◆ バードウオッチングにもってく双眼鏡 ３ ◆

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
いろいろ情報交換しましょう。

前スレ
◆ バードウオッチングにもってく双眼鏡 ２ ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
過去スレ
◆　ЮО　ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞにもってく双眼鏡　◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:02 ID:ycJxtXLf
（モニカ様が2を手に入れられたようです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　　　　　　>>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　　　　　>>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6～～.6　　 ＼　 　　　　　.>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し～__ こ二⊇　　まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　　　　　　￣　　　　　絶っっっっっっっ対　イ>8！
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
　　　　　　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:02 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡　メーカサイト

○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd42/top.htm
○シュタイナー
http://www.victorinox.co.jp/steiner/frame.html
○スワロフスキー（日本での販社のサイトです）
http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/bino_list.html
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/
○ツアイス（画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい）
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:03 ID:???
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ（英文です）
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:37 ID:???

ＨＧ３２はデブで重いからどうしようもない。
スワロはスリムな美人。貧乏人はブスのデブがお似合いだよ　藁

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:11 ID:???
8x32HGは寸胴で太りすぎたブスみたいだ

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:15 ID:???
ＨＧのデザインは安倍豚の胴体を見本にしてます

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:18 ID:???
安部豚って安部譲二のこと？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:56 ID:c8iHKSzh
8X32HGは持ち心地はエエゾ=3
重量ほど重く感じず、操作性もいいと思うんだけど。
アッ、おれスワロって使ったことなし。

8x32HG使ってみたか？
見た目じゃネーゾ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:08 ID:???
５はダイクマで買ったバーディ７×５０（価格4950円）ユーザー。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:47 ID:???
中古で15×45IS買いました。
左レンズ奥に2箇所埃のような物が有るのが気になりますが見え味に問題はないようです。
今日川原で使ってみましたが遠くの鳥が手ブレ無しで近くに見えるのは想像以上に良いですね。
しかし大きくて重いのは辛いです、気軽に使う気にはなれないです・・・
そこで、もう1台フジノンのLFを考えているのですが8倍と10倍はどちらがオススメですか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:08 ID:???
なっちミュ楽しみでつ♪
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:13 ID:???
>>8
おまえのレス番
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:16 ID:???
>>6
おまえまともにバードウォッチングやったことないだろ？
あんな重いの１日中使ったら手に震えが来るよ。首痛くなるし。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:25 ID:???
俺は１㌔超えるのはストラップなぞ付けんよ、首が痛くなるから。
手に持ってた方が楽だし鞄に入れて移動するから無問題。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:34 ID:???
>>7
庶民は安物に詳しいでつね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:41 ID:???
>>12
バードウオッチャーでないことはよく解った。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:59 ID:DwUpX2TS
8倍でいいと思う。それ以上はスコープだな。
鳥見に手ぶれ補正はいらんよ。瞳径でかくて軽いほうが重要。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:04 ID:???
>>1　乙
繁盛してるね　　荒れそうだけどｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:05 ID:???
なんかLFとﾎﾚｽﾀHRは同じらしいな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:14 ID:???
>>15

俺もそう思ってた。でも今は防振ユーザー・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:27 ID:???
防振って電池切れて放置しとくと光軸ずれるんじゃないの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 07:17 ID:???
>>8
ＩＳなんてオモチャ売ってＨＧ買え！
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:12 ID:???
>>20
HGなんてアフターケアのいい加減なやつ、買わずクラシック買え。
（次の発言はELあたりで）
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:18 ID:???
スワロの修理は本国送りで数ヶ月　ニコン最高！
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:07 ID:???
>>21
具体的にどういい加減なのか聞こうじゃないか。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:17 ID:???
>>21
どこがいい加減なの～～～　～～～？？？？　　wwwwww
お馬鹿な21早くおしえてよ！


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:21 ID:QBvLwSa5
バーダーを型にはめたい奴がいるな。お決まりの服装でジジババとつるんで楽しんでろや。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:28 ID:???
>>21
じっくり話聞かせろやww
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:42 ID:???
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　お馬鹿な21まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:55 ID:???
>>21

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　オイオイ　いつまで待たせんだよ ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　早く説明しろや・・・・
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:57 ID:???
LFレビュー（１）　購入編

フジノンLF8倍を買った。新宿の淀で２万９千円。魚篭線森HR8倍は２万８千円。
魚篭線には目幅ロックが付いている以外、両者は同じみたい。フジノンは位相差
コーディング有りだが、魚篭線にしていないかどうかは不明。店で見比べた限り
違いはわからなかった。持った感触はかなり異なる。魚篭線は金属剥き出しで
ヒンヤリし使いにくそうだが高級感はある。一方、LFは掃除機のホースのような
なんともチープなデザインだが、持ちやすくフィールドでは使いやすそう。HRの
６倍も良さそうだが、持ちやすさでLFにした。ちなみに新宿淀ではHR８倍は売り
切れ。有楽町でも入荷待ちだったので結構売れてる様子。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:06 ID:???
LFレビュー（２）　ケース他

チープな外箱にはmade in Japanの文字。ケースはソフトケースなのに
でかい。本体があれだけコンパクトなのにケースの寸法はトリノビット42mm
のソフトケースとほぼ同じ。その上出し入れがしづらい。レンズカバーは、
接眼対物ともにペラペラのキャップ。ストラップは悪くない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:08 ID:???
>>21

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| ちょっと煽っただけなのに・・・・・
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:23 ID:???
LFレビュー（３）　使い勝手

32mmとしてはかなりコンパクトで手に馴染む形状。ピントリングも大きくて回し
易い。眼福調整の固さも適切。視度調節リングはかなり固く、これもよい。
アイレリーフのカタログ値は17mm。瞳径が大きいこともあって、眼鏡使用時も
快適に覗ける。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:34 ID:???
LFレビュー（４）　光学性能

なんとも締まらない見え味。コントラストが低く、ピントもカチッときまらない。
その上、なんだか暗い。10x30ISと比較しても暗く感じる。瞳径は4mmと3mm
なのだが（昼間だと関係ない？）。コントラストもかなり差がある。ポロと比べ
るのは酷かもしれんが。

店で覗いたときはよさげだったのだが、夜に店内やネオンを見るのと、鳥見では
印象が大きく変わる。JFBで覗いたときは、もう少し良い印象だったのだが。
見え味は「並の下」。例えれば、タンクローQを32mmにしたような感じ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:47 ID:???
LFレビュー（５）　総評

はっきり言って光学性能は期待できないが、軽くてコンパクトで覗き易いと
いうメリットを考えると、鳥見には悪くないと思う。HGでは見えるが、これで
は見えないという対象があるわけではないので。ただ、星見には薦められ
ない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:48 ID:???
本国送りで数ヶ月なんて、スワロはその時点でアウトドアツールとして失格。
ツァイスはもはや双眼鏡メーカーとしては二流。

選択肢は多くあるように見えるが、結局本当に使える双眼鏡はHGしかないんだよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:49 ID:???
またオモチャ大好きのキヤノ坊か。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:50 ID:???
そんなことどうでもいいから

　　　　　お馬鹿な21説明よろ

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/02/08 10:12 ID:???
>>20
HGなんてアフターケアのいい加減なやつ、買わずクラシック買え。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:05 ID:???
ママ～ 2chで絡まれたよ～
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　仕方ないわね。うちの一家はみんな知障なんだから。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　>>21　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:15 ID:???

2　1　を　吊　る　せ　！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:44 ID:???
このスレ見てＨＧ使ってる人とは関わりたくないと思いました
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:52 ID:???
バーダーとか天文ヲタってだいたいこんなもんですよｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:16 ID:???
>>40
おまえ21だろ？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:52 ID:???

>>21は↓ここ↓の関係者でしょう。恐らく。


ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:50 ID:???
キャノンボーイ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:00 ID:cjzR3zKQ
>>11
11さんの鳥見だと、どんな軽い双眼鏡持ってても、事前に僧帽筋のトレーニングしないと行けません。
長時間やるんだったら、一脚とかスコープ使えばいいのに、、、
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:04 ID:BHGON+c0
私も、ドイツの双眼鏡を買おうかなとはよく思いますが、いつも「修理で
数ヶ月間ドイツ送り」というのがひっかかってしまいます。
でも、ここで疑問が湧いてきました。じゃあ、アメリカやヨーロッパの
方々がニコンの双眼鏡を修理に出そうとすると、やはり日本送りになって
しまうのでしょうか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:16 ID:???
>>45
幅広のストラップ付ければいいだけ。
カメラ用を流用したり。
元から幅広のストラップが付いてるものもある。

あと、背中側にヒモを付けて、服のベルトに
引っかける方法で、かなり楽になる。
お年寄りとかで、それやってる人が多い。

>>46
そうかもね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:26 ID:???
スワロの代品貸出しサービスを知る人はまだ少ない。
超一流はサービスも超一流。

でも漏れはＨＧが好きだ。
８×３２ＨＧを覗いた瞬間のあの感動が忘れられない。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:07 ID:cjzR3zKQ
>>47
8x32HGは標準で幅広ストラップ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:53 ID:???
１０×３０ＩＳは標準で幅細ストラップ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:56 ID:???
ライカもスワロも標準で幅広ストラップだったが？
8×32は違った気がするけど、軽い双眼鏡だし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:17 ID:???
メーカーのアフターについて　投稿者：いつもは２チャンネラー 　投稿日： 2月 8日(日)19時59分43秒

私も、ドイツの双眼鏡を買おうかなとはよく思いますが、いつも「修理で
数ヶ月間ドイツ送り」というのがひっかかってしまいます。
でも、ここで疑問が湧いてきました。じゃあ、アメリカやヨーロッパの
方々がニコンの双眼鏡を修理に出そうとすると、やはり数ヶ月の日本送り
になってしまうのでしょうか。

単なる疑問ですが気になります。お知りの方はお教え下さい。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:54 ID:???
>>52
ドイツ双眼鏡板と愛好会とはマルチにも程があるｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:02 ID:MP9sWHdZ
LF厨様のレス参考にしてLF買っちまったが
普通の双眼鏡でした、可も無く不可もなくと言ったところでしょうか。
モナークと迷ったのですが正解だったのでしょうか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:04 ID:???
>>54
気の持ちようです。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:14 ID:???
>>54
モナークも同じだよ。
値段の割にイイというだけ。
っていうかそれ以上に何を求めるのだ？
見え味が最高のモノが欲しけりゃＨＧ買えば済む話だし。

LFは小型軽量で防水等の機能面で不足は全くない。
最短合焦距離1.5ｍというのも素晴らしい。
視野が狭いのは値段を考えれば我慢できるだろ。
あちこち持ち出して使い倒す双眼鏡だぞ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:23 ID:???
>>54
まず口径が違うっての（ｗ
モナークのほうが解像度とコントラストが高いけど、色ずれが気になる
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:24 ID:???
モナーク、スタビ＝ニコンビジョン＝チャイナ＝ゴールドの外箱
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:32 ID:???
LF持ってるがソフトケースが糞杉
入らない出せないで使えないから壊れたペンタのソフトケース使ってる
これがピッタリでこっちが純正のようだｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:53 ID:???
ケースはＬＦの場合デジカメ用のケースで流用できるものが多そうだから問題無し。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:56 ID:???
日本製双眼鏡　アペックスプロ８ｘ４２
レンズには傷が数ヶ所あり、中にホコリが入ってます。。
こんなもんですか？　日本製の双眼鏡って・・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:58 ID:???
>>61
ビクセンとはそんなもんです。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:01 ID:???
俺も埃入ってたが見え味に問題ないから大丈夫
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:09 ID:???
舶来でも同じだろ。

ただ、新品開封時にレンズ傷があったら返品対応だと思うけどな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:14 ID:???
オクに双眼鏡出すと必ず評価の低いのがホコリはありますか？って聞いてくる。
そう言う奴は質問するだけで絶対入札しない屑だ！！
ホコリなんて入ってて当たり前田のクラッカーって覚えとけ！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:17 ID:???
>>65
質問する奴の方が入札しないよね。
まあヤフオクは馬鹿が多いけど（質問しないで価格ＣＯＭより高値で買う奴ねw）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:17 ID:???
ほんと、ヤフオク冷やかし質問多いよね。新品ショップ購入の時にも要求できないことを
聞いてくるやつ大杉。ｱﾌｫカバかかと(不適切な表現につきあえて誤記しています)。
しかもそんな香具師に限って評価も悪いし、入札はしてこない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:22 ID:???
価格応談との事でメルアド載せて宜しくとシュピーン者に質問欄で報告。
馬鹿シュピーン者が質問欄で答えてアドレス晒された事ありますよ。
基地外じみた価格設定で未だに売れずに1ヶ月出し続けてる某双眼鏡野郎ですけどｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:34 ID:???
>>68
ひょっとしてニコンのあれ？w
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:49 ID:???
あ・・・アレかな・・・　１３万円の・・ｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 04:27 ID:???
>>68
これだろ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14648919
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 04:38 ID:drWiXtJh
こいつ、確かとんでもなく高ぇ最低落札価格をつけてたよね。8.5万でも最落に
届かなかったような記憶がある。

確か、ISの45mmって暗い駄目駄目とさんざん叩かれてた双眼鏡だし。
50mmのになったとき、コーティングを変えて30%改善云々とメーカー自らが宣伝
してたくらい改善の余地が大きい未完成な試作機という印象。
ゴミを処分したいというのはわからんでもないが、そこでぼったくってやろうという
のはなかなか凄い人だと感心しながら眺めてた・・・んだけど、ここで晒すという
のは他にも同じことを思ってた人がいたのかと感想を述べてみる。

でも、晒すのはいかんのじゃないか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 09:22 ID:E+aFliQ/
マジレスすると俺も45の奴はふっかけすぎだと思う
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:01 ID:???
売る気ないんでしょ。馬鹿がひっかかるの気長に待ってるとか。ｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:42 ID:???
　　　　　＼ IS45IS45／ ...|＼
　　　　　　　　ﾆｺｿ　 ﾆｺｿ　　　...|　|＼
　　　･ﾇ･･･ﾙﾎﾟ･　∧＿∧　 ...|　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 |　|　　 |
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　 |　|　　 |
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　　 |
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　 ＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　 ＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 16:21 ID:???
>>70
13万のアレってそれもISじゃないか？確か50mm18倍の・・・。
ポイント考えたら新品が買える値段じゃんって出品があったよね。w
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 18:24 ID:???
45を馬鹿にするんじゃねえ！！
おまいらが言う程駄目駄目で暗くはないぞ
夜中に遥か先のビルの窓を見て防振ｵﾝにすると中の人の動きまで手に取るように分かる
気軽に覗きが出来るのもISの魅力だぜ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 18:51 ID:???
金が無いので双眼鏡でも売ろうとショップ逝ったが
双眼鏡はお金になりませんね～と言われたわけだ。
ト○○カメラ！！じゃあ何故双眼鏡のラインナップが多いんだ？
しかもほとんど定価じゃねえかよ、売り物にならんなら置くな粕。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 19:46 ID:???
>>78
新宿南口のとある中古屋では
タンクローまで置いてあったぞ。

買いとってくれるところも
あるみたいだぞ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:24 ID:???
タンクローは良くても2千円だろｗ

今日ショップでミノルタ 双眼鏡 アクティバ 10×42D WP 覗いたが
他の10倍機より遥かに見やすくて欲しくなっちまった。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:51 ID:???
LFのブラウンはサナギマンのようですな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:08 ID:???
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/catalogue/pdf/binoculars.pdf
なるほど・・アクティバ 10×42D WPかなりイイっぽい。
５万円で買えるんで、かなりオイシイ双眼鏡ですな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:18 ID:???
>>46
re:メーカーのアフターについて　　投稿者：２ちゃんきライダー 　投稿日： 2月 9日(月)22時18分12秒

ドイツ製の双眼鏡も特殊な修理を除いて日本で行われます。
ベンツもＢＭＷもです。

ニコンの修理もヨーロッパでできます。トヨタもホンダも
です。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:25 ID:???
327 ：名無しＳＵＮ ：04/02/08 22:17 ID:EKxMcJ/7
>>46
どんなもんなんでしょうね。
ところで「修理で数ヶ月間ドイツ送り」の件ですが、ツァイス最近ですと基本的に日本で修理ですよ。ドイツ送りは、防水機の一部のみです。
先日10*25を出したときには、1週間もかからず戻ってきました。
ライカは持ってないので知らないのですが、サービス拠点って日本に無いのでしょうか？カメラも含めた市場規模からはあってもよさそうな気はしますが。
あと、ドイツ板なのでスレ違いかも知れませんが、御三家の残り一角、オーストリアのメーカーは本国送りですが、去年以降に購入したものについては、正規品なら代替機を貸してくれますし。
いずれにせよ、しょっちゅう修理に出すものでもなし、どうせいい物を買うなら旧日本工学等のハゲなどといういつ保障の打ち切られるかわからないアフターケアのいい加減なものより、保証期間（あるいは修理可能期間）の長い御三家の方がよいのでは?
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:25 ID:???
>>82
5万じゃ無理だろ
写真屋さんドットコムでも5万円台半ばビックじゃ6万後半・・・
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:33 ID:???
マルチに一々報告すんな禿げ！！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:37 ID:???
LF保証1年
ﾌｫﾚｽﾀHR保証5年

性能同じなら保証が長い方が得
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:05 ID:???
>>23-28＝>>86?
>>84、>>21のいってた意味がよくわかった。この会社にしてこのユーザー在り。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:08 ID:???
馬鹿かこいつ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:25 ID:???
>>88
だよね　怖いよね
91 ：４６ですが：04/02/10 00:32 ID:R2dn6HnQ
マルチに対する御批判甘受致します。でも、私は自分の素朴な疑問にお答えをい
ただき嬉しかったですよ。

気に障った方がいるのかの知れませんが、私は「マルチに一々逆上すんな禿げ！」
等と言うことは決して致しません。あしからず。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:40 ID:???
>>91
あんたもしつこいね
93 ：89：04/02/10 00:44 ID:???
>90
すいませんわかりにくかったですね。>>23-28に対してのコメントです（まあ、50歩100歩ですが）。
どうも最近、ここだとそのままの感想をふと書いてしまうことが多くて、言葉遣いも悪かった..反省。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 07:52 ID:???
>>87
同じ性能じゃないよ。
コーティングやアイレリーフが微妙に違う。

フォレスタは眼福ロックが確実に壊れそうな雰囲気。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 17:51 ID:lvXR1LLa
>>84
>>1週間もかからず戻ってきました
なんの修理？
去年秋だけど、友人はやっぱり２月強かかったらしいが。（落下でフォーカス部故障）
>>ドイツ送りは、防水機の一部のみです。
ソースキボーン。年末四度で双眼鏡物色してたとき、ライカ、ツアイスは光軸
修理ぐらいだと独逸送りって店員が言ってたけどね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 19:00 ID:???
ソースﾄﾞｿﾞｰ

　 ＿＿＿＿＿_
　| 　 　 　 　　　| http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
　| 　 　 　 　　　| http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
　| 　 　 　 　　　| http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
　|＿＿＿＿＿｜http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
　|.／￣￣￣＼.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
　||　 ∧＿∧　.|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
　||　（ ´∀｀ ）...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
　|| mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
　||　　 　 　 　 .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
　|| 　中　濃 　.|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
　|| ソ　ー　ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
　||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
　||__＿＿＿____|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
　|__＿＿＿_＿.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 19:04 ID:lvXR1LLa
>>96
陳腐杉！！もう少しセンスいいの！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:27 ID:???
漢字で当て字が癖な香具師。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:01 ID:???
>>95-96
盛り上がってるとこ悪いんですが、>>84ってモロどこかのコピペかと思うのですが。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:04 ID:???
>99続き
書いた方はここは見ていな可能性があるかと。見てても出てこないかもしれませんが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:14 ID:???
このスレはコピペで成り立ってるんだよ
102 ：46：04/02/10 21:23 ID:bUgontye
99さん、それは

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/l50

です。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:49 ID:???
防振IS15×売って来たが5万にしかならねえ
その金で帰りにペンタWP8×32買ってきたが
やっぱりシンプルが1番双眼鏡らしくていいな
早速明日は鳥見に行こうと思う。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:04 ID:???
>>103
マジかよ。
このスレで捨てアド晒した方が即座に遥かに高く売れるだろ。
もったいね～
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:17 ID:???
12×36ＩＳⅡ
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/12x36is2/index.html

はいはい、ＩＳ厨さーん。　新型のオモチャですよー。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:31 ID:???
12×36IS II・・・\100,000

10万という事は6万～7万で販売されるかな。
4時間連続使用は凄く画期的だが、形が10倍の改良型のようで萎え～
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:36 ID:???
>>103
週末、15倍、50mmがヤフオクで8.9万で終わってた。

ちなみに、18倍のは117,000円と108,000円だったような。
リスクを店に押しつけるのは財布を店に落とすようなもの。
108 ：痛い：04/02/10 22:38 ID:???
オーバーホール　投稿者：２ちゃんきライダー 　投稿日： 2月10日(火)21時32分47秒

いつもは２チャンネラーさん、

>>で私も、２チャンネルが好きというわけではありません。ただ、レスポンスが比較的早いので見る機会が多いだけです。でも、意趣返しは嫌いよーん。

お互い、タチの悪い２ちゃんねらーということでお許しください。私もよく見ますが
めったに書き込みません。あてにならないので。

オーバーホールも国内でできます。「特殊な」というのは防水型のガス装填などで
日本に装置がないのでしょう。修理用のパーツは入っているので分解して壊れた部品を
交換するのは平気みたいです。

中国製品の国内修理を断るのは、そのほうが高くつくからかな。家電製品でも
よくある話ですよね。あるいはOEM生産品ではすべて相手任せで何の修理体制が
ないということがあるかも知れません。ようするにオリンパスは双眼鏡に関しては
メーカーでなく販売店ですからね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:15 ID:???
12X36IS II
またゴムかよ！却下。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:16 ID:???
普段愛好会に書き込んでますが>>108のような他スレ批判する方はトラブルの元ですので
今後注意して貰う様お願い申し上げます。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:48 ID:???
てか完全にスルーされてるじゃんｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:55 ID:???
>>110
いちいちコピペに反応するな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 16:47 ID:???
ニュー12倍防振はいつ発売ですかね？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 17:07 ID:???
ペンタWP8×32で鳥見してきたが凄くすっきり見えて快適だった。
視界もそれなりに広く申し分ない、7.2ﾟは伊達じゃないね。
これは病み付きになりそうだわ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 17:17 ID:???
>>114
WPって旧型DCFのことかい？
実視界7.5°じゃなかった？

どうして非球面使ってる
ＳＰを買わなかったのか疑問だ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:15 ID:???
ﾍﾟﾝﾀSPはWPより若干重量増えてますし
接眼部がスライド式になった事で全長も少し大きくなっている。
以前某愛○会でも話題になってたが旧型を探してる人もいるらしい。
なんでもメーカーに2台だけ在庫があるそうだよ。
在庫処分で安く売られてるなら会の1台だね。（滅多に見かけないけど
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:26 ID:???
○買いの
×会の
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:57 ID:???
WPの３２は見たこと無いけど４２は至極平凡だった記憶しかない。
値段なりの代物でしょ。むしろ今の相場からいけば高いぐらいだ。
中途半端なモノ買わずに金貯めてＨＧ買った方がよっぽどエエぞ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:04 ID:???
そんなのよりHG買っとけば後悔しない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:06 ID:???
ﾍﾟﾝﾀWPはｺﾞﾑの手ざわりが最高。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:17 ID:gqE+bQmC
中途半端な価格ならLFがいいよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:28 ID:???
別に誰がどの双眼鏡買おうが本人が気に入ってるんならいいだろが。
一々否定的なことばかり書き込んで楽しいか？
ここはHG以外は叩かれるスレと化したようだな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:28 ID:???
ニコン８ｘ３２ＨＧが世界最高の性能らしいので買いましたが、
それほどの見え味じゃないですね。。。
こんなもんですか？　もっと凄いのかと思ったんだが・・・
正直、ツアイス７ｘ４２のほうがいいですね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:33 ID:???
だな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 21:42 ID:???
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　はぁ？
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:07 ID:???
自作自演乙
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:40 ID:???
どこが？
ちなみに漏れは自演してねえから
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:46 ID:???
バレたか・・・　ＩＤは？？？なんだが・・・
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:51 ID:???
HGのとこ？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:06 ID:???
HGよりツァイスの方がいいって？
そういう香具師はドイツカルトか視覚障害者だなｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:26 ID:0rNgajDn
age
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:51 ID:aVnffZCZ
ニコンのミクロンは？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 13:09 ID:CHqlOeVQ
フジノンのCDシリーズも誰か語れや。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 13:31 ID:???
>>133
鎌倉製の知られざる名機でしたな。
南無阿弥陀仏。
135 ：133：04/02/12 13:59 ID:CHqlOeVQ
実は10×を持ってたりなんかする訳なんだが…｡ 7×で見掛け視界56°､8×で60°という､ナカナカに魅力的なスペックだったんだよな…｡ 7×も買っときゃよかった…｡
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 14:16 ID:o3/uGdna
＞134
HFはどうよ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:08 ID:oQRhLlPK
8×32LF２万５千円で買えました。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:12 ID:SnSvOJ8+
うんこ色買ったの？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 16:49 ID:???
>>137
何処で？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:21 ID:???
双眼鏡にはまって金銭感覚がおかしくなってきた・・・
2万5千と聞いても安いと感じてしまうが2万5千あれば相当な買い物が出来るわけだ・・・
自分が使ってるのは実売5万だが、これも店頭で安いと衝動買いしちまったしな・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:26 ID:oQRhLlPK
LFトダカメラで23000円そこそこです。
消費税と送料合わせても25kでした。
私も双眼鏡４台になりました。
もう買わない。。。
142 ：T-Style：04/02/12 21:37 ID:???
しばらく何も買えない筈が、アペプロ8×42、美品ダメージ無し中古、税込み2.4万ちょっと
に気絶。良いものが安く買えるのは良いことだと思いました。
143 ：星屋：04/02/12 21:43 ID:CHqlOeVQ
鳥屋の人達はFMT使う？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:55 ID:???
>>143
５０㍉ダハ使ってる人見たことあるけど
ポロはでか杉。それほど明るさも必要無いし。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:02 ID:???
星見る場合と、バードウォッチングする場合には、
選択肢が全然違ってくる。

防振は星見には絶大だけど、鳥見るのには、
特に必要ない。
15倍とかの高倍率を手持ちしたいとかいう以外は。
146 ：星屋：04/02/12 22:10 ID:CHqlOeVQ
>>145
いや､星屋は鳥屋以上に三脚依存度高いし…。
星は､鳥みたいに動き回らないから…｡w
アンチISは鳥屋より多いよ､多分…｡
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:06 ID:???
ISは思ってたより使えない。
特に高倍率は重いデカイで持ち歩く気になりません。
新型の12倍はそこそこ使えそうだが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:47 ID:???
１２倍ＩＳは航路とか鷹の渡り、シギチ観察の用途には少し有利かも知れないけど
スコープでカバーできる部分がほとんどだね。
しかも、小鳥の観察には向かない。１０倍でも視野導入してピント合わせている内に
飛んで逃げちまった、なんてことが多々あるのに・・・。

はっきり言って中途半端。
こんなもの買うならＨＧ買え、と漏れは言いたい。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:19 ID:???
ＬＦは、それほど良くなさそうとの情報じゃが、、、、
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:34 ID:???
>>149
ＬＦは軽さと安さに免じて割りきって使うものです。
ＨＧの次に買いの双眼鏡です。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 03:11 ID:???
見てきたけど、けっこう外装が個性的っていうか舶来風？でいいねｗ。
アイレリーフも及第だし、散歩鳥見や予算の無い初心者にはいいかも？
最短合焦1.5ｍらしいし。
ＥＢＣではないんだよね。たしか。値段的にムリポ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:16 ID:kdiZPhGr
初心者だろうが玄人だろうが良いものは良いんだよ。自分の持ってる高級品を基準にするな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:18 ID:???
>>152
そうだね。ＨＧが最高ってことは初心者でも玄人でも一目で分かるよね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:12 ID:???
ケンコーで酔わずに1時間鳥見出来てこそ真の玄人よ
155 ：（*´,_ゝ｀*）プッ　：04/02/13 18:36 ID:???
>ＨＧが最高ってことは・・・
（*´,_ゝ｀*）プッ　
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:41 ID:???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5909375

質問厨が絶対入札しないに100ペソ
重量くらい調べろ粕！！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:49 ID:XFNaD9wf
HGなんて、口径のわりにデカイしオモイ。
鳥見に持ち出すにも、星を見るにも中途半端。
他より良いのは価格と光学性能だけ。

これのどこが最高なんだ？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:52 ID:???
HG買う金でコスモウイングが5台買えるんだよ！！
ならコスモ買うだろ普通
159 ：名無し募集中。。。：04/02/13 19:03 ID:???
明日特大双眼鏡持ってキッズイベ逝ってきます
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:27 ID:???
>>157
光学性能
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:34 ID:???
まあそう言うな。
60 歳超えると、30 ミリ級の双眼鏡でも重さが気になるらしいんだ。
そういうお年寄りが退職金で買ったスワロフスキーを自慢するのくらい、
暖かい目で見てあげようよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:45 ID:kdiZPhGr
まだ50ですがね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:13 ID:???
２０歳ですが、ＨＧの重さに疲れて川に投げ捨てました・・・
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:22 ID:???
HG糞すぎ。この双眼鏡にしてこの信者あり。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:31 ID:???
>>163
オレが拾いに逝くから場所教エロ屋
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:38 ID:???
ダハ8×32に求められるのは携帯性と性能の両立だろ。
わざわざ32HGに１０万近く出すやつの気が知れない。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:02 ID:???
>>166
君とは収入が違うからね。別に落として壊れてもどうってことないよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:13 ID:???
スワロ以外、ＨＧとまともに張り合える双眼鏡あるのか？？？
カタログの寸法や重量だけみてデカイだの重いだの言ってる香具師は
逝ってﾖｼ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:17 ID:???
>>166
税込み８万で帰るぞ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:21 ID:???
161> 年寄りはしょぼい双眼鏡使い多数
若い連中の方が良いの使ってます
おおーーーと、年寄りはＨＧ使いが意外とおおかったりする。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:23 ID:???
166> え！ＨＧって１０万近くするんですか！！！！！！
数千円かと思ってた。
見え味同等のタンクロと張り合ってるのがＨＧだと思ってたのに

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:26 ID:???
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J
173 ：161：04/02/13 21:28 ID:???
>>170
お年寄りをばかにするな。
クズめ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:33 ID:???
>>168
ＨＧと張り合える双眼鏡

値段で張り合う　　スワロ、ツァイス、ライカ
性能で張り合う　　ケンコ、ナシカ、バンガード
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:47 ID:???
なんか切なくなってきた。
同情はしないけど。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:49 ID:lvyTWwYg
174さん、完敗です。あなたと張り合える人はこの世にいません。

もちろん、頭の性能で・・・
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:50 ID:???
warota
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:58 ID:???
痛いHGヲタを釣るスレと化したなｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:09 ID:???
ケンコーのHGを買いました！
すごくいい感じです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_12811986/4061512.html
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:10 ID:???
>179 それは、HG-32を遙かに凌駕するものでしょうか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:11 ID:???
HG信者はスワロ買えないから、HGみたいな中途半端な双眼鏡で粋がってるのかな？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:12 ID:???
ケンコーも釣り師だな。ｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:31 ID:???
>>181
中途半端？？？
ほう、詳しく話を聞こうじゃないか。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:38 ID:???
HGの思想を持った42mmを出せってことじゃないの？
俺はそいつじゃないからわからんが。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:40 ID:???
>183
スワロヲタ相手にしちゃだめぽ。
高い金出して、ばかにされりゃ、●○▼Ｘにもなるさ。
で、運悪く修理に出した日には…。

ま無視に限るｗ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:41 ID:???
>>184
32mm ですら重いと言ってる青白ヲタクに何てことを言うですか。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:41 ID:???
そんな深い意味などないだろｗ

観音に防振以外の普通の高級双眼鏡を作って貰いたいものだ
勿論ゴム見口止めてな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:45 ID:???
>>187
ＩＳのゴム見口を止めるのは
いくらキヤノソの技術を持ってしても無理じゃないか？
相当難しいぞｱﾚ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:47 ID:???
ここ２人くらいしかいないんじゃない？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:50 ID:???
3人ですが何か？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:00 ID:qXK7YO/b
ゴム見口が駄目な椰子は間違いなく包茎。
トラウマなんだね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:02 ID:???
>>191
ﾏﾙﾁ楽しい？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:49 ID:???
>>190
おいおい俺を忘れるな
194 ：（・∀・）　：04/02/14 02:26 ID:???
>HG信者はスワロ買えないから、HGみたいな中途半端な双眼鏡で粋がってるのかな？
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:55 ID:???
194 名前：（・∀・）　 投稿日：04/02/14 02:26 ID:???
>HG信者はスワロ買えないから、HGみたいな中途半端な双眼鏡で粋がってるのかな？
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
↑
わざわざ話をする気にもならないんだが、お前痛すぎ。
スワロだろうが何だろうが、30万しないようなもの、買えない香具師が何人いるというのか。
どんな趣味でも、たいてい50万が一つの単位で最低それくらい掛かるでしょ。
全く違う思想、スワロがHGの代わりになりえないことが分からんというのだから愚かすぎる。
（もちろん同様に、HGはスワロの代わりになりえないが）
余りに痛い。こんなコテ、スレ住人として恥ずかしいぞ。

要するに、お前は全身から寂しいオーラを放ってるのが目障りなんだよ。
ｵﾚﾉｽﾜﾛｶﾞ､ｽﾜﾛｶﾞ､ｽﾜﾛｶﾞｯﾜﾀﾞｲﾉﾁｭｳｼﾝﾆﾅﾗﾅｲﾖｩ　って。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 06:52 ID:bpq/8lMV
>>195
そんなに正論振りかざして叩かんでもw
HGはHG、スワロはスワロ。気になるなら両方買えというのには禿同だけど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 06:59 ID:eOAR+coC
やっぱメンテで数ヶ月っつーのは論外。＞舶来品
スワロは代替機があるって言うけど、地方ユーザーもフォローしてくれんの？


んでHGなんだけど、こっちは見掛け視界狭過ぎ。
あんだけ踏んだくるんだから、もっと努力して欲しい。
全機種60°以上にしてもらわないとナ～。
デザインもダサ過ぎ。





と、言いたい放題言ってみるテスト。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 07:10 ID:???
HGはダサ、デカ、オモ、タカ。
の四重苦なんだから光学性能くらい良くないとな。。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 08:13 ID:???
>>197
42㍉の話は誰もしてませんよ。

>>198
ＨＧは海外製品と比べても全然安いんですけどね。
金も無い、筋肉も無い、目が病気。
そんな貴方には>>179がピッタリですね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:18 ID:???
ＨＧも買えない香具師はこのスレ来んなよ　とりあえず1本いっとけ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:34 ID:???
>>197
代替機は初回のみ無料。但しそんなに用意してあるわけではないらしいので
待っていただく場合もって言ってたよ。
でも代替機壊したらどうなるんだろ？ｗ
やっぱやだねぇｗ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 16:39 ID:???
＞地方ユーザーもフォローしてくれんの？
たしか代替は指定の店の窓口だけだと思ったが。
まあ高級機ほど数年に一度のメンテは必要だから確かに痛いな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:10 ID:???
舶来品をフォローする訳じゃないが、
こういった高級機を持つには
鳥見にも機材にもそれなりの経験を積んで
２台目以降に購入して欲しいよね。

最近は一点豪華主義だか何だか知らないけど
初心者でもいきなり無理して高級機買って
故障したら他に使うものありませんでした、
状態の人が多い気がする。

まず初心者はEⅡに代表されえるポロだろ。
まずポロを使い倒して自分が求める性能を理解しろ！

双眼鏡という大地、ニコンという山の頂にはＨＧがどっしりと鎮座している。
そしてその頂に立ったとき、ＳＥというもう一つの頂きが見えるだろう。
双眼鏡はポロに始まりポロに終わる。
何も恐れるな、迷わず勧めニコン道！！！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:35 ID:???
ポロはタンクローで十分
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:26 ID:???
>>203
バカじゃネーの？
人が買うもの、人の使い方に口出すなよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:36 ID:???
うわー、とうとう本物の害基地が降臨かあ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:59 ID:???
>>203
最高！
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 20:54 ID:???
みなさん、HGを雰囲気だけでも高級舶来品に近づけるため今後はドイツ語読みしてあげましょう。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:01 ID:???
禿？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:07 ID:???
河豚？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:15 ID:???
鼻毛？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:25 ID:???
●8×30E II　￥50,000(ソフトケース・ストラップ付)

Standardに分類されているけど、元々はニコンの看板モデル。
平成3年のカタログでは、Ｔｒａｄｉｔｉｏｎａｌとして「生きづく伝統と信頼。
オールラウンドな本格派です。」とうたっている。

日没後の僅かな時間だけ、その差が分かるような性能の為、倍
以上の支出をする事は無い。
メーカの販売戦略に乗るこた－ねぇ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:28 ID:R+jq/v48
HGを売って現在ﾍﾟﾝﾀの俺はここでは敗北者のようだな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:36 ID:???
>>212
> 平成3年のカタログでは、Ｔｒａｄｉｔｉｏｎａｌとして「生きづく伝統と信頼。
> オールラウンドな本格派です。」とうたっている。

> メーカの販売戦略に乗るこた－ねぇ。

えーと、つまりスワロフスキーを買えと？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:39 ID:???
むしろタンクローを買えと言ってるのでは。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:46 ID:???
平成３年のときなんて小学生低学年でしたよｗ
経験豊富な方がたくさん居るようで。
217 ：212：04/02/14 21:50 ID:???
ギャカマシイ！
黙って８×３０ＥⅡ　買っとけ。

ＨＧなどはオーバースペック。
スワロは見る為の物じゃない。見せる為の物だ。ﾓﾂ ﾀﾞｹ ﾃﾞﾓ ｹｶﾞﾗﾜｼｲ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:50 ID:???
糞餓鬼はオムツして寝てな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:55 ID:???
>>212
もしかして・・・
まさかとは思うけど
30㍉と32㍉の明るさの差のこと言ってる？

８×３０ＥⅡは素晴らしい双眼鏡だが・・・

今日もなんか切なくなった。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:55 ID:eOAR+coC
スワロってあれだろ？インテリアっつーか、飾りのガラス製品が本業だっけか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:58 ID:???
>>208-211
というわけで、HGの発音はエッチジー（漢字表記は助平爺）ではなくハーゲー（漢字表記は禿）がこのスレでの正式名称と成りましたのでよろしくお願いします。
なお、変更はアルファベットの発音と日本語表記に限られ、アルファベット表記は今までと同じHGも可とします。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:59 ID:n7tKCcs8
２１２さん、

その当時のリンクがなぜか未だに下記に残っています。なつかしー。

http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/neo/
223 ：212：04/02/14 22:03 ID:???
HGの売りは透過率だろう。
ただ９０％台を確保する為、長波長域（赤）が不自然に盛り上がっている。
ＨＧを買う予算があれば、７×５０ＳＰを買う。武骨だけどね。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:05 ID:???
>>223
あ、ちょっとまともな事言えるんだ。w
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:09 ID:???
自作自演の宴
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:13 ID:???
>>222
それ E II じゃないよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:13 ID:eOAR+coC
SPよりも､FMTの方が好みでつ｡
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:14 ID:???
>>225
いつもワンパターンなレス乙
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:17 ID:gxCSwhJb
つか、漏れの記憶では平成 3 年に E II は存在しなかったのだが。
230 ：212：04/02/14 22:24 ID:???
>>222さん
消し忘れですね。面白い。

私の手元にあるカタログの価格は次の様になっています。
1985　\32,800
1991　\33,800
1994　\37,000
1999　\39,000
2000　\50,000　ＥⅡに変更、現在に至る。

価格を変えながらでもモデルを維持してきました。
執念のようなものを感じます。
231 ：229：04/02/14 22:27 ID:gxCSwhJb
>>230
だから維持じゃないって。
新設計だよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:14 ID:???
ツァイスタイプのポロは、嵩張るし持ちにくいし、何と言ってもピントリングが遠くて
回しづらい。女性だとさらに厳しい。多少性能が落ちても、使い勝手で鳥見にはダ
ハだと思うよ。あるいは逆ポロでもっと高品位なものがあればいいのだが。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:17 ID:???
鳥見にはウイークエンドクラスが最強だと思う。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:29 ID:???
エッチゲーって、スケベなおかまの事ですか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:33 ID:eOAR+coC
俺には10×42CDがある!!
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:35 ID:???
>>233
ウイークエンドを加えると、性能ではなく品質の話になってしまう。
入門器のつもりで購入すると、双眼鏡が嫌になる。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:35 ID:???
ダハが主流になって、
ポロならではの臨場感や迫力が
忘れられかけてるよね。

238 ：光男：04/02/14 23:40 ID:hpRmpFBH
みなさ～ん久々にいきますよ～

ダハッダハッダハッ！！
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:49 ID:???
ケンコーのＨＧも仲間に入れてくれ
240 ：T-Style：04/02/15 00:04 ID:???
>>232
今日、銀座でRolleiの逆ポロ型(っていうの？言葉はしらんけど、そんな形の)
7倍40mmクラス(ひょっとしたら42mm)のを見たぞ。
珍品と書いてあったし、多分珍品なんだろう。評判とか知らない？
241 ：T-Style：04/02/15 00:26 ID:???
写真見つけた。1番上のやつ。ちなみに、カラーはアポテレピッドみたいなしるばーに
インパクトのあるスタイル。でも、逆ポロじゃなかったね。ｽﾏｿ。

http://www.rolleiclub.com/rollei/binocular/
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:38 ID:???
＞230
漏れは37000定価の時買ってるけど、やっぱCFWF は銘機と思う。
スワロ、ライカも買ったけど、やっぱ一番かな。
243 ：T-Style：04/02/15 00:46 ID:???
>>240-241
軍用、パンフォーカス、30m以上、grid入りの可能性有り、1.2kgって、使えねー！！
でも、見るものじゃなく見せるものとしては最強かも。完全にスレ違いな双眼鏡でした。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:47 ID:???
逆ポロ>ミクロン?
245 ：212：04/02/15 01:27 ID:???
>>242さん
完成度という点では、それ以上のものを望み難いと思います。
“時間”はお金では購え無いですから。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:40 ID:???
>>240-241
凄い。探鳥会でこれを持っていたらみんなびびるだろう。
巨大なプリズムが入りそうだけど、見掛けたったの49度か。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:50 ID:???
>>245
たしかに、周辺部の解像等、最新の高級機に比べれば、なんなんだけど広視界、使いやすさ等
「道具」として考えれば最良と思う。
スペックヲタや舶来厨には分からんだろうけどね。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 08:06 ID:???
30EⅡ店頭でのぞいたけどたいしたことないですね。
ぼやけまくりの周辺視野と、ダサダサのデザインが好みなら買いですが。
ポロだからしかたないけど、特にEⅡは30mmのくせにかさばりすぎ。

糞双眼鏡ですわな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 08:15 ID:MtHJNyVU
HGの引き合いに出すポロ型なら､普通はSEだろ｡

ちなみに俺は､遠近感が強調されるポロ型が好き｡
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 09:31 ID:h1TJCkk5
防水双眼鏡のお勧めを探しています
大事に使っていたのポロ壊れてしまいましたので
皆様のアドバイスを頂けたらと思いますのでお願いします
予算は6万以下です
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 10:40 ID:???
>>250
40㍉ならモナーク
30㍉ならＬＦ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 10:51 ID:???
あとは、
ペンタックス 8×32 DCF SP

淀でポイント含めて６万切る
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 11:07 ID:sNEEnr7W
アペプロも入れとけ。しかしマルチの悪寒
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 11:31 ID:???
>>248
脳内もぼやけまくりか？ｗ。
じゃ同価格帯なら何が良い？いってみん。

30EⅡは観察と考えると広視界が良い。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:15 ID:kpqnp+XH
ＥⅡは、良い双眼鏡ですよね。私の場合、眼鏡使用なのでよりアイレリーフの長い
ＳＥ使っていますが、裸眼での風景観望なら圧倒的に視野の広いＥⅡの方が
遙かに気持ちいいと思います。確かに、周辺視野はぼけますが、それを許せる
広視界だと思います。また、鳥見にとっては、この視野は大変役に立つものでしょう。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:26 ID:???
>>255
鳥見てない人が「役に立つでしょう」って言ってもねぇ。。。
257 ：255：04/02/15 14:25 ID:GzlUoFkl
>>256

すいません。Ｅ（旧モデル）も使用して鳥も見ていますが、何故に私が
「鳥見てない」などと誤った断定をされたのでしょう？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:24 ID:igaiuFOf
ノアノアワケワカラン
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:57 ID:???
鳥見るもなにも、使いにくさでEⅡなんて選べないだろ。
アルティマのほうが断然使いやすいのですが。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:13 ID:???
EⅡはいつから鳥見定番と言われるようになったの？
誰が言ったんですか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:21 ID:???
>>260
野鳥の怪及びその手の書籍が推奨してたから。
で、販売実績からﾆｺｿ、怪が定番と称していた。
確かに広視界という鳥見の基本性能は押さえていたから
広まっていったと思う。
細かい性能なら、新設計に劣るけど、鳥見という実用目的範囲なら
充分な性能なので未だにFANは多いと思う
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:32 ID:9/qn3WOk
>>230にあるように昔は３万円台で購入できたからというのもあるかも。
５万じゃＳＥの方に食指が動くかもね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:46 ID:???
>>262
大昔は淀で35000の30000～32000ﾏｿ。今でも38000～40000ﾏｿでしょ。
264 ：229：04/02/15 22:58 ID:eXRAzgBM
>>260
知ってて聞いてると思うけど、もちろん言われてないよ。
言われてたのは >>220 に出てる、前モデルの E (CF・WF) のほう。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:01 ID:???
ショップのEⅡの紹介にはバードウオッチの定番等書かれてるわけだが
266 ：264：04/02/15 23:09 ID:eXRAzgBM
しまった。
E (CF・WF) 出てるのは >>222 ね。
267 ：264：04/02/15 23:11 ID:eXRAzgBM
>>265
「自称」は「言われる」うちに入らないと漏れは定義する。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:21 ID:???
>>267
>「自称」は「言われる」うちに入らないと漏れは定義する。
やっぱ池沼かｗ。

・日本野鳥の会が累計で最も多くの台数を販売してきたのが、このニコン「E］タイプ双眼鏡。
・何と言ってもこのクラスではぐんをぬいた広視界(見掛け視界70度)が特徴。目的の鳥をすばやく視野に入れるのに威力を発揮。
まさにバードウォッチャーのための一台。
・レンズ、プリズム全面に多層膜コーティングを施し、明るい視界を確保。
・軽量化のためボディにはマグネシウム合金を使用。
269 ：264：04/02/15 23:31 ID:eXRAzgBM
>>268
またそうやって話を違う方向にもって行く・・・・。
以下の二つは何の関係もないだろ。

(1)「自称」は「言われる」うちに入らないと漏れは定義する。
おまえはそう考えないのか？

(2) 旧モデルは確かに「言われて」たよ。
漏れも >>264 で認めてる。

なんだかなあ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:43 ID:???
>>1)「自称」は「言われる」うちに入らないと漏れは定義する。
定義は勝手だけど、「言われる」は普通は、多くの人が認知している事柄だから
自称でも根拠があれば問題無しと思う。
ちなみにﾆｺｿのwebでも>>256のとおり。したがって（2）は？
なんかｶﾝﾁｶﾞｲしてない？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:44 ID:???
鳥見にはそれほど興味ないけど(双眼鏡好きだからここ覗いてるが)、
EII良いだろ。
なにが不満なんだ？

手頃な大きさ、手頃な値段、手頃な見え味高視界。
デザインも双眼鏡らしくてｲｲと思うが。

ライカだHGだスワロだって騒ぐより、EII覗いてる叔母さんの方が
よほどカコイイ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:45 ID:???
265
273 ：264：04/02/15 23:46 ID:eXRAzgBM
>>270
根拠があればね。
でも売れてたのはあくまで旧モデル。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:47 ID:MtHJNyVU
>271
CD使いの俺は？
275 ：264：04/02/15 23:49 ID:eXRAzgBM
>>271

少なくとも漏れは、不満なんかないよ。
好きだよ E II。

漏れが嫌なのはバカ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:53 ID:???
売れてるとイイのかよ
その理屈ならペンタの高級機は駄目駄目だなｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:54 ID:???
>>274
叔母さんじゃないので却下！
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:59 ID:knCKg28L
>>271
まあ保守的と言われそうだが漏れも禿同。
「観察」という目的では価格対性能比ではＥⅡは抜群と思ふ。
従って、初心者に何が良いと言われれば、予算さえあればコレを奨める。
もう何十人と奨めて、実際皆使っているが、ベテランと言われる程
になってもからも、なんでこんなの奨めたってクレームは無い。
逆に、EⅡ以上のスペックが必要な観察条件が必要な僥倖ってどのくらい
あるだろうかと思ふ。
スワロやHGって逝ってる人は、ほんとに性能100%使っているのだろうか？
と思ってしまう。
279 ：264：04/02/16 00:02 ID:mc+pjEMZ
>>276
またそうやって話を違う方向にもって行く・・・・。
以下の二つは何の関係もないだろ。

(1) 漏れは >>275 で言ったように、E II 好きだ。
いい双眼鏡だと思ってる。
来月あたり買うかもしれない。

(2) 売る側が「定番ですよー」とか言っても、
売れてないものを「定番」とは呼ばないだろ普通。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:03 ID:xfDiYkCC
>でも売れてたのはあくまで旧モデル。
へえ。ソース求む。
たしかにⅡになって値段上がって多少落ちたけど、まだ販売比率でいえばまだまだ売れ筋
ってﾆｺｿの営業が言っていたけど。だまされたかな？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:03 ID:???
EⅡはいらない。

アスコットで十分だから。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:04 ID:???
>>278
馬鹿たり～
余裕があるのがイイんじゃねえかよ
軽自動車で全開で走るところを高級車で余裕のパワーで走る
まぁ例えるとこんな感じだな、余裕＝安心感なんだよ
後で買い替えなんかしたくない香具師はHG買っとけ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:10 ID:???
> たしかにⅡになって値段上がって多少落ちたけど、まだ販売比率でいえばまだまだ売れ筋
> ってﾆｺｿの営業が言っていたけど。だまされたかな？

べつに「だま」してはいないだろ。
ニコンの一人勝ち時代が終わっただけ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:14 ID:???
>>280
> >でも売れてたのはあくまで旧モデル。
> へえ。ソース求む。

あんま見かけないよ E II。
旧 E はすごい頻度で見かけたから、あれなら「定番」て言われるのも納得だったけど。
最近は他にもいろいろ選択肢があるから一機種に集中なんかしないって。

でもまあ、漏れも販売台数を調べたわけじゃないから、
「E II を買う人は人目につかないところに潜んでるんだ！！」とか言われたら困る。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:14 ID:???
>>282
ぜんぜん例え話になってないけど、とりあえず、

全開で走る楽しさ知らないだろ？
286 ：264：04/02/16 00:15 ID:???
>>284
これ書いたのは 264 ね。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:35 ID:xfDiYkCC
>>全開で走る楽しさ知らないだろ？
それは分かってる人とか、自己責任においてはそうだけど、予算の限られてる
人に奨める要因ではない罠。
ここで、祭りになるのは人に推奨する場合が多いと考えると…。
とすると全開で走ることを奨めるより、適度な価格、パワーで目的に対してお値打ちに、有効に使える様に奨めるのが
良識かも？


288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:39 ID:???
>>287
漏れの理解では、>>285 が言う「全開で走る楽しさ」ってのは、
手頃な価格の双眼鏡を使いこなすことを言ってるのでわ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:40 ID:xfDiYkCC
>>282
>後で買い替えなんかしたくない香具師はHG買っとけ
っていう香具師ほど、買い替えが多いのが漏れの回りに多いのだがｗ。
290 ：264：04/02/16 00:45 ID:???
>>289
漏れもそう感じてた。
新しいの買うたびに「いい双眼鏡は一生モノだからねー。」とか言ったりな。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:54 ID:???
EIIが鳥見にいい、なんて言っているのは手が大きくて眼鏡をかけて
ないやつだろ。ここ数年で廉価で良質なダハの選択肢が増えたので、
10年前とは状況が異なる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:11 ID:JwXGiEKD

どうでもいいが、おまいら鳥の話もしろよ。
ここは鳥見板、望遠鏡だけの話になったら板違いですよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:11 ID:???
最近はコンパクトで防水で視度がロックできて・・・
みたいに便利な双眼鏡が多くなって
確かにEIIの魅力は薄らいだ感はあるが、

見えの一点で言えば見掛７０°の価値は非常に大きくて
迫力ある視野はダハでは絶対に味わえない。
ピントの深度が深くてピントリングをほとんど回さなくてもいいので
素早い観察が可能。

双眼鏡の本質が詰まっている一台。
昔から変わらない輝きを放ってるよ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:21 ID:???
視界が広い方がいいのは、初心者だけだと思うが。
あとは長年使ってるから「慣れてる」ってだけだろ。

初心者の頃に使い始めて、これが一番いいと
盲信する人は大量にいる。

けど、浅い視界でも、慣れれば視界は浅くても
まったく困る事はない。視界の浅いダハに切り替えて、
すぐポロに戻る人はいるが（使い慣れた方がいいからとか）、
ダハに慣れてから、広視界がいいと戻る人は、ほとんど居ない筈。

初心者の頃に自分が困ったから、初心者に広視界の双眼鏡を
勧めるのは自然だが、「バードウオッチング用としてはこれが一番」
というのは、単に「その双眼鏡に自分が慣れすぎていて、手放せ
なくなってる」のを、勘違いしているだけ。

慣れてしまえば、どんな双眼鏡だっていいんだよ。
視界が狭かろうが、口径小さくて多少暗かろうが。
けど、「広視界こそバードウオッチング用双眼鏡の必須条件」
みたいに勘違いしてるのが、妙に多いなあと思う。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:24 ID:???
>>291
>ここ数年で廉価で良質なダハの選択肢が増えたので、10年前とは状況が異なる。
>293同様、広視界重視の双眼鏡があまりないので、漏れはそうは思えないなぁ。
まあ、双眼鏡に慣れたベテランなら、なんでもどうぞだけど、初心者等にお奨めNo1と
いえば、コレが思い浮かぶ。なんといっても対象物をすばやく探すという基本から。
とはいうものの、実際にはすぐやめちゃう人も多いから、観劇、旅行用にも使える
1ﾏｿ程度のコンパクト機で先ず慣れてからって考え方もあるだろうけど。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:28 ID:???
>>293
> 迫力ある視野はダハでは絶対に味わえない。

ポロって近くが見えないのが嫌。
目の前に出てきたチシマシギにピント合わなかったときは焦ったよ。

タンクロみたいに対物側で幅が狭くなってるのは別だけど。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 02:01 ID:???
＞広視界重視の双眼鏡があまりないので
廉価な双眼鏡では、広角とアイレリーフの二兎を追えない。
眼鏡使用者でなくてもアイレリーフが長い方が覗きやすく、
視野が安定しているので長時間観察しても疲れにくい。
一昔前は普及機にも広角が流行っていたが、最近は標準
視野でロングアイレリーフが主流になってる気がする。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 02:49 ID:???
個人的にはEIIぐらいのアイレリーフなら眼鏡使用でもそんなに問題無いけど。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 02:56 ID:???
>>294
>>慣れてしまえば、どんな双眼鏡だっていいんだよ。


なるほど、ケンコーとスワロの性能差も
慣れでカバーできるのか。

うらやましい。
漏れもそんな目の持ち主に生まれたかったよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 03:56 ID:???
>>299
揚げ足とらんでもいいが。
画角の話だけ。
301 ：>>300：04/02/16 04:35 ID:???
299ﾚ￡ぁﾚまﾅﾆ〃ヵゝらぁﾚヽτﾚﾆ￡ゑﾅょ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 06:10 ID:ZEvqrWaJ
見掛け視界狭くても平気､とか言ってる香具師は､
一回アペプロの46°とか､41°とかのを覗いてみれ｡
マジびびるから｡
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 06:55 ID:???
ホームセンターのズーヌ双眼鏡で十二分に実感できると思うけど＞見掛け視界
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 08:37 ID:???
>>294
死ぬほどに禿げ同。
物なんてそんなもんだよ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 09:05 ID:???
>294の理論だと、まずこのスレが不要で、
双眼鏡もケンコーかナシカの\1980で十分な訳だが。

ついでに死ぬほどに禿け同なんてｶｷｺ見ると
死ぬほどに自作自演かと思うんだが
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 09:24 ID:mVsqRE5U
自分で使うぶんには、何でも好きなの選べばいいさ。

自分が偏愛するキワモノ双眼鏡を「定番」と称して
初心者にゴリ押しするんじゃなければね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 11:50 ID:???
>>306
言いたかったのは、そういうこと。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 12:19 ID:???
8x30CF・WF（EIIの先代）は、ツァイスのベストセラーDeltrintemを目標に
して作ったらしい。当時、プアマンズツァイスとしては良くできていた。しか
し今や、かのDeltrintemもコレクターズアイテムに過ぎなくなり、欧州御三
家もポロから撤退。EIIは骨董品の復刻版のようなもので、それなりに魅力
はあるが、決して初心者に薦められるものではないと思う。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 12:32 ID:???
最近の初心者はモナークばっかり薦められて可哀想だな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 12:49 ID:???
俺もあのカタチに憧れて8x30CF・WF手に入れたけれど、ピントリングが
遠くてワキが締まらない。これが一番気になる。
同じポロでもPentax PCF V8x40はなで肩デザインなのでピントリングの操作
がしやすい。
てなもんで、買ってはみたものの8x30CF・WFの出番はほとんどないんだよな。
初心者にも使いやすいということなら、やはり安価なダハのモナークあたりに
なっちまうか。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:02 ID:???
>>310
お前のワキが甘いだけ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:28 ID:???
ポロなんて買うか？

タンクローならわかるが
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:38 ID:???
ポロなんてSEか×50以上の製品しか買わないよな普通。
タンクローもLFと大きさ変わらないから持つ意味なし。
ポケットに入れたきゃHG20だろ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:49 ID:???
>>312 と >>313の1行目に禿同。

タンクローは安くて（HG20の5分の1以下）、2軸のダハより扱いやすいので
それなりに価値はある。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:09 ID:???
HG、SE、EII、全部持ってるけど全部イイ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:20 ID:yhbOAmyw
フルスロットルで使いこんでるか？ボロボロになるまで使いこんでるか？そういう使い方されてこそ双眼鏡も幸せなんですよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:31 ID:???
>>316
んなわけねーだろDQNが。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:42 ID:???
陳腐化しようが自分が気に入ってるならそれでいいじゃないか。

大きさも値段も手ごろなダハが出てきた今となっては、EⅡはただの広視界双眼鏡。
その事実だけを認めればいいんだよ。これを認めないと盲目ヲタとなる。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:49 ID:???
>>318
>>EⅡはただの広視界双眼鏡。

ﾌﾟ

安物ダハの普及がこんなバカを生み出したとはねぇ～。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:22 ID:???
>>319
防水でもないポロの利点は、「広視界」
以外に何かあるんでしょうか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:25 ID:???
EIIで覗いた視界は、ある種の迫力があるし、強調された立体感も捨てがたい。
これに愛着がある人の気持ちは理解できるが、客観的に見ればキワモノに近
いと思う。周辺ボケボケで中心結像も甘く、アイレリーフも短くて設計の古さを
感じるし、操作性も悪い。その割にアスコット等にくらべて高価。そういう意味で
は「ただの広視界双眼鏡」ではない。少なくとも万人向きではないので、初心者、
特に女性（手が小さいので）にすすめてはいけない双眼鏡だと思う。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:57 ID:T+5G2Oiy
8×30E and EⅡ

http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#8x30E

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:31 ID:???
ボケボケ周辺視野、かさばる、非防水、アイレリーフ短い、ダサい。

こんなEⅡでも一昔前は絶賛される時代があったんだね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:59 ID:T+5G2Oiy
>一昔前は

あなたの御期待に添えなくて残念ですが、「一昔前」ではなく『現在でも』です。
無理に曲解しないでください。悪しからず・・・
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:08 ID:???
絶賛されるほど売れてる事実は無いわけだが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 19:10 ID:???
まだやってるのか
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 19:52 ID:silEHXi7
他の板の他の人のコピペですまんが、

ヒマなのでインプレ（１）　ochiai　　2004/01/25 (日) 03:06

ニコン8X30EIIと8X32SEのインプレです。
（外観・構造）
EIIはオーソドックスなツァイス型で、先代からの改良点は上カバー部分がなで肩に
なっていることです。外観から受ける印象は非常に良いのですが、いざ手にしてみ
ると上カバーが非常に薄い金属である感触が指に伝わって来ます。この事はEIIを
実際以上に華奢に感じさせ、あまり良い印象とは言えません。軽く造るのは大賛成
ですが、手にした時に安心感を与える事も重要な事だと思います。高級感を感じさ
せつつ軽量化を図っていただけると良いのですが。
SEは一見ツァイス型ですが、プリズム台座が別部品となっている所など、ボシュロム
型の構造も持ち合わせています。特筆すべきは手に持った時のホールドのし易さで、
鏡体の面の取り方が実に良く手に馴染みます。スワロの様な驚きは感じませんが、
持ち易さはZ型ポロの中でも一級品だと思います。
両者に共通に感じるのが、鏡体内部の迷光処理の不十分さです。EIIは遮光筒が無く
プリズムの白い腹が良く見えますし、SEもプリズム台座が金属地肌のままです。
金具やビスの頭もピカピカです。
（昼間使用時）
EII、SEとも視野に着色は無く、スッキリした見え方です。視野中心の解像感は
ほぼ同等で、SEは視野周辺を除いて十分シャープです。ただしEIIの方が視野角が
広いため、より臨場感を感じます。EIIの周辺は像面湾曲がやや目立ちますが、
歪曲は気にならないレベルまで抑えてあると思います。使用していて全く不自然さ
は感じません。倍率の色収差は両者とも良く抑えてあります。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 19:53 ID:silEHXi7
2945.　ヒマなのでインプレ（２）　ochiai　　2004/01/25 (日) 03:05

（夜間使用時）
明るい街灯を見ると、SEに１個だけ軽微なゴーストが現れます。問題になるほどの
物では有りません。星空に向けると、SEの方が僅かにコントラストが高く、背景が
黒く締まって感じられます。透過率の差というより、EIIの方が周辺の街灯の光を
迷光として影響を受け易いようです。鏡筒が短くコンパクトなのが効いています。
なお、木星の様に明るい星では、EIIの軸上色収差で（僅かに）青くにじみます。
SEではそのようなことはありません。周辺での像はSEが良いのは当然ですが、むし
ろEIIが意外と像の崩れを感じさせないのに感心しました。
（総括）
昼間使用中心なら臨場感の点でEII、もしくは持ち易さでSE。星を見る頻度が高い
ならばどちらかというとSE。というところでしょうか。光学性能は両者とも非常に
良いのですが、もっと徹底した迷光対策がなされていたらと不満も感じます。対物
のコバを黒塗りするよりコーティングに手間をかけた方が良いのは分かるのですが
・・・。
SEやEIIは良い双眼鏡だと思いますが、見口の構造、非防水であること、旧態依然と
した合焦機構など、あまりにオーソドックスです。欧州メーカーがCFポロから手を
引き、ニコンさえもラインナップを縮小している現状、ポロの将来を考えると憂鬱
です。
（SEに満足できない人は次に何を購入したら良いのでしょう？）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:49 ID:???
EⅡが改良されたら買ってみようかな。
まずデザインから手をつけて欲しいよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:54 ID:???
ダハになったら買ってやるよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:55 ID:???
ｵﾚはE2結構好きだねえ。
スワロ・ブライト前の旧SLCも持ってるが、
E2のが見えはいいと感じる。
大差って訳じゃあないけれどね。
あやふやな表現でなんだが、ヌケがいいと言うのかな。
まあ、好みの部分もかなりあるかも知れん。
スワロはスワロでその他の部分がヒジョーに手になじむんで手放せないが。
兎に角E2、あの値段であの出来、国産には珍しいマトモなブツだと思う。





でも、金のNikonロゴだけは激しく激しくダサい。
どこのバカがあれをやらせたのかと…(ry
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:08 ID:QPPhYpfK
サッカー観戦のため広角双眼鏡探してます。
アルティマ8×32とニコン8×30に絞ったのですが、どうか特徴説明と助言お願い致します。。。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:23 ID:???
マルチ君いらっしゃい
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:27 ID:???
EⅡは、そこそこ評価するけど
・見口がお粗末（観音のどれよりも良いが）
・値段が高すぎ
・ハイアイでない
従って、
見口をターンスライドにして
買値を２万円以下にして
アイレリーフを２０ｍｍ強にする
これなら、セカンドマシンとして買っても良い
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:39 ID:???
>>332
ログを見てね。　ﾌﾟ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:50 ID:???
>>332
マルチ臭いが・・・一応
愛好会行けば同じ話題が同時進行中ですよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:51 ID:???
なんか持ってもいない双眼鏡でえらく盛り上がってるじゃないか？
俺はツアイス、ライカ、ＨＧ全部買って比べて、EL x32にしたけどな。
貧乏人はＨＧの中古でも買えばいいだろ。安くて物はいいんだから
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:56 ID:???
>>334
EIIの売りである70度の広角を維持してハイアイにしたら値段が６桁になる悪寒。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:32 ID:???
>>337
自慢厨降臨（pgr
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:40 ID:???
>>337
ここは金持ちの来るところじゃねえよ　帰んな！
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:49 ID:???
だけどEL32はｳﾗﾔﾏｽｲ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:52 ID:???
18 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/02/16 22:42 ID:Q6RB4mL4
４２ＨＧは重くて不恰好だけど、
実は３２ＨＧの接眼部とフォーカスリングは４２より大きく、
ボディーも寸詰まりなので結構可愛いよ。

スワロ３２ＥＬはスリムなだけに
持ってみるとズッシリ重く感じる。
両者の重量差は１００ｇで見えの差はほとんど変わらず、
どちらも最高レベル。
この違いに値段２倍は大きすぎる。

対して８．５×４２ＥＬはぶっちぎりで対抗馬ほとんどなし。

以上から、
３２ｍｍ　＝　８×３２ＨＧ
４２ｍｍ　＝　８．５×４２ＥＬ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:12 ID:???
コピペか上等だな

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 17:37 ID:???

ＨＧ３２はデブで重いからどうしようもない。
スワロはスリムな美人。貧乏人はブスのデブがお似合いだよ　藁

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:11 ID:???
8x32HGは寸胴で太りすぎたブスみたいだ

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:15 ID:???
ＨＧのデザインは安倍豚の胴体を見本にしてます

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/07 16:18 ID:???
安部豚って安部譲二のこと？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:14 ID:???
貧乏人＝ＨＧ
最高のもの＝スワロ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:15 ID:???
>>344
そんな貴方は脳味噌も心も貧しいようで・・・
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:21 ID:???
>>345
ふところ以外豊かでつか　ぷ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:23 ID:???
>>346

ＨＧも買えない極貧くん　　ﾌﾟ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:28 ID:???
脳味噌腐った餓鬼が二匹いるな
ここは池沼の遊び場じゃないいんだよ！
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 07:09 ID:???
18×70WFを手持ちで使ってます。
EL・ＢＮ・HGなど使ってる人って初心者だけですよね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:47 ID:???
コスモウイング120倍ズームを手持ちで使ってます
ＳＰ・ＥＬ・ＢＮ・ＨＧなど使ってる人って初心者だけですよね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:45 ID:???
セレストロン25×100を手持ちで使ってます。
SE・EⅡ・HGなど使ってる人って初心者だけですよね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:19 ID:???
フジノン25X150を手持ちで…
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:19 ID:o7YqPSra
星屋のかほりが…｡w
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 18:55 ID:???
ライカの８＊４２を手持ちで使ってます
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:11 ID:ulTVaDel
シュミットカセグレン式の小型天体望遠鏡
はコンパクトで非常に高倍率を実現します。
手持ちは無理ですが、
ttp://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/televsspot.html
高性能フィールドスコープとして使えます
アダプタにより、一眼レフカメラとも容易に連結可
特に大口径で安価なのが魅力です。
イチオシはセレストロンＣ５

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:55 ID:???
>>354
普通
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:48 ID:oISI85fX
初心者です。ニコンのモナークを買います。間違いではないよね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:56 ID:???
>357
初めて一台としては面白みの無いほど無難な選択。
>>350
あたりいっとくのが、正しい初心者のあり方かと。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:58 ID:GCc4XlXo
なあ、みんなけっこういい大人なんだろ？
２ちゃんねるだからって荒れてて当たり前ってわけじゃないだろうに
なんでそんなに絡みたがるの？理解できないよ
野鳥板で一番伸びてるスレがこの有様って情けなくないか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:03 ID:???
>>359
漏れが自作自演で毎晩必死で
盛り上げてるっていうのに
荒れてるとはなんだ！！！

ぷざけるのもいい加減にしろ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:13 ID:???
俺だって毎晩最低でも3レスはしてるんだよ！！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:13 ID:???
>>359
こういう場所でまで優等生ぶる､物分かりの良い大人じゃないんでね｡






と言ってみるテスト｡
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:25 ID:???
まあ聞き入れるヤツがいるわけない罠>>359
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:26 ID:???
>359氏
そうだ！そうだ！
荒らしてる奴らは反省しろ！
・・・え、おれﾏﾏﾏｯﾏﾏﾏﾏﾏ、、、、
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:37 ID:???
>>対して８．５×４２ＥＬはぶっちぎりで対抗馬ほとんどなし。
pu！　なんか催眠商法で50ﾏｿする羽布団（原価数ﾏｿ）買ってる、公営住宅住まいのおばはんを
思い出してしまった。
まあ、それはそれで良い買物したって満足してるんだから、他の人があれこれ言うことはないんだけどねｗ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:55 ID:???
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/07 23:56 ID:???
バードウォッチャーって社会不適合者が多いんですか？

777：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 00:15 ID:???
>>331
まったくそのとおりです。本来手段でしかない道具については熱心ですが、
対象の野鳥は変化の多い、単なる物体として偶然性など楽しむゲームとしてか
認識せず、本来人間ならその趣味から生まれ出てくるであろう慈しみ等も無く
、自然保護なんて一部のヲタに任せておけば良いという考えです。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:03 ID:???
>>357
このスレで大人気のＥⅡを買ってみては？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:27 ID:???
>>357
ﾏﾁｶﾞｲではないけど、初心者で鳥を観るならやっぱEⅡだね。
たぶん、使用者が多い（累計）からでもあるけど、双眼鏡ヲタの一部以外の多くの人は
一つの有力候補として奨めると思うよ。
やっぱ、まず観察対象を視野に入れるというのが優先順位高いもんね。初心者には。
でベテランになっても充分機能、能力はあるよ。其の時また高級機買うか判断してもいいと思う。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:47 ID:???
俺のようなベテランならケンコーズームですら目的の鳥を視野に入れられますぜ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:50 ID:???
初心者です。ニコンのＥⅡを買います。間違いではないよね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:07 ID:???
>>370
初心者はウイークエンドって決まりがあるんだよ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:17 ID:xaNIeH9Y
>>370
王道です。
EIIに不満を持ったら、他の双眼鏡に手を出しましょう。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:47 ID:???
>>370
間違い無い！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:59 ID:???
>>365
４２㍉はＨＧは完敗だぞ。
値段ほどの差があるかは別として。
ただ、このクラスはその少しの差にコストがかかる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:44 ID:???
こういうの伸びてるじゃなくて荒らされてるっていうんだよね？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:16 ID:???
８×３２HGという普遍の頂点が有る限り
何を語っても荒しに見えてしまうのは仕方が無い。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:29 ID:???
>>376
氏ね基地外
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 02:20 ID:???
>376
ニコソオタ君（・∀・）ハケーン！
379 ：田村：04/02/18 08:51 ID:???
ペンタヲタはおらんのか？かなしいよ。
ぺんたくン、まんせ～。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 09:28 ID:???
>376
ケっ！３２ｍｍのエコノミー口径でよう言うワイ！
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 09:59 ID:???
>>377-380

８×３２HGという普遍の頂点が有る限り
何を語っても荒しに見えてしまうのは仕方が無い。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:28 ID:???
>380
３２ｍｍ口径ですから、所詮セカンドマシン
それを自慢したってねぇ～～～カワイソ、カワイソ
ＨＧ３２よ、一度スワロを覗いてみな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 11:21 ID:???
口径３２ミリじゃ解像度が低いだろ。
最低でも４２ミリぐらいは必要
384 ：おこっちゃま。：04/02/18 11:53 ID:???
ねえねえ、スワロ、HGで何見るの？隣の部屋のおねいさん？見るの？
＞解像度が低いだろ。
部屋で見るから、重くても大丈夫なんだね。で産毛見て興奮するの？
ねえねえ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:05 ID:???
やっぱり、ケンコーが一番
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:26 ID:QN4Va1zz
産毛見えるわけねえだろチンカス
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:43 ID:rObBDrNR
>>384
ヴァカまるだし｡
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:17 ID:6h1qB4g+
>>383
と言うキミは何かい、明るい昼間よりも瞳孔が開く薄暗い
ときのほうが細かいものが見えるのか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:56 ID:???
>>383
久々の解像度厨だなｗ

お前の目は、顕微鏡か？？
お前の腕は、防震装置付きか？？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:23 ID:???
　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　解　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 解 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 像　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 像　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 度 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 度　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:32 ID:???
レンズの解像度？？？？
中心像だけ鋭いってバカみたいに連呼してるバカだな（ｗｗｗｗ

妄想してんじゃねぇぞ！　バカが！
8x20HGの超高解像を見たことないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　バカがｗｗｗｗ　　知ったか厨しね！！
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 20:44 ID:???
>>386
ナシカ使ってんの？節約してスワロ買いなさい。毛穴もバッチリ。








393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:15 ID:xBuwY5MJ
>>370
EⅡなんてやめたほうがいい。
42mmのダハにしなさい。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:12 ID:vbWwFBSc
３９３はモナークのことですか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:17 ID:UelWUkFT
モナーク買うならアペプロに汁
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:23 ID:giFgdULG
解像度は口径が大きいほど不利なのでは？収差が増える。
４２ｍｍダハはツァイスでしょう。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:39 ID:???
いきなりツァイスに10ﾏｿ越えかよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:54 ID:???
30～40mmクラスで、実視野でEIIに匹敵するまともな双眼鏡はDialyt7x42しかないかも。
いまどき非防水のゴム見口で周辺ボケボケも一緒か。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:57 ID:???
EⅡの話題引っ張り杉
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:07 ID:???
400ゲットそしてさゆみん最高の証明
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:53 ID:uC2uc+sP
宮内7×50W買った人いる？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:07 ID:???
ニコン8ｘ20HGの解像度はツァイスの7ｘ42を超えているね。
中心から周辺まで鋭い像です。

双眼鏡の口径は20ミリクラスが一番いいという事がわかった。
大口径だと収差がでて解像度はボケボケで最低ですよ・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:48 ID:???
>>401
宮内のHPだともう売ってそうな感じだが。某掲示板で、設計変更のため発売延期だと
いうのを読んで以来話題にならない。予約がかなりの数入ってるようなので、発売され
てから注文したのでは納期がいつになることやら。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:28 ID:???
モナークでもまだ高いなぁーって人には、スポーターⅠ　8x35がお奨め。
実売￥17500ぐらいで、この価格ながら見え味も良い。期待してなかっただけにビックリ。
双眼鏡ヲタに名前伏せてちょっと覗かせたら、「モナークもなかなかいいじゃん」だってｗ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:51 ID:???
>>402
"大口径だから収差が出る"とは言えないと思うんだが。
ただ、合焦範囲が狭くなるから、焦点外の手前も奥もボケて見える。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:03 ID:???
裸眼の解像度はツァイスの7ｘ42を超えているね。見掛視界も180度。
中心から周辺まで鋭い像です。

双眼鏡を使わずに裸眼が一番いいという事がわかった。
双眼鏡だと収差がでて解像度はボケボケで最低ですよ・・・
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 11:27 ID:???
ﾌﾟ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:29 ID:???
ニコン8x20HG
世界最高性能を達成したというのは本当でした。
素晴らしい見え味で、空中に漂う塵まで見えます
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:03 ID:uC2uc+sP
人間の視野は100度前後だよ。。
中心しかピントが合わず、周辺視野はボケボケどころか、何があるのかもわからない。
倍率が低いのでコントラストも悪く、１００メートル先の看板の文字すらわからない。
星空に至っては６等星までしか確認できないという弱さ。
街灯みるとフレアでまくり。

肉眼って最悪だね。双眼鏡に比べてだけどさ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:13 ID:???
２ｃｈを見るようになってから、目の性能落下が著しい。
街灯を見るとフレアが出るようになった。オーバーホールに出したい。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:55 ID:???
>>410
フレアだけなら、まだオーバーホール必要ない。
漏れのは無限遠で合焦しなくなった。
あと、下にクマが出来るようになった。くまった。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 16:22 ID:???
鳥見してると、目良くなりませんか？
おれは、左右の視力が極端に違ってて
ド近眼で、ＰＣ使う機会が多かったので
目はボロボロ、夜間車運転してて、対向車から
照らされ、涙が出て止まらなくなった時も有りましたが
がちゃ目は治るし、眼鏡無しでも良い感じで見えるようになるし
涙ボロボロも無くなったのです。

双眼鏡で見るには、眼鏡邪魔なので眼鏡無しで野山湖沼を
歩き回り、双眼鏡・スコープで良い景色を見てたからかと思います
ま、ここでどんな双眼鏡をと言ってしまうと荒れるから書きませんが
鳥見は目を休めるのに最高のリクリエーションです。
413 ：１じゃないけど：04/02/19 18:56 ID:0acFQtR+
みんなお金持ちなのですね。
双眼鏡を２つもっているけど、どっちも名も無き製品。
１０年以上前に買った品物は少しは高かったけど、数年前に買った双眼鏡は安かった。
せめて本物と言われる物を持ちたいと思ってこのスレを覗いたけど、本当にためになる。
ここにいろいろ書いてくれている人達、本当にありがとさん。
E2かモナークかな。こんな風に思えるのもみなさんと２ちゃんのおかげです。感謝しています。
414 ：プチ星屋：04/02/19 19:00 ID:???
>>409
人によっては８等星まで見える人が居るそうですよ。
私も、６．５等星までなら見たこと有ります。
なお、星見の定番双眼鏡は、７×５０
射出瞳径が７ｍｍになるのが最適。板違いスマソ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:22 ID:???
ここの住人のように舶来やら高級品やら買い替え、買い足ししまくってるのは感心しませんな
一台を最低5年は使わなければ分からない事もあるんですよ
酷使してますか？磨いて満足してちゃいけませんよ
使い込んで色あせた双眼鏡の渋さが僕は好きですね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:55 ID:???
>>413
ﾍﾟﾝﾀもいいぜ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:06 ID:???
>>415
>>ここの住人のように舶来やら高級品やら買い替え、買い足ししまくってる

ﾊｧ？　何をどう間違って解釈されたのか分かりませんけど、
何か勘違いされてませんか？

ここの住人だろうがなかろうが、双眼鏡は普通一生モノです。
しかも、酷使するものじゃありません。丁寧にやさしく扱うものです。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:12 ID:???
>>417
一生使うかボケｗ
俺はライカ、ツァイス、スワロ買い替えまくりだが何か？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:13 ID:???
住人代表みたいな香具師はｷﾓ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:15 ID:teMJ93EU
8×30E II　ばかり話題になるが、漏れみたいに
10x35E II　にっ走った香具師はおらんか。
倍率も、口径も、ちょっと大きいのが魅力やった。
星見７：鳥自然３くらいの割合やが・・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:30 ID:???
丁寧にやさしく・・・
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:55 ID:???
>>418
無理しなくていいよ。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:00 ID:???
HGあれば他はいらんだろ普通。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:04 ID:???

　究極の双眼鏡 ８×３２ＨＧ　さえあれば何も要らないよねー。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:40 ID:???
地上最高性能のニコン8x20HGを買おう！
高解像でミクロ単位の極細繊維まで見えます。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:41 ID:???
---------------------------------------------------------------------
ＨＧの話題は以上まで、
以下は、ＨＧ以外の双眼鏡について語ってくれ！
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:54 ID:???
>>415
ここの住人は脳内妄想と基地外が主流ですから
428 ：（´-`）.｡oO：04/02/19 22:54 ID:???
（´-`）.｡oOﾔﾚﾔﾚ ﾆｺﾝｵﾀ 必死ﾀﾞﾅ～(w　
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:59 ID:???
>>426
じゃ、ＥⅡの話題に戻るか。
最近はポロの良さを理解してない香具師が大杉。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:00 ID:???
---------------------------------------------------------------------
ＥⅡの話題は以上まで、
以下は、ＥⅡ以外の双眼鏡について語ってくれ！
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:02 ID:???
妄想多いよなホントｗ

本当にスワロとか持ってる奴いるのか？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:08 ID:???
>>430
じゃ、ＨＧの話題に戻るか。

カメラで培ったニコンフラッグシップへの絶大なる信頼性は
双眼鏡でも変わらない。
世界最高の一台を手にした瞬間、
日本人に生まれた事を誇りに思うだろう。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:09 ID:???
---------------------------------------------------------------------
ニコソの話題は以上まで、
以下は、ニコソ以外の双眼鏡について語ってくれ！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:18 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　 ・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　 ｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:32 ID:???
ネタスレなら別に立てろ！　厨房が
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:51 ID:???
>>435

ネタ？？？

そうね。ＨＧは常にネタまれる存在カモ。
これも最高峰の宿命。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:54 ID:???
30mm未満だと8倍は倍率高杉。

昔、ツァイスの10x25BPを買ったけど全く使えなかった。この機種が悪いというのでは
なくて、10x25のスペックに無理がある。オークションでもこれがよく出品されてるのは、
みんな失望するからだろう。8x20HGも持っているけど、これも視野が安定しないので
使いにくい。じっくり覗く分には素晴らしい見え味なのだが。

鳥を見に出かけるときは、気合を入れて32mmや42mm級を持っていくが、普段持ち歩
いて、鳥がいたときにさっと取り出して覗くには、もっと低倍率のものが欲しい。いつも
は魚篭腺の5x17（キャノソ5x17FCと同じ）を使っているが、やはり口径20mmは欲しい。

ニコソが6X25HGを作ってくれれば神なんだが。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:59 ID:???
手が震えて８倍じゃダメだな。
６倍でなんとか使える。

一番理想的なのが４倍。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:07 ID:???
脳内妄想暴走中
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:08 ID:???
>>438
氏ね禿げ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:41 ID:???
手が震えて4倍じゃダメだな。
2倍でなんとか使える。

一番理想的なのが1倍。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:48 ID:???
>>438
すこし酒控えろや。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 10:01 ID:???
まあ、個人差があるから、自分に合うのを持てばいいと思うよ。
他人気にせずに。>>438　>>441
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 10:56 ID:???
手ブレが気になるならワイドビノでしょ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:46 ID:???
>437さん
ツアイス、ライカ、ニコンは、３０mm以下で１０倍てのばかりになっちゃうのはコマル
４０ｍｍクラスだって８倍が良いところなのに、小さくて高倍率じゃ暗くて手ぶれしそう
２０－３０ｍｍでまともな（８倍）のは、ビクセンとペンタックス位
ちゃんとしたの出せばセカンド機で買う人多いと思うのですが
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:34 ID:???
ナシカなら20～100ｘ25（20？）ってのがあるぞｗ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:55 ID:???
２０ｘ２０　プロはこれを使いこなす
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:59 ID:xVPWT0cg
モナークの10倍は手ぶれ気にならないよ。
普通の８倍より気にならない。
手にフィットしてるのだろうか。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:30 ID:BwJxjxRR
軽いからか、ぶれてもわからないほど結像が甘いか、のどちらかだろう
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:47 ID:???
脳内にブレ補正装置が入ってるんだろう。たぶん。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:12 ID:???

双眼鏡の有効倍率は６倍までですよ。

それ以上の高倍率は子供騙しのオモチャです（笑）
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:18 ID:???
そうは言っても６倍ってほとんどないね。
大昔は30ミリ以上のポロで６倍という機種は結構あったようだけど。
いつから８倍が標準になってしまったのだろう。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:24 ID:???
そういえば昔名機と言われたので、7ｘ35ってのがあったなぁ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:03 ID:xVPWT0cg
正直、６倍で双眼鏡持ち運ぶくらいなら、肉眼のほうが良いのだが。
8～10倍がいいんでないかい。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:38 ID:???
スワロの８．５倍と言うのは良いところを付いていると思う
と言う俺は、ライカとニコン使い
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:39 ID:???
448> しかし、モナークの１０倍はアイレリーフが短いので
眼鏡族には８倍の方が良いと思うぞ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:57 ID:???
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038667697/l50

ここでも眼鏡で双眼鏡使用したい人達が語ってるね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:10 ID:???
フォレスタＨＲ6×32はエエぞ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:48 ID:???
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077255987/l50

盛り上げろや
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:36 ID:???
187 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp ：04/02/20 21:32

Nikon 8×32HG　これさえあれば何も要らない。

↑アホ！！ｗｗｗｗあそこは名無しだとフシアナなんだよｗｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:49 ID:???
ケッ！エコノミーサイズの８＊３２で、よう言うワイ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:51 ID:???
口径３２は、チープ、チープ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:12 ID:xVPWT0cg
ケーブルテレビのお馬鹿ちゃん見てるかい？
あのスレ立てたの漏れだよｗ
予想通りニコ厨の登場で大爆笑しましたよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:13 ID:???
なんだかんだ言って、漏れも双眼鏡は７倍ばっかりになっちゃったよ。
6倍が沢山あれば、6倍に走ってたな。
465 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp：04/02/20 23:59 ID:xlYJ0p/j
HGは最高の双眼鏡です。自作自演の脳内厨房にはわかるわけないな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:15 ID:???
偶然、素晴らしい双眼鏡を見つけた。売り切れですが、アウトレットで4000円！
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8015.htm

７倍で見掛け66.5度、重さ410gで観劇等にも使えそうなデザイン。
アイレリーフは短いが、この視野ならしょうがないか。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:50 ID:???
>>466
どうして売れなくて長期在庫だったのか、
よ～く考えよ～
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:58 ID:???
使ってる人がいた。
http://members.jcom.home.ne.jp/yatyou/kizai/bino/

悪くなさそうだが、やはりアイレリーフが弱点か。
469 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp：04/02/21 02:06 ID:1itntLas
双眼鏡はHGだけで良いと思う。HG最強。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:27 ID:???
8x20HGって少し色が付かないか？
ハクセキレイのほっぺが少し黄色くなる。俺のだけ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 05:22 ID:???
双眼鏡はスワロELだけで良いと思う。スワロEL最強。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:04 ID:???
双眼鏡はケンコーだけで良いと思う。ケンコー最強。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:22 ID:???
20 ：wacc3s4.ezweb.ne.jp ：04/02/20 14:49
ニコンHG最強

187 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp ：04/02/20 21:32

Nikon 8×32HG　これさえあれば何も要らない。


474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:56 ID:???
ニコンHG最強に同意。
現実を見回してこれ以上の双眼鏡がどこに存在するのか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:25 ID:???
ニコン8x20HGが最高の見え味です。
小口径でボケや収差が全く無く、高解像でコントラストの高い鋭い像を実現している。
ニコン8x20HGは世界最高の双眼鏡です。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:02 ID:sPf2y7+/
デザインが。。真ん中の板がまっ平らなのが気に入らん。
ライカやスワロのように折りたたんだ時に鏡筒がフィットする
形状にしてほしかった。
ダハの全反射でなプリズムも気分的に気に入らん。
ダハでもアッベケーニッヒ型のプリズムなら良いけど。。。
銀でもアルミでも蒸着面の反射で色がつくんじゃないのか？
コーティングで補正しているのか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:40 ID:???
見え味
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:42 ID:???
見え味
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:57 ID:???
見え味
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:59 ID:???
見え味
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:24 ID:???
見栄味
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:26 ID:sPf2y7+/
ニコン８ｘ２０ＨＧ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:35 ID:sPf2y7+/
スワロ８ｘ３０ＳＬＣ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:38 ID:sPf2y7+/
ツァイス７ｘ４２ＢＧＡ。　鳥み用ベストチョイス？
485 ：↑：04/02/21 16:46 ID:???
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:48 ID:AgdkrQ9B
８ｘ２０ＨＧと７ｘ４２ＢＧＡは俺と一緒！
最近これにキヤノン防振が加わった。
防振すごくイイ！
防振の見え方が好きになれない人も居るようだけど、
俺にはハマったみたい。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:06 ID:???
>>486
キヤノンのＩＳは、どの機種ですか？
当方、BINO12×36IS2 の購入を検討中です。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:22 ID:AgdkrQ9B
10×30ISです。
12×36IS2って新機種なんですね。
どんな風に進化してるのか、気になりますね。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:37 ID:???
12×36IS2
鳥見に最適な防振12倍ですな
バードウォッチャーの必需品になるのは確実
490 ：487：04/02/21 17:59 ID:???
>>488　有り難うございます。
>>489　そんな気がします。

本当は、１８×５０ ＩＳが欲しいのですが、予算と重さの関係で12×36IS2で妥協しようか迷ってます。
●18X50IS　\189,000　質量 1180g（電池別）
●12×36IS2　\100,000（2004年2月下旬発売予定）　質量 660g(電池別）
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 18:08 ID:???
キャノンの防震は、まだゴム見口なのでしょうか
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 18:15 ID:???
>>491そのようです。
仕様　接眼見口 ゴムアイカップ（折返し可能）
493 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp：04/02/21 19:12 ID:2uglsjyB
ここの厨房、HGとISしかネタないんだな　ぷ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:19 ID:???
HGとISで双眼鏡童貞失ったんだ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:20 ID:???
ニコソHGと観音ＩＳはどっちが上でしょう。
はい、両者見合って、みあって
ヘッケヨイ、ハッケヨイっと、行事はスワロ使いさんね
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:20 ID:???
なぜHGとISだけなのか？
それは「使える」双眼鏡だからだよ。
497 ：HGの３つのタイプの差って：04/02/21 19:53 ID:QBxSt54K
２０は何か買えそう。３０は何とかすごく無理すれば（一生物だと思いこんで）買えそう、４０は絶対無理。
３つとも使ったことある人、教えてください。やっぱ、値段の違いだけある？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:22 ID:???
>行事はスワロ使いさんね
ISとHG比べるのは意味無し。
やっぱ池沼がいいでつね。スワロ厨は。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:31 ID:???
20ミリ台はＺ社のデザインセレクションが最強かと。
とりあえず、２０ミリのスワロとＨＧとはじゅっくり比べましたが頭一つぬきんでてました（ちなみにＺｅｉｓｓの他の２０ミリ台よりもよい＞ライカだけ試したことが無いです。）。
去年で製造中止ですが、ビッグとかでも店頭在庫見かけますし、ＫＹＯＥＩで時々安売りしてますし、今後手に入りにくくなると思いますので皆さんぜひ今のうちに店頭で見かけたら見比べてみてください。
見ればわかります。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:39 ID:ro14cazM
ごひゃく！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:41 ID:???
今度、HGとISをじゅっくり比べてみます
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:44 ID:ro14cazM
宮内か､鎌倉辺りが気合い入れて､究極のヤツを創ってくんないかな｡

30mmクラスをポロで､40mmクラスをダハで｡




この際ケンコーでもいい｡
物が本当に良い物なら｡
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:15 ID:???
ケンコだけはまずいんじゃねえでしょうか？
あ、ケンコだ！ケンコだ！で、石投げられるかもしれませんぜぃ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:17 ID:???
いろいろヲタは居るけど、ケンコヲタは見たこと無い
無しかヲタとか、見えざるヲタモ、なんで？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:39 ID:???
ケンコは一般ユーザーがほとんどだから・・・
ニコンとかキヤノンはヲタ専用
506 ：T-Style：04/02/21 22:46 ID:wpGn0rT/
ISの話題があがっていたので、気付くことを。
双眼鏡が欲しい→双眼鏡というジャンルから選択→IS面白そう→18倍の(最高級モデル)がｲｲ!!
では、必ずしも良い買い物にならないと思う。倍率は目的と大きく関係するから
高倍率なほどあらゆる用途によいものではない。
18倍ISは使っていた感想として、これは低倍率スコープ的用途で有用なもの。
この用途では機動性、双眼による観察の容易さ、取り回し安さ、ISの効果と
圧倒的に便利だし、観察にもおそらくこの用途では総合的に最も優れている。
また各所で、ギミックだけではなく基本性能でも結構優秀と言われているのも
確認した範囲で判断してその通りだと思う。18倍の倍率ながら67度の見かけ視野、
1000m先65mの視界を確保しているのは立派(例えばED78にワイドアイピースと
いう用意をしても見かけ73度位でかつ片目観察)だし、実際視野の広さとフラットな
像はかなり快適。収差もこの高倍率にも拘わらずまともに補正しているのはさすが
望遠のキヤノンといった感想。見え味は個人的感想ではペンタWPに近い忠実な再現。
ただ、双眼鏡を覗きながら割と近く(8倍双眼鏡で観察に足りる距離)の鳥を探すには
ピントが薄過ぎる(鳥がいてもボケてその姿が判別できないことがある)し、また、
あまりに背景のボケが大きくなるので例えば空と入り組んだ枝がバックだと、
見ていて鬱陶しいことがある。尤も、それは単にこの用途に相応しくない道具を
使った場合の話。
双眼鏡を選ぶのに、何より、自分の用途をしっかりと見据えた選択をすることを推奨。
で、やっぱり8倍前後がいわゆる双眼鏡観察には便利でないかと思う。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:47 ID:???
>503-504
ごくまれに、ケンコーもニコンよりもよいものを出すことがある。単眼鏡ですが、１４日を見てください
http://www.sx.sakura.ne.jp/~abaddon/room01/monthly/0101/r01_20.html
この件に関しては、両方使った人の感想は、後継機も含めて総合的に見てケンコーの方が安くてよいといというのをよく見かけますし、私もそう思います（デジカメいまだに990を主力として愛用しています）。
>>499
金をかけた機種でしたからね。ＤＳ全般、こと光学性能に関してはツァイス歴代最高でしたから、惜しむらくは大口径機は重過ぎましたし、高すぎました。最後まで残っていた、小口径機は、高すぎたので、数が出なかったんでしょうね。
現行機よりは性能は上です。スワロに対抗できる機種だったんですが。（ＥＬにも何とかＳＬＣには勝ってたんじゃないかと）。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:54 ID:???
／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、
　　|　 　　/　　通りますよ…
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　　/　´_ゝ`）　すいません、
　　|　 　　/　　通りますよ…
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　　/　´_ゝ`）　すいません、
　　|　 　　/　　通りますよ…
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　　/　´_ゝ`）　すいません、
　　|　 　　/　　通りますよ…
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:20 ID:???
最近ヤフオクに8x56DSがでてましたね。10万弱までいきましたが、結構お買い得
だったような。ほしかったけど重量1.4kgじゃ、まず使いそうもないのでぐっとこらえ
ました。

>>499
DSの小型機種は6x18が良いと思ったけど、8x20はクラシックと同じに思えましたが。
勘違いかな。ちなみにZ社の20ミリと25ミリの現行機種（新クラシックとビクトリーコンパクト）
は、旧クラシックから進歩ないね。HG、スワロ、ライカには大きく水をあけられてしまい、
ただの高額双眼鏡になってしまった。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:50 ID:???
誤解があるようですが、ケンコーは技術力不足でよい製品を作れないのではなく、営業上の理由でまともな製品をあまり作らないだけですよ。
まともな製品もそれなりに出してますよ、その比率が非常に少ないので目立たないだけで。技術力自体は結構ある会社だと思いますので。
ケンコーと比率が逆なので目立ちませんが、ニコンも似たような理由でＤＱＮ（すでに死語かも）な代物出してます。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:04 ID:???
ケンコーだって苦しいんだよ！
ケンコーとニコンの双眼鏡があったら、ニコンの双眼鏡が売れる。

だからといって、ニコンに対抗し真面目に光学性能を向上させても
「ケンコー？　聞いた事ねぇなぁ　ボッタクリ価格だろ」　などと相手にもされない現実！

そこで登場するのが「高倍率２０～１００倍ズーム」　「最新技術のルビーコート」なのだ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:26 ID:???
そんなの思うのはヲタだけだよ。
初心者は、高倍率＝高性能
でケンコーを買うよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:27 ID:???
そうだね、だから俺たち双眼鏡ユーザーはニコンHGのような
澄んでヌケのいい審美眼を持ってなければならないんだよね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:34 ID:???
20 ：wacc3s4.ezweb.ne.jp ：04/02/20 14:49
ニコンHG最強

187 ：h219-110-29-160.catv02.itscom.jp ：04/02/20 21:32

Nikon 8×32HG　これさえあれば何も要らない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:36 ID:???
ニコンよりケンコーのほうが売れてるのでは・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:52 ID:???
だからケンコーの高倍率戦略は成功している
文句を言うのはヲタだけ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 02:36 ID:???
パンピーにレッドコート高倍率の逝かした双眼鏡を売るのと、
ヲタに付加価値をつけた高価な双眼鏡を売るのは、
同次元のビジネスです。
518 ： ◆omJ5qK8L0E ：04/02/22 02:45 ID:???
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:54 ID:???
>507さん
デジカメ：クールピクス４５００＋ケンコのテレスコマイクロ６＊１６使ってます。
４倍＊６倍ズーム＝２４倍ズームなので手持ちは厳しいですが
三脚に付けて撮ると、かなり良いす（期待以上）。
庭に来るメジロ・ジョウビタキ・スズメ・ヒヨなど撮りましたが
使える写真が撮れる確率は、デジスコより多い
口径小さいから、明るいときでないと撮れないのが、残念とは言えますが
値段的にお買い得かと思います（確か、８０００円くらい）
友人はニコン純正つかってますが、比較結果ケンコ頑張ってます。

この感じで双眼鏡そろえれば良いのに
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:30 ID:???
>>511
いくら苦しくても初心者を騙すのはよくない。倫理的な問題を抜きにしても長い目で見れば
双眼鏡のマーケットを狭めて自分の首を絞めてる行為だ。○ンコーの「最高級品」を購入
した人は２度と双眼鏡は買わんだろうから。まともな製品を作っているメーカーはたまらん
し、安くて良質な双眼鏡を手に入れたいユーザーも困る。

ビクセンのように一般的には無名あるいは2流とみなされているメーカーでも、まともな
双眼鏡で勝負しているんだし。（ビクセンにもDQN双眼鏡のラインナップがあるらしいが）
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:54 ID:???
いくら苦しくてもヲタを騙すのはよくない。倫理的な問題を抜きにしても長い目で見れば
双眼鏡のマーケットを狭めて自分の首を絞めてる行為だ。○ワロの「最高級品」を購入
した人は２度と双眼鏡は買わんだろうから。まともな製品を作っているメーカーはたまらん
し、高くて良質な双眼鏡を手に入れたいヲタも困る。

Pのように一般的には無名あるいは2流とみなされているメーカーでも、まともな
双眼鏡で勝負しているんだし。（PにもDQN双眼鏡のラインナップがあるらしいが）
522 ：>>510=507：04/02/22 15:07 ID:???
>>519
私は990にてニコンご自慢のＥＤ（ＨＧも一緒なのかな？）6*18を使ってますが、暗いのはケンコーと変わりません。
ケンコーの２機種とも買ってもお釣がくる値段で買っただけに.....。
先日試してみたケンコーの製品、お値段３分の１でここまでとのできでした。
ひょっとしてカメラ関係と双眼鏡関係別会社で、カメラ関係のとこが作ったとかいうオチでしょうか（まさかね）。
>>520-521
よかったDQNって死語じゃなかった（ｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:52 ID:???
いくら苦しくてもヲタを騙すのはよくない。倫理的な問題を抜きにしても長い目で見れば
双眼鏡のマーケットを狭めて自分の首を絞めてる行為だ。○ァイスの「最高級品」を購入
した人は２度と双眼鏡は買わんだろうから。まともな製品を作っているメーカーはたまらん
し、高くて良質な双眼鏡を手に入れたいヲタも困る。

Nのように一般的には無名あるいは2流とみなされているメーカーでも、まともな
双眼鏡で勝負しているんだし。（NにもDQN双眼鏡のラインナップがあるらしいが）
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:13 ID:w5WjA5W4

鳥見用に重さ500g以下だったら何がお勧めでしょうか。

今はビクセンのAPEX 8x24です。逆光の時にもうちょっと
コントラストがつけばいいなと思ってます。上を見れば
キリが無いのは重々承知しておりますが・・・。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:23 ID:???
>524
安くであげるなら、手っ取り早く口径の大きなものにしましょう。
でも500ｇ以下だとFUJINON : 8x32LF（470ｇ）と兄弟機のビクセンのフォレスタ HR（465ｇ）ぐらいしか思いつかない。このスレでは暗めとか言う意見も出てますが、双眼鏡愛好会の方では明るい方という意見も。
それでも多分２０ミリ台で金をかけるより有効なはず。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:46 ID:???
>>524
コンパクトなPENTAX 8x28MP
逆光に弱いがAPEXも弱いんで相殺でしょう。
収差の無い自然のままの色で気軽に鳥見を楽しみたいのなら、これ。
明るい昼間に白い雲をバックにしても鳥と背景の境界線はスッキリとしており色ズレなし。
コントラストの差が激しい対象物でも大丈夫。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/dcf-mp/
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:48 ID:y0oRNWRl
┌──────┐
├──────┤
└──────┘
.　　　　　 ┌──────┐
┌───┴──┬───┘
└──────┘
　　　　　　　　　　┌──────┐
┌──────┼──────┘
└──────┘
┌──────┬──────┐ｶﾞﾁｬｰﾝ
└──────┴──────┘
..............................
..............................
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:09 ID:???
笑えます。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001431608/l50
↑のスレに何かを書き込むと、”彼”が全て自演扱いしちゃいます。
誰のどんな内容のレスでも全て脳内の誰かに変換してしまうようです。
そこのあなたもぜひお試しあれ。真の被害妄想患者をヲチできます。

ちょっとした祭みたい


529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 20:15 ID:???
131 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：04/02/22 11:32 ID:0GSw+l18
昨日、丸ビルでやってたＤ７０のイベントで
ＨＧが置いてあったので見てきた。

やっぱヌケが全然違うね。
正直、ホスィ。

重さもそれほど気にならない。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:53 ID:aTjBmW7K
目が異常な御様子で
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:04 ID:???
HGって、×42と重さ変わらなくないか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:08 ID:???
42 980g
32 715g

重い・・・
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:11 ID:???
HGでまともなのは×20だけか。。
あとは改良の余地多分にあり。
20も少し倍率が高すぎるかな。６倍にしてくれ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:17 ID:???
ヌケ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:19 ID:???
スッ　、　、、コーーーーンッ！！
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:21 ID:???
キレ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:59 ID:rbqE1HlA
ブチッ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 23:16 ID:???
HGシリーズ親分の、８＊４２があの体たらくじゃぁ
他は推して知るべし　（*´,_ゝ｀*）プッ　
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 23:23 ID:???
まったく鳥屋の了見の狭さとｷﾃｨがいっぷりがよくわかるスレですね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 23:30 ID:???
>>538
HGの成り立ち知らないと、そんなレスしても無理ないよ。
まあ、ニコンにも責任あるんだけどさ。
541 ：524：04/02/22 23:42 ID:???
>>525さん >>526さん

レスありがとうございます。
教えて頂いたの以外で見つけたのは、ツァイスの8x30BMC DIAFUN
位でした。500g以下となるとあまり選択枝なくなっちゃうんですね・・・。

今度量販店に行ったときに覗いてみます。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:34 ID:???
>>541
LFがオススメ。
543 ：524：04/02/23 00:44 ID:???
>>542
LFってなんですか？家にあるカタログ色々見てみたけど
良く分からなくって。済みません・・・。
544 ：524：04/02/23 00:45 ID:???
>>543
ぐぐったら出てきました。FUJINONでした・・・。ﾊｽﾞｶｼ･･･。
どうもありがとう！
545 ：524：04/02/23 00:49 ID:???
>>544
つか、525さんに教えて貰ったのだった。･･･鬱。　＿|￣|○

今度の休みの量販店巡りが楽しみです。
実物置いてあるかな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:58 ID:???
LFとは焦げ芋虫のことじゃよ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:43 ID:???
ブラウンなんか選ぶ香具師いるのかな？
カラーバリエーション設けるなら
赤とか黄色にすりゃインパクトあったのになぁ。
548 ：(　･∀･)さん：04/02/23 01:46 ID:???
ビクセン
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:53 ID:???
鳥見にはいもむし　これ常識
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 07:46 ID:S2QIki9w
ＬＦ＝いもむし＝女性の敵
551 ：ｸﾞﾝｼﾞｲﾀ住人：04/02/23 09:09 ID:eF0hJZu2
双眼鏡は軍用品が一番
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 10:45 ID:???
LFのデザイン気に入ってるよ。
ホールドもしやすいし、覗いた感じも良い。
良い買い物ですた。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 10:49 ID:???
>>520
ケンコーを責めるなよ。
ズームや高倍率に踊らされる馬鹿ユーザーも悪いんだろ。
なんだかんだ言ってもケンコーは売れてるわけだし、
一般ユーザーからすれば双眼鏡の価値なんてそんなものだよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:15 ID:???
やっぱりこのスレは貧乏田舎者高学歴負け組だな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:40 ID:???
双眼鏡ヲタ自体が社会不適合者。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 12:56 ID:EWz3N2hM
LFはサナギマンがベース
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 12:56 ID:???
負け犬　＝　双眼鏡ヲタ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:05 ID:???
２ちゃんに貼り付いてる時点で負け犬だろ
おまえらのことだよ　藁
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:19 ID:???
いかにも　
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 14:14 ID:???
誰か､オマエモナーのコピペをよろしく。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 17:42 ID:???
集合の大きさ

負け犬＞２ちゃんでひっきー＞＞＞双眼鏡ヲタ＞＞スワロ買えない香具師
＞HG買えない香具師＞＞＞＞ケンコー愛用者



HG高いといってる時点で負け犬の中の負け犬
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:14 ID:???
>>560
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　おまえモナー・ク
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:22 ID:???
負け犬が吠えてるAAも希望
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 19:04 ID:???
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナークにしる
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:06 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナー糞
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:10 ID:???
>>563
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　＜ HGにしる
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:29 ID:???
292 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 20:16
HGは双眼鏡スレではハーゲーと言われて忌み嫌われております
ニコンHGは良い双眼鏡ですが異常なヲタが多数おりますのでｗ


293 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 20:24
HGは重いし、手ぶれるし、良い事ない。
ISのほうが満足度は高いだろうね。倍率も高いがぶれないし。
幾ら像がシャープだろうが、ブレない高倍率に勝つ余地は無いよ。

大体同じ実売価格だろうが、俺だったら今月下旬発売の新型12×36ISを買うよ。
電力消費量も改善されてて（連続4時間）、ライブ中なら楽勝でもつ。光学性能も実績がある。

ブレブレの小さい娘。を見て感動できるなら、同じ値段出してHG買いなさい。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:36 ID:???
>>567

自作自演+コピペ　乙
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:37 ID:???
負け犬暴走中
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 20:46 ID:???
12×36ISなんて買う香具師居るんだ。
あんなガラクタの何処がいいんだ？？？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:15 ID:???
買って使えない貧乏人には一生わからんだろな
ヨドバシカメラで天井でも眺めてろや　カス
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:47 ID:???
ハロプロ板でみっともない醜態さらすなや、オタども！
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:14 ID:???
素朴な疑問ですが
観音のＩＳと、ニコソのＨＧはどっちが格上でしょう
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:26 ID:???
413 名前:名無し募集中。。。 メール:sage 投稿日:04/02/23 23:14
>>408
お前こそ双眼鏡スレの主みたいに粘着してるんじゃないかな？
それでそっちが人稲になって呼び込みかけるのか
俺は元々コンサート鑑賞のために双眼鏡かった口だ
一人で星でも見てろよ

wwwwwwwwww
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:33 ID:???
>>573
>>素朴な疑問ですが

高度な釣りですね。ﾌﾟ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:41 ID:???
>>573
どちらも昼間は恥ずかくて使えないですね。
まさか、あなたは出してないですよね？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:42 ID:???
泥仕合キボンヌ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:45 ID:???
>>573
早く軍事板に帰ってください。銃殺らしいでつよｗ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1077486892/l50
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:45 ID:???
438 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 23:35
ダハにこだわらないで１脚ならタンクローＸとかが一番安く１脚つく
星や野鳥では評判悪いNikonアクション６とか各社の8x40ポロも
コンサート会場では水を得た魚のように明るく鮮明に像を結ぶ
「いい」とか「悪い」とか評価対象に値するのは３万クラスかな
それでもダハはポロより割高。


439 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 23:35
眼鏡ヲタはさっさとカエレ　
コンサートいったことない奴は氏ね！


440 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 23:35
ここの住人の方
ニコンHG8×32買っておきなさい
絶対に後悔しません、舶来物のライカやツァイスなど足元にも及びません


441 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 23:37
>>438
ごたくはいいから氏ね


442 ：名無し募集中。。。 ：04/02/23 23:37
双眼鏡スレもスワロ持ってない貧乏人が持ってる振りしてるわけですよ
僕のように
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:46 ID:???
>>574
自作自演もそこまでいくと最高だな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:54 ID:???
よく読め

558 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:age 投稿日:04/02/23 13:05 ID:???
２ちゃんに貼り付いてる時点で負け犬だろ
おまえらのことだよ　藁
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:03 ID:???
今日、ヨドバシで８×３２ＨＧ覗いてきた。
やばいよコレ。
漏れのスワロも完敗だよ。＿|￣|○
583 ：582：04/02/24 01:01 ID:???
ちなみに漏れの持っているスワロはこれです。
http://www.crystal-fox.com/index.cfm?detail=276
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:07 ID:dVBrP4Eu
制圧しる！

　　　　　　　　　コンサートに持ってく双眼鏡
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077255987/
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 11:45 ID:???
ニコンHG8×32店頭で眺めたんですが、ここの厨思い出したら急に悪く見えてしまいますた。

営業妨害はやめましょう。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:04 ID:???
最近、スワロぶら下げているウォッチャーって、得意げに自慢する人減ったね。
ここが影響してるんだろか?（笑
なんか惨めに思えてｶﾜｲｿ。せっかく高い値段出して買ったのに。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:07 ID:???
双眼鏡を自慢するためのものだと思ってるのか・・・？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:47 ID:???
>>585

ＨＧ以外はゴミに見えるよねー。
他とは比較にならないから、
ＨＧ以外の双眼鏡は売れないだろーなー。
確かに圧倒的なあの性能は営業妨害かもね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:18 ID:???
釣れますカー？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:40 ID:???
>>586

スワロからは爺さん特有の加齢臭がするのが致命的だね。
デザインもブランドイメージも決してスタイリッシュじゃないんだよね。

スワロ爺さんは下衆な成金趣味のキンキラ婆さんと一緒に
入れ歯鳴らして鳥でも見てなさいってこった。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:19 ID:PL/h0awC
フジノンが､CDシリーズをバージョンうPして､復活させれば､かなり売れる様な気がする｡
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:25 ID:???
なんか必死に両方を煽ってるのがいるが、文章が
稚拙すぎて失敗してるな。同じ奴だってバレバレ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:53 ID:???
自作自演・・・
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:58 ID:dVBrP4Eu
うーん、やっぱりスワロよりＨＧの方がいいかなぁ
光学性能は同じっていうし、CPは断然ＨＧが上だし、
それに爺さんの仲間に見られるのも嫌だし・・
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:19 ID:???
>>594

ジイサン趣味とは対極のキヤノンISっていうのはどうよ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:21 ID:???
負け犬貧乏人がスワロ叩きですか
まともな仕事についてればスワロくらい余裕で買えますけど
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:24 ID:???
ここに貼り付いているヒッキー

413 名前:名無し募集中。。。 メール:sage 投稿日:04/02/23 23:14
>>408
お前こそ双眼鏡スレの主みたいに粘着してるんじゃないかな？
それでそっちが人稲になって呼び込みかけるのか
俺は元々コンサート鑑賞のために双眼鏡かった口だ
一人で星でも見てろよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:25 ID:???
あのねボクちゃん、問題は値段ではなく加齢臭なんですよ

●加齢臭
最近、話題となっているのが「加齢臭（エイジングノート）」です。
以前から高齢者が特有のニオイ（老臭）を出しているとは言われていましたが、
最近では老年になる前の中年の人たちのニオイが注目され始めました ...
http://www.2oi.info/kareisyu.html
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:34 ID:???
>>596

値段の差がかなりある２機種だが、
スワロとＨＧの画質面での差はどんなもんかね？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:10 ID:???
加齢臭が大好きなヒッキーのいるスレはここですか？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:41 ID:oN+1U5QC
スワロは爺が持ってても似合わん。むしろ有難げに持ってる爺は無様。
俺が見たのはレモンにこなれた身なりの女性二人でやってきて、leica、swalloと
適当な口径、倍率のを全部並べさせ見比べたあげく、未だ目が慣れないから
だろう、よくわかんな～いと黄色い声で一言二言、他人がお金を持ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮを
買いなさい安いからと言っていたからと言い、swalloの8.5x42をお買いあげ。
カードで買う気だったらしいところに現金特価と言われても、ポンとお支払い。

swalloが似合う香具師は絶対2chに張り付いていたりはしない罠。
だって、ガラス装飾品のswalloだぜ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:48 ID:???
↑こういう爺の妄想がスワロの加齢臭に拍車をかけるんだろうねぇｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:59 ID:???
HGヲタがこうまで僻むほどスワロって良いものなんだ？
じゃぁ、俺はスワロ買うことにするよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:01 ID:???
>>603
がんばれ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:02 ID:???
>>602
貧乏人は銀座に行きませんか。そうですか。ﾌﾟｯ
このスレ、swallo云々言いながら、ふれることも出来ない貧乏人が多いと判明。
ちょっと可愛そう。

別に双眼鏡は怖くないよ。w
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:06 ID:???
レモンって平行輸入でしょ？
修理等で弊害が出てくるんじゃないの？

最高級買うならヘンな所でケチるなよ！って感じ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:08 ID:???
HGもスワロも良い双眼鏡だと思うけどね。
なんでHGオーナーは2chに張り付いて他を叩いたりしてるんだろう。
光学性能に関しては国内機に勝ってて当たり前じゃない。
だってＨＧは高いし重いんだからさ。だから他機に難癖つけるなよ。
光学性能が同等かそれ以上でデザインも洗練されてる舶来機は加齢臭がする？
馬鹿馬鹿しいこと言うなって。
一部のHGオーナーの馬鹿さ加減でこのスレの人達はウンザリしてるんだよ。
そこらへんわかってるかい？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:10 ID:???
まぁ、どっちもどっちだと思うけど、
スワロが高いから、買えないから僻んでるって思っている香具師も百姓だよな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:12 ID:???
>>608
高いから買えないとかじゃないでしょ。
たかが十数万だぞ？

たかが双眼鏡にそこまでかけるのが馬鹿馬鹿しいからだと思うよ。
自分の価値観が絶対だと思うなよひきこもり君。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:14 ID:???
>>609
たかがと思うならケンコーにしとけ。
下手に見栄はって、ニコン、ニコン騒ぐくらいなら。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:14 ID:???
このスレみてHGの印象がすげー下がりましたよ。
迷ってたけどライカ8×32に決めます。ありがとうございました。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:15 ID:???
レモンがよいのは安いからと言うより、他の店と比べてショーウインドウーが見やすく
展示商品を見せてと気軽に言いやすいところだろ。場所も良いし。
観察用光学機器専門店だと他の客もいないし、付きっきりのあまりに親切な店員も
説明を聞きたい時なら兎も角、双眼鏡を見比べたいときはウザイ。
在庫の多さも含めて、敷居が低いのは美点。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:15 ID:???
だから、高々十数万円のモノごときで、６０５みたいなこと言ってる香具師が居るのも情けないってことだよ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:15 ID:???
>>605
>>608

なんでそんなに必死なの？
その必死さが貧乏臭くて見苦しいｿ。

はっきり言って、スワロなんて買えない人よりも
買えるけど買わない人の方が多いと思うぞ。

冷静に考えたら無駄が多いもん。
双眼鏡ごときで見栄張ってもしょうがないっしょ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:15 ID:???
>>610
極端すぎ。ほどほどってのを知らないのかい？
自分の生活レベルと価値観にあった物なら何でもいいと思うけどね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:16 ID:???
バカばっかｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:17 ID:???
生活レベルがそれなりでも、双眼鏡ごときに6桁近くだすヲタクは極少数派だぞ。
そこらへんはわかって発言してるんだろうな、おまいら。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:18 ID:???
必死なのは>>614（ｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:19 ID:???
>>618
煽りに走る君も馬鹿だよ。落ち着きなさい。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:23 ID:???
○
|￣
￣|

ふぅ～、とりあえずスワロ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:23 ID:???
比べなきゃ違いが解らないくらいの差に大枚出せますか。
出せるやつは少数派、比べて喜ぶヲタクくらいだよ。
使い道を考えようぜ。使い道を。
考えた結果の双眼鏡を持ってるなら、こんなとこで荒らしはしないぜ。
高かろうが、安かろうが。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:29 ID:???
スワロ批判したら、決まって返ってくるのが「貧乏人の僻み」。
たかが10数万円のものでエスタブリッシュ気取るなよｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:29 ID:???
>>621
荒らしてる時点で、精神的に問題があると思われ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:34 ID:???
>>622
被害妄想はやめてよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:37 ID:???
スワロの批判が爺さんとか、加齢臭とかわけわかんないのだったら、
貧乏人の僻みにしか見えないわな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:39 ID:???
荒らしてるスワロ厨さん。
一度でいいからＨＧの画質を批判してくれよ。

そうしないと、ＨＧの優秀性が際立つばかりだよー。
困ったなぁ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:39 ID:???
>>622

だよな。いかにも百姓って感じがする。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:42 ID:???
>>626
相手を厨呼ばわりする時点で、底が見えてるわけだが。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:43 ID:???
やっぱり、両陣営をコウモリみたいに煽ってる
だけの奴が居るな。楽しいんだろうが。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:43 ID:???
最近の荒れ具合を見るに付け、既になんらかの双眼鏡を持っていて次の3つ以上に
当てはまる香具師は痛いなぁ。

・2chに書き込んだことがある
・何れかの双眼鏡スレに書き込んだことがある
・200m以上走れない←端から見てもがいているだけなの含む
・髪が薄いor散歩中帽子を被っている
・フィールドで、双眼鏡、レンズの話題をしたことがある
・双眼鏡が重いと感じたことがある
・採血に手間取ったことがあるor俺の血はコールタールより濃いという漢

どう痛いかって？
そりゃあんた、双眼鏡のレンズがいくら澄んでても、あんたの両の目のレンズが曇ってる。
そういう訳よ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:46 ID:???
ところで、スワロの新しい8×32見た人いる？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:58 ID:???
スワロの双眼鏡を使ってて、どうも像がボケてるなぁ
と思ったら、白内障でした。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:58 ID:???
>>631
そういえば、まともなインプレ見たこと無いな。
漏れもキボンヌ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:18 ID:Z/ebHdfI
ニコンのHG８×２０は、評価が高いようですが見え味において解像力は
バッチリでしょうか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:27 ID:???
このスレに取付いてるヒッキーは病気だよ
他所の板まで荒らしてるからな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:27 ID:???
ニコンHG8×32店頭で眺めたんですが、このスレ思い出したら急に購入意欲が失せますた。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:34 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:36 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:36 ID:???
ヒッキーで臭いし服もダサイので銀座は怖くていけません。
どっかスワロ見れるとこないですか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:36 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:37 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:38 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:42 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:46 ID:???


悪名高きスワロ厨の醜態を鮮やかに晒して見せてくれた釣り師に惜しみない拍手を！
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:49 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:50 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:51 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:52 ID:???
見え味において解像力はバッチリ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:53 ID:???
>>644
ニコン厨の間違いだろ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:54 ID:???
見え味において解像力はバッチリ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:00 ID:???
見え味において解像力はバッチーリ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:02 ID:???
もうニコン買うのやめよう。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:02 ID:???
>>644

次のターゲットはツァイス爺でお願いしまつ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:03 ID:???
そーですね。いくら何でも　“見え味において解像力はバッチリ ”　（ty
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:08 ID:???
ニコン厨は　“見え味において解像力はバッチリ ”　大量散布で氏にますた。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:12 ID:???
４２ＨＧは重くて不恰好だけど、
実は３２ＨＧの接眼部とフォーカスリングは４２より大きく、
ボディーも寸詰まりなので結構可愛いよ。

スワロ３２ＥＬはスリムなだけに
持ってみるとズッシリ重く感じる。
両者の重量差は１００ｇで見えの差はほとんど変わらず、
どちらも最高レベル。
この違いに値段２倍は大きすぎる。

対して８．５×４２ＥＬはぶっちぎりで対抗馬ほとんどなし。

以上から、
３２ｍｍ　＝　８×３２ＨＧ
４２ｍｍ　＝　８．５×４２ＥＬ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:14 ID:???
ライカの8×32は駄目ですか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:14 ID:???
異常に伸びてると思ったらやっぱりこんなかよｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:18 ID:???
>>656

サンキュー、参考になったよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:24 ID:???
>>656
やっぱ３２㍉はＨＧだな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:31 ID:???
なんか荒れてるね・・
先週末は子供をつれて多摩動物園にいってきた。
今さらだけど双眼鏡で動物を見るのにハマりそう。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:26 ID:???
>>657

駄目じゃないよ。何よりコンパクトで持ちやすい。
デザインもカッコいいし、高級感がある。
ただ、ＨＧの登場以降画質面で影が薄くなったね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:28 ID:???
つーかさ、32mmって見えだけ良くてデカイのってアウトじゃないか？
コンパクトさ軽さあっての32mmでしょ。
俺はコンパクトさ軽さという性能を32mmには一番求めるよ。
性能を追求するのは42以上だね。
HGは早急に32を軽量化し、42をバージョンアップすべきだ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:29 ID:???
光学性能を求めるのは42mm以上ってことね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:49 ID:???
>>663
>>HGは早急に32を軽量化し、42をバージョンアップすべきだ。

それをやっちゃうとまさに敵無しになってしまう罠。
666 ：天文板から失礼：04/02/24 21:30 ID:???
>>663 に同意

俺としては ×３２HG はエスパシオの重量くらいにして欲しい
×４２HG は 32mm と同等に再設計
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:57 ID:???
だよな、３２ｍｍはコンパクト＆エコノミーサイズ
それが双眼鏡の全てより良いなんてボァカ言うやしの頭は大丈夫かオイ！

それと、観音のＩＳ
双眼鏡はひろーい範囲を見渡せないと意味無いのよ、解る
ＩＳなんて、覚醒剤打って土方グワンバッテマスじゃねえか、
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:00 ID:???
視野から言っても32mmが鳥見には最適だと思うけどね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:33 ID:???
>>668
視野と口径は何の関係もない。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:38 ID:???
視界で３２㍉を上回る４２㍉が無いのは気のせい？？？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:44 ID:???
漏れも >>663 に同意
32HGの光学性能が素晴らしく、この口径では世界最高と言えると思うが、
32ミリであの重さはいただけない。30ミリクラスには携帯性が求められているは
ずだ。20HGもしかり。これも光学性能に関しては、スワロを抜いてこのクラスで
の世界最高を達成したと思うが、所詮は20ミリ。光学製品ヲタクは別にして、
一般的にこのクラスに求められているのは、携帯性も含めた使い勝手であって、
究極の光学性能では無いはずだ。

>>667
10X30ISは視野6度あるので、標準視野の8倍と比べても遜色ないよ。
50ミリの2機種は、鳥見で使うとしたら
「手持ちで使えるフィールドスコープ」という位置付けだろうね。
>>668
意味不明なのですが．．．
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:54 ID:???
>>670
Dialyt7X42は視界8.6度。
だけど鳥人もHGも視野角では42ミリが32ミリに負けてるね。ELも10倍では32>42だし、
見掛けで比較すると 8x32>8.5x42だ。
>>668　が言いたいのはこのことか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:59 ID:???
>>672
まぁ、そーゆーことだね。

HG、BN、EL、同シリーズで視野は全部　32＞42

本当に視野と口径は無関係なのかね？？？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:06 ID:MIK4kPIE
→　656
これ、天文カテからのコピペだよ～！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:10 ID:???
瞳径がでかいと見かけ視野を大きくしにくいらしい。
要するに同じ倍率だと32mmのほうが42mmより実視野も広く作りやすいということかな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:15 ID:???
>>675
しかし、20mmクラスになると再び狭くなる。
この謎は一体どう解く？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:24 ID:MIK4kPIE
光学的制約の問題。

倍率と使ってるプリズムが同じなら、口径小さい方が視野広くできる。

７×４２で視野９．３度の双眼鏡は７×５０くらい大きくて重い。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:29 ID:SaR1+yy7
>>634
なんか、誰も真面目に答えてないよね。

より大口径の双眼鏡と比べたけど、全く遜色ない。もちろん昼間ね。
いや、むしろコントラストは上回るよ。

より大口径はもちろん20HGと値段同程度以上の物ね。書くとまた荒れるから
機種は書かないよｗ

もちろん、薄暮時より暗い場面じゃ大口径機種にはかなわない。あたりまえ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:43 ID:???
HGは視界せばめれば軽量化できるってこと？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:47 ID:???
>>679

ボディの材質でそ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:49 ID:???
8×32はアルミかな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:58 ID:???
ＨＧはマグネシウム合金
いっそのことドライカーボンで作る位の事をしてもらいたいものだ＞ニコン
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:03 ID:???
>>682
20ＨＧ以外もそうなんですか？
カタログに書いてないけど
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:15 ID:???
>>683
２０、２５ＨＧ以外は材質は書いていないですね。失礼しました。
（ということはアルミ合金の可能性大）
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:19 ID:A8JvsoQp
ＨＧは軽量化は考えていない作り。

迷光処理のためのリングなんか別部品で、
高級カメラレンズのように配置されている。

ヘビーデューティーさもＳＰ並みを狙っているようなので、
ガンガン使い倒してナンボの双眼鏡では？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:25 ID:???
>>685
ま、少なくとも２ｃｈのヘタレ共を相手にしてないのは確かだね。
１ｋｇ重いならともかく、100ｇ差も持てないんだから。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:52 ID:???
>>685

確かに。

ＨＧはニコンフラッグシップである以上、耐久性を捨ててまで
軽量化に走るとは思えん。

実際、耐久性はスワロなんかとは比較になんないだろうな。

基本的な思想が違うということを理解しないと駄目。
ニコン思想を理解でき無い香具師は買う必要無し。

カタログだけ見てちゃ分かんない罠。www
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:11 ID:???
実はエンジニアリングプラスチックは、軽合金と変わらない、
むしろそれ以上の耐久性を持ってることは内緒にしといてやる。
燃やされない限り。

だから、環境問題になってるんだよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:21 ID:???
普段携帯して星見するならHGなんかよりLFのほうが断然使いやすいんだよ。
LFとは200g差以上あるがね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:26 ID:???
>>689

星見？？？

ボケ？、誤爆？　
いずれにしても煽り失敗。
残念ですた。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:26 ID:???
>>軽合金と変わらない
それは言い杉。一般的に耐アルカリ性（一部薬品）、強過重変形強度等々劣る部分もｲｯﾊﾟｲある。
但し双眼鏡の使用レベルならほぼ問題無いのも確か。あとは質感等の問題だろうね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:28 ID:???
しかし、フジノンLFって何気に気になる存在ではあるな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:32 ID:???
ＨＧと違うレベルでＬＦはいい双眼鏡。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:57 ID:???
>>692
写真でみると、デザインがなんだかなーと思うが、実物はけっこういいよ。
個性的でカッコイイ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:26 ID:???
あんまりむやみに誉めると、煽り厨の標的にされるぞ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:41 ID:???
ＬＦの評価は

大きさ、重さ＝優秀
ケース＝糞
ストラップ＝良
見え味＝まあまあ
値段＝安っ！

みたいなところで落ちついてますけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:48 ID:???
カレー臭にはﾜﾛﾀ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 04:02 ID:???
海胆糞
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 06:35 ID:u8OD0WdG
まあ、ニコンのＨＧは重いわけだが、もともとニコンはカメラでもＦ４やＦ５等
のように重いものがあり、何か重さも性能の内と誤解しているのかも。本当は
軽さも性能の内なんだと思うが。でも、その点スワロは軽いでしょうが、耐久性
は大丈夫？　あっ、もともとガラスの置物のメーカーだった・・・
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 06:54 ID:IUGyTfQG
取り合えず…700ゲット！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:15 ID:???
スワロは耐久性に最も気を使っているメーカーだと言う事を知らない人多いね。
いかに過酷な試験を行っているか、代理店の人に直接聞いてみるといいよ。
（恐ろしくてここでは書けない）

ニコンHGは嫌いじゃ無いけど、重いからといって耐久性が有るとは限らない。
いくつか展示品を見ているが、中心軸がゆるゆるになり易い機種ではないかと
思っている。
みなさんのHGは購入当初と比べて、中心軸が緩くなった感じは有りませんか？
もちろん使い込んでいないと分からないよ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:19 ID:???

ニコンにおけるフラッグシップの意味を理解できない香具師はＨＧ持つ資格無し。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:30 ID:???
ニコソのフラッグシップ＝＝同クラスで最も重い製品
ですね。
HG32ミリも「重量で世界最高を目指した」とニコソの技術者がのたまっていました。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:03 ID:lCYZpkyR
俺のニコンに対するイメージは、一言で言うと『質実剛健堅牢頑固』なのだが、
つくづくニコンというメーカーが日本に存在して良かったと思うよ。

でも、そのニコンもスポーツスターやトラベライト、リビノ、スプリントシリーズ
等の『掃いて捨てるような』機種もたくさん出してるなあ。ツァイスでもディアフンと
か今度出るコンケスト等のようにどうでもいいようなモデルが存在するし・・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:16 ID:???
HG重いよ・・・
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:26 ID:???
ディアフンも可哀想にせめて5万を切る価格設定と、メーカーがツァイスでさえなければ（結構重要）、名作として絶賛されてもおかしくない機種なのですが。
30ミリ450ｇツァイスとしてみると不満の残るものの標準以上の光学性能。名門に生まれた悲劇。かも
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:38 ID:???
隣の家からカレー臭がするんだが・・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:45 ID:???
なんで家におんねん
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 14:49 ID:???
自営業やねん。チキンカレー食いたい。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 14:50 ID:???
俺の知り合いは、ニコン８＊３０ＥⅡを無くしてしまったので
８＊２０－ＨＧを買って、「ダメだこれでは！」で
１月後、８＊４２ＨＧを買って満足してたけど、俺が１１万で買った
ライカ８＊４２と見比べてから、双眼鏡の話題には触れなくなったが
仲間の、観音ＩＳを見た後は饒舌になったのだったとさ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 15:01 ID:PqkdcPcD
作り話はもういいよ。
リアルなインプキボンヌ。
712 ：710：04/02/25 16:21 ID:???
誓って、本当の話だ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 16:48 ID:h57Gp5+n
８×２０クラスでは、ニコン・スワロ・ツァイス・ライカの性能比較は
どうなっているのでしょうか？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:39 ID:???
>>713
スワロは店でしか覗いたことがないが、素直な見え方でなかなか良かった。
HGには派手さで劣るが、完成度は高い（あの値段だったらあたりまえか）。

ライカはスワロとHGに比べて周辺像が若干甘いが、視野が明るい印象がある。
また、HGに比べケラレにく、視野が安定していて使いやすい。

ツァイス（クラシック、ビクトリー）は他３社のに比べて数段落ちると思う。
広角では無いのに周辺ボケボケで中心結像も固くなく、性能的には2流品。
8x20DSは良いとの書き込みがあったが、覗いたこと無いのでわからん。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:50 ID:???
ライカ良さげだな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:52 ID:???
防水ではないんだよな＞ライカ
まあ、小さいから雨降ればすぐポケット仕舞えばいいんだが。
717 ：713：04/02/25 19:40 ID:7TC/3uXJ
714さん、ありがとうございます。近くに展示しているお店が無いので
ほんと助かります。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 20:03 ID:???
高級20㍉クラスなんかよりＬＦの方が格段に見やすいけどな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 20:14 ID:???
コンパクトは、ちょっとした出張にも気軽に持って行ける
ところに意味がある。あと、カメラメインで、機材重いと
困る場合とか。

使いやすいというだけなら、ホールディングしやすい、
もう少し大きい方がいいに決まってるっしょ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 20:27 ID:???
LFは20ミリと張り合えるくらい十分コンパクトだよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 20:52 ID:???
714はどこのコピペ？
どっかで見たインプレそっくりだ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:00 ID:rabMewE6
ここは鳥見スレでしょ？

定番のＥＩＩ持ってれば充分だよ。

探鳥会で双眼鏡の自慢してるヤツ見たことないぞ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:02 ID:???
---------------------------------------------------------------------
ＥⅡの話題は以上まで、
以下は、ＥⅡ以外の双眼鏡について語ってくれ！
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:03 ID:???
>722
ＨＧ厨とＩＳ厨とスワ中は、鳥見の最中、双眼鏡をしげしげと見てるんだとさ
お～～～～～～～きもい
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:04 ID:???
EIIこそ男の双眼鏡だ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:05 ID:???
>>718
ビクセンのフォレスタもいいよ。小さくて軽い。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:17 ID:???
20㍉+αクラスで

ビクセン　アペプロ8x25
ペンタ　8x28MP
オリンパス　8x25WP
コーワ　8x25BD

などは、無花果で使いやすく見やすい。しかしどれも
視野角が6度しかないのはこのクラスの宿命？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:23 ID:???
視野角気になるんだったら32mmの小さいの買った方がいいだろ
729 ：713：04/02/25 21:33 ID:snMcgiC1
718さん、ごもっともです。

３０ミリクラスは、SEとライカを所有していますので、今回は２０ミリと
思ったのです。常時携帯と子供(小学生)使用を考えてのことです。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:16 ID:???
>>729
もし眼鏡をかけているのなら、常時携帯はキャノソか魚篭腺の5x17が激おすすめ。
子供にはタンクローQがいいんでないか？（こちらは眼鏡なしを仮定して）
漏れは息子（小４）にHG20㍉を持たせて鳥見に出かけたが、一日でボロボロになった
よ。稼働率が低いんで転売しようかと思っていたがもう無理だ。
使ってなんぼの道具に対して「丁寧に扱え」と言うのも野暮だしな。

以上、おせっかいスマソ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:18 ID:???
子供は絶対に落とす。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:25 ID:???
>>731
ヒモでくくりつけろ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:32 ID:???
落とした子供は木に吊るせ！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:50 ID:h33wF0d3
子供は絶対に落ちないように、木にヒモでくくりつければいいんですね？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:53 ID:???
ＨＧは、子供に与えるものなのですね・・・・ﾒﾓﾒﾓ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:58 ID:???
子供にはケンコーで十分。いい成績とったらビクセン。
公立有名校に合格したらHG
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:03 ID:???
国立大学合格したらスワロでつか
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:05 ID:???
子供にはＨＧ、大人にはＩＳ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:08 ID:???
なぜIS
皮かぶってるからか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:09 ID:???
>>734
子供がほんとに大事ならね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:19 ID:???
>>740
そりゃ、大事じゃなくて、ﾋｯｷーに成れって事だろうね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:24 ID:???
>>741
いいじゃないの　実際に鳥見にいかなくてもここに仲間がいっぱいいるしw
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:30 ID:???
>739
うまい、ケンコを一台
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 09:01 ID:???
LFの付属糞ケースに不満たらたらだったのだが、
グッドな巾着をみつけて大満足です。こういう双眼鏡は機動力命ですね。
双眼鏡は、重さやサイズと同様にケースにも機動力が依存してることを痛感しました。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:21 ID:???
もう情報が出尽くしたこのスレとはしばらくさよならする。
いろいろな双眼鏡を見比べてきたヲタとして、
しつこいが最後にひとつだけ言わしてくれ。

鳥見の双眼鏡はEIIで充分過ぎる。

以上
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:34 ID:???
>745
そんな寂しい事、いわんといて
じゃんじゃん、煽りましょう・・・問題発言！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:52 ID:???
モ板の祭り以降
天文・鳥観の交流が進んだようなw

と煽ってみるtest
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:06 ID:SrTjnrg7
つまりなんですな、何処でも人が寄り集まると一人くらいは居るタイプ、、、、
世間話とか馬鹿話はまずしないけが、一言でもその人の蘊蓄に関して質問したら最後
もう、力一杯演説し、聞かされている人がウンコになってしまうくらい大量￥に唾を飛ばしている事にも気付かず、延々と喋って気が付けば誰一人居ない。皆、疲れて
帰ってしまったという悲劇がry

こういう方にうってつけです。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:07 ID:???
748は何か社会に不満でもあるんですか？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:15 ID:???
っていうか文章下手すぎだなｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:02 ID:???
>>745
さよなら。これで糞ポロの話題が出なくなって安心だ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:16 ID:++oEQTa1
"悪レスは良レスを駆逐する"の見本みたいなスレになっちゃったね。
不憫だ・・・。-゜(ノД`)゜-。

>>751
下衆が！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:23 ID:xC7hJKsp
大口径に高倍率ズーム

コスモウィングこそ最強の双眼鏡だ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:30 ID:???

漏れもしばらくこのスレ放置プレイする。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:47 ID:Fo5KXllR
745さん、大丈夫です。ＥⅡの話題は、私が引き継ぎます。

ていうか、Ｅシリーズが定番と呼ばれていたのは、その値段も要因ではなかったのか
と思います。８×３０Ｅは３万前後で買えたし。でも、現在のＥⅡは定価５万なので
初心者も含めて万人に勧めにくいのかと。その一方で、防水・４２ミリ口径・手頃な
価格のモナークが存在するので、視野が狭いにも関わらずそちらを勧められてしまう
のでしょう。ＥⅡは良い双眼鏡ですよね、裸眼で見る場合には。本当は私もＥⅡを
使いたいのだが、眼鏡使用なのでせっかくの迫力ある広視界がやや短いアイレリーフ
のおかげでスポイルされてしまう。誠に残念。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:15 ID:???
>>745
激同。舶来厨等がナンと言おうが、
価格差以上の価値がスワロ等にあるとは思えない。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 03:29 ID:???
道具は、自分が慣れてるもの、気に入ってるものを使えばよろし。しかし、自分が使って
いるからといって、他人に時代遅れの使えない道具は薦めないようにしてくれ。

50㍉以上の星見や業務用の双眼鏡を除いて、ポロの時代は終わったのです。

EIIの超広角やSEの像質が同価格帯のダハ普及機に真似ができないのは事実だが、
携帯性や使い勝手を考えると、光学性能が多少劣っても、ダハの優位は明らか。
漏れもEIIを持っているが、時々サッカー観戦に持っていくぐらい、それも最近は
トリノビットにしている。いくら広角でも周辺があれだけボケボケでは意味なし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 04:20 ID:???
30mmや42mmのポロの時代は本当に終わったよね。
初心者には使いやすさでダハを勧めるもん。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 08:01 ID:???
昔、居酒屋で飲んでたときの関東人と関西人のアホな論争に近い。
店のオヤジがたまりかねてホースで水をブッかけて、やっと騒ぎ治った。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:59 ID:hGM8iknT
>>759
言いえて妙だな｡w
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:03 ID:???
>759
防水の勝ちだな
で、どっちが防水だった？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:57 ID:???
>>761
ポロが フジノン８×３０FMT-SX（旧）
ダハが ニコン エスパシオ８×３２

でもどっちも捨てがたいなー
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:42 ID:???
> 初心者には使いやすさでダハを勧めるもん。
いまどきの若者はポロも使えんのか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:46 ID:???
対物のほうが外にでているポロなら
比浮き上がり度の関係でそれなりによい
捨てきれないものがある
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:03 ID:???
俺はポロはいい。
ダハの複雑な反射経路を見ていると、何時壊れても不思議無いように思う。
それと慣れの問題だろうが、ポロの方が圧倒的に持ち易い。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:03 ID:???
ポロならタンクローだな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:00 ID:???
>765
でもポロって、指が対物レンズに触れやすくないか？
ポロをふたつもってるけど（機種名書くと大騒ぎになるから書かない）
どうも、ダハに比べると対物レンズに指紋が付きやすい
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:37 ID:???
ポロってかさばって不恰好なんだよ。
ダハと比べたら初心者はポロをわざわざ買いたがらないよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:38 ID:23fUGxn6
バードウォッチングには、８×３０が目安ときいていたが、当時何もわかって
いなかった漏れは、正直3万円以上するニコンを「高い！」と感じた。
結局半値くらいで売ってたビクセンのアルティマ８×３２Ｗを買ったのだが、
1台目としてはそれなりでは？と感じています。
もちろん価格を考慮しての話ですが。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:48 ID:???
>>769
かなり良い買い物でしょ。
アイレリーフもE2より長くて使いやすいし。

20mmの二軸折り畳みって使いにくいですね。
タンクローも意外とかさばるのはポロの宿命でしょうか。
LFが使いやすさと口径と機動力があって気に入ってます。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:15 ID:???
通はビクセン、禿はニコン、爺はスワロ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:13 ID:???
わかった様なこといってんじゃねえよ、厨(w
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:32 ID:???
爺は目が悪いから、本当のところ何をのぞいても一緒。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:37 ID:???
>>773
遠くがよく見えるのでそもそも双眼鏡は(ry
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:55 ID:???
ちなみに>>757-758
EⅡと同価格帯で何がいいか教えてくれ。いわゆる初心者向けとして。
そこまで言うならなにか興味あるｗ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:48 ID:???
ＥＩＩは名機。

見えのレベル落とさずにダハを選ぼうとすると、
ＨＧ，アペプロ，ペンタＳＰなどの国産最高機種か舶来高級品。

ＥＩＩ持ってて、肝心の光学性能に妥協してまで普及版のダハ買うか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:12 ID:???
まともに使える高倍率（１０×－２０×）の双眼鏡の
ある程度の範囲の視野で最高の解像力を誇る物はどれでしょうか？
三脚前提で使うとして

スワロ１５×５６ＳＬＣ
ニコン１８×７０ＷＦ
ツァイス１５×６０Ｂ／GAT*

辺りが候補かと思ってますが
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:33 ID:???
EII持っててアペプロ32mm使ってる！（アペプロは高級機じゃ無いよ）
光学性能？　必要十分で別に不満はないけど・・・自分は初心者だから？
使用頻度はEIIより多し。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:40 ID:???
>>772
おまえHG禿げだな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:41 ID:???
>>777
そりゃあ改造力を求めるなら１８倍だろう。
１５倍機の方が１８倍より細かい物が見えるとは到底思えん。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:00 ID:???
>>776
おいおい。。
アイレリーフの短さも図体のでかさも周辺視界も妥協してまでEⅡを選びたいならそうすりゃいいだろが。
双眼鏡は光学性能だけが能じゃないぞ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:00 ID:OIqLXE4k
星用で買ったミヤウチ６０をフィールドスコープの代わりに使ってる。
地上では４５度の接眼が使いにくいけど、ピント合せは楽。

湖沼で倍率欲しいときは便利。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:03 ID:???
確か、理論的（理念的、理想的）な解像度は対物レンズ径が決まるんじゃなかったっけ？
どっかでそんな話を聞いたことがある。

やっぱ、倍率も含めてその中じゃぁ70mmが有利だろうなぁ。
でも、三脚も双眼鏡の重さ、倍率にあわせて大型のが要るよ。
ヘボ三脚だと光学性能を跳ね返して一番軽い双眼鏡とかブレに有利な双眼鏡がよく見える
ことになりかねないし。

というわけで、鳥見なら機動性を含めて総合的にIS18倍の方がよっぽど適していると思うが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:03 ID:???
>>782
鷹見にはどうよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:04 ID:???
モナーク、LF、10×30IS。手ごろで使いやすい双眼鏡はたくさんある。
わざわざ糞みたいなＥⅡを初心者に勧める馬鹿はいないよな。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:09 ID:???
よくポロとダハを比較するカキコ見るけど、
それなりに装備を整えてよほど辺鄙な所とか森深く入っていかない限り、
携帯性なんて大差ないんじゃない？　
特に初心者は持ってみてシックリする方を選べばいいと思うよ。

まぁ、ブツ単体として見た場合、ダハの方がスマートな印象を受けるのは同感だけど、
悲しいことに自意識と現実は違ったりするもんで、
覗いてる姿は第三者から見れば、ポロもダハもあんまり変わんなかったりするｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:12 ID:???
>>784
飛んでても追いかけるの苦じゃない。
無理して純正フォークマウント買った甲斐あり。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:14 ID:???
>>775
EIIに4万も出すのならアペプロ8x32を買える。こちらの方が光学性能、使い勝手共に
はるかに優れているが、初心者には贅沢だ。2万円台でニューアペックスや、モナーク、
スポーターII、LF、HRダハなどいくらでも選択肢がある。もう少し小型のものだと、コーワ
BDやペンタSPなどもある。どれも防水でポップアップ見口。標準視野だがハイアイで覗き
やすい。

この中で、初心者におすすめなのは、HR6x32かニューアペックス7x36か。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:32 ID:???
大柄な（手が大きい）人で、携帯性を問わず、眼鏡をかけてない本人だけが使う目的で双眼鏡を
買うのならば、初心者にもポロを勧めていいと思う。ビクセンのアスコット8x30などは1万円以下
で買えて、性能はEIIと大して変らない。他にも実売2万以下の優れたポロはいくらでもある。
性能を求めるのなら、8x32SEがある。高価だが性能はHGに匹敵するのでコストパフォーマンスは高い。
EIIは性能の割に値段が高すぎてお話にならない。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:36 ID:???
>>789
初心者にはタンクロー（ｗ。

不満が出たら次。その頃には欲しいタイプが
はっきりして選びやすいし。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:48 ID:???
珍しくまともなレスがついてるな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:51 ID:???
ポロを渓流に落としてからＣＦ防水が欲しくてダハ買ったけど、
好きで持ち歩いてるので、どっちのタイプも携帯性では気にならんけどな。

確かに、使用時はダハに慣れると幅広のポロは違和感あるね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:51 ID:???
うむ、タンクローは双眼鏡業界の良心だ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:59 ID:???
>>791
そうか？
だいたいこのスレみてると？なのが多い。
EⅡの極限性能云々は別として、初心者は観察対象物を双眼鏡の視野に入れるのが
一番難しいのだから、広視野の物が使いやすいのは当たり前。
先人達のガイドブックにもまず広視界ってのは、必須条件として…ｒｙ。
慣れてから、高性能機でもなんでも買えば良い。
あまりにも幼稚な香具師が多いなｗ。


795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:11 ID:???

妻にタンクローをプレゼント。最初は慣れないからなかなか導入
できません。安いんだから落としてもぶつけても濡らしてもいいから
使ってなと。すると。今じゃ、リビングに双眼鏡のカタログが・・・（ｗ。

逆光気味の時にもっと見やすいのが欲しいとか。
多分、ヨドバシとか行って色々覗いたら、好みの物を
選べると思う。幾らのを欲しがるかな、怖っ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:18 ID:???
>>795

最愛のお嫁さんなんだから、
銀座のレモン社へ連れてってあげなさい。
女性の手でも持ちやすい、スリムな機種も選べます。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:35 ID:???
>>796
また知障が湧いてきたな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:44 ID:???
＞女性の手でも持ちやすい、スリムな機種も選べます。
タンクローの次は、緑色のアレですか。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:10 ID:???
なんでタンクローなんていう、いつか捨てる機種を勧めるの？
小型のダハ勧めりゃいいじゃん。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:11 ID:???
＞タンクローの次は、緑色のアレですか。

ハイ、近所の奥さんたちにもタクの双眼鏡を自慢できます。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:20 ID:???
渓流にマリナー持ってきてえなぁ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:22 ID:???

緑色のアレは、上品で美しい独身女性のみに似合います。

おばさんやデブでハゲのおっさんが持っていたら豚に真珠。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:39 ID:???
＞豚に真珠
おっさんが緑のアレ持ってるの見てず～っと違和感あったんだけど、謎が解けた！
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 09:19 ID:2A8NhNA/
緑色のアレ＞ＣＤの事でつか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:44 ID:???
偏見という訳ではないが、あのデカいのが胸にぶら下がってるのは
違和感を覚えるよ。無意識に顔より先に双眼鏡に目がいってしまう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:52 ID:???
偏見というわけではないが、双眼鏡より先に頭に目がいってしまう。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:26 ID:???
ポロはタンクローで十分
一番売れてる双眼鏡
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 14:00 ID:SoJ91vfB
>>799
確かにアラを探せばいろいろありますが・・・。
１，２万円前後だったら、きっと次のが欲しくなる筈
なので、初期投資は少ない方が良いかな、と。

799さんだったら初心者には何をお勧めしますか。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:14 ID:???
>>808
799ではないが、はじめに買うとしたらキャノソ5x17FCが良いのではないか。
実売8千円弱で、タンクローより見やすい、他のを買った後でも携帯用、観劇、
コンサート用に十分使えて無駄にならない。
（同じ機種がビクセンからも出ている。こちらの方がゴムが付いていて使いやすい）
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:15 ID:???
はじめは、ケンコの洗礼を受け、そこからはい上がったものだけが
真のビノキュラーになれるのでは無かろうか。

この際だから言わせてもらうけど
ＨＧだ、ＩＳだ、スワロだって言ってる貴方、そう貴方です
はじめの一歩がケンコか見えざるが、無しかだった人
多数だと思う。
なぜ解るのかって、そりゃあもう、、、考えるだけで鬱
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:20 ID:???
>>810
胴衣！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:24 ID:???
>>810

＞真のビノキュラーになれるのでは無かろうか。

ビノキュララーとかビノキュリアンじゃない
ｶｺｲｲ方選んで流行らせよう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:28 ID:???
ウイークエンドが俺の人生の出発点
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:01 ID:???
ビノッキーと呼ぶこともある。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:02 ID:???
>>814
warota
でもそれは双眼鏡といっしょに、
引き篭もってそうでｲﾔｰﾝな感じですね
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:06 ID:???
ヒキコモリの友　双眼鏡
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:20 ID:???
そうかっ！
窓から鳥観るんですね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 04:27 ID:???
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　モララーのはとこのビノラーです
|　　初めて買った双眼鏡はコスモゥィングです
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　
　　（◎ω◎）　　
　　（　　　　ノ　　
　　│ │ │　　
　　（＿,i＿）
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 04:38 ID:???
重いとかいろいろ言われてるけど、
８×３２ＨＧは一度覗いてみる価値はある。

双眼鏡に対する考え方が変わる。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:30 ID:???
>>819
「ああ。重いのはやっぱり駄目だな」と。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:44 ID:???
>>819
全然重くないよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 07:34 ID:???
CD使ってる俺の立場は？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 08:45 ID:???
>>822
主文はあとまわしでつ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:17 ID:VkhDOVug
重大な事態に発展か、鶏インフルエンザ。野鳥にも要注意！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

京都府の養鶏場の対応の遅れが致命的となり、潜伏期間を考慮すると
すでに北海道・沖縄を除く都府県に広がり、今後次々と各所で大規模な
発病があり、この夏までにも日本から鶏が消えるかも知れないという事が
農林水産省筋の話により今朝までに明らかとなった。政府ではﾊﾟﾆｯｸを
避けるため事実の公表を控えているが、事態の重大さを受け、早ければ
今日にも首相の緊急記者会見が行われる模様である。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:43 ID:???
そりゃ野鳥が感染源だからな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:16 ID:VSAOAyPc
"鶏"インフルエンザじゃ無くて､
"鳥"インフルエンザだから､元々は野鳥が元祖だし…｡
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:47 ID:???
>>812
ビノキュリアンに１票、ｶｺｲｲ （・∀・） !!

シャーロッキアンみたい。鹿撃帽にツァイスタイプの
ポロでキメタイねー
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:02 ID:???
蟹這い文字なんか使うな！ちゃんと日本語で出歯亀と言いなさい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 01:59 ID:???
>>827
映画「針の眼」のドナルドサザーランドを参考に汁。
>シャーロッキアンみたい。鹿撃帽にツァイスタイプの ポロでキメタイね
は違うぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 03:06 ID:???
フォレスタ　B 8×42

店内で覗いてみた感じでは、
視界広いし（周辺像はかなり歪んでいたけど気にはならなかった）立体感もあってｲｲ感じだったけど、
鳥見に使うにはどうですか？　

ポロで防水ってのもそそられます（ちょい上のほうで渓流に双眼鏡落としちゃった人もいるみたいなので）
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 03:13 ID:???
針の眼は第２次大戦の時の話ですよね

シャーロック・ホームズの活躍時期を１９世紀末と
すると、1894年にでたアッベのプリズム双眼鏡と、
時代的に合うと思ったのですが。
832 ：831：04/03/01 03:16 ID:???
>>831 は >>829 に対するレスです

針の眼の映画は見たことありません（小説は昔読みましたが）。
もう寝ます
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 03:16 ID:???
>>830
フォレスタのポロは糞
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 03:26 ID:???
>831
だと、いわゆる領地の鳥見云々は、双眼鏡でなく一般的には主に望遠鏡を使用していた？
英で一般的に双眼鏡が普及（といっても特権階級）するのは第1次世界大戦後。
（軍用払い下げ）

835 ：830：04/03/01 07:17 ID:???
>>833

過去ログにも同じ様な意見があって気になってはいたけど、
具体的にはどういった所が？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 07:22 ID:???
広視界で周辺像が崩れるからでしょ。
フォレスタは価格なりに良い双眼鏡だと思う。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 07:36 ID:???
>>808
亀レス失礼。
>>809さんに同意です、はじめは5×17FCがいいですね。
タンクローはそれほどコンパクトじゃないし、性能もイマイチなのでいつか使わなくなりますから。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 07:39 ID:???
>>835

伝説の名機８×３２ＨＧより重い双眼鏡だよ。
そんなものこのスレの香具師が持てると思えない。
腕がブッ壊れるよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 07:45 ID:???
ポロとダハに求めるものは違うだろ厨房め。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 08:33 ID:???
>>839
ポロは重さ、ダハは軽さか？　ﾌﾟ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:21 ID:???
価格と性能の折り合い、
口径と重量の折り合い、
ダハとポロの違いを考慮できない馬鹿は帰れ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:56 ID:9DnMYT88
まぁまぁ、ここは一発、840の主張に耳を傾けてみようぜ！
840よ、で、何が言いたいん？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:00 ID:???
>>834
日露戦争当時なので時代は若干下るが、軍板過去スレより一部引用。


141 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：03/02/14 00:37 ID:???
例によってネタばれ小ネタ集。

その１。
日露戦争の日本海海戦を描いた有名な絵で、東郷平八郎が首からぶら下げている
双眼鏡、Zeissのもので、小西本店（いまのコニカ）が200個以上、ドイツから輸入し、
大当たりを取ったものである。
ところが、この双眼鏡、猫も杓子も手に入れようと躍起になり、争奪戦になったらしい。

東郷長官のものからして、実は某海軍中尉が先に契約して代金まで支払ったもので、
某海軍中尉は、東郷長官から返して貰ってこい、と相当な剣幕で小西本店にねじ込んだ
のである。
ちなみに、東郷長官、この双眼鏡の代金は支払ってなかったりする。

　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:05 ID:???
ということで俺はスピリッツ連載の
「日露戦争物語」の今後が楽しみだったりする
双眼鏡の時代考証に誤りがないか・・・
とかネ！
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:25 ID:???
すげ変倍できるのー
だれか詳しいひとおしえて

http://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/3gokan/mikasa08.htm
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:17 ID:???
>>809 ｻﾝ >>837 ｻﾝ
ご推薦の 5×17FC は確かに（・∀・）ｲｲ かも知れませんね。
実視界９°、口径の小ささも星をみるのでなければ可ですかね。

でもこれ眼幅調節どうやってやるの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:05 ID:???
目巾調整はしないのではないでしょう・・・
一般的な目巾の人対象だと思うけど、わいはパス！

自分を振り返って（結局良いのに当たったのは４台目＝ライカ　８＊４２
その後、嫁さん用とか予備にとかで２台買ったけどこれも大正解
（ニコンとフジノン）
良いものを持てば、良いものを選ぶ目が出来る
と言うことではじめの一台は、ライカ鳥の人８＊４２がお勧めです
お金があるならスワロ８．５＊４２とか、ツァイス８＊５６とかも非常によろしい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:16 ID:QYAIESz1
５×１７FCの仕様をみると
眼幅調整範囲 ５７ｍｍ～７０ｍｍ
とあるな。
そもそもガリレオ式じゃあるまいし、
眼幅調整しなくていいわけﾅｲｼﾞｬﾝ
よって >>847 はｼｯﾀｶ ｹﾃｰｲ!!
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:18 ID:JtlxpjqL
餓鬼が居るな。はじめの双眼鏡にそんな思いのｲﾗﾈ。自分しか見ｴﾃﾈ。
双眼鏡選びのための双眼鏡購入。これ、廃人の道。
鳥見に持っていくための双眼鏡購入。こっちのほうが健全。

42mm位まで、かつ600g位まで、モナーク、アペプロみたいなのか、最初はむしろ
LFみたく小さくく手軽なのにするが吉。こっちにした方が観察の質・量共に上になる
こと間違いなし。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:30 ID:pW0B2UAm
LFは逆光に弱かったですよ。目が痛いくらい光りまくり。
鳥見はそれほど携帯性気にしなくていいから、LFじゃなくてもいいかも。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:38 ID:JtlxpjqL
携帯性、重要でしょ。既にリタイヤしてるなら兎も角。まぁ、自分が多趣味すぎて
双眼鏡と図鑑だけ持って有名フィールドに出かけるなんてことは決してしない
人間だからかもしらんですけど。いつでも、かさばるケースを使わず、生で鞄に
放り込んでどこでも持ち運べることは絶対に外せないですわ。
防水機能なんて、ホコリ対策の密閉性だと理解してますし。w
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:44 ID:???
いや鳥観板は人稲杉だけど
このスレだけは異質だな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:47 ID:???
それは何ですか？
鳥見趣味な香具師は少ない。
双眼鏡板だけ人大杉。
どっから湧いてきた？？

きっと、双眼鏡好きが居場所を探して流れてきたんだ。
このスレの住人、双眼鏡ｦﾀｹﾃｰｲ！！！

というお話ですかね。
訳わからんｦﾀの罵り合いが多いし。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:52 ID:???
おまえら～
スワロ買え
幸せになるぞ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:03 ID:pW0B2UAm
LFって非球面レンズ使ってるね。どうも周辺像の崩れが緩やかだと思ったら。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:52 ID:Q6YDCf6n
どうして非球面使用とわかったのですか？
説明書に書いてあったのですか。それとも見え味からの推測ですか。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:11 ID:???
萌え味からの推測
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:21 ID:???
萌えると中心も崩れる。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:58 ID:???
おまえら～スワロ買え
萌えても崩れないぞ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:05 ID:???
>859
値段の価値はないね。オーストリアのヲチャが言ってたから間違いなしｗ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:13 ID:???
確かにスワロはよろし。

値段の価値ないならＨＧでガマン。

よく見える双眼鏡を野山へ持っていけるなら、
これ最高の満足。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:28 ID:???
ホント、今このスレに目立ってる舶来ｦﾀは痛いなぁ。
名前にしがみついて必死。フラットでない、周辺が甘いレンズというのは好き嫌い
以前に、光学的にチープなのに。
中心命、周辺甘い、色コッテリってテッサータイプみたいなもんじゃん。
トリプレット時代に持て囃されたような（以下ry
いや、俺は実は結構テッサー型のレンズは好きだったりするんだが、それこれは
全く別の話。

本当に詳しい双眼鏡ｦﾀが良く言うことに、幾ら金を出しても問題のない双眼鏡が
何一つ無いと言うのがあるが、まさにその通り。
光学的に優秀でも逆光を考えたときに造りが不満、造りのチープな双眼鏡と、造り
はなかなか良いが光学的にチープな双眼鏡、二つしか頂上がないんだから。
分かってる香具師はそれを個性として好きな方を選択する。

馬鹿で名前にしがみつく香具師は、お目出たいことに安い買い物で幸せになる。w
しかし、悪いことに見境無くしがみつくところの名前を叫んで（以下ry
ホント、迷惑なんで低脳は滅して欲しいね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:31 ID:???
もう春だからか、夜釣りは烏賊つり漁船みたいにギラギラしてますな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:36 ID:???
ツァイスの周辺像にはワロタ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:36 ID:???
今日は楽しいひまなつり
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:38 ID:???

いい聴診器を使うと、いろんな音がとても良く聞こえる。
それを解釈するのは聴診器の間に挟まってる頭。
診断能力がなければ、音が聞こえても意味をなさない。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:43 ID:???
最近入門機を買ったビギナーが違いもわからずに
マルチで舶来機や国産最高機をケナシ続けてるな。
先ずは、せっかく買った双眼鏡を使いなさい。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:56 ID:???
軽量ヲタ？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:10 ID:???
重量ヲタ？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:12 ID:???
いいからポロとダハの決着つけようぜ
>>840 どこいった！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:36 ID:???
>>862は乱暴だが、一面は言い得てる気もしないでもない。w
全くこの言いぶりは気にいらんが。

>>867は信者なのだろう。正直、オナニーみたいな書き込みや意味不明に貶す
書き込みが多いのは>>867的立場の人のような気がする。やだやだ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:44 ID:???
>>862と>>871は自作自演と見た。
873 ：８７１：04/03/02 00:47 ID:???
>>872
勝手に決めるな。
これまで幾つ（何百）のくだらんレスが書き込まれたか考えろ。
ったく、信者の脳内スタンダードは逝かれてるとしか言いようがないな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:51 ID:kE4U4tRJ
図星を突かれて、下品さのレベルが同じになった。
自作自演の証拠。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:53 ID:???
ゲヘヘヘ
876 ：845：04/03/02 00:54 ID:???
私の貼ったこれを品評してよ、ｵﾈｶﾞｲ

http://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/3gokan/mikasa08.htm
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:54 ID:???
>ったく、信者の脳内スタンダードは逝かれてるとしか言いようがないな。
とか書くような人間が、同時に
>全くこの言いぶりは気にいらんが。
とか書ける、人間のこの不思議を想いつつ、今日はもう寝ることにしまつ。
878 ：８７１：04/03/02 00:55 ID:???
全く信者は、気に入らないと何とでも言う。しかも信者が故に自己欺瞞に気づきもしない。
どうしようもないな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:01 ID:TJRqgosy
>>871
どうでもいいけど、長文荒らしはやめろよ。
釣られて過剰反応するのも荒らしだぞ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:18 ID:???
>>876
この双眼鏡使ってた人って、目が四つあったの？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:21 ID:???
>>880
つられないよ
ターレットを回して変倍
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 03:46 ID:???
フォレスタ　８×４２触ってきた。
重過ぎて持ちあがらなかった。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 04:22 ID:???
882=840
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 05:17 ID:???
ＥⅡ　マンセー！！！
885 ：843：04/03/02 06:33 ID:Pf9VVaLm
ポロマンセー
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 08:15 ID:???
モナークやＬＦなんてクソ重くて使えん。
Ｍｕｅｔｔｅは軽量１３５ｇ！
誰か１００ｇ以下の機種教えてください。
軽ければ対物７ｍｍでもかまいません。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 09:02 ID:Q3haAZJG
>>886
肉眼｡

肉眼ﾏﾝｾｰ！
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 09:12 ID:???
肉眼まで行ったら意味なし。
究極の軽さを追求してこそ、双眼鏡ヲタの真の姿！
レンズもボディーもプラスチックのスポーツグラスをＨＧと見比べたが、
違いがわからなかった。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 10:52 ID:???
単眼鏡使え。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:16 ID:???
肉眼が最高
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:51 ID:iA7CUuum
肉球が最高

ねこだいすき
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 13:31 ID:???
肉棒が最高

ナマだいすき
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 13:45 ID:???
>>892
短眼鏡は別の方のすれ逝け
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:04 ID:lCYIt49M
肉棒食べたいやつは、食べ物板へ逝け
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:27 ID:???
モナークとＬＦは光学的にスワロやＨＧよりもはるかに優れている。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:38 ID:???
モナークの８＊４２とＨＧの８＊４２は、どっちが良く、見えるかってえと
モナーク採る人が、７０％じゃ無かろうか
ＨＧは、重いだけ、目方いくらの価値しかないのに
モエモエする、厨はキモーイ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:38 ID:???
へぇ～
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:48 ID:???
>>896

貴殿の判断は正しい。
モナークこそオールラウンドの双眼鏡だ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:13 ID:???
相変わらず低レベルだなー
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:16 ID:???
>899
そう言う貴方は、ケンコー使いと見た！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:36 ID:???
モナークは傑作双眼鏡である。
ボディーにはプラスチックが使われ、圧倒的な軽量化に成功しているし、
中国で生産することにより俺でも買える値段。
ビギナー向けのスワロやＨＧとはコンセプトが違う。
当然、異次元の見え味。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:49 ID:???
モナークを日本で作ると、ＨＧより高くなるって本当ですか
ＨＧを中国で作るとアクションⅣなみの値段って本当ですか
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:54 ID:???
>>902
本当だよ。
スワロELを中国で作ると、タンクロー並。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:56 ID:???
モナークを日本で作る　＝　100マソ
ＨＧを中国で作る　＝　15人民元
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:12 ID:???
モナークなんかよりＥＩＩのほうがイーに決まってる。
野鳥の会スペシャルモデルだってあるんだぞ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:04 ID:???
イラネ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:05 ID:???
中国で作った方が安上がり
おかげでモナークが３万円で買える
他のメーカー（国産）だと４万円クラスかと
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:15 ID:???
>>907
そだねエスパシオもそれなりにしたしネ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:18 ID:???
EⅡなんて時代遅れだよ。
アイレリーフ短い、ボケボケ広視界、非防水、かっこ悪い。
その割には４万近くする。

EⅡの存在意義は薄れたな。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:28 ID:???
42HGのグレードアップとしてモナークが欲しくてたまりません。


911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:31 ID:???
モナークでも重いです！

もっと軽量化できないんですか？　もう限界なんですか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:34 ID:???
でも、モナークは現在手に入る双眼鏡で最もコストパフォーマンスが良いと定評あるよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:48 ID:Ie3DUen7
>>905
> 野鳥の会スペシャルモデル

そんなキモいものタダでもいりません。
914 ：913：04/03/02 23:52 ID:Ie3DUen7
つかどんなモデルなの？
自分では氏んでも買わないけど、
どれほどキモい商品か興味ある。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:17 ID:???
>>911
鏡筒に穴開けてにく抜きｼﾙ!!
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:19 ID:???
>>915
そうですね！　さっそく改造してみます。
ガスが抜けそうだけど、しょうがないや・・・
みんなも改造しようよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:44 ID:???
穴が開いてれば水切りしやすいので、水が入っても大丈夫。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:51 ID:???
？？？光も入ってこない？？？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 01:04 ID:???
計数器の野鳥の会スペシャルもあるのだろうか・・・
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 01:54 ID:???

野鳥の会スペシャルモデルはいいよね。
自分はCANON １０×４０ＩＳ USM　〔視線入力ＡＦモデル）持ってる。

特別仕様なんで特別会員にしか売ってくれないけど。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:33 ID:???
モナーク以外を双眼鏡とは呼べない。

モナーク最高！！

モナーク信者集まれ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:51 ID:???
モナスレ建ててやってください
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 10:08 ID:???
誰かモナークの色収差を無くしたやつ作って
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
そこでHGですよ