バードウォッチングに持ってく双眼鏡 15 【BD禁止】

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　おまえら続きをどうぞぉ！
　　/／ |　　　ヽ／　　　BDの話題は荒れるから控えめにな！
　　"￣￣￣"∪


過去ログ
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/
10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
６　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

すれ立てごくろうさん！
さ〜〜て又、ＢＤの話題をいっぱい書き込みましょう

BDセブンは少年探偵だあ〜ん♪

BD売れすぎ。使用者多すぎ・・・。
HG時代と違ってアンチも大人しいしな。
本当にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い双眼鏡は荒れないのか。
フォレスタ6x32とかタンクローとかのように。

最近ＨＧ（Ｌ）の連中がおとなしくなったな
もっとも、ＨＧ（Ｌ）礼賛で出てきたら、血祭りにあうからな
しかし、なんでニコンの双眼鏡は糞だらけになったんだ？

http://www.opticsplanet.net/kowa-bd32-binoculars-8x32.html
海外だと安いのか、と思ったら４万円超。
日本の方がずっと安い。

http://www.opticsplanet.net/pentax-8x32-dcf-sp.html
ペンタは海外だとかなり安い。
国賊か

＞フォレスタ6x32とかタンクローとかのように
鳥見向きじゃないじゃん。

フォレスタ、タンクローは鳥見向きだろ

このスレの経緯

8x20、8x32HG発売。表の掲示板でべた褒めされるや厨が大量発生
↓
同時期にモナーク発売
当時としてはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高く愛好会をはじめ表でべた褒め（cf.ひろく●のページ）
↓
国産信者はHGを購入
趣味貧乏or初心者はモナークを購入
↓
「HGは世界最高の性能」と言い張りゲルマン厨に喧嘩を売る（実際覗いたがHGはBNや旧魚篭鳥より優れていた）
↓
加熱するHGに対抗するように、「HG重過ぎ・高すぎ、軽量のモナーク最強。」と祭りが始まる
↓
HGL発売決定し、HG厨はさらに加熱する
モナークヲタは完全に敗走
↓

HG半額事件勃発
↓
半額でHGを買う奴が多数に登り、なぜかHG厨の影は無くなった
その代わりSE厨が大量発生
舶来の新型が発売され、HGLは置いてけぼりを食う
↓
国産OEM社までも追い討ちをかけるように、安価軽量で性能の優れたBDをコーワに提供する
↓
BD厨によるSE厨HGL厨掃討作戦開始
↓
MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定
↓
32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生
↓
ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始
↓
必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告され、現在に至る

初心者オススメ双眼鏡
倍率は6-8倍,口径は32-42mm,実視界は7度以上
実視界が広く、低倍率な機種が使いやすい。見掛け視界は二の次。
瞳径は4mm以上が良い。

vixen　　フォレスタ6x32　8°（低倍率、広実視界、オススメのスペック）
kowa　 　BD32-8　7.5°　　（見掛け視界が広く開放感がある）
fujinon 　8x42MF　6.5°　（色収差や実視界など、昼なら32mmのほうが高性能）

このスレでBDが良いって言ってるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

まぁ普通に考えて
最新仕様のBDの話題が多いのは当たり前なんだが

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

いいぞ！ＳＥ厨
でもまだコストと防水に関する言い訳が抜けているぞ。
あと折り曲げなきゃならない旧式見口もな。

ＳＥは雨の日になんて使いませんが何か？
そもそも雨の日になんか行きませんが何か？
見口で見え味は変わりませんが何か？

SE買うならE�Uでしょ。そもそも視界に入れなきゃどんな高性能も無駄。
初心者には広視界。
BEST for birding.

>>17
雨の日には行かないのでは、行けないのだよ
波しぶきのかかる洋上ウォッチングも出来ないのだよ
身口で見え味は変わるのだよ。

Best Definition --------> 最高に鮮鋭なのが　BD

>>19

マゾでつか？
漏れは雨に濡れたり、波しぶきがかかったりするくらいなら
車の中から見るよ。

BDのBはビチグソのB

キリンいんだろキリン。あいつら首長いだろ？何で首長いか知ってる？
高い所にある木の若葉を食べるために伸びたんだってよ。凄い進化だよな。
だからキリンって草食動物だと思うだろ？だろ？


だけどよ、「ごくまれにハトなどの小型の鳥を捕まえて食べる」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


葉っぱだけじゃ足りないのかよｗなまじ首長いからって鳥まで食べてんじゃねーよｗｗ
鳥かわいそうだろｗｗｗｗｗ何が草食動物だやかましいわ！

見口で見え味は変わるのは本当。
スライドアイカップは三点ポジションでブレを押さえ込める。
SEのゴム見口は頭の支点がないのでゆーらゆら。
結果、解像度はBDに劣ってしまう。

SEを三脚に乗せるとレベルが違う位良いものだと感じるのもこのブレが正体。
しかし8x32を三脚に乗せて使うのは普通しない。
SEはアイカップだったら合格。

>>22
それを言うならゴリラってバナナばっかり食ってると思うだろ。
前にテレビ見てたら、フラミンゴを捕まえて食ってたぞ。

>>23

君たち 手の震えるアル中や爺さんにはSEは使えないのだよ。
選ばれた私のようなものにこそふさわしい。
最高の器体には最高の使い手なのだよ。
所詮オールドタイプという事か フッ

>>25
手ぶれに気がつかない方ですね。

>>25は白内障で何がなんだかわかってないだろうな。

E�Uって華麗にスルーされてるな。
化石ポロは氏ねってことかな。

もしかしてBD厨って、BDが初めての双眼鏡ってやつもいたりして。
何がなんだかわからないけど褒めてる奴。
俺みたいにHG,SEなどなど全部買って気に入ったBD以外売り払った人間以外痛いから書くな。
それじゃ昔のHG厨や舶来爺さんとおんなじだよ。

お前も充分痛いよ

>>19＝23＝26＝27

工作員乙

>>31

29モナー

>>29
先生！
スワロＥＬとライカに対するＢＤの優位性を光学的観点からレポおながいします！

まあ、あれだな、双眼鏡に防水が必要無いって言えるヤツは限定された
フィールドでしか使ってないからだろうな。
飛び石を踏んで沢渡りをしていた時に、足を滑らせて川底に尻餅を付いたが
首から下げてた双眼鏡だけは必死にかばって水没をまぬがれた。
その双眼鏡がＳＥだったかどうかはあえて書かない・・・。

まぁ バカじゃない限りそんなところにSEなんて持って行かんよな、ぶぁかでない限り。

ということはＳＥは山行には持って行けない双眼鏡ということだね。w

沢と海上だろ。
山に行って必ず沢に降りる奴は駄目だがw
まぁ 俺から見れば、岩場で足を滑らすほうが痛いが。へんな靴履いてたか 足腰が弱かったんだろw

>沢と海上だろ。

この程度しか思いつかないところがイタイな、レスのレベルと同じくアタマ悪すぎ。
気象の事なんか言っても理解できんだろうな。

ﾋｯｼﾀﾞﾅ（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

渡りの季節、舟に乗ってみろ
鹿児島から屋久島、竹芝桟橋から八丈島、酒田から飛島,
波しぶきばっしゃんの状態で海面すれすれに飛んでゆく渡り鳥を見るのは双眼鏡だ
そればかりじゃない、日本沿海フェリーでの道中、洋上を見てると海鳥が群れてるのが見える
数時間見続けると、双眼鏡の対物には、海水が乾燥した塩が付いている。

早朝探鳥のため、前夜から山の中でテント貼ってると、食事のため中で煮炊きするので
内側は、湿気でびっしょり
そんな所へ非防水の双眼鏡なんて持って行ける訳ないじゃろ

そんなディープな探鳥はしませんので　あしからずｗ
がんばってください。
死なない程度にｗ

一応マジレスさせてもらうと、理想の双眼鏡はどんなに酷使してもそれに耐えうる
道具であってほしいと思う。
防水にすると重くなるというのは誤りで、CFポロでも少し構造を工夫すれば重くならずに防水に出来る。
ニコンがＳＥなどの高級機にそのような工夫を取り入れないのは怠惰と思われても仕方が無い。
ＳＥ厨と言われる人達は「双眼鏡には防水は必要無い」のではなく、
「自分の好きなＳＥが防水でないから、防水の事には目を瞑っている」のではないかな？
ニコンにもっと意見を投げて欲しいと思うよ。
以上、スレ汚しスマソ。

>「自分の好きなＳＥが防水でないから、防水の事には目を瞑っている」のではないかな？

俺は少なくとも防水を意識して購入したことは無い。
>>34が言ってるとおり限定して使ってるから。
まあ、デジスコ主体の俺にとって雨は露出時間の敵だから。
別に皆が皆防水に神経質になること無いと思うが。
帰って手入れして防湿ケースに入れとけばいいし。
俺は、防水で値段高くなるなら非防水を選ぶ。

防水性能抜群のニコンアクションEXが最高ですね

自分も周りの人もかなりの鳥好きですが、防水云々の話はでませんねぇ。
雨の調査っていっても滝に打たれるほどの雨の時には鳥は出ませんし、泊まりは
車だし、テントもしましたが中でコンロ使うと危ないし双眼鏡は仕舞いますし。
それより使い勝手や実用上のシャープネスが大きいようですが。
そう、SEはバランスがとても悪くて首から提げると対物側が胸に当たり夏は痛い！
8*30Eもなりますがこっちは重いので来ます！
４２ミリで設計したんでこうなったんでしょうか、みんな何にも言わないけど、
本当に首から下げて歩いてるのかな？

SEは持ちにくいし、バランス悪いな確かに。
プリズムを削ったり使い勝手を向上させてるつもりなんだろうが、
旧来どおりのポロの形が手にはフィットするんだよね。
E�Uは寸詰まりでバランスよし。

機械的性能はまだまだ改善の余地ありだな。
E�Vに期待しましょう。

愛好会でE2買いましたって奴いないよな
MFやBDは大量なんだけど。

いまどき旧型非防水ゴム見口のポロを買うのはどうかと思ってるんだろうね。

みんなもう持ってるからね。

これから買う奴の話だろ。
ダハがこれだけ性能上げてくればポロに訴求力はないよ。
舶来はとっくの昔にポロに見切りを付けてるわけだし。

>>48
マヂレスすると、愛好会のも工作だから。
（ＩＤ制じゃないからやりたい放題）

で、そっちで工作しておきながら、こっちでさらに
「愛好会では購入報告が相次いでいる、このＢＤ人気は本物だ！」
と、工作してるわけ。

初心者はこれで騙されます。

工作員は販売店も加担してます。
ブームにしてしまえば売れるわけですし、
いいものが出れば販促するのが当然です。
ただ、その表現法は過大評価たっぷりですが。

じゃあ漏れがE�Uを買ってやろうジャマイカ！

売り切れも工作ってかｗ
すげーｗｗｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

話題にも上らないHGL厨が全てを工作のせいにしたがってるねｗｗｗｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「販売店も巻き込んだ工作のしわざじゃないか
　　　愛好会のインプレもきっとそうだ」
４：主観で決め付ける
　　「BD関連の書き込みは全て工作だ」
７：陰謀であると力説する
　　「これは社員のしわざだ」
11：レッテル貼りをする
　　「工作員乙」


アンチがこうまで馬鹿に見えるのは詭弁の条件が揃っていたからか。
もっとうまくアンチ活動やりましょう。このままじゃ赤点です。

読解力の無いＢＤ厨に乾杯！

アンチが何を言おうと、BDは売り切れて、愛好会で購入者が続出。
これは変わりようもない事実。
ライトの新作なのに何を意地張ってるの？

本当に読解力が無い。
これが厨たる所以か。

ＨＧＬ応援したいヤツは競って買って、売り切れにしてみ
多分在庫の山だから、チミ達が破産する方が先だと思うけどね

だめだこりゃ。。

日本双眼鏡ランキング

30〜32mm

1 NIKON SE 8x32
2 NIKON HGL 8x32
3 NIKON E�U 8x30
4 KOWA BD 8x32
5 PENTAX DCF SP 8x32

工作しても工作しても、売れないHGLの工作員乙！

マヂレスすると、愛好会のも工作だから。
（ＩＤ制じゃないからやりたい放題）

で、そっちで工作しておきながら、こっちでさらに
「愛好会では購入報告が相次いでいる、このＢＤ人気は本物だ！」
と、工作してるわけ。

初心者はこれで騙されます。

コーワBD32-8を買いたいんですけど、KYOEI以外で安く買える所を知りませんか？
KYOEIは売り切れみたいだし、トダカメラではBD32は置いてないし、ヤフオクには１件も出てないし(T.T)
ちなみにココは信用できないので、コチラを参考にしました。
ttp://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050708
ttp://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050710

別の用途の７×５０とか１１×８０とかしか持っていないのですが、
そんなのを観察会に持っていったら変ですか？

>>64
古参の固定や、昔からいる固定もBDを褒めてるな。
お前のその推測のほうが信憑性無いよ。何があったか知らないど、君って哀れだね。

BD所有者ですが、BDの欠点を一つ。
まぁ、国産はどれも同じようなものだが、逆光に弱いのはネックだね。
SEのように逆光になると視界が白む傾向があるのは気に入らない。
HGLはこの点評価できるかも。
まぁ昔の舶来並に迷光対策すると価格が跳ね上がりそうだからこれくらいが及第点だな。

迷光が嫌なシチュではアルティマED使ったほうがベターだよ。
BDは逆光時の色収差も他の双眼鏡並だからね。
それ以外の性能は6万以下の国産ダハではBDが頭一つ抜けてる。

私もBD所有者ですが、どうしてもデザインに抵抗があるので売ってしまいました。
一応興味を持った機種は、使ってみて気に入らなかったら手放す主義ですので。
光学性能はまぁ価格なりといった感じでしたね。

SEは何故か内部処理こだわってないんだよな。E�Uもそう。
順光化だったらその性能は生かせるんだろうが、昼間は逆光だらけなので鳥には向かない。
昔からSEは鳥屋より星屋に人気があったのはそのせいもあったりして。
フラットナーは昼間にはぜんぜん無用だし。むしろ程よく歪曲があったほうが観察には向いている。

舶来にプレミア付けてでも買う理由は、逆光と色収差のためというのが一番だろう
それ以外の性能だったらどう舶来贔屓目に見ても国産と互角だよ
しかしこの二つの改善が一番カネがかかる
内部処理にはアナログ的な労力がかかるし、色収差には高価なＥＤorＦＬレンズ使う必要があるし。
ニコンもフラットナーなんて入れてないでＥＤレンズ使ってほしいな
ＨＧＬなんて色収差かなり残ってるじゃん

舶来と国産を店内で覗き比べても全く無意味
フィールドで使って差がわかる

要するに国産は高級路線は捨てて、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの追求に軸足を移したんだろうな
ツァイスとかの新機種も昔ほど内部処理に金かけてない
カタログスペックに載らないのでここのコストは削るのが世界の趨勢か

スワロが評価できるのは意地になっても内部処理をしてるところ
他の光学性能ではライカ・ツァイスに負けてるけど、ここだけはリードしてるな

>するに国産は高級路線は捨てて、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの追求に軸足を移したんだろうな
ニコンは、製品と性能と販売価格はそのままで、製造原価を下げて利益の追求に乗り出したに違いない

>>70
ＳＥが星屋に人気があるのは、中心星像のシャープさがＥ２を上回っているからだろう。
昼間使うとほとんどその差は分からないけど星像では明らか。
内部処理に関しては、第２プリズムの迷光対策を徹底的に行う事で、
かなり像質が良くなると思う。特注でいいからやってほしいな。

>>72
今、スワロを選択するとしたら使い勝手のフィーリングとラグジュアリー性に
どの程度価値を見いだすかだね。（昔のスワロはそうではなかったが）
ウルトラビット３２mmはトリノビットと比較して内部処理にひと手間かけている。
見ればすぐ気付くので書かないがこの点は多いに評価出来る。
その効果もあってか、現在３２mm機で最も沢山エンドルフィンを分泌させて
くれるのはライカだと思うよ。

コーワのBDって見え味悪いっすね

ダハとポロ、光学性能でも圧倒的にポロが高い。

SE、逆光で像がやや白むのも否定はしない。けどうるさい迷光が出るわけではなく鳥見用とし
ては及第点じゃないの。少なくとも今流行りの安価なダハとは逆光性能では雲泥の差がある。
ポロにもうこれ以上金かけられるはずも無いし、このままでいいんじゃないの。

ポロの完成機が出て欲しいぞ。
光学を追求すればやはりポロ。
まぁお手頃価格の見掛け視界60°~65°付近のJIS6級以上防水ポロ型が出れば売れるけど。
8x32ポロの決定版。

正直言ってBD買う意味ってないっすよ。ペンタックスＤＣＦ　ＷＰ ８ｘ３２買ったほうが絶対いいっす。

>>79
残念ながらそれはないよ。見比べたことあるけど。

そうね、わたしもポロは好きだから良いのが出れば買うよ。昔の西独ZEISSポロを
現代の技術で復刻させてくれたら良いものになると思うんだけど。あんなに小さい
ポロはないからね。

>>79
そりゃそうだろ
一見みりゃわかるが断然ペンタの方が良いぞ
32mmダハだと普及機と高級機の差が激しいからな

>>82
良くない良くない。BDはSPよりも上といって良いくらいなのに。

>>79
両方持ってるけど、WPの方が確かに上だと思う。
BDに妙な幻想は抱かない方がいいです。

確かに。BD買ってから高級機買うとBDのしょぼさにガッカリしますよほんとに。

>>84
もう少し具体的にお願いします

シュタイナーわいるどらいふ8x30良いんですが覗き構えたときに小指が安定しない。
対物レンズ前に小指が飛び出る。小型化を優先して対物レンズが飛び出していないデザインにしたのはいいけど小指の保持ができない。

まぁ一番良いのはSTEINER ワイルドライフ　: 8.5x26実売\52,500。
中途半端に性能悪いBD買うより絶対良い。

タンクローWPを使ってる方にお聞きしたいのですが、
ストラップの余った部分の処理ってどうしてますか？
なんとかスッキリさせたいんですけど。。。

シュタイナーは先見の明がある｡｡｡
STEINER レンジャー　: 8x30

STEINER ナイトハンターxp　: 8x30　
●ナイトハンターxpの特徴　// 夜間でもとても見やすい双眼鏡!!　//
ハイデフィニションXPオプティクスにより昼間から夜間まで
比類のない光の補足力と優れたコントラストが得られます。
ナイトハンターxpシリーズの双眼鏡は、光学系、扱いやすい操作性、
丈夫さにおいて市場でライバルを寄せ付けません。
シュタイナー・スポーツ・オートフォーカスは、
20mより先で常にシャープな像が得られます。

ナイトハンターxpシリーズでは最も軽量なモデルです。
携帯性に優れ、長距離や昼間から夕暮れまで獲物を追っての
ハンティングに適しています。コンパクトで丈夫な構造は、
ハンターだけでなく自然の中での動物観察ツアーなどには欠くことのできない装備品です。

※ 弊社がお取扱いしておりますシュタイナー全商品は、国内正規代理店を経由しております。
（高さx幅x奥行）127x170x57mm
メーカー希望小売価格 \134,400　 KYOEI税込販売価格 \134,400　(本体￥128,000)
倍率 対物レンズ径 ひとみ径 対水圧　性能 視界 最短合　焦距離 明るさ アイレリーフ 重さ
8x 30mm 3.8mm　 5ｍ 130/1000m - 14.1mm 18.0 528g

常用究極　http://www.kyoei-bird.com/steiner/nighthanter8x30.htm

真剣に悩んでます。
どうか力を貸してください。
ペンタックス　ＰＣＦ　ＷＰII 8×40　 2,1000円 50.4°JIS６級防水 900g 136 x178 x76mm ｱｲ20　
ニコン　アクションＥＸ 8×40w 22,764円 65.6° 　 防水 855g 138　x187mm　　ｱｲ17.2

どっちが良いでしょうか？
双眼鏡を買うのは初めてです。

>双眼鏡を買うのは初めてです
鳥見用？
すごい選択だねｗ。

至上最強！初心者用
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg

>>92

初めて買う鳥見用に、どちらも奨められないよ。
理由は<<<重い>>>から。
双眼鏡で見続けるのはけっこう疲れます。
8X32か、8X42までにしといた方が賢明です。
私のお奨めは、もう少し出してコーワBD32-8か、フジノンMF8X42です。
この２つなら後悔しないでしょう。

アンチBDや、アンチMFが出没するのはココだけです。
他の掲示板やブログでBDやMFを悪く言う人ほとんどいません。
ttp://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs
ttp://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs
ttp://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050708
ttp://d.hatena.ne.jp/Tpong/20050710

＞他の掲示板やブログでBDやMFを悪く言う人ほとんどいません。
それは同一人物がまわってカキコ。ｗ

>92
その程度の予算ならフォレスタHR 6倍32mm にしとけば。

使いやすい倍率。

その予算で40mmにこだわるならば、
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm

ほんとに真剣に悩んでいるならどんな物をどんな状況で見たいのかきちんと書いたほうがいいですよ。
それもきかずに安易に自分の好きな双眼鏡をすすめるのもどんなものだか。

アンチＢＤの必死なレスを見て楽しむｽﾚはここですか？

補助プリズムがアルミメッキな時点でＷＰとＳＰがＢＤより高級ってのはありえない。
アルミってだけでＣ３よりも着色つきの透過率８％ロスがあるんだからこの差を挽回するのは不可能。
銀蒸着ならＨＧＬのように透過率優先すれば追いつけなくないが、着色があるのは否めない。

国産が舶来と同じ誘電体コーティングに乗り出したのに、馬鹿な奴らは既得権益を守るのに精一杯。
昔の高級機＝今の普及機以下ってことを自覚しろよ。昔の高級機ＣＤも三分の一以下の値段のＭＦに性能劣ってるんだからｗ

プリズムのメッキが優秀でも肝心の対物とアイピースが高性能でこそ
舶来に対抗できるとおもわれ

ＢＤってアクロ？

>>94
お前なぁ、このスレに書くなら
「これを見たら、ワロタと書いてください。
書かないと、白内障になりますよ」
が正解

BDってコートが良くてもレンズが悪いから見え方もいまいちなのか･･･

コートの出来がよいので、もはや敵無しといきまいてるＢＤ厨が
粘着しているスレはここですか？

性能が高い順に並べてあります。

高性能
ポロ　９０％　アクションEX　7x35　8x40　２００００円　　かなりの性能　コスパ良い　完全防水　非球面レンズ
ポロ　８０％　アクションセブン8x40　１３０００円　　コスパ良い　非球面レンズ
ダハ　８０％　コーワBD　8x32　３７０００円　　コスパ悪い　
ダハ　８０％　フジノンLF　8x32　　　　　　　　　コスパ悪い
ポロ　８０％　フジノンＷＳ８　8×32W　９０００円　コスパ良い
ポロ　７５％　ケンコーミラージュ　7×35　　2,980円 　６４．４°　　コスパ良い
ポロ　７５％　ケンコーミラージュ　8×30W 　3,500円 　６５．６°　　コスパ良い
低性能

８ｘ４０が一番コストパフォーマンスが良いです。
メーカー側にとって作りやすく性能を出しやすいサイズです。
８ｘ３２は作り難く性能を出し難くコストが高くつくのでメーカー側にとって作りたくないサイズです。
32クラスだけ廃盤になることもよくありますね。

>>101
ペンタックスDCF-SPがアルミメッキだと？笑わせるな。嘘も大概にしろ。
SPは高精度ダハプリズムにフェーズコート＋多層蒸着膜だ。
SPはさらにハイブリッド非球面レンズ＋JIS保護等級6級相当の完全防水。
アルミメッキとは比較にならないほど優れている。
特に非球面レンズが効いてるな。BDとは比較にならないほどヌケが良い。
値段差以上の性能の開きがあるので中途半端なBDを買うより完璧なSPを買うことを薦める。
SPなら防水についても完全だしな。圧倒的にSPのほうが優れているよ。
性能を出し辛い口径30mm台のダハで普及機と高級機に見え味にかなり差があるのは知られている通りで、
普及機のBDと高級機のSPにもかなり見え味に差がある。圧倒的にSPが優れている。

話は変わるが船来もの（ツァイス・ライカ・スワロ等）の8x32ダハの性能を味わいたいなら
ニコンアクションEX7x35ポロが同等の性能を有している。

言うまでもないがもちろんニコンアクションEX7x35ポロに比べコーワBD8x32ダハは断然劣る。

ニコンが真面目といわれているのはまずレンズにこだわるからであって
宣伝目的のコーティングは行わない。
コーワのように宣伝にこだわってC3コートを採用し、代わりにレンズの質を落していたのでは
基本性能で劣る双眼鏡になってしまう。
C3コートを採用したコーワBD8x32（実売￥37000）が
非球面レンズを採用したニコンアクションセブン8x40（実売￥15000）に負けている点からも、
性能重視であるニコンの堅実な製品造りが伺える。

光学製品はまずレンズが第一という初心を忘れてはならない。

>>110
確かにそれはあるね。
船来メーカーしかC3をしなかったのはコストが高くつくからでしょ。
なんで船来メーカーしかやらなかったかというと、費用対効果が悪いからなんだよね。
レンズ品質を上げるほうがコストも安くつくし性能も大きく向上する。

コーワが宣伝目的ってのには同意。
なぜ比較がアルミメッキなんだ笑　競合製品は銀蒸着だからね　
銀蒸着とC3では差がほとんどない。だから銀蒸着のグラフが無いしね笑
あたかもC3が凄いように見せるために比較にアルミメッキを出してる点からも
コーワの
宣伝目的の意図がみえみえだし、こういうことやってるメーカーはユーザーからの信頼性が揺らぐよね。

C3のようなコートはやることがなくなった時に最後にするような手段で、
レンズも設計も中途半端な双眼鏡に採用してもコストばかりが高くつくだけ。
だから各社はC3ではなくて銀蒸着で、残りのコストをレンズに当ててる。それが最も費用対効果が高いから。

LEUPOLDの見え味は全てが平坦でニコンのそれを最高レベルまで引き上げたかの見え味。
一度味わうと病みつきになる。

え〜、色々の間違いやおかしな点が有るので、指摘しときます。

１.BDのレンズが悪いという証拠やデータはどこにも有りません。　(価格が倍以上する物とは比べられません)
２.ペンタックスDCF-SPのコートは増反射コート＋アルミ蒸着です。
　(アルミ蒸着の前にプリズムにコーティングしときます。　また、フェーズコートはあたりまえ)
３.BD３２の競合製品は銀蒸着ではありません。　 銀蒸着のHGL8X32はBDの倍以上の価格です。
　競合はアルミ蒸着のアペプロやLFなどでしょう。(8X32クラス)

はい、それではまたバトルを開始して下さい！

>>110
>非球面レンズを採用したニコンアクションセブン8x40（実売￥15000）に負けている点からも、
ＢＤとアクション持ってるけど、アクションは歪みがひどくて目が回る。
実際の物より小さく感じるので、購入当初谷津干潟でアオサギ見たとき、「新種ハケーン！」と
口に出してしまって、赤っ恥かいたぞ。
アクションは、左右の視度調整が簡単に動いてしまうし、アイレリーフ短いので
車運転しながら（眼鏡使用）は使えないので、出番はない
それと、アクションのコーティングは、絶望的にひどい

>１.BDのレンズが悪いという証拠やデータはどこにも有りません。　(価格が倍以上する物とは比べられません)

比べて喧嘩売ってるのはＢＤ厨の方だろ。

俺もROMだが、気になる点・・・

1.「アクションEX」の非球面採用は7X50と12X50のみのはずです。
107の透過率値は実際に測定したのかな？当てずっぽうにしてもEXの９０％
はひいき目があり過ぎるような。
（ちなみに非球面を採用しても中心像のヌケはほとんど向上しません）

2.ＢＤの実売はすでに￥３００００弱です。きょうえいで買いましょう。

あと「性能が優れている」という曖昧な表現はなるべくやめて具体的に書いてほしいなw。

>>112
LEUPOLDは日本製

十万以上の舶来国産に喧嘩を売ってたＢＤ厨をROMりましょうか？

>>117
最近の、これ、読んでミソ、ぼられてるだけに気が付くよｗｗｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

>>116
アクションEXの非球面採用は確かに7X50と12X50のみ。
だが>111で書いてあるのはアクションセブン、アクションEXとは別機種だよ。
アクションセブンは全てのサイズで非球面レンズを採用してる。
ダハしか使ったことないやつならそのコスパの良さに驚く。
アクションセブンは実売12000円台なのに実売30000円台のダハと同等の光学性能。
アクションEXだが、7x35でもBD8x32より断然悪条件に強い。
明るさも収差もBDより一段階上。実売30000円台のダハでは実売20000円台のポロにどうしても劣ってしまうのが現状。

プリズムの処理は、

アルミメッキ　反射率９５％
銀蒸着　　　　反射率９８％
C3コート　　　反射率９９％

９０％を超えてくると人間の目で違いを判断するのは厳しいです。
そして、ダハプリズム双眼鏡では、プリズムの反射率を上げるより
プリズムの設置位置を精密に再現することの方が重要なのです。
プリズム自体の出来がシビアに影響されるため、高度な製造技術が要求されます。
カタログ数値には載らないこうした面がニコン製ダハプリズム双眼鏡の優れた点です。
小手先だけの反射率はいらないのです。
モナークの光学性能の良さはダハプリズムの精密さにあるのです。

最後の１行、モナークが出てこなければ危うくだまされるところだった。

>>121
モナークではなく、そこにニコンの全ての双眼鏡を入れてもお笑いになってしまうのが面白い

アクションはカスだと聞いていたのでつが、
ダハはもっとカスだということでつか？
７Ｘ５０ｓｐを持っているのでつが、
もう少し軽くて倍率が１０倍程度のダハを買おうと思っていたのでつが、
ポロにした方がいいでちょうか？

ニコ厨とBD厨の醜い争いだな。
舶来の漏れは鼻で笑っておまいらを見てるよw

>>120
そりゃそうだろ。アクションEXはけっこう良いよ。
２万クラスの双眼鏡でもポロならかなりの性能をもってるし。

私はNikon双眼鏡ファンでした。７×５０、８×３０E、７×３５、１２×４０、１０×７０、１０×４２SE、８×３０E�Uなどなど、
次々に買い足してゆきました。
この趣味を始めた当時、Nikonと国産他社とでは歴然とした性能差があったように記憶しております。
しかし最近ではNikon製が船来ものを凌ぐ見え味を誇っています。
当時からZeissとかLeicaの名は知っていましたが、実物を覗く機会もなく、またその飛び抜けた価格に正直嫌悪感さえ感じていました。

最近、Zeissの１０×４０B/GA T*P*と同７×４２B/GA T*P*そしてSwarovski EL8.5×４２の３機種を、
かなり無理をして購入しました。Zeissについてはアメリカの正規ディーラー経由で、スワロは銀座の販売店からでした。
Zeiss、Swaroに関して、Nikonとの比較で正直な感想を述べたいと思います。
第一回目は、Z社１０×４０、これはかなり期待しました。期待が大きかっただけに少しがっかりしてます。
アイポイントに非常に厳格で、少しはずれるとピントが極端に甘くなり、さらにドロップアウトも多発します。
ではきちんと合わせるとどうか？　特別良くなるわけではありません。
中央部はまあそこそこの解像度ですが、この点でもNikon　SE１０倍を凌ぐレベルではありません。さらに周辺部はZeissにしては平坦なのでしょうが、
SEとの比較ではもう言うまでも・・・
発色はどうか？　緑、黄色系は見事です。つやと深みがあって今の時期なら常緑樹や竹藪など非常に美しく見せてくれます。
反面白いもの、水色のものまで、多少黄ばんで見えてしまいます。でも多少です。色収差は少なめ、左右の光軸調整は完璧、
ただ視度調整は左右で少しはずれてるようです。全体的にやや暗く落ち着いた画像で、対してNikonは明るい（色が薄い？）、
ややピンク色の印象です。特に夕刻などSEのほうが明るく華やいで見えますが、あくまでも感じで、裸目の印象とは異質です。
ピントの深度は浅く、かなり頻繁に調整を強いられます。この辺予想に反してました。SEの方が若干ルーズで使いやすく感じます。
Zeiss　１０×４０のフィールドでの使い心地は、やや神経質でなかなか本来の性能を出してくれなかったり、使い手を選んだりと、正直私とは相性の悪さを感じてしまいます。

すいません、テレビで言うと東芝のような彩色の双眼鏡はありますか？

>>108って自分の知識の無さをひけらかしてるな。
識者からするとお前の書き込みはピエロだよ。

いつから双眼鏡スレにこんな初心者が恥ずかしげもなく長文書きたれるようになったんだ。

アクションがカスなのは、変に広角にしたから歪曲が酷いこと。
接眼非球面ってだけで騙される奴っているのか？軽量化のためだけだぞそれ。
実際覗けばアクションの酷さにがっくりくるよ。
レンズコーティングもモナーク並の反射のすごいので透過率は８０％あるかどうかだろ。

まさにスペックを読めるようになった初心者を騙すにはうってつけの商品。
アルティマＥＤなどの堅実なスペックのポロはさすがに良いよ。

ダイソーの１００円双眼鏡結構いい。
どんなに粗悪でもよいから、ユーザー渡し価格１００円の双眼鏡を作って
みろとニコンに言っても、大した生産技術のない尼康では逆立ちしても
出来ない。

129
『アクション』としか言わずごまかしてる時点で覗いたことないのバレバレだな
中級機ダハ8x32で広角にしたらそれこそ湾曲が酷くて使い物にならない
ポロだからこそ65°の広角が可能なのだよ
コーワBD8x32を65°にしたら速攻うんこ双眼鏡だ
実売12Kのアクションセブン8x40が実売33KのＢＤ8x32と同等の光学性能なのは事実
口径が同じ8x32同士だったらBDだな
アクションEX7x35に関してはだれが見てもBD8x32よりヌケが良いのは明らか
条件が悪くなるほど差は開く

アクションＥＸはたしかに像面の湾曲とかは多いかも知れないけど、
歪曲はよく抑えられてますよ。

見ていていたたまれなくなったので。
>>131
まず像面湾曲とは何かを勉強しましょう。ダハ／ポロとは関係ありません。

>口径が同じ8x32同士だったらBDだな
あれっ？嫌BDの立場じゃなかったの？

>アクションEX7x35に関してはだれが見てもBD8x32よりヌケが良いのは明らか
>条件が悪くなるほど差は開く
口径と倍率が異なる機種を比較するにはその事を念頭に置いて論じてね。
ひとみ径の違いを性能差と言ってるんじゃないかと揚げ足を取られますよ。

>>133

初心者嫌ＢＤ厨の釣りだから相手にしない方が良いよ

嫌BD厨って光学知識ゼロじゃん。
他のスレに張り付いてケンコー宣伝してる奴と同じにおいがする。

うーん、贔屓目で見なくてもＢＤ厨の方が無知。

おいおい。どう考えてもアンチBD厨の方が無知だろ。

このふともも日記っちゅうのは何なの？　有名？
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

目糞鼻糞

ニコンのアクションEXを買ったほうが良いということがよくわかった。

↑
じゃあ、アクションＥＸ買ってみろ
買ったら、レシートと一緒にＵＰキボン

ニコンの糞双眼鏡、買える物なら買ってみな　・・・・・・ｗ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c96937916
この双眼鏡良いぞ

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
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　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
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　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

これが正解

　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) 　　　　　ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
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どうせモナークやアクションを買って後悔してる初心者が発狂してるんだろ。
素直にアルティマかアペプロ買っておけば後悔することはなかったのにね。

ビクセンを買って後悔しないとは。。。
少年よ大志をいだけ。

そうやって良い物は良いと見抜けないからニコンの糞双眼鏡を買ってしまうんだな・・・

いや、nikon買っとけば間違いないよ。

びく線、健康、過頓だけはやめとけ。
地雷原に踏む込む必要もなかろう。

結局、ここにカキコしてる厨は野外で鳥なんか見ずに引きこもってる香具師ばっかじゃないの？
周辺像より中心像重視、広角、まあ軽量…この辺がキモでしょう。まともな香具師なら。
ＣＰ等は自分の財力と相談で。
初心者ならば、まだＥ�Uってのは有力と思われるよ。

E�Uじゃ非防水だから駄目だな。リニューアルしてJIS6級防水になれば買いだが。防水が主流の今非防水を買う必要性は感じない。
アクションEX7x35＆8x40は防水型の傑作なので初心者やダハ使いのポロ入門機としても満足できる逸品。

NIKONはポロ作ってる時のほうが輝いてるよ

アクションは重量級、内部処理・レンズコート劣悪だから無理。
ニコンのコア技術は全く使われていない。
それにIFじゃない防水なんて気休め程度だしね。

これだからスペック厨は・・・

>>151
見え味よりも防水を優先するってかｗ

8x32ダハと比べたらだんぜん良いよ。　NIKONアクションEXは。

>>155
具体的に！

ポロのほうがカッコええやん
ダハなんて筒を二つ並べたみたいでダハいw

なんか最近スゴ〜ク低レベルですね、ここ。

最近 防水厨もでてきたな。
おまえら 防水の必要なフィールを何回経験したんだか。
防水厨は雨男でつか？w

防水というのは、密閉性が優れいているということですよね。
たとえば、冬のバードウォッチングで寒いところから部屋の中に入った時にレンズの内側が結露しないというメリットは大きいと思います。
雨のなかでバードウォッチングをすることはなくても、バードウォッチングのあと暖房の効いた喫茶店でコーヒーということは多いのだから、そういった意味で防水性とうたっている機種を買うが。

まずは見え味。そんな俺はE�U使い。

非球面レンズを使っているからって、有難がってはいかんぞ。
単なるコストダウンの一つではないか。
確かに昔は特殊な研磨技術を使って磨いていたが、
今の非球面は、写るんですにも使われているように、
モールドで製作されているわけだからな。
そんな、コストダウンを高性能と勘違いしていては厨と言われても仕方ない。
更に大事なのは、その非球面が設計精度どおりに実現されているか、
組み立てがきちんとなされているかだ。
非球面だからと言って、ニコソのアクションシリーズの安物レンズを
有難がっているような奴はケンコーで十分。

E�UかBDで悩み中

>>162
まぁ、その通りなんだが、ここのｳﾞｧｶ初心者はわからないよ。

球面よりいいだろ。

>>163
【BD禁止】のスレタイが読めないんでつか？

>>163
見え味優先ならE�U

>>165
んなこたーない。
とりあえずお前は双眼鏡の基礎を学んでこいよ。

初心者がＢＤを嫌うのは自分の首を絞める行為だと思うな。
モナークやアクションを買ってしまったからといって後悔するより、それをヤフオクで売ってＢＤ買えばいいじゃん。
ＢＤは上級者にとっては粗が見えてしまうが、モナークアクションで喜んでる初心者には次元が違う見え方だよ。
というか、モナークとアクション[ＥＸ]は酷すぎるよ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7847414
というか、アクションを早速手放してる人いるんだね。
ろくに使いもしなかったのが如実にアクションの評価を語っている。

Ｅ�Uは昔から厨房がよく出てくる困った双眼鏡なんだよな。
1万円乗せてＳＥにしたほうがよっぽどいいよ。
冬は接眼曇るし、見口が遮光じゃないから逆光にも弱い。
ポロだったら32mmも42mmも嵩張りに大差ないので、アルティマ8x44EDを薦める。

>>170
このスレで、これだけ冷やかされても、アクションＥＸ買うサムライ居るのか？

>>171
広視界優先ならE�U

アルティマ8x44EDって評判いいけど
ほんとに良いと思ってるのかな？
おれは騙されたーって思ったんだけどな

俺は、ビクセンで良いと思う物に出会ったことがない

>>160
> 寒いところから部屋の中に入った時にレンズの内側が結露

さらしage

>>175
フォレスタの6x32を覗いて味噌

↑そんな際物持ってるヤツが周りにいない
ビクセンを持ってるヤツは、安いから買ったと言うヤツばかりだから
ビクセン＝非道イ　になるのかも

>>159
>おまえら 防水の必要なフィールを何回経験したんだか。
>防水厨は雨男でつか？w

初心者の典型的な愚問だな。
双眼鏡はなまじ密閉性が高い分、１回でも内部に浸水したらアウト。
何回雨に打たれても大丈夫な場合もあれば、たった１回で浸水する事もある。

ガスも抜けるのしってるか？
過信してハードに使ったらカビてたってオチにならんようになｗ

燃料不足w

光学機器はぬらさないのが基本ですよね。
コーティングなんてしょせんは塩（NaClという意味じゃないよ）で
できてるわけで水に弱く、水ついてふけばふくほど傷つけてることになると思います。
雨が降ってきたらすぐにしまうし防水の必要性はあまり感じません。
防水は気遣わなくていいし気楽、くらいなもんかな。

だね。そんな漏れはE�U使い。

Ｅ�Uでつらくない？

つらくないよ。逆に気持ちいい。
もしかしたら漏れ、広視界厨かもｗ

総合的に考えればやっぱＥ�Uの、広視界は別格だね。
なぜＮＩＫＯＮは進化させたのつくらないのかな？
海外のウォッチャーも付き合ってる範囲では、Ｅ�V ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? ってメールたまにくるよｗ。
防水とか高価格とか防振は偏執厨だけが気にすればいいだけ。

Ｆ値小さくすりゃ広視界は作りやすいわな。
あんなちっちゃい瞳径でつらくないのかどうかってことさ

E�Uの瞳径で不満？そんなあなたの観察対象は何でしょう？

ぐふふ。それは…。

ポロの素直さを味わったらダハには戻れないよ。

まあなぁ
あの立体感はいいよな。

迫力が違うもんな。

というよりコスパを考えたら圧倒的にポロなんだが・・・
光学性能を比べて、実売2万のニコンアクションEX7x35が実売3万4千のコーワBD8x32より色彩が鮮やかで抜けが良く、ピントもはっきり合う。
BDはダハにしてはまぁ良いかな？程度で、値段を考えると決してよくない。
スポーター�Tに毛が生えた程度。
Nikon モナーク 8X32 DCF が買えるなら絶対モナークを買ったほうがいい。
丁寧に造り過ぎてNikonの利益が低すぎるユーザーにとって一番利益が高い商品。
同じ土俵で比べるとして8x32クラスダハで最も使いやすいのはペンタックスDCF MP8×28 、
JIS保護等級6級相当の完全防水で、温度差の激しい場所への移動でも万全、もちろん雨でも大丈夫、丸ごと水洗いOK、
覗きやすさ抜群、アイリリーフ20mmとハイアイで、悪条件下でも曇らない、そして覗きやすい、
重量460ｇとBDより100gも軽く、この軽さのおかげで常に気楽に持ち歩ける、
ポケットにも入ってしまう、もっていて楽な双眼鏡、覗いていて楽な双眼鏡、なにより心地よい双眼鏡、税込実売27,069円。

ダハって何かピントの合う範囲が浅い感じしない？

>>193
最新型のBDの方がいいに決まってるじゃん。
ペンタの中の人おつかれさまｗ

>>193
冗談乙

ペンタＳＰの後継のＢＤが悪いなら、ペンタＳＰは最底辺ってことか。
んなこたーない。

初心者妄想乙>>193

いや、BDはハッキリ解像度悪いし歪むしでSPには到底かなわんよ。
ここで褒めてる奴はちゃんと覗いてるのか？

ポロでもダハでもいいけど、ちゃんと見て買えよな。

BDに歪曲湾曲はほとんど見当たらない。
解像力はJISAA級のアペプロと同程度以上なのでかなり高い。
初心者工作員はもっとBDの弱点を知ってからレスしよう。

ヒント：逆光、色収差
もっとも、これは国産の双眼鏡共通の弱点だけどね

ほんま 色んな２チャン情報や他のHP情報だけで頭でっかちな脳内厨ばかりだ。それが全て的を得てる情報でもないのに。
冷静な鑑識眼があってこそ真の情報。

脳内厨は新しくでた双眼鏡を買えないから僻んでるんだよ。
アクションEX厨やモナーク厨が消えたと思ったら・・・

コーワも中途半端なもん作るからＢＤ厨って叩かれんだよ。
迷光処理徹底的にやって、フローライトかＥＤにして、一流デザイナーにデザインしてもらって
文句の出ないもん作れっての。１０マソでもいいから。

2chの工作の方が費用対効果が高いと判断しますた。

>>204
逆効果くさくね？

コーワはプロミナーやハイランダー作ってるんだし、超高級路線でもよかったのかもな。
まぁ、所詮手持ち双眼鏡は鳥見の入門って位置づけなのかもね。

２ちゃん工作してるのなんて、笠井みたいな弱小企業だけだろ
黙っててもKYOEIなど有力店がプッシュするnikon、kowa、fujinonなど有力メーカー製品を2ちゃん工作ってｗ

地方の人にはＫＹＯＥＩ等直接見に行けないので、手軽なネットで情報を得るのです。

質問！
kyoueiではどうして、次のメーカーを扱わないのですか？
・ｋｅｎｋｏ
・ミザール
・笠井トレーディング
・ナシカ

>>198
もっと具体的に説明汁。

日本双眼鏡ランキング

ダハ 8x32mm

()内はKYOEI税込特価

1 NIKON HGL (86,000) 明るさ、コントラスト、周辺像いずれもトップレベル。
2 KOWA BD (29,800) 抜群の明るさ。色再現とピント深度に優れる。コスパ高。
3 PENTAX DCF SP (67,200) お家芸のマルチコーティングは非常に優秀。色収差は極小。
4 VIXEN ｱﾍﾟﾌﾟﾛ (40,425)　性能バランス良し。着色の無さは特筆に値する。
5 FUJINON LF (31,290) 見え味はやや劣るものの、携帯性に関してはナンバーワン。

このスレでBDが上位のランキングを捏造して貼っているのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

このスレでBDが上位のランキングを「理由なく批判している」のは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>>212
当方初心者ですが、御忠告ありがとうございます。
これまでのログを読んでBDだけは買わないようにしようと決心できました。

>>213
当方初心者ですが、御忠告ありがとうございます。
これまでのログを読んで「BDを買おう」と決心できました。

>kyoueiではどうして、次のメーカーを扱わないのですか？
見識が無いから。

販売店も三流製品を売って評判落とせないからな、
ミザール、ナシカ、ケンコーなんて買う奴は見識がないよ

ケンコの後ニコンを買って、ＢＤを買って
ケンコを捨て
ニコンをオークションに出品が
代表的鳥見屋の双眼鏡変遷

漏れじゃんｗ

その後、舶来に行くのが老後の正しい変遷

BDを買わずにE�Uを買った漏れ。

>>221
勝ち組

ゴム見口と非防水に嫌気がさして後日ダハを買う予感。

ゴム見口は眼鏡使用者以外問題ないだろ。

ダハはピントが甘い
発色が薄い

アクションＥＸなら防水だし見え味も良いですね

忘れてはいけない事件です
福岡猫ネット虐殺事件　起訴された犯人は「松原潤　広島県呉市焼山西3-3-5 」（←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された犯罪者なので
この事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません）
http://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/news.shtml

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
↑せめてココだけでもクリックして犯人の顔を覚えておきましょう！　もしかしたらアナタの隣人かもしれません　自己防衛の為です！

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤　被告（広島県呉市焼山西3-3-5）」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8F%BC%8C%B4%90%B3%8C%B0+&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6%bd%e1+%be%be%b8%b6%c0%b5%b8%b2&fr=top

>>226
アクション大魔王乙

>>225
それは、ＨＧＬの話
ＢＤなら、ピントバッチシ！

工作員乙

BDはアクションEXと比べるとピント甘いよ。

周辺増も汚いしね。

デザインも汚いしね使ってる人も汚い格好なんだよね

>>233
そうかぁ、俺はＢＤのデザインはサイコ〜〜〜〜にイい〜〜〜と思うぞ
お前まさか、アクションＥＸのデザインが良いと思ってるんじゃなかろうな------------------Ｗｗｗ

>そうかぁ、俺はＢＤのデザインはサイコ〜〜〜〜にイい〜〜〜と思うぞ

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

アクションEXってこれまで話題に上らなかったけど、
そんなにいいの？

>>234
いくらなんでもBDのデザインはあれだろ・・・

>>237
アクションよりはましだろ・・・

目くそ、鼻くそを笑うスレはここですか

違うよ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_(　´ﾟ∀ﾟ｀)　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　BD ） 　BDは
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´ﾟ∀)　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　BD .） 　　 来るなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
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BDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBDBD
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SE

E�U

MF

おまえら。　心が狭いんたよ！！！

国産では、
HGL　→　ダハでは一番良く見えるけど、価格がベラボーに高すぎる、何とかしろ
BD32　→　価格の割に良く見えるけど、デザインを何とかしろ
MF　→　価格の割に良く見えるけど、デザインを何とかしろ
アペプロ　→　まあまあだけど、もっと安くしろ
DCF SP　→　良いけど、もっと安くしろ
SE　→　ポロでは一番良く見えるけど、非防水とゴム見口を何とかしろ
E�U　→　ポロでは一番広視界だけど、アイレリーフと非防水とゴム見口を何とかしろ
でいいじゃないか！
このスレは２チャンで一番程度が低いぞ！
俺はこの内の５台を持ってるんだから、間違い無い！！

脳内乙

ヨドでMFみた。何あのモナークやアクション、アルピナと同じマルチコート…
それに機械的な部分はこれぞ中国って感じ。
銀コートで透過率がよいからなんとかよく見えてるだけだね。
内部処理は国産と比べかなり省略されてる。
俺だったらアペプロ買うよ

レポート乙

>>246
じゃあおまえ。持ってる5台をランク付けしてみろ！！！
それで俺は何を買うか決める！！！
項目は以下の通りだ！！！

明るさ
解像力
コントラスト
周辺像
着色
色収差
使用感
付属品

おいおい。口径も倍率も違うんだから単純な比較は不可能。
ヨドに全部おいてあるから見比べてこいよ。田舎者さん

評判がいい6x32フォレスタだが、周辺減光が外周二割ほどあり若干目立つ。
低倍率で画像のキレはすばらしい。普通のプリズムハウスで6倍にしてほしかった。
MFとアルピナは同じ印象。あまりすごいとは思わない。
光学性能はまずまずだが、作りが安すぎる。
アクションEXは室内でもゴーストがでる…

>>251
おまえは>>246か？？？

>>250
項目にコストパフォーマンスが無い。
ということで、ランク付けする必要も無く
一番高いＨＧＬに決定。

確かに、>>246の中でどれか一つタダで貰えるならHGLだな。
新品で売ってBDが３台買える

今HGLをヤフオクに出しても、五万台だよ
HGL人気ないわ。出品して痛感した・・・。
SE売ったら4万弱だった。

LF厨がたくさんいたときにLF売ったら、買値近くで売れたにょ
HGL厨がいるうちにうっときゃよかった・・・

BDなら高値で売れる

BDは協栄で36ｋで買えるのに33ｋで売れてたな・・・
MFはどうなのよ

入荷待ちだけど、BDは今3万切ってるよ。

MFも高値で売れる

>>252
MFとアルピナが同じ印象って。。。
糞目乙

BDの8x42の方の評判はどうなの？

アルピナとMFのレンズはおそらく共有。
MFは値段以上に評価されすぎだよ。42mmであの値段なので内部処理や外装を削りまくり。
もちろん中国産なかよくレンズは一緒
値段からするとアルピナはずいぶん良いでき。

こんどは魚篭厨かよ。

アルピナは期待はずれという話だったけど、違うのかな？

アペプロの後継としたなら少し落ちる。
アルピナはMF対抗機種としてなら十二分だよ。
というか、自分で覗いて判断したもとしか信じちゃダメだよ。
ヨドに全部おいてあるから見てくるべし。まぁ、室内じゃ微妙な違いを見分けるのはよほど目が肥えてないと無理。

にしても初心者おおいなー。双眼鏡業界には良い兆候かな

そういうあなたは上級者ですか？
上級者の目で見たもっと具体的な機種比較レポをキボンヌ。

アルピナは中国製？
なんか外観見ただけでもバンガードとかモナークと同じ臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ

>>267
梅田の淀には置いてないよ〜。

BDは33kだったけど、MFはいくらまでいきますか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15907161

20kは行くんじゃない？

先月新宿ヨド行った時は、MF置いてなかったような
フォレスタ6xも展示あったっけ?

ぶっちゃけミザールのあれと同レベルのBD。
9980円なら選択肢に入ってくる、というくらい。

アルピナはどの店舗も展示なしじゃん。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/36411973.html

新宿ヨドってニコンとビクセンしかおいてないじゃん

じゃあ>>267はどこで見比べたんだ？

以下の4機種を項目順に正しく並べ替えなさい。

BD42>MF>ｱﾙﾋﾟﾅ>ﾓﾅｰｸ

明るさ
解像力
コントラスト
周辺像
着色
色収差
使用感
付属品
コスパ

>>278
とりあえずMFとﾓﾅｰｸ。
BD42とｱﾙﾋﾟﾅは知らん。

明るさ MF>ﾓﾅｰｸ
解像力 MF>ﾓﾅｰｸ
コントラスト MF>ﾓﾅｰｸ
周辺像 MF>ﾓﾅｰｸ
着色 MF>ﾓﾅｰｸ
色収差 MF>ﾓﾅｰｸ
使用感 MF>ﾓﾅｰｸ
付属品 MF>ﾓﾅｰｸ
コスパ MF>ﾓﾅｰｸ

明るさ ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
解像力 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
コントラスト ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
周辺像 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
着色 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
色収差 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
使用感 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
付属品 ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ
コスパ ｱﾙﾋﾟﾅ>MF>ﾓﾅｰｸ

ピナ厨乙

あ、BD42か・・・

閻魔先生、久々に出てきてくださいよ〜

BD42はｸｿでつ

見たんかい

秋葉ヨドにはHGLとBD42などの高級ダハ以外はほとんどおいてあるぞ

>>286
MFやアルピナも置いてあるの？

もちろんあるよ。
アルピナはもっと評価されて然るべき性能がある。
見比べればMFべた褒めに疑問符がつく

アルピナ、MF、BDは目を引く性能だね。
モナークのバージョンアップ版がMF、アルピナと考えていい。
アペプロ32mmの歪曲などの欠点を補正してあるのがBD。
これらの機種は新世代のダハなのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは高い。
他のダハは一気に陳腐化してしまった模様

スペック厨のもれは、BD42は32に比べて全く魅力を感じないんだが。
42は実際売れてないだろうな。

BD42を実際に見たことある人いる？
どこ行っても置いてないんだけど。

昼から夕方では瞳径4mm以上開くことはないので、8x32、10x42が見掛の広さもあって良い。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを求める人間にはこのどちらかのスペックを買うことをすすめる。
最近のダハの躍進のキーワードは透過率。これによって性能が段違いにあがった

>>289さんがいま初心者に双眼鏡を勧めるとしたら、どの機種を勧めますか？　
特にコンパクト機種を教えてもらえるとありがたいです。

32mmならBD、42mmならMFかアルピナ。
色収差を考えると10x42は若干不利なので8倍までがおすすめ。
肝心の20mm台小口径には新世代のダハの波がきてないので、ニューアペかな。
アルピナシリーズで20mmをカバーしてくれればいうことなし

>>294
小口径にも来ていますが．．．
って、HGL、ライカ、スワロ、そんな類いだけどね

四、五年たったらニコンかペンタがさらなる新世代ダハ出す可能性があるので
(舶来の一歩後追いの現状から予想するにC3コート、EDレンズ標準装備か？)
BDやMFを買うなら陳腐化前の今だね。
新作がでたら潔く他社に乗り換え。これが正しい楽しみ方。

>294
ありがとうございます。
今度また実機を一度のぞいてみます。

>>296
ペンタはもう少し早く出すんじゃない？

ニコンはHGLを我慢して、HGの後継をもっと万全の状態で出せばよかったのに・・・。
ペンタがC3コートを施した高級機を出したら飛びつくね。
もちろん内部処理はSPみたいに手抜きしないでさ。

PCやデジカメじゃあるまいし、新しいのが出れば他は陳腐化って、アフォですか。
すでに成熟産業の双眼鏡はコンポーネント力とブランド力が支配的で、
現時点で2.5流企業のコーワの作るBDはやっぱり2.5流だってばよ。
見苦しい。

鳥見でコーワといえばニコンを凌ぐ一流メーカーなのですが・・・
素人乙

>>300
間違ってるね。その議論はポロには当てはまる。
しかし、改善の余地が多く残されているダハには通用しないのよ。
これだから低学歴は・・・

301＝302
そういうことにしたいコーワ社員乙。
いいかげん死んでくれ。

またニコン社員が暴れてるな
早く糞HGLの後継を出せよ
売れなくて困ってるだろ

今ニコンが出すとしたらモナークの後継だろうけど、
HGLとの差別化が難しいよねぇ。

HGLと差別化難しいとゴネて経営判断を何もしないのはいかん。
HGLをお得意の半額セールで在庫一掃して、新たにモナークの後継・HGLの後継を作ればいいじゃん。

コーワは会社の総合力を活かして、
胃腸薬内蔵、虫さされ用医薬品内蔵の双眼鏡を
発売したらいいのに。
アウトドアでの人気絶大間違いなし！！

>>300
ニコンブランドを無条件で有り難がるのは、金歯入れて悦に入ってる,
田舎物のｸｿｼﾞｼﾞｲだけだ
クソジイ　乙

おおすじ300に賛成。302はいいすぎ。双眼鏡は技術的にはとっくに成熟してる。
いかにうまくコストダウンするかだけだよ。

いや。>>302の言うように、ダハはまだまだこれからでしょ。

>>310
あなたは論点を正確に理解できていない。
反論する気があるなら最近5年間で達成された技術革新を指摘してみてくださいよ。

>>311
その前にまず、技術的に成熟してるという論拠を示してくださいよ。

どっちも初心者乙

E�Uのストラップなんですが、ニコン結びにしてる方います？

してるよ。

そんなことより、今日もあるらしいよ。

【午後11時半から】舞妓のオナニーをライブカメラで中継【午前0時】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/

800gにも満たないのにニコン結び？

ニコン忠と言うか、ニコン莫迦と言うべきか？

>>317
ストラップの余りが気になりません？

気になるからニコン結びにしてるよ。

コーワBD8x32よりペンタックスMP8x28のほうが良いのですが・・・

>>320
ちゃんと見比べた？

コーワ　　　8x32　BD　定価 \48,300　実売税込\36,800
ペンタックス 8×28 DCF MP 定価 40,000円 実売税込27,069円

コーワ　　　8x32　BD　定価 \48,300　kYOEI税込\29,800

↑
嘘吐き

コーワ　　　8x32　BD　定価 \48,300　kYOEI税込\36,800
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm

まったく。。。

ニコン爺さんの時代錯誤もいいとこだよ。
ポロの技術はSPやE�Uから進歩ないが、ダハは舶来含めてどんどん改善されているだろが。
まぁ、メッキが誘電体になったらそろそろ頭打ちなのは確か。
国産各社は内部処理を充実した機種を出してほしいね。
SEとかHGLとかあれだけ高価なのに内部処理はイマイチだからね。

>>324

http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622283/641692/

コーワ　　　8x32　BD　定価 \48,300　kYOEI税込\29,800
http://www.kyoei-bird.com/outlet/summer_sale/summer_sale_sou.htm

ヲレＢＤのストラップ、ニコン結びにしてるよー。

共栄BD発送案内ｷﾀｺﾚ!

6x32フォレスタの周辺減光は当然だな。
8倍で実視界が6.4°しか無いのに、なんで6倍で8°も実視界があるのかと。
無理の無いスペックで作ろうと思ったら実視界7°位なんだろうけど、見かけ視界が42°になってしまう。

アルティマ7x42も同様の症状。
無理して低倍率にしてもこうなるのは自明。

ダハ３２口径を買うやつは馬鹿、これ定説。

ダハなら４２口径、これベスト。

とにかくBDは双眼鏡界のメシアなんだ。
おまえら黙って買えよ！

ペンタMPのが１００倍マシ

ペンタMPは・・・内部処理してない中国製

1000倍マシに訂正しる！

>>332
つーことはメシアはMFでつか？

http://tv.fujinon.jp/special/airdropdx/

フジノン良いね。会社として好き。

WEBページに力入れてるし、新製品の動画もみれる。
レンズ研磨技術とかコーティング解説のわかりやすい動画などもあるし、
なんといってもフジノンレンズは
スターウォーズエピソード３でも使われているほどの実力。

フジノンは地球製ですらないのか・・

ダハだったら32mmがサイズがかなり小さくなるし、性能が出しやすいのでこちらが正解。cf.HG,HGL

ダハは32mmは性能が出し難いので各社つくろうとしない。コスパも悪い。

>>340
それは42mmの間違い。
32mmは性能が出しにくい。しかもほぼ同じ大きさで42mmが作れる、その上42mmのほうが性能が出しやすいのでフジノンMFのような名器が良心価格で手に入る。
32mmダハを買う奴は馬鹿。

610 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2005/09/25(日) 12:40:37 ID:UlrpSagb
アスコットが新しくなったぞ〜
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZR/AscotZR_select.html

これでBDも陳腐機の仲間入りですね(^。^)

>>343
ボロだから、ご臨終するのは、ＳＥとＥ�UとアクションＥＸだろ
ニコンめった打ちだな

ご臨終じゃなく、すでに墓場でミイラ化してるとは言えるが

>>344
初心者はひっこんでろよ

>>344
アクションEXはヤバイけど、SEとE�Uは大丈夫さ。

初心者オススメ双眼鏡（8倍）

8x21…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
8x24…ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ
8x25…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP
8x32…ｺｰﾜ BD / ﾌｼﾞﾉﾝ LF
8x40…ﾆｺﾝ ｱｸｼｮﾝEX / ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
8x42…ﾌｼﾞﾉﾝ MF / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ / ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ

>>1-347

初心者乙

ポロの普及機。口径３０ｍｍ〜４２ｍｍのもの。口径のうしろの「W」はワイド。

FUJINON-WS８　　　　　８ｘ３２W（9000円）
VixenアスコットZE　　８ｘ３２（17325円）　　
VixenアスコットZR　　８ｘ３２W（23100円）　防水
NikonアクションEX　　７ｘ３５W（31500円）　防水

OLYMPUS-DPS１　　　　８ｘ４０W（オープン価格）（実売6〜7千円程度）
KENKOアートス　　　　８ｘ４２W(17850円）防水　１０ｘ４２W（18375円）防水　１２ｘ４２W（19425円）防水
VixenアスコットZE　１０ｘ４０（18900円）　　
VixenアスコットZR　　８ｘ４２W(24150円）防水
Nikonアクション７　　８ｘ４０W(21000円）　
NikonアクションEX　　８ｘ４０W（34650円）　防水

コンパクト型を除く普及機ポロで、30mmだと安さでFUJINONか、防水のアスコットZRか、見え味のアクションEXか。
ZEは唯一ワイドではなく、防水も無いので、どうせ買うなら他のにしたほうが良い。

40mm台は安さでDPS１、防水性能でアートス、見え味でアクションEX。
アスコットZRはどうせケンコーのOEMなので、どうせ買うなら安いケンコーにしたほうが良い。

ビクセンの新製品、8x32なのに８３０ｇって重過ぎ。8x42は８７０ｇだし。
アートスなら７７０ｇで軽くて安くて防水だからKENKOアートスでいいや。

うわ。初心者のあつまりだな。
32mmは42mmとプリズム共有。口径比較での割合が高い、色収差も小口径は押さえられる→性能出しやすい
まぁ、口径がでかけりゃいいとおもってるのはアホ
舶来は大型プリズムとEDレンズ使ってるから42mmど正解。

こうやって論拠を示して論じないのが馬鹿初心者の特徴。
自分が中国42mm買ったので自身に言い聞かせてるみたいでかわいそうだな

>>347
アクションやアクティバが入るならアルティマも入れようよ。
あと漏れ的オススメに◎をつけてみた。

初心者オススメ双眼鏡（8倍）

8x21…◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
8x24…ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ
8x25…◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP
8x32…◎ｺｰﾜ BD / ﾌｼﾞﾉﾝ LF
8x40…ﾆｺﾝ ｱｸｼｮﾝEX / ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
8x42…◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ / ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ
8x44…◎ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏED

3月25日に「半年ロムってろ」って言われたものですが
今日でようやく半年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。

おう、おまえか。
よくかえってきたな、でも後半年ROMってろ

>>352
多すぎだな。これだけで良い。

初心者オススメ双眼鏡（8倍）

8x21…◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
8x32…◎ｺｰﾜ BD
8x42…◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF

>>354
ＩＤの後ろが？？？のしけた野郎が、スポンサーに向かって大口叩くな
お前こそＲＯＭってろ。

このスレで>>355のようにBDをランキングに挿入してるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>351
>色収差も小口径は押さえられる

こんな事を書いている時点でお前も初心者なのだが。

フジノンMF8x42を初心者に平気で勧めているやつは鳥見のことなど何もわかってない。

>>359
あなたのお勧めは？

私ならまずどんな状況で、どんな鳥を見たいのかたずねます。

>>361
週末に公園などで色々な鳥を見たいです。
これなら？

＞362
フジノンMF8x42

>>361
BD32-8

フジノンMFって、黄色着色無補正。明らかに星見用途だよ。
BDはほぼ無着色、広視界なので鳥見用途。

昼間にMFを積極的に覗きたくないな。

>>362
実視界のなるべく大きいものを薦めます。BD8x32があるからそう言うわけでも
ありませんが7.5°より小さいものはとりあえず除外。
あとは目がねの有無、予算、形に対する好みなどで自然と決まってしまいますよね。
まあ、店先で試してもけっきょくわかりませんから、相手が身近な人なら、所有して
いるものをいくつか持参してフィールドで試してもらってから決めるでしょうね。

鳥見だったら8倍以下じゃないとね。
10x42は逆光時に色が付きすぎて、8x42は実視界が足り無すぎ。
8x32か8x30がいい。アウトドアなので防水も欠かせない。
8x32クラスなら夕方まで42mmと同等の性能なので鳥見のスタンダード。

瞳径が大きいほうが長時間観察にはいいので、視界が狭くて防水じゃないけどアルティマ8x44EDもいいよ。
アルティマEDは逆光の色つきも8x32より少ないし、内部処理も充実して迷光に強いし、着色も皆無なので、意外にも鳥見に向いている。
星見と兼用も出来るのでポロではオススメの機種。

みなさんにお聞きします。
鳥見を本格的にはじめてから、最初に買った機種は何ですか？

ZEISS Classic 7x42です。

昼間の公園で双眼鏡覗いてたら職務質問受けませんか？

>>370
公園によります。

ペンタックスMP8x28が一番良い。

>>355
その中には質の悪い双眼鏡が含まれてるよ。
それとダハとポロは分けないと駄目。

ポロ8x21…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
ポロ8x22…◎ｹﾝｺｰ SGMC
ポロ8x25…×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP
ポロ8x25…◎ｹﾝｺｰ WP 完全防水　http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/563818/615620/
ポロ8x25…◎ｹﾝｺｰ SGMC
ポロ8x40…◎ﾆｺﾝ ｱｸｼｮﾝEX / △ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
ポロ8x42…◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽ 完全防水
ポロ8x44…△ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏED

ダハ8x24…△ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ
ダハ8x25…◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽDHWP 完全防水　http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/563818/615620/
ダハ8x32…×ｺｰﾜ BD / △ﾌｼﾞﾉﾝ LF
ダハ8x42…◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF / △ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ / ◎ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ / △ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ

防水仕様じゃないものは数年後にカビが生えるか曇ります。結露が発生しやすくなるのは間違いありません。

>>372
宣伝乙

>>373
ここの人乙
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

>>373
ニコンとケンコーって、良いんですね。
フジノン入れたのは、目くらましですね

初心者に一万円以上の双眼鏡を奨めるべきではないだろう。
探鳥会に一度行って懲りる人も多いと聞く。
やっぱ初心者はﾀﾝｸﾛｰで決まりでしょ？

過疎板なのに、このスレだけ書込みが異常におおいな。
でも、中身はＢＤだとか、ＭＦとかタンクローとか安もんばっかジャン。
ほんとに貧乏人のスレだなここは。
鳥見をやるやつは社会から落伍した貧乏人の趣味なんだな。
それとも鳥見をすると社会からはじかれるのか？

ヒント　　老人趣味

バードウォッチングがしたいから双眼鏡が欲しいんじゃなくて
なんか覗きたいから双眼鏡が欲しいってひとがほとんど
特に目的はないけどなんとなく双眼鏡が欲しい
そんな人にはケンコーが良い
安くて完全防水で高性能
気兼ねなく使い込める双眼鏡
ベテランが最後にたどり着くのもケンコー双眼鏡

ベテランがふだん気軽につかう双眼鏡って意味ね 初心者にもぴったり

タンクローQよりケンコーMCSG8×22のほうが良いよ

アイリリーフも重要
ダハではアイリリーフが短いとすぐ曇る 高額商品でも曇るので注意
15mmあれば大丈夫、18mmあれば求心力がある。20mmあればセールスポイントになる 17mmでは18mmとほとんど変わらない

3ﾏｿ未満ならｶｻｲのS-BINOしか選択肢ないよ。
貧乏人諸君。

＞ダハではアイリリーフが短いとすぐ曇る
意味不明。

でも、めがね使用者じゃなきゃ15mmあれば正解ってのはホンと。

初心者オススメ双眼鏡（8倍）

ポロ

8x21…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
8x25…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP
8x32…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ
8x40…ﾆｺﾝ ｱｸｼｮﾝEX / ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
8x42…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ
8x44…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏED

ダハ

8x24…ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ
8x32…◎ｺｰﾜ BD / ﾌｼﾞﾉﾝ LF
8x42…◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ / ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ

初心者オススメ双眼鏡（8倍）

ポロ
8x21…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ
8x25…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP
8x32…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ
8x40…ﾆｺﾝ ｱｸｼｮﾝEX / ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
8x42…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏ
8x44…ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾃｨﾏED

ダハ
8x24…ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ
8x32…×ｺｰﾜ BD / ﾌｼﾞﾉﾝ LF
8x42…ﾌｼﾞﾉﾝ MF / ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ / ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ

本気で初心者にケンコーなんか勧めるおつもりで？

>ベテランがふだん気軽につかう双眼鏡って意味ね 初心者にもぴったり

なら、スレのタイトルを「鳥見初心者お勧め双眼鏡」に変えたらどう。
第一、どんなに高価な双眼鏡でもたかが道具でしょ。
フィールドで使って初めて価値が出るんじゃないの
一部の自動車のようにとっておいてプレミアがつく双眼鏡なんて稀だろ。
それをさも大事に防湿庫保管したり、神棚に飾ってるようじゃ
それこそ貧乏人根性丸出し。
高価な双眼鏡こそふだん気軽に使うべし。壊れたら買い換えろ。
安物で眼を腐らすな。
たかが5千円か1万円の値段の違いでよくこれだけ騒げるな、おまえら。

>ベテランが最後にたどり着くのもケンコー双眼鏡

○押入れへ最後にたどり着くのもケンコー双眼鏡

他の双眼鏡は見放され、早々に押し入れ行きだが、
ケンコー双眼鏡は使われ続け、最後に思い出とともに押し入れにたどり着く。

>>387
糞双眼鏡ばかりだな。

BDは地雷だから

5千円、1万円の違いを気にする人が成功する

ケンコー工作員があちこち湧き出してるぞ。
誰だ？
ちゃんとフタ閉めなかったやつは！
ハエと同じで、ほっといたら大変なんだから。
ったく！

>>396
それを言うならコーワ工作員だろ・・・

タンクローはアイレリーフが短いので、メガネ男には不向き。

実売で

5000円未満部門
1万円未満部門
2万円未満部門

こういう分け方でオススメしたほうが初心者向きと思われ。

>>398
タンクローは無限遠のピントにかなり余裕があるので、
近視の人は裸眼で覗きましょう。

>>399
他にあったら付け足してね。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

このスレで>>401のようにBDを推奨してるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

>>401
付け足したぞ

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

てゆーか>399＝>401＝>403？

>>402
そうか、そうか
お前がニコンを付け足して自分の失敗を認めたくないのは解るけど、これが現実なのよ
ダハなら
着色画像のニコンフラグシップ　ＨＧＬ　１０万出して買うのはよほどハイホーだぜ
あんな糞重い鉛入りとしか思えない双眼鏡持ち歩くのは、ごめんだよ
かと言って、モナークなんて、ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しようもない糞画質だし

なにくそボロならの
ニコンボロフラグシップのＳＥは、過去の遺物、めくりゴム見口と非防水では値段は１万円前後が良いところ
Ｅ�Uの見口は、秋の運動会露店で売ってるおもちゃ双眼鏡そのもので、やっぱり非防水
バラエティーに富んでる仲間のケンコーと仲良くやってくれや

E�U非防水とか、ゴム見口を叩いても、わかってるんだから仕方ない。
それじゃタダのスペック厨。

E�Uの内部処理見たことあるか？酷いぞあれは。
タンクローやアクションと変わり映えしない。
SEと差別化するために意図的にやったか、コストダウンだな。
HGLが着色なのは最高透過率コーティングしたから。
対物は同じだが、接眼のコーティングはHGL＞SE。
着色が嫌いな人（漏れは嫌い）は使えないね。
HGLが今のコーティングで、メッキをC3に変えればすばらしいものができる予感。
フラットナーを入れて重くなるより、着色をどうにかしてほしい。
鳥屋の道具じゃない。星屋の道具だ。
SEが鳥屋向け、HGLが星屋向けってことだろう。

E�Uを馬鹿にしないでくれよ〜。

E�Uを馬鹿にとかじゃなく、内部処理が酷いのは事実だよ。
順光時のすばらしさは認めるが、逆光の弱さは愛好会でも指摘されている通り。
アルティマEDシリーズくらいには仕上げて欲しかったね。
これでは価格差の無いSEを買ったほうがいいといわれても仕方ない。

新型アスコット見てきたんだが、内部処理が手付かず。
ゴースト出まくり。歪曲も多目
買う価値はありません。スペック厨が食いつきそうな双眼鏡だけどね。

>400

いちいちメガネはずすのめんどくさくないか？

BDかE�Uかで迷って、E�Uを買った漏れが来ましたよ。

>>410
面倒くさくないですよ。

E�Uはポロとしてはよくできてると思うが、光学性能はまだまだSEには及ばないね。
素人がパッと見で感銘するのはよくわかるが、本格的な上級者には少し不満ののこる内容。
定価をもう少し上げて一工夫すれば解消できる問題だっただけに残念。
E�Vができたとしても、コストダウンして出てくるんだろうな。
この程度の消費者にこの程度の製品って感じなんだね。

鳥見の本当の上級者が舶来にいく理由が最近わかってきたよ（たまに価値がわかってないおじ様もいるが）。
国産をいろいろ渡り歩いてきたけど、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視の製品しかない。
次に買うとしたら迷わず舶来だな。
コーワはハイランダーとかプロミナーなど妥協のない製品を出してるのに、
双眼鏡だけはコストパフォーマンスを狙っちゃったんだよな。これは残念。

>>413
鳥見の初級者、上級者はどうやって判断するの？

観察時の光学性能にこだわるってことかな。
視野が広いから〜とか言ってるのは初心者。

じゃあ初心者の漏れはE�Uを買ってよかったわけだぬ？

いいんじゃないの。
色収差とか逆光がどうのなんてわからないでしょ？
他の双眼鏡のぞいてないなら。

>>417
まぁ、E�Uも完璧じゃない（というかかなり欠点だらけ）なので厨房になって荒らすなよ。
SEレベルの双眼鏡なら何を言っても閉口するしかないのだけどね。
5万であの見え味を味わえるのは無いだろうな。

E�Uを覗いたときの開放感は別格。
視野の狭い人間には視野の狭い双眼鏡がお似合いだw

E�Uは口径絞って見かけ視界広くしてるだけなのにな。
14x50で見かけ視界70°とかあっても驚かないだろ。
それが8x30になると絶賛するって、素人丸出し。
周辺の収差は残ったままだしね。

スコープとか除くと、見かけ70°で周辺まで中心像と同じなんて当たり前だからな。
E�Uの広視界じゃ物足りないわけよ。
あ、スコープも持ってない鳥見ド素人さんか（笑

E�UとSEの見え味は、そんなに差があるのか？

舶来、舶来って言っている香具師には舶来といっても中国製で十分だ

ロシア製もよろしこ

軽量コンパクトなE�Uと巨大で重い14x50やスコープを同列で語るのは馬鹿丸出し（笑

E�Uの周辺はあれで良いんですよ。周辺は鳥をキャッチするためのもので
べつに周辺で鳥を観察するわけではないからね。
そんな、スコープのアイピースみたいにでかくなられても困るし、これ以上
高くなっても買う人いなくなるよね。

ありがとう。漏れはE�Uを買ってよかったお。

まだE�Uが実売でSEとおんなじなら、確かに文句のひとつも言いたくなるが、まだ４ﾏｿ圏ではトータルで優秀。鳥見に限るけど。
導入になれた＆荒天時の観察が好きな香具師は、BDでもモナでもなんでも好きなの買えばよろしい。

E�Uは星見にも意外と使える

愛好会で話題のズーム双眼鏡について語ってください！

別にE�Uって特に導入楽でもない。
8倍の双眼鏡なりだよ。フォレスタ6x32のほうが導入が楽なんですが・・・。

本当に良い双眼鏡は用途を選ばないものだ。
星でも鳥でも良く見える。

おれもE�Uは星見に使ってるけど、手持ちで見るなら気持ちよく使える。
三脚固定でマズ〜。

>>431
それはたぶん気のせい・・・。

三脚固定すると感動の嵐なのがSE。
本当にすごいよ。E�Uはちょっとがっかりする。

星見にはSPがあるからいいのさ。

>>435は脳内
星見は口径がモノをいう。
んな小口径を三脚に固定しても全然凄くならん。
従って暗い空の同条件下では>>436が正しい。

星見スレじゃないよここはｗ

ポロで一番コストパフォーマンスが高いのはアルティマED。
星を見るならこれ。内部処理も充実してるしEDなのでうるさい鳥屋も納得。

>>439
だね。2万弱であの性能は驚異だと思う。

>>440
なんでIDに0が付くんだ？

なんでだろう？

ＥＤ
生産終了で最後だとはいえ、19,800円なんてショックだなあ、
ずっと前に買った漏れ。。。

>>443
大丈夫。HGは9万で売ってたのにある日5万を切ったんだし。

42mmHGは12万から7万になったしね。
4万、5万も値下げするなんて狂気の沙汰だよな・・・

双眼鏡界の格言を紹介しましょう。これで素人騙しの製品を買うことはなくなります。

一、倍率よりも解像力
二、口径よりも透過率
三、見掛け視界より良像視界
四、重量よりも持ち易さ

これはカタログスペックに載らないスペックです。
実際に見て判断する目を養ってください。
健闘を祈ります。

>>446
どれも程度によりけりだよな。
四だけは異論あり。覗かないで下げて歩いている時はやはり軽い方がいいと思われ。

>>446
笠井の双眼鏡って全部駄目だな

>>443
出てるよ
ｈttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25473487

宣伝乙。

>>446
つまりE�UよりはSEが良いということですか？

E�Uは別に無理した広い視界じゃない。
それに見合うプリズムはある。
しかもコーティングはSEと共通なので非常に明るい。
だけどSEに比べると完成度は落ちるな

>>446
それはあなたがそういうシチュエーションでしか双眼鏡を使っていないだけのこと。

>>446の逆は素人騙しの製品に多いな
ケンコー、モナーク、アクション、笠井製品

>>453
他にどういうシチュエーションがありますか？

シチュエーションの話ではないが、ストラップを通して双眼鏡を首から下げてみると
対物側が手前を向いてしまい、ゴツゴツ胸に当たって痛い機種が結構多い。
店頭ではなかなか試せないが、これ重要な事だよ。

>>456
ポロはだいたいそういう物だと思ってたんだけど、そうでもない？

んなこた無いだろ・・・
どんなポロ使ってるんだよ

E�U

SE

タンクローは大丈夫だよ。

コーワのBD32-8の29800円が、昨日は残り３台だったのに、もう売り切れました。
残りの人は36800円で買ってくっさい。
なんだかんだ言っても、人気機種なんだな。
ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622283/641692/#637890

29800円で買いたい人はまだ間に合うぞ。
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/hanki_sale.htm

工作員乙

アンチ工作員乙

>>462-463
鳥見に適さないBDをこっちで勧めんな！糞工作員が！！

>>466
鳥見に適してるBDをこっちで貶すな！糞アンチ工作員が！！

>>467
改変コピペばっかりやな

改変コピペばっかりやな＝先に煽ってるのはアンチ

アンチＢＤ＝ニコン厨
ニコンはケンコーの兄弟です。
何故か
ケンコー -----最後の１文字変える ----> ケンコニ
右から読む ニコンケ --------> ニコン　ケッ！
同じようにダハからボロ、単焦点からズームまで、同じような品揃えだからな

くだらね。
工作員のIQの低さがよくわかりまつ。

>>469
なんでもかんでも神経質にBDの悪口だと思い込むのがおかしい。
やっぱ工作員じゃん。

BDは鳥見に向かない、これでFAだよ。

>>472
なんでもかんでも神経質にBDの悪口だと思い込むのがおかしいと思い込むのがおかしい。
やっぱアンチ工作員じゃん。

旧BD（32じゃなくて42だけど）と新型のライカウルトラ42BL持ってるけど、
較べて見て大差は無いよ。
値段は３倍違うけど。
ま、色収差が少し多いのとやや暗いって程度かな、視界端の湾曲なんかは同程度。

>>475
それはさすがにどーよｗ
from 工作員＆アンチ工作員

>476
双キチの私が言ってるのだから間違いない。

老眼工作員乙

きっとケンコー覗いても同じに見えると思われ

ライカウルトラとの差はコーティングとＥＤレンズだけだからな。
その評価は妥当だろ。

>>475へのレス。

>>478
>きっとケンコー覗いても同じに見えると思われ
=きっとニコン 覗いても同じに見えると思われ

ケンコはニコンの兄弟です

おいおい。ニコン煽るのやめろよ
何か嫌なことあったのか？

>>477
双キチからみて、このリストはどうよ？

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

国産はED使ってないから32mm以下しか買う価値無いのは昔からの傾向と一緒だな。
かつてのＨＧも32mmはよかったけど、42mmは色収差が少なくなかったし。
ＨＧのレンズコーティングに、メッキを誘電体にしてＥＤ組み込めば舶来に追いつくのに、何でやらないんだか不思議。
そうすると舶来並みの価格になってしまいそうだ。

光学談義になるとアンチＢＤは退散するのってなぜだ

>483
そのどれも所有していないので分からず．．．ゴメソ

俺はニコンを煽ってるけど、ニコンファンだからだ
一眼レフの時代からカメラはニコン、今のデジカメもニコン
この選択は間違ってないと思ってるけど、ユーザーをなめきったバラエティに富んだ双眼鏡のラインナップは正視に耐えない
ダハでフラグシップの筈のＨＧ及びＨＧＬの魅力ってなんかあるか
ボロでフラグシップの筈のＳＥの魅力って何がある
ラインナップをそろえるより、
ダハはこのシリーズのみ、ボロはこのシリーズのみにならんのか
昔のニコンは一眼レフのみ。それが正しいと信じていたから
金儲けのためなら何でも有りの今のニコンを潰すため、俺はあおりに煽るぞ

>>486
リストのどれも持ってないなんて、双キチ剥奪ｗ

>>487
金儲けのためにニコンブランドを切り売りしてるな。
アクション、モナークで大分評判を落としているのに、ＨＧＬのお粗末な再販売・・・。
低級品のラインではスポーターやズームなど、ケンコー顔負けの品揃え。

しまいにゃ愛好会にもズーム基地が沸いてきてるし・・・。
ズーム双眼鏡なんか全部ぶっ壊しちまえよ。

タンクローZOOM�Uは良いってば

>>487
ニコンファン理想の双眼鏡ラインナップとはいかに？

>>490
覗いて覗き比べてから言えよ。

最近ケンコーがいいとか、ズームがいいとかばっかり
悪質な確信犯が焦土作戦を展開してるとしか思えんよ

言ってるてば

8x24タンクローＷＰよりもズーム�Uのほうが良いってか（苦笑

本当にBD工作員てのは頭わるいなぁ

>>495
用途によるんじゃないの？
鳥見なら間違いなくWPだけど、観劇ならZOOM�Uもありかと。

>>497
すごいネタだねｗ
真っ暗で何も見えないぞｗ
低倍率時じゃ見掛け40度で袖まで入らんし。
ブラックアウトも増えて疲れるなぁ

マゾにはおすすめｗｗｗ

みんなズームに寛容すぎだろ
実際覗いたこと無い初心者が騒いでるようだけど、現実を思い知らせろ

これとMFどっちが良い？
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/original/0057550.jsp

みんな一度タンクローズーム�Uを覗いてみそ。
本当ズーム機の中ではマシだから。

といっても、単焦点には大きく劣るのがズーム。

アンチBD→リューポルド→タンクローズーム

(´ﾟc_,ﾟ` )

ＢＤ工作員妄想厨乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

愛好会、強権発動か!?

必死になって無学なズーム厨の相手をする必要はないと思うんだけどな‥

20-30倍傾斜型で導入が苦にはならない
と言うのは神業なのか
忍耐強いだけなのか
どっち?

普通だろ。スコープはもっと高倍率で導入できるやつはたくさんいるぞ

ズーム厨論破されてｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

できる/できない　だけじゃ
カタログスペックと同じさ。
スピードが問題さ。
高倍率じゃ逃げていってしまった後になっちまうよw

ｱﾂｲ! ｱﾂｲﾖｰ! ｲﾔｧｰ!!
　　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!!
　　　　　　　((∩∧_,,,ﾟ　。
　　　　　　＿ ヽ (*Tωﾟ)ﾟ｡゜＿＿＿＿_　　　知らんがな
　　　　　/ BD ヽ ;; ; @ BD BD //||　　　 ∧＿∧
　　　　/ BD BD O-、 ）〜 BD .//　||　　　（´･ω･`）　 ∧＿∧
　　　/ BD BD BD ∪BD BD //　　||　　　（　　　　）　（´ω｀　）　香ばしいがな
　　/ BD BD BD ‖‖ BD //;;)）　[]　　　│ │ │　（　　　　）
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　（＿（＿_）　│ │ │
　||　　人从人从人从从人　||;;)）　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;） ）;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　||　　　　　
　[]　／//[]////[]//[]\\ []　　　　　

哀れ〜BD工作員ｗ

>479
ライカってＥＤなの？

ライカもBD(Bad Dispersion)です。

>>506
持論が否定されたので
書き込み禁止か
肝が小さいな

LEUPOLD最高にヌケが良いぞ。
スワロごときで満足してるやつには無意味だがな。

視力が弱い香具師は
やはり同じ物を見るには倍率が高い双眼鏡が要るのかな。
視力１．０なら２．０の香具師より倍の双眼鏡が要るのかな？
勿論矯正視力で。

要らないよ。

>>517
脳内でないなら、画像ＵＰ汁
ＵＰ亡いときは、単なる釣り野郎

>>517
漏れもリューポルド見てみたいから、うｐしる！

>>517
おまい、ちゃんと画像ＵＰして、レポ書けよ
アメ公の光学機器なんて、一番良いヤツでもケンコーのウィークエンドクラスの筈だから
どのように抜けが良いのかちゃんと説明しろ

アフガンとかイラクで使ってる米軍の暗視スコープは、フジノン製
アメリカ製はとても、使用に耐えられず、暗くなると見えないのだそうな
そこで作ってる、レオポルドが良いというのなら、ちゃんと説明しろよ

LEUPOLDは日本メーカーのOEMなんだからみんな釣られんなよW

アフガンとかイラクで使ってる米軍のスコープは、リューポルド製。
スワロやツァイスではすぐに壊れてしまうのでとても使えないそうだ。

>>524
あぁ確かにライフルスコープの世界でNikonやライカは有に及ばずスワロやZEISSを差し置いて世界NO１の座に君臨し続けるのがLEUPOLDだな

金があるっていうのならLEUPOLDのGOLDENRING買えよ！！

寂しきLEUPOLD厨・・・

> 523

OK!　ライトのOEMだもんね（ｗｗ　

愛好会でズームを論破されて悔しいので２ちゃんでリューポルド。
なんと哀れな・・・
これ以上みんなを泣かせるなよ。

>>529
君はリューポルドを覗いたことがないだろう。
なんだその虚しい想像力は？
自分で悲しくないのか？　貧乏人が。

ズーム？
そんな糞持ってるのか？汚い奴だな>>529
おまえは便所のうんこだ>>529
悪いことは言わないからリューポルドの最高機種を買ってみろ。


自分の無知さに気付くぞ。

おいおい、リューポルドにズームなんてないぞ。
なんて無知なんだ･･･

Leupoldにはこの言葉がぴったり、「究極」

本当にLEUPOLD厨とハーゲー厨うざいねぇ。
はっきり言って、デジスコ専門でもないのに、スワロELを買えない
（買わないを含む）やつは正統なバーダーとは言えない。
そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、スワロ以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、スワロELをリファレンスと
して評価するのが当然。

スワロELを持っていない奴は、一人でこそこそ見るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な観察地に来たりしないでくれ。バートフェスティバルでほんの少しはメジャーに
なった野鳥観察だが、もともと医者や、東証一部上場で年収１０００万以上など
選ばれたエリートだけの高尚な趣味なのだよ。

LEUPOLD厨とハーゲーエル厨はその辺をよ〜〜く理解して、「　デジスコでスズメたんパシャリ♪　」
の幟でも立てて必死で自己弁護するんだな。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌﾟﾌﾟw








ﾌﾟ

スワロなんてへぼい
LEUPOLD-GoldennRingを持ってない奴は双眼鏡を語るに値しない

うわ・・・
リューポルド厨の必死な連投。
正直、このネタって寒すぎて食いつき悪いな。

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○
　　　　　　`‐-' 　／　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ ヽ　●　　　　　●　′'─--､,,　　　リューポルド厨
　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　はぐれｶﾜｲｿｽ
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

>>534そんな有名なコピペじゃ今どき釣れないっすよ。
どんどん可愛そうになって来るのは気のせいじゃなさそうだ

りゅーぽるどってなんか良いな

リューポルド厨ってもともと発狂した素人の連投
愛好会でズーム厨を語るが一方的に論破されて今に至る
ニコンの名を信じてモナークを買ったばかりに精神をやられてしまったようだ

コーワBDって相当悪いらしいな

>>541
は自らBDに敗走したことを認めているのに気づいてないね。
何この芳ばしい荒らし君は。愛情すら湧いてきた

MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定
↓
32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生
↓
ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始
↓
必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告される。
↓
ズーム厨出現。愛好会に乗り込むが、あっけなく論破される。
↓
以前相手にされなかったリューポルドをまた持ち出し、住民から憐憫の情をかけられ、現在に至る。


また歴史が増えましたね。

リューポルド買ってやるから、うｐしる！

そうだな。うｐしてくれたらリューポルド買って漏れもうｐするよ

ライト光機って他はどこの作ってたっけ。OEMの。

血液型別双眼鏡選び

A型…神経質なSE
B型…自己中のBD
O型…おおざっぱなE�U
AB型…変わり者のLF

血液型ｗｗｗ

かいつぶり観るにはズームが良いって書いてあったよ

じゃぁ、かいつぶりばっかり見てなさい。

他のも見させてよ。

>LEUPOLD最高にヌケが良いぞ。
LEUPOLD厨の言うことって、こればっかり。
下手なアダルトビデオの宣伝文句と一緒じゃん。
他に売りは無いのかね。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　LEUPOLDの特色はなんじゃ
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿
　　 �B■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　 　 　 ｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　よくヌケることです
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　| 　　漏れはLEUPOLDでは３回しかヌケませんでした
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高解像度
均一性
タフネス

脳内乙

貧乏人乙

LEUPOLDって外国ではそこそこ有名らしいが
こと日本に限っては知名度が低いんだよな。
未知の謎につつまれた双眼鏡だけど、
米国始め海外での評価は高いようだし
買ってみても良いかも･･･

一様調べてみたところだと、明るさのZEISS・解像度のLEUPOLDということらしい。

ツァイスと比較する時点で実力が知れたな。
イラネ

スワロはしょぼすぎて話にならんしな。
やっぱリューポルドしかないな。

光学メーカーとして派生がＤＱＮだし、知名度無しで、そんなに売れてるもんでもなし、定期的に沸いてでるリュー厨は一人の仕業の可能性大。
イタイ奴だ。

いや、マニアの間で結構有名だぞ＞LEUPOLD

だから、うｐすれば買ってやるってば！

>>561
うＰしたら、笑いものになるのは明らかだし
LEUPOLDについて書いてるアホも持ってないからＵＰ出来ないと思う

バードウォッチングに持ってく双眼鏡の１３がさぁ、
まだ、１０００に達してないんだよ。
だれか、書き込んでよ。

えー？うちじゃとっくに1000いってdat落ちしましたよ。

>>563

最後だけ転載する。１０００いってるぞ

FOREBER LEUPOLD It's Only ONE


999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/07/02(土) 00:27:14 ID:???
ダイソー双眼鏡が最高。

ぜひ１こ買ってみて。１００円だよ。




1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/07/02(土) 00:27:43 ID:EPwuxksV



結論：　ＬＥＵＰＯＬＤ　＝　最高の双眼鏡　　　



1001 １００１ New! Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

とりあえずBD工作員は糞ってことで

BDにﾒﾀﾒﾀにやられたのか。
涙をふけよ。

リューポルド良いって言ってる奴は、うｐもしないしIDも見せないな。
低レベルな自演だ。
せめてうｐして光学性能捏造インプレくらいしたほうがいい。

でもリューポルド厨は光学知識が全くなさそうなレスばっかりだね。
勉強しましょう。

本当にBDなんて買わなきゃよかった。
この糞双眼鏡にはやられた。

低脳無知の代表だな＞568　

>>570
いや、貧乏人の代表だろｗ

>>570=571

自演乙

たかが\200,000の双眼鏡も買えないのか…

下手ーな自演だねぇ。
なんかもっとうまくやらないと逆効果だよ？

とりあえず、うｐも出来ないリューポルド厨は低脳確定。
舶来厨、HG厨、宮内厨、SE厨もうｐしていたぞ。

まさかデジカメ持ってないわけじゃないよね？
適当なアプロダ探してうｐするだけなのに、何をもったいぶってるのかなぁ。

自演もうまくできないリューポルド厨はやはり低脳ｗ

http://shouri-knife.com/html/leupold.html
リューポルド双眼鏡
http://shouri-knife.com/html/leupold_katami_8_x_32.html　見掛け視界度51度
http://shouri-knife.com/html/leupold_cascade_8_x_42.html　見掛け視界52度

フォレスタとアペプロの設計にそっくりじゃん。
ビクセンと同じ工場で作ってるんだろうね。

リューポルドですが、これとツアイスとニコンで非常に迷った挙句に決めました。
明るさはツアイスに負けますが、解像度の高さはスワロをはるかに超えています。
趣味の鳥見に必要な性能ではありませんが、持っているだけでこのアドバンテージは
ちょっと気持ちいいです。（覗いているだけでも。）

タイピングまで遅いのか。
なんか、悲しみを誘うよ。

代理店経営苦しいんでつか？

>>577
その程度しか探せないのか…
GOLDENRINGを買ってから出直せ

ゴールデンリングｗｗｗ

ゴールデンリングって舶来とニコンにﾒﾀﾒﾀにやられて日本に入ってこられない機種だよね確か？

世界最高双眼鏡　LEUPOLDゴールデンリング　

エンジンオイルでも米国って最高のものを輸出しないよな。
暗視装置でもライフルスコープでも世界最高のものを日本に輸出しない。
世界最高の双眼鏡であるゴールデンリングを知らない日本人が多いのもうなづける。

環境保護団体を称しイメージだけで売っている実力を伴っていないスワロ
ぼったくり価格を付けて馬鹿な日本人を騙してる

見る目が無いとスワロは使いこなせませんね。

585=586=587

乙

失礼587は違った
584だった

Nikonがお手本にしてるのがLeupold。

だからニコンは頭打ちなのかｗ
手本が悪かっただけかｗ

珠玉オーストラリア製の双眼鏡にも今書き込んだんだけど、
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=33083
を呼んでいくと、やっぱり舶来御三家のトップモデルには
かなわないようだぞ。ニコンと比べてすら明瞭に落ちるとかいてある。
このフォーラムの別のスレをよむと、ライフルスコープでは
逆にLEOPOLDがいいらしい。
でも、この外国のフォーラムでもあちこちでLEOPOLD厨が荒らしている。
まったく、困ったもんだ。

>>590
やはりニコ厨＝LEOPOLD厨だったか

ライフルスコープのニッチ企業だろ。
ツァイスって昔は良かったけど、今じゃ双眼鏡もスコープも全部駄目。
スワロ、ライカ、ニコンだな。

あーあ。
識者の人たちがリューポルド掃討のために動き出しちゃった。
一人でやってるリューポルド厨がどこまで抵抗できるか見ものだな。

リューポルド掃討 万歳！

LEOPOLDのハイエンド：ライト
ローエンド：大塚

>>592
ニコンより明瞭に落ちると言うと、絶望的だな
ニコン≧ケンコーだから、これ以下というとダイソーの１００円双眼鏡と良い勝負か
抜けが良いと書いてたが、素通しガラスのガリレオ式双眼鏡なのか
今晩中に画像Ｕｐ出来ないときは、世界最悪の双眼鏡＝Leopoldで決まり

ニコンを煽ってる奴も初心者っぽい

どうしようもねーな。
紫電レベルの奴がこんなにいたら困るぞ。

おまえもな

ヌルーできないのが初心者クオリティー

おまえモナ

>>602
どうした。顔が真っ赤だぞ？

おまえもな

とうとう泣き出してしまったようですね。

>>603

どうした。コーティングが真っ赤だぞ？

坊やたち！
早く寝なさい！

　 ┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐　　
■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘（´・ω・｀） 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

よい子はみんな早寝だな。
早起きジジイの俺は夜明け前にこのスレ読んで禿げ上がるほどワロタ

リューポルド厨は掃討されたな
こっちで遊んで貰え
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

リューポルド厨ではありません。ライト光機厨です。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

ライトの最新作はBDだな。
リューポルド厨はアンチBDと見せかけて、BD厨だったのか！

壮大な釣りだったわけねｗ

あああああ　もうわけわからん！

世界最高はやはりリューポルドのようですね。

いや、世界最高はニューポルノ！

大阪でSEを覗ける店を教えてくれ〜！

黒鋼ｶｺｲｲﾅ

コンパクトポロの最高に値段が高いやつを教えてください。

りゅーぽろ

8x21のダハってあるよな。
あれって悪い。性能悪い。コンパクトポロと比べて暗い。ピントが合い難い。
ぜったいコンパクトポロのほうがいいよ。
ダハ8x21って、あの大きさじゃポケットに入らないし。
どうせポケットに入って気楽にもちあるける双眼鏡なんてないんだよ。
ならポロにしよう。小さくて高性能、これが実現できるのはコンパクトポロしかない。

んなこたーない
嘘ばっかり

そりゃあダハはポロには勝てないよ。

メッキが誘電体かアッべケリーニッヒならコーティングの差で逆転可能なのは舶来が証明

>>621

やれやれつりバカ脳内日誌か。
おまえの服は、りかちゃん人形の服か？先ずはよくカタログとか読んで 大きさを把握しな。
同じコンパクトダハでも、２軸タイプは驚くほど小さくなるのも知らないんだろうよ。

２軸だろうが１軸だろうが小さくならんよ。

↑ここにも脳内ハケーン

何のためにポケットって製品名つけてると思ってんの？
君らは脳内で一生過ごしてなさい。

http://www.swaro.jp/products/pocket/po_index.html

店頭で8ｘ20クラスのダハとポロを比べて来いよ。
相当差があるから。

>>621>>625

バカ丸出し　ねこまっしぐら

>>629

性能の話してないの。

性能じゃなくて大きさだよ。
性能ははっきり言って、このクラスは大差ない。
タンクローは内部処理全部省略＆コーティングも手抜き
なので、逆ポロはあまり性能を生かす気がないらしい。
安いだけが取り柄。

>>628
それすげー使い難いよな。
糞だぞそれ。
ピント調整が対物側にあって操作し辛くて仕方無い。

そういえば5千円未満の安物比べてみた時はダハとポロで大きな差があったな。
ダハは暗く、ピントもうまく合わない。
逆にポロは、この値段でこのくらい見えるものなのか、と価格以上に良かった。
大きさ的にも最小サイズのダハでもポケットに入れて気軽に持ち運べるかと聞かれたら答えはＮＯだ。
デジカメのようにカードサイズのものがあればよいが双眼鏡ではそうはいかない。
ダハでもポロでもある程度の厚みが必須となってくる。
双眼鏡の中では一番小さいコンパクトダハでも、ポケットに気軽にというわけにはいかない。
気軽となればやはり単眼鏡しかない。
単眼鏡のなかで一番高級と思われるのはZEISS製である。
最近発売された６ｘ１８などは良いかも知れない。

頼む。大阪でSEを覗ける店を教えてくれ〜！

http://www.riflescopes.com/departments/176/binoculars/zeiss_binoculars/zeiss_monoculars.htm
ZEISS単眼鏡
4x12　SWFA: $209.95
6x18　SWFA: $229.95
8x20　SWFA: $249.95
10x25　SWFA: $269.95

>>634
ビクセンの6x16単眼鏡がいいよ
双眼鏡より光学系に金がかけられるので、相当性能が良い。
プリズム材がBK7だが、無理なく作ってあるので周辺減光は皆無。
良心的な昔ながらの製品だった。

究極的にはコンパクトはZEISS単眼鏡、スタンダードはLEUPOLDゴールデンリングに決まりだな。

逃げてないでうｐしてよ〜ｗ

>>639
そんなに見たいなら早く買ってこいよｗ

ネタかもしれないだろ〜
所有者はうｐするもんだぜ
みんなうｐしたのにリューポルドだけうｐされないなんてことはないよねｗ

本当に頼む。頼む。大阪でSEを覗ける店を教えてくれ〜！

一人として(一人かも)うｐできないリューポルド厨は脳内厨決定という結論でいいですか？

>>643
脳内決定で間違いないと思います
誰かが、書き込みを真に受けて買ったりしたら「やーい、だまされてヤンノ！」とはやし立てるのは明らかなので
誰か犠牲になってください

偉そうな事言ってるくせに
分解能の理解も説明もままならないのか
某管理人は

>>642
梅田のヨドは？

ニコンの５Ｘ１５はなかなかのものです。
コンパクトだし、５Ｘなので手ぶれは小さく思ったより良く見える。
鞄に入れっぱなしにできるし、みんな使ってくれろ。

Zeiss6x18単眼鏡が最高

>>642
多分初心者だと思うけど、SE覗いたって違いわからんよ。
欠点が無い双眼鏡を覗いても目の肥やしにならん。

周辺像劣化、周辺減光、色収差、着色、迷光・・
まだまだあるが、これら全てを学んでやっとSEの価値を知る権利を得る。
笠井のL-binoを買えば光学性能についてかなり勉強できるよ。
全ての欠点が詰まっているので、学ぶには丁度いい。
superviewも酷いよ。

といっても、SEですらまだまだ収差は残っていたりする。
手持ち低倍率の双眼鏡はやはり制約が大きいので、満足なものは作れない。
EDレンズ、蛍石を積んだスコープの世界へ突入すべし。
これが鳥屋の定石。
双眼鏡の最高峰は排卵だーなんだが、高すぎたり大きかったりするので、一般人には単眼を勧める。

一二三の双眼鏡を見てて思うのだけど、昔の双眼鏡ってよかったんだな
モノコートであの質の製品をあの値段で作れちゃうのはすごい
一二三はどこに納めてるんだろう
マルチコートで作ったら簡単に最高峰のものが作れるよ
まぁそれがSPやFMTなんだろうけど

双眼鏡となると最高峰はLEUPOLD。

　アペプロ１０ｘ５０（気合いの入った星見、自然観察）
　Ｅ�U８ｘ３０（景色観望、星空観望、鳥見）
　アルティマＥＤ（綺麗な逆光の景色、星見、花見）
　ＬＦ８ｘ３２（寺院、神社）

↑
モンクのラインナップは無駄が多い。
俺は全部持っていたがBD32で全てのシーンをカバーできるので売ってしまった。
星見用に7ｘ50FMTが欲しいそれかcanon15x50IS

ダハの8ｘ32は稼働率が高いので一つは欲しい。
すると42mmは半端なので不必要。手持ち最高峰の50mmを揃えよう。
小型路線のものが欲しいならcanon5ｘ17や8x20HGL

32mmと42mmは筒が共有の場合が多いので、同シリーズなら見え味は変わらん。
（むしろ昼は視野の広さや色収差の少なさで32mmのほうが良く見える。）
もう一回り大型のプリズムを積んだ50mmが良いわな。

漏れの所有双眼鏡（用途別）

携帯…ﾆｺﾝ HGL 8x20
鳥見…ｺｰﾜ BD 8x32
星見…ﾌｼﾞﾉﾝ FMT-SX 10x50

>>655
和製最強ｗ

>>655
漏れの理想に近い
漏れは、小さいのはトコトン小さくするから、6ｘ16ビクセン単眼鏡を愛用。
8x32は同じ。LFやアペプロと使ってきて残した。
50mmは7x50じゃ倍率的に不満が出たので、10倍以上が良い。
次は宮内Bj100か、ハイランダー32ｘ82に行くぞ

>>657の理想を教えれ。

双眼鏡はコストパフォーマンス重視、大型は性能優先で悪路直視は×。

双眼鏡のラインは8x32と10x50の二つ。
二軸のダハは使うたびに広げるのが面倒なので使わない。
よく使う8x32はスワロELかライカBRにするかも。

>>659
和製でいこうぜｗ

和製は限界だろ
ニコンもコーワも鳥見大手がコストダウン重視なんだもん。
スワロは嫌いだし、ツァイスが自壊したからライカしかないな。

星見最強はｷｬﾉﾝ 10x42 LIS。

光学性能は確かに一流なんだろうけど、重さが・・・。
もっとプラ多様して軽く汁36mmがあれだけ軽いんだから出来るはず

愛好会はレベルが低い
誰も理論的に高倍率ズームの限界を説明出来ていない
経験則でしか語れない低レベル会だな

BDがあれば他の双眼鏡はいらない。
これは混じれ酢のなかの混じれ酢。

>>664 >>665
以下を教えれ。

所有双眼鏡（用途別）

携帯…
鳥見…
星見…

>>665

かわいそうに・・・

8x32はFUJINONＬＦが最高

　フジノン（8x32 LF）は、３２�oのレンズ径としては水準を超えて明るい。そして、切れのよい画像を見せてくれる。

携帯用に FUJICOLOR FW-8というのを使っているんだが、
眼幅調整スライドを開けると PENTAX 8x18 7.5°とも書いてある。

8x30最高峰　最軽量　３４０g　ポロ
http://www.esports.jp/item/9463109000116.html

まぁおまえらは知らないだろうな。
口径30mmクラスで最高なのは、フジノン６×３０FMT （８．５°）＆ ８×３０FMT（７．５°）だ。

>>648
Nikonの単眼鏡なら持ってますが最近ｹﾝｺｰの人気が高いのでこの単眼鏡も買ってみました。
ｹﾝｺｰなら千円程度から単眼鏡があるのですが流石にそれでは実用性は求められないので、
最高級機種を買ってみました。購入したのはここで恐らく一番安いです。
ケンコー　リアルスコープ単眼鏡　8X32 税込定価\15,750
http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/564078/547451/
口径が32mmの単眼鏡は他にないので楽しみにしていたのですが、
ニコン　モノキュラーHG　5×15D　　税込定価\24,150
と比べ明るく見やすいです。
私が始めてｹﾝｺｰを見直した瞬間でした。

http://tv.fujinon.jp/special/airdropdx/
これ良いな。最高のコンパクトポロだ。防水＆耐衝撃　落しても平気な双眼鏡。冒険家推奨。

>>673
ｹﾝｺｰの人気って、高いの？

微妙に高い…

E�UがBDに勝る点を思いつく限りあげれ。

全て

>>673

スペックの違うものを比較して、見やすいだの明るいだの言ってる
初心者がいるのがここのクオリティ

>>677
視界の広さ、解像度、デザイン、付属品

>>679

初心者は初心者でもおまえみたいな初心者はいりませんｗ

>>681=673
乙

BDがE�Uに勝る点を思いつく限りあげれ。

無い

>>683
防水、見口

耐久性、小ささ、集光力、周辺像、アイレリーフ

値段

ストラップはＢＤ、ケースはＥ�U
両方優れた双眼鏡だが、汎用性はＢＤに分がある。
Ｅ�Uは広視界マニア向け。1万だしてＳＥを買ったほうが良いかも。

BDがSEに勝る点を思いつく限りあげれ。

メーカーがニコンでないこと
ゴム見口でないこと
防水であること
透過率のすばらしいコーティングであること
安いこと
等々の全て

無い

ＢＤとＳＥはどちらもダハ、ポロなので比べる意味が無い。
ダハ同士でやれ

ＢＤとＨＧなんかが面白いぞ。
価格差が3倍でも比べてみる価値はある。

BDがHGに勝る点を思いつく限りあげれ。

携帯性、コストパフォーマンス、ストラップ

コストパフォーマンスを具体的に語れると初心者脱却だね。

> 693

色の再現性。ハーゲーは真黄色でつ（ｗ

煽り口調を直して特徴を端的に指摘できるようになれば一人前。
俺はＢＤ、ＳＥ、ＨＧを所有しているので、答えは後日書いてあげるよ。

今書いて下さい。

>>698
なんだそりゃ。
知らないで書いてたの？
それじゃ荒らしといわれても仕方ないな。

ぶっちゃけHGLは6万で売るべき。

>>700
同じ性能のS-BINOなら2.3万だよ。

BDの原価は3000円ってほんとかよ･･･。

スワロは100ドルぐらい。

6x32ダハどうしようかなー
ＢＤ買っちゃったけど、夜間はやっぱり見づらいしなー
腕力ないから手ぶれも押さえ込めないし

でもだったら、ISへ行ったほうがいい気もするしなーﾏﾖﾏﾖ

8×32ダハはフジノンLFがいちばん使いやすいんだよな
軽いし

でも見え味はイマイチなんだよな〜

6x32よりははるかに見えアジはいいでしょ。

LFは暗いし狭いし結像悪い。フォレスタ6x32は見え味は良いが倍率が低い。
明るさ、解像力供にBDが一番。鳥見には最適だよ

鳥見にはE�UかSEで決まり。
やっぱダハよりポロ。

非防水なので雨天や、船上で使えない。
チープなゴム見口でブラックアウトも多い。
最短合焦距離が短く、近距離観察はまるでダメ。
妙にかさばり、荷物になる。

ポロは鳥見に不向きですね。

http://www.stargaze.co.jp/order3/BAK842/BAK842.html
これなんか、広視界で安いから、このスレの住民向きだけど、どう？

>>710
何か鳥見に関係ないデメリットが多いような・・・

山や海に行くには天候や波しぶきに気を遣うので防水は必須。
鳥見は歩き回るときもあるので荷物は小さくおさえる必要があるので小さいほうがよい。
ゴム見口はアイポイントの調整ができず、手持ちではブラックアウトが頻出。
せっかく近くに鳥が寄ってきても近距離観察ができないのは致命的。

712よ。実際に鳥見に行けばポロが不利なのはよくわかるよ。

Nifが懐かしいな。
愛好会はまるでファッショだな。
Nifの関係フォーラムは今何か有るのかな。

708
LFのほうが明るいよ
見え味も鋭いし
BDは無理しすぎた駄作

EL持ってる漏れは幸せなので どーでもいいでつ。

8x40と10x50ではどっちが明るいでしょうか？
どちらも瞳径５ｍｍですが、どういう違いがあるのでしょうか？

違いがないのなら小さい8x40にしたいと思うのですが。

やっぱＥＬ（でも４２ｍｍはでかすぎた．．．）。
ペンタの２８ｍｍはどうなんでしょ。

そうかなぁ EL42は迫力の見栄味で、その大きさに見合う以上の性能があるから全然苦にならないよ〜

＞７１９
結構手ブレがきになりません？
三脚使うと最高なんだけど。防振ばっかり使って宝、ホールドが
下手なのか？

>>717
瞳径だけじゃ全く参考にならないよ。

昼間の明るさだったら、透過率の高い8ｘ20＞透過率の低い7ｘ50
日が沈むまでだったら、透過率の高い8x32＞透過率の低い7x50
日が沈んでからだったら、透過率の高い8x42透過率の低い7x50

透過率の高さは、一概にポロ＞ダハではない。
レンズコーティング、メッキの種類によって変わる。
国産で最高透過率はＦＭＴＲの95％とか同等のＳＥ。
次がＨＧＬ、ＢＤが80％後半。
モナークの透過率は75％、15ｘ50ＩＳは85％くらい
アルティマが85％くらい

光路の長さによって吸収が違うので、焦点距離が短い小口径のほうが昼間は高性能。

訂正：
日が沈んでからだったら、透過率の高い8x42＞透過率の低い7x50

>>717
暗いところでは10x50のほうが明るいよ。

ヒント：薄暮係数

>>713
それと引き換えに見え味が劣る物を選択するのは、
馬鹿だと思うのだが。

ＬＦはＳＥ、Ｅ�Uと見比べてシャープネスはいまいち。ＢＤに期待すると
するか

Ｅ�Uは逆光に妙に弱い。
と思ったら、内部処理完全に手抜き。
店頭に行って対物側から見てみると良いですよ。
逆光性能は鳥見で重要なファクターなのに、何を考えているのだニコンは。
ＳＥとの差別化のためにわざと性能を下げたとしか思えないです。

>>725

ＥＬ持ってるならＢＤなんて買う意味無いとおもうけどなぁ。
防振ばっかり使ってると、本来の眼の防振機能が衰えるような気がするなぁ。

小型＋スコープ
or
中型双眼鏡

鳥屋だったら状況に応じてこの択一が普通じゃないの？
小型（スコープの補助）なら、8x32まで。
中型（メイン使用）なら10x42〜12x50とかがいいね。

漏れの鳥メイン中型の理想は10x42ＬＩＳか、15ｘ50ＩＳだな。
防振はかなり良い。
>>727はかなり誤解してるね。canonの防振を覗いてくればそんなこといわない。
つまり、canonISは小さなブレが無くなるだけで、全体としてはゆれている。
要するに、倍率を半分にしたような手振れ軽減ってやつさ。

みなさん。
鳥見双眼にもっとも求められるのは中心の解像度と逆光対策なのです。
したがって,
ツアイス７Ｘ４２クラシックが最良の選択となります。
ＳＥ，ＥＬも所有してますが結局出番が一番多いのはクラシック。
手ぶれの少なさ、被写界深度の深さでもクラシック。
倍率上げたいときはスワロの６５ｍｍスコープになります。

たしかにクラッシックは良いな。
しかし、スコープの補助にしてはデカイし、防水でもないゴム見口なので駄目だこりゃ。

舶来ならライカのウルトラＢＲ10ｘ42あたりがよさそう。
覗いた限りでは迷光処理も抜かりないようだし。

ライカかぁー
欲しいんだよね。ウルトラビット．．．
ガマンガマン。

>>729

そうなんですか。
でも、防振の必要性は今のところ感じませんので。
光学性能重視ということで、ＩＳには食指は動きません。
重そうだし・・

富士ノンの防振はすごいです
キヤノンの2倍の防振性能はあります

フジノンの防振って、あれ、ニコンに供給しているヤツでしょ？

フジノンのマークがいいか、ニコンのマークがいいか、悩むところだよね。

>>732
ライカも凄く良いらしいですけど，レンズはただのレンズでＥＤじゃないですよね，
ツアイスのなんとかはフローライトだということですけど．．．
そこらあたりはどうなのでしょうか．
ライカやスワロフスキが高性能と言われるのはコーティングが良いだけですか？

フローライトやEDが影響するのは色収差の程度。
色収差の影響はもちろんあるけど、望遠鏡より低倍率の双眼鏡の場合は他の
要素の方が影響が大きい。よって、EDやフローライトを使わなくても素晴ら
しい双眼鏡ができ得る。カメラのレンズでも同じこと。

今日初めて、8×30E�U覗いてきてびっくりしました。
驚くほど寸胴で持ちやすい形状と重量バランス、本当にストレスなく
覗ける大きな間口。
広々とした視野とその鮮明さは云うまでも無く。
正直4万１千円台の値札はポロ型としても信じられない位でした。
中型ポロの究極の到達点、、とまで云うのは大げさとしても本当に
衝撃を受けました。
今更中型ポロは中途半端な気がして敬遠していて本当に勿体無い事
をしていたと思います。。

確かにダハBD8X32等と比べると断然高性能ですね＞ニコンＥ2

>>738
まぁ、確かに室内だと感動するはず。
フィールドだと、色が薄く感じるので使うことはなくなったなぁ。
逆光にも弱いし。でも、Ｅ�Uはよく出来た機種。
>>739
高性能の基準は色々あるよね。
それに価格もプリズムも違うものを比べてどうするんだ？

>>736
ライカはＥＤ使ってるよ。
スペック表に書いて無いだけ。

>738
ウソがバレバレの笑えるレポだが、
EII程度でびっくりできるなんてコストパフォーマンスのいいやつだな。
じゃあ明日はSEを覗きに行ってごらん。腰抜かすから。

ちなみにＳＥもスペック表に書いてないがフラットナーレンズ使ってるしな。
ポジティブなスペックは積極的に書いて欲しい。
ダハで一番重要なメッキの説明が書いてないのは低反射のアルミだったりするんだが、スワロは誘電体なのに詳しく書いてなかったりする。

内部処理のレベルもJISで標準化してわかりやすく表示してほしいな。
双眼鏡はスペック表をみただけじゃわからん。
だから変な神格化みたいな書き込みがあるんだよな・・・。

>>742
いやいや、>>738はきっと超初心者なんだよ。
俺も超初心者のときはＥ�U＞＞＞＞ＳＥに見えた。
今じゃどう見てもＳＥ＞＞＞＞Ｅ�Uなんだけどね

E�Uは確かに色が薄く感じる。SEも同じ傾向で色が薄く感じるなあ。

色が濃いのはアペプロ、アルティマＥＤだな。
ビクセンの上位機種は発色が良い。

>>721
>15ｘ50ＩＳは85％くらい

どっかで調べたのか？

おれのアペプロは特に濃くないよ。8x32だけど。

俺の場合、ポロでオススメなのはＳＥでもなくＥ�Uでもなく、アルティマＥＤだな。
コストパフォーマンスが高い。
逆光にも強く、周辺までシャープな見え味には納得。
何より色再現が忠実なので自然観察にはこれだな。

　　　　／￣￣￣￣ヽ── 、
　　 ／ ,─,───── 、ヽ
　 /　／　 /　　　　　　　　ヽ l
　/／　 ／　　∠二ゝ　　∠|/
　巛　 /　　　　　　 ヽ 　（　 ）
　.ﾘ(6リ　　　　　 =・=）　ヽ=・）
　 .川　l　　　　⌒　　/　⊃　l　 ／￣
　　川　l　　　　　　 l.＿ー_）l　＜　 バードウォッチングのお供にＰＳＰ　これ常識
　／＼　　　　　　　ﾉ＼￣ﾉﾉ　　＼＿
　　　　＼　　　　　　　 ￣ノ
　　　　　 ＼＼　　　　￣ﾉ

BDが色が薄いよな。

アンチＢＤキター（*＾-＾*）

アンチＢＤの国語能力の低さに、住民は絶句した・・・

つまりあれだ。時代はSE、E�U、BDの3強の時代だな。

いや、ＳＥとＥ�Uは過去の遺作。
ＭＦ，ＢＤ，アルピナの三つ巴の様相。

MFが頭１つ飛び抜けてるけどな。

あなたたちが言い争う様を 高見から 鹿と見届けることにします。

いや、754の言いたいことは、性能はさておいて、
SE厨、E�U厨、BD厨の3強の時代だと言うことだ。
一世を風靡したモノ厨こそ過去の遺物だな

ごめん、モノ厨でなくモナ厨ね。

ニコンのモナークは最高です。

同じようなものは光学性能の違いよりも使いやすさの違いのほうが実用上とても大きな意味をもちます。
光学性能がとても素晴らしいが重くてホールドが悪い双眼鏡だと、光学性能が普通で軽くてホールドの良い双眼鏡に負けます。

>>755
MF、アルピナは8倍40mmクラスだから却下。

7x50や10x50だとどれも重いので長時間の手持ちは無理です。
重くて手振れするので光学性能が重要になってきます。

逆に、8x32や8x40では重いか軽いかの別れ際なので、
ホールド製やわずかな重量差が重要になってきます。光学性能はたいした意味をもちません。

じゃＢＤは落選
あの何も人間工学を考えてない、誰にでも描けるデザインじゃねぇ

つーことは、時代はまだSEとE2の時代だと。

まず、コンパクトタイプで大きな別れ目が私にとっては、
重量243g　軽いです。とても使いやすい。
ケンコービノキャッチ8x22　243ｇ光学がへぼい双眼鏡でも良く見えます。
ケンコービノキャッチ10x25　307ｇこの重さだと手振れします。

思うに私の場合２００ｇ前半までがとても使いやすい重量で、５０ｇ強アップした３００ｇ台からは重さを感じます。
コンパクトタイプの双眼鏡では200g台前半が大きな別れ目となっていると思います。
ニコンリビノ8x25(305ｇ）だと重過ぎて普段気軽に持ち歩く気がしません。大きさの割に重いのです。ズシリとした重さがあります。
同じおおきさでもケンコールシード8x25（235ｇ）だと235gと軽く、25mmレンズの気持ちよさもあります。
おすすめです。良く見えます。

ポロだと8x22と8x25が大きな分かれ道です。ダハも同じでしょう。
8x22は200gで軽く使いやすい、そしてコンパクト。だがレンズが小さい窮屈さがある。
8x25は300gで重く、一回り大きい。だが25mmレンズの広々さがある。
８ｘ２５と広々した覗きやすさなのに重量２００ｇと軽い、つまり8x22と8x25の利点を両方あわせ持つ双眼鏡があります。
それはケンコールシードです。8x25と10x25が使えます。10x25でも重量が軽く全く手振れしないので気持ちよく使えます。性能も同価格帯ダハより断然良いです。（明るさ、発色が良い、クリア、ピントの合いが良い）

>>763
実際の使用感を比べてみるとコーワBD8x32よりフジノンLF8x32のほうが人気が高いのもそういう理由なんですね。

>>767
LFの使用感は良くない。ピントリングが対物側にあるし。

8x22は確かにコンパクトで軽いんです。　でも視界が窮屈なんです。　

8x２５は視界がとても見やすいんです。

>>673の単眼鏡って、クリアー光学のOEMなのね。
あとビクセンのマルチモノキュラーも。
http://www10.ocn.ne.jp/~clear.o/A4.html

何度も言うがダハ8x32クラス最高はペンタ8x28だぞ。

ゴメン。それはないから。

ニコンのスポーツスターIVは、初心者オススメ双眼鏡に入らないのですか？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/8x25dcf_04.htm

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / △ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…×ｺｰﾜ BD 8x32 / ◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

このスレで>>773のようにBDを推奨してるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 →　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 → ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…△ｺｰﾜ BD 8x32 → ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x25
　　　　　◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 →　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 → ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…△ｺｰﾜ BD 8x32 → ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x25
　　　　　　　◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 →　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 → ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
　　　　　　　 ◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…△ｺｰﾜ BD 8x32 → ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x25
　　　　　　　 ◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 　→　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 　→ ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
　　　　　　　 ◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…△ｺｰﾜ BD 8x32 　→ ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x25
　　　　　　　 ◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 　→　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円…△ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 　→ ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
　　　　　　　 ◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…×ｺｰﾜ BD 8x32 　→ ◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x28
　　　　　　　 ◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

ＢＤが大嫌いな初心者が連投してるな。
とりあえず、協栄の売り切れ状態を説明してもらおうか。

まぁ、初心者が仮に居たとしても定評のあるＢＤが愛好会の固定ハンドルに勧められるので意味なし。
ズーム論争のときみたいに愛好会に殴りこみに行きなさい。
今度こそ知識をつけていかないとズームの二の舞になるよ。

>>776-780
アイタタタ・・・

リューポルドといいズームといい、頭の悪い荒らしばっかりするなぁ。
学歴が無い奴は荒らしも下手なんだろうね。

アルティマＥＤ、残り２時間！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25473487

＞７４５
ＳＥ色が発色薄いの同感です。ＥＬは発色いいけどちょっとクセを感じるこ
ともある。色に関しては賛否いろいろと思われるがツアイスのクラシックが
一番好みです。透明感と濃ーい色ノリが同居してる。
キャノンの１０Ｘ４２はどうなんでしょ。レンズはＬ仕様だそうでかなり興
味あります。　

ＳＥの色は薄くて、全体的に白っぽい。
逆光に弱いという訳じゃないんだけど、視野の色の薄さと解釈していいのかな？
星を見ると物凄いコントラストできれいなんだけどね。

BDは明日まで29,800円！
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/sale/hanki_sale.htm

早くも投売りとは・・・

倍率不足を感じてきたのでアルピナ10ｘ42を検討中。
ＭＦは黄色着色があるし、三脚取り付け穴が無いので不可。
店頭で覗き比べたときも互角だったしな。

ＭＦのデザインもかなり微妙だし、対物側が異様に膨らんでいるのが気になった。
遮光環の配置もＭＦとアルピナは全く同じだしね

投売りとは、定価の半額で販売するＨＧのことを言います。
半額ＨＧでは転売でもうけさせてもらいましたお

BD、もうだめかもわからんね

高卒君。
人を騙すときにはそれなりの根拠を言ったほうがいいよ？

783 は博士後期課程卒、私は幼稚園卒　ｗｗｗ

>>794
アンカーくらいつけろよ。

博士後期課程卒ｗｗｗｗ
本当に高卒なんだねｗ専門卒か？

まぁBDよりペンタ28のほうがよっぽどいいからな…

>>789
ＨＧＬが２９８００なら
ＨＧＬは、１万円
ＳＥ，Ｅ�Uは、５千円
モナークは二千円でも売れないからやらないんだな

ペンタの8x28なんて、話題に上ったことすらないのだが…

BD3万弱は妥当なところ。
HGLは5万、SEは4万、E�Uは3万、モナークは1万にしる！

この辺はゴミかなぁ‥
http://www.tantan.co.jp/detail/8%A1%DF30

>>799
そんなに安くしたら次に続く開発費用がなくなるだろ。
貧乏人が騒ぎたてるから倍の値段にしたほうがいいよ。
貧乏ならフラグシップ買わずにモナークやＬＦを使ってりゃいいんだよ。

初心者に勧めたいラインナップ

6x32　フォレスタ
10x42　アルピナ

普段使いにフォレスタ、ここ一番のアルピナ。
使い分けには抜群。フォレスタの低倍率のキレの良さは特筆
アルピナのはアペプロの後継と言える出来のよさがある。
ＭＦの兄弟機だが、色再現とアイピースはアルピナが上。

マニアックすぎｗ

でも見たい

SEと見比べるとClassic7x42の黄色い着色が気になってくる。
Classic7x42と見比べるとSEの視野の白みが気になってくるなあ。

アルピナ本当に良いの？
他に覗いた人いない？

自分で覗きなさい。
双眼鏡を２０以上買ってきた漏れが覗いたが、アルピナはＭＦと同レベルくらい。
遮光環、レンズのコーティングなど共通。
中国のおそらく同じ工場なんだから当然だろう。

覗きたいけど、大阪で見かけることは皆無。

>>805
そもそも7ｘ42と8ｘ32は比べるものじゃない。
ダハとポロだし、価格も違うしな。

同価格帯で、同じ口径倍率なものこそ比べる意味がある。
まぁ、アルピナとＭＦみたいなものか。
ＭＦは褒められすぎてるが、それほど良いわけじゃない。
少なくともアルピナが負けているとは思えない。
俺だったらアルピナを買うよ。

ではなぜアルピナは話題にならないのか。

あのなぁ。双眼鏡の所有者がみんな２ちゃんや愛好会に書くと思ってるのか？
ＭＦより後発なのでＭＦを買った人間は8ｘ42を買うこともないしね。

それに8ｘ42は普通はもう持ってるスペック。
これから買う初心者かマニアくらいしかＭＦ、アルピナは買わないのです。

ＭＦが特に優れてると妄想してる初心者がいるみたいだが、それは間違い。
ＭＦとアルピナは同工場で共通部分も少なくない機種だ。
例えるならＬＦとフォレスタみたいなもの。

あれ、、vixenとfujiって32mmも兄弟機なのか・・・

アペプロと同等品はケンコーが売り始めたし、もうアペプロは過去のものかな。
新世代のＢＤ，ＭＦ，アルピナ三銃士が、旧世代ダハのモナーク、アペプロ、ＨＧを駆逐しているようですね。

でもそれだけ良ければもう少し話題になっていいと思うけど。

ちなみにＭＦとアルピナのレンズコーティングは、モナークやアクションと同じ程度。
アルティマ、アペプロ、ニューアペより一枚落ちる感じと言えばわかりやすいか。
ＬＦはアルティマよりも反射の少ないマルチだったのだけど、ＭＦはかなり質が落ちた。
銀蒸着とアルミではかなり反射率が違うのでそれにＭＦは助けられてる感じ。

ＭＦやアルピナは中国製にしては珍しく、まずまずの内部処理が施してあったりする。
これもいい方向に傾いた成果かも。
最近の中国製品は品質が上がっているね。

>>814
店頭行って覗き比べて来ましょう。

>>814
それだけ良ければとかの話じゃないのを理解できるかな？
値段の割に相対的に良いってこと。
ＭＦもアルピナも粗はたくさんある。ＳＥと比べたら遥かにレベルは下。

ただ、値段の割によくここまで作れたなってこと。
可もなく不可もない性能だよ。
ＢＤはＭＦやアルピナよりは価格なりに優れているが、ＳＥと比べるとやはり落ちる。
そんなもんさ。

ただ、過去のモナークやアペプロよりは明らかに進歩しているってこと。

覗き比べられるところを教えてくれ。

MFは話題になってるじゃん。
でもアルピナはなってないじゃん。

秋葉のヨド池
６万以下の双眼鏡はほとんどある

>>819
覗いたことのないお前はわからないんだろうね。
早く覗いてこい。といっても、モナークとＨＧの違いすらわからないのが落ちか。

アトレックはモナーク並の糞双眼鏡
アルピナはＭＦ並の普通の双眼鏡

漏れは両方覗き比べてこんな感想だったお

だから大阪で覗き比べられるところを教えてくれ。

リューポルド厨は大阪住まいだそうです
みなさん、彼の第一歩に力を貸してあげましょう！

スワロは冷色系なんだよな
ＳＥは若干暖色系
ＨＧＬは明らかに黄色い

ライカのＢＲを覗いたときは感激だったな。これだよこれって感じ

梅田の淀には、MFもアルピナもないですよ

なんばのビックは？

このスレには大阪在住の輩はいないのか？

リューポルド厨君は住まいも孤立してしまったようです

LFの見口ってツイストアップ型ですか？
おれ、見口に顔をおしつけ気味にして支える
ので、すかすかだと困るのです。

ところでＭＦ見たけど、口径４２ミリあれば
けっこう薄暗い夕方でも使えそうに思ったなぁ。

ＬＦの見口は引き出し方。
顔に押さえつけると引っ込んじゃうよ。

＞８３１
そっかー。ありがと。

鳥も見るし、美術館や博物館でも使うから
明るそうなＭＦがいいかな。でもポリカーボネート
製だからすぐ潰れたり壊れそうな気が（汗。

>>832
MFは見た目安っぽいけど、意外と作りはしっかりしてるよ。
見え味は間違いなくMF>LFだから、漏れはMFを薦めます。

でも美術館や博物館でMFを使われたら、俺は引くな〜

タンクローWP買ったやつは本当に馬鹿。
全てにおいて優れるミノルタWP買ったやつは頭良い。ケンコーWP買ったやつは賢い。

250g未満の１０倍双眼鏡が最強。
手持ちならどんなに高級な８倍双眼鏡にも勝てます。

ぶっちゃけビクセン光学のニューアペックス１０ｘ２８最高です。
ライカトリノビットやスワロELより良いです。

>>835
三脚につけれないのは脚下だよw

場所によりけり。
ＬＦは美術館、博物館で使える双眼鏡のギリギリの大きさ。
もっとファッショナブルにcanon5x17やミクロンを使いたいところだな。

もっと骨のある奴来いよ
話にならんＷ

リューポルド君。かわいそうだから騙らなくていいよ。

>>835
志村！逆！逆！

>>836

白内障でつか？

初心者ですか？
ニューアペックス8x24と10x28は鳥見会推奨コンパクト双眼鏡リストに入ってる

鳥見会推奨コンパクト双眼鏡リストを教えてください。

過去レス見ろ

>842
緑内障です。

リューボルト慢性〜してるのは、星屋氏ね氏だそうだ。
皆で寄ってたかっていじめたから、ひねちゃったんだね

>>843
んなものない！

>>847
ｼｰ。本人は気づかれてないと思ってるんだからさ

星屋氏ね氏は大阪在住の双眼鏡超初心者。
とりあえずもってる双眼鏡晒してくれ。
リューポルドゴールデンリングとタンクローズームだっけ？ｗ

あとペンタ8x28ね。

>>843

ああ なるほど。
鳥見初心者推奨ってことでつね！
初心者には見栄味はわかりませんからね。
理解しますた！

☆屋氏ね 氏はほんとに関西在住なのか。
丹沢スレに誤爆してなかったっけ？

☆屋氏ね氏ってわかりやすいよな
これからも双眼鏡板のｺﾞﾐﾑｼとして弄くり倒そう

>>854
それ、賛成！
人に害毒をもたらすような書き込みを、星屋氏ねの書き込みっと
馬鹿丸出しは、星屋氏ね丸出し
ケンコー、ナシカ、ナシカは、星屋氏ねブランド

顔書くと、その顔は描いた人に似ると言うから、星屋氏ね氏は、出っ歯＆角眼鏡のごっつい、絶対持てない顔と言うのは明らか
おーーい、星屋氏ね出てこいや、からかったるでぃ

愛好会メンテ中？

閉鎖だったｗ
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/

　　　 | |　　　★
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

持論が維持できそうに無いので
思い切って閉鎖か

>>857
予告通りIP表示になったんだけどね、
それでも収拾つかなかったらしい、
寸前までズーム肯定派に反対派が猛反撃していた、、、
ズームで高性能機なんて今は無いのは承知の上なのだが、
反対派の意見には説得力が感じられなかったな。
で、反対派の口調が超下品なんだな。（笑）
まあ、掲示板オーナーも反対派だしね。

高性能高倍率双眼鏡は今は無くてもそのうち出て来るんじゃないかなあ。

ズーム厨vsゲイナー＆ルナですた。なかなかのバトルだったのにｗｗ。

それは妄想だって。
ドデカいアイピースを使えない時点で無理。

ズーム厨が良質なホームページを一つ潰しましたね
双眼鏡界の癌細胞

自作自演してた奴いるのか
ズーム厨の奴らだろうな

新コテたくさん使ってたし

そうかなあ、ズームが全て悪いとは思わないけど
頭が固いこと自体が癌細胞かも

さてと、これでケンコーがまた儲かる図式が出来上がっちゃったな
大きな抑止力だった愛好会の掲示板だったのにな
ケンコー社員の自作自演ｽｺﾞｽｗｗｗｗ

２ちゃんにも来るなんて、君は凄い生命力だね>>865

俺は真面目な議論がしたかっただけなんだが

>>864
自作自演って
どんなこと？

＞この掲示板を始めたときと異なり 現在では双眼鏡の掲示板が多数あることを考え

ねらーだったのかこいつｗｗｗｗ

ルナさんここにいるんだろ？

ＵＭＫもここのコンサ厨だったしな
あっちも２ちゃんねらーに占領されてたらしい

>>867
そうか、キミはゲイナーだなｗｗｗ
キミこそ凄い生命力だね　藁

まともな掲示板はここだけだったのになぁ

キャッシュが消えてしまった。各コテのリモホを解析したかったんだがなー。
けっきょく誰と誰が自演だったの？

>>873
よう。当たりだｗｗｗ
ルナはここにおるか〜？

管理人さんも何を焦ったんだろうか。
明らかなケンコー社員をアク禁にすればよかっただけなのに。
それ以外のズーム信者はわりかしまともな発言をしていたようだ。かなり夢見がちだけど

貴重な人柱のモンクレポが読めなくなったのは痛いな

>>875
ついさっき、閉鎖寸前まで見ていましたが自演は分からなかったですね。
予告以前の記事は既に削除されていましたし。
「ODNのあなた」は見かけませんでした。
ただ、BBネットの人が多かった記憶があります。
ズーム派はBBじゃなかったですね。

>>879
さっきまで席を外してたんだけど、リモホ公開祭りがあったの？
どこかにキャッシュ残ってないかな・・・

更新も滞ってたし、双眼鏡への興味が薄らいでしまったんだろうなぁ

あのページのコラム自体かなり陳腐化してるし潮時だろ

リモホ表示してたの？
お詫びには実際に踏み切ることができなかったってあるけど。

まぁ、リューポルド厨が戻ってきたら真相を訊いて見ようや

>>883
出ていました。

75mm〜300mm F1.4〜F5.6 をどう20mmに繋いだのか聞きたかったなｗ

リモホが出て、誰かがクレームつけたんじゃないか？
それで管理人が面倒くさがって閉鎖したとか。

879＝郵政仮面

さあ、みんなで反省会開こうか・・・

この次スレもいらないかもな
ケンコー社員のリューポルド厨の捏造で終わるんだもんな

愛好会は結局ルナとゲイナーがまともな反論ができなくって閉鎖したのを確認した。

釣られませんよ。ケンコー社員も愛好会潰すのに大変だったね
日本の将来はなくなったので舶来しか買いませんわ

職場からのカキコと思われるのあったからなぁ。
ちなみに俺はルナと同じプロバだった。

なんか親近感沸いてきたｗ

>>874
> まともな掲示板はここだけだったのになぁ
なるほど、ここは愛好会よりマトモだね。

>>892
ちっとは反省しる！

無人惑星サヴァイヴ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1128522679/

これ見てルナたんを偲ぼう

管理人がまめにレス付けてた頃が一番良かったな。オフ会とかもあったし。
新参者が増えるにつれ、モラルと質が低下して行った。
「ＳＥマンセー！」とか２ch用語を最初に持ち込んだのは”のっぱら”。
”トリ”とかいう訳の分からないやつもいたな。
どんどん雰囲気が荒んで行くのが気がかりだったが・・・
ま、最後はスラム街状態だったから無くなって良かったよ。
スラム街の一員だった自覚の無いやつもいるようだがな。

ここはブランド厨の馬鹿ばっかりだから役にたたない
愛好会の替わりになる、まともな所ってどこよ？

＞管理人がまめにレス付けてた頃が一番良かったな。オフ会とかもあったし。

いつの話？

やれやれ とうとうここにまで脳夢がきたか……
ここが腐海にのまれるのも時間の問題じゃな。

3,4年前。雪のオフ会が第1回

愛好会の古参うざすぎ。
２ちゃんに来てまで愚痴を言うなよ。

みんな暴れるなら此処で暴れて、外では暴れないようにしましょう。

おいみんな！急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128527118/l50
1　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：2005/10/06(木) 00:47:26 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

2　 番組の途中ですが名無しです ：2005/10/06(木) 00:47:31 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー

こうなったら　もう　誰にも止められないんじゃよ・・・

そう、BDは糞・・・

こうときこそ、スワロにズム双眼鏡作ってもらうようにみんなで運動を起こすのですよ。
2ｃｈも世の中に影響力持つようになったからね。

ほら！そこのスワロ厨さん。旗振りしてよん。スワロのズムは世界最高なんでしょｗｗ。

双眼鏡なんか趣味にするヤツはキモイってことだろ。

盛り下がりすぎ。
オクで売るときに愛好会でﾏﾝｾｰすると高値つくんだよな

スワロの作り、仕上げは優秀。
それだけのこと。
煽る奴は手に入れたことがないから。
目隠ししてカモフラージュしても スワロは分かる。

>>898
ID表示制の↓やろね
【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/
ここはBD工作員すら現れんｗ

ライカのアポテレ（ズームアイピースを付ける）を２連装すれば、最高クラスのズーム双眼鏡になると思うが、重量は４〜５ｋｇか

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

>>908
キモイというより爺臭いと言うのが正鵠を突いているのだろう。

>正鵠を突いているのだろう
その言い回しがジジくさい。

>その言い回しがジジくさい。

正確に言うと、ジジババ臭い

ジジ（シッコ）、ババ（ウンコ）はやっぱり臭いよね…ｗ

貧乏人のための哲学

手振れしない双眼鏡が欲しいのですが・・・
BD8x32を買ったのですが重過ぎてまともに見えません。

>918
そんなあなたには、ダイソーがお勧め。軽いよ。

>>908
おれも双眼鏡ファンだけど世間からは怪しいヤツとしか思われてないよね。
悲しいけどね。
似通ったところのある、カメラ小僧はそうは思われてない様だし、そもそも田舎じゃマトモなカメラは売ってても
良質の双眼鏡なんて実際に手にとって見ることさえ出来ないし。

>>920
田舎の低所得者乙

>>918
Canon IS
Vixen Foresta HR6x32

>>918
ビクセン光学のニューアペックスシリーズ8x24、
または10x28がお薦めです。
見え味重視なら10x28が手振れもしないのでBDより良く見えます。
BD560gに対しニューアペックス245gと圧倒的に軽いです。
軽いからと言って手抜きしているわけではなくきちんと防水仕様なので特にお薦めです。

軽いから手振れが抑えられるとは限らないのに・・・
手が震える人は何もってもだめだよ。
年取ったらしょうがない。

ISにすれば？

金があるならISでもいいと思うがすでにBDを買ったとなるとニューアペの方が良いかもな

>>918
ＢＤ程度の重さで手が震えるのは、中気又はアル中です。
定年で、家に籠もり酒に溺れてるとそのような病気になります
スポーツジムで汗を流し、体を鍛えましょう。

キャノンの１０Ｘ４２ＩＳってどうよ。
書き込み見当たらないけどあまり売れないのか。
それとも言わずもがなの高性能ほこってるのか。

重いほどブレル

3.7kgのL-BINO。
長時間は無理だが、重さのせいか25倍にかかわらず、
意外と手持ちでもいける。

ＢＤで手振れとか逝ってる奴は買い換えるよりまず、鉄アレイ買った方がいい

>>618
まぁ確かにそれはありますね。BDは重い上に性能悪いので仕方無い。
ペンタックス8×28 DCF MPの方が丁寧に造られています。
スペックは460g・アイリリーフ20mmととても見易いですからBDより満足できるでしょう。

失敗は成功の元ですから。

タンクローQ買ったが持ちにくいな。お薦め通りケンコーMCSG8x22買っときゃ良かった。

ところで、ビクセンのニューアペ10x28って世界最軽量なんだな･･･

ライフルスコープで観察、食べたかったら引き金を引けばいい

MP厨＝ズーム厨＝リューポルド厨＝愛好会閉鎖の張本人

重量よりも、自分の手との相性のほうが大きいと思うが

DCF-MPってLFより１０ｇ軽いだけでスペックは全部劣ってるように思うんだが

アルピナ見てきた。MFと双子だねあれは。
見え味は同等。作りはアルピナの方が上かな。

漏れもヨドでアルピナ10x42覗いてほしいと思った。八倍もすっきりしてていい。
三脚取り付け可じゃないMFはだめぽ。

DCF-MP　実際は良くできてるよ。

わかったから、自慢のＭＰをうｐしろよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
1〜2万円…ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 / ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円…ｺｰﾜ BD 8x32 / ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 / ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

双眼鏡の良さは覗いてみて初めてわかるからな

>>942
糞双眼鏡だらけだな。
タンクローQなんて最悪だぞ、持ち辛くて仕方無い。

>>944
糞手乙

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 　　　→　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円… ×ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 　　　→　◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25 /　◎ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円… ×ｺｰﾜ BD 8x32 　→ 　◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ DCF MP 8x28 　
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28
　　　　　　　　◎ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42

https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp
テキストはいる？
テキストはいる？

>>942
順当。

>>946
微妙。

>>946＝ＭＰ厨＝ズーム厨＝リューポルド厨＝愛好会を閉鎖に追い込んだ張本人

反論がないなｗｗｗ

リューポルドうｐは逃げて、ＭＰうｐも逃げるのかｗ
逃げ回った挙句に愛好会でも邪魔者にされてｗｗｗ

ﾀﾝｸﾛｰQって激しく持ち辛いよな。

>>942
嘘はよくない。

>>946
正解。

それはわかったから、自慢のＭＰをうｐしろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

うｐできないから黙り込んじゃいましたね

ＢＤでよかったら、ＵＰしようか

今更ＢＤなんぞw

BDは持ってる奴が多いのでいいよ
ＭＰやリューポルドをうｐしてくれ(´ー｀)y─┛~~

>946
> ◎ｹﾝｺｰ ｱｰﾄｽｺﾝﾊﾟｸﾄWP 8x25
持っているだけでバカにされるケンコーは最初から論外だろ。

>>949に対して反論がないですね〜
やっぱり図星だったんだなぁ（ ´,_ゝ｀）

★高性能ズーム
ケンコー社の新作「ボラーレ」７〜１５ｘ３５でも昔の７ｘ３５ニコンよりはイイ！見かけ視界が狭いだけ。近代的設計製作の勝利だ。
　現物を覗きもしないで、ズームと言うだけでダメダと言うのは脳みそにカビが生えている・・・値段とブランドだけでしか値打ちのわからない人は大昔から居る。

説得力なし！

>>959
ケンコーWPのほうが明らかに良像ですよ。

ｹﾝｺｰの実力が最近知られてきたな…

> ｹﾝｺｰの実力が最近知られてきたな…

社員の方ですか？
唯一の強みだった低価格品でも、ビクセン、ニコン、ペンタックス、オリンパスに
ほぼ同等の価格で勝負され、かなり苦戦しているようですね。

時代はブランド力による付加価値を求めているのに、ネットのあちこちで過去にしてきた実績を
悪い評判として流布されていては、誰もケンコー製品なんて買わないでしょう。
ビックカメラで双眼鏡コーナーを見たら、ケンコー製品は激安品だけが寂しくワゴンセールに
置いてあるだけで、メインの商品は、ほとんど他メーカーに置き換わっているのを見て唖然としましたよ。

他社が国内生産にこだわっている間に海外に生産を移してOEMを独占できていたケンコー。
思えば良い時代でしたね。多少低品質でも初めて買う初心者には判りませんし、
今みたいにネットも発達していませんでしたから、悪い評判も流れにくい。

しかし他メーカーも同じ手法を取ってきた以上、もう価格だけじゃ勝負になりません。
低価格では利益が出ないし、ブランド力がないので高級品でも勝負ができず、
ケンコー販売店も困っているんでしょう。よく判ります。

でも、だからといって掲示板を荒らしちゃダメですよ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>961=963=964

自演工作員乙

ケンコー厨もうやめろって。
愛好会閉鎖で満足だろ・・・

ケンコー厨ｗｗｗｗ哀れｗｗｗ

>>949に対する反応は〜ｗｗｗ

次スレ立ってるね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/

ケンコー氏ねｗ

良い製品を作るケンコーが売れているのは事実。
光学性能で見ても他メーカーより優れたものがあるのも本当です。
具体的には、ケンコーSGシリーズの8x22はペンタックスタンクローQより広視界＆高解像度です。

ケンコーふつうに良いよ(^^)

>>972=973

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ケンコーでいいものは、世間の普通まで。
ただ、いいものは全体の少数派。
大多数はうんこ双眼鏡。
品質管理最低なものを平気で出しているメーカーの物を買うのは
初心者のみ。

要するに、ケンコーみたいな粗悪品を堂々と売ってた業者は追放ってことだな

性能
ｹﾝｺｰSGMC8x22 ＞＞＞＞ ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾀﾝｸﾛｰQ

2005年現在、まぁｹﾝｺｰ製品の光学性能の方が良いけどな。

ケンコーが悪く言われてたのって昔の話だぞ
いまじゃ評価が逆転してる

最近のケンコーはもっぱら好評価　

>977
本当に両方とも見比べてみたのでしょうか？
迷光処理では明らかにタンクローの方が上で視界のコントラストも良くスッキリ見えますよ。

>978
販売店の方。
大変申し訳ありませんが、現在ケンコー製品が売れないのは「企業努力の結果」なんです。
売り上げを伸ばさないと生活ができないのは判りますが、初心者を含む不特定多数が見ている
掲示板で嘘を垂れ流さないでください。

お願いします。

おれは愛好会は知らないが、愛好会が閉鎖したのが少しわかったよ。
ケンコー厨って異常な粘着だな。
あんな会社、早くつぶれて欲しいよ。

消費者に粗悪品を平気で売ってるクソ会社は中国にでも
逝ってください。
今までの悪行の数々、国外追放に値します。

>>977=978

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>977=>>978
愛好会に自演を謝ってこいよ。
話はそれからだ

俺は愛好会の掲示板なんて書き込んだことないぞ。
良いものを良いって言ってなにが悪い？
おまえの眼がふしあななだけだろうが。

>>984＝ケンコー社員

986

987

もっとも、おまえは良質のケンコー製品を覗いたことすら無いだろうがなｗ
タンクローQは持ち辛くて×、ペンタは比較的良像だが視野が狭い。
>>979は嘘だな。覗いたことない奴の想像ってのがバレバレ。
SGのほうが発色が良く、像のキレも上。
同価格帯ならケンコーSG8x22の方が優れてる。

タンクローWP実売13000円350g、ミノルタWP実売12000円330g、ケンコーWP実売7650円360g
安さならケンコーWP、軽さならミノルタWP、タンクローWPを買う意味は無い。
見え味：　ミノルタWP　＞＞　ケンコーWP　＞＞　タンクローWP

俺はペンタックスが好きでもケンコーが好きなのでもなく、良いものを良いと言っているだけ。
その証拠に小型機では×なペンタックスも8x28MPならBDより良い。

>>988
比較うｐしる！

>>988
営業乙！！！

>>988
お前が長文打ってるときはあっちのスレのレスは止まるんだねｗ

992

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1000だったらケンコー倒産！！！

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