【一二三】格安スコープ限定スレ part1【ビクセン】

どうぞ( ´∀｀)つ§

こっちの方が盛り上がる鴨

一二三さん！がんばって盛り上げて！

本体のみ5万円以下で手に入るスコープ情報はこちらね。
主に初心者はこっちになるわけだ

ビクセン、格安スコープ情報。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ori.htm
の5500円スコープ、GLH20（広角）が付くので、広角スコープとして使える。
もともと付属のアイピースより、画角だけでなく画質も格段に向上する。
しかし、GL40は、付かない。GLH48ZT（ズーム式）も付かない。
口径6cmなので、高倍率ははじめからあきらめておけば、
けっこう満足できる。
20倍で比べたら、一二三より安いし見えもいいんではないか?

ゴミ

なんでGLH20が付くってわかんの？

20x程度で十分で、デジスコもしないってなら、
双眼鏡のほうがいいのではないだろうか。
両眼だと疲れないし、片目より解像度もアップするし、立体感があるから楽しい。
ケンコー１６Ｘ５０
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/proddetail?openagent&101033
これはヤフオクだと2000円〜4000円。
色も黄色くないし、解像感も視角もなかなかいい。
このクラスの双眼鏡としては軽いほうだから、手持ちでもいいが、
三脚につけて使うとけっこうクッキリ見えてかなり楽しいよ。

>>7
買ってみたからですよ。

>>9
画像うＰ希望

それってマゼンダコートじゃなかったっけ？

>>10
ビクセンに、どんなアイピースが使えるか、買う前に質問しました。
ジオマのアイピースが使えると、返事をもらったので、購入しました。
しかし、GL40その他が使えなかったので、話が違うとビクセンにメールしましたら、
返品してくださいとのことでしたので、送り返しました。
だから、今はありません。

高級スコープスレで
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1102344114/630
と書いた者ですよ。

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
３０×６０mm反射スポッティングスコープ
　￥７,８００
凸レンズ＋凹面主鏡＋凹面副鏡の組合せ（シュプマン・グレゴリー式）を採用した、
非常に珍しい反射系正立スポッティングスコープ。
鏡筒全長が１９ｃｍと短い上、プリズムを使用していないため３４０ｇと非常に軽量。
色収差も比較的少なく、結構コントラストの高い像を示します。
鏡筒内部には曇り防止の窒素を充填。

>>5
ビクセンのED52Sを店頭で見させてもらった限り、やっぱりビクセンはビクセンだった。
なんつーか真ん中は良いけど外側が駄目つーか。
ただ52Sとかは上位機には無い軽さがあるわけだけど>>5のって安いだけでしょ。
一二三のは上位機に無い２接眼という特色があるんでやっぱり一つ飛び出た何かが無いと存在意義が無いかも。

つか、こっちのｽﾚの方が盛り上がりそうだね。一般人は５万円以上も出さないもん。

http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm
MAK Mini-70S \14,800
鏡筒長２１ｃｍ、重量わずか６４０ｇの超コンパクト７ｃｍマクストフカセグレン・正立スポッティングスコープ。
フルマルチコートを施した光学系はコントラストが高く、
屈折スポッティングスコープのような色収差も殆ど発生しないため、
色ズレ等の無いナチュラルな像質が得られます。
２５倍〜７５倍の専用ズームアイピースも標準付属しており、
更に別売アダプターの併用でφ３１.７mmアイピースも使用可能。
４２mmＴ２ネジも装備されており、カメラアダプター等の接続が容易なため、
デジスコへの転用にも非常に適しています。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/maniacssale/birdie65s.html
ビクセン・バーディ65S
15980円

http://www.nashica.com/serch/cata/507044.html
ナシカ・スポッティングスコープ
CW50T ￥9,800 50mm 25倍 2.1°950g
CN50ZT ￥12,800 50mm 12〜36倍 3.5°（12倍）700g
CT50ZT ￥13,800 50mm 18〜36倍 2.4°（18倍）980g

http://www.kasai-trading.jp/argus-65.htm
<ARGUS-65> \40,000

ＩＮＴＥＳ-ＭＩＣＲＯ社の製作によるユニークな６５mmＦ２０マクストフグレゴリー正立望遠鏡。非常に
シャープでコントラストも高く、通常の天体用としてはもちろん、直視状態で正立像が得られるため地
上観望やデジカメコリメートによる野鳥撮影用にも便利です。また、長い焦点距離とコンパクトなボデ
ィはガイドスコープとしても最適です。

◆光学系＆観測適性◆
マクストフグレゴリー光学系は１９４１年１０月、マクストフ光学系の創始者であるＤ．Ｄ．マクストフが
最初に試作したタイプとして有名です。正立像が得られるほか、長大な副鏡バッフルが設置できるので
コントラストを高くできるメリットがあり、特に小口径の天体・地上両用望遠鏡として高いポテンシャルを
示します。ＡＲＧＵＳは口径６５mm、主鏡Ｆ５、合成Ｆ２０という無理のないスペックを採用しており、マクス
トフ系本来の鋭い結像性を如何なく発揮します。（光学系のコーティング等は他のＩＮＴＥＳ-ＭＩＣＲＯ社製
マクストフと同等。）天体観測では特に月・惑星に適しており、例えば月面は１５０倍を超えても像が崩れ
ることなく微細なクレーターを存分に楽しめますし、木星は１００倍程度で既に縞４〜５本と縞内部の構造
まで楽に見え出します。正立像のため地上用にも非常に適しており、バードウォッチングのほかデジカメ
コリメートによる野鳥撮影にも好適です。

>>19
150xで鳥見もできんのかな?
「例えば鳥は１５０倍を超えても像が崩れ
ることなく微細な羽毛の模様を存分に楽しめます」
ってなる?

>>19
Argusにあわせるアイピースは、何がお勧めですか?
http://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htm
いろいろあるんですなぁ。

LELの25mmをもっぱら使ってるけど載ってないね
扱いやめたかな

PL（プローゼル）の40mmもつかってるが
アイレリーフ長すぎて覗きづらい
PL32mmがいいと思う

NO-C2001　倍率可変望遠鏡　＜田園＞
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-.html

http://www.hikos.co.jp/tokka.html
ミニ・スポッティングスコープ　SAC2050F

こっちのｽﾚの方が面白そうだね。
情報が少なくて開拓する楽しさがある。

>>12
結局、何を買ったの？

うんこばっか・・・・

>>27
ニコソ・スワ■隔離スレにお戻りください。

>>22 Argus65持ってるの!! スゴイ!!
感想を聞かせてくください。

>>28

>>16持ってるからねぇ。
19　もだめだよ。

副鏡の遮蔽率が大きいから暗いの。
ミニマックは逆光でのコントラストが異常に悪い。
構造上、迷光をバッフルで完全に遮断できない。
マクストフ系はコンパクトを生かしてのちょい見と割り切れ。

>>30

神KITA---

>>28
ﾜﾛﾀ

隔離したつもりが、気が付けば独りぼっちw

あと、ミラー系はメッキの反射率で雲泥の差が出るから
当たりハズレが大きいよ。



結局一二三厨は1人ぼっちの自演厨だったわけ？ｗ

ttp://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm

これはどうなのかな？一二三製じゃ無いそうだが。
色がニコンのと同じで昔の便器っぽくて嫌だけど。
ビクセンの52Sと比べてどうなんだろうか？

いいね　好みだ。
巨乳なら完璧だ。

>>30
「例えば月面は１５０倍を超えても像が崩れることなく微細なクレーターを
存分に楽しめますし、木星は１００倍程度で既に縞４〜５本と縞内部の構造まで
楽に見え出します。」
っつう笠井のうたい文句は、真実?

月はためしてないが
木星は100倍超（バロー使用）で十分たのしんでる
でも100倍以上だと
今使ってるのよりもう少し架台をしっかりしたのに換えたいけどね

>>37
レスありがと。
100倍くらいで鳥とか、昼間の風景を見るとどうですか?
あと、アイピースがよりどりみどりってのは、楽しいですか?

>>38
理屈で考えても鳥を100倍は難しいんじゃね？剥製ならともかくも

鳥が見当たらなかったので100mくらい先の桜を撮影。
25mmアイピースじゃ暗いし、手ぶれもひどくてPL40mmを使用。
カメラ（Coolpix4500）の7.85-32mmの真ん中あたりを使ったので、
20mmとして、20*1300/40=650mm。35mmフィルム換算ではその1.5倍くらいでしょうか？

ぴんとはカメラ任せで、画像が白っぽかったので自動レベル補正だけかけてます。
手ぶれしてますねｗ
ttp://up.nm78.com/data/up096310.jpg

>>38
焦点距離が長いので（1300mm）あまり選択肢がないですね。
低倍が得にくいのと、あとどうしても実視界が広く取れないです。
星を見るのには15,20,25mmとか使ってますけど。

アイレリーフが長すぎて除きづらかったPL40mm、
今回コリメート撮影に使いやすかったのは新しい発見でした。

>>40
へー。100倍でも結構みえるのね。って、よく読と100倍じゃないのか。

ビクセンバーディ６５Ｓ格安。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/geom.htm

>>41
笠井のページを眺めているトーシロなんですが、
＜５０.８mmスリーブ→３１.７mmスリーブ＞￥２,８００
というのをつければ、Arugus-65に
Extra-Wide 40mmとかが付けられて、
広視野・低倍率が実現できるのですか。
Zeiss SuperWide30mmなんかは、付けられたら凄そうですね。

デジカメアイピースというのも、おもしろそう。
http://www.kasai-trading.jp/digicameypieces.htm

焦点距離４０mmのシンメトリカル写真専用設計ＭＣアイピースを内蔵した
「オール・イン・ワン」タイプのデジタルカメラアダプター。
デジタルカメラのフィルター部分にネジ込み、
そのまま望遠鏡のアメリカンサイズ接眼部に差し込めば撮影準備完了。
ワイド側でもケラれが無く、写野周辺まで平坦で収差の少ないクリアな
像質が得られます。ビデオカメラ等の接続もＯＫ。
フィルターサイズφ３７mm及びφ４３mmの全てのカメラ＆ビデオに適合します。

>>40
紫とか緑とかの着色がなしように見える。
これって反射式だからなのかな。

>>45
接眼一つで一二三1式買えてしまう値段だけど、確かに面白そう。
この店って色々アダプタあるけど、店頭売りとかしている店なのかな？
実際に試させてくれるのかな？

誰かに店舗は構えてなかったと聞いたが。

>>48
そういう店なら返品ＯＫという条件じゃ無いと手を出せないなあ。

あ、14日以内なら返品ｏｋか。

http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm
弊社から購入された製品が万一お気に召さない場合は、
購入後１４日以内にその旨をお知らせ頂き、
他製品との交換や返品・返金等のご要望を具体的にお申し出下さい。
お客様のご意向に沿うよう、常に誠意を持って対応させて頂きます。

>>44
ARGUSは50.8mmネジ（2"いわゆるシュミカセねじ）に、
50.8ネジ→31.7スリーブ アダプタがすでについてるので、そのまま31.7のアイピースがつかえます。

それでは 50.8ネジ→2"スリーブ アダプターをつければ2"アイピースが付くのか？
と云われれば、確かにつきますが実用にはならないでしょう。

副鏡バッフルを通り抜けて出てくる光束の径が20mm程度なので、
31.7アイピースしか使えないと考えたほうが良いです。
（実際私もたまたまネジが合ったポジ用ルーペを直接取り付けてみてがっかりした経験有り）

一二三に他社の接眼って付けられないのかな。
どこかでやらせてくれるかな？

自分で改造汁

こんなん買うの阪神ファンだけだろｗ





http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8031.htm

>>55
ｽﾚ違い

>>52
30倍程度の低倍率で、広視角はArgus65では、ムリですか。

一二三のリボルバー接眼って使いやすそうですね。
一二三光学って職人気質が感じられる会社で、
何か三鷹光器を彷彿させる気がしませんか？褒めすぎかｗ
決して厨房が荒らしでマンセーしてるとは思わないんだけど・・・
ただ小○氏のような広角病に犯された方にはつらいかもしれませんがｗ
皆さんにおねがいですが、見ても無いのに批判するのはやめませんか？

↑典型的な確信犯的荒し。スルーしましょ。

よほど悔しかったみたいで、いつまで粘着し続けるんだろ。
隊長などとっくにいなくなってるのに

初心者さーん。一二三だけは買っちゃいけませんよ〜
結局はナシカ製品ですからね〜

>>59=61
自作自演乙

一二三厨が釣れたｗ

一二三厨のﾌﾘして煽るのはやめろ、いい加減。
精神的レベルが低すぎ。病院逝け

ビクセンのバーディ６５Ｓ、買ったよ。結構良く見えるよ。
スワロの旧型のサブとして買ったんだけど、そんなに差は感じない。

６５Ｓでサブならスワロは８０ｍｍでしょ。
６５Ｓの出来がたとえすばらしくても差は感じないはずは無いでしょ。

珍しい魚篭厨ハケーンｗ

>>たとえすばらしくても差は感じないはずは無いでしょ。

ところが、本来の「観察」っていう観点ならそうでもないんだな。
いかにブランド、価格っていう毒素に犯されているか。
素人さんにはしかたないけど。

老眼は良いよな

瞳径３ｍｍは都会の鳥見向きってやつですか？

魚篭のジオ魔８０ED持ってたが、単調会でニコソEDや来夏、スワロ観た漏れは
ショックですぐヤフオクに流したぞ。

>>71
見た味がはっきり違うのはわかるけどさ、
鳥を判別したり観察したりするのには、
高級機はほんとうに必要なのかな。
目を覚ますのに、ブールーマウンテンは必要なくて、
インスタントコーヒーで十分って話なんだけど。

また一二三厨の自作自演かよ・・・。
貧乏な上に違いがわからないのはわかったから、お引取りください。

インスタントコーヒー飲む位なら、ウーロン茶のほうが何倍も増し

>>73-74
>>28

PF-65EDは税込み39800円で売ってるみたいだから、
こちらの格安スレの話題になるのかな。
笠井のアイピースだと、どれがいいのだろうか?
MC PL-6.5mm〜25mm 各\4,200　１７mm〜３２mmの見掛視野５２゜
SV-15mm/20mm 各\6,000　見掛視野６７゜
UW-6mm〜20mm 各\6,800　見掛視野６６゜
WAE-20mm \9,000　見掛視野７２ﾟ
ED-3.8mm〜25mm 各\9,500　見掛視野５２゜
EW-25mm \18,500　見掛視野７０゜
WV-17mm/25mm 各\12,000　１７mmは７０゜
Kasai HC Or-5mm〜18mm　各\12,000　見掛視野４２゜

UWは評判いい
アイレリーフの長さから15か20

ハイ糞

　　　　人
　　　（＿_）
　　 （＿＿_）
　　（・∀・　 ）
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （123厨）

笠井さんにメールしてみた。

> > ペンタックスのフイールドスコープの購入を検討しています。
> > http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-80ed/
> > http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/
> >
> > ●風景を見たり、遠謀の花を見たり建物を見たり鳥を見たりするのに、
> > 適していると思われるアイピースはどれでしょうか。
> > ●御社の販売されているような、天文用に設計されたアイピースでも、
> > 地上用として使うのになんらかの問題は、生じないのでしょうか。
> >
> > MC PL-6.5mm〜25mm 各\4,200
> > SV-15mm/20mm 各\6,000　
> > UW-6mm〜20mm 各\6,800　
> > WAE-20mm \9,000　
> > ED-3.8mm〜25mm 各\9,500　
> > EW-25mm \18,500　
> > WV-17mm/25mm 各\12,000　
> > Kasai HC Or-5mm〜18mm　各\12,000　

ご返答

> メール拝見しました。ご質問の件にお答えします。
>
> １）いずれのアイピースも問題なく使用可能ですし、全て適していると言って差し支
> え無いと思います。強いて申し上げるなら、眼鏡越しに覗かれる場合はアイレリーフ
> の長いタイプの方が楽でしょうし、裸眼であれば視野の広いタイプのほうが見て面白
> いでしょう。
>
> ２）いずれのアイピースも地上用に使用して特に問題は生じません。
>
> ※なお、リストにご記載のアイピースのうち、ＥＷ-２５mmは２インチサイズの
> ため、ご案内のフィールドスコープには装着できないと思います。
>
> 以上、「歯切れの悪い回答だ」と憤慨されるかも知れませんが、正直申し上げて、地
> 上観望では天体観測ほど像質の差が明瞭に出ませんので、どれを使っても像質は似た
> ようなものになります。（天体観測ですら、アイピースによる像質差は、見る人に
> よって評価が簡単に覆る程度に微妙なものです。）現実的な選択法としては、アイレ
> リーフ・視野・価格の３要素を元に絞り込むのが最も妥当だと思います。

笠井UW-6,9はあまりお薦めでない。
って書こうと思ったら、
地上では差が無いですか。
そういうもんなの？

笠井のＥＤアイピースってビクセンのＬＶと同じって聞いたことあるけど、
ほんとなの？

>>82
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-8.html
5500円
http://www.kasai-trading.jp/ed-series.htm
9500円

同じならビクセン光学でかったほうがずっと安い。

http://www.kkohki.com/products/K1.html
干潟で使ってみたけど50倍程度までなら色収差は気にならないよ。
デジスコにはよくないけど（笑）アイピースは高級なの使っても
変わりなしですた。（安物の正立プリズム使用）
重いのが難点。

昼間の使用は瞳径1.5ｍｍくらいまでかな？それ以上は少し暗いです。
距離が遠いと倍率以前にかげろうとか気候が左右しますな。
ついでに至近距離（100ｍ）で15cmニュートンも使ってみたけど凄いです（笑）。
60倍から100倍ですな。テレビューのパワーメイトと笠井のオルソ18mm＆ミード
PL26mmでした。倍率高くてよければこんなのも吉。40倍程度で使うよろし。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/mf.htm

15cmニュートンは国際光器製です。当たり前だけど色収差皆無です（笑）。

そうそう、これもおもしろいかも。少し高い？
http://www.kasai-trading.jp/newmak.htm

笠井って貧乏くさいデザインしか扱ってないよね。

そおかなぁ。ニコンなんかは、やっぱ日本の家電製品のデザインを
引きずってると思うよ。
家電だと、ヨーロッパモノはスマートだし、
アメリカモノは力強いし、台湾モノは元気いっぱい。
日本のは、脂肪太りの中年主婦が若作りしてパステルカラーの服を着たみたいで、
じつにみっともない。
それにくらべりゃ笠井のんは、
ロシアの無骨な労働者の雰囲気がただよってきて、
なかなかカッコいいんではないか。

貧乏くさいってのは、手がかかってなさそうでってこと。

http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
セミアポ、地上用でもかなり使えるよん。低倍率もオッケー（笑）。
２インチのアイピースも使える。撮影はどうかな？
ファッション性はないけどね（笑）。正立プリズムは２インチだと高いのが
難点。31.7のを使うと安いです。
http://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm
鳥用にはなあ・・人気ないわな・・・（ｗ）
ボーグがいいかも

>>76 PF65ED だけは、やめておいた方がいいぞ。　安物買いの銭失いの代表格。
色収差、球面収差ともにひどい。　デジスコには向いていない。

と某サイト関係者の方がおっしゃってるようですね

じゃあ おすすめ言って見ろ。
スレバズレはするなよ。

？？？？？

60mm　F5.0　アクロマート　CometronS62ミニ　税込7200円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/acro7.htm
70mm径　F=400mm 短焦点鏡筒　価格6.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
シャトル-80 価格9.800円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html

こういった、小型の望遠鏡に地上プリズムをつけて、
フイールドスコープに使うってのは、どうなの?

いいと思うけど防水とかじゃないよ。

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
３１.７mm４５゜正立プリズム ￥１,８００

>95
20,30倍までは結構見えます。短焦点のアクロマートは色収差が結構目立ちます。
ｆが14から15ぐらいになるとアクロでもフローライト並みの色収差になってくる。
鳥板なんであんまり長い鏡筒もってる人はいないかもしれないけど安い大きめの中国鏡筒
に絞りを入れてｆ15くらいにすると昼間でも70倍くらいじゃ殆ど色収差がわからないです。
機動性は全くないが（笑）。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/60yk1.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/vixen_porta.html
経緯台も安くて丈夫なのがでたよ。まあミラー系の望遠鏡だと色収差はないです。
高いフィールドスコープを買う意味はコンパクトさのみです。
（カメラに防水はないので気にしないという条件ですが（笑））

60mm f15とかマジにお薦めですけど・・。
鳥用にはなあ・・人気ないわな・・・（ｗ）

>>99
カメラ撮影用だとしたら、f値が大きければ大きいほど、きれいに写ると考えていいのかな。

No-G6119 　60mm径　F=910mm 　屈折式天体望遠鏡　ネット価格6.000円(内税）
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

これなんかで、ニコンとかコーワよりきれいに写ったりして。

>>100
はい一応そうです（色収差がすくない）。ただしコリメート撮影用です。アイピースを使わない直焦点撮影では
ｆが大きすぎてシャッター速度に負担がきます。あと倍率は５０倍くらいまでなら口径６ｃｍ
でも大丈夫でしょう。昼間は倍率を上げすぎると画面が暗くなります。
また焦点距離が長いので低倍率がでません。市販の31.7mmスリーブのアイピースは
32ｍｍくらいまでです。30倍より下はやったことないです。
人間の眼は青や紫の部分には感度が低いのですが、ＣＣＤやフィルムは青や紫の部分に敏感です。
そのためフローライトや低分散の高級硝材（ed)を使わないと超望遠撮影用のレンズとしては
よくありません。低分散の高級硝材が一般的でなかった頃はｆ20とかで天文台の望遠鏡
を作ってました。今は短小ばやりなのでｆ8でも長焦点になってしまいました。
企画としては魅力的なのでやってみようと常々思ってます。
色収差が嫌ならミラー系のスコープを使ってください。同口径の屈折より
コントラストは少し落ちますが・・・。

ただしブレ対策とか架台とかいってますと、やっぱりボーグの77edあたりが
お安いのかもしれません。格安スレですが1本スコープ持ってる人向きの
アイデアかも・・。チャレンジャー求む（爆）。

言い忘れましたが、眼視用には何の問題もない光学性能です、60ｍｍｆ15。
昼間はつかえても70倍程度までですよねスコープって・・。

>>99

>>101みたいな激安品でも大丈夫?

>>105
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
こっちの60ｍｍ、ｆ=910ｍｍのほうです。一応、定番ですわ。
コスモスターとおんなじなんだろうけど鏡筒バンドがついてる。
31.7ｍｍのアダプターは必要（コスモスターは24.5ｍｍなのでマズイ）。アイピースはいろいろあるからどこのでも・・
32ｍｍ、26ｍｍ、20ｍｍ位がお薦め・・ビクセンLVでもミードのPLでも
大抵の天体用（アメリカンサイズ31.7mm)のものが使えるです。

架台はビクセンのポルタがいいらしいです（1つ買おうと思ってる）。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/tad.htm
こういうアダプターもあるけどあまりお薦めではないです。
コスモスターの架台ではヤワすぎです。

訂正60ｍｍ、ｆ=910ｍｍ--->60ｍｍ、ｆ=900ｍｍ

マルチでゴメン
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-010&goods_id=0108&page_goods=0
こっちだった

ミヤウチ
http://www.stargaze.co.jp/order3/SCS60i/SCS60i.html

IFだから却下!!

嘆願だたのね（´・ω・`）

正立プリズムはビクセンがいいようだな
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/digiborg/042/seiritu30.htm

>>109

アクロマートレンズ採用と力説してるのがイタイｗ

>>108
ミザールの片割れだけのやつそんなに悪くないです、20倍程度なら。
少し高いけどこっちもまあまあ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-27.html

B20X80(W)が昔からのベストセラー（天体用）。像はなかなかシャープ。
cfだよん（笑）。

>>108
色収差が気に入らなければ黒い紙で絞りを作ってつけるとよく効くよ。
昼間は特にそう。ミザールの20倍なら6cm位まで絞るとイイ！。
オススめっす。

そろそろ一二三厨が出てもいい頃だと思う。

> 116

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

でアルタスのフィールドスコープってどうよ？
買った人インプレキボンヌ

>>118
ゴミ

不幸のプロミナ？

オークションを転売されてる

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18519036
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76855156
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45472583

しかも　32000円　−＞　37000円　−＞　　35000円と
値段の変遷をみても面白い

32,000円から37,000円は付属品が増えてる分だろから別に面白くはないね。

最後の35,000円はまだ開催中のオークションだからアレだけど、画像使いまわしか。
しかも対物レンズ側からの画像を省いてあって商品説明にも光学系に関する記載がない。
・・・ってことで何かあったのかと勘繰ってしまうな。

>120

KOWA　TS-504 は　クソ　ってことだな。
３７０００円の出品者はわざわざデジカメアダプターまで買って
意気込んだんだろうけど、所詮くずプロミナーじゃ役立たずってことさ。
デジカメアダプターやケースをつけて、さらに送料までサービスだからな。
今の出品者は、このプロミナーを入手後、ＣＯＯＬＰＩＸ８８５まで
オークションで入手してるが、それも早々と手放してるぜ。

安物買いの金失い。
前スレの○○○厨みたいだな。

しまった！１２３を取り損ねた！

ここで獲らんで、どこで獲る!!!

１２３を過ぎたら、急にしぼんじゃったな。ここ

天体望遠鏡をフイールドスコープに転用するのは、
まあ、ムリだよなぁ。
非防水だし、
いろいろ出っ張りがあって草木や衣服に引っかかるし、
ドローチューブがビヨーンと伸びてくるのがじゃまだし、
アイピースを小さなネジだけで止めていると、
歩いているうちに振動でネジが緩んで落っことしそうだし、
こんなに欠点があったんじゃ、
多少光学的性能が上だったとしても、
うっとおしくて、つかってらんね。

>>127
じゃあ高いスコープ買えばいいじゃん（笑）

>>128
>>127
最近発売された本の内容からのコピペ

>>127 BORG をフィールドスコープ専用で使っている人多いよ。　俺もそうだけど。
出っ張りなんか、雲台の出っ張りのほうが大きい。
BORGは安いとはいえないが、アクロマートなら安いね。

>>130
BORGで思い出したんだけど、ビクセンのポルタ経緯台のヘッドだけ写真用の
三脚に付くらしい。アイベルで出てたよ。アリガタ、アリミゾだけど・・。
利用価値なし？ｗ。因みに割と安いよ、ポルタ経緯台（16ｋ）。

ヘッドだけ買えるの？

>>132
さっきそれ確認しようとアクセスしたんですが、繋がらないのでした。
なんかhp手直ししてるらしい。で・・たぶん三脚コミじゃないかな？
たぶん足はAL90だと思うけど。また繋がったら見てみましょｗ。
でも写真用の三脚からすると丈夫な割りにやすいけどね（ひとつ買うつもりですｗ)

少々高くてもいいんだったらこういうのもある
http://www.kasai-trading.jp/gr-2mini.htm
これもアリガタ、アリミゾだけど・・。

>>132
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyeorig.htm
すまんアダプターだった。計21ｋぐらいか。。

アクセスできんかった。
笠井のは触ったことあるよ。
とてもスムーズだけどやっぱﾀｷｬｲ !

>>136
じゃあ、ポルタしかないですね。知り合いが買ったんで少し触ったんですが
漏れのベルボンMK7より軽いかな。フリーストップ+微動付きで悪くないです。
搭載重量は4kgぐらいまでという話。鳥は見るだけで撮影はしないんで
なんか利用できる黒いひとはドゾー。

因みにビクセンのフィリップ・ミラーとかは使ってる人いないの？天体用には
便利だという評判なんですが・・・。スコープの話題からズレすまんw。

おれは、ちょい見用にビクセンの50ミリを使っているが、
たまに、出先でKOWAや舶来と出会うと、自分では
それなりにポリシーをもって50ミリを持って使っているのだが
やっぱり恥ずかしい。
かといって、ばか重い80ミリを持って行く気にもなれん。
そこで、せめてビクでなくKOWAの５０ミリにしなかったかと
後悔する毎日。

あ、いい忘れたけど一応EDね。
といっても、いんぽじゃないよ。

いいな。従来品は入射部の径がφ21くらいだったからな。
http://www.kasai-trading.jp/31.7dxerectingprism.htm

久しぶりにつきが見えたので・・
ARGUSにPL40使用。カメラ側でもちょいZOOM。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050721235248.jpg

安いスコープなんて使っている人いるの？
探鳥会なんかでも見るのは、せいぜいビクセンどまり。
それも安いほうのBirder ブランドなんて見たことない。
実際にフィールドで安いスコープ使ってる人見たことある？
皆さんの経験談募集！

ニコンの「初代」（赤線入りじゃない方＝安い方）、いまだに使ってます
（２０倍アイピースで）。スコープはそれ以外持っていません。
これって恥ずかしいですか？

昨日の探鳥会は最悪だった
本来の責任者が用事が出来て、頼まれて行ったら、ここ数年定年退職したじいちゃんとばあちゃんばっか８人、スコープ持ってるの俺だけ
渡り途中のクサシギ見つけ、スコープセットしたらズラッと並ばれた（俺も見たいよ）
ヒクイナを見つけたので（今年初めて）しっかり見たかったけど、後ろに８人・・・・
途中で、喉が渇いた、トイレが無いのか・・・・二度と案内役はやりません

なんでスコープに並ぶんだろ・・・。
頭腐ってるんじゃないのか？その老人共は。

スワロのＡＴ８０ＨＤのサブにビクセン使ってたけど、
かっこ悪いからＡＴＳ６５ＨＤ買った。
覗いた感じはそんなに差はないけどね。

比丘とスワロの差もわからん奴にスワロはもったいない。
漏れにくれ。

差は分かんなくてもあげない。
分かんなくても使う。
ビクセンならあげる。

　

ビクセンでもいいからホスィ。
どこ行けば、もらえるの。

AT８０HDとATS６５HDとビクセン３台並べて観てるから、声かけて。
関東近辺に出没してます。

>関東近辺に出没してます。

一生見つけられんよ

>151
わかった( ´∀｀)
協栄かニュートンだな。
行くから待ってて。

>>１５３
あいよ。磨いて待ってます。

覗き見に最適な格安スコープを教えてください

通報しますた

>>155
え〜っとですねえ、カテ違いではありますが、双眼鏡でよろしければ
コスモウィング　or　クラブトリノ　でし

by　ｹｺｰﾝ

鳥類の情事を覗き見して興奮したいです。

質問ですいません、ケンコーの単眼鏡が店頭で売ってる場所って
どこかありますか？都内なんですが。。自分でも調べたんですが、
ビクセンばかりでケンコーおいてる場所がないんです.....

ジオマプロED80+GLH30または20ってのはどうなの？
以前ジオマED80+GLH20でみてて、色はきれいだったが・・・水鳥見るのに倍率が足りなくて手放してしまった。

ジオマはＥＤのくせに色収差が多めだったし、何かすっきり見えなかった
ので売ってニコンＥＤにしたら、ジオマのヘタレ具合よくわかった。

>161
値段差も見てやれよ。
参考までに実売例として協栄での値段。
ジオマED80+GLH20W　48,000円
ニコンED82+DS接眼レンズ24W　135,660円
こんだけ値段差あれば、そら差も出るでしょ。
ジオマED80生産中止で、GLH20W付きで処分価格4万以下
とかでもありましたし（この値段だと3倍差ですか、こ
れで同じ見え味だったらそれこそニコンの品質を疑いま
すわな）。

>161
いや、それは買う前からおおむねわかっておる。
おれは見え方的にはジオマEDGLH20程度でも使えりゃよかったんだ。
ただ、倍率が高いヤツでいい接眼がなかったので（普通のGLではさすがのオレでも使いたくなかった）手放した。
やっぱジオマプロユーザーいないのかな？

うわ、オレのカキコ以来誰もかいてない・・・・

ライカのアポテレ77＋32倍Ｗを五年も使ってるが、
確かに、頑丈で良く見える（二度ほどコンクリー上に転倒★ビクともしない！
）しかし、1.67kgの重さには、、疲れを感じてきた！

>1.67kgの重さには、、疲れを感じてきた！

　＿, ,_
（　 ﾟдﾟ)

>166へ、1.67tの重さに疲れを感じてきた！
それで、、、★

↑通報しますた。

>143へ、ニコンの初代スコープ、、恥ずかしいですか？
何を言われますか、決して恥ずかしくなんか無いですよっ！
むしろ、年期が入ってて、格好が良いのでは、、？
以前、ホンコンで知り合った、英国のベテランバーダー（65歳！）
は、ボロボロのニコンの双眼鏡と、古いコーワのプロミナー25倍！
で、世界中を駆け回り、何と4000種以上、をゲットしていた！
道具では無く、やる気が問題ですよ、、。

また古いカキコにｗ。

でもかの元やんごとなき方が使ってましたね。

だれかビクセンの中古でバーディの傾斜型ズーム付き買った人いる？

だから、魚篭のズムは止めろと…

ヒント・・地雷は踏んでみないとわからない

ってか飛行中の飛行機ジャンボジェットとか
フィールドスコープで捕らえる事って出来るかな

20倍とか比較的低倍率で頑張ればいけるか？

撃ち落すつもりなのか？

え？なんかくだらない事してみたくなったから。
やっぱ見えるのかなぁ

>>176
みえるよ。機体マークぐらいわかる。
まあ高度によりけりだが。

今日店頭で52Sを覗いてきた
GLH20付けないと導入もつらいね
なんでデフォで25倍なんえ高倍率にしたんだろう

>>178
倍率高い方が売れる
１００倍付けたら、爆圧的に売れそうに思うけど（シロート達に）

バーディあたりはアウトレットで安いけど
やっぱイマイチ？

>>180
「家壊したら出てきた」と、貰ったけど
狭いし、暗いし、ピントリングが重たいし、金出してまで手に入れる物ではない

自分は、ニコンのＥＤ８２なので探鳥会には両方持って行きます。
スコープ見せてのジジババに、バーディクラブを貸し与え、ＥＤ８２には手を触れさせません。

>180
1マソと数マソ比べるのは無意味。
ジジババでも見えるんだから、実用って意味では十分。
十数マソ払ってもタダチョウゲンが赤足や姫になって見えるわけでないし。ｗ

バーディってピントリング重たくないけどな。お前の壊れてるんだよ。

壊れた場合どこに送ればいいのでしょう？

＞壊れた場合どこに送ればいいのでしょう？
ヤフオク

見せて見せての、ババアに貸し与えるんだからどうでも良いじゃん

片思いのあのこの家が見えるスコープを教えてください。
距離は一キロくらいです

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kokusai/whiteydob.html
http://www.kasai-trading.jp/2-T2straighterectingprism.htm
マジに見えるよｗｗ

ビクセンのポルタ経緯台に、スコープを横にしないでも
取りつけられる別売りパーツが発売されましたよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/38011.jsp

http://www.william-optics.com/wo_gal/catalog/images/zs66sdapo_sparrow_yoshi_mmm.jpg

ゼニスター６６ＳＤよさげだね。
これ撮った人日本人だけど。

>>190
これですか。
http://1hosi.com/zs66SD.htm　52,700円
まあ、SDガラスを使った２群２枚の天体望遠鏡だから、
中心解像力　だけ　なら、ニコンの300mmF2.8にも勝てますな。
「星も鳥も見たい、でも重いのは嫌。低品質のモノも嫌」という人には
いいかも。

青い筒が綺麗だな。ＳＤってことはＥＤより色収差が少ないのかな

ああ、懐かしい。このスレまだあったんだ。
帰省して、尾白鷲撮ってみただよ。

　スコープでの観鳥を始めようとしていますが、
初心者にすすめられるスコープって何がありますか？
なるべく低予算でご指導ください。

保守

　始めたばかりの初心者ですが、ジオマ50sってどうですか？
持ってる人、インプレお願いしまつ。
　
　あと、防水加工してあるのと無いのでは違いがあるのかな。
雨の日に使うつもりは無いんですが・・・。

６年前に買ったニコンのスコープ（ＥＤではない）と２０倍の接眼レンズ。
デジスコしないのでこれで十分。
三脚もスリックグリーンシャンク。

>>197
いかにも控えめで穏やかな人柄がしのばれますね。

たまに探鳥会に参加すると新品のスコープは恥ずかしいね。
傷だらけの古いニコンあたりの方がカッコがつく。

格安スコープの話題じゃないね、ニコンは。

ED50なら、格安に入るのではなかろうか
あと、スポッタとかも

>>200
ニコンは格安とまではいえないけど、コーワなどの高級品よりは割安でしょう。

ペンタ６５安いんだけど、コスパどうなんだろ。
アイピースはＸＷ持ってるから、他の格安より具合は良くなりそうだと妄想してるんだけど、持ってる人いない？

>203
格安とまではいえないけど、nikonの高級品よりは割安でしょう。

対物の性能を左右するのがアイピースなわけだから、ＸＷは優位だよね。
対物性能は並っぽいですが。

フィールドスコープにビクセンってダメですか？
EDレンズついてる奴でもダメ？

自分の回りでは、魚籠栓買った奴は、数年で買い換えてます。

>206
ED付なら、普通の使用なら問題ないよ。

だって大口径のEDではビクセンってかなり値段的に
お得な感じするよね・・・まだ持ってないけどさ

>>209
人柱 ヨロ

始めたばかりの時に値段の安さでビクセンの双眼鏡をかってが目がすごく疲れるのですぐにニコンＥ�Uに買い替えた。
それに懲りてスコープはニコンの１番安い物にした。アイピースを含めて五万円以下。

格安って、いくらまでの話？

>>206
ニコンとかのを覗いた事がないならば、ビクセンでも問題ないよ。
（注、マジレスである）
要するに、上を見たらキリがないって事。

ただ、Aタイプ（45度傾斜型）で40倍以上を使うと、素人さんでも
「シャープに見えない」と感じると思う。

>>211
その機種は？　疲れる原因は、単に不良品の場合もあるぞ。

ビクセン82ED使ってるけど快適そのもの。
ニコンやコーワは覗いたことない。

そそ、実用性でいえば魚篭のEDなら十分。
高いの買ったって、タダチョウゲンが赤足になる訳でなし。

価格はビクセン８２ＥＤセットよりニコン�V（非ＥＤ）２０倍アイピース組み合わせの方が安いのでは？

さすが、非ED�Vよりは魚篭82EDのほうがいいでそ。

ジオマED52SにGLH20が付いているのを覗いた事があるけど、
シャープさは足りなかったけど、かなり周辺までピントが合ってた。
GLH接眼レンズには、ビクセンの意地を見た気がする。

そうですか、GLH20はそんなにいいんですか・・・・
GL20とかもあるけど、そっちはダメって事ですか？

>>219
値段相応に良いと思いますよ。上を見たらキリがありません。

>>220
印刷はどうですか？A4でも普通に見れるくらいですか？
勿論人によって見方違うのでしょうけど
「ダメだこりゃ紙の無駄だ」ってならなければ僕は満足できるのですけど・・・
仮に撮影距離が１０ｍくらいなら十分印刷もいけるのでしょうか？

格安スコープには、どんな三脚がいいのかな？雲台とか。

三脚は安くて良いものとか高くてイマイチなものとかあまり聞かないね。ほぼ値段に比例？
雲台は求める機能を整理すれば割高なものを買わずに済むのでは。

ちなみに俺は雲台でムダ金使ったかもですorz

>222
傾斜にして、低い三脚+自由雲台。

>>212
　眼視だけならGL20でもOK、デジスコするならGLH20に汁
　GL20だとケラレル

>>222
5センチ級なら一脚がオススメ。重さだけならスコープ本体＋接眼＋一脚で
重めの双眼鏡一台と同じぐらいだったりする。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_394/29323514.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_394/64717507.html

　ビクアウの販売している中古スコープですが、ジオマED65-Sとジオマプロ67-Sは、
どちらが買い得かなあ？　
　
　前記の方が２千円高くて接眼レンズ無し。後記のは、アクロマートだけど、
接眼GLH20がついてくる。

　初心者なのでなやんでいます。すごく欲しい。うずうず・・・。

>226
一脚は最初の一個目じゃダメでしょ。使い分けできるようになってから。

アウトレットでピンクのアロマに萌え。

>>227
カメレスだけど、デジスコするならED65-S。眼視だけならジオマプロ67-S。

接眼は、デジスコも眼視もGLH20が鉄板。
それとデジスコするなら、三脚は1クラス上が吉。

>>230
一二三って高野一二三？

新型ジオマはどうですか？保守あげ

双眼鏡しか持ってないので安いスコープを探しています
近所でビクセンの「ハンディ アイ 15×50」というおもちゃのようなスコープが3500円で売ってました
使ったことのある人がいたら感想を教えて下さい

>>233
店頭で見ただけだけどかなり酷い代物だったよ。

まずアイレリーフが短いのか眼鏡ではケラれまくって話にならない。
その時点では仕様かもしれないと思ったが、それじゃあというので
眼鏡を取ってじっくり覗いてみたところ、実視界そのものがかなーり狭い。
さらに15×50というスペックにしては暗い。たぶん透過効率が悪いのでしょう。
貴兄の印象どおりのおもちゃかと。

安いというほど安くもないけどたとえばこんなのはどう？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100604.jsp

こっちのが良いかも。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100539.jsp

>>234-235
レスありがとうございます
スコープの良し悪しはわからないのですがやはり値段なりの品ですか
やっぱり2〜3万円程度は覚悟がいりそうですね
せっかくなので連休中にもう少し品物に触れる店を見てきます

スコープタウンって星屋さんにジオマ兄弟機種のバーディ65が一万円切ってる！接眼はGL25広角付き

>236
237のバーディ65なら、まあ使えるよん。
http://scopetown.co.jp/SHOP/TV009.html

ジャンクだけどどうかね。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodKopDetail?openagent&JK_SP50

在庫1個減ったよ

>239
ズームじゃなきゃ買いとおもうが。
交換できれば単焦点持ってる人にはいいかも…
でもやっぱ単層コート止まりだろうねぇ。
まだ238のほうがマシかな。

一二三のスコープは安くてよく見える
これ定説

ジオマ�UED 50＋GLH20Dでモバスコしようと目論んでます。やっている人いませんか？
インプレッション、コツなどお教えいただければ助かります。

ほす

ジオマ50SでGLH20W付けることを考えてるが、（ビクアウで7500円と安い）
GLH20Dにしといた方がいいのかな。あとサンヨーMZ3持ってるのでこいつを
活用したいんだけど、付けられるように加工するのは大変ですか？

ジオマプロED67とジオマ�UED67って予想以上に違うんだな。
デジスコの絵を比べると旧型のほうが立体感が数段上。
周辺が甘いのがかえって幸いしてるのかな。
一方、新型は画質が悪いわけではないが、一言でいって
つまらない絵になってる。

安物のスコープだったら持たん方がいいな。
他人の覗いとけ。

●●SUBARU　PRESENTS　キズナのチカラ●●

●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」

●BS4 日テレ「ハイビジョン放送」

●放送日　
5月23日（金）　22：00〜22：30
5月24日（土）　14：00〜14：30
5月30日（金）　22：00〜22：30
5月31日（土）　16：00〜16：30

番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/

ビクセンのマルチモノキュラーはこちらですか？

一二三の６０ｍｍは安くてよかった。接眼も３個付いてお買い得。

初心者の質問なんですが、
ビクセン扱いの社名なしアイピース、プローセル6mm 52°を買ったんですが、
こんな見え味かと思ってます。

たとえば同じ6mm 52°程度のアイピースでもっと値が高いものを選ぶと、
どのような見え方の違いがあるんでしょうか？

所詮対物の像を引き伸ばすのが接眼鏡だから、
対物がショボイとどんなアイピース付けてもそれなりにしか見えない。

>>252

251ですが、ありがとうございました。

アロマとかの片手持ち２０倍スコープ使っている人居ませんか？
片手持ちでの使用例（シチュエーション）とか教えてください。

>>254
俺は散策しながらの鳥見で8x32の双眼鏡を首に掛け、ジオマ�UED52Sをベストに引っ掛けて歩いてる。
ホールディングケースにプラの引っかけ具がついてるからベストのポケットの金具の穴とかにぶら下げられる。
接眼はGLH20Dだが、52mmでは14倍にしかならないよ。20倍になるのは67mmの本体の場合。
対物レンズのの焦点距離が違うからね。
これ位の倍率なら短時間の手持ちでもそこそこ見られる。
立ち木にくっつけるとか地面に寝転んだりしたらもう少し大きい倍率でもいける。
実は魚籠のカタログや　Webでは使用不可能になっているが、でかい方のズーム接眼のGLH48ZTが
ジオマ�UED52Sには装着可能で観察もできる。アロマ、普通のジオマは不明。
アイレリーフと接眼のゴム見口の高さが適正でないためかブラックアウトがちらちらするけど使える。
推定倍率は10〜30数倍って感じ。
8倍では倍率不足でもっと大きく見たい場合には重宝する。
高空の猛禽なんかを寝そべって観察とかならね。一般ではあんましせんやろうが。。
トレッキング用の一脚でも待って歩けば使用できる幅が広がるので購入予定。
ジオマ52mmアロマは接眼込みでも600gチョイ位(32mm口径のダハと大差ない重さ。)で携帯するにはそんなに苦労しないのがいいね。

安芸

国虎

ビクセンだめなんですか？

いいよ。初心者なら
当分これで満足だな

まあ、いずれは早めに買い換えするんだから、安いのでね。
バーディぐらいかな。そういう意味で価値あったのは…

井上さゆりを絶対許すなっ!!!!!

星一個だけの暗闇でもﾊﾞｯﾁﾘ見える「ｽﾀｰﾗｲﾄｽｺｰﾌﾟ」　これ、どういう遊びに使うんだよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260342489/l50

太陽一個で充分見えるんだろ

うまいな

おとといの日曜日に、小学生の息子と不忍池にいってきました。
クリスマスプレゼントのケンコー１０×５０ｗｍｃｆをもって初めての鳥見です。
カモがわたってきているだろうから、鳥が見つけられないということはないだろうという安易なもくろみです。
想像していた程のカモはいませんでしたが、キンクロハジロ、オナガガモ、ホシハジロ、バン、オオバン、アオサギなどが見られました。
さらに幸運なことに、カワセミも見ることができました。
初めての鳥見としては上々の結果でした。息子はまだ4年生なので、そんなにひとつのことに集中できません。
昼前には出店でミニカステラを買って池を眺めながら食べて帰ってきました。
星を見たいということでリクエストのあった双眼鏡ですが、星見にも、鳥見にもつかえて
とても楽しめています。型落ち品のようで、格安で手に入れました。初心者ですのでよくはわかりませんが、初めての双眼鏡としていいものを手に入れられたと思っています。

双眼鏡オメ！いっぱい見てね

でもここスコープスレだよｗ

ジオマプロ 67-Sとジオマ ED52-Sってどっちがいいんだろ?

ヨドバシ新宿にED50と50Aが17800円で
出てたよ。在庫処分かな？

ピンクだけだけど。

ピンクいいじゃん

ずっと、近所の川や池やらでカモをせいぜい８Ｘ程度の双眼鏡で見て満足してたんだけど、
こないだ葛西臨海公園に初めて行って、スズガモの群れが遠すぎた。
なんか白くて首が長い鳥がいると思ってたら、カンムリカイツブリだったらしい。
どっちもどうってことない鳥ですがw
一週間後に、ジオマ２ＥＤ５２−Ｓセット買ってたw
当面これで満足できそうw

>>270
他人のスコープ覗いたら自分のが嫌になるよ。

>>270
おめ！使い倒してね

　http://nd2.cocolog-nifty.com/buru/2005/05/post_4455.html

omr

ずいぶん長生きなスレだな

part1と名付けてくれた>>1の思いも空しく
嗚呼、8年目の新春を迎える当スレ

本スレのほうも８台目を数えるも、スワロを持出して国産を馬鹿にする荒らしの所為で
すっかり意気消沈で過疎化してるもんなあ

デジスコブームが言われる中で、このスコープ関連スレの衰退は悲しすぎる
それともスポッテイングスコープ使用層は裕福過ぎて２chにはもう来ないのか？

まだスワロなんて名前も知らなかった頃、鳥見のスポッティングスコープと言えばコーワのプロミナと決っていて
他には後発のニコンやビクセンだけだった40年代、その頃のスコープもまだまだ現役ですよ
60mmしかないしヌケが悪いけど、子供を感動させるくらいには全然見える


双眼鏡の鎌倉よろしく、スポッティング界の大塚、ライト光機がアメリカで大活躍した時代を知る者はもういないのかな
確かに安物は中国製に圧されっぱなしだけど、ビクセンも大塚も良い物作ってると思うよ

今年はもう少しこのスレ盛り立てて行きませんか
　
　

アメリカの名前だけブランドには中国ユナイテッドからのOEMも多いけど
http://www.united-optics.com/Products/Spotting_Scope/spotting_scopes.html
日本の大塚で出してる中-高級製品も流通している
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html　の下のほう

望遠鏡と同じで、僅かな収差の差を針小棒大に論じさえしなければ
対物口径が大きければ像は良くなるのだから
廉価で大口径が買える中国製でも悪くないと思うけど

いかんせん狩猟や射撃が趣味として普及しているとは言い難い日本では
スポッティングスコープを買い支えるのはもっぱら探鳥趣味の層で
こちらも絶対数が少ない所為からか
双眼鏡以上にスポッティングスコープへって一般には知られてないんだよなあ
探鳥会でも冬季の水鳥探鳥会以外ではニコンのフィールドスコープがちらほらいる程度っていう場合が多いしね

結局さ、安いのは眼視ならまあ良いんだけど
デジスコにすると色収差が出るからね
でもビクセンやケンコーでもEDのラインナップや
デジスコ関連の周辺機器を増やしてるから
探鳥会の爺の評価を気にしないのなら国内ので充分と思うな

アンチのニオイは隠せない

鳥見に行って、爺婆の探鳥会と遭遇すると
ほとんどニコンかコーワなんだよな
親子参加型の自然観察関連だとビクセンも多い
ケンコーとかセレストロンとかその他廉価品はまず見ない
国内で年間どれだけの新規需要があるのか知らないけど
コーワ、ニコン、ビクセン以外のメーカーさんが力を入れずに中国やらからの外注で済ますのも仕方ないかもね
大多数の廉価品ユーザーはズームアイピースを購入時に付けておけば、交換アイピースも買わないだろうから
安い方のは営業的にも辛そうだよな

ビクセン製品って望遠鏡で知られてるからなのか
海外でのネームバリューはけっこう高いらしく
尼で検索するとジオマの値段の高さに驚く

ジオマをネットで色々調べたが、ED82がカメラとの接続に少し難有りって感想が多いすね。
それで67とか65で手を打つって流れ。このスレにも似た様な例あるし。
ビクセンは何か肝心な所が抜けてて安心出来ない。

FUJIのHS30EXRを持ってるのですが、ジオマ52Sと接続する事は可能でしょうか？
パナのFZ7でやってるのはどっかのサイトで見たんですけど。

物理的には可能かも知れませんがものすごくバランスが悪くなりそうだし、
テレコンでも買う方が良いのではないでしょうか。

>>284
既に持ってます。やっぱ無理ですか。

HS30EXRは58mmのフィルターが付くと思うので
既存のアダプターとステップダウンリングでつなげればいいと思う
フィルターサイズから追っていくと
ジオマ52Sなら、単焦点の接眼レンズと併用で

HS30EXR
ステップダウンリング58-52　商品例マルミ　http://www.marumi-filter.co.jp/film/04.html
DGリングDX52
デジタルカメラアダプターDG-FS DX

でボデイには取付けられると思うけど>>284の言う通り
スコープが小さく、カメラがちょっと大きいのでバランスは悪いと思う
レンズのフィルター取付けネジだけでボディを支えないといけなくなるのでHS30EXRは無理構成かな？
カメラ側の三脚取付けネジに支えを付けて荷重を分散させればあるいは大丈夫かもしれないけど
こんなの　http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/spt1.html
ズーミングでレンズが伸縮するタイプならお勧めできません

正直なところ中途半端だと思う、ジオマ52なら小型コンデジの方が向いてるのでは？

>>286
とても詳しい説明有難うございます。
ｷｬﾉﾝのPowerShot A580を持ってるんですがこっちの方が良さそうですね。
HS30EXRはどう足掻いてもそれのみで完結した機体のようで

デジスコでも、コンデジを使う場合はブラケットとかアダプターとかいろいろ必要で
その適合性とかが分かりにくいし、アダプターだけでなくレリーズやカメラサポートなど含めると、結構な値段になっちゃうから

レンズ交換式カメラ＋Tリングマウントアダプター＋接続チューブorカメラアタッチメントで
スコープに付けた方が楽だし、メーカー純正のレリーズやリモコンもあるから結局割安な気もするけどなあ、剛性も高いし

ビクセンは、ケンコーやニコン系とは違う製造元のようで
接眼レンズ無しでレンズ交換式カメラに接続するタイプのアタッチメントは販売していないのが残念かな
そういう面ではコーワがいちばん考えられているのかなあ
コンデジデジスコのパーツを出してるデジスココムみたいなニッチ業者さんのは、なんかスマートじゃないからなあ

>>288
つまり一眼のが割安という事？
まあG1とe-pl1s持ってるけど。
スコープは所詮撮影メインじゃないので適当な安いコンデジ付けときゃ
いいかなと思ってた。

4/3やマイクロ4/3はちょっと、個人的には使ってないしお勧めではないけれど（一眼レフじゃないし、素子小さいので）
でもまあ、レンズ交換式なので、それで考えてみると

ジオマ52s＋GL15or20or25＋カメラアダプターG＋マイクロフォーサーズ用Tリング＋マイクロフォーサーズボディ　でOKですね

ビクセンで現在主流のGLHアイピースはコンデジでのデジスコに良対応させるために新設計された新型アイピースだけど
銀塩時代はGLアイピースを使って、その外からカメラボディ接続用チューブを被せる形で一眼レフに接続して撮影に使っていたから
今でもGL系アイピースがあればそのチューブとTマウントアダプターを使ってデジボディに直接接続できますね

こちらの方はマウント接続なのでしっかり結合できるし、センターも確実に出るし、4/3とは言えコンデジよりセンサーが大きいので
HS30EXRやPowerShot A580よりはずっと良い絵が撮れると思います
ただ、光学系を全てスコープに依存するので、ズームはできません、倍率はアイピースを変えることで行います
また撮影する時は、丈夫な三脚と雲台を用いて、モニターでフォーカスアシストを使い拡大してピントを合わせてから
タイマーか、リモコンで撮影すると手振れが防げて上手くいくと思います

システム図的な物が無いので、文書から理解するしかないのがめんどくさいですが参考まで
http://www.vixen.co.jp/bino/option/sup_eyepiece.htm
http://www.vixen.co.jp/bino/option/op04.htm#singlelens

マイクロ4/3だと
GL15で約1584mmF15.2相当　GL20で約2160mmF20.8相当　GL25で約2880mmf27.7相当だから
ノーマルジオマだと色収差がけっこう目立つかもね、あと対物有効径52mmでは実F値が暗くなるから
いろいろ試行錯誤して見定めるしかないかもね、って言ってもコンデジデジスコよりはずっといいと思うけど

これを見てﾋﾞﾋﾞｯと来た

貼り付けてなかた・・
http://falcon42.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/system200602.jpg

スコープボディ＋接眼＋カメラアダプターG＋マイクロフォーサーズ用Tリング＋マイクロフォーサーズボディ

この↑で組み合わせなら、その画像ほど長いバランスプレートやカメラサポート用の受けは不要ですね
その画像の組合せでは接眼レンズに「デジタルカメラアダプターDG-FS DX」を取り付けているように見えるから
カメラを保持するのには少し不安定だったのかも

>>293
それスコープの先にボーグの対物レンズ付けて魔改造してるみたいだから
普通のデジスコをする場合に参考にはならないと思う

>>294
>>295
実はボーグ持ってるんですよね。45ED2だけど。
最初スコープとボーグで迷った挙句ボーグを買いました。（スコープ買うならジオマと思ってた）
ただ45ED2じゃ思ったより対象が大きく映らない。
それで上記の画像見つけてガガーンと来た訳ですよ。これなら一挙両得じゃん、みたいな。

>>296
大きく映そうと思ったら、大口径レンズを使い、小型撮像素子で撮る。
原理的にそれしかないんで、45mmに4/3などでいくら小細工弄したってダメ。

倍率を解像度が問題になるので対物は大口径が良いよね
でもセンサーは出来るなら大きい方が良いんじゃないかな
センサーの方も小さい面積に素子を詰め込むと回折で画質が落ちるからさ

一眼レフとそれ用のアタッチメントつけて、80mmクラスのEDスコープに付けるのが最良で
絵の大きさはフォトショでトリミングして目的の大きさにしたほうが
コンデジで無理やり倍率かけるより良いと思うよ

ボーグ使いなら全てボーグで組めば
デジスコよりもずっと自分に合った望遠レンズが組めるだろ
無駄に高いけどw

安く組みたいからボーグのパーツではなくジオマのボディを使ったんじゃないかな
ジオマから対物レンズを外せば、正立プリズムとピント合わせ装置と、アイピースマウントが残るから
それをそっくり流用する感じでボーグの対物レンズに付ければ、ボーグ製パーツで正立望遠鏡を作るより
ずっと安く出来るでしょ、それにコンデジを付けてデジスコにしている感じだと思う
性能よりも雰囲気が好きな人なんじゃないかなと感じるけど

性能だけを見るならﾆｺﾝのED82辺りなんでしょうが
ﾋﾞｸｾﾝは何かｾｶﾞっぽいかほりがするから惹かれるんだよなあ。
ボーグはほんとにシャープに撮れる。倍率でそんなに寄れなくても
トリミングして比べれば一目瞭然で綺麗に撮れる。
ただ一部のAFは別にして基本手作業MFだからあちらこちら気軽に見れないというデメリットがある。

写真用レンズとして必要な利便性を全て捨て去って、野鳥専用として像面湾曲も無視して、
色消し単玉ならそこそこの中心解像度を出してくれなきゃ困るわ。

300mmくらいの一眼レフ用のまともなレンズを持ってるなら
アダプターでQシリーズに付ければ1500mm超の望遠になって
それなりには遊べるけどな、

ひとつ前のジオマに雰囲気が似てるんだけど、これどうでしょうか？
80mmにしては安いからちょっと欲しいんだけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128740637
http://www.youtube.com/watch?v=KRIpzsSvBWs

>>304
似てねーよww

きっと中国製だろうな
アイピースのゴムを外して
直に一眼レフマウントアダプターが付けられるのは便利そうだが色収差が気になる
せめて単焦点のアイピースがあれば考えるが
アイピースのネジ径が分からないと怖くて手がでない

>>306
シュミットカセグレンでは定評あるセレストロンだけど、屈折式フィールドスコープは日本の代理店の取り扱いはないし。
やっぱ、どうせセレストロン買うなら得意なカセグレンでしょ。
ってわけで、面白そうなのは、
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE52268.html
シュミットじゃなくマクストフだけど。ともかく安いｗ

>>307
それ確かに安い、反射式なら色収差も気にならないし良いかも、土星の輪があんなにくっきり撮れるなんて、ちょっと欲しくなってきた

同じセレストロンのスポッティングスコープでもED仕様の上位機種は74Kもする
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE52301.html

スリービーチ最強伝説