フィールドスコープについて語ってくれ

購入First timerの俺に熱く語ってくれ

>>1
まずは予算によるけど。

ただ、大小それぞれいろいろあるけど、
フローライトとか特殊ガラスを用いたものを買ったほうが、
とりあえずあとで後悔はしないよ。

同じ距離で遠くにいる同じ鳥を見たとき、特殊ガラスを
使ってないものは、何羽いるかがまではわかるけど、
特殊ガラスを使ったものは、同じ倍率で「背中とおなかの色の違い」
までわかる。
近くでは差はほとんどないけど、近くなら大抵双眼鏡で見るから、
やはり遠くにいるものが、どれだけはっきり見えるかが重要。

コーワ（82,77,66,60,50mm）　　オプトリート（100,80,65mm）
ペンタックス（80mm）　　　　　 ツアイス（85,65mm）
ニコン（78,60mm）　　　　　　　スワロフスキー（80mm）
フジノン（80,60mm）　　　　　　ライカ（77mm）
ビクセン（80,65mm）
ケンコー（80,70,63,60,50mm）

今、思い浮かぶのはこのくらい。
オプトリートは直輸入物、ツアイスは来年１月以降の発売。
　　

コーワの77は、ズーム接眼の画質がこれでもかというくらい悪い。
その代わり、単焦点の画質は他の高い機種にひけをとらない
くらい良い。

ニコンもズームは画質悪かったけど、新型はどうなんだろうか？

ズームでまともな画質なのは、スワロフスキーとかライカ、
クラスのものになるかと思う。コーワの倍はするけど。

ビクセンあたりの普及品なら単焦点にしておけ、ということでいいでしょうか？
大体ビギナーでも気になるほどズームは画質落ちるの？
ズームのほうが便利そうなんだけど

＞同じ距離で遠くにいる同じ鳥を見たとき、特殊ガラスを
＞使ってないものは、何羽いるかがまではわかるけど、
＞特殊ガラスを使ったものは、同じ倍率で「背中とおなかの色の違い」
＞までわかる

うそこけ・・・・・っていうか、そんな良い条件下は少ない。
っていうことで、やすいミニスポか某誌で一時人気の、チッポ君で十分。
バカは高橋の双眼で満足してたらいい！？
やっぱ識別フェチは、合法的虐待、バンディングに限る？

>>6
高橋の双眼なんて使ってるやついるか？

>>5
ズームと短焦点は、素人が見ても差があります。
30倍ワイドの短焦点と、ズームを見比べると、視界の
広さも違いますし。店頭で買う前に試させてもらえばいいかも。

値段が、ズームのほうが高いので、短焦点買ってから
どうしても要ると思ったらズーム買うのでもいいですが。
ただ、同じ倍率なら高倍率の短焦点の方が安いけど。

あとは好みでしょうけど。

短焦点→単焦点

初台のＳＨＯＰでも行ってみれば？いろいろ並んでるよ。個人的には接眼レンズの
視野の広い方がいいと思う。

>>7
ところがね、けっこういるのよ。ソンな金有ったら私に投しろと（ｗ
あと、マイナーだとミヤウチとかね（ｗ
そういう奴に限って、珍種かってに出したりして（ｗ

>>11
なるほど（汗）。
どーせなら、コーワがフローライトの双眼望遠鏡出してくれたら
いいんだけどね。改造したの覗くとすげーと思うんだけど、
改造する手間がやはりかかるからなあ。

みなさんは何倍の望遠レンズをつかってますか？
私は40倍がほとんどです。

>12
逆にコーワのミニスポサイズのフローライト　キボーン！
けっこう望んでいる人多いのでは？
>13
20倍・・・・・なぜなら初代プロミナーで (T_T)ゞコレ以上は無理。
壊れないので・・・でもさすがコーティングが。

>>１３
　30〜32倍ワイド。
　20〜25倍との差は微妙だけど、ワイドと銘打ってる
単焦点レンズは、大概画質もいい（高いけど）。
　40倍以上でワイドレンズはどこか出してたっけ？

ニコンフィールドスコープ20倍
40倍のレンズも欲しい。

昔｢野鳥｣誌で読んだがヨーロッパなどでは
日本みたいにフィールドスコープを使わないらしい。
高値の花だということだったが本当だろうか？

高嶺の花だった・・・

>>17
高かったんではなく、必要なかったから。
大抵のウォッチャーは、昔は10倍のツァイス、
今はライカを使っている。
あっちでは、森で鳥を見ることが多いし、
総じて日本より鳥が結構近くでみられる。
だから望遠鏡が無くても充分楽しめる。
これは、イギリスのウォッチャーに聞いた話。
望遠鏡を使ってるのは、海鳥とか、細かな行動とか、
何か特別な研究（調査）してる人に限られるそうだ。

>19
なにを根拠に？
もう10年UKでしてないけど、コーワ、ニコンのスコープはあったよ
探鳥会も干潟なら、日本並といわないけど、ボシュロム、タスコ、
インド製不明メーカー等使ってたヨン。ペンタ、ニコン、コーワは
もちろん、ナシカ、ビクセン等もあり、サスが日本と思いました。
ライカ、ツァイスもあったけど、年寄り中心で、主流ではなかったな。

http://www.rspb.org.uk/rspb.asp

>>20
別に無いとは言ってないですが？？
もっとも、こっちの方が情報古すぎるのかも
しれないけど。10年よりもうちょっと前だし。

当時確かにあちらで買えたのも、ニコンとコーワ、
ビクセンくらいしかありませんし。干潟は行かなかった
から、そんなに利用者は見ませんでしたが（自分以外）。
で、何で使わないのかと聞いた答えがそういう事だったので。
何人かに聞いて（別に無くても困らないしと）。

双眼鏡も全員それだけ使ってるわけでもないが、
年季の入ったウオッチャーは大抵ツアイスでした
（当時はライカは双眼鏡出してなかったし。
ライカは出てから防水が受けて結構売れたと知人に
聞いたので）。
ボシュロムは、出たばかりの頃で、
アメリカ人が結構使ってましたけど、ヨーロッパでは
店頭ですら見ませんでした。まあ、その後ヨーロッパ
でも売られたのかもしれませんね。

>>1
初めて買うスコープなら、大きくて重いのはやめたほうがいいですよ。
重いのは歩き回るのがイヤになってしまうので、「干潟専門」になっちゃう。
EDとかフローライトの良いレンズ（高い）のは、目が慣れてからにしましょう。
それで、私のおすすめは軽いもの。
コーワの50mmのは、三脚込みで1kg強ぐらいですので、手にもって山を歩き回っても
苦にならないですよ。
あと、これに対抗して最近でてきたビクセンのおしゃれな軽量タイプもおすすめ。
縦方向にスライドで折りたためるという発想がすごい。
４段式の三脚と込みで、鞄の隅に放り込んでおくと、旅行の時に楽しめそう。

>>22
ありがとうございます。
大体、デイバッグ＋自転車ででかけるので（つーか､遠くに鳥見に行ったことないです、藁）
やっぱ高価（重い）のはちょっとなーってかんがえてました。

>>23
コーワのは結構定評あるし、大きいものを持っていても、
たまにちょっとした旅行には小さいものも欲しくなるから、
無駄にはならないと思う。

あとは時々人のを覗かせてもらって、そういう大型のものが
欲しくなったら、現物よく見て選べばいい（選べるくらい、
いろいろな人が、いろいろな望遠鏡を持ってるはず）。

>>23
コーワのならば、接眼レンズが２０倍のにすると良いよ。
ズームは視野が狭くなるし、高倍率側は暗くて解像度も落ちるので結局使わないです。
２０倍だと一番軽量で廉価だしね。
ビクセンのも面白そうです。

”BINOCULARS mg”（詳細不明）ってメーカーの４０倍のヤツを２０００円で買ったのですが、
ケッコウ良いです。（ｗ

＞２５
ニコンの40倍使ってるけど使い勝手は悪くないよ

>>27
25はミニサイズのスコープの場合ね。
確か口径50mmだと、分解能から20倍＋αぐらいが実用的とか。
それ以上、倍率を上げても分解能が落ちてしまって、細かいところはみえない。
計算式があったけど、忘れちゃった。

ビ苦戦ってよく広告見るけどどうなんだろう。

地上望遠鏡より、天体望遠鏡のメーカーのイメージがあるな。

ペンタのフィールドスコープ使ってる人見たことないけど、
使ってる人、見たことある人の感想希望。

>>31
アドレス忘れたけど、外国の双眼鏡評価サイトでは絶賛していたね。

コーワのデジカメアダプターは、フィールドスコープにも
使えますかね？
カタログにもHPにも接眼レンズの径が書いてないので購入ためらい中。
誰か買った方いない？

デジカメ＋スコープなら、ボーグも参考にするといいよん。
検索で。
コーワは？ですまそ。

フィールドスコープってどんな場所で使ってます？
僕は登山にはメッチャ軽めの双眼鏡、キャンプ・ツリにはフィールドスコープって感じで使い分け。
あと、F1鈴鹿のチケットが入ったときはすごい活躍したけどね。重いのがいずれもネック

>>35
あたりまえの回答だけど、海岸とか干潟だな。

対象が遠いので双眼鏡ではみにくい。

検討中につき　age　

ついでに　って質問

山歩きでちょっと確認、そう眼鏡は見にくい時
傾斜型で手持ちで探せるようになります？
慣れるかなあって　考え中

コーワの５０ｍｍ　２０倍
のハンドグリップって使えんのかなと思ってます

>>37
根性でできんことはないと思うけども。
やっぱ、軽い三脚でもあったほうが楽だよ。＞軽くても高さは必要。

ハンドグリップするなら、直視型じゃないのかな。使ったこと無いのでわかんないけど。

ツァイスの８５mmを購入予定ですが、ケースが付属かどうかどなたか
知ってたら教えてください。

>>37
手持ちなら直視でしょう、三脚あるなら、傾斜が楽。

>>39
そんなことは店に聞け！
なんという甘えん坊の質問だ。

ツアイス（85,65mm）ってどう？
使ってる人いる？？

>>42
国内でもう売っているのか？

ヨドバシで、小型の方はショーケースに入っていた＞ツァイス

さりげなく、スワロフスキーの望遠鏡が、
防水な上に比較的軽量なので、人気があるらしい。

>>45
実売価格で、コーワの最大口径のプロミナとさほど変わらないものなあ。

>43
今日、野鳥の会のバードショップからのDMがきて、カタログにでてたよ。
85が割引で218700、65が145800 本体（税別）ズームアイぴーすは52200（同）
85が20〜60倍、65が15〜45倍
高いけど、やっぱかっちょええなー。フォーカスはプロミナ式だな。

>39
ちなみにソフトケースは別売り（価格記載無し）
キルティング＋ダンボールサンドイッチでケースを自作しませう。
高そうだから（ｗ

最近、コーワのスポッティングスコープの購入を考えています。
それで、ちょっと伺いたい事が・・・。

コーワのやつは、フォーカスがツマミになっていますが、
普通のリング式のやつと比べて、操作性はいかがなものでしょう？

>>48
いいよ。
オレはそれが好き。

っていうか、慣れればどっちでもという感じが。
ちなみにコーワ→ニコン→コーワと買ってきたが、それぞれ最初とまどうけど、
じき慣れたよ。

>>49
>>50
レスありがとうございます。
要は「慣れ」って事ですね。

ところで、私はこれでデジスコに挑戦してみたいと思っているのですが、
このスレにいらっしゃる方で、やっている方おられますか？

質問ばっかですみません。

>>51
デジスコって？
デジカメを取り付けて撮影する話？

>>52
はい、そうです。
この手の話題はｽﾚ違いですか？
今日初めてここに来たので、アウトなら他に逝きます。

>>53
一つ言えることは、COOLPIX 995 がその用途にはベストらしい、ということかと。

ありがとうございます、E995ですね。

以前は、望遠付けた一眼で野鳥を撮ってたんですが、
どこかのサイトで「近づきすぎると鳥にストレスを与える」
と聞いて、この方法ならいいかと思いまして・・・。

>53
ここでいいと思うよ。
まず、どんな種類のデジカメかわからないけど、コーワのアタッチメントで
接合して、液晶を見ながら撮るのかな？
とすると、まず対象物を画角内に入れるのがけっこう大変。つぎにピント。
（静止し続ける物ならいいけど）
その辺は、やっぱ銀塩の1眼レフが楽だなーといつも思います。
で、私は検討したことないけど、↓みたいな努力している人もいるみたいですよ。
ごさんこうまでに。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/2028/

>>56
私は接眼に直接押しつけて撮ってます。
明るいとそれだけで充分撮れちゃったりする。
その時に具合がいいのが995。
覗いて鳥を入れて、それに押し当てながら液晶で画面確認。
暗いとぶれちゃうけどね。

>>56
情報どうもです。

意外と難易度高そうですね。
私なんて、「安くて手に入る超望遠」的に気楽に考えていたんですが・・・。
たしかに一眼は楽ですよね。フォーカスさえ自動ですから。

>>58
残念。望遠鏡に付ける場合、ピントは「手動」です。
で、後ろに重く、長くなるので、慣れた望遠鏡でも
視野に入れにくい罠・・・。

手っ取り早くはとりあえずそのまま接眼に押し当てて
撮ってみることです。きちんと固定したければ、
デジカメアダプターを使ってみると。

ちなみに、他のデジカメだとうまくいかない場合が多いです。
ちょっと離してみたり、望遠にしてみたりで、やっと撮れる感じ。
どうしても周囲がけられて上手くいかない組み合わせもあり。

ちなみに参考ページ。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~turbo/NEW/torisatuei01.htm

>>59-60
うーん、難しそうだ・・・。
それでも、「1900mm相当」っていうのは、やっぱり凄いですね。
リンク先の画像、あんなのを撮ってみたいです。

デジスコはスコープで鳥を見るのに慣れてないと難しいと思われ。
写真を撮りたいがためにスコープを買ってもがっかりするかもね。

>>62
なるほど・・・。
そもそも、バードウォッチングをスコープでやってた人なら、
追加投資が少なくてすむというのもメリットみたいですし。

単眼で覗くのって難しそうですね。
私は、見るだけのときは双眼鏡しか使った事がないです。

DIASCOPE85mm注文してしまいましたが,DIAというネーミングが心配になって
来た。DIAFUNクラスのものだったら要らないんだけど・・・・
フローライトにしては安いし、キャンセルしようか悩みます。
覗こうにも田舎なのでブツがないんです。

＞６４
www.zeiss.de/de/bino/home.nsf/78be232b5368b1b2c12566fe003b2602/8281a7491e90224441256ae400629c65?OpenDocument
これ↑のこと?

>64
ズーム付き選択なら定価で３０万超・・・・・フローライトにしても私には安いとは思えんなー。ｳﾗﾔﾏｼ！
双眼鏡のDiafunのDiaがクラス分けの意ではないと思われ。

>>55
まあ、そのとおりだな。
ただし、デジスコは簡単には撮れないことを覚悟しとけ。

>>67
おお、なんとタイムリーなレスを・・・。

実は、昨日デジスコに初挑戦してきました。
機材は、スコープ（ニコンの20倍の接眼付き）もデジカメ（E990）も借り物。
結果は・・・、惨憺たる物でした。(w

何しろ、双眼鏡などと違って、高倍率の上に視野も狭く、まともにスコープでうまく鳥を
とらえる事が出来ませんでした。
で、どうにか捕捉は出来ても、いざデジカメを・・・とやってるうちに鳥は逃げていくし。

同行した鳥屋さん達のあまりの素早さに、ただただ感心した一日でした。

>>68
そーやって、皆、切磋琢磨して、個々の技術をあみだしてゆくみたいだよ。
くじけるな。
がんばれ。

>>69
暖かいレス、ありがとうございます。
ホント、自分の未熟さを実感しました。私自身が今まで被写体としてしか野鳥を
見てなかったと言う事に気づきました。
もっと生態や鳴き声などに気を配らないと・・・。
当分は、カメラをスコープに持ち替えて「観察」することに励みます。

そんなわけで、スコープ買っちゃいました。（ペンタックスのやつ）

＞70
黒い奴かな？

>>48=70
貴方の姿勢に感動しました。頑張って下さい。

>>71
はい、そうです。
PF-80EDという、直視型のヤツです。

>>72
ありがとうございます、頑張ります。

最近、こちらは天気がすぐれないのですが、それでも会社帰りに
近くの公園で観察してます。
ちょっとは、スコープにも慣れてきたかな？

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http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes_new.oft&gameid=asianheroes2&q1=FUKUSHI%20OCHIAI

ニコンがデジスコ用のアタッチメントを発売。
８０００円＋２７００円てことなのか。高っ！
でも、取り付け取り外しが簡単に出来るんだったら買っちまうかも。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/fs_ns_accs_02.htm

>>76
なんか結構よさげだけど、でかくないか？

JTBショウで見てきたよ
高いね、しかも限定販売だって（^_^;
良い感じだったけどね

>78
何であんなにでかいの？

〉76
やってみると分かるんだけど、アタッチメントだけではなかなかうまくいかんよ。
モニターでピント合わせは難しい。
一眼のデジか、某会のアダプターを使うしかないのかな〜。

スコープでカッチリ合わせて、デジカメのランプを見てシャッター押す。

>>76
　ワンタッチだと 嬉しいのですが。

今　別会社のアダプタ4000\を使ってますが　取り付けてる間に
鳥に逃げられてしまってます。
　スコープに単純に押付けてるだけの方が　まだまともに撮れてました。

ニコン純正ならと　少しは期待してるのですが。

>81
>スコープでカッチリ合わせて、
まではいいけど
>デジカメのランプを見てシャッター押す。
までの時、タイムラグ＆振動（ブレ）は気にならない？

やっぱ、自作のクランプ＆取り付け金具水平移動、レンズ押し当て式しかだめかな？（ｗ

　タイムラグ＆振動（ブレ）は気になります。
連写すると　いい場合もあります。
撮れたら　ラッキーの気持ちで 楽しんでます。

多分、カメラ板の板違い君がここに来ると思うから、
こっちにレスするけど、
コーワのフィールドスコープは、多分ここが一番安いと思う。（俺はここで買った）
http://www.dejikameya.co.jp/sonotatoriatukai/kowa/kowa.htm

あぼーん

あぼーん

>>85
ヨドバシで買っても、ポイント分差し引いたら
そのくらいになるような気も・・・。
それ2.5割引で、税抜き？

>>88
計算したら32％引きだったよ

>>85
サンスコ

素朴な疑問だけど
ＫＯＷＡって、やっぱ、いいの？

>>91
単焦点接眼を付ける限りは、それより高い高級機並に良いです。
ズームを付けると一気に評価ががた落ち。
ズーム付けなければリーズナブルで良いですよ。

　初めまして。

　フィールドスコープの購入を検討している素人ですが、ちょっとお訪ねさせ
て頂きたく書き込ませて頂きました次第です。

　ヨドバシで手に入れられたカタログから、KOWAの８２４プロミナーと、ビク
センのED８０、ニコンのED７８を比較検討しているのですが…同じ様な倍率の
接眼レンズを仕様した場合、１０００メートル先視界と明るさの面では大きな
違いはなさそうに思えるのですが、何か機種ごとの特性の様なものはあるので
しょうか？

　また、似た様な口径と重量でステイタス要素を除き、実際の性能が上位のも
のといいますと、どの様な機種が考えられるでしょうか？

　質問ばかりで申し訳ございません。御教授賜われますと有難いのですが。

あぼーん

あぼーんて、何？たまに見るけど。

>>95
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C4

>>93
実際に同じ条件で見比べてみたこと無いけど、いろんな評判聞く限りでは
コーワかニコンを選んだほうが間違いがないかと。この口径でこの価格
という点ではビクセンも頑張ってると思うが。

おいらニコンＥＤ７８使ってるんだけど、もう何年もモデルチェンジしてない
機種だから、細かい使い勝手は劣るところがある。接眼がねじ込み式、
遮光フードがついてない、完全防水ではない。と、このあたりは最近の
機種の方が有利。接眼に低倍率のものが無いのも不満。

アメリカの双眼鏡サイト↓で絶賛されていたペンタックスはどうかな？
http://betterviewdesired.com/Pentax/index.html
アメリカでは傾斜型が発売されてる。（日本でも近日発売か？）
なぜか直視型より一割ほど安い。
http://www.pentaxusa.com/products/binoculars/bino_pricelist.cfm?productid=70930
三ヶ月前に購入した>>70の感想をぎぼん。

あとは外国勢かな。ここ↓でいろいろ比べてみてはいかがかと。
http://www.kyoei-bird.com/topframe.htm

>>93
その三つから選ぶなら、コーワだと思う。

もう光学性能は、各人の見え具合の個性差しかない？から自分の気に入った、見た目、操作感で
選んでもいいのでは。デジスコするとなるとまた別だが。
個人的はフジノンも良かったよ。

>99
フジノン，コストパフォーマンス度ではかなりのものではないかと思う。

フィルターが付けられたらなおヨシなんだけどなぁ・・・

sage

＞97さん

　成程、やはりカタログをただ見るだけでは、見落としてしまう特徴があるも
のですね。

　光学機器である以上、仕様への要求から、あまり大きさは選べないかと思
い、主に視野や明度、重量の面で比較検討して居りましたが、ご指摘の点には
思い至りませんでした。

＞フードの有無、接眼のラインナップ等

　手前話で恐縮ながら、目下、近場では最も実物のラインナップが充実してい
ると思われるヨドバシカメラに於いて、EDレンズやフローライトレンズの機種
は店頭での試し展示がなされて居らず、又、ショウケース内の品は接眼を付け
ての実験が難しいなど、実際的な比較が出来ない為にネットやカタログに頼っ
て調べて参りましたが、こうして実際に使って居られる方からお話を頂けます
と異なった視点が得られ、大変参考になります。

　しかし、成程。やはりニコンかコーワ辺りが堅実な線なのですね。

　頂きましたご意見を加味し、今少し検討を重ねてみようと思います。有難う
ございました。



＞98さん

　確かにコーワの評判は高いですね。

　ただ、EDとフローライトの違いが今一つ判らなかったものですから、その点
をヨドバシの店員に質問致しましたところ、彼の見解では両者に大きな性能上
の違いは見られず、価格差については、EDレンズが完全な人工物である事から
低価格化が比較的容易であるのに対し、フローライトレンズは高価な天然鉱物
を使用して居る為に機種の価格にもそれが反映されて居るのだ、という様な説
明を受けました。

　しかしながら、私がネットで見た範囲に於いては確かにフローライトレンズ
の評判は高く、正直申しまして些か混乱致して居ります。やはり、この辺りは
現場で実際に品を比べるしかないのでしょうね。

　ご意見を頂き、有難うございました。



＞99さん

　確かにデジスコを目論みますと、選択肢が変化する様ですね。

　今まで１２x５０の双眼鏡ばかり使って居りました為、欲を出すのは狭い視野
で鳥を捉える事に習熟してから…と思いつつも、やはり将来的な拡張の方向と
して気になります。

　ご紹介頂きましたフジノンの製品も調べて検討してみます。有難うございま
した。

ニコンでもコーワでもいいけど、接眼は単焦点のワイドがいいですよ。
高倍率も単焦点で揃えたほうがいい。ズームは大抵画質が悪いです。
高倍率が必要なシチュエーションでは、大抵交換するくらいの余裕あるので（遠いから逃げない）。
どうしても画質がいいズーム接眼が欲しいなら、スワロフスキーしか勧められるのはないかも。

緊急会議！
そているについてどうよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1027560211/l50

　103さん

　ご教授有難うございます。

　ズームの画質は大抵の場合、悪いと聞きますので、私も単焦点を使う心積も
りで居ります。

　しかしフィールドスコープは値段も値段ですから、一度購入したらそうそう
買い換える訳でもなさそうな器材だけに、迷うものですね。つまるところ、ど
こで踏ん切りを付けるか、とお話なのでしょうけれども。

　先達諸兄はやはり何度も買い直されたりなさるのでしょうか。

>>105
そんなに買い換えるものでもないかと。
大事に使えば５年でも10年でも使えますし。

何かの弾みで割ってしまったり、水没してかび
生やしてしまったり、そういうキッカケあれば
買い換えも考えますが（修理も結構掛かる場合
あるので。修理見積もり次第といったところ）。

一応、こんなスレ出来ました。
デジスコのお話もよろしく。

デジタルカメラで野鳥を撮ろう！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/

フィールドスコープはビクゼンが一番

悪くは無いだろうが、なんで一番なのか、理由くらい書いたらどーよ？

>>109
これで煽りになってると思ってる、可哀想な荒らしさんだから、
放っておいてあげて下さい。

そだね。でもビクゼンなんて書いてるよ。ｗ

まともなズーム接眼はスワロくらいなの？
みんな低倍率と高倍率をいちいち交換しているわけ？

>>112
画質がいいスコープは、単焦点で高倍率じゃなくても
よく見えますよ。あまり高倍率な接眼は要らないかも。
30倍程度で十分。

>112
そりゃスワロ買えば、そうなるわな。（ｗ ライカ買ってれば同じ人でもまともなズームは
ライカだけにな〜る。
けっして国産の物が(･∀･)ｲｲ!! とならんわな。
でも、比較経験少ないので、自信はないが、コーワ、ニコンの大口径のならズームでも充分
まともと思うよ。
>113
画質がいいのと、必要な倍率を同列に扱うのはおかしくない？

個人的にはズームは嫌いだね。レンズ枚数多い！考え方がセコい！

>>114
コーワとニコンのズームは最悪ですよ。
それしか覗いたことないと判らないけど。

単焦点なら、逆にライカとかスワロに引けを
とらない（というか、画質に差がない）けど。
だから、予算がない人にはズームは止めて
国産のそこそこのものを買うよう勧めてる。

小型で山にも手軽に持っていけるスコープのお勧めはなんでしょう？
ハンドグリップでの使用を考えています。ミニスポでしょうか？
倍率は20がいいでしょうか？

>116
舶来信仰はけっこうだけど、通常の使用において、スーム、単焦点の接眼での
見え具合の違いで頻繁に困ることってある？図鑑でも作成してるのかな？
十数年前のプロミナ使用してる人達、けっこうベテランも多いけど、皆DQNか。
個人的には、スワロのズームたいしたことなかったな。（CP比で）

>>118
だから国産でも単焦点なら充分いいんだって。
そこでの画質差はまず出ない。差が出るのはズームだけ。

通常使用が山の中だけなら別に気にならないでしょ。
差が出るのは水辺や干潟で遠くのを見るときかと。

ボケッとして滲んだ画像でも、見られればいいなら
それはそれでいいでしょ。その距離で識別もしないと
いけない場合もあるんで、そこで差が出ると認識してるだけ。
「実用的に問題ない」と「差があるかないか」は、また
別の問題。「差があるか」と問われれば、差があると。
そういう極限の使い方した場合にはね。

ちなみに「ズームは舶来買え」じゃなくて、「国産だったら
ズーム買うな、単焦点買え」と言いたいんですが。

>119
っていうか、スワロは30倍以外の単焦点の製造やめちゃったから、オタとしては
ズームマンセーと言うしかないわなァ(ｹﾞﾗ

>118
ズームでもN社78、C社82 EDならスワロと比較しても優劣の差はないと思う。
ただし、見え味は違うと思うが。

>>120
Ｎ社78は駄目だったよ。
かえって60mmに付けた方が滲みが無かった。
同じズーム接眼だけど。

漏れは、いろんなアイピースが使えそうなペンタックスについて
感想聞き鯛。

ペンタのスコープって自社設計じゃないよね？

>>123
設計はどこだろうがどうでも言い。
性能の話をしてくれ。

以前から噂があった100ミリスコープがＰｅｎｔａｘＵＳＡでリリースされてた。
http://www.pentaxusa.com/products/binoculars/bino_overview.cfm?productid=70940

重さ２．６キロ、接眼は最高で９０倍、定価２３００ドル。
うーん、日本でも売る気あるのかな。

>>125
台座が大きくて、安定感良さそう。
けど、相応の三脚でないといかんだろうね。
2.3kgって言ったら、300mmF2.8＋カメラくらいか？
防水＋窒素か。

コーワのTSN-664ってどぅーですか？

あぼーん

あぼーん

KOWAのスポッティングスコープとかの
質問とかはこちらで。

さげ

ニコンのフィールドスコープ EDIIIに限定のブラックバージョンが発売。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/e4300j_bl_02.htm

中身や値段はこれまでと変わらないようだ。
しかしパッと見何か違和感があるな……ペンタの黒いのはかっこいいのに。
つーかそれよりもＥＤ７８の方なんとかしろよ。せめて窒素封入防水にして
遮光フードつけるぐらいはしないとライバルにおいてかれちまうぞ。

なーんか最近発想が貧困だなー。がんばれNikon!

あぼーん

あぼーん

アロマ52S、何処にも売ってない！(泣)

アロマの直視型はなんでジオマブランドなんだ？

ペソタックスの100ミリスコープはバードフェスティバルに出てたから
日本でも売るらしい。

やっぱスコープはスワロだね。

http://www.dejikameya.co.jp/sonotatoriatukai/kowa/kowa.htm
ここは、他のメーカーは知らないけど、TSN-4N とか、KOWAのスコープは、
安かったです。（知人のと併せて2台買いましたが、3割引）
私は10日くらい待たされましたけど、（通販）
応対が丁寧で、好感が持てました。
アサヒやニコンなんかは知りません。

>>139
漏れもそこでTSN-664を注文した。
本体はヨドバシよりポイントを差し引いても5000円以上安かった。
接眼やその他アクセサリーはあまり変わらない。

スワロフスキー80mmクラスのニューモデルがでてますね。
http://www.kyoei-bird.com/swarovski/sts80.htm

ノーマルタイプでも実売161,500円。ＥＤレンズだと229,500円ですか。
うぐぐ……でもかっこいいですね。

>>139　140
漏れの近くのヨドバシは２〜３割引だよ。
さらにポイント１０％。同じくらいじゃない？
宣伝？

>>142
全国どこにでもヨドバシがあるわけでもないし、
まあいいんでない？ ちょっと宣伝くさいけど。。。

ライカのAPOTELE77つかってるけど、日本国内で修理できるところないかな。出来れば関西方面で

>144
どしたの？（他人の不…は蜜…ｗ）
ともかく簡単な修理なら一回下記のどこかに問い合わせてみたら？
http://www.skyshop.co.jp/sinsatu3.htm

>>144
双眼鏡でも製造元送りになるから、
国内は無理と思われ。

>>144:146
どうも情報ありがとう。
早速TELして相談してみます。
実は落下させちゃってね。光学系は問題なさそうだけどピンとつまみの軸が曲がったみたいで回転が渋くなりました。

>>142
例の店とヨドバシと両方価格問い合わせた。
もちろん送料やポイントも入れて勘定した。
例の店の方が若干安い。
オマエもやってみれ。

　ライカは国内修理無理でしょ。
　見栄張って一本目に無理して外国産買った香具師の悲劇。
　まぁよくある話だ。

>149
そうなんだよなぁ…
折れも舶来品欲しいけど，修理に時間かかるのがなぁ…

友達ｽﾜﾛ買って修理半年…
結局その間国産購入・・・

倍の値段かかってるﾓﾝな…

まあ、どっちにしろ高いもんだし大事にしろと。

初めてのﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ購入で
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽのPF-80EDがとりあえず第一候補なだけど
一通り読む限り、ここじゃ話振ってもあんまりﾚｽがないね…。
使ってる人の感想が聞きたいなぁ。

>>152

使ってる人間を見たことがない。まだビクセンの方がユーザー多いでしょ。
見た感じではNikonやKowaよりは一段落ちるかんじだね。
天体望遠鏡用のアイピースだけは評判が良いようだが
あの大きさは機動性最悪と思われ。。。
一本目はとりあえず無理せず無難に６０mmクラスでしょ。
まぁ、スコープはカタログだけ見てても何も分からないから
実物を見ることだな。

>152
私、使ってますけど、眼視もよし、コリメート撮影も良しで、
気に入ってます。周りで使ってる人あまりいないけど…
天体用アイピース選び放題ってのがGOOD!
シャープだし色収差も少ないしヌケがいいし、気に入ってます。
ただケースが使いにくいのが難点かな…

>150
そうなんだよね。けっこうここもスワロヲタなんかでてきて薦めてるけど、野外で
使うものだから、修理のこと考えなきゃね。
>152
友達が買ったんだけど、よかったよ。自分はニコンの78使ってるんだけど比べても、遜色はない。
まあ安いし、いいと思う。デジカメやるならもっといいでしょう。
ただ154さんが言っているように純正ケースはよくないみたいで、友人は彼女にキルティングにウレタンを
はさんだケースを作ってもらってた。ハアトマーク付き。ウラヤマスィ（ｗ

>>155
ニコンの78はダメダメなんだが。。。
それと変わらないという事ね。

>156
お！スワロヲタが出てきたかな？

なんで最近ｽﾜﾛｦﾀ多いの？

安くなったから？

>>157
コーワの方がいいと思っただけ。国産なら。
何でもヲタ付けんな。

>159
>国産なら
ね…
じゃ
スワロ厨房と命名スマスタ。(^◇^)

>>153,>>154,>>155ﾚｽｻﾝｸｽｺ。非常に参考になるっス。
実物を見て、色々吟味してみまっす。

>>160
スワロ持ってませんが何か？

>>155
ニコンの78mmより、まだ60mmの方が画質はマシ。
見比べてみるとわかるけど、78mmは同じ接眼使うと、
60mmより輪郭が甘く見える。防水でもないしね。

あと、78mmの台座のネジの部分は、ネジヤマが壊れ
やすいはず。知人は何度も修理出して、しまいには
買い換えてたよ。

買うなら防水の60mmだろう。

今、スコープを買うなら画質はもちろんだが
ケースの良し悪し、機動性、防水性、デジカメアダプタ、そして既出だが
万一壊れた場合の修理体制のことまで考えて選ばないと後で後悔する。
つまり、どれだけ過酷な使用に耐え得るのか、どれだけ機能的で便利か、っつーこと。

ケースのことを言うと
ケース付けたまま三脚にONできるものは本体を保護できて、且つ便利。
まさに理想的と言える。

最近流行りのデジカメアダプタはカメラ常時固定の撮影派なら問題無いが
アダプタ装着状態で目視に向いているかも検討する必要がある。
カメラを外して観察するのに向かないものもあるし
カメラの装着、取り外しがワンタッチでスムーズに出来ないものもある。
また、デジスコは、低倍率、ハイアイのアイピースを選べるスコープが良い。


さまざまポイントががあるから一概にコレがイイとは言えない。
どのスコープも一長一短あって完璧なものは無い。
それぞれの使用目的に合っものを選べば良い。

でも、個人的には今のところKowaが一番バランス取れている感じがする。

>>164
性能とコストパフォーマンスならコーワだろうな。


　　　　　　　　　　　　　　　とか書くと、俺はコーワ厨？

>152.155
純正ケースは、発想はいいんですよ。本体を守ったまま、対物部・接眼部
だけジッパーで外せるって言うのは。でも実際は対物部を開けても、本体
キツキツに入ってるので、キャップは取りにくいし、内蔵フードを展長し
ようとしても出しにくいんだよね。対物のフード出しとくと、キャップは
取りにくいし。タムロンの82ミリキャップに変えてみたりしてるけど、
どうも使いにくい。もち手も邪魔だし、高いのに正直良くない。
155さんが言うように、キルティング＋ウレタンとか、100円ショップの
ウレタン袋を前後に被せるほうが、安くて使いやすいかも、ですよ。
私はとても気に入ってます。ご参考まで。

コーワのケース、使いづらくないでつか？

ニコンもコーワの真似して６０ｍｍ用にケース出したけど
どうなのアレ。どうゆー構造になってるか知らないけど
ニコンタイプのピントリングだとケース付けたまま操作しにくく無いか？

↓この人ペンタックス使ってるみたいやね。デジスコの映像も悪くない。
http://aizawap.cool.ne.jp/
天体に縁のある人はペンタっつー選択も悪くないカモ。

>>154
このｽﾚを読むと、国内ﾒｰｶのｽﾞｰﾑはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ…らしいですが
ﾍﾟﾝﾀも同様なのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです。

>>170
それは見てみないと何とも。
けど、単焦点のが安いし無難。
海外のは高倍率がズームしかないのもあるし。

>170
そんなことないと思うよ。大体ズームが逝かんと言う香具師は、因循姑息
なだけで、単焦点でなきゃまずい決定的な条件はそんなにない。
両方とも良し悪しがあるわけだから、まずズームで不都合と思えば単焦点
でいいのでは。

>>170

152さんが聞きたいのは
ズームの性能が単焦点に劣るのは分かるが
ペンタックスの場合他と比べてどうなのか？
妥協できるものなのか？
ってことでしょ？

それは自分の目で判断するしか無いでしょ。
そもそもココは２ｃｈですから。

だいたい国内メーカーのものは値段相応の性能なんじゃないの？
デジスコやるなら低倍率の単焦点をメインに使って
保険的にズームも一本持っておくのいいと思うけど。

ズーム一本で済まそうという貧乏臭い考えはやめれ。

30倍ワイドより高倍率のレンズの必然性を感じないんだが。

>デジスコやるなら低倍率の単焦点をメインに使って
152さん、デジスコやるってどこに書いてある？
>ペンタックスの場合他と比べてどうなのか？
>それは自分の目で判断するしか無いでしょ。
って言う帰結はさびしいと思うのは私だけ？
今度2CHの質問に全部同じRES付けてみん。わかると思うよ。
>貧乏臭い思考はやめれ。
あなたに送ります。

国産VS輸入、ズームVS単焦点か、なんか中東情勢みたいだぞ！

まあまあ、またーりしよーよ。

2chの醍醐味？針小棒大の議論（ｗ

これ、また静まったら釣り師が出てくるんだナ。初心者扮して。。。

で、>>175　は何が言いたいのかな？
もしかしてズーム厨？
おもしろいなぁ。このスレでは初認だ。
詳しく話を聞こうじゃないか。

（・∀・）ズムズムズーム♪　( ゜д゜)ハッ!　

>>175が歌ってるよ。

お騒がせさせてしまってます。

うーむ。ｱｲﾋﾟｰｽは深い世界なのね…。
単焦点もｽﾞｰﾑも所有できればいいんだけど
それは財布が許さないもので…。
もしﾍﾟｿﾀのｽﾞｰﾑが悪くないのであれば、ちょっと高いけど
そっちを買うと色々楽しめるのかなぁなどと安直に考え、質問を投げてしまいますた。

とりあえず実物で眺めてみて、今度はもう少し具体的な質問を投げるべきだな、と。

ﾃﾞｼﾞｽｺは今のところ考えてないっス。これまた財布の事情で(w
ただいずれやってみたいとは思います。

旅行用のカメラとかかな、ズーム使うとしたら。
鳥見で欲しいとおもったこたー無いな。みづらい

＞182
漏れもペンタ欲しい。良いアイピース見つかったらアップして。

普通の山野なら単20か30倍のワイドがいい。
干潟、海だと、上記の他に高い倍率がほしい機会が増えてくる。
で、付け替えのタイムロスを考えるとズームが上。
長時間観察など等は明らかに単が有利。細かい画質云々はオタがでてくる
のでやめとくが、私は一昔前のカメラの単vsズーム論争？と思う。
で、ペンタの接眼はズームは単の2倍の価格だから、あとは利便性…
の選択だね。

（・∀・）単単たぬきの単玉わぁ〜♪　( ゜д゜)ハッ!　
単オタも歌い出したぞ（ｗ

>180
単焦点＜ズームでなく≒に読めるのだが。
ひょっとして真性厨？

　私のスコープにはズーム付きませんけどなにか？

>>185

＞付け替えのタイムロス

高倍率が必要なほど遠いと、別に逃げないとは
思うんだが、、、。
まあ、「面倒くさい」ということなのかな。

このスレでは、「厨」という敬称をつけるのがトレンドらしい（藁

190さんに名付け親として、当2ちゃんねる実効イイソ会では　190名誉厨
を授けることに決定いたすますた。
(メ▼ ▼)/●~*【祝】*~●＼(▼ ▼メ)

waa

単焦点、ズームは用途に応じて使い分けるのが賢い人。
どちらも一長一短だからどちらが上ってことも無いだろ。
お金が無いからどちらか一方となった場合
ズームより安い単焦点という選択は大正解だと思う。

30倍Wと60倍の２つあればズーム要らないんだけど。

60倍まで必要か？

>>195
滅多に要らないけど。といって40倍どかじゃ視野狭いだけで、
30倍Wとたいして見え方変わらないんで、意味無いし。

>どちらも一長一短だからどちらが上ってことも無いだろ。
そういう帰結を好まないから、騒ぐんでしょ（ｗ
>高倍率が必要なほど遠いと、別に逃げないとは 思うんだが、、、。
キャリア浅いなフフフ…

じゃあ>>197君のキャリアというやつを
詳しく聞こうじゃないか。

>>197
おれも君の「キャリア」を聞きたいな。
（なんか自分のキャリアをかえって晒してない？）

マズ、隗より始めよ！

>>200
マズ、隗より始めよ！

国家公務員上級(Ｉ種)合格組ですがなにか？

幼稚舎から大学まで慶應で、経済学部卒業。
東証二部の親父の会社に勤めてますがなにか？

>>202のギャグも放置したいくらい糞なのに
それを分かってないで真に受けてる>>203はもっと糞だな。
おまいらホント逝っていいよ。氏ね。

>>204
それに絡むお前は馬糞

>>205
それに絡むお前はもっと馬糞

>204
>ギャグも放置したいくらい

本当なのですがなにか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010846194/282

（　´,_ゝ`）プッ　　おまいら必死だな。

じゃあｵﾚは東証１部の親父の会社勤務にしておこう．

親父の名前ｸﾞｸﾞｯてみるとしゃれにならないくらいでてきやがる．

でもおれの名前は…

＠＠＠＠に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

俺のとーちゃんは日本一の日雇い妊婦だ！　ですがなにか？

ライカの修理国内で出来そうです。こんど見積りもらいます。修理箇所に
よっては本国送りになるかもしれません。今のところデジスコに支障がな
いので、オフシーズン（冬だけのへたれですので）までこのまま使います。
ちなみにこのAPOTELE77で三本目です。一本目はスコープと呼んでいいの
やら…の、確かケンコーのバーディー50（だったかな？）でした。自分で
も笑っちゃいます。
ともかく情報ありがとうございました。

カメラの修理屋さんは、ほんとに器用だから、カメラ以外でも光学製品の修理なら何とかなる場合もある。
部品も削って作っちゃうしね。

>212
よかったね。落下は通常保証だとクレームで出来ないから、本国送りだと
ビクーリする値段になったりしてね。

（　´_ゝ｀）ふーん

論点出尽くして話題無し。
次の初心者待ち。

修理出そうと思っただが、面倒なのでもう一本同じの買った。
前回は車の中からセミ手持ちしながらデジスコしてて本体を
すべり落としてしまったので、二度と悲しい思いしないように
簡単なすべり防止アタッチメントでも自作するです。手ぶれも
へることでしょう。

レモン社でライカAPO-TELEVID新製品の62mm予約受付中。
￥103,000（ストレート）￥109,000（アングル）
http://www.lemonsha.com/lemon/sou1.html
ここはえらく安いけど並行輸入屋さんかな？>>144のようなこともあるから
保証とか修理の体制は気になるところだが。

>>218
どちらかというと天体望遠鏡屋さん。
輸入物の望遠鏡は結構よく扱ってるし、
バーダーとかに毎回広告は載せてる。

あ、違う御免、間違えた。
そこは日本のライカの総代理店だった。

なんか、値段の割には、あまりパッとしないな。。。＞新製品
77との価格差が2万円なら、77の方がいいような。重いけど。

かーさん、あの煽り厨のメリスは何処へ逝ってしまったんでしょうねー？

>220
んん？そう。いつのまにか仲直りしたのかな(ﾜﾗ

キリちゃんがスワロを買ったよ。

おまいら、
どんな店で買ってるの？安いところ教えてチョーん髷。

よろはしかめら！

錯乱屋！
粗野地図
魚篭

やっぱ四度場氏が一番やすいの？

>228
安いときもある。でもたとえば今NETでヨロバシはニコソのED�V（8ﾏｿ定価）が64000の10%ポイント付。
煮参ｶﾒﾗが54500。送料はどちらもこの場合無料。
でも売り場で粘れば同じかもしれないし。

（＾＾）

（＾＾；

スワロの８０口径の新型は、
どんなもんでしょう？

この不況じゃ売れないだろうなー。

質問です。
ペンタックスのPF-80EDは、天体望遠鏡用アイピースが５種類用意されていますが、
XL40やXL5.2は装着・使用できるのでしょうか。
よろしくお願いします。

スワロ新型は６５の方が人気。

>>234
松島眼鏡店に問い合わせてみ。
ぺんたっくすでもいいけど。

ペンタックスの100mmは日本で発売するのか？

過去のログを見て行きましたが、特に名古屋近辺在住人にはお勧めかもしれない。
↓
http://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm
コーワのTSN-824Mが、１４００００円でした。（３割引）在庫はなかったけど
３日で入りました。近くの他の店よりは大分安かったです。（全国的な価格はどうか知らない
ですけど）。他にも見積もりした、コーワのスコープは３割引いてくれました。
名古屋人はいく価値あると思いましたよ。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/

デジスコ初心者の漏れはコレに激しく期待。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>238
サンクす。
メールで聞いたら確かに安かったんで注文しやした。

TD1触ったひといる？

>242
金曜日だな、一般的には。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

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保守あげ

>>242
コーワから超望遠デジカメでるってよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046700591/
に実物画像あり

保守あげ

デジスコに一番いいのはどのメーカー？

>>249

ニコソかコーワだろうね。
ニコソはE4300用に改造したケラレ無しアイピースが売られている。
だけどこれがバカ高い。

コーワは来月出るアダプタリングでE4300のケラレ無しシステムが実現する。

コーワの方が安くシステムを組める。でも光軸ずれ易いのが欠点。
ニコソの方が安定した画質を確保できるかもしれない。

画質とか操作性は好みの問題。


その他のメーカーはまだケラレ無しは実現してない。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>249
1眼デジカメが安くなってきたので、もうコリメート方式はいいでしょ。
ケラレ、光軸の問題以前に、フォーカス方式だけはどうしようもない。

1眼中古+レンズメーカーの超望遠レンズでそこそこ撮れるから、そっちのが
いいかも。コーワの新製品は出てみないとなんともだけどね。

>>252

一眼はカメラが安くなってもレンズは高いまんまなんですけど。
中古で全部そろえたとしても５０万は下らない。

デジスコはカバーできる焦点域が全然違うし
観察・撮影のスタイルも全く違う。

一眼とデジスコ両方持ってる人も居るくらいだから
その特性を理解して使わないとダメ。

＞253
デジスコとの性能比で考えたら、たとえば志熊の170-500あたりならまあまあ。
なにも単焦点にこだわる必要はないのでわ？
倍率も、接眼レンズとコンバージョンの関係を考えれば、焦点域もね。
まあ現状では、確かにデジスコの方が安いが、コストバリューを考えるとどうかな？
と私は思ふ。
＞その特性を理解して使わないとダメ
たしかにそうなんだけど、コリメート方式だとフォーカス操作の問題が決定的。

ﾃﾞｼﾞｽｺだと、どうもﾋﾟﾝﾄがうまく合わせられない…
なんかコツってあるのかな？

デジカメを換えるのが一番イイの鴨ですが…

ｂａｋａ

>>255

だいたいスコープで合わせて
カメラのオートフォーカスに任せる。
モニタで見てずれてるようなら
フォーカスをロックしたままスコープ側で微調整。

ｋ

一眼は重い。500mmは中途はんぱ。
1000〜2000mm相当にもなるデジスコの代わりにはならない。
画質やブレ問題はあるが、一眼＋超望遠の倍率じゃ観察なんて無理。
望遠鏡も一緒にもっていくのも、三脚付け替えがいるから観察も写真も中途半端になる。
観察メインで写真もという人はデジスコだろ。

>259
PU！
コリメート方式の欠点をよく考えて発言しようねｗ

>>260

欠点であり面白さでもあるという罠。

>>260
欠点と思ってるのは写真屋だけだろう。

実際に野外で鳥を追ってみれば判る。
写真を撮ることが目的なだけなら、重いレンズ
据えて待って撮ればいいだろうが、鳥を見る
事がメインのバードウオッチャーは動き回る。
重いレンズを持って歩けば、鳥の方も
逃げてしまう。

写真を撮るのが目的かどうかの違いが
あるわけで、それがわからないのかな？

それに、望遠鏡の性能が良くて、デジカメの
相性が良ければ、普通にプリントして楽しむ
には充分な写真が撮れる。慣れもいるけど。

額に入れて見せびらかすのが目的じゃないし。

時速５０キロくらいで走る車のナンバーと運転手の顔を撮影する
ベストな組み合わせ教えてください。

>>263

動体予測ができる一眼じゃないと無理。

>>263
カメラ板逝けば？

ケンコーのプロフィールドとバードランドはどうですか？（･∀･)ｲｲ!!？

>>266
値段相応。

ナイトスコープのフィールドスコープってないの？

http://users72.psychedance.com/up/u2/

ケンコー

ケンコーってだめなの？

　　　　　駄　　目

ケンコーをばかにするな！

ケンコーのミニスポってどうよ？
旅行用によさげだが、見え味は？

>>274
あの手のものに見え味を期待しても。
そういうのは、割り切るべきもの。

ニコンのフィールドスコープにキャノンのデジカメってくっつけられる？

できません。

>276
ガムテープならなんでもできる！

>>276
アダプターの口径があえば、メーカー問わず
取り付けられるはずだけど？

http://www.k-514.com/

ニコン＋ニコンで（･∀･）ｲｲ!!んじゃね？

ビクセンってメーカーってどうなの？

>>276

純正アダプターでは無理。

ビクセン使えば（･∀･）ｲｲ!!

ビクセンのフィールドスコープにキャノンのデジカメって組み合わせで写してる人いましか？

いねーよ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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ケンコー及びビクセンは３流メーカー

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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

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　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿　
　　　　　＿─￣￣─＿E￣／ |〜ｏノハヽo＼
　＿─￣　　　　＿─＜Eﾆ|　　|　 （　＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
　　　　　 ─ニ三　＜＜Eﾆ|　　＼（つ¶¶⊂）　 |
　￣─＿　　　　￣─＜Eﾆ|　　　 ￣￣￣￣￣|
　　　　　￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨

あぼ〜んを知らない業者に乾杯

ニコンのデザインださっ

デジスコの場合ケラレなしを望むならニコンのフィールドスコープとクールピクス4300の
組み合わせがベストみたいですが、キャノンのパワーショットじゃだめなんですか？

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＞288
ケンコーが3流な双眼鏡作ってるのは知ってるけど
ビクセンは、ハイコストパーフォーマンスだよ。
実際見比べたことないでしょ。しったかすな！

>>298

ここへ来てビクセン厨か。本格的に春だな。

まぁ、双眼鏡のアルティマは悪くない。
落としたら簡単に鏡筒がポッキリ逝くけどな。

アルティマに免じてビクセンは二流ということにしとくか。
デザインは三流だけどな。

>>299
何偉そうにしてるんですか？
自分ランクを人に押し付けて。

ビクセンの双眼鏡じゃなくってフイールドスコープってどうなの？

カルティエとかグッチのスコープきぼんぬ！

>301
値段相応。ま、ジオマはそこそこ良いけど、じゃﾆｺｿ、ｺｰﾜの低価格機種
より良いかと言うと、？だわな。

さいたまだろ　びくせんは

ビクセンってデジスコに使えるの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ビクセンのフィールドスコープは、値段のわりに良いよ。
ニコンのEDIIIとジオマのED65を比べると、順光条件で、
ほとんど画像のコントラストに差はなし、避雷針の先を
見ると、ややニコンの方が色収差の出は少ない感じでした
水際の反射が視界内にあるような条件だと、ややニコンの
方が、コントラストが良い。という感じです。
レンズのマルチコートや内面反射は、かなりニコンの方が
見た目良い感じですが、実視では、すごい差があるわけでは
ないです。
双眼鏡やフィールドスコープのような光学機器は、超高級品
と及第点つけられる上級品、さらに中級というのは少なくて
あと粗悪品という感じで、私が直接見比べたニコンが、90点
とするとビクセンは80点という感じです。
ですから実売価格を考えると両方ともいい線行ってますから
ビクセン買ってもニコン買っても後悔することはなく、両方
とも良い製品と言えます。
であと一つ、同一口径同倍率でここに3万の双眼鏡と7万の双眼鏡と15万の双眼鏡
があったとします。見比べると7万の双眼鏡と15万の双眼鏡の
性能差は15万のを100点とすると7万で85から90点、3万の双眼鏡は
60点と言う感じです。7万で結構満足できるところまで行ってしま
うのです。このレベルから5点、10点あげるには、相当お金がかか
ると言うわけです。

とにかく見比べて納得できるもの買って下さい。好みあるからね

＞299　アルティマ2台持ってたけど、ぽっきりは、ネタか？
だいたい双眼鏡落としたら光軸ずれるべ！
＞304　頭悪い？

>299 反論してみろ

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

http://digisco.com/nikon00.htm
これ読むとニコンのフィールドスコープとクルピクス４３００にオリジナルアダプタが
最強のようですね。
ビクセンのスコープ＆アダプタではニコンみたいに平面描写性よくないんでは？

銀塩でスコープ使って撮ってる人いますか？

http://vatican.rotten.com/bird/これ最高！

>312
やってるけど、証拠用程度。作品として人様に見せれないかな。
観察中心で、500mm+ﾃﾚｺﾝ1.4で届かない時使うぐらい。

　ビクセンって貧乏臭いよねー。

使ってる人はそんな意識全く無いと思われ。きみこそ心のビンボー人

>315
おいおい！買い物上手と呼んでくれ。双眼鏡一つとっても、
オリンパスとかミノルタとか買ってしまうヤシに比べれば
よっぽどまともだよ。

ビクセン厨が入れ食いだな。

ビクセン厨ってなに？定義は？どんなヤシをそういうの？
定義付けしてみろや？

ビクセンは、2流かもね。だからどうした？色々見比べて、もっと勉強
した方がいいね＞おつむが弱い人たち

ID:32a9vnyd　必死だな。　（藁

>319
ビクセン厨ってなに？定義は？どんなヤシをそういうの？ ＝　32a9vnyd

ビクセン厨の322より論理的で賢い人間てことか。よく分かった。

訂正　ビクセン厨の＞ビクセン厨とは　（＾＾；；；；

＞＞321
さっさと逃げないで答えなさい

ビクセンをばかにするな！

ネットでの情報操作が新入社員の研修です。ｂｙ微苦戦

情報操作だってさ　　　ぷっ！

　私もビクセンの「みんな光学機器であそぼう」みたいな姿勢は好きです。コストパフォーマンスもそういう方向でコンセプトが明確ですし。

　私は素人もよいところだったので、そもそも光学機器とはなんぞや？という様な状況から調べ始めたのですが、総合パンフレットを読むだけである程度勉強になりました。ことパンフレットに関しては、素人にとって一番親切だった様に思います。

　そういう義理もあって？普段持ち運ぶ双眼鏡にはビクセンの広角10 x 24を購入しました。ソフトケースのベルト通しがゴム製なのはちょっと困り物ですが、それ以外は楽しく使えてます。

　ちょっと、よいしょし過ぎたかな？

>>329
>広角10 x 24

もう一度勉強したほうがよさそうだね。

>>331
お前墓穴深くふか〜く掘ったな。
何にも知らないでしったかぶりするな。みっともない！
顔を洗って出直してこいや！
この場合の広角という表現は、実視界を言うんではなくて
見掛け視界を言うんだよ。ほんと馬鹿！
実視界と見掛け視界の違いもしらんで、光学器械を評価できるんか？
答えてみろや！

>>331
いい足りないから言っておく！お前の頭が4流や！
そんなおつむでビクセン三流とかいってんな！
アホ！二度とくるな！

＞＞331
マジ藁！あんた最高だ！

10 x 24←こんなんで双眼鏡語るなよ。貧乏人。

一人必死こいてるアホが混じってるな。

口径が大きけりゃいいってもんでもない。

＞＞３３５
マジ藁！あんたも最高だ！

>>335
救いがたい!

ジオマ52-ＳのＥＤが出たら買ってやる。
アイピースはGLH20WIDEしかまともなのが無い。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

>>340
さすがですな。お目が高い！（藁）

　フォローしてくださった方々、有難うございます。

　掲示板で噛みつかれたのは初めてでしたので、ちょっと驚きました。これで私も２ちゃんねらーの入り口に達した訳ですね。


　ただ、貧乏に関しましてはその通りですので、返す言葉が（笑）。

　まあまあ、鳥を見る程度の自由は貧乏人にも認めてやってくださいな。　…嫌だ、見るな！って言われたらどうしよう…

>>344

逝ってヨシ。

お前こそ逝って良し
まじ死ね

噛み付かれたら噛み付き返そう。
あ　そーゆこといっちゃーいかんですな。匿名という麻薬があなたを
野獣に、、、ふっふっふっ。子羊が狼に！がるるるるるるー　　ってね。

ま、スワロヲタに比べたらかわいいもんじゃない、魚篭栓厨。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>348

カワイイっつーか哀れだ。

座ろだか美苦戦だか知らんが、ナンデ持ってるスコープとかで
厨とかニャンとか言われニャならんかね？まあチミもよほどの
ヘンクツもんか知らんが。

すわろはすばらしぃ！いつかほしぃ！な！

ん？その感嘆符！？

訳も分からず高級品を所有し、または、ブランドだけでその性能を過信
している方々は、本当に切れ味の鋭い光学機器を見分け、使いこなす術
を知らずに、また真の意味で本物のすごさを理解することはない。
正に「豚に真珠」「猫に小判」の典型だ。
何かを始めるに当たり、まず訳が分からない入門者なのに、最初から
お道具だけは、一流どころをそろえ、その道具に悦に入って趣味の本質
を理解することなく、またそのお道具を使いこなすことなく気になるのは
隣の人が持つお道具でしかない（あほな日本人の典型だ！）
本当に鳥が好きならまず持てる道具で（カビの入った古い双眼鏡でも
良いのだ）まず好きな鳥を追え！徹底的に！そして不満が出たら、その
時より良い道具を手に入れよ！
おぼつかない手でニコンやZeissやスワロを持つ輩の横で、堂々と彼
らが二流と呼ぶ道具を使いこなし彼らより早く視界に対象物をとらえよ

>>354
ところで、使いこなすってどうするわけ？具体的に。

こーゆーことだ(w

ペンタックスのタンクロー使ってる。動植あぼ〜んして途方に暮れつヨドバシ行った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い，更に安い．真ん中のｸﾙｸﾙ回すとﾋﾟﾝﾄが合う、マジで。ちょっと
感動。しかも光学機器なのに安物だから扱いも雑で良い。タンクローは性能がよくないって言わ
れてるけど個人的にはｲｲと思う。ｽﾜﾛと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってﾖﾄﾞﾊﾞｼの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ曇天の時の，とまりを見るときはちょっと怖いね。双眼鏡なのに暗くて見えないし。
見え味にかんしては多分ｽﾜﾛもﾀﾝｸﾛｰも変わらないでしょ。ｽﾜﾛ使ったことないから
知らないけど変な鳥のマークと，英語だかロシア語だかﾄﾞｲﾂ語だかわかんない
ｴﾑﾌﾞﾚﾑがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾀﾝｸﾛｰな
んて買わないでしょ。個人的にﾀﾝｸﾛｰでも十分に見える。
嘘かと思われるかも知れないけど某調査でｽﾜﾛより５秒ほど先にオオタカのとまりを見
つけた。つまりはｽﾜﾛですらﾀﾝｸﾛｰには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ペンタのタンクロー買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
どんな双眼鏡使ってるかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともタンクローに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと鳥見始めたばかりでまだタンクローしか覗いてないからスワロフスキーがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでタンクローって安いけどよく見えるの。視野周辺部のピントは微妙に悪いけど見え方は本当
に凄い。あとレスくれたヤシは信じてないみたいだけど本当の本当にスワロよりも早く見つけたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで見つけた。

>356-357
車板の「神のGTOﾈﾀです」

しかし動植あぼ〜ん…
だれだよこれ作ったの(w

一流品は誰が使っても一流品です。

>>359
そんなの当たり前だろ！！
だから何が言いたいの？
まともな反論も出来ずになにが言いたいんだよ？

>>356
動植あぽ〜んってなに？（＾＾）
今度スワロ除いてみ！すんげぇから！
6月に東京の浜松町で望遠鏡と双眼鏡の見本市
あるから。

>>361

JTBショーなんか逝かなくてもスワロ持ってますが何か？

>>362
そりゃすげぇ!
笑える！まさに猫に小判！豚に真珠！
俺もいつか、持って様になるようになったら買うよ！
昔どこかで見た、LVのバッグをビーチに持って「イヤだ汚れた！」
とか言ってたアホの日本人観光客と変わらないね。あんたは....
今の日本で社会人やってるんだったら、「ほしぃ」と思ったら
誰だってスワロやZaissやNikon買うこと位、誰でも出来るんよ。
「スワロもってる」なんて言ったとたんに、私のＬＶ見て見て
とひけらかすアホな奴と変わらない！
だいたい、あんたら（あんた？）は、まともな反論も出来ない、
（基本的な光学の知識もない）見かけ視界も、実視界も区別で
きない（実際しらんかったやろ）
そんな奴がスワロ持って正に「宝の持ち腐れ」「猫に小判」「豚に真珠」
最低だ！id位だせや！

なんか傷とか汚れた道具って味があるな。
わざとはできないけどね。

（＾＾）

あげ

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
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1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
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その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なんかむきになってる人がいるなあ。
高いものを買っとけば間違いない事は事実だろうに。
ものを見る目がないからこそ、失敗しないために高いものを買うという手もある。
見る目がある人でも、結局高いもの買ってるし。
所詮世の中は金。現実をわきまえるべきだ。

値段が高くても高くなくても色収差の出るスコープはイヤ

スワロ買いたくても買えない貧乏人が吠えてるだけだからほっとけ。

ライカ買って、ツアイス買いたくて、スワロ買いたくない貧乏人はどうする？

みなさん横浜は決してｳﾏｼｶばかりじゃないから勘違いしないでね。
彼、次は「馬の耳に念仏」ですかね？ｗ

屁理屈野郎ばっか。

おーおー出張いってる間に、ほえてる！ほえてる！
見かけ視界と実視界の区別もつかない消防がょ！
あおるだけあおって、ブランドをおっかけて
訳も分からずスワロぶらさげてろや！

>>375
ビクセンは最高だよね。

いいたりないから言っておく。
あんたら、もう一度スレッド読み直して、あほばか言う前に
おれの質問に答えろや！

>>369　
高いものを買っとけば間違いない。そりゃそうだろうよ。
論点すり替えてんなよ。

>>375
ビクセンが別に最高だといってるわけでなくて、コストパーフォーマンス
高いけど。（やばい製品もあるけど優秀な製品もある）
俺が、むかつくのは、なーんにも分かっていない輩が、メーカーだけで
優劣判断して371見たいに「スワロ買いたくても買えない貧乏人が吠えてるだけだからほっとけ。 」
とか馬鹿なこと言ってるのが腹立つだけなんよ。
結局、ただの見栄っ張りなだけで、ブランドの価値も分からずLVさげてる
あほな女子高生と変わらないだなぁ
今まで、趣味に沢山のお金使って来たけど、少なくとも俺は、見栄でブランド
選ばないし、ましてやここで、俺はこんなすげーのもってるぞ！
なんて間違っても言わない。馬鹿でしょ。それって。心の貧乏人には
なりたくないからね。こいつらみたいに。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>376-378
なになに、それでずーっと僻みっぱなしな人生なわけか。
横浜基地さんよー、人の買い物なんてなんだっていいじゃん。
あんたは黙って自分の使っていればいいのでは。
切れ味鋭いのが好みだっけ？












ﾌﾟｹﾞﾗ

>>380
そうだよ、なんだっていいんだよ！さいしょからすれよみなおせや！
おまえらだろ、びくせん貧乏くさいとかいってんの。
あんたあたまおかしいだろ！
はじめからいってんだろ、なに使おうとかってなんだよ。
さいなら

↑日本語話して！








ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

２ｃｈっていうものをお分かりでない。

みんないい年こいてなにやってんの

釣り。

>>384
たしかに....もうやめるよ
じゃあ！

あぼーん

誰か「青鸞・セイラン」の画像持ってませんか？？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

なるほど、ビクセンはキ●●イしか使わないってことか。。。

まさに横浜の恥。ベイスターズより酷い

あぼーん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ニコンのED-�VとED78mmとはどちらがいいですか？
口径が大きい方が明るいのはわかっているのですが、明るさ以外の性能で・・
画面全体のコントラストとか、逆光のときの見え味とか、どうでしょう？
デジカメをくっつけてデジスコにしたいのですが、ED-�Vの三脚取り付け位置を
考えると、バランスはED78の方がいいんでしょうね。でも小く軽いED-�Vが
気になってはいるのですが、見え方、ED-�VとED78教えて下さい。

>>394

ED78はそろそろモデルチェンジという噂なので
もう少し待ったほうが良い。

ED78がモデルチェンジですか?
やはり性能がさらに良くなるんでしょうね。
心配なのは三脚取り付け位置がED-�Vのようにピントリングの前に
なることかなぁ・・・って、それはないですよね。
でも、買うのもうちょっと待ってみようかな・・・

ビクセンだけは買ってはいけない。

400ゲッツ
俺はＥＤ�V-Ａ+ワイド４０倍

俺はED78＋30WF/40WF

400

あまり性能いいとは思えないけどなぁ＞ED78

ED�VもED78もデジスコで使っておられる方はたくさんいますから
性能はどちらもいいのではとは思っていますが、まだちょっと迷いが・・
山で使うにはED�Vが、干潟ではED78かな・・・と・・・・
コーワのフローライトは見せてもらった感じ、素晴らしく良く見えたのは
今も印象に残っていますが、他社の天体望遠鏡のフローライトは一部曇ったとか
レンズを拭くとき、レンズが柔らかくて傷がつきやすいと聞いたことがあり、
ちょっと心配しています。ニコンのピント合わせのヘリコイドは使いやすそうだけど、
ED�Vの三脚台座がピントリングより後ろだったらさらに良いのになぁ・・

フィルドスコープで覗きしてる人いる？
おすすめスポットとかおせーて
あとＥＤ-�Vにワイド４０×でデジカメ付けると振れるし画像が悪いのだけど
倍率どれ位落とさなきゃダメ？デジカメはクルピクス４３００使ってます。

女性は完全無料です！
良き男性との出会いを
応援します・・・・・。
http://www.sweet.st

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

日本野鳥の会の『野鳥』誌５月号の表紙裏のツァイスのスポッティングクコープの
使用例の写真の三脚はどこのメーカーのものでしょうか？それとも、ツァイスの
純正品？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>397
その話題はもうおわってんだよぉ
うざいって

ニコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビクセン

>>410
当たり前のこと書くなよ。

>>410 わかったわかった.だれでもわかってるって低能

ペンタックスの１００ミリスコープはまだ出ないのか？

コーワのデジカメ内蔵スコープはまだ出ないのか？

>>414

コーワから超望遠デジカメでるってよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046700591/

やっぱビクセンは素晴らしい。
先を見過ぎて足元が見えないらしい。

http://www.kyoei-bird.com/vixen/df20/df20.htm

>>416
25万画素！？せめて野鳥公園の常設スコープになれば・・・
この価格ではそれもアヤシイと思われ

>>417
デジタルカメラじゃなくて、
ビデオカメラ内蔵だべ。
普通のビデオなら25万画素だろ。
（ＤＶとかだともっと画素数多いけど）

>>418
失礼しますた。。。

EDレンズで一番安価だったのでビクセン使ってます。貧乏人は痛い・・。
先日水鳥を見に行ったとき、スワロ使ってた人いたので見比べてみました。
25倍で見たとき、確かにスワロは明るくてシャープ！でも予想してたほどの
差ではないなーと思った。・・・しかし60倍で見たとき・・・こんなに違うの？
まあ、これが価格の差だな、と実感しました。
別のスワロ使ってる女の人は、「ビクセンもいいよね。森や山歩くとき軽いから
楽だもん。」っていってましたよ。

あぼーん

あぼーん

ｹﾝｺｰのいいところは
落として壊しても盗まれてもあまり財布がいたまないところ

>>420
三脚も安くて軽いのしか使わないから、山に向いてると勘違いするのかもな。

フィールドスコプー

フィールドスコップ

「ニコンフィールドスコープED82/ED82-A」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/fscope82_03.ht

窒素ガス封入防水。本体一体型フード。口径８２ミリ。
直視タイプが１４万、傾斜タイプが１５万。９月発売予定。

上のやつ、リンクミス。ｽﾏｿ……
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/fscope82_03.htm

ぼれえ

うれねえ

折れほしい。
でも、デジスコにするとED�Vと同じでバランス悪くなるんだろな・・。
性能は良さそうだけど・・低倍率アイピースも20倍を出せばいいのに。
まぁ9月まで待ってみるかな。コーワも気になるが・・

>>431
あんたまだ買ってなかったのか。選択肢が増えちゃったねｗ
重心の問題はバランスプレートで解決できるようだが、
低倍率接眼は出して欲しいよね。現行の３０／３８倍の接眼を
これにつけると何倍になるんだろう？

そうっす・・まだ買わずに迷っていました・・(w
>395さんがED78がモデルチェンジするって書いてあったけど
ホントウにそうなったので、正直、ビックリしてました。
今まで迷って買わないでいるうちに新製品発表のタイミングなので
これも何かの縁？だし、もう９月にED82を買うしかないかな。とかも・・
ED82を買うまで・・夏鳥さんたち・・南へ帰るの待っててほしいなぁ。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

>>428
なんか、ハリボテみたいだな（ｗ
つーか、後ろが重そうなデザインだったけど、
これを作るための布石だったんかな？＞EDIII

>>428

カッチョ悪ぅ〜。。。
ED78のデザイン好きだったのに・・・。
ただでさえカッコ悪いED�Vの前だけデカくしたような形ってどうなの？
あれを防水にするだけで売れると思うのだが。
82mmってコーワ意識し過ぎ。
どうせならツァイス意識して８５mmにしてくれよ。

デジスコ専用設計のアイピースが欲しいところだね。

ED�Vと共通部品を多くしてコストダウンしました、ってのが見え見えだね。

同じように後ろ半分の部品を共通化しているらしい
スワロフスキーのスコープは実にエレガントに仕上がって
いるのだが。この違いはなんだろうか……
とはいえコーワの同じ口径のＴＳＮ−８２０の値段が、
ノーマルタイプで１５万、フローライトのやつだと２０万だから
比較するとお値打ち感はある。
少々不細工なのには目をつぶってもいいか……

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2002-2.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-4.html
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-5.html

ビクセン光学のアウトレット品コーナーには、色々と
面白そうなものがあるね。

大口径が流行みたいだけど、そんなに大口径必要？
口径に比例して倍率が増えるなら
アイピース代えないと明るさ変わらないじゃん。
もっと低倍率増やしてくれよ。

確かにデザインは悪いけど、ちょっと期待できるところもあるんじゃ・・
気になったのは、「対物レンズにEDレンズを2枚採用」ってところ。
対物レンズにED2枚ってことは、対物は一群三枚なのか？
普通は一群二枚のフィールドスコープが多いと思うけど、それだけ高性能なのか
ただのハッタリなのかどうか・・？　折れはED82には期待しとるんだが・・
イマイチ評判悪そうでカワイソウなニコンED82・・・

>>441
実際に使った評価じゃなくて、概観の感想だから。
きにすんな。

>>441

性能的には申し分ないでしょ。デジスコには最高でしょうね。
実売が11〜12万ってとこかな。外国製品の半値という
コストパフォーマンスが魅力だね。

だけど、期待が大きかった分、この不細工さにはガッカリ。
ED�Vの不細工さを見かねてコーワ買ったのは正解だったと今つくづく思う。。
回転式三脚座、内臓フード、大口径、全部コーワの後追いなよのね。

コーワの後追いといえば・・
デジカメアダプターもコーワのはケラレがないらしいが・・
ニコンのはあるらしい。。まぁデジカメによってケラレは変わるけど・・
デジカメも作っているニコンなんだから、デジスコ用の備品にも
力をそそいでほしいとは思うナぁ・・　確かにコーワはデジスコが流行ると
それらに対応するものを開発販売したりするのがスコープ業界一、素早い！

セクシーだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>428
販売予定が年間1000台か・・・
それじゃデザインどうのこうのって言えるほどコストかけられない罠

年間1000台ということは、フィールドスコープって、
一つのメーカーじゃその程度の数しか売れないんだ・・・
それだけ野鳥に興味のある人は少ないってことなんだろかなぁ。
たぶん天体望遠鏡よりも売れにくいんだろなぁ。
折れが一台買ってやるかな、ED82。あと3ヶ月半ほどか・・
近日発売っていう発表で何ヶ月も待つよりはいいけど(w
それまで双眼鏡とアクロマートの小型スコープで過ごすとしよう。

コリメート撮影するのでなければ、野鳥観察にはよく出来た広視野のアクロマート
で十分じゃないですか？

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

確かに目立ちますね。

「これ、(（業務用）)ですか？」

なんて質問されそう。

付けたまま使用できるケースもコーワが先駆者。
ニコンも一応あるようだけど、ピントリングの関係で使い辛そう。
ケース有ると無いとでは安心感が全然違う。

>448
折れ・・デジスコを知らなかったときにデジカメを買ったんで
クールピクスとかのケラレにくいのではなく、レンズの大きいのを
買ってしまった・・・　だからいまだにデジスコできないし、
フィールドスコープと同時にクールピクスのどれかも同時購入
しなきゃいけないんです・・

今使っている小型アクロマートとは、よく出来たアクロマートではなく、
近くのホームセンターで売ってたアウトレットに近い50mm対物レンズのもの。
接眼部を改造してアイピース交換できるようにしてあるんだけど、
遠くの水鳥を倍率上げると視野が青くなる感じ・・
もしこれにクールピクスをつけて撮っても青くなりそう。。

昔、シギチドリの集まるところで見せてもらったニコンED�Uは逆光でも
クッキリ見えたし、コーワのフローライトも素晴らしかった・・
・・って、アクロマートと比べるのには相手が悪すぎたけど(w
そんなこともあって、少々重くて大きくなっても、遠くの水鳥を倍率
上げてもボケないEDかフローライトの明るく見えるのがほしいかなぁ・・・

フィールドスコープを昔の感覚で「プロミ」と呼んでしまうのはどの辺りの時代に鳥見の世界に入られた方まででしょうか？
自分的には実戦の識別で使える本体と接眼レンズの組み合わせであれば良い感じです。
とはいえ、ヨドバシで各社のスコープを見てみると、昔と違って種類と性能が多くアップしてきて、今の人々は幸せだな…とシミジミしてしまいました。

>>452
>遠くの水鳥を倍率上げてもボケない

もし、ズームアイピース使うつもりなら国産はやめとけ。

>453
新しい世代でも、たんちょかいで、リーダーがぷろみなって呼称してれば
自然とそう言ってしまうかな？
NIKONが昭和56年にスコープ発売だから、その辺で変わってきたんじゃないかな？

「プロミ」って呼び名は世代を超えて受け継がれてるでしょ。
いろんな製品が出てきて、「フィールドスコープ」が一般名詞になったけど。
まだ死語にはなってない。

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>454
やっぱり国産のズームは海外のものより悪いんですね。
一眼レフカメラのズームレンズは評判いいものが多いけど、
もしかすると接眼レンズの方がカメラレンズよりシビアなのかなぁ・・
そういえば、今使ってるアクロマートのスコープの改造接眼部には
国産天体望遠鏡用のズームが・・・　見るだけならそれでもいいかと
思わなくもないんだけど、デジスコにして撮って残すならクリアに
見えるのがほしいなぁ・・・　秋からデジスコしたいけど当分先だにゃ・・　

a
g
e

>458
ま、何を基準にするかだね。ここはなりふりかまわないｦﾀ発生注意報が出てるからねｗ。

>>460

意味不明。

>>455
さんと
>>456
さん、レスありがとうございます。
「死語」になっていなかったと知ってホッとしています（苦笑）
どうも昔からの癖で「プロミ」と呼んでしまうので、「なに、それ？製品名言うな」などとしか思われない時代になったかな？と心配だったもので(^^;)
今日もヨドバシで見てきましたが、ツァイスまで出しているのを見てびっくり。
けど、値段はともかく、あのピント調整のデザインは色々応用が臨機応変に利きそうで便利かも？
と感じました。見え味は識別や調査時のカモのカウントできる性能であればいいんですから（笑）
しかしこの世界から足が遠のいてもう１０年以上なので、識別力自体が、やっぱり落ちますね(T_T)
「識別ハンドブック」がもう発売されていないと知ってびっくりたまげましたから、
また外に出る時は古い本ですがそれも片手にと思っています。
ありがとうございました。

>>462

「識別ハンドブック」ってどんな本ですか？
「カモメ識別ハンドブック」というのは文一から出てますが。
今、図鑑は写真図鑑が非常に充実しているので１０年前とは全然違うと思いますよ。

双眼鏡は海外のダハが流行り、スコープは大口径化、カメラはデジタル化
というように、どんどんお金がかかる方へ向かってます。

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正立プリズムを使えば、小型天体望遠鏡はフィールドスコープの代わりになるよね。
トミーのミニボーグって、口径50mmのアクロマートと口径45mmのEDがあるけど、
アクロでも光学性能は十分そうに思える。

http://www.tomytec.co.jp/borg/2002.mbm31.htm

>465
アクロマートでも倍率を抑えれば結構使えそう・・・
でも折れの50mmはボーグ50mmにもアロマにも絶対負けるよなぁ。。
ズーム接眼レンズを交換すればデジスコにも使えなくもなさそうだけど
クールピクスも買わなきゃならない・・　う〜ん・・

BORGって、興味はあるんだけどね。
76EDに正立つければ、なんか良い様な気がする。
接眼は天文用が使えるのは当たり前だし、45°とか　90°の
アダプターだってあるしね。
でも、実際覗いたこと無いので、一番気になる見え味が、
まったくわからない。
C/Pが良いっていうのはみんな言ってる。天文板とかでね。

うーー、わからん。自分で除いたことも無ければ、友人で
持ってる人もいない。

でも76EDであのプライスか・・・
どうする？

ボーグでデジスコやってる人居ますよ。
ttp://digiscoping.jp/

写りは相当イイ。

>>463さん
レスありがとうございます。
「識別ハンドブック」は日本野鳥の会本部が出した、故・高野伸二さんが出された「識別ポイントに重点を置いたガイドブック」
です。
ベテランの知識から書かれた物だけあって昔は自分の識別に大変役立ちました。
「写真図鑑」も良さそうなんですが、個体差や撮影条件・印刷具合がありますから、写真の個体は「例」として「参考程度」に解釈した方がいいのではと思うと、
「孫の手」のような使い方かな？という気がします。
機材の件も、「幅が広がった」という受け止め方をしています。
双眼鏡も、無難な線だと「NIKONの8×３０のポロ」でしょうか。
当時の自分は日常防水程度のミノルタの「マリナー8×３２_7°」というものを使っていましたが、
ダハの欠点より全天候型優先で選びました。今はもっと防水性能をアップさせた物があっていいですね(--;)
プロミも、車で移動なら大型口径も苦にならないでいいですよね。全て歩いての大型口径は体力的に使う気になれません(T_T)
三脚もスリックのマスターが軽量化されて、強風時の問題以外は持ち運びしやすくなって良いですね。
デジカメ利用は、どちらかというと、パソコン取り扱いメインの視点かなと思います。
記録保存の面で言えば、ネガで物理的に保存できる一眼レフ撮影に信頼を置いています。
要は、昔よりも情報や機材の幅が広がって、性能も底上げされてきたという事でしょうか？

ボーグED76でお二人の方に別々に二回、鳥をは見せてもらったことがあるけど、
なぜか最初に見たときよりも二回目に見せてもらったときの方が良く見えた・・
どちらにもフードにEDと書いてあったので同口径のアクロマートということはなく、
確かにEDだったんだけど、あれは地上プリズムとか接眼レンズが違ったのかなぁ？
でも、掲示板見てると良く写ってるし、ボーグはいろんな組み合わせ方ができるので
目的に応じて楽しめるのかもしれない・・　500mm望遠レンズにもなるし15倍程度の
低倍率になる接眼レンズもある・・　欠点は76mmは山歩きには少々長すぎることぐらいかな。。
まぁデジスコは一眼レフでの撮影には本当は負けるんだろけど、一眼のレンズ・・
600mmF4とか800mmF5.6とか、かなり高いのがつらいところかなぁ。。

>>468
こりゃぁ、、、ヵヮィィ、、、。

やっぱり機材よりも、見る事さね。
当たり前の事を言いました。すみません。
でも、ボーグでこれだけの写真が撮れちゃうんだからなあ。
極端な話をすると、98%と90%の違いは微々たるモノなのかも知れない。
こだわりのある人はスワロやライカやニコンを論じて究極を求めるし、
そうでない人はコーワやビクセンでも、充分満足できるって事かな。

一線を超えるか超えないか。そこが勝負だ。
76ミリアポクロのセットで10万円を切るボーグって一体・・・
星屋の人に評価が聞きたいところではある。

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>471

コーワを三流ビクセンと同じにしないでくれ。
コーワはフィールドスコープのパイオニアだぞ。
一流メーカーだぞ。

携帯からでも大丈夫だよ
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/










　　　　　　　　　　　

ＢＯＲＧスレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/976808982/

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

＞473
ビクセンて三流なんですか？
確かに価格は安いですが・・・
デジスコのアダプターを最初に出したのビクセンじゃなかったっけ？
そういう意味ではビクセンて、デジスコのパイオニアでは？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　
　
　

ニコンのサイトからＥＤ７８の姿が早くも消えている。
在庫品がどっかで安売りされたりするんだろうか。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm

ＥＤ８２の接眼の倍率は７８と変わってないみたいだ。
焦点距離を変えずに明るさだけ稼ごうということか。
デジスコ派にはありがたい話だが。

噂話のまた聞きだが、ニコンの人に（デジスコ向きの）低倍率
接眼とか作る気無いの？って訊いたら、「一切ございません」
と断言されたそうだ……（;´Д⊂）

>>480

デジスコのアダプタも渋々発売したぐらいだから、低倍率なんて作らないだろうな。
デジカメも作ってるニコンとしてはデジスコみたいな使い方は初めから想定してないし、
強度面でも保証しかねるって言う立場だろうな。

「犬が来ると、小鳥が逃げて、写真が撮れない。」
と東京都奥多摩の真冬の大岳山の頂上で大騒ぎをした男がいた。
山の小鳥の生態を理解いてない無知蒙昧な男だ。
本音は犬が嫌いだから、言い訳にしているのかも知れない。
いずれにしろ、その男が小鳥の写真を撮れないのは、犬のせいではない。
何でも他人のせいにする。いつも、犬は濡れ衣、責任転嫁の対象ににされる。
写真が取れないのは山の小鳥の生態を理解してないからだ。
真冬の山は餌が少ないから、餌を最初は遠くからやり、慣れてくると、手のひらに
載せると、手のひらの上で食べるようになる。
ケチな男を相手にしないのは、ネオン輝く銀座、新宿の見目麗しき夜の蝶だけではない。
何もあげずに写真だけを撮ろうとするやからは小鳥の世界でも相手にされない。
冬の餌の少ない時期に、餌をくれる人は大歓迎される。犬が側にいても、全く気にしない。
野生動物は生活の知恵に長けている。犬が小鳥に対し、無力であることを承知している。

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/yamadori.htm

BBS
http://8310.teacup.com/2217/bbs

ビクセン厨にとって朗報となるか。
ttp://www.vixen.co.jp/japanese/telesco/sx/exhibition2003/index.html

発売延期だそうな。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/sorry.htm

>>483
これだけじゃ、なにがなんだかわからんなあ

アロマ、ジオマの50MMでEDでたぞ！1か月くらい前に、出たら買うと言ったヤシいたよなぁ
買ってさっさとインプレだせや！

ﾋﾞｸｾｿ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ｱﾝﾁ厨ﾓｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

必死なﾋﾞｸｾｿ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>486

ソースは？
そもそもジオマの50mmなんて存在しないのだが・・・。
脳内発売？おめでたいね。

ﾌﾛｰﾗｲﾄとかEDとかのｽｺｰﾌﾟを使ってる人って、どういう手入れしてるの？
やっぱ気ぃ使ったりしてるのかしらん？

>やっぱ気ぃ使ったりしてるのかしらん？
スワロヲタは、神棚に奉って、毎日手を合わせてるって聞いたが…
なむ〜ｗ

なんも気なんか使ってないよ。水ぶっ掛けて雑巾で拭いたり、
ぶつけたって平気。ぼろぼろ。床の間とか神棚とかそんなアホ
ほんとに居るのかよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

よこはま〜たそがれ〜♪

>>490
52mmのまちがいだね。2mmもまちがってすんまそん！

sage

最大径100mm日本上陸！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

『PENTAX スポッティングスコープ PF‐100ED／PF‐80EDA』
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200336.html

ビクセン、やっちゃいました。
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/GEOMAPRO.html

>>499

どのあたりがＰＲＯなんだ？？？

age

>>498>>499
業者ごくろうさま。

定価で26万円か・・・。
けど接眼別なんだよな。。。

100mmはデカ過ぎ実用的じゃない。
持ち歩くこと考えたら８０mmクラスが限界でしょ。

たけど金と体力に自信のある人はチャレンジして欲しい

接眼は無茶苦茶いいらしいが（高いらしいけど）。

確かスワロに付けられるように改造してるとこなかったっけ？
ペンタのを。

>>506

初耳。
そんな改造あんま意味無いと思うが。

>>507

ミックはあつかっていないようだが、
天体望遠鏡用アメリカンサイズの接眼鏡をとりつけられるアダプタはスワロ純正で出ていた。
今もあるのかは知らんが。
当然ペンタのも天体望遠鏡用と同一のものなので使えるようになる。

＞あんま意味無いと思うが。
アメリカンサイズの天体用アイピースは焦点距離、価格、質もピンからキリまで実にいろいろなモノがある。
改造ではないが、スワロ持ってたらこのアダプターは結構意味あるんじゃん？

>>507
松島眼鏡店で天体用アイピースアダプタと一緒に売ってる。

PENTAX スポッティングスコープ PF‐100EDを、買った人いませんか。
レビューキボンヌ。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

大口径化もいいが、ケンコーなんかの市販のフィルター径は８２ｍｍが最大だし
これが付かなくなると困るよ。
最低でもＭＣやＮＤはいるから。

ＥＤ−７８では装着出来るのは８２ｍｍ径のフィルターだったんだけど、今度の
ＥＤ−８２ではどうなるんだ？、付けられるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>512

ＴＳＮ-824はフィルター径86mmですけど。

>>512

ケンコーは112mmまでそろえてますけど。

>>515
115mmまであるんですか、無知すまんそ。

店やケンコーのHPでカタログで見たら82mmまでしかなかったんで。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/

リンク間違い）http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/index.html

>>512
82mm以上の口径になるとラインナップが細くなるだけで無いわけじゃありません。
あと量販店ではせいぜい78mm〜82mmまでの径しか置かないので店頭では入手しづらいかも。
（取り寄せてもらえば良い）

まあ、たしかに82mm以上だとフィルターの選択の幅は無くなるのは痛いが・・・メーカーも新製品出しても最初のラインナップでは82mmまでしか作ってくれない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

「ニコン スポッター XLII」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/spotter_03.htm

商品の位置づけが今ひとつわからないな。
ＥＤレンズじゃないフィールドスコープＩＩＩの直視型（４７０００円）に
20-45ズーム接眼（１９０００円）をつけるより安くはなるし、軽量でも
あるのだが、わざわざ新しく開発するほどのものかなあ。

>>521

競技用のスコープじゃなかったのか。
鳥屋をターゲットにしてるみたいだね。
カッコはイイけど売れないだろうな。
ダハプリズムで視界は狭いし、ＥＤじゃないし、
デジスコには不向きなようだし。

ニコソってなんかズレてるところあるよなぁ。
フィールドスコープ�Vがこのくらいカッコ良ければねぇ。

フィーﾉﾚドスコープ…

ヒィーﾉﾚドヌコープ

天体望遠鏡とフィーﾉﾚドスコープは、光学的にどちらが優れてるの？

用途によるとかナンセンスなこと言わんと教えてーな。

>>525
正立プリズムが無い分天体の方が優れている。
実際フィールドで天体使ってる人も居るが、使いにくそう。

天体のアイピース流用したければPENTAXのスコープがイイよ。

>>526

どうもありがとう。参考になりました。

すばらしい

ライカのAPOTELE77ってスコープ、めちゃくちゃカッコいいですね〜。
これ、見え味や耐久性の方はどうなんですか？

http://homepage.mac.com/miku24/

526の意見は、光学を知らない間抜けな一般論。
出来の良いフィールドは、平凡な天体望遠鏡よりよっぽどまし。
だいたい、正立使ってるだけで、劣ると考える事自体、
かなり痛いと思われ。ちゃんと作った物なら、天頂ミラーより、
絶対に悪いなんて言い切れないよ。
双眼鏡も正立使っているが、ツァイスやライカ、スワロの製品は、
同口径の天体望遠鏡より、遥かにまとも。

>>529
見え味は好みがあるけど、おおむね良いという意見が多い。
一時、デジスコと言ったらこれを買う人が多かった。
（今はいろいろだけど）

耐久性はわからん。まあ、ヤワじゃあないとは思う。
唯一の欠点は、同クラスの他の望遠鏡に比べて重いこと。
（その分、丈夫なのかもしれないけど）

>526の意見は、光学を知らない間抜けな一般論。
>531
のほうが間抜けに思われるが。一般論なら正立入れば、同条件なら
劣るのは明白。性能が上がるなんて話どこにある？ｗ
個々の比較なら様々っていうのなら分かるが。
>双眼鏡も正立使っているが、ツァイスやライカ、スワロの製品は、
>同口径の天体望遠鏡より、遥かにまとも
結局、所有する独墺製品の自慢したかったのか(ｹﾞﾗ

ｽﾜﾛ!

ageage

正論突かれたから荒れる荒れる・・・ｗ>>531
スワロフスキーやツァイスのフィスコと天文鏡を比べてどうする？
タカハシの78EDだって、周辺機器込みで20ﾏｿしないんだよ
それとスワロやツァイスを比べてフィールドスコープの方が
性能が上だってか？

頼むからさあ、もっと役に立つ比較製品論評をしてくり

age

http://cgi.2chan.net/up2/src/f20045.zip

天体望遠鏡に比べ、機動性やとりまわしも楽な
フィールドスコープの購入を検討してます。
鳥見だけではなく星見にも使いたいと思っています。
あとデシスコにも挑戦したいと思っています。
カタログ等で検討しただけなので漠然としていますが、
ライカのアポ77ミリかニコン、コーワあたりかなと思っております。
お奨めの機種や諸々アドバイス等よろしくお願いします。

>>539
天体用アイピース使えるペンタックスがいいんでないの？
口径100mmのとかもあるし（持ち運び考えたら、
かさばって重いから鳥向きじゃないけど）。

星見にもつかうんじゃ、やっぱペンタかな。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/

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女子校生モノ、熟女モノ等多数ございます。
http://d-jupiter.net/

age　　　　　　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

age

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-ori.htm

どうして、たったの５０００円なんですか？

ニコソの黒い炉ｷﾀｰｯ！
ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/447036/447040/452916/

＞548
れんづがしょぼいから。っま、買って経験するもよし。

ﾜｵ

昨日から興味持ったんだけど､奥深いんですね。

>>552
奥深いフィぃぃぃぃルドすこおぷの世界へようこそ
一見名機のようで環境条件によっては駄機になつてしまいまつ
そこがまた楽しくもあり気持ちよくもあるのではないでしようか

>>552
奥深くないよ、性能は値段に比例してるから。

ｽｺｫｰｰｯﾌﾟ

奥深くないらしいので、このスレ終了・・・
---------------------------------------------------

なに、9月も下旬になれば小さな祭りがあるって…。




　　　　　　　　　　　　　　　　　えっ、祭りにならないの？ﾆｺｿの…

ED82祭り？

そーれそれそれおまてゅりだぁ〜♪

ED82の黒バージョンが出るよ
つーか3黒の売れ行きが良いので白をやめちゃおうというはなしがちらほららしい

>>560
黒だけってのはやめてﾎｽｲ。
干潟で焼ける…ｱﾁｯ。

それからﾍﾟﾝﾀの100�_に特攻する香具師はおらんの。
輸入物並にかなり高いんだがｺﾚ。

ＥＤ�Vの黒は下品だから嫌い。
デジカメのE4300もそうだが、限定色って安易過ぎ。
小手先で勝負すんなよ！
軽量チタンモデルとか出してくれよ。ニコソ！

もっとシャープなデザイン、デジカメ完全対応のＥＤ�Wはいつ出るんだ？

当然、LBCAST搭載のコーワTD-1対抗機を開発してるよな！？

＞コーワTD-1対抗機
FUJ○N○Nが出すとか出さないとか？
あとミルスペック云々（でんでん）って話もあるがどこだろ？ﾆｺｿ？

フジは案外現実味がある話だな。ご自慢のハニカム搭載か？

俺ってチョーヘタレなんだけど、
ニコン スポッターXL II を買おうと思ってる。

>>565
ヘタレならジオマ５２ｓ

ダメだ・・・ニコン スポッターXL IIのセクシーな姿に一目ぼれしますた。

565,566,567
最低広告賞に登録ありがとうございます
残念ながら規定に達していないので選定外とさせていただきます

このスレ書き込みが少なすぎ・・・
なんかネタ無いの？　自慢話とか

そだね。スワロヲタでもくれば盛り上がるのだが(笑

勘違いのバカ発見で勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

>566
購入に至ったときは、感想書いてくらはい

巨大亀でニコソ酢ぽったXLII予約してんだけど
明日、現物見ていけてなかったらキャソセル汁

>572
頼むから、人柱になってくらはい

人柱報告期待あげ

ﾆｺｿスポッターXL�U購入しますた
定価50000円が38000円で消費税込み39900円
さっそく近所の不忍池で大鷲とかペリカンを観察
コンパクトだし軽くていいわ
サブだった双眼鏡からこれをサブにしようかなと思った

僕の夢でした。レースクイーンの裸！！ついに撮っちゃいました！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/

ニコン　スポッタＸＬ　�U　本日発売、買った人居ますか？
又は店で除いた人、感想聞かせて下さい。

大きなフィールドスコープ持ってる仲間は、重いから持ち出すのを
嫌がるので、良かったらこれを買おうと思ってます。

>575さん
感想ありがと！見え味は如何でしょう？

>>576
あー、やっぱり良さげだなぁ・・軽くてコンパクトで扱い易そう。
ところで、ズームの調節と見え味の按配が気になります！

ﾋﾞｸｾﾝのジオマ52Sよりいいの？

>>580
いまのところピント合わせも滑らか、かつしっかり決まつています
ズームも同じ感じでし
見え味はさすがNIKONでばつちりいい感じ
ボディが黒く地味なので黄色の蛍光塗料で猫の絵を描きますた

>581 うーーむ、良さげですね。今週末まで待って、買いに行きます

>580 ビクセンと比べたのではカワイソです
　　　　ビクセンと比べるには、ケンコあたりが適当かと・・・
　　　　ビクセンの勝ち！

>>583
サブって小型でないと意味ないんでないの？
EDIIIよりは小さそうだけど、あまり変わらない
んじゃ大型望遠鏡持ってる人には意味無いような。
画質はまあ違うんだろうけど。

ニコンスポッタ　XL �U　-----------> ４万円弱
ジオマプロ67セット(20倍付き) ----> ４万円強
重量は、ほぼ同じ

どっちが良いでしょうねぇ〜〜

初めてフィールドスコープを買おうと思ってます。
鳥見に使うつもりで、価格は￥20万以下でオススメなどあれば教えてください。

>>586
大口径なら
Nikon ED82 接眼込みで１３万くらい。
Kowa TSN-824　は接眼込みで２０万前後
ライカ APO-TELEVID 77 は接眼込みで２０万前後

６０ｍｍクラスだと
スワロSTS-65HD が接眼込みで２０万前後
ライカ APO-TELEVID 62　は接眼込みで１７万前後
国産は
Kowa TSN-664かNikon ED�Vどちらも接眼込みで８万くらい。


今のところ、一番オススメはコストパフォーマンスが異常に高くて
出たばっかのED82。

>今のところ、一番オススメはコストパフォーマンスが異常に高くて
>出たばっかのED82。
ＥＤ８２だと使えるフィルターの口径が心配。
８２ｍｍ以上だとケンコーなんかでもラインナップが極端に減るので。
ＮＤやＭＣぐらいは最低必要だし。

>>588
MCはわかるが、NDなんてフィールドスコープにいらんだろ。
単なる保護カバーなんだし。

>>588
保護バカー

>585
ここで如何？
http://www.lemonsha.com/lemon/sou.html
ライカ−７７が
２０−６０倍ズーム、デジスコ用に２０倍を付けて税込み１９万円ちょい

>>591
ニコソかビクセソと迷ってるのに
何故突然ライカが出てくるのか？？？
１５万も予算オーバーなんですけど。

>>587〜589
色々と有り難うございます。
車なんかと一緒で、修理などを考えると、やはり国産の方が良いですか？

>>585
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/spotter_03.htm
小型・軽量
プリズムに位相差補正コーティング
レンズ・プリズムの全面に光の透過率を高める多層膜コーティング

結論　ニコン スポッター XLIIが良い。

>>593
やたらおっちょこちょいですぐ壊しそうならね。

普通は、三脚ごとコンクリに倒すでもしなけりゃ
壊れるような光学機器じゃないと思うが。

双眼鏡は修理に出したことは結構あるけど、
望遠鏡は出したこと無い。十数年鳥見てて。

確かに海外のは数ヶ月かかるのがザラだが。
いざ修理となれば。

>>592
コーワもいいよ。
防水のもあるし。
ズーム接眼はやめたほうがいいけど。

ライカのズームと、ビクセンの単眼はどちらが良いでしょう（見え味）
コーワとニコンはどちらが良いでしょう（同じ値段で）
フジノンも捨てがたいと思うし・・・・コマル！
ニコンスポッタで手打ちますか。
友人達と、車で鳥見に行くと、誰も自分のフィールドスコープを
おろそうとはしない。人がセットした人のを覗いてやろうという
魂胆ありあり。重くて嫌になるし、三脚開いたり閉じたり面倒なのだそうな
ニコンスポッタなら、三脚も小さめで済みそうだし良さそうだよねぇ〜〜
推薦文、じゃんじゃん書いてくらはい

>>597
＞友人達と、車で鳥見に行くと、誰も自分のフィールドスコープを
＞おろそうとはしない。

そんな見る気のない奴らと一緒に行って、楽しいんか？
と釣られてみる。

>>597
>ライカのズームと、ビクセンの単眼はどちらが良いでしょう（見え味）

ライカに失礼じゃないか？
一度自分の目で見比べてみろ。

>ニコンスポッタ
ダハプリでしょ。たしか。スコープの場合あんましメリットって無いような気が…
覗いてないけど。

＞599
っていうか、価格が違うから比較にならんような気が。
両方持ってるけど（←ｱﾌｫ）それぞれ価格対比でいいと思うヨン。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

ダハのスコープは邪道でしょ。

王道です。

♪ふけぇ〜ば飛ぶようなぁ〜〜しょうぎのぉこまぁにぃぃ〜♪

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

ダハはフィールドスコープのホームラン王です。

>598
横着者と一緒は結構たのしいです。（忙しくないから）

>599
周りには、単眼持ってる人が居ないのです
ズームで比べると、ライカはニコンさえも凌駕してます

>>607
王シュレットだろ？

単眼≠単焦点

>>608
>ズームで比べると、ライカはニコンさえも凌駕してます

( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
今更何言っちゃってんの？
厨房？

逆だったら驚きだけどね

書き込みから見ると
ライカってニコンより良さそうなんですけど〜〜本当かなぁ？

ズームで見比べた感じは、ライカが良かったですが
同じ値段の物なら、ニコンの方が・・・良いとは思うのですがぁ

>>613
ズームに関しては、ライカ・スワロには
及びもしないよ＞国産メーカー

単焦点なら、そう差はない。
国産買うならズームは止めた方がいい。
最近、多少マシなのが出てきたけど、
それなりに高価だし。

ﾅﾙﾎｰﾄﾞﾈ

>ズームに関しては、ライカ・スワロには
スワロに関しては、昔単焦点はろくな選択が無く、ズームしかなかったため
そう言わざるをえなかった名残をDQNが言うだけ。藁
ズームは、コントラストかシャープネスを取るかの違いで、国産、外国産どちらが
いいかというのは不毛。

　コーワのズーム持ってるよ。　すんごいよ・・・。

国産単焦点なら、ビクセンでも大丈夫でしょうか？
コーワは単焦点の粒がそろってないのです
具体的には、ビクセンのジオマプロ 20倍と60倍でニコンのズームに対抗出来るでしょうか

>>618
ビクセンだけはやめとけ。

>>618
コーワの方がいいよ。
常用するのは30倍ワイドあたりなんだし、
数が必要なもんでもないだろ。

>>616
実物覗いて比べたことあるんか？

ライカのアポテレ、実は覗いたことないんだけど、
あのデザインだけで欲しくなりますなぁ。実際見えもイイ！みたいだし。
ああっ、もっとライカのスコープについていろいろ聞かせてほすうぃ！　
ちなみにツァイスの方はどうなんしょ？デザインはウーンだけど・・・

>>622
あんたが>>616で無いことを祈るよ。

>>622
どちらも値段相応。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>623
おまえが>>618でないことを祈るよｗ。

ひさびさにやって来ました。発売が待ち遠しかった Nikon ED82を通販で買い、昨日、届けられました。
接眼レンズは国産ズームはイマイチだと前に教えてもらっていたので、ED82につけて38倍と75倍の二つ、
それとデジカメアダプターも購入しました。やっぱり視野の広い単焦点接眼レンズで正解に思えました。
昨日の夜、火星を75倍で見ると、友達の天体望遠鏡には負けますが、小豆ぐらいの大きさの中に黒く
模様が見えた感じで、ちょっと感動！　野鳥だとこのぐらいまでの倍率で見るには十分のようです。
短焦点の対物レンズでもED2枚とうたってるだけのことはありますが、対物レンズは３枚玉なんでしょうか？
昼間の景色を見ると、木樹の葉がとても綺麗で視野も明るく、隣の壁を見ても平坦で湾曲も少なくイイ感じ。
38倍だと全く感じられない色収差、75倍で光線の強く白く光る葉だと、ピントがズレるとほんのわずかに
紫がかる感じはあるようですが、ピントを合わせれば色収差も気にならないレベルでシャープです。
おそらくコーワのフローライトの方が色収差は少ないと思いますが、レンズの耐久性がフローライトより
ガラスであるＥＤの方が強いと思われることと、コストパフォーマンスから、こちらにしました。
もっと上級者の人だとどう判断されるかわかりませんが、折れにはこれで十分すぎる性能に思えました。

外観、その他は・・
一部で評判の悪いデザインですが、このクネクネしたスコープを手にとると、なんだかかわいく思えてきますよ。
極端に前が太く短いメガホンのようですが、締まったピントリングとふっくらしたプリズム部分も見慣れると
ちょっとセクシーな感じ・・　附属のケースはスコープを入れたまま三脚につけて使うこともできて便利ですが、
ケースから出すとき、ジッパーやマジックテープにボタンをはずし、紐をほどいて三脚取り付け部をぬくなど、
まるでボディースーツをぬがせるみたいで手間取ってしまうけど、これは構造上、仕方ないんでしょうね。
でもケースにつけたままだと、目標物にさっと向けにくいので、実際に使うときには出した方が効率は良さそうです。
重心は三脚取り付け部より、ほんのわずかに前が重いものの、ほぼ中心に三脚取り付け部があると言えるレベル。
デジカメをくっつけると、逆に後ろが少し重くなりますが、バランスプレートはなくても可の範囲内です。
とにかくまだ実際に鳥を見ていませんが、きっと素晴らしく見えるんじゃないかと期待してしまいます。
早く干潟でシギ・チドリを見てみたいっす！　まだ冬の羽根になっていないカモさんも近くにいたので見たい！
いろいろ書きましたが・・・アンチ、ニコンスコープの方、荒らさないで下さい。以上素人リポートでした。

>>623

ご安心をw、616は別の方でつ。
おいらも1さんとおんなじフィールド購入First timer。
ちっちゃい天体望遠鏡でいろいろ見てまつ。
で、防水で扱いも楽なフィールドがほすぃくなって、フラフラ〜とお邪魔すますた。
んでも、ライカ高杉で火炎・・・でも冬のボーナスでとか企んでたりしてｗ
あっ、First timerのくせにツァイスのデザインをケナしたようなこと書いてすんません。
なんだかんだ言っても、ツァイスもすんごく気になってるんでつｗ

>>624
ですか。

初心者は６０mmクラスで十分だと思うけどね。
８２mmなんてバカでかくて、クソ重いだけ。

＞630
今はみんな自動車なのよ。
ﾋﾞﾝﾎﾞ人は背負ってテクテク。

>>630
初心者なんで６０ｍｍで十分楽しめてます
軽いので扱い易いし、いきなり本格的なのを買わなくて良かった・・・

デジスコは初心者だけど、鳥見歴は長いよ。10年近くは見てたよ。
今までは双眼鏡とアウトレットに近い50mmアクロマートのスコープで見ていたけど、
デジスコやりたいから明るくてボケにくいEDレンズの82mmにした。
見るだけなら何でもいいけど、残す場合はある程度写ってほしい。
さっき庭の向こうのスズメとムクドリを見たら、とっても綺麗で超満足！
明るくてクリアーで色収差も少なくてボケないから、それだけで超感動してしまった。
後で池でも行ってくるよ。もちろん折れも車だから重さは大丈夫！
山歩きでも一眼レフと超望遠レンズよりは、ずっと軽いし何とかなりそう・・
30年は使うつもり・・

長文ｳｻﾞ

せっかくの書き込みにそういうこと言うヤツこそウザ！　俺は、参考になったぞ。

おまい、学生の時、国語も英語も長文問題お手上げだったろ。あっ、それとも現役の
学生か？　もっと、勉強しろ。

何処を縦読みするんですか？

探鳥会で・・・
ライカ、スワロにプロミナ（代名詞じゃなく本物ね）
アポクロ、ED、フローライト
そんなスコープを持った人たちよりも
いち早く視野に入れてた僕はケンコー使いだった（ｗ
彼らが、「何処にいるんですか」って僕に聞くのが快感だった（ｗ

それと>>631に突っ込んどく。
君は自動車でしか入れない環境のみで鳥見してるんだな。
可愛そうにな。

確かに長文鬱陶しいな（ﾏｼﾞ

>631
>自動車でしか入れない環境
まあ、確かに電車+バスってのも昔は趣があってよかったがね。
>いち早く視野に入れてた僕
老人＆ガキ探鳥会ではスターでしょ。すばらしい。がんばってね。
まあジジイには重いスコープはつらかろうて…ﾜﾙｶｯﾀYO。
祈いつまでも老人に優しい日本って、いちおうつっこんでおくよ。藁

誤解があるかな・・・

>確かに長文鬱陶しいな（ﾏｼﾞ
って書いたのは
自分の>>637についてだよ
ごめんね

>>638
自分で自分のレスに返してどうするんだよ（ｗ
おまけに「昔」って言うほど君は年よりなのかい？
君の日本語、変。
「スター」って、僕の書き込みを読み違えてるし。
今は単独でオプトの10ｃｍ担いでるよ。

あ、追加。
徒歩数分のところからして鳥見環境なんだよ。
ちなみに家の窓から・・・
特に珍しい鳥じゃないけど、
キツツキ三種、アカハラ、ヒガラ、モズ、カッコウ、イカルなんかが見えるよ。

>640
どうみてもおまいも日本語おかしいぞ。

>>642
そうかい。
以後気をつけるよ（ｗ

日本語も使えないＤＱＮがスコープ使える訳無いよな。ｗ

日本語使えないですがスコープ使てます。。

すまん・・折れの書き込みで荒れてしまったようで・・
まぁ長々書かなくてもあのクラスのスコープで見えないわけないんだが、
春から９月の発売を心待ちにして買ったんで、つい喜んで書いてしまったよ。
あと、デジスコには25倍の接眼で良かった気もする。そのうちまた買うかもしれんが、
デジカメアダプターは少し削ると更にケラレが少なくなりそうで、今後の課題・・
まぁぼちぼちマイペースでやっていこうと思ってます。
とにかく早く干潟でシギ・チドリを見てきたい。

と言いつつ実はスコープ使えてないんだよ、
春秋のタカ渡り以外のシーズンはね。
だって僕のところには干潟がないんだもん。
森を歩くには、僕的にはスコープはウザイ。

普通は森歩くのには望遠鏡いらんわな。確かに。
冬にカモ眺めるのがメインだわな。

ﾇｺｰﾌﾟ

>394

分かるぜ、その気持ち。
いい年こいても、欲しいモノを手に入れた時にゃ、
嬉しくて語っちまいたくなるもんだよな。
俺も欲しいぜ、ED82！

>森を歩くには、僕的にはスコープはウザイ。
さんざん能書きたれて、結局…。情けなや。

>>651
情けないか？（ｗ

森に分け入るとき・・・
記録に残すための三脚じゃなく、
純粋に鳥見だけの三脚はいらんだろ。

僕への煽りはどんどん続けてくれていいけど
少しは君の鳥見のスタイルを聞かせてくれないか？
それを「能書きたれて」とは言わないよ。
それが出来なくて、僕への煽りだけに終始すると・・・
それこそ、

　ｵ　ﾏ　ｲ　が　情　け　な　い　（　ｗ

木立のなかは、双眼鏡でしょう
平地でじっくり見るときは、フィールドスコープ
出来れば他の人が捕らえたのを、「それでは頂きます」で
自分は空身で来てたりしてると、さいこー！

　　○　ﾋﾟｼｯ!
　　 ト―〜　ﾋﾟｼｯ!
　 ／>＿ﾄ￣|○ ｱｱﾝｯ! ﾊｧﾊｧ…

　　　　↓

>>652
ふつー

>>653
ふつー

>>651
へん

>>654
へんたい

>>652
キモイ

>>659
なかまはずれ

652＝655＝660禿藁

覗きでﾋﾟｭｯﾋﾟｭ

ｷﾓｲって言われるのは平気だけど
ふつーって言われるのは萎える。

>>661
ｱﾌｫ？

＞６５３
私もどちらかというとそのタイプです。てゆうか、今年野鳥の会に入ってバード
ウォッチングを始めたばかりなので素早くフィールドスコープに鳥を捕らえる力量
が無いのです。また、個人的には両眼視の双眼鏡が好きなのでフィールドスコープ
と重い三脚を担いで何キロも歩きたくないのです。（少なくとも現在は）
でも、フィールドスコープ持参の方に「覗いてごらん」と言われるとありがたく
覗かせていただいております。悪いので自分からは覗かせてとは言わないようにし
ている。

ただ、今後冬鳥の観察や干潟等に行く機会があればフィールドスコープを探鳥会
でデビューさせようと思います。（デビューといっても星見や風景観察を目的に
１５年くらい前に買った古いニコンフィールドスコープ�TＥＤですが）

以上、自然観察ギャルとお近づきになりたいという思いと双眼鏡を思う存分使い
たいという不純な動機で野鳥の会に入会した双眼鏡オタクでした。でも、鳥も結構
かわいいな。しかし、野鳥の会に若い女の子はほとんどいないな（TT）。

>663
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大変だな

>>665
お　前　馬　鹿　だ　ろ　（　w

ｴﾅｶﾞ氏ねよ。

>>664
軽くていい三脚もあるよ。
高いけど。

軽くていい三脚欲しい！　ズバリいま買うならどれがお奨め？
当方、萬風呂128RC＆114スチール三脚を使用中。

>>669
カーボンでは、最近はベルボンの640あたりが話題に
なってる気がする。

500シリーズは、結構揺れるんで、軽いけど微妙。
軽いスチールの方がいいかも・・・。小型望遠鏡なら
これでもいけるかもしれないけど。
600シリーズなら、ちょっと重いけど、それなりにいい感じ。

私はマンフロの444＋128RC使ってるけど。少し重いけど
大型望遠鏡でも、結構安心（デジスコもなんとか）。

エナガうざい。デテケ。

ＥＤ−７８ユーザーだけどレポート読んでＥＤ−８２欲しくなった。
７８は見え具合は十分なんだけど、あのデザインはバランス悪いから
嫌いなんだよね。
ガクッって前に倒れて三脚毎ひっくり返って冷や汗かいた事が何度かある。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 ｴﾅｶﾞ ｳｻﾞｲ ｼﾈ
　（　・∀・）＜ 　　
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　 　　%%%%%%%%%
　　　　　　6|-◎-。 |>>エナガ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、エナガがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>エナガ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>665
バカやろ

まったり　仲良く　スコープ談義しようよ〜〜〜

デジカメアダプターは各社カタログに載ってるけど
一眼レフカメラ用アダプターが出してるのはビクセンだけ？
それとも各社出してるけど需要が無くてカタログ落ち？

>>677
ニコンは今もあるみたい。ED�Vで800mm ED78とED82では1000mmになる。
でもFが暗いし、デジカメを組み合わせる方が更にドアップで撮れるから
今はデジカメばかり、みんなが使うようだけど・・(折れもだけど)

650さんも 672さん、今ニコンスコープを購入するとイスが付いて
更に先着10名に腕時計やマグカップなどがもらえて、ちょっとお得〜
でも純正デジカメアダプターはコーワの方がデキがイイみたい。
あと、コーワのフローライトは対物レンズの後ろ玉に使っていると最近知って、
耐久性も問題ないんじゃないかなと・・思った。。
まぁ・・折れはED82買ったんで、30年は使うつもりで満足・・

煽るやつらの文句（AA含む）ってマニュアル通りだな（ｗ
名無しばかりだし（ｗ

天体用を使用してる人っている？
良ければ、使用感などご教授ください。

>>677
ペンタも出してるよ
http://www.pentax.co.jp/japan/product/sougan/pfca35/pfca35_t.html

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 ｴﾅｶﾞ ｳｻﾞｲ ｼﾈ
　（　・∀・）＜ 　　
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　 　　%%%%%%%%%
　　　　　　6|-◎-。 |>>679　エナガ

>>678,680
サンクス。
あるんですね。　しかし、やはり皆さんデジスコで一眼レフ用は需要無いんですね。
現在、一眼レフの400mm/f5.6で撮影しているのですが遠距離に物足りなさを感じてきたので・・・
そろそろフィールドスコープを購入予定ですしデジスコをと思ったのですが、現在持ってる
パナソニックのFZ1はそのままでは使えないようで、一眼レフで使えるかどうかを購入の
ポイントにしようと思ったのですが・・・

>でもFが暗いし〜
一眼レフでの使用はやめた方がよさそうですね。
とりあえずスコープだけ購入、機会があればデジスコに使えるデジカメ購入にします。
ちょっとスレ違い気味ですね。スマソ。

>681
厨房荒氏は無視が一番かと。

>682
まともな写真撮りたいならやはり1眼がいいかと。たしかに倍率は低くなるが
フォーカス（特に動体）、構図の点ではね。

　　　　　　　　　　　　　 r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

ごめんちゃいm( __ __ )m

ところで、ニコンスポッターの報告は有りませんか〜

スポッ

>687
あぁ　つい最近はやった魔法使いの映画ね

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ
　　　(　　 )】　
　　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

えーー、本題に戻ります

>>691
本題щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>693
　○
／|　 ﾊｧﾊｧ
ト|￣|○

　○
／|　 ﾊｧﾊｧ
トﾄ￣|○

　○
　|＼　 ﾊｧﾊｧ
((トﾄ￣|○))

>>694-696
　 ∧＿∧http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net

　○
　|＼　 ﾊｧﾊｧ
　))ﾄ￣|○))

>>693を輪姦するスレはここですか？

700(*´Д`)/lァ/lァ

ちょっと、ちょっとまじめにフィールドスコープについて語ってくれ。

デジカメにも、光学１０倍前後のズームが出てきたので
２倍のテレコン付ければ、２０倍
こうなると、デジスコより取り回し安いから
新たにフィールドスコープ買うなら、デジスコを考えなくても良いのでしょうか
と言うのは、２０〜３０倍の単焦点ワイドが欲しいけど
デジスコのためには、同じ程度のハイアイポイントになるので
重複してもったいないようにも思ったりする。
皆さんの考えお聞かせ下さい m(__)m

>>701
↓コウルサイおやぢがいっぱい語ってくれるぞ。
ttp://digisco.com/

>>エナガ
みんなケンコーで次々導入していく君が羨ましいのさ。
どんなに高くて高性能なフィスコ持ってても、対象を導入できなきゃね。

>>701
光学１０倍って言ったって10倍ズームのことだから「38〜380mm」のように
せいぜい400mm前後、２倍テレコンつけても800mm
デジスコだと機材によって1000mm〜4000mmでしょ？
同じ土俵で比べるべきものじゃないと思われ。
デジカメの800mm相当で足りる撮影スタイルならデジスコは考えなくて良いだろうけどさ。
それにデジカメ用の２倍テレコンは色収差が凄いのよ（ ; ´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>701
デジスコの20倍ってのは、望遠側が、広角側の焦点距離の
20倍って意味。広角が30mm相当なら、600mmになるだけ。

望遠鏡の20倍は、カメラに換算するなら、50mmレンズの20倍。
これだと1000mm相当だけど、デジスコでやる場合には、この焦点
距離よりもさらに倍々に増えるんで、実質2000mm〜4000mm相当
くらいになる。

焦点距離が全然違うんで、話にならないと思うが。

あ・・・704見ないで書いてしまった（汗）。
言ってることは同じね。

皆さん、いろいろ有り難う。
デジカメズームは、頑張って８００程度
デジスコは、その５倍程度までと範囲が違うのですね。
うーーむ、フィールドスコープを求めるときは
デジスコを前提で考えるべきの様ですねぇ〜〜
あああ、ニコンスポッターが消えて行く。

ＰＳ．　と言うことは、双眼鏡デジカメの存在価値は、
　　　　野鳥観察に置いては、限りなくゼロに近いのでしょうねぇ

＞707
デジスコは動いているもの、シャッターチャンス等におおきな欠点があるから
自分の利用法をよく考えた方がいいよん。

>>707
光学10倍ズームデジカメ+テレコン
・自宅の庭とか公園等、比較的鳥の近くに寄れる、もしくは動きものに有利
・手持ちで気軽にOK　歩き回る人向け

デジスコ
・なかなか近くに寄れない鳥、あまり動かない鳥に有利
・デジマロ以外は手持ちはムリポ　三脚でどっしり構えて持久戦

自分にあったほうを...もしくは2つ所持して使い分けるのが吉


>双眼鏡デジカメ
ケ○コーのが35mm版換算で400mmかぁ
画素数が物足りなさそうだけど「約2万円の出費で400mmレンズ相当の倍率の
写真が撮れる」という存在価値はあるかも
写真よりも観察がメインの人とかが
観察の片手間にちょっとした記録撮影程度に使ったりには良いんじゃない？

皆様、お世話になります m(___)m
デジスコでの撮影ですが、鳥を大きく撮るのは図鑑にまかせて
やっぱり自分は周りの風景と言うか雰囲気も撮りたいのです。
この場合は、カメラ：１０倍ズーム＋テレコンが良いのかどうか
私迷ってます。私の場合、一箇所にじっとしてる事は少なく
がっさがっさ歩き回るので、、、
うーーむ両方は、経済的に厳しいから
・１０倍ズームデジカメ
・３０倍程度の広角接眼のフィールドスコープ（ズームも魅力じゃぁ）
・７−８倍の双眼鏡
と言うことで如何でしょう。

>>710
どうでもいいことだが、デジカメだろうが小さかろうが、
倍率が高くなるほどぶれるぞ。

10倍でもブレが目立つくらいだから、テレコン付けたら
結局三脚無いとまともに写らないと思うが。

>自分は周りの風景と言うか雰囲気も撮りたいのです
なら、お金ためて素直に1眼+望遠レンヅor1眼+スコープ
をお奨めする。
デジスコは安価に拡大というにはいいが、鑑賞に耐え得る
と言う点では1眼にはかなわない。

パナソニックから発売予定のFZ10だっけか？光学12倍ズームで手ブレ補正付だから気になるところ

興和の新製品TS-504についてれびゅうきぼんぬ。

>>714
固定式ズームアイピーズに萎えぇ〜

TS504、確かに接眼はズ−ムだがジオマ52S＋GLH20と画質が同等程度なら買か？

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

>>717
同感

>>717
ならフルチンで銀座を走り抜けろ！

>716
初夏の沼地でのwatching
双眼鏡での観察：ホオジロと思われるがなんか違いそう
フィールドスコープジオマ登場：うーむ双眼鏡の方が良く見える
ニコンのスコープで：ホオは白くないようだ
ライカのフィールドスコープ：ホオが赤いのがくっきり
沼地ではなかなか見られないホオアカでした。

>>720
そんなに持ち歩いて疲れません？

>>721
誰かと一緒に行ったんでしょ。

>721,722
そうです、そうです
重いから出すの嫌がってましたが、持ち出して頂きました
同じ、２０−６０倍のズームでしたが、メーカーによる
差異に唖然としたのです

ニコンのズーム使う方が間違ってる・・・・

先ほどカメラやさんに行ったら、
返品できないED82があるんだけど、60(75)のワイド接眼付き税込み１２万でどう？
現在家にあります。あーーあ、買っちゃった。
でも、７５倍は視野が狭すぎ、３０倍くらいのも買ってきます。

キズ物でも
ゴミ接眼くっ付けとけば売れるなんて
カメラ屋の商売って楽だな。

>>725
返品できない理由キボン、どこに傷が付いてるとか。

お客がキャンセルするとは想像もせず店で買い取ってしまったようです。
傷は全然見あたりませんでした。

８６ｍｍフィルターは、ニコンも出して無くて
ケンコにもない、
シグマにあったのですが、なんと定価１万円（ＵＶ）
とってもらいます
三脚も手持ちのではふらつくので買い増ししたし
偉い、出費じゃぁ、、、しばらく緊縮財政

>>728
>８６ｍｍフィルターは、ニコンも出して無くて
>ケンコにもない、

ケンコーは８６mmのＬ３７、ＭＣプロテクター出してるけどね。

店で買い取ってしまった物だそうな

本日、フィールドスコープ(Nikon ED82)の試し見に行って参りました
レンズは、３０倍ワイド＆７５倍ワイド
これまでになくよく見えます、
沼地で川鵜、アオサギ、コサギ、ダイサギ、カルガモ、カイツブリ、ユリカモメetc
羽の分け目もしっかり見分けられ、単焦点にして良かったー〜〜
使い道無いかと思った７８倍ですが、遠くを見るには非常によろしい
これなら、ライカと良い勝負出来るかも、勝負は来週です(^_^)

デザインで大敗を喫しております。

ED78からED82に買い換えたけど、ED78の82mm径レンズフィルターが
ED82にも使える事が判明。
ED78の資産が無駄にならないで良かった。

>>731
どうせならオマケの接眼は40(50)ワイドMCにしてもらえば良かったのに
もったいな事しましたね。
接眼ですがズーム接眼の良いところは付け替えがいらない事、あんまり
接眼を付けたり外したりしてると１０年ぐらい経つとネジ山バカになって
きます。
脱着は丁寧にね。

>>714
眼視時の見えはまあまあ
しっかしprominerの名を冠するにしてはロレットゴムなんかの仕上げは雑
値段を考えるとこんなモノか？

デジスコでの使用例（ファイルサイズ以外レタッチ一切無し）

http://www.eonet.ne.jp/~organism/d_camera/banpaku.jpg

カメラのワイド端ではアイピース・ズーム全域で蹴られる。テレ端では15〜30X OK (E4300)
まだテストの段階なので評価しにくいが、それ以前の問題として、
本体重量が軽いのでデジカメを装着すると、重心がかなり（約7cm）移動して尻餅をついてしまう。
軽量の三脚との併用が前提の機種なので、この重心移動の問題を解決しないと、
まともに被写体を捕捉できない。
本格的な評価はそれから。

729さんからはじめ沢山のレス有り難うございます m(__)m
ケンコーでも８６ｍｍフィルタ出してましたね。でも、この店はいつも
通販より安くして頂いてるので、このままで良いです。店員さんとも
個人的なつきあい多々ですし。

ニコンのフィールドスコープのデザイン（形と色）、たくもう、なんとか
なりませんでしょうか。でも数日持ち歩いてたらこれはこれで可愛く
感じるようになりました。見え味を出すためにこの形がベストだったなら
許せるし、枯れ草にマッチした色でと言うならそれも有りか
ま、良いのじゃないです。

60(75)接眼は、意外と使い道有ります
本日霞ヶ浦に出かけましたが、遠くの水鳥を捕らえるには
大きすぎません。でも常用は25(30)ですけど
ほれぼれする見え具合なので、又明日も出かけます。

ＥＤ８２は見え味というより明るさとコストパフォーマンスのみ追及した感じだからな。
実際にはまだ見てないけど全然期待してない。
これは完全にデジスコ向けモデル。

＞これは完全にデジスコ向けモデル。
見もせずに「完全」と言い切れる君の自信過剰さに乾杯。

ニコンの７８をもっているのですが、
新しい８２は、見え方がずいぶん違いますか？
もし、そうなら、買いたいと思っているのですが。

78は駄目だろ。
ただ、82がいいかどうかは知らない。
上を参考にする以外は。

78も82も変わらない。
ただ、コーワに対する意地で口径を無理矢理大きくしただけだから。

>>738
「おお、こいつは凄いぞ！まるで別世界だ！」ってほどに見え方
には変化はありません。
使い始めは気持ちシャープに明るく感じますがすぐに慣れます。

ＥＤ７８を長く使って来て、そろそろガタが来て買い換えを
考えているなら良いと思いますけど、「見え方が違う」なんて
期待感で買い換えるならお勧めしません。

>>741追記
ＥＤ７８のレンズフィルターが（一応は）使える事。
付属カバーがかけたまま（接眼を付けた状態でも）使えるのは良いです。

本体は胴体中央部のくびれの意図が分かりません、なんであんなに絞る
必要があったのでしょう。慣れかもしれませんがピント合わせの操作し
辛いです。

単にED60の部品を無理に使い廻してるからでないの？

>741さん
そうですね。私も感激はなく少なくました。ま、こんな物ですよ。
先月拝見したED78は、２０−６０のズームでしたから、単焦点３０倍の
くっきりさと視界の広さは本体の差ではなく、接眼レンズの差でしょう（多分）
でもはっきり言ってしまって、＊苦戦より良いのは、ＥＤ８２＆７８だから
と言うことではないように・・・・

３０倍は明るく、くっきり、広いですが
７５倍は、ちょっと暗めで、風で揺れるし、対象を捉えるまでが大変
２０−４０倍の接眼を常用にすると良いのでしょうね

ズーム使いたいなら国産スコープはやめとけ

今、ﾆｺｿの初代ｽｺｰﾌﾟ使ってますが、別に普段普通に使うには不便感じてません。
残念ながら。強いて言えば、過去にヒメチョウゲンの爪の色云々の時ぐらいかな？
皆さん、ホントに良い観察対象に恵まれているんですねぇ。ｳﾗﾔﾏｼ。
何十万費やす金があれば、ロシアや、東南アジアに逝った方が満足度は高いような
気もするこの頃です。…

金はあっても海外に行く暇が無い

>>746
機材は初期投資だから毎年ん十万つぎ込む訳じゃない。
それに半端な機材を買って買い直す安物買いの銭失いより、
不満なく10年使える機材を買った方が結果的に安上がりって
考えもあるよ。

実際、10年間の行動費用(移動、宿泊、食費etc)と比べたら、
ん十万の機材費なんて微々たるもんだ。

ズームには批判多々・・
でも新しく(ＥＤ８２と一緒に）出た、ズームはなんかよさげ
私に人柱をする余力は有りませんので、○金さんのレポート希望
・・・・石投げられそぅ

ズーム双眼鏡が良さそうで、ミノルタの１０−３０買ったことありますが
酷いものでした。長〜い筒を通して見てるみたいで視界は狭いし
ズーム側では暗いし、１／３以下の値段だったタンクロに完敗でしたから
同じようなものなのじゃろうか（ズーム／単焦点）

江出7８つこうちょうる。前に来夏みせてもらったけど、あの藍ピースはイイね。

使ってる人曰く｢いやあ、そんな変わらないよお〜｣とか言ってた。

謙遜というより、｢お前は買うなよ！｣みたいな言い方だった。絶対満足してるんだぜ。

ニコンＤ１００＋ＡＦ８０-４００ＶＲ＋マグニファイア
の方が便利だと思われ。三脚いらないし。

>>74
私はED78買った当初は20-45(25-56)倍ズームが常用でしたよ。
ED78の発売直後でワイドＭＣの接眼なんてラインナップに
無かったですもん。
後になって30(38)倍ワイド買って、その後40(50)倍ワイドＭＣ
買ってからはズーム使わなくなりましたけどね。

ちなみに今となっては幻の15倍(20倍）接眼持ってます。

訂正）>>74　−＞　>>749

ところでニコンのワイドタイプの接眼レンズに採用されたターンスライド式の目当ては
最悪だと多う。
昔のゴム目当ての方がずっと良かった、あれだけでも買う気が失せる。

>>754
そうか？眼鏡族には有り難いぞ。

ゴム接眼は、包茎をめくるようでヤです

>>756は火星人

>752さん、サンクス
ズームを止めて、単焦点ワイドになったのは、見え方の差だったのでしょうか
ズームはレンズ交換無用で便利そうですが、それを捨ててまでの差が
単焦点ワイドには、有るのですね。
私今回、３０倍ワイドと、７８倍ワイドだったので、中間に魅力を感じてます
(30+78)/2≒50前後単焦点なら、いっそのことズームでっと、、、危険かなぁ

３０倍と７８倍は、
（３０−２９）と（７８−２９）の差＝１：４９は無いのですね
極端に違う訳でもない。３０倍だけでも我慢できる
対象物の捕らえやすさは、３０倍の方が１０倍くらい容易
でも、、、ズーム欲しいよ、、、
今度の日曜日、２０−６０ズームの仲間が集まるので、ちょっとお借りして
試してみます。良かったら、２０−６０買いまふ(^_^)
明らかに落ちるときは、この世にズームは無い物と考えるでしょう。

PS　　ちょっと、ちょっと、この上の方そうもめないで！

>>755
そうか？裸眼派にはあの目当ては痛いよ。
もっと柔らかい素材にする事を要求する。

>>759
眼鏡かけろ。

>>758
すでに接眼あるなら、ズームは止めておいた
方がいいよ。

ライカとかスワロのズームは、結構良いけど、
同じメーカーの単焦点の方が、やっぱり
画質はいい（視野も広いし画もくっきり）。

Leicaの62と78とか、スワロの60と80って同じメーカならアイピース共通ですか？

>>762
ライカは共通。
スワロは新型同士なら共通みたい。
旧型のはどうだろ？

ビクセンあたりが、ライカの接眼使えるスコープ本体を出したりすると面白いのだが
結構見えたりするかも知れない

>>764
コーワにライカの接眼無理矢理付けてる人はいるらしい。
（接着剤で固めて）
望遠鏡の性能は、接眼で決まる。

その接眼を変えられないTS504は何処で売っているのだろう。
軒並みうりきれだ。

受注生産とか。

仕事のついでに、立ち寄るなら三脚とも１ｋｇ位のフィールドスコープが欲しい物です
そう言う人に売れてるのかも TS504 & ニコンスポッタ(本当か?)

ＥＤ８２使い始めて感じたが、いままで買って後悔してた７５倍の接眼が結構使える。
羽の模様の見え具合なんかで違いをしっかり感じたよ。
５０倍ぐらいだとＥＤ７８と差は感じなかったが高倍率だとさすがに違いが分かる。

>769
今日鳥見に出かけ、はじめは３０倍で見てたのですが変な鳥発見
７５倍に変えてはっきり見えたのが、カンムリカイツブリ
はるか先では、魚をつかんだミサゴがやはり、はっきりと
結構悪く有りません。一番良いのは、２０−８０の単焦点同性能ズームです

ケンコ当たりが出したりして、あの会社なら２０−３００ズームかな

健康！

まんじゅうが怖い

にくまん

>>770
>２０−８０の単焦点同性能ズームです
これはズームの特性上あり得ないんだけど？

建工！

>774,775
今にケンコが全メーカー対応（要するにアダプター噛ませる）
ズーム接眼を付くってっくれても、買う奴はよほどのハイホーだぜぃ

でも、ライカのズーム侮り難し！

>>776
壊れた？

軒昂！

兼好！

ビクセンのジオマプロ覗いた人いる？どうよ？

>>780　とおくのものがおおきくみえるよ。

ジオマプロってジオマとどこらへんがちがうん？

姿形は実に良好だよね　＞ジオマプロ
でもアイピースが従来のままでは、見え味はジオマと変わらないように思われ

ここに、書いてある
http://digisco.com/community/magazine/2003/0716_body.htm

あまりよくないっぽいのか

フィールドスコープの中で単純に性能が良いのはED82ってことですか？
そんな流れだけどテレ域を最長にできるデジカメはなんですか？

ジオマプロはEDがまだ出てない。

あれEDじゃねえのか　どおりで

プロと冠してるわりに安いと思ったんだ

>>786
スワロとライカとツァイス。
ED82はでかいだけ。

手軽にやる分には、60ミリのアクロで十分でしょうか？
軽い三脚付きで。
82ミリはデカくて重そう、アポクロorEDは気を使いそうで。

悪路！

http://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm

超ウルトラ爆安特価！！だってよ<w

>>792
コーワのスコープは確かに安いよ。
自分もここで買った。
ヨドバシのポイントを含めた価格と
５００円ほどしか違わなかったけど。

コーワは良いと思うが、単焦点レンズのラインナップ不足
Ｗシリーズで、２０，３０，４０，５０，６０，８０と揃えるべし

ニコンＥＤ６０旧を中古でゲッツ。３万でアイピース（２０倍）がついていたから中古でガマン。
フードはHN-13 でいいの？

色が薄めなのとボケがグルグルがもう一つ。

>>795
初期型だと付かないアイピースがあるよ。
ズームはもちろん付かないし。

>>792
どれが、いくらよ。
全部お問い合わせじゃあねーか。オチエテ

どれも、メーカー希望価格の１０％引き＝やすくない！

>>798
いや、本体は３０％引いてくれる
この前何回かメールやり取りしていたら、
「コーワのスコープ本体は原則的に３０％引きです」
と言われたよ

＞789さんにお尋ねします
この３つで選ぼうと思っています
ホームグランドは谷津干潟です。（近いので）
自動車はあります。
今は覗くだけですが、将来は写真を撮りたいと思います
お勧めを揚げてください。
よろしくお願いします

ED82単焦点の画質、侮り難し
ライカのズーム同等かも

>>801
・・・それって・・・。

ヨドバシカメラに下取りの交渉をしてみたところ
「そのようなレアなレンズは、調べてからじゃないと
買取値段が付けられません、もう一度調べてから
再度折り返し電話致します・・・以下省略・・・・」

といわれ、予め伝えておいた連絡先に１０分後、折り返しの
電話が鳴った「○○様ですか？大変貴重なものなので
商品を見てみないと解かりませんが全て揃っていれば
４０万円程度です。状態があまりよくなければ２０万円程度まで
下がってしまうかもしれません。見てみなければ確定的な値段は
出せません・・・・以下省略・・・・」

とのことでした。ショップの買取相場が２０〜３０万程度でしょうか。

この希少価値の高い、超高級レンズは、誰の手に
渡るのかとっても楽しみです！　今夜が勝負ですよ！
ワクワクしますね。

いったいどうなるかヤフオク市場、初の争いになるかも！
これは必見です。わたしにもどうなるか予想できません。

明日の新聞の一面がこの話題になる可能性も十分ありえます。


いったい・・・・どうなるのでしょう！？！？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

>>803は半ば詐欺だろう。
実際の買い取り価格は、新同でさへ3.6万。相場は3万。
フジヤカメラ
http://www.fujiya-camera.co.jp/
の
[中古品情報]-[中古査定額検索]
で検索すれば出てくる。

実際、この手のレンズはゴミだ。繰り返しの宣伝が必死さの動かぬ証拠。
店頭でも数万までで叩き売られてる。写りも200万画素デジのデジスコにも完敗だろう。
数日前からカメラ板、デジカメ板、含めてあまりに多くのスレで宣伝を繰り返して迷惑
がられている悪質業者。ゴミでだまして金をふんだくろうと必死。

被害者を出さないために告知age（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

TS-504を買いました。以下、ジオマ52Sとの比較。
あ、デジカメはニコソCOOLPIX990です。

対物レンズは確かにEDらしく、逆光時の色収差は感じられません
（見る人が見たらどうか判りませんが）。
少なくとも、ジオマ52Sに見られたどことなく赤みがかった絵にはなってません。

接眼は同じ15倍（ジオマは11倍相当になるはず）で比較をすると、
全体の明るさとしてはちょっぴりジオマの方が明るいかも
（気のせい？くらいのレベルかと）。
ワイド時の視野も、思ったほどケラレ具合は変わりませんでした。
しかし、背景の「流れ」具合はジオマのほうがおとなしかった。
この辺りは単焦点とズームの違いなのかな。

当然、倍率を上げると視界が暗くなりシャッタースピードが稼げなくなるので
15倍固定として使うのがベストデスネ。手持ちではなおさら。

で、スコープ自体がスマートな分なのか、ジオマよりも軽く感じます。
この組み合わせだとデジカメの方が重い（www

>>805
比較写真きぼん

>>806
あるけどイマイチなので・・・明日撮れたら撮ってみます。
でも、デジカメ板アップローダはこの板にはだめぽ。

ちなみに参考になるかどうか判りませんが、以下一度きりのサンプルのSS。
手賀沼にて近場のオナガガモを撮ってみた。
アシが影になって、ちょっと曇ってた。
表示乱れたらスマソ。

倍率　　カメラ望遠端　　カメラ広角端
--------------------------------------
15*　　　1/97　　　　　1/250
20*　　　1/85　　　　　1/233
25*　　　1/48　　　　　1/228
30*　　　1/35　　　　　1/204

まぁ50mmなので、この暗さはムリもないかと。


あ、当方、ここの板の115ではありません。
「ズーム嫌い」だって（w

訂正。
ケラレはTS-504の方がジオマ52Sの15*接眼と較べるとケラレ量は多いが、
でも円周が画像の上下端よりははみだしてます。
当然ズ？ムすればケラレは消えます。
カメラ(CP990)のズーム中間くらいで一応消えたかな。

ジオマ52ｓはＥＤが出たら買っちゃいそうだ。

52SのEDはどこかのサイトで
「試作中だけどアクロとの違いが出せなくて困ってる」ような
話が載っていた。東京港野鳥公園の何かのデモの際？

差がなきゃ意味無いじゃん。
高いレンズ使っても。

今日は選挙ですよー。
はたして、野鳥が生きていける自然環境を保護してくれるのは、どの政党？
よく考えて、みなさん投票に行きましょう。

ここのスレ、結構まとも！

EDと悪路なんてデジカメで撮影すれば違いは歴然だろ。

肉眼でわからないものがデジカメでわかるのか？

わかるよ。

↓のBBSにTS-504の薩英が贈あり。
ttp://digisco.com/index.htm

>>817

ケラレが酷いね。
純正のアダプタは精度が悪いし、画質が全くダメポ状態。
30×だとかなり滲むって書いてあるし
こりゃ、使えないよ。

リサイズとアンシャープの魔術に惑わされてはダメ。

やっぱ、買うならジオマ52ｓだな。

メクソハナクソ

フィールドスコープに（カメラで使う）フィルターは必須っすか？

MC、UVはともかく、
PL（偏向）って使ってる方居ます？
絵は暗くなるかも知れませんが、
絵のコントラストが良くなるみたいなのでどうでしょうか？
どなたかおせーてくださひ

>>820
絵は暗くならないでしょ。
シャッタースピードが遅くなるだけ。

しかし、ファインダーが恐ろしく暗くなり、
遅くなったシャッタースピードでブレは必至ですよ。

PLなんて使ってる人見たこと無い。

>>820
偏向レンズのメガネ持ってる。
地面からの乱反射が無くなる。ギラギラしていたアスファルトがつや消しに見えるよ。
水面からの照り返しが少なくなる。水中が良く見えるようになる。
パソコンの画面を見たときはちょっと照度が落ちて見えるかな？
テレビ画面から出ている光は横波の光が多いみたいね。
偏向レンズの向きを縦に変えると見やすくなるね。

偏向レンズはレンズの中にブラインドを入れたのと同じじゃないのかなぁ。
光の縦波長をカットしたり、横波長をカットしたり。

偏向フィルターの向きに注意が必要。
ちなみに偏向レンズを2枚重ねて一枚を縦に、一枚を横にすると何も見えなくなる。
結構面白い。

>>821,822
さんくすこ。
PLの件は今日よろはしはめらに行って、広告テレビ？に刷り込まれてきました(w

デジスコで撮ってるからといふわけではないと思うけど、
巷に溢れる高画質な野鳥の撮影画像を見ていると
どうも何かやっていそうで．．．
それらと較べると色がくっきり出ないので、どうなのかな、と。
っていうかこりゃ、アクロなスコープ＆補色系CCDのせいか？

つまり、安物使いすぎじゃん＿|￣|○

ライカの62mmで手持ち撮影やってるヤシいる?
ジオマ52s改造するよりよっぽど良いと思うけど。

>>824
ばか？

>>823

デジスコの話だったのか。
デジスコならなおさらＰＬなんて使わないでしょ。
暗すぎてノイズ出まくり。

デジカメは露出がプラス目に出がちだから
マイナス補正かけて撮影すれば
よりしまった感じに映ると思うぞ。

それと、後でＰＣでレベル補正かければ
ある程度意図を反映できるはず。


>>巷に溢れる高画質な野鳥の撮影画像を見ていると
>>どうも何かやっていそうで．．．

デジタルは撮影後の加工が命です。

>>826
デジスコでし。たびたびすまんです。
仰られた事はすべてやってますが、
レタッチ以前のクオリティが余りに宜しくないと思ったので、
それ以前の段階でもっと他にできることはないかな、と。
特に色収差や高倍率時の滲みに関しては、ほとんど修正が効きません。
Photoshopの“色の置き換え”（だっけか）ばかりやりたくもなし。

あと、フードってはっきりした効果はありますか？

>>827
アクロのスコープは始末が悪いよホント。
素直にED、フローライトに買い換えなされ。
色収差は基本的にレタッチでは解決できいし。
しかし、アクロでも
逆光や輝度の高い被写体を避ければ結構イケる場合もある。
あとは、できるだけワイド側で撮影してスコープの収差を拡大
しないようにするくらいしか無いね。

画質劣化の要因は色収差だけじゃなく、
アダプタの精度とかブレとかもあるから総合的に改善しないとだめ。
とにかく、安物で苦労するよりイイ道具使うのが近道ね。

具体的に何使ってるの？
スコープ、カメラ、雲台、三脚は何？

>>828
ありがとうございます。
とりあえず『カネがあればすべて解決できる』のは言わない約束でしょ、と云うことで（w
すべての論議は終了してしまいますし、
“これだけの機材の中でどこまで追い込んで使えるか”という話がききたいのです。

実は805です。
三脚はベルボンのVX501B。
父の形見ですが銀塩のカルチャーを知らないので
このシステムで適切なのかどうか知りません。
雲台もノーマル。
スカイサーファー（照準機）は常時、
レスポンス悪いですが三脚時には電子レリーズもつけてます。

私のデジスコシステムの使い方としては
川沿いの遊歩道にある手すりに置いて撮るのがほとんど。
ですのでほとんど手持ちに近い状態です。
それ以外のところでは、三脚を使います。

あ、相談させていただいた内容はジオマでの話で、
TS504だと、もうすこし状況が変わると思います。
っていうか未だちゃんと撮りに出掛けてません。。。

>>829
手持ちで撮るなとしか言えない。

>>830
だって三脚キライだもん（w

手すりも幅が広くてカメラのスイバルで角度を決めて乗せれば、
全然動きません。リスクは承知です。
どちらかというと光量不足によるブレ・・・
確かに手すりのせは危ういのですが
ここで三脚を使っても、思っているほどクリアに撮れないことの方が多いのです。
カメラが動かなくても被写体ブレっていうのがありますよね？
根本的に50mmではその辺の限界が低いのだと思います。
メインのフィールドは対岸まで15mほどですが、
なぜ皆さんがデカいスコープ一式を持ち歩いているのか、
最近やっと悟りました（呆

ひとまず、
TS504がサブスコープ（としての扱い）になるまで、がんがります。
何だかお騒がせしてもうしわけありませんでした。

市ね↑

三脚キライとかぬかしてる時点で釣り決定

イッテキマス

フィヨルドスコープ

ライカ７７mmのアポではなく、アクロの性能はどうでしょうか？
買う価値無しですか？

↑デジスコではなく眼視観察専用です。

>>836

デジスコには向かないと思うが
肉眼での違いはそんなにわからないし、
充分な性能だと思うぞ。

どうも有り難うございます。購入第一候補です。

金あんなー

APO買っておいた方が後悔はしないと思うけどね。

>>831 相談する時は機材一式書けよ。　特に接眼レンズとカメラ。　
１５ｍだと１４倍くらいのジオマ、アロマの限界距離に近い。カモ位は大丈夫だが、スズメくらいだと苦しい。
この距離だと、カメラを３倍にしていると思うがそれで手持ちは無謀。
どうしてもやるんだったら、シャッタースピード５００位稼げる時にやるべき
：Ｘ３では、まずないだろう。

手持ちの時は、シャッタースピード５００／テブレ補正／高速連写
少なくともこの３つの条件のどれかを満足していないと無理。
満足していなければ、カメラ倍率は、Ｘ１で使うべき：　それでも難しい。

>840
御意！
自分が惨めになるよなぁ〜

>>842

判りづらくて申し訳ありません。
805=827=829=831です。

　> 手持ちは無謀。

　ありがとうございます、かなりお詳しいようですね。
　実際のところ、私自身はほとんど「手持ち」をしていません。
　周りに手すりなどガイドになるものがない時の緊急時の証拠写真
　（ブレずに撮れればラッキーくらいの気持ち）とか、
　天気の良い日にトビを撮ってみたくらいです。

　ブレ関係に関しては前出の通り、自分の中で結論が出てしまっていますが、
　それでもまだお相手してくださる価値があると思われましたら、
　よろしくお願いします。

　もし、以下の画像を見てまだ（ハ？ド交換と三脚使用と画像処理以外で）
　何か改善できそうでしたら御教授いただけますでしょうか。
　個人的には上手く行ったと思っているものです。
　両方ともノーレタッチ、SS等詳細はexifを参考にしてください。

　http://www8.plala.or.jp/tosh_nnn/img/DSCN0007.JPG（ゴイサギ幼鳥）
　http://www8.plala.or.jp/tosh_nnn/img/DSCN0054.JPG（キアシシギ）

　　　　　　　カメラ：ニコンCOOLPIX990
　　　　　　スコープ：ビクセンジオマ52-S
　　　　　接眼レンズ：GL15(実質11倍相当)
　デジカメアダプター：ビクセン純正品
　システムの固定方法：手すり乗せ

>>844
長いフードを自作しなされ。

>845
長いフードは、黒いボール紙で良いんですよね
単に円筒にするか、マジックテープで取り付けるとき円筒形になるようにするか
中に光が入らないから、良い見え味です。光が入るとしらっちゃけるけど
長いフードつけると、みずみずしーーーく見えます

>>845・846
ありがとうございます。

52Sはゴム部分を伸ばして、一応フードのようになりますが
結局、あの長さでは余計な光を防ぐのには足りない、と言うことなんですね。
『長いフード』と仰ってますが、
具体的には（レンズから）どのくらいの長さをつければ効果があるのでしょうか。
宜しければお教えください。
・・・「ケラレるまで」というのはナシということでおながいします（汗

>>847
ケラれるまで。。。

やってみなきゃわからんよ。
黒の紙なり段ボールで試してベストの
位置を探すしかないかと。
なんか小難しい計算して出す方法もあるだろうけど。

黒くてテカリの少ない素材がベストだね。

はじめ安くあげましょう。
・文具屋さんで、Ａ３の黒い厚手の紙を買う（厚めがgood)
・黒いのがなかったら、片面を墨で黒く塗る
・スコープを包むように黒い面を内側にして丸める。
・その位置を覚えたら、はずしてのり付け
・のりが乾いたら、この筒をスコープに差し込む
長さ調整は、筒の出し入れで調整
倍率低いときは、短くなるし
倍率高いときは、長くなります

ちゃんたとしたものに挑戦
・上で必要な大きさがわかるので（四角形の紙の場合）
・日曜大工センターで黒いプラスチックのシートを買う（３００円くらい）
・同時に、マジックテープを求める（長さ＝筒の長さ）
・プラスチックのシートが光るとき内側は、サンドペーパーでこする
・適当な位置にマジックテープを張る
・フィールドに持ち出したら、マジックテープを止めると筒ができる
・スコープにかぶせて、皆にうらやましがらせる

>>850
あなたホントに845ですか？

>>848
自助努力しますm(_ _)m

>>849
ベルベット生地のようなものや
黒くて艶のないスポンジ（クルマのパ−ツショップに売ってる）が
ベストっぽいのかも、
でもそれだと重くなりそうですけど（;;

>>850
最初はとりあえずな素材で長さを見極めて
納得行く状態になったら本チャンを作成、っすね。

うらやましがらせたひっ！（www

本当はホームセンターなどで植毛紙が手に入るなら
それを使うのがベター
ただしどこにでも売ってるとは限らない

投球反図ならあるかしら？＞植毛紙

内側に黒い綿とか麻の布を張ればいいんじゃないの。

濡れると言うことを想定すると、化学繊維でしょう。

スコープを使う時間、シャッタチャンスは、夜明け・日没前なので
太陽が低い位置＝長いフードじゃないと、光が入ってくる。
長いフード付けると、太陽が低い逆光でも、くっきり見える。
この時長フード付きビクセンは、ライカを凌駕する見栄味です。

>>856
だからあんた、８４５じゃないでしょ。

>857
良いじゃない、そんなことどうだって
この番号きにいったので

>>858
そんな事は許さん。

黙れ、845は誰にも渡さない。

喧嘩するなら俺が預かる

みなさんアドバイスどうもです。
・・・っていうか
何だか私の書き込みのせいで、ごめんなさい。m(_ _)m

845 は、フード好きの総称
５２Sのゴムフードは、そのゴムが光るからゴムの中に遮光紙を張ると見栄味が違ってくるよ。
遮光紙が無かったら、適当な壁紙でも探してみたら。

>そのゴムが光る
まぁ！なんと！の12へぇ？

５２Sの筒の中は光らないの？銀色だけど

ログを読み返せば、846であった
845氏 スマソ m(__)m

>>866

いまごろ謝っても遅いつーの。

>845氏
あー、ひねちゃった、ひねちゃった

どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
フィールドスコープでボディーに「MIYAUCHI D=60mm」とあります。
アイピースが直視と傾斜の2本付いていて、倍率は20倍と40倍、
ターレットを回転させて切り替えて傾斜の方で見るようです。
某オクに出ているのですが、買いですか？スコープは初めてです。

MINOXってメーカー、いかが？
お国はドイツのようですが。
カメラのキ○ラに60mmのスコープが置いてありました。
本体440Kで（アクロか）、
接眼が50Kほどで異様に安いのが何だか・・・。

↑
440K→44K
50K→5K
ノアヤマリデス、スマソ

>>869
やめといたほうがいい。

>>870
小型カメラのメーカーでしょ。
望遠鏡出してるなんて聞いたこと無かったな。
実績ないんじゃないかね。

>>872
ライカ77mmと一緒に置いてあったので随分目立ったんですが（笑）

なんだか、双眼鏡も各種展示してありましたよ。
ちなみに見かけた場所は、玉川高島屋南館5Fです。

蓑楠

>>854 投球反図ならあるかしら？＞植毛紙
ある。　ただし、壁紙用植毛紙。　安くて良いよ。　壁紙売り場
>>865 52S の筒の中も光る。　中と伸びる部分にも張って縮まないようにしてしまうと、ずいぶん良くなる。

　 　 　_, ._
.　 （　└v┘) 　・・・？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

新宿のスワロフスキー・ショップはアクセサリー屋だった。
あたりまえやねｗ

>873
たしか中身は国産でしょ。マルチコートのならいいんじゃなぃ？
値段によるけど。

>>879
国産でマルチコートならいいという根拠は？

ﾏﾙﾁゃん

1----made in Japan = 高品質の証(除：なんとか宇宙事業団)
2----コードナシ＜単コート＜マルチコート
品質=1*2=良いんじゃないの
でどうか 俺は879じゃないよ

うーむ、よくわからん。
光の屈折や反射はレンズ自体の結晶構造で決まってくるんじゃないの？
ガラスは結晶している訳ではなくて、流動的な物だったような気がする。

日本製レンズは世界最高性能ですよ

でもスコープトータルの性能で較べるとどうだろう・・・

コーティングだけでも性能は変わるが、
それもいろいろ組み合わせのノウハウがある。

マルチなだけじゃ性能は測れない。

１０月購入以来２ヶ月たち、いろいろ見比べましたが
悪くないように思います（接眼は、３０倍ワイドのみ使用に落ち着く）
・対物径がでかい分、なんと言っても明るいです
・小雨の中でも曇りません
・中心から周辺まですっきり見えます
・ライカの２０−６０倍接眼よりくっきり見えるようです
　　でもライカは、６０倍にしても明るいのだからやっぱり良いと思う
・カバーを付けた状態で観察できるのは、倒したときのことを考えるとちょっと安心感

欠点は、とにかく重たい！三脚・雲台・接眼混みだと５ｋｇ弱
あと、８０倍接眼は暗くてぶれるので使う気になりません

と言うことで同性能で、２ｋｇ以下、欲しいよ
ニコンスポッタ買うかと思う今日このごろだったりする

>>887

欠点は、とにかくカッコ悪い！

だと思うが。ｗ

>888
そのために、カバーを付けた状態で使うのです。
くねくねが見えないので、カバー付きは格好良いです

>>889

カバーでも隠しきれてないと思うが・・・
なんか野暮ったいカバーだし。

ED82ぶっちゃけ、ホスィ。

>>891
コーワの方がマシ。

ＴＳＮ６６０（ＥＤ）＋ズームとの勝負は、楽勝です。
５年くらい前のプロミナ（だと思う）の６６０より大きめの
３０倍単焦点との勝負でも、負けてません。
今の８２２プロミナー、単焦点と見比べてみたいですが
機会がありません。値段高い分、コーワーの方が
良い感じかもしれませんが、あっしは、これで満足してます
・・・・ただし、重量は不満足

国産のズームは糞。
ズームと単焦点比べるのが間違ってる。

>894
なこと言ったって、６割以上９割未満はズーム使ってるど！
良いから使ってるんじゃ無いのか？
おいらは、金がないから単焦点・・・・惨め〜〜

ズームは便利というだけ。
特に国産ズームは単焦点を複数揃えられない貧乏さんと、
アイピース換えるのが面倒という不精な人間が買うもの。
倍率上げればよく見えるという幻想を抱いてる人間が大杉なんだよ。

値段が高いからイイ道具というのは間違った考えは早く捨てましょう。
そして、イイ道具を自分で判断できる目を養いましょう。

896さんにお尋ね
なるほどと思います。
ニコン或いは、ライカにするか、ツアイスにするか、スワロにするか迷っています。
軽いのがいいのですが、お薦めはなに？

>>897
旧型スワロ。

あればだが。

>>897
一番軽いの。

俺だったらライカ買う。
32倍ワイド付きを借りて覗いたけど見え味も自然で明るい。
個人的にはツァイスよりも好印象。
格好もいいしね。ただし重い。

単焦点の品揃えが豊富なのは、ニコンだよなぁ
ライカなら、常時使用：ズーム（２０−６０）、デジスコ用に単焦点
レモン社で買えば、コーワより安いし

897です
ツアイスに傾いているのですが・・・
スワロはツアイスを持っている大先生が
「色があおがかっている」と言っていましたが。
前レスを読むとズームは外国産が良いと皆さん書いています
私もズボラなので多分ズームを着装しますが
ズームは外国産が良いですか？
ご意見を伺います。

>>902
ズームは外国産がなぜか良い。
少なくともライカとスワロは。
ツァイスは覗いたことないけど。

最近、目が疲れやすくなったので双眼にかえますた。
ミヤウチの「プレアデス６０」って対空双眼鏡。
コンパクトで、見え味はコントラストもよくシャープ
値段の割にはかなりいい買い物ですた。

あっ、目もやはり双眼にしてから長時間見ても疲れにくくなったよ。

903さん有難うございます。
真面目に回答を頂き感謝します。
ライカは重たいと言うし、スワロかな・・・
初心者がスワロでは、とも思いますが。
一つ買えば良いので早く決めたい。

>905
やっぱ、ライカでそ。重たいっていったって僅差。
あと、くだらないかもしれないが、傍目には知名度ライカ＞ツアィス＞スワロ
ってことで、一般受けも良いｗ。

>>906
知名度は関係ないだろ。。。。
それに本体重量1.5kgと1.3kgが僅差か？

俺はライカ持ちだが、スワロとの重量差は
持ってすぐ判るくらいあるぞ。
あと光学性能もスワロの方がいいというのが
大方の見解。ただし高い。

>>905
買えば一生モノ。初心者が高いもの
買ってはいけないってことはないので、
あとは自分の欲しいもの買えばよろし。

どれ買っても、そう後悔はしないだろうけど。

スワロがいい。

しかし、スワロ持ってたら他人に
「あの鳥何ですか？」とは聞けない罠。

>あと光学性能もスワロの方がいいというのが 大方の見解。
へぇ20！
ソースは？

>907〜909
きもわるぅ〜スワロヲタ！(ΦДΦ）

(　´,_ゝ｀)貧乏人の僻みか。恥ずかし。ﾌﾟ

貧乏で悪かったなぁ！ > 912

あーー、バカにされた、くやすいうぼ！

905です
みなさん有難う　参考にします
「スワロ持ってあの鳥なんですか？」
そういうことになりそう。
双眼鏡がスワロですので揃ろえようかな。
明日、探鳥会ですので、ツアイス、スワロ、ライカ、ニコンなど
見比べさせていただきます。
感想を書きますよ

初心者が１台目に外国産はオススメできない。
メンテで苦労する。時間と金がかかりまくる。
大口径もオススメじゃない。
国産の６０ｍｍで単焦点アイピースから
始めるのが王道。

>914 金あんな！

んだな。修理期間1〜2月ってのはしゃれにならん。

1〜2ヶ月？
友達2人修理に出したけど
4.5ヶ月と6ヶ月だった．．．．．

>918
いくらなんでもひどすぎじゃない？ほんと？？？
よっぽどの壊れ方？ってか、そんなのなら新品交換だわな？
知合いは光軸修理で2月って言ってたけど。

>919
ほんと？って言われてもホントだからしょうがないｗ
6ヶ月待ちだった友人は、結局修理あがるの待てず
(っていうか、半年も待てないよな・・・・）
KOWAの664買ってたよｗ
さすがにイイモノ覗いてるから、予備といえども
それなりの物じゃないとガマンできなかったらしい。

つーか、お金持ちでうらやましかったｗ

やっぱスワロヲタは目出度い香具師が多いんだな。（−ヘ−）

望遠鏡って、双眼鏡ほど修理に出すような
故障は無いと思うんだが。

そんなに雑に扱ってるのか？

前に双眼鏡でもぶつけたりした場合の故障
の話とか書いたら、「そんな使い方する奴の
気が知れない」とか言う奴がいたけど、望遠鏡
は双眼鏡より故障が多いの？

で、使い方が悪いの？

　初心者でスワロなんて殺したくなるね。

>故障は無いと思うんだが
すごいね。確信もここまでくると御目出度いなぁｗ
>そんなに雑に扱ってるのか
前にもあったけど、神棚に奉って拝むタイプなのね。

てか、メンテナンスって言葉知らないみたいね。
長く愛用するって意味わからないんじゃないかな？

望遠鏡はねぇ・・・・・
今までの自分の見聞きした経験だと、そんなに壊れること無いけど
壊れるときには、一撃で大ダメージってのがほとんど。

車等から出すときに、誤って落としたり
強風で三脚ごとぶっ倒れたり・・・・