鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
〜が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
BDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機＝タンクローQ＞＞＞＞＞ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタｘ6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　ニ　コ　ン　工　作　員　お　断　り

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　ＢＤ厨＆コーワ　工　作　員　お　断　り

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

重複スレなので移動願います
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/l50

いや、832の前スレはこの本スレも追い抜いて立派に1000到達してるから、需要はあるよ。
拒否るのはハブにされるのを怖がってるBD厨で確定>4　ｗｗｗ

双眼鏡のルビーコートの特徴を教えて下さい。
初心者なのでよろしくお願いします。

>>5
おまえ、静岡人？

よぉ〜しっ
オレがハグしてやるぞ ♥

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

>ルビーコート
本来は近代戦で使用される測距装置、照準装置等より発せられる近視
赤外線から兵士の眼を守る事から開発された。弊害として視界の
色付き、コントラストの低下、明るさの低下等有り。一般の使用には
適さない。

ルビーコートも今では軍事的には旧式技術であって、最新
の軍用双眼鏡では使用てされてはいないが、そのいかにもタク
ティカルな外観から、イメージ商品として非良心的なメーカー
（バイヤー）によって、いかにも高性能な製品の様に思わせる
為に使用されているのが現状。

もちろん、通常のコーティングよりややコストが掛かるが、多分
プラス\3,000にも満たない。同じコストを掛けるなら
フルマルチコーティングをした方が光学性能は遥かに高くなる。

結論−一般消費者の無知に乗じた悪徳商法、高倍率双眼鏡と
同じような物。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:57:49 ID:???
このスレ見ててﾆｺﾝの双眼鏡は買うのやめようと思った。マジで。

ﾆｺﾝの製品貶すといきなり荒れ出すし、工作員て言葉にここまで敏感に

反応されるとﾆｺﾝ工作員の存在は否定できねーよ。。。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:10:30 ID:???
一生懸命BD厨のせいにしようとしてるのとか痛々しいよな

それにしても各社工作員て873のAA大好きだな
似たようなネット工作会社に依頼してるんだろうから、よく使うAAも決まってるんだろう
わかりやすくて笑えるｗｗ
もうちょっと頭使えｗｗ

工作員自演乙

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

いちいちNGワード登録させるな　面倒くさい

前スレage
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

OK、じゃ、こっちで。

がんばってる人がいるみたいだけど、スレタイに制限がついてる時点で派生スレにしかならんよ

tureta!!www

全部俺の自作自演だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られてんなカスｗ

iregui !!!?

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

言っておくけど、ニコンに工作員なんかいないからね！

ま、HGLがもっとも高性能であることは周知の事実だしなぁ。

>>23
そう思ってる、めでたいのはＨＧＬユーザだけ

ニコン工作員なんていないよ！

この池州は活性がいいね！ｗｗｗ

ニコン社員＝ロシア工作員だったとは・・。
光学機器は作っても、売国はするなよ〜＞ニコン

【社会】元ニコン社員が、開発段階の光通信機器を社外に持ち出し、在日ロシア通商代表部部員に手渡す　軍事転用か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155158371/l50

↑のソースね。

「ニコン」（東京都千代田区）の元技術系社員（４７）が、光ファイバー通信に絡む開発段階の機器を
同社から持ち出し、在日ロシア通商代表部（港区）の部員（３５）に提供していた疑いが強まり、警視
庁公安部は１０日にも、部員と元社員を窃盗容疑で書類送検する方針を固めた。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m040162000c.html

ニコンが憎くてたまらないんだな・・

件のニコン社員は笠井ファンだったりしてなｗ

それにしても興和は持ち出せるほどの技術もないけどな。

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

>それにしても興和は持ち出せるほどの技術もないけどな。
新薬のほうは世界的に凄いぞｗ。
その点、魚篭は気楽だなｗ。

排卵以上の鳥見双眼鏡が無いからなぁ

>33
世界標準機のBDがあるじゃないか。

>>1-34

>>1-35

講話には、世界最強のBDがあるあるっ！

>>37
本当のことを言ってしまっては、誰も反論できなくなるので
世界最強------>日本最強
と書く謙虚さを持って欲しい物です

おまいら、こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

このスレもピットクルーの監視対象です
ニコンを中傷する書き込みは控えましょう

そうか、BDBD言ってるのって口話が雇ったピックル社員だったのか
納得

[

あぁ〜あ、、とうとう図星を突いてしまったというか・・・・・

.

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

またBD厨の再燃がはじまったかな？

BD厨は永遠に下劣です。

ＢＤ7は少年探偵団〜♪が解かるやつは・・・・・

BDなんてアウトオブ眼中。

＞今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質


「うそだッ！」

　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

一万円台前半の双眼鏡を探しているのですが、近くに在庫のある店がありません。
入手方法が通販しかありません。
そこで、みなさんに質問なのですが、タンクロー8×25 UCF WPと
Coleman Binoculars8X25WPIとではどちらが野鳥観察用としてオススメですか？
タンクローのほうが視界が広いようですが、コールマンは少しだけ明るくて
デザインがいいと思います。

>>52
販売店がわからないなら
地元のメーカーサービスプラザ/フロントにあるかもよ。
デモ機くらいは置いてるんじゃないの？

ただ、双眼鏡はホントに自分の両眼で確認するしかない。
視力や両眼の位置など家族でも違うからね。

>>52
タンクローWP。入門用の定番機種。

>>52
軽いし、小さく折り畳めるし、安いし。悪くないのでは？。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp

>>52
＞コールマンは少しだけ明るくて

カタログ上の「明るさ」とは対物レンズ有効径と倍率から計算で求めた値であり、
実際に覗いてみたときの明るさとは異なります。
タンクローとColemanは対物レンズ径と倍率が同じですから、「明るさ」も同じ値に
なるはずです。

「明るさ」＝(射出ひとみ径)^2 = (対物レンズ有効径/倍率)^2＝(対物レンズ有効径)^2/倍率^2

ペンタックスのカタログは射出ひとみ径=3.1mmの二乗で「9.6」と計算し、
オリンパスは 25^2/8^2=9.765625と計算しているだけなので、9.6と9.8の差にはまったく意味がありません。

>>52
タンクローのほうが良いよ。

Colemanの見かけ視野44度は狭苦しく感じると思う。
このサイズで2軸折りたたみでないと、ルーフプリズムのメリットが活かされないな。
つか、コールマンのロゴが激しくダサいのだが・・・

コーワのＢＤ８×２０が共栄で１万円以下で売っている。買いか？

>>59
だいぶ前からその値段で売ってるよ。
買いかどうかはデザインが好みなら…

>>59
Bad Designでよろしければ・・・

>>61
× Bad Design
○ Best Design

在庫処分、直販では売ってないし、価格表からも抹殺されている。
10x25はあるけどね。

>>59
コンパクトダハがほしいなら、
素直にニューアペ8x24を買った方がいい。

ビクセン工作員が常駐してるんだな

コーワのＢＤ８×２０、子供用に買いました。値段手頃、性能良好です。デザインは気にならない。ニコンの同様機種よりは良い。

>>66
upして

>>67
消えろup厨

>>66
おめ。とは素直に言えないなあ…

やっぱりニコンの製品買ってもらわないとね〜

>>70
そうだね。
ニコンならハズレはないもんね〜

>>71
歪みに歪むアクションは、どうでぃ

ニコンの歪みはいい歪み
コーワの歪みは醜い歪み

そうそう〜

　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ! 　臣民たちよ、今日は母上の誕生日である。
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ | 　　　 未来の国母陛下の誕生日を大いに祝うがよい！
　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　 　　
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　　　　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ／｣ヽ
　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

コーワＢＤ８×２５、右側のピント合わせ堅すぎ、回らない。改善策は？

それ、どこ製？　日本or中国‥

>>73
ニコン社員 乙

>>78
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

MEADEの望遠鏡は有名だけど、これはどうよ。
http://www.7dream.com/product/p/0440947

<<日本製です。

話を分断して申し訳ないが
大陸や半島の現地で有名有力なブランドってあるの？

さすがに寒村は双眼鏡をつくってないよねｗ。

＞81
魚篭だったけ？

＞83　コーワＢＤ８×２５です。

「二万円以下」という縛りがあると、どうしても
ビクセンのアルティマあたりがお勧めになってくるのだが…

昔のアスコットZRタイプがどこかに一万円以下で売っていないかねぇ。
決して高性能ではないが、スタンダードな性能で、かつ、
（今のモデルに較べて）良い作りだったんだが。

これ、」「どうですか

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64395140

この、倍率の意味って、どういうことなのかな、、、

>>86
釣りでしょうか？
７Ｘ５０というのは、「倍率７倍。先端のレンズの直径が
５０ミリ」という意味です。
で、これは、
・レンズが赤いコーティングをしている（覗くと、世の中が青く見えます）。
・防水型には見えないのに「軍用」と言っている。
・「集光レンズ」と言うのは、先端のレンズのことで、特別なレンズのことではありません。
などなど、突っ込みどころが多いです。
おそらく、実際にはメイドインチャイナの粗悪品だと思われます。

いや、ありがとう。
まじでつ。

怪しいもので、専門の人に聞いたかったのよ。

さんくｓ

>>86のようなググれもしない糞初心者が増えて困るな
愛好会がこういうネット弱者の受け皿だったのにね

だから、、、、
ごめんね。
86

やっぱり専門家の意見が。。。

何事にも、先達は　あらまほしきなり

でございます。

こんなきたない反則やって、良いの？韓国。
http://www.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc&NR

専門家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなとこにいるわけねーだろよ
メーカーに問い合わせるとかしろよｗｗｗｗｗ
義務教育受けたのかｱﾌｫ！！！

明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪

　　　　　　　　　　　　　_,,.　-　ー　- ..,,_
　　　　　　　　　　　　,,. -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`...､
　　　　　　　　　　 ,〃/／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:／､、:::7＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー−−ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'" 　 　マグレでもいいじゃない。
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 　　　一度はいい夢を見れたんだもの。
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l 　　　 これからはちゃんとがんばってね。
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l
　　　　　　　 l::::;;l、　　　　　　　l　 `､;;;;;;'/:::::l
　　　　　　　 l::::;;l｡ヽｰ､_,,.._　　 l　　　 ヽ;':::::::l
　　　　,/　　 l::::;;;l ﾟ　- ､　 `ｰ''ｿ　　　　l;;:::::::l

バードウォッチング初心者です。
ニコントラベライトEX 8*25と、ビクセンニューアペックスHR8*24
ではどちらを買ったらいいでしょうか。

ヨドバシの店員さんは、ビクセンを薦めるんですね。理由は、1．画像がシャープ、
2．軽い、3．保証期間が5年ある。
最初、トラベライトEXを買おうかなと思っていたので、迷い始めました。
たしかに軽い。

ただ、カタログを見ると、
●明るさがニコン9.6に対して、ニューアペックス9.0なんです。
さらに、
●合焦距離が、ニコンは2.8なのに対して、ニューアペックスは約5．0。
合焦距離というのは、大体、どれくらいあればいいのでしょう。

鳥って、探鳥会などで5ｍ以内によってきますか？

ご意見をお伺いしたいのですが。
なお、めがねをかけていますが、どちらもアイレリーフはうまいこといきました。

ニューアペックスの
アイレリーフは、12mmだけど？眼鏡使用には問題あるんでない？
見かけ視界が５０度を切るというのは、探鳥には？

トラベライトは、いかにも素人向けと言う形が嫌
あの形に満足できるかどうか

ここでは叩かれると思うけど
Kowa BD25*8が ｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
上2者よりこっちが良いと思うけど

合焦距離は、2.5m以下が良い
鳥見ばかりじゃなく、自然観察で足下の水の底を見るとき便利
水路（巾１ｍ位）を挟んだカタクリの観察とか
美術館で絵を見るには、2-3m以下であって欲しい

>>95
両方とも覗いた事は無いが、言える事は、
　＞●明るさがニコン9.6に対して、ニューアペックス9.0なんです。
これは、測定機などで計った数字ではなく、単純に「（レンズ口径÷倍率）２乗」の数字。
だから、カタログ上の数値は、25ミリのニコントラベライトEX 8*25が、24ミリの
ビクセンニューアペックスHR8*24より明るく書いてあるだけ。
実際には、（プリズム以外は）全面マルチコートのアペックスの方が明るいと思う。

　＞●合焦距離が、ニコンは2.8なのに対して、ニューアペックスは約5．0
これは確かに、ちょっとつらいかもなぁ。
ただ、近眼の人なら、実際にはもうちょっと近くまでピントが合うよ。

>>96
　＞ニューアペックスの
　＞アイレリーフは、12mmだけど？眼鏡使用には問題あるんでない？
眼鏡をかけたまま見るわけじゃあるまい。
…この板ではやたらにそう言う人が多いけどね。（俺は眼鏡を外してみる派）
本人が「問題無し」って言ってるんだから、そこは良いでしょう。

　＞見かけ視界が５０度を切るというのは、探鳥には？
ニコントラベライトEX 8*25もカタログ上で50.4°だから誤差の範囲内。

　＞Kowa BD25*8が ｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
無いぞ。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/summer_sale.html

自作自演乙

>>98
それを断言できるってことは>98が自演した本人てことか。

>95です。コーワの話はなしということで（混乱するから）
私、完全な初心者なんです。
明るさは、やはり誤差範囲内でしたか。

>>97
星屋は死ねばいいと思うよ

>>97　
＞Kowa BD25*8が ｋｙｏｕｅｉのアウトレットで9800で売ってるから
無いぞ。

http://www.kyoei-bird.com/

正解は9980円か
細かいこと気にする奴多いな

>>100
初心者のクセにメーカーにこだわるならゴミだけどトラベライト買っとけよ
その辺の価格帯のは何買ってもろくなもんじゃないから
気になったの買えばいいさ

ﾆｺﾝなんざ双眼鏡には全然力入れてないし、特に低価格帯のものはそろって
コストパフォーマンスが最悪なんだけど、その辺分からない初心者は
気が済むまでお布施してくれ

すみません。何か荒れる原因つくったようで。
量販店というのが、安易だったようですね。
品揃えのいい店で選びなおします。

それから、私、職業柄（経済・経営・労働関係の校正者）デザイナーが友人に多く、
インダストリアル・デザインということについては、教えられました。
ですから、トラベライト批判はわからないでもないのです。

コーワの場合、至近距離が1.8メートルでしたか。確かに魅力。

それでは。また。

こぴぺ

9/20の朝日「報道ステーション」は、あまりにひどすぎた。
２時間も使って、全国ネットメディア局として犯罪に等しい内容だった。
●まず「スクープがある」というフリから始まり、
　　「小泉政権の高い支持率には、官房機密費が使われていた」と述べた。
　　なにか、不正経理でもしたかのように。
●その内容は、「小泉首相は、何か具体的な行動を起こす前に、
　　独自に世論調査をし、国民のリアクションを予想してから行動した」
　　と、いうものだった。　 だから支持率が高かったのだ、と。
　　(それのどこが悪いのか？？)
●「その調査は極秘に行われていた」と、「極秘、極秘」を連発。
　　(調査していることを、何でそんなに宣伝しないといけないのか？)　
●小泉・安倍パートでは常に、後のタイのクーデターニュースの時と同じ曲調のオドロオドロしいBGM 　
●話題は、新総裁選に移り、
　　安倍は、得票数８割に行くと言われていたのに６割だったから
　　総裁選に実質失敗したと報じた。
●安倍の半生紹介で、岸信介紹介するのにわざわざ「A級戦犯」とか余計な事を付け加え
　　（朝日新聞の社長紹介するのに息子が前科モノのヤク中ですとか形容を付け加えるのかｗ？）
●何故か日本軍のグングツ映像を間に噛ませる
●それらの報道の間中、何だかまるで、犯罪者のように
　　「小泉」「安倍」と呼び捨て報道。
　　きわめつけは古館の「安倍・・・・いや安倍さん」 という発言。 (確信的発言？)
そして最後のスペシャルは・・・・・
●これだけ自前の電波で小泉と安倍を叩いたあとに、
　　自分のところの社員が起こした、飲酒運転事故のニュースは 　完　　全　　ス　　ル　　ー
(朝日記者・酒気運転 「情けない。読者にお詫び」 朝日新聞編集局長
　　http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200609200440.html )
・・・今まで連日、飲酒運転事故のニュースを報道していたクセにである。
まさに、あいた口がふさがらない

長文すみません。ハイキングでの動物観察と
スポーツ観戦（主に屋外　サッカー、ラグビー）のために
初めての双眼鏡を購入しようとしている子持ち３５歳です。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/　で勉強中です。
どうぞよろしくお願い致します。他に適切なスレがございましたら誘導をお願い致します。

双眼鏡の倍率について質問があります。カメラのレンズについては
各種レンズについて明確なイメージがあるため、それと関連づけて理解したいのですが、、、。

35mm一眼レフでは標準レンズが焦点距離50mmぐらいです。
この焦点距離は画角を表すために代用されることも多いです。
さらにコンパクトカメラのズームレンズで「１０倍ズーム！」などと倍率を言うときには、
一番広角側と一番望遠側の焦点距離（画角）を比較して何倍になっているかを表しています。

さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しようとした場合に
どういうイメージをもっていれば良いかを教えて頂きたく思います。

１. まず、双眼鏡で倍率　m倍であれば、35mm一眼レフ用焦点距離50mm のレンズのm倍の
　　焦点距離のレンズの画角と思えばよろしいでしょうか？
　　例えば、今　私が検討している双眼鏡は8x50, 10x50 あたりですが、前者は
　　8 x 50 = 400mm の画角、後者は10 x 50 = 500mm の画角　というイメージは間違っていますでしょうか。

そもそも、カメラノレンズの画角と双眼鏡の倍率を対応づけることができるものなのかもわかりません。
双眼鏡のカタログをみていると同じ倍率でも、「実視界」「見かけ視界」の異なるものがあるため、
周辺光量の低下や各種収差、歪みの影響を考慮してレンズによって差が出ているのだと
想像します。一方カメラのレンズは周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、焦点距離（画角）の
仕様はフィルム（撮像素子）に写る範囲のことであり、定義に曖昧さはありません。

上記１が大まかに正しいとすると、そんなに小さな画角を50〜70mmぐらいの
口径で実現して明るい低歪みのレンズにしようとするのは無理があるのは
すぐにわかるので、双眼鏡の目的として倍率（画角？）を７〜１０程度にとった
トレードオフとして（カメラレンズに比べると）ある程度の暗さや歪みは許して、
レンズ周辺の歪みや光量低下に依存して
個々の製品でそれをカタログに示すというやり方をとっているという感じもしています。

すいません。自己解決しました。

>>108　は偽者です。
野鳥観察のスレなのに、自然を愛する人の中にも
おかしな人がいらっしゃるのですね。。。

引き続きアドバイスをお待ちしておりますので、
よろしくお願い致します。

>>106
野鳥観察板の双眼鏡スレはどれも知的レベルが低いからアドバイスなんて期待
しない方がいいと思う。
天文板の方がまだましかな。でも最近は鳥屋が荒らしてるけど。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/l50

さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しては
いけません。光学系の構成からして両者は別物です。

しいて言うなら、ネガフィルムをルーペで拡大観察している状態が双眼鏡を
覗いている状態に近いと言えます。

つまり、目に見える像の大きさはフィルム上に写された被写体の大きさと
ルーペの拡大倍率の両方に依存します。つまりカメラレンズの画角のみを
考えて理解しようとすると、ルーペの倍率を見落としてしまっていますので
不適当です。

双眼鏡の倍率の基本は各メーカーのカタログに載っていますのでそれを見て
ください。
いろいろ見ると、同じ10X50でも見かけ視界が50度のものもあれば、70度を
超える機種もあったりして面白いですよ。
それでは。

ついでだから同じ10X50で見かけ視界が異なる要因を書いておくよ。
個々の説明は書くのがめんどくさいので勘弁。

対物レンズの焦点距離
プリズム材の屈折率
プリズムの大きさ
遮光環
接眼レンズの見かけ視界

・・・コスト、手持ち双眼鏡としての大きさ、重さを総合的に
考慮して視界を決める。　　以上

アドバイスありがとうございます。
>>110
> さて、双眼鏡の倍率をカメラレンズの焦点距離（画角）と絡めて理解しては
> いけません。光学系の構成からして両者は別物です。

なるほど。双眼鏡の光学系の構成を調べようと思います。

>>111
遮光環も視界の大きさに影響するのですね。
カメラノの絞りのようなものかと思っていたので焦点深度を決めているのだと
想像していました。もう、カメラレンズへの連想はやめることにします。
ありがとうございました。

>>106-107
　＞8 x 50 = 400mm の画角、後者は10 x 50 = 500mm の画角
　＞というイメージは間違っていますでしょうか。
はい、間違っています。
まず、「8x50」は、「倍率が８倍。対物レンズの直径が５０ミリ」という
意味しかありません。それ以外の意味はありません。
「８倍」は、単純に「肉眼の８倍の大きさに見える」という意味です。
「対物レンズの直径」一般的に、これが大きくなると（同じ倍率なら）明るく見えます。
（その代わり、大きく、重くなります）画角は関係ありません。

画角は 「8 x 50」←この数字には含まれていません。
カメラレンズにおける「画角」は、「実視界」の事です。

　＞一方カメラのレンズは周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、
　＞焦点距離（画角）の仕様はフィルム（撮像素子）に写る範囲のことであり、
　＞定義に曖昧さはありません。
これも違います。
例えば、同じ５０ミリのレンズでも、フイルムカメラとデジカメでは
写る範囲が違いますよね？（同じデジカメもありますが…）
だから、デジカメでは「35mmフィルム換算で50ミリ相当〜」などと表記してあります。
例：レンズは8〜24mmですが、「35mmフィルム換算：36mm〜108mm相当
（35mmフィルムカメラに36〜108mmレンズを付けたのと同じ範囲が写る）」となっています。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/specs.html

なぜ同じ５０ミリで写る範囲が違うのか？
フイルムカメラは一定の大きさのフイルムを使っています。
しかし、デジカメは高級タイプを除き、撮像素子の大きさが まちまちです。
そのため、焦点距離（倍率）は同じ５０ミリでも、写る範囲が違うのです。
一般に、デジカメの撮像素子はフイルムより小さいです。
ということは、（フイルムカメラに較べて）一部しか写りません。
これを同じプリントサイズに拡大するから「同じ５０ミリなのに
望遠レンズになってる」わけです。

眠いのでここまで。

>>113
> カメラレンズにおける「画角」は、「実視界」の事です。

なるほど、勉強になります。どうもありがとうございます。
双眼鏡の実視界の記載と比較してイメージしてみます。

> 　＞定義に曖昧さはありません。
> これも違います。
> 例えば、同じ５０ミリのレンズでも、フイルムカメラとデジカメでは
> 写る範囲が違いますよね？

そのことはもちろん承知しています。ごめんなさい。書き方が悪くてうまく伝わらなかったようです。
同じレンズでも写る範囲がフィルムサイズや撮像素子の大きさによって違うのは、
曖昧さのない定義に従って互いに変換できるので、
定義自体に曖昧さは全くありません。

仰るとおり35mmフィルム換算で
表記しているだけのことで、中判カメラも昔からありますし、
その意味ではデジタルカメラの登場と全く関係ありません。
当然のことながらデジタルカメラの登場で曖昧になったなんてこともありません。
知識の足りない人が混乱しやすいことと定義が曖昧かどうかも関係ありません。
メーカーや販売店の表示や店員の説明が曖昧な場合があったとしても
それも定義の曖昧さとは無関係です。

本スレの新スレ立ってるね。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/

>>115
必死だなｗ

>フイルムカメラは一定の大きさのフイルム

などとマジで妄想してるガキ相手に、ムキになるなよｗ

カメラの線から理解しようと思わない方が良いと思うな。
光学系が全く別物なんで，却って分らなくなる。

>>118
了解です。

お店で試したのですが、760g の双眼鏡は重くて長いこと見ていられませんでした。

そこで、口径の小さな双眼鏡に急遽変更することに。
近所の巨大ホームセンターには、タンクローは全然売ってませんでした。残念。
どこへ行けばあるのかなあ。
8x25 が６０００円ぐらいで手に入らないかなあ。。タンクロー

　ホムセには良い物が少ないので，実物を見たいならばカメラ量販店
の方がおすすめ。
　見なくて良いならインターネットでも安く買える。
　8x25なら腐るほどあるけど，瞳が小さくて見づらいし，軽すぎて
手ブレが却って目立つかも。

>>119
http://www.kyoei-bird.com/
ここの「特価品、アウトレット」を見る

ありがとうございます。
>>120
田舎のため電器店も全滅に近いです。やっぱり覗いてみないと不安ですが、
通販も視野に入れないとダメかもしれませんね。
まず１台目はコンパクトさを最優先で、不満が出たら大きい口径のものを買うつもりです。
バズーカのような望遠レンズと一眼レフカメラと三脚も併せて持ち歩くため。

>>121
BD25-8　が良さそうですが、使われている方のインプレが欲しいところです。
覗かないでいきなり買うのは勇気がいります。

>>122
１マン以下に何を躊躇するのでしょう
早くしないと無くなるよ

いいじゃん、べつに。

>>122
「BD」はここではカキコしない方がいいよ。
どうしても話題に出したいなら↓で出すといいよ。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>123
インプレをお聞かせ願えませんか？

>>125
KOWA　ってあまりよくないんでしょうか？

ユーザーの人格にかなり問題がある

>>126
コンパクトなのがいいんだったら、ビクセン・アウトレットの
NEW APEX HR8X24WPがいいと思うが。
光学性能は並だが、値段分以上に楽しめる。
コーワBDの8x25は折り畳めない。ただし光学性能は僅差で上なのだけど。

この後、ポロがいいと爺さん達がレス入れてくると思うが、
無視するように。

ボロがいいよ

>>126
本スレで、HGLとﾍﾟﾝﾀを貶めるのに必死なBD厨がみられます。
もう長いことこんなんやってるので、BD厨は双眼鏡界では白眼視されています。
BDは性能は悪くはないですが、こいつらのおかげでイメージは極悪ですｗ

本スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/

ラルフローレンがいいでし

この板ではニコ爺とkowa小僧の叩き合いだからねぇ

いや、BD厨対そのた大勢でしょ。
BD厨は敵を作りすぎた。

なんたって

　BD最高！　他はクズ！　

だもんねｗ

ずっと根に持って荒らすほうも問題だな

>>115＝>>106-107
これは失礼。
では、話は簡単です。「見かけ視界」＝受光体の大きさです。
双眼鏡を覗いた時の、視野限界の丸いマスクの大きさ、これが
見掛け視界です。

「倍率」＝焦点距離
「見かけ視界」＝受光体の大きさ
「実視界」＝画角
つまり、カメラ同様、機械的に計算されます。
例えば、「１０X５０、見掛け視界６５度」だと、
見掛け視界６５度÷１０倍＝実視界６．５度　となるわけです。
見掛け視界と倍率が決まれば、実視界は自動的に決まるのです。
周辺光量が落ちていようが収差がひどかろうが、です。

>>122
　＞BD25-8　が良さそうですが、使われている方のインプレが欲しいところです。
覗いたことは無いけど、それでも、ハッキリ断言できる。
マトモに買えば３万円くらいの代物。
もし、２軸折れで、薄くで良いからラバーコートしてあれば、俺も買ってるだろう。

>>128
　＞この後、ポロがいいと爺さん達がレス入れてくると思うが、
　＞無視するように。
相手の用途を無視して「ポロが良い」などとは言わないよ。

>>135
ライカ氏っぽい。乙。

135は、私と違います！きっぱり
BD25-8が１万円なら買って損はないと思います。
これだけ安売りしてるところを見ると、そろそろ新製品登場の様子ですね。

>>137
まだ生きてたのか。





















早く死ねばいい。

>>138
未だ現役です。殺さないでください。

植物観察、樹木観察のために最短距離の短いペンタックスのPapilioを
買おうと考えている。倍率の違う２種類があるけど6.5xで有無を言わさず正解
でいい？

皆様、アドバイスとインプレをどうもありがとうございました。
検討させて頂きます。

>>140
大正解
正直6.5倍でも暗いのに8.5倍だと手ぶれも加わるから見え味悪化
ﾊﾟﾋﾟｨｵは博物館とかに持っていっても超楽しめる
値段の割には良く出来てる
ただし、星見や鳥見にはイマイチ

>>142 THX
　背中を押してくれてありがとう

双眼鏡初心者なのですが、アルティマを買おうと決意した所です。
７×５０
８×４２
９×６３
が候補に上がっています。
これらの長所・短所を教えてください。　お願いしますm(__)m
なるべく長く愛用したいと考えてます。
遠くの物がハッキリ見える事を重点に置き、選びたいと考えています。

>95です。結局、協栄でコーワを買いました。
KOWA厨　自作自演乙」などと言われると心外。

ビクセン、最後まで悩みました。協栄にはなかったので、比較できず。

私は所沢なのですよ。それでビクセン、地元企業ということで、心残りだったわけ。
協栄のご主人いわく、「鳥は5メートルまで来ませんよ」。
それなら、ニューアペックスをおいて比較させてほしかった。

あ、ついでに。KOWA25*8Bはビナホルダーが何か安っぽいのです。
それにソフトケースも。

この機種を使われている方、どういう風に対応されましたか？

＞ビナホルダー
　
海老名のホルダーですか・・

鳥は５ｍまではこないよ……（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

来るんだよな
車に乗ってるとw
残念!

すいません。打ちまちがひ。ビノホルダーです。
ひよつとすると、25*8B使用者は双眼鏡をストラップで首から提げないのが掟？

それから保管ですが、日頃、書類入れ（通販生活で買つた10段のチェストの下の方の棚を空けてそこに安置。
下にはクラフト紙の封筒を敷いてあります。

5メートルの問題、過剰品質でないかと思つてゐたのですが、了解。
なんだかほつとしました。

>>146
私はビノフォルダーは素敵だと思ふ。
別売りで本革のがあれば買うが。
本体の質感がすごく高いのも素敵だと思ふ。

しかし
対物レンズのキャップができなくなるのはマヌケだと思ふ。
ケースにストラップをつけて持ち歩くと、ケースのチャックが開いてくるのもマヌケだと思ふ。
目の間隔が違う人が使うとき、たるんだりひっぱったりしなければならないのもマヌケだと思ふ。


でも気持ちよく見えるのですべて許す！

>>144
主に何に使うか？
倍率と口径の違いによる特徴ではなく、
アルティマに特化した長所短所が知りたいのかどうか？

などによって答えが変わる

>>149
ビノホルダー？？？三脚に付けて使うんですか？２５ｍｍを？？？
自分は、首から下げるストラップと、接眼のカバーのみ
ケース、対物カバーは、何所にあるか不明です

波打ち際を、ＲＶでしずーかに移動すると、波打ち際で餌取りしてるミユビシギの脇に
２〜３ｍの距離でしっかり観察できます

ビノホルダー、私は持ちやすくなったと思います。
また、真夏・真冬の触感は付けたほうがいいです。　
ただ、一度取り付けると、外せるような気がしません。

波打ち際まで車で乗り入れるのはやめよーよ

車でじっとしてると、タゲリが２ｍまで寄ってきてピントの出る双眼鏡
と差し替える事もあったｗ

KOWAの25*8のビノホルダー＝双眼鏡用パンツ？としか思えません。
レイザーラモンを思い出し吹いてしまいました。

>>152
このページの一番下見れ。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm
ソフトケースの一種だよ。

ついでに言うと、コンパクトタイプであっても、
三脚につける方のビノホルダーはあったほうが良い。
倍率は、コンパクトタイプだろうが本格タイプだろうが同じなんだし。
実際、三脚につけると見える情報量が各段に増えるんだよ。
手持ちだと、１．５km先の人間の存在すらイマイチ良くわからないが、
三脚につけて見るとすぐにわかるし、なんとなくだが、何をやっているのかもわかる。

8x25で、1.5km 先の人間が何やってるか見えるってか！
ブッシュマンかよっｗ　

え”っ　ブッシュマンを知らない？！？

>>149
BD28*8は、如何ですか？
良いようなら、自分も買うので

↑まちがい 25*8 ね

>>161
良いところ
　値段を考えるとかなり良い見栄。（１マソでかえるのであれば）
悪いところ
　8x25にしては大きく、ポケットサイズではなくコンパクトに折り畳めない。
　ビノホルダーをつけないと片吊りになってしまう。
　ちょっと逆光に弱い。

自分的には買って良かったとは思います。

>>160
いやです。
評判悪いですから、BDを執拗に勧める一部の人って。
それに、BDが候補なら専用スレッドで尋ねますからおかまいなく。

他人になりすます悪趣味をもつ奴が１人粘着してるな。
IP抜いて所在を調査依頼済みだ。首洗っておとなしく待ってろ。

>>160
サッカー観戦目的で　BD25-8を使用。
陸上競技場メインスタンドから３人ぐらい視野に入り、倍率はちょうど良い。
専用スタジアムだと倍率が若干高すぎる感じ。ゴール裏だとどうかな？

防水は重要でないと思ってたが、使用初日から天気予報を裏切って突然の雨。
防水仕様なので大丈夫だったが。
家族も子供達も気に入った様子。
スタジアムで取り合いになるので子供用にもう１台買うかも。

見栄え、質感がいいについては、他の方に激しく同意。
覗いても見えやすい。
（比較は電器店にあった５０００円〜１５０００円の似たような倍率、口径の双眼鏡）

>>164
>>163が149のなりすましなんだね
BDにコンプ持ってて話題になるのが悔しいということか（呆）
特定の双眼鏡に粘着する馬鹿っているんだな

BD25-8は一軸ダハなので、使い勝手も良い。

>>165
インプレありがと
今注文に行ったら・・・・・・・完売（泣）
思い立って注文しなかったのが、敗因だったなぁ

C3コートの新型が出るんじゃないのかな？
BD25-8以外はアルミメッキからC3コートに移行したみたいだし

>>169
でも、新型が出てもこんなに安売りはしない罠。
あくまでもモデルチェンジゆえの叩き売り。

>>165
　＞（比較は電器店にあった５０００円〜１５０００円の
　＞似たような倍率、口径の双眼鏡）
そりゃ、まあ、ねぇ…
プリズムも含めた全面マルチコート＆プリズムに位相差コート
（フェーズコート）の双眼鏡が一万円なんて、普通は考えられないｗ
２軸折れタイプで薄くラバーコートしてあれば、俺も飛びついてる。
（金属ボディは、冬、冷たいんだよな…。30代後半過ぎると、これがつらい）

BD25-8のモデルチェンジはないでしょ。
ゆえの叩き売り。

HGはHGLが出るときに叩き売りしてたな
旧BDも新BDが出るときに叩き売りしてたな

>>170
本体に被せて使えるカバーが付属してるから寒冷地でも平気っぽいよ
一軸だと使い勝手は良いけど携帯性はどうなんだろ

32mmが出たから1軸の25mmと併売は無いのか
2軸になる可能性もあるかも？

>>174
それで、１マン以下だったら買いだね

>>168
まだあるみたいだよ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/special_price01.htm

ビクアウにはまってしまった俺には双眼鏡を普通の価格で買うことができない。

ビクアウ高いし、掘り出し物ないじゃん？
むしろkyoeiの中古のほうが

>>170
同意
一軸と金属ボディーが問題だよね

一軸ってダメなの？

使い方による
つまりメリットデメリットがあるから一概には言えない
2軸は携帯性に優れるが、耐久性・使い勝手は一軸には及ばない

>>170
> ２軸折れタイプで薄くラバーコートしてあれば、俺も飛びついてる。

コートはビノフォルダーで一応解決（たぶん　笑）。
２軸折れは、安物しか見てないからなんだろうけど、軸がゆるゆるになってて、
しっかり持てない（折りたたむ方に勝手に動く）のを触ってしまったことがあって、
イメージがいま一つ。ちゃんとしてるやつはそんなことないんだろうけど、
新品はOKでもずっと使ってるとユルユルになるのでは？　と思ってしまう。←病気？

どなたかがずっと使ってる２軸ってのを触らせてもらわないと治らないかも。

>>176
ありが�d
今注文しました

>>180
ダメじゃない。>>181の言う通り、一長一短。
一軸は手の平へのフィット感があるし、ホールドも良い。
反面、ほとんどのズボンやシャツのポケットに入らない。
（俺は、この手のポケットタイプについては、レンズ面にホコリが付こうが、
人体からの水蒸気で露が付こうが気にしない）

>>182
新宿ヨドバシで、日々大量の人に触られまくっているニューアペックスを
見てくれば良いじゃないかｗ
一軸で ゆるゆるのものもあるんだし。

どのように携帯するかによるよ
車などに入れておくなら一軸のほうがいい

登山とか航空祭で使うため、ニコンのイーグルビュー8-24X25 CF とタンクローＱ
どちらかが欲しいのですがどっちがお勧めですか？

イーグルビューの８〜２４倍に興味があるのですが、問題ないですよね。

最近　サッカー観戦目的で、最近初めての双眼鏡を買った者ですが、
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/　の「こんな双眼鏡を買ってはいけない」あたりを
読まれることをお勧めします。とても参考になります。
読んだ後得た知識をお店で双眼鏡を覗いて検証することも忘れずに。

鳥見双眼鏡板で、評判散々のＢＤ買いました（25x8≒１万円 絶安）。
なぜかＢＤは、評判悪いので心配でしたが、かなり良い感じでした。
今日の探鳥会で他の方と（すいません、機種名は解りません）と、いっぱい見比べましたが、見劣りしません。
と言うか、ＢＤの方が良いくらいです。
さすがにスワロとかライカは、別物でしたが、国産ではむしろ１万円のＢＤの方が良い感じです。

>>187
勉強になるソースありがとうございます。
１０倍を超える双眼鏡はダメで、３脚を使っても２０倍以下ですか。
天下のニコンだからどうかと思ったのですが、、、。実物を覗いて見ます。

>>189
添加のニコンでも使い物になる双眼鏡は、全製品の１／４以下ではないかと
ズームは、それはそれはケンコと良い勝負

>>188
製品はなく、それを買ったユーザーが得意げに他を馬鹿にしたから嫌われて当然
広島カープは好きだけど応援団が嫌いだから広島カープは嫌いだと言えばお分かりかな

阪神タイガースは好きだけどすぐ暴れる阪神ファンが嫌いだから阪神タイガースが嫌いなのと同じ。

中日ドラゴンズは好きだけど(ry

鳥、スワローズ好きはいないかな。

今日、ニコンのイーグルビュー8-24X25 CF を覗いて来ました、８倍でも視界が狭いですね。
素直にタンクローＱを買おうかな。
しかし、イーグルビューの２４倍も魅力だよ。迷うな。
１週間悩むぞ。

8倍で視界が狭いと思いつつ 24倍に魅力を感じるとは Orz
高倍率ってやっぱり魔法の言葉なんだなぁ。
いっそのこと、１００倍にしたら（爆）

タンクローQ８倍の視界の広さを知って迷うなら
それもいいんじゃないか

8x25 の次は何がいいかなぁ?

>>194
どうしてもズーム双眼鏡がほしいなら、
イーグルビューよりタンクローズーム�Uにしる。
見え味も使い勝手も上だから。

てか、24倍でズームのむごさを感じなかったか？
視界の狭さ、暗さ、手ブレのひどさ…

２段階ズームだけど、これは良さそう
http://www.leica-camera.us/nature_observation/duovid_binoculars/

>>194
てかてか、素直に買うならトラベライトEXジャマイカ？
イーグルビューを買う予算があるなら。

>>197
薄暗いところ用に 7〜8 x 42〜50

>>194
１１月初めのJBF会場で各社見比べる
直売もしてて、かなり安く買えるぞ

>>201
> 薄暗いところ用に 7〜8 x 42〜50

やっぱりそんな感じですよね。8x50が欲しいですが重いですかねぇ。

JBF　ぐぐったら　Japan Buddhist Federation　がきた。。。

Japan Bird Festival 2006 でつね。
http://www.birdfesta.net/jbf/jbf.html

>>197
いま持ってる8x25は何？

例のやつ。もう終わっちゃったみたいだけど。

>>204
8x25では、不満でつか？

25mmはサブだから本格使用には40mm台だな10x42SEとか

>>206
それは、あまりにもマニアック杉る過去の遺物
今更ポロなんて、私笑っちゃいます。
話で聞いたことはあるけど、10x42SEを使ってる人見たこと有りませ〜ん。

しかし、国産40〜50mmクラスは不毛
ライカのウルトラビットとか、スワロＥＬ、ＳＬＣに匹敵するものは皆無だ

>>204
なら次はBD32-8で決まりでしょ。

> やっぱりそんな感じですよね。8x50が欲しいですが重いですかねぇ。

星見用がほしいの？

>>208
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>204
BD25x8 とペアになる (8-10) x (40-50)は、難しいよ
国産では、HGL 8x42 がどうにかじゃない
ハクションは、目が回るし

BD25x8 が良すぎる訳ではないけど、、、
モナークじゃ今の25x8の方が良い！となってしまうだろうし
しばらく我慢して、ライカあたり狙ったら(20万するけど)

防水
ロングアイレリーフ
見かけ視界60度以上
非ゴム見口
ダハ
無いよなぁ、国産

>206
非防水のSEは駄目なのは、インプレ読んで解れよ

>>211
それトリノヴィッド？

>>197
予算にもよるけど、
30mmの定番機種でいいんじゃないの？
E�U、SE、BD32-8あたり。

>>213
それでは、BD25x8と大差ないのでは

>>205
不満はないです。大満足で連日喜々として首からぶら下げて散歩にでかけます。
覗くのがもう楽しくて楽しくて。

>>206
40mm か 50mm だとは思うんですよね。

>>208
それも良さそうですね。

>>209
星をみるのも楽しそうです。　8X25を使って家族で満月を眺めて、
３才の娘は「うさぎさんいたよ」と言っていました。（３才には双眼鏡を
両目で覗くのは難しい（怖い）みたいだが、やっとできるようになりました。）

>>204
ああ、そうなんですか。　

>>213
ズブズブと沼にはまりそうなので（笑）、8x25 とあと１台の２台で終わりにしたいのですが
30mm 台だと 50mm とか欲しくなりそうで。ただ重いんですよね。

>>214
口径としてはそうなのかも知れません。

>>215
40mmだとアルティマのED8x44がオススメなんだけど、
ディスコンなんだよねえ。ビクアウに出てもすぐ売り切れるし。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100385.jsp

>>198>>200
そうなんですよ。イーグルビューの２４倍は手ブレがすご過ぎで実用は無理だと実感。
三脚で固定したら良いと思いますが。
タンクローzoom�Uが良いですか。来週見てきます。

>>215
50mmは国産だとポロしかないので重くてでかくて使う気になるかどうか疑問。
25mmと組み合わせるなら32mmは小さすぎな気がする。
42mmが一番良いかもね。
kowaで組み合わせるならBD42、ニコンなら42HGL、canon防振なら10x42IS

>>216
8ｘ44ED持ってたけど、どうも解像感が悪いんだよね。
EDレンズが余分だったのかも。逆光に強いのは認めるんだけど、残念。
アルティマはEDとか入れないほうがシャープで見ていて気持ちが良い。

>>215
40mmはポロよりも持ちやすいダハをオススメしておきますよ
ダハは脇が締まってブレにくく、アイカップなら眼窩を支点にできて疲れにくい
モナークを使っていた時は10倍なら何とかブレを押さえ込めました
逆に、ポロでゴム見口の10倍は支点が無くブレブレで使いこなせなかった・・・

>>213が言うように8x32は視野が広くて手ごろな軽さと瞳径なのでどこの双眼鏡サイトでも（海外でも）
推奨されてるスペックなので持ってて損はないかもね
>>213で推されてる機種は、どれをとってもBD25-8より性能が断然上ですのでどれか手にとって見ては？
散歩や昼間使用が中心なら広視界の迫力の視野は一度体験して見てください（特にE�Uの視野の広さには誰でも惚れるはず）
42mmと32mm双眼鏡の性能差は僅少だけど、32mmと25mm双眼鏡の性能差は大きいです
なぜなら、多くのメーカーは32mmを基本に、部品共有で42mmを拡張機として出してるからです
海外では30mm以上の双眼鏡をフルサイズ双眼鏡と言い、性能の出しやすい基本双眼鏡としているようですね

【定番機種の簡易インプレ】
E�UとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E�Uも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE�Uと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE�Uに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE�U、機動性重視はBDという判断基準かな。

↑どこに売ってますか！！
SE.E�U.BD全て速攻注文します！
いやぁ〜３台まとめて６万以下で買えるなんて！

220＝221
自演キ☆モ☆イ☆ゾ

２万円以下で、
鳥見に使える
４０〜５０ｍｍ径で８〜１０倍
ダハ
防水
ロングアイレリーフ
視界６０度以上
非ゴム見口
BD25-8以上の性能
は、無いね。

本スレに行くようかな。

BD厨がまた活性化してきてる。
怖い。

もうすぐ、ニコン　スポーツスターEXが発売ですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1011_sportstar_02.htm

>>222

皮肉が分からないのか？ｗ

>>225
これでロングアイレリーフなら、眼鏡使用者にも桶なんだけど
わざとやってるのか？ＨＧＬの２０ｍｍが売れなくなるから。

>>223
視界６０度以上 を除けば、MFかアルピナ。

>>228
ＭＦが最良かもね
同じ廚極製モナークなんかよりは、遙かにまともだし

>>225
期待して…いいの？

すげーな
このデザイン好きなんだよな

デザインは良いけど、性能はＨＧＬを超える物ではない筈

どうせチャイナ。
期待するな。

【北朝鮮・核実験】 「日本の追加制裁には、必ず対抗措置を講じる」「「日本は過去の清算してない」…北朝鮮側★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160647816/

在日朝鮮人は危険です日本から追い出しましょう！

朝鮮総連所在地リスト↓

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-140.html

有事の際は要注意。

トラベライトがEXになって良くなっただけに、
スポーツスターにも期待したいね。

トラベライトがよくなったと流したのは俺の仕業なんだけどね
実際に覗いてない馬鹿がいることだけはわかった

おれが最初だって

実際に覗いて良くなってたよ。

ニコン工作員乙あります

ここにはKOWA工作員しかおらんよｗ

と、ニコン工作員が申しております

誰がどの工作員でもかまわないけど、中身のないレス書く奴が一番無駄
どうせ内容のあるレスを埋めようとしてるんだろうけどねー

スポスタのデザインは秀逸。
だけど、光学系は相変わらずなんだね。
フェーズコート・銀メッキ以上・標準視野・ハイアイ・フルマルチにしたら2万でも買う
あ、それってHGLか

>>243
双眼鏡は、見てくれアクセサリって事もあるから
覗かないんだったら、スポスタで良いんじゃまいか。

トラベライトＥＸは、形があれですから
どんなに性能良かったとしても（実際はかなりオホホの性能だけど）
恥ずかしくて持ち歩けません。

素人相手にはアクセサリーで通用するけど、通には失笑を食らうね

スポスタの広視界は魅力的じゃないですか？

>>246
仕様は、アクションそっくりなので、湾曲すごそう

防水ダハで広角、軽量。。。
これはＢＤに継ぐ新たな新星の誕生の瞬間に立ち会っているのではないだろうか

爆発したがなw

いまは塵となって板を彷徨ってますｗ

スポスタなんか賞賛してる奴は双眼鏡素人
散々ゴミ扱いされてきた伝説の機種で光学設計は7-8年ほど変わっていない

ちなみに、スポスタは広角になるまえの標準視野のときは定評があった
素人受けする広角双眼鏡になってゴミ同然になったのは言うまでもない

>>252
名前はスポーツスターではなかったと思うが、色が黒い標準視野のモデルは
評判があまり良くなかったぞ。
その前の青いやつがまあまあ。
その前の１軸折れで、銀、黒、赤、三色あったのが、見かけ視界56°で
アイレリーフも長く、評判が良かった。

スポーツスターよりニューアペのほうが良いのは常識

ニューアペは近距離合わないから動物園や造園ではストレスの元
最低でも2メートルで合焦して欲しい

スポーツスターはダメなんですか？小さくポケットに入って気に入ってるけど。
ではこれと、タンクローＱはどっちが良いですか？

別にダメじゃないよ。個人の好みであれこれ言っているだけ。
自分の手に馴染んだのが一番。

>>257
256じゃないけど、しみじみ納得した。
買う前はとても悩んだが、使いだすと
コイツが一番だと思うようになった。

>>256
文句なしでタンクローQの方が良いけど、
スポスタがお気に入りなら、それはそれで幸せ者。

>>259
所詮、目糞と鼻糞の関係 乙

耳糞乙

足るを知ることは大切だと思う今日この頃。
漏れも昔は、タンクローQで満足してたのに…

乙

いくつか持っていてなおそれでもその双眼鏡が好きならそれでいいんじゃねえの？
俺は好きなのコロコロ変わる
だから次々と買って試したくなる

結局、初心者用はどれが良いんですか？　
�@コンパクトタイプではどれ？
�A普通の大きさではどれ？
�B防水タイプではどれ？

用途をしぼって、コンパクトタイプならこれが一番使いやすいとか
教えてください。

コンパクトタイプで防水で見え味も初心者用としては充分なのでコレ。
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/556211/

じゃあ、独断と偏見で1台ずつ。

�@タンクローWP
�Aアルティマ8x32
�Bアルピナ8x42

>>265
スレタイの【入門者用、二万以下で標準的用途】から考えると、
中古になるけど、やっぱりニコンの8x30が一番だと思う。

もっといいネタないの

ないｗ

双眼鏡のオーバーホールは高くつく。中古は止めておくべし。

新品厨乙

5000円でタンクローQ 8×21 UCF Qが買えるからそれで良いじゃない
アイレリーフも13mmで眼鏡人間もギリギリ実用範囲
すべてにおいてWPが勝るが価格倍以上はきつい

タンクローはゴーストが酷くてお勧めできない。

>新品厨乙
修理代がいくらするのか知っているのか？

そんな事言ってたら、リサイクは崩壊。
もったいない精神が大事。

バブル厨乙

>もったいない精神が大事
オーバーホールは1万円。安く買っても結局高くつく。
金の方がもったいないだろう。

オーバーホールの必要のない中古を買えばいいだけの話。

そういうこと。
小学生でもわかる事。

どうして分る？バクチだな。

たとえば今ヤフオクに出ている物でいえば、
これなんかは買っても問題なさそう。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29536399

これはバクチｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29543205

ニコンの最上位機種を中古で買ってオーバーホールすればいい。
もっともニコンはユーザー満足度が高いから、めったにオクに出てこないけどな。

これも問題なさそう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62773713

>>283
いや、HGLもしょっちゅうオクに出てますよｗ

タンクローＱ８倍はヤフーでも楽天でもアマゾンでも在庫切れで手に入らないよ。
新型がでるのか？

追記
ポケットに入るコンパクトが欲しいので、タンクローＱが手に入らないのなら
ニコンの新作スポーツスターEXを買えって事かな？

私は素人とでめがねを掛けず航空祭で使用します。これで十分ですよね。

タンクローは新型が出るなら、Xの後継機も出してほしいなあ。
非防水でいいから使い勝手のいいやつ。実売は7500円ぐらいで。

> ニコンの新作スポーツスターEXを買えって事かな？

スポスタは散々な評判なのになんでそうなるの？
まあ新型は良くなってるかもしれないけど…
素直にニューアペを買った方がいいと思うよ。

>>289
これを買えば間違い無いんですね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/newapex/nahr8_24.jsp

２万円はちょっと高いけど、見やすいなら買います。

>>290
買うならこっちがオススメ。中古扱いだけど実質新品だから。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp

>>291
ありがとうございます。検討してみます。

ごく少数、というか約1名のアルピナ厨がいるようだ。
8倍ならアトレックで十分。10倍ならアトレックはやめてアルピナにしておけ、
というのが親切だと思うが。

オレもアルピナ使ってる。
他は持ってないからわからないけど、かなり満足してる。
今のところ不満はない。

>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、
>他は持ってないからわからないけど、

ﾜﾛｽ

>>295
複数台持つのが当たり前ってこと？

アルピナは同等品のなかでは一番いいよ。

>>293
8倍ならビクアウのアルピナにしておけ、
というのが親切だと思うが。

>>297
同等品ってモナーク・MF・アルピナの中国三兄弟という解釈でいいのかな？

中国製のモナークに、ニコンのブランド料（定価が高い・値引率が渋い）を払うのは惜しいってことだろうな。

>モナーク・MF・アルピナの中国三兄弟
見え味，部品の形などもまるで違う。別物だ。

MFとアルピナは兄弟
モナークは違う

ついに買った！！！！！

アルピナの軽さと価格、諸性能はライカのトリノビットを越えた

よく言った！！！！！

アルピナのコストパフォーマンスは世界最高峰

はいはい
最高 最高

>>303
すげーー！
世界の頂点を極めたアルミナまんせ〜

アルピナとMFはモナークより価格を下げた途端、褒められなくなった。
ここの住民は妄想だけで語ってる証拠だな。
実機をupしない奴の絶賛は信用ゼロだね。

アルピナ・・・？
うーん、、、、、
ま、値段なりと思うけど。

十分褒められてますがな。

>>291
おかげ様でニューアペックス HR 8X24を注文しました。
これで来月の航空自衛隊築城基地祭が楽しみです。
ブルーインパレスが俺を待っている。

>>310
オメ。ニューアペも君に覗かれるのを待っているｗ

>>308
そうだね。
多少高くても特に不満なく普通に使えればいいよ。

>>308
値段なりではな〜〜〜い、と断言
アルピナは、ゲルマン御三家のどれよりも良いんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
国産のニコン、コーワ、ペンタックスはゴミだ
アルピナがさいこーーーーーーーーーーーーーです

>>313
BD厨の乗りだね。
こんどはアルピナの評価が下がる番かｗ

なんかこのスレ小学生が多いな。
元気がいいことは良いことだ。

>>313
パッションが足りない。

アルピナ厨の特徴：アトレックを目の敵にする

ビクアウの中アルピナの中古がある限り、アトレックに用はない。

はっとする明るさと解像度がアルピナにはある
それもそのはずフルスペックで欠点という欠点無し。
アルピナHR8X42WPは初心者を決して裏切らない、上級者お墨付きの機種。

アクションEXが不発だったので、今度はアルピナかよ・・。

いくらアンチ双眼鏡が馬鹿だからってこんな愉快犯には釣られまい

>>277
しかも、カビが生えていたら、オーバーホールしてもコートの
侵食痕は残るしな…。
「普通に使う分には気にならない」とは言っても、普通以上に使いたいから
ニコンにするんだし。

>>278-279
自演乙。
あと、中古カメラ薀蓄爺とガキはやたらに「オーバーホール」という単語を
使いたがるが、意味がわかっているのかねぇ？
修理とオーバーホールは違うぞ。

中古良品も見分けなれない厨乙

>>322
自演乙
粘着キモス。
カビの分別がつかない奴いるのか？ｗ

＞「普通に使う分には気にならない」とは言っても、普通以上に使いたいから
ニコンにするんだし。

意味不明ｗ

質問ですが、「不活性窒素ガス充填による完全防水設計」
のガスは一生抜けないんですか。数年でガスの補充をするんですか。

メーカーに問い合わせろよ池沼ｗ

少しずつ抜けます。

>>325
物にもよるけど、5〜10年でオーバーホールに出せばいい。
ただ、FMTなどは、20年以上使っても抜けないものがあるらしい。

アルピナHR8X42WPは、永久に抜けない
アルピナは、サイコウだ
スワロが何だ
ライカがどうした
ツァイスなんかケッ
究極の双眼鏡アルピナマンせー

個人的には、アルピナとアスコットの違いが良くわかんない

有楽町の改札出たすぐの電器屋に双眼鏡あるけど、

>>330
わからないほうが幸せだよ。
というか、双眼鏡歴が浅い素人にはわかるはずもない。
アトレックはモナーク並に収差が酷い安物双眼鏡。。
対物側からレンズを覗くと内部処理省略しまくりの手抜き機種・・・
アルピナやMFは簡単だけど内部処理はしてある。設計も無理が無いので収差も少ない。
中国製もアルピナやMFのレベルで作れるなら申し分ない。
レンズコーティングがもっと良くなれば言うことないね。

アスコット HR 8x22が協栄で4980円で特売されています。

携帯に便利な双眼鏡がほしいので、買おうと思うのですが、
後悔することは無いでしょうか？
マジレスお願いします。

アスコット HR 8x22を店頭で実際に見てみましたが、
ビクセンの上位機種の同等品と比べてしまうと、収差や解像度で少し落ちます。
自分もこの価格ならよいのではと思いましたが、やめました。
あと、アスコットは接眼部が、ゴムですので眼鏡使用の人は、最近はやりの
ポップアップ式のものが良いと思います。

334ですが、いちおう追記します。
ASCOTは防滴仕様ですし、質感も悪くありません。この価格では十分と思われます。
ビクセンアウトレットでも5000円で出ていますね。
私はフジノンの8x42MFを持っていますが、やはり携帯に便利なものも欲しいと
思っています。
（ちなみに、MFはコストパフォーマンスがかなり高いです。
バーゲンで2万円以下で買いましたが、同価格帯でこのパフォーマンスはなかなか
ありません。実際にいろいろな双眼鏡をのぞいてみてそう思います。）
333さんの予算は5000円前後ですか？
防水ではありませんが、評価の高いタンクローQは実売5500円くらいです。
しかし、どこの店も2ヶ月待ちくらいでしたので、私はあきらめました。

>>334-335
乙。
あんたいい人だな。
久しぶりにこの板で感動した。

>>335
アドバイス、ありがとうございます。

>あと、アスコットは接眼部が、ゴムですので眼鏡使用の人は、最近はやりの
ポップアップ式のものが良いと思います。

メガネをかけているので、断念します。防水希望なのと、できるだけ早くほしいので
タンクローQも断念します。

では、もう少し予算を上げて、1万円ぐらいでは？
例えば、ニューアペックス HR 8X24とか、タンクローWP8×25など　どうですか。

目当てがゴムでも、めくれば大丈夫です。
タンクローWPは見たことありませんが、ニューアペックスHR8x24は
のぞいた感じ悪くなかったです。
あと、ここの掲示板での評価はあまりよくないみたいですが、
ニコンのトラベライトEX8x25を実際に店頭でのぞいたところ、
ニューアペックスよりもよく見えました。ポロだからでしょうか？
価格を考えると非常によくできていると思いました。
（悪く言われる方は、どこが悪いのか教えてください！（デザイン以外で））
ということで、トラベライトEXで検索したところ、激安の店をみつけました。
「富士カメラ」で検索してみてください。定価20000円ですが、8,295円（税込）です！
ニコン製品でここまで値引きしている店は、なかなかありません。
通販の店で、実際に利用したことはありませんので、紹介して良いのかわかりませんが。
送料を入れて9000円くらいです。
ただし、ニューアペックスは220ｇですが、トラベライトＥＸは350gと重いです。
（タンクローＷＰと同じくらい）
いずれにしても、実際に店頭で見てから買ったほうがよいと思います。

そうそう。店頭で見て触って自分が納得したモノを買わなきゃ駄目よ。

ニューアペは逆光弱し、暗いし、近距離合わない・・・
小さくて二軸なのは良いんだけど性能は悪い
ニューアペクラスだったら、逆ポロのほうがずっと性能は良いね

>>337
ニューアペにするか、タンクローWPにするかは、
携帯性を取るか、見え味を取るかの選択になりますね。
アイレリーフはニューアペが12mmと少し短いですが、
メガネでも意外と問題なく使えます。

>>338
トラベライトEXの評判は別に悪くはないですよ。
現行の逆ポロでは一番の見え味なんじゃないかと。
ただ使い勝手はタンクローWPの方が上ですね。

303 名前：outweb2.nikon.co.jp：2006/10/18(水) 10:28:42.86 0
ま、何だかんだ言っても、ぬっちの性格が最悪という事実は覆らないよな・・・

元モー娘。壮絶イジメ告白　8
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1161116608/303

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NIKON.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 株式会社 ニコン
g. [Organization] Nikon Corporation
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] YI031JP
n. [技術連絡担当者] MO2538JP
p. [ネームサーバ] ns.nikon.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
[状態] Connected (2007/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2006/04/01 01:19:26 (JST)


ニコン社員がフシアナにひっかかってるよｗ
このスレでも工作してるだろどう考えても

>>289
本日、NEW APEX HR8X24WP が届きました。小さく軽いので気に入りました。
ガンガン使います。

タンクローWP持ってるけど、ゴーストが酷くてうんざりする。。。

>>342
お前以外はみんなニコ社員だよ。

近距離で合わないってそんな近距離見る機会ってないだろ
ニューアペって８倍以上でしょ

>>343
オメ。ニューアペはその軽さがいいんだよね。

軽さも機能の一つだな

最低合焦距離3M以上はクソ

それは鳥厨の理論

スレに沿った回答をしたまで。
だからクソ。
すれ違い乙

揚げ足を取るわけじゃないけど、普通、「最短合焦距離」て言わない？

>>349
3mまで寄れたら裸眼で十分だという意見をどう思う？

ニューアペなぜか覗きつらい

確かに鳥に３ｍ以内に近寄れるケースは少ないと思う
３ｍ以下が必要なのは絵画とかを見るギャラリースコープくらいだと思うが

最短合焦距離１ｍのミノルタUC�V持ってるけど、１ｍの距離で使った記憶はないな

３ｍはあるよ。
車中だと当たり前に寄ってくる。
でも小鳥だと裸眼じゃイマイチ。
アップで見ると萌え度５倍。

近くに寄れる双眼鏡は鳥というより足元の虫や花なんかを見るのに便利だよ。

動物園や水族館だと、3メートル以内に焦点合わないと投げ捨てたくなるよ

みんなはケースバイケースで双眼鏡を使い分けてると思ってた・・・

ニューアペは小型だし用途を選ばない使い方をするんだろ
だから近距離に弱いのは致命的なんだよね
ニューアペの近距離の弱さは異常
俺だったらcanon5x17FCを買う。こっちは近距離に滅法強い

タンクローQは頑張れば2.5メートルまで合う。
canon5x17FCは頑張れば0.5-1メートル以内は合う。

>>353
わき水の中に居る、ヤモリ、ヨシノボリ、ザリガニ、ヨコエビは
肉眼で目を近づけるより、立った姿勢で双眼鏡で見ると迫力十分
非難は覚悟だけどBD8x32(最短1.5m)は最適、アクション(最短5m)は最悪

>>362
ポロと比べるのはナンセンスだろ。
ポロは不便さ覚悟で選ぶ廉価品なんだからさ。
ニューアペの場合はダハで近距離に強くできたはずなのにそうじゃないから議論になってる。

どれが良いか揉めるまえにたくさん買って経験しる

コンパクトタイプは近距離が強くないとハッキリ言って使えないね。

そんじゃ、でかい奴は近距離がダメでも鳥観にOK?

おｋ

ほんとに桶？

でかい小さいじゃなくてお前が近距離見たいかどうかだ

いや、365の発言はでかいか小さいかの問題だ。

とりあえず近距離から遠距離までカバー出来ないとゴミということで桶？

近距離：50cm以内
遠距離：星がくっきり

双眼鏡に望遠鏡と虫眼鏡の機能を求めるなよ

>>372
スレの流れからすると正しいと思うよ。

>>371
桶だね。
現存の物は全て叩きのループだしな。

スレの流れからって、鳥スレなのに星がくっきりで桶？

双眼鏡で足元の草花を観てる人がいたら近づきたくないな

コンパクト・・・いつでもどこでも何にでも、さりげなく使えるから、近距離性能は必須。
それ以上・・・・鳥を見るぞー、と、気合を入れて持っていくのがこれだから、そこまで近距離性能は必要で無い。

近距離といえばパピリオ。

> 鳥を見るぞー、と、気合を入れて持っていくのがこれだから、そこまで近距離性能は必要で無い。

なんでだよｗ

鳥はそこまで近くに寄ってこない。

某公園のハトは、俺の足元まで近寄ってくるぞ。

探鳥会何度も行ってるが、まあ４ｍだね。

近距離性能が高いに越したことはない
鳥見という点でくくっているなら3メートルもあれば充分
しかし、自然観察として捉えるなら2メートル以内には合ってほしい

実際のところ、2chにおいて、格安双眼鏡スレで機能してるのここと気象板のスレぐらいなんだよね。
スポーツ観戦も演劇鑑賞もみんなここに流れてくるから、鳥に限定する必要はないかもしれん
まあ普通の人は格安＝２万前後と知った時点で腰を抜かしそうだけど。

>>384
流れてきた人の１人なんですが、他にはスレが見つからなかったんです。すみません。
スポーツ観戦も演劇やライブ鑑賞も、オペラグラスでいい　って人は、結構周りに多くて。
オペラグラスは不満なので、ちゃんとしたのを欲しいと思うと、、、、、このスレに。。

安い単眼鏡もここでいいのかな
ケンコーの1500円くらいのヤツはどうなんだろう？
シルバーで対物レンズ保護がついててカバンに無造作に放り込んでおけるやつ

ゴミ

>>385
スレタイ読める？
趣味板に逝けば双眼鏡スレあるんだから、鳥見以外の話題は禁止だろ

単眼ならビクセンのSeekとか
レンズしまえるし超小型だからポケットに無造作に入れとけるし
４倍オートフォーカスなのでいざという時さっと見られる
列の後ろから列車料金を確認するときにも活躍する

>>324
アホウ。
上ですでに指摘されているが、ネットオークションの話だよ。
そもそも、中古の双眼鏡なんてリアル店舗にゃめったに出ないの。
そういう事も知らないくせにそんな事を書くから、
「本当は何も知らないお子さん」だとバレるんだよｗ

　＞意味不明ｗ
だろうね。脳内でしかコートの剥げた双眼鏡を見たことが無いお子さんには
一生理解できない話だよ。

>>340
コンパクトダハにしては、性能が良い方だべ。
まして、アウトレットの価格なら。

このスレ、アルティマ使ってる人も多いようなので、Newアペックスと
アルティマの逆光時の性能を上げる話を書いておこう。
接眼部からちょっと距離を置いて見てみるとわかるが、アルティマと
Newアペのコントラストが悪い一番の原因は、対物レンズを止めているリングの反射だ。
（ニコンとかだとここにネジミゾが切ってあって反射を減らしているわけだが…）
ならば、このリングの反射を減らせばコントラストは上がるはず。
世の中には「植毛紙」というものがある。
特に、裏が糊面でシールになっているタイプは天体望遠鏡用やカメラの
パワーアップに良く使われている。
これをハサミで切って、ピンセットで貼れば良いのだ。
欠点として、シール…湿度を含んでいるので、カビの元になりやすい。
フジのカビ防止剤をこまめに換える事。

>>386
東急ハンズで売ってるタスコのサファリって５〜１６倍ズーム単眼鏡が案外いいよ
まぁ１６倍にするとボケボケで使い物にならないから５〜１０倍ズームと思えばいい
ズームものにしては実視界がそんなに狭くないし、５倍で鳥を捉えてズームしていくと迫力ある

1980円だけど、念のためデモ機を覗いてから買ってくれ
通販だとアレ？という人もいるだろうから

>>390
>>281なんかすごいお買い得だったと思うんですけど、
それでも初心者がヤフオクに手を出すのは危険ですか？

>>391
あなたはほかにどんな機材もってる？

>>393
いつもは、スワロＥＬです

>>391
そのほかは？

単眼鏡といえばマルチモノキュラーだな

批判の為の質問っぽくてやな感じ

格安単眼鏡だったらケンコーよりミザールのMD-718の方がいいと思う。理由は
・広視界（9,3°）だから見やすい。ケンコーは８°
・最短合焦距離が短い（60cm）からギャラリースコープとしても使える。ケンコーは６ｍ
・ピントがレバー式なので片手で操作できる。ケンコーは（というかニコンとかも）ネジ式なので両手必要

欠点としては
・ネット通販してない気がする。というか公式HPにも載っていない（新作？）
・秋葉原価格だと1980円と高い。ケンコーは1500円くらい
・65gと重い。ケンコーは59gしかない

このスレ的には近距離に強くないと鳥見には使い物にならないから
低価格単眼買うならミザールということになるのかな

ズームは基本的に近距離弱いしビクセンシークも最短４ｍみたいだしな

ミザール工作員乙！

ミザールなんて極悪メーカーを薦める奴って何なの？

批判はバンバンしろ
ただし対案を出せ

ツァイス 5x10T MiniQuickは、２万以下

>>403
GJ

ツァイス 5x10T MiniQuick
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/538563/538574/540316/540317/
異様に長いデザインから、ひょっとしてと思ったが…
５倍で　100m/1000m。
５倍で実視界が６°無い。見かけ視界が３０°未満。
これ、ガリレオ式だろ。論外。

多少高くても、3x12B買え。

このスレでミザールを否定したらどもならん。

観ザール・・・全然ダメなものと、観ることはできなくても、見ることは一応できるものがある。
全否定することもないと思うけど。

そういう人はもっと価格と性能の高いものをチョイスすればいい。

>>407
二万円以下のスレでなにをブツブツ呟いてるんですか？ｗ
邪魔くさいから消えてくださいな。

ミザールマンセーすることはないが、排除する理由もないだろう。
この価格帯であればケンコー、ミザール、ビクセン、ペンタあたりが信頼できるメーカー。

>>409
はぁ？　俺は観ザール擁護派のはずだけど。ｗ

>>411
擁護って・・・。
はぁ？はこっちですよｗ

>観ることはできなくても、見ることは一応できるものがある。

遠まわしに晒してるようにしか見えませんが？

>全否定することもない

全部じゃなくても、八〜九割方は否定ですか？ｗ

先に言っておきますけど、だから全肯定するべきなんて、私は露とも思っていませんから。

釣られすぎ
スルーしる

>>412
まず最初に、俺の>>407のカキコは、>>401に対するレスであると言っておく。

次に、別に自慢するわけではないが、これまで約2000円の中国製から20万円超のドイツ製まで、
それこそ30機種以上の双眼鏡を買ってきたが、観ザールも6機種買った上での率直な感想が、
「観ることはできなくても、見ることはできる」物もある、ということだ。

SAシリーズの中心像はいい線行ってるが、視野が狭く、広視野のものは周辺像が話しにならないし、
それ以下のシリーズはフレアが酷くて閉口してしまう。
それが現実だ。
ただ、言うまでもないが、2万以下、または1万以下の予算となると、そうあれこれ求めるのは無理というもので、
その価格帯によくある、○ンコーのズームなど、「見るに耐えられない」物に比べれば、
「見ることはできる」というのは、俺にとっては一応「合格」のつもり。

あと、観ザールに求めることは、「検品」をしっかりして欲しいということ。
俺が買った6機種のうち、一つは付属品の入れ忘れがあり、もう一つは光軸がずれていて、即交換してもらった。
微妙な光軸ずれは初心者は気がつかないことが多いので、特に注意してもらいたい。
そのことは、販売店を通じて観ザールに伝えてもらった。
これは単なる貶しではなく、建設的な批判と思うが・・・？

>>415
よく分かりました。
409と412は撤回いたします。
415を読んで無意味なミザール批判（このスレへの存在批判）をしているわけではないと理解できました。
ただ、407だけの書き方だと、私のような受け取り方をする者が出るのしかたないのでは？とは思います。


それと412と413の名前が407さんになっていますが、これは409と入れたかったのを間違ってしまいました。
すみませんでした。

>>416
ミザール・マンセイと思われると説得力がないので、あえてあのような言い方をしたのですが、
ちょっと言葉が足りなかったですね。
分かってもらえてよかったです。

誰もミザール持ってないんだし、依然説得力に欠く罠

ミザールがｕｐされたことがない
別に欲しくないけどね
だって恥ずかしい

足掻いてますｗ

ミザールは人柱待ちだからな

？　　？

お、なんか建設的な流れだな

↑の人、ミエザール買いなさい
ミエザール買うとしたら、この板の住人以外考えられない
↓の人は当然買いなさい

買わんでも店で覗けばええんでないかい？

前に狂ったBD厨がミエザールミエザールって得意げに叫んでたなぁ・・・

前に狂った４２６がミエザールミエザールって得意げに叫んでたなぁ・・・

ミザールなんてアウトオブ眼中

なんの分野でもそうだが、
半端な奴ほど、入門者や入門機をバカにしたがる。

自己紹介乙

こんな奴が双眼鏡を趣味としてるのかと思うと、気持ち悪くなるよ。

鏡でも見たのかな・・・

おまえがなｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ROMってる側からしたら、誰がワルモノかは一目瞭然。

俺には独り自演にみえる。

>>225
スポーツスターEXを店内で見てきました。
室内だけの評価になってしまいますが、外装の
質感はともかく、見えは、過去のバージョンよ
りかなり良くなっている気がします。（相対的）
少なくともコントラストは前のバージョンより
高く、解像度も高いように思われます。
だだし、騒ぎ立てるほどのものでは内容におも
われますが、ニューアペックスと比較を検討し
ても良いぐらいにはなったかと思います。

アウトオブ眼中ｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(*｡A｡*)!!

>>437
では、過去のバージョンとともにupしてくださいな。

買いだな
そんな予感がしたんだよ、俺は！

うｐ厨はアウトオブ眼中ですから。

スポスタなんて昔から光学系は同じじゃん・・・
ニコン社員乙であります

> ニューアペックスと比較を検討し
> ても良いぐらいにはなったかと思います。

本当だな。今度チェックしてきてやる。

ニューアペと旧スポスタは相当差があったからな・・・
でもそのニューアペもタンクローと同等レベル

実は一昨日チェックしてきたよ。
少なくともスポーツスターEXはニューアペックスに勝っている。

店内で覗いただけだから、買ったわけではないけど大体の所はわかった。

>>445
比べたのは展示品だろ。スポスタEXは出たばかりで、
ニューアペは出てだいぶ経つから、参考にはならない。

他の報告待ちだが、スポーツスターEXがかなり改善されたと考えていいのか
実売9000〜10000円だから、ホントに17000〜18000円ニューアペと比較できるレベルにあるならたいしたもんだ

>>392
>>281は俺もお買い得だと思う。
けど、普通はこうは行かない。
対物や接眼にはカビが無くても、プリズムがカビているものは多い。

>>396
ビクセンの４Ｘ１２は、安いのはうれしいけど、角度によっては
ダハプリズムが変な反射をして、コントラストがメチャクチャ
悪くなるのがなぁ…。回せば良いんだけど。

>>398-399
とりあえず、「７倍くらいのもの」と「４倍くらいのもの」は
分けて考えるべきだと思うんだ…。

>>446
っていうか、「出てから時間が経つ、経たない」ではなく…
展示品は、目レンズが汚れているものが多いからな…。
較べてみた人は、目レンズや対物をクリーニングしてから比較したのか、
それが問題だ。

>>437
スポスタEXそんなに良いのか・・・

スポスタEX、いきなり人気で品切れ？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457259/799469/

>>451
他の店には有るよ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4%A5%B9%A5%BF%A1%BCEX+8%A1%DF25D+CF

いや、光学系は一緒
展示品は昔のものほど劣化してるし、酷いのは光軸ズレてるから参考にならん

>>437
ニューアペと比較を検討しても良い、なんて言うから…

EX祭りに便乗して業者がリンク貼りまくりかよ
糞スレじゃん

みんなでスポスタEXを覗こう！

みんなでスポスタEXで覗こう！

双眼鏡は、１１月３日のＪＢＦ会場で、散々見比べてから買え

>>458
Japan Bird Festival 2006
http://www.birdfesta.net/jbf/jbf.html

手賀沼公園の　光学機器関係展示のところで売ってるのかなあ？
http://www.birdfesta.net/map/map.html

>>291
ＷＰ　ってｗ　なんか違う

>>225
アイレリーフ　10mm 　　　眼鏡のもれにはムリポ Orz

>>459
> 手賀沼公園の　光学機器関係展示のところで売ってるのかなあ？
> http://www.birdfesta.net/map/map.html

見たことない名前が混じってる希ガス

>>461
目当て外して常用すれば．．．．．ｗｗ

>>461
眼鏡外して常用すれば

目んたまに埋め込んでもらって常用すれば？

>>464
眼鏡外して鳥探すのは、かなり難しい
外すと水中で見てるような物だから（近視：0.01)、何所に鳥が居るのか解らん

「居た、居た、幹が二本に別れてる左側に二番目の枝にサンコウチョウ」
「おー、すごいすごい」と他の人はいち早く、双眼鏡に入れるけど
眼鏡してなかった自分は、幹が二本に別れてる木を双眼鏡で探すところから始まる
木を見つけたときには、飛んでってしまったりする

ド近眼には、ロングアイレリーフでなければ使い物になりません。

アキバの石丸駅前店の下でミザールの単眼買って来た。
前スレで評判だったCB-618と見比べてみたけど見えはそんな変わらなかった。
人差し指でピント調整できるのは片手がふさがってる時には便利かも。

cb618はピント合わせ不要なのが受けた理由じゃなかったっけ
低倍率で手振れとサヨナラってのもあるけど

> 「おー、すごいすごい」と他の人はいち早く、双眼鏡に入れるけど

この瞬間に裸眼にすればおｋ

まとめると・・
〜格安組（実売5000円〜1万前後）〜
�@眼鏡着用
ゴースト我慢して・・　2ヶ月待って6千円でタンクローQ8×25か、奮発して12000円で防水・アイレリーフ共に強化されたタンクローWP
�A眼鏡なし
7000円でスポーツスターEX

ということか？

1万5000〜2万の価格帯とミザールシリーズの位置づけがよくわからん

おー、乙かれ

２万円で買える、眼鏡使用者満足の一品は無いのか
コーワのBD8*25 買っておけば良かったなぁ

>>451
昼にここで注文したぞ。
ラッキーだったかなｗ

>>470
タンクローQは眼鏡着用だと厳しい。
眼鏡着用なら、タンクローWPかトラベライトEXだね。
眼鏡なしはニューアペを追加で。

お、コンパクト機のリスト化かい？

>>472
MFかアルピナ。

>>472
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

コンパクト機

〜格安機　（実売5000円〜1万円前後）〜
�@眼鏡着用（アイレリーフ15mm以上）
タンクローWP　12000円前後
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/wp/
トラベライトEX　8×25CF 12000〜13000円
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm

�A眼鏡なし
タンクローQ 8×21UCQ 6000円前後　※どこも2ヶ月待ち
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/
スポーツスターEX　8×25D CF 7000円前後　※出たばかりで評価が定まっていないので注意
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/compact/index.htm

〜入門機　（実売15000円前後〜20000前後）〜
�@眼鏡着用

�A眼鏡なし
ニューアペックス　HR8×24 18000円〜
ttp://www.vixen.co.jp/bandfs/dach.htm#napex

修正

>>477
おまえ、うるさい
いちいち言うな、ひとつ覚えのこの糞ボケが

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

リンク切れてるな。
ここでおｋ

BD厨は無限地獄でさまよってるってことかｗ

目に見えないBD厨の恐怖に怯える奴がいるようだ
これこそBD厨の狙い通りってことだな

>>478
追加よろしく。

〜格安機　（実売5000円〜1万円前後）〜
�@眼鏡着用（アイレリーフ15mm以上）
コールマン Binoculars 8×25 WP I 12000円前後　※コラボ自体を疑問視する声あり
ttp://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/

�A眼鏡なし
ニューアペックス　HR8×24 中古品　9800円　※棚ズレ新品？限定2台
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100352.jsp

超初心者です。
ニュー アペックス8×42をヨドバシカメラ梅田でのぞきました。コンパクトで軽くよく見えたので、気に入りました。購入しようと思います。
しかし自分はメガネをかけているので、ニューアペックスの購入は諦めるべきだろうか。

>>485
ニューアペは意外とメガネでものぞけますよ。
というか実際にのぞいて気に入ったんですよね？ｗ

>>486
そう、実際に覗きよかったのだが超初心者なので、何か重大なことを見落としているのでは？と考えてた。
めがね男でも無問題なら、買うゾ。

>>487
無問題。ビクアウに急げ！

>>488ニューアペックス注文したよ。

自作自演乙

>485 = >486 = >487 = >488 = >489

ウイリアムオプティクスのこれってどうなの？
http://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=32

>>490、>>491
485、487、489は漏れだが、何か？

ピントがカチッとこない。
コーティングの傾向で視野が暖色系になる。
ピントノブの操作感がイマイチ。
あとは、広視界、１ｍまでピントが合う、軽い、安い、ので満足。

>>494
人柱乙。駄目っぽいね
買うのやめた

>>494
それってスポスタの特徴まんまじゃん
ゴミ確定

笠井やウィリアムみたいな転売屋から買うのはマゾ

8千円に何期待してんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

その8千円の価値が無いからなぁ。

価値はあったよ。
スポスタより全て上回ってるからね。
まあ、覗く機会がない人には分からないから仕方ないね。

落としても蹴飛ばしても光軸ずれない　笠井
これしかねー！！！
アウトドア使用なんだから　他は考えられないっしょ
もちろん７×５０

打破はだめ　　ぽろでしょ
打破はぴんとヌルイ

>>500
では、スポスタと一緒にうｐしてくださいね

>>502
嘘ついちゃってすいません
ウィリアムスもスポスタも持ってません
どちらも覗いた事もありません。
自分の持ってる双眼鏡は、古いタンクロQだけです。
自分のタンクロより良さそうと思いながら書いてたら、見栄で嘘書いちゃいました。

すいません
ごめんなさい

>>503
お前、>>494じゃないだ

スポスタ売ったのでウイリアム買ったんです。
視度調整をきっちり合わせれば中々良く見えるよ。
粘着質のピントノブが好みが分かれるとこかな。
ネチョーっと回るからｗ

>>494
スポスタEXとの比較インプレきぼんぬ

>>506
だっから〜〜
脳内で両方とも持ってないのだから、聞いちゃカワイソでしょ

売ったとか予防線張ってるからな。
ヘタレには用はないよ。

スポスタを全部越えてるって言われてもｗ
半額のタンクローQでもそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

コンパクトダハと逆ポロを比べてどうする？

はいはい、ここでインプレ書いてもダメですよ〜
誰も信じないですから〜
脳内集団、ろくなものしか持って無い人ばかりの嫉妬厨ですから〜

インプレ書いてもいいよ。

金が無いならとりあえずこれだな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34179418
つまらんブランド厨はお断りだが

あぁ、最短が長かった
アバンターは鳥見には無理だね

星見にはいいかも。

>>513
ケンコーのフラグシップ ＜＜＜＜ ナシカの最低機種 ≒ ミザール最低機種 でない
ケンコには、1000円以上 出せない

>>511
八千円で優越感に浸れるお前の脳を解剖したい

>>516
1000円 未満のやつは買わないだろ？

>>518
と言うよりも、ケンコーの双眼鏡に金出す気にならない。
ガリレオ式玩具双眼鏡以下だからね

アバンターは値段を考えるとよくできてる。

普通の人はスポスタEXで良いじゃん。防水で安いし。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4%A5%B9%A5%BF%A1%BCEX+8%A1%DF25D+CF

スポスタ手持ちで落としたら一発で光軸がずれました。
分解して見たら軸の取り付け部がずれていました。
マイナスドライバーこじって調整しようとしたけど無理でした。
どうやらフレーム自体も微妙に曲がったようです。
アウトドア用の双眼鏡ならもっと丈夫なのでしょうか？

>>522
どれも同じでしょう。ほかの大きな双眼鏡の方が重量があるので想像できますよね。
そこで、タンクローQかスポスタEXかニューアペックスを薦めるよ。
安いからね。

衝撃に強いと言えばMS−BINO
重いけど

あぁ、視野が黄色いジャンク双眼鏡か

また他の双眼鏡の悪口ばかりのBD厨か

脳内視ね>>525

２万以下でＭＳ−ＢＩＮＯが買えるのか？

>>525MS-BINO持ってるのか？

>>528
MS-BINOって、20円/kg≒くず鉄の値段位するのか？

MS-BINO
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm

MS-BINO＝FMTRのコピー品（外見だけ）
しかも、スレ違い。

>>531
典型的、粗悪・安物だな

脳内厨乙

なんだか、笠井の工作員らしき奴がいるな。
そういう奴の存在って、反って逆効果って分かってないのかな？
ま、褒め殺しを狙っているなら話しは別だけど、いずれにしても、
MS-BINOはすれ違いなので、そこんとこよろしく。

JBFに出店できない双眼鏡は、評価対象外なので よろしく

ケンコー
バンガード
ナシカ
シュタイナー
ミザール
笠井商店
お前らゴミは以後書き込み禁止

>484
ビクアウトレットのニューアペ8×24だけど、８月にオレが１台購入した。先月くらいに、
2chの双眼鏡スレのどこかで購入報告を読んだ。
限定２台の筈だったんだが、まだ売ってるなぁ…。

>>537
ビクアウの中古は実質新品だから、現行機種なら売ろうと思えばいくらでも用意できるのでは？

>>537
ニューアペは売り切れては復活してるような。
限定2台はたぶん最初の消し忘れ。

私も最近、ニューアペックス8×24をビクアウで買いました。
軽く、小さいので普段も持ち歩いています。
良い買い物をしたと満足しています。

>>472
またやるかなあ？
やったら２台買いそうだよ。

BD25-8って、そんなに良いの？

ぜんぜん。

>>542
ヨドバシ 梅田で覗きましたが、イマイチだったような。評判がよかったので期待が大きすぎたせいかもしれないが。ニューアペックスのほうがいい。
ボディもラバーコーティングされてなく質感低い。
8×32はミエアジ、質感共によかった。

ポケットサイズの双眼鏡はタンクローQかニューアペで決まりでしょう。
オマケでスポスタEXも良い。

タンクローって、ゴーストが酷いんだけど、ニューアペもそんな感じ？
今は亡きミノルタのスポーツミニ持っているけど、像はやや甘くても、
逆光性能はタンクローよりずっといい。
よって、スポーツミニの方が覗いてて気持ちがいいのだが・・・

スポーツミニあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/479881/

あはは、まだ在庫を抱えているところがあるんだね。
おれはタンクローよりこれの方がいいと思うけど。

漏れはタンクローの方がいいな。
まあでも好みかな。

おれはこれ(8×25D WP XL http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457668/551612/）を
格安で買ったけど、嫁に取り上げられてしまったので（貸したら返してくれない）
レモン社で、ライカウルトラビット 8x20 を買いました
口径は小さいけどライカの方が明るくてクリアーです

ライカウルトラビットよりもアバンター10ｘ50のほうが圧倒的に良く見える
価格は5分の１

んなこたない。

いや、アバンターは傑作。

>>553
kwsk

誰かアバンターを客観的に評価してくれ。

１万円程度で買えるのであれば、アバンターは良い選択肢ではないかとおもう。
それなりのレベルで観察には使えると思う。
だだし、感動するような見え味かどうかは別問題。
あとケ○○ーは出荷時のチェックが甘いようなので当たり外れには注意がいる
かも。

星見入門用にはいいんじゃない？

KOWA BD25-8 を買ったあと、 8x42 あたりが欲しくなっている者です。
今日、お店でかなり長いこと覗いたのですが、
ポロとダハでは、焦点の合っている距離の範囲が違うのでしょうか？
それとも、プリズムの違いというより、明るさの方が効くのでしょうか？

最初はダハで探していたのですが、
Vixen AQUA VB7x50WP を覗いたら、その立体感というか、見え味が
すごく気に入りました。シャープなのですが奥行きがあるというか、
（焦点があっている奥行きが広く感じました。）かなり重いのが難点で。

眼鏡のためゴム見口のものを避けてハイレリーフのポップアップ式見口だと、
限られてきますね。

BDはスレ違いだよ。
いい加減に辞めれ。

まともっぽく書いてるけどｗｗｗほんとにしつこいなBD厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559-600
よく読め。
558はBDじゃなくてAQUAがいいって言ってるだろ。
なんでもかんでもBDに過剰反応するのはみっともない。
BDの話題がスレチなのは同意するがな。

>>558
Vixen AQUA VB7x50WPって覗いて見ると以外に良い感じですね。
中国製だとおもって、あまり期待していないで覗くと「おっと」
と思うぐらいの感じはします。

なかなか面白いスペックだね。
見えはアスコットとアルティマの中間あたりになるのかな？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/aqua/16330.jsp

どう見ても鳥見ようじゃ（ｒｙ

BDと書くと>>559-560のような池沼が釣れるのかφ（．．）メモメモ．．．

BDはスレ違いだよ。
いい加減に辞めれ。

まともっぽく書いてるけどｗｗｗほんとにしつこいなBD厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AQUA 高いなあ…
これなら、ULTIMA Z 8x56 の方を俺は選ぶ。

アクアなんて買うわきゃない
賢い奴はマリナーIFかアルティマだ

アルティマが無くなるって本当なの
今の内に買い占めてオクで売るかな

中国製で五万ってｗ
FMTR買うでしょ

アクアの価格はこっちが正しい。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/aqua/index.jsp

>>570
なくなるんじゃなくて、防水仕様にモデルチェンジするらしい。

>>573
新アルティマは明確なソースが無いんだから、捏造扱いでいいと思うよ。
セレストロンでultimaとして売られてるのは国内では新アスコットなんだしね。
悔しかったらみんなにわかるような情報をきっちり示してくれないとね。
こういうのは言ったもの勝ちになっちゃうから。

新アルティマの話しは捏造ではありません。
先日、僕自身がビクセンへ行ったとき、そこの社員から直接聞きました。
海外で「アルティマ」として売っている「アスコット」とはもちろん別物らしいです。
詳しいことは教えてもらえませんでしたが、やはり、やや重くなるようです。
また、発売時期はまだ未定らしく、ただ、年内はまずないとのこと。
恐らく、来春あたりになるのでは？と言っていました。

>>575
はいはい。脳内ソース乙

>>575
有名なコピペの改変乙

ま、信じる信じないは、読み手に任せるよ。
新アルティマがでたとき、真実がハッキリするよ。

>>575
話が違うじゃん。
違うスレでは年内に発表と聞いたはずなのに今度は来春になってるよ。

ち・な・み・に、新アスコットとセレで売られてるアルティマは別物だよん。
案外簡単にカマにかかっちゃうんだねぇ−

お前のレス捏造ってことで

インサイダー情報を得てる奴がいるようだな
通報しますた

年内発表と書いたのは俺じゃない。別人だ。
それを確かめるために、ビクセンに行ったとき訊いてきたのさ。
ま、捏造ということにしたければ、それでいいよ。
半年後には、どちらが本当のことを言っているのか分かるんじゃね？ｗ

俺がビクセンに行ったときは来年の秋って聞いたよ？

劣化アルティマなんて誰も楽しみにしてないからどうでもいい話だ罠
国産最後の良心の現行アルティマが無くなるのは確実だから、これを憂いたほうがいいね

>>582
あら、そう？　じゃ、訊いた人によって回答が違うのかな？ｗ
ただ、僕が訊いた人は、時期についてはハッキリとは決まっていないが、
と言っていたので、時期についてはまだ曖昧なのかもね。

>>584
どうして中国生産劣化アルティマにそこまで熱心になれるの？
ニコンが中国アクションに熱を入れて金儲けしてる路線にビクセンも突入するっていう最悪の状況なのに。

>>585
ホントかウソかは知らないけど、ビクセンの社員が言うには、
今のアルティマの見え味を継承して、防水化するって言ってたから、
もしそれが本当なら、ちょっと興味あり。
軽いアルティマを好む人もいるけど、ある程度重さがあった方が
小刻みな手ぶれが減るからいいと思う。僕はね。

>>586
いや、重さよりも形状が大切。
中国にありがちなプリズムハウスが巨大化したらアルティマは持ちにくくなってブレまくる。
それに、軽いほうがブレを押さえ込めるんだが？

まぁ、ネタなんだろうけどさ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　新アルティマは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 新アルティマの発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

ディスカウントショップでペンタックス ジュピター売っていました。
タンクローの前の商品？
覗いた事ある方々、インプレ、希望。

以前、年内と書き込みした一人は漏れです。
某量販店の店員から聞きました。

>>575さんの最新情報と合わせると、
新アルティマはどうやら、
来春発売、見え味は継承、防水仕様、重量はやや増、中国製
といった感じになりそうですね。

アルティマ、ゴムの見口じゃなかったらなあぁ、、、、ポップアップ見口になったらすぐにでも買いなのだけど。。。

ゴム見口、そんなに嫌？

手と、目の上側で支えてる感じなんだよね。
特にピントリングを回してると、手の支えが不安定になるから、
瞼の上側に当てて、支えてる感じが強い。ゴム見口だとそういう使い方すると　くにゅっと曲がる、、、（泣）

眼鏡の人は更に困るんでないの？　←ゴム見口

ポップアップは目の上で支える
ゴムは目の周りで支える

ゴム見口の場合、ゴムの長さがいい加減だとブラックアウトしまくって使い物にならない
特にハイアイの双眼鏡にこの傾向は顕著
ターンスライドだと自分なりのアイポイントに調節できるから、ブラックアウトが少なくなる
アルティマはゴムの長さが足りてなかったり長すぎたりしてブラックアウトだらけ
SEやE�Uもブラックアウトに悩まされるが、ターンスライドにすれば軽減されるだろうな

今は安価な機種でも(ほど?)ターンスライド見口になってる。
ということはスライド見口にするコストアップなんてたかが知れてて
それ以上に購入者に対する訴求力が増すというじゃないかな?

それにもかかわらず、かたくなにゴム見口を採用している機種には
明確な理由があるのかも。
見口と接眼レンズの間にフィルタなどを仕込めるとか。
そういえばゴム見口の機種は天文用途に使われるものが多い希ガス。

そうだね。舶来ほどゴム見口採用してないよね

国産ポロ上位ほどゴム見口採用

ゴム見口 VS. ツイストアップ見口　は、どちらが良い悪いというよりも、
どちらが好きか？で論じるものだと思う。
それぞれに良い点、悪い点があるし。
ちなみに俺はゴム見口が好き。
めがねを使わない俺は、ツイストアップはいちいち見口を引き出さなくてならないのが面倒。
また、メーカーや物（グレード）によって、動きの良し悪しがある。

>>598
高級国産ポロの最新機種はいつ発売したっけ？
E�Uが一番新しくて7年前だよな
正真正銘の高級双眼鏡のHGLはゴムじゃないよね
スコープもゴム使ってるアイピースは低級品

3年前のFMT10x50。

FMTRシリーズが発売された時期を考えてみましょうねｗ拡張機種じゃなくて

でも、FMTRのような海事用はポップアップじゃ駄目だからノーカンだな
ポップアップだと稼動部にゴミが入ると動きが悪くなるからね
鳥見用でゴム見口であることの利点を考えないと

鳥見用を大前提に作られたE�Uは遮光でもない糞ゴム見口
ゴム見口の数少ない利点は遮光力にあるんだけどね
E�Uのゴム見口だったらポップアップのほうがずっと遮光力がある
SEやアルティマは遮光だけどブラックアウトが酷いんだよなー

>>603
ほう、面白い
ドイツの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
アメリカの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
フランスの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ
イギリスの船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．ｗｗｗ

癇酷の船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．あり得る
廚酷の船乗り連中は、ポップアップしか無いゲルマン御三家を使わず、理想的見口のＦＭＴＲ使ってるのか．．．．．．あり得る

>>605
海事用・軍事用はゴム見口だよ
メンテが不要で換えもきくから

>>605
それに、ゲルマン御三家もゴム見口のポロ作ってるんだどな
お前の見識が狭すぎるだけ
ニワカ丸出しのレスだね

>>607
うｐ汁

ゴムって劣化したら悲惨なの知ってるだろうに。

交換すればおｋ

ケンコーの双眼鏡は大部分、ゴム見口
ゲルマンは、ポップアップ見口

けんこのポップアップはクソだった。

真面目な話、鳥見においてゴム見口の利点って何なんでしょう？

覗くときに引き出さなくてそのまま覗けること。

>>546
「タンクロー」は種類がものすごく多いので、どのタンクローか書かないと
返答できません。
なお、昔のタンクローはモノコートだったりレンズ性能が悪かったりして、
ぶっちゃけ、ビクセンのFokusブランドレベルのものでした。

>>558
どの「ダハの42ミリ」と較べたのかわからないので、あくまでも
一般論で書きます。
１）AQUA VB7x50WPは口径50ミリでポロなのですから、明るさでは
　42ミリのダハはどうしても勝てません。
※ただし、実際に測定した数字ではなく、人間の「印象」は
　この限りではありません。
　モノコートの黄色い画面の7x50よりも、全面マルチコートで着色の無い
　8x30の方が人間は明るく感じます。
２）シャープさも、同じ価格帯ならば、ポロとダハではどうしても
　ポロの方がシャープになります。
３）立体感は…対物レンズの左右の間隔がアクアの方が離れているので
　原理的に立体感が強調されます。これを光学性能と勘違いしている
　可能性もあります。
４）１で書いたように、アクアの方が明るいです。そして、明るいと
　人間の目の調節機能が働きやすいので、双眼鏡の機械的な性能とは別に
　ピントの合う範囲が広くなります。
５）一般的に、双眼鏡は、接眼レンズの焦点距離（カタログには載っていません）が
　長い方がピントの合っている範囲が広くなります。
　そして一般的に、7x42や8x42よりも7x50の方が接眼レンズの焦点距離が長いです。
（これは、ポロ、ダハ、関係ありません）

>>589
ズバリ、ビクセンFokusFM7x21とほぼ同じモノ。
（IIなら違うけど、品質は同レベル）
今、コンパクトタイプを持っていなくて、2〜3kなら、いいんじゃない？

>>594
ポップアップも目の周りで支えた方が良いよ。

>>596
単に、安い機種の方が商品サイクルが短いだけ。

>>599、>>614
　＞ツイストアップはいちいち見口を引き出さなくてならないのが面倒。
？　出しっぱなしにしておけば良いのでは？
っていうか、普段、引っ込めてるの？
「普段、最大に引き出していて、それを適切な位置に引っ込めるのが面倒」なら
話はわかるけど…。

>普段、引っ込めてるの？
機種にもよるけど、引っ込めないとケースに入らない物がある。
また、引っ込めないでケースに入る場合でも、勝手に引っ込むことがある。
だからいちいち引き出すか、いちいちチェックしなくてはならないのが面倒なの。

たまに荒れるが、なんだかんだ言って詳しい人が情報出してくれて
情報が集積されるのがこのスレの良いところだな

ｷﾃﾙｰーーーーーーーーーーーー！！！(￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
PENTAX 8x25 UCFX
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95346613

マルチかorz

>>620
高いな
精々３０００円が良いところだろう

3000円は安い。5000円ぐらいかな。

>>618
　＞引っ込めないとケースに入らない物がある。
ああ、なるほど、そういうのはあるね。
フジノン10x70FMT-SX、ツノ型見口にするとケースのフタが閉まらないｗ

　＞また、引っ込めないでケースに入る場合でも、勝手に引っ込むことがある。
なるほど。回転用のミゾがプラだから、劣化すればユルユルになる。
横に止めネジを付けるか、ミゾのピッチを細かくして2重リングで止めるなどの
改良が望まれますな。

>>620
デザインでコレを超えるものがいまだに出ない。
俺も持ってるけど、売らずに持ち続けるよ。

>>625
出品者 乙

これすでに絶版でしたよね？

>>625
確かにデザインは個性的だけど…それだけ。

300gの軽量はすばらしい。
見えも平均以上だし。

>>627
タンクローは続いてるのにね・・・。

>>629
すばらしくない。前モデルのタンクローGはもっと軽かった。

このデザインは好き嫌いがあると思う。
漏れはグロテスクに感じる。

>>631
同意
安物のオバチャン双眼鏡だな
ストレート筒２本でないと生理的に受け付けない

漏れは女神のように美しく感じる。

>>633
出品者 乙

褒めりゃすべて出品者ｗ

ステルス戦闘機

>ストレート筒２本でないと生理的に受け付けない

ＢＤ厨乙

タンクローは丸っこくないと。

>>637
ゲルマン厨と行ってね (^_*);

あー、あの、ライカのBD厨ね。

ああ、あいつか。

どうしてるかな？
君たちには、遠い人だ．．．．．ｗ
俺スワロＥＬだから
ここに居ると、掃きだめの鶴の気分

はいうｐしてね。

ELも　FL出たら　影薄い

眼鏡時のゴム見口なんてアイレリーフを１６ｍｍぐらいになるように
ドーナッツ状のゴム板を切って見口に貼ればいいだけの事じゃん

初心者です。
アクションEX 7×32を購入しようと思ってるのですがいかがでしょうか？

主な用途は、サッカー観戦・バードウォッチングなどです。

初めて自力で判断して選んだ双眼鏡は後々まで思い出に残る
それ買いでOK

>>647
最初は定評のある8×30E II　と思っていたのですが、価格差もだいぶあったのと
機能をいろいろみたらアクションEXシリーズがよさそうと思ったのです。

>>646
7倍広角は珍しいし、良いと思われ。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10910510102

>>646
アクションEXなんかよりはこっちの方がマシだけどね。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/424602/655311/#668858
まあ、ニコンのブランドが欲しいなら、無理に止めはしない。

>>650
ブランドというか、7x35に意味があると思われ。
同倍率、同口径ならアスコットの方がマシには同意。

アリスM6X16は、どうですか。
子供用双眼鏡を探しいてるのですが、
小型機のなかでは倍率が低いので、
明るくていいかなと思いました。

>>646
サッカーなら、ボールを見失わないように、思いっきり広角のがいいんじゃないの?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c131883359
Bushnell Xtrowide5xなんかはどうでしょう。眼鏡でも使えます。
で、個人が見たいなら、高倍率機ですね。
http://www.kyoei-bird.com/kenko/index.htm
ClubTrino Waterproof 10×42
少々重めですが、42mmなので明るく、このクラスで持っとも広角でもある。

>>652
定番のタンクローQでいいんじゃない？

タンクローQＶが一番よく見える

>>646
32 なら選択肢はいっぱいあるんだから、覗いて比べてから買うべし。
敢えて　そのものについてのコメントはしないが。

>>646
8×30EIIが買えるなら、それにしとき。きわめて誠実な製品。
アクションEXは非良心的なものなので、そのうち吐き気がしてくる。
ただ、現状の定番は、
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm
なので、8×30EIIとこれとを見比べて買うが吉。

>>652
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
この、双眼鏡マニアのページに
「アリスが一押し」という言葉があるよ。
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/5-6x.html
には「見え方はニコン「ミクロン」6×15系統」とある。
けっこういいんじゃないの。
タンクローミニより通常実勢価格は高いし、
中身は濃いんじゃない?
ビクセンアウトレットなら、安いし。

またＢＤか。
うんざりだよ、厨が。

>>659
アクションＥＸ厨 乙

語るべきときにBDを語らないほうが、うそつきだと思うが。

日本語読めない池沼は勉強してから１を読め。

状況判断できない教条主義の池沼は、おまえだ。

なんで突然659はBD厨発言してるんだ？
どこにもBDカキコないと思うんだが。

BD厨がまたこりずにBDホメホメ・ごり押しカキコをしたら叩くのは当然として。

>>652
アイリスもっています。
ミクロンや他の高価なものと比較すると別ですが、
低価格（実売）で買えるものの中では良いものだと
思います。
ある程度見え味が良いもので、比較対照になるのは、
タンクローミニかな...
ただ倍率や大きさが違うので実際に手にしてみて決
めた方がよいかと思います...

>>664

>>657見ろよ。

>>666
正直すまんかった＆ｵｰﾒﾝ！

>>657
死ねよBD厨

さりげなくリンク張りか・・・出会い系業者みたいに巧妙になってきてますね、BD厨ｗ

>>652
以前、姪にタンクローQをあげたんだけど、
めちゃめちゃ喜んでくれたよ。形がカワイイって。

タンクローQって最近売ってないんじゃないの?

そうなの？

>>657の書き込みが、そう悪質な意図で書かれたとは、
思えないんだが。言ってることはまっとうで、
粗悪中国製を避けさせて、まともな日本製ポロをすすめ、
そしてよりお手軽なダハを紹介してるだけだろ。
初心者に、必要十分のインフォを与えてるわけで、
誠実な書き込みにしか見えない。叩くのはどうかしてる。

はいはいBD厨は出て行った出て行った！

>>671
タンクローQ8x
ヨドバシ「販売休止」
楽天で検索しても、「取り寄せ」しか出てこないわ

BD厨はあれだけのことやっちゃったからね。
まともっぽくても敬遠されちゃうのは、罰だよね。

てゆーか、

>粗悪中国製を避けさせて、まともな日本製ポロをすすめ

ああ、この不真面目な言い回し、やっぱりBD厨さんでしたかｗ

子供用の双眼鏡としては、その子が眼鏡でないなら、
笠井のスーパービューがお勧めできる。
タンクロー、アリスは視界50度以下だから、
70度のSVだと、友達に見せてもびっくりされてうれしいらしい。

>>675
は、するおちゃんだと思うなぁ。
このスレは、常連さんが、ごく少数。

>>672
２ちゃんで何を言っても無駄
良い製品にはしかるべき数のアンチが付く
どの板のどのスレに行っても同じこと

>>673
註極双眼鏡廚 乙

さりげないＢＤ厨乙>>678

タンクローＱはPentax Onlineなら買えるかもしれません。
（大手量販店より少し高いですが）

>>678
じゃあアンチのつかないFLはクソという事でいいでつか？
アンチがつく笠井SVは良い製品でいいでつか？

タンクローQ なら、近所のホームセンター（ケーヨー）で見たよ。
5,980円だった。

BDにアンチはいないよ。
BD厨にアンチがついてる。

BDのことでぎゃんぎゃん言うのはやめにしませんか。
このスレの建前上、20000超のBDの話がえんえんと続いたらスレ違いを指摘すればいいだけのこと。
ちらっとBDの話が出てきても、そう的外れでなければ、スルーしましょうよ。

>>681
pentax online shopでも、在庫なしだよ。
タンクローQは、現時点、入手不可になったみたいだね。
このスレ的には、廉価小型の定番をほかにさがさなくてはならんようだ。
となると、アリスが新女王様?

ケンコーだけど、8X22MC SG。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/SG/4961607011546.html

>>652
良い機種です。
M型ポロ（内ポロ）なのに胸ポケットに入るコンパクトさが良い。
（ただし、これを続けると、防水ではないので、身体から出る水分で
中にカビの生える原因になるかも）
また、この手のコンパクト型なのにアイレリーフが長くて見やすい。
明るさは、口径が16ミリなので、小型機としては標準的。
特に明るくはないけど暗くもなし。
ちょっとマニアックな事を言うと、これは鎌倉光機のOEMではなく、
ビクセン光学製なので、同じ価格帯の類似双眼鏡より出来が良いです。
（タンクローminiはもちろん、初代タンクローやタンクローIIより
シャープに見える）

>>676
SUPER-VIEW 4x22EW、今、在庫ないぞ
…と、書こうと思ったら復活してるな。買おうかなぁ…
http://www.kasai-trading.jp/stocked-telescopes.htm

>>686
　＞となると、アリスが新女王様?
アリスM6x16も、カタログ落ちしています！　残念！

笠井は突然なくなるからなぁ。
出品取りやめ告知をやったらバカ売れすると思うのに。
ほしいやつは、早めに買っとかねばならない。
HC-BINO6xも欲しかったし、F-BINOを逃してがっかりしてる。
Fotonとかも、一度は手にしてみたかった。

>>690
おまいら笠井トレーディングについて語ってください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1124498421/l50

>>691
流れをみろよ。

うざいなー、笠井の工作員。

葛西使いは某○○厨みたいに他の双眼鏡を無用に貶めたりしないから、いてもいいんだよ。
価格的にもスレに沿ってるし。

なんて書くと、ちょっと経ってから急に「笠井厨」が現れたりしてな　ｳﾎｯｗ

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp
狭いけどこれでいいんじゃないの？
持ち運びは楽そうに思う

健康とかいうブランドよく出てくるけど
性能はどうですか？　
もし２万以上出してコーワやNIKONと同等品なら
より安く買える健康にしたいと思っています

>>689
じゃあ・・スポスタEX？

アリス、まだ在庫アリだけど?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/binocular/compact/index.jsp

>>696
Kenkoは、スーパーやホームセンタでは、一流ブランド。
ほかのノーブランドものとくらべれば、よく見えることがわかるはず。
しかし、ヨドバシカメラなどで見比べると、
作りも性能も劣っているのが歴然とする。
だから町内会の温泉旅行では、威張ってられるが、
カメラ仲間なんかの間では、肩身が狭い。
あなたの生きてる世界にあわせて、ご選択ください。

>>696
ほぼすべて地雷ｗ

>>699
うむ。要はNegativeな製品なのですね?

>>700
遠くの地雷地帯が見破られるくらい鮮明に見えるということ？

いえ、良く見えず全ての地雷を踏んで即死という意味です。

健康のなかにもまぁまぁなものはあるだろ。
ナシカ・タスコあたりよりは上じゃね？

タコスは、アメリカでは一番のメーカじゃね？
まさか、ケンコ以下と言うことはあるまい

＞健康のなかにもまぁまぁなものはあるだろ。

あったとしても、健康なんざ持っているのは恥。
使えない高倍率ズームで素人を騙して利益を上げているメーカーだからな。

きたよBD厨ｗ

どこに？

>健康なんざ持っているのは恥

>健康なんざ持っているのは恥

>健康なんざ持っているのは恥

この辺じゃない？

>>699
>だから町内会の温泉旅行では、威張ってられるが

町内会で、日光の山麓巡り行ったので、双眼鏡を持ってきた方多数
一番威張ってたのは、100倍ズームのケンコだった。
滝を見てたら、双眼鏡持ってこなかったご夫妻が「ちょっと貸して頂けますか？」と来た
ケンコは人気有って中々見る順番に回ってこない
除いて腰をぬかさんばかりに驚いた老ご夫妻
他の人も集まり、ちょっと見せて、すごい！何これ
全員「何倍ですか？」と聞くので８倍ですと答えると、不満そう
不満なんだろうね、、、ライカウルトラビット８＊２０なんですけど

むやみやたらに悪口書いたり、もってまわった作り話で評判を落とそうとしたり、BD厨は相変わらずだねぇ（嘆息

>>709　これ思い出した↓　BDをライカに変えちゃいるが、同じ奴が書いたっぽいなｗ

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３〜３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
>信用してください。

1人で騒ぐなよ。ｗ
健康に否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康に関係者以外いないんだから。
ちなみに、俺の愛器はFLだからBDなんてアウト・オブ・眼厨なのさ。ｗ

おっと、うち間違い。
（誤）健康に否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康に関係者以外いないんだから。
（正）健康が否定的なこと言われたからって騒ぐ奴は、健康の関係者以外いないんだから。

マナーがなってないのには変わりありませんよ。
ゴーホーム！

おまこそ、勝手にBD厨だなんてレッテル貼ってマナーがなってねぇじゃんか。
とっとと失せな。

1人で騒ぐなよ。ｗ

>>712
お前がやるべきことは、まずそのFLをUPすること！
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷｗ

ここは、健康厨が蔓延っているのか？

いえ
妄想厨です

いや脳内厨ばかりです

厨厨だろｗ

まぁ、ケンコーを持っていると、恥ずかしいのはたしかだよね。

何度も同じこと書かないでください。認知症ですか？

いえ脳内症です

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

>>712
ようするにこう言うことだ
１．ケンコ慢性！双眼鏡は倍率だ！＝710,711
２．双眼鏡は倍率ではない＝その他大部分

>710 >711 の反論 ヨロ ↓

>>709
ぼくだったら、ウルトラビッドはジジババにはけっして貸さないよ。
貸さなければならないシチュエーションが予想されるなら、
ニューアペでも持っていっとく。

よく考えろ、観光地で双眼鏡貸せと言う奴居るか？

>>727
ニューアペックスを馬鹿にするな
メードインジャパンのコストパフォーマンス抜群の双眼鏡だよ

お前らスレタイ読んでから正座

>>726
つか、しつこい健康マンセーは、業者じゃね？

さあ、早起きして、ＪＢＦ　行くぞ！　と思ったら、１週間間違えてた（泣
http://www.birdfesta.net/index.html

>>731
俺もそう思った。

>>704
本気で言ってるのか？
タスコはただの商社。メーカーじゃない。
双眼鏡のどこかにメイドインジャパン、メイドインコリア、メイドインチャイナ、
メイドインタイワンのどれかが書いてあるぞ。
そして、メイドインジャパンのは、国内類似品の２〜５倍の価格設定。
逆に言えば、国内の同じ価格の同スペック品より はるかに粗悪品。
ぶっちゃけ、詐欺に等しい。

>>722
「ブランドでしか判断しない」「実際のスペックは全く知らない」
鳥屋の方々にはそうだろうな。

>>728
赤の他人じゃなくて、「町内会」「同じグループ」なんだから、
そこはおかしくないだろ。
この板の人って、読解力に異常がある人が多いな。

>>727
御三家のよさは、素人ではわからないよ。
NewApexでももったいない。
素人受けの基本は、広角。
ぼくの経験では、素人に見せていちばんなのが
FOTONだね。
広角なので、スゴイネェ、これはよく見えるわ。
というリアクションは100%確実。
これ何倍ですか?
と聞かれたら、倍率の話は受け流して、
これ、ロシア製なんですよ。
ソ連軍の工場が民生用もつくるようになりましてね。
安いんですけど、すごい性能なんですよ。ふふふ。
と、ケムにまく。
御三家物は、さわせるのもヤ。

>>735
　＞御三家物は、さわせるのもヤ。
では、あなたのFOTONと御三家物をうｐしてください。

　＞御三家のよさは、素人ではわからないよ。
比較するブツによる。
アイレリーフが短くてコントラストが悪い安物となら、
素人でもすぐに違いに気づく。

つかね、「御三家」なんて、スワロフスキーをツアイスやライカと
同次元に呼称しているあたりが、鳥屋さんのブランド指向を
象徴している罠。

>>737
ん？どういう意味？
スワロスキーは特別なの？

連投すまん、もう２つ突っ込ませてくれ。
>>735
　＞素人受けの基本は、広角。
俺の経験と全く逆だな。
室内ならともかく、屋外なら、10倍くらいでは
「肉眼と変わらないじゃん」とか言い出す人が多い。
（室内でもたまにいる）

双眼鏡で「広角」とは、見かけ視界が60〜65°以上あるものを指す。
倍率が低いくて実視界が広いものは広角とは呼ばない。

>>734
読解力がないのは君のほうでは？
話しの流れでは、>>705が言う「使えない高倍率ズームで素人を騙して利益を上げているメーカー」だから、
持ってると恥ずかしいということだよ。
ただ単にブランドだけで判断しているわけじゃないよ。
↓こんなこと、書かれるようじゃ、まともなメーカーとは言えないでしょ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

>>740
「粗悪双眼鏡を販売しているから」という理屈で言えば、オリンパスも
ペンタックスもニコンもビクセンも、持っていると恥ずかしいはずですが。

違う例でいえば、昔、オウム真理教がパソコンを作って売っていたよね。
値段が安く、性能もそこそこだったので、結構売れたらしい。
オウムが作ったパソコンを買うなんて恥ずかしいと思う人もいれば、
別に気にしない人もいるでしょう。
僕は恥ずかしいと思うので買わないし、同様に、ケンコーも恥ずかしいと思うので買わない。

>>741
その程度にもよるよ。100倍だの130倍だの、ニコンやビクセンにあるかい？

健康関係者、必死だなｗ

なんかメーカーの方向性が気に入らないから恥ってのも行き過ぎのような。
まあ人それぞれだから文句は言わんけどね。
健康にもアペプロの姉妹機とかあるでしょ、あれが安ければ買ってもいいと思う。

BD過敏症も見苦しいが、ケンコー過敏症も同類。
同一気違人物か？

>>736
735=79は本家スレの79のようだよ。

>>743
おれも初めて双眼鏡買うときは、カメラ屋に行きケンコー探したもんな
ケンコー無くて、ミノルタのアクティバズーム（１０〜３０倍）を、不承不承買った
得意になって２回目の探鳥会に持ち出し、誘ってくれたオッサンのツァイス（８＊５６）見せて貰った
腰抜かしたよ。
場所は航路下だったので、飛んでくる飛行機を見ると、３０倍ズームは、真っ暗
ツァイスは、JALのマークがクッキリと

いままで見たことないんですが、
探鳥会で8x56の人っているんですか?
よほど薄暗いジャングルですか

709 711 748と、やっぱ同じやつだよなぁ。
同工異曲

ネタだろうけど、Zeissの8x56FLは、視界が60°もあるんだよなぁ。
超絶明るくて広視界なんだから、どんなにすごい見えなんだろあなぁと、
考えるだけでもため息が出る。スペック厨ですまんが。

60度って広視界にはいるのかね？？

8x56って普通50度でしょ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:47:06 ID:???
年寄りといっても個人差はあるから、一概に瞳が小さくなるとか、体力が落ちるとは言えないよね。
うちの爺さんは、若いころから怪力として地元では有名だったけど、
65歳過ぎてもベンチ・プレスで100キロのバーベルあげていたもんな。
さすがに、80近くなった最近はそんな力はないようだけど、それでも、
下手な若い奴より力はあるよ。
でも、ばあさんの口撃には、若いころから敵わなかったみたいだけど。



90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:48:05 ID:???
>>89
おまえ頭悪いだろｗ



92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:52:03 ID:???
>>90
うん、悪いかもしれないね。
一応、大学教授やっているけど。

大学教授にも　ゆとり教育の影響が出ているのか、、、っっｗ

小型で安いののなかでは、ニューアペックスが、
発色がいちばんいいように思う。
ニューアペと比べると、タンクローなどきいろいきいろい。

眼鏡無しで、アウトレットで購入を前提にすればまぁニューアペで決まりだろうな

アリーナ８Ｘ２５ってどう？
８．２度の広視界でよさげだけど。

>>756
タンクローQも？

ニューアペックス最強！

最強つーか、ニューアペvsタンクローの話だろ

ニューアペvsタンクローで、最強という意味では？

だからタンクローの何なんだよ。Qか？

タンクローって、Qとそれ以外では見え味違うの？
おれのは、防水仕様のWPだけど、ゴーストが酷くてうんざりするんだよね。
昼間の逆光もぜんぜんだめだよ。

タンクロー系って、パピリオも含めて、黄色がかってるって言えるんじゃない?

Qは黄色がかってないような。

で、一万以下の定番はなんなの?
ニューアペックスアウトレット?
アリス?

>>767
その辺。
あとはスポスタEX、トラベライトEX

ニューアペックスinアウトレット：9800円　ワンランク上の見え方。眼鏡はキビシー
アリス　：6倍の強みで視界広！170gで軽！アウトレットにて5000円で安！
トラベライトEX　：7900円　防水、眼鏡OK、有名ブランドの三拍子が揃った手堅い作り
スポーツスターEX　：10000円　よく知らんが名前があがる。視野の広さが売りか？眼鏡はキビシー

おれはどれも持ってないけどな。

スポーツスターＥＸ、もう一踏ん張りしてロングアイレリーフにすれば
デザインは、ＨＧＬなんかより遙かに良いんだから、売れると思うけど

アウトレット前提で話すのはやめよう。

スポスタEXは本当にいいのか？

>>771
姿形には惚れたけど、肝心の性能が不明
買った香具師のインプレキボン

スポーツスターEX
眼鏡で全視野は見えないけど、それでもかなり広い実視界は確保できるので、
アイレリーフは無問題と言える。
ただ、見え方は並み以下。

アイレリーフ問題あるって。

誰かスポスタEXの具体的なインプレを。

>>775
高い物じゃないんだから、自分で買ってインプレ賭け

明日は土曜日なんだから、おまいが見て来い

ド田舎なもんで…

なら、通販で買ってみるべし。
たぶん、スポスタEXなんて、たいしたことないと思うが・・・

既出だが、ニューアペックスのほうがはるかにいい。

>>780
そこを具体的にお願いします。

>>781
色、抜け、シャープネス

見比べたのかよｗ

見比べてないｗ

やっぱりなｗｗ

スポーツスター
あの形からすれば、もの凄く良く見える気がする。
あれで、
Made in Japan にして
ロングアイレリーフにして
XDレンズに
C3コートして
実売１マンなら、ぶっちぎりの機種になると思う

見てきたが、
あの価格帯ではダントツじゃないの、鳥見用では。
反論
↓

何がどういう風にダントツなのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。

何がどういう風にダントツでないのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。

何がどういう風にダントツでないのか、具体的に書かなければ
寝言と同じ。

ttp://www.greenjapan.co.jp/dantotsu_r.htm

>>787
だから、どうダントツなんだよ！

真のダントツはこれ
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25753

>>793
たしかに、ダントツに糞だわなｗ

>>794
確かに、オペラグラス以下だわね

実視界が、0.3〜0.8って…ｗ
ダントツに大糞だわ。

口径7cmなら普通は三脚固定するだろうから、
まあ高倍率でも使えないことはないと思われ。
昼間専用になるが。

それより真の糞はコレだと思う。
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25065

つか、短焦点アクロ＋プリズムの解像度で１００倍以上が無茶なのはちょっと勉強すればわかるんだがね。

こんなのを作ってるケンコーが自衛隊御用達なんだってさ
日本の国防は大丈夫かね

>>799
心配ご無用です。
今のわが国には、国会議員でさえ、自衛のための戦いを否定する者がいます。
そういう状況では、戦わずに敵に屈するしかないでしょう。
子どもたちも、戦うことは悪だと教え込まれ、いじめられれば、立ち向かうことよりも、
自殺を考えるような教育しか受けていません。
そんな国が、どうして国防などできましょうや。
隊員のみなさんには申し訳ありませんが、
自衛隊は、国防のための組織ではなく、兵器を持った災害救助隊なのです。
この国の国防など、心配する必要はないのです。

>>799
ほんとう？
敵と味方の識別できないかも

人の数がゴーストで二倍に見えたり

knkoてkつうくらいだから半島系?

>>793
180倍か、すごいね。
コンパクト望遠鏡タイプでだしてほしい。

ケンコー社は良い仕事してるね。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

>>801
>人の数がゴーストで二倍に見えたり

いえ守護霊です。

>>803
おいこら、初心者がみたらマジかと思うだろｗ　
調子にのるなよｗ

思わない思わないｗ

初心者ですが、高倍率ズームがダメというのは↓や、
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html
↓を読んでいるので、
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html
少なくとも、２ちゃんの読者は騙せないんじゃないでしょうかね？ｗ

初めての双眼鏡でニコンのアクション�Z８×４０を買ったのですが、２ちゃんみてるとあまり評判が良くないみたいですね。
自分としては充分満足なんですが…。
「お前、これ買って覗いてみれ！」って双眼鏡あれば教えて下さい。
ちなみに次はフジノン買おうかと思ってます。
正しい道へ導いて下さい。詳しい人。

>>809
ここは2万以下のスレだから、その予算で買い替えてもあまり違いはないよ。
今ので十分満足しているなら、買い替え不要だと思うよ。
もし、数万円の予算を出せるなら話しは別だけど、それだと↓のスレということになる。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1162466073/l50

> 自分としては充分満足なんですが…。

それならおｋ

健康の覗いてみろ、いかに自分の選択が正しかったか良くわかる。
もちろん金があればまだまだ良いものもいっぱいある。
フジノンならFMTがお勧め価格が高いが丈夫だし。
フラットナーレンズはお勧め。
７＊５０が使いやすい。
また防振は世界観が変わる。一度覗いてみては。

新製品情報
ニコン 新型モナーク 8x36 D CF
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/img/monarch_01.jpg

ニコン最新製造技術により目の覚めるような見え味を実現しつつ
コンパクトでありながらも軽量な双眼鏡です
さらに特殊ラバーコート採用により安定したホールディング感を実現しました

双眼鏡で最も重要な要素である「明るく鮮明な視界」を確保するため
特殊光学プリズム技術、多層膜コーティング技術を採用
かつ、安定したホールディング感、使いやすさも追求した高性能双眼鏡です
　　　「　ニコン モナーク 8x36 DCF　」
高視野で広々とした視界を確保していますので、
野鳥観察にも最大限の威力を発揮します

>>812
ISは最安で2.5万だからこのスレではダメなんだ

モナーク ﾊｼﾞﾏｯﾀ

>>812
FMTで秀逸なのは10x50。

>>816
FMT10×50は、星屋の趣味用。
FMT7×50は、プロ用。
素人は広角を喜ぶ。
玄人は標準〜準広角視野のよさを知っている。

FMT投げ売りしてるがモデルチェンジか？

>FMT投げ売り

ときどきあること。

>>FMT投げ売り
どこどこ?

これだろ？↓
http://www.kkohki.com/Binoculars/fujinon/kkbino-Fujinon.html

>>817
論外。

>>817
１ｋｇを遙かに超える双眼鏡、鳥見に持ち歩く香具師は居ない
仕様もぜんぜん良くないし、パーース

予算２万で双眼鏡買おうと思うのですが、ズバリどれを買ったらいいですか？

＞＞８２４
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100362.jsp

見掛け視野を重視しない
670gでも大丈夫なら>>825でいいと思う

>>826
５３度は非道いんじゃまいか？

53度なら悪くはない。

ちょっと前まで、MFが19800で売ってたんだけどね。

アルピナのほうがMFよりちょっとはマシだったような気がする。

>>825
は、アルピナ HR8X42WP 17,800円ですが、

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp
NEW APEX HR8X42WP 17,500円

というのあるけど、アルピナとニューアペツクスってどっちがいいんですか。
スペック的にはアルピナの勝ちだが、ニューアペってなんとなく好印象があるけど。

また見え味的には、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
ULTIMA Z10X42 Wide angle　15,000円
が、かなりいいのではないかと想像する。

見比べたことがないので、識者の判定を請う。

>>824
ヤフオクのEの中古良品。

E(C)ね。でもなかなかいいのないよ。光軸ズレものが大半な感じ。
ニコンは修理が高いから。

出てるよ。2万以下なら、防水不要なら、ベスト。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100443.jsp
アルティマ Z8X32　15,000円

一応全部覗いた事はあるけど、かなり時期が違うからあいまい
見え味だけなら
アルティマZ10X42＝アルティマ Z8X32 ＞ アルピナ HR8X42WP ＞ NEW APEX HR8X42WP
だと思う
アルティマの耐久性はご存じの通り著しく低いけど、像の鋭さは侮れない
NEW APEXにはアルピナにある位相差防止コートがない

>NEW APEXにはアルピナにある位相差防止コートがない

おまけに、831が挙げた輸出仕様はフルマルチコートではない。
アルピナの勝ちだね。
見え味重視ならアルティマ。防水性を必要とするならアルピナだね。

アルティマの１５倍とかあったら欲しいんだがなぁ
アークとか糞杉て覗く気にもならん

>>834
http://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/z8x32w/
8倍「アルティマ」双眼鏡 ビクセン Z8x32W
安値屋特価18,000円

新品でこの値段だよ。こらは5年保証がつくと思う。
ビクセン・アウトレットは高すぎるんじゃないのかな。

ビクアウの値段って、当初より上がってるよね？
アルティマ8x32は確か1万ジャストだった。

>>837
アルティマはZ8x42持ってる。アークの前のB15x80ならそんな遜色ないと思うけど。
アーク、そんなに悪いのかあ。

>>840
自分が覗いたのはアークの20x80です
PFMでもFMCでもないせいでしょうか
少なくともアルティマを覗いた時の感動は無かったですね

>>841
高倍率のは視野も狭いし、広角アイピースもいまひとつなのかも？
アルティマもズームなら15倍を含む奴ありますよ。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/442143/452266/452268/

それ、最低。

アルティマのズームを挙げてるようではな‥

またズーム厨か・・・

ズーム付いてる方がいいに決まってるじゃん
倍率高い方が優秀に決まってるじゃん

・・・と、素人は考える。

> またズーム厨か・・・
> ・・・と、素人は考える。

まあでも、ピントすら合わない、健康のズームに比べれば、アルティマのズームはまだマシだな。
ズームは決して勧めないが、どーーーーーしてもズームが欲しい奴は、アルティマか、ニコンのズームにすることだな。

超優秀な防振機能が付いていて、ボタンを押したら三脚と連動してセンターの目標を自動追尾する機能が付いていて
レンズが500mmぐらいあれば100倍でもいいんじゃなか？

プリズムを通す限り、100倍なんてダメ。

アルティマズームのあの土管みたいな見口の意味がわからん
宙に浮かせてアイレリーフ調整しろって意味なのか？

いくらくらいになるだろうか？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm

>>853
今んとこ\5,980(8x25)、\6,980(10x25)だけど、どんなもんじゃろね。
ｶｰﾁｬﾝの芝居見物用に買ってやろうかなｗ

ｶｰﾁｬﾝに嫌がらせすなｗ

>>853
なんとも魅力のないものだなぁ。

>>856
トラベライトよりは、形良い。

娘にアリス6x16、カーチャンにアスコット8x22(65°)を
買ってやったら、娘は喜んでシールをぺタペタ貼って使ってる。
カーチャンは、不満そうなので(おそらくデザインが)、
僕の使ってるウルトラビット8x20(50°)と、
見比べさせてやった。こっちのほうがレンズが大きいし、
全然広角で高性能なんだよ。
どっちも小型だから、そんなによくは見えないけど、
それぞれ安い割にはがんばってるいいやつなんだよ。
と、教え諭してやったのですが、
ぼくのウルトラのほうが広く見えて見やすいとかなんとか、
わけの分からんことを言い張られて、困った。
こっちは50°で、そっちは65°なんだから、そっちが広いに決まってて、
算数的な問題なんだけどと、言っても、
わたしの使い方がわるいんでしょうけど、わたしの眼にはそう見えると、
譲りません。
女の勘なんでしょうかね。
ウルトラの値段は知らないはずなんですが、
(ライカの赤丸マークの上には、娘からもらったシールを貼ってあって
Leiceのロゴも見えないはず)
なんかこの、私の双眼鏡にうさんくさいものを感じているらしくて、
こまったもんです。

アスコットに8*22 って有ったっけ？

中古で、旧アペックス10×40が3500円で売っていた。
外装はややスレがあり、使用感もあるが、光学系は問題ないみたい。
買いかなぁ？　どう思う？

俺は嫁にタンクローQを。えらく気に入って使ってる。

俺は母上にアリスをあげて喜んでもらったよ。

俺は童貞をアリスにあげて喜んでもらったよ。

それはオリエンタル工業

オリエンタル工業って何だろう？と思って検索しちゃったよ。
よく知ってるなぁ、愛用者か？ｗ

>>859
こいつ↓か、こいつの１つ前の、アイレリーフが短くて非防水のだと思われ。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0015480.jsp
でも、どっちも見かけ視界60°以下のはず。

追加。
ビクセンはもちろん、ツアイスでもニコンでも、見かけ視界の
カタログスペックは結構いいかげん。
カタログで60°でも、実際は56だったり62だったり。

>>866
Ascot 8x22 8.2°W 65°
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061128222617.jpg

>>868
大変失礼いたしました。
こいつ↓の１つ前の、アイレリーフが短くて非防水のだね。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0015480.jsp

「日本の鳥300」というポケット図鑑を買いました。
鳥見で役に立つでしょうか？
図鑑はイラストの方が使えるって聞いて、失敗だったかなと…。

>>870
心配しなくても役に立つ。
まずは何はともあれフィールドへ。

>>870
僕も初心者なので、「新山野の鳥」と「新水辺の鳥」（それぞれ、税別524円）という図鑑を買いました。
これらはイラストで、比較的分かりです。
図鑑にしろ、双眼鏡にしろ、初心者は何を買ってよいのか分かりませんよね。
双眼鏡は、評判が良さそうなツァイスのFL7×42を買いました。

>>870
図鑑は１０冊以上買うのが、ヘビーバーダーへの道
自分は、数冊足りてないのでライトバーダー

イラストも必要だし冬・夏羽生息状況は写真

>>870
俺も同じものを使用してます。

実際に観察できる種類はたいてい1割未満です。
事前に行くところで何が観察できるか調べておけば、より識別しやすくなると思います。
また、野鳥園などの施設ではリーフレットに観察できる野鳥をイラスト付きで載せてある場合が多いので、初心者にはいいと思います。

>>872
いい双眼鏡買いましたね〜羨ましいです。
自分はあまり評判良くないニコンのアクション買ってしまいました。
でも良く見えると自分的には満足してます。
鳥見の趣味が長続きしそうなら高級機を買おうと思ってます。
この前、干潟に行ってみたらドでかいスコープ設置してる人がたくさん居て、並んで観察するのがちょっと気後れする感じでした。

＞＞８７２
最初にFL7x42を買う人がいるんだ。
幸せなんだか、不幸なんだか。

最初にFL7×42は買っちゃダメ！

何で？良すぎて次に買う双眼鏡が無くなるから？

使いこなせないから。

たかが双眼鏡に使いこなすも何もないだろｗ
しいて言えば、良さが分かるかな？ってことかな。

>>880

それは俺も思った。

最初にEL8.5を買ってそれから双眼鏡にハマりいろいろ買うようになった。

>>882
貴君の双眼鏡歴を御開示願う

>>879
有り難味がないんじゃないかな。
双眼鏡歴が多様で結局FLに行き着いた人は、
いままでの双眼鏡では見えなかったものがどんどん見えるので、
FLに涙涙の感謝をする日々となると思うんだが。

7x2?, 8x2? , ハイアイレリーフ（眼鏡で使用のため）
両親にプレゼントとして探しています。値段より質を最優先。
両親が悲鳴を上げるほど　見え方が違う良い双眼鏡はないでしょうか？

VIXENの４０００円の双眼鏡を買うと言うので必死に止めたばかりです。。。

>>870

>いい双眼鏡買いましたね〜羨ましいです。
どうも、恐縮です。
僕は音楽〜アウトドアと趣味が多く、それぞれで、入門用⇒中級者用⇒上級者用とステップアップしていたのですが、
入門用や中級者用は無駄になることが多いんですよね。
ジャンルによっては、入門者が上級者用を使うのはかえって上達の妨げになったり、危険なこともあります。
たとえばスキーなどがそうですね。
でも、双眼鏡はそのようなことはないと思うので、長く使えるものとして、ツァイスのFLを選びました。

ただ、自分で買ったのはこれが初めてですが、従兄からもらった50ミリの双眼鏡を持っているので、自分的には２台目になります。
その50ミリは無名の安物なので、ガラスの水槽越しに見ているようですが、FLは素通しで見ているような感じです。

>>885　自己フォローです。
これって、
http://www.kyoei-bird.com/outlet/details/vixen_hr8x22.html

ＶＩＸＥＮのカタログに載っていないのですが、どういう製品でしょうか？

>>887　自己フォローです。
すみません。 >>334 にありました。

>>885
ライカ ULTRAVID ：8×20

>>889
スレタイ嫁ｱﾌｫ

>>890
オークションで２万で手に入れれば良いでないか

2万なんて、10年に一回あるかどうかのクジを狙うようなものだよ。
相場は4万くらいじゃね？

>>885
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100443.jsp
ちょっとデカいけど金が無いならこれしかないかな

http://www.tantan.co.jp/detail/Z8x32W?rk=0100021f0000a7
新品だとこんなもんかな‥‥あぁ何か俺も欲しくなってきた

>>883
一発で特定されそうなので詳細は勘弁。
EL以降、6*32防水ダハ、10*42防水ポロ、6*16逆ポロ、7*17ダハ、8*56非防水ポロです。
既にどこで買ってるかバレバレかもしれませんが。

6x32フォレスタ、6x16アリス、7x17フラットかな?
フラットは5x17のほうが定番だと思うが。
10x42はLISなら、うらやましい。

便乗になるけど、アウトレットのニューアペックス 8x24 と
廉価機定番のタンクローQ 8x21 とでは、どっちが良いかな？

>>897
予算5千ならタンクロー、1万ならニューアペ。

もうちょっと詳しく

>>896
やっぱりバレてるし（当たり前かw）。
10x42防水ポロもビクセンですよ。実はこれが一番稼働率高いですね。
貧乏性なので、ELを持ち出すのは躊躇してしまうことが多いですw本末転倒orz
＞8*56非防水ポロ
アルティマですがド近眼の私はちょっと失敗しました。裸眼だと無限遠が合わない・・・
アイレリーフは短くないのでゴム見口を折って眼鏡で見れば問題ないんですが
このゴム見口ってのがいつまで保つのか、心理的にストレスです。
とはいえ異端なスペックをあえて採用してるだけに、価格のわりに見え味は素晴らしいです。
大きいけど重くはないし、晴天限定で広角不要という方にはオススメできると思います。

>>900
ぼくは貧乏で、ケチですが、
FLを買った後は、ほかのもので見るとちゃんと見えてない気がしてソンに感じますので、
いつでもFLを持ち歩いています。
貧乏性が逆に作用しているわけですねw

俺もFLを買ってからは、他のを使う気がしないなぁ・・・
でも、使わなきゃ勿体ないので使うけど。ｗ

梅田のヨドバシカメラでEL8.5×42 見てきました

店中しかみてませんが、世界一の見え味を実感でき感激しました
持っているか方がｳﾗﾔﾏｼｨ

品番忘れてたけど ペンタックスのダハ8×42も最高でした

>>903
梅田の淀って、スワロ扱うようになったの？
てか、ペンタの8x42が最高ってｗ

先日梅田ヨドに行ったときに僕もスワロを目撃した。
けど、値段とか機種名とかを書くプレートがつけてなく、
ガラスケースの中に言わば裸で三台納まってた。
どういうことかな?
素人は手を出すな、分かる人だけに目を付けて欲しいということか。

そうか。スワロ扱うようになったのか。

ミザールの双眼鏡見てこようと思うけど
アキバ周辺だとスターベースが一番安いんだっけ？

>>903
ペンタを気に入るとは渋いね。
デジ一のK10Dがブレイクしてることだし、ペンタブランドはこれからもっと上がって行きそうだよね。

ペンタックスファンって意外と多い気がする。
カメラの話であって、双眼鏡はどうだか知らね。

ペンタの双眼鏡はいいよ。タンクローはね。

よどの壊れた痰黒どうにか汁

>>911
どこの淀？

大阪

あれまだ直ってないのか。
ペンタの営業はどうなってんだ？

梅田の淀は確かE�Uも壊れてたな。

新宿西口の淀のE�Uもゴミだらけ。

不特定多数が覗いた双眼鏡を試用するのは怖い
ヘッドフォン以上に危険だ

結局、俺も含めて素人はニコンのスポーツスターＥＸで十分ですよね。
http://www.rakuten.co.jp/topcamera/446284/548690/556282/556287/

防水でコンパクトが気に入りました。

>>918
自分は、舶来とＢＤユーザーだけど
ニコンの双眼鏡の中で一番好きなデザインがスポーツスターＥＸ
これでロングアイレリーフなら、ブレークするはずなのに

この形の良さは、ちょっと無いよね（舶来も含めて）

＞自分は、舶来とＢＤユーザーだけど
嵐ですかマゾですか？それともバk(ry

>>918
ニューアペのほうが良いよ。

>>919
さりげなくっぽくBDという字を出さなくていいから ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

BusuDebu　だろ

欧米か！

>>920->>924
おまいら嫉妬は、みっともないぞ
ミザールだって、ケンコーだって、ナシカだって、カサイだって
みんな同じ双眼鏡だ

欧米か！

ニコンのスポーツライトって、どうよ？
スポスタＥＸよりもかなり、ひどいの？

値段なり。

コロ助か！

そうナリ。

>>930
お前のようなポンコツに用はないナリ。

BDかっ！

>>932
かっ！男かっ！

ああぁ、じじいばっかだな。このスレ。

おまえもかっ！

そういえば、つぐみんまだこないな。ｶｯｶｯ！

倍率１００倍程度の高性能双眼鏡でお奨めのものはありますか？
予算は15000-20000円程度ですが。。
なかったら６０倍くらいのものでも妥協します。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>937
ないよ。

ちょっと高いけど２４倍と５０倍付き
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49861982
アイピースは後で選べる

秋葉のヨドで、スポーツスター覗いてきたけど、見栄は値段なりだ

つまりは期待はずれ？

そこまで言わすな。
値段なりだから、期待せずに買えばいい

ペンタは本物だよ。
ニコンに本当の意味で対抗できるのはペンタだけ。

僕の勘では、お手軽で安い双眼鏡の最強は
ニューアペックス HR8X24
軽い、小さい、防水、見え抜群、眼鏡ほぼオケ

僕の勘では、お手軽で安い双眼鏡の最強は
タンクローQ
軽い、小さい、 見え抜群、何より安い

だからタンクローQは、売ってないって。

ここの人、田舎住まいなのかな？

大阪で言えば、ヨドバシとビックとナニワ本店では売ってないよ。

>>945
ニューアペも見たけど、かなり良い
ビクセンを多少見直した

でしょお。ぼくも同じ経験、スポスタＥＸを見に行って、けっこういいじゃんと思いながら、
となりのニューアペを見ると、スーっとさわやか視界にびっくりした。
なんだ、スポスタＥＸ糞じゃんと思いなおすことになる。

ニューアペ ﾊｼﾞﾏｯﾀ

自分は数日前まで、ビクセン即拒否だったけど、ヨドで覗いて
これから拒否しない事にした。悪くないよ。
これからは、地雷を無くして信頼回復を計らねばねぇ
kenkoは、救いよう無し。どんな良いの出しても５０年は駄目だろう

アバンターの１０×５０Ｗ覗くといいよ
予算削って作ってる割にはいいから
まぁ今は使ってないけどね

ビクセン拒否って、、、アリス、ニューアペをもちださんでも、
アルティマはいいし、アペプロはいいし、エリートなんかすごいでしょう

もし日本にビクセンが無かったら僕泣いてた

そうだよなぁ、ビクセンがあれば他のメーカーがなくても用が足りてるのは確か。
屋内用なら、ビクセンフラット、これよりコスパがいいのは思いつかない。
軽量機なら、ニュウアペ8x25、これよりコスパがいいのは思いつかない。
中級機なら、アルピナ、これよりコスパがいいのは思いつかない。
星なら、アルテイマ、これよりコスパがいいのは思いつかない。
ハイエンド機なら、B&Lエリート、これよりコスパがいいのは思いつかない。
お買い物の楽しみなら、ビクセンアウトレット、これよりコスパがいいのは思いつかない。

んで、ペンタックスの双眼鏡は全シリーズ存続するの？
なんか高収益製品に特化の方針らしいけど・・・。

鳥見双眼鏡3【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/

ペンタックスは、今後双眼鏡どうするのかな。
合併先のＨＯＹＡの子会社にケンコーがある以上
何らかの形で統合することになる可能性が高いけど、
社風が違うし頭を痛めているのかもしれない。
かといって、このまま平行してお互い存続というのも
経営上好ましいとはいえない。
ペンタックスの双眼鏡を廃止するのが、
今のところ無難な選択かもしれない。