フィールドスコープについて語ってくれ　３台目

落ちたみたいなんで建てました

ビクセンのジオマって６５ｍｍと８０ｍｍの全長が変わらないんですけど、
これって基本設計を８０ｍｍにして鏡筒以外は同じ部品を使ってるからかな？
６５ｍｍにしては異様に長いんで８０ｍｍ買った方が得な気もするんですけど

１台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/
２台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/

でいいのかな。

ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
スワロフスキー
http://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
http://www.zeiss.co.jp/
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

前スレから適当に持ってきた。
抜けがあったらよろしく。

>>1
糞スレ立てんなヴォケ

>1 ごくろーさん
>5 お前は来るな！出入り禁止

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　煽り・荒らしがこねーと伸びねーのか？このスレは！！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

携行性と性能考えると現在最高なのはスワロ６５ＨＤ。
これ買って後悔することなし。

荒しのお手本

辛子がほしい。

今買うなら、コーワの蛍がいいよ。
相玉の環境問題で、EDに変わる可能性が高いらしい。

あれってフッ素化合物？の原料がほとんどだから、レンズなら原料的には
あんまし影響ないんじゃないの？加工代がほとんどって聞いたような肝。

>>12
フローライトレンズと組み合わせて使うレンズが問題なんだよ。
このレンズには、鉛や砒素が入っていた。

ただ、最新のカタログを見ると何とか解決したらしい。

>>フローライトレンズと組み合わせて使うレンズが問題なんだよ。
それは、別にフローライトと組み合わせ云々ばかりでなく、今までのレンズの
多くの問題でそ。

ちなみにガラス供給メーカーホヤだと2001年4月で鉛&砒素入りガラスは終了。

山で冬鳥を探す鳥見があったので、自作した長いフード（３０ｃｍ）を持って参加
高価は抜群でした。他のスコープは白っちゃてけ見にくい、ハギマシコ、ビンズイ等くっきり！
すばらしい見え味。
自分のは、ニコンＥＤ８２だったけど、コーワの８０ｍｍフローライトを全く寄せ付けませんでした。

コーワにもつければ、同じだったと思われ。
ズームでなければな。

ぼおくのスワロ６５ＨＤにフード入らない。
鏡筒内部の入念な迷光処理のおかげだ。

↑(#17) それは凄い。完全逆光の太陽を覗いても見えるのか、試してみて

スワ厨は脳内で迷光処理します。

盗撮しないでね。

＞＞１９
＞スワ厨は脳内で迷光処理します
ぼおくは、スワ厨ではないが、脳内処理はありかも。
名前に負けることはだれでもよくあること。

ヨドバシでニコンのモナークと８X３２SE見比べたが
SEの切れがいいと思ったが、ひょっとすると区別つ
いてないような気がして怖かった。
モナークのほうの像がちょっと甘かったような気がし
たが。
店内。蛍光灯下では正直よくわからんかった。

>>15
材料は何を使ったの？
形はラッパ形or円筒？
スコープに固定する方法は？

ご教授、よろしくお願いします。　m(_ _)m

>22 はたしてうまく書けるかどうか

材料
１．ＰＰフィルム（ポリプロピレンと言うのか）の若干厚め
　　60cm x 90cm で　９００円くらい
２．幅広のマジックテープ雄雌
　　巾１０ｃｍで長さ３０ｃｍなら≒１０００円
以上は日曜大工センターで手に入ります

長さ３０ｃｍのフードを作るなら、ＰＰフィルムを次のように切ります
Ｘ　　３０ｃｍ　　　長さになる
Ｙ　　スコープ外周＋両面テープ巾（１０ｃｍ）

+--X=30cm--+ ------+
|***********| |
|***********| |
| | |
| | Ｙになります
| | |
|ooooooooooo| |
|ooooooooooo| |
+----------+ ----+

***** の表面にマジックテープの雌を張ります
ooooo　の裏面にマジックテープの雄を張ります

丸めてマジックテープを押しつけると円筒フードができあがるので
自分のスコープにぐるりと巻いて押しつければぴったりのフードができあがり
±（マジックテープ巾−α）が、調整できますから、いろいろなスコープに取り付けられます

すでに、注文が２つ入ってしまいました

黒画用紙円筒状にして輪ゴムで止めとけ

>24さん
私もそれはやってました。
でも、貧乏くさい！のです。
それと鳥見は水がかかる場面があるので防水でないといけません
ＰＰ＋マジックテープで作った物は、市販品と見間違う立派さです

どっちもどっち程度の貧乏くささだと思う。

画用紙の方が割り切ってて好みだなw

>>23
有り難うございます。
作ってみようと思います。

フード自作は昔から塩ビ管、(ポリエチ管）って決まってるだろ。

鳥ヲタってええかっこしいが多いから自作ってもなかなか認められんよねｗ
28で思い出したけど、おれも前に塩ピでフード作ったら、まわりに失笑されたよ。
逆光気味のときには効果絶大だったけど今は使ってないｗ

ビクセンED５２ｓとコーワTS５０４プロミナーってどっちが
いいんだろうか。。ビクセンの方がアイピース交換できてよう
ような気もするけど。安いし。でも俺のもってるビクセンの
ｓeeｋは周辺像乱れるんだよな。
コーワのTS５０４とビクセン見比べた人いないかな？

目糞鼻糞ｗ

この前の鳥見で、コーワのＴＤ−１持ってきたのが居るけど
スコープとして使うには、視界が狭くて落第。倍率２０倍は低すぎ。
写真撮るのは、きびきびしてたけど、持ってきた本人は画素数が少ないの不満だとか。
買値２０万は高すぎ！が感想。デジカメ取り替えられれば良いと思うのだが
その時でも、スコープとしては倍率不足です。

ＴＤ−１（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
持ってるだけで恥ずかしい。

>>33
確かに｡製品のコンセプトっちゅうか､発想がケ○コーレベル｡
コーワのHPで初めて見たとき､
｢ヴァカじゃネーの？｣
とマジで思った｡
デジカメ自体､半年で型遅れになるご時世に合体させてどうすんのよ？って感じ｡
ケ○ソーのデジカメ一体型双眼鏡と同レベル｡
まあ､所詮その程度のメーカーだったって事なんだろうけど｡

デジカメ部分をカートリッジの用に簡単に取り替えできればいいのに。
それで半年事無理やりデジカメ部分を買い替えさせれば・・・・嫌われるだろうな。

>写真撮るのは、きびきびしてたけど
そういえば知らないうちにフォームUPしてたな。

>>35
ハナっから別々に(以下略w

>>33
でもデジスコで構図も糞もない写真撮って喜んでる香具師よりは
まともだと思われ。ｗ

クエスターバーダーが最高です。
あとハイランダー。

>39
ちょっとした衝撃で、ﾊｲ！修理送り〜　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

笑い飯は旬を過ぎた感じ。
だけど優勝するだろうな

3000メートル先のあの子の家を覗き見するのに
最適なのはどれですか

>>3000メートル先のあの子の家を覗き見するのに
>>最適なのはどれですか
間違いなくクエスターです。
どっかのホームページに３マイル先のあの子の顔
がわかったとありました（ネタではありません）。
でも、ホントかね

１年前か、鳥見のグループに入ったのですが、主的存在のおばちゃんは、しょぼーい双眼鏡だけ
スコープに入れるたび、「見せて見せて！」で、横取り
自分が飽きるまで見て絶対返してくれません。

もういやだから、一人に戻ろうかと思ってます。

>>44
おばちゃんを敵に回すと大変だから、静かに消えるのもいいかと思う。
所で、おばちゃんに魅力的なスコープは何？

>45　さん
>15の書き込みは私です。
このおばちゃんは、脇についてて、スコープを変わるとき手を触れたりするのでキモイです。
気が合う若手（と言っても３０代）の、綺麗目の女性メンバーと話してると、
「あら、仲良いこと」と、嫌み言われました。
来年から、静かに消えます。おばちゃんパワーは凄いよ！怖い物知らず。
でも、いやなのはこのおばちゃんだけなので、一番良いのはこのおばちゃんが
来ないでくれると最善なのですが。

後輩とか、>44に頭の上がらないのを誘い込んで生け贄にしとけ。

夏に発売されたペンタックスＥＤ６５の購入を考えています。
ｆ＝３９０ｍｍ。
アイピースを純正のＸＷ１４にしようか、テレヴューのパンオプ
ティック１５にしようか迷っています。どちらも実売価格は３万
円ちょっとです。

両方を付け替えて覗いて見て決めるのが一番良いのでしょうが、
そういうことを出来る所が近所にありません（田舎なもんで）。
特にＰＯ１５を「星見」ではなく、「鳥見」「景色見」に使った
時の印象に関する情報が全くありません。

どなたか経験のある方のアドバイスをいただけるとありがたい
です。

920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/28 10:03:19 ID:Qo5d/ExX
これから始めようとする人に参考として、買わない方が良いスコープ。
Vixenのフィールドスコープ全て、ただし、ジオマ５２Sは除く。
理由は対物レンズがあまりよくないことと、使えるアイピースがGLH20のみ。
PENTAX 65ED
ジオマED52も、PENTAX65ED も、EDの意味がないくらいに対物レンズがお粗末。
安かろう悪かろうの典型。　解像度は、２つよりノーマル５２Sの方が上

持ってる人には悪いが現実だからごめんね。
某サイトでは絶対に聞けない事だからあえてここで言っておく。

【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/

アンチのカキコか

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/28 16:05:37 ID:fDtIySoN
>>50
↓らしい。
解像度は、２つよりノーマル５２Sの方が上

根拠もないのに妄想カキコで有名な魚篭厨さん？
まあチャートでもなんでもデータ出してみんｗ。

定点観察ならハイランダープロミナー。フィールド歩き回るなら、６０〜６５
クラスのフィールドスコープに２０Ｘの単焦点アイピース。もちろん７Ｘ〜８
Ｘの手持ち双眼も必要。

>52
特に高齢者は60mm〜65mmをお勧め。
自重自体は大口径（80mm〜85mm）とそれほど変わらないが、
三脚は重くならざるを得ないので大変。

私は以前
ニコンの60mm（ノーマル）＋ベルボンのSEF-3（三脚の重さ2.5kg）
今
ツァイスの85mm＋スリックのプロデザイン�U（三脚の重さ6.0kg位）
安定感はあるが、重いので、
三脚のみ、マンフロットの3.8kgのタイプに取り替え予定で
行きつけのカメラ屋さんに発注済。

大口径を購入予定の方は三脚の事も十分考慮のうえ購入する事を
おすすめします。

＞５３
三脚込みの重量を考える必要があるんでよね。マンフロットの三脚は重さの
割りにしっかりしてるので私も愛用してます。
店で８０ｍｍクラスと６５ｍｍクラス比べると８０ｍｍクラスのほうが明る
くて思わず大口径選びたくなるけど、フィールドでよく使う２０Ｘ、３０Ｘ
では解像力で差はありません。明るさはちがうけど見えるものは同じです。
ベテランの方はサブ機を持ってる人が多いですよね。

＞52
金あれば排卵だ〜だろうが高橋だろうが好きなの買えばよろしい。
でもCPは低いね。
あとはセンスの問題だから…ry

>>48
パンオプは昼間には不向き
像面湾曲がでかい

ＸＷ１４がいいよ。
地上用のアイピースとしてはペンタが最高。

今年もよろしく

>53
６０過ぎのおばあちゃんに勧めるとしたらどんなスコープでしょう？
自分で担いでいってセットしたら取り替えされるのは、おわりにしたい

ジオマ５２Ｓ

ハイランダープロミナー
定点観測には最適です。両眼視のメリットは言うまでも無い。
光学系は、単眼でもプロミナー単眼に買っている。

>58
そりゃ、見え味云々より軽量が最優先でそ。
各社ミニスポ系でまあED付きかどうか。

>>58
アイレリーフが長くて、見かけ視界の広いのが良いと思うよ。
「私のは良く見えないから、あんたのを見せて」では困るだろう。
像質はどうでもいいじゃないかな。

けちなので、ジオマ５２Ｓ程度の値段しか出さないと思います
とは言え、後での恨みは怖い！
「良くもこんなの買わせたなぁ！」

でも本当は、最低でもこの位は欲しい
コーワのTSN-604のカタログを一緒に持って行きます。
接眼レンズと三脚入れると良いお金になりますねぇ
それなら、運搬人付きの今の方がと・・・・・おーこわ

やっぱグループを抜けるのが良いかと思いますが
男で一番若いから説得はしつこいだろうなぁ
いぎたなく罵って、止めちゃうかよね。

＞58・63
私だったら…
そんな方の参加する探鳥会には行かない。
行っても、一緒には歩かない。
どんなスコープがいいか聞かれても、とぼけて答えない。

初心者の方につきっきりで説明してあげて、
図々しい方が横は入りしそうになっても、
「初めての方を優先でお願いします」
と言ってクリアしたらいかがでしょうか？

まじめに軽量スコープを考えた場合、
やっぱり、コーワのEDで50mmかなぁ。
倍率は25倍前後。
昔の「チッポ君」も悪くはないが、
今は販売していませんからね。
この程度であれば、三脚は、雲台込2kgで
十分と思う。

ちなみに、双眼鏡だったら、ニコン/8×30E�Uを薦めちゃいます。
ほどほどの像で、ほどほどの重さで、ほどほどの明るさで、
ほどほどの価格。で、名の通ったメーカー。
軽い機種であれば、ビクセン／フォレスタ6×32 を薦めたいが、
メーカー名の認知度が今一つ。倍率が低め。であり、一般受け
しない可能性があるので現実にはペンタックスのタンクロー
（８倍）を薦めると思います。
（双眼鏡板ではないのに余計な発言で失礼しました）

>64
行きたくないけど、私は入会早々役員にされてしまった
口は達者なばあちゃんは、付いてくるだけ
まるで敬老ボランティアです。

止めて、一人で行くのが一番かも（数年前に戻る）

探鳥会のみにしか出ない人が、５年かかって得る知識は
一人探鳥なら１年で得られると言うのが、ここで得た教訓

定点観測ならハイランダープロミナー
びっくりするぐらいよく見えるよ。
鳥見に限れば
ハイランダープロミナー＞＝１０センチＡＰＯ屈折＞ＡＰＯフィールドスコープ

>>66
俺の購入候補にはハイラナンダー。

ハイナンダナー

排卵いいのは分かるけど、高すぎだろいくらなんでも。
もうちょい企業努力して30万円代にしたら、コーワ神なんだけどな。

レンズ研磨って量産効果と無縁だから不可能

技術屋は最初は不可能って言うんだよな。

普通に考えて824
２台分の値段。

そこに光軸調整等の接合部が複雑に絡んでくるから、
余計にお金がかかると。金型も１から作り直しだしな。

やれやれ｡舶来厨の次はラン厨を排除せにゃならんようだな｡

金魚？

あげとく

松本式対空＞＞＞＞＞＞排卵駄

ageさせてもらいます、スンマセン。

望遠鏡ほしいんだけど、接眼レンズ込みで10万以下と20万以下のお勧め教えてください。
カメラやっているので、三脚は持っています。今のところデジスコの予定は無し。
初めて買うのだが、ぐるぐる回って決まらない。できれば同じメーカーのを長く使いたい。

重要視するポイントは、
１：とにかく色収差が抑えられている。鳥のふちににじみがあるとガッカリ。
２：視野＆見かけ視界が大きく、子供に見せやすい。直視で感動できるもの。
３：メンテが楽、こわれにくい。

接眼レンズも含めてお願いします。

国産なら、コーワ、ニコン、ペンタックス、フジノンのＥＤ又はフローライト
ビクセンとケンコーは止めておく
接眼は、単焦点の３０倍前後１本で間に合うと思うけど、予算が余ったら
５０倍を足しても良い

海外なら、ライカ、スワロ、ツァイスのフローライトかＥＤ
接眼は、ズームでも国産単焦点並か以上の見え味
から選べば問題ないと思うが。

ライカAPO-TELEVID 77に32倍のアイピースをつけて約２０万。
これでエブリシングOK。
光学性能、ブランド、デザイン、すべてにおいて最強。

臭いて最強ｗ

>>79さん、ありがとうございます。できれば具体的な機種が聞きたいです。
>>80さん、魅力的ですが、某KYOEIでは20マンオーバーのようです。ブランドはどうでもいいんですが、デザインはかなりいけてるんでしょうか？

舶来モノはデジスコ対応がねぇ。
一応ヘンなアダプタあるけど。

国産20万円（30倍程度のワイド接眼レンズ含む）コースだと、
NIKON フィールドスコープED82
KOWA　TSN-824ﾌﾟﾛﾐﾅｰ

どちらも最高峰のスコープで、安いモデルとは明らかに違う絵を見せてくれる。
国産はデジカメで撮りたくなってもアダプター類が豊富で、
メンテや修理も舶来品のように外国送りなんてことはない。

でも、ライカAPOは確かにいい。デザインもカッコ良すぎです。

ライカアポ７７所有者です。
重い。普段はＴＳｎ4使用。20-60ズームは３０倍以下は狭い。
ただし、６０倍まであげても使用に耐えうる。ＴＳｎ4の単眼６０倍
よりも切れる。
２０．３０倍はコーワと互角。結局アイピースの違いか？
ライカ、スワロのズームをコーワに取り付けできるアダプターを誰か
考案してくれ。太ノン増す。

ズーム使いたきゃ舶来
見栄張りたきゃ舶来
この２点に尽きる。


単焦点は国産と同等だし、
価格、メンテ、デジスコで
舶来は国産にかなわない。

見栄もいらなきゃズームもいらぬー、あたしゃもう少し背がほしい！

てなわけで、国産の最高を教えてください。ニコンとコーワかと思いますが、どちらが？あとアイピースは何がいい？

ED�VorED82
24xワイド/30xワイドDS

>82
満足すると思うのは
ニコンＥＤ８２
アイピースは３０倍／Ｗ
これで９５％はカバ−出来る
値段は、１２万程度と思う

ズームは駄目
視界が狭いから。導入するのに時間がかかります

接岸重視ならペンタ。

ペンタは対物が糞

>>91
某カキコ鵜呑みでそｗ。
ちなみにペンタEDの対物は…

旅行におすすめの小型のものはありますか？
それともみなさんでかいのでも気にせず持っていく？

>>82
１０年以上前に、販売店で比較しただけなので、余り強くは言えないんでけど、フローライトとEDでは明らかに違っていたよ。
一寸見た目に、はEDの方が輪郭が強調されていて見易い。
でも、細部に注目すると、蛍の方が解像度は高い。（写真にしないと気付かないほどだけど）
デジスコをしないのならEDでいいと思う。
将来デジスコもと思っているなら、TSN-824Mをお奨めする。

>>93
車で行くときは負担にならないから、TSN-3を持って行く。
電車・バスなら置いていく。
本体だけなら大した事は無いけど、それに見合った三脚の方が問題だよ。

>94
遠くの水鳥を、コーワのフローライト(824M)と自分のニコンＥＤ８２で見比べたけど
フローライトの方が明るいです

>>93
携帯重視ならアロマのEDしかないでそ。

チッポ君を忘れるな！

ジオマ５２はノーマルで十分。


ＥＤは一部デジスコ厨のニーズに応えて
登場したが、画質がノーマル以下らしい。

なーぜスワロ６５ＨＤがでてこない？！？？
良く見えて軽くて最高さあああ

スワ厨は氏ね

スワロユーザーは、ドンキ放火女と同次元の
不起訴系精神異常者が多く、その証言に信憑性がありません。

いいスコープなのにいいい。
少なくとも接眼レンズの優秀さぐらいはみとめてあげても
いいとおもうのにいい。
６５ｍｍクラスでは最高さああ。

変な書き方したけど、ホントの話。値段だけはなんとかし
てけれ。

★インターネット宣伝効果で大変電話が込み合っておりまつ。
今後解約手続きに支障が出る恐れがございますので、まだ解約されていない方はお早めに！！
（新５分でNHK口座引き落としを解約する方法）

●0120-151515(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
　　（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
　　※必ず「廃棄した。もう購入しない」と言う。（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
※全然ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙが繋がらない場合は「NHK視聴者コールセンター」に確認しましょう。
ﾚｺﾞﾅﾚ　ｵﾅﾅ ｵﾅﾅ
０５７０−０７７０７７　

60ミリあたりでは何がいい？
コーワのインターネット直売モデルてどうよ？

>>105
悪くないらしいよ。
ＥＤ�Vが一番無難で間違い無いけど。

コーワのアイピース、去年モデルチェンジしたみたいだけど、何が変わったの？
でじすこ対応になったの？そもそもデジスコ対応てどんな意味か教えてくらはい。

デジスコ対応？　どこで使われてる言葉？

アダプタが取付けられる、アイレリーフが長い、ケラレが無い
一言に対応と言っても、レベルがいろいろあるでしょ。

あと、新型アイピースは特にデジスコを意識して作られたものではないよ。
見口がツイストになって、光学的なレベルも上がって、値段も上がった。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tse_21_14_17.htm

26歳の鳥見女です。
kowaTSN604インプレ希望。過去スレ読んだけど、結局わからなかった。
ニコンＥＤとの60ｍｍどうしの評価が知りたいです。よろしくね！

漏れも知りたいけど、604って販売ルート限定してるから
ユーザー少ないんじゃないの？
漏れの664の性能から想像しても大した事無いだろうね。
色収差をどこまで修正してるかだね。

もれも気になる。
�VED使ってるけど、ココ一番って時にやっぱ大口径欲しいよね。
�VEDはこんなもんって感じで、見比べるとやっぱ大きい664の方がいいような感じ。
高倍率やズムのときね。
20倍なら変らないけど。

ＴＳＮ-３ or -４には ７７×のアイピースがあったんだよ。
普段は使わないけど、いざという時には役に立つ。
小さい物だから持ち歩いても邪魔にはならない。
ただ、対物が蛍でないとかなりの色収差が出るらしい。

82mmにしたんだから、８２×を出してくれるといいんだけど。
価格差はあるけど、蛍を買っとく方がいいように思ふ。

>112
俺は、ニコンＥＤ８２に、単焦点で
３０倍
５０倍
７５倍
の接眼を持ってるけど
７５倍は、使い物にならん
５０倍で何とか
３０倍は非常に良い

これから思うに、対物径の１／２（瞳径＝２ｍｍ）が
気持ちよく観察できる範囲のように思う
コーワのフローライトならもうちょいましのように思います

友人が同じニコソでズーム使ってるのだけど、この前
俺の５０倍接眼を付けてあげたら、ズームより５０倍の方が見やすいし
鳥を捜しやすいのには、笑った。
こいつ速攻で４０倍単焦点を買い、もうズームを使うことはないそうな
その家ｙａｈｏｏのオークションに出るぞ

ズームは止めといた方がいいよ。
視野が狭すぎる。（特に低倍率時）

82ED+75倍のテレ端。
<img src="http://img119.exs.cx/img119/745/nosuri24zv.jpg" width="640" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />
ここまで縮小＋レタッチすればなんとか・・・
ならんか？ｗ

>>111
664は２０倍のアイピース使えば明るいから。
肉眼で使う分には結構いいよ。
デジスコは色収差出るからダメ

必死だなｗ

語れ虫けらども

お前が語れ、クソ野郎。

みんな死ねばいいのに!!

コーワもニコソも８２�_って、でか過ぎだよね。
どっちも７０�_クラスが消えちゃったし。

復活してホスィ。

>>121
コーワもニコンも、フラグシップモデルが同口径になって、大型化競争は一休みじゃないのかな。
大きいと言っても、光量はわずか１３.4％の増加。７７mmと大差ない。
でも、せっかく大きくしたのだから、もう少し大きな倍率（82ｘ）のアイピースが欲しいね。

今、７７mmを出しても余りインパクトはないと思うので、出してこないだろう。
漏れはTSN-3のユーザだけど、使い勝手は確かにいい。
ま、１０年以上使っていれば当り前だね。

>121
俺は３０倍単焦点でニコンＥＤ８２使ってるけど
６０ｍｍでの３０倍とは夕暮れ時に差がつく
８２なら問題なく見えるのに６０では真っ暗だったりする
倍率下げれば良いと思うけど、遠目を見るときはそうも言ってられない
と言うことでスコープの対物径は大きいほど良い
接眼は、２５倍以上は欲しい、１００倍で使い物になるならとってもgood!
そのくせ、重量は羽の重さが理想っと来たもんだ

そら薄暮時に単純に瞳径くらべれば差はつくでしょ。
でも同じアイピースだと明るさ変わらない。

ニコソの場合６０と８２ﾐﾘで口径以外に
コーティングとかの違いはあるの？

まぁ、漏れは２０倍で十分だけど。
チタンボディでも出れば大口径考えるかな。

>>チタンボディ大口径
１．３Ｋg以下で１００ｍｍなら高くても買うぞ。

>>121
　はげどー。
　TSN-3とか製造を再開せんかな？

カーボンボデーでもエエけどね。

ＴＳＮが欲しかったら、ライカをどうぞ。
コーワのアイピース20×なら無限がでる。しかも、ＴＳＮより僅かだが、
見栄えがよい。重いが。何時も両方持って出かけるが、単焦点ならコーワ、
ズームはライカで使っています。

重いのはつらい。
８０ｍｍで重さ７００ｇ以下のスコープ、きぼん。

>>128
ライカのスコープってコーワのアイピースが着くの？

>129
無茶ゆーな！
光学系だけでその重量超えるだろーが｡w

>>131
本体、接眼、取付とも
プラスチックレンズ＋カーボン鏡胴なら
８０ｍｍで５００ｇ切るんじゃなかろうか

128です。
アポテレビッドにコーワＴＤ1を付けて（変換リングがそのまま付く）２０×アイピースを、
固定する。私は外形48ｍｍ内径40ｍｍの水道用の蓋を流用して使っています。
Ｐ1なるもので、接続可能というが、それだけで￥14000は払えぬ。

>>133
よく分からん。

アポテレに↓コレがつくの？
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/

もとい　ＤＡ-1だった。スマソ

インナーのスリーブが固定できるってことか？

>>132
結構な倍率になるフィールドスコープで光学系がプラって…使い物になるのか？
プリズムは？

>>137
当然プリズムも、プラスチックで作る
・
・
俺は、いらね

結構な倍率になるフィールドスコープで光学系がプラって…使い物になるのか？
＞眼鏡と一緒。価格相応。
＞プリズムは？
松本式のようにミラーにすれば良い。
密閉式で窒素封入ならカセグレンのミラーでも長持ちなんで、プリズム排除で
ミラーにすればいい。

値段しだいでいくらでも。

軽量スコープと話は反対になるが。
ハイランダーで８０ｍほどの距離に留まっている
オオタカを見た（３２Ｘ）。
双眼はやっぱり良いね。
わざと片目つぶって見ると見え方がまったく違う。
ワシタカでスコープ２つつなげて双眼化してる人
がいるけど納得。

>>140
ハイランダー、良いだろうな。
ＴＳＮ−３では双眼化も出来ない。（´・ω・`）

>>141
ズームレンズで双眼化したら、面白そうだけど使い物になるか？
倍率あわせて、距離あわせて観察処ではないような気がする

>>142
無理。
手元のズームレンズを計ったら、最大径が７６ｍｍある。
ということは、二本並べたときの眼幅は、最短でも７６ｍｍ。
よほどデカイ面の香具師でないと無理。

星の方ではナグラーズームを双眼で使ってる奴居るみたいだけど､フィールドスコープのズームアイピースってそんなにデカいのか…｡

ハイランダー良く見えるけど重い。
６０ｍｍ程度の軽量スコープで双眼化してる鳥やサン、見え方とか
取り回しとか、工夫とか情報求む。

コーワの双眼アダプターを使ってる人が居た。
調整に時間が少し要るけど、結構見え味もよかった。
付けてたのはコーワの60mmだったと思ったけど。

>>144
35mmカメラのズームレンズだよ。

>>139
松本式は90°になっちゃうから鳥見には不向きじゃないか？
って言うか､星屋氏ね厨が降臨する予感…｡

言葉たりんかった。
正確には『松本式並の反射率のミラー』と言いたかった。
プリズムの代わりにミラー使ってる双眼鏡なんかあるし直視に出来るんで無いかと
おもった。

かるさだけならフィルムミラーって手もあるし。

>149
まだ足りてないと思われ｡
ちゅうか､"松本式"の部分は要らないんじゃ？
そこは外して､単純に｢ミラーで正立させる｣ってした方が分かり易いかと…｡

スワロ６５ＨＤ
もっとも実用的、高性能。

『舶来地上望遠鏡は周辺ぼけまくり、ピントズレまくり』で『ニコンＥＤは周辺まで
収差無しで世界最強』

>>152
おれは、ニコンＥＤ８２だけど、ライカの方が明るく感じます

スワロでも当たりはずれがあるらしいよ
双眼鏡は大丈夫だけど・・

カメラレンズをスコープとして使用するための接眼部売ってますが使ったことの
ある方いらっしゃいませんか？
像はどんな感じですか？

ＭＩＮＯＸのＭＤ６２ＥＤでデジスコするのに
おすすめのアダプターありますか？

＞＞スワロでも当たりはずれがあるらしいよ
他の舶来メーカーも含めて当たりはずれがあるのは事実。
鳥見スポットで同じ機種でも見え方がちがう。
俺のは当たりでうらやましがられた

>155
健康のやつ持ってる｡
ハッキリ言って使えない｡
カメラレンズたからなのか､健康謹製だからなのか､その両方だからなのかは俺には分からない｡

>>155
Kenko SCOPE EYEPIECE CFE を ３５−１０５ｍｍのズームレンズに付ける事があるよ。
アイピースを買ったのは１０年以上前。
レンズが重いのと、調整リングの部分を持って支えるから、余り使い易い物ではないね。
レンズに三脚穴のある長焦点の物なら良いかも。

一つ書き忘れた。
レンズのピントリングだけでは焦点調整が出来ない。
視度補整リングを目盛の範囲外まで回してやっと合焦する。
遠くを見るときは"-"側に、近くを見るときは"+"側に回さないといけない。

フィールドスコープ用の経緯台とかないのけ？

赤道儀つかえっ！

＞＞１６１
これなんかどう？。フリーストップ＋微動付き
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
のＴＧ系偉大３つの左端のやつ

>>163
ここじゃないの？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgkeiidai.htm

読んで見たけど、取付がカメラ用三脚穴ってのは無いんだね。

>155
ﾆｺｿAi500F4Ｐに健康製つけて津カット留が、あくまで応急措置と考えた方が
よろしかろうと・・・
視野が狭い、接眼が小さい、視度調整が面倒、とあまり良いことは無い。

スポッティングスコープは使えますか

http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

>>156には誰も答えてやらんのか？

ごめんこっちしか知らん No.7013 ね
をれは安い専用現像タンク探してるんだが・・

ttp://www.mediajoy.com/mjc/catalog/minox.html

こっちのほうがわかりやすいかな
ttp://www.cosmonet.org/camera/min_acc.htm

>>156、>>169
ミノックス用なんて有るのかな？取り敢えず合わせるのなら、こんなのはどうよ。

デジスコ汎用取付用品

ニコン　ユニバーサルブラケットUBK
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fsystem/index.htm#6

コーワ　 ユニバーサルマウントシステム
http://www.kowa-prominar.ne.jp/1kmvc/#02　の右端

スコープとカメラの間は植毛紙を丸めてつなぐ。

>>172
ありがとう。
参考にさせて頂きます。

フィールドスコープを買おうと思っています。
直視型と傾斜型実際はどっちが使いやすいのですか？

導入が早いのは直視。
デジスコにも直視。
複数の人と見るなら傾斜。
慣れれば傾斜も導入は難しくない。

日本は直視が多い。
海外は逆に傾斜が主流。

ありがとうございます。
傾斜でデジスコは難しいですか？
海外はなぜ傾斜が多いのですか？

>>174
鳥なら直視型、星なら傾斜型。

傾斜でデジスコやってる人も居るけどね。
バランス悪くなるし、導入も難しいんじゃないか？


>>海外はなぜ傾斜が多いのですか？

良く知らない。
海外製品は傾斜でもカッコ悪くないからね。
国産の製品、特にニコンの傾斜はカッコ悪い。

外人さんは背が高い人が多いんで、三脚を直視で使える
高さまで上げると不安定になるからでない？
大抵は、上からのぞき込むスタイルで使ってる。
エレベーター部分は上げないで。


みんなで見る場合にも、直視だとずらしちゃう人が多いけど、
上からのぞき込むタイプだと、そう姿勢的にもずれないし。

鳥を中心に見たいけど、たまに星も見てみたいなあなんて、思っていますけど
・・・・
ライカの６２ミリはどんなもんでしょうか？

＞180
こいつにしておけ
http://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm

>>180
LEICA APO-TELEVID 62
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/apotelevid62/index_e.html

国内で扱っている所は少ないので、かなりボラレそうな希ガス。
ニコン・コーワのＥＤ・蛍の方が良い様に思うよ。

ゴメン調査不足、ヨドでも扱ってた。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648484.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648557.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648707.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648594.html

アポでも手が届きそう。

これが無きゃ見えん。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/299219.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1232243.html

ライカの６２は超カッコ悪いな。

ツァイスの６５のほうはいかがなもんでしょうか？
口径の大きなほうがいいのでしょうが・・・・・

私はコーワの７７mm（蛍）を使っていて、舶来物は知らないのです。

で、対物レンズの口径ですが、大きければ明るいので、高倍率（50倍以上くらいでしょうか）や薄暮時には良いです。
欠点は合焦深度が浅くなりますので、奥行きのあるものを見るときは不便です。
（自分は55mmの絞り環を作りました。）
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/577747/にも絞りの説明があります。

ま、その前に高価・大きい・重いといった欠点がありますね。

忘れがちなのは、スコープの大きさに合った三脚が必要なことです。
８２ｍｍ用だと三脚の重さは、２〜３kg程度になるでしょう。

ありがとうございます。
三脚は中判カメラ用のがあるので対応できるかと思います。
ライカの７７ミリか６２ミリ、ツァイスの６５ミリ。
この三点で悩んでおります。

漏れならスワロだな…って お呼びでない？

>>188

絶対ライカの７７ミリアポ。ちょっと重いけど、これでノープロ。
ライカは７７はカッコイイけど、６２のデザインは確かにイカンね。

ライカ７７ミリアポ、いいですか。だんだんその気になってきました。
コーワの８５ミリよりいいですか？
ライカの６２は性能的にはいかかがでしょうか？
値段的に少し未練があります。

やっぱり直視型のほうが使いやすいですか。
斜視もかっこよく見えるんえすが。

倍率は単眼で３０倍くらいがいいですか？

先週キタムラでED82注文しちまった・・orz

宮内光学のＢＳ６０をおすすめします。
単眼だと目が疲れやすく長時間のぞいていられません。
また、双眼の方が細部まで細かく観察するのにも適しています。
１５倍〜３０倍までアイピースで倍率も変えられるので
状況に応じて使い分けられます。

＞＞１９１
鳥重視で野山を歩き回りながら鳥みるなら
ライカ６２も捨てがたい。
コンパクトなのは重要。良く見えるし。
星見も兼ねるとライカ７７だがあれは結構重いです
。ライカ７７とプロミナー８２の比較は
コーネル大学の比較会？でライカ７７のほうが上だと
言う話がどっかのＨＰに出てたけど．．．

鳥は鑑賞目的で星が中心ならＢＳ６０がいいかも。ＩＦの
双眼で鳥追っかけるのは結構大変なのは覚悟の上で。

＞＞１９１

ライカ７７ミリアポでアイピースは３２倍。
これで決まりでしょ。
余裕ができたら２０〜６０倍のズーム。

写真も考えてるなら絶対に直視型。
写真イラネならどっちでも好きな方を。
ライカはどちらもカッコイイからね。

ツァイスの６５はどうですか？

ツァイスは６５は見たことないけど、８５は知り合いのを少し見たことある。
充分明るくてシャープだったけど、正直ニコン８２との違いがよく分からんかった。

ありがとうございます。
ツァイスよりはライカのほうが良さそうですね。
カメラのレンズでツァイスを使っていたので、親近感があるもので。

>>200
しかし、ハイレベルな選択ですね。
ま、良い対物レンズとしっかりした筒を持っていれば、後々まで楽しめます。

カメラのレンズは防湿庫に保管しているのですが、
フィールドスコープはレンズのカビは気にしなくて大丈夫なのですか？
どうも防湿庫に入らないサイズなのですが。
鏡胴内に窒素ガスが入っていると湿気は、
あまり気にしなくて良いのでしょうか？

>>200
同じような金額を投資しても…
一般的にはツアイスよりライカのほうがネームバリューがある。
スワロはアクセサリーの方が有名で、こういう機器の高級感に
結びつかないから、嫉妬して暴れる。（せめて同趣味世界では価値
感を見出したいから）

このクラスは性能差より趣味の差程度だからかしこい選択と言えるかもしれない。

>>202
買ったばかりの時は外側のレンズさえ注意してればいいと思うが
窒素は使用程度で変るし、またなにもしなくても4〜5年で抜ける
らしいから（ニコンSCの話）過信は禁物だろうね。
まあ風通しの良いところで保管で良いような希ガス。

どうもここにはツァイスの名前が出てこないのが気になります。
ライカののほうが評価は高そうですね。
大変勉強になりました。
皆さんありがとうございました。

＞＞２０４
ありがとうございます。
湿気が多そうなときはプラスチックのケースに除湿剤を入れて
その中に保管します。

>>206
防湿庫もってんなら知ってると思うけど、乾燥させすぎは
ゴムやプラ、樹脂傷めるよん。念のため。

ありがとうございます。
承知しております。

http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/
チキンタツタでググッたら、こんなサイトが出てきた。
なんか写真に写っている連中が危ない。
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000241.jpg
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000232.jpg
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000222.jpg

漏れも参加したい。

キャノンに防振フィールドスコープを作って欲しい。１５ｘ５０ＩＳを
片方にして手持ちでコンパクトにしたみたいな。

フィールドスコープは対物レンズの前に、レンズ保護のためにフィルターみたいなもの
付けるのでしょうか？

紫外線フィルター付けることが多いけど
画質を追求するなら付けない方が吉

保護目的兼ねて、フードつける人もいるね。

今、フードはニコンもコーワも内臓型だからね。

昔は後で取り付けたの？

フィールドスコープ�T、�U、ＥＤ７８はフード付いてないから
適当なもんをフィルターねじに後付けしてた。
付けてない人も多かったけどね。

>>217
コーワのTSN-3(10年以上前)は、フード付きだよ。
金属性だから、当てたりしたらアウトかな。

コーワは昔からフード付き

無茶を承知で質問します
当方鳥見歴一ヶ月 使っているのは7年くらい前に1.5万くらいで買ったペンタックスの双眼鏡 8〜16倍 単独で近所の公園や山に行ってます 千葉です
かなり鳥にはまり始めてます もっと深めてゆきたいと思っています
仲間はいません ネット環境も今ありません
ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟという言葉は最近知りました 50倍なんて夢のようです 現物は見たことありません
そこで質問 次に私が手にすべきグッズは何？ ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ？ もうちょっと高倍率の双眼鏡？
そういう事がわかる書籍ってありますか？
ｽﾚ違いかもしれませんがよろしくです

>>220
鳥は
目で感じて、双眼鏡で確認し、スコープで観察します。
双眼鏡は広視界（１０００ｍ先で１２０ｍ以上）で、明るく、手持ちで見える物　これより　倍率＝９倍以下で、口径は３０ｍｍ以上
国産スコープは、ズームは視界が狭いので不可、口径（ｍｍ）の１／２以下倍率の単焦点を、
共にに接眼が涙で汚れないよう、ロングアイレリーフで

一度スコープで除いてみるともっとはまると思います

＞＞２２０，２２１
ひさしぶりに良い質問に的確な親切なレスですね。
この板はいつもこうあってほしい。
２２１さんと同様、高倍率は双眼よりスコープがいいとおもわれ。
単眼の方が顔とスコープの位置関係がいかげんでいいので振り回
しやすいです。
手持ち双眼は手軽さ視野の広さゆえ威力がありますが、高曇り
の日、枝のうえにとまってる鳥はシルエットにしか見えないと
きがありますがこういうときもスコープだと鳥が色も含めては
っきり見えるんです。近頃のスコープはほんとに良く見えるよ
うになってうれしい限りです。

色物スコープ発見。ミラー系で色収差補正はAPOより上かな。
でも明るさは６０並でしょうね。
探鳥会用に買ってみます。軽いしちょい見にアロマよりはいいかも。
スリーブが31.7は魅力。

http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm

ズームアイピースがグリスベットリなので、気を付け賜え。

>>220

とりあえず、谷津干潟、葛西臨海公園、船橋海浜公園（三番瀬）に逝ってみるべし。
個人で逝っても良いが、日本野鳥の会千葉支部ｏｒ東京支部の探鳥会に参加するべし。

必要な道具が分かってくるだろう。

あまりに初歩的な質問に丁寧なﾚｽ 感謝
>>221 鳥見にはｽｺｰﾌﾟ持っていても双眼鏡も持参するもの？
僕のペンタックスは多分21口径… よく視界が曇ってしまうんですけどあれは涙のせいだったのですね
>>222 顔との位置関係がいい加減でいいってどういうことだろ 実際見ればわかるんでしょうね
シルエットになってしまうこと多いですねー それが色もクッキリなんて良いなぁ
でもこのｽﾚ見てるとｽｺｰﾌﾟって高そうなんですね 10万は覚悟？
>>225 昨日、野鳥の会のﾊﾟﾝﾌが届きました 本部会員と地域会員どっちがいいのかな やっぱ地域が普通かな？

>>225 谷津干潟に今度行きたいなと思ってます
でも先週いった近くの山というか森がすごく良いんですよね 千葉市内だけど人もほとんどいなくて笹藪を掻き分けてうろうろしました アシ原もあって
ノスリがいた ツツドリらしいのがいた 図鑑でみても不明なのが3種類くらいいた 足元の草ﾑﾗから急に飛び出した黒っぽい羽に黄色い線 ハトくらいの大きさのﾔﾂ お前は誰だ？
ｽﾚ違い失礼

>>226
地域会員のみって可能だったけ？
可能なら地域のみの方がオススメ。野鳥誌(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
千葉支部入れば？
東京や隣県の支部にも合わせて入るもよし。

>>227
今の時期、ツツドリなんて居ませんから。

>>228 でも確かにｶｯｺｳ系 3ﾒｰﾀｰくらいの距離で30秒くらい見てたので 鳴き声からしてﾂﾂﾄﾞﾘだと ポゥポゥと跳ねるような響くような声
最初は本部、地域両方入って後で本部やめようかな

>黒っぽい羽に黄色い線 ハトくらいの大きさのﾔﾂ
トラツグミか？

>>222
捕らえたけど、名前が解らないとき近くの人に聞くとします

・双眼鏡の時
　「すいません、これなんです？」
　「え、どこどこ？」
　「あっち、あっち！」 英語で　over there over there
　「え〜〜どれだろう？」

・スコープの時
　「すいません、これなんですか、これです！」 Look! here it is!
　「＊＊＊＊＊だよ」
で一発です。
このやりとりは、実際にアメリカ人のバーダーと歩いたときのやりとりです。
これから初心者こそスコープを求めるべきだという、考えを持つようになりました。

倍率２０〜４０倍の単焦点、Ｗｉｄｅ、ロングアイレリーフのスコープが使い良いです。

>>229
ツグミ類と勘違いしてない？
まず図鑑買えよ。

>>230 トラツグミではなかったです 2週間くらい前にトラ見ました
もっと全体的（上面）に黒っぽくて黄色は線よりも大きな斑点ぽい ハトよりちょっと小さいかも… でも見たの一秒くらいなんでちと自信なし
>>231 なるほどー わかりやすい！
みなさんのおかげでｽｺｰﾌﾟ欲しい熱がかなり高まっております 千葉もしくは都内でオススメSHOPあったら教えてつかぁさい

なんで僕は鳥を見るとこんなにトキメクようになってしまったんだろう？

買うならヨドバシだな。

>>233
スコープを買ったら三脚も要るでしょう。
で、長い間使っている者から一言。

三脚のケースは大きいのを買いましょう。
スコープをケースに入れたまま、三脚ケースに入ると便利ですよ。

三脚ケースなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

三脚にケースは必要です。
自分のためじゃなくて、
万が一、人にぶつけた時のために。

三脚ケースなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
人にぶつける？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんな使い方してんの？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 人はおいといて、移動には便利ですよ。
肩かけベルトのだと両手が空くし、鳥見は他にも荷物があるので、私は重宝しています。

一度セットしたら、スコープを肩にのせて、三脚を閉じてだかえて歩きます。
このときは、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ですが。

私も三脚ケースあったほうがいいに一票。
移動が楽です。スコープ、三脚といっぺんに
買うのは大変だから後回しでいいとおもうけど。

ﾂﾂﾄﾞﾘ（系）とﾂｸﾞﾐ類は見間違えてないと思います もちろん図鑑2冊で確認 はっきり声も聞いたし この季節にいるのは異例？ありえないのかな？千葉が暖かいせいで早く来た？ ここで冬を越した可能性はないのかな
なるほど でかい三脚カバーいいかも 為になる
今日早速ヨドバシへ 品揃えｲﾏｲﾁかも ｶﾀﾛｸﾞもらってきた それにしても高いなー じっく〜り考えよう
直視型と傾斜型どっちが主流なんだろ

直視型が主流ですよ。
デジスコに走ると傾斜はつらい。
飛びものには傾斜でしょうが。

ヨドバシが高いだってさ。
じゃ、協栄で買えよ。
安いぞ！　ｗｗｗ

トケンに黄色い線なんてあるか？


離島でヘンな情報流す香具師って大体初心者なんだよな。

（ｵｵ）ｶﾗ→ｼﾏｱｶ
ｵｵﾎｼﾊｼﾞﾛ→ｱｶﾊｼﾞﾛ
ﾄｹﾝ→ﾊﾄｗ

>>222の文章がアホっぽくて、読む気になれない。
何でだろ？と思ったら、読点が・・・・・・

ただそれだけ．．．．馬鹿なんだろうなぁ．．．．

すまん、>>222さん…　>>220と間違えた…

>246
携帯でうってるからだろ。
>247
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ちなみに先週はウグイスの初鳴きも聴けました
>>242 ﾃﾞｼﾞｽｺはやらないと思うので直視かな ｽｺｰﾌﾟ持っていてﾃﾞｼﾞｽｺやらない人は少数派なのかな
鳥見るだけのなんて金のかからない素敵な趣味なんだって思ってたけど、そうでもないね
もうちょっと今の双眼鏡で楽しんで数ヶ月後にｽｺｰﾌﾟ買ったったる！ 彼女の反対押しきったる！

ハトの事をトケンって言うんだ へぇー
黄色の斑点、線って言ったのはハトじゃないですよ
今にして思えば足元から前方に飛び立ったので鳥の足の黄色を羽根の模様と見間違ったのかも 一瞬の出来事だったので

ちゃうよｗ、羽のたれたハトを杜鵑と間違えるのよ。

>>250
>>鳥の足の黄色を羽根の模様と見間違った

それは、ムクドリだよ。
トケンは地面を歩きません。

> 一瞬の出来事だったので
　↓
> ﾂﾂﾄﾞﾘ（系）とﾂｸﾞﾐ類は見間違えてないと思います
> もちろん図鑑2冊で確認 はっきり声も聞いたし

この自信はいったいどこから湧くのだろうか？

こうやって、誤認珍鳥情報が出てくるわけだw

そこまでツツドリを主張するなら
その一瞬で見て取れた、その「ツツドリ」の特徴言ってみろよw


「ﾜｹﾜｶﾗﾝ鳥ﾐﾀ！」「図鑑で調べよ」でページめくって
「コレかもしれない(脳内ツツドリ認定完了)」
「ﾌﾑﾌﾑこういう特徴・・・・あったような希ガス」
「こういう特徴も・・・・あったような希ガス」
って後付で特徴を補完されていったんだろうな。

まぁ良くある話だなw

初心者は季節とか分布とか完全無視だからな。

書き方が悪かったですね 黒くて黄色ｳﾝﾇﾝの鳥とﾂﾂﾄﾞﾘと言ってる鳥は別です
ﾂﾂﾄﾞﾘがこの時期にいた例はないのかな
声も聴いたしその場で図鑑みたしほぼ間違いないと思うんですが

>>251 その難しい字をﾄｹﾝと読むのですか？
ﾂﾂﾄﾞﾘじゃないとしたら逆に何だろ？ ﾂﾂﾄﾞﾘみたいでポゥポゥと鳴くやつっている？声かなり特徴あった
30秒くらい見てたんだよ ちら見で家で図鑑で確認じゃないんだよ

ポゥポゥ………分析の結果、マイケルジャクソンですな。

>>258 ﾏｲｺｰはもうちょっと高音

マジレスするとドバト。

勘違い初心者(`皿´)ｳｾﾞｰ
質問スレ逝けや

マジレス

ツツドリは毎年恒例の３月の探鳥会(西日本)で見られるよ(聞こえる)ただ 今年は寒いからまだいないかもしれないな。
今週末なので探しときましょう。
週末寒気がくるそうですがw
暖かければいても不思議ないけど今年はどうですかね。
姿より鳴き声で見つける鳥だから。
ポゥポゥというより ぽぽぽぽぽ…と連続した低めの声ですよ。

マジレス
カッコ悪い

>>257
ドバトは体色変化が多いよ。真っ黒いのもたまにいるのよ。

>>261
まあ、いいじゃん。スレの妥当性はともかく。
あなただって最初は�dでもないのだしてたでしょｗ。

>>265
識別能力をアップするためには、良いスコープで観察するのが早道

なんか鳥の望遠も面白そうだね。

うるせー、星屋氏ね

山歩きをしていて時々スコープがあったらなーとか思います。
最近はコンパクトデジカメを持ち歩くので、それで写真が撮れたら最高です。
小型スコープと呼ばれているものでいいものは、やっぱりコーワの
ＴＳ−５００シリーズでしょうか（デジカメアダプターは自作します）。
あれと一脚をくっつけて山歩き・・・何てどうでしょうか？

ジオマの方がいいよ。

折り畳み式の小さい奴？

>>269
防水でＥＤを条件にすると、良いのないです。
自分も山歩きするので、軽いのを捜してます。
ＥＤ８２に３．５ｋｇの三脚のスコープと、９００ｇの双眼鏡持って
単独で西穂高−奥穂高−槍を歩いた昨年は、バテバテでした

大変でもスコープ持って行くと普通は消耗する山の上り下りがこれまた楽しいです。

だからジオマに汁。

>>273
ビクセンは、ゴム接眼なのでヤです。
加勢包茎の自分は眼鏡使用なので、皮むき状態で見るのは耐えられません

可哀想に・・・
虎馬なんだね。

しかし、GLH20を知らないなんて
馬鹿杉る。

スコープは大口径（８２〜８５ｍｍ）より、
６５ｍｍクラスが良いね。
三脚、雲台込みで持ち運びの点でかなり有利だし
６５ｍｍで見えなくて大口径で見えるものなんて
無い。
６５ｍｍに２０Ｘか３０Ｘの固定焦点接眼で決まり。

>>276
> ６５ｍｍで見えなくて大口径で見えるものなんて無い。

ま、９０％以上はその通りでしょうね。
でもね、大口径の有り難さを感じる時もあるんですよ。
●薄暮時や夜空を見るとき。８２mmは６５mmに比べ６割ほど明るい。
●高倍率で見たいとき。だいたい対物レンズ径に比例する。ただ蛍かEDでないと色収差がひどい。

と言いつつ６０mmくらいのが欲しい今日この頃。

デジスコは80mmがベスト。
少しでも速いシャッターが切れて有利。被写界深度は狭くなるが明るい方が重要。
ただの鳥見なら60mmがいいね。

陽が沈む頃、湖面を見てると、６０と８０では全然別物
こう言うとき、ＥＤ８２で良かった〜〜〜と思うけど
担いでるときは、６０にすれば良かったカモと思う

二つあると問題解決
１．５０〜６０　山歩き、昼間
２．車で出かけるとき、早朝、夕方

いろいろ教えていただきありがとうございました。
５０ｍｍでは見るだけになりそうなのでコーワの６０ｍｍにしました。
軽いしそれなりにきれいに見えるしデジスコもできるし（まだやってませんが）大変満足です。
みなさんにも感謝でございます。

デジスコやるならＥＤにしないとダメよ

コーワのTSN-604（EDレンズ）にしました。
これからデジカメアダプターを自作します。

ツァイスとライカの６５ミリ使っている人いませんか？

安いけどどうよ。アクロマートだが。ジオマの兄弟？
http://store.yahoo.co.jp/starbook/a5d5a5a3a1.html

悪路で許せるのは５２Ｓのみ

ビクセンは安くて魅力的だけど、それなり
全てが安っぽくて結局買い直しになるから、俺は勧めない

こんなに安ければ、ジオマは軽いしサブに持っていてもいいかなあと俺は
思うが。傷を付けても惜しくは無いし。車のトランクに入れっぱなし
スコープとしてもいいと思うが、これは俺の個人的な意見

天文気象板の双眼鏡スレから来ました。
ココにもしったか８０ｍｍ厨が沸いてキモイですね。
８０ｍｍは買う物ではない。６０ｍｍをおすすめする。
透過率が高い６０ｍｍは８０ｍｍと明るさは変わらない。
またコントラストが高ければ像が浮き上がってくるので見やすい。
また８０ｍｍは邪魔で結局つかわないで終わる。
６０ｍｍを買うのが正しい買い物です。

星屋の話なんか聞いてねーよ。
氏ねよ。

しったか６０ｍｍ厨がわいてキモいですね

機動性重視ならまよわず６０ｍｍでしょ。
ただ、将来デジスコやってみたいとおもうなら８０ｍｍ。
使う人によってベストの選択というのは変わってくるものですよね。
ただ、今まちがえなく言える事は２８８がキモいということですね。

↑オマエモナー

フィースコ初心者でつ。
双眼鏡で倍率不足を感じたのでこのスレみてみました。

普段は両眼の対空使ってるので80ｍｍでも軽いというのが感想。
ニコンED82傾斜がよさげなんですが、アイピースは30倍と38倍どっちがいいんだろ。
導入と明るさを考えると30倍なんですかね。

>>フィースコ

なんだその略し方ｗｗｗ

>>アイピースは30倍と38倍

断然３０倍だろ。

ミヤウ信者がここまで来たか・・・

>>293
自分は30倍−５０倍−７５倍を持ってますが、使ってるのは30倍が殆ど。
時々遠くを見るとき５０倍に付け替えて、30倍の方が良い！で即３０倍に変えます
38倍は、３０倍よりアイレリーフが長いのと、50倍より明るく、視野も広いので、良いような感じではありますが
デジスコやるなら、30倍じゃないですか？もっと低倍率でも良いと思う場面が多いですから

レスどうも。
デジスコやらない派です。
３０倍ですかぁ。ありがとございます。もっと低倍のアイピース買うのもありかな？

デジスコやらない派、光学性能第一派。なのでやっぱり傾斜のED82ですかね。
傾斜は導入難しそうなので30倍アイピースと。

おｋ。購入してみますわ。

>>297
３０倍以下はねぇよ。

コーワ　８２ｍｍ用

型　名 　TSE-Z7C 　　TSE-9W 　TSE-21WE 　TSE-14WE 　TSE-17HE
倍　率 　20X〜60X　　 50XW 　　 21XW 　　　　　32XW 　　　　27X

20倍程度のもあるけど、余り使わないように思う。
でも、６０ｍｍ位の小さなスコープなら、60/20=3mmのひとみ径になり朝夕なんかには良い鴨。

６０ｍｍでも透過率の高くシャープなものなら撮影用にもお勧め。
８０ｍｍは買う必要なし。

追記
余計な助言かもしれないが、野外でのアイピースの交換は、割りと面倒で神経を使うものだよ。
傾斜型だと９０°回して脱着すると、上からのゴミや汗が入らなくていい。

アイピース毎に、1000m先の視界XXmと仕様があるので、1/500のスケールで円を描いてみる
40mなら4cm半径、30mなら3cm半径で、見える面積こんなに違うのかと唖然とするはず
ズームと単焦点を同じ倍率で比べると笑ってしまう。

●ニコン　フィールドスコープ　ED82-A　\157,500
　　　　　　　　接眼レンズ　30×ワイドMC　\21,000
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm#ed82

●コーワ　スポッティングスコープ　TSN-823M　\210､000
　　　　　　　　　アイピース　TSE-14WE(32XW）　　 \36,750
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/820m/top.htm

●ツァイス　ダイヤスコープ　65 T* FL　 \170,100
　　　　　接眼レンズ ワイドアイピース30x　\44,100
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/C86DFE901D052886C1256DDE0000F3A1

価格は税込のメーカ希望小売価格
２台買うのはきついし、悩ましい所だね。

おまいら、大口径ブームに釣られすぎ。
逝き着くところは結局ＥＤ�V。

スワロに始まり、ジオマに終わる

nikonＥＤ60と一脚で山を歩き回りたいな〜

単眼で見ても目が疲れるだけ。
双眼でみれば８０ｍｍ単眼より明るく見える。
宮内６ｃｍをお勧めします。

>>308
そういうの、恥ずかしいぞ。

>>308
宮内持ってるよ・・。
両眼ＩＦなんて使い物にならない。鳥は動くからね。
5分も１０分もじっくり見るもんじゃないのよ。

まぁ、お前はどうせスコープ持ってないんだろうな。

まぁ、漠然とした星見用ならば両眼はｸﾞｯﾄﾞだね。
狙った星見や鳥見には単眼で十分なんだよね。
軽いし、光軸ズレに神経質にならなくて済むし、両眼の片方よりずっと光学性能は良い。

用途に合ったものを選ぶのが利口なんだよ。
なんでもかんでも両眼両眼、言ってるうちは初心者だな。

スコープ舶来物って、国内価格は海外の10万円増しなんだね・・・。
双眼鏡は５万円増しだし、ぼり過ぎだろう。＞中間業者
それなのに並行物は保証つかないし、修理は手間取るし、なんかﾋﾞﾐｮｰな気分です。

>>312
売れないものは高い

高くても買う日本人がバカ

やはりビクセン（ｒｙ

nikonかkowaしか選択肢は内野。
光学系が同レベルなんだから、見栄とデザインだけで舶来買うのは馬鹿。

kowaってこんなに接眼が糞なのかよ・・・。
だめぽ

TSN663かＥＤ�V-Aで迷ってます。
前者のアイピースはx20 x30購入予定。後者はx24だけ。

ニコンは重すぎなんだよなぁ。写真撮らないし、周辺(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! ならkowaですかね。
ＴＳＮ持ってる人インプレ希望！

664持ってるけど、色収差出るよ。
かの有名な♪氏も指摘している。

まぁ、目視限定なら問題無いレベルだし、
×２０アイピースとの組み合わせで
ＥＤ�V+×２４の約４割増で明るいけどね。

ペソタ65EDインプレ起梵。

ペンタはさらに色収差が・・・
接眼はいいのにねぇ。

一言にＥＤと言ってもその質はピンキリだね。

60クラスはやはりスワロが一番か。

いかに素晴らしかろうと、妥当な価格で販売してくれないなら買う気は失せるよなぁ。＞スワロ
nikon ED3シリーズかkowa TSN660EDシリーズが事実上のスタンダードって感じ？

ペソタでいいや。
☆用の84゜のアイピース使えるからね。
色ついてもアクロよいいいし、実売も安いから。
セカンドスコープには充分かな。

>>60クラスはやはりスワロが一番か。
スワロは65じゃ意味ないでし。80使って、ドブ金の価値がある。

80mmはツァイスが良いとか。

60mm台はスワロとkowaの光学性能がすばらしいって。
海外サイトのレビューによると。

ス、ツ、ラ、ニ、コはどれも優劣つけがたいのでもうお好みで

逆光での自分のＥＤ８２は、スワロ・ライカ・ツアイス、コーワを全く寄せ付けませーん。
他のと変わってるのは、３０ｃｍ強の自作長いフードを付けたことだけだけど、
約１０００円でこんなに性能が変わるはず無いので、ＥＤ８２が最高と思ってしまう

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>328
ワロタ

雑誌のインプレみたけど、
kowa664は一番バランスが取れててこのクラスではよさげですね。
俺は傾斜が好きだから663買って山歩きだなぁ。

80mmクラスはでかいし被写界深度が浅すぎでダメだわ・・・。

何の雑誌？

デジスコで何とか〜
だったっけな。

スワロ・ツァイス・ライカ・ニコン・コーワ・ペンタ・ビクセン
の80、60クラスのスコープを同様のテストでインプレしてありました。
これはかなりそれぞれの機種のイメージを掴むのに役立ちました。

あれは最短距離付近でのデジスコの（チャートでの）平面的な写り具合の比較だね。
眼視での見え味（線が細かいかとか色乗りが濃いかとか立体感とか）は
言うまでもないながら別の話になるので、覗いて比べることも必要ですね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20050319i401-1-Z20050319083006547M-L.htm
紀宮様が使用されているスコープはなんというものでしょうか

初代フィールドスコープ。

＞336
値段の割には良く見えます。
私はツァイスの85mmと併用中。

>>335
１７、８年前までは、鳥屋といえばみんなこれを使っとったもんじゃ。
自他共に認めるヘビーなマニアが、EDタイプを持っとって、羨望の的じゃった。
大口径だの、海外製だのを初心者も普通に手に入れるようになるとはの。
当時は考えられもせんかったわい。

初代ＦＳを知らないとはフィールドスコープ語る資格ねーだろ。

だいたい「フィールドスコープ」って言葉自体、天下のニコン様の商品名、まさに初代ＦＳのことだぞ。
地上用望遠鏡の代名詞となり、ＢＷ界の一時代を築いた初代ＦＳを知らないなんて国賊に値するな。

じゃあこのすれではニコン様以外の話題は一切禁止の方向で
スワロもコーワもビクセンもフィールドスコープもどきでスレ違い扱いと言う事で

コーワはスポッティングスコープが出発点だからな

>>340
漏れはそれでも構わんけどな。
初心者舶来厨居なくなって平和になるわい。

初代を知りませんが何か？そんなに知ってるといいんですか？
３年前から始めたものですが・・・すいませんね

鳥見の楽しさってそんなことは全然関係ないんじゃ

>>343
お前はこのスレで語る資格無し。

ツマラナイ煽り厨>>339-340と
それに反応する馬鹿>>343

そして夜中にそれを観察してるアホな俺

馬鹿幕下

スワロSTS80とニコンED3を持ってるが、雪のような真っ白い物の輪郭を見るとき、
ニコンのほうが色にじみが大きい。
スワロは、繊細だが地味で絵にパンチ力がなく、ピントの山を掴むのがやや手間。
ピントリングは重くて回転量も多い。

スワロSTS80はスレ違いだな。

フローライト以外は認めません。
スワロもニコンもまとめてスレ違いでいいよ。

スワロなんて在日が使うもの。
日本人はニコンか三国同盟のよしみで許せてライカ、ツァイス。
それ以外はすべてスレ違い。

違う。
ニコン、コーワ以外はすべて国賊スコープでありスレ違い。

スワロ・ライカ・ツァイスが嫌いなんじゃない。
買えないわけでもない。

ディーラーが暴利を貪っているのが許せないんだ。
要するに、国内製品以外はスレ違いってことだよ。

フィールドスコープ以外はスレ違いですけど。

おまいら全員が危違いでは？

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>339さん
若いねぇ〜。ニコンしかしらないようで。望遠鏡の代名詞はプロミナーだ。
私なんぞ、ニコンでも舶来でも∀プロミナーと呼んでしまうのだ。

TS-1こそ鳥屋の原点。私はBW(おそらくバードウォッチング）なんて言い方も馴染まない。

日本で初めて、鳥見にプロミナーを使った人　知ってる？Tさんの親父。

>>356
いまだにＰＣをマイコンと言ってるのはあなたですね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　「プロミナー」なんて言わねーよ。

　「プロミ」　だろが。

コーワとニコン以外はスレ違いと決定しました。

コーワとニコン厨は奇違いとなりました。

>>358
そんな省略するな、
「プロミス」が正解

>>361
「ス」はどっから来た？

オーストリアから来たと思われ。

なるほど、
２本並べて双眼で使ってるひとね。

ｲﾔｧｰ、通はﾋｰﾙﾄﾞｵﾏﾝｺって発音しるよ

馬鹿の巣窟

つhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29834036

>>335
自宅の庭で野鳥観察とは

ペンタED100、あれはいいものですか？

>>369
狐　「きっとあのブドウは酸っぱいに違いない…」

口径がでかい。→被写界深度が浅い。
でかい屈折は→色収差が出るだろう。
大きいんだから→重いだろう。（質量 2.600g ）

狐　「あんなのは欲しく無い　（´・ω・`）」

>>369
そりゃ、いいよ。お金に余裕あるなら。
まあスワロ買うよりいいでしょう。

こんなこと書くとまた厨が、周辺がどうだとか、ペンタのEDはどうかとか湧いてくるかな？ｗ
ただし接眼は良いの使ってね。

旧型のスワロの８０ミリ、展示品を格安で購入しました。
フィールドスコープを初めて買ったので良く分かりませんが、
結構良く見えます。

格安だったら、いい買い物だったねぇ。

ジッツオやマンフロに、ジオマとかペソタのスコープが載ってると失笑してしまう奴の数→

マン風呂ｗ

>>374
なんで？

万風呂にペソタ100ED載ってますが何か？

魚篭栓のスコープ持ってるヤシ見ると、こいつ金に困ってるんだ、、、と思ってしまう私

心が貧しいんですね。

ノーマルレンズ使ってる奴見ると・・・
カーボン以外の三脚使ってる奴見ると・・・
付属の3way雲台使ってる奴見ると・・・

>>378
和紙県の方ですか？

jikken

一二三光学のスコープは評判はどうですか?
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3003.htm
アウトレットだと2万くらいなので、手が出そうなんですが・・・

>>383
レポよろ！
人柱かも

>>383
アルタスSGNはとても良くできたフィールドスコープです。
マルチコーティングではありませんが、そんなことは気にする必要はないできばえです。
小型で全体の機械的精度が良く、精密機械の雰囲気いっぱいです。
同時購入サービスの接眼レンズは割安なのですべて買うべきです。

大型高倍率双眼鏡との比較ですが、ほぼ同価格のモノならば、
たぶんアルタスの方がいいでしょう。
Ｆ−ＢＩＮＯ２０ｘ６０を長期使用されている方の話は聞いたことがありませんが、
一般論として、大型高倍率双眼鏡は光軸ずれが起こりやすいので、
安価なモノは耐久性が心配です（安物好きな私は２台、ずれで壊してます）。

光軸ずれの心配がないことと、価格以上の品質と思われる点で、
比較すればアルタスです。
もちろん高価な大型高倍率双眼鏡ならばまた別の話になります。

名前が文字化けしてしまった。
「愛好会からの引用」と書いたんだが。

>>383
見積もりのメール出してしまった。

おいおい・・・。安物買いの金失いの象徴みたいな製品じゃん。
45°で何を見るのよ。気分は最低な希ガス。
双眼で45°でも苦しいのに、片眼だと。。しかも高倍率でだ。
終わってるスコープだな。

愛好会のリンクみたら、ナシカと同じか。ゴミ製品だね。
安物が好きなマゾ野郎が薦めているとこで、終わってる。

>>388
45度って見口が45度傾斜してるってことでしょ

>>389
ナシカは評判悪いが、一二三は良いよ。

ヒフミって直視と傾斜を使い分けられるのか。面白そうだな。
あと笠井の双眼スコープとマクカセスコープも面白いな。
インプレを知りたいが見つからない。俺が人柱になるしかないのか

中身は同じなのに、何言ってるの？ｗ>>391

ナシカと一二三、同じ品物なんですか？

アイピースの見かけ視界が45°なんですね。
16倍のだけが、57.6°でした。(とほほバカなことを書いてしまった)

>>394
一二三は下請けメーカーだからねぇ。

下請けってと、基本設計はしないんじゃないの。
スコープに関しては一二三が基本からやってるみたいだから、
一二三が製造元、ナシカは転売屋ってとこ。

コートの種類書いてないねぇ。他はマゼンダってはっきり書いてるのに。

愛好会のほうで、一二三スコープのインプレがだいぶ出てきたよ。
http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

>387
ウソボ。もう１年近く、SGNスコープは完売のままだよ。
こんなに話題になるともう買えないな。前は売れ残ってたのに・・・

16倍と30倍の切り替えって良さそうだな。俺のニコンの接眼がつかないかな。
誰か改造してみてくれ。ついたら、ナシカでも買う。

ナジカ電撃作戦

>>400
なんだ、お仲間かと思ったのにウソか。
ぼくは、完売の表示がでてたけど、見積もりたのんだら、在庫アリと言われて、
21000円で購入できたよ。一週間前のこと。

>>400
>>387書いた者です。完売と書いてあったけど、三日前に見積もりだしたら在庫ありだったよ。
一週間以内に返事くれって、今思案中。
誰かいいアドバイスを！

>>404
騙されちゃ駄目だっ！（違

>>405
駄目ですかね。サブ用か同行者用に良いかなと思ったのですが。

安物買いの銭失いって昔の人はよく言ったものよ。

それは損することをひどく怖がる貧乏人向けの格言。
お金持ちは、損したっていいさとさっと買うモンです。

>損したっていいさとさっと買うモンです
それは成金とか低レベルの話だね。

おれもひふみかーおうっと

みんななんで使い道ないもの買うのだ？
俺はkowa604買うけど。

>>408
金持ちなのに一二三買うわけ無いだろ。
俺はゴミを増やして環境を汚すのは心苦しいから65HDで我慢しとく。

>>409
「成金」てのはものの善し悪しが分からないので、「一番高いのくれ」ていうやつ。
「安物買いの銭失い」は成金と貧乏人のお題目。

スワロ６５ＨＤが最高（重量も考えて）
なんにも悩んだり喧嘩しなくていい。
長きに渡って使用すること考えたら値段は
あきらめよう。
それぐらいの性能がある。

>>414

禿同
持ってないが、見せてもらった時の驚きはかなりあった。
同時に見たニコンやライカやコーワを見てもスワロ程のインパクトはなかったな。

おうおう、春になると湧いてでてくるスワロ厨かｗｗ。
つばめさんとなにか関係あるのか？

ふつう、まともな人ならコストパフォーマンス最悪の65HDは勧めないだろうが。基本性能も考えて。

見え味だけで言えばこのクラス最強だが値段があれじゃあねぇ……

一二三なんか使おうとするような精神だから、こんなに荒れるんだよ。
nikonやkowaを持ってるやつはswaroやzeiss、leicaを羨まない。
精神が違う。自分の選択に自信を持っている。

ならもうニコンとコーワ以外お断りってスレの頭に書いちゃえばいいのに

『フィールドスコープ』について語ってくれ　３台目
ってスレタイだから，NIKON以外はお断り


って前にも言われてなかったか？w

確かに高いことは高い（６５ＨＤ）。
でもあのサイズと重量であれだけ見えるのは
すばらしい。
国産もがんばって、いいものを相応の価格で
購入したいものです。
だから高いからダメとけなすのではなく、ほ
めて国産メーカーにがんばってもらわねば。
事実日本であれだけの値段で売るのは性能が
国産と比較して良いからでしょう。
性能差が歴然なので馬鹿高いけど買ってしまい、
損した気はしないのです。

三脚雲台で、いちばん安くで、不満無しの線を狙うとすると、
マンフロット055＋701でOK?

>>421
乙

確かに古いことは古い（アルタスSGN）。
でもあれだけ見えて重厚な品質感がありそれであんな値段なのは
すばらしい。
新型機もがんばってもらって、それなりのものをそれなりの価格で
購入したいものです。
だから古いからダメとけなすのではなく、ほ
めてぼったくりメーカーにがんばってもらわねば。
事実いまでもあれだけの古さで売れているのは性能が
ニューモデルと比較して勝るとも劣らないからでしょう。
お得間と品質感が歴然なので、馬鹿高い新型機を買わずにすみ、
損した気はしないのです。

>>424
重厚な品質感ってｗデザイン悪いし、重たいだけだろ？
ニューモデルと性能が勝るとも劣らない？現行機みたことあるの？ｗ

見かけ視界45°で色収差バリバリの像でどうしろってのよ。
アイピース代にしたほうがマシ。使わない安物を買って損した気分になるからね。

ヨドバシに三脚を探しにいったとき、一二三を持っていって、見くらべてきたが、
ビクセンよりは見えにおいてはっきり勝っていたし、ニコンには劣っていないように感じた。
じっくり時間をかけて比較したわけではないし展示品だから、ゴンディションも、
様々で、厳密な比較というわけではないが、一二三アルタスは、
いわゆるケン○ーとかのオモチャ製品とは、まったく違うものだということは、
よくわかったし、一線メーカーとも互角であるようだということもわかった。

盲目とはいわないけど、目医者へｗｗ。

そんなことを言うなら、お持ちの一二三の写真をUPしてもらいましょうかね。

あの・・・。
見かけ視界45°と72°ではどう見ても10ゲーム差で後者が勝ってるのだが。

わたしがわざわざヨドバシまで、スコープを担いでいって、
見てきたのは、カタログでわかるような画角ではなくて、
画質なんですが。。。。
わたしは、スコープは初心者で、よくわからないこてが多いので、
こんなスレで皆さんの意見を拝聴しながら勉強してるのですが、
双眼鏡のほうは、10台以上所有してまして、その見えについては、
そこそこわかっているつもり。で、ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。
そして、ビクセン以下のスコープは、その迫力に欠けていると、思うのです。
その感想をご報告をしたまでです。
一二三を見たことがないひとには、それはわからないでしょう。
わからないなら、おだまりください、です。

画角が狭いと画質がよくても意味無し。
鳥ではそれが顕著。導入がつらいしね。

ニコンや舶来は収差が出やすい広角機で迫力を付けている。
一二三をﾏﾝｾｰするのはいいが、立ってる土俵が違うことを認識したほうがいいよ。

たとえるなら、アルティマは中心の本当中心ならニコン高級、舶来にも負けない力がある。
だけど視野の広さでいうと足元にも及ばないのが現状。
狭い範囲だけ仕上げるのは簡単にできるもんだ。

多くの人は45°じゃ導入に苦労するし、広角で見られるものが見られないのはストレスになるんだよ。

>>431
禿同

HP見たが、安い以外魅力は伝わってこなかった。
まず接眼鏡がOrなのがだめ。
設計上、シャープでクリヤーな視野は得られるが
見かけ視界が狭くなるのが致命傷。
ペンタのような31.7規格であったら多少は食指も動くのだが。

一二三は間違っても初心者が使うべきものではないことは断言できる。
導入慣れた玄人用。付け加えて、割安品かって自己満足する変な玄人用。
実用で使うならkowa,nikonなど。「予算がないから・・・」って人は一二三を買わないほうがいいよって警鐘は必要。

喧嘩をする気はないので、おだやかにいきますが、
一二三の16倍アイピースは、57.6度です。
この16倍も、見えはよいですよ。
アイピースを二つ付けられるのがこの機種の特徴ですから、
16倍で導入して、高倍率に切り替えるという使い方もできます。
まあ、3万かからないで、良心的なスコープが手に入るってことだけですよ、
わたしとしても、言いたいのは。

一二三は「値段の割り」にいいスコープだと思う。
だけど、スコープは使い捨て品じゃないのよ。
それなりに長く付き合って行くし、持ち運びもよくするものなわけ。特に60mmは。
値段だけで妥協して鳥見としての基本性能を著しく削られた機種は一般的ではない。
一二三厨がチラシの裏に書いてればいいこと。初心者が変な誤解をしてしまう。

>>433さんが安い以外に魅力が伝わらないと言ったのも同意。

決して一二三が悪いわけじゃない。
値段を考えりゃ秀作だと思う。鳥には向かないと思っただけです。

詰めが甘かったとしか言いようがない。一二三の技術なら高級機も作れそうな気もするのですがね。
まぁ、本来ナシカに納める製品なんだから仕方ないですけど。

三万円のビクセンと、三万円の一二三としでしたら、
どちらを初心者に勧めます?

値段で決めないほうがいいと言うかな。。
先に三万円の双眼鏡買ったほうがいいよってね。

>>438
ありゃ、コーワ・ニコンと比べてたのがだいぶトーンダウンしてきましたね。

フィールドで奇跡的に（笑）一度だけ見かけてのぞかせてもらったことが
ありますけど、べちゃーっとした眠い感じの画という印象でしたね。
重い、最短合焦距離が長い（ニアフォーカスレンズってのがあるみたい
だけど）、視野が狭い、防水性が不明、と様々な点を考えても、
安いってだけで、良心的って部分には疑問符がつきますね。
ギミックが好きな人にはお勧めなのかもしれません。

わかる人にはわかると思いますが、E-20を49800円で、買って、二ヶ月で、
手放したわたくしです。いまは20Dですが。

ところで、422で、
>三脚雲台で、いちばん安くで、不満無しの線を狙うとすると、
>マンフロット055＋701でOK?
と、書いたんですが、わたしとしては、こちらのほうが興味があります。
アドバイスおねがいいたします。

>>439
三万円以下で、フイールドスコープを買おうとするのが、そもそもの間違いということですね。
そうなのかもしれません。

カミさんの実家の父親が、新聞広告で↓これを見つけて
ttp://www.tsuten.com/item.php?it_id=1134

野鳥撮影に使えるんじゃないかと相談してきたんですが。
レンズとかそういうの全く知らない私ですが、この前、スポーツ観戦用双眼鏡を探す上でちょっと知った情報しか無くても
これは「糞」のような気がしました。
そんで色々と調べていくうちに、フィールドスコープ＋デジカメという組み合わせで結構、野鳥撮影出来るということが分かり
このｽﾚを見つけたんですが。

上に「3万円で」と書かれているのを見て、やっぱり素人が気軽に金を出せる金額って３万円だよなと実感しつつ、質問なのですが。
上記の目的で比較的安価でそれなりの実力のあるフィールドスコープって無いもんですかね？
3万円程度で買えるフィールドスコープじゃ、上の糞ズームレンズと大差無いですか？

と書いたら、>>443さんのｶｷｺを見た　orz

>>444
野鳥「撮影」というのがどの程度のイメージかにもよると思うんだけど、
変なの買っちゃうと白い鳥の輪郭が緑に写ったり、変な色がのったり、
周辺が歪んだり、ボケが変だったりと、結構ガッカリしますよ。

それからそもそも接眼にデジカメ押し当てるだけで撮るのか
アダプターか何かで固定して本格的にやるのかも考えないと。

証拠写真や確認用程度で、押し当てるだけの簡易な撮影だったら
３万円でもいいと思いますが。

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

失礼。>>446の「緑に」ってのは例えばってことで。

ちなみに私は当面は観るだけでデジカメ撮影は考えてなかったんですが、
性格的に必ず後で何かしたくなることを見越して、
ある程度応用のききそうな機種を選びました。
当初の想定よりだいぶ高くかかったけど、買い替えは難しいし。

>>446
ｻﾝｸｽです。
ぶっちゃけそんなにハイレベルを期待しているわけでは無いみたいです。
まさに証拠写真や確認用なのですが。
自分はスポーツ観戦用の双眼鏡にニコンのスポーツスター�Wなるものを購入して満足しているのですが、
そんな感じで値段もそれほど高く無くてもそこそこのもんで定番物ってあるのかなと期待したのでしたが。
でもアダプターで固定出来た方が技術が要らなくて良さそうだなあ。
中古でも構わないのですが。

>>449
ビクセンの52mmのアロマとかジオマを使ってデジスコしてる人も
結構いるようなので、ググってみてください。
（「デジマロ」とか呼んでる人もいましたね。）
ノーマルレンズかEDか、接眼はどれがいいかとか、情報ありますよ。
スコープとしては物足りないかもしれませんが、手軽さは魅力です。

>>444
良い情報ありがとう。
自分としては十分だと思うので、ちょっと自分で買って遊んでからプレゼントしようと思います。
ありがとうございました。

>>451
反応早っ！　・・・いや冗談です。

過去レスや過去スレでも採り上げられてるのでそれも読んでみてね〜ﾉｼ

>>452
ｽﾏｿ。張り付いてますw
自分宛に「良い情報ありがとう。」は無い罠。orz
色々と調べてみたいと思います。

>>453
その手ならまだ↓のほうがマシだよ。っていうか実用的。800mm以下ね。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html

絞り値を比べてみよう。ASA800つかっても…

ジオマED52はベテランの方にも愛用者がおりますね。
デジスコドットコムでも薦めていたし。
機動性と光学性能と価格の折り合いがついた良機だと思われ。

これってナンボのもんですか？

ttp://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm

ｺﾞﾐ相当です？

あと、これはどうですか？

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/maniacssale/birdie65s.html

やっぱり最低でも実績のある？ED52くらいにすべきなのかな？

こんな安いなら、買うか
鳥見の時スコープ持ってない奴に自分のを独占されてイライラ
「これでものぞけ、貧乏人！」と言ってやろうかと思う

その使い道は正しい。それにしてもなんで集団で探鳥行くの？
図々しいクソ初心者と一緒なんて耐えられないが。
機材くらい一人前にしてこいって感じだな。

初心者には一二三でも覗かせておきゃいいよ>>458

きょうは一二三で近所のため池に探鳥な行きました。
16xと40xをくるんくるんまわして、見てました。
対岸まで何百メートルもある池ですが、
どの鳥もしっかり見えて、双眼鏡だけで見ていたときとは大違い。
夕方近くになって、さざなみがきらきら、とてもきれいでした。

さざなみがハレーションとゴーストでキラキラ綺麗だったそうでつ。

>>462
そんな感じでもなかったですよ。そのとき同時に使っていた双眼鏡はED32-8ですが、
これは、最新の双眼鏡で評判のいいものですが、これに見えがおとっているは、
思いませんでしたから。

>>461
その一二三ってのはﾃﾞｼﾞｽｺは出来るもんなんすか？ｲﾏｲﾁ良く分からんorz

>>459
私は、鳥見グループに誘われ入会即役員（あっしが最年少）
まっさかなぁ、こんなにレベル低いとは・・・・・
レベルは低いけど、意気軒昂なばあちゃん会員はいっぱい
この婆さん達、双眼鏡一丁で探鳥会に参加。セイタカシギにスコープ合わせ
見せたら、「あらーーん、私のセイタカシギちゃん！！」以後あっしのスコープは
ばばあ達に輪姦され戻って来ませんでした。

>>464
4200円よけいに払ったら、一眼レフ用アダプターがついてきました。
わたしは一眼デジカメしかもってないので、コンパクトタイプが、
使えるかどうかわかりません。

>>463
ED32-8×
BD32-8○

>>464
これにしなさい。倍率変えられるし、安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-.html

>>468
画質はどんなもんでしょ？
普通に撮れるならﾏｼﾞ買いたいな。
車でしか移動しないから重さ関係無いし。

>>463
あのねぇ。。スコープと双眼鏡じゃ倍率も口径も違うから比較できない。
それを言ったら五万で買った俺のBs60なんて明るさも解像力もＳＥをはるかに凌駕してる。

煽るのはこれくらいにして、40倍のときの倍率色収差はどう？
にじみが少なければ買ってもいいかなと。

>>466
その一眼レフで撮った写真見てみたいよぉ

>>471
まだ使ったことがないので、時間がかかるよ。
きょうから学校なので。週末までムリ。
で、あんまりひどかったら、やっぱりムリ。
まぁ、期待しててください。

>>470
前にも書いたが、双眼鏡はいくつか持ってるけど、スコープは初体験。
だから、ほかとくらべて良い悪いはわかんない。
ただ、双眼鏡と比べて、別天地なので、喜んで使っているところ。
ひどい双眼鏡だと、まったく使い物にならないでしょ。
一二三は安いけど、そんなひどいことはないってのは、明言できる。

>>472
期待してます。別に芸術写真じゃ無くて構わないから。

>>430

＞わたしがわざわざヨドバシまで、スコープを担いでいって、
漏れはできない。恥ずかしくて・・・

＞ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。
見てきたのは、

＞一二三は安いけど、そんなひどいことはないってのは、明言できる

トーンダウウンしてね？ｗ

一二三厨、まだやってたんだ。
スコープ初体験なのに大層な能書きたれるその神経には脱帽するよ。

コーワの安い奴とでいいから、ちゃんと野外で比べてみなよ。
その辺のおっちゃんにのぞかせてもらってさ。
できればスワロとは言わんからライカあたりものぞいてみなよ。

値段最優先ってのもわからんでもないが、値段だけじゃないんだよ。

聞けば学生さんじゃないか
値段最優先で仕方ないだろ
退職金入ったくせに、人のスコープのぞき専門よりよっぽどマシ！

>>469
repo
http://home.e-catv.ne.jp/okadaf/digicame.html

↑ビクセンさんにメールで画質を問い合わせたら現状発売されている物に比べて色収差が出るそうなのでパスします。

>>477

教師かも知んないぞw
なんせニコンや舶来の双眼鏡を語れるほどだからな。

とうとう一二三厨といわれるようになった私ですが、
それは、あれですよ、私だってこんなアオリ調の書き込みはするつもりは、
なかったんですが、持ってもない、覗いたこともないひとから、
一二三が叩かれるのをみると、義憤を感じてしまったってわけです。

ところで、きょうは、学校にまで、しょって行きまして、
裏山の散りかけた桜を眺めてきました。

で、わかったことは、やっぱりどう見ても一級品ではないですね。

私の持ってる光学機器で、いちばんいいのは、中古で買ったSE32x8ですが、
これは、ヒントの山が、もわもわ＞ビシッ＞もわもわ、ときます。
私の一番の鳥見の愛器、ケンコーの16x50です。
これは、もわもわ＞もにぃぃや＞もわもわ、となります。
ピントを合われても、なんかぼけたままで、見てる快感はないです。
ただ、3000円だったのと、16倍で手持ちができて軽いので、
距離のある鳥見には、よく使います。
で、一二三なんですが、16倍の最低倍率で見ても、
もわもわ＞もぴたっ＞もわもわ、て感じでヒントがきます。
やっばりピントをあわせても、ピシッとしないんです。
ケンコーよりは、はるかにましなんですが。。。。

一級品じゃないけど、21000円で買える安値のスコープとしては、
満足できる品、それが一二三スコープだ、というのが、結論ですね。

おさがわせしました。

ｷﾓｽｷﾞ・・・。学校までしょってくって。
相当田舎の学校か、小学生じゃねーのか？

とまあ俺は大学生なわけだが。
双眼鏡はＨＧ→ＳＥと渡り歩いてＢＤに落ち着いたよ。

今度はkowa663あたりのスコープを検討中。
専ら女性と一緒の鳥見用だから直視は×。どうせ買うなら長く使えるものがよいなぁ。

HG＝黄色い、重杉氏ね
SE＝光学性能は（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ　が、嵩張る非防水ゴム見口( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
BD＝ＳＥ並に明るい、色ノリが良い、小さい軽い、防水。バランス取れてるからこれで確定

うーん。色々と調べてくるとやっぱりニコンかなあと思ってくる。
下手なメーカー製で高めの奴よりもニコンの安い方が良い感じするんだけど。
双眼鏡もそうだった。　

>>450
ttp://www2.odn.ne.jp/k-factory/factory_geomaed52s.html

こちらのサイトを比較させてもらったのですが、
EDが周辺が流れていてノーマルの方が綺麗に見えたりするのですが。
デジカメだと右側だけ流れている時（レンズがズレてる？）、交換してくれたりするんですが、
こういう世界って外れを掴んだ時は交換してもらえるものですかね？

BD32も持ってますが、
SE<<<<一二三<BD<<<<<KENKO
と、感じてます。
一二三とBDはほとんど変わりなし。
天気さえ気にならなければ、SEを持ってきます。

>>481
持ってもないとか決め付けないでくれんかな。
そういえば君の方こそ持ってもいない他のスコープと比べてどうこう言ってたよね。

一二三は値段なりの良さは持ってる（満足できるかどうかは別）。
でも君みたいな馬鹿が無理やり擁護するから台無しだよ。

↑は、総合性能ではなくて、ピントのピシッとくる感じの話です。

>>483
>女性と一緒の鳥見用だから直視は×
なのは、なぜですか。
そのほうが女性の後姿がいい?

>>488
ヨドバシまで一二三を持ってって、見比べてきました。

>>490
・・・頭悪いなあ。

じゃあ他人のことを「持ってもない」とかって煽るの止めてね。
君も他のスコープ持ってないわけだし。
店でしかのぞいていないわけだし。
上の方でフィールドで見比べた人がちゃんといるでしょ。

てか

> 私の一番の鳥見の愛器、ケンコーの16x50です。
（中略）
> で、一二三なんですが、16倍の最低倍率で見ても、
> もわもわ＞もぴたっ＞もわもわ、て感じでヒントがきます。
> やっばりピントをあわせても、ピシッとしないんです。
> ケンコーよりは、はるかにましなんですが。。。。

比較対象がケンコーの双眼鏡で、しかもビシッとしないって？
どこから「満足できる」なんて結論が出てくるんだか。
しかも最初の話と全然違うじゃん。
こんな奴の相手してたのか・・・　アホくさ。

>490
上で一二三叩きをした人は、フイールドで見た方だけだったんですか?
何人もいらっしゃったように思ったわたしは、勘違いをしていたようです。
もうしわけありませんでした。

>>493 = >>481
あなた前から完全に煽りモードに入ってますよね。
叩きじゃなくて真価について議論してただけでしょう。
で、あなたの>>481のレス、破綻してると思いますけど。

ちなみに>>487の不等号の使い方も疑問ですが。

絡んでくる方のお相手をするのは、こちらもアホくさくなってきましたが、
一応、申し上げておきますと、
わたしは、ヨドバシで見てきたビクセンとニコンのスコープとくらべて話をさせていただきました。
また、わたしの持ってるBD32と、ため池で見比べた話もしました。
あと、同じ16倍の倍率ということで、ケンコー16X50とも比較させていただきました。
あと、舶来機双眼鏡は、私の持っているSEやBDなど、ライカ、ツァイスを見比べたことがありますので、
そのときの記憶を元にお話しました。
見たこともない脳内の機種とくらべて、話をしたことは、ありません。

>>494
不等号の使い方は、確かにおかしかった。とほほ。逝ってきますしますわ。

>>495
う〜ん、わからん人だなぁ・・・　しかも絡んでるとか書かれてるよ。

誰も君のこと脳内だとか何だとか言ってないでしょ。
君の比べ方が不十分で、そこから変な結論が出てきてるってことを指摘してるわけ。

フィールドでビクセンでもいいし、コーワ・ニコンでも舶来でもいいからスコープどうしを
見比べてみてくださいな。

あああ、ヨドバシでフィールドスコープの見比べしたくなってきたOrz

>>495
人のことを脳内だと決め付けるのを止めてもらえませんか？（苦笑）
あなただけが色んな経験をしているわけじゃないですよ。

>>481に書かれているピシッとしないという印象は私と同じですね。

私の最初のスコープは3万ほどのコーワ（アウトレットで接眼込み）でした。
今も手元にありますが、眠い・ピシッとしないということはありません。
ですので一二三を3万円弱で買って満足とは私には思えないんです。

>フィールドでビクセンでもいいし、コーワ・ニコンでも舶来でもいいからスコープどうしを
見比べてみてくださいな。

禿胴
蛍光灯の元では解からない部分が多々ある。
薄暮や太陽光による逆光や反射など、蛍光灯の元より過酷な条件が
フィールド。

こんなに荒らしてしまいましたのに、
諸先輩方の、あたたかなレスに感謝します。
わたしとしても、ほかのスコープをフィールドで覗いたこともなく、
一二三について語るのは、説得力がないと思います。
申し訳ありませんでした。

以前このスレでコーワのスコープにフジノンの接眼がつくようなことが
書かれていたんですが、これは可能なんでしょうか？
コーワには高倍率の接眼がズームしかないので、
フジノンの50倍のものが使えたらと考えています。

どなたかご存知の方がいましたらお教えください。

フジノンの25×LERとピッチが一緒ならつくんじゃね？
ただ50倍接眼の全長にもよるかな

↑デジスコじゃなかったｽﾏｿ

ええ、デジスコじゃなくて、見えればいいんです。
これって専門店で訊いてみるべきなんでしょうね。

フジノンとコーワのマウントが同じらしいね。
店に聞いても薦めはしないでしょう。
悪食なマニアしかやらないよ。

５０倍なんて覗いた瞬間に後悔するよ。
コーワがラインナップしない理由もそれなりにある訳だし。

ビクセンのED65Sが値段と性能のバランスが良い感じなのですが、
ノーマルの65SとED52Sならばどちらがデジスコに向いているでしょうか？

どっちも向いてない。
とにかくビクセンはやめとけ。

それじゃ、どこがお勧め？

kowa664がデジスコドットコムでのおススメだね。
セットで15万だけど、機材をケチっちゃダメよ。

無理だよ。15万なんて。道楽の世界だ。

普通に15万も出せるなんて、結婚諦めたﾄﾘｦﾀｸか、退職金がっぽり入った元教師くらいしかいないよ　涙

普通には出せないけど、ちょっと頑張ればそれくらい出せるだろ？

出せないよ〜。
嫁さんのﾂﾉなら簡単に出るけど　orz
いったい娘のミルク缶が何缶買えるんだって。

kowa　の　TS-504 でどうだろう
ＥＤレンズでデジスコも出来るし
値段は４万くらいこの他に三脚２万円で６万で如何
ＥＤじゃなくてデジスコできないニコンのスポッタより良いと思うけど

>>515
手が届く価格帯ですが、実際に使っている人いるかな？

>>506
やっぱり悪食っすか。
どうしても寄れないところがあるんで倍率上げてみたくなってしまいまして。
倍率上げたら見えるってのはあさはかな考えなんだろなと解りつつ。
おとなしく30倍にしといた方がよさそうですね。

>>515
ttp://www.digisco.com/review/catalog/scope/scope.htm

デジスコどっと混むでは△表示ですね＜TS-504

ニコンED�V　64,000円　◎
コーワTSN-664　65,600円　◎
ジオマED65S 49,800円　○
ジオマ52S　16,100円　○

ニコンのオンラインアルバムで「デジスコ」で検索してひっかかった100件の中で一番利用されていたのが
TSN-664っぽいですね。これぞ定番の一機種なのでしょうか？
2位が52Sの5件？

貧乏人らしく潔く52Sで逝くべきか　orz

ニコンオンラインアルバムでジオマED65Sを使って撮った画像が結構綺麗なんですよね。
撮影者の腕が良いのかもしれませんが。さすがに52Sまで逝くと画質が落ちるんだよなあ。

E5200なんて異常に値下がりしてるし
スコープもＥＤであれば中古だって問題無い。
普通に１０万以内でそれなりのシステム組めるぞ。
１５万も必要無い。

>>520
でもさ。中古のスコープってどこで売ってます？
ヤフオクでもあんまり無いみたいだし。

664は描写が甘いのでオススメじゃないよ。
普通にニコンの純正が一番。

>>519
リサイズ画像にごまかされてますね。
ビクセン買うとレタッチが上手くなるとか・・・ｗ

>>521
「加齢引退したバーダーの持ち物を捨て値で買い取る」と言うのはどうだろう

そう言うおいらも画策中（ツァイス狙い）。敵は良い物もってます。
現在の自分は、ＥＤ８２だったりする。

>>523
えー。でもそういう人は棺桶まで持ち込もうとしないのかなぁ。漏れの第２の青春の記録だ。とかいいながら

>>522
まあでもレタッチで救える程度の画質落ちならなんとかしますよ。
金無いんだしw
ニコンのは画質がｶﾘｶﾘしすぎてて、イマイチ綺麗に見えないのですが。
雑誌のチャート比較はきっちり綺麗に見えるけど。

>>521
中古のカメラ屋で扱ってる所あるよ。
自分で探すべし。
オクでもたまに出る。

>>526
東京だとマップカメラとか？中野のフジヤとか？

どこだろ。

>>501
同じ貧乏人として応援してますw
とういうわけで銀塩写真を見せて下さいませ。

貧乏人が鳥やるなんて、日本人ってものがわかってないなぁ。
金持ちの道楽なのにね。時代が変わったのか、節度がないのか。

そりゃ、鳥にも朱鷺もいれば、カラスだっているわけでw

しかし、右を向いても左を見ても、ニコンとコーワばっかってのも、
日本的な滑稽な光景というか。
だいたい集団で、鳥を見るってのも、
団体旅行みたいで醜悪。
本来、探求ってものは、独自に工夫した装備で、孤独に歩むもんだ。

おいおい、いつからこのスレには団体客しかいないって設定になったんだ？

しかいないとは言ってないだろうすら

>>531
最近は右を向いたらスワロ
左を見たらコーワとライカ
で自分はニコン

ニコンの絵は嫌い。まだまだコーワ。

http://homepage3.nifty.com/kazumasa-1116/digisco/page-11.htm

最初に一言…「安物買いの銭失いは避けましょう！」（笑）

漏れもトヨタと日産は嫌い。だからニコンとコーワは嫌い。ま、日本人の習性で皆と同じ物を好むからな。
鎖国根性を引き摺ってるんだよ。
車の趣向とスコープの趣向は似てるな。外車や旧車を好む人は売れセンのニコン、コーワは持ってない人が多い。

結局、物の楽しみ方は人それぞれ。
金かけて道具に物を言わせて悦に入るのも楽しみの一つ。
金かけずに最大限の効果を得ようとするのも楽しみの一つ。
いずれにせよ、鳥は被写体の一部であって、どうでも良い存在だったりするw

>>538
そうそう、本末転倒こそ笑うべき。
鳥を見ましょう、鳥と一体になりましょう。
ところで、鳥見は何のためにするんでしたっけ。
自然とコンタクトするため?
自分の感性を高めるため?
自然が大事なら、鳥を見るために道端の草を踏みつけるのは、やめましょう。

(一行足らなかった)
感性を高めたいなら、無神経な自慢話はやめましょう。

どこに自慢話が書いてあるんだ・・・？
安物中の僻み丸出しなんですが。

>>541
探鳥会のジジババの話ですよ。

ぶっちゃけ、鳥見って何が楽しいんでしょ。
切手収集って何が楽しいんでしょ。
大の大人がチッポケな球を真剣に小さい穴に入れることが何が楽しいんでしょ。
他人には理解不能なのが「趣味」ってもんだ。

ttp://www.endokagaku.co.jp/shop/optical/telescope-etc/dizital-fieldscope.htm

これはどうなん？
誰か使ったことある香具師いないの？

>>543
趣味というちっちゃな個人的な世界を深めていくと、
やがて世界とか自然とか宇宙につながっていく、
って持っていくのが理想なんじゃないかな。
その途中で、自己満足とか、傲慢な競争意識とかに陥っちゃうと、
倒錯と言われるものになってしまうのではないか。

基本的に納得した機材を手に入れると他に何にも欲しくなくなる。
納得できる機材っていうのは、自分のニーズを的確に満たして不足の無いもの。
画質が良くてもニコンは嫌だって人もいるし、ニコンの生真面目な画質じゃないと嫌だって人もいるしね。

納得した買い物をするのが賢い買い物。値段ありきで自分のニーズを抑えたり、気づかないふりをすると長い目でみて損になる。
妥協した機材でやってたりすると次が欲しくなるからね。

一二三で納得できる人もいれば、スワロでも不足を感じる人もいる。
自分に合った機材を見つけましょう。

一二三厨ですが、きょうもすこしだけ一二三スコープで遊んでましたが、
だんだんなじんできて、愛着がわいてきましたよ。
けっこう良く見えるじゃん。これで十分じゃん。って感じです。
けっこうなんても良く見えました。桜の緑の新芽とか屋根の鬼瓦とかですが。
こんどの日曜日に探鳥会があるので、人のスコープを覗かせてもらおうとは、
思ってますが、あんまり人のでじーと見え味を味わうわけにもいかんので、
どうなりますことやら。一瞬にして圧倒的に圧倒されてしまったら、
やだなぁ。

まぁ、行って現実を味わっておいで。



ｱﾀﾙﾓﾊｯｹｱﾀﾗﾇﾓﾊｯｹ

>>547
一二三厨さん、応援してるから写真うp

一二三スコープアウトレット再開

ＳＧＮ−３
お好みの固定倍率接眼レンズ２個付￥１８，０００
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8004.htm
２０ｘ・４０ｘ・６０ｘ接眼レンズ・専用ソフトケース付￥２１，０００
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8007.htm

買ってみたけどﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3026.htm
�@返品・交換 商品配達日から2週間以内であれば返品できます。

ﾁﾝｶｽ付けて返品されたのを股売るのか。orz

そのとき納得した機材そろえても、次々と新製品がでてくる・・・。
漏れだったら15万あったらデジ一眼にシグマ170〜500ｍｍレンズ買うね。

↑中途半端杉。
何撮るの？
鳥アップは無理だし、風景にしてもズームだと描写力が今市か？

鳥見するなら、双眼鏡の次はスコープです
撮影はそのずーーーと後で良い

双眼鏡を手に同時期に鳥見を始めた人がいるとします
一人は２年目にスコープを求めた。もう一人は、双眼鏡だけ
３年目この二人には、大人と子供くらいの認識力の差が付いてます
これから鳥見をはじめる人を連れてゆくとしても、双眼鏡だけでどうするのさ
スコープに導入し、見せてあげたら、感動するのは初心者全員
あそこだ！あそこだで双眼鏡で見て示しても、見付けるだけでせいいっぱい
他の人なんか気にしないは負け惜しみ
他の人に説明できるようにしようとするのが、バードウォッチング術上達の秘訣
双眼鏡持って１年立ったら絶対欲しいのが、スコープです

>>554
500mmで長玉のつもりか？デジスコは軽く3000mmいくぞ。
デジ一眼なんて陳腐化酷すぎ。
画質も迫力も重量もデジスコセットに及ばないなんてｗ

撮影はしないとして、初心者がスコープを買うとしたら、
なにがお勧めですか。
アイピースは何倍のものを最初は買ったらいいですか。
さんざん既出だと思いますが、よろしくお願いします。

>>557
500mmでトリミングしたら、デジスコと同じくらいの範囲が写るんじゃないの。
一眼のレンズの方が撮影には特化してるから、トリミングしても綺麗に写っている
可能性はある。
一眼のほうが、フォーカスは早いし、液晶を見るわけではないからタイムラグもない。
決定的瞬間を狙うなら、一眼のほうがいいかもね。

＞559
あほだね。
希望的観測も過ぎるよ君。。
等倍とデジタルズーム6倍で勝負してるようなもんだぞ。
デジスコとヘッポコ一眼じゃ。

デジ一眼は飛び物には役に立つ。といっても飛び物には足らなすぎの500mm。
中途半端なのが一番よくないね。

>>556
要するに、双眼鏡にこだわってないでスコープ買えってことですね。
全面的に同意。回し見が楽で被写界深度が深いTSN-603が気になります。

>>547
私も一二三厨友の会に入会することになりそうです。どうぞおてやわらかにw

>>550
どうやら、私が最後の注文だったみたいっす。
16x、20ｘ、30x、40x、50x、60x、ﾆｱﾚﾝｽﾞ、全部付けても３万円弱ということで、
多少のことではへこたれなくて済みそう。
なんとかこれでコンパクトデジカメと組み合わせて使えるように情報交換しましょう。＞一二三厨友の会会員約5名の皆様

それじゃあ、来週あたり一二三厨友の会の集会でもしますかw
参加資格は一二三のスコープ持っていることw
ライバルはﾋﾞｸｾﾝ。ﾆｺﾝ、ｺｰﾜは眼中に無し。石でもぶつけようw

60mmで30倍とか。それに45°の激狭視界で30倍って・・・。
逝っちゃったほうがいいよ。それともスコープ使ったこと無いやつなのか。

>>565
カタログスペックだけで全ては語れないんではないかな？

カタログスペックだけ見たらスゲー充実させているメーカーもあれば、
非常に誠実な表記をしているメーカーもある。
個人的には後者のメーカーを応援したい。
ただ一二三が前者なのか後者なのかは不明。
少なくともブランドイメージだけで製造はアンチジャパンなシナの国で作られているようなものよりも
安価な中国産に押されつつがんがって東京発MADEinJAPANを発信している小さな町工場の方を心情的には応援したいね。
朝ドラのバネ工場を見ているとつくづくそう感じるよ　ｏｒｚ

デジカメで言うと

カタログスペックのみ充実メーカー・・・不治、糞ﾆｰ
カタログスペック表記真摯なメーカー・・・キヤノン、ニコン、コニカ

>>566
言葉の使い方間違ってる。
カタログスペックってのは最低限の許容範囲を知ることができる。
カタログスペックがそろってる２機種があったとする、それから先はカタログスペックでは語れない。
わかるかな？

　　　　どーでも良いですよぉ

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi4.htm

「たとえ気に入った商品がカタログの数字で劣っていたとしても、それは取るに足らないことです｡」

だそうです。

「ひどいものになると目に付きやすい対物レンズだけ派手なコーティングをして、接眼レンズの最外面すら手を抜いていることもあります（名の通ったメーカーでも！）。
　1面でもマルチコートすれば、他はコーティングなしでも「マルチコーティングの双眼鏡」になってしまうのですから。」

だそうです。どっかで見たような。25000円くらいでEDレンズと謳っているメーカー無かったっけ？

>>565
狭いけど、国産各社のズーム並みだから許容範囲だと思うけど
遠くを広視界で入れて、真ん中に入れるのさぼり、２時の方向ね！
なんて説明するより、真ん中に入れざるを得ないのも良いかも

俺は、導入が容易な広視界でないとやだけど

駄目スコなら駄目スコなりに道具を活かす楽しさってのもあるもんだ。そこがマニア志向ってもんだろ。

活気ﾃﾞﾃｷﾀ ∩（´・ω・｀）∩　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

一二三、まだ着かないかな

>>575
一二三買ったんか？

ぶっちゃけ何人くらいが一二三買った？

買った人手を上げて！

まず、俺。

もちろん一二三厨の第一号のわたしも、持ってます。

>>577
隊長ｷﾀｰｰｰｰ。

隊長ですが、きょうは探鳥会に行きほかのスコープを見てくる予定でしたが、
急用でできませんでした。報告は、また後日となります。すいません。

隊長です。ちょっと余計なはなしなんですが、
一二三のカメラアダプターについてくる、
Tリングってやつ。
M42マウントと同じネジらしいので、先日、
ぼくのカメラでM42が使えるようになりましたよ、
と職場で話をしていましたら、古レンズ厨の、
上司が、じゃあこんどレンズを貸してあげるよ、
と、話を割り込んでいらっしゃいました。
で、調べてみたんですが、Tリングは、じつは、
カメラのレンズをつけるには分厚すぎて、
レンズを付けても近くは撮れても、遠くはピントが出ないということ。
明日月曜日、上司がレンズを持ってきてくれるんですよ。
とほほほ。で、カメラ屋を駆け巡って、
カメラ用のアダプターを買いました。
これが結構高いので、がっくり。
Tリングは千円ちょいですが、カメラ用で店にあるのは6000円。

>>580
隊長、一二三にデジカメは付けられそうにありませんか？
DSC-W1を発注中なのですが　orz
一二三は火曜日くらいに到着かなあ？

結局、安物買いの銭失いの悪寒。
まあ、たで食う虫もすきずきってとこかｗ。

一二三を買おうとしてたものです。
結局ＥＤ�Vを買いました。これって成功？失敗？

>>583
多分、正解。
漏れはそこまで予算が無い一二三厨会員でした。
もしかしてC/Rの最後のもんを商談中だった人か？
漏れはC/Rが売り切れだったんで、B/RをC/Rの金額でやってもらうことになった人です。

>>583
見たいものが見えればいいんじゃないかな。
少なくともすぐに後悔して買い換えるようなモノじゃないと思うけど。
でも買ってすぐにここで「成功？失敗？」ってきくような人は
最初からスワロあたりを買っておいた方が心が安らぐと思う。

>>580-582
一二三は一二三でいろいろ楽しめそうでイイじゃん。

うんにゃ。アウトレット売り切れだったから買えなかったのです。
60mmがよいのでkowaと悩んだけど結局nikon。
ドラム式のピント合わせのほうが使いやすかったので。

スワロは最初から考慮外でしたね。
国内産厨なので、アンチ舶来と化してます。＞585

>>581
アダプターのオスのネジはビクセンなんかと共通のM42ネジなわけだから、
世の中にでまわってるいろいろなアダプター類を組み合わせれば、
なんとか、デジカメをくっつけられるのかな?

わたしは、一眼しかないので、レンズが大きすぎて、アイピースを
覗き込むやり方(コメリート法っていうの?)は、試せてないです。
手持ち、押し当て式のコメリート法で、うまく写ることを確認してから、
アダプターを探したらいいのではないでしょうか。

一眼式は、カメラのレンズをはずして取り付けるので、カメラのなかに、
ゴミがはいりまくり。CCDが痛みそうで、とても実用的ではないもよう。
(ニコンの一眼用アダプターは、中にレンズがあるので、カメラは保護されて
いるのかな? 一二三のアダプターはただの筒なのです。で4200円)
おまけに、かなり暗いので、ピントあわせが非常に厳しい。
一眼を使うなら、上の方で話題になってだか、500mmとかのレンズで、
トリミングしたほうが、一二三に関しては実用的かと思うorz。

コンパクトデジカメに関しては、お持ちの方の報告を期待します。

一二三でデジスコは厳しいかなと思う、きょうこのごろ。

ニコンＥＤ�VならいずれＥＤ82を買うときに競合しない口径だったってのもありますね。
プロミナーは82と66以下のアイピースが共有じゃなかったようだし。（たしか）
そして、nikonはkowaのほぼ中間の24倍という中途半端な倍率なので、アイピース一本で済むと思ったのも購入動機ですね。

一二三スコープで撮影してみました。腕がわるすぎなんでしょうがorg
20x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up298.jpg
30x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up299.jpg
40x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up300.jpg

ねんのために言っときますが、
目で見たときは、こんなんじゃないですよ。
十分実用的に、ばっちり見えます。
鳥の羽の筋だって見えます。
ただ、写真にするのと、こんなぼやぼや。
なんか設定が悪いんですかね。
二日ほどがんばってみましたが、これ以上には、
撮れませんでしたので、恥をしのんで公開しました。

>>592
レリーズは使ったわけですよね？
一眼レフですか？シャッター速度はどれくらいの設定です？

>>590
そう、コーワは82と下のとでアイピースが違うのが悩ましい。
けど私はたぶん10年は買い換えないだろうと思ってコーワの60にした。
10年も経てば結局新しい接眼だ何だかんだ出てるかもしれんし。
大きい口径に買い換えるにしても舶来とズーム接眼にすると思うし。

レリーズっちゅうか、ケーブルレリーズってことです。

Exif残ってますので見てください。
レリーズはないのでセルフタイマーです。

セルフタイマーで、10秒も待つと、
三脚のゆれはとまりました。
ただ、桜ですので、風で枝がよく揺れます。
で、仕方がないので、何枚もとりまして、
いちばんいいやつをお見せしいています。

あ、デジ一眼で撮ったんだ？

やっぱり30倍以上は滲みが多くて使い物にならないね。
安物買いの（ｒｙ

一二三厨会一号脱退しようかな。安物買いの前に。

まあ返品ＯＫと書いてあるから、一度は使ってみようかな。

>>592
あなたの隊長さん？

「ピントをあわせてもピシッとしない」（>>481）と書いたかと思えば今度は「ばっちり見える」っていうし、
最初は「ニコンには劣っていない」（>>426）と言ってたのにいつの間にか比較対象がビクセンになってるし、
んで出てきたのがこの画像だとしたら、あなたの言ってることがよくわからん。

まあこの画像がスコープの真価を表してるとは言えんかもしれんけどね。

ああ失礼

> あなたの隊長さん？　じゃなく　「あなた隊長さん？」の間違いです。

トリップつけてくれると有難い。嫌なら無理にとは言わんし。

まぁ、ＥＤ無い機種だからこんなもんだろ。
正直これなら騒ぐほどでもないぞ。

隊長です。さんざん安いのイイカモと吹聴した隊長としては、
切腹ものですかね。
わたしも双眼鏡愛好会で、けっこう褒めらているのに、
つられて買ってしまったんですが。。。。
目で見るスコープとしては、どうなんでしょう。
わたしはまぁ合格点だとは思ってるんです。
けど、わたしはスコープ経験がないので、
わたしの評価は信頼性が低いです。
お買いなった、後続会員さんに、感想をいただきたいです。
最悪、汚さないうちに返品というのも、アリかも。
一二三の担当者さんのメールが、なんか、いい人柄ってのが、
にじんでて、心苦しいんですが。

>>604
ああそうなんですか。
今度買い換えるとしてたら、ぜひEDにしたいと思います。
また、安物買いしそうでしたので、心に刻んでおきます。

いい販売員からでも、製品がよくなけりゃ買わない。
ボッタクリディーラーからでも、製品が良けりゃ買う。
これ常識。

問題は同価格帯及びそれ以下で買えるビクセンの52SとかED52Sとどちらが綺麗かということだ。
漏れ的にはサイズは関係無いんで、綺麗な方が良いって感じです。

一二三は眼視向きの色収差補正だから、写真は苦手でしょう。
目で見てそれで良ければいいのでは。

>>605
隊長さん、目で見るスコープとして60倍の倍率のはどうですか？合格です？

>>610
隊長です。
やはり60倍くらいになると、かなりぼんやりしてくるのは確かなので、
常用はつらいと思います。
しかし、40倍では読めなかった、遠くの看板の小さな文字が、
60倍では読めましたので、必要なときには出動させてもいいかなと、思います。

一二三の16倍は見やすい。60倍はちょっと見づらい。

>>612
隊長です。
お持ちの方ですか。
よかったらインプレお願いします。
わたしはアオリモードで書き込んでしまった前科がありますので、
信頼度低いです。
あとはよろしくと、言いたいところです。
まだ、必要とあれば、顔をだしますが。

隊長さんのお言葉ですので、一二三の16倍が気に入ってる私の感想を。

16倍は他の倍率よりレンズ構成枚数が少なく、広角で、ハイアイと比較的新しい設計のようだ。
肉眼で見る限り、旧ビクセンED60mm25倍接眼よりもクリア。しかし倍率が違うのでそのせいかも。
スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。

ピント調節など、スコープの操作感はビクセンよりはるかに質感が高い。
レンズに比べて特にハードが秀逸。このハードにフジノン製などの良いレンズを載せてみたい。
でも、マルチコートでないレンズでこんなにクリアに見えるとは思っていなかった。

一二三隊の皆さんへ
一二三良さそうなので、購入考えています。
私、眼鏡をかけているのですが、覗くときにどんなもんでしょう？
教えてください。
一二三隊、応援しています。

>>615
私も眼鏡をかけている一二三隊です。
多分、眼鏡使用者にはきついと思われますが。

>>614さんのフィールドスコープ歴はどのくらいですか？
デジスコにはやっぱり不向きと思われますか？

各社のフィールドスコープってどこ製ですか？

個人的に現在は中国製やキムチ製は使いたく無い気分なのですが。

隊長です。
「 スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。」
ですって。
わたしも言ってましたでしょ。
高級双眼鏡に肩を並べてるって。
FMTといえば、超高画質双眼鏡ですよ。
よかった。
応援してくれるひとが出てきて。

>>615
隊長です。
わたしもメガネですが、
双眼鏡にはまってから、メガネはあきらめました。
メガネをかけると、双眼鏡の味は半減です。
双眼鏡をじっくり楽しむためには、メガネをさっとはずします。
視覚が狭くてもちらっとでも見えればいいやってときのみ、
メガネを付けたまま覗きます。
一二三は16xと20xなら、メガネをつけてても、
視界の丸い黒枠が見えます。
それ以上は、メガネをはずしてじっくり覗き込むしかないと思います。

なんだか安物買いの・・・になってきたね。
ＥＤ�V買った人は正解。ターンスライドで眼鏡もok。
見掛け72°でも平坦だし、明るさ逆光諸々勝利。
まぁ、半年くらいしか使わないなら一二三でもいーんじゃないの？

ＥＤ�Vって日本製です？

ED3を購入検討中のものです。
ストレート型とアングル型とでは、
どちらがおすすめですか。
せっかく望遠鏡を買うんだから、
ときには月や星雲でも覗いてみたいと思うのですが、
そのためにアングルタイプにしてしまうと、
鳥見では、支障が大きいですか。
また、両者では、画質に違いはあるのですか。

画質は両者とも同じ。基本はストレートなんだけどニコンは全反射だから傾斜も同じ。
鳥見でも倍率低ければ傾斜の導入も平気だよん。むしろ観察中心なら傾斜が良いかも。

>>そのためにアングルタイプにしてしまうと、
私の意見だと、やっぱ直視のほうが観察にはいいね。
なんといっても導入が楽。一瞬の機会を逃したらあんまり意味ないもんね。
とくに慣れない人は。
まあ出来たら探鳥会なんかで実際に観察して比べるといいんだけどめった傾斜はいないねぇ。天体が従なら直視かな。やっぱり。
ただ、傾斜型は低い三脚でもいいから、車が無い人にはいいかもね。昔使ってたけど出番少なくて、アーチェーリーやってる人に売っちゃったよ。

あー、ニュースを見る度に中国製品は買う気が失せる。
日本人は中国製品不買運動で対抗しよう。
中国進出した企業は他へ撤退しよう。

>>622
そこで一二三ですよ。
直視も傾斜も一台でOK。
鳥見も天文も一台でOK。
ただ、視界激狭なので、直視でも傾斜より導入困難という罠。

皮膚身会員全員 社員一人が自演しているというスレはここですか？

一二三には社員なんていないだろう？
高齢の社長（とても元気）とお客さんに対応している息子（多分専務か？）だけだよ。

>>616
614です。ビクセンスコープ買ってもう５年です。デジスコはやりません。
デジスコを止めた理由は、ブレがなかなか解決できない、動く鳥を写すのはほとんど神業、最も大きかったのはスコープが覗けない。
写真取りながら見るためにはもう一台スコープがいる。ばかばかしくて止めた。

一二三が写真に向いていないのは当然だが、そもそも防震のないスコープで超望遠写真とるのは無理がある。やはりスコープは肉眼で見るものと思われる。
どうもデジスコってスコープ売るためのメーカーの宣伝のような気がする。あんな面倒なもの、本当にみんなやってるのかね。
一二三にはいろいろ注文もあるが、この値段でとても楽しませてくれる。

ビクセン　スポッティング60S-EXP 5500円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ori.htm
は、どうですか。
メールをしてみましたが、アッサリした返答がありました。

> > 「95092 ビクセン　スポッティング60S-EXP 5500円」
> > についてですが、防水ですか? 重量は? 接眼レンズは交換可能ですか?
> 　　防水ではございません。
> 　　長さ（先端よりゴム見口）36ｃｍ、重量860ｇ
> 　　接眼レンズはジオマ用がご利用可能
> > 見え味は、ビクセンのほかのスコープと比べるとどうですか?
> 　　特に違いはございません。
>
> **** ad-vix.com *********************************
> 　 ビクセン開発工業株式会社

>629

>614です。ビクセンスコープ買ってもう５年です。デジスコはやりません。
デジスコを止めた理由は、ブレがなかなか解決できない、動く鳥を写すのはほとんど神業、最も大きかったのはスコープが覗けない。
写真取りながら見るためにはもう一台スコープがいる。ばかばかしくて止めた。

単に機材選択（三脚、雲台）が悪いだけでしょｗ
しかも、いい写真が撮れないからデジスコのせいにして
まったく情けない。
デジスコドットコム見てみなさい。
あんたの腕と機材選択が悪いって事がよくわかる。
きっと超望遠レンズを手にいれても、ろくな写真が撮れないでしょうなｗ

デジスコなんて、超望遠レンズ一眼レフが高かった頃の貧乏な人のための代替え品。
今じゃもう超望遠レンズ防震機構付き一眼レフデジカメにはとてもかなわん。
まあ、でもお金がないから手間で補うというのも趣味の世界だね。

>>631
なんか相当自信あるみたいね。参考にうぷして欲しいよ。
ひょっとして♪信者？？ｗ
>>632
そうだね。631みたいな趣旨で三脚やアダプターに何万もかけたり、本末転倒の人もいるねぇ。もう映像の出来不出来のためとかじゃなくて、手段が目的みたいになっちゃってるね。
今は、新品はまだちょっと高いけど、中古で安い1眼出てきたから、もうデジスコも廃れていくかもね。

>>632.633

1000ｍｍやそれ以上の超望遠が重量何キロあるのかわかってて言ってんの？
三脚＋架台で１０万じゃきかないし、
レンズとカメラあわせて１００万コース。
重量を考えたら移動は困難。本末転倒はこっちでしょ。

職業写真家ならいいが、趣味で野鳥写真撮ってる人がここまで機材にお金かけるのは
傍から見て滑稽だね。自費出版で写真集でも出すの？ｗ
まあ腕の無さを超望遠＋１眼デジがカバーしてくれるのは否定しないよｗ
デジスコは２０００ｍｍ以上の超望遠が軽量で済むから
フットワークが軽いから、いろんな場所に移動できる。
1000ｍｍで撮ってたことあったが、ぜんぜん拡大率が足りなかった。

一二三でデジスコしてる人に質問。
一二三だと16倍で覗いていて、デジスコ20倍にくるっと変えられるの？

>>635
できんことはない。

>>629
安物買いの銭失いだね。一二三買う人に多いパターン。

>>634
632とか、代替を重箱読みしてる妄想低所得低学歴なんだからほっときましょうや。
一二三信者がきてからスコープスレが荒れてきたな。双眼鏡スレに隔離されてりゃいいのに。

漏れはデジスコもやるし、デジ一眼＋500ｍｍ（条件によって2倍テレコン使用）
での撮影もやる。どちらが野鳥の写真をきれいに写せるかは判断が難しいな。
デジスコは価格の安さと焦点距離には魅力を感じるが、ＭＦですばやく目標に
ピントをあわせることのできるデジ一眼の操作性にはかなわない。
水鳥やカワセミなど特定の場所に止まることの多い野鳥ならデジスコでＯＫだが、
カラ類なんかは、ちょろちょろ動きが速いのでデジ一眼の方が写しやすいかな。
まあ、写真は運しだいってところもあるからね。
基本的に写真を撮ることがメインならデジ一眼を、観察がメインで写真も撮りたい
ならデジスコでいいのでは？
まあ、いろんな意見があるだろうね・・・。

一眼もファインダーのデキが良くないと楽しくないよね。

>>638
お前が隔離されろよ。

そうそう。デジ１眼は機種によってはモニターが非常に使いづらい。
それに比べコンパクトデジの大画面は快適だね。
デジ１眼はまだまだ買いではないと思うが。

デジ一眼って価格下落が凄いよね。一年でもうオサラバ。
スコープは10年は安定価格で売却できる。
コンデジは陳腐化早いけど安価で買い替えもできる。

デジ一眼は相場が安定してきてからが買い時だね。

>>630
の件、コメント、よろしくお願いします。

基本的な質問ですが、

どうしてデジスコなみの価格で2000ミリとかの一眼レフが作れないんですか？

フィールドスコープのマウントを一眼レフ用に加工すれば超超望遠レンズになるし、
逆にフィールドスコープベースの一眼レフ用望遠レンズを作ってもいいと思うのですが。

ttp://www.tsuten.com/item.php?it_id=1134

>>645
ﾎﾚw

>>646
●中国製

たとえ日本製でも、欲しくない。

>>645
掘れ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/e-shop/new-shop/item/11053.html

でー、一二三隊長は結局脱退されましたか？？？

>645
ニコンのフィールドスコープにはデジタル一眼レフカメラアタッチメント(FSA-L1)
が用意されている。これを使えばニコンのデジタル一眼レフカメラ、35ｍｍだと
Ｆ5、Ｆ100、ＦＭ10、ＦＥ10、Ｕ、Ｕｓがフィールドスコープに接続できる。
それとビクセンのスコープにも、カメラアダプターＧが用意されている。
まあ、使ったことないから画質はどうなのか知らんが・・・。

直焦点とコリメートの違いもわからんのか

つttp://www.kasai-trading.jp/mirrorlenses.htm
ほれ、比較的焦点の長いやつ

>>645
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html

>「フォトキナ」に出品され、欧米のカメラジャーナリストやバイヤー達に驚きと称賛を持って迎えられた。
↑まじ話。652をのぞいて、上記の中では値段も高い分一番良いだろう。

>>652
あなた良く見付けてくる！

一二三隊の新参隊員の声も聞いてみいたものじゃな。

笠井のミラーレンズ100F10持ってたよ。先に俺が書いた1000mmってのはこのこと。
銀塩で使用してたが晴天下 でもASA400で1／250〜1／500が精一杯。曇天になると1／60〜1／30。
薄暮になるとブレてだめ。
反射率が悪いのか とにかく暗かった。一番の問題は拡大率不足。

>>653

スリービーチ製ｗ

>>656
一二三隊の一番最後の隊員と思われる私が報告させて頂きます。ちなみに>>444と同一人物です。

フィールドスコープは初めての経験です。よって隊長同様に他と比較して云々は出来ません。
仕事から帰ったら届いていて、既に夜だったので何も出来なかったんで仕方なく月を撮ってみました。
三脚は５千円程度の奴で、デジカメは画質最悪な某500万画素デジカメを手持ちで接眼レンズにくつけて20倍で撮ってみました。

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050419185337183.jpg

隊長が言うように確かに肉眼では凄く良く見える。デジカメで撮るとイマイチなのはフォーカスがあっていないというか
微妙にぶれてしまうせいか。もう少し習熟する必要があるだろうし、三脚を含めてもっと金かけて安定して撮れるようにしなくちゃ。
とりあえず返品はせずに済みそうかな。今の時点では。

一二三のと最後まで迷ったのはビクセンのED52-Sです。

誰かED52-Sなら同じように月を撮ってこんなに綺麗だってアピールしてくれると再検討するんですが。

>>658は>>656じゃなくて>>655さんへのﾚｽでした　orz

ＥＤ52じゃ倍率足らないだろ。ED�Vにしときましょ。

ED�Vだと価格差2倍以上っすか。
じゃ、ED�Vをおながいします。

>>658はちなみに倍率20倍です。（それ以上は手持ち撮影だときつい）

ED52-Sの標準レンズでも似たような倍率じゃ無かったでしたっけ？

>658
手持ちにしては良く写ってると思うよ。

唯一まともなGLH20は14倍になるよ。低すぎでしょ。
ニコンなら高倍率アイピースそろってるから薦めてるのですよ。
24倍と40倍があれば十分でしょ。

ＥＤ�Vなら月用に最適かもね。ＥＤ82じゃ明るすぎる。
デジスコアダプタなら60倍撮影も耐えられるかも？？？

>>664
ありが�d

>>665
GLH20は数字からして20倍だと思っていたら、52mmレンズだと14倍なんですね　orz
真剣にED52-Sと悩んでいたんでこれでふっきれたかも。

>>666
やっぱりフィールドスコープで月を見ると明るすぎるんですか。
最初に月を見た時に眩しいなあと思ってわざとフラッシュ炊いてシャッター速度あげて丁度良い感じでした。
マニュアル撮影出来るデジカメに変えなきゃな。
さぁて、一二三に使えるアダプタ探ししなくちゃ。隊員の皆さん、情報ﾖﾛ。（って皆脱退してたら嫌だなあ。。。）

>>652

答えのピント外しすぎ。質問読もうね。デジスコのピントはちゃんとあわせてね。

これどうだろう。
光量半分にスプリットされてても口径78mm相当だし、
片側を目視、片側カメラつけっ放しってーのはどう？
ttp://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm

いちばん上の画像に注目
太陽の手前を通過してる金星とISS（国際宇宙ステーション）を撮ったもの
ルビナー500mm使用じゃ
ttp://science.nasa.gov/spaceweather/venustransit/gallery_08jun04_page14.htm

とうとう今年の真打登場！
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/spec.html
やっぱ高性能接眼はいいね！SMCヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>637
○○の一つ覚えで、ここでは「安物買いの銭失い」はよく使われるが、やめた方がいい。
数万円は失ってもどうということのない金額でしょう。
たかだか数万円のスコープごときで使う格言ではない。

安物は安物なりの楽しみ方もあるんだから、場違いの格言はやめて「123はダメ、同じ安物ならkenkoだ」とか「よく知らないがとにかく高価なものがよい」などとはっきり言った方がいい。

同じ安物でも一二三はいずれ捨てる機種。
ＥＤ５２買え。
これなら将来60ミリ買っても無駄にはならん。

>>673
いいよ。そういう風にはっきり言ってこそ、話になる。
ただ、将来使えるってのはあんまりあてにならないな。まだ、無駄を怖がってる。
次にもっと買いたいものが出てきたら、こだわらずに捨てればいい。

canonがバリアングルプリズム採用の防振スコープを出したら馬鹿売れするだろなぁ。
デジスコのブレ対策がいらなくなる。観察にも有利。

>>674
それは言えますね。
駄目なら駄目で潔く捨てられる金額が自分にとっては３万円です。
（実際には捨てるといってもヤフオクで売るから気軽なもんですが。）

で>>673の考え方ももっともなんですが、実は今回買ったのは>>444に書いたことがきっかけで。
本格的にやるのかどうかも分からない段階で10万円以上のもんをプレゼント出来ないし。（逆にそれなりのもんをプレゼントしたら、
もらった方はプレッシャーになりそうな気がするし。）
田舎に住んでいて、ある湖でなんとか鷹だか鷲を見たくて20倍くらいじゃ話にならないということも言ってたし。
電車で移動するような人では無く、車で移動だから重さは全く関係無いし。

でも自分用に1台ED52を買おうかと思っています。（鳥見のためではなく、コンパクトデジカメの高倍率ズーム代わりに）
ただ一二三厨連隊に所属した身となっては、ED52よりも
http://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm
が気になってきました。もちろん一二三さんが作っているのかどうかは分からないけど。
ビクセンのはヨドバシで試し見させてもらった時にニコンとかに比べて色が白っぽく見えて、なんか見え味にチープ感を感じたんですよね。

人それぞれ目的も事情も違うってことで。

良く見たら
http://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm
は台湾製と書かれていますね。じゃ、一二三さん製じゃ無いのかな？
それとも工場は台湾？

いずれにせよ中国産じゃ無くて親日派の台湾ってところも良い感じかな。
ところでビクセンのってどこで作られています？

>>676
早く、ヤフオクに出して。俺も入札する。一二三厨連隊は出入りが激しいのだ。

>>678
6月くらいまで待ってﾁｮ。レンズは一式揃ってますしw
なにげに会社にまで持ってきて、野鳥観察経験者に見てもらったら
「解像度も色もしっかりしているし、値段考えたら悪く無いよね。視野も狭く無い。」と言ってました。
まあ、世の中海原雄山みたいな人もいれば、吉野屋の牛丼で満足出来る人もいるし。
どっちが幸せか？どっちも幸せだし、ある意味不幸だろうし。
とにかく人生楽しんだもん勝ちだな。

>>679
実際に鳥見に行って楽しめりゃ道具は何でもいいさ。
道具を楽しむために買う訳じゃないんだから。

一二三厨に占拠されたな。
このスレも終わりだW

>>681
大丈夫ですたい。
近日中にニコンオンラインに一二三厨連隊用の掲示板付きを設けるですたい。
そしたら一二三厨連隊の人たちはいらっしゃって下さい。（最大５名しかいないわけだが　Orz）

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=97485&key=556761&m=0

特別内容は無いですけど、隔離用に？作ってみました。

世間知らずって凄いね。。
隣の裏山に登って大満足してる子供みたいで微笑ましいけども。

井の中の蛙、大海を知らず。
日本にはニコンやkowaがあるんだよ。世界にもまだまだある。
一二三で満足できる目が欲しいよ(´･д･`)

>>684
本体のみ２万円で買えるもんがあるんですか。知らなかった。推奨して下さい。

貧乏だからって、値段で自分の楽しみを自分で閉じてしまうなんて、哀れだね。
趣味にお金かけられないからって、一二三を持ち上げて喜ぶなよ。うざいぞ。

物事を自分の目線からしか見れないのはある意味不幸かも。

年は取りたくないもんだ。

>>687
残念、俺は20代前半でした。貧乏なおっさんにはなりたくないよ。。

２０代で鳥が友達なの？
友達作れよ。家族増やせよw

残念ｗ彼女もいるし、趣味は他にもあるよ。
妄想で語らないでくれｗ

家族増やせよってｗ貧乏子沢山ってかｗｗｗ
子作りにしか価値観を見出せない人なのかな？

脳内彼女のいる２０代の少年の未来に幸あれ♪

真剣に２０代という若さにありながら視野が著しく狭くなっている君に同情するよ。

漏れもオンラインゲームでは１８だが、チャットでティーンの会話についていけなくてねぇ・・
今日も昆布茶がうまいねぇ。

一二三厨を撃退するために名乗ってるわけです。
一二三が来てからスレが変なので、この通りだから出てってください。
一二三は安くてすばらしいスコープだね（ﾆｯｺﾘ

>>694
出ていった一二三厨をわざわざ呼び起こす煽りをしたのは脳内彼女のﾁﾐと思われ。激ﾜﾗ

>>695
ｺﾞﾒﾝ（謝
僕が悪かったから出て行ってください。もう二度と書かないでください。
一二三厨のゲロの出そうなﾏﾝｾｰ記事は見飽きました。

>>694
相手して欲しいんだろ。友達も彼女もいない鳥だけが生きがいの君。

>>690
＞残念ｗ彼女もいるし

人間の？ｗ

彼女がいるの一言で大荒れだね。
ｷﾐﾀﾁはずっと彼女すらできずに、やっとこさ不細工な嫁さん貰ったのかい？

まだ20代だからその不細工な嫁さんすらいないらしいよw

>>684 とか>>686
どうしようもない下種だね。

>>686

一二三厨もウザイが、君も同類に見られてるぞ。
どっちもどっか逝けや。

どっちもどっか行ったら誰もいなくなる悪寒w

>>684,>>694､>>696
少しはスコープに経験があるなら、123を安いからダメとか、「安物買いの銭失い」なんていいかげんなことでお茶を濁すな。
123はこうだからダメ、ニコンやコーワはこうだから良いときちんと説明してあげな。そうすりゃみんなわかるんだから。

>>704
いや、どんなに悟られようが、はじめからニコンやコーワの方が優れているのは了解済みですって。全く調べずに買うなんてことはありませんから。
問題は鳥見自体は自分の趣味ではない。よってそれほど力が入っていないものにはお金をかけらればい。
ならば捨てても良い程度の範囲内のお金で子供と一緒に月や動物を見てワイワイ出来ればそれはそれで一つのコミュニケーションツールで良いんじゃ無いかなという感覚ですからね。

ラーメンにも700円以上かかる本格派もあれば290円のチェーン店もある。
「本格ラーメンがとにかく一番」と考える人もいれば
「空腹を満たしてくれて不味く無ければそれが一番」と考える人がいる。

同じ「食べる」という目的を持ったラーメンでさえ、実は微妙に人それぞれ求めているものは違っています。
そこの人それぞれの部分を理解しているのはほとどんど多くの参加者の皆さん。（約１名を除く）
自分は一二三のを買って満足しています。ただこれはニコンやコーワの人に対してこっちの方がずっと性能が良いなんて
感じで書いているわけじゃ無いですよ。




隊長が最初にニコン爺を煽ってくれたお陰でこりゃ大変だw

そこの独身の人に言っておきたいことがある〜。＠摩邪風

ひとーつ、
結婚している人は分かると思うんだけど。
どんなに自分の趣味だからお金はかけるべしって思っていても、独身時代とは違うんだよね。

物一つ買うのに「敵」がすぐそこにいますw

いかに「敵」の目を欺くか。それが結婚してからの一つの永遠のテーマです。

これはどんなに高収入になろうが一緒ですよ。高収入の野村監督ですらゴルフ道具一つ買うのに大変な思いをしているんですからw

そんな制限があるなら結婚したくないって？

どんなに制限があろうが、喧嘩したり、笑ったり、娘と一緒に動物園にでかけたりそっちの方が鳥を見るよりもずっと充実した人生さw

いくら貧乏でも一二三とゴルフ道具を比べちゃ・・・。

良く読みかえせば 初めにニコソと同等って書いたのが発端だったのでは？

700円のラーメンを好きな香具師が290円のラーメンを食べている香具師を見て「貧乏人が」なんて思わないよね？
それと同じで安いスコープ買って喜んでいる人を見て「貧乏人が」と思ってしまうのって、実はそのスコープ買うのに
必死にかき集めたお金で清水の舞台から飛び降りるつもりで買ったような感じに見えて微笑ましいw
たかがスコープでそこまで優越感を感じられる君に乾杯♪

>>708
それを書いた人と、その他の人とをごっちゃにしてたたきまくっているのが原因では？

>>707
金額の問題では無くて、「趣味」というもんに使うお金の夫婦間のよくある風景のわけだがw
つかゴルフ道具ってそんなに金かからんよ。もちろん本間とかは別として。

あ、ゴルフやったことないのか。

>>710
それを書いた椰子がいたから、
一二三はアウトレットの販売を再開し、
それを購入した人も4人以上でたわけだ。
もし、ほんまの被害者がいたとしたら、その購入者だろう。

>>712
被害者と感じるには、同価格帯で別に優れたもんが存在するという前提で成り立つわけだが、
そういうスコープが存在しない以上は被害者とは言わないのではなかろうか？

ニコン並のやつが手に入るかなと思ったが、
ガックリとか思ったんじゃないの。
そんくらいの意味の被害者。
被害者というのがアレなら、
失望者とでも言うか。

一二三隊長被害者の会でも作るか。

>>714
実際にそういう香具師がいて叩いているのならともかくも、
そんな人は今はいないわけで。
あ、言った本人がそうかもしれんw

>>715
いや、隊長自身が「俺も被害者だ」みたいな発言があったようなw

>>605
「わたしも双眼鏡愛好会で、けっこう褒めらているのに、
つられて買ってしまったんですが。。。。」

イコール

「俺も被害者だ」

隊長には一二三隊長被害者の会の会長もしてもらうか。
「自分の敵は自分である」
「自分とは自分の被害者である」
哲学的真理だわいな。

皮膚見厨の厨言は一風堂のラーメンも180円のびっくりラーメンも同じくらい美味いよ って言ってるようなもんか？
ラーメンなら味覚音痴。皮膚見厨は視覚音痴。

増殖する卑腐身厨を尻目にED�Vを買ったものです。
72°の視界はｲｲ！傾斜だけど導入も楽（24倍）観察はもっと楽。
ヘビーデューティーな作りで安心感あり。色の滲みも皆無です。

直視だと三脚の高さが傾斜より＋20センチ無いとだめですね。
傾斜ｻｲｺｰ。高倍率だと導入難しいけどファインダー付けちゃえばいいしね。

欠点は見掛け視界60°の双眼鏡を覗いたときに、「狭！」って思うこと。
こういうときには卑腐身にしておけばいいと思うね。双眼鏡で開放感を味わえるｗ

双眼鏡のほうは、10台以上所有してまして、その見えについては、
そこそこわかっているつもり。で、ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

>>430は首吊りものだな。
被害者さんたちご愁傷様！

>>430
ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。



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なんか凄いことになってるなあw

>>721
おまいさんも一度は買おうとした分際なんだから「卑腐身厨」などという他人を小馬鹿にしたような書き方はやめなよ。
なんか心が貧しいよ。

え？鼻から買おうとしてませんが。
なんでこの人たちは皮膚身買うのかな〜と苦笑はしてましたが。

>>723-724
それって隊長の弁か。

隊長はその後、それについては謝ってんだから許してあげなよ。
なんかニコンの心象が悪くなってきたよ。

>>726
いずれにせよ、心が貧しいことははっきりとしてますが、何か？

一二三厨しつこいなぁ。心が貧しくていいからさｗ
よかった〜綺麗な鳥見が楽しめて。

>>726=>>583じゃないのか？

とにかく>>726は立派な道具は持っているんだから（でも所詮はＥＤ�Vw）、それでしか撮れない作例ﾌﾟﾘｰｽﾞw

すまんね。デジスコしないんだわ。（nikon E5900持ってるんだけど。）
ED�Vの作品なんかネットにゴロゴロ転がってるからそちらへどうぞ。

>>731
もったいないなあ。ED�Vこそデジスコ向きなのでは？
ﾏｼﾞ、カミさんの親にはED�Vを買ってあげようと思っていた矢先だっただけに、買う気が失せたよ。
ｺｰﾜにします。

一二三厨は２ちゃんの厨に影響されて一二三を買い、同じくED�Vを買わず。
とっても感情的なんだな。中国人かもしれんぞ。

>>732
デジスコは観察がおざなりになるから嫌いなのです。機材セットも面倒だし。
基本的に観察中心で撮影は人物像だけ。風景とかも写真に残さないなぁ・・。
山歩きで気軽にバッグからスコープを出して秒単位でセットできるのが理想だったもので。

>>734
まあそういうのは分かる気しますね。
でも見るだけならもっと良いのがありそうな気が。82のとか。

>>735
82はED3と4万しか変わらなかったけど、ピントが浅いのとデカ重が嫌なのです。
最後までkowa603と悩んだけど、結局ニコン。
大きさは変わらないし、金属ボディーの質感に惹かれて結局こっちへ。

色々と一二三で実験しているわけだが、確かに客観的に見て視野は狭い。
で、ぶっちゃけ、視野率の高いスコープだと失敗率って格段に少なくなるのかな？
例えば一二三だと10枚撮って成功は数枚。それが２，３枚に1枚は成功とか。
ピント合わせが意外と難しいもんだなあ。

俺は「見るだけのため」にコーワ604買ったぞ〜
質感には目をつぶって軽さを求めたっす。
匪腐魅も含めて選択肢があるのは良いことだわよ。

色んな求め方があって良いってことだな。

軽さを求める香具師もいれば、質感に惹かれる香具師もいる。
安さに惹かれる香具師もいれば、希少性に惹かれる香具師もいる。
どんなに立派な道具を買ったってそれは道具が立派なだけで、自分自身が立派になったわけじゃないんだからその変を勘違いしないほうが良いやな。

＞「 スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。」
スコープいらないからＦＭＴ１６ｘ７０のかたっぽだけ欲しい。

デジカメ買い換えたんでまた撮ってみたよ　orz

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050421202904185.jpg

早く鳥を撮ってみたいよ。

つか、なんだな。
鳥って興味を持たない時はチュンチュン煩いくせして、いざ撮ろうと思うとカラスすら見つからんもんな　涙

タクシーもバスも乗ろうと思っていない時は邪魔なほど通るのに、いざ乗ろうとするとなかなか来ないのと一緒か　orz

>>737
「10枚撮って成功は数枚。それが２，３枚に1枚は成功」
どっちもほぼ同じ確率？

デジスコって難しいね。やり直しができない銀塩だったらとてもやれない。

>>741
隊長の一眼撮りよりずっとよく撮れてるね。
一二三の株があがったんじゃない。Good Job!!

☆見で試してきました。
ニコン共通というか、周辺まで執拗に平坦ですねこれ。
星像もかなりいい。まぁ片目なので常用の宮内60icには及びませんわな。
ファインダーが無いと導入は難しい。昼間なら目標物との相対距離でわかるんだけど。

>>742
やっぱ難しいっすよね。花火撮りしたことありますが、あれはあれで難しいけど、
こっちはこっちで難しい。

http://49uper.com:8080/html/img-s/54547.jpg
月
http://49uper.com:8080/html/img-s/54548.jpg
そこらへんのスズメ

レリーズ無し、アダプタ無し、手持ちデジカメを押し付けて撮影ですのでブレてます・・。

>>743
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。おそらく隊長さんの時は、より撮影環境が厳しかったんですよ。
比較的、月撮りは撮影環境的には優しい環境ですからね。
今日、昼間、仕事しつつも会社の窓から色々と撮って見たんだけど
一二三スコープの難しさも実感しました。
やっぱりねー、視野の狭さからケラレが発生するんで、どうしてもズームを使わざるを得なく
なるわけです。視野の広いスコープならばケラレは少なくて済むからさほどズームを使わなくて済む。
そしてズームを使うとより被写界深度が狭くなるからジャスピンにするのが難しい。
ピントがズバリはまると結構良い写真が撮れるんだけど、少しでも外れるとすぐに色収差というか
輪郭の滲みが出たりするんですね。光軸がずれてもそうですが。
まあこの辺が一二三のは「デジスコ向きではない」と言われた理由なのかも。
一二三のはとりあえず20倍の倍率が一番使える倍率かなって感じがします。
16倍のは視野が広いんだけど、光軸をジャストに合わせるのが難しいというか。
なんつーか、ゴルフクラブに例えるとパーシモンのクラブみたいな感じで、
スイートスポットが劇セマで、芯で捕らえた時は結構飛ぶけど、外すと大変って感じ。
この難しさがまた結構マニアックな俺的には楽しい要素になるかも。
一二三の何よりの利点は接眼レンズ２つ付けられる点。
傾斜の方にはデジカメを取り付けて20倍レンズで。そして娘が見たいと言った時には
クルッと廻して直視の16倍に変更する感じで結構便利です。

ニコンやｺｰﾜに比べて、こっちの方が良いなんて口が裂けても申しませんが、
これはこれで楽しめますよ。
俺は10年前にQV10なるデジカメを買った口ですが、今のデジカメに比べて画質なんて
サイテーだったけど、今のデジカメ以上に楽しかった気がする。

>>746
EXIF付けて欲しかったかも。

デジスコというかデジカメも初心者なのでよくわからんっす。
スズメは露出-0.7、月は-1.0かな。ISOはオートです。

>>746
やっぱり月に比べるとＥＤ�Vでも昼間の方が撮影に厳しそうですね。
ED�Vの他の方の画像を見てみたけど、ややシャープ感に欠ける画像が多い気もします。（もちろん一二三対比じゃなくて、他のｺｰﾜとかとの比較ね。）

昼間は手ブレが目立っちゃいますね。
デジスコ先輩方が重装備でやってる理由がわかりましたわ。

>>749
レンズの焦点距離はどのくらいでした？広角側？

片側緑、もう片方は赤。
双眼鏡のSEと同じような色のつき方ですね。

>>752

月は中域ですね。スズメはテレ端です。

>>754
そうなんだ。
負けず嫌いなもんで、今、ジュースを買いに行ったら、月が見事に輝いているのを発見。
さっそくパジャマのまま外に出たらしっかりと雲に包まれていた　orz

>>751
すずめの画像の方は手ブレというよりも前ピンぽく見えますね。
すずめの足元の屋根を見てみると手前にピンが来てる感じ。

やっぱﾑｽﾞｲよね。ピン合わせは。

ＥＤ５２Ｓで４０倍は無謀でしょうか？（眼視）

瞳径を計算しましょう。

>>753
ED�Vの色収差なの？それ

>>757
25倍が快適使用限度と思われ
悪いことは言わない、２０倍で抑えておけ

>>757
お金に余裕あるなら、一個持っていてもそう邪魔にはならんだろ。
40ｘも持ってればいいこともあるさ。

いくらだ？

瞳径2以下は使い物にならん。観察なら尚の事。
瞳径3あってもいいくらい。
三脚固定でも意外にブラックアウトがあるからね。

お金がないことよりも、知識が無いことが一番怖いと>>757を見て思う。
40倍なんて80mm買わないと実用に堪えんよ。正直80mmでも30倍が快適。

漏れは、７７mm(FL)に30倍と７７倍を使っている。
常用は30倍、高倍率が要るときだけ77倍をつける。

77倍の出番は年数回だけど、有って良かったと思うときもある。
今このアイピースはメーカのHPにも掲載されていない。

>>746
ED�V所有者さんくらいの月の画像が撮れるかなと色々とやってみたけど無理っぽい　orz
ED�V所有者さんは何倍くらいの倍率まで持っているのでしょうか？30倍以上のでもやって欲しいかも。
一二三だと30倍以上はデジスコに向かないのは当然としても30倍〜50倍の目視でも>>746さんの月程度の解像度かな。
大きくは写るけど、細かくは見れない気がする。

>>757さんのビクセンED52Sも似たような状況と考えて良いのでしょうか？

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あーED�Vって基本が30倍なんか。

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フィールドスコープは6cm口径だと、30倍が限界なんですか？
わたしは30x50の双眼鏡を持ってるのですが、
8cm口径のものではないと、買う意味がないですか？

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ミミミ

NGワード

-=・

NG

その双眼鏡、手持ちで使ってるの？

ニコンに対抗してる匪腐身厨がいてﾜﾛﾀ

対抗しているのはED52-Sな。

対抗しているというよりも気になっているね。一二三ｳｻﾞという人は名前欄に「一二三」でNGワード推奨

>>683に昼間の画像をあげてみました。
ニコンほどの高精細感は無いものの、18,000円で対物レンズ2個付いてくる程度の格安スコープということを考えれば
十分おつりくる程度には撮れる気がしました。
以上で終了。
漏れは鳥見にむいて無いことが分かったんでサラバじゃ。

ほほぅ
対物が二個付いてくるとな？
そりゃお買い得だな！
シングルと二枚玉の二枚か？
ボーグの真似かw

馬鹿や。。ゴミを買っておつりがくるわけないだろ。
60ｍｍのニコンやコーワはいらなくなったらヤフオクで4万程度で売れることを忘れずに。

>>778
いいねぇ。ぬいぐるみの毛も、サルの毛、鷲の羽根もちゃんと写ってる。
これだけ撮れりゃ、文句なしでしょう。
ところで、ピントの合った作品は、何枚分の一ですか?

ここで星屋市ねとかどうのこうのって言っている香具師って
リアルでもそういう風に思っているわけなんだね。

なんか鳥屋と接するのが怖くなってきた。

>>781
ピントの合った作品なんですが、ピントに関しては最初に猿を使ってピント合わせの練習してコツを掴んだせいか
７、８割は成功した感じです。ただピントが合っても被写体ブレだとか、横を向いたとか、そういう類の失敗はやっぱり多いです。
失敗した画像も>>683に一通り追加しておきました。ピンボケ画像はリサイズしただけでなぜかそこそこ見れる画像になりますね。
それにしてもあんたら凄いよ。
初めは野生の鳥を撮るつもりで鳥の鳴き声がするところで上を見上げるんだけど、声は聞こえるけどどこにも見当たらんのじゃよ。
やっと一羽見つけて、やっとの思いでセッティングして撮ろうと思ったら「スズメかよ。」
それでもせっかくだから撮ってやろうとシャッター押したらもういないし　orz
こりゃ、俺には無理な世界だと判断しました。さすが紅白歌合戦に出るだけあるな。

あと、実際に使ってみて、やっぱり２「接眼」レンズは楽ですね。
16倍の方で目視で照準とピントを合わせておいて、後はクルッと回転させて20倍のレンズ＋デジカメで微調整して撮影。
ニコンやコーワでもこういうタイプがあっても良いと思いますね。

２つの接眼部は同焦点になってるんですか？
だとしたら使い勝手よさそうですね

かなりノイズでてるね。レタッチしすぎじゃない？
色収差と周辺減光が気になるけど、及第点でしょうか。

>>785
いや、焦点は変わりますね。
16倍で目視で焦点合わせ→デジカメで20倍でテレ端で焦点合わせ→ワイド方向に動かして撮影という感じになります。
慣れてくるとこれが一セットの動作で自然に体が動く感じに。

>>786
1枚目はかなり暗く撮れたんで思い切り明るく＋コントラスト高くしてます。それ以外は基本的にリサイズしかしていません。
色収差は50倍、60倍だと肉眼でも思い切り確認出来るほど出ます。逆光時。
20倍以下ならまあ許容範囲でしょう。

周辺減光は、デジカメと接眼レンズの間が１センチ近い隙間が出来ている関係で、どうしてもケラレがありますからね。
限界超えてワイドに持っていくとどうしても。。。
この隙間を埋めることが出来たらもっと楽にもっと綺麗に撮れるんだろうけど。。。

眼視用の偏光フィルターってないですか？

>>782
あれは、★屋のモビングなんだよ。複数いるからね。
そう思い込む香具師がいるだろうっての荒し。

>>788
アダプターは流用できそうなのないの？魚篭とかで。

>>789
釣具屋逝け

>>791
魚篭ってビクセンのこと？

おれ、ﾏｼﾞで釣具屋に行こうかと思ってたところだ　orz
クールピクス4300のだとレンズの長さが合わないんだよね。
SONY純正のだと30mmになってこれとつなぐのが無さそうなんだけどなんかありますかね？

釣具屋って偏光メガネとか、置いてそうだね。

「偏光　サングラス　釣具」でgoogleしたら、なんぼでも出てくるわ。

釣具屋、ってビクセンのことか、リアル釣具屋のことか、はっきりしてほしいわ。

どっちでもいいよ、勝手にしろ

このスレ一気に廃れたな。

活気出てきたな

星屋の双眼狂は無実ですからね。
実際スコープやこりメート撮影のことは良くワカランし・・

レーザー導入だめか？

つttp://www.kasai-trading.jp/laserfinderdx2.htm

＞801
サバゲ用のレーザーサイト安くて良いよ。

連続出力１ｋＷくらいのないかな・・

>>804
北○鮮に逝って買って来い。

日本三大ＯＥＭメーカーって、このライト光機と鎌倉と、あとどこ？
まさか一二三じゃないよね。
http://www.more-direct.net/kougakutop.html