなり見える、の中間ぐらいかなと言う気がします。
双眼鏡を１台だけ持つ、というなら別ですが、おっしゃるような状況
であれば、わたしなら間違いなく10倍を買います。10倍好きに見える？
私が言うのも説得力がないかもしれませんが、私も、最初の１台とか
まったくの初心者に勧めるときは迷わず８倍や７倍を推しています。
ご参考になれば幸いです。

>>189
「倍率がある程度大きくなれば、ガリレオ式でも木星は丸く見えるし惑星も見えるんだよ。」

知ってるよ、バカ。ガリレオはガリレオ式の望遠鏡でガリレオ惑星を
発見したんだから。ああガリレオ

ガリレオ衛星のことを「惑星」と表現する人が、このスレに2人もいたのか。
ふ〜ん・・・

>ガリレオ惑星
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>225
マジレス
コピペした時に気づかなかったんだろ。

>>225
ナイスツッコミ！
ま、それはいいのだけど、そろそろ木星の話題にも水銀灯の話題にも飽いたので、
だれか気の利いた結論を出してくれんかのぉ

結論：真紅にはかなわない。

結論：適材適所＆好みは人それぞれ

結論：HGL未満のダハは大同小異

BD厨ｷｴﾛ

>>78
詳しい説明ありがとうございます。
今回のご意見を拝見しまして、今までは四分六ぐらいで8倍に心が傾いていたのですが、
逆転しました。やはり、一つぐらいは10倍を持つのも良いかもしれませんね。
比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無いという件につきましては、
ちょっと思い当たることがあります。
ショップで10×25の小型の双眼鏡を覗かせてもらったら手ぶれが大きく感じたのですが、
アペプロの10×42を覗かせてもらったら、あまり手ぶれを感じませんでした。
双眼鏡は軽いことに越したことはないと思っていたのですが、
ある程度重さがあった方が手ぶれを抑制できるのかもしれませんね。
今回のご意見、大いに参考にさせてもらいます。

>>233
自分の場合、
ニューアペ8x24よりはクラブトリノ10x42（1キロ）のほうが
ブレは気にならないです。
重いと腕が疲れてブレると言う人もいるのでなんともいえないですが。

>>234
なるほど、やはりそういう傾向はあるようですね。
ご意見ありがとうございます。
ただ、クラブトリノは１キロあるので、長時間の使用は人によるかもしれませんね。
自分的には、800ｇまでならなんとか大丈夫だと思うのですが。

>>235
＞人による
そうなんですよね。よほど極端な話でなければ
絶対の真実なんてそうそうない。
私たちは「自分はこう」という正直な考えを謙虚に提示しあうのがよいかと。

>>232
クラブトリノ厨のオマイこそ消えろ

>>224
オペラグラス厨　　乙

>>179
>水銀灯や木星の惑星を見るのが「目的」

おおおおぉぉぉ、ほんとだ。
コイツ、最初から「木星の惑星」だぜ。やっぱりばーーーか。

アチャ〜！　･･･申し訳ない言いまつがえた（恥
「木星の惑星」→「木星の衛星」に訂正させてチョ（今からじゃもう遅い？）

>>240
もう遅すぎって観もあるけど、日付が変わったとたんにIDぶら下げて登場する分かりやすさに免じて大目に見てやるｗ

>>241
ありが�d！　・・・て、ここは素直に御礼をいっとく！

>>218様
小さい双眼鏡の手振れは、個人的には本体の短さ（対物レンズと
接眼レンズの距離）に一番の理由があるという気がしています。
たぶん、長いものを保持している方が人間のセンサーとして角度
の変化に敏感になり、結果としてブレを抑えることができている
のではないでしょうか。
手持ちの双眼鏡の中では、ペンタのフラビーノ７倍が手振れ王
です。
もちろん、持ちやすさとか重心位置とか重さとかの要素も無視
できませんが。

例えば、本物の鉛筆と同じ寸法の鉄丸棒の重心を二本指摘んで水平に持ち上げてみる。
結果は明らか。

>>242
「ここは素直に」って、おいおい・・・ｗ

78と218よ、ありがとう。
２ちゃんでも、きちんとした言葉で節度あるやりとりが続くことを
オレに教えてくれた。こういうふうに中味のあるしっかりしたやり
とりが今後も続くといいのだが。

おまえはいったい誰なんだ？ｗｗｗ

>>246

白々しい！
アンカーくらい付けろよな >>78 >>218

某掲示板で取り上げられていたけど、FLって、7×42の話題ばかりだけど、
8×42も評価いいんだね。7×42も10×42も絶賛しているけど。
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php

筆者は、FLのことを「現在、世界で最もすばらしい、オールラウンド鳥見双眼鏡である」と言い切っているし、
「トップクラスの違いの分かる観察者も満足させるだろう」と言っている。

FLを買うなら7×42と思っていたけど、8×42という手もあるな。

「トップクラスの違いの分かる観察者も満足させるだろう」
↓
「最も違いの分かる観察者も満足させるだろう」

…の方が、ニュアンス的に正しいかな？

まァなんだな、２ちゃんねるに「きちんとした言葉と節度あるやりとり」を期待するのも、
らしくないといえばらしくないのだが（ｗ　そのやりとりに「中味のある」かどうかは別問題。
貶し合いや罵り合いでも、実はそっちのほうに真実の情報が隠されている場合もあるしな。
要するに送り手と受け取り手のレベルの差、情報に対する認識の差だと思うよ。

マジレスすれば、一連のやりとりで「比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無い」
みたいな結論に達したようだけど、そんな単純に納得したり決めちゃったりしていいのかえ？
たとえば、ニコンＨＧＬの１０倍、スワロＥＬの８.５倍と１０倍、ツアイスのＦＬとＢＴ、
ついでにライカの“１ｋｇシリーズ”も加えて、実際に各々のぞいて比較してみれば、きっと
倍率以前に、フォールド感の違いによるそれぞれの“手ブレの度合い”が実感できると思うよ。
機種によっては１０倍でも手ブレの少ないモデルがあるし、８倍なのに手ブレしまくるモデルも
ある。もちろん、ＨＧＬのように同じボディの“双子”は言わずもがな、だけど。

なんか、イヤミなブランド機種ばかり列挙して申し訳ないが、分かりやすく説明したかっただけ。
とくに他意はないし、気にくわなかったらスルーしてくれ。･･･て、きっと袋だたきだろうな（ｗ

仲良しクラブもいいけれど、せっかくの「ご意見」が“節度あるやりとり”で少しも深まらずに、
そんなの２ちゃんねるじゃねえし、ＢＤマンセとちっとも変わらんじゃんか！　オッパッピー！
というのが、私メの意見です。ハイハイ！　妄想乙ならそれでも構いませんので･･･

>FLのことを「現在、世界で最もすばらしい、オールラウンド鳥見双眼鏡である」と言い切っているし、

たのうぇｂでは意見は色々

>>252
まあそうだけど、FLの8×42についてここまで詳しくレポしたのは初めてみた。
もちろん、あくまでも筆者のトムの個人的見解という点は承知しているけど、
生半可なインプレよりは読みごたえがあると思うな。

>>251
>気にくわなかったらスルーしてくれ。

そんなこと書かなくても、誰もまともに読まないから心配するな。

out of gantyu

ＦＬのプリズムユニットは、確か全倍率共用だから、
７倍にはオーバクオリティで、１０倍ではちょっと欠点が目立って、
だから「８倍がベストマッチ」というのあるかしれんね。

>>256
なるほど、結構説得力のある見方だね。

１万円だったら、25mmの定番になるかも
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200768.html

ちょっと狭いけどね

>>258
視界狭すぎ。つか、それはこっちで話題にすべき機種。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

>>258
こりゃまた微妙な機種だねえ・・・どういう使い方に向くんだろうか。
＞１万円だったら、
たぶんもう少し高いんじゃないかな。

>>251
また読解力のないのが現れたなあ

>一連のやりとりで「比較的大きな双眼鏡は8倍も10倍も手ぶれに差は無い」
>みたいな結論に達したようだけど、そんな単純に納得したり決めちゃったりしていいのかえ？

オマエの頭が単純なんだ。もとのやりとりをちゃんと嫁！

つhttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010207053

ニコンのスポスタといい、ペンタのこれといい、
少しはビクのニューアペを見習えと言いたくなる。

>>261
＞フォールド感
とか書いてるあたりから釣りと思われる。

>>264
惑星を思い出したぞｗ

>>243
銃身の短い拳銃よりも、長いライフル銃の方が「誤差」が緩和され、
狙い易くなるのと同じ理屈かもしれませんね。

>>221
　＞↑ それは、水銀灯のような強い点光源でよりはっきり確認できるというだけで、
　＞全反射のダハ面で起こる偏光の問題は、基本的に光の強さに関係なく“常に起きる”
　＞ということではないの？　← 位相差によるコントラストや分解能の問題･･･
Yes.
で、「逆光」とは、物体のフチが光り、影の部分が影になっている状態なわけだ。
（ヘンな日本語でスマン）
要するに、「明るい部分」と「暗い部分」の差が大きい。しかも、両者が隣り合っている。
すると、光っているフチから発生するフレアが暗い部分を見にくくするのよ。

　＞もしそうであれば、順光であろうが逆光であろうが状況に関係なく同じなわけで
まあ、その通りなんだけど、順光の場合は、上記の「明るい部分」と「暗い部分」の差が
大きくないので目立ちにくい。
あと、逆光時は>>198で書いたような機械的な原因のフレアが発生しやすい。
（フェイズコートとは別の話だけどね）
上で挙げられているスワロフスキーのELなどの超高級機は、そういう機械的な
フレア発生部分をキチンと処理してあるから、水銀燈に十字の光条が多少見えても
他の機種より良く見えるわけ。

>>229
ばかやろうｗ　コーヒー吹いたじゃねーかｗ

>>198
今、BDを見たら、BDもねじ切りなしのつるつるのリングを使用している。
そうか、こいつが逆光時のコントラストを悪くする一因なのか・・・
植毛紙を貼ろうかとも思ったけど、俺にとってBDは戦力外通告済みの機種だからいいや。

>>255
久々だなｫｲｗ

>>266
そうですね。同じだけ角度がずれたとき、支点から距離が遠い方が
動きが大きくなりますから、それに気づきやすいということかもし
れません。

>>198
アルティマで、わざと逆光状態で色んな角度にしてみたけど、
フレアなどでないよ。
このあと某公園に行くので、そこで再度確認してみるけど。

公園で逆光であれこれ試したけど、特にフレアが気になることは無かった。
ただ、先ほど水銀灯を見てみると、視野中央付近で見る分にはフレアもゴーストも出ないが、
視野の最周辺付近で水銀灯を見ると、視野の縁から水銀灯に向けてフレアがでる。
しかし、それはほとんど最周辺部のみなので、実用上はほとんど問題と思われ。
昼間の公園で気が付かなかったのは、もっと視野の中央付近にちらちらするのかと思っていたから。

なお、俺のアルティマは7×42だから、他のスペックの物だと違う結果になるかもしれない。

×実用上はほとんど問題と思われ。

○実用上はほとんど問題ないと思われ。
　　　

フォレスタZRを見てきた。（8×32、8×42、10×42の3機種）
店内で見ただけなので、見え味に関してはなんとも言えないけど、
パッと見て気が付くのは、ブラックアウトがほとんど出ず、
見口にしっかり顔押して付けて覗けるので、手振れを抑えられる。

フォーカスリングの動きはスムーズとは言えないものの、悪くは無い。
ただ、ノブ付きの視度調整リングについては、好みが分かれそう。（俺は好きじゃない）

ちょっと疑問に感じたのは、店内の蛍光灯を見ると、
角度によってはゴーストとして蛍光灯が視野に写ること。
ただし、パッと見てすぐに出るという感じではなく、ぐるぐる見回していると、
特定の角度で出るという感じで、しかも蛍光灯は数メートルの至近距離なので、
それをもって直ちに逆光性能云々は論じられないかもしれないけど、
もしかしたら、逆光に弱いかもしれない。

とはいえ、防水ポロとしては軽量で、小型に収めているので取り回しは良さそう。
俺個人は買おうとは思わないけど、中級機種としてはまずまずかもね。

アルティマと比較してどうだった？

ちなみに、
ブラックアウトしにくくするには、どうしたらよいのでしょうか。
双眼鏡自体で決まってどうしようもないのか、
見口の高さの調整などで、こうするとよくなる、とか
あるのでしょうか。

>>276
ブラックアウトは、
接眼レンズの良し悪しと
どこかに書いてあったけど、
よく分からない。

アイポイントより接眼レンズ寄りに目があるとブラックアウトするよね。
だからアイレリーフが長くて見口が短いとブラックアウトしやすい。
その場合は、見口から少し顔を離すといいけど、少し慣れがいるね。

ありがとうございました。

アイレリーフ16mmのを最近買ったんだけど、
眼鏡くんなので、見口を下げきったら、どうも見にくい。

ちょっと上げて、いいところを探してみます。

>>275
狭い店内で覗いただけなので、見え味についてはコメントを控えるけど、
覗きやすさはフォレスタZRの方が覗きやすいと思う。
ただ、双眼鏡そのものの質感は、アルティマの方がずっといい。

おぃおぃ過疎り杉だろｗ

アホーが本スレとコーワスレ消して、重複スレを残すから皆しらけたんだよ。

>>282
ソレもあるが、水銀灯厨がノサバったせいもあるんじゃね？

水銀灯の話しは参考になった。

必要の無いときは書きこまない。
これが正常な人間だと思うけどな。

水銀灯で乱反射を確かめるのは指針の一つであって全てじゃないのに、それを必要以上に重要視する奴がいるから荒れたんだよ。

>それを必要以上に重要視する

・・・かどうかは個人の考え方や好みによるもの。
しかし、別に荒れたというほどではないと思うぞ。
ま、BDなどの安いダハが好きな奴には耳の痛い話しだったかもしれんがなｗ

>>285
そのとおり。保守らなきゃ落ちるって状況でもないしね。

前本スレよりも双眼鏡関連の書き込み頻度が高い件について

BD厨がアク禁喰らってるからね。
BD厨がいないと、こんなにまともなｽﾚになるという証明になってる。

>>290
BD厨はアク禁なんて喰らってない。
君のすぐ前にいるかもしれんぞｗ

>>289
そりゃ、荒らしが出てこないからな。

>>289

その理由は、嫌BD厨が建てたスレにいちゃもんつける嫌嫌BD厨がここに満足して暴れないからに他ならない。
これが主な理由。

>>2 を見ろ
嫌BD厨は、自爆でここに来れなくなって今の平穏があるのだ

BD厨は、みんなの心の中にいたんだな

>>294=>>295=BD厨
だね。ｗ

BDなんて、ポロには敵わないのだから相手にするな。

>>296 >>297
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/

>>296
いや、その辺のレスは本物のBD厨じゃないと思う。
軽い模倣犯・愉快犯じゃないかな。
本物のBD厨はもっと狂っていて、陰湿で、粘着質な気持ち悪いレスになるからｗ

>>299
いや、BD厨でしょ。
一行でも、奴の胡散臭い臭いがぷんぷんする。
仮に模倣犯や愉快犯だとしても、それもまた一種のBD厨なのさ。

ふむ・・

だからBD持っていない俺もBD厨な訳だな。
BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」
の総称として使われるようになってきた。

俺が「心の中にいる」って言ったのはそういうことなんだがな。まぁいいや。

あぁいいよ。

>>300
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/

>>304
そのサイト、dat落ちしてて見れないのだが。

サイト？

>だからBD持っていない俺もBD厨な訳だな。

BDを持っていないからBD厨ではない、とは言い切れないよ。
奴がBDを持っているのかどうかさえも分からないのだから。

>BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」の総称

というより、この状況の中、わざわざBD厨と誤解されるようなことを言えば、
BD厨と思われても仕方ないだろ。
空気を読めってことだ。

BD厨の特徴を挙げるから、このようなことを言えばBD厨と思われると思った方がいい。
・でしゃばってまでBDを勧め、他のダハを理由も書かずに貶す
・BDをポロと比較されることを嫌う　ただし、中立を装うときは自らポロと比較する場合がある
・体験や推測から語った内容が気に入らないときは、「根拠は？」としつこく食い下がる
・BD厨などいないと主張する
・どうみても単なるタイプミスや誤字、誤謬などに、本題とは無関係な突っ込みを入れたがる
・非常に独善的である
・みえみえの自演を平気でする

他にあったら・・・↓

またヴァカな香具師が沸いてきたな
をまえの糞レスでスレを汚すんじゃない

>>308
BD厨乙ｗ

>>307
よくまとまってるかとｗ
このところは静かなようだがね・・いつまで続くやら・・これまでも数ヶ月サイクルで、イナゴのように周期的に猛威をふるってきたからなぁ・・。

また最悪板にスレ立てなきゃな

>>311
立てて、おまえがそっちへ行け

不思議と荒らしじゃない人が来ない強制IDの最悪板

不思議不思議

>>307
BD厨？

>>314
BD厨？

>イナゴのように周期的に猛威をふるってきたからなぁ・

爺臭い表現ｗ

>>305　〜 >>315
おまいら
こんな天気の良い日に、部屋に籠もって２チャンの双眼鏡ヲタかよ
でもって、夜になったら水銀灯見に出かけるのか

お前ら、異常人格だわ

３１６＝３１７ｗ

今晩はペル群だろ。

BD厨なんかいない。

はぁ・・・

>>302
お前アホだろ。
何度も言っているが？　「持っている持っていないは関係ない」と。

　＞BD厨ってのはいつからか、そういう「気に食わないことを書き込む嫌な奴」
　＞の総称として使われるようになってきた。
違います。あなたが そういうことにしたいだけ。
そもそも、>>295がなぜ叩かれているのか。
「BD厨は、みんなの心の中にいたんだな」つまり、「実在しない」ということに
したがっているのが見え見えだから。

>>307
　＞・どうみても単なるタイプミスや誤字、誤謬などに、本題とは無関係な突っ込みを入れたがる
これは違うような。
昔のBD厨は知らないけど、ここ一年くらいのは、叩き側がBD厨の日本語の
おかしさに何度も突っ込んだので、逆切れして叩き側のタイプミスなどに
突っ込むようになったのだと思うが。

あーあ、一時平和だったのに、荒らしがまた動き始めたよ。

>逆切れして叩き側のタイプミスなどに突っ込むようになった

彼奴のボウジャクムジンさが表れていてｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

＞違います。

違わなくないだろ。
なんか気にくわないと相手にレッテル貼って
叩いてるだけやん。

立てておいたよ。

ＢＤ厨問題スレ　２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/

誰かBD厨の特徴まとめて貼ってきてよ

強制IDの板にゃ行かないよ。
ここでBD厨とレッテル貼って叩いてる人は。
この前だってそうだったじゃん。
煽ってただけで。

強制ID下では都合が悪いんじゃない？ｗ

>>325
その根拠を提示してください。
>>295が「BD厨など実在しない」という結論にしようとしたのは事実です。

>>328
意味不明。

確実に居るのは嫌BD厨と嫌嫌BD厨です。

>>329
いないって結論になってる？

実際にそういう荒らしもいたのは事実だろうけど
いまはその荒らし以外にもレッテル貼ってるって事だろ？
そして気にくわない奴にＢＤ厨と言って煽りまくってるだけ。
話も聞かずに。

>>295の1行をどこまで拡大解釈してるのやら。

295のことなんて、皆すっかり忘れてたっつーのｗｗｗ

お取り込み中済みません。
スペック的には８×４０クラスの実売３万円台でお奨めありませんか？
ポロでもダハでも構いませんが、防水・非防水それぞれ機種名をあげてもらえると助かります。
お願いします。

ビクアウのアペプロとアルティマ。今は出てないけど。

イイのあるんだが、国内じゃ売ってないんだよなぁ〜。
かなりイイ。
輸入したら１万〜２万。

バカが自演してるな。ｗ
↓

ＢＤ厨問題スレ　２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186938687/

>>336
やらせておけ

自分的には、ＢＤ厨より水銀灯厨（＝嫌ＢＤ厨）の方がウザイけど

>>337
水銀灯恐怖症のBD厨乙

>>333
頑張って、コーワ GENESISを買い、インプレしてくれ

>>333
アルピナかモナークあたりは、
どうですか。

>>340
見え味なら、新フォレスタZRの方がいいと思うよ。
予算も3万以下で買える。
非防水でよいならアルティマはもっと見え味いいけど。

バカが滑稽なのは、みんなが「ＢＤ厨問題スレ　２」に行かないのは、
IDが出るからではなく、バカの指図に乗らないだけってことに気が付いてないこと。
BD厨の問題はここで議論すればいい。
どうせここは、BD厨が立てた糞スレなのだから。

水銀灯厨は嫌ＢＤ厨とは限らないだろ。
俺は水銀灯厨とやり合ったが、嫌嫌ＢＤ厨ともやり合ったぞ。
おまえは決めつけ厨認定だがw

>>333
もうちょいがんばってE�Uは？
30mmだけど、見え味は全然違う。

「決めつけ厨」ｗｗｗｗ

そっか、これまでの決めつけもこいつの仕業か。
けっきょく自作自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
ID出さないと何の説得力もないわな。

IDでない場所でだけ雄弁なのはなんなんだろね。

この板にＢＤ厨問題スレが立ってたときは
（なんか削除されたみたいだけど）、意気揚々と
語ってた人が沢山いたけど、あれもID出なかったから？

>>333
30mmならBD(ry

>>345
＞けっきょく自作自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

それもID隠して書いてたら説得力ゼロだろ。

>>346
説得力があるかどうかは、おまえが決めることじゃないはずだが。
そういう独善的臭いところがまるでBD厨だなｗ
IDの表示については、それが必要と思った書き手が決めればいいことで、
おまえが指図することではないだろ。
だいたい、こんな糞スレで、IDを出す出さない、説得力があるなし云々を論じるのは無意味。

つか、強制IDにしない運営側としては、この板にはID不要という考えだろ。
だったら、ここはその程度の板であり、スレであるということだ。

俺があえてIDを出さないのは、そういう運営へのあてつけでもある。

>>342
負け犬乙！

はいはい、BD厨乙ｗ

ID隠して書くのはなんで？

>>351

ＢＤ厨ですが、なにか？

>>351
BD厨と決めつければ相手がひるむと思っている。

BD厨　見参！

俺も、BD厨だ。文句ある人？

ああ、なるほど。
ＢＤ厨の騙りか煽り荒らしをそのホストでしちゃったから
ID出せないんだね。納得した。

以上、自演劇場を終わります。

自演だけじゃなくてこれじゃ騙りもし放題だなあ。

>>BD厨
ミエミエの自演乙。

23 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 18:52:04 ID:CYWqDbSL
自演、自演と大騒ぎするのは、荒らし方としては一番簡単です。

別に相手が自演しているように見えなくとも、そうやって煽る事で、
相手もつい反論してしまいますし、他の人もあまりに自演に見えないと
指摘してしまいますから、釣果が非常に大きいからです。
そういう突っ込みや反論があれば、「自演に必死だな」と煽ればいいだけですから、
紛糾させるのはとても簡単です。

あとは何々厨といい続けるのとやり方は同じ。
相手が何を書こうが、どう反論してこようが無視して
自演だと言い続けて煽り続ければいいだけですから。

こういう場合は、少なくとも自演と指摘している部分は無視することです。
必要な部分だけを抽出して話を進めましょう。

自演と煽ってる会話だけが、どんどん浮いて行きますし、
必要な議論に煽っている方も参加せざるを得なくなっていきます。
煽る以外に参加する気があればですが。

>>361
自演を指摘されて困る奴の弁明乙ｗ

やっぱり強制IDは必要です。

実際自演してる奴が間違いなくいるんだからしゃーない。

>>363
強制IDの最悪板にもコメントよろしく。

>>365
BD厨です
強制ＩＤは、荒らしにくくなるので反対です。

>>366
俺に言ったってしょうがないだろ。

>>366
BD厨はそんなにきっぱりハッキリ書かないよ。
気持ち悪く遠回し〜に書く。本人はサブリミナルのつもりなんじゃないかなｗ

>>368
ＢＤ厨にたいして、
ＢＤ厨じゃないと言うのは、失礼です。

見損なわないでください
自分は正真正銘の立派なＢＤ厨です。

夏休み＆お盆だねぇ

暑さで頭がイカレタ奴がいるらしいｗ

>>369
根拠は？
無根拠に自分はBD厨だBD厨だ、って、荒らそうとしてるとしか見えませんが？

荒らしはみんなBD厨だったんじゃないの？ｗ

>>BD厨
いつまでヘタな自演が続くのか、興味を持って見てるぞ。ｗ

>>361
つまり、BD厨の自演を指摘している方を「荒らし」という事にしたいわけだ。
そのやりくちは飽きたよ。

>>362
俺もそう思う。

>>375
指摘することで何か効果があるわけ？

あるならいくらでも”ID隠しつつ”言い続けりゃいいだろうけど、
荒らしが喜んでるだけに見えるのは気のせいかい？

言う奴が荒らしじゃんかなくて、言うことが荒らしを煽ってる
だけだから止めとけってことだろう。

なんか変な日本語になってしまった。

×言う奴が荒らしじゃんかなくて、
○言う奴が荒らしなんじゃなくて、

言い直しても何が言いたいのか伝わらないんですが・・・

IDださずに煽ってるだけの奴は
みんな荒らしってことでFA

出しても自演するから意味なし

>>379
> IDださずに煽ってるだけの奴は
> みんな荒らしってことでFA

だったらここでID強制表示賛成のレス付けてきてくれ。
野鳥観察板自治巣れっど
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/

>>381
>>380は意味ないって言ってるよ。

ＩＤ出しても私は立派なＢＤ厨ですが、質問ある方どうぞ

おお！BD厨がいっぱいだ！ｗ
BD厨なんていないみたいなこと言っていた奴はバカってことだな。ｗ

>>384
そうです
私がＢＤ厨の代表です
じゃんじゃん、なじってください
ＢＤ厨ですいません。

せっかくまともだったのに、まだＢＤスレになったな・・・

>282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:00:18 ID:???
> アホーが本スレとコーワスレ消して、重複スレを残すから皆しらけたんだよ。

↑
今回の荒らしのはじまり。

なんだ、それで憂さ晴らしで荒らしてるのか。

>>381
荒らしに言われてもな

そうか！
アホー関係者にＢＤ厨がいたのか！
これで全ての謎が解けた！

>>390
気がつくのが遅いよｗ

>>390
アホー関係者は全てＢＤ厨だってのを、おまはん知らねぇのけ？

BD厨がアホであることは知っていたが・・・・

>>393
阿呆なのは、嫌ＢＤ厨だ。
ばっかじゃねえの、あいつら。

>>393
BD厨はアホというより人格障害者。
気の毒な精神病患者なのさ。

煽りは自己紹介。自分が言われて嫌なことを他人も嫌がるだろうという心理学。

BD厨って人の話ばかり
おまえらたまには双眼鏡の話もしろよな！w

では質問していいでしょうか
一生物として8×32のFLかSEか迷ってます
できれば歳をとってから名機と呼ばれるものを買いたいです
FLはなんか将来クラシックの影に隠れそう・・
SEは最後で最高のポロと呼ばれそうな気もするけど
所持している満足度が低そう・・
どちらが将来持っていていいと思いますか
皆さんの普段BD厨たたいて埋もれている高度な知識で教えてほしいです

なんか、日本語不自由な方ですか、、、。

>>398
まず迷う物からして間違ってます。

>>394-395
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(木) 18:38:52 ID:???
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(木) 18:43:49 ID:???

7点。一時間くらいは我慢しましょう。

>>398
価格も違うし、SEは防水ではないし。
「一生モノが欲しい」「予算的に問題ない」なら、迷う理由はない。FLで決定。

>>398
双眼鏡はアンティークではないし、将来的に評価がどうかとか関係なし！
使ってナンボなのだから、気に入ったモノを買って使い込むのがイチバン。
「一生モノ」の意味は、数十年も永く使い続けることができるということで、
何年かしたら価値が出る･･･ということではないと思うぞ。

>>401
おれ、395だけど、「一時間くらいは我慢しましょう。」ってどういう意味？

32mmのFLなんて真っ先に歴史に埋もれるだろ
シュミットペシャンの誘電体メッキなんて他の舶来もそれこそBDですらも採用してる形式
ツァイスFL買うならケーニッヒ使った42mm、それも7倍一択ってのが双眼鏡マニアの総意

>>402
いいこと言うね。
>>398
＞歳をとってから名機と呼ばれるものを買いたいです
そういう了見なら高いものを手当たり次第に買いまくれば？
その財力がないのなら名機だなんだという評判は気にするな。
>>403
マジレスすると、401は一人二役するなら時間を空けろと言いたいんだろ。
バカはほっとけば？

> ツァイスFL買うならケーニッヒ使った42mm、それも7倍一択ってのが双眼鏡マニアの総意

↑最近は「７×４２より８×４２」というのが内外のマニアの評価みたいだよ。
オイラなら、重いの我慢してでも見え味優先で「ＤＳ ８×５６」を評価したいが。
ＤＳはほとんど入手困難だけど、いつか歴史が“見直す”時期がくる気がするな。

>最近は「７×４２より８×４２」というのが内外のマニアの評価みたいだよ。

そんなことはない。ｗ
8×42も最近評価が高まってはいるけど、7×42の評価も相変わらず高い。
↓は8×42のレポだけど、7×42も10×42も高く評価している
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php

8×32はダメなんですか

>>408
ダメてことはないが、４２ｍｍにしておくのがヨロシ

>>401
出た！FL厨

FLは確かに最高クラスのものだけど、最高ではない意見もあちこちあるんだから、FLしかないって言い方はいかがなものか。

釣りにわざわざ釣られているのは趣味かなんかかい？

質問者は、FLとSEを比べているのだが・・・

>>413
良くここに来るFL信者に言ってるわけで・・・

信者の騙りだとか思わないわけ？

>>398
8x30FMTR。すでに名機と呼ばれている。

FL信者は、FL以外覗いた事無いのがイタイ

ま、最高、って言うんなら、ライカかスワロでしょ。
較べるとツァイスは半歩下がってるな。

>>418
http://betterviewdesired.com/Zeiss-Victory-8x42-TFL-Binocular.php
↑では、ELとの比較もし、非常に詳しくレポして、FL8×42は世界でもっとも素晴らしいオールラウンド・バードウォッチング双眼鏡であり、
FLのどの機種も、違いの分かるバーダーをも満足させるだろうと見解を述べているが、
しかるに君は、理由も述べずに寝言のようなことを書いている。
これは某厨とソックリな表現である。

FLが本当に素晴らしいかどうかはともかく、説得力は雲泥の差があるとしか言えないわな。

といいつつ他人の書いたもんを引用してるだけじゃな。

>>420
批評の姿勢を問題にしているのだが。

他人のサイトを引用するなら、ELが上とかプロミナーが上とかある。
評価なんて個人個人の好き嫌いが入るもの。
要は都合のいいサイトを引用して最高と布教する行為が厨なんだよな。

最高クラスならまだしも、最高なんて言う奴の情報は信用しないことにしてる。
全ての性能において最高な双眼鏡なんてないと断言できるからね。

>>422
まだ分かってないようだなｗ
俺はFLが最高なんて思っていないさ。
しかし、おまえの>>418は便所の落書きレベル。
おまえがFLよりライカ、スワロの方が優れているというなら、引用したサイトのレポほどではなくとも、理由ぐらい書けと言う意味でそのサイトを例に挙げているだけだ。
つまり、お手本にしろってこと。

BD厨の特徴として、理由もなく他の双眼鏡を貶すというのがあるが、今回はまさにそれを地で行ってるわけだ。
BD厨はライカも持っているからな。

要するに、BD厨の文章はすぐ分かるということだ。ｗ

名機（迷機）といえば、BDだろ！

>>411
FLしかないって言ってるのはどれ？

BD厨でも何でもない俺の書き込みまでBD厨扱いしてる奴に
「すぐ分かる」とか言われても説得力も何もないな。

>>426
おや〜？　その文体はBD厨の臭いがぷんぷんするのだが・・ｗ

ほらきた。

やっぱりな。

結局糞スレ化するのな
やっぱり鳥見は基地外ばかりでした

もともとここは糞スレでつ

ま、どうあがいても、防振には及ばないさ。

>>418
スワロはEL以外はレベルが低い。

>>422
>>418は「ELが上とかプロミナーが上」とは言っていない。
「ライカかスワロでしょ。較べるとツァイスは半歩下がってるな」と言っている。

オレの意に沿わないヤツはすべてBD厨！・・・

BD厨乙

持ってないから知らんがツァイスFLは色が薄いらしい。

http://www.aquarius-sports.jp/vitaminguard/download/index.html
やっぱ双眼鏡はポロだよな

>>436
たしかに、黄色い着色のある双眼鏡を見慣れてFLを覗くと色が薄いように感じる。
でも、FLを覗き慣れて、他の双眼鏡を覗くと視野が黄色っぽく感じる。
よく見比べると、FLの方が自然な色合いだと分かるけど、どちらが好きかは好みの問題かもね。

レスありがとうございます。
お礼方々もう一つ質問です。同口径同倍率で同程度の性能を得ようとすると、
ダハはポロの何割増しくらいの価格になりますか？

今のところいろいろ考えた末、アルティマにしようかと思います。
E�Uも捨てがたいけど、口径が小さいかなあ。

>>439
ものすごい大雑把だが、HGLとSEの比較がダハとポロの比較になると思っていいんじゃね？

>>423

＞ELとの比較もし、非常に詳しくレポして、FL8×42は世界でもっとも素晴らしいオールラウンド・バードウォッチング双眼鏡であり、

＞俺はFLが最高なんて思っていないさ。

こういう引用をわざわざ訳しておいて説得力ないよｗ

あと、これだけははっきりさせておいてくれ。
>>418は俺じゃないんだがｗ
これが噂の決め付け厨かｗ

>>433

俺は>>419に言ってるんだが・・・全く意味不明。

以上、まとめてレスしとく。

>>440
いいと思う。

>>440
非ゴム見口と、防水という点から
HGLの対抗は、アクションEXだと思う

＞>>418は俺じゃないんだがｗ
BD厨でもないのか？ｗ
あ、BD厨なんて、いないってか？ｗ

>>443
んなわけないだろ。
>>440　>>442
いい加減なこと言うから443みたいのに茶化されるんだよ。
”ものすごい大雑把”と断ってくれてはいるものの、それにしたって
＞HGLとSEの比較がダハとポロの比較になる
難しいよ。いちおう国産第一人者であるニコンが同口径同倍率で
最高のものを作ろうと挑戦した作品だからと言いたいんだろうけど、
価格は全く違うわけだしね。ある意味443の言う事も当たってる。

>>439 に答えて、>>440 は、
性能比較じゃなくて、値段の比較の話しをいってるだけでは？

HGLでも個体差で見え味は随分違うんだろうな。
底辺のHGLと良いアクションEXだとマジ比較対照になっちまう。

なっちまわん。

＞性能比較じゃなくて、値段の比較の話しをいってるだけでは？
そのとおり。読解力のない奴は、勝手な妄想で語りたがる。

>>446
ああ、なるほど。よく読んでなかった。

>>443
はぁ？
アクションEXなんて、ビクセンアスコットZR WPや
ケンコーアバンターにすら負けてる、ニコンの恥じゃん。

>>447
そんなに個体差は無い。

>>441
>こういう引用をわざわざ訳しておいて説得力ないよｗ

ほー、おまえは決め付け厨か？ｗ
FLにだって欠点はある。
いい双眼鏡だとは思うが、最高かどうかは疑問が残るっていうのが俺の考え。

>>>418は俺じゃないんだがｗ

そういうウソも聞き飽きたのだが・・・

はいはい
次↓

盆休み中にモナ8.5x56を摩周湖に持ってって見たらすっげー綺麗。
湖面のさざ波とか湖の中島とか向こう岸の岩肌とか山肌の緑とか
鮮明くっきり色鮮やかで見ていて飽きることがありませんでした。
星用に買いましたが昼間でも感動する見え味で買って良かったと思いましたよ。

はいはい
次↓

でかい一本グソがでたお

>>454
それが正しい双眼鏡の使い方

FL厨は
昼間は、室内に籠もりFLを磨いて、ちょっと開けた窓から遠くの鉄塔を見て
暗くなると、水銀灯を覗きに行くそうだが

どう見ても、精神異常！

野鳥観察板で野鳥観察してないのもおかしいがな。

星屋が天文板が強制IDだから暴れられなくて憂さ晴らし
してるようにしか見えない。

真性基地外どもか

>暗くなると、水銀灯を覗きに行くそうだが

BDの逆光性能の悪さの証明に、よほど心が傷ついたようだなｗ
水銀灯を覗くのは、逆光性能がどうなのか分からない初心者が、テストとして覗くためなんだがな。
つまり、水銀灯を覗けば、その双眼鏡の逆光性能の悪さが一目瞭然ってことさ。
もちろん、それだけで全ては語れないが、ま、BDは、値段の割りに大したこと無い性能ってのは良く分かる。

ぉ？ｗ

毎日忙しくてね。３００億円の売り上げ責任を一身に背負っている。
限られた時間に車を飛ばして星見してるんだよ。双眼鏡も４台、
フローライトアポも所有。細かい話はどうでもいい。防振双眼鏡で
楽しめたらそれでいいんだよ。ＣＦ双眼鏡だろうがなんだろうが。
鳥の世界は俺には関係ない。ここは星を見るためのスレだしな。
日経平均も大幅下落して、明日からの戦略も考える必要があるだろ。
いろいろやらないといけないことが多い中での観望レポートだ。
おまいも何かレポ書けよ。ここの住人と違ってレベル高いんだろ？
まあ脳内での比較レポはやめとけ。単なるオタと呼ばれるぞ。

はいはい
次のバカどぞ↓

>>462
ジェネシス買って、インプレ頼む

ググッたらあるよ。

同口径同倍率同程度の光学性能のポロとダハ、価格差はほぼ倍ってところでしょうか。

ビクセンの双眼鏡カタログ表紙
ttp://vista.crap.jp/img/vi8752754140.jpg
パン棒とスコープの向き、おかしくね？

人夫々の使い勝手の問題。
パン棒は、どっち向きにも付けられるよ。

>>467
左利きじゃなかろうか

えああ、バカで申し訳ない。
スコープとパン棒の向きが直角になってるから
ttp://vista.crap.jp/img/vi8766491661.jpg
こうなっちゃうんじゃないのかなぁと思って。

>>466
同じメーカーで同じ時期に作られたものなら、そう言って良いと思う。
ただし、ひとみ径が5ミリ以下なら、ね。

>>468-469
…>>467は、「これ、横向きに付けてねぇ？」と言っているのだと思うが。

ひとみ

ひとみ系ひかり

ひとみの毛

○○の話題以外もりあがらない
すたれたな・・・

では暇つぶしにこれでも読んでください。
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

なんかなあ，自分では実際に何も作ったことないんじゃないかなあ，この人。

こんなつわものがこのスレ来たりしてんのか・・
ここで出てくるような基礎知識があれば十分で
大切なのはたしかな眼と吠えてみる

糖尿煩ってやけくそになった狂人にしか見えないが

自分は全くの初心者です。入門用に３０〜５０口径の双眼鏡の購入を考えて
いるのですが、なにか入門機としてお勧めがあれば教えてください。

予算は特に決まってません。星見には全く使う予定はないです。

>>480
とりあえず、ヨドバシカメラなど
大きなお店においてある双眼鏡を
価格や大きさ、メーカーにこだわらず
覗いて見てみるといいよ。
何気に見て回って自分の目で確かめることが
大切だし、何より楽しい。

　ズーム式や数千円の安物以外なら，好きな物を自分で選んでも
大丈夫だよ。
　しばらく使って不満が出てきたら，次のを考えれば良い。
　最初から高級品を使ったら，まあ間違いは無いだろうけど，その
良さも分らないし，ステップアップする楽しみも無い。

>>480
その条件ならE�U。以上。

>>480
あれっ？前にビクアウを紹介されてたけど、ダメだったの？

　>とりあえずビクセンアウトレットはお勧め。入門用なら8倍かそれ以下で。
　>ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp#bino

予算無制限ならE�Uの方がいいに決まってるだろ

>>485
その文体、もしかして・・・ｗ

EIIの方がいーっつーことですか

Ｅシリーズ、7x35はなぜ止めちゃったのかなぁ。

眼鏡かけていない
防水でなくてもいい

なら　E II

みなさん、ありがとうございました

>>489
　　　　,..-‐−-　､、
　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 　ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　 > ‐- ､、ノ　 ／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　Ｅ�U　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡
　　　　 ヽヽ ヽ　　　　／　／ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　 ））　）-─／　／　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　//　/　 //　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"
　　　　 （（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　/／　ﾉ
　　　　　　　　|_|_／

いつ発売なのかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html
どこに売ってるのかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html

かなり見直しかけていたのに・・・やっぱりケンコーは屑ですか？

>>492
問い合わせてみてよ。

>>493
めんどくさがりの俺に問い合わせは厳しいよ・・・
代わりにぐぐってみた。実売HGLより安いのか、ちょっと興味あるな。
http://www.tokka.com/g/g4961607011898/

>>494
買っても、インプレ無用
ケンコの品は、どんなに良い物でも千円以下が業界法則

いやいや、>>495はほっといてぜひインプレしてください。
田舎住まいの私には店頭チェックがそうそうできないので・・・
思い切って「カタログ買い」することも多いけど
ケンコーブランドでこの価格ではカタログ買いは無理。

>>495
「千円以下」じゃ、ヤフオクの10kアバンターが買えないじゃないか。

10kアバンター、中身はアペプロ10x25と一緒なんだろうか？
試しに買ってみるよ。

すいません
名古屋または東海地区で
ツァイス・ライカ・スワロが揃っている
店はありますでしょうか？
ビックはツァイス・ライカの1部はありましたがスワロは全く無かったです・・・

ないです。

まじすか・・
そすると名古屋から一番近いところってゆーおと
キョーエー大阪しかない？

そうです。

>>497
例の10kアバンター到着…
外観：アルミ合金、ラバーコート、プラでは無い。なんと日本製。防水でフェーズコート
である事の表示あり。
スペック：10x25　5°　スペック表示は正確だった。
見え味：遠距離の物は充分にシャープ、色収差が少ない。フレアーは並、特に問題なし。
　　　　近距離側はかなり短距離まで合焦するが、近距離にいくほどに球面収差が増えて
　　　　シャープネスが低下する。3〜4ｍ位なら問題なし。
結論：買ってみて損は無し、ケンコーブランドを疑う様な高品質ｗｗｗ

>>499
私も名古屋在住ですが、大阪のキョウエイで買ってます。

10kアバンター、少し補足しておく。先ずシャープネスだが高性能な8ｘ30ポロ（ある意味標準）
との比較なので、10ｘで何の破綻もないのだからかなり優秀と見て良いし、フレアーも並と評価
したが、この小口径ではSN的にみてかなり頑張っていると評価せざるを得ない。

全体的に、HGLの様な感動感を期待する向きには無理が有るが（値段を考えよ）一般的なヤスダハとは
雲泥の性能差が有る。

検査体制の見直しと不良品販売をやめない限りケンコーブランドは一切買いません。

いつの間にかホームページも一新されてるし、ケンコーの逆襲か!?
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/

ケンコーユーザーは、休みの日も出かけず、引きこもりか．．．．ｗｗｗ

>>507

>>492

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>507
特にアバンター8x42のスペックは激しく魅力あるんだが・・・
視野・明るさ・軽さ（重さ）のバランスが自分的にはど真ん中。
価格がわからんのがアレだけどこれまでのアバンターブランドから考えると
50kを超えることはないと思うし。で、いつ発売するんだよ？！

>>508
朝からがっつり鳥見して、道が混む前に帰ってきたんですが何か？

８×３２HGL買おうかな。
見掛けし買い広いしｨ。

E�Uの方が広いよ。

肉眼のほうが広いよ

魚眼のほうが広いよ

魚眼でなにを観察するつもりだ？

ライカのFLモデルって既出？
すごく軽くていい感じだね。
従来モデルの投売りも近そうだね

http://www.leica-camera.co.jp/nature_observation/ultravid_binoculars/ultravid_hd_range/

おーっ！！！

サダハル

ライカの逆襲

こんな短いサイクルでモデルチェンジかい？
最初から最高に設計しておきゃ良い事でしょうｗ

ライカは所詮、日本製をドイツに一度輸出して名ばかり検査でドイツ製だからな…
自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…

ライカは所詮、日本製をドイツに一度輸出して名ばかり検査でドイツ製だからな…
自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…

＞自分とこの製品にはきちんと責任持ってるツァイスの方を買うよ、やっぱり…

勘違いも甚だしい罠ｗ

ライカが、ツァイスを追従してることは分かった。
しかし、これはまた、あからさまだなぁｗ

撥水レンズじゃん。ツァイスＦＬもスワロＥＬも撥水コート
が去年の１２月くらいから売ってるよ。

ポリマー加工汁

>>523
ライカは、日本製という話本当ですか。

カメラレンズの一部やデジカメが日本製なので，そんな話が出てくる
ようだ。

予約制でドイツの工場を見学できるよ。双眼鏡もつくってる。
よくいる何でもかんでも日本製にしたがるヤツは買えなくてひがんでいるだけだから。

529が言うように節操無くLeica銘を切り売りするからそういう風になるんだよ

スワロも日本製とか言ってるやつだろ

>>531
ツアイスの方が顕著。
デジカメのレンズ、ツアイスの安売り。

日本製の方が信頼できそうだね。

板橋製のほうが信頼できるけどね

やっぱE2は名機だよね。
でも、やっぱ古いというか、なんでﾆｺｿは発展系つくらないんだろ。

>なんでﾆｺｿは発展系つくらないんだろ。
優秀な設計者が引退しちゃったんじゃない？

完成しているものを改悪する必要はないから

アイリレーフ伸ばしてください

裸眼で目くっつけて見るのが好きだから却下

あと、軽防水と見口か。光学系はSE程度まで。

>>539
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183658257/

ＥＩＩの発展系がSE・CFと思えばいいんじゃない？
アイリレーフが長いかどうか知らないけどアイレリーフは長いし。

日本人ですか？

EIIの筐体は真鍮に落としていいから光学系そのままで値下げして呉
高級志向ならSEがあるし

E�Uは逆に値上げしていいから、防水、ポップアップ見口にしてくれ。
ただし、重量はそのまま。

>>545
　＞真鍮
アルミダイキャストだろ。

>>546
確かにねぇ。それなら、FLイラネとは言わないが、
大して高級ダハが羨ましくならないな、俺は。

E�Uの重量が重いかどうか知らないけど重量は重いし。

日本人ですか？

>>547
塗装がスレて真鍮の地金が出ると男の道具って感じでええがな
アルミやチタンじゃｗ
ニコンの塗装は弱いし

>>546
重量を変えないでの防水は難しいのでは。
見口のポツプアップは値上げなしで変更してもらいたいいですね。

>>546
E�UとSEの上位機種＝アクションEXをお忘れ無く

広視界
防水
ロングアイレリーフ
ポップアップ見口

しかも上位機種なのに安い！

EXが上位機種かどうか知らないけど上位機種だし。

EXの価格が安いかどうか知らないけど価格は安いし。

EXが良く見えるかどうか知らないけどよく見えるし。

バカが約１名まじってるみたいだけどまるでバカだし。

>>552-556
ハイハイ、ウソは止めようね。
アクションEXはNikonの顔に泥を塗る低級品。
同じクラスなら、ビクセンのアスコットZR WPの方が良いし、おまけに安い。

ニコンの顔は泥だけだなｗ

ヤフオク１０ｋアバンター買ったの俺だけか…？
ポケット双眼鏡（誰でもちょっとは気になる）にマジに金出す気が無いなら懸命な
選択だよ。これ買ってからＨＧＬ１０ｘ２５とかビクトリーポケットとか…買ってみたら？

BD25-10の方がもっと賢明な選択だよ。
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html

ネタに釣られる>>558がバカかどうかは知らないけどバカだし

釣られるついうかなんというか
つまんないお方としか

EIIはゴムひっくり返しても眼鏡ではきついからポップアップは意味無いと思ったら
やはり意味無いし

眼鏡っコは広角諦めるしかないよね

>BD25-10の方がもっと賢明な選択だよ。
そうかなー？だって、多分中身は（アペプロも含んで）ライト製で一緒だよ。せいぜい
違うのはガワだけ…
ＢＤは色恥ずかしいし、ストラップが片吊りだし。どうしても“ＫＥＮＫＯ”っていうのが
許せない限り魅力無いよ。要は不良在庫（アバンターも）でしょ。
アバンターは物は良いんだけどブランド名で売れない。ＢＤは客をなめたデザインで売れない。

どちらかって言えばケンコーの方がましだよ。

BD25、出たらいつも売り切れるけど。

ＢＤの話題出すと、大変な事になる悪寒

クワバラ、クワバラ

釣られないことです。

ダハ式の場合、構造的にどうしても光路が直線になるよね。
従って小径の対物レンズでは、ちっこいプリズムユニットしか組めない。
ちょっと間違うと、まるで「オモチャ」みたいな20mm〜25mmクラスが
なんと多いことか･････精度もいい加減だから性能もいい加減だし。

釣り乙

ネタを仕込む>>570がバカかどうかは知らないけどバカだし

572が見事に釣られてる件について。

>>550
真鍮は重いぞ。

>>564
　＞EIIはゴムひっくり返しても眼鏡ではきつい
眼鏡の位置が悪いだけ。眼鏡を正しい位置に持ってくれば全視野見える。

>>566
それよりも、BD25-10はアルミボディが冬冷たいのがね。

>>560
二軸折れじゃないのがちょっとね。＜アバンター10x25

あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
・明るさ：明らかにアーバネットの方が明るい。
　着色による勘違いではない。
・鮮明さ：微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ＋上記の明るさの差もあり、
　アーバネットの方が認識性は高い。
・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が重い。
　ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
・カタログで既に わかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
　一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
　それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
　（同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像）

>>560
アバンター１０ｘ４２ならヤフオク１２．５Ｋで買った。
悪くない。エスパシオ１０ｘ４０と比べて、
・小さい（そのせいかずっしりと重く感じる）
・明るく感じる（エスパシオの方が良質コートに見えるが・・・）
・色収差少ない（但し目の位置がわずかにずれるとボロボロになる）
・視野周辺（昼７割、夜６割以上）は負け
・水銀灯ではしっかりと光芒が出る（エスパシオよりもわずかに少ない）
フェーズコートを実感出来ず、目の位置に敏感だが、
防水の安心感があるので、総じてＣＰは高いと思う。

なおヨドバシで、アペプロ８ｘ４０と付き合わせたところ、
接眼レンズ部とゴム外装を除いた部品は共通と見た。
対物レンズのＲ，コート、絞り、フォーカスレンズ枠、全て同一に見える。

その後ヤフオクに１２．５Ｋでは出ていない模様。

レス、サンクス。
ケンコも結構良いのもあるよね…

>>576
>>577
社員同士、仲良くて裏山スイ

>>578
そういう考え方で人生楽しいか？

アペプロ10x42、BD10x42、アバンター10x42は、中の人は同じというのは、定説

ｱｲﾔｰ!!　ﾁｪﾛﾁｪﾛｾﾌﾞﾝもっと上手く化けないとﾀﾒあるﾖ

>>579
そういう考え方で人生楽しいか？

双眼鏡とにちゃんねるさえあれば楽しい俺の人生

やがてひろゆきは逮捕されるだろう。
２ちゃんがいつまで続くのやら・・・

人権擁護法案が成立して２ちゃん消滅。
双眼鏡持ってるやつもピーピング容疑でﾀｲｰﾎ。

ピーピングしたという証明が出来ない限り双眼鏡で眺めるという憲法に保証された人権を侵すことは何人たりとも許されぬ

警官「その双眼鏡で覗いてたんだろ」
586「違います、これはバードウォッチング用です」
警官「覗かれた奥さんも言ってるんだ、双眼鏡でこっちを見てたと」
586「誤解です。庭木のシジュウカラを・・・」
警官「あそこの奥さんはナイスバディらしいな？」
586「はぁ？補正下着でごまかしてるピザじゃん！」
警官「え？」

ほらオマワリさんも覗いて見て下さいよ、ここからはシジュウウカラしか見えませんから

おっ、うむうむうむ、うーん、なっなるほど。
確かにシジュウカラだな
うむむ、まてまてもう少し

何でもカールツァイス　ビンテージ とかいってオクに出品してるへんなやつがいる。

違反申告　商品と関係ない文字列を書く行為

やっぱり女は４０からだな、肉が違う。

>>580
576です。ＢＤは知りませんでした。有難う御座います。

ところで、ヨドバシで比べているときに気になったことがあります。
モナーク１０ｘ４２とアバンター同で、
・ストラップ取付部の形状がそっくり。（目的が同じだから似て当然か）
・接眼レンズの径、反射（Ｒの意味）がそっくり。
かたや中国製、かたや日本製を標榜しておりますが何か血縁関係を感じました。
他人の空似ということも十分にあると思うのですが・・・

レンズの形も丸くてそっくり

>>593
御意

>>592
BDは違うよ。

>>595
はいはい、プリズムのC3コートね。

各社で呼び名が違うだけだったりして

それは無い。
が、C3コートの有効性に疑問があるのは確か。

いや、それはない。
BDは明るい。
同価格帯の40ミリポロと薄暮時に比較したら、32ミリのBDの方が明るくハッキリ見えた
時もあった。

どうかねー？少なくとも10x40と8x32は一応は同じ明るさだからねー。
その10x40がフェーズコートされてない機種だとその差はてきめんだからねー。
エネルギー量としては10x40の明るさは有るんだけど明暗コントラストが目茶落ちに
なるから、結果すごく暗く感じるんだな。

曲がりなりにもBDはフェーズコートされてるし、もっと色んな機種覗いて性能の基準が
ある程度判ってから書き込みするべきじゃないかな。？

あ、よく読んだらポロですか？
そんな事は基本的には有り得ない。全反射は本当に反射率100%、変な散乱も無い。
反射面で無く、素通しと一緒、C3コートなんかの比じゃない。その場合。
他の要因、プリズムが小さい、コーティングが御粗末、内面反射防止対策の不備、
みたいな一般的な事でしょう。C3コートやらが全反射プリズムの反射率や低散乱には
原理的には達しないからね。

ルミナスリングでも入ってるんじゃないの？

>>595
BD42のグリーンはC3コートだが、それ以外はC3コートなし。
だとアバンタ、アペプロとガチで同じ。

>>595
>>599
>>600
>>603
こちらへ、どうぞ
http://hobby9.2ch.net/bird/kako/1168/11686/1168666652.html

>>603
大嘘

>>605
そうだっけ？　僕も603のとおりだと思ってたよ。

ところでとうとうケンコーのアバンター10x42　65°　1.8mm　1000gが
売り切れたみたいだね。
キヨーエイで20k円の叩き売りが消えたあと
ケンコーアウトレットで15kまで値が下がっていたが、
ついに売り切れた。
このスレでもときどき話題になった彷徨える魂であったが
やっと成仏したわけだ。

>>607 あちらではまだ現役のようですが
http://hitthetrailnewnanga.stores.yahoo.net/noname2.html
http://www.betterviewdesired.com/Leica-Brunton-Pentax.php

>>599
そんなヘンな比較でなく、同規格のBDとアペプロを比べた話をすればいいよ
C3コートのあるほうがどう見ても明るいし素直は発色だと思う

>>607
>1.8mm
?

6 ft. Extreme Close Focusのことか、失礼!!
なら1.8mですな

架空の怖い遊び作って野鳥板住人釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190882637/

>>607
10倍で65度のものというと、HGL10x32、LIS10x42、E�U10x35ぐらいしかまともなものは
思いつかんな。

Genesys10.5x44、FL10x32

>>599
同価格帯の40ミリポロの機種名はなんだよ。それを書かないなら信用出来ない。

>>601
>>599のポロが昔のモノコート機種で、「色が黄色い」のを「暗い」と
勘違いしていたに一票。
そもそもBD32と同価格帯の40ミリポロって、むかーしのニコン12x40か、
ペンタックスのPCFシリーズくらいじゃないか？
いずれも、モノコート（PCFIIは一面のみマルチだが、結果は同じ）で、
全面マルチコートに慣れた今の目で見ると黄色い。

>>603
32もc3コートのようだが。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd32/top.htm
もっとも、反射率に角度依存があるC3コートの有効性は疑問だが。

>>607
クラブトリノの間違いか？

>>609
>>601でボロが出たので新たなでっち上げをしているように見えるのは、
俺の心が汚れているからでしょうか？
よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
それとも、両方持っているとか？

>>613 614
LISとGENE10.5とではどっちが見えが上ですかね
値段はほぼ同じだから純粋光学系ではGENEの勝ちかな

>>617
見比べたことあるけど、文句なしでLIS。
ジェネシスは正直、期待ハズレだった。

>>616
そうですクラブトリノです。
なんとなく不幸な星のもとに生まれたようなクラブトリノを哀れに感じてたので、
この際、鎮魂の気持ちで607を書いたんですが、名前を間違ってしまった。
可哀想なことをしてしまった。

肝心なことを忘れないように。
野鳥観察の真骨頂は肉眼観察である。
目を鍛えることをおざなり（なおざり？）に
してませんか？

>>616
>よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
アペプロとBDの比較なら、およそまともな店ならどこでもできると思うが
何言ってんのよ

どなたかニコンの８×４０ＤＣＦとアバンター１０×４２両方持っている方いませんか？
中古でどちらを買うか非常に迷っております。バードウォッチングと星を見たいと思っているのですが、
なにぶん初心者なので選ぶ基準がいまいちわかりません。よろしくお願いします。

LIS>>Gene10.5>FL10x32>>HGL10x32>>E�U10

>>622
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/jan8x40dcfhpwp_98.htm
これ?

と、これ?
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/Proddetail?openagent&100115

>>622
初めての一台なら
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/atrek_alpina/14591.jsp
を勧めます

>>622
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

>>624さんありがとうございました。ガイド良い勉強になりました。

ニコンの８×４０ＤＣＦはオクで安かったので考えていただけで、
重量を考えるとお奨めのアトレック HR8X25WPよさそうですね。

アルティマの10x42がいいかなと思ったけど、
ビクアウからなくなってるね。

アルッっティう間に無くなったね

>>619
クラブトリノは良いよ。自分の手持ちの中では一番稼働率高い。
最大の難点、重ささえクリアできれば２万円枠、いや３万円枠でも間違いなく優秀な部類。
希望小売価格の高さはバカげてるけどw

ケンコー買うなんてのはもっとバカげてるけどw

>>631
１５７５０で買いましたよ。この値なら間違いなくお得で万歳しました。
６５度で広々としてるのは確かだが、良像は３分の１だからそう抜けいい感じでもない。
色はすこし黄色くて、粒立ち感もユルイ。
まぁこの比較はＬＩＳとの対照だから厳しい評価になってる。
持ってないからサイドバイサイドでの評価にはならないんだが
アペックスプロなんかと同じくらいのレベル品なのではないかと思う。

メーカーなんかどうでもいいけど、あの玩具っぽい外観がちょっとなぁ‥
使う時はパワーアップするみたいだし

10x50のダハで見掛け視界６０度以上だと１０万以下じゃ無理ですか？

5cm級のように大きくていいのなら、ポロでいいのでは。
それなら10x50の広角タイプはよりどりみどり。

>>621
「どこでも」とかのいいかげんな表現は結構です。
具体的な店名を教えてください。
なにしろ、嘘つき>>599のあとですので。

>>635
モナーク

>>637
他人を罵倒するならおまえもそうされることになるだろうよ

漏れのアスコットワイド1050が最強

それはボロ

http://icas.to/space/optics/Talampas-bino.htm
ここの10x50はどうなのかな？
アトレックの10x50よりは良さそうだけど

視界54度

ｘ１０で５４度とは・・ゴミですな。

ダハの10x50はアペプロもペンタも50度が標準なんだが

そんなに視界にこだわるなら裸眼で見てりゃいーじゃん

>>645
わざわざトップクラスの狭い機種挙げられてもねぇ

鳥が見えれば視界はどうでもいいわけだが。
広い方が初心者には鳥を入れやすいだけ。
慣れた人間なら別に気にする話でもないし好みの問題。

何を見る双眼鏡の話をしているんだ？

故クラブトリノ10x42 65°葬儀会場で、
故人を偲ぶモードで談笑中なのだが。
だからダハ、広角という話題になってる。

>648
だよね
４５度でも充分

>>635
んなもん、10×50 FMTにしとけばオケ
http://www.holgermerlitz.de/fujinon10x50.html

>>639
何が言いたいのか意味がわからないのですが、
つまり、「>>621＝>>609＝>>599＝やっぱり嘘だった」という事でしょうか？

>>651
相対比較ポイントの合計で優劣を決めるというのは…
おまけに３つのうち一つは、設計が超古いイエナのジュノプテム…。
まあ、「10万以下の予算で見掛け60度以上の高性能な10x50だったらFMT10x50w」
ってのは同意するが。

>>648
8倍なら文句はないが10倍なら話は変わるだろ普通。
10倍狭視界は導入に影響してくる。

ひっしおつ

Jenaがイエナで、Jenoptemがジュノプテムですか?
Jの読み方を一貫させることもできないの?
頭がぜんぜん回らん人と見た。

>相対比較ポイントの合計で優劣を決めるというのは…
>おまけに３つのうち一つは、設計が超古いイエナのジュノプテム…。

個人運営のサイトにけちをつけても仕方がないだろ
そんならおまえがそこを質量凌駕する双眼鏡レビューを書いてみろよ

>イエナのジュノプテム
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イエノプテムの光学設計はデルトリンテムと基本的に同じ。
確かに「８×３０ ７０°広角」は、戦前の古い設計だが、
戦後のニコンその他のメーカがこぞって真似したぐらいで、
その意味で“広角視野”を語る上でスタンダードな設計と
いえなくもないな。

新しい設計ならいいならケンコーのクズでも買って来いってんだｗ

モナーク…

621が「嘘」だって、おまいヨドバシ行っ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:40:20 ID:???
>>616
>よろしければ、どこで比較出来るのか、教えていただけませんか？
アペプロとBDの比較なら、およそまともな店ならどこでもできると思うが
何言ってんのよ

たことないのか。基地外

キチガイが支離滅裂な投稿をしております

全国にヨドバシがあると思ってる馬鹿ですか？

>>653
あんたが文句があっても使う人に
文句がなければ問題ないわけだが。

あなたは何に使う人？

>>652は低脳の性格異常者

>>664
BDとアペプロを比較できる程度の店にも行ったことがないやつは、引っ込んでいたほうがいいんでないかい。

>>667
住んでるところで程度が決まっちゃうの？

>668
そのとおり。大阪人がなぜ生きているのか不思議なくらい。

>>669
つまり君はその程度の人と。

室内で蛍光灯比較してモナー

こ、この必死っぷり…
つまり、「>>621＝>>609＝>>599＝やっぱり嘘だった」でビンゴってことか。

あほか

>>651
10x50のポロはもう持っています
でも邪魔くさいので、使いたくないです
56mmのモナークは全長が長すぎですし
視界の狭いダハも持っていますが、10x42mmの代わりにはなりません
10万以下、10x50のダハで視界の広いのは無いのでしょうか
アルピナの55°が限界ですか？

アルピナ→アトレックの間違いです

アルピナに10x50はない

>>676
訂正しているんですが

私の常用は8x32のポロと10x42のダハです
試みに10x50のポロを持っていったら、普段見えない部分が凄く詳細に見え驚きました
しかし、あの無骨な目立つ外観では衆目が気になって常用できそうにありません
その後10x50狭視界のダハも購入しましたが、安価なせいか透過率も悪く
常用できそうに無かったので、ここで質問したまでです
ライカのBRとかHDとかちょっと無理なんで

> しかし、あの無骨な目立つ外観では衆目が気になって常用できそうにありません

一般の人から見れば、10x50のダハも異様に見えると思われ。

つか双眼鏡持ってるというだけで変質者扱い
オクで買った物が届いたときに、双眼鏡なんか何に使うんですか？と不審がられたよ
〒氏ね

>>680
＞変質者扱い

持ってなくてもあまり変わらないんじゃない？
風貌と併せて不審に見えたんでしょ。

一人暮らし
無職
趣味双眼鏡

>>682
↓　これが、典型的双眼鏡ヲタ
　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　 ＢＤ嫌いのボクは嫌ＢＤ厨と呼ばれてます
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　 　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　 　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　 　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

またBD中華。

一人暮らし
無職
愛機ＢＤ

この粘着質は嫌嫌BD厨だろ

いやいやBD厨？

釣りがうまい荒らしと
釣られて煽る馬鹿な荒らし
両方いるな

ライカのＨＤっていくらぐらいするのかな？
ツァイスＦＬへのユーザー流出防止対策として前宣伝だけは効いてるみたいだけど
あんまり価格差あると意味無いよね

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html
ケンコーまんせー

>>688が真のBD厨デス

↑　>>691　出た、嫌BD厨

>690
早く、健康厨と呼ばれるよう努力しなさいよ。

Kenko、不健康と馬鹿にするなかれ。
中国で最高級とか言われるBOSMA 10x42と
Club Trino 10x42を比べる機会がありましたが、
両者、視界65度という似たようなスペックだが、
実際にはKenkoのほうがはるかに視界が広く、
見えもよく、BOSMAは最短が1.2mのはずだが2m以上あり、
Kenkoはスペックどおり1.8mでござんした。
性能も正直さも、わがKenkoは中国製をはるかに引き離していて、
日本人として誇らしかったですよ。

厨獄の最高級ってニコンでしょ？

「中国会社製」と「日本会社中国工場製」をいっしょにしちゃいかん。

と、三日前のカキコにマジレス。

こないだ古い星ナビよんでたら、2003年のJ.T.B.ショーのリポート載ってた。
そこにはフジのLFらしき双眼鏡の写真があって、プリズムには多層膜コートとの記述が・・

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm
確認してみたら本当だったのね。
ホント、フジノンって控えめなんだからぁ。

フジノンはメーカーもユーザーもおしなべて
アンダーステートメントだよね

ちなみに私は最強の双眼鏡
10×50FMT-SX
を使っています

何が最強なんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

漏れも10x50FMTを愛用してるよん♪

どこがナンダーステートメントなんだかｗ

>>698 >>700
鳥見に？

星屋さ。
鳥に使ってたら笑いものだｗ

☆屋さんは天文板に帰ってね。

7×50SP使ってる人もいたよ〜

漁船で海鳥の群れでも探すんでね？

いたね。SP使ってる人。

まあ、遠方しか見ていないならＩＦでも良いわけだし、本人が重さが気にならないなら
それで良いわけだし、SPやFMTで鳥を見てはいけないという法律があるわけでもないし。

星屋は出て行けというだけの話だから>>703

適材適所がわからない気の毒な人は使えば？って話。
ただ鳥屋からは嘲笑しか返ってこないよ。

BD厨 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
フジノンに先越されたから逆切れしてますｗ

また煽るだけの馬鹿が来た。

鳥を見ないで他人の機材を見て嘲笑。
7x50ＳＰありえねー
スワロ？気取ってんじゃねーよ
ナシカ１００倍ズーム最高だお。

DSの8×56持ってますが、
鳥見ちゃだめですか？

見るのはいいんじゃない？
>>703は使わないだろうけど。

>>713
するお？

まあ、ここは脳内バーダーと星屋の巣窟ですから。
実用性はどうでもいいんです

>697
LF8x32なら持っているが、こんな基本性能の低い双眼鏡にコート云々を謳っても意味無い
からだろ。LFは、コンパクト化のために、設計に無理があるのか、レンズの研磨精度が低い
のか、中心部のピントが甘すぎる。周辺は言わずもがなだ。フジノンは真面目なメーカーだ
けに、（このレベルでは）どうでもいいスペックは仕様に載せないのは良心だ

>>716
そうだお。

するおって何ですか？星屋の俺にもわかるように説明してください

　　　 | |　　　☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

↑天文板のは削除依頼済みですからね

来るのは構わないが鳥見ないなら天文板へ帰れ

同意

スズメとカラスでも桶？

カラスがかわいく見えてきたらおｋ

カラスが畑荒らさないか監視するための双眼鏡

☆屋はカラスを食うんだよ。

平安時代は貴族の食材だよね

小学生が殺害される痛ましい事件があったな
これからはおまいらが双眼鏡持ってウロウロしてるだけで
村の同報無線で変質者に注意喚起
確実だね

>730
かわいそうに。☆屋は。夜だからね。
ま、フクロウ類はΣ(ﾟ∈ﾟ*；)　屋も夜みるけど。たまに。

このスレ死んでるな

落ちないから別にいんじゃね。
書きたいことがあったときだけ書けば。

BD32-10(・∀・)ｲｲ!!

10倍？

BDで釣り。

http://www.minox.com/index.php?id=147&L=1

これね。

はいうｐしてね。

しかしミノックスのラインナップは凄いな。
ツァイスやスワロフスキーを意識したスペックが大体ある上、スペック大杉。

スペックが多い？

スペルマが多い？

ーーーーーーーーーーーー　THE END　ーーーーーーーーーーー

ｺｰﾜ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ミノックスは至高の双眼鏡

ELで抜いた

ケンコーの？

とてもためになるスレですね？

ここはカスの寄り合い所みたいだな。

鳥見や双眼鏡の趣味人なんて世間的にはそんなもん

星屋と一緒にしないで下さい

ちんかす星屋の吹き溜まりスレがあると聞き飛んできました。

んなこといったってなぁ、あっちの方は
ケンカしようが馴れ合いだろうが具体的な
カキコがドンドン書きこまれるのに、このスレときたら…

反対に鳥屋が天文の方、荒らしてるってことはないのか？

そんな馬鹿らしいことわざわざしにいかないでしょ。

何でも星屋にしてるアフォが約一名

星屋がいないと思ってるバカが約１名

鳥屋のラベルがよくわかるスレですね

と、常駐SP厨の星屋が言っております。

>>747
そう思うなら来ないでね。それでまるく収まる。

何はともあれBDは最高だな

漏れのＢＤ＞＞＞＞藻前のＢＤ

>>752
数ヶ月前、若干一名いたらしいが、内容が無さ過ぎなので完全にスルーされてた。

しかし…　星板の直視スレで、気の短いのがひとりが暴れただけで「星屋はこれだから〜」と
はしゃいでいたのがいたけど、気の短いのはどこにでもいるわけで…
たまたまちょっと荒れただけで喜ぶなんて、むしろ、そいつの星屋に対する
コンプレックスの大きさを照明していた。

以上、星屋の自演劇場でした。

どっちの板もモナークについて誉めるカキコがあると
とたんにチャチャが入って荒れるんだよな

モナークの登場は当時（２００２年だっけ？）
十分エポックメーキングな出来事だったと思うが
ほんとに　スペック・性能／価格　比が高かった（軽いのも性能のうち）

日本の普及品クラス双眼鏡の底上げをしたモナークの存在は
けっして貶められるべきではないと思う

荒れるのはそれだけ良機種だってこと。BDしかり。

>>763
星屋にとっては56mmのラインナップはそれだけで
十分アドバンテージになるからね
実際ニコンもよく３機種もラインナップしたな56mm。

>>764
ＢＤ厨乙

鳥見るのに56mmの双眼鏡なんて要らんわけだが

昼間しか見ないんだし

星屋は帰れ

そこで薄暮係数ですよ！

>>767
12倍が必要なときはその限りではない。
自分のものさしを全てに適用しようとするのはよくない。

星屋乙

>>769
普通そんな重いもん手持ちで使う前に
望遠鏡と三脚を用意します。

ぼ、ぼうえんきょう！？

>>771
星屋乙

スコープを漢字で書くと望遠鏡

フィールドスコープやプロミナは製品名だから
望遠鏡と言ったんだが、何か問題でも？

スポッティングスコープじゃないと理解できないのか？

>>774 >>775
辞書引け

くだらん議論だ脳

漏れのＥＬは777

鳥屋は望遠鏡とは言わない。
星屋乙

おばかさんが釣られすぎ

星屋乙

もうやめて！鳥屋のライフリストはゼロよ！！

>>779
普通に言うが。
どこの田舎の人ですか？

ライフリストってなんですか？

>>779
これは★屋さんのホームページ？
ttp://www.jspb.org/gotobw/scope.html
ttp://www.hobbysworld.com/
ttp://c05.future-shop.jp/fs/wildbird/c/gr44

☆屋がこのスレを荒らすために巧妙にでっち上げた謀略ホームページとみましたな拙者は

もう少し面白いことを書きましょう。

このスレに面白いこと書かれたことあった？

過去はどうでもいい

>>771
だから、重いと感じない人もいるの。
自分のものさしを全てに適用しようとするのはよくない。

モナークの56mmは口径の割に軽いものね。

>>790
大した鳥屋じゃないって事だけはちゃんと伝わってるから。
ご苦労さん。

そんな口径の双眼鏡、なんで使ってんだ？
鳥見るのにそんなの要らんだろ。
鷹の渡りでも見にいくなら別だが。

夕方や夜使うなら大口径は必須だろ…
なんで鳥屋って自分の観察スタイル以外はありえないと思うんだろう？

>>794
夕方や夜にどういう鳥を見るの？
どんな鳥のねぐらをどういう場所で観察をするの？
何の調査ですか？

具体的な種名とそのねぐらの場所を教えてくださいな。
あなたの観察スタイルは、鳥のねぐらを観察することなんでしょ？
さぞ詳しいのでしょうね。

ねぐらじゃなくて、夜行性の鳥かもしれないよ。

もっとも、夜行性の鳥を双眼鏡で見ようとか
あまり思わないがな。
声聞けば判るし、どうしても見たければ懐中電灯
併用すれば普通の双眼鏡でも十分見える。

>>793
＞鷹の渡りでも見にいくなら別だが。
自分でも認めてるじゃん

>>795
ねぐらや調査以外に鳥を見ちゃいけないのか？
夜、田んぼとかに渡り鳥が降りてチャポチャポやっているのを見ているんだが。

>>796
　＞どうしても見たければ懐中電灯併用すれば
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ…
鳥屋って、平気でこんなコトするの？

三脚で固定して満月を長い時間見てるよくコウモリが月の前を
横切るね、なんか幻想的。
ん、バードじゃないか、、、

必死な星屋１人鳥屋の振りしてるのだけは良く解る。
重いと感じないのは鳥見を本気でしていない証拠。

>重いと感じないのは鳥見を本気でしていない証拠。
やれやれ。バカにはつきあってられんなw

星屋乙

バカにはつきあってられんなwww

星屋乙

最近鳥を見てのインプレが全然ないな、がんばれ鳥屋さんたち。
私は8：2程度で星屋ですが、羽毛の色調なんかのインプレは
鳥屋さんの眼力が参考になります。

↓そろそろ"星屋乙"の怒涛のコピペ

この　星屋乙
真性の馬鹿じゃないか

自分なんか１８倍のキヤノンの防振双眼鏡も使うが
（いつもじゃないが）
こいつに現場で合うと昼間に　星屋乙　なんて言われそうだな

誰も高倍率の防振双眼鏡の話なんてしてませんけど。

>>808
真性の馬鹿だな。
＞誰も高倍率の防振双眼鏡の話なんてしてませんけど。
>>807がしてるじゃないかwww

>>798
かなり特殊用途だね。
それならそういう大口径もいるかもね。

けど昼間も使う必要ないわな。

というか、渡り鳥？
普通にカモか何かだろうけど、それは冬鳥だよ。
シギ・チドリ類ならチャポチャポ音はしない。

＞懐中電灯

夜行性のフクロウ程度は、弱い懐中電灯で
照らす程度で逃げることもないぞ。
そもそも直接あてたりなんかしないし。
夜行性のは基本的に鳴き声聞くのがメインだから
そもそも双眼鏡なんて使わん。

>>797
何で使うのか知ってて言ってるかい？
答えてごらん。

>>809
してるから言ってるんだけど。

なぜ突然、話題にも出ていない高倍率の防振双眼鏡を
使ってるだけでそういわれると思ったのか。

防振双眼鏡＝星屋なんて誰か書いてた？

船から海鳥見るのに便利だから、バードウオッチングにも
普通に使うものだと思うが。
高倍率なものなら望遠鏡を持って行けない場所でも使えるし。

>>810
＞何で使うのか知ってて言ってるかい？
＞答えてごらん。
なにその上から目線？
＞鳥見るのにそんなの要らんだろ。
＞鷹の渡りでも見にいくなら別だが。
と矛盾したこと言ってるからからかっただけだよ。

それは置いといて、12倍がほしいならモナークの56ミリは有力候補じゃないかな。
自分は持ってないけど興味はある。

あ、こう書くと「手持ちは10倍が限界」とか言い出す視野のせまーい人が出てくるか・・・

なんだ答えられないのか(藁

なんで答える必要があるんだよ。荒らしなら消えろ。

特殊な用途とか例外的な使い方と
日常使う場合とをごっちゃにしないように

>>815
それは当然813や810や800や793や792に言ってるんですよね？

>>816
特殊用途じゃなきゃ、56mmなんて口径の双眼鏡、
バードウォッチングに「必要」なんですか？

夜の鳥を見るために必要だから買ったようには
見えないですけど。
別の用途(星用）で持っているもので、夜見たら
カモが見えたとか、その程度の話に見えますよ。

星用の双眼鏡を転用するのは、好きずきだからお好きにどうぞ。
けどそれはバードウォッチング用の双眼鏡の話じゃないから。
別用途のものでも鳥が見えたってだけの話。

バードウォッチングという用途に適しているかどうかとはは別。

夜ちゃぷちゃぷしてるカモ見るなら昼ちゃぷちゃぷしてるカモ見た方が百倍面白いがな。
どうせ鷹の渡りも観察したことないだろよ。
多分家のベランダから星見て、飽きたら側の水場にいるカモでも見てんだろ。
こっちに粘着しないで星屋にゃ彗星イベントがあるだろうに。
まさに星屋乙だわなw

モナークは昼間使うには許容外
色収差でオーラの出たカモが好きなら別だけど

＞どうせ鷹の渡りも観察したことないだろよ。
こういうこと書く神経が信じられないよ。
鷹の渡りを見に行かなきゃ鳥板に来ちゃいけないのか？

蟻の門渡りじゃ駄目？

来るなとか書かれてないと思うが。
なんか被害妄想状態だな。
TPOを考えて書けばいいだけの話だ。
誰が何を使って何を見ようが勝手だが、
ここはバードウォッチングに使う双眼鏡のスレ。
変わったものを使ってると書くのは構わないだろうけど、
バードウォッチングに最適なものじゃないと自覚して書けって話。
あるものを有効活用してるだけの話だろ。

>>820
星屋乙

ホッシャ乙

>鷹の渡りを見に行かなきゃ鳥板に来ちゃいけないのか？

鷹の渡りがなぜ例外なのか答えないから振っただけだろ。
話を逸らすのに必死だなｗ

どこの板やスレでも精神異常者↑が粘着しだすと氏ぬね

自分のスタイル以外を認めないきちがい

今回の彗星、天板の単独スレでは、
最小8×20くらいの双眼鏡での観測体験が挙がってるね。

普段、星をあまり観てなさそうな人の
質問にたいしても、AAで位置示してあげるなど、
「来る者は拒まず」の良い雰囲気が感じられるよ。

俺はセレストロンの２０ｘ１００を使ってるよ。
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしないでもらおうか。

星屋乙

俺はビクセンの130mmポルテに正立プリズムで鳥見るよ
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしないでもらおうか。

俺はバカ丸出しでＢＤを買ってしまったぞ
その辺のひょろい鳥屋と一緒にしてもらおうか。

おれは最近明るい時の鳥見でも７ｘ５０使ってる。なかなかいいよこれも。

口径50mmクラス云々となってますな。
個人的にだが夜明け前のネグラを遠距離で俯瞰観察をやった時に当時使用の30mmクラスではきつかった。
その経験から50mmクラスを鳥見に使うのも有りだと思うよ。

なんか必死だな。

>>828
初心者とは違うだろ。

鳥の種類も言えないのに
偉そうに講釈述べてるだけだし。

伸びるのは煽り合いの時だけか
終わってるな

なんか随分排他的なところだな〜

星見メインで鳥見ちゃいかんの？
鳥の名しらんと鳥見ちゃいかんの？

>>838
なに当たり前のこと言っとるか。

>>833
っていうかさ、マジで「昼間なら明るさが必要無い」なら、10倍の双眼鏡は
40ミリじゃなくて30ミリがスタンダードになってるはずだよね。
モナークが、需要が少ない星屋のために56ミリなんてラインナップするのは
おかしいはずだよね。

>>838
星屋は、なんちゃって鳥屋となって星用機材をあたかも鳥用にオススメだというウンコ情報を垂れ流すからな。
クソ重い大口径を信じて買う初心者がいたらどうすんだ？
ただでさえ初心者は高倍率大口径に弱いんだから。

さすがにIFは薦めないよｗ
7×50だと20m〜∞までピント合わせ不要だけどね

鳥屋ってこんな人ばかりなの？

>>782
ライフリストってなんですか？

昼間の鳥見に明るさ必要ないなら10倍15mmでもいいわけですか？

以上星屋嵐太郎の一人芝居をお送りしました。

バードウヲッチンッグに超オススメ！
みんなが絶賛するこの双眼鏡をゲットせよ！
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/190950_620054/1.1/

知らぬが仏。

>>841
　＞星屋は、なんちゃって鳥屋となって星用機材をあたかも鳥用にオススメだという
　＞ウンコ情報を垂れ流すからな。
誰が、どこで？
8x30w、10x40wなら、「鳥用にオススメ」は正しい。
7x50が「鳥も見れる」のも正しいだろう。
誰が、どこで、これら以外の機種を「あたかも鳥用にオススメだというウンコ情報を
垂れ流」したの？

　＞ただでさえ初心者は高倍率大口径に弱いんだから。
高倍率は星屋のスレでも否定されるし、初心者は大口径は敬遠しますが…
「8x20で星は見れますか？　大きいのは重いので…」という相談が多いのですが。

自分が間違っている事を認めず、事実と違う事まで言うのはいかがなものでしょうか。

『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で
迷ってるんですが、
どちらがバードウオッチングに適してるっていうか、
お勧めですか？こんな初心者質問でごめんなさい。

>>850
モナは１０倍の方がよいという意見が多いね

アクションEX 8x40CF 見掛視界 65.6
モナーク 8x42D 見掛視界 50.4

>>849

もういいよ。
世間知らずの鳥知らず星屋さん

>>852
あんたのほうがもういいよ。
どうせ人を不快にさせるのが楽しみなんだろうけど。
>>ALL
荒らしに反応する俺も荒らしだな、みんなゴメン。

これが鳥屋か…みっともねーな、>>852

>>851
ありがとうございます。
見掛視界なんて知りませんでしたが、数値が大きい方が
見やすいということらしいので、
アクションにすることにします。
ただ、10×50もいいのかな？とちょっと迷っています。

見掛け視界は数値が大きければいいって物じゃない
視野の品質ってのが第一
アクションの広視界は劣悪なので50度の標準視界をあえて選ぶ方が外れが少ない
初心者こそ標準的なスペックの双眼鏡を買うのがいいよ

>>850
ビクセンのアスコットかアルピナの方がいいよ。

まああんたたち、想像だけでさもわかったように物言ってないでいちど７ｘ５０
試してみなよ。おれのはミヤウチのCFのやつだけど梢にとまっているような逆光
条件の鳥なんてEIIなんかよりずっと良く見えるよ。

>>847
購入者のレビュー ってナシカの関係者が書いてるのかな

7x50使ったけどどうしようもないな
持ち運ぶだけでも邪魔
E2やSEが逆行に極端に弱いのは何故だろう
HGは流石の解像力と逆行性能なんだけど黄色い着色どうにかしろ

鳥屋は☆屋と違って移動しながら観察するから7ｘ50みたいな機動力がないものは使わない
首に下げていつでも見られるような軽くて取り回しの良いものじゃないと
IFも使い物にならないから

7x50が機動力ないとは思わんなぁ
この辺は完全に個人差だけど

IF使いたくないのは禿げしく同意

＞見掛け視界は数値が大きければいいって物じゃない
視野の品質ってのが第一

星屋の思考。
中心が鋭くて、できるだけ広い方が良い。

また心の病の人か！

つまりこれが鶏見最強
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/assw10_50.jsp

広視野なら周辺クソでもいいという863が自信を持ってお勧めするのはコレ
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103190

>>858
そんな条件の鳥ばかり見てなさい。
でも宮内7x50には興味あるな。

>>867
7x50は選択肢を狭めるだけの双眼鏡
そんな条件の鳥ってのは具体的にどんな鳥？

他人が何使って何見るのかまで気になって仕方の無い心の病の人乙

宮内って接眼レンズがもげちゃうし修理に出しても1年以上放置される企業だっけ

やれやれ星屋にのっとられたな。
実視界が狭いものは鳥見において不利。
星は逃げないからな。
鳥屋が愛用するFLなどは周辺はクソだが鳥を見るセンターは鋭像。
星見ると星屋にゃ耐えられんだろうが。
星屋に嫌われてるケンコーをすぐ持ち出すバカは星屋に間違い無いだろうw

あなたが星屋を呼び寄せて楽しんでるのでしょ？

ClassiCは案外星観に向いてる

好き好きだけどね

871氏がおっしゃる通りの実視界が広いケンコーの機種を書くとどうしてバカなの？

なにがなんでも
星屋とケンコをいっしょに貶したいんだろ

まぁケンコを擁護したがるやつ俺も含めてはあまりいないだろが

>>874
読解力がないからバカって言ったのさ。
「中心が鋭くてできるだけ視界の広いものがいい」
ってのを、
「広視界なら周辺がクソでもいい」
と脳内変換するアタマはバカ以外の何者でもないだろw

独解力がないのは876だと思う人の数

つ

>>857
>>856
ありがとうございました。
でも、迷いが増すばかりです。
手にとって見てみたりして考えたいと思いますが････
やっぱり気になります。
皆さんバードウォッチングのお勧め双眼鏡は何でしょうか？
もしくはお使いのものと、その理由を教ええください。

釣りのにおいがぷんぷん

どう思われても構いませんが、
というか真剣にお勧め聞かせて欲しいんです。
リゾート施設で働き始めて野鳥いっぱいいることに気がついたんです

予算は？

予算は35000円までです。
よろしくお願いします！！
ニコンに半ば決めていましたが、ビクセンとか知らないメーカーも
あることが分かり混乱しました。

まあ最初に天文板で質問して、
誘導されるまもなくこっちにマルチしてるからな。

昨日850で
『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で･･･と
質問したんですが、結局、見掛視界ということを知り、
アクションEX10×50にしようかと考えていたところですが、
856、857の方のご意見もあり、どうしようかと･･・

BDにしておけば間違いないぞ

>>886
ありがとうございます。
でも「BD」とは？？

BDというのはモナークのパチみたいな無名メーカーの双眼鏡
だが性能はよい

>>888
いま「BD」を検索してみたところです。
ミノックスというメーカーのものなんですね。
ちょっと見ただけですけど結構、高価なんですね。
ありがとうございました。

それなら確実だよ。

普通はスルーが吉なんだろうけど変わった流れなのでマジレスしてみる。
>>889
ミノックス製品は一定の評価はありますが超メジャーでもありません。
ここで言われてる「ＢＤ」はコーワという国内メーカーのＢＤ８ｘ３２を指してると思われます。
コスト・性能・サイズのバランスがかなり優れた双眼鏡なので人気がありますが、
それが災いしたのかどうか、この板ではＢＤの話題は荒れるもとになるのは事実です。
お手数ですが過去スレを見ていただければだいたいご理解いただけるかと。
だからといって私はＢＤの話題を出すなとは思いません。
ただ鳥板の基礎知識としてお知らせしたかっただけです。

やっぱりど定番
Nikon(ニコン) 8×30E II　でしょう。　楽天で探せば4万以下もある。
BD　わしは好きだがコーワというブランドといいデザインといい押し出しが弱くて素人向きではないね。

>>889

ULTIMA Z10X42 Wide angle
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp

コーワは鳥屋専用のメーカーって感じだな
ハイランダーといいプロミナーといい性能と知名度は（鳥屋には）抜群
社長が鳥屋で専用の機材を作らせてると聞いたが

コーワというのは風邪薬を作っている会社が作っている中級双眼鏡
性能はそこそこ良いが老舗ブランドと比較されるほどのレベルではない

>>885
　＞アクションEX10×50にしようかと考えていたところですが
やめとけ。
アクションEXなら、同じ倍率・レンズ直径のビクセンアスコットZR WPの方が
性能が良い上に安い。
防水でなくても良ければ、>>892、>>893が奨めているのが良い。

>>889
拾い。

【定番機種の簡易インプレ】
E�UとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E�Uも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE�Uと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE�Uに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE�U、機動性重視はBDという判断基準かな。

昨晩はもう教えていただけないかな･･･
なんて、>>889までであきらめてしまったんですが、
>>891からの皆さんありがとうございます。
参考にさせていただきますし、今後もここに来たいと思いました。
よろしくです。

>>897
はいはい、嘘つきBD宣伝者のコピペ、いつまでも貼らないの。

>>897のインプレは参考になると思うけど。

>>899
ベテラン鳥見ユーザーのなか○さんのブログでもBD一押ししていましたが？

>>899
少しググるだけでこれだけ嘘つきBD宣伝者のHPがヒットするな

http://72.14.235.104/search?q=cache:uBzUcTzZ9VMJ:blog.m.livedoor.jp/gas_o_line/c.cgi%3Fsss%3Dstseugroodevil%26id%3D51061504+BD32-8&hl=ja&ct=clnk&cd=27&gl=jp&inlang=ja
http://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050711
http://0bbs.jp/sofmap/158/?o=16
http://homepage3.nifty.com/ken-itoh/Binocurar.htm
http://starling.dyndns.org/~ynishi/inside3/archives/000556.php

>>900
２ちゃんねらーは天の邪鬼だから定評のある製品は叩くよ
ヘッドランプのペツル、デジカメのFinePix31fdとか、任天堂Wiiとかな
野鳥観察板のBDもそれと同じ

>>903
そういうものなんですね。
BDというのは、よきに付け悪きに付け有名なんですね。
初心者としては、手出ししない方が無難かな･･･という印象になりました。
ただ、これからの興味の対象になりますので、教えていただけて
嬉しいです。本題は混乱ですが。皆様の愛器を教えてもらえませんか？

鎌倉8x40 9度

名器　×２ 恭子

　ビクセンのアルティマをオクで落としました。
思った以上に外装の損傷がひどくて大失敗しました。orz
　そこで、修理をしたいのですが、ビクで張替えしてもらえるでしょうか？

>>904
E�U。BDもいい機種だよ。
むしろ初心者にこそ薦めたい機種。

>>907
その前に出品者にクレーム入れたら？

>>907
シボぐらい自分で張り替えれ！
カメラパーツ関連でネットでさがせるよ
よほどオリジナルより高級感が出るぞ

>>892、>>897、>>908
上記お勧めをはじめ皆様ありがとうございます。
ニコンのE�Uにしようかと考えました。
ただ、対物レンズ有効径が30、明るさ14.4、非防水ということが
引っかかります。また10×35より8×30が良さそうなのは
どうしてでしょうか？

シボって何の略？

>>911
E2なら8x30でも10x35でもどっちでもOK
まあ、普通は初心者に10倍を勧めないけど。

あおい輝彦はトリノビット42mm・・・

>>911
レンズ口径が小さいほうが軽くてコンパクト。
でかくて重いと持ち出すのも面倒になり、腕が疲れる。
３０ｍｍあれば星見にもじゅうぶんだ。

防水は理想だがそのぶん重くなるし、Ｅ�Uのよさは非防水を補う。
雨が降ってたら使わなければよい。

８倍のほうが手ブレしないので見ていて疲れない。
実視界も広いので対象を捉えやすい。

と、グーグルで拾ってみた。Ｅ�Uはガラスケースに入ってるのしか見たことねぇ。

>>911
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm

>>913、>>914
ありがとうございます。
アドバイスいただけるのって本当にありがたいし、
嬉しいです。お値段高めになっちゃいましたけど、E�U8×30にします。
これからもよろしくおねがいします

>>915さんもありがとうございました。
早速よんでみます。

ここの皆さんはせっかく良い双眼鏡を所有しておいでなのに
ホームズ彗星は見ないのかい？

非防水だと保管に気を遣うしポロは案外かさばるからダハがいいな。

真に信頼できる防水はIFポロだな。

IFポロは重くてデカイのが難点

星屋乙>>920

>>918
もちろん見てるよ。20x80がいい感じ。

>>907
ここで聞くよりビクセンに聞けよ。
張り替えしてもらえるよ。

>>912
「梨地模様」は理解出来る？
あんな感じの模様を「シボ」という。略語ではないと思う。
シボシボな感じだから「シボ」と呼ぶんじゃないか？と、適当に言っておく。
で、昔のカメラのボディに貼ってあるようなビニール製（中には、本物の皮製もある）の
シボシボの貼るシートの事を「シボ皮」と言う。
別の色にしてみたりとかして楽しむ人もいる。

>>919
ダハは、10万クラスじゃないと像がシャープじゃないから嫌。

>>923
三脚に固定？

アタリ前田のクラッカー

8×30　E�Uを通販でなく手にとって見て買おうと思ったんですが
双眼鏡って売ってないんですね！！
地方だからしょうがないのかも知れませんが。
明日にでも八王子あたりまで出てみようかなと･･･

>>927
そのまま中央線で新宿まで行ったほうがいいかもね。

店頭のっていぢられまくって駄目ポなのも混じってない？

八王子ってことはヨドバシあったっけ？
ヨドバシのサイトは在庫店舗調べられるよ

八王子には展示がないな　在庫はあるみたい。　値段も１０％還元ならなかなかよいね。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/150342.html

「八王子」と書いただけでこんなに教えてもらっちゃって
ありがとうです。

>>932
八王子と書いてくれたからレスがついたのだと思いますよ。
それはさておき、

都心の量販店ではわりとあたりまえに”展示機”があるので
なんでもすぐ店頭で覗けると思い込んでいますが、
それは都心に限ったことなんでしょうね。
自分も含めてですが、そのあたり踏まえてレスすべきかと。
安易に「実物見ろ」とかのレスが最近多いですよね。

八王子から横浜線で町田だ
数ヶ月前の話だがあそこのヨドにはHGL8×32が展示されていた
EIIも当然あったぞ

実は自動車です。町田ですね。
ヨドバシヨドバシ梯子しようかな･･･。

>>933
　＞安易に「実物見ろ」とかのレスが最近多いですよね。
それこそ、質問する方が「地方在住なので実物が見れません」と
最初に書けばすむ問題でしょ…常識的に言って…。

改めて言うけど、店頭のはいぢられまくって駄目ポなのも混じってるかな注意な。
おかしいと思ったら、店員にちゃんと聞くこと。

>>937ありがとうございます。
今日行ってきます！！が、
自宅にイーグルクラウン　8×30があると母から。
父専用ですが、いいものなんでしょうか。
最高級とか書いてありますが、ヤフオクで1800、1500円とかでした。
知っている方教えていただけますか？

バッタもん。

自分の常識をあてはめる人乙
日本では地方のほうが人口多いんだよ

>>938
月　　　　　8×30　E�U
スッポン　イーグルクラウン　8×30
比べると面白い

父上にE�U取られるなよｗ

>>940
>>936へのレス？
「質問者がどこに住んでいるか」なんて、回答者はエスパーじゃないから
わかるわけ無いんだけど。
人数の問題ではなく、「質問をする時の常識・礼儀」でしょ。
まあ、アンカーもつけられない「自分が常識」の人には理解できないでしょうけど。

痴呆民うぜー

やっぱ酉見屋の人格は大したものですね