バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1

星屋が星見用双眼鏡を語るスレです。
星屋が本スレを荒らすので立てました。
隔離スレです
鳥屋の好意に感謝しやがれ。

ここは星屋のパラダイスでつか？

ここは、星屋氏ね氏立ち入り禁止です。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　誰が立てたと思ってんのかね。

星屋は理屈っぽい人が多いから、
単純なコピペしかできない幼稚な鳥屋にとっては鬱陶しいかもね。

星やのHP
高倍率ズーム批判
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

もうちょっと見やすいホームページだといいな
ガンガレ！

スワロ持って鳥見に行くと
知らないオッサンが見せろ見せろ五月蝿いので
普段はスワロ使わずにツァイスにしてまつ。

こっちじゃないよぉ
別の方の隔離スレ逝こうねぇ〜

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

ニコンＨＧＬは、高いだけだから、同程度半値以下を買って
余ったお金を、鳥見の交通費にしる。

あれるぞー

>10
スレ違いですよ。

よし☆屋のちからで
本スレ以上の良スレにしようじゃないか

鳥あえず俺すずめ見てくる！

>> よし☆屋のちからで

夏の夜間、公園なんかでの見方教えてくれ。
鳥屋はアオバズクぐらいしか機会ないから。

鳥見に持っていかない双眼鏡？
自分が持ってない双眼鏡は持っていけないな。

１５０倍ズーム双眼鏡







は、忘れず持って行く・・

8x32SE
かさばる

コンサスレってここでいいんだよね？

>>1の趣旨からするとダメなんじゃない？

しかしまあこれって板違いだよな。
なんでもあり板あたりに立てろよな>>1

ここでムリヤリ☆観のはなししなきゃならんのか ＿|￣|○

むしろこっちで鳥の話をして
向こうは星屋氏ね。氏の隔離スレにしてしまうとか

当面は、こっちを本スレにしておけばいい。

コピペ貼られても
淡々と普通に書き込めばいいんじゃない？

俺もつい反応するほうだから自重しようと努めてるけど

あれって、一人で星屋の侵略に対して闘ってる、って妄想に基づく行動？

そもそもこのスレ立てた香具師が誰かってことが
非常に気になる。。。

そろそろ巣に帰るか
天板も盛り上げないとね
アポ大尽とかタンデムで盛り上がってた頃がﾅﾂｶｽｨ・・・

ここは今日からコンサ専用

で、コンサには何が向いてるのさ？

鳥見とは違ってコンサって健康的ですね

＞２７
これ
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　�m�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　
　 �m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　　　
　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m　
　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　　　
　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m
　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　
.　　　ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）　　 　ノ　　　　こんこんだよぉ
　　　　＿＿ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~　
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

コンサだと
http://www.komamura.co.jp/minox/binoc.html
の BD 15x58 ED BR を一脚使用かな

オレンジレンジがパチンコチンコって改名したらマスマス人気出ると思う

オオ、ここにもチンコカイチンコがいるか…ｗ

7 x 50だと昼間の鳥見には大げさ過ぎますかね？

大げさ過ぎる

俺ならＨＣーＢｉｎｏの１０×５０を薦める
並の７×５０と実視界あまりかわらんし
あの派手な明細柄がかえって「軍ヲタさんかな？」の印象を人にあたえるから
堂々と使えるのだ

オブイェェェェェェクト！

>>36
あれ、迷彩っていうか病気の雲古みたいじゃない？
なんであんなガワなんだろね。

>>38
それはあなたのアタマの中にその病気の雲古とやらが詰まっているから
そう見えるのです
早く病院でアタマの中身を入れ換えてもらいましょう

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1108307395/

>>13で超神ID出現

>>39
あれ使ってるの？勇気あるなぁ

俺のＨＣ-ＢＩＮＯは黒いやつなので
普通に使える。

黒いのもあるんだ
知らなかった・・・

http://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm
やすいで

>>44
アイレリーフは何ｍｍだろう

>>45
セレのSkyMaster 20x80 とまったく同じらしいから、15。

ワイドビノゴーグル仕様で鳥見しながら歩けるかなw

>>46
サンクス、ビクセンより安いな
視界も広いし、なんか欲しくなってきた

>>48
ここで話題になってるよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50

スレタイカコイイ市ね

タスコの１５ｘ７０とか笠井の２０ｘ６０も良いな。
倍率変えないならそこらのスコープより使いやすいし。

たまには保全

hozen

星屋氏ね

保全乙！

こっち使うか。

ペンタは中国製だよ

S-BINOが最高

３２ｍｍ以下の小型双眼鏡でお奨めはどれですか？

値段は安かろう。

痰黒にしとけ。無難。

ペンタの８ｘ２５ＵＣＦＷＰか、アルティマ８ｘ３２のいずれか。
防水性能が欲しい向きはペンタ、見え味が重要な向きはアルティマ。
ミザールのＢＡ−３０Ｓはアルティマと同等品とされているが、実はアルティマ
はマイナーチェンジされていて、その初期モデルを少し手抜きして作っているのがＢＡだよ。

ほう。どうも。

３２ｍｍはデカスギルことにきづいたのでやめます。

ポロとダハがあり、形的にダハが好みであるそうそう。

32mm未満でダハ系のお奨めはどれですか？

ふぉとん５×２５

FOTONの４５０ｇは重すぎです。

もっと軽いやつにします。

最小クラスの双眼鏡でダハ系のお奨めはどれですか？

SD-1032 以 外 な い
http://www.mizar.co.jp/sd-1032.htm
340g 実売6000円

SD-218 はどうでしょう？
価格 ￥10,500
仕様 8倍21ミリ
実視界7.0度
サイズ W104×H96×D36mm／195g

CB-618
価格 ￥12,075
仕様 6倍18ミリ
実視界7.5度
サイズ W82×H55×D45mm／130g

このくらいのサイズの双眼鏡が欲しいのですが、
光学性能が糞なのでしょうか？
他にもありますか？

http://www.tuuhankan.com/optics/glass/compact/gl-co-007.html
>>66
CB618が2,750 円（税込）で売ってるよ。

>66
CB-618 持ってます。
自分の手持ちの双眼鏡で最も安いのですが、一番気に入って使ってます。
コストパフォーマンスは非常に良いと思います。

気に入っている点
・とにかく軽くて、コンパクト。（ウチでの稼働率はダントツ）
・安い（2500円で買った）
・視界の着色が自然。解像度もそこそこ良い。すっきり良く見える。
・実視界も7.5度と広く、低倍率のおかげで手ブレも気にならない。
・ピント深度が深いので数m先から無限遠までピントが合う。

少々残念な点
・見かけ視界がやや狭い。逆光に弱め。
・IFなので近距離のピント合わせがやや面倒。
（遠くならピント深度が深いので全く問題ないですが。。。）

>68
>少々残念な点
>・見かけ視界がやや狭い。逆光に弱め。

1万円以下で逆光に弱くないダハなんてものがあるのかと小一時間・・

CB-618、アイレリーフは何mm？
それによっては購入したい。
でもネットでもアイレリーフが載ってない。

canon5x17とCB-618持ってる。
明るさ、コントラスト、逆光ともにキャノンの勝ち。
アイレリーフはCB-618のほうが明らかに短いな。

確かに一万円以下クラスではcanon5x17が最高かも。
CFで扱いやすいし、コンパクトで質感も良かった。
周辺まで均一な視野で解像力もまずまず。

ここはミザール屋さんスレだったのね…ｗ
そんな安いのはワザワザ、スレで取り上げて
書くほどのもんじゃないでしょーに…www

で、CB-618のアイレリーフは？

都合の悪いスペックは表に出さないってことですか？

>74
CB-618の正確なアイレリーフはネットにも取り説にも載ってない。
よって持っているヤツが実測するしかないが、わざわざ74の為に測ってくれるやつが
現れるまで気長に待つしかないと思う。
俺はビクセンの8x22 アイレリーフ13mm(公称)と言うスペックのとCB-618を持っているが、
比べると間違いなくCB-618の方が長いので、多分15mm程度はあると思う。
ただ見口のゴムを折り返すのは困難なので、めがね使用で快適かどうかまでは判らない。

CB-618は値段が安いので自分で買って試すか、上で薦められているように3倍のお金を
払ってCanon5x17を買えば良いのでは？

補足：
上のビクセンのスペックでアイレリーフ13mm(公称)と書いたのは実測したわけじゃないのと、
使った感じだと、もっと少し短いような気がしているので書いた。
なので、CB-618の実際のアイレリーフは、12〜15mmの範囲だと思っといたほうが良い。

>>75-76
とってもありがとう。
微妙だ・・・。
もしもだけど、17mm以上なら迷わず買ってるんだけど、概算で12〜15mmかぁ・・・。
検討してみまつ。

ちなみにこれは同じ商品かしら？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17270850

>>75
オクに4千円でキャノン出てるよ。

>>77
アンカー間違えた。orz↓これね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47265020

>>79
サンクスです。
実は5x17 FCは一度買ってあって妹にあげちゃった経緯があって、もう一度買うのもなんだかなぁ、と躊躇してしまいます、が、

なんじゃこの仕様は！？

倍率 　5倍
対物レンズ有効口径　 17mm
実視界　 9°
射出瞳径 　3.4mm
アイレリーフ 　16mm
プリズム形式 　ダハプリズム
コーティング 　スーパースペクトラコーティング処理
眼幅調整範囲 　57mm〜70mm
最短合焦距離 　1.4m
大きさ 91(幅)×60(高さ)×25(厚さ)mm
質量 　180g

こんなに良かったのね〜・・・( ･д･)
特に実視界9°って、そんなにあったっけか・・・。
やっぱり妹にあげるんじゃなかった、きっと死蔵してるよ・・・orz

キヤノンのはあまり見ないな、まだあるのかな？
ビクセンのはよく見かける。

キヤノンはIS以外まるで売る気なし。
まだやってるのかどうか不明だな。

せっかく買うんだったら、口径のでかいのが良い。
押しが効きそう。
せめて７０ミリから８０ミリ以上が欲しい。
出来たら、アルミボディで防水。
倍率は７〜１０倍。

格安双眼鏡でケンコーって良いよ。

１００倍とかのはマジ糞だけど普通に造ってるやつは使える。

なにより、１万円未満で防水仕様をつくってるのはケンコーだけ。

防水で安くて使えそうなものはコレ。↓↓

10×25DHWP [10倍 防水機能 アートス カモフラージュ] 　ダハ　おすすめ第１位　見かけ６５°特価：￥9,300
8×25DHWP [8倍 防水機能 アートス カモフラージュ　ダハ　おすすめ第５位　６５．６°7,300円消費税込・送料込）　重量：400g

ケンコーアートス　　８ｘ４２ワイド　　９９５４円　ポロ　防水　おすすめ第３位
ケンコーアートス　　７ｘ５０　　　　　１０７９４円　ポロ　７ｘ５０の堅実なアートスか　防水だし
ケンコーアートス　１０ｘ５０ワイド　１０７９４円　ポロ　防水ならコレ

防水じゃないやつは、実売、

ケンコーミラージュ　8×30W 　　　3,500円 　６５．６°
ケンコーミラージュ　7×35　　　　2,980円 　６４．４°
ケンコーミラージュ　8×42　　　　　4,500円 　５１．２°

ケンコーミラージュ　７ｘ５０　　　５６７０円 　４７．６°
ミザール　　　　　　７ｘ５０　　　６０９０円　視野狭い４２°
ケンコーボラーレ　１０ｘ５０Ｗ　　４２４０円　６６°ワイドで安いボラーレか◎◎50mmなら視界も広いし。

とにかく安い。全部ポロ。安いよね。初心者には十分かと。ダハでこの値段だと使えないけどポロなら良く見えるよ。
デカイタイプだけどね。でもデカイからこそこの値段でも十分良く見える。
防水がいいなら１万円でアートス買えばいいし。
意外とケンコーって見直せると思ったよ。

なにより、人柱になってもいいって思える安さがいい。

真面目な製品も作ってるんだな・・・

ろくなものを持ってないからそんなのを買う気が起きるんだよ。

>>86
覗いてないのに何言ってんの？
あぁ、スペックに惑わされる初心者かｗ

コンパクト機種を比べるとして、
タンクローQポロが実売5500円で、
アートス8x25ダハが実売7300円。

タンクローQは非防水。アートスは防水。
タンクローQをやめて、あと1800円出して防水のアートスを買えば、
雨に濡れても余裕で使えるから、一生使える小型コンパクト防水双眼鏡が手に入る。
しかもアートスは見かけ視野６５°もあるから、タンクローで見辛かった視野の狭さも無い。

タンクローQに5500円も出すより、
同程度のものがケンコーなら2500円で買える、
ケンコールシード8x25や、ケンコーフレンド8x25が実売2500円程度で質実剛健な双眼鏡。

>なにより、人柱になってもいいって思える安さがいい。

じゃ全部人柱汁。

金が無い初心者にとってありがたい双眼鏡だぞ。
７ｘ５０ならケンコー5000円のものでもツァイスやライカの8x20ぐらいの高級双眼鏡にも勝てるからな。

馬鹿すぎ。
使う用途がぜんぜん違うのに何言ってんの？
昼間は目が勝手に瞳絞ってるから、透過率低いケンコーなんて論外だろ。

識者ならば初心者にはタンクローあたりをすすめる。
星見中心ならばアルティマシリーズ。

ここのｷﾁｶﾞｲは安物が大好きなだけ。

>>89
アートス8x25知ってる。店頭で覗いた。
目がまわりそうな歪曲湾曲だったよ。
防水ってもピンキリ。それよりも機構の信頼性が必要。
スペック読んでそれだけで感動してるお前の頭がケンコーだね。

>>91はいつまで初心者やってるのでしょう。これは永遠の謎。
初心者脱皮した人間が言う言葉じゃない。

小型
ケンコールシード　8X25MC　６０°　定価\10,500　対物マルチ　実売１５７５円　ポロ
ケンコーフレンド　８ｘ２５　税込み：税込2,604円　６０°マゼンダ　ポロ
ケンコーミラージュ　8×30W 　　　3,500円 　６５．６° ポロ
ケンコーミラージュ　7×35　　　　2,980円 　６４．４° ポロ
ケンコーアートス　　8×25DHWP 　7,300円　 ６５．６°ダハ　防水機能 消費税込・送料込　重量：400g

大型
ケンコーミラージュ　8×42　　　　　4,500円 　５１．２° ポロ
ケンコーミラージュ　７ｘ５０　　　５６７０円 　４７．６° ポロ
ミザール　　　　　　７ｘ５０　　　６０９０円　４２° ポロ
ケンコーボラーレ　１０ｘ５０Ｗ　　４２４０円　６６° ポロ
ケンコーアートス　　８ｘ４２ワイド　　９９５４円　６５．６°　ポロ　防水　
ケンコーアートス　　７ｘ５０　　　　　１０７９４円　４５．５°　ポロ　防水　
ケンコーアートス　１０ｘ５０ワイド　１０７９４円　６６°　　ポロ　防水


初心者ならこれの上段と下段をそれぞれ１つずつ買えば当分使えるよ。
２つ買っても6000円〜18000円だし。

安物の中でどれが使えるかということだからな。コストパフォーマンスの比較。

広角厨のＯ氏でさえ手を出さない謙降

>>93
俺アートス覗いたことあるけどけっこう良くみえたよ。視野も広くてスッキリしてるし。
ただ、隣に置いてあったアートスそっくりのダハはぜんぜん駄目だった。
同じケンコーだから間違えたんでしょ。

真面目にレス。

> ケンコールシード　8X25MC　６０°　定価\10,500　対物マルチ　実売１５７５円　ポロ
実売2000円以下で買えるのは評価できるが、解像度が悪く、あまり良く見えない。
一度使って二度と使わないような、ちょっと見用途なら惜しげもないので良い。

> ケンコーフレンド　８ｘ２５　税込み：税込2,604円　６０°マゼンダ　ポロ
コストを考えると悪くないです。
タンクローにはハッキリ劣りますが、そこそこ見えます。

> ケンコーアートス　　8×25DHWP 　7,300円　 ６５．６°ダハ　防水機能 消費税込・送料込　重量：400g
このクラスのダハではコストパフォーマンスでは頑張っている。
解像度とコントラストが悪くピントが甘いのが残念。タンクローと覗き比べると間違いなくガッカリするレベル。
どうしても安い防水ダハが欲しくて”Kenkoブランドでも良い”と思えるなら買い。

> ケンコーミラージュ　7×35　　　　2,980円 　６４．４° ポロ
歪曲と湾曲が酷すぎる。中心部でもピントが甘く良く見えない。長時間見ていると目が悪くなる恐れアリ。結論。ゴミ。

> ケンコーミラージュ　8×30W 　　　3,500円 　６５．６° ポロ
これもコストパフォーマンス的にはかなり魅力的なスペックなのだが、スペック倒れか。上の7x35と似たような傾向。避けるが吉。

> ケンコーミラージュ　8×42　　　　　4,500円 　５１．２° ポロ
> ケンコーミラージュ　７ｘ５０　　　５６７０円 　４７．６° ポロ
歪曲があるのとコントラストが悪いのがネックか。室内で覗くと、一見、”お。他社のポロより明るいかな？”と思うのだが、
視界が白っちゃけて明るく見えているだけなので注意。星用途なら、それなりに使えるが、昼間の風景を覗くとガッカリする。
要は迷光処理を省いてコストダウンしている。

実売で数百円しか違わないなら、こいつの方がコントラストが良くスッキリ見えるので良い。
> ミザール　　　　　　７ｘ５０　　　６０９０円　４２° ポロ

> ケンコーアートス
Kenkoに１万円以上も払う気はないので全く興味なし。コストパフォーマンスは良いんじゃないの。

要するにｺﾞﾐってことか。

とりあえず下手な広角アイピース使うのやめてほしいな。
見かけ視界が広いだけで喜ぶ>>98みたいな素人はいいけど、掴まされる素人はかわいそう。
普通のスペックでちゃんと迷光処理もまじめにやった機種を出してほしい。
この点vixenは堅実な商品を出しているよ。
ケンコーがまじめに作ってこの程度だったら大笑いだな。

ケンコーのボラーレが良い

>>99
真面目に偽造レスしなくても・・・

ルシードとフレンドならルシードの方が良く見える。
実売価格で判断してそれらしいレスつけてるだけだね。
想像だけで全て適当に注釈つけてるだけってのばバレバレ。
覗いたことないのがバレバレ。

ミラージュ7x35や他のミラージュもタンクローより明るく結像が良い真面目な製品。

皆ケンコーの安物を馬鹿にしてるんだよ。
悪いように言われるのは仕方ないさ。

初心者向け製品で同じ販売価格でより優れた双眼鏡を作ってるのはケンコーだって気付いて欲しい。
一番儲かっているメーカーはケンコー。
高倍率双眼鏡での利益がかなり大きい。
100倍クラスの高倍率双眼鏡は粗悪品です。製造コストも安い。手抜きした製品。
それを利益率を高くして売っているために莫大な利益が入る。
そのおかげで低倍率な堅実な双眼鏡を他メーカーより高性能で安く作れるんです。
ケンコーの双眼鏡は売れる数が圧倒的に多いですから。
流通の面でもケンコーは優れているんです。経営がうまいんですね。
全国各地のホームセンターやデパートで買える入手性の良さ。
取り扱い店舗が圧倒的に多いんです。売れる数も圧倒的に多いんです。

大量生産をするおかげで、高性能で安価な双眼鏡が手にはいるんです。

ただし、ケンコーに限らず2000円〜3000円付近のダハは地雷ですので注意。
ポロなら使えます。特にミラージュ7x35や8x30はコンパクトポロではなく通常サイズのポロなので
潜在的な性能が高いんです。それにくわえ下手なIRコートもしていない真面目な製品で、なかなか使えます。

初心者はもちろんのこと、べテランでも、覗いた瞬間に「いいな」と感じるのは広角です。
これは間違いありません。
その次に、じっくり細部を比べて判断していくのです。

安物双眼鏡で「これいいな」と感じるものを作るにもっとも適しているのは「広角」なんです。
だからといってほかの性能を犠牲にしているのではなく、
基本がしっかりしたスペックのものに無理のない広角を与えることで
とても使いやすい双眼鏡に仕上がっています。

タンクローQとミラージュ8x35Wを子供たちにみせると、
ミラージュのほうが良いという人がほとんどでした。

> ルシードとフレンドならルシードの方が良く見える。
ウソだろ？
淀の店頭で両方見たけどルシードの方が明らかに解像度悪かったよ。
本当だとするなら、店頭デモ品に問題があったとしか考えられないね。
カタログだけ見てルシード良いなと見に行ったが実物見てがっかりしたのは本当だ。

>ミラージュ7x35や他のミラージュもタンクローより明るく結像が良い真面目な製品。

これこそ本気か？ミラージュ7x35はぱっと見広角で明るく見えるけど、
ひどい歪曲で良像範囲20%あるかないかだぞ？本当に真面目に見たのか？
あれが真面目な製品だなんて世も末だ。
それとも、これも店頭デモ品だけの問題で本当は良品なんですかね？

>103-104
誰もケンコーが悪いなんて一言も言ってないぜ。
安物双眼鏡は、カタログスペックだけで判断できんから気をつけろってだけ。

こんな過疎板でKenko擁護されても”ごくろうさま”としか言えないね。

ミラージュ７ｘ３５は真面目な製品みたいです。


http://www.newton-club.co.jp/shop_yaesu/info_yaesu.html

>>105
初心者乙

>>103-104
>誰もケンコーが悪いなんて一言も言ってないぜ。
>安物双眼鏡は、カタログスペックだけで判断できんから気をつけろってだけ。

激しく同意

>>106
ここのケンコー厨はスペックが読めるようになったヨチヨチ歩きなんだろ
酷い妄想レスばっかり
鳥板の安物スレはここにするか
1万以下の製品を語るスレってことで

ケンコーのアートス最高！！

まぁケンコーの双眼鏡が価格以上に良くできてるのは事実だけどな。

嘘つくなハゲ

ケンコー良いぞ。（普通倍率のもの）

んなこたーない

>>110
アートス良いよな

安価な商品にもしっかりしたものは存在します｡

アートスってこれか？

ケンコー
完全防水 大口径42mm 8倍双眼鏡「アートス」
ＡＲＴＯＳ８Ｘ４２Ｗ

●【倍率：8倍】【対物レンズ有効径：42mm】【実視界：8.2°】【1000m先の視野：143.4m】
【ひとみ径：5.3mm】【明るさ：27.6】
【アイレリーフ：17mm】【最短合焦距離：5.5m】【サイズ138.5×73×176（H×D×W）】【重量：770g】
●マルチコーティング
●BaK4ポロプリズム
●完全防水タイプ（JIS保護等級6相当）
●見やすいハイアイポイント
●高耐久アルミダイキャストボディ
●操作性に優れた大型ピントリング
●ケース、ストラップ付き

定価（税込）17,850円の品 ・・9,480円（税込み：9,954円） 　（44.2%off ）

三脚取付ホルダー（別売）の取付が可能
バードウォッチングや天体望遠鏡などの長時間の観測には、三脚の使用をお薦めします。
マルチコーティング
対物レンズ、接眼レンズにマルチコーティングを施すことで光のロスを抑え、コントラストを向上させています。
見やすいハイアイポイント設計
ハイアイポイント設計ですので見やすく、眼鏡をかけた方でも広い視野での観察が可能です。また、接眼見口には使いやすいツイストアップ式を採用しています。
完全防水
アウトドアでのハードな使用にも耐える防水仕様（JIS保護等級6に相当）。不活性窒素ガスを充填し、内部の曇りを防ぎます。

ケンコーアートス　　８ｘ４２ｗ　　９９５４円　完全防水　窒素ガス充填　ポロ型で高性能
ケンコーアートス　１０ｘ４２ｗ　１０２６９円　完全防水　窒素ガス充填　ポロ型で高性能
ケンコーアートス　　７ｘ５０　　１０７９４円　完全防水　窒素ガス充填　ポロ型で高性能　
ケンコーアートス　１０ｘ５０ｗ　１０７９４円　完全防水　窒素ガス充填　ポロ型で高性能　　

>>118
8x42か7x50が無理のない設計。　
それより安い値段で売ってるところあるぞ。
俺が見つけたところだと10ｘ50で送料込み￥9400。

2003年春の発売以来、国内外で高い評価をいただいているアートス シリーズ。高い防水性能はフィールドでの使用に最適です。
天体観測中の夜露、バードウォッチングの際のにわか雨。 そんなシーンでも安心してお使いいただけます。

ケンコーの品質検査はザルですので当たり（マトモに見える）外れ（覗くと気分が悪くなる）が激しいです。
平気で光軸、ピントが異常なものがありますので、買う際は実物を覗いて
買うことをお勧めします。
通販で買うとあとあと面倒な事になりかねません。

人気が高い高倍率品の検査は甘いので注意が必要です。
通販で買うなら低倍率の堅実な製品にしましょう。

ペラペラ口は達者。
他企業の製品を言いたい放題で批判。
その企業は、売り上げの中から従業員に給料を払い、利益の中から株主配当
もし、利益留保のしている。

このスレッドには、口は達者だが零細企業どころか個人商店ひとつ経営でき
ない輩が戯れ、達者な口「だけ」でおしゃべりをしているようです。

まぁケンコーの双眼鏡が一番コスパ良いからな

アバンターはまぁまぁいいよ
１万で買えるけど、２万ぐらいの価値はある

コストパフォーマンスの意味

「財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。」
「財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。」
「財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。」
それによって得られた満足度の割合
それによって得られた満足度の割合
得られた満足度の割合
得られた満足度の割合
得られた満足度
得られた満足度






残念！！

>>125
アバンター1万で買えればいいな。
ヤフオクで７ｘ５０と１０ｘ５０があったけどどっち？

>121
同意。ウチの兄が通販でK社（あえてメーカーは言わないが）の20x50を買ったが、
運悪くマトモに光軸が合っている製品が存在しないほど、酷い目に遭っていた。
（３回交換して、３回とも光軸不良。最後のやつが比較的マシだったので仕方なく使用中）

安かったので仕方ないと本人は諦めていたが、次からK社は買わないと誓っていた。
全ての商品がそうではないと信じるが、扱っている製品ラインナップが無駄に多い分、
玉石混淆で石をつかみやすいメーカーであるのは確かだ。

初心者であるほど、K社製品を避けるか、通信販売は利用せず実物を見てから購入した方がよい。

>127
実際に物を見てからの方がいいが、通販の方が安いんだよな。
7倍は定番でハズレも少ないが、10倍が手持ちで使いこなせるなら10倍の方が楽しい場合も多い。
この辺は自分の用途で考えた方がいい。
一点だけ。アバンター買ったら光軸とプリズムの汚れに注意せよ。
ちょっとでも怪しいと思ったら、遠慮せず交換してもらえ。
安いとは言え１万円もする。せっかく買うなら妥協はするな。

20x50を選んだ時点でＫ社の罠に引っかかってる罠ｗ

７x50買ってればいまごろ満足感でいっぱいだったのに・・・

ケンコー工作員が一杯だな。

それは本人が一番悟ってるよ。
まあ、本人曰く、例え7倍でも今後K社は買わないらしいけどな。

初心者ゆえK社高倍率に惹かれるのは必定。
他のヤツは、こういうお馬鹿な体験を避けて、いい買い物をしてくれ。

そうだね。
ケンコー双眼鏡でも実売１万未満でJIS6級防水性能（いかなる方向からの水の直接噴流を受けても内部に水が入らない） をもってるアートスシリーズがあるから。
アートスシリーズはいい買い物だよね。値段同じでカモフラージュ柄もあるし。

ケンコーに当たりはないよ。
タンクローcut毛。
どっかのHPに無限遠のピントさえ出なかったものもあったらしいぞ。
そんなもんを平気で売ってるメーカーの品質検査がどんなもんか察すれば 一万も出して買うなんぞ正気の沙汰とは思えんな。あきらめのつく二千円までにしとけ。

>>133
ケンコーに当たりはある。

これなんてタンクローより良い。　先入観だけで語ってちゃいつまでたっても良い買い物はできねぇぞ。
http://kita3.net/wadai31b.html

>134
もう販売終了で手に入らないんだろ？ソレ。
昔の良き時代ならいざ知らず、そんな数年に１回あるか無いかの幸運なんざ、
今の暗黒面に堕ちたKenko製品に期待してもムリだって。
普通に避けとくのがベターだよ。

ああ だめだよこんな素人のインプ真に受けちゃ。
マルチコートも見分けられないようじゃ 光軸のわずかなズレや収差 色 なんかまともに分析できるはずない。

>>136
アホ。　数千円の双眼鏡になに求めてるんだｗ

ｲﾃﾃﾃ>>134=136
ひろ糞のインプレ信じちゃってるｗ

とにかくケンコーはやめとけ。
リスキーこの上なし。
性能は他社のものより上なものは無い。
ただ安いだけのものばかり。
普通に見えても、結局他のより見え味悪いから使わなくなる。
安物買いの銭失い必死

ケンコーじゃなくても
2000円程度で売られている双眼鏡でダハタイプは糞なので買うな。
逆に、ケンコーでもポロタイプの双眼鏡は良くできている。完全防水のアートスやアバンターが見え味も良くコスパも良いのでずっと使える。

社員乙！

ツァイス　
スワロ
ドクター
リューポルド
ライカ　

　　カメラ屋の店先に並んだ　いろんな双眼鏡を見ていた
　　　ひとそれぞれ好みはあるけれど、どれもみんなきれいだね
　　　この中で誰が１番だなんて　争うこともしないで
　　　ガラスケースの中誇らしげに、しゃんと胸を張っている
　　　それなのに僕ら人間は、どうしてこうも比べたがる？
　　　１人１人違うのにその中で１番になりたがる
　　　そうさ僕らは
　　　世界に１つだけの眼球
　　　１人１人違う瞳をもつ
　　　その瞳を咲かせることだけに一生懸命になればいい

>>140

腐れ眼乙

>>127
俺は10×50しか知らない

ｹﾝｺｰ　→　スーパーローリスクハイリターン
ﾆｺﾝ　→　メディアムリスクローリターン
コーワ フジノン →ローリスクハイリターン
欧州　→　ハイリスクローリターン

国産だったらケンコー以外のフラグシップ最新機種ってのが昔からの暗黙の了解だろ。
製造元は同じなんだから。

ケンコーのアートスマジで良いぞ

クラブトリノ１８０倍が欲しい

多分ケンコーの中の人もこのスレ読んでるんだろうけど
残念ながら､デジカメ板では○キナー（ケンコーのカメラレンズブランド）がケチョンケチョンに評価されてるのも事実。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112774891/432-434

で、話が変わるんだけど
双眼鏡 ってネット通販以外でどこで買えるの？近所のヨドバシだとケンコーのしか置いてないんで。
一応、百貨店とディスカウントショップとハンズはこれから見てきます。

ｹﾝｺｰ　→　スーパーハイリスクノーリターン

クラブトリノ180倍などの高倍率は糞

だがケンコーでもかなり良いのが7倍〜10倍の双眼鏡で
以下のものが最高にコストパフォーマンスが良い
光学性能もなかなかで
堅実なポロがいかに素直な見え味かをしらしめてくれる良い双眼鏡だ
しかもJIS6級の完全防水なので水道で丸洗いできる
もちろん大雨の中でも使用できる
最高にコストパフォーマンスが良い

実売１００００円
　ケンコーアートス8X42W
　　　　　　　7X50
　　　　　　　　10X50W
ケンコーアバンター8X42W
　　　　　　　　7X50

これらの双眼鏡はかなり使える
ダハでこの値段なら光学性能がいまいちだがポロでこの値段だと実に信頼できる光学性能がある

次の双眼鏡を買うまでのつなぎの双眼鏡としても良い
ポロ型のスペックを試すのにももってこいの双眼鏡

ダハしかもってないやつには特におすすめの一品

初心者って単純だな。

>151
"ごくろうさま"

クラブトリノでもWaterproof 10×42はけっこういいよ。

釣り舟のおやじが使ってたが見え味(・∀・)ｲｲ!
ただし重い。

そうそう。釣り船のおやじが使うのがお似合い。
落ちても惜しくないしなw

防水だからおちても余裕で使える。やっぱケンコーってすごいね。

ケンコー社員が常駐しているスレってここでつか？

自己レス
町田のハンズに目的のスペックを満たすのありますた。外国のメーカーのものらしい。　お騒がせしますた。

LEICA も SWARO も Nikon も KOWA も持っているんでその上での話です。
あ、ZEISS は持ってないなあ、
今までの捨て金、多分100万に迫ってるような気がする・・・ヴァカな洩れ

ライカっつってもお前のは旧型のトリノだし、
ニコンってもアクションだろ。

いやいや、ニコンはもっと前の8〜16x40CFとかﾀﾞﾊ最古参9x30なんだな、
もちろん、旧HGは当然だが今の10x42HG L DCFも持っているけどね。
ライカは旧型トリノは当然持ってるなあ、最新の10x42BLも持ってるけど、ｗｗｗ

ん〜、で、何故かツァイスには金出す気にならないんだなあ、何故ダロ？

うｐ

安物双眼鏡の品定めしてきましたよ。
ケンコーシリーズ。
えぇもちろん、今話題のクラブトリノも。　といいたい所ですがありませんでした。

クラブトリノ１８０倍、覗きたかった〜　

えぇでも、代わりのモノがありましたよ、その名も
『コスモウイング、１４０倍！！』http://store.yahoo.co.jp/tantan/gm35018.html
かっちょいい名前です、ふわさしいポロ型のゴツイ外観が、
小型双眼鏡の中で１体だけ異彩を放っていました。

宇宙の羽、一度覗けばさぞかし優雅な世界が広がるのでしょう。
謳い文句通り、たしかにフルマルチコートっぽかった?%C

ダハは駄目　１０ｘ２５SG　ピントの山がつかみ難い。像はまぁまぁ。
ダハエアロ８ｘ２１　ピントの山がつかみ難い。
ポロエアロ８ｘ２１　視野狭い。像が小さい。８倍より低倍率っぽい。視野はまぁまぁ。

ポロは使える。
ルシード１０ｘ２５が一番良かった。
ルシード８ｘ２５ならもっと良いと思う（覗いてないけど）

接眼レンズが曇りやすかったやつは困る。普段いくら良く見えても曇ったら見えなくなる。
覗いていて数十秒で曇った。
安物に限ったことではないが、アイリリーフがとても重要になると思った。
接眼レンズが曇ったらどんなに良い視野でも白っぽくなる

興味をそそられたのがビノキャッチです。
まぁそこそこ見えるんですわ。これでデジカメがちゃんとしてればまぁ使えるかなと。
ビノキャッチシリーズにEX ADVANCE BC832というのがあるんですわ。これ覗いてみたいな。
デジカメ付きで使えるものってないかなとググってたら、
ケンコーではないですが３００万画素デジカメ付きの双眼鏡が実売27000円くらいで売ってるんですわ。

>>163
それ、どこで見ました？
ネットじゃなくて現物見たんでしょ。
うちの近くにも無いかなあ、是非欲しいんだけど。

163のつづき
謳い文句通り、たしかにフルマルチコートっぽかったです。対物はグリーンマルチでした。

デカクテゴツイ外観、さぞかし良く見えるのだろう、
と、おもいつつ、

えーさっそく覗いてみました。　結果、、、　・・・なにも見えませんｗ

ズームは糞。絶対買うな。

で、普通のスペックのケンコー双眼鏡が５種類くらいあったので比べた。
覗いたのはホームセンター店内。距離５０ｍ先　見たもの→天井に釣り下がってる避難経路の緑色の人形型＆店員。
●エアロ８ｘ２１ポロ　視野狭い　ピントははっきりしていて見やすいが購入はしないほうがいい　明らかに倍率小さく感じるのと視野が明らかに狭いから
●エアロ８ｘ２１ダハ　接眼曇りやすい　ピントの山がつかみにくい　まぁまぁ　SG１０のほうが良く見える。エアロ8x21ポロよりはこっち。
●ＳＧダハ１０ｘ２５　接眼曇りやすい　ピントの山がややつかみにくい　見やすい　曇り安いのが難点　曇らなければ買い。
●ルシード１０ｘ２５ポロ　見やすい　はっきりくっきりしてる　ピントもくっきり合う　今回一番「買い」の機種　ただ、たまに接眼レンズに虹っぽいのが映った、視界の一部に虹っぽいのが映ってるだけで他の部分は何の問題もなく良くみえるのでまぁ許せるかな
それがなければかなり良いかと。今回覗いた中では間違いなくワンランク上でした。
●デジカメ付き ビノキャッチ BC-822　８ｘ２２ダハ　３０万画素　糞なのかなぁと思ってたらまぁまぁ見えた。
●デジカメ付きBC-1025　１０ｘ２５ダハ　822のほうが良く見える。

良い順　ルシード１０倍→SG１０倍→デジ８倍→エアロダハ８倍→デジ10倍→エアロポロ倍

買ってもいいかなってのはルシード１０倍だけでした。
SGは見え味は良くて、ふつうなら買える候補なんだけどいかんせん接眼レンズが曇りやすいのがマイナスポイント。
曇ったら一気に白っぽくなるからね。白っぽくなるともう駄目だね。
今回の総じた感想は、ケンコーの安物でも覗き比べればなかには良いものもあるってことかな。
ルシードの８ｘ２５があったら是非覗いてみたい。たぶん買う。

ケンコーの安いダハでも像に関していえばまぁちと悪いくらいでぜんぜん駄目というわけではなくそれなりには見えたので、
接眼を曇り難くすれば普通に買っても大丈夫なものになると思う。アイリリーフと接眼見口さえよくすれば使える。（まぁちとピントが甘いけど）
今話題になってるケンコーアートスシリーズの８ｘ２５ダハなんてどんなもんか気になる、
ピントがまぁまぁくっきりしてて接眼曇り対策とかその変ちゃんとしてるなら実売８０００円で完全防水ダハ（アートス８ｘ２５ダハ）なんだし、割り切りで買っても良いと思う。

あぁあとポロならケンコー安物でもぜんぜん使えるって思った。
つーことから最近話題のケンコーアートス（ポロ機）が気になる。
完全防水で健全なスペックで素直なポロ機だし、覗いてみたいなぁ。

格安双眼鏡でケンコーって良いよ。

１００倍とかのはマジ糞だけど普通に造ってるやつは使える。

なにより、１万円未満で防水仕様をつくってるのはケンコーだけ。

防水で安くて使えそうなものはコレ。↓↓

10×25DHWP [10倍 防水機能 アートス カモフラージュ] 　ダハ　おすすめ第１位　見かけ６５°特価：￥9,300
8×25DHWP [8倍 防水機能 アートス カモフラージュ　ダハ　おすすめ第５位　６５．６°7,300円消費税込・送料込）　重量：400g

ケンコーアートス　　８ｘ４２ワイド　　９９５４円　ポロ　防水　おすすめ第３位
ケンコーアートス　　７ｘ５０　　　　　１０７９４円　ポロ　７ｘ５０の堅実なアートスか　防水だし
ケンコーアートス　１０ｘ５０ワイド　１０７９４円　ポロ　防水ならコレ

防水じゃないやつは、実売、

ケンコーミラージュ　8×30W 　　　3,500円 　６５．６°
ケンコーミラージュ　7×35　　　　2,980円 　６４．４°
ケンコーミラージュ　8×42　　　　　4,500円 　５１．２°

ケンコーミラージュ　７ｘ５０　　　５６７０円 　４７．６°
ミザール　　　　　　７ｘ５０　　　６０９０円　視野狭い４２°
ケンコーボラーレ　１０ｘ５０Ｗ　　４２４０円　６６°ワイドで安いボラーレか◎◎50mmなら視界も広いし。

とにかく安い。全部ポロ。安いよね。初心者には十分かと。ダハでこの値段だと使えないけどポロなら良く見えるよ。
デカイタイプだけどね。でもデカイからこそこの値段でも十分良く見える。
防水がいいなら１万円でアートス買えばいいし。
意外とケンコーって見直せると思ったよ。

なにより、人柱になってもいいって思える安さがいい。

コンパクト機種を比べるとして、
タンクローQポロが実売5500円で、
アートス8x25ダハが実売7300円。

タンクローQは非防水。アートスは防水。
タンクローQをやめて、あと1800円出して防水のアートスを買えば、
雨に濡れても余裕で使えるから、一生使える小型コンパクト防水双眼鏡が手に入る。
しかもアートスは見かけ視野６５°もあるから、タンクローで見辛かった視野の狭さも無い。

タンクローQに5500円も出すより、
同程度のものがケンコーなら2500円で買える、
ケンコールシード8x25や、ケンコーフレンド8x25が実売2500円程度で質実剛健な双眼鏡。

初心者向け製品で同じ販売価格でより優れた双眼鏡を作ってるのはケンコーだって気付いて欲しい。
一番儲かっているメーカーはケンコー。
高倍率双眼鏡での利益がかなり大きい。
100倍クラスの高倍率双眼鏡は粗悪品です。製造コストも安い。手抜きした製品。
それを利益率を高くして売っているために莫大な利益が入る。
そのおかげで低倍率な堅実な双眼鏡を他メーカーより高性能で安く作れるんです。
ケンコーの双眼鏡は売れる数が圧倒的に多いですから。
流通の面でもケンコーは優れているんです。経営がうまいんですね。
全国各地のホームセンターやデパートで買える入手性の良さ。
取り扱い店舗が圧倒的に多いんです。売れる数も圧倒的に多いんです。

大量生産をするおかげで、高性能で安価な双眼鏡が手にはいるんです。

ただし、ケンコーに限らず2000円〜3000円付近のダハは地雷ですので注意。
ポロなら使えます。特にミラージュ7x35や8x30はコンパクトポロではなく通常サイズのポロなので
潜在的な性能が高いんです。それにくわえ下手なIRコートもしていない真面目な製品で、なかなか使えます。

初心者はもちろんのこと、べテランでも、覗いた瞬間に「いいな」と感じるのは広角です。
これは間違いありません。
その次に、じっくり細部を比べて判断していくのです。

安物双眼鏡で「これいいな」と感じるものを作るにもっとも適しているのは「広角」なんです。
だからといってほかの性能を犠牲にしているのではなく、
基本がしっかりしたスペックのものに無理のない広角を与えることで
とても使いやすい双眼鏡に仕上がっています。

タンクローQとミラージュ8x35Wを子供たちにみせると、
ミラージュのほうが良いという人がほとんどでした。

クラブトリノはポロ１８０倍、凄いよね。
下側でも３２倍あるんだよ。
一応７０ｍｍだからねえ、
対物２枚玉、接眼６枚構成なんだよね。
安売り店で４万円だよ。

>>173
クラブトリノは買ってはいけない双眼鏡だよ。
通常の製品は7x50、７倍の倍率でレンズが５０ｍｍ。
クラブトリノは32x70、３２倍の倍率でレンズが７０ｍｍしかない。
これでは暗くて全然見えない。

同じケンコーの双眼鏡でもアートス７ｘ５０の方が絶対良いよ。安売り店で１万円だよ。
１万円で４万円のクラブトリノより高性能だよ。

結論は、バードウオッチングに持ってきてはいけない双眼鏡ＮＯ１は
ケンコーということですね。

むしろその逆だ。

結論は、バードウオッチングに持っていくとプロ扱いされる双眼鏡ＮＯ１は
ケンコーということですね。

>>176　けんこーの限られた機種な。CP最高。

ケンコー褒めるのはいいけど、本スレに出てくるなよ。

さて、これこそ真実。
けんこーは良い物つくってるよ、良心価格で。
ぺんたっくすのタンクローWP（防水型）はけんこーOEM。
アートスコンパクト8x25WPとほぼ同じ。
同じものなのにぺんたっくすは実売１３０００円台なのにたいし、けんこーは７０００円台と良心価格。
小型ポロ入門機の完全防水がほしいならけんこーアートス8x25WP（JIS６級防水）で決まり。

http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/563818/615620/?#611501

世の中、そんなに単純じゃ無いのよ…
ケンコも中国にも東南アジアにも現地法人あるし、
鎌倉も同じなのよ…
勿論、大塚その他の国内メーカーもあるし…
それぞれで商品を融通し合っている訳で、何がどうなっているか
とんと判んない訳なのね…

だからコスポ抜群のケンコが在るのも、極悪粗悪の
ケンコが在るのも当然とも言える訳ね…

ブランドで一概にくくれない訳…

それでも国内メーカーではニコン、コーワ、フジノン
、ペンタ、ビクセン辺りは価格なりの商品を提供していると
考えてもいいんじゃないかな…

すんません、コスポ＝×
コスパ（コストパフォーマンス）

ケンコーは価格以上の物を作ってるんだよな。価格より極端に悪いものと極端に良い物を作ってる。
ほかのメーカーは値段相応程度のものしかつくらない。

アートスのように大当たり機種があるメーカーはケンコーだけ。

アートス 8x42 と 7x50 をビックカメラで見てきた。
8x42の方は、湾曲と歪曲がちと気になるレベルで、視界が狭く感じた。
隣にあったOlympus DPS I 8x40（7140円）の方が非球面レンズを使っているせいか、
遙かに良像範囲が広かった。オリンパスのヤツはコーティングがいまいちで周辺減光があるんだけど、
もっと評価されてもいい機種じゃないだろうか。

7x50は収差は気にならないけど解像度がいまいち。値段ナリではあるんだけど。
これまた隣にあったアルティマ8x44EDとは雲泥の差だった。値段差あるんで当たり前だけど。

あと両方とも防水加工しているためか、ちと重い。
防水をどう考えるかで評価が変わると思った。

見え味だけ言うと、同じスペックのミザールBK-8040 と BK-7050 と同等で、
ミザールは非防水な分、軽くて安い。
個人的な用途だと口径40〜50mmクラスは星見に使うことが多いので、
雨の日に使うことはまず無くて、軽くて安い方でいいと思った。

残念、アートス8X42は

183
アートス8X42は見かけ視野65°ですっきりした見え味
妄想双眼鏡くらべ乙

DPS8X40なんて買うくらいならあと3千円だしてアートス8X40買ったほうが絶対いい
アートスなら高級双眼鏡と同じJIS6級保護等級で完全防水だからね

>185
> アートス8X42は見かけ視野65°ですっきりした見え味
申し訳ないけど、歪曲と湾曲の意味が分かりますでしょうか？
見かけ視界は広いと感じましたが、ピントが合っている範囲が狭いんです。
視界の60%辺りから明らかに崩れます。
DPS I 8x40の方は80%程度までピントが合っていました。
と店内の壁にあったポスターの文字の認識で見比べたので間違いありません。

>>184>>185

工作員乙

アートス8x42の印象を書きます。
個人的な感想なので参考程度でどうぞ。
　・ラバー張りで、少し安っぽい印象。良くも悪くも値段なり。
　・持つと、ややずっしりとする。（防水機能のため）
　・対物、接眼ともにマルチコート。コーティングは緑色で斜めから見ると赤っぽく見える。
　・視野の着色は暖色系。白い壁などを見るとわずかに黄色く着色。（あまり気にならない）
　・見かけ視界は広々。ただし糸巻き歪曲、像面湾曲があり、良像範囲は視界の60%程度。
　　（このため、見かけより視界が狭く感じる。）
総評：7x50よりは軽く、防水に魅力を感じるなら買い。見かけ視界は広いが、良像範囲が狭いのが残念。

Olympus DPS I 8x40の印象は以下の通り。
　・ラバー張りで、値段なりな印象。
　・重さは、やや重い感じ。（ラバー張りのせい？非防水ならもう少し軽くてもいいのに）
　・対物、接眼ともモノコート。（コーティングは薄い青色。夜間使用はゴーストが出るかも？）
　・瞳経を見ると、周辺減光がある。（BK7プリズム？）
　・視野の着色はほとんどなし。ナチュラル。
　・見かけ視界は広々。歪曲、湾曲ともに気にならない。良像範囲は80%程度。
　（非球面レンズでも使っているのでしょうか？）
総評：8x40ポロなら、値段も安く悪くない。良像範囲が広いのも好印象。
　 　コーティングが安物なのでやや逆光に弱いかも？（店内なので確認できず）

アートスのほうが良さそうだな。

>189
そうだな。
アートスの性能は値段なりで決して悪くはない。そんなに良くもないが。
ただ、バードウォッチングでも星見でも、”ケンコー製品”ってだけでバカにされてしまう
風潮がある状態では、とてもじゃないが素人にはオススメできない。
もしヘタにケンコー薦めて、後でその人がバカにされでもしたら申し訳ないからな。

悲しいがケンコー製品は、ある意味特定マニア向けの存在になってしまっている。
昔の良かった頃のケンコーブランドの復活には、10年はかかるのでは無いかと思う。

（ﾟ∀ﾟ）頑張れケンコー！！

アートスの光学性能は実売２万円台のダハをしのぐ。その程度。

だがそれに、JIS６級の「完全防水」という付加価値が付いているのにもかかわらず、実売9000円というのはすごく良い。驚異的なコスパ。

2万台のダハってモナークじゃなくてMFとかだよな？ｗ

ダハでも42mmなら買う価値がある。モナークやMFなどの42mmダハは傑作。良質の双眼鏡だ。

モナーク最高。マジでマジで。　これはいいぞ。8x42でも10x42でも好きなほうを買え。幸せになれる。

モナーク買って失敗しちゃったんだね（哀
モナークの光学性能は識者なら褒められたもんじゃない。

モナーク買って良かったよ。
世界に名を轟かすNikonだけのことはある。

モナークをニコンって思えるのは幸せだね。
E�U未満の機種はニコンの技術は使われていないんだよ。

バカだなぁ
ニコンの技術を海外に広めたからこそモナークのような素晴らしい双眼鏡ができたんじゃないか
ボディにガラス繊維混入のポリカーボネートを採用したのも素晴らしい
軽量化＆高性能 これは良い
これからのキーポイントは
軽量化＆高性能＆完全防水 これらを満たしたコスパの良いリーズナブルなものが望まれる

>>198

HD

>ボディにガラス繊維混入のポリカーボネートを採用したのも素晴らし
こんなものは30年も前から使われているよ。珍しくも何ともない。

なんだなんだ、またモナ厨が出てきたのか。
ゴキブリみたいにしぶとい奴だな。
ＢＤが出て死滅したと思ったら、こんな過疎スレに
来ていたか。

（HOYA(KENKO)グループの理念）
私たちは／情報・通信と生活・文化の領域で／事業の創造と革新をすすめ／
人・社会・自然の調和と／真に豊かな社会をつくるために貢献します」とい
う経営理念のもと、すべてのステイクホルダーに満足いただく経営を第一に
、企業価値の創造と最大化をめざしております。

（企業価値の最大化のために）
HOYAでは、資本に対するコストを上回る利益を生んだとき、企業価値が増大
し、すべてのステイクホルダーに満足していただけることができると考えて
います。その実現のため経営指標にSVA( Share Holders Value added )を導
入し企業価値の最大化を目標に経営に取り組んでいます。

つまり利益第一で行こうということで、資本主義では仕方のないことですが
、大企業で大ぴらにこういうのは珍しい。普通は以下のニコンのようです。

NIKON
（企業目標）
優れた技術力を背景に、商品を通じて最高の品質、最新のサービスを世界に
提供し、そのことにより世界の人々の暮らしと文化に貢献する
（ニコン行動憲章）
１. 健全な企業活動の展開
ニコングループは、関係法令および社内諸規則を遵守することはもとより、
健全かつ公正に、倫理、良識に従って企業活動を行い、お客様、株主、社員
等、事業パートナー、社会からの信頼を得るように努めます。 (以下略）

やたっ！！ついに双眼鏡買いました！
Vixen（ビクセン）のニューアペックス１０倍ってヤツ。
なんかすげー見易いの！！かなりのお気に入りでやんすよ〜。

8倍にすればよかったのに

８倍は糞　ってか１０倍のほうが明らかに良く見える。　ニューアペの場合はね。　軽いから。

１０倍は糞　ってか１２倍のほうが明らかに良く見える。ニューアペの場合はね。軽いから。

１2倍は糞　ってか20倍のほうが明らかに良く見える。ニューアペの場合はね。軽いから。

10倍が最適だよ
重量が245グラムに抑えられてる
これは一般人間が手ぶれせずにひじょうに楽に覗ける重さ

12倍は 270グラムだが、これでは一般人間はやや手ぶれしてしまう さらに倍率が12倍と高いのでブレが大きくなる
まぁニューアペ12×30でも他機種より圧倒的に軽いから有利なのはまちがいないが

すげー楽しくつかえるのは10×28

手ブレは重さだけじゃなく、形状など持ち易さにも関係すると思うので
実際持ってみないと何とも言えないのでは。

オレはどっちかというと、ある程度の重さがあるヤツの方が手ブレが少ないなあ。
ビクセンの8x22ダハ(220g)と、ミザールの旧型8x40(800g)だと
明らかに後者の方が手ブレが少ないので・・。

まあ個人差もあると思いますが。

追伸

> すげー楽しくつかえるのは10×28
ここは同意。手ブレが気にならなければ10倍の方が楽しい。

ダハよりポロの方が握りやすく手振れしにくいようです。
重い双眼鏡は覗ける時間が短くなりますからね。
重量が８００ｇもあれば1分も覗ければ大したものです。
軽くて手振れしなければそれに越したことはないです。
基本的には軽いほうが手振れしにくいです。
250g未満ならほぼ手振れしません。それ以上の重さになると軽くても握り心地や重量バランスによって手振れを起こしてしまうことがあります。
この辺がポロはダハより優れていることが多いので手振れし難いです。

>重量が８００ｇもあれば1分も覗ければ大したものです
虚弱体質ｗ。

普通の人間は１分も覗けないぞ。重さ800gの7x50を手持ちで覗いていたら10秒で嫌になる。双眼鏡を棚に置きたくなる。
まぁ何にせよ見続けるにはかなりの根性が必要。

初心者オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… △ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21
　　　　　　　　◎ｹﾝｺｰ MCSG 8x22
1〜2万円… △ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24
2〜3万円… ×ｺｰﾜ BD 8x32
　　　　　　　　○ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42
　　　　　　　　○ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42
　　　　　　　　◎ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28　　　　　　　　
　　　　　　　　◎ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28
　　　　　　　　◎ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42

ミザールのSD-1032 ダハ型双眼鏡
◎ Bak-4プリズム使用・マルチコーティング！
◎ 有効径32mmでもコンパクト！
◎ 高解像でシャープな画像！
◎ ダハの特色・スッキリした見え味！
◎ 曲線ラインに伸びやか立体感！

＝＝仕様＝＝
●倍率／10倍　
●有効径／32mm　
●実視界／4.5度　
●サイズ／82Ｘ130Ｘ50mm（折畳み時)
●重さ／340g

これって、値段の割には高性能に見えるのですが、近くの店には置いて
ないので、使用感がわかりません。使ってらっしゃるかたいませんか？

ノゾキにはコスモウィング、お金持ちならクラブトリノ

by　ｹｺｰﾝ

密漁に向く双眼鏡を教えて下さい。

クラブトリノの１８０倍のヤツとかあるケドあれってどうなの?

>>219
それ７０ｍｍだけど４万もするんだよね、高杉。
１万チョイのコスモで十分。

大口径の双眼鏡っつたらどんなんがあんの？

>216
ミザールはフルマルチコートって書いてあるの以外は…
だいたいそれは6000円ぐらいだから一回買ってみれば？

鎌倉のポロ型、8×42、実視野：8.2°というのを5000円で買っちゃたけど、アートスにそっくり。

やっぱアレだね
「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」としては
１８０倍クラブトリノが最強だね
次がcosmowing　笑

こっちもふともも感染か

>>224
禿げどうどう、お馬どうどう

とにかく、ふとももがウザイ

Big Bino 250mm対空 アクロ…

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

ふとももが勧める玩具双眼鏡は、使い物にならん

>>224
イエ〜ス

７０モリ１８０倍クラブトリノが最強、次が５０ミリ１４０倍のコスモウィング、
現時点では覗きにこれ以上適した双眼鏡は無い

cosmowing欲しいのですが、
最近はオクでも人気が凄いですね。
昨日も落札できませんでした。

漏れが落札した頃はあんま有名じゃなかったんで安かったよ。

コスモウィングの200倍はまだ出ないんですかね？

とは言っても、楽天の安い店でも１万６千なにがしだから
ヤフオクで落札する方が安いよ。
１万２千で落札しても
12,000ｘ1.05+315+840（消費税、送料、代引き料）だからまだまだお得

コスモウィングって、まともに見えるんですか？

５０÷１４０＝０．３５ミリ

　　　０　．　３　５　ミ　リ　


オウムもﾋﾞｯｸﾘ

結構良く見えてﾋﾞｸｰﾘするよ　←　スペ厨
数字だけでなにか言うヤツって、、、ｗｗｗ

結局何も買わずに死ぬんだろな　ｹﾞﾛｹﾞﾛ

知識のある人なら瞳径でなく薄暮係数で双眼鏡を判断する。
ケンコー製は優秀です。

>>239
うん、そう、
とにかく見えればいいんだよね。それだけ。

実物見ずに数字だけを見てケンコーの悪口言う人間は
本質が見えてない。　可哀相だね。

>>240
ふとももとその一味　乙
信じて貰いたいなら、ケンコの画像Ｕｐしろ、笑ってやる

腐ケンコー

http://store.yahoo.co.jp/tokiwacamera/vixen-a5d3.html
水鳥観察に面白いかもしれん。

>>241
それっきゃネエのか？
ふとももヴァカ　・・・　ｗｗｗ

>>244
それっきゃネエのか？
ふともものヴァカ　・・・　ｗｗｗ

ケンコーって思いっきり評判悪そうですが、アバンター7X50
が新品1万なら、まぁまぁかなと思うのですが、いかがでしょう？
もちろん、値段なりの性能でいいのです。一応、ケンコー
のフラッグシップらしいですが、作りはそれなりに良いのか
な？　ひとつ下のクラスのアートスとの違いはどこにあるの
でしょう。カタログ見る限りではアバンターの方はプリズム
までコーティングしてある、程度の違いと見ましたが。

ケンコーの製品にメチャクチャ言ってる方々は価格と性能を考慮していないのです。
５０ミリ１４０倍ズーム、１万５千円で出せますか？

５０ミリ１４０倍ズーム、１万５千円で出せるのか？と聞きたい

５０ミリ１４０倍ズーム・・・
何を好んで、瞳径：０．３５ミリの“針穴”を覗かなければいかんのだろう？
実際、覗いたことないのだけれど、ちゃんと見えるのかな？　レポ希望！

文が可笑しかった
正）５０ミリ１４０倍ズーム、１万５千円も出せるのか？と聞きたい

視界は狭いし、暗くて判読不能
こんなのを有り難がるのは
部屋に引きこもりで、窓の隙間からこっそり覗きが趣味の、ふともも位だろう
昼間でも暗闇の様だから、遠くの公園で遊ぶ女児を見て、シコシコやってるふとももは、キモイ

>>246
買えよ。買えばいいだろ。１万円で手に入る双眼鏡で世界一明るい。

ケンコー社員乙

>>251
賛成
そうだ！そうだ！
そんなに良いなら、自分で買って画像Ｕｐして詳細レポせよ　＞なぁ、糞ふともも

ふともも〜〜〜〜！！！！
いい加減にせえよ
この糞ガキがぁ

アバンター７ｘ５０が本当に１万円で買えるならお買い得です。
まずいっておきたいのがこのクラスには外れが無いということです。
堅実なポロプリズム双眼鏡で無理のないスペックなので期待が持てます。
プリズムまで全面マルチコートされているということで、
全透過率がかなり高いですね。
50mmレンズで全透過率100%の場合2500の光を集めます。（参考40mmだと1600、30mmだと900、20mmだと400）
プリズムまで全面マルチコートの場合、レンズ枚数にもよりますが、
低く見積もって全透過率80％としても光量2000です。
42mmレンズで全透過率100%の場合でも光量1764ですから、42mmのどの船来超高級双眼鏡もアバンターの透過光量には適いません。
アバンター7x50はスワロ42ELより明るいということになります。

ガキじゃないんじゃないの？
文章が変だし，病気ネタやら抜歯ネタが多い。
たぶんヒマを持て余した爺さまではないか？
爺さまだから軽い双眼鏡しか持てないんだろう。

ふとももの文章から感じるのは、小さな自分を奮い立たせるのに必死になって苦しんでいる人と言う印象。
いいヤツだが、相当傷つきやすくてナイーブ。躁鬱の差が激しくて感情のコントロールが効かない事がある。
しかも自分で問題が判っていても直せずに苦悩している。
そう言うタイプにとって人生って苦しいな。同情するよ。

ただ掲示板は荒らさないようにな。＞ふともも
結局、自分に戻ってきて苦悩を増幅しているだろ？

社会は己の心を映す鏡だよ。
もう少し想像力を働かせ。
いつか対処できるようになる。

┌──────────────
│すぐ連れて逝きますんで･･･
└───v──────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）ふともも
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>254

真性のアホですな。
救いようがない。

>>250
なに言ってんだか、
この性能の双眼鏡をたったの１万５千円で売れるような値段付けで出荷できる、
そういう実力のあるメーカーは他に無いだろ、
そう言うことなんだな。

ばかか？
中国でつくりゃできるわな。
あんなゴミ双眼鏡。
明るさなんて、コントラストが無けりゃ白くなるだけのゴミだよ。
反射率も考えろよ、ケンコー社員

他メーカーは中国ですら作らせることが出来ないんだな、
要するに構想力・設計力が無いということ。

＞中国でつくりゃできるわな。
じゃ、作ってみればあ？？？　ｗｗｗ

　　by　洩れはｹｺｰﾝ社員　藁

＞文が可笑しかった
＞正）５０ミリ１４０倍ズーム、１万５千円も出せるのか？と聞きたい

＞視界は狭いし、暗くて判読不能

双眼鏡の明るさは瞳径だけでなく薄暮係数で決まる。
と言ってみるテスト

>>261
脳内乙

ケンコー以外でもどこでも作れるよ。
中国の光学メーカーに設計渡して頼めばいいだけやん。
で、安くあげるため仕上げや検査を手抜きすれば はい出来上がり。
バカｼﾞｬﾈ？

>>263
バカｼﾞｬﾈ？
売りたくってもデキネエから売ってねえんだよ、ｗｗｗ

中国製の日本メーカーブランドたくさんありますが何か？

265 afo
わけﾜｶﾒ

そりゃたくさんあるが、25-140xというのは無いんだよ

自分はセレのスカイマス１５×７０を愛用しているけど、
三脚がなきゃ嫌になる。重すぎだし。

ケンコーの７×２１だか買ったけど、光軸がずれまくっていて、まともに見えない。
なんだこりゃ。

８×２１だった。

それがケンコーの検査クオリティ

中国はカ０クラが あるぞな 工場汚いがな・・・
健康も中国で作っているが主力は
フィリピンだと おもわれ・・・

そんな 私は 作る側・・・

>>271
中国人乙

http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
コニカミノルタ双眼鏡終了です。

ケンコー激しくだめだね
金をどぶに捨てるようなもんだ

コニカミノルタからカメラや双眼鏡を取り除いたら
何が残るの？

コニミノルタ

↑ 正解！

小西実

簑が６個

>>275
OA機器とか産業用精密機械とか結構あるんじゃないか？
好きじゃないが、実力はなかなかのもんだろう。

プラネタリウムは残って良かったな。

ケンコーの双眼鏡見てきたが良かったよ。　少なくとも、ボロ糞に言うのはまちがいだとわかった。
コスパは間違いなく良いと感じました。
ボラーレの30mmと42mmはｸﾞﾘｰﾝﾏﾙﾁｺｰﾄ、これが3500円。見え味も2万円台のダハと変わらなかったです。
接眼レンズと対物レンズ共にｸﾞﾘｰﾝﾏﾙﾁｺｰﾄでした。

アートスもﾏﾙﾁｺｰﾄだった。
俺が買ったのはボラーレ8x42。あまり売ってないようだがけっこう良い。緑の葉っぱの１枚１枚がきちんと見えます。
ポロだから素性が良いのかな・・・

上の方のレスでアバンター7x50が１万円で買えるとあったがかなりお買い得だと思います。
俺が買った店では１つ下位機種であるアートス7x50が11700円でアバンター7x50が20200円だったから。
というか、完全防水の７ｘ５０でレンズ、プリズム共に全面フルマルチコートが１万なら即買い。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c109425668
これなんかなりお得じゃね？　三脚付きで4980円　7x50ポロ+三脚で4980円

>283
お金を払ってゴミを引き取ることもなかろうに

>283
おれそれ買ったけどかなり使えるよ　

ねね！もしかして君たちケンコーの双眼鏡って本当にケンコーが
作っていると思ってる。ケンコーが双眼鏡の設計していると（出来ると）
思ってる？大きな勘違いだな。

一時期キシフォートで１００円投売りしてた５倍のモノキュラー、どこ製か書いてなかったけど
ビックで売ってるのを見つけた。箱を見たらケンコー製だった

鳥板だからしかたがないのかも知れませんが、
ケンコーの高倍率双眼鏡を滅茶苦茶に批判している人は今ひとつわかっていないようですね。
ああいった製品にはちゃんとした存在理由があり、顧客満足も得ているのですよ。
焦らさず書いてしまえば、ピーピング需要です。そういった方々にとっては、
倍率命。遠くのものが近くに見える、このことが何より大事なのです。
こう書くと、「いや、見えないじゃんwww」というレスが返ってきそうですが、
そこに一番の誤解があるのです。ボケても、歪んでも、暗くても、
彼らにとってはさほど問題ではないのです。むしろ”覗いてる感”が掻き立てられると
プラスの評価をする好事家すらいるくらいです。
ズームも「寄って・・・引いて・・・寄って・・・」という楽しみを
生み出す貴重なギミックです。
高倍率双眼鏡が新聞・週刊誌等の通信販売で多く扱われる理由も
これでおわかりになっていただけたでしょうか。

「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」というスレ主旨に照らせば、
バードウォッチングには全く適さない双眼鏡であり、馬鹿にされるのは当然ですが、
全く存在価値そのものがないかのようなご意見も散見されますので書き込みをさせていただきました。
スレ汚し申し訳ございません。

間違えてageてしまいました。重ね重ねすみません。
帰ります。

>>288
覗きに存在価値がある？アホかおまえ。
詐欺商品だろ。あんなもの。
左右の光軸もあってないんだよ。
ゴミスレする前に覗いてから物を言え。
氏ねよ。

>>288
全く存在価値ないね。メーカーは別にして。

>>290　>>291
話にも何にもならないなお前ら・・・
あーあ馬鹿らしい。ちょっとは288くらい論理的なレスしてみろよ。

>>290
「ゴミスレ」って何？
君のレスは「ゴミレス」だってことだけはわかるのだがw

某社の社員が常駐して、犯罪行為であるノゾキをするためだけに役立つ双眼鏡を推奨するスレはここだったか。
通報しますた。

しばらく鳥板にいて思ったのですが、どうもこの板には
「双眼鏡」というものに憧れて欲しくて欲しくてしょうがないのだが、
パパママに買ってもらえないお子様が多数常駐しているようですね。

>>292
口径30mmや口径50mmのへたれ双眼鏡対物レンズに80倍とか100倍とか140倍
って倍率を見て、商品ではなく詐欺を感じ無いお前が超が付くヘタレだろ。
288の何処に論理があるのかね。
292と288が最も馬鹿に見えるね。あんな詐欺商品かばってどうするの。
あんな詐欺商法やってるメーカーいらね〜よ。
公共広告機構に訴えられて、サンプル写真取り下げさせられたくせに
エラソーな事言えないねwwwwwww

>>296
全然わかってないな。ここまで頭の悪い奴にどう話をしていいのかという意味では
いい勉強にはなったけど。はあ、世の中にはこういう奴もいるんだなwww

>>296
わかりやすく言ってあげると、
>あんな詐欺商品かばってどうするの。
ここが間違い。かばってない。

>>288
アイドル板でもズーム双眼鏡はダメだよって書いたら
たとえピンボケでもライブでアップを観たいんじゃボケ、と書かれたことを思い出した

お前が一番頭悪いよ。世の中にあんな商品あるのが間違い。
ありがたがってるピーピング・トムより、被害者の方がよっぽど
多いの。現実を見ろ。現実を。粗悪品や詐欺商品や詐欺商法は、
批判されて当然。まずそれを「分かれ」
脳無しさん。

世の中で一番売れてる双眼鏡ってなにか知ってる？













ケンコーの超高倍率双眼鏡だよ。

新聞広告に載ってるケンコーの双眼鏡は　夢を与える双眼鏡。

こども達は１００倍や２００倍の数字をみて想像をふくらませる。
おとな達は股間をふくらませる。


双眼鏡ってすごい　

ぼくもそんな少年のひとりでした

双眼鏡に興味を持ったきっかけが超高倍率双眼鏡でした。
まず、何も知らない一般人が見て、８倍や１０倍では興味をそそられません。
まず何を求めるかというと倍率です。倍率が高ければ良いと思うものです。自然のせつりです。
あなただって最初はそう思ったでしょう？私もそう思いました、倍率は高いほうが良い、と。

そこで調べてみると、１００倍や１２０倍の双眼鏡が目に付きます。
私が始めてみた双眼鏡は、新聞広告に載っていた１００倍ズーム双眼鏡です。
それを見て双眼鏡に興味を持ちました。１００倍はすごい。遠くのものが超近くに見える。これは欲しい。そう思いました。
その広告を見てからしばらく私の心の片隅にはその１００倍ズーム双眼鏡がありました。
双眼鏡に興味をもつきっかけは「ケンコーの１００倍ズーム双眼鏡」だったのです。

値段も１万円だったのでお年玉で買える値段です。

ケンコーはこどもたちに夢をあたえている。そうがんきょうへの入り口をつくっている。これはまちがい事実です。
ケンコーはそういう意味でほかのメーカーの役にたっています。
なぜなら、老若男女少年少女が最初に興味をもつのは１００倍ズームだからです。

ケンコーの１００倍ズーム双眼鏡がなければ、双眼鏡への憧れはなかったでしょう。
そういう人達がいなかったら、双眼鏡業界はちっぽけな世界だったでしょう。
８倍が最高だという少数のうるさがたのマニアしかいないでしょう。それでは業界が潰れます。
ケンコーの１００倍ズームがあったからこそ、いまの双眼鏡人口が確立されているのです。


少年が広告をみて心おどらされたからこそ、

　　今日の双眼鏡業界が成り立っているのです。

君みたいな人はいい。しかし高倍率の双眼鏡を買い、双眼鏡ってよく見えないものだという印象を与え双眼鏡自体の市場を狭めているのが現実なんだよ。
詐欺商品が市場を広げてる？戯言だ。屁理屈だ。馬鹿も休み休みにしろよ

>>300
アンカーもつけずに何が「お前が・・・」だよ。誰に言ってるの？

それはそれとして、俺には288は皮肉に見えるわけだが、
お前はなんでそんなに必死なんだ？まさか、買ったのかwwwww

>>304
ソースは？まさか推量の域を出ないものを「現実」と言い切るほど「馬鹿」ではないよな。

高倍双眼鏡がはなからなければバカな初心者や犯罪者が抑制できるのは確実だね

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　|| 　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　 。　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ


ズームを礼賛するような基地外は、ほっときましょう。

>>305
その前にあんたも高倍率双眼鏡が市場を広げているという証拠でも
見せてよ。
「世の中で粗悪品が市場全体を広げることなんてあり得ない」から

誰も礼賛していないわけだが。

はいスルー。

>>308
お前は白雉か？俺がいつ「高倍率双眼鏡が市場を広げている」などと言った？
自分が言ってもいないことの証拠を出すいわれがどこにある？
＞「世の中で粗悪品が市場全体を広げることなんてあり得ない」から
もうね(ry　古今東西そんな例は珍しくもないんだがな。
いい悪いの話をしてるんじゃないぞ。

>308
洩れ、この前42BL・32BN・スワロ、ニコソ、BD、etcをｳpした506ですよ。
ここ３年で50ﾏｿ＋はBINOに注ぎ込んでいる訳、
当たり前にｺｽﾓｳｨﾝｸﾞetcetcも所持してるんだよね、
見ないでｹﾝｺｰ貶してるのはビンボー人の僻みｗｗｗ
ま、なんだったら、またupしてお見せしますよ。

しかし、まあ、この前も書いたんだけど並べて写すのにえらい手間がかかる・・・
しまうのはもっと大変なんだよ。

>>312
>当たり前にｺｽﾓｳｨﾝｸﾞetcetcも所持してるんだよね、
買うなよヴォケwww
お前が出てくると話がややこしくなるよ。すっこんでろ。

>>312

ｺｽﾓｳｨﾝｸﾞを所有してることで、いくらスワロライカのオーナーでも、
あなたの発言の価値が下がるということに
気がついてないのですかね？

>314
ｹﾝｺｰ無くして、ｼﾛｰﾄが双眼鏡を手にすること能わず、
ｽﾜﾛ、ﾗｲｶ、ﾂﾌｲｽ（→洩れはキライなので持ってない）、ﾆｺｿのみでは
世の中から「双眼鏡」という単語が無くなってしまう、www　これ、現実


ま、いずれ、デジビノ画像解説付きでジオシティーにでもupするから待ってるといい鴨

「ｹﾝｺｰ無くして、ｼﾛｰﾄが双眼鏡を手にすること能わず、」
んなこた〜ない。

>>312
３年で50ﾏｿ＋はBINOに注ぎ込んでいる訳

たいしたことないな。

＞ま、なんだったら、またupしてお見せしますよ。
ああやってくれ。
＞しかし、まあ、この前も書いたんだけど並べて写すのにえらい手間がかかる・・・
ぜひぜひ

確かに新聞広告とかホームセンターにはケンコーばっか置いてあるな
立川のダイエーもケンコーしか置いてないし・・・

>>312

だから、シロートが持ってるケンコーをあなたがいつまでも持ってるから、
あなたの価値もシロート並みに見られるって事わからないの？

みんな知ったかぶってるけど、ズーム双眼鏡って結構良く見えるんですよ。
タンクローズームもそう。
ズームを使うと固定倍率の糞さが際立つんだよ。
たとえスワロだろうとライカだろうとアップで見えないので道具としては欠陥がある。

ズームは結像と見かけ視界に致命的な欠陥がある。
スコープも買えない貧乏人にはお似合いだよ。

アクションEX8x40が同じような形で同じラバー仕様。
重量はEXが855gでMGが730gか。
無理な広角じゃないしMGはお買い得なのではないか？
恐らく展示品か何かだから新品同様だろうしな。

スコープには双眼鏡一本で行く手軽さがあるのかい？
スコープの何倍もかさばる三脚も一緒に担いでいくんだろ？

ズームは１０倍以上で三脚なしでマトモに見えるのかい？

双眼鏡の何十倍もかさばる三脚もかつがなきゃいけない双眼鏡か？
手軽でいいなｗ

双眼鏡だと形状的に安定するので手持ちで16倍でもいけるんですがｗ
見たこと無い奴は氏ね

ペンタの１６倍のポロ持ってるよｗ
ハッキリ言って手持ちじゃ使えねーよヴォケｗ

これだからズーム厨は・・・
ズームを肯定させるため無理して手持ちで大丈夫といきがって・・・
イタイなｗ

16倍＞＞＞＞＞＞＞8倍
高倍率でもブレは押さえ込めるので使い勝手は良い。
一脚使えばブレはほぼ皆無。

＞双眼鏡だと形状的に安定するので手持ちで16倍でもいけるんですが

あんただけ勝手に逝けば？

ズーム、良いです。遠くの鳥は倍率がないと迫力ないもんな〜
8倍の双眼鏡で粋がっても認識率はズームのほうがいい

＞スコープには双眼鏡一本で行く手軽さがあるのかい？
ジオマＥＤのちっこいの

片目はつらいからな〜
双眼鏡で16倍ってのが意味があるんだけど
ポケットから取り出せて細部までドアップで観察できるのはズームだけ

ふとももさん〜

何を熱くなっているの〜

たとえズーム双眼鏡が糞だって〜

アナタの価値が糞な訳じゃない〜

色々な意見も〜

心を解き放ち受け入れるの〜

誰が何を言ってもこの日本で一番売れてる双眼鏡はズームｗｗｗ

ふとももは書き込んでないと自白してんじゃん。
ふともものせいにするのは簡単だよな。
ズームを肯定する声があって当然だろ。

実際にはズーム双眼鏡を作る技術のあるメーカーがほとんどないのだ。
スワロにしてもライカにしてもスコープではズームアイピースを売ってる。
有用性はわかっていて双眼鏡でもズームが作りたいけど作れない。
なぜなら技術がないから。
値段を下げるために駄作が多いのは事実だが、Kの技術力は一番である。

そうそうズーム最強だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

日付が今日に変わってから急にズームマンセー厨が出てきたな。
自分のアホさに気付いた300あたりがファビョって自演してるのか？

銀塩の世界でも昔は単焦点レンズでないと駄目というのが常識だった。
一眼レフボディには50ミリレンズが標準レンズとしてセットされていた。
でも実用性のあるズームレンズが開発されると状況が一変した。
標準ズームセットなんていうのもいっぱい出てきた。
双眼鏡もいずれズームや防振が標準装備になるだろう。
カメラ以上に高倍率ズームがもてはやされるのは間違いない。
その時が来たら高倍率の王者のして君臨するのは・・・いわなくても明らか。

>>340
難しいことはよくわからんが、
似たようなレベルの開発陣が取り組んで今の状況ってことは
銀塩と双眼鏡じゃ決定的に条件が違うんじゃないのか？

首に3個ぐらい下げていけばいいじゃん
8倍・20倍・30倍とかを使い分けｗｗ

>>340
カメラレンズは単眼だが、高価な品が許されると言う点を考慮した方がいい。
１本で数万〜数十万円程度のレンズなんてザラにある。
そう言った価格帯で勝負できるカメラレンズだからこそ、”ズームは便利だが割高”が許容された。

双眼鏡メーカー側は、過去に自らが行った安価な粗悪ズームでのお金儲けに慣れてしまって、
既に抜けられなくなっている。
また、我々消費者も中国生産などの安物双眼鏡に慣れてしまっており、優良なズームが
出ても価格的にそれを選択しないだろう。

メーカーと消費者の双方とも、そう言った意識を変えていかないと、貴方の言うような理想郷は
永久にやってこないで、粗悪なズーム製品が溢れ続けるだろう。

貴方の様な人は、ここで書き込んでいないで、双眼鏡設計者を志す等、各メーカーに
優良な設計のズームを作るように働きかけていって欲しい。

少し考えてみた。
・等倍がベースの銀塩
・”絞り”が存在するほどフィルム感度に余裕がある
・フィルムサイズは一定→画角・収差に寛容

もうこの段階で全然話が違うとわかるような気が・・・

「値段を下げるために駄作が多いのは事実だが、Kの技術力は一番である。」
へぇー望遠鏡でもあり得ない100倍超の倍率のズームが作れるケンコー
の技術力ってそんなに凄いのか。
お前何にも分かってないな。

ズームマンセー厨は、眼が見えないらしいな。双眼鏡覗く前に眼球
まるごと犬から移植して貰え、白黒らしいが今よりよっぽど良く見えるぞ。

カメラレンズは”ズームは便利だが割高”？？本当かよ。ウソつきだな。
おまえは、脳無しのウソつき案山子かケンコー社員かよ？

カメラレンズも棲み分けできてんじゃん。
安売りセットに付属してるのはズーム。
プロが使うのは単焦点。

カメラレンズの場合はまだ見かけ視界とかが無いから、一般カメラマンにも手軽と言う事でお勧めだが
双眼鏡の場合は見かけ視界がねぇ。

カメラで言うと、ズーム２８ｍｍ〜２００ｍｍで、広角２８ｍｍ側は実質７０ｍｍと同じ写野です

みたいなもの。

ついでに言うと、双眼鏡のレンズの研磨精度はタンクローの高倍に耐えられないのが事実。
過剰倍率の解像度低下を喜ぶのは初心者の証。

もひとつついでに、K社製品で高精度プロ用の光学品は皆無。
量産技術はあっても光学技術力はない。

>> ID:ts9fENiC
なに勢いづいてんだサルがw　とりあえずアンカーつけろwww
文体からして300臭いが、まあどっちでもいいや。
>ズームマンセー厨
だからそれはどいつだよ？皮肉か釣り（あるいはｼﾞｴﾝ？）しか俺には見当たらないんだが。
>カメラレンズは”ズームは便利だが割高”？？本当かよ。ウソつきだな。
20〜30年ぐらい前、そういう時代が確かにあった。調べてみろよ。
そういう本当の話をちりばめてるレスはネタでも面白い。
お前のレスは馬鹿丸出しで最悪につまらないんだよ。

煽り耐性ないなここの住民。また煽りに来ますｗｗｗｗｗ

>>349
お前の煽りは誰も（このレス以外）相手にしてないようだが。

ほら、耐性がないｗｗｗｗ

>>351
よく読めやアホ。まあsageてるから許してやるが。

気づいてないのかｗ俺のレスで釣られまくってるよこの住民ｗｗｗｗ
上のほうでアンカーつけて必死にレスしてたｗｗｗｗ

>>353
はいはい、暇だから遊んでやるよ。
ID出ない板で何やってんのお前？
>上のほうで
はいいから、どれとどれがお前の書き込みだったのか白状してみろ。
それ次第では場合によっては恐れ入ってやるよ。

放置も出来ないようじゃ・・・

逃げたか

こういう煽り耐性の無いオヤジの連投で愛好会が潰れたんだよな
もう少し放置することを覚えたほうが良い

逃げたな

>>303
同意。
デジカメでも超極小画素の粗悪品ばかりだが、画素の多さに惹かれる初心者がいる。
その初心者がいつしか啓蒙されて一眼などに進んでゆく。
ズーム否定派は何でもかんでも否定しないでズーム好きな初心者を啓蒙すべき。

逃げたね・・・みっともない。

> ズーム否定派は何でもかんでも否定しないでズーム好きな初心者を啓蒙すべき。

啓蒙って、ズーム購入を「良くやった」と誉めること？
それともきちんと光学的なことを教えて、糞ズーム購入の事実をショックを
受けないように慰めてあげること？

ほっとけば初心者はズームを買う。で、ここで叩かれて暴れるｗ
それに飽きた住人はここを去り、新たに叩かれた初心者が高級機を買って
初心者を叩く。

エンドレスだよ。

煽りが手詰まりになったら”釣りでした”って言い出すのは
２ちゃんでも最も馬鹿にされるパターンの一つ。

で、たまに、ライカ買うくらいマニアでありながら、覗き用にコスモウィングを持ってる奴もいると。

>>361
初心者が暴れてるわけじゃないと思われ
そもそもズームを買うような初心者が２ちゃん（しかも超過疎版）に双眼鏡情報を探しにこない
まず愛好会がヒットして愛好会で情報仕入れるだろ

ようするに、２ちゃんで出てくるズーム厨は愉快犯なので叩いてよし

タンクローズーム厨は実際いるぞ。

スペック厨は100％初心者だと思って良い。
２ちゃんにまで情報収集しにくる初心者
でも持ってるのはモナークかタンクロー

>>364
だからズーム厨ってどれなのかとw

ズームを持ち上げてるのはズーム厨だろ
大体は厨房を装った荒らしだと思うが

だ　か　ら　どのレスがズームを持ち上げてるのかと

おいらがガキの頃、双眼鏡が欲しくて欲しくてしかたありませんでした。
ある日親父が、「ほら、双眼鏡だぞ」とニコンの７倍ポロを買ってきました。
ビクセンの20倍に憧れていたおいらはあからさまにがっかりてみせました。
親父は、そんなおいらを見てしょんぼりしていたようでした。

後でわかったことですが、その双眼鏡は初心者にとっては手ブレも少なく、明るく、
きわめて扱いやすいもので価格的にも決して安価なものではありませんでした。
「たった７倍」の双眼鏡が驚くほどよく見えたことが、わたしの原体験になっているのかもしれません。

>>369
自分で１から探せよ。

>>371
見当たらないから言ってるんだけど？
もう手詰まり過ぎて哀れだなw　今度はまた「放置が基本」コピペか？

コンパクトデジカメでも手ぶれ補正やズームレンズが当たり前の時代。
双眼鏡だって近い将来そうなると思う方が自然。

見え方にこだわる人が単焦点の双眼鏡を高い金払って買うのかな。

スパイ映画とかに出てくる弁当箱くらいのヤツで、ボタンを押すと十倍、50倍、100倍みたい
になって1kmくらい離れてるビルの中の敵の顔のどアップが見られる双眼鏡欲しいな
もちろん、映画の中では視界が狭いなんてこともないし、100倍でもピンボケになるなんて
まったくないから、現実でもそんなのが欲しい。18,800円までなら出す

>>372

300からだけで>>303>>321>>324>>326>>331>>337>>340
ズーム厨じゃないの？
節穴か？

>349
> 煽り耐性ないなここの住民。また煽りに来ますｗｗｗｗｗ
>372
> もう手詰まり過ぎて哀れだなw　今度はまた「放置が基本」コピペか？

某スレで晒されている大学生のにおいがする〜

はいはい、ケンコーの詐欺商品高倍率ズーム双眼鏡マンセー厨が
天板から乗り込んで来ましたよ。

俺もズームマンセー厨でつ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:10:15 ID:???
Ｚ（ツァイス）とＬ（ライカ）の「いいとこ取り」をして、ほぼ完璧ともいえる
光学性能 と使い勝手を実現したのがケンコーのズーム
ケンコーには今やＺやＬの技術者が研修に来ているほど
スワロも実は、ケンコーがＯＥＭ供給してるって知ってた？

ロシアンとズームとBureteDamepo（BD）は持っていきません。
同じロシアンでも、M-bino！男の双眼鏡これです！

>>380
んなこたーない。

>>376
サンクス。わかった。本気でそう思うのならもう何も言わん。
君は心のキレイな人間のようだね。

>>382
本当かどうか知らないが、「世界一美味しいラーメン」というのは
不当表示には当らないと聞いたことがある。なぜなら誰が聞いても真実ではないとわかるから。
その伝でいけばモーマンタイ。

双眼鏡売り場で、これから舞台を観に行くであろう老夫婦がズーム双眼鏡を覗いて
「２０倍よ、すごいわねぇ」なんて言ってるのを見ると不憫でならない

ズーム双眼鏡はハナからネタ扱いしてた俺だが・・・調べてみると
アルティマのズームなんてのもあるんだな・・・
http://yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/292768.html
視野はともかく、アイレリーフが短いほうでも16ミリってのは少々驚き。
これなら、状況によっては使えないか？

至近距離１１ｍ
9倍で4.6度の視界
900ｇオーバー

この辺が萎える。

>>387
わからんでもないが、最低倍率9倍で至近距離11mを問題にするのはヤボだろう。
＞9倍で4.6度の視界
単焦点とまともに比較はできないがズームの付加価値を思えば健闘しているかと。
＞900ｇオーバー
これは個人差だな。俺の場合１キロ切っていれば問題ない。

とはいえ、正直食指は伸びないがね。10倍級の出来のいい双眼鏡で脳内ズームするほうが俺の性には合う。
あと、「状況によっては」と書いておいたのを無視しないでほしい。

500ｇの双眼鏡倍率変えて2つ持つ。
20ｘの方がムヅカシそうだがｗ

スワロみたいに２倍ブースターとかあれば医院でないの？
単元凶連結とかｗ

>>386
非常識高倍率ズーム叩き厨の漏れですが、
そのアルティマズームはまあまあ良く見えます。
ズームでは一番まともな部類ですな。
自分は買わないけどね。これならありかなレベル。

>>391
ﾉｼ
レポありがと。機会があれば私も店頭で見てみます。
九割九分買わないと思いますが。

でも年に1〜2回はスコープじゃ間に合わなくて、双眼鏡がもうちっと倍率
あった方がいいなと思う時あるよね。
そうすると常用するしかないけど…

アルティマのズームは使いずらい
当たり前の事だが、倍率変えるたびにブラックアウトが頻発する
見口は調整不可の固定見口だから、宙に浮かせたまま
適当に目と接眼の距離を調整しなければならない

ズームってピントずれないの？
スコープズームの安物はずれるって聞いたけど。
いちいちピント合わすより同焦点アイピース交換する方が早いしね。
やっぱり双眼鏡なら二倍ブースター辺りが便利だね

対物にフィルターリングはめて
ワンタッチで外れるデジカメ用のテレコン付けてた事がある

あんまり使いやすくなかったなｗ

ここしばらくの流れをまとめると、
・ケンコーのズームは子供のおもちゃ、ないしは大人のオモチャ
・高価格ズーム（アルティマ等）はそれなりにがんばっているが現状ではニッチの域を出ない
・嘘を嘘と見抜けないと(掲示板や ネットを使うのは)難しい

ってところですか？

高倍率に怒っている人。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/koubairitsu/180clubtrino.html
概ね正論なんだが、最後の最後で論理の飛躍があるのが惜しいなあ・・・
＞こうした製品を買った消費者は、ケンコー製品のみならず、双眼鏡や望遠鏡という商品は良く見えないものとして認識し、
＞業界全体に大きなマイナスであることを認識すべきであると思います。
普通は別の双眼鏡を試すでしょう。「そういう人もいるかも」程度に留めておくべき。
＞国内の双眼鏡市場は、毎年縮小していますが、私は、その大きな要因に、
＞高倍率のインチキ双眼鏡の乱売があることは、明白な事実であると考えています。
そんな因果関係を証明するのは非常に困難だから、「明白な事実」と書いてはいけない。
「乱売があるのではないかと考えています。」なら問題なし。

＞398
そこのリンク先にある180倍の双眼鏡は凄いな。180倍で光軸をあわせるのは
至難の業だと思うが、さすが双眼鏡シェアNO.1（？）のケンコーだな。
最低倍率３２倍もかなりのもんだが、そのときの見かけ視界は25度しかない。
ファインダーをつけないと目標物を導入することさえ至難だな。

コニカミノルタのアフターケア双眼鏡部門はケンコーが引き継ぐみたいだけど
修理に出したら「サービスで５０倍ズーム機能付けておきますね」とか言われそうで怖い

ミノルタUC�V6-50x17とか？

そう言えば、ふとももさんはvixenのフラット5-15x17を15倍でもぶれない
すごい双眼鏡だ、と評していたような

ケンコーには技術力と向上心がある。
これは間違いない。

世界一のスピードを誇るメモリーカードATPの代理店でもあり、
ズームレンズの技術は世界一である。

見え方を比べれば７倍と１００倍では７倍の方が良く見える。

だが、その事実の前提に「１００倍」という倍率が存在することを忘れてはならない。

１０００ｋｍ先の物体をわずか１０ｋｍ先にまで近づいて見ることができる技術。７倍では１４２ｋｍ先までしか近づけない。
１００倍双眼鏡を他メーカーが作れば真っ暗で何も見えないほどの悪像だろう。しかしケンコーが造る１００倍はそれなりに見える。
だからこそケンコーは１００倍を販売し続け、地位を築いてきた。
ケンコーの向上心は尽きることなく、今では小型１２０倍双眼鏡も存在する。
他メーカーには到底真似できない高度な技術が集約された双眼鏡が高倍率双眼鏡なのだ。
他メーカーは１００倍双眼鏡を作らないのではなく造れないのだ。

ケンコーの技術は物語っている。そんなにコストを掛けなくとも良く見える双眼鏡はこの価格で出来ますよと。
技術力のあるケンコーだからこそ堅実な良質双眼鏡を安価で提供できる。
高度な技術が必要とされる高倍率双眼鏡を研究し続け、確固たる技術をものにしたケンコー。

ケンコーのポロ双眼鏡は実に素直で良質な見え味だ。１００倍を嫌っている人間も８倍や１０倍のケンコー双眼鏡を買ってみればいい。
その素直な見え味にごくりと唾を飲み納得するだろう。




１００倍は有害だが、他メーカーが１００倍を作ったらケンコーの１００倍酷い双眼鏡になる。

１００倍なのにあれだけ見えるというのは実は凄いことなのだ。他メーカーはそれをわかっている。
だから他のメーカーはあからさまに文句を言えないのが現実。

昨年まで属してたバードウォッチングの集まり
調査部の責任者のオッちゃんは、ちっちゃなズーム双眼鏡のみ、スコープ無し
鳥を見つけると、「お、なんかいたぞ、あれ何だ？あれ何だ？」
「タヒバリですけど」
「おそーか」
で誰かがスコープに入れると、取り返しちゃってかぶりつき
謹んで止まさせていただいた今年の冬は、気楽に楽しめました。

>404
ルシード25〜120x28も持ってますよ
ほんと、ケンコーズームの製品価値を認めないっていう人間は脳内スペ厨にすぎない、
ライカ、スワロ、コーワにも資金をつぎ込んでいる洩れが言うのだから間違いない　ｗｗｗ

久しぶりにのぞいて見れば、バカが舞い込んだのか？

まあ、スレタイが『持ってかない双眼鏡』だからな、皆、逆のことを言っているんだろう。

高い金出してニコンのHGやスワロを買えばよく見えて当たり前。
上級者は安い金でズームを買って楽しむ。
ズームをバカにするやつほどある意味素人に近い。
一見使い道がなさそうな高倍率ズームを生かして使うのが上級者。
そういう意味ではケンコーを買うのは初心者と上級者である。

ケンコーズームを使いこなすのは上級者の証。

＞一見使い道がなさそうな高倍率ズームを生かして使うのが上級者。

上級者は見え味にうるさい鋭眼ですので、高倍ズームを少し覗いただけでめまいや吐き気
の症状に襲われ健康上良くありません。

従って高倍率ズーム愛好者は視神経が鈍感な万年初心者という結論です。

>>399
リンク先の広告、最強だな。
「1km先の風景を、5.3mの至近距離に」
って150倍でも180倍でもおんなじこと書いてあるw
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y22845.html
ちなみに1000÷150＝6.7、1000÷180＝5.6なんだが。

ところでこういうのを見ると意外と288が正解かもしれないな。
http://www.rennes-japan.com/page025.html

ケンコーの高倍率なんてどうでもいいよ。


上級者はケンコーの普通倍率双眼鏡を買うんだから。

408と410は相反することを言ってるが似たもの同士、同レベル。
>>412
燃料不足

ケンコーで気になるのはヨドとかビックのワゴンに入ってる
単眼鏡付きの7x50？の双眼鏡4,980かなぁ

俺が子供の頃、ケンコー、ビクセン、ミザールがB級ブランド御三家という感じだったように思う。
それからン十年、ビクセンはニコンに肉薄するまでの評価を得るようになり、
ケンコーは販売数は伸ばしたものの評価は地の底まで落ちた。
ミザールは・・・どっちつかず。いろいろだな。

十年後の話か？
今のニコンの凋落を考えればありうるかもな。

ミザールはカルト人気があるみたいだよ

>>416
アルティマは絶対評価ではE�UにかなわないだろうがCP考えれば肉薄しているといえるレベル。
ニューアペとモナークの比較なら・・・だ。

ちなみにHGLとアペプロは比較するには適切じゃないし。

ミザールは堂々とB級でしょ。
ビクセンはA級の最下位という感じ。
ケンコーはマニアから退場を言い渡された最低企業。

>>415
ワロタ

そんなミザールが俺は好きだ。


星祭りの露店に来てる爺さんたちも味あるしね。

そんなミザールのCBR-735ってどうなんだろう
http://www.mizar.co.jp/camo-series.htm

倍率：７倍　有効径：３５ｍｍ　実視界：７．０度　瞳径：５ｍｍ　明るさ：２５
重さ：５２０ｇ　サイズ：１３８Ｘ１２２Ｘ６５ｍｍ
スペックは凄いそそるのだけど、見た目が巷で噂のロシアン双眼鏡みたいで……

35mmで実視界7度を確保するのはかなりコストが掛かるはず。
ブランドバリューが乗ってないのを差っ引いても安すぎる。
安いってことはそれなりの理由がある。
まず付属品が安物、光学系特にスペックに現れない部分のコストダウン。
暗くてコントラストが悪いのを覚悟すれば悪い選択じゃないかも。

>>422
その価格帯ならポロのほうが良いのでは。
ポロなら安くてもそこそこ見えるものが多い。
一方、ダハの安物はヤバ過ぎることが多かった。

ケンコーの高倍率ズームで鳥を見るのは訓練になる。
成果が上がってくると一般双眼鏡の十倍くらいで手ぶれする事もなくなる。
スコープに高倍率低視野のアイピース入れてもすぐ視野導入できるようになる。
運転の難しいスポーツカーをサーキットで練習するのに例えられよう。

私は個人で行動するときは技術維持のためにケンコー高倍率を持っていく。
オートマのカローラを長期間運転しても技術はあまり上がらないのと同じ。
楽な低倍率広視野軽量双眼鏡だけ使っていてはいつまで経っても初級者。
探鳥会などで素晴らしいテクニックの人はケンコーで鍛えられた人が多い。

みんな上手になると困るから、人には教えたくない話しだが。

爺さんのリハビリ話を堂々と語られても・・・

ちょっと覗いて見ただけで「ズームはダメ」という人がいる。

倍率が上がるとピントは言うに及ばず、目幅と視度調整が非常にクリチカルになる。
適正に使用すればケンコーの高倍率機の出来の良さに気が付くだろう。
もちろん、これらを精密に合わせても良く見えないものはタコな訳だがケンコー製品には当てはまらない。

ケンコーOBが粘着してるな。
ジジイはおとなしく低倍みてろ。
動体視力も衰えてんだから。

>>422
そのミザールは糞だったよ。デパートに置いてあったから覗いてみたことがあるけど。
ケンコーの８ｘ３０ポロでミラージュという双眼鏡があるんだけど、そっちのほうがだいぶ見え味が良かった。

●ケンコーのミラージュ８ｘ３０のほうがだいぶ見え味が良かった。ってことね。

最近、Ｋｅｎｋｏ光学のブランド価値が高くなってきていますね。

自衛隊が採用している双眼鏡のブランドもケンコーだよな。日本一売れている双眼鏡メーカーもケンコーだし。

きっと視野が黄色くて、安いし、壊れても惜しくなくていいんだろう。

>>433
筒井の双眼鏡は視野が黄色くてｼｮﾎﾞｲよね。
ケンコーのふつう倍率双眼鏡はとてもクリヤーで見やすかったよ。
光軸もきちんと合っていたしね。

１万のヤクオフアバンターは入門用にはいいと思うよ
１０×５０持ってるけど、特に不満は感じない

洩れがたまに書き込むとそれが発端で爆発的にスレが伸びてしまう・・・
持ってく双眼鏡スレ、スワロスレ、み〜んなそうだったなあ、、、
洩れのようなズーム養護者はやっぱり異端なんだな　ｗｗｗ

それでもやっぱりｳpするから暫く待ってて下さいな。
今度は画像に一つ一つ解説コメント付けるよ、いつかのskyfolkも再ｱｯﾌﾟするからね。

>>436
タンクローズーム�Uについて、一家言お願いします。

ＢＤユーザーを追い出したら、この様はどうよ

上野の矢ガモの犯人はBDユーザーだった、という夢を見た。

MIYAUCHI BB7.5042 WCF　何か欲しくなってしまう
流石にフォレスタ８×４２よりは見えるだろうな

>>429
比較対象がケンコーだとネタにしか見えないのが悲しいな

CBR-735は入門者スレで所有者がレビューしてくれたので気になる人は
そっちを見るといいかも

>>440
悪いことは言わん、愛情ホーク7x42のほうが絶対良い。
俺だったらどっちも買わずに8x44ED買うが。

>>442
え、重いからダメなの？

重いからとかそんなスペック厨みたいな発想じゃ駄目だよ。
5x32でも書かれていたように、プリズムの大きさが足りてなくて視野の品質が悪い。
社長も言ってたように元々チャレンジ的な製品なんだから今は静観したほうがよいかと。

http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bb.htm
写真だとプリズムは50mmと共用なので接眼がしょぼいんじゃないかな

接眼も共用だよ・・・
対物変えてるだけだと気づけｱﾌｫ

>>446
どうみてもサイズが違うけど？

http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/parts/img_bb532.jpg
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/parts/img_bb01.jpg
これは違うだろ

＞MIYAUCHI BB7.5042 WCF　何か欲しくなってしまう
＞流石にフォレスタ８×４２よりは見えるだろうな
フォレよりはましでしょ。
フォレはフルコートじゃないし。

フォレスタもＢＢもプリズムはモノコートだと思う

http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/miyauchi_ichiran.pdf

BB532 WCF 焦点距離：115mm ５倍だからアイピースの焦点距離は23mm
BB7.542 WCF 焦点距離：144mm 7.5倍だからアイピースの焦点距離19.2mm

アイレリーフの減少は焦点距離に比例して減るから22mm→19mmでまぁ妥当だろう
５倍と７．５倍のアイピースは型枠共用で光学系は別物みたいだね

アイピースの見掛け視界は焦点距離、アイレリーフの減少と共に大きく取れる傾向があるから
５倍と違って、実視界8.8°取れてるかもしれないな

対物は倍率近いし、口径からホーク42mmと共用だと思う

星屋には宮内がお似合いだよｗｗ

>>452
俺が星屋に見えるとは光栄だなｗ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 21:44:33 ID:ARFFXER1
星屋が星見用双眼鏡を語るスレです。
星屋が本スレを荒らすので立てました。
隔離スレです
鳥屋の好意に感謝しやがれ。

ですが何か？

おまいら、ケンコーズームがだめなことはわかったがこれはどうよ。
http://www.newton-club.co.jp/cgi-local/bw/cart.cgi?option=view&n=63

その値段だったらｹﾝｺｰｽﾞｰﾑを５０個買える。
１個ｹﾝｺｰ買って、残りは貯金しておくと宜しいでしょう。

>>455

「８倍〜１２倍」と、「８倍／１２倍」とでは、全然ちゃうんじゃない？

ニコンのイーグルビューも４段切り替えだったような？
ケンコーは無段階が中心だよね

>>458
CVTだね

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】２校目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

>>458
イーグルビューは目安の目盛りがあるだけで、ズーム。
ってか>>455の双眼鏡をどういう人が使うのか興味ある。
このメーカがまさか意味なしの製品を作らないだろうからなんらかの必然性があるんだろうけど。

ケンコーって駄目なのか
双眼鏡が欲しかったから通販で135倍ズームなんてのを買ってしまったorz

クソのクソ
双眼鏡は7倍か8倍じゃないと駄目

>>462
さあ、これをきっかけに品質のいい低倍率を買ってみるのだ！

>>462 　135倍って、すごいアップになんの？　というか何か欠点でも？

光学系の欠陥も135倍に拡大されるすごい奴

>>465
50倍でもこんな感じだよ。100倍以上なんて想像だに恐ろしい

これね
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm

もっといいの買ってみるよ。暗くて全然見えないし
双眼鏡をなめてたよ

主に何に使うの？用途によってオススメは違うよ。
予算も書いたら、ここの人たち親切だからいっぱい教えてくれると思うよ

バードウォッチングをやってみようと思ったんですが、そんな高倍率の双眼鏡はいらないみたいですね。
予算はもう二万くらいしか余ってないんですが、いいのありますか？

二万なら十分かと思われ。一万以下or前後でもいけるぞ

>>471
高倍率（といっても10倍ぐらいですが）が欲しくなることはあります。
が二台目以降で十分でしょう。倍率が上がるということは、
実視界が狭くなること、手ぶれの影響が大きくなることに正比例ではないにせよ直結します。
５倍〜８倍の間で選ぶのがよいのでは。
昼間に行うことが多い鳥見では口径は35ミリあれば十分で、
これを超えてもあまりメリットはなく、大きさ重さ高さのデメリットが大きくなります。
（これも、二台目以降はこの限りでありません）
ポロプリズムかダハプリズムかという点もポイントです。
同じ予算であればポロのほうが性能的にはかなり優れたものが手に入ります。
しかしダハのコンパクトさとスマートさには捨て難い魅力があるのも事実。
最後になりましたが、「アイレリーフ」の数値は重要です。
これが15ミリ未満では眼鏡をかけたままの使用はかなり辛いことになります。
眼鏡をかけない場合でも、この数値が高いほうがいろいろな場面で使いやすいでしょう。
いずれにせよ、スペック表でいくつか当りをつけたら店頭で実際に覗いて
比較してみることが必須です。長文ｽﾏｿ。

>>471
なんだ、あえて「持ってかない」スレに書いてるからバードウォッチングじゃないかと思ってた
以下のHPを見てみるといいかもよ

双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
バードウォッチング初心者に最適の双眼鏡は？
http://www.asahi-net.or.jp/~EV2K-WTNB/birder/binos.htm

俺の記憶が確かならバードウォッチングに天体望遠鏡は持って行かないはずだけど…ウ、ウ、ウ、ウホ ウホ ウホ ウホッホ ウホウホ ウホホ〜イ！

>>475
誰に対してのツッコミ？

みんなありがとう！参考にしてもっといいの買いに行ってみる

>>473

ホリプロかナベプロか・・まで読んだ

だから、ケンコーのズームは高品質だっていってんだろ。468の
作例はアンチケンコー厨の嫌がらせ写真だよ。
騙されちゃいけない。高倍率でも非常にシャープに見えますよ。

＞バードウォッチングをやってみようと思ったんですが、そんな高倍率の双眼鏡はいらないみたいですね。
＞予算はもう二万くらいしか余ってないんですが、いいのありますか？
鏡一枚でもバードウォッチングは出来るぞ。
鳥によっては人間がすぐ側に居ても鳥の方に顔を向けない限り逃げないやつ
も居るし。

>>479
嫌がらせ写真かどうか、ケンコーの30倍くらいの低倍率ズームはヨドバシとかにも
あるから、それを覗いてみればいいだけのこと
覗きもせずに通販で買うのは愚かな事だよ。全ての双眼鏡に言えることだけどね

ID:i8SDbgqY

アルティマズームは見つからなかったけどアスコットズームがあったので見てきた。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/43553353.html
これは全然だめ。8倍側で辛うじてなんとか使えるレベル。
これをもってアルティマズームの見え方を類推することはできないけどとりあえず報告。

>>483
ズーム率が4倍と言う点から観なくても結果は分かったのに。
次は3倍器のインプレを知りたいな。

>>415
ビクセンなんて一枚のチラシみたいなカタログに、ズラーッと
双眼鏡が並んでいた。唯一目を引いたのは「米国軍事用規格品」の
7x50と8x30の防水ポロ。あれは気になった・・

>>484
ん〜、まあ仰る通り。
今日は別の量販店に行ったけどアルティマズームはなかったなあ。
>>485
殺人的安値で卸した可能性はあるね。

＞486
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100277.jsp
　↑
クリック禁止

今朝ロシア（倍率不明、おそらく10x50）で自然観察したけど視野が広くて
見やすかったよ
是非20x50も欲しいな
さすがに視野が狭いかな？

色盲乱視乙

>>488
こちらへどうぞ。
【ﾔﾌｵｸ】 ロ・ロ・ロ・ロシアン双眼鏡スレ 【業者】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/

そのキチガイが発狂して立てた間抜けなスレは間もなく削除されるので無駄です

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/17(月) 05:57:07 ID:136AKWJq
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1145153971/742
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1145153971/776-777

742 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2006/04/17(月) 01:19:53 ID:???
【ﾔﾌｵｸ】 ロ・ロ・ロ・ロシアン双眼鏡スレ 【業者】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145181923/

↑このスレを削除依頼していただけないでしょうか？
プリンタ板なのに双眼鏡スレという明らかな板違いですので・・・

削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿

printer：プリンタ,スキャナー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051969876/

776 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2006/04/17(月) 05:30:41 ID:???
>>745
そこもIDが出てしまうので・・・
そこのスレに>>742をコピペして書き込んでいただけませんか？

777 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2006/04/17(月) 05:44:33 ID:???
>>776
なんか後ろめたい理由がありそうだね。
そのスレに「IDを伏せて削除依頼したい奴がいる」ってことを書き込んであげようか？



26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/17(月) 18:53:56 ID:0Nivl1xx
しかし、>>19も笑えるよなぁw
板の削除依頼に行って、自分でやれと言われた揚句、胡散臭いことを見抜かれてここにその顛末を張られた訳でしょ？
めちゃ滑稽w

プリンタ板に立てるキチガイｗ
興奮して周りが見えなくなってるんだなｗ

観光地のお城に100円で3分の双眼鏡を覗きました（20×80と書いてあった）
かなり遠くの景色も見れたんですが、市販されている
双眼鏡でも同じ位の精度の物はあるんでしょうか？

あと、50km先の山の木まで見れるような双眼鏡とかはありますか？

あと20×80とかってどういう意味ですか？

倍率が20倍で、対物レンズ（向こう側のレンズ）の直径が80mmということ
20x80の双眼鏡は市販されてるけれど、お城にあったのと同様、三脚がないと手ぶれで
使い物になりません

>>496
そうですか。
倍率100倍とかの物なら遥か遠くの山の木まで見えますか？

１００倍の双眼鏡は使用に耐えません。３０倍でもこんな体たらくです
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku7.htm

手持ちならば12倍が限界でしょう。使いやすいのは８倍くらいです。
ここを見てみると良いでしょう。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

手に震えがｷﾃﾙ年寄りに高倍率は辛いよなｗｗｗ

ここで防振って騒いでる香具師はアル中。

ttp://www.kasai-trading.jp/superbino100dx.htm

展望台に置いてありそうな双眼鏡だ

センセーッ！こんな事いってます。

ttp://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=620054&shop_bid=190950&auction=0

マジ？

100倍を手持ちで満足？
自演くさいが所詮素人騙しの製品だから、そんなもんかもしれんな。

27口径で100倍だとみかけの明るさはどんなもんだろ。

>>499
そこで、
手が震える高齢者の高倍率双眼鏡には、ＩＳですよ。

クッ
100倍で手持ちだと！
ケンコーの購入者どもはバケモノか!?

まあ楽天のレヴューはヤラセも多いから

鳥板だからしかたがないのかも知れませんが、
ケンコーの高倍率双眼鏡を滅茶苦茶に批判している人は今ひとつわかっておられないようですね。
ああいった製品にはちゃんとした存在理由があり、顧客満足も得ているのですよ。
焦らさずに書いてしまえば、ピーピング需要です。そういった方々にとっては、
倍率命。遠くのものが近くに見える、このことが何より大事なのです。
こう書くと、「いや、見えないじゃんwww」というレスが返ってきそうですが、
そこに一番の誤解があるのです。ボケても、歪んでも、暗くても、着色しても、
彼らにとってはさほど問題ではないのです。むしろ”覗いてる感”が掻き立てられると
プラスの評価をされる好事家も少なからず存在されます。
ズームも「寄って・・・引いて・・・寄って・・・あぁ・・・イイヨイイヨ」という楽しみを
生み出す重要なギミックです。
高倍率双眼鏡が新聞・週刊誌等の通信販売で多く扱われる理由も
これでおわかりになっていただけるでしょうね。

さて「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」というスレ主旨に照らせば、
バードウォッチングには全く適さない双眼鏡であり、馬鹿にされるのは当然ですが、
全く存在価値そのものがないかのようなご意見も散見されますので書き込みをさせていただきました。
スレ汚し申し訳ございません。

＞さて「バードウォッチングに持ってかない双眼鏡」というスレ主旨に照らせば、
＞バードウォッチングには全く適さない双眼鏡であり、馬鹿にされるのは当然ですが、

？？？

>>475 >バードウォッチングに天体望遠鏡は持って行かないはずだけど
俺のスコープは天体望遠鏡だからいつもメインで活躍しているよ。

>>509
バードウオッチングに持っていかないのは当然として、どこへ持っていくのやらw
実際、覗き目的だからインプレもできないし、売れてる割に検索してもオーナーが見えてこない。つまりいかがわしい事を目的にターゲットを絞った犯罪幇助的双眼鏡。

いかがわしい目的に買っても、目的は達成できそうにありませんが

高層マンション住まいならいくらでものぞきのシチュエーションはあるだろ。
覗いてたら向こう側も同じように覗いてたら笑える。

シチュエーションはあってもケンコーの高倍率じゃムリでしょ、って話

>>512
犯罪幇助的双眼鏡→犯罪猟奇的双眼鏡　では?

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

`,――ヽ　　　γ---､
　＿＿　　　 _＿＿
γ`ｰ' ヽ　　ﾉ`ﾆ'_`ヽ
`'ｰ'￣`'　　￣ 　~-'
　　　　ノ
　　　　`-`
　　ゝニﾆvﾆニニニノ､
　　 ヽ┴┴┴┴┴/
　　　ヽγ~у⌒ヽ/
　　　　/　/　　/
　　　　|　|　 (
　　　　|　　 ﾉ
　　　　`-――'

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32259697

「これだけ言ってもまだ分からないの？粗悪双眼売ってる業者さん！�」
という出品です。ヤフオクの双眼鏡カテの上から２番目にいます。とうとうここまで来たか。挑発もいいとこだな。笑っちゃうが....

ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

↑クソ

(´・ω・｀)

ケンコーの100倍ズームを人柱になるつもりで買ってみた

>>523
　　　　　　　　　　　,,？-──-？､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　？　？　？＼．　
　　　　　　？　：/　　　_ノ？　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　？　？　：/？　oﾟ(（●）)　？(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　？　　（__人__）　　　？|：　
　　　　　　：l　　　　　　　？)　？(　　　？　？l：
　　　　　　：`？､　　　　　　？`ー'　　？　？/：　　
　　　　　　　：,？-‐？(_).　　　　　　　？／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ？と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　？　？　？　？　？　：/　　：⊂ノ|：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49052950

仲間で赤い・・・・ﾃﾗｺﾜｽ

【芸能】極楽とんぼ 山本が地元広島のローカル番組に出演【再起目指す】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

ミザールのCBR-735が格安(1980円）で売られてたので子供用に買ってみたよ。売り切れ！

コーティング　CB-618と同じ。月とか水銀灯を覗くと白いフレア?ゴーストあり。
プリズム　　　ポロ。射出ひとみがちょいいびつ。でも周辺減光とかは特に感じない。
色つき　　　　　白い壁を見るとちょいとだけ。景色を見る分には気にならない。
見え　　　　　　思ったよりよく見えます。素直な見え方。星はちゃんと点像に見える。
アイレリーフ　ゴム見口を折ってきっちり正対すれば裸眼と同じには見えた。
至近距離　　　3.5ｍ位かな？　ピンとも結構あわせやすかったです。
像の歪み　　　気にならないというかほとんど感じない。
使い心地　　　眼鏡だとちょい覗く時あわせずらいけど。操作は普通だと思います。
　　　　　　　　　接眼レンズの反射がちょい気になるかな。星見たら思ったよりよく見えた。

値段を考えたら凄いCPだと思いました。

乙！

暇だったのでもうちょい付け加え。

　接眼レンズの口径は２０ｍｍ　ULTIMA ８ｘ４２より大きいね。
　他のと比べてみた感じではアイレリーフは15mm程度。
　対物を覗いたら遮光環がある。縁は黒塗りしてあった。
　射出瞳がいびつなのはプリズムが内側に飛び出てるため。
　値段の割には、まじめな作りだった。

CBR-735
あんまり褒めない方がいいと思うよ
プリズムはどう見てもBK7だし、曇ったような視界で抜けはもの凄く悪い

でもモナークよりはイイのは確実。

新モナークならどうよ？

ニコンの場合、値段が数千円刻みである
自分の物がＸＸ円だったとする。
XX＋数千円の物は、自分よりあらゆる面で良い
XX−数千円の物は、自分よりあらゆる面で劣る

故にニコン持ちは、ランク過敏症
相手が自分よりちょっとでも劣れば徹底的に馬鹿にし
相手が自分よりちょっとでも良ければ、けなし、無視

なりたくない人間代表＝ニコ廚と言われる香具師

従って、どんなに後から出た双眼鏡でも、モナークは値段相応なのである

↑ニコ爺にいぢめられての逆恨みですか？　かわいそう。

>>517
ニコンはデジカメ（特に一眼）でもキャノンの後塵を拝してるし
スコープは、コーワより１−２ランク下だし
双眼鏡も、どうでも良いのを目先を変えて

リストラで技術者居ないんじゃないのか？

だから今必死でネット工作してるんじゃん

ズーム機って、20倍とかいう高倍率が使い物にならないってだけで
例えば対物口径30mm級で5-10倍とか
対物口径20mm級で4-8倍とか
対物口径10mm級で3-6倍とか
実用域をカバーする仕様の製品が存在するならおｋなの？

どうなんだろうね
現行のズームは低倍で糞狭い視界を高倍時にただ拡大してるってだけだから
その際にただ拡大するだけじゃなく暗くなって視認性が劣っていくというおまけつきだし

>537-538
現実問題としてそういう実用域重視のズーム機が存在しないから
なんとも比較しようがないけど、カメラの光学系なんかの事例を見る限りでは
ン十倍とか言うのに比べれば明るい広視野角の物に仕上げるのが楽になりそうでもあるし

いっそ、カメラの交換レンズみたいに
対物口径40mm級で6倍とか、対物口径30mm級で5倍とか
対物口径20mm級で4倍とか 、対物口径10mm級で3倍とかいう
低倍率広角機に、高倍率が欲しかったら必要な倍率のテレコンを
ポン付けするってのじゃダメか？

いっそBORG見たく鏡筒から対物から接眼まで組み合わせられたらいんじゃまいか？
鏡筒はダハセットとポロセット用があってEDレンズやらフラットナー入接眼も選べます

糞みたいなプリズムしか売ってないから全部無意味

PCや釣り具みたいに好きな部品を組み合わせて
自分の用途に合ったmy双眼鏡とか作れるようにならんかな
パソコンショップや釣具店みたいに
町中に光学パーツ屋が立ち並んでるの
学校では義務教育で基本5科目+光学を教え
進学はもちろん光学部のある学校に志望者殺到

ＨＯＹＡとペンタックスが合併することになり、
ＨＯＹＡの子会社ケンコーとペンタックスが
一緒になり、双眼鏡はkentaxになります。

>544
ペンコーじゃね？

>>544
ケンタックスで、ファーストフード業界にも進出あるかも

合併第一弾として、タンクロー２５〜１００倍ズームを発売します。
対物レンズには、鮮やかなルビーコート。

>>547
合併＆発売記念だから、25〜100倍なんてケチ言わない
なんと、２０〜１０００倍ズームだ
手ぶれするので三脚に取り付けるアダプター付！

>548
電子式増感＆六軸ぶれ補正機能付きEVF双眼鏡になるんでつね

>>537-539
安いところではビクセンやケンコーの6-12x25とか、ちょっと高級なのでは
ニコン6-12x24D、8-16x40とかあったけど、低倍率側の見掛け視界が狭く、
あまりメリットが無い。
（フィールドスコープのズーム接眼と同じ）
対物側にズーム機構を設ければ別だろうが、接眼側にズーム機構をつけている以上、
接眼部の直径を４センチ以上（中味の接眼レンズの直径を３センチ以上）に
しないとこの問題は解決しない。

>>550
対物側に、テレプラス（２〜１０ｘ）を取り付ける言うのはどう？

非現実的あげ

ケンコー更生あげ

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/index.html

わろたあげ

ヲイヲイ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49052950

ロシアでのお土産に頂いた物で未使用品です
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10551777

露西亜玩具の話題は
荒れるからやめれヽ(´ー`)ﾉ

これは酷いw

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c66429658

w

w

外で使ったら目立つだろｗ

>>558
これはっ！
子供でも使わんな。

こいつハンパじゃねー！！！
Qが開発したのか？？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71856150

いくらIIの視界が緑だからって、レンズ緑にしても・・・・

気密情報って‥‥。

ナイトスコープ売れたじゃねーか！
入札した奴分かってて買ったんだよな？

こういう便利なスレをなぜ使わないのかね。

>>567
だね。