鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックス8x25」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

■双眼狂のお師匠連
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html

■スレ違いの行き先(人口密度の高いところ限定)

●よりマシでより値のはる双眼鏡の話なら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26　＠鳥板
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょ」

●超高級あるいは骨董品双眼鏡の話なら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）　＠星板
「ドイツ製双眼鏡の魅力についてマターリ行きましょう。
スワロフスキーファンや、ニコソおたくん達もＯＫ！」

●漠然と双眼鏡について語りたいなら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4　＠趣味一般

●双眼鏡で工作をしてみたいなら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４　＠星板
「実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです」

>●双眼鏡で工作をしてみたいなら
>http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

リンク先が間違ってる。正しくは、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

1.高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70〜150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
　装荷して使います。
2.ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
3.歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
4.小さなひとみ
　最低でも直径2〜3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2〜3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
5.色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。

>　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
>　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。

これは星見のはなしじゃないかな?

防振機能の無い双眼鏡は、10倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも12倍程度です。

としたほうが、鳥の場合は穏当のような気がする。

●本音

ここは2万以下のスレだけど、
正直な話、双眼鏡でいちばん使いやすいのは8x32機と言われる。
ところが、まともな8x32は2万以下では、買えない。
だから、このスレでお勧め機を買ってそれなりに満足したとしても、
やがて8x32機を買うことになる可能性は高い。
双眼鏡を二個買う羽目になるのがイヤなら、
最初から3〜4万覚悟で8x32を買うべきだとも、思う。

★本音

ここは廉価品スレだけど、
正直な話、双眼鏡で最も使いやすくてよく見えるのは7x42機だと言われる。
このスペックが、手持ち可能な軽さで、もっとも明るく、
ブレも気にならず、視界も広いので、最も快適だと言われているようだ。
ところが、満足感のある7x42(一歩譲って8x42)は10万以下では、買えない。
だから、ここのような廉価品スレでお勧め機を買ってそれなりに満足があったとしても、
良いものを求めがちのマニアな人は、最終的には7x42機を買うことになる可能性は高い。
双眼鏡を五個も十個も買う羽目になるのがイヤなら、
最初にとは言わんが二個めには10〜20万覚悟で7x42を買うべきだとも、思う。

>>9
BD厨氏ね
>>10
ＦＬ厨乙

>>9
重さを我慢出来るなら、アスコットZR8x32WP(W)が
実売価格２万円以下でそこそこの性能だろ。

>11
そうそうよくお分かりで。
8x32でBestBuyはKowaBD32-8、7x42ではZeiss7x42FL。

フジノン8x42MFもときどき二万以下で売ってるから、
これが最強だと思う。

アルピナ8x42はアウトレットなら17800円で、こっちが最強

ニコンAかニコンE、贅沢言えばニコンEC、
どれでもオークションで8000から15000。
安物ダハなどぶっちぎりの高級双眼鏡の見え味。
調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、
費用は10000ちょっと。これが最強じゃないの?

>>14 >>15
ちょっと質問していい？
ＭＦとアルピナは、中身が同じ人だという話を聞くけど、違うよね？
最短距離がＭＦは１．５ｍでアルピナは２ｍということになってるから。

>>13
FLよりGENESISのほうがいいという話も最近ちらほら。
短い王座でしたね。FL厨どの

◎本音

ここは双眼鏡スレだけど、
正直な話、双眼鏡よりずーーっとよく見えるのはスコープです。
どんなご立派な双眼鏡でも、スコープの広さ鮮やかさ切れのよさには、
まったく及びません。
だから、ここのような双眼鏡スレでの論争に巻き込まれて、
何台も買い込んでそれなりに楽しかったとしても、
スコープを手にしてみれば、いままでの苦労はなんだったんだろうと
空しくなることうけあい。
ここで適当な安い双眼鏡教えてもらった後は、
次の双眼鏡に手を出す前に、とりあえずスコープを覗いてみることです。

>>19
このような言説を垂れる人のことをスコープ厨といいます。

定番は8x32のBDしかないという教条主義者、(BD厨)
舶来にしか感じないという、ボッタクラレテ快感のM、(御三家厨)
そして両目で見る楽しみを理解しようとしない一つ目お化け、(スコープ厨)

これがここの三大迷惑者。

もひとつ、BD厨をたたくのを生きがいにしている
BD粘着厨というかたも、いらっしゃいます。

これら四大厨は、徹底放置で。

解説厨乙

>>11
叩いてばかりいないで、お前のトラベライトはどう？

>>16
> 調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、

残念ながらクモリが取りきれなかったりカビあとが残ったりするのはざら。
古いのは調整を受けてくれない場合もある。

今日は休みか？>>23

BD粘着厨はトラベライトユーザーなのwww?
そりゃむかつくわなw

トラベライトEXですか
重い、デカイ、見えない、かっこ悪い、高いの五重苦でしょうけど
金色のデカイ文字で"NIKON"と書いてあるのはご自慢ですね
貧乏おじさんにはうらやましがられるのがうれしいね

>>23=>>26=>>27自演粘着厨乙

余程悔しかったんだねｗｗｗｗ

わたしは別人です。

BD粘着厨＝トラベライト買ってしまった初心者のようだが

粘着する相手は、BDではなく、タンクロあたりが適当と思うが
でなかったら、
思い切って背伸びしてスワロあたりに粘着してみるとか．．．．ｗ

>>16
オークション品は、カビが怖い。
対物と接眼のカビの有無しか書いていないだろ？
たとえプリズムの状態が書いてあったとしても、対物から見ただけの説明。
接眼側からライトで照らした状態を説明をしている物は少ない。
そして双眼鏡は、対物や接眼よりも、プリズムが一番カビが生えやすい。

>>17
ＭＦとアルピナの中身が同じかは知らないが、最短合焦距離など、
レンズが同じでも、デザイン…ピントアームの位置がずれるだけで変わる。
付け加えるなら、所詮はカタログデータ。正確ではない。

>>19
倍率が違う＝用途が違うものを比較する人間を「バカ」と言います。
また、一般的に対物が大きく（色収差が大きくなる）、倍率も大きいスコープが、
「双眼鏡より広くて鮮やかで切れがある」はずがありません。
スコープ厨は本当に「バカ」ですね。

>>24
一応補足すると、曇りは絶対取れる。取れないのはコーティングが
変質しているんだ。この場合は「曇り」とは言わない。
ガラス材自体が曇ったりする場合があるが、1980年代以降の日本製では、まず無い。
黄色く変色するのも、1980年代以降の日本製では、まず無い。
カビ跡は残るよ。カビがコーティングを食べちゃったんだから。
これを無くすには、一度コーティングを落として、再コーティングするしかない。

トラベライトEXは、価格を考えると、よく出来ていると思うけどなぁ。

>>31
>最短合焦距離など、レンズが同じでも、デザイン…ピントアームの位置がずれるだけで変わる。

そんなに簡単に最短合焦距離が短く出来るなら、
HGLあたりも2.5mとかにせずに、1.5ぐらいにしてたら、
ユーザーはかなり増えてると思うなぁ。

分解掃除マニアってのもいるんだ
http://blogs.yahoo.co.jp/kanime60

BD厨は巣にｶｴﾚ（・∀・）！

この板でBDを遠まわしに気持ち悪く薦めてるのは、関係者の宣伝ですのでご注意ください。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

例えば>９は、スレチガイな話を持ってきて価格がバカ高なBDへと購入の誘いを遠回しに気持ち悪く書いています。

BDは、3万以下で買えるダハとしてはいいと思うよ。
BD厨が馬鹿褒めするほどじゃないけど。
でも、ここは2万以下のスレだろ？
BDはスレ違いだわな。

と、連呼しながら、さりげなく褒めるBD厨でした。

おいおい、ちっとでもBDに肯定的なことをいうとBD厨と烙印を押すのかよ？
BD厨も説得力ないが、極端なアンチBD厨も説得力ないぜ。
もう少し、客観的に公平な評価をしなよ。
ちなみに↓の933は俺が書いたが、これがBD厨の書く評価だと思うか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/l50

君が>>933だという証拠もなければ、星屋の立場なんぞ聞く意味もない。
２万以下のスレでBDについてここで論評というスレ無視の行為自体、BD厨の特徴そのもの。

だからBDはスレ違いと書いているだろ。
それにお前が難癖つけているだけ。
頭を冷やせよ。

>>41さん、
BD粘着厨は、放置。

>>41
はなから話題に出すなってことだ。
そのくらいの読解力は養えよ。

>>43
>>37の言ったことぐらいで過剰反応するのもBD厨と同類と思われ

何でBD叩くかなぁ
誰が見ても初心者には一番イイ双眼鏡だろうに

>>45が本物のBD厨だね。

スレも理解できん奴との戯れ言はやめろ！

餅つけ！　たかが２ちゃんのスレだろ。
そう鼻息を荒らくするなｗ　

このスレはBDと出すだけで大漁に釣れるんだねｗ

坊やだからさ

アルピナはアペプロと比べてコントラストが悪い。
変だと思ったらダハの稜線が丸見えだった。加工精度が低いようだ。
悪名高いアトレックと同じラインの格安品だから文句は言えないけど・・・

アペプロはスレ違い。

使い倒しポケット用にアリーナ825買ったけど、広角でいいじゃん。
このクラスじゃ一番広角じゃね？
操作感はいまいちで暖色っぽい視界にシャープさはないけど、広いことはいいことだ。

貧乏な上に低学歴ちっくな文体だね

という、キミも低学歴ちっくだね。

>>54

まだこのスレが理解出来てない腐脳バカがいるようだ。

FL買えない貧乏人のスレか

>>53
スポスタEXしとけば…

３０倍くらいの倍率で羽の一枚一枚まではっきりわかる
高級双眼鏡ないですか？

>>59
30倍は、双眼鏡では倍率が高すぎます。
おすすめは、これ。
広角、ハイアイで、高倍率でも使いやすいです。
手持ちでも可ですが、三脚使用をお勧めします。
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&103166

>>57

字も読めない低脳は小学生からやり直せ。

>>59
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/winter_sale06.html
Vixen VB12〜30×70　は２万以下だね
実用は２０倍までって話もあるけどピーカンなら３０倍も使えなくもないのかな？

2万以下で最強はなにかなと思ってるんだけど、
これかな?　どっちもKenkoなのだが。

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
アバンター１０Ｘ４２ＤＨ
アペックスプロと同等品だという噂がある。

http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ClubTrino Waterproof 10×42 19800円
10x40のダハで65°は他に見当たらない。

8x42ダハで、最も広角、65度なのは、これかな
ミザールBK-840D
http://www.stargaze.co.jp/order3/BK840D/BK840D.html
これは、安いから、見えは期待できないのだろうけど

スペックだけで語るな！

これが最強ダロ
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html

>>63
http://bbs.kakaku.com/bbs/10910710136/
>このアバンター１０×４０については、
>同僚が使っているニコンモナーク１０倍よりも明るさや
>シャープネス感は上回りますが(同僚もそれは認めています)。
>フラット感が強く、中心部の切れ込みがとくに鋭いというのもないので
>個性がない見え方であるとも感じられますが主観です。

スペックに騙される初心者のスレか
安物ほどスタンダードなスペックにすべきだよ
低倍率・標準視界なら安物でも良品率が高い
安物で高倍率や広角なのは例外なく粗悪品

スポーツスターEX　×
ニューアペックス　○
タンクロー　○

アクションEX　×
アルティマ　○

ミザール65°はともかく、ClubTrino 10×42のほうは、
重さも重いし、定価も高いんだから、「安物」というわけではないのでは。
けっこう贅沢に物資も金銭も投入して広角65°を実現しているのかも知れぬ。
まあ、重過ぎちゃった、高すぎたゃったんで、売れずに、叩き売りにあってるのかもしれん。
なら、お買い得の可能性はある。見たことのあるひといないかな?

世に認められない、意欲作ってやつね

定価商法も双眼鏡業界ではよくあること
実売価格こそが双眼鏡の真の価格だよ

>>68

そういう先入観からは何の発見も進歩もない。

マニュアル化人間乙。

>>73
残念ながら店頭にある双眼鏡を全て覗いた感想
中には例外もあるんだろうけど、標準視界・標準倍率に比べると粗悪品なことに変わりない

人には好みってのがあるんだよ。良い双眼鏡とされる君の脳内のマニュアルがすべての人に当てはまるとは限らない。
周辺像フェチ、シャープネスフェチ、広角フェチ…、十人十色。

ClubTrino 10×42 接眼レンズの変な蓋がなければいいのにな
あんな見かけ倒しいらないのに

ち

ちゃいすはいいよ

スポーツスターEX　◎
ニューアペックス　△
タンクロー　○

アクションEX　○
アルティマ　○

スポーツスターEX　×
ニューアペックス　◎
タンクロー　△

アクションEX　△
アルティマ　◎

間違いない！

スポーツスターEX　△
ニューアペックス　○
タンクロー　◎

アクションEX　○
アルティマ　◎

甘めかな？

スポーツスターEX　×
ニューアペックス　△
タンクロー　△

アクションEX　△
アルティマ　○

十人十色♪

スポーツスターEX　×
ニューアペックス　△
タンクロー　△

アクションEX　△
アルティマ　◎

スポーツスターEX　？
ニューアペックス　△
タンクロー　△

アクションEX　△
アスコットZR　○
アルピナ　○　
アルティマ　◎

スポーツスターがゴミクソなのは確定

新型見たのか？
インプレ汁。

新型という言葉に踊らされる情報弱者乙

情報は自分の頭の中次第、脳内厨乙

スポスタとアスコットの新型は確実に良くなってる。
まあ旧型がアレだったから当たり前なんだけど…

ニコンAかニコンE、贅沢言えばニコンEC、
どれでもオークションで8000から15000。
安物ダハなどぶっちぎりの高級双眼鏡の見え味。
調整が必要でもニコンが完璧にやってくれて、
費用は10000ちょっと。これが最強じゃないの?

はいはい

コピペ乙

o(^-^)o

>>63
アバンターはアペプロと同じとどこかで結論が出ていた気が（メーカーは失念した）。
価格も店頭ではアペプロと変わらんよ。新品同様でイチキュッパなら買いかもね。
クラブトリノは興味あるなあ。重いのは苦にならないし、
>>74
しつこいよ。スペック厨ならスペック厨でもいいけどもっと深読みしな。
あの異常な重さはプリズムがデカいからかもしれないだろ？

>95
そんなら、19800アバンターが、2万以下のみならず3万以下でも最強だね。
BDx32よりも、アペプロx42のほうが上だからね。

だから最強はオクのニコンECだってば。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

>>97
レアな美品だね。いくらになるかな

>>4
ここもテンプレに入れといて
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/binoculars.html
雅楽多双眼鏡

あとこれも
http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112
Birdforum Binoculars

ニコンのＥとＥ２って何が違うの？

E2は広角、Eは標準。
Eは無理してないのでE2より良く見えるという人もいるが、
そんなことはないと言う人もいる。

>Eは無理してないのでE2より良く見えるという人もいる

双眼鏡をあれこれ覗き比べると分かるけど、同じ倍率で標準視野のものと広角のものを比べると、
標準視野のもの方が対象が大きく見えるし、解像度も上がる。
人間の目の能力の問題だと思うが、ベテランは経験的にそれを知っているので、
標準視野〜60度ぐらいまでを好む人が多い。

個人的見解だから押し付ける気はないけど、
鳥見ならなるべく広角を選ぶのがいいと思う。
なぜなら対象が一羽の鳥であるケースがほとんどだから。
つまり真ん中だけ良像が得られれば周辺の乱れはあまり気にならない。
（このへん、フラットでないとストレスがたまる星見とは違う）
反面、対象が動き回るので広角のほうが導入が楽でよい。
入門者ならなおさら。

というか56°以下は糞

>>102

標準視野の方が大きく見えるって、それは結局ただの錯覚だということでは？
月が地平線に近い方が大きく見えるのと同じ？
でも結局同じ大きさだから解像度も同じでしょう？

肉眼で遠くの物を見るときも、
穴の開いた紙などを覗いて余分な視界をカットした方が
良く見えるという有名な話しがある。

そういえば、目の悪い人も、裸眼のとき目を細めて見ることが多いね。

> E2は広角、Eは標準。

Eで標準なのは7x35だけでは？

>>106
そこでケンコーの小口径＆高倍率ズームの出番ですよ

ケンコーは論外

>>100
Ｅ(c)：見掛け視界65°アルミダイキャスト
Ｅ２：見掛け視界70°マグネシウムダイキャスト（ちょっと軽い）

>>101
アホタレ。65°は十分「広角」だ。「標準」は50°

>>107
それはちょっと違うような。

>>110
じゃあ、ナシカの２０−１００倍ズームはどお？

>>112
バンガード　ナシカ　ケンコー　犬の糞　

今時、50°が標準ってことないでしょ。

>>105
広角すぎると、神経的に雑音が多すぎで集中できないんでは?
覗きも、フシアナからと、相場が決まってる。
考え事をするときは、眼を瞑る。
むかしのガリレイ式なんか、けっこう感動があったのもそのためか。

>>114
いや、50度あれば十分使えるよ。
広角厨には物足りないかもしれないけど。
最近はアイレリーフの長いものが多く、アイレリーフが長いほど同じ視野でも狭く感じる。
視野円の周りの黒いところが多く見えるから錯覚で狭く感じるだけなんだけどね。

> 双眼鏡をあれこれ覗き比べると分かるけど、同じ倍率で標準視野のものと広角のものを比べると、
> 標準視野のもの方が対象が大きく見えるし、解像度も上がる。

具体的な機種は？

どうせ脳内厨だよｗ

50°だと皆の反応悪いな

>>117
具体的な機種も何も、同じ倍率で視野の広さが違うものはすべてだから、
よく見比べてごらん。

> 具体的な機種も何も、同じ倍率で視野の広さが違うものはすべてだから、
> よく見比べてごらん。

わかってるよ。で、具体的な機種は？

８Ｘ３０Ｅ�U
小さく見える。
いくら比べてもやはり小さい。
実際６〜７倍くらいと同じ大きさ。
これ広角ゆえの錯覚じゃあない。絶対。

EIIはたしかに小さく見える。

E�Uに限らず、広角は小さく見えるの！ｗ

>>122
うーん…
考えられるのは、広角は情報量が多いため、脳が適当なサイズに補正しているのかもしれないね。
それだと本人には間違いなく小さく見えているのだから、錯覚とは思えないかもね。

アクションも小さく見えるぞ
谷津干潟で、アオサギを新種の鳥と思って職員に聞いて恥かいた。
その足で秋葉のヨドに行き、＊＊？＊？を購入

アオサギって・・　あんなでっかい鳥を見間違うなんてあり得る？ｗ

谷津干潟って凄いの？

分解能で比較してみてよ。8x30E2はきちんと8倍双眼鏡の分解能を達成してる、というか
トップレベル。どの7倍双眼鏡とくらべてもE2に勝てるものはないよ。

>>107
> そういえば、目の悪い人も、裸眼のとき目を細めて見ることが多いね。

それはカメラの絞りと同じ原理。視野が狭くなるのとは違う。
絞りを小さくすると焦点の合う範囲が広くなるということ。

小さく見えるのは錯覚で、同じ大きさなの！

>>129
別にE�Uが悪いと言っているんじゃないよ。広角は小さく見える、と言っているの。
小さく見えても広角の方が気持ちいいという人もいれば、
小さく見えるから広角は好きじゃないという人もいる。
また、もし、E�Uと同じレベルで標準視野のものがあったとすると、それの方が分解能は高いよ。
もちろんそれは双眼鏡の光学性能云々ではなく、人間の目と脳の能力の問題だけどね。

>また、もし、E�Uと同じレベルで標準視野のものがあったとすると、それの方が分解能は高いよ。
もちろんそれは双眼鏡の光学性能云々ではなく、人間の目と脳の能力の問題だけどね。

それはあなたの集中力が足りないから。
見えてるものは同じなんだから。

>>133
はいはいｗ

広角の方が分解能が低い、というのも少し乱暴。中心像が十分鋭い広角機はあるよ。
8x30E2はたとえば8倍標準のアルティマ8x42とは互角。見かけ60度のBD8x32やアペ
プロ8x32より明らかに上だよ。

>8x30E2はたとえば8倍標準のアルティマ8x42とは互角。

ぱっと見は互角かもしれないけど、たとえば、遠くにある建造物などで、
判別可能かどうかぎりぎりの対象を見てみると、
標準視野のアルティマの方が良く見えるよ。
さらにいえば、今人気のFL7×42（60度）とアルティマ7×42（49度）を比べても同様のことが言える。

ただし、誤解しないで欲しいのは、だからと言ってFLよりアルティマが上ということではない。
色収差、明るさ、周辺減光など、総合的にはFLの方が上と断言できる。
ま、FLは歪曲があるけどね。

念のため言っておくけど、双眼鏡の性能差による分解能の話しではないからね。
だから、10メートル先の木に止まっている鳥や、100メートル先の車を見ての分解能云々ではないから、
その点、誤解しないでね。

>>137
誤解も何も・・意味不明です。

うん、解らん人には解らんでいいよ。

だからただの錯覚なんだよ。みる対象物に集中するため、周りの情報を遮断すると気が散らないだけ。要は観察眼が鈍感な初心者やヘタレなバーダーの為の理論。

はいはいｗ

>>140
【心頭滅却すれば火もまた涼し】
無念無想の境地にあれば、どんな苦痛も苦痛と感じない。
〔禅家の公案とされ、一五八二年甲斐(ｶｲ)国の恵林寺が織田信長に焼き打ちされた際、
住僧快川(ｶｲｾﾝ)がこの偈(ｹﾞ)を発して焼死したという話が伝えられる〕

E2は小さく見えるのか。
やっぱSEだな。

あの、みなさん、ここは2万以下のスレなので、そこんとこよろしく。

> 判別可能かどうかぎりぎりの対象を見てみると、
> 標準視野のアルティマの方が良く見えるよ。

そうなの？と思い比べてみたら、
E�Uのほうがハッキリ見えたんですけど…

>>145
おいおい、うそつくなよ。アルティマは周辺は減光するけど、中心像はSEに肉薄する良像だぜ。
E2なんかに負けるわけねぇよ！

狭視界厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ

E2厨はスレ違い。巣にけーれ！

ところで
アクションＥＸと、スポーツスターＥＸは、どっちの見え味が糞？
値段なりでスポーツスターですか？

つか、その両者は使用スタイルによって選ぶべきじゃね？

>>146
いや、E�Uのほうがハッキリ見えましたよ。
といってもあくまで比べた場合の話で、
アルティマが良くないと言ってるわけじゃないですよ。

>>149
スポスタEX。ただ携帯性などを加味した総合ではスポスタEXが上。

>>151
だとしたら、君のアルティマは光軸ずれでも起こしているんじゃない？
E2は、広角の割りに周辺像はいいけど、中心像は特上というわけじゃない。
アルティマは、周辺はダメだけど、中心像は特上のSEに近いはず。
ところで、君のアルティマって、8×42なの？

向こうでやれバカども

おっと、すまんかった。

Ｅ２とくらべんなら8x32なんじゃないの?
ところでultimaの8x32と8x42では、どう見えが違うの?
ultima8x32は2万以下。

2万以下同士の比較にしようねドアホ君

>>153
もちろん8x42です。8x32はさらに落ちます。
中心像はE�UこそSE並に優れているというのが、
一般的な評価だと思うのですが…
とりあえずスレ違いなので、これぐらいにしておきますね。

ドアホはおめーだ。
2万以下で、4万級に匹敵するかもというのは、貴重な情報。

>中心像はE�UこそSE並に優れているというのが、
>一般的な評価だと思うのですが…

そんな評価はE�U厨の評価に過ぎん。
もし、SE並みの中心像で広角なら、同じメーカーとしてE�UはSE以上の値段になるはずだ。
とにかく、E�Uはスレ違いなんだから、もう失せろよ。

アルティマ8×42も2万以下で買えるよ。（ヨドバシなど）
中心像はかなりいいよ。SE並とは言えないかもしれないけど、
それに迫るぐらいのキレがある。
周辺は減光はあるけど、まあ、その辺が値段なりというところかな。
いずれにしても、2万以下では最上級の見え味じゃないかな？

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(土) 00:08:06 ID:???
だから最強はオクのニコンECだってば。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

だいたい二万円以下ってなんだよ。
三万円以下でBD32-8最強でいいじゃないか。

アルティマ最強

二万最強候補：
アルテイマ8x42
アバンター10x42
E(C)

２万以下で最強は、これで桶？
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/542017/542033/558278/

＞＞１６６
厭きた

ビクのポロは接眼レンズ径が小さすぎて眼に刺さりそうだ

接眼の大きなレンズってなんのために必要なの?
瞳径ぐらいの大きさがあれば十分なのではないのかな
そのほうが軽くなると思うし

楽

>>169
ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガードのズームで
瞳径:１mmのは、接眼レンズ径:1mmで良いのか？

>>169はいいんだろ。軽くなってw

接眼部が大きいと覗きやすい。

Fotonは接眼がちっちゃいけど、
覗きにくくもないし、アイレリーフも十分で、文句ないですよ。
設計思想が違うのか。
Fotonと比べると、無駄に大きい接眼があるような気がする。

Fotonなんて、まだ売っているのか？
売ってないなら、そんな機種をわざわざ出すな。

アホか。

オマエの方がアホ。

>>175
http://www.binoculars.jp/newc2.htm

>>178
それのどこに2万以下のFotonがあるんだ？

無内容さでは、おまえが一番のカス
ゴミはうせろ

おいおい、ここは2万以下のスレだぜ。
スレ違いこそ失せろよ。

Fotonを買えなかったからって僻むなよ。
最強のハンディな広角双眼鏡。

Fotonなんて糞に3万以上なんて、ぼったくりもいいところだなｗ

いまは、アイピースの話だろ。このクソポケ

Fotonなんていらねぇよ。　
あんなカッコの悪い双眼鏡、恥ずかしくて持ってられるか。

アイピースでも、2万以下の双眼鏡の話しをしろ。

じゃあおまえミヤウチ持って歩くのか?

186
お前はキチガイだから、死んだほうがいいよ。

キチガイはオマエだろ。ここは、初心者が2万以下で買える双眼鏡のスレ。
失せろよ、キチガイ。

一つのことしか見えなくなって
それにひたすら固執するのが
キ・チ・ガ・イ
まさにお前さんのことだ

一つのことってなんだよ。
説明してくれｗ

キチの相手なんかしてらやんよ

説明もできんこと言うな！
失せろ、Foton厨。

わからないほうがアホ
キチだけでなくアホか、おまえ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200303.htm
>接眼レンズを見るとダハプリズムの稜線が黒々と見えています。
>位相差コートもされていない事と合わせ、コスト相応と言えるでしょう。

なーんだ、Fotonって、糞じゃん。

持って無いくせに

ダハの稜線が黒々見えるようなもん、いらねーよ。ｗ

↓こんな意見もあるしな。
http://mm.ils.uec.ac.jp/bino/russianbino.html
>FOTONシリーズは機構や外見的には惹かれるものがあるが、見え味はかなりいまいちだと思う（価格相応ではあるが）。

自分の眼でたしかめようとしないから、どんどんバカになるんだよ

FOTONは今現在2万円以下で買えないのなら、ここではなく、
↓で話せよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/l50

いや、ダハの稜線黒々という時点で、どの程度のものか分かるんだよ。
目が節穴の君には違いが分からんだろうけど。

>>198
ww 遠くから眺めてばかりで、実体験から逃避してるやつばっかだから、
こんなに双眼鏡スレは、バカばっかりなのかww

>>200
で、買ったのfoton?

位相差コートもされていないダハなんて買わねーよ。ｗ

いくら能書き書き並べたところで
実際の愛用者の意見には勝るとは思えないんだがな
非所有者は傾聴に如くは無し

おまえ、ダハの稜線が黒々見えることとか、
フェイズコートされていない、ってことがどういうことか分かっているのか？

「このPCのメモリは8MBで、HDDの容量は500MBです。でも、高性能ですから買ってください」
と言われて、買うか？いまどき。
それを、使ってみもせずに判断するなと言われても、笑止千万としか言いようがねえだろ？
まあ、ネットのインプレ見ても、FOTONなんて低レベルだということが分かる。

しかし、こんなにしつこいのは、ヤフオク出品予定者か？
それとも業者か？
もしそうだとしたら、あまりしつこく誉めるのは逆効果だぜｗ

Foton厨・・オク出品予定者とみた。

> 実際の愛用者の意見には勝るとは思えないんだがな

このセリフ、あのどうみても玩具にしか見えない、
ロシアン20×50を必死で売り込んでいた、
ロシアン業者がよく使っていたセリフだよね？
もしかして、同一人物？

どう見てもフォトン厨はスレアラシの基地害にしか見えません。本当にありがとうございました。

荒しというより、業者じゃねえの？　207が正解だったりして。

ウルトラビット8x32安っｗ
http://www.binoculars.jp/leica.htm

ビクセンの価格設定もすごいなｗ
http://www.binoculars.jp/vixen.htm

ボッタクリもいいところだなｗ

知らない間に、アルティマ厨がフォトン厨に化けてたｗ

それは違うだろｗ

>おまえ、ダハの稜線が黒々見えることとか、
>フェイズコートされていない、ってことがどういうことか分かっているのか？

おまい、説明してみろよ。

>>215
その程度のこと、ネットを検索すればあちこちで説明されているから、
自分で調べな。

それよか、Fotonのレベルは↓を見れば分かる。
http://homepage2.nifty.com/mahetou/%82e%82n%82s%82n%82m.htm

ほぼ、予想したとおりだｗ　こんなもんだろう。

>>216
前に本家の双眼鏡スレで、
そのインプレは酷評過ぎていて、信頼するにたらんという、
話が出ていたでしょ。
それの書き込みをしたひとも、
ちゃんとアップしていた。
蒸し返すなよ。つまらん。

>>217
>そのインプレは酷評過ぎていて、信頼するにたらん

それを書いたのはオマエ自身では？
フェイズコートがされていなければ、酷いフレアが発生することは容易に想像できるし、
まあ、写真を見る限り、ほぼ妥当なインプレと思うが。
仮に、話し半分としても、Fotonが糞であることには変わらん。
3万円以上（現在）も出して買う価値などないし、スレ違いに変わりない。

軽々しく糞とか言う奴のレスは信用ならん。

じゃあ、うんこ。

おまえの目が節穴ということは分かったから、そのFOTONを抱いてとっとと失せな。

>>176->>194
「アホか」
「ゴミはうせろ」
「お前はキチガイだから、死んだほうがいいよ」
「キチだけでなくアホか、おまえ」

↑毎回思うがFOTON厨は双眼鏡の話をする以前に人格が壊れているよ。
しばらく2chなんか覗かないで療養しなさい。

フォトンなんて・・・・
↓へ行けよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50

Fotonの話ではなくて、接眼の話なんだがなぁ。
BD厨より嫌BD厨、Foton厨よりアンチFoton厨のほうが、有害。

　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

Foton厨が一番有害

臭うなぁ。
妙に他の双眼鏡をくさすのってB○厨の属性じゃん？

これって、どうですかね？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100464.jsp

>>228
アイレリーフ20mmはいいね。

>>228
なにが知りたいの?

>>229
ええ、それと、瞳径が5�o以上ある点もいいかなと思うんです。

>>230
7×36というスペックはいいと思うのですが、性能的にどうかなと。
あと、もう少し予算を出せば、アルピナ8×42もあるので、ちょっと悩むところなんです。

>>231
視界が50°なのは、狭いと思わない?

http://www.geocities.jp/noa4400/sougankyou.htm
「気軽に星見・鳥見をするがために、ポケットマネー（小銭）で買える双眼鏡をあさりだしたところ、
ジャンク双眼鏡集めにはまりだしました。　昔の双眼鏡は良く出来ていた．．．
とは良く聞くセリフですが、多くの機種が生真面目に造られていたと心底思います。」

>>232
ええ、たしかに50度というのはちょっと気になりますが、
7倍という倍率を考えれば、仕方ないかなと。
やっぱ、狭いかな…

>>231
漏れ的にはアルピナを薦めたいなあ。
光学性能はこのスレその他でもお墨付きだし。
あと、もし手ブレを気にしてるのであれば、
ニューアペよりはフォレスタを薦めたいところ。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100478.jsp
こっちはどう?
瞳は同じ。見かけ視界も同じ。実視界が広くて、至近距離は半分で、重さは150g軽い。
かさばらないので、目立たず恥ずかしくない。

>>236
見事にフォレスタかぶったねｗ
というわけでフォレスタどうよ＞231

このかぶった二人、上のfoton厨とanti-foton厨だったら、愉快だなぁ。
結婚しろよ。

ニューアペより、フォレスタの方が光学性能が良いのですか？

迷っているうちに、ニューアペは売り切れになったようです。
良く考えて、アルピナとフォレスタのどちらかにします。
ありがとうございました。

こんなとこに書くと、そういう危険はあるよね

逆に良かったと思われ。
ニューアペ7x36は中途半端。

申し込んでから、書き込めばよかったのにね。
キャンセルもできたでしょう。

>>231
素直にアルピナ8x42を買えば無問題。

ニューアペ7x36、漏れは持ってるなかでもっとも稼働率が高い

どういいの?

>>245
ニューアペ7x36のインプレと持ってる機種を教えてちょ。

ニューアペ7x36買った奴？

>>245
他にどんなの持ってんだよｗ

ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

インプレきぼんぬ。

> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

インプレ、いらね。

>>252
スレタイ読めない奴ぁ失せろ

> ケンコー、ナシカ、ミザール、バンガード各社のフラグシップ機

おれも、いらね。

しつこいね。

バンガード　ナシカ　ケンコー　犬の糞

信頼できるブランドと不安なブランドなんて誰でもわかってる。
冒険したがらないのもそれはそれでいいと思う。
でもあえて挑戦してみようという人を安全地帯から嘲笑する姿は醜いと思うよ。

>>257
オマエの方が醜いよ。失せろよ。

>>258
なんで？説明してよ。

できないだろうけどw

簡単。
使えもしない、80倍ズームだの100倍ズームだのをホームセンターにばら撒いて、
素人を騙すような商売をやっているメーカーに擦り寄るような奴は醜い。
さらに、おまえのそのしつこさは、２ちゃんに蔓延る業者そのもの。
もしそうでなくても、まるで業者みたい、という点でも醜い。

で、ニューアペ7x36のインプレは？

業者って、独特の粘着性があるから分かるよね。

>>261
買い損ねたやつをからかったんだろ

焦ってニューアペを買って失敗したやつの強がり

>>260
しつこいって何だよw
どれとどれが俺の書き込みか把握してる？
それと、モノ買うときにメーカーの姿勢まで気にするのは
わからないわけじゃないが、気にしないのも人の勝手。
だいたい、モノ買ったら「擦り寄ってる」ことになるのかよアホかw

もういいよ、ナシカ、ケンコー、バンガードは。

>>266
じゃあ、ミザール最強と言うことで

ミザールは、はずれがあるので、ヤフオクなどで買わないで、店頭でよく確認して買う方がいい。

○D厨の自演荒らしに見える。
なにが「最強」だ馬鹿。

ビクアウは実際のところ得なの？
程度がわからないから迷う。

得だと思う。中古品を何個か買ったけど、
程度はどれも新品同様だった。

ビクアウは昔は安かったけど今は別にたいしたことない
掘り出し物も今は皆無

気に入らなかったときの対応が、不快だよ。
交換は拒否、修理は拒否で、ただひたすら返金はするから返品せよの一点張り。
気に入らんなら、売ってやらなくてもいいんだよ、って感じ。
こちらは欲しくて購入してるのに、そこらへんに対する配慮が感じられない、
杓子定規の対応。結局不満なまま、その品物を押し付けられることになる。

漏れのときは対応は良かったけどなあ。裏話も聞けたしｗ
そのへんは結局、相手次第、自分次第じゃないの？

>>273
クレーマー

>>274
非クレーマー

＞返金はするから返品せよ
がなんで
＞結局不満なまま、その品物を押し付けられることになる。
なの？意味不明なんだが。
バカなんですか？

>>276
説明が足らなかった?
ほかでは見あたらない特殊スペックのものの場合そうなってしまうのですよ。

>>271
「新品同様」は、風評

ビクアウ、とても親切だよ。
まあ、会社なので、受け入れられる要求と受け入れらない要求があるのかもね。
ちなみに、「中古」として売られいるものも、「リニューアル」と書いてあるのは新品だね。
保証がないだけだと思う。
「多少キズあり」とか「汚れあり」と書いてあるのも、ほとんどが新品で、
長期間の保管により、外装が少し変色した程度とか、そういう品物が多い。

僕は直接店に行くことが多いけど、
本当に中古らしい中古は、ビクアウ店内で売っている。
どうしようもない物も多いけど、たまに掘り出し物があるので、
なぜネット通販で売らないのか？と訊いたら、
ネット通販だと、事前に状態を明記しても、クレームを付けられることが多かったらしく、
店で実物を見て、気に入った人にだけ買ってもらう事にしたらしい。

ちなみに、僕は、アペックス10×42を3,500円で買った。
本体のみだったけど、光学性能は全く問題なく、
外装のスレも中古の割には良かったので、衝動買いしてしまった。

>>278
自分で見て確認した限りでは、「リニューアル済み」と書かれているものは
新品、もしくは新品同様だった。
でも、もし違っていても、「中古」として売っているのだから、
文句は言えないよね。

「新品同様」は、定評

>>271は
「中古」が新品同様と書いてる。
それには、ぼくも異論があるなぁ。
ぼくの買ったのも、キズこそないが、
なんともクタビレてベタベタしたのが届いた。

古老のころは、よかった

「新品同様」は、定説

>>282
「中古」でも、「リニューアル仕上げ済」と
書かれているは大抵新品同様だけどなぁ。

>>282
だから、幅があるから「中古」表示なんでしょ。
最低ラインで表示してあって、
買ってみたら意外に状態が良いケースがほとんど。
そこに何の問題があるのさ。ゼロリスクハイリターンでも望んでるわけですか？

>>282
ビクセンは、新品でもヘナヘナだから、
一流メーカー的な質感を求めると失望するよ。
それがわかってれば、ビクアウのものも、
それなりだと満足できるんだがな。
ヤフオクの美品より、はるかに安心感はある。

>>282は、個人的体験談でしょ。
ピクアウを全否定してるわけではない。
そんなこともあるのかと耳を傾けるべき。
それをなにさ、やっきになって叩いて。
業者みたいだよ。みっともない。

ごもっとも。

なんだかんだでみんなビクアウが好きなんだよｗ

>>290
まあね。古老のころとは比較にならないが、それでもまだ一番楽しいショップではある。

みんなの話をまとめると、ビクアウ中古のリニューアル仕上げは新品同様である可能性が高いが、
たまに、新品同様とは言えない場合もある。
つーことで桶？

そ

>>292
おけ

ビクアウなんてのはある意味流通を敵にまわす商売なわけで。
それを果敢にやってくれるところは消費者の俺としては支持するよ。

ビクアウの　中古がなぜに　新同か　

ビクアウの　中古のなかに　愛を見る

ビクアウの　新古の立場　どうなるの？

ビクアウの　新古を買った　人いるの？

ビクアウの　新古のなかに　閑を見る。

ニコンECだけど、2万を超えるか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

ビクアウや ああビクアウや ビクアウや

>>301
ほんとに新同なら、2.5万でもOK

スポスタ買うつもりで淀で覗いたみて愕然orz
「人気No1！」とか書かれたニューアペ見たが
(・∀・)ｲｲ！
で昨日ビクアウでニューアペ注文しますた。
おれニコ爺なんだけどね。

スポスタなんてやっぱりスペック重視の粗悪品だったんだな
昔のスポスタは標準スペックの課作品だったのに残念だ
スポスタは１０年以上前から光学性能が変わってない旧来品なんだけどね
素直な光学系ってのは進歩が著しいダハですら現在に通用する
ポロなら20年光学系が変わってないアルティマやニコンEもいい
というか、最近の中国ポロはスペックばかりお化粧して駄目駄目だな
中国でもタンクローQとかは無理の無いスペックでかなり定評がある見えだったのに販売中止か
水増しスペックでも買う人がいるから良心的な双眼鏡が駆逐されてしまうんだよな

＞【スポスタ】は１０年以上前から光学性能が変わってない旧来品なんだけどね

誤植。【ニューアペ】はの間違い

>>304
初心者ですが　このｽﾚを参考にﾆｭｰｱﾍﾟ8×24を最近　購入し鳥見を始めました
普及品の双眼鏡でも十分に楽しめるものですね

マニアの方は　舶来、HGLなど高級双眼鏡を選ぶんでしょうけど　
一般人は高級品を買う差額で普及品のﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟや三脚、雲台を買った方が
楽しめると思います

>>307
そう考えるのが普通だね
双眼鏡に凝り固まって視野を狭めるのが一番危険
スコープ買うと双眼鏡に凝ってたのがバカみたいになるよ

自演すんなよｗ

>>309
双眼鏡しか持ってない、スコープひがみ厨 乙．．．．．ｗ

>>308 >>19-21

>>308
そーかなー？
スコープあるけど、やっぱ好きになれん。
気軽に持ち歩けんし。
ってかスコープと双眼鏡を比べちゃダメくね？
畑が違い過ぎると思うよ。

>>305
タンクローQって、販売中止なの？

>>310は真性バカだな。
ここは2万以下の双眼鏡スレだから、スコープを持っていてもあえてその話しをしないだけ。
ここまで来ると、単なるスレ違い野郎を通り越して頭がおかしいのかもしれん。

>>307
あなたは、ニューアペ8x24しかお持ちでないの?

俺もビクアウでニューアペックス8x24買うかな
おまいら信じたからな

散歩マニアの意見。ちょっとした鳥見と散歩にはタンクローQが一番。

ニューアペは近距離が出ないから、散歩用には不向き
ふつーにフジノンLFにしとけ
・・・・いやいや、2万超えるから、それはだめ
コートがちがうけど、同等品のフォレスタにしとけ

散歩にはケンコーの8×22DH SG使ってる
3000円なのによく見える

こんなレンタルって、前からやってた？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/rental/index.jsp

ニューあぺなんて狭視界はうんこ。
ここはアリーナ８X25に汁。広い、安い、近距離に強い　３拍子！

おれはニューアペは知らないけど、タンクローは持っている。
タンクローは順光時はまあ良いのだが、逆光時は著しくコントラストが落ちる。
夜は、街灯などの明かりに弱く、ゴーストが激しい。
総合的に、それほど良いとは思わない。
順光時のシャープネスは若干負けるが、総合的は↓がおすすめ。値段も安い。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/479881/
もう、製造はしていないので、市場に在庫として残っているだけしかないけどね。

高いなぁ。定価の1/10か。
それならハイランダーのレンタルは70000になるんだが。
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/477917/

ちょっとした鳥見と散歩には5x17FCもいいよ。

>>322
そのタンクローはQかい？

>>322
ミノルタ・スポーツミニは、まえにこのスレで評判だったね。
悪くはないと思うけど。しかしまぁ値段の差があるのでしかたないが、
ニューアペにはワンランク落ちるよ。

5x17FCは冷たいし持ちづらいよ

>>325
Qだよ。

>>326
どういう点がワンランク落ちるの？

>>326
見え

もっと具体的に。

>>328
本当にQ？
Q以外ならわかるんだけど…

>>328
総合的にワンランク落ちる。
ニューアペ同等だったのはアクティバ。

>>331
タンクローって、Qとそれ以外とでは違うんですか？

>>331
Qだよ。Qしか持ってないもん。

>>331
違うよ。Qは色再現に関しては一番。
フレアやゴーストも抑えられてる。

>>335
だけど、販売休止のままですよね？
どこかに売っていますかね？

写真屋さんドットコムで即納だけど？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672

>>337
サンクス！　
早速注文しよう！と思ったのですが、タンクローQって、防水じゃないみたいですね。
僕の場合、防水が必須なので…残念！　

じゃ、ニューアペに決まり！

「キングオブ・２万以下20ミリダハ」はニューアペでおk？

おｋ

「キングオブ・２万以下40ミリダハ」はアルピナでおk？

おｋ

じゃ、30ミリダハは？

1万足してBDでおｋ

で、最強は？

ニューアペは近距離が合わないから微妙ということも覚えておくといい
逆光時のコントラスト低下やフレアの出かたも値段なり
タンクローQが物凄くコスパが良くて気に入ってるよ
ニューアペは冷色系だけどQの色再現は良好だからね

最強はニコンEC
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97496315

ECなんて言うドシロートっていたんだ
旧Eじゃん

おいおいｗニューアペを褒めるレスがあったと思ったら今日にもアウトレット放出かｗ
しかもちょっと前より2千円も高くなってるしｗ
社員ご苦労さんｗ

>>349
過去ログ嫁

アルピナが良いなんて事実無根の上に所有者のupもまだなんだよな
ニューアペと一緒に気持ち悪いくらい褒められてて引く
アウトレットのタイミングといい、これは社員が工作してると見るのが自然
以降ビク厨はスルーしたほうがよさそうですね

貶すのはいいから、対抗機種を挙げれ。

モナークとスポスタEX

ん？ニューアペはここ最近、アウトレット常駐だったような気がするが。
値段もここ最近は9800円じゃなかったかな？

>>354
それがイマイチなのはみんなわかってるから話題にもならないんだよなぁ

>>353
アルピナの兄弟MFとかどうかな
MFが発売されたときは気持ち悪い信者がツァイスより良いとか言ってたけど

モナークって2万以下で買えるのか？
たとえそうだとしても、フェイズコートなしだからなぁ、、、

フェイズコートはあるよ
フェイズコート無しみたいな性能だから誤解されがちだけど

モナーク買うなら同じ中国製で後発のMFとアルピナのほうがいい

おっと、フェイズコートありだったか。失礼。
でも、モナーク、2万以下であるの？

＞これは社員が工作してると見るのが自然
アホの見本乙。
＞アルピナが良いなんて事実無根の上に所有者のupもまだなんだよな
なんでいちいちupせないかんのだwww
ってのはおいといて、アルピナマンセーはごく少数じゃね？
俺の推測では約一名のアルピナオーナーだと思う。断言せんけどね。

アルビナぐらい、30分も電車に乗れば
どんな地方でも見れるんじゃないの?
自分の手と眼でたしかめなさいよ。
The cheaper the cooler.のこの時代、
こんなにいい感じの双眼鏡はないから。

>>363
（重くてかっこ悪いけど）アトレックと見え味自体は大差ないだろ。

大差あるよ

差がわからんなら、なんだって同じ

予算別オススメ機種

2万円　MF アルピナ
1万円　ニューアペ　トラベライトEX タンクローWP
5千円　タンクローQ

妥当

なんでアルティマが入っとらんのだ？
観え味なら、2万以下で最強だろうに。

>>367
アルティマ入れれ。

予算別オススメ機種

2万円　アルティマ　MF アルピナ
1万円　ニューアペ　トラベライトEX タンクローWP
5千円　タンクローQ

結局初めてはタンクローQが安くてお勧め
他のは初めてにしては高価

2万円　ニューアペ　アルティマ　MF アルピナ
1万円　トラベライトEX タンクローWP
5千円　タンクローQ

こうしないと
中古価格は考慮してはダメだよ

3万円　アルティマ　MF アルピナ
2万円　ニューアペ　タンクローWP
1万円　トラベライトEX
5千円　タンクローQ

3万円　アルピナ　MF
2万円　ニューアペ　アルティマ　タンクローWP
1万円　トラベライトEX
5千円　タンクローQ

3万円　BD

3万以下で見えだけで言ったら最強は、たぶんアバンター10*42でござんしょう。
それか、結論は出でないけど、クラブトリノ10*42。

他社製の高級品をケンコーブランドを我慢しさえすれば格安入手できるという話ね。
ケンコーはそれをどんどんやってくれたらいいのにね。
スワロSLCなんぞは売れてないみたいだらか、是非お願いしますよケンコー様。

アクティバはケンコブランドで出てるの？

出てる。

3万円　ＢＤ　アルピナ　MF
2万円　ニューアペ　アルティマ　タンクローWP
1万円　トラベライトEX
5千円　タンクローQ

ケンコー社員ウザス

2万円　アルピナ（ビクアウ中古）　アルティマ　
1万円　ニューアペ（ビクアウ中古）　トラベライトEX　
5千円　タンクローQ

２万円 ライカウルトラビット 新品同等中古品 が売ってればな

中古品とか出すなよビクセン工作員

どれもクソ

都合が悪くなるとメガンテですかｗ

リセットしました。

さあ改めてドゾ↓

ワイドビノ最強

>>381
×Dを入れたいがためにスレタイ無視して勝手に3万円なんて設定をする、
これが典型的な×D厨。

消えろ糞が。

>>390 >>21
あなたも「消えろ糞」該当者ですよ。
目くそ鼻くその典型例。

>>391
どうぞお消えになってくださいませ、御糞さま。

>>390
この人って、BDと書くのも鳥肌なんでXDって書いてんだろうね
スルーするしかないか

また発作か

決まってBD厨排斥論と攻撃する奴が現れるな。
どうせBD厨本人なんだろうが。

395
日本語でオケ

「BD厨」っていったい誰のことなのよ？
Kowa社員が、いまさら工作しているとも思われないし、
BDを買って狂喜した人も絶望した人も、とっくに興奮はさめているはずだし、
叩くべき相手など、もはや存在してないんではないか
今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけがいると思われ

てゆーかいい加減にスレチガイですよあなたたち('_`)

>>397

>>381

いまはBDアレルギー患者と、BDアレルギーアレルギー厨がいるだけ

BDが目障りな、NikonとVixenとFujiとPentaがピックルを雇ってるのではないか

スレ違いとわかっていながら話題にあげる奴は、どう否定しようが全てＢＤ厨に認定されますので。

>399の最低文字数の一撃で沈む>397ｗｗｗｗｗｗ

　【BD厨：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「叩くべき相手など、もはや存在してないんでは」
　　　　 「今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「だいたい二万円以下ってなんだよ。三万円以下でBD32-8最強でいいじゃないか。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「Kowa社員が、いまさら工作しているとも思われないし」
「BDを買って狂喜した人も絶望した人も、とっくに興奮はさめているはず」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「3万円　BD」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「BDが目障りな、NikonとVixenとFujiとPentaがピックルを雇ってる」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「BDが最強なんだ！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「あなたも「消えろ糞」該当者ですよ。目くそ鼻くその典型例。」
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ケンコー社員ウザス」
　　　　 「中古品とか出すなよビクセン工作員」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「「BD厨」っていったい誰のことなのよ？」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「今はただ、BDを客観的に評価しようとする人だけがいる」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だから患者は相手にするなと

結局ここがBD粘着厨の巣窟となっていて、隔離機能が働いているわけね
ときどき「BD」の餌をまいてやれば、いつまでもここにいてくれるのか
どうりで近頃本家のほうがマターリしてる

しかし、なぁ、2万というククリはおかしいよ。
3万だせば、コンパクトで性能も第一線のLFが手に入るんだから、
すべての女、年寄りには、これを薦めたいのに、
それができない。2万で語るっとことに無理がある。

専用スレ立ててやったよ。
もう見てらんない。

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

言っておくけど、俺はBDは嫌いじゃないよ。
BD厨は好きじゃないけど。

>>407
LFに関しては本家で語ればいいと思いますよ。
あっちは中級者以上向け、こっちは初級者向けというわけです。
女性・ご年配には、2万以内でもいい双眼鏡はたくさんありますし。

で、男には、BDを薦められる。
あらゆる点で第一線級の性能でありながら、
価格がリーズナブルなBDという選択肢を
こちらの勝手な2万以下という取り決めで、
隠しておくのは、良心が痛む。

>>410
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>409
LFは、中級者用ではなくて、どう見ても初級者用なんだがなぁ。
そして、これ一台で、あらゆる用途に対応できる万能双眼鏡。
「双眼鏡なんかもちろん一台で十分。けど長く一生使いたい」、
という人には、LFを薦めたくなる。
そんな人にタンクローとかアペプロは薦められないよ。
暗いし近くが見えない。年寄りは寺に行くし、女は美術品が好きだろ。
それにも対応できるのは、LFしかないと思うんだがどうよ。

>>411
【宇宙最強】のコーワBD&フジノンLF専用スレ【双眼鏡】
だったらよかったのに。

>>413
この突然降ってわいたLF擁護、BD厨のカムフラージュにしか見えんよ。
ガキっぽいたらありゃしない。

ばかだなぁ
406=407
粘着厨に餌まいてやってんだよ
わからんか

またスレ増やしたのか…
前から雑談スレと購入スレの二つでいいって、
言ってるじゃないか、このバカ！

３万クラスは基地買いが多いから切り捨てたんだろ。
でも元が基地買いだから、そんなもんは関係なかったがw

双眼鏡なんて製品サイクルが遅いからすぐに定評がある双眼鏡が価格別に決まっちゃうんだよな
別に今更議論するまでも無し
冷静にスレが読める人は相応の判断で購入しているだろう

>>404にレスが付いてなくてﾜﾛﾀｗ
几帳面にガイドラインのほとんどに当てはめてるところ相当の憎悪を感じ取れるねｗ
こんなキモいアンチがついている限り俺はBDの話は絶えないだろうなぁ
２ちゃんでアンチ活動を展開すると逆効果になるのは他板の通り
BDに憎悪を感じていて不買を示唆したいなら徹底的にスルーするしかないのに

三行目
＞絶えないだろうなぁ
＞絶えないだろうなぁと思う

さっきニューアペ届いたぞ。軽いしコンパクトで気に入った。

>>421
初双眼鏡？

アウトレット? 程度はどう? 新品同様?

ニューアペ８×２４到着。
これが中古!?メチャ綺麗なんやけど・・・
２メートルからピント合うじゃん。散歩もおkじゃない？
ただニコン的な味付けで「普通にいい」てな感じ。
オレがメインで使ってる旧型ニコンより数段良かったけどね。
まー１万って考えたら優秀なんじゃないかい。
今日同じく１万で友達が億で買ったアバンター７×５０
が来たけど、これはイイ！ＳＰあるけどこれも欲しくなった。
歪曲あるけど１万やし、防水やし、軽いし、壊しても気にならん。

関西弁（笑）

ビクアウの　中古はなぜか　メチャ綺麗

ケンコーの　フラッグシップ　アバンター

>>426
だから、新同だってば。

ニューアペ8x24があまりの人気に変形してるぞｗ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

単眼鏡になったのかと思った・・

>>349
>>348じゃないが、箱に(ｃ)と書いてあるが。
それとも、E(ｃ)の前に、モノコートのEがあったのも知らないクチ？

>>371
アスコットWP入れれ。
スタンダードタイプで防水付きで２万以下なら最強だろうに。

>>377
１０倍モデルしかないけどな。

>>348
EC新同品は20000円で終了か。
正月明けのこの時期はヤフオクは安いね。

>>424
>２メートルからピント合うじゃん。散歩もおkじゃない？

ほんと? スペック上は至近距離5mだよ。
いくら個人差があるからってそれはないんじゅない?

書き込み自体が、ネタか。

いや、ニューアペはどう頑張っても4メートル以内に合わない
ビクセン社員の工作だろうな
アウトレットに12日に出されたから発送は早くて今日、到着は明日のはずだよ

ニューアペよりタンクローQのほうが見え味いいんだけどな
ニューアペは透明感が皆無な上に視野が暗いんだよな
シャープさもQの圧勝

ケンコがなければスワロをつかえば良いじゃない

>>432
しかも最後期のモデルみたいよ。

245 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2007/01/13(土) 19:02:38 ID:???
今カタログを繰ってみた。かなり飛び飛びだけれど。

ニコン8×30E CF･WF　（ソフトケース付）

1985･3･15　\32,800
1991.2.20　\33,800
1994.7.1　 \37,000
1996.12.5　\37,000
1999.2.8　　\39,000

2000.2.23　8×30E�U<新製品>

かなり昔の品物だね。
保管状態次第かな。

製品としては、一時期のニコンを代表する物だった。

時期ごとに性能が違ったりするの？

>>433
>>434
ネタじゃないって。室内２メートル先のポスター見えたよ。
オレの視力がオカシイかな!?まぢで2.0以上あるんだけど･･･
因みにビクセン工作員じゃないよ。
ニコン大好きニコ爺だってば。

>>439
ヨドで試したときは、そんなに近くは見えなかったけどなぁ。
いろいろあるのかな。

絶対無理だよニューアペで2メートルって
それに、近視のほうが双眼鏡でも近くを見やすいんだよｗ
嘘にしてももっとうまい嘘をつけよ

ニューアペで2メートルってことは、俺のMFだと50センチは見えないとおかしいな

>>440-442
確かにカタログでは５メートルって書いてある･･･
視力によって至近距離変わったりする？？？
ちょっと確認してくる。。。

こういう見え透いた嘘をつく工作員こそが害悪
嘘じゃないと強弁に言い張るなら実際にupしてもらいたいよ

ろだね
http://file05.up.gs/upload.html

オレは夜中に何やってんだ･･･
今正確に測ってみたけど、スマン。
２メートルじゃなかった。２．５メートルだった。
壊れてんのか？コレ？
どの方角見ても２．５メートル見えるんだな。
明後日ビクセンに聞いてみる。
>>444
うＰロダ紹介アリガト。
それと何回も言わせるな、オレはニコ(ry

といい逃れるビクセン工作員
ニューアペの在庫がだぶついたからって嘘を流布するのね

そっか。オレはビクセン工作員だったのか･･･
今まで爺かとｵﾓﾃﾀﾖ。
今日から工作員として前向きに生きて行きます!!
ありがとー同志446！
君も明るく生きるんだ!!

まぁ、書いてる感じでは嘘でもなさそうだし、
超高性能の眼をもってるか、
ビクセンがもしかしたら試作品をアウトレットで出したのかもしれないし、
それなら445は宝くじ級の幸運児だ。
オクで高く売れるかも。

>>443
ビクのカタログは間違ってることがるよ。
フラットが至近距離3mと書いてあるが、
実際は1.2m程度。
同等品のキヤノンフラットが1.5mほどで、
ビクセンのほうが若干性能がいいのに、
それを示さず自分の首をしめている。
3mとしてしまったんでは、
美術館需要者を締め出しているわけで、
売り上げが半減しているのではないか。
いつまでも訂正しないんだから、
ビクもバカ会社だ。

ニューアペ持ってるやつ、確認頼むぞ。
近距離と、それとアイレリーフだ。
アイレリーフも意外と長いって話がある。

使ってるけどカタログより実際は上。他の機種との兼ね合いだから仕方ないのさ。

何が上なの？

>>450
ヨドで見たとき、眼鏡でも黒枠が全部見えた

>>451
>兼ね合い

キヤノンに気兼ねして、フラットを3mにしてんのかな。そこまでする?

>>447
君を攻撃してるのは虫の居所の悪いｺｰﾜ工作員だから気にするな。
レポｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

最短合焦距離は、その人の視力に左右されるから、多少は余裕を見るのは普通だと思うよ。
ただ、魚篭の場合、その余裕を大きく見ているのかもしれないね。

ペンタに通じる馬鹿誠実さを感じるな、ビクにも。

>>457
観音は、カタログ性能だけは良いんだよね。
御手洗いの不誠実さを感じるヨ

>>458
>御手洗

実はうちの親戚。でも俺はキャノン製品は一つも持っていないなぁ・・
偶然だけど。

>>459
まじぇ！？
どんなｵｻｰﾝなの？
キャバとか連れてってくれるの？　それともお年玉もくれないような渋い人なの？？

>>460
親戚なのは本当だけど、俺など近づくこともできないよ。
だから、何の自慢にもならないのだが、
君がよくその名前を知っていたと思って、つい反応してしまったんだよ。

ニューアペではないが最短合焦距離　眼鏡使用
ビクセン フラットHF5×17 約108センチ　カタログ 約3メートル
ニコン 5×15D CF 約97センチ　カタログ 1.2メートル

>>449　>>462
興味がわいたので手元のビクセン フラットHF7×17で試してみた。
たしかに約1.2mまで合う（眼鏡使用）。

ニューアペのレポも待ってるよ。

2ちゃんねる、マジで明日で閉鎖らしい。

257 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/14(日) 16:28:58 ID:???0
いやネタとかじゃなく、マジで。終了します。

260 FOX ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:31:22 ID:???0
おつかれさん。鯖の契約解除手続きしてきます
USの日曜午前０時（こっちの月曜午後２時）でいいすね？

269 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:33:01 ID:???0
>>260
よろ

276 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：投稿日：2007/01/14(日) 16:35:33 ID:???0
残り２０時間ちょい
しっかり頑張りましょう。(`・ω・')

明日閉鎖するのはプロバイダーで、掲示板そのものがなくなるわけではないらしい。
掲示板の閉鎖があったとしても、もう少し先らしいよ。

↓これね。
http://isp.2ch.net/close.html

実はニューアペ持ってる奴って、少ないのか？ｗ

>>450 >>464 >>468
自分の書き込み読み直して恥ずかしくならないか？
ならないんなら死ねよ。

ニューアペ所持が妄想を帯びてきたな
今更1万出して買うものじゃないし

ニューアペ持ってるのは、ゼロで決定

どーもこの時間帯から心の貧しい人が増える様ですが。

一応ビクに至近距離についての質問メール出してきました。
回答きたら報告しまつ。

アイレリーフも…

手元のニューアペは、3mなら問題なくピントが合う。

2m以下なら、近距離に強め、
3m以上なら、近距離に弱めという判断だとすっと、
ニュウアペは、近距離に弱いで決!

カタログ5mで実際3mか。
ビクセンというのは信頼できんだかできないんだかw

悪人じゃないんでしょうがバカなんでしょ

返事きますた。

「お問い合わせいただきましたニューアペックス8X24の至近距離の
数値ですが、お使いいただく方の視力により実際に見える
至近距離が変わって参りますので、余裕を持って表示を
させていただいております」

だそうです。
愛レリーフの件は…聞くの忘れとった…

視力により実際に見える至近距離が変わるってどういうこと？
だれか理屈を教えて

君には難しい話かもしれん。

>>479
ド近眼の俺が裸眼でアルティマ覗くと
無限遠で合焦しない。それの反対。

>>478
それならカタログ値3mで、視力うんぬんは注意書きでいいのに。
本当ビクセンというのは信頼できんだかできないんだかw

>>478
工作員乙ｗ

ニューアペは本当に近距離に合わないよ
3メートルは信憑性が無い

最短合焦距離は各メーカー余裕を持って表示してあるよね。
ニコンHGLも2メートル以内にピント来るし。
話題になってるニューアペの3メートルもあながち間違いじゃないかと。

ずっと上の方でも書いたが、最短合焦距離のカタログ数値などいいかげん。
また、ピントアームの位置が一ミリずれるだけで１０センチは前後する。
まして、ニューアペックス8x24は対物も接眼も動かず、内部レンズで
ピントを合わせるタイプ。
仕様変更か、パーツの誤差か、組み立て誤差か、なんにせよ、
ピントアームの位置が一ミリずれれば数十センチは前後するだろう。

連投すまん。
>>424が「オレがメインで使ってる旧型ニコンより数段良かったけどね」と
書いているが、おそらく、同じようなタイプ…二軸折れダハの8x20か10x25だろう。
・ニコン二軸コンパクトダハの歴史
　青いモデル
　　　↓
　黒いモデル
　　　↓
　一時期双眼鏡趣味から離れていたので不明
　　　↓
　　現在

黒いモデル以降は、持っている人は知っているだろうが、目レンズの直径が
小さく、ニューアペックスと較べると、覗きやすさで格段に劣る。
ただし、逆光性能はニューアペックスより上のはず。

8x20のダハで費用対効果が良いの探してるんだけど
どれがいいかな。
少しでも軽いほうがいい

ライカ ウルトラビット ８＊２０

>>488
ニューアペしかないでしょ。

ニューアペは25mmだから20mm無いね。

>>491
日本語でおK

>>488
クラシック。

タンクローQ

逆ポロじゃんか。

下の「おすすめ２ちゃんねる」、天文板が圧倒的に多い・・ｗ

>>487
逆ポロのこれでつ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41644539

>488
Williams

>>498

Williams825＝Vixen　Arena825

ビクセンの廉価品ってウィリアムや笠井が扱ってるよね
流行ってるのか

>>499
William825・・・
Bak4,Fully-Multi-Coatedと書いてあるが、これは間違なのかな。

>>499 >>500
両方とも間違い。

>>501
正しい。

外観は全く同じ、性能スペックもほぼ同じ。
これはどう説明する？

>>488
ちょっとスペック違うけど、コストパフォーマンスだったらオリンパス/コール
マンの小型ダハいいと思うよ

スポスタEXを忘れるな。

>>484
ニューアベ8x24は、ぼくの眼で目測、は3.5m〜4mぐらい。
ギャラリー用としては、完全失格。

最低でも2メートル以内にピントが合わないと実用的じゃない
タンクローQが実測2メートルだけどギリギリ許容範囲
動物園や美術館じゃ不満も出る

でかいの下げて歩いてると恥ずかしくないですか？

タンクローで、デカイ? そう思う人もいるよなぁ。

鳥を見ようよ。。。

超至近距離など鳥見にとってさしたる問題ではありません。２、３メートルあれば十分です。
また鳥見で６倍は低すぎますね。
双眼鏡ヲタのスレは自分で作ってください。
ギャラリー用などどうでも良い人がいることを忘れずに。

>>511
お前こそどうでもいいから引っ込んでろ。
自分の主観を押し付けるな。

至近距離で鳥見しますが、何か？

ニューアペ叩くと沸いてくるなぁ
ビクセン工作員乙であります

タンクローQの後継機まだー？

使わない双眼鏡を買ってオナるだけの自称バーダーの肥だめだね、ここも。

>>513

ああ、セキセイインコだねｗ
２ｍ以内にいる鳥・・・・ハト？
肉眼で充分ですが何か？

>>516
誰かにイジメられましたか？ あははっ！

ニューアベ8x24、ビクアウに来てるよ。

>>316
眼鏡のもれにはダメポ

>>363
まさか、安けりゃ　安いほど　イカシてる　とか思ってんじゃねーよなぁ。。

>>404
たぶん、貴方は私と同じ病気だと思う。ネタにマジレス　スマソ

>>424
ゴム見口はどうでしょうか。
今手元にあるのが、ポップアップのため　ゴム見口は苦手で。。。

>>445
わかった！　だからアウトレットなんだろ、
近くで合焦できる分、遠くの合焦で問題があるとか？！？

遅レス連投ウザイよ。

>>454
そうじゃなくて、自社のラインナップとして、
上級品と普及品の性能が同じじゃ　上級品が売れなくなるってことだろ

>>461
まあ、有名人の親戚は沢山いるわさｗ

>>525
ごめん。消えるね

　このスレを見て、初心者おすすめのタンクローを購入しました。
6000でおつりがくる価格で、あの性能は満足の一言。
タンクロー支持してくれた人、ありが�d。

おめ。ええの買うたね。

　　　／　　　　　　i!　ヽ　＼ﾐ ヽ､　　ミ､　　＼　　＼ヾ､,
　　 /　　 /　　　　　,,iir､ ＼＼　ヽ､ ､　ﾐ　　　＼ ヽ､ﾞ､｀ヽ
　 /　 　 /　　i　　　 ﾚ+'''＼ﾞ､ ＼　ヾ､　､ ､ミ,,ヽヽ,　'iヽi,
　 i　　　i i　　| 　　i |　　　　＼ヽヽﾞ､ﾞ､＼ヽ＼ ﾞi,､ ﾞi, ﾞi ヾ!
　.|　 　 l i　　|　 i　| |　　　　　ﾞil ＼_メＸ'''ﾞi,~､i､ ﾞiﾞ!,i ﾞi i
　.|　　 | |!　i .|　.|　ﾄ,'i,,,r-''ニ､　i!　ﾄ､ _,',,,r_i,,,ﾞi.ﾄ,|　i|　i|
　 !　　 !,|i　|, |　 |,‐i''i|　_,,r‐　`i, ,,,,,ｫ,　＝‐''~　ﾚ,|　'
　 i,　　 i| i, |ﾞi,ｨi'~|ﾞ,|r-レ=i''''　　i″ ﾞヽ､,,,,,,,, - 'ﾞi '
　　i,　　!　ﾊ{ヽ,ﾄ,i {=匕シ'´ 　 .ﾉ　　　､_　 　 　 i
　　 ﾞi,　　 { ヾ,i　ヾ＼"　　,,,:-'' 　 　 　 '　　　 ,ｲ
　　　ﾞi　　 ＼‐-､　　｀ ￣　　　　　　 _,　　　.ｲﾘi,
　　　 ﾞi,　　ii ヽ= -,､_＿＿__　　　　 '´, 　 ,ｲi　iﾐﾞi,
　　　　 i　　!　__∠,´　　　　ﾞヽ　　 　 　 ,ｲヾ　!　ﾞ'i,
　　　　 |　,r'''／　　｀ﾞ'''ヽ､,,　|ﾄ,~ﾞ''''''i'''''´i　　iヾ　 ﾞ'i!,___
　　　　 i/＝＝＝=､､　　　`',ii| i,　　 i＝､┴---､‐''~ ヾﾄ,-､
　　　　/　　　　　　　＼　　 i.||　ヽ　 丶 ＼　　　ヽ,ヽ　＼ヽ＼
　　　 /　　　　　　　　　ﾞi　　{ii　　ゞ､,,,,,_'‐''ヽ-､,　　i　　　|i l　ﾞi
　　　i　　　　　　　　　　ヾ,　ヽi!　　 ＿＼　　,r‐──､　,,,,,,!!,,_ i
　　　|　　　　　　　　　　 ヾ､、メ-≡‐ニニ-'~=､,,_　　 ヽ7　.ﾉ/'''‐- ､,,_
　　 　!　　　　　　　　　　　　Ｙ　i/　 ／￣　　　　 ﾞ'ヽ､-ﾞi! //　　　　　 ﾞ'ヽ、
　　　 ﾞi　　　　　　　　　　　　トｿi　/　　　　　　　　　　ヽ＝ｲ　　　　　　　　ﾞi
　 　 　ﾞi　　　　　　　　　　　i' ./| i'　　　　　　　　　　　　ﾞ:, 只　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　 　 　 　 ﾚ'　|　　　　　 　　 　 　 　 　 iﾘi|!､　　　　　　　 |
　　　　 | 　 /　　　,'　　　　 |　　i　　　　　　　　　　　　　　j|i |iヽ,　　　　　 ;. |
　 　 　 .|　/　　　/ 　 　 　 |　　 ',　　::　 ,　　　　　　　　 // .||　ヽ　　　　i i |
　　　 　 |/　　　/　　　　　 |　　 ヽ　i ﾚ /　　　　　　　　//,' .||　ヽヽ 　　 ハ!

>>529
型番をおしえてくれぃ。おらも買うぞ

8×21 UCF Q

>>529
頑張って、ＢＤ３２＊８を買ってたら
あまりの素晴らしさに、人生観変わったかも知らない










荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

初心者の進むべき正しい道。
タンクローQ→BD32-8→スコープ

タンクローQの次はニューアペ８ｘ２４かな。

見え味落としてどうするｗ

　　　／　　　　　　i!　ヽ　＼ﾐ ヽ､　　ミ､　　＼　　＼ヾ､,
　　 /　　 /　　　　　,,iir､ ＼＼　ヽ､ ､　ﾐ　　　＼ ヽ､ﾞ､｀ヽ
　 /　 　 /　　i　　　 ﾚ+'''＼ﾞ､ ＼　ヾ､　､ ､ミ,,ヽヽ,　'iヽi,
　 i　　　i i　　| 　　i |　　　　＼ヽヽﾞ､ﾞ､＼ヽ＼ ﾞi,､ ﾞi, ﾞi ヾ!
　.|　 　 l i　　|　 i　| |　　　　　ﾞil ＼_メＸ'''ﾞi,~､i､ ﾞiﾞ!,i ﾞi i
　.|　　 | |!　i .|　.|　ﾄ,'i,,,r-''ニ､　i!　ﾄ､ _,',,,r_i,,,ﾞi.ﾄ,|　i|　i|
　 !　　 !,|i　|, |　 |,‐i''i|　_,,r‐　`i, ,,,,,ｫ,　＝‐''~　ﾚ,|　'
　 i,　　 i| i, |ﾞi,ｨi'~|ﾞ,|r-レ=i''''　　i″ ﾞヽ､,,,,,,,, - 'ﾞi '
　　i,　　!　ﾊ{ヽ,ﾄ,i {=匕シ'´ 　 .ﾉ　　　､_　 　 　 i
　　 ﾞi,　　 { ヾ,i　ヾ＼"　　,,,:-'' 　 　 　 '　　　 ,ｲ
　　　ﾞi　　 ＼‐-､　　｀ ￣　　　　　　 _,　　　.ｲﾘi,
　　　 ﾞi,　　ii ヽ= -,､_＿＿__　　　　 '´, 　 ,ｲi　iﾐﾞi,
　　　　 i　　!　__∠,´　　　　ﾞヽ　　 　 　 ,ｲヾ　!　ﾞ'i,
　　　　 |　,r'''／　　｀ﾞ'''ヽ､,,　|ﾄ,~ﾞ''''''i'''''´i　　iヾ　 ﾞ'i!,___
　　　　 i/＝＝＝=､､　　　`',ii| i,　　 i＝､┴---､‐''~ ヾﾄ,-､
　　　　/　　　　　　　＼　　 i.||　ヽ　 丶 ＼　　　ヽ,ヽ　＼ヽ＼
　　　 /　　　　　　　　　ﾞi　　{ii　　ゞ､,,,,,_'‐''ヽ-､,　　i　　　|i l　ﾞi
　　　i　　　　　　　　　　ヾ,　ヽi!　　 ＿＼　　,r‐──､　,,,,,,!!,,_ i
　　　|　　　　　　　　　　 ヾ､、メ-≡‐ニニ-'~=､,,_　　 ヽ7　.ﾉ/'''‐- ､,,_
　　 　!　　　　　　　　　　　　Ｙ　i/　 ／￣　　　　 ﾞ'ヽ､-ﾞi! //　　　　　 ﾞ'ヽ、
　　　 ﾞi　　　　　　　　　　　　トｿi　/　　　　　　　　　　ヽ＝ｲ　　　　　　　　ﾞi
　 　 　ﾞi　　　　　　　　　　　i' ./| i'　　　　　　　　　　　　ﾞ:, 只　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　 　 　 　 ﾚ'　|　　　　　 　　 　 　 　 　 iﾘi|!､　　　　　　　 |
　　　　 | 　 /　　　,'　　　　 |　　i　　　　　　　　　　　　　　j|i |iヽ,　　　　　 ;. |
　 　 　 .|　/　　　/ 　 　 　 |　　 ',　　::　 ,　　　　　　　　 // .||　ヽ　　　　i i |
　　　 　 |/　　　/　　　　　 |　　 ヽ　i ﾚ /　　　　　　　　//,' .||　ヽヽ 　　 ハ!

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

>>533
　代わりに答えてくれてありがとう。その通りです。

　鳥を見つける技術がまだまだ追いついて行かないので、当分はタンクロー生活。
Qの上の機種になるかと思いますが、WPってのがあるようですがどうでしょうか？
口径も25mmあるし、最後まで迷いました。

水さすようで悪いけど、こと双眼鏡に限っては、
「上級者向けだから初心者には適さない」なんてことはない。
（スポーツ用品とか複雑な機器とは違う）
そんだけ。

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

>>540
WPもいいですよ。とても使いやすい機種です。
ただ値段を考えると、Qと比べて防水以外に
メリットはあまり見当たらないかな？

ＱとＷＰ買うなら、ＢＤ−３２＊８を一台の方がよろしい
日曜日探鳥会行ったら、入ったばかりの若い連中は、ＢＤ−８＊３２が多かった
爺さん連中は、スワロ。

年金払ってるのが、ＢＤで
貰ってるのが、スワロでは、世の中おかしい
怒れ、若者よ。

この日本を作ったのは年寄りなんで
遺産を食い潰してるのはむしろ現役世代

このスレ廃れちゃったね

>>542
技術がないから高級機はもったいないなんてことはないと言っただけ。
むしろ技術をカバーしてくれるから遠慮しなくてよいと。
何もタンクローが悪いと言いたいわけじゃない。

　3脚で固定して見るという条件でかんがえると、どんな双眼鏡がいいのかな？
やっぱり口径の大きい、重いものになるのかな。
　それとも、スコープに逝った方がいいにかな？

>>548
覗きやすさのメリットは残るものの、
機動性はスコープ以下になるから、いっそスコープのほうがいいと思うよ。
アイピースも替えられるし。

三脚固定できるんなら怖い物なし

この当たりから選べば問題なし
https://www.iimono-059.jp/ngc/catalog/F040_1.do?shohinno=29112
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-011.html
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/zoom/gl-zo-010.html
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html

>>548
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm

>>548
http://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/C720E47902FFD04DC1256C2F0034274C

>>548
上はConquest 15x45 BT*　へのリンクのつもりでした。けっこうきれいに見えるよ。

荒れるぞぅ．．．．．．ｗ

>>554
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
三脚固定は、↑最強で桶？

>>550 >>555
ちっとも笑いをとれてないよ。
お前のやってることは荒し以外のなにものでもないんだがな。

>>548
二万以下でそれを考えてんの？

　2ﾏｿ以内と言うスレの公約を忘れてた・・・。
　
　実際に2ﾏｿ以下のスコープ(鏡体のみ、口径小さい、レンズしょぼ)
も存在するらしいけど、どうなんでしょ？

　連投スレ違いすみません。

>>558
漏れのスコープはビクセンでコーワやニコンのユーザには糞呼ばわりされるけど、
遠くの鳥をじっくり見ることに関してはスワロの双眼鏡だろうと勝負にならない。
でもさすがに2ﾏｿ以下のスコープではどうなんだろう？やめたほうが・・・

ビクアウの中古なら2ﾏｿ以下でもおｋ

ビクアウ更新ｷﾀ

ED8X44即売り切れｷﾀ

　ビクアウって言葉を耳にするけど、何の略なんですか？
初心者なので何だかわかりません。笑わないで教えて下さい。マジレス希望です。

自演くさいけどまあいいやどうでも。
>>563
ビクセンウェブショップのアウトレットのこと。
決して激安ではないが比較的状態がよく品揃えも豊富なので俺は好き。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/index2.jsp

ちなみに最初の頃はもっと安かった。
ED8X44も1万切ってたように思う。

最初は客集めもありお手頃にしておきました。

>>564
RESありがとです。初めてまだ１月程度なので自信がなかった。
やっぱりそうでしたか。早速、見てみます。

なんとなくお買い得感があるのは、アルピナぐらいかなあ。

ビクアウのアルティマ（特に8*32）は、いつも更新と同時に瞬殺の希ガス

昨年の9月ぐらいにアルピナ買いました　この機種はほんとにお買い得ですね。
できれば8×32の製品化をｷﾎﾞﾝ

瞬殺は、アルティマ ED8X44の方が上。

知り合いがここで買ったのオクで転売してるよ。だから即売。

なるほどね。でも、オクで高く売れるの？

>>572
そういうことをする奴がいるから、ビクアウの価格が上がるんだよ。

特にEDは高値がつきやすくて助かると言ってた。

ビクアウの更新タイミングって規則性あるの？
いつなのか知っていれば・・・

基本的に金曜日の17時頃。

>>569
8X32はそうでもない。
ED8X44は新古でも瞬殺。

金曜日かぁ、サンクス。次はねらってみるよ。

最初は不定期更新だったんだけどね。

こないだED6.5X44なんてのも出てたけど、これも瞬殺。

>>563
ガクブル→ガクガクブルブル
ビクアウ→ビクビクアウアウ

cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

ふともも参上！

ふともも推奨、ビクセンフラットズーム
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/compact_z/fl_hf5_15_17.jsp

フラットズームっていいの？

よくないよ。絶対に買ってはいけない部類

フラットならいい？

>>588
用途によっては悪くはないけど、鳥見には向かないよ。
どうしてもあの軽さが必要というなら、アリスのほうがいい。

アリスを持ってない人が薦めてるのかな？

↑意味わかんね

アリスって何？

>>589
記憶ではフラットとアリスは甲乙つけがたい見え味だったと思うが。
なんでアリスを推すのさ?

>>592
ビクセン　アリスでググれ

>>593
１．実勢価格はアリスのほうが安い
２．フラットは左右の視度調整ができない
３．フラットは格納状態から使用可能状態に立ち上げるまで時間がかかる

何か疑問でも？
フラットはフラットで、ある用途では秀逸だと思いますが。

フラットのほうが、格納状態では、はるかに小さい。
アリスはデザインがおもちゃっぼく見えてかっこ悪い。
フラットのほうが至近距離がずっと短い。

そこで5x15DCFですよ

それはおいくらで？

40000ぐらい。別世界のもの。見えも別世界だけどね。

>>596
だから鳥見にはフラットよりアリスなんですが。
観劇や美術館ならフラット。わかる？

わかる？・・・って、こいつバカだ

アリスなんかで悦に入ってるんだからなぁ
人間としてのウツワがミニマムなんでしょうよ

アリスはオモチャみたいでみっともないよ

>>600
二つ買えっていうの?、そんなオモチャ級を。
フラットは、鳥見△　観劇○　美術館○
アリスは、鳥見△+　観劇○　美術館×
どっちか一つならフラットで決まりだよ。
こいつらはもともと屋内用。
屋内用としては至近距離が長いアリスはかなり不便。
鳥用なら、ニューアペにでも行きな。
ニューアぺ8x24　鳥見○　観劇△　美術館×

>アリスなんかで悦に入ってるんだからなぁ
アリス厨とは珍種だね
双眼鏡界、最底辺の自己満足ってやつねw

アリスはポロだから、素直な見え味。んで６倍。
他に無いスペックの機種はそれだけで存在価値がある。

連投すまん。
某スレのうｐ厨といい、スワロフスキーをありがたがったり、
この板って物の価値を金額で決めるような人間が多いのか、
ひとりの自作自演なのか…

>>604
二つ買えなんて誰も言ってないよ。
フラットは鳥見には向いてない、どうしてもあの軽さが必要なんだったら
アリスのほうがマシだって言ってるだけ。最初から。
＞鳥用なら、ニューアペにでも行きな。
多分それが正解だと思う。アイレリーフが短いのは気になるけどね。

>>607
スワロフスキのELあたりは値段相応の価値は十分にあると思うよ。
アリスを必死になって貶してるのはひとりの自作自演だろうね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59177421
ガラクタばっかり集めてても仕方ない
２万をちょっと出るけど、これでも買っといたらどうかな

>>610
これ、すこしまえに7000円で落札されてたんだよな。
ふっとよそ見したすきに、入札し損ねてしまった。
くやしくて、くやしくて、、、、
この間ピックに行って覗いてきたが、ある条件下では、
世界最高の見だね。あー、ほしい。

>>611
鋭さはHG8x20と同じぐらいかもしれないけど
瞳系2.5→3mmの違いは圧倒的に感じましたよ
世界最高に近いと思います

ニコンの5x15DCFは、観劇用には最高だけどさすがに５倍では鳥見には向かないよね
視度調節のリングがゆるすぎなのと見口がゴム（眼鏡用が別についてる）なのも残念。

それにしても、>610で出てるのは写真を見る限りかなり使い込んでそうだけど、とんでもない
強気の値づけだなw ゴムも傷んでそうだし、あの外見ではせいぜい５０００円くらいが相場かと

5000円なら買うよ。

15000円でも買いますよ

　スレ違いだけど、ビクセンのジオマ50sってよさそうだね。
値段も２万を切るが。一つ目だけど。

>>616
悪くはないと思うけど、
実質アイピースは使い物にならないらしいし、
三脚がないと実質使い物にならないらしいし、
結局２万ではすまないような気がする。
ビクセンはハンドホールディングケースとか出してるけど、
三脚なしでそんなの使うぐらいなら20×50の双眼鏡のほうがまだマシだろう。
それくらい実際見なくてもわかる。

あきばおーで買ったこれいいわ。
何万もかけて双眼鏡かうより手軽だしそんなに違わないっしょ。
その分他にお金使ったほうがいいね。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/07010000/shc/0/cmc/4961607101483/backURL/+01+main

そうだね。よかったね。

>>618
高いの買っちゃったねぇ。同等品なら300円程度で入手できると思う。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/07010000/shc/0/cmc/4961607101483/backURL/+01+main
＞この商品を購入した方は、他にこのような商品を買っています。
＞バリ５
＞本体 1,100円 税込 1,155円
＞世界８ケ国特許取得済（原料）
＞電波受信大幅ＵＰ！
＞電池寿命大幅ＵＰ！

ﾜﾛﾀ

オレもほしいなあ

>>618
うらやますい

>>620
いくらなんでも300円のは中身が全然違うだろｗ
スーパースター10x25ダハは2980〜4980くらいの店頭価格が
ほとんどだから、これで満足する人なら、お得だな。

ゴミはゴミ

褒めごろしレスがいっぱいでつね

スーパースター、実は軽くて見え味も上々。

ロシアの次はスーパースターかｗ

入門者にはマジおすすめ。
これでじっくりお勉強してからステップアップするがよろし。

ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ ﾊｼﾞﾏｯﾀ

アホか。

俺のスーパースター、右の接眼部がポロリともげてしまった。
仕方ないので、今は亡き・・いや、無き、コニミノのスポーツミニを買ったら、
スーパースターなど問題にならん見え味にびっくり！
そこから俺の双眼狂時代がはじまった。。。

今では、御三家使いの仲間入りになってしまった。

ジョイフルミニってどうなの？評判いいなら買おうかと思う。

>>633
ヒント

マゼンダコート
プリズム材質：BK7
アイレリーフ：10.5mm
見掛視界：45.0°

カタログにとらわれすぎてカタログ厨となるのはよくないが、
カタログからわかることは少なくないのもまた事実。

このスレ、五千円以下にした方がいいんじゃないかなｗ

>>633
定番機種はCB-618。
http://www.gin2.com/0601/06010019.html

＞左右のピントを別々に合わせられるIF式（インディビジュアルフォーカス）

＞別々に合わせられる
＞別々に合わせられる
＞別々に合わせられる
さすがにこの発想はなかったわ。
なんてポジティブなんだwww

こりゃあ便利だ！高い双眼鏡ですら備わっていない機能があるなんて素敵だ！

http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Compact/M8x24.html
コンパクトで今でも欲しいって双眼鏡はこれだけだな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42551699
鳥見には大きいかな

>>640
安すぎるのが怪しい。

>>639
至近距離 約5m

orz

>>642
魚籠の最短合焦距離は長めに書いてあると聞くが

やっぱ1ﾏｿ以下なら、フジのWSシリーズでしょ。

>>639
ああ、Bak4プリズムが出始めのころに、z7x50（Bak4）とともに、
いち早くコンパクトポロでBak4プリズムを採用したモデルだな。
地味ではあるが、これ以降、コンパクトポロもBak4が当たり前となった
歴史の転換点モデル。
（まあ、2007年現在は、逆に「安いポロはBK7が当たり前」と退化しているが）
でも、今となってはアイレリーフの長さも見え味も中途ハンパなのは否めない。
俺なら６倍の魅力＆「ポロなのに胸ポケットに入る」でアリスM6x16だな。

>>365
以前見たのと違う店でアルピナとアトレックを見比べた。
すまん。明らかにアルピナがいい。
以前見た個体は具合が悪かったようだ。申し訳ない。

>646
ご苦労さでした。

また低倍厨か

アリス今度見てみよう。

アリスとフラット5xでは、見え味だけでいったらどっちが勝ち?

アリスは見掛視界狭すぎ
初心者さんにとって見掛視野は重要だよ

と、アリスを覗いた事が無い人間が言っております。

マジレスすると、アイレリーフが長ければ見掛け視界は４８度あれば十分。
アイレリーフ１０ミリで見掛け視界６０度より実用的。
この手の双眼鏡は、パッと出してパッと見る使い方がメインだから、
アイレリーフが長くないとね。

アイレリーフ長くて、見掛け視野も広い双眼鏡でいいじゃない(´･ω･｀)

倍率が低いんだから見かけが狭くったって導入に問題はないんではないでしょうか。

>>654
そんな遠くのものを見るの？
だったら倍率を上げることをオススメするぞ。

４倍は、やはりワイドビノ最強だな。

ワイドビノは2.3倍

基本的に価格が同じなら大きく重いほうが性能は出しやすい。
小さく軽いうえに値段も安いとなれば、どうしても性能的にはきつくなる。
1万円以下のコンパクト双眼鏡は基本的に鳥見には不向き。
その前提の中でアリスは
・倍率を控えめにしたため実視界がかなり広い
・アイレリーフが長く覗きやすい
の二点において比較的マシ。
>>650
見え味だけなら同等かフラットのほうが少し上じゃないかな。
ただ5倍だと6倍よりさらに鳥見には不利になる。
加えて見え味以外でなにかと不便。日本製なのは魅力だけど。
>>653
そうだけど、人には事情があるからね。
例えば僕の場合は鳥見目的じゃない旅行のときに
カバンにコンパクトを入れていくことがよくあるよ。
意外なところで意外な鳥に会えることもあるから。

アリスはデザインが（ｒｙ

質問です。

近視（0.01 0.02）でメガネをかけているのですが、双眼鏡を使うときもメガネをかけないと
裸眼と同じようにぼやけてしまうのでしょうか？

>>660
強度の近視の場合、機種によっては無限遠でぼやけてしまうことがあります。
（反対に、至近距離は通常より近くまでピントが合います）
買う前によく確かめておいたほうがいいでしょう。
私も近視ですが、経験上ではメガネをかけたまま双眼鏡を覗くほうが
鳥を見る場合にはずっと有利だと思います。
ただしメガネをかけて使う場合、アイレリーフの短い双眼鏡だと、
双眼鏡本来の視界を見ることができず、大変使いづらくなります。
最低でも「ハイアイポイント」と表示されているものでないときついです。
さらにその延長上の話ですが、ゴム見口の双眼鏡をメガネをかけて使おうとすると
いちいち折り返さなければならず非常に面倒です。
長く使うと見口が破損しやすく、交換するとなるとまたまた面倒です。
>>659
僕もそう思うけど、感じ方は人それぞれだから。
それと、デザインより中身だと思う（これも人それぞれかな？）。

4倍はSV以外ゴミ

>ゴム見口の双眼鏡をメガネをかけて使おうとすると
いちいち折り返さなければならず非常に面倒です

それは人に貸す場合だろが。ｗ

まあ切っちゃえばよい。

>>663
＞まあ切っちゃえばよい。
間違ってるとはいいませんがそう簡単に切れますかね？
まあ人によるでしょうが、
私は切りたくないです。ポップアップを選びます。

スペアのゴム見口なんて300円しないくらい

>>665
＞交換するとなるとまたまた面倒です。
に具体的に反論してからにしていただけませんでしょうか。

見口で双眼鏡を選ぶなんて本末転倒。
それよりピントリングの良し悪しの評価がこの鳥見カテでぜんぜんないのが不思議。
飛び回る対象をとらえるののにきわめて重要なファクターだから、
横文字でインプレを読むと、必ず言及されているんだが。

>>666
交換が面倒ってボロなったら交換するときの話?
なら、メーカーに電話して郵送してもらって、
切手を返送するだけのこと。どこが面倒なのさ?

>>668
ヒント 自宅常時在庫面倒
ポップ目当ては無用な作業

>>669
そうだけどさ、それほど面倒なことじゃないってこと。
なら、そんなことにとらわれすに、別の観点から選んだほうがいいだろうってこと。

ポップアップ見口も、へたったり、ゴミや砂などで動きが悪くなったり故障することがあるよね。
俺は、舶来でグリース切れによる動きの悪さや、国産では磨耗により、ゆるゆるになった経験がある。
見口については、一概にどちらがいいとは決め付けられない気がする。

”反応するのも嵐”というたぐいの話なのかもしれないが・・・
>>667
＞見口で双眼鏡を選ぶなんて本末転倒。
いや、事実上交換不能なんだから重要なファクターだと思うよ。
＞それよりピントリングの良し悪しの評価がこの鳥見カテでぜんぜんないのが不思議。
スレが分散しまくってるこの板も確かに問題あるけどw
ピントリングの良し悪しの評価は別スレで出ていますよ。
yahooで威張ってれば？
>>668
普通にすごく面倒だと思いますが・・・ポップアップならそれら一切不要。

>>666＝>>661
>>665じゃないが、ゴム見口の交換なんて、2分もかからんだろ。
何が面倒なんだ。

>>671
しかも、ゴム見口と違って、ユーザーでは交換できない場合が多い。

>>667
ピントリングは、「直径の大きさ」「しっかり回せるか滑りやすいか」
「ゴムが巻いてある場合、ゴムが伸びちゃわないか」を除けば、
個体差、気温状況、使用期間によって変わるからな。
書いてもあまり意味が無い。

>>673
ピントの速度ってのがあるらしいですよ。
ちょっと動かしただけでレンズが大きく動くやつは、
動きのは激しい対象に適合してるし、
逆にじりじり動くやつは、詳細に観察するのに適している。
どっちがいいかは、用途次第。
これはカタログスペックからは分からないから、
こういう口コミ掲示板で丁寧に取り上げるべき話題だと思う。

>>673
＞ゴム見口の交換なんて、2分もかからんだろ。 何が面倒なんだ。
まあそうですよ。否定はしない。
でも面倒なんですよ。そういう人間は私だけでしょうかね？
イニシャルコストを払ったら、
メンテナンスコスト（お金も手間も）はゼロでいきたいという人は
存外に多いと思うのですが。

>>674
ああ、なるほど。

>>675
週に一度交換しなくちゃならないってワケでもあるまい。
ヨドバシの展示品だって5年以上はゴム見口が保つぞ。
まして、他人に貸さない場合は…。

>>674
いいこと言った！
＞動きのは激しい対象に適合してるし、
＞逆にじりじり動くやつは、詳細に観察するのに適している。
＞どっちがいいかは、用途次第。
＞これはカタログスペックからは分からないから
まったくそのとおり。そういう話をしてこそ
このスレの存在価値があるというものだよね。

>>661
ありがとうございます！
大変勉強になりました。

>>676
質問を変えます。
メガネ君がアルティマのゴム見口を折りっぱなしで
使い続けて破損せずにもつのは何年くらいでしょうか。

>>679
折りっぱなしならば、折り返し部のゴムが切れても関係無い
（眼鏡が当たるベース部分さえ残っていれば良い）ので、
保管状況が悪くない限り10年は保つでしょう。

グダグダ言う奴は100均の4倍双眼鏡でも使ってろって事だ

>>680
ありがとうございます。論旨はわかりました。
ただ、メガネ君にとっても、ゴム見口を普通に折り曲げている状態と、
割れてちぎれてしまっている状態では、
実用上大差ないとはいえ、やはり気分的に違うのではないかと思いますよ。

裸眼で見る人は重要だけどさ
眼鏡の場合、アイレリーフさえ長ければ見口なんてどうでもいいと思う
自分で調整すればいいだけの事だし
もしかして双眼鏡を見てくれで選んでるド素人なんじゃないの？

>>683
＞自分で調整すればいいだけの事だし
それもないだろうと思うが、まあアリだとして、
＞裸眼で見る人は重要だけどさ
意味わからん。あなた頭良すぎるのでは。

ゴム見口はかなり酷いよ
あれだけで使いたくなくなるくらいにね
家族で使ったりするなら絶対ポップアップが良い

ニコンも5年前に新型スコープ出したときにゴム見口は捨て去ったからな
ニコンの双眼鏡でここ6年のうちに発売されたものでゴム見口は存在しない
明らかにメーカーからもユーザーからも捨てられたな
舶来は言うまでもない

そうでもないよ。

>>687
具体的な反論ができないところ、図星だったんだね。

>>687
デジスコ用接眼で、ゴム見口復活したが、人間の目をおしつけるものではない＝ゴム見口

裸眼ですが、ロングアイレリーフが使いづらく感じるのは僕だけですか。
12mmくらいがちょうどいいです。

>>690
普通にあなただけだと思います。

そうかですか。

>>690
わしは眼鏡なので、裸眼の気持ちがわからん。
どんなふうに使いにくいのか、詳しく教えてけれ。

のっぺりとした顔なんじゃないか？

価格.comの掲示板で見たな
なんか、ちょっとしたズレで簡単にブラック部分ができてしまうらしい＞ロングアイレリーフ

つか、常識。
アイレリーフは、長ければ良いというわけではない。

見口の長さとの兼ね合いもあるね。

でも、しばらく使っていると慣れるけどね。
また、慣れないようではダメ。
ブラックアウトしやすい場合は、大抵見口に顔を押し付け過ぎ。

眉根に見口を押し当てたほうが安定するだろう

どんなふうにと言うと、
左右でピントが合いづらいというか、
右ははっきりするのに左が安定しないで困るみたいな
でも短いアイレリーフではこんなふうには困らないです。

大口径よりも小口径で顕著に感じます。

斜視？

見口にメガネを押し付ける老害がいると聴いて飛んできました

>>699
>大抵見口に顔を押し付け“過ぎ”。

>>704
アイレリーフが長すぎて、見口にまったく押し当てられない機種もあったような。
たしかkowa 7x35MGがそうだった。使いにくい。
SEも、眼鏡だと見口に押し当てられなくなる。これも不評だ。

>>705
そうだね。
あと、ブラックアウトしやすいと言われる、アルティマの7×42も、
見口に顔を押し付けなければ、ブラックアウトを抑えられる。

見口に押し付けてブラックアウトが酷いとか言うのはおかしいだろ
自分で位置を調節できない馬鹿としか思えない

見口にメガネを押し当てるのを前提で設計されてないものに、特殊な使い方していちゃもんつけるのかｗ
あーやだやだ。こういうクレーマーにはなりたくないね

特殊な使い方って・・・裸眼でも眼鏡でも見口に軽く触れさせてブレを抑えるもんなんだが。
見口の設計が悪いのをユーザの使い方のせいにされてもね。

だから最近のポップアップ見口は高さの微調整ができるのだよ。

ゴム見口がクソという結論で終了

>>705の基準だと、7x50FMTRとかゴミ同然だよな
アイレリーフが23mmもあるのに粗末なゴム見口
ブラックアウトと手ブレで星見なんてできやしない

>7x50
　　　 | |　　 /★
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

>711
ここは鳥板。向こうは過疎？ってんだからｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

403 ：名無しＳＵＮ ：2007/02/06(火) 13:34:41 ID:MuFpSDqz
3年くらい前までは賑やかだったんだけどな。双眼鏡スレ。
FMTやSPはすでに評価が定まっていてネタもないし、これといった新製品もない。

宮内厨やら鳥板の基地外やらがさんざん荒らした影響もあるのだろうが・・・。

新基準705

質問です。
双眼鏡・スコープなどについては素人なのですが、疑問があるので質問させてください。
このスレでは、１０倍以上の倍率になってくると手ぶれによって目標が捉えずらいとのことですが、
軍人さんがライフルで狙撃する時は、１０倍以上のものを使用しているように思うのです。
ライフルって何キロもありますし、あれで目標を狙撃することは訓練次第でできるようになるものなのでしょうか

ライフル狙撃は手持ちでは行ないません二脚等で半固定して行ないます。

ライフル用のスコープって普通は４倍くらいだよ

ライフルスコープでググれ。

オクに官公庁から何かきてるよ。

>>719
メイボーってカコイイね。

ネーミングセンスはどうかと思うけど。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c142653867
こういうものってメーカーがケンコーですが、実用性は皆無なのでしょうか？

ケンコーに直接電話しる！

ちょｗ

>>722
「ケンコー」とか、そういう問題じゃなくって…
これは、内蔵している赤外線ライトが届かない遠方はあまり見えないよ。
「有効距離：約20m」って書いてあるだろ。
デジカメのC-MOSやCCDは、赤外線も見える。でもそれだと画像の色が
人間の基準では「変な色」になるので、赤外線をフィルターでカットしている。
なら、フィルターを外して赤外線ライトを点ければ、「人間の目には
暗闇だけど、C-MOSにはライトで照らされている景色」になる。
逆に言えば、遠くまで届く赤外線ライトを自作すれば、遠くのものも
見えるけどね。
要は、目に見えないライトで照らしているだけ。
「相手に気づかれない」事が重要でなければ、普通の双眼鏡＋
強力ライトの方が、色も見れるし画面は鮮明だし。
商品説明は読んだかい？
　＞30万画素モノクロCMOSセンサー
　＞ディスプレイ OLED：カラーマイクロOLED　230000ドット
　＞解像度：320×240ピクセル
　＞ファインダー倍率：20倍
つまり、「30万画素・320×240ピクセル・白黒」のデジカメの
液晶画面を見ているようなものだ。

＞＞「相手に気づかれない」事が重要でなければ、普通の双眼鏡＋
強力ライトの方が、色も見れるし画面は鮮明だし。

俺が思うに７２２は相手に気づかれないことが重要だから、暗視スコープに
興味をもったのではないかい？

＞＞つまり、「30万画素・320×240ピクセル・白黒」のデジカメの
液晶画面を見ているようなものだ。

３０万画素って想像つかねぇｗ

＞３０万画素って想像つかねぇｗ
デジカメの液晶画面って3インチクラスでも23万とかそんなんだぞ。

>>726
　＞３０万画素って想像つかねぇｗ
初期のデジカメの画素数は6.5万とか12万だった。

　＞俺が思うに７２２は相手に気づかれないことが重要だから、暗視スコープに
　＞興味をもったのではないかい？
ふむ…ならば、中古のEOS KISSデジタルから赤外線カットフィルターを
取り除いて、自作の赤外線ライトで照らす方法がベストかな。

>>727
とりあえず…「C-MOSまたはCCDの画素数」と
「液晶画面の画素数」の違いくらいはわかろうな。

ちょっと補足。
　＞中古のEOS KISSデジタルから赤外線カットフィルターを
　＞取り除いて、自作の赤外線ライトで照らす方法がベストかな。
この方法だと、キヤノン純正レンズだと無限遠にピントが出ない。
ビクセンとかの８センチくらいの小型天体望遠鏡を望遠レンズにするしかないな。
（スポッティングスコープだと、望遠になりすぎてピントあわせも出来まい。
もちろん、赤外線ライトが強力なものでないと、小型天体望遠鏡でもダメだろうが）

＞７２９
素人の俺にはよーわからん

小型天体望遠鏡はスコープより焦点距離長いのが普通なんだけど
短いのは笠井のファインダーぐらいだよ

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/kyoto/achro.jsp#a80ss
あぁこういう短いのもあるんですね

すれ違いなのですが初心者なのでわかりません。
1000倍で鳥を見ている人がいるらしいんだけど、これはどのような機材で可能なのですか？

口径２ｍのドブ

>>733
うーん・・
ケンコーのズームでも、1000倍はないだろうなぁ・・

人づてに聞いたことだからはっきりしないんだけど、デジタルを使って倍率を出すとか、
三脚もしっかりしているとのこと。
なにがなんだかわからなくて、やっぱりネタだったのかな。

http://www.nhao.go.jp/nhao/nayuta.html
これは景色が見れるみたい

デジスコで真ん中だけ拡大するなら馬鹿でも出来るな

http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20203010306
2000倍までOK！！！

>>736
詳しく聞いて、また報告してくれ。