【逃げちゃうyo】ノバルティス 6【逃げられない】

どーぞー

Mega-Mergerはデメリットも多い

A Novartis -- Roche Merger? Say It Isn't So!
http://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2013/09/24/a-novartis-roche-merger-say-it-isnt-so/

あ〜あ

【医薬】厚労省、製薬会社ノバルティスファーマを調査へ　バルサルタン誇大広告の疑い［13/09/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380150529/l50

ノバルティスファーマ社長、厚労相に謝罪「混乱招きおわび」

スイス製薬大手の日本法人ノバルティスファーマ（東京）の高血圧治療薬の臨床研究データに人為的な操作
があった問題で、田村憲久厚生労働相は26日、スイス本社のデビッド・エプスタイン社長と日本法人の二之宮
義泰社長を呼び、この問題に対する認識と今後の対応を聞いた。エプスタイン社長は「混乱を招きおわび申し
上げたい」と謝罪した。

厚労省によると、田村厚労相は真相究明に向けた協力を要請。エプスタイン社長は元社員（５月に退職）が
臨床研究に関与したことについて「不適切だった」としたが、医師主導の臨床研究のため、第三者による社内
調査には限界があると述べたという。

厚労省は検討委員会で真相究明や再発防止策を議論しており、30日に中間報告をまとめる方針。面会後、
エプスタイン社長は「検討委の報告が出れば、それに基づいて協力したい」と述べた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2604C_W3A920C1CR8000/

社長といってもジメネスCEOじゃないのね　　医薬品部門長と言った方が正確

また朝から招集かいな。堪らんわ。

たいへん

１０月１日の新聞一面
ノバ社ほうだい広告で
刑事告発を視野に
厚労省立ち入り調査

ほうだい広告
あほう
こだい広告だろ
アフォ丸出し

知っててわざと
ほうだいと書いたのに
バーカ

エプスタイン社長は元社員（５月に退職）が・・・
　　　↓
　退職したからといって、虚偽の罪が消えるわけでない。
しかし・案山子・お菓子、一民間人と大企業の社員とでは
厚労省や検察も対応を変えざるをえない。　民間人なら
捜査令状を採って締め上げるしかない。　企業の社員なら
厚労省でも、行政の裁量権でネチネチ痛めつけられるが・・・。

>>11

>>13
??

社内他部門では他人事

そうそう、俺ら開発は関係ないし

開発ｗ
ノバルティスの？ｗｗ

>>16
プッ

一定のヒューマンエラーは内在していた　ｗｗｗｗｗ
ランダム化比較試験を根底からひっくり返す発言だな　ｗｗｗｗｗ
すげーよ　ノバさん　　すごすぎるよ

http://news.cabrain.net/article/newsId/40812.html

なあおいきうのえまおえかにきあくおけのこださろし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000115-san-soci

立入り検査ってマジ？？
友達が勤めていて心配なんだが・・

>>21
>厚労省は刑事告発も視野に、調査を進める方針。
というのが深刻さを語っているね。

ババ、ミタニ、アオノ、フジイ、ナオキ

北原はいつも上手く逃げるな

なぁ、お前ら恥ずかしくないの？
患者はもちろん、お前らが散々頭下げた医者に対してさぁ。

MRだって、ある意味被害者だ。いろいろ信じて仕事してるんだ。
恥ずかしさより、ショックとか顧客や患者に申し訳ない気持ちだろ。
ほんと、こう考えると、これを知ってた奴の罪は重いな。

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

「メドウェイ」でまたも薬事法違反　田辺三菱　承認外添加剤を使用、子会社社長への密告で発覚
　またもや田辺三菱製薬の不祥事が発覚した。同社は30日、子会社バイファ（北海道千歳市）とともに、
遺伝子組換えヒト血清アルブミン製剤「メドウェイ注5％」「同25％」に関連する薬事法違反で厚生労働省から行政処分を受けたと発表した。
承認書に記載のない添加剤を使用して製造販売したことによる薬事法違反で、バイファに対しては医薬品製造業の30日間の業務停止（10月2日から31日まで）と改善命令

September 30, 2013 12:53 pm
Roche chief Severin Schwan open to co-operation with Novartis

By James Shotter in Zurich and Andrew Jack in London

http://www.ft.com/cms/s/0/8898d8dc-2781-11e3-ae16-00144feab7de.html#axzz2gPUKYW2o

NHKきた

ノバルティスのデータ操作は非常にショック＝村木厚労次官　ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
http://realtime.wsj.com/japan/2013/09/30/%E3%83%8E%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%AF%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E3%81%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%9D%E6%9D%91/

三谷、こっそり辞めてるー

>>31
ほんとだ。三田煮　取締を辞めている。　三十六計逃げるにしかず。

ノバは　三田煮に責任を押し付けるつもりなのかな。

アホノは委員会の聞き取りで
ナオキに責任をおしつけているぞ

社員の皆様
中間報告をじっくり読んでください
ある程度今回の実態が
わかると思います

ナオキは誰に責任転嫁するんだ？

だから、今回の事件は徹底的に究明されなければならないんだよ。
何を究明するかというのは、源がどこか？
最高顧問か？社長か？営業本部長か？プロダクトマネージャか？データを解析した社員か？
どこからこの事件が始まったのか解明されねばならない。
解明された結果に基づき、罰せられねばならない。

俺らみたいな雑魚は関係無いということで？

もう行政は薬事法違反で罰する方向だろ。検討委員会でも意見が一致したんだし。どんな処分になるかだよ。薬価削除、業務停止とか。平成以降の不祥事ではｿﾘﾌﾞｼﾞﾝ事件、ミドリ十字HIV、ｲﾚｯｻ、ノバ捏造とMRの教科書に代々語り継がれる

>>38
イレッサは仕方ない、ディオは薬害出てない。教科書に載せるのはいいとして、系統はわけるべきだな。

>>37
当たり前ｗ
一ＭＲが引き起こせる不祥事ではない。

【社会】「ノバルティスファーマ」臨床研究のデータ操作 厚労省が年内の調査検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380689410/l50

A Thaw Between Novartis And Roche, But What Comes Next?
http://www.forbes.com/sites/edsilverman/2013/09/30/a-thaw-between-novartis-and-roche-but-what-comes-next/

run away to Tokyo Bay or Aokigahara-jukai

退職ちゃったらもう調査できないね　　強制捜査権ないもの　　厚生労働省　　麻薬G麺なら別だけど

>>39
馬鹿

>>44

負け犬の遠吠え

まだバカが居るな

ディオバン問題､野党が｢徹底追及｣へ　15日から臨時国会　消費税と並ぶ「目玉」、超党派勉強会の開催も

　15日に開会する臨時国会で、野党が「ディオバン問題」を政府追及の大きな目玉として取り上げる。
安倍晋三首相による消費税引き上げ実施の決定に「匹敵するほど大きなテーマ」（野党幹部）として、
衆参両院で複数政党の国会議員が、政府、ノバルティスファーマ、関係大学の責任を問う方針を固めている。
成長戦略実現に向けて政府が早期成立をめざす「薬事法改正案」が俎上にのることもあり、関連テーマとして議論が過熱するのは......

国会証人喚問か？
アホノ、フジイ、ナオキ、マツバラ
モチヅキなど

退職ちゃったらもう調査できないね　　強制捜査権ないもの　　厚生労働省　　麻薬G麺なら別だけど

国会で責任のなすりつけあい始まるのか。

退職しても証人喚問なら
十分可能

クインタイルズのコントラクトは
全く関係ないからな。

ノバルティスファーマを会員停止　降圧剤問題で日本製薬協
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/article/43708

これで公競規に縛られないね

資格停止無期限なら接待も解禁

国会で野党が政局にするって言った瞬間の製薬協の早業だね
でも、成長戦略の目玉は医薬品じゃないけどな　　政局になるのか？
薬事法改正案と再生医療新法案（再生医療安全性確保法案）だけど、
目玉は医療機器とiPS細胞の再生医療だぜ

>>54
公正競争規約と製薬協は関係ないだろw

どーせ資格停止だから　かんけ―ねージャン？　しみったれた規約なんか縛られる必要ねー

中だしMR復活だね

もうアジルバ、イルベタンのやりたい放題だね

派遣ＭＲと５０歳以上の平ＭＲは
全員首です

降圧力が劣るイルベは逝って(^_^)ノ
オルメとアジルのガチンコ
ミカルもある程度、落穂拾い

ノバホの石川ザマ〜で飯ウマ〜

やった奴が名乗り出るまで停止しろよ

基盤嬢がきっと稼ぐ！

連続中だし

リストラのタイミング予想

・年明け：派遣切り開始
・４月：希望退職募集開始

>>67
全然わかってないね。その予想外れ。出直し。

しゃないはけっこうお気楽でござーる

こんな時でも団塊食い逃げ共はヌクヌクなのがムカついて仕方ない。

ノバ社員は罪意識は希薄すぎ。上層部からの圧力で洗脳されているのか、会社のカルチャーなのか、、、
同社社員は、他もやってんだろ、何で」我々だけがとか、統計解析に関与したといわれる元社員がどうやって捏造できるのか、、
とか、言ってたぞ。これは同社社員複数証言だ。
大体、会社の出張旅費で参加（上司承認）で、Kyoto heart、JIKEIなどあらゆる会合に出て、組織ぐるみでないとか、アホか！！！
捏造は明らかに一線を越えている。

お前がアホなのはよくわかった

そうだな。71はアホ。
採用試験で落とされて、恨みでもあんだろ。くやしいのぉ〜

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/45004/Default.aspx

俺も得意先で他人事みたいに振舞ってるの何人もみた

ここの話題のそらし方がいかにもって感じで妙に納得

内定もらえなかった腹いせだろとかズレすぎだわ

自作自演乙

好き勝手言っとけよwww

>>76
>自作自演乙

あーはいはい。

はい、もうこの問題は答えが出ないのでおしまい。
このスレも閉鎖。みなさん、おつかれさん！

生中だしハメ撮りオケなら
いっぱい出してあげるよん
色々

薬効データ改竄　肝心な点が解明できていない（10月6日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20131005-OYT1T01219.htm

ババ、ミタニ、アオノ、フジイ
ナオキ早く白状しろよ
とりあえず国会で証人喚問されるけど
ＭＲは何も悪くない
売上至上主義の資本家どもが裁かれるべき

ユダー

裏切りものは 裏切りもの。

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/45008/Default.aspx

ディオバン問題　JIKEI HEART Study中間解析結果を主任研究者らが熟知
“統計解析者と綿密な打ち合わせ”

【国際】毎月28万円支給、スイスでベーシックインカム国民投票へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381235343/l50

最悪ロシュに助けてもらえるだろ

元々悪事なんかに関与していないのに、裏切り者やユダと言われる筋合いはありません

他社から冷ややかな目で見られてもゴルフコンペに参加して来る御社の姿は別な意味で図太さを感じました。

どんなロジックを以ってしても今は行事への参加は自粛すべきです。貴社はそういう立場であることを認識すべきです。

ほんと馬鹿ばっかだな。給料も上がったし、ほんと辞めて良かったよ。

ＭＳ訪問時に名札つけていないＭＲはノバだけ

ネガキャン乙です

いまさら青い名札www

黒い名札がお似合いだわ！

ONCの方はなんか影響あったの？

>>91
辞めたお前はもっとバカ。
どうせ評価されなくて悔しくて辞めたんだろ。辞めたことを自慢すんな。
お前みたいなMRが辞めたところで、なんの害も受けないわ。せいぜい吠えてろ。

>>90
正しい

>>92
名札付けろって言っとくわ

中医協　ディオバン問題、診療支払双方が「厳しい対応」を要請

　日本医師会の鈴木邦彦常任理事は9日の中央社会保険医療協議会総会で、ディオバン問題について、
「臨床医として、私もこの薬を『脳卒中に効くから』と薦めた経緯もある。我われからすれば騙された」と強調。
そのうえで「我われ医療機関は、指導監査でいちいち重箱の隅をつつくようなことを言われて、自主返還とか求められる。
（ノバルティスにも）是非、きちっと対応すべき」と述べた。

>>100
自主返還ねー、なるほどねー。

>>97
えらい強気だなー。愚か者めが。

>>90
御社と同類に扱われるのはホント迷惑なんですよ。ゴルフはもちろん開院記念などにも来ないで下さい。お願いします。

バーン ノバルティス

>>103
ねえ。いろんな規約勉強しておいでよ

で、どうなるの？

ニュースをググると賑やかだ

>「臨床医として、私もこの薬を『脳卒中に効くから』と薦めた経緯もある。我われからすれば騙された」と強調。
爺さんもうろくし杉　大丈夫か

だけど脳卒中の予防効果があるというエビデンスがありますと宣伝してたのは事実だからね
それはどういいのがれしても許されない

兵隊さんはお気の毒としか言いようが無い。馬鹿マネジメントに振り回されっぱなし。

兵隊はバカだから
気の毒だと思わない。当の本人たちは命令に従っただけで自分は悪くないと信じ込まされているから。
兵隊は命令に絶対服従であって嫌なら逃亡するか除隊するしか選択肢はない。

逃亡してー

連休初日朝から自作自演乙

ＴＢＳ「科学者論文不正の背景とは」放映中

桑ちゃんが吠えてる

報道特集が乗り出したな！この番組は徹底的にやるぞ〜ま、桑○先生はご意見番として正当論だね。しかもすでに教育現場ではノバ事件を利益相反の事例で取り上げてる学校あるんだな！

未承認の効果を宣伝したら薬事法違反て習いましたが、なんで強制捜査されないの？
この手の手法はやり放題ってことなのかな？

＜バルサルタン＞滋賀医大もデータ不正…学内調査指摘へ　毎日新聞 10月13日(日)7時2分配信
　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、滋賀医大の学内調査委員会が、
データ操作された可能性を指摘する報告書を月内に公表する方向で最終調整していることが、
複数の大学関係者への取材で分かった。
論文に使われた血圧などの患者データの１５％程度がカルテに記載されていた元の数値と一致していないという。
この問題では東京慈恵会医大、京都府立医大でデータ操作が分かっており、不正は３大学に拡大する見通しとなった。【千葉紀和】

追い討ちキタコレ

千葉大も名大もアウトだから早く発表しろや

これさ、企業だけの問題じゃないよな。
臨床研究を発表してるのは研究グループや大学生なわけだし。

企業も大学も関係者は皆、責任を取るべきだ。企業が持ちかけたのだろうし、大学はそれに乗っかった。もう同罪である。

そろそろルセルも退歩か？

＞１１７
いままでの厚労省の考えは、素人を相手に　承認外の効用を宣伝をしたときに
問題にしていた。

医師やｘｘ師などのプロ（タテマエ）に対しては目をつぶってきた。
（業界と阿吽かどうかわからないけど）

これだけの不祥事、もうダメだろ。薬価削除は勿論、ノバルティスの名前も日本から消えるなこれ。

都内の医師の80%は田舎者なんだから、簡単に騙されるんだよ

慈恵にしても、京都府立にしても、滋賀にしても
日本の臨床研究って　あとで検証できないくらいレベルが低いの？
今の医学って　科学　ではないね。

こんなんだったらデータ集めたフリして、データを作ればいくらでも論文が
書けてしまう。　ほかにも沢山ありそう。




ディオも京都の某医師がとりあげなければ、立派な「エビデンス」として

降圧剤、滋賀医大もデータ不一致　ノバルティス薬の臨床研究
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101301001603.html
滋賀医科大でもデータ操作か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131013/t10015247641000.html

あーあ、せっかく沈下していたのに今月末に滋賀医科大が記者会見してまた大騒動かよ。

こりゃ本当に業務停止命令くるんじゃねーの？

nの多い少ないは関係無いよな。SMARTはNEJMだつけか？

なにが沈下だよ、チンカス野郎！

入力ミスで通用するなら
社内の提出書類の言い訳にも使えるね！

hey,Nino

今年の流行語大賞は「入力ミス」

つーかこの問題でノバの奴の弁明が、「試験の結果には問題ありません」とか「承認申請データではないので降圧作用は確認されてます」とか必死に言ってるけどアレなに？？
しかも糖尿や呼吸器の方は何食わぬ顔で偉そうにDTLしたり詰めに来やがってさ！

そういう事じゃねーんだよボケっ！ってDRもブチギレてたぞ、この会社には倫理的責任とか感じてる社員はいないんじゃないか？

DTL=同志社大学テニス同好会連盟

DTL=detailing

>>133
お前の発言、

>>135
お前チバだろw

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/10/14(月) 21:52:39.87 >>916 医師主導型の新薬治験を国内10施設で
　　年内スタートするからしめしめとテラは消えてゆくと
　　学会場で某社社員がでかい声でわめいてました。

中医協薬価部会　　ディオバン論文問題、薬価上の検討開始へ( 2013年10月15日 )

　中医協薬価専門部会は16日に開かれ、ノバルティス ファーマのARB「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）]
の医師主導臨床試験をめぐる問題を議論する見込みだ。9日の総会で、この問題についての対応を薬価部会で扱うことが決まっていた。

京都府立医大　松原元教授を処分、退職金全額返納

　京都府立医科大学は11日、ディオバンの医師主導臨床試験を実施した松原弘明元教授（56）に対し、
不正論文問題で退職金の全額返納を求める処分を下した。松原元教授は10日に全額を返納した。
処分は、ディオバン問題とは別の不正論文に対する処分。松原元教授は2月末に退職しており、
ディオバン問題に関しては処分対象にしなかった。

>>11
なぜ、犯人は逮捕されないの？？？

データを捏造した犯人ね。

そりゃお偉い先生が逮捕されたらこまるでしょう。
しっかし　VALISHなんて知り合いのMRがやってた
よくどこでもある話だが
誇大広告は大変だろうよ、
いまもほかの薬でいっぱいやってんでしょう？オンコ三度さん。

たけだの　Case女医　なんか金は配るはパソコン配るは
ノーきょー製薬はインチキ市販後
もっとひどく寄付やっってんのに　小金でつつかれるなんて
なにやっとたんんだー　あほの　えー　四谷
ボケ鍋

下手したらマジで薬価削除も有り得る雲行きだな〜大リストラ確実だな

今日も元気に空気読まずエクア宣伝中
アホ

>>145
そうなの？どの地区？

うるてぃぶろ絶賛宣伝中　バカか、こいつら

バーゼルの圧力が死ぬほどキツいのよ

呼吸器で頑張っていきます！ペコっ！

って空気読めよ、コイツら・・

空気が読めないし、悪いから
呼吸器で頑張るんでしょ。

決して過失は認めない
けっしてごめんなさいって言わない
過失を認めたら損害賠償の嵐
外資系ならば当然の処置だろうね
薬価削除になったら、逆に国を告訴
するくらいやるよ　バーゼル

ディオバン、滋賀医大もデータ不一致　学内調査、月内に公表
2013.10.14 09:23

製薬会社「ノバルティスファーマ」の降圧剤「ディオバン」（一般名・バルサルタン）を使った臨床研究で論文のデータ
が不正操作されていた問題で、滋賀医科大の論文でも記載されたデータと基の資料となるカルテの数値が一致しない
部分が複数あることが１３日、学内調査委員会の調査で分かった。滋賀医大関係者は「不一致は事実。ずさんだ」
として、改竄（かいざん）や捏造（ねつぞう）の可能性を示唆した。同委員会は今月中に検討結果を公表する。

一連の研究には同社の元社員２人が関わったとされ、１人は滋賀医大の研究員としてデータ管理や統計解析など
を手がけていた。

臨床研究の責任者を務めたのは同大学病院長の副学長で、産経新聞の取材に対し、調査では「データの不一致は
入力ミスなどによるもので、人為的な操作ではない。論文の結論に間違いはない」との趣旨の回答をしたと話している。

滋賀医大での臨床研究は平成１５〜１８年に実施され、糖尿病を伴う高血圧患者の１５０症例について、ディオバンの
効果を他の薬と比較し、「腎臓を保護する効果がある」と評価。論文は米国の糖尿病専門誌に掲載された。
この時期に、大学側は同社から研究奨励金として総額６千万円以上の寄付を受けていた。

滋賀医大は今年５月下旬、学外の有識者を交えた調査委を設け、論文の信頼度や元社員の関与の度合いなどの
検討を進めていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131014/crm13101409240001-n1.htm

データの不一致は入力ミスなどによるもので、人為的な操作ではない。論文の結論に間違いはない

入力ミスで通用するなら
会議発言の言い訳にも使えるね！

hey,Ninosartan

今年の流行語大賞は「入力ミス」

しかし渦中の中のMRの心境ってどんなんなんだろうな・・・・会社からは新薬やれ！心の中ではもう仕事したくない！だろうな・・・・・

入力ミスやエラーで片付くから楽だよ。
なんたって社内流行語大賞は「入力ミス」 だから。

特定非営利法人代表理事ふじもんって何もん？

テルネリンのフジイ
赤スーツのフジイ

おまえ三度？ちーば？　ふじいってそんなの　

サンバルカンのVALISHなんてMRにあつめさせてた。なんチャラハートなんか
よりもっと怪しいねー。MRはやめたいでしょう。ケースジェイなんか
MRが金配ってあつめてた。こんなのもっと悪辣
くまもとの　みつやま　なんか脳きょー製薬で
めちゃくちゃ。　ARBはぜんぶおしまいだね。

でも新聞も滋賀で何書いてあるのかわからんくらいひどい
内容、ちゃんとかけー　わからんやろがー

埼玉県保険医協会　　会員にディオバン処方中止を呼び掛け( 2013/10/17 17:05

ロシュとのトップ会合はどうなったんだ？

>>105
お前社員だろw
お前が規約を勉強しろとかよく言ったわww

Roche CEO Schwan Rejects Talk of Novartis Drugs Merger
By Naomi Kresge - Oct 17, 2013 4:39 PM GMT+0900
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-17/roche-ceo-schwan-rejects-talk-of-novartis-drugs-merger.html

ロシュは検査部門があるから最後は強いよな、もう買収合併とかは無理なんか？株買い増してなかったっけ？

新薬創出加算は、厚労省からの未承認薬・適応外薬の開発要請に応えることが加算要件になっている。
その点、加算額30億円以上の８社の開発要請件数（カッコ内は加算額）は次のとおりだった。

アステラス製薬２件（60.1億円）
サノフィ22件（54.8億円）
GSK12件（50.2億円）
ファイザー20件（41.2億円）
中外製薬13件（38.0億円）
アストラゼネカ７件（37.8億円）
日本イーライリリー３件（37.7億円）
ノバルティスファーマ11件（30.4億円）

2013年10月7日

ノバルティス　本社社長が日循ＧＬに異論
ＡＲＢは世界標準、「ＡＣＥ阻害薬より優れている」と強調
スイス・ノバルティスファーマのデビッド・エプスタイン社長は3日に都内で開かれた記者会見で、
日本循環器学会が作成した心筋梗塞2次予防に関するガイドライン（11年改訂版）に異論を唱えた。
日循ＧＬは心筋梗塞の予防効果でＡＲＢよりもＡＣＥ阻害薬が勝ると明記しているが、エプスタイン
社長自身はそう考えておらず、「ガイドラインはガイドラインでしかない。尊重はするが、異なる
意見もあるはずだ」との見解を示した。

>>166
バカだろ・こいつ
空気読めよ！クソ外人！

埼玉県保険医協会　　会員にディオバン処方中止を呼び掛け

　埼玉県保険医協会は17日までに、ノバルティス ファーマのARB「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）の臨床研究をめぐる一連の問題を受け、
埼玉県内の会員に対し、同剤の処方中止や他剤への切り替えを呼び掛けたと発表した。

業界に多大な影響を与えたということを自覚して行動をしてほしい。○立○石担当ＭＲ感じ悪い。
何偉そうにしてるんだろう。同業の人間に対する受け答えがひどい。

>>166
はぁ？！空咳の副作用を無視すれば、ACEかARBも変わらんやろ。
医者が言うのはまだしも製薬会社の言うことか？会社の芯から腐ってるな。

岩手県立釜石担当ＭＲ？

埼玉県保険医協会
貴社の公式発表はいずれもおわびの
文書に留まっている
製薬メーカーの説明責任を果たせ
にのみーどうする

栗鼠虎実行中のうわさ？

しかも汚いやり方でね
中枢は腐りきってるんじゃない

え？もう栗鼠虎中？

巨尻がエロい近所のコンビニ店員の○りさん
バックから突きまくりたい
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

中枢は腐りきってるんじゃない
で、４００人減らすのか？

期間の定めのない雇用契約においては、
解雇は最後の選択手段であることを要求される。
役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等に
よって、整理解雇を回避するための相当の経営努力がなされ、
整理解雇に着手することがやむを得ないと判断される必要がある。

高給×ハードワーク
そこそこ×マターリ

後者を選択した俺はダメ人間？

この状況で人採用するのやめろよwww
どの顔して活動やってるんだよwww

噂では3、400人と言われてるよな。
年末か年度末退職かはわからんが、そろそろ動き出してるんじゃないかと思われ。
役員報酬削減してる感じでなさそうだし、採用もやってんのかよw

お前らディオバンまだ売ってるの？

ハケンや契約の雇い止めが始まったら希望退職募集と続く整理解雇の合図。
--
雇止めの効力を判断すべき基準については、
正社員とは合理的な差異が認められ、
人員整理において正社員に先立ち雇止めすることも許される。

ﾃﾞｨｵﾊﾞﾝの名前が不安な患者が居たらｺﾃﾞｨｵかｴｸｽﾌｫｼﾞなら安全ﾃﾞｽﾖ！だってさ(笑)

まさか会社の指示？応対話法？きっとMR個人の必死な知恵だよね〜

>>182
うちにも来たよ。ODお願いしますって。世話になったから普通には対応したけどもう無理だよ。
すまんけどアジに替えてる。

>>184
いまだディオバンらをお願いしてるということは、
売上成績にも入ってるんだろか？
こんなときこそ信頼取り戻すためには、MRの成績から抜いて真摯な対応させるべきだろ。

合剤にすれば患者さんも分かりませんていうMRうちにも来た

しらは最後まで切りとおすだろうね　　ごめんなさいできるわけない　　グローバルの問題になっちゃうだろ　　最悪日本なんて少々売上落ちてもいいって思ってるんじゃないの？

そんな位置付けなの？なんか虚しいね

留美茄子も怪しいね！

>>181
外資系の論理・・・・
役員の仕事は　栗鼠虎。　その仕事をする人の報酬は減らせない。
うまくできたらボーナス　アップ

ヒラは　いつでも、いくらでも手に入るから、収益が下がりそうだったら
即　栗鼠虎。

トラオを見習えよ

一緒に、転職しないか？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
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　　　　　（・ω・）　　 　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
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JokeI のカププランマイヤーに問題点

昔からノバルティスってそう言う体質の会社だろ？

高血圧薬の不正疑惑　薬事法違反に発展か
ノバルティスの販促活動は誇大広告の疑い
http://toyokeizai.net/articles/-/21746

バルサルタン:民主が社長ら参考人招致要求

降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、民主党は２１日の衆院予算委員会で、
データ操作が判明した東京慈恵会医大などの臨床試験に関与した販売元のノバルティスファーマ元社員と、
二之宮義泰社長を参考人として招致するよう求めた。同党の長妻昭氏は「（データ操作の）解明がされて
いない部分が多い。医療費全体にかかわる問題だ」と述べた。今後、同委員会理事会で協議する。

エリック・コルヌートさん
バーゼルでの評価を知らないでしょ？
徹底的に切るわよ

日本初のエビデンス創出という功名心もあったのだろうな　　OB達は逃げ毒だな　　

フォッ､フォッ､フォ…

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一緒に、転職しないか？ フォッ､フォッ､フォ…
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社員よ。もう働くのは辞めて投降するのだ

モバレテマスファーマ

ツージネーター
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追い詰められたな

チェックメイト

松●慎

ここでも団塊食い逃げ世代は美味しい思いを享受。ホントむかつくよ。

クローズアップ２０１３:降圧剤疑惑　一流医学誌、広告に関与　ノバルティスに宣伝効果、出版社には収入
毎日新聞　2013年10月21日　東京朝刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20131021ddm003040136000c.html

逃げるに逃げられんニダ

ディオバン検討委・桑島委員　　浮かび上がったキーマン4人　真相解明へ聞き取り継続を( 2013年10月24日 )

　ARB「ディオバン」（一般名＝バルサルタン）の臨床試験問題で、厚生労働省の「高血圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会（ディオバン検討委）」が中間取りまとめを決定したことを受け、
委員の一人の桑島巌・臨床研究適正評価教育機構（J-CLEAR）理事長は、ノバルティス ファーマの元プロダクトマネジャーら4人を挙げて「これまでのヒアリングを通じてキーパーソンが浮かび上がってきた」と述べ、
真相解明に向けてさらに聞き取りが必要との認識を示した。

４人のキーパーソンか・・・

よしあき、さちこ、なおき、のぶお？

桑ちゃんは視点が一つしかないね
だから上に上がれない

桑ちゃんはノバ社に
恨みがあるからね
桑ちゃんが企画した討論会を
断ったからね

もうこのネタ飽きたわ

飽きたけどさぁ
お前ら本当のこと話さねえじゃん
やりましたゴメンナサイって言やあそれで終わりなのにさ

ノープロブレム
アイアムノバ

ウルティブロの宣伝するのはまあ、許す。
しかし、ディオODを宣伝とか、怒りを通りこして、呆れるわ。
卸

上いわくディオバン問題は過去の話だから、OD売れない奴はダメなんだと。

ノバルティスファーマ、奨学寄付金の上限額を５００万円に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020131024ccah.html

バルサルタン疑惑:高血圧学会、臨床透明性を検討
http://mainichi.jp/select/news/20131024k0000m040140000c.html

各地の病院で不買運動が展開されてるはずなのに、ここのMRが飄々としてる理由がわかったぞ。、騒動前の売上が成績に勘案してるらしいな。そりゃMRにとっちゃ、一連のことでディオバンが売れなくなろうが対岸の火事。道理でODを堂々と売ってるわけだ。

まだまだ終わらんわ

ノバなし状態

今度はホテルの食品偽装問題が槍玉にあがっている。
次から次へと出て来るねえ日本は。
日本の企業なんて信用できないって事だな。

＞212
正）４人のパーキンソンか・・・

ノバルティスファーマ（東京）の降圧剤ディオバンを使った臨床研究のデータ操作問題で、
日本高血圧学会の倫理委員会は２５日に大阪市で開いた総会で、京都府立医大など５大学の
研究の事実関係を調査する方針を示した。
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102501002482.html

松○問題を討議中に壇上でスマホいじってるノバ社工作員森○
へらへらしすぎだろ

>>224
誰がうまいこと言えとw

>>224
www

>>226
すみませんでそた

ノバルティスの社内調査ってまだ終わんないのか？
ふざけんなよ！
JR北海道、阪急阪神HDより悪質。

65社の奨学寄付総額が320億。寄附総額500億程度。なのに京都府立松原に毎年2千万、計1億以上払ってたんでしょ？
寄付に後ろめたい目的がなければ背任でしょ。
金銭感覚がおかしくないか？

逃げ切れSOだね。

お前らディオバンの宣伝まだやってるの？

証人喚問を見守りませう。

サルタン聖人

結局、改ざん事件で逮捕者デター？

１CRCに責任おしつけて恥ずかしくないのか！

大変大変…人件費カットだお！
こりゃぁ大変だお^_^

とうぜん

某ホテルの社長の辞任会見の言い訳はお見事。
御社も真似しとけば。いまさら遅いか。

他社だけど同情的な医者も増えてきたし普通に活動しろよ
ライバル減ってつまんねーし

国税がんばれ
片岡さんみたいにね！

もともとMRに罪はないじゃん。罪があるのは経営側だよ。会社の為っていう大義も実はてめぇらの保身のため。給料下がっちゃうからね。管理職以上は同罪だろ。

ＭＲに罪はないが、キョートやジケーを紹介して売上伸ばして
ボーナスアップ等のうまみはしゃぶったただろ！
だから同情はできないな。

仰る通りでございます。でも俺は売り悪かったからほとんどもらえてないけどね。

栗鼠虎について誰かkwsk!
心配でねむれないよ。

騒ぎが大きくなってきた五月に元社員の退職を簡単に認めちゃった時点で言い訳が出来ないよね。経営陣。
調査も懲戒処分も出来なくしたのは意図的だよね。

札幌市内の病院に勤務する４０代の女性医師が書類を捏造して資格試験を受験し、
一定レベル以上の実力を持つ医師に与えられる 「認定内科医」と「総合内科専門医」
の資格を不正に取得していたことが ２１日、日本内科学会などへの取材で分かった。
　学会は今月、この医師の両方の資格を取り消すとともに、認定内科医は ３年間、
総合内科専門医は永久に再受験を認めないとの処分を決めた。
医師は教授と同姓の印鑑を１００円ショップで購入し、自分で押印して提出した。
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013092101001573.html
http://news.livedoor.com/topics/detail/8088311/

若林元気？

元気だよ

本社の若林元気？

ノバルティスの♀MRの枕接待は凄すぎる・・・

>>254
何か問題が？

第三者の調査はどうなったんだ？

生挿入最強
エックスフォージ最強

大阪の学会どう？

「データ人為的操作の可能性高い」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131031/k10015719271000.html

大手製薬会社「ノバルティスファーマ」の薬の効果を調べた複数の大学の臨床研究に、当時の社員が関与していた問題で、
滋賀医科大学の調査委員会は、論文のデータが人為的に操作されていた可能性が高いとしたうえで、誰が行ったのかは確認できなかったとする調査結果を発表しました。

この問題は、「ノバルティスファーマ」が販売する高血圧の治療薬「ディオバン」の効果を調べた京都府立医科大学などの臨床研究に当時の社員が関与していたもので、滋賀医科大学も、
「ディオバンが腎臓を保護する効果がほかの治療薬よりも高い」と結論づける論文を発表していたことから、大学の委員会が調査を進めていました。

３１日に会見した委員会によりますと、臨床研究に参加した患者１０１人について論文のデータとカルテのデータをつき合わせたところ、およそ１０％が食い違っていたほか、
ディオバンの治療効果が他の薬よりも高くなるようにデータの分析が行われるなど人為的な操作が加えられた可能性が高いことが分かりました。

このため委員会が、研究に関わっていたノバルティスファーマの当時の社員２人を含めた研究チームのメンバーに聞き取り調査を行いましたが、誰がデータを操作したのかは分からなかったということです。
この問題を巡っては、ディオバンがほかの薬よりも脳卒中や狭心症などを予防する効果が高いとした京都府立医科大学と東京慈恵会医科大学の論文でもデータが人為的に操作されていたことが分かっています。

>>258
ええよ

柏木往生際が悪いぞ

製薬大手ノバルティスがやりたい放題　自社薬の論文を不正操作も世間では大して問題にならず[ID:Pucv+qVA0][BE:28023]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383263330/

次は森○、ゴールド、堀○ですかね
税務署も頑張れ

ついに刑事告発

お祭りはマダマダこれからだよ(笑)

序の口といったところでしょうか？ｗ

ノバルティスを刑事告発＝誇大広告や不正競争容疑
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2013110100523
時事通信 2013/11/01-20:15

売り上げへの影響が必須なのにリストラ先延ばしにする理由なぞない。
水面下で進めているのか、まだそこまで手が回らないのか。
ここで擁護に必死だった人もなんも言えねぇ感じかの。

組合筋の話だと、栗鼠虎がある年は秋ごろがヤマかとの話だぞ。

また教授室にお弁当の宅配。お疲れ様です

日展、全５科で最高賞の選考中止　顧問、配分問題で退会意向
http://www.asahi.com/articles/TKY201310310666.html

入力ミスだってばよ

10ぷろも入力ミスて小学生かよ

さすがに今年の得意先忘年会くらいは社内で参加自粛するのかい？

>>274
既にこの前卸のゴルフコンペに所長が参加してたよ！
一組目でニヤニヤしながら卸支店長とカートに乗って行った後に「厚顔無恥とはこの事だよなw」と後ろの組で内資から思いっきり陰口叩かれていた。

こんな問題起こしているのにノコノコ出てくる本人の気もしれんが、社内でもっと自粛を促すべきなんじゃないの？

薬の元々の効果は悪くありません。
って言って軽く謝罪されてもお前らの態度がそれじゃあな、って感じになってきてるもん。

妬み恨みとはこのことか

裏で言わずに直接言ってやれよ。何も言えないほどの弱小零細メーカーが！（笑）

政府答弁書　　ノ社からの贈与、厚労省職員延べ93人に295万円( 2013/11/01 16:55 )

コンプライアンス（失笑）

ノバルティス　多発性硬化症治療薬が脳萎縮を3分の1抑制する新データを発表
http://www.qlifepro.com/news/20131101/one-third-of-the-suppression-brain-atrophy.html

>>278
贈与？
贈賄じゃなくて？

>>280
信じられにくい

第三者の調査はどうなったんだ？

薬価を2円にして、20年間提供させろ。

提供させる強制力は無いだろ。
しかも薬価１円なんて

薬価二円、納入価一円。
ノバルティス制裁には、いい案だ。
バルサルタンファミリーは三円でいかが？
薬価削除より、ペナルティになるだろ（笑）

医療機関も１円の差益しかないんじゃ使わないだろ

バカルディスの本領発揮
今までの薬代、全部返却しろ。

１円、２円。老人医療費対策に使える。
ただ、ライバル製品会社が反対するんじゃない。

やっぱ、薬価削除と売り上げ分返納が最適。

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

ヨソに行っても嫌われる博多のデブ

懲りろよ

>>290
それな

この会社、本気で調べて謝ってないだろ。
他の薬にも影響出ちゃうよwww

フォッ､フォッ､フォ…

　　　 ／＼-∧
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　　　L○)＼/O)
　　　にﾉ(ヽﾉｿ
　　　に)ヾ￥ﾊ
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　(ヽ/(二(人人)ﾉ|
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_((＿_＜/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
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>>294
誰もババを引きたくないから責任の押し付け合い。

引責辞任って知ってるか？
お前の代わりはいくらでもいるんだよ

ノバルティスを誇大広告で刑事告発
薬害オンブズパーソン会議、東京地検に真相解明を期待

　薬害オンブズパースン会議は1日、都内で記者会見を開き、ノバルティスファーマをＡＲＢ「ディオバン」の誇大広告の疑いで、
東京地方検察庁に告発したと発表した。データの不正操作が判明したディオバンの大規模臨床試験の論文を、
医療専門誌「日経メディカル」などの記事広告で引用したことから、誇大広告を禁止する薬事法66条に違反するとした。
同会議は、検察が捜査に乗り出すことで、ディオバン問題の真相解明が図られる

厚労省監視指導課　ディオバン広告の違法性検証で調査開始

　厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課の稲川武宣監視指導室長が1日、
本紙取材に応じた。ＡＲＢ「ディオバン」を巡る不正論文問題に関する検討委員会の中間報告を受けて現在、
薬事法違反の観点で調査を進めていることを明らかにした。
　複数の論文で不正が見つかったため、その論文をもとに実施した広告宣伝が薬事法第66条で禁じている「虚偽または誇大広告」に該当する可能性があり、調査では違法性の有無を判断

アス寺すが早期退職募集だってなー。
ここもそうすればいいのに。

アスは300人やな

もともと脳卒中予防効果なんて当局から認められてないんだから、明確な薬事法違反。
未承認の効果を宣伝していいわけないだろ。

違法性の検証は不可能だよ　薬事法の立件すら無理筋だろな

>>303
あん？
高血圧以外の効能を宣伝してることが違法。薬事法違反だ。
仮に、脳梗塞予防効果があったとしてもだ。
そんなの承認されてないから。

脳梗塞予防の治験して追加承認されないと宣伝してはダメです。

行政指導と罰金刑が関の山だよ　　そんなしょんべん刑で満足なのか？

ディオバン論文改ざん：チープ・インパクト
論文かいざんなんて、当たり前だのクラッカー
ノバルティスの言うことをまともに信じたのが
いけないのです。

それも真実

エックスフォージなら今夜も最高

>>304
じゃあ、ほとんどのメーカーが薬事法違反だな。
論文使って適応外の情報提供することくらいあるだろ。
本当は開発部門の仕事だが、実情としてMRがやってる。
ノバのMRも、論文使った情報提供しただけ。
その論文書いたのは誰だ？

そんなことより、食品が大変なことになってるぜ。そっちのほうがやばいんじゃないの？
ああいうのを確信犯ていうんだろ。

>>309
論文を持っていくのはいいとして、パンフレットにして配りまくっちゃいかんよ。

信じる、信じないは別問題。

住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業 住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業
住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業 住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業
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住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業 住友ゴム工業 塩谷硝子 大成化工 前田産業

>>309
他のメーカーはやってません。
全社でやってる宣伝と個別の情報提供は違うと思うぞ。

メタボサルタンってのはどうなんよ

またまた食品業界とか話題逸らすなよ。現場のMRは悪く無いとか言ってるアホいるが誇大広告で売上上げてボーナスしこたま貰って調子こいてたんだから同罪だって。

>>310
全部臨床研究がベース。
ノバが作ったデータをパンフレットにしたわけではない。
無罪。

>>312
あんたが知らないだけだ。
やってるよ、他のメーカーだって。
特に生活習慣病の薬なんて、どれも似たり寄ったりなのに差別化しようと必死じゃんか。
どの会社もいっしょ。
それより、インチキ食材の方が問題だろw

>>314
そんなひねくれた奴にはボーナスやらん

>>315
＞>>310
＞全部臨床研究がベース。
＞ノバが作ったデータをパンフレットにしたわけではない。
＞無罪。
ノバがデータ作ったから問題なんだろ
否定してるが事実はそうじゃないか

まぁええやん、裁判官でもあるまいし。

金の亡者！！。
スイスの極悪もん！！！。

金！金！！金！！！。

証人喚問と刑事告訴まで出ててデオを宣伝してる君らはさすがに許せない、
MRはかわいそうと思ったが俺のエリアで競合とも組んで包囲網作るから、
君らは喪に服すという言葉を知らないんだね

>>316
開き直るなボケ

>>322
２ちゃんの書き込みくらいであつくなるなよ、ボケ

お前は気にせず、明日もMR活動がんばれ！

>>323

俺のエリアって・・・
かっき〜

>>324

>>326

じえんすれっど

俺のエリアか
かなりのイケメンだな、おい

たかくふみまろ

行政処分。
悪質だから1ヶ月業務停止で休暇扱いかな。

薬価削除

>>316
生活習慣病の薬はTrue Endpointで評価出来ないからサロゲートで評価してるだけだろ。
だから血圧や血糖を下げた後の頭や心臓の情報が重要になる。
だから、その結果が出た薬が良く使われるんだが、そこをついてデータ改竄した成績を作ったら詐欺と言われても仕方ないな

>>316
むしろインチキ食材で不正許すまじの世間になってるからなぁ

>>334
インチキ食材も詐欺だけど、違いがわからないのに、有り難がって食べるのもどうかと

いい加減

降圧剤なんて何使っても同じ。どうせ治ることはないんだから。
高〜い新薬を使う意味がわからない。

>>337
そのとおりｗ
ある降圧剤が効かなければ作用機序の異なる降圧剤に変える。
効果が小さければ作用機序の異なる降圧剤を足す〜等で対処するのが正解。
安い薬だけで対処可能。高い薬の出る幕は無い。

空咳さえでなければACE阻害でいい
あとはCCBとフルイトランがあればだいたい何とかなる
ARBが必要なのはACEだと空咳が出るケースぐらい

事件後、医者の前にいくと冷や汗がでる、やばいやばい超ヤバイ

バルサルタンホットラインに電話したけど、真相はなにも教えてくれなかったな　　　きみたち　ダメだ　　やっぱり

車エビもブラックタイガーも料理しちゃえばわからんもんな
それに、車エビとブラックタイガーの違いがわかる、「海老の専門家」
もそうそう世の中にはいないわな

ブラックタイガーを使うことが問題なのではない。
表示を偽装するのが問題。
ブラックタイガーを使うのなら車えびの〜なんて名前を付けるな〜つう事。
嘘八百は社会の害悪。

そだね
ブラックタイガーなのに車エビですよ〜って高い料金とるのはよくないね
明らかな景品表示法違反だってラジオでも言ってましたね
ただ、表示しなければいいんだっとも言ってましたけどね

>>342
寿司ならわかるな
薬屋ならわかるはず

レッドロブスター

最近接待できないのでわかりません　　なんちゃって　ｗ

滋賀医大　SMART調査報告で10.1％のデータ不一致　「科学論文としては不適切」
2013/11/01 03:52

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/45120/Default.aspx

バカルディス

太い注射でいっぱい中に注入
またよろしく

この会社、体質だな。
なんとか予防効果があります、って。
捏造された論文使ってまでやるか？

パネイエビってハンパなくねえ
あっ
バネイエビだった

スイスの製薬大手ノバルティスは11日、輸血診断部門をスペインの
グリフォルスに16億7500万ドルで売却すると発表した。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304368604579191340264979088.html

外資は吸収合併が多い。

内資ﾓﾅｰ

メーカーの責任で行うのは治験だけ。市販後なら市販後臨床治験
開発が行う。
いわゆる　医師主導とか言ってる自主研究は　ダメレベル
GCPではない。だからプロマネやMRごとき、MRもどきの学術なんかでもできるし
やりたがる。
いいかげんな仕組みだからいい加減な結果
宣伝に使った使わんというようなバカレベルの話など
はやくやめてちゃんとしないとね。
論文書いたのは医者だから１００％そいつの責任
そんなことわかって宣伝したのは100％会社の責任
付加価値を宣伝しても問題ない。ばるさるたんを
うつ病にきくなんてイワン限り関係ない

もっと勉強しましょうね

そっかぁ
だからノバルティスMRはバカばっかと言われるんだね

医師や病院側が自身の出した研究結果という自覚が低すぎるんだよ。しかし、それが真実を物語っていて、医師達に試験を行ったという自覚が無く、メーカーの言った通りに患者に薬を投与してデータをメーカーに渡しただけ。

可愛くて亭脳でエッチ大好きなMRさんをよこして下さい。

>>359
きもちわりぃ医者だな

いろいろご託言っても結局は>>359みたいなのが医者の本音なんじゃ･･･

きもちわりぃ医者だな

医者じゃないだろ

きもちわりぃ医者だな

>>356
脳卒中予防効果は宣伝してはダメですよ。

きもちわりぃ医者だな

くぱぁ

お前らディオバンの宣伝まだやってるの？

はい、ディオバンは日本人において（のみ）降圧だけでなく
脳卒中などのイベントを抑制した
素晴らしいエビデンスが確立したからです。

おまえらよく「エビデンス」って言ってたな。

エビデンスって言葉を乱用し始めたのは三共

社会に十分貢献しました

実態を世に知らしめたのが最大の貢献です

そうそう。どこの会社も大きく変わらない

私はCNなのでﾃﾞｨｵﾊﾞﾝ関係ありません！ってデブ女(笑)

密告大好きなんだってな〜

この会社の愚か者の名前晒せ

海老伝巣

自分も報告するつもりでありましたが
すでに、晒されておりました〜キリッ

O営業所Yは、不倫所長
地元から若い女連れてきて、Oで同棲中
不倫の清算にナイスタイミングやな

関わるとロクなことが起こらない
そういうヤツいるよね〜

新聞沙汰2回目だとさ

ディオバンとは関係ないのに、エクアまで処方減ったんだが。。

喉元すぎれば熱さ忘れる
もう少しだ

>>380
(笑)煮え湯飲まされるのはこれからダヨ♪京都、名古屋、慈恵、滋賀…千葉の発表終われば最大級の鉄槌！天誅が下る フフフ

元社員を追求しないで退職を認めてる時点で会社ぐるみで隠蔽の意図ありだよね。

被害の出ていない高血圧の薬なんかのことより、食材偽装の方が問題。
発表してないホテルとかたくさんあるだろうな。発表したところは勇気ある。でもインチキ。
薬より食。

すり替えが下手杉
ワロタ

医者も企業も実行犯を明確にして処罰せよ

血圧の薬はトーワミンって安い薬飲んでるけど、これで十分ｗ

虚偽の宣伝で降圧剤売ってハワイに行ってるふざけた会社ですが何か？

ハワイですか。外資系らしい割り切りかたですね。
今を過ごす。内資にはあまり見られない発想。

宮腰佳奈さん誰彼構わず人の彼氏を寝取るのはやめたほうがいいですよ＾＾
どうせまたヤリ捨てられるだけだから＾＾＾

やり捨てられるって、、、（笑）
それは男の方ですから〜

なるほど正にとっかえひっかえと言う奴ですか宮腰佳奈さん
すごいな宮腰佳奈さん
がんばれ宮腰佳奈さん

黒マンコはイラン

見たんかとゆいたいです

色素沈着宮腰佳奈

白斑治療が効果的

ヘルペスとクラミジア

AIDSぢゃね

コウロウ・ショーもどうもならんでしょう。
寄付金なければ大学がつぶれるなんて言ってる。
そもそも慈恵や京都のあんな程度の寄付金で大規模研究なんぞできるはずない
CaseJなんかけちりまくって30億はかかった。
捏造は　医者しかないでしょう？なぜ言わないのか？　変

ノバルティス社が再発防止の外部委設置　弁護士やジャーナリストら5人
http://www.m3.com/open/iryoIshin/article/185460/

形式的な外部委員会なんて
何の意味があるの
そんなことより早く白状すれば

白状すべきは医者

天下り社員の件、国会で質問されてるな。厚労省。

ノバルティス、外部有識者が初会合　データ操作問題で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190T0_Z11C13A1TJ2000/

最近は外資系の方が天下り採ってるらしいな

日本的経営を取り入れないと

ついに発売！！

幽霊みたいな女がODOD悲惨、ってうるさくウザイ。
空気読んで早く俺のマグナムを口腔ない中だし発射と膣内中だし崩壊挿せろや
締まりは悪そうだがそれなら採用してヤルよ

>>407
気持ちわりぃ医者だな

バルサルタン配合剤は売り上げ延びてるらしいな。

四半期でまだ220億売れるんだね
さっさと半減、1/3とかになればいいのに

高血圧薬ディオバン売り上げ１５％減　データ不正が影響
http://www.asahi.com/articles/TKY201311200518.html

たった15%かよ

降圧効果はあるんだから、コントロールできている患者の薬は変えるべきではない。
処方を減らしたいなら、新患からな。

変えるならエックスフォージにして下さい。Dオバンとはパンピーには判りませんから。

オレの場合、ディオバンはともかく、関係ない品目まで巻き添え食ってるんだが

基盤studyでは有意差なし！
志麻離万　vs　許万

自分の苗字使ってウルティブロウルティブロうるせえデブ何とかしてくれ

会社がこのままではマズイです。Facebook損害も含めてOD使って助けてください

昔、ここの所長のTに無理やり終電越えるまで呑まさせられて説教され続けた事があった。この会社は人を見下している。早く営業停止なっちまえばいいのに

東電みたいに会社が本気で調査してないのは明らかだな。
JR北海道、みずほ銀行のほうがまだマシ。
このちがいはでかいぞ。

生え抜き以外の他社から来た人が食い散らかしているらしいな

今時、生え抜きなんていう言葉使うなよ。
昭和の国内企業じゃねーんだから。
生え抜きがなにさ？中途がなにさ？
そんなもん、区別する時代はとっくに終わってる。

まぁ、あんたがうだつの上がらない生え抜きなのはバレバレだなw
給料もらえるだけ有り難いと思え。

↑その通り。どーせ糞千葉だのバカ三度だのいつまでも拘ってたアフォだろ。

本気で調査していないと言うよりも、本気で隠蔽しようとしている様に見える

隠蔽というか当事者がいないと言い訳に必死、無責任な会社の体質がよく出ている。
自分たちが金を出して作ったアドバイザリボードに検証させるって、お前ら自分たちで検証もできんのかと。
自分たちの言い訳を補強するための委員会なんてなんの意味もないんだよ。

納涼祭で抱きついて恥さらしてくれたアホノバMR絶対許さんからな

Dは諦めるから死不離は使ってくれ

社員に責任は無くてもはけ口にしてしまうな

本気で隠蔽する気だから元社員を懲戒処分していないし、損害賠償で訴えてないんだよね。
元社員の退職を認めたのは５月中旬。
年初から疑いの記事が書かれてて、騒ぎがでかくなってきた後。
自己都合退職って、だいたい30日付けだよね。さっさと口封じに走ったとしか思えないんだが。

あははははは〜！生き残ったら大したもんだ！

お前ら、ディオバンの宣伝まだやってるの？

来月は決算だからOD大爆発

_r ,　-───- 、三　-───- 、
　　　　　　　　　　　　　, ‐''　　　　　　 　 　 ＼三　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 　 ､三　　　　　 　 　 、
　　　　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　/　,ｨ　,-　 , 　 　 l三. ,ｨ　,-　 , 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 ,'　/ ヽ(　ヽﾊ　 　 | 三. ヽ(　ヽﾊ　 　 |
.　　　　　　　 　 　 　 、　　　∧三　 ｀｀ 三∧　 |三　　 ｀｀ 三∧　 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 、　　/　r茫、　　,芹ｭ∨,'三茫、　　,芹ｭ∨,'
　　　　　　　　 , '´￣￣ヽr、| 　 ￣　,　　￣　 lｲ三￣　,　　￣　 lｲ
　/⌒ヽ　　 ／　　　　　 ｀ヽl !　 　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ三　, ' ｰ--ヽ　 /ﾘ　　鋭部位嬢MRはもういらないぜよ！　　　　　 r、
　/⌒ヽ　／ 　 　 　 　 　 　 ヽ、　lヽ三三ﾉ / ´三　 lヽ三三ﾉ / ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , / |
　　　　／＼　　 ＿＿＿＿＿. ヽ、　｀¨¨´,.'　三　ヽ、　｀¨¨´,.'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ | /
　　 ／　　　＞´　　　　　　 　 ＼.｀ー-- ′三　　　 ｀ー-- ′＼＿＿　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ /./
　 ,.'　　　／　　　 ヽヽ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣　 ／
　l　　　　ヽ　　　　　| |　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿／
　ししししノ　　　　ノノ　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────────┘

http://i.imgur.com/REmDrL7.jpg

>>434
誰？この外人みたいなん

>>422
日本では転職組はまだろくな奴しかいない
生え抜きがいいとは言わないが転職組はクソ

>>436
大して変わらない。外資なんてみんな中途ばっかりだし。血圧の薬なんて、フットワークと社交性があれば、誰でも売れるしな。
どういう意味で糞なのかがわからん。

女の転職組は最悪

COPDの女の人みないね！

>>438
ｸｲﾝﾀｲﾙｽﾞから正社員になった♀？(笑)

女MRは、マジでやらせてくれる

ただでさえ♀は賞味期限が短いのに腐りかけの中途を採るとか誰得？

本当、女は賞味期限が短い。
数年後にはババアばかりになってるのかな。

いっそ♀は短大卒を採用したらいいんでない？
その方が現役で働く期間は長いと思われ。

会社はさ、女に長い間働いて欲しいなんて思ってないんだよ。
だから、短卒なんて採る意味なし。
何年でどれくらい辞めるということを考えて採用してるから、なんの問題もない。

だからこそ短大だろ？
♀は使い捨て乾電池なんだよ。
直ぐに使えるが効果が長続きしなくて切れたら使い物にならない。
だからこそ容量を使い果たしたら辞めてもらうのが1番なんだが。
社員を採用して教育するのにもコストがかかるんだし
どうせ辞めるなら少しでも電池容量が多い方がいいだろ？
やってることは多分短大卒でも出来るしむしろ短大卒の方がウケが良さそうだ。

ここの女MRのレベルの低さは有名だからな（笑）いっそのこと、高卒18歳で枕してくれたら即採用

ノバはもう終わりだな。社員もつまらなさそうに仕事してるわ

>>448
終わるわけねーじゃん。
弱小メーカーの願い、無残に散る。

数年前、御社でお世話になった菜潟嬢は
弊社でも厄介者です。

売り方が、自社の儲けのみを考えてる話し方はなんなんだ？

みんなの共有○○○○穣www
自分で言うなよ。

>>450
それはウチの責任ではありません。
♀の中途採用という根本的な間違いを犯した御社の落度と思われます。
ある一定の年齢になると♀は厄介者のコストがかかるだけの存在になります。
アポトーシスしてくれれば問題無いのですがそうでない場合は悲惨なのです。

博多のデブ

あっちでも苦戦気味のデブ

なんだこの部外者ばかりで香ばしいスレ

>>454
博多のデブのイニシャル教えてくれ

女のデブなら知ってる。

医師が評価する、この会社のMRは情報力で優れているランキング（票数）
https://www.mixonline.jp/LinkClick.aspx?fileticket=baZQNhCi8YU%3d&tabid=60
票数ー企業名ーMR人数

209 武田薬品 ◇2000人
175 第一三共 ◇2300人
156 アステラス ◇2400人
121 ファイザー ◇3007人
101 エーザイ ◇1570人
088 MSD ◇2433人
084 ノバルティス◇2385人 ●がんばれ！
068 グラクソ◇2002人
054 アストラゼネカ ◇1570人
052 中外製薬 ◇1767人
051 塩野義 ◇1493人
047 田辺三菱◇1860人
044 小野薬品 ◇1036人
035 ベーリンガー ◇1230人
030 大日本住友 ◇1434人
024 大塚製薬 ◇1338人
021 サノフィ ◇1520人
020 バイエル ◇1509人
018 大正富山
017 イーライリリー ◇1526人

捏造情報量で優れていてもなあｗ

情報とは付加価値です。
付加価値とは寄付金です。

大手製薬会社ノバルティスファーマが販売する高血圧の薬の効果を調べた
複数の大学の臨床研究で、データが人為的に操作されていた問題を受け、
全国の大学病院などは臨床研究の元になったデータをネットワーク上で共有し、
不正の疑いがある場合には第三者が検証できるシステムの運用を２８日から始めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/t10013418711000.html

Sさんは出てこないのか？

情報力で優れているではなく
枕で情報を仕入れる力だろ？

同じことだろう
何で集めるかの違いだけ

博多のデブのイニシャル、早く教えろよ

MR多くて羨ましい

>>466
こんなにMRいらね。
1/3は、いてもいなくてもいいレベル。勉強もしないし、行動力もない。まじでMR数減らせば、生産性かなりあがるだろ。そんなに売上も落ちない。

ノバルティスの薬なんか無くてもいいだろ。

明日虎も英剤も蛮勇も希望者退職募集って経営のスリム化しているに、ここやってられんの？素朴な疑問。

>>469
使えない管理職だけ狙い撃ちで退職勧奨するので問題なし、らしい

>>468
どんな製品があるのか知ってんの？
情報通のコメントではないな。

ここでしかダメって製品はなに？
情報通さんおしえて！
白血病とかではないと思うんだけど。。

お前ら未だにディオバン売ってるの？

クロザリル

千葉賎

リタリンもチバ製品で覚せい剤がらみで問題になったねえ。
あと、らい治療薬とかもあったと思う。
チバセンなんて売れてないし、宣伝もしていないだろｗ

大きなクリの木下で

>>472
あんたも情報通じゃないんだな。
添付文書を自分で調べろよ。必要な薬がわかるからよ。
あんたも業界の人間だろ。それくらいできるよな。がんばれ。

全て、代替え治療が有るからなぁ。
要らないっちゃあ、要らないな。

情報通じゃないからおしえてよ。
なにがここだけなんだ？
自称 情報通なんでしょ？
みんなに情報通が認められるように頑張れよ！

枕

添付文書

サンドスタチン

それくらいデキルチン

おもろいな〜！

音部

どんな製品があるかシッテルバン？

もうそろそろネタが尽きたから、このスレ閉鎖だな。
ほんとつまんね。
論文問題もうやむやのままおしまい。世の中は秘密保護と食材偽装と流行語大賞で盛り上がり中。
あと３日でワールドカップの抽選もあるし、さらに都市も明ける。
ノバの逆襲が始まる。アゲアゲ

都市→年

この問題は今日のりすファックスをみようね。Case-Jで論文に社員が載ってた
もちろん、おバカ会社典型のMRがデータ集めと入力。当時ノートパソコン配った
金の流れ、いいかげんなKY大のEBMセンター、高血圧学会ぐるみの不正だけど
ごまかすんだろうね、社長も交代になったのは・・・・・
たいへんだあ

ノ社はもうすぐ刑事告発を受けMRはリストラです
のんびりしたMRみなさん　ほんとうにおうかれさまで
おばかさん。

本気で調べないで隠す気なんだな。
食材偽装会社はちゃんと調べてたのにさ。

あんたも情報通じゃないんだな。
都市は、年だ。
ほんとツマラナイ。。

グラクソが海外でやってることの方がはるかに悪質

だからなんだよ

結果的にCASEなんとかは負けたから良かった！
そこまで先読みしてたの？

特集会、ざまぁーって思ってるヤツ手あげろ

CASE-Jきたな　ｗ

臨床データ操作防止に新組織 千葉大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131205/k10013593271000.html

ミクスオンラインにあったが、江久亜dpp4シェア20パー越えってほんまか？
そんなに売れている実感ないが。

＞465
Mだろ？

>>501
ほほー。Mっていうとあいつだな。Yかと思ったが。

>>499
ほほう

売れなくなったな。

なんとかなりそう！T社有難う！

売上は悪い 下降はどうにか？

大丈夫

えくわ　なんか線香花火でしかない。宣伝費用かせぐだけでおしまい。
T工業は内情はめちゃんこだから、Caseジャポネがまた問題になれば
いよいよ身売りしかない。早く佐野フィーに買われておけばよかったのに
資産売却で吸い取ってぬけがらだけのこるんですかね。
Case　何とかで　パソコン配ってた　MRのみなさん、4000くらいのうち
700以上のデータを提供した異常開業医さん。T工業のほんとうの
問題をだして　民事再生うけさせてはどうかなー
ノバは　刑事こくはつされて　あほな経営者が交代してリストラで
おしまい。　ねつ造教授や無能教授はすべてをごまかして逃げる逃げる

お前らディオバンまだ売ってるの？

森下竜一

日本抗加齢医学会って、理事長が京都府立医科大、理事に大阪大学の鈴木竜一とかだね

間違えた(笑)

日本抗加齢医学会って、理事長に京都府立医科大学、理事に大阪大学の森下竜一とかだね。

と書きたかったのです。

医者の間ではバルサルタン学会と言われている。
このことをあまり知らない日本抗加齢医学会会員はかわいそう。一般人向けの学会で今度は金儲け(笑)

名古屋大「改ざんなし」＝高血圧薬データ、中間報告へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013120900711
バルサルタン:名古屋大学内調査委　近く報告「不正なし」
http://mainichi.jp/select/news/20131209k0000e040080000c.html

もうソフトエンドポイントで試験やるのは終わりにしようや

まだ営業してたのか

或紺を親会社にすれば問題なし。

京都アウト
慈恵アウト
滋賀アウト
千葉アウト

名古屋セーフ？？？

>>518
全部セーフ

まさか

終わり名古屋はシロでもつ

とかいうオチか？

寄付金スゲエな。
桁が違う。
見返りは何だろう。

ここは完全にブラック企業だろう。マネージメントの過ちを下に押し付けて責任をとらないやつ大杉

例えば誰？

癒着はどちらでしょう？
Ａ：ディオバン　Ｂ：術後の癒着のレントゲン写真

誰が何をしたか発表なし？
あり得ない。

ゾロまだ〜？

ファーストオーサーに聞けよ

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はい、GSKも乙！

タケダの社員関与は表に出ないけど、なぜ？圧力すごいの？

ヒント
天下り

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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',　　　いや・・バルスァァバリックス！！
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>>530

野馬と糞は被疑者が在職中の事案で△は退職してからってとこだろな

野庭はﾃﾞｰﾀ捏造
糞と△はﾃﾞｰﾀ捏造してない（らしい）

まとめるとこう？

野　　社員の身分を隠蔽してました。　　データも捏造でした。
糞　　社員の身分を隠蔽してました。　　データは捏造ではありません。
△　　社員の身分は隠蔽してません。　　データも捏造ではありません。　

捏造した論文で嘘の宣伝をした薬事法違反でしょ。

ノバだけAUTO。

>>536
風情のるっふーでAUTO
痛風しますた！

武田さんもGSKさんも・・・・　笑えるなあ

だがブッチギリで悪質なのはココだからな

>>536
データが事実でも、承認されてない効果をPRしては駄目じゃないか？
脳卒中に効くとか。
サギみたいだな。この会社。

E-Quarityサミット5分喋って2分質疑応答、これで謝礼1万って
問題無いの？製薬協さん。

あーそれって全国から大量の医者を集めてアレの使用例を発表させるってヤツ？
中小病院の無名医師までかき集めてコレを大義名分にして使って貰おうってか？
MSDの社長が謝罪したアレを思い出すね。
売れれば何でもアリなんだなココは。

臨床研究のデータ 信頼性確保で５年保存へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/k10013798441000.html

あの締まりは最強

データの改竄は誰がやったのか未だに解らないとか、どうかしてるわ。
調べる気があんのか？
まぁ、担当営業マンがやったんかな？

医者

MRが改ざんに加わることは不可能。

ぜんぶ医者がかってにやったんだ

悪いのは医者。
論文に責任を持つのは医者。
担当MRがやるわけねーだろ。あほか。

担当営業マン達は会社の責任取らされて大規模人事異動

>>545
Sだろ。
そんなことは会社は最初からわかってる。
証拠がないことをいいことに隠蔽、逃げ切りを図ってるってとこだろうな。
PCを押収して強制捜査すればわかるんだけどね。
そのうちやられるだろう。
じゃなきゃ世間が納得しない。

でっかい釣り針だな
誰も釣れないよ、アフォ

流石にこれ以上は伸びないけど俺の地区全然減ってないから楽勝だわ

千葉大「データ操作なし」
http://www.daily.co.jp/society/main/2013/12/17/0006578051.shtml

厚労省ノバルティス刑事告発
読売一面

高血圧薬データ改ざん、ノバ社を刑事告発へ　読売新聞 12月18日(水)3時3分配信
　高血圧治療薬「ディオバン」の臨床研究データ改ざん問題で、厚生労働省は、不正なデータを広告に使用したことが薬事法違反（誇大広告）の疑いがあるとして、
販売元のノバルティスファーマ社（東京）と問題の広告に関与した同社の担当責任者を、近く同法違反容疑で捜査当局に刑事告発する方針を固めた。
　同省の調査に対し、同社は組織としての関与を否定しており、捜査で実態を解明する必要があると判断した。
　薬事法は、医薬品などで虚偽や誇大な表現を使った広告を禁じており、違反した場合は２年以下の懲役か２００万円以下の罰金。同省によると、
記録が残る１９７５年以降、誇大広告のみで行政処分や刑事罰を科されたケースはない。同省は告発先として、東京地検を軸に最終調整している。

【医薬】高血圧薬「ディオバン」データ改ざん、ノバルティスファーマ社を刑事告発へ［13/12/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387323080/

刑事告発キター

倒産するかな？

刑事告発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ノバルティスファーマ刑事告発の方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131218/t10013935141000.html
厚生労働省は、データが操作された論文を宣伝に使ったのは誇大広告を禁じた
薬事法に違反する疑いがあるとして、来週にも会社と広告を担当した当時の責任者を
刑事告発する方針を固めました。
これについて、ノバルティスファーマは、「現時点では告発の内容などについて
情報が何もなく、コメントできない」としています。

父さんして！

刑事では罰金200万円。
行政処分は輸入製造免許取り消しかな。
絶対にあってはならないことだからね。

潰れていいわ。

>>551
予想的中オメ！

どこぞの市民団体とかじゃなく厚生労働省の告発か

刑事告発される会社で働いているなんて、子供に言えないな…

刑事告発されちゃったけど、やばくね

刑事では罰金200万円。
行政処分は輸入製造免許取り消しかな。
絶対にあってはならないことだからね。

おい！どうすんだよ？

ディオバンを使うとフーターズで接待してくれるんですか？

論文操作しても無駄だよ。ディオバンのゾロ使ってるから。

忘年会のネタにフーター◯のコスプレ！

>>571
まだ発売されない。てか、薬価収載をサンドが申請しなかった。
四月の薬価改訂でジェネリックがでた薬剤は薬価が大幅に下がってしまうし新薬創出加算対象から外れるから、親会社のノバルティスが圧力を掛けたんだろう。

飛ばし記事ジャマイカ

猪瀬見習えよ
誰が責任とるんだ？

刑事告発されてもそれに見合った量刑を受ければ問題なし
武富士・商工ローン・安愚楽牧場いずれもピンピンしてるだろ

いえ二値衛です。
人造売れ〜甘草売れ〜菌魂売れ〜

広告を担当した当時の責任者とは？

お前らまだディオバンの宣伝してるの？

業務停止2ヶ月くらいが妥当かな

辞任すれば勘弁してやる

>>580
それを来年のGW前後にやられたら終わるな

GW前後から業務停止開始よりもGW明けから業務停止の方がダメージきついかな。
発売時期を7月に遅らせるとか強いられる可能性あるね。

各大学の文献のfirst authorってだれなの？

GWまで待ってくれるのかな？

犯罪企業は来るな

独禁法に逆らった企業は最低1ヶ月営業停止処分。6ヶ月くらい営業停止なっちまえばいいのに

終わってるから何でもいいよ

グリベックのような素晴らしいクスリも造ってるんだけどなぁ・・・

それも怪しいもんだなと言われそう

みんな怪しい

ブラック企業だよね

何やっても怪しまれるな

ブラックなのは企業じゃなくて、医者だろ。
一部の医者がブラックなことをしたってことだ。

まあ片棒担いだと見られてしまうんじゃないのか世間的には。

刑事告発されても状況証拠と思われるものしかないから無理筋だってはなから有罪にはできないって言われている　　行政処分すらできないだろうって話　　もともと無罪なんだから当たり前だけど

ノバがブラックならお前らの会社は何色だ

ここの管理職が部下に対して、
君たちは勝ち組だ！と真顔で言ってたな。

基地外めが。

だから何だ負け犬

成り上がり損ない野郎が

勝ち組ですが、なにか？

勝ち組ですが、なにか？

すでに証拠を隠滅したんだろうけど。

名札隠してコソコソ回るなや！無実信じてるんなら堂々と待合室で名札着けて患者の前で胸張れや！勝ち組なんだろ？(笑)

グレンがまた転職だってさ。

コソコソしてる勝ち組なんだよ

>>604
そんなの一部の気の弱い奴だけだろ！

出入りを禁止して欲しいわ

>>608
ノバに負けてる競合メーカー、おつかれさん！ 俺はの社と、ちゃうけど。

それ お前だろ
お疲れ

やっぱノバに居る人って英語バリバリなの？

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1293401787/499

>>611
当たり前だろ、そんなの。
外資系で英語喋れない奴なんて、一生MRだぜ。
そんなの絶対嫌だろ。

そろそろ蠢きだしても何もなさそうだよ

ほほう

来年はどうなる？

反省無用
がんがれ

反省無用
反省無用
反省無用

反省なんかしてないよ、この会社は。今だにデータの創出とか言ってる
バカMRがいるんだから。こういった事があったのに、そういったMRを
評価している会社だよ。公取に提供するネタは腐るほどあるよ。

ん？今回の問題はMRは関係ないよ？何か根本的にあんたズレてるね。粘着はいいけどもっと勉強しろよ

お前らディオバンまだ売ってるの？

売ってるんじゃなくて売れてるの間違いだろ？
何をやっても売れたもん勝ち。
医者も患者も恐れるに足らず。

>>620

MRに責任ないのは正しいがね
現場じゃそのことに胡座かいて、
まるで自社の事じゃないみたいに平然としてる奴らが多すぎなんだよ

自分に直接関係ないにしろ
会社の看板背負って現場にいるって事を少しは考えろよって話

直接関係なくても会社として反省してんなら普通しおらしくなるもんだ
そういうMRが全く居ないからMRが反感買ってるんだって事を619は言ってんだよ

責任の所在云々とはまた別の話

おい、おまいら。
年明け早々つまんねー話してんじゃねぇよ。
正月くらい楽しいことして過ごせ。

そうだそうだ

おまいら営業自粛しろカス

あけおめ

>>623
会社の看板背負ってってお前馬鹿かｗ

>>628
馬鹿はお前だろ
名札つけずに得意先はいるのかテメーはwww

>>628
＞>>623
＞会社の看板背負ってってお前馬鹿かｗ

社畜になる必要なんかないけどこんな事本気で思ってるならちょっとアレですね
ドクターにどうやって声かけしてるのか疑う

お前らって何で二人組でディオバンとか売ってるの？
一人で出来ないの？馬鹿なの？

>>631
今年も妬みが激しいな…

情けない会社だね

>>630
医者は金づるだろ。情弱な医者ほどホイホイ詐欺的商法にひっかかるしな。

バルサルタン最強
まず名前が強そう

ノバMRは>>634みたいな奴ばっかりってことっFA？

>>634
ねたみ他社MRよ、巣へ帰れ

妬み僻みって馬鹿の一つ覚えだな

>>636
ノバに限らずどこでもMRなんてそんなもんだよ。

ノバどうなるの？

ノバは不滅です。

外資は、わざと利益少なく見せて税金を日本に払わない作戦かな？

むかしむかしロシュの日本法人が価格移転
で国税庁に摘発されたことあった

ノバルティス　乾癬治療薬セクキヌマブを日本で承認申請
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/46384/Default.aspx

ボルタレン飲んでも効かない！

ノバルティスをきょう刑事告発へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140108/k10014334411000.html
厚生労働省はデータが操作された論文を薬の宣伝に使ったのは
誇大広告を禁じた薬事法に違反する疑いがあるとして、
８日、会社と当時の広告の責任者を刑事告発する方針です。

いよいよ大詰めだな。まだ業界からのペナルティも無いけど楽しみ

これで強制的に捜査出来るようになったな。
厚労省GJ！

強制捜査でも入らないとノバはノラリクラリとぼけて知らない、やってないの一点張りだったからな！ここまでシラ切り通す会社も初めてじゃね？

シナなら死刑だな

昔飲んでいたぞ、まったく

あげ晒し

こんな事態なのに医者に今度飲みに行きましょう！なんてバカ丸出し発言してた御社の所長さん。待合室まで筒抜けデスよ(笑)

まぁ、やりすぎだな
データ評価は変えれるが生データはやりすぎ
ディオバンは中止にして他の種探せ

ノバルティス社、８日にも告発　厚労省、論文不正で
http://www.asahi.com/articles/ASG1762CFG17ULBJ00Q.html

この前もこんなニュース流れて、結局何にもなかった。マスゴミもガセばっかり流すな

これでなにもなかったら、ペナルティ無く捏造やりほうだい。
日本の論文の信頼は益々無くなる。

日本で臨床研究なんかしなくていい。海外のデータだけで十分。
日本では市販後の使用経験を蓄積して、より安全に日本人に投与する方法や、薬剤感受性を評価するための遺伝子解析でもやっていればいい。
もともと日本の臨床データなんか、世界では通用しない。
やめちまえ。

データ捏造、悪いのは医者。

告発先送り
スイス政府からの圧力か？
結局うやむや
日経メディカル特別版
降圧剤の中で４番目の支持
ＡＲＢでは一番

やっと告発されてね

高血圧治療薬ディオバンの論文不正問題で、厚生労働省は９日、
販売元の製薬大手ノバルティス社に対する薬事法違反の疑い
（誇大広告の禁止）での告発状を東京地検に提出した。
同省によると、誇大広告での刑事告発は例がないという。
http://www.asahi.com/articles/ASG193G2GG19ULBJ004.html

被疑者不詳って、ノ社の社員は特定出来てるだろうに
匿名のままにする意味がわからん。

てか海外だと名前がそのまんま報じられてんじゃん。
http://www.forbes.com/sites/larryhusten/2013/09/05/lancet-formally-retracts-jikei-heart-study-with-valsartan/

逮捕まだあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

逮捕あるのですか？

>>661
君知能低いなw知恵遅れ？
そいつはデータ操作の疑惑があるけど、誇大広告の犯人じゃないだろ。ぷぷ

>>664
その通りだな。事件について知らない奴が知ったかぶりするのって滑稽だよな。

二週間後に白橋、幸子逮捕？

逮捕はまだかもしれないけどその両名に警察の厳しい取調べはされるだろうな。
っていうか友愛の方が心配。

Ｊ―ＡＤＮＩでもやったのか？

アルツハイマー研究でもデータ捏造
エーザイが主犯
日本の臨床研究は地に落ちたもんだ

検察の事情聴取の対象
あほの、ふじい、なおき、しらはし

>>669
ソースプリーズ

越後のDAVEへ変身だ！

逮捕前になんか言ってみ？

大リストラ大会開催決定だな

国の研究で捏造があって、どのツラで是正勧告する気？笑えねー

C型肝炎治療薬の新薬メーカーすごいね

最近、動きないね

１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。１３億円。


１３回書いてみた。

関連した大学の教授どもがやっぱりクズなんだろうね。死んどけよ(笑)。

>>671

エーザイもやっちゃったねｗ

東京大学で再び改竄問題が発生　J-ADNIなるアルツハイマー研究プロジェクトで起きていた問題とは
http://www.huffingtonpost.jp/yoshiomi-unno/jadni_b_4573204.html

J-ADNI
http://www.j-adni.org/

バイオテクノロジー開発技術研究組合
理事長 内藤 晴夫
http://www.ra-bio.or.jp/gaiyo.html

ほほう

>>680
ノバルティスも入っているわけだが

権威に入れ知恵。
曲がったデータを公表。
都合のいいデータを企業が使いまくる。
大学には多額の寄付。
企業がたくさん儲ける。
こんなかんじ。

日本型の産官学連携
グローバルからは相手にされない

最近は産官学連携のため、規制を弛くしようとしてるよね。
公務員の接待を可能にしようとしてるし。

え？　〇〇執行役員が音頭とって研究室丸抱えですけど・・・・
別室に黒子部隊の管理職が待機。　部長クラスの御つきね。
産官学の連携におけるメーカーの役割は、昔からかわらない。

>>686　誤解の無い様に　　これは、ノバさんのことではないですからね

絵偉材

お前ら未だディオバンの宣伝してるの？

降圧剤データ捏造問題を「誇大広告」で刑事告発
薬事行政の欠陥隠す厚労省の「トカゲのしっぽ切り」を許すな！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38065

>>689
宣伝しちゃまずいのか？

結局刑事告発できるのかね？

>>690
こんなスカスカな文章よくかけるな。
読んで損した。

誇大広告による巨額詐欺な。
後半部分がでかいんだろ。
毎年1300億円の詐欺

無理筋　起訴すら困難

情けない会社だね

そのうち世間も忘れる

医者なんかもう忘れてるし

ノバルティス社告発、何が「犯罪」なのか
http://blogos.com/article/77932/

>>697

なかなか香ばしいコメントだな。
子供が見たら、永遠にわすれられないだろうなｗ

>>697
もう忘れられる事は無くなったよ！
さあ、次は何が出るかね

頬被りの高血圧学会と専門誌は許せない
ノバルティスの不正を見抜いた桑島巖医師に聞く
http://toyokeizai.net/articles/-/28343

白血病の薬の臨床研究に
ノバの営業担当社員が関与
どこの営業所の誰でしょね

大手製薬会社ノバルティスファーマは、高血圧の薬の臨床研究のデータが操作された問題を受けて、
営業担当の社員は臨床研究に一切関与しないとする再発防止策を示していますが、このあとも、
複数の営業担当の社員が、別の白血病の薬の臨床研究に関与しデータを回収していたことが
ＮＨＫの取材で分かりました。
専門家は「データが改ざんされる可能性があり大きな問題だ」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140117/t10014556441000.html

もう腐りきってるね〜この会社は。倫理やらコンプライアンスなんて皆無。

パンドラの箱を開けてしまった
どこまで行って、どうなるのか想像を絶する

これは業界の問題として叩かれる

まず、薬屋は嫌い、外資も
その上であえていうが、薬はありがたく飲めばまぢで効果↑だから、厄介
プラセボ効果の本格的な科学的解明がさきかもな

ここの社員の皆さん

大リストラ覚悟したほうがいいよ。
ここの薬使用差し止め出たから

知り合いにノバルティスのMRがいるけど
問題発覚後も平気な顔して売り上があげて表彰されたいとかいってた。

薬止めるのむずいから、懲罰的罰金を

クヨウヨもサヨも叩かないな
巨悪は叩かれないｗ

これは臨床試験に対しては故意としか思えないな

新しく担当者が来ても相手できん。

お前らいい加減にしろよ
俺らまで悪の権化みたいに思われるだろ

ノバルティス社:白血病治療薬の研究でも不透明な関与
http://mainichi.jp/select/news/20140118k0000m040040000c.html

そろそろBIアオ●でてこいよ
お前が当時の責任者だろｗ

ノバルティスはもちろん、医療業界はもっと自分達の仕事を考えたほうがいいな。

動機善なりや、私心なかりしか

東京大学医学部付属病院　血液腫瘍内科
黒川教授
南谷講師
とノバルティスとの癒着、データ改ざん、個人情報漏えい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140117-00000079-mai-soci

このタイミングでまだやってるって
どういう神経してんだろ？

ここの経営陣は頭悪り〜な

治験に参加した患者がかわいそうだな
何のお咎めもないのだと思うと腹立たしい

ニュース項目googleにはトップ10でノバルティス問題がすぐ見えるのに
yahooのニュース項目には出ていない、この差は？

虎ノ門ヒルズだって
http://ameblo.jp/japanproperties/entry-11718618090.html

>>723
そりゃ中止か延期だろ

せっかくキックオフで盛り上がったのにねえwww
ざまあww

欧州の代表的製薬会社ｗ

お前ら、熱くなるな。ディオバンでも飲んで餅つけ

キノホルムで有名なスイス企業ｗｗｗ

>>721
治験て何の治験だ？
治験とIITの区別がつかないのか？

>>707
何がいいたいの？
薬だと思ってデンプンの塊でも飲んどけ。

チョットだけ貢献

なにやら盛り上がってきたね！

ヨーロッパでノバルティスの社員証見せたら、パスポートよりも信用されるくらい超巨大企業だよ。
実際、世界的企業どころか１位なのでは？
なんでいまさら誇大広告で？　まじめすぎる社風がダメ？
数人の社員のせいで、全体のイメージが.....でも巨大すぎる世界的企業。

伸びてるね〜

>>719
特許が間もなく切れるグリベックから安価な後発薬へ乗り換えられる前に
臨床試験って名目でより高額なタシグナへ切り替えさせちゃおうってこと？
表向きはQOL向上とか謳っておいて、極めて悪質だね

全然反省していなかったってことですかね？処罰されないから、変わるわけないよなw

HEM東日本か

上の

偉いひとたち、知らぬ存ぜぬでやり過ごすつもりか？ 無理だよ★。

>>735
知ったかぶりすんな。素人は黙っとけ。
お前の会社はグリベックのゾロでも売るのか。
まだイマチニブは売れるから安心しろ。

>>733
バイアグラ(Pfizer)やプロペシア(MSD)みたいなのを市場に出さないと、支持されんわｗ

こんどはオンコロジーらしいが、医師主導研究にMRが関与してるのは、
どこの製薬会社でもやってますよ　

もっとつつけば他社でもいっぱい発覚するはず。　
CRO契約する金を入金できないから良くやる手段

医師主導臨床研究は、治験用医薬品（白箱）使わず、市販の製品使う
オープンラベル試験が大部分なので、通常製品を実地診療のついでに
試験することから、MRの売上にもなるからMRは一生懸命だよ

GCPが関係する開発治験や製販後臨床試験でもMRが関与している
事例があるかもしれないな

市販後よりもGCP関係だから、極めて悪質度が高いな

東京地検に告発しても、十分な証拠がない場合は不起訴になって本件は未来永劫終了となる。

逆に告訴・告発等により公訴の提起があった事件について、被告人が無罪又は免訴の裁判を
受けた場合において、告訴や告発をした側に故意又は重過失があったときは、その者が訴訟
費用を負担することがある（183条）。また虚偽告訴罪の構成要件を充足した場合は刑事責任
を問われる可能性もある。

国相手に損害賠償の民事提訴もありうる。
その支払いもみな税金だ。

＜ノバルティス社＞白血病治療薬の研究でも不透明な関与
毎日新聞 1月17日(金)19時20分配信

製薬会社ノバルティスファーマが販売する白血病治療薬の副作用を調べる臨床試験で、ノ社の社員が医師間の
患者データ受け渡しに関与していたことが分かった。ノ社は降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験
疑惑への批判から「研究者が実施すべき業務に社員は関与しない」との再発防止策を昨年７月に公表したが、
順守していなかった。厚生労働省はノ社から事情聴取する。

東京大病院によると、白血病治療薬の臨床試験は同病院を中心に２０１２年５月に始まり、継続中。患者データは
参加医療機関から事務局の東大病院にファクスするよう手順が定められていたが、ノ社の営業担当社員が東大
病院に届けていた。

社員による回収は昨年９月下旬まで続き、２５５例のうち１２５例に関与した可能性があるという。東大病院は
「データは確認可能で、改ざんは見つかっていない」と説明している。

菅義偉官房長官は１７日の記者会見で「自らの再発防止策に違反したのなら極めて遺憾。厳正に対処していきたい」
と述べた。ノ社は「不適切だったと反省している」とコメントを出した。

>臨床試験で、
>ノ社の社員が
>医師間の患者データ受け渡しに
>関与していたことが分かった。
>ノ社は
>降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の
>臨床試験疑惑への批判から
>「研究者が実施すべき業務に社員は関与しない」との
>再発防止策を
>昨年７月に公表したが、
>順守していなかった。

どこの会社でもやってることだ

多忙な医師が多施設試験のデータの事務処理を自分でできる
はずがない

となるとCROという治験業務委託会社に依頼しなくてはいけない
しかし、膨大な費用が必要で、そんな研究費はどこにもない

製薬会社も経費節減でださないし、利益相反で金額が公表される
ので、あまりやりたくない

市販後の医師主導研究であれば、製薬会社の委託研究でもない
限り、CRO費用の肩代わりもできない

そうなると手っ取り早いのは、医薬情報担当者（MR）にやらせる
支店のリエゾン担当者にやらせる
ということになる

医師はもっとサービスを求める
ひどい場合は、MRやリエゾンが統計解析をする場合も発生する
当然、データねつ造の可能性が発生するな

大学病院に工数が無いから、製薬会社の工数使ってるんかよ。

一般的な話だが、ある新薬が出たり、それに関わる遺伝子変異の発見などがあると、
その領域の著名な先生が世界で一番早く業績を一流の国際学会や一流のジャーナル
に発表したいということになる

大抵はNPO法人化した臨床研究グループがあって、その参加施設に臨床研究をもちかける

問題はヒト・モノ・カネである

当然、関連する製薬会社にお呼びがかかる
製薬会社の立場で考えると

今後の承認申請や治験で影響力のある著名な医師を無視できない
ガイドラインの推奨ランクなどにも影響がある意向を無視できない
エビデンスが創出できれば販売促進に有利に繋がる
研究資金はあまり使いたくないので、リエゾン担当やMRを黒子として活用する

ってな感じでしょうかね

太い根性してんな。外部からどんだけ叩かれても会社が潰れなきゃ何してもOKってノリかここ

>>740
もしかしてノバルティスの人？
グリベックの副作用や高額な薬価は患者には切実な問題なんだが
素人は黙っとけとか、さすが尊大な態度だね

ノ社は巨大企業だしつぶれないだろ
これからも有望な新薬を創出し続ける優良企業だ
恐らく刑事告発しても不起訴になると思われます
状況証拠では公判は維持できない
法曹関係者の大半の意見ですよ

なんちゃって外資
なんちゃって製薬会社

元社員「背景に新薬売り上げ確保か」
1月17日 19時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140117/k10014573501000.html

ノバルティスファーマの元社員は、今回の問題の背景には、競争が激化する白血病の
治療薬の市場で、売り上げを確保するねらいがあったと指摘しています。

白血病の治療薬は、現在、ノバルティスと別の製薬会社が販売する３種類があります。
このうち、ノバルティスが平成１７年に販売を始めた「グリベック」は、骨髄移植などに
限られていた白血病の治療法を劇的に改善させたとされ、最も多くの患者に処方されて
います。その後、平成２１年には別の製薬会社が治療薬を発売したほか、ノバルティスも
新たに「タシグナ」を発売しました。
さらにことし９月には、グリベックの特許が切れる予定で、特許が切れるとジェネリック
医薬品が出て、薬の売上げが減ることにつながることから、その後のシェアを巡って
競争が激化しています。今回の臨床研究は、白血病の治療薬を服用する患者に
「タシグナ」に切り替えてもらい、副作用が軽くなるかどうかなどを調べるもので、
元社員によりますと、ノバルティスの営業部門は、今回の臨床研究の結果をもとに
「タシグナ」への切り替えを促し、会社の売り上げを確保するねらいがあったと
証言しています。
元社員は、「臨床研究に積極的に関わっていたのは、他社との競合に勝ちタシグナの
売り上げを上げるためだった。社内ではこうした関与について問題だとする声も
あったが、評価を気にして従わざるをえない状況だった」と指摘しています。

グリベックは魔法の弾丸ですよ

あの薬剤の登場でCMLの治療成績が劇的に改善した

それゆえに米国では極めて早期の臨床試験で承認され、
爆発的に売れた

だから、新薬の割に初期投資はあまりかかってないし、
劇的に効くので、マンパワーもさほど必要なかったはず

ただし、二番煎じの新薬はそうはいかないだろうな

ノバルティス 営業社員を競わせる内部文書
1月17日 20時41分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140117/k10014576711000.html

ＮＨＫが入手した問題となった臨床試験を巡って、ノバルティスファーマの内部文書からは、
営業担当の社員にアンケートの回収などを競わせていた実態がうかがえます。

対抗戦と記された文書では、アンケートを１回回収すると１ポイント、もう一度回収すると
１．５ポイントなどと書かれています。
高いポイントを獲得したチームは、コーヒーチェーンの金券を受け取ることができると
なっています。また、回収したアンケートの数などを基に、月ごとにポイントを集計した
一覧もあります。
ポイントを多く獲得した社員への表彰状には、「白血病の薬のシェア向上にチョット
だけ波及」と記載されていて、販売促進のため臨床研究に関わった可能性があることが
うかがえます。
この内部文書についてノバルティスファーマは、「事実を確認中で調査したい」と
話しています。

捜査する側も起訴しても公判維持が難しい「無理筋」だって認識してるから
こそ、とにかく証拠をかき集めて、情報リークしてるんだなって思われます
本当に確固たる証拠があれば、情報リークされないです
証拠隠滅されるので、速やかに証拠保全して、速やかに起訴しますよ

社員のケアもできてない会社。1.1とか1.5とかってなにのポイント制？責任とって営業停止しとけ

どこの製薬会社も2番煎じの切り替えに一生懸命でしょ
プロトンポンプ阻害剤しかり
ARBしかり

ここのＭＲは低学歴が多いのか？

どこの製薬会社も臨床データの信憑性を疑わせるほどまで
臨床研究に深く関与してるってこと？

営業日報の存在と内容が白日の元に晒されるのも時間の問題

製薬会社が如何に医者と患者をバカにしているかが良くわかります

今ならマスコミに高く売れるぞ！

営業部の全体会議でGCP対応の開発治験やるので、バックアップよろしくってやってる会社もありますよ

>>759
リエゾン担当やMRがケースカードの運搬やったり、文書のデリバリーやってるケースは、かなり多いはずだ
ただ、データを操作することはしないと思うな　それはする動機がないこと

MRは自分の売上は意識しても、何百、何千例って試験全体には無頓着だし、自分の担当の数例をどうこう
したところで、なんら影響しないし、そんなことやって後でわかったら大変なことになるってわかってるからね

自社品の研究に対して積極的に登録してくれって勧誘はすれども、データいじる動機がないし、そんな能力
もないだろな

ディオなんとかってARBでも問題になってるのは、全体データの集計段階が問題だから

>どこの製薬会社も臨床データの信憑性を疑わせるほどまで
>臨床研究に深く関与してるってこと？

この問題を解決するためには、一切、本社・支店、何人たりとも関与しないってルールが必要
CRO業者は大儲けするだろうが

研究資金は臨床研究の医師が国にでも掛け合って科学研究費勝ち取るしかないね
そうすることで、製薬会社が宣伝で使うようなくだらん臨床研究が激減すること間違いないから

>>762
お前馬鹿だろｗ

グリベックの2番煎じは、ノバ社とブリ社の2剤だな

>ノバルティスは
>「疑惑について調査している」とし、
>「研究者主導型臨床研究に
>社員が関与することは
>いかなる場合も不適切」
>との見解を示した。


現場が勝手にやりましたってシッポ切って終了かな

>> 754
☆ 大ピンチ

UMIN CTR 臨床試験登録情報の閲覧
UMIN000008995

イマチニブとダサチニブからニロチニブ（タシグナ）へ
切り替えたら副作用が減少するという仮説で実施
された臨床研究の様ですね

ライバルのもう一つの2番煎じも結果が良ければ
撃破できるな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 08:50:47.49
＞ひどい場合は、MRやリエゾンが統計解析をする場合も発生する
＞当然、データねつ造の可能性が発生するな

おいおいおい。
MRが統計解析するって？　どこの中小企業の話？
本社のメディカルアフェアーやリエゾンのやつならできるかもしれんが
MRはないでしょ？

あと、検体やアンケートをリエゾン連中が運ぶなんてことナイナイ笑
偉そうなあいつらがそんなことするわけない。そんなことしろって自分の会社で
提案しようものならすぐ本社で問題にされてクビになりそう。本社リエゾンはトップと話が
しやすいからね。

問題はノバの問題が他の製薬会社もやってることなので、みんなさっさとこの問題を闇に葬りたい
と思ってるよ。治験はしっかりしているが、その他の試験を調べられたら.....
アルツハイマーの研究しかり。

リエゾン担当ってMRがやってはいけない労務提供をかわりにやってくれる方々だと
思ってましたけどね

高度な能力があるのにもったいないな
高い人件費もかかってるんでしょ？
それも薬価に反映されているということだよな



■MSL（メディカル・サイエンス・リエゾン）とは
MSLとはKOL（キーオピニオンリーダー）に対して、医学・科学的なエビデンスや高度な専門知識をもとに、
医薬品の情報提供を支援する職種

医師に対して医薬品の情報を提供するというと、「MRと何が違うのか？」

MRは営業やマーケティング部門に組織されていますが、MSLは安全性情報室に類する組織に所属して
いる点で役割が大きく異なり、これらの業務を遂行するために、MSLは高度な専門書や論文を読み解く知識、
英語力、さらにKOLとの議論や情報交換をするための高いコミュニケーション能力が求められる。

MSLの主な業務は、KOLのマネジメントや医師の研究対応、論文投稿や臨床研究支援など多様にありますが、
特にKOLのマネジメントと臨床研究支援が重要な業務となっています。

前者の業務は、KOLに対して最新の医学・薬学情報をタイムリーに提供するだけではなく、新しい治療方法や
医薬品の適正使用についてKOLと議論するなど、KOLの医療活動を支援します。また、新薬の上市段階では、
多くのKOLと良好な関係を構築し、学術的観点から有効性を説くことで、スムーズに市場に新薬を導入できる
ように活動します。後者の業務では、自社の開発部門と情報を共有しながら臨床試験施設の支援を行います。

医師主導研究を使ってMRの対抗戦
登録上位にはコーヒーショップの金券を
-部長、-BLM、-BLMから
シェアUPの表彰状

ディオバン問題の後でも続けてたってのがクズ過ぎ！
マジで腐ってるわ！！

もう恩顧解体しろよ！

はぁ〜また出入り禁止かよ。

MSLは試験実施責任者クラスのVIPは相手にするけど、その他の医師は相手にしないので、
MRにやらせるってことなのですか？医師をランクで分けて分析してるって聞いたことあるけどホント？

☆ 大ピンチ

＜769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:53:14.90
＞リエゾン担当ってMRがやってはいけない労務提供をかわりにやってくれる方々だと
＞思ってましたけどね
そんなわけないでしょ笑。
自社の薬を使ってほしいとも思ってないやつも多い。高度な専門知識を生かして
まだ見つかってない薬剤の有効性や疾患メカニズムなどに興味ある人が多いので
臨床試験や研究をしたがるだけ。あと、研究予算も握っているので、大学で言うところの
教授などがする科研費審査みたいなグローバルと共同の仕事もしてる。
だからMRと同じように接してると、企業の研究費は獲得できないと思う。教授が本社リエゾンに
嫌われて得することってなんだろうか。MRに嫌われても大したことないと思うけど。

＞MSLは安全性情報室に類する組織に所属
これはうそでしょ？　メディカルアフェアーは、本社の独立部門か、開発寄りの部門に属してるとこも多い。

>治験はしっかりしているが、その他の試験を調べられたら.....
>アルツハイマーの研究しかり。

製販後臨床試験はGCP対応だけどかなり怪しいケースあるよ

>教授が本社リエゾンに嫌われて得することってなんだろうか。
>MRに嫌われても大したことないと思うけど。

メディカルサイエンスリエゾンって主任教授よりも偉いんだね
あの教授生意気だから、この研究は助成しないってできそうだな
グローバルってところが鼻につくな
所詮、日本ローカルはクズ、日本の医師はクズの中のクズってことだな

俺もMRとかの営業日報みてみたくなったな　ｗ
企業に情報公開請求したら見せてくれるかな？

タシグナの試験って委託臨床試験なのか？

今後は委託研究による透明性を持ったパートナーシップで進め、
よりよい製薬企業とファンドのあり方に改善していくべき

ってなこと、なんかの臨床研究のセミナーでやってたけど
奨学寄附金だと利益相反の点で問題だって言ってた

でも、個人的には企業から金が流れる点では同じだろって
突っ込み入れたくなったがな

表彰はヤバい。本当なら組織ぐるみってことだな。管理者は馬鹿杉。責任とらせて、とっととクビにしろ。

>>770
＞登録上位にはコーヒーショップの金券を
＞-部長、-BLM、-BLMから
＞シェアUPの表彰状

↑
誰だよ、この屑は？
晒せよ！！

>>774
公知申請なんてもともと怪しいでしょ
保険請求していいのかグレーな処方で、合併症で保険適用して
それで得たエビデンスなんだから

管理職が絡んでるならそいつは即刻クビにすべきだな。

でないと
昨年のCEOと社長の謝罪が全て水の泡になって今度こそ日本全国の医師から叩き潰されるぞ！

今度のは教授や准教授をやっている医師がらみなの？

日報だ日報

>>765
営業マンにポイントを与えて表彰することは、会社が関わったことにならないのかね？

白血病の患者に高い薬投与させまくって、臨床研究に深く関わって、アンケート内容だって有利な項目しか設定してなくて、都合の悪い部分は軽視、有利な所を取り上げて宣伝に利用。
で、ガッポリ儲けるとはどうかしてるだろ！

白血病だぞ！

夏目雅子、本田美奈子、元関脇蔵間、アンディ・フグが生きてたら泣くぞ。

GPの行事に楽しそうに参加してるここのMRさん、どういうメンタリティなんだろう？
そーいや最近社員の奴の書き込みがないな。

東京CMLカンファレンスってどんな団体なの？
ノバ社の資金で運営されてる団体なんじゃないの？
医師主導なんて建前だけなんじゃないの？

検察はノバルティスの日報システムなどを押さえれば証拠固めが出来るでしょ。
削除しても、たぶん履歴残るし。

終わっとるな。

日報だ日報

>>786
工場と違って、ISO9001認証とっていないから、文書システムなんて笊でしょｗ

ダメですねー。

卸で高笑いしながらスパスパとタバコ吹かしてる赤顔サルそっくりの所長さん。MRに同行して開業医の待合室で高イビキ。他社から笑い者です。

　　逮捕しないから、ツケあがる！。ナメやがる！。

こんな事件になりえたのに大規模に異動させたのはなんなの？

今回の事象に関わった社員は全員月曜日の臨時放送に出て、頭下げろ。真面目に取り組んでいる社員に謝罪しろ。これでまた「恩顧は…」と言われるぞ。

異動させて、担当者をあいまいにして、うやむやにするのさｗｗｗ

�@ 「事件の詳細を把握しておらず、現在調査中である」
�A 「信頼を損ねたことについて、申し訳なく思っている」
�B 「以下のような対策を講じ、今後の再発を防止する」
�C �@に戻る

この三段ループ、やろうと思えば何度でも使えるもんだな

いつまで調査してるんですか？
第三者とかスイス本社とかが調査した結果と処分は？
調査結果が出てないのに何の対策やったんですか？と。

> 表彰状には、「白血病の薬のシェア向上にチョットだけ波及」
表彰は誰によって行われていたのか？
この「チョットだけ波及」てのは何かジョークなのか？寒いのー。
HPには一部のMRが関与したみたいに書かれているが、表彰するくらいだから、東京の多くの連中が関与しているはず。管理職が馬鹿すぎる。首にするならまずその管理職からだな。

結局は癌医療や患者への貢献ではなく、何よりも売上やシェアなんだな。むしろそれしかない。

がん患者は所詮は製薬会社やタカリ医師どもの飯のタネかよ

やばいね・・・

数年前ここの社員だったが。
オンコと循環器部隊、別会社のような完全分断の組織体だったからなー。
おそらくデオバンの件を対岸の火事としか思ってなかったからこうなったんでは。

それにしてもこの会社にいたことが黒歴史。orz

まあなー。
ノバの売上の3分の1占めるのがディオバンで、次を占めるのがグリベック、ほぼ同時期の特許切れだからなー。
そのことに焦りすぎて、大切な倫理観てもんを失ったのかなー。

GE会社に足元を掬われたのかも知れない

それはそうとして、この会社の一連の件でマーケティングの在り方が問われる事になる

さようなら★

早く決着してリストラしてやり直せばいいのにな。刑事告発、恩顧の不祥事でさすがに退職したがる人間も出てくるだろう

表彰状見てみたいな
誰か画像プリーズ

☆砕け散る

市販後調査とかをＭＲが回収するのは、問題ないの？

コーヒーチェーン店の金券は当然経費処理されてたんだよな。
非常に問題だ。マネージャーと部長はただではすまされない。
常識的に考えて重い処分があるはず。それにしても、一週間営業を自粛してコンプラ研修したはすなのに、節操がない。マネージャーと部長の責任は重い。何考えてるんだ？

表彰状も外注してるんだよな？

情けない会社だね

★ もうダメかもわからんね

もうダメだろｗ

もうダメだろｗ

MRにアンケートの回収の数を競わせてたの？
上司は基地外なのですね。

このタレコミ元社員は相当恨みがあったんだろうな

反省

>>808
無い。

市販後調査は企業が当局に届けて実施し、内容の責任は企業にあって、監査、当局の査察があって、適合してたら内容についてはお墨付きをもらうから。
改竄があったら企業がペナルティを受けるだけ。不正をチェックするシステムになってる。
医師主導の臨床研究は当局の管理下にはないし、査察もないし、責任は医師にある。不正のチェックはない。
そこに企業が関わったら信頼を得られない。

ｋ

石川裕子←このおばちゃん社長って評価どうなの
昨年の高血薬の薬も　二之宮義康とかいう取締役に責任なすりつけて自分だけ逃亡していたように見えるけど

石川裕子 ノバルティス　無能

為末大「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない」

部外者のお前らに向けた言葉な

>>778
調べたら
H部長、TBLM、HBLM、だな。

せっかく沈静化してたのにまさかの恩顧から痛恨の一撃をくらったわ
月曜に全社員へ土下座中継でもしてもらわな気が済まん。

>>818
解説回答あざます！
俺認定試験PMSの内容、忘れすぎワロタ

あまりにも低次元
対抗戦というネーミングさえセンスなし。漏れた内容が恥ずかし過ぎる。

>>809
一週間営業を自粛したと言っても毎年七月の上旬は会議の季節で内勤なのさ。

今回は言い訳出来ないぞ

低次元すぎる
＜白血病の薬のシェア向上にチョットだけ波及＞

>>826
もともと会議で内勤する時期を選んで「外勤を自粛してました」と。

>>765　現場が勝手にやりましたって金曜日にプレスリリースだしてるね

>>830
マジ？現場が勝手にやったからってそれが何か？
現場のせいにすれば無罪なのか？
もう終わってるよコノ会社！

★逃げる

>>830
今プレスリリース見て来たけど酷いな、末端のMRに責任押し付けてるし。
コンクールやって表彰状だしてスタバの金券配ったのは誰よ？
ノバルティスの現場って社長以外の事を指すのか？

現場でおこる悪いことは現場の責任
リストラはまず現場から
経営陣の尻拭いは現場で
現場は大変やのう

山一証券の社長が「社員は悪くありません、私が悪いんです」と言ったのとはえらい違い

でも会社はなくなり社員は路頭に迷った
ノバはそれがない　社員は高給取りのままだ
どっちがすばらしいのかな？　社員にとって

情けない会社だなｗ
国内メーカーの方がやっぱりいいわ

それにしてもタシグナのインセンティブの件、NHK以外あまり報じないな
もっと世の中に現状を拡散するのが患者のためになる

ファイザーやMSDみたいな米系メーカーは、違うと思う。
アメリカは貧富の差が激しく、やっかみも強く
高収益の企業には、厳しい倫理を要求する風土がある。

MSDのジャヌビア発売記念全国でミニ講演会役割者じゃないのに参加するだけでお金バラマキ事案知らないのか？

データ改竄疑惑は、倫理違反の次元が違うよ。

>>840
目くそ、鼻くそを笑う乙

こっちが危ない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1389335306/

>>838　アメリカで辞めたMRからいくつも告発されてるのしらないの？

>>838
MSDは医者に金ばらまいた不祥事で社長が謝罪してるやん、2回も。
2回も、だよ。2回も。

重要な事は社長がもうさせませんと公式謝罪しているのに社員がデータに関与し続けた事だな。
しかも社内コンクールやって金券ばらまいて表彰してる。
完全に組織的事案だね。
当然社長の責任問題になるよ。

P社なんか、インセンティブの塊だろ。

>>838が莫迦過ぎて笑う

>>846
同意

釣り糸につられているのがおもしろい

そもそも日本的なMRって必要なんですかね？
今の時代、薬の情報は、やるきのある医者なら
いろんな手段で自主的に得られるだろうし、
逆にそうしない（できない）医者は必要ないだろう。

サポート体制さえしっかりしていればいいのでは？

必要の無いやつらが自分の給料のために
必要の無いことをいろいろやるから（接待や講演会、データ捏造？）
必要も無い薬をどんどん処方され
必要も無い医療費を保険料から払わされているんで。

もっと自分達の仕事を考えろよ。

>>841
ソレは企業に問題ないだろ。

>そもそも日本的なMRって必要なんですかね？
>今の時代、薬の情報は、やるきのある医者なら
>いろんな手段で自主的に得られるだろうし、
>逆にそうしない（できない）医者は必要ないだろう。

>サポート体制さえしっかりしていればいいのでは？


やる気の医者だからこそ、くすり情報なんて調べてる暇
なんかないよ

外来、病棟、手術、検査、当直・・・
みんなクタクタだよ

看護師は定時になったら帰るし
薬剤師もそこそこにしか仕事しないしな

サポート体制？
どこにそれを整える金なんかあるんだ？

だから、臨床研究に製薬会社が関与するんだろが

>>849
必要だからこんなに存在するんだろ？
そうじゃなければコストにうるさい外資系がこんなに大量採用するわけない。
君の少ない脳みそでもこれくらい分かりそうなものだが。

ＭＲ＝医薬情報担当者ではあるが、その実単なる自社製品のセールスマン。
ＭＲには売り上げのノルマが課せられ尻を叩かれる。
情報を伝えるなどというのは、ずっと最後の役目ｗ
第一義は売り上げを伸ばす。

このような構造をぶち壊して純粋に情報の伝達に比重を置けば、ＭＲは不要でしょう。
ネット情報で十分。

この会社は　J-ADNI　とは無関係なのですか？

世界的には評価の低い薬を、臨床研究という形で処方させてたんでしょ？
2つの薬剤で明らかになったんなら体質として他にも有りそう。
営業マンに無料コーヒーチケットを餌にして患者の抗がん剤アンケート回収数（実は処方患者数に比例する）を競わせるとか頭がおかしいよ。
報道されたこんなことが事実なら、薬の営業マンは要らないって思う。
以前のレスでもフーターズで勉強会やってたりさ。ミニスカートとオッパイを楽しむ風俗店みたいな店だろ。
今までも製薬企業営業マン必要論には疑問だったが、蓄積された使い方とかを知らせるためには必要だと思ってた。
多額の寄付金とか入ってる大学、研究科をほじくれば疑惑がザクザク出てきそうだ。
京都府立の事件では5年で1億円の寄付とか出てたけど、寄付の額として妥当なの？
ノバルティスHPで確認したら年間2000万円以上の寄付がゴロゴロあってビックリ。しかも小分けして目立たないようにしてるのもある。
フザケンナ！

まあ貧乏人の愚痴として聞き流してくれていいけど。でもみんな思ってると思うよ。

忙しいを理由に現状を変えられない（変えようとしない）とは
できないやつの言い訳常套句だよね。

金が無いも同じで
サポート体制など無駄な経費（本来の仕事ができなMRの給料？）を
削減するなど考え方はいくらでも有る。

それを考えないで、現状そうだから仕様が無いで
データ捏造したりすることを許す体質はいかがなもんですかね？
だから医療業界はおかしいと思われるんじゃないの？

外資系がどうのも、そもそも日本的な医療制度が世界基準じゃないんだから。
本来はMRの大量採用で売る上げを伸ばそうと考える方がおかしい。

いつのまにか、業界ど素人さん板になってしまったの

お前ら暇だなぁ〜

>サポート体制

これって医療機関の話じゃないの？
MRの人件費削っても製薬会社の利益が上がるだけだろ

医療機関のサポート体制の拡充

そのためには診療報酬の増額しかありません

貧乏な患者の助成を廃止
自己負担の増額
最先端の医療への診療報酬増額
などだ

貧乏な納税もしてないような低所得者への
医療支出を制限するべきだろ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

こんな状況になってもまだ講演会を各薬剤ごとに行うとしている。
組織の面の皮が厚いね。業界全体を救う為に一罰百戒が必要な時期だよな。

大手製薬会社「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、
社内のルールに違反し、白血病の薬の臨床研究にデータを回収するなど
関与していた問題で、データの回収は上司も了承したうえで、
８人の社員が関わって行われていたことがノバルティスの調査で分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140119/k10014602201000.html

しかしインセンティブがコーヒーチェーン金券て
そもそも情けなくないですか

フーターズでもワロタし

まだちょっとマシ

社内のルールってどんなルール？ｗｗｗｗｗ






「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、
「ノバルティスファーマ」の複数の営業担当の社員が、社内のルールに違反し、

どこの外資も一緒。

拝金主義の倫理度外視クオリティー。

日本に生まれ、日本の企業に就職してよかった。

>>867
外資落とされた奴はみんな同じことをいう

>>862 営業担当と上司の事件への関わり方の表現が微妙ですな。上司は単なる「了承」なのか？

管理職の判断＝会社の判断だから。

末端、現場、営業社員個人が悪いって言ってるんだな。

そんなこといったら皆キレるわ

>>867
いやいや、ここだけは宗教見たいな、ごり押しって感じ。
売るためなら、メジャーな論理は黙殺。

>>853
机上の空論だね。
理論的には不要だけど現実には必要なんだよ。
君の理論だと学習塾や家庭教師がなくても子供が勝手に勉強してくれそうだねw
構造をぶち壊すって簡単に言うけど具体的なプランを示してみてよw

>>856
それじゃその世界標準とやらを教えてよw
もしかして世界標準＝アメリカ基準のグローバル馬鹿ですか？

>>859
は？診療報酬増額の誘導効果は限定的って既に証明されているんですが何か？
勤務医の給料や待遇は改善されなかったしクラーク導入してるとこなんて僅かだろ？
それに診療報酬増額はイコール患者負担の増加だからな、よく覚えておけ。
ナマポ対策として自己負担導入は必要かも知れんが。
とりあえず素人はまずググってから書き込め。

>>853
ああスマン、理論的には不要と書いたがこんなにたくさん要らないという意味な。
法律で定められている以上ある程度は必要だからな。
素人ならググって調べてみろ。

ちょっとマスコミで報道されたぐらいで素人がグダグダ戯れ言を書き込みやがって本当にウゼーな。

火消しご苦労様です

★逃げんなよ

スプリセル、グリペックからタシグナに切り替える試験「SIGN」、出てたね。
名前がモロでヤバイと思った。

昔服用していた。効き目ないので5.0服用したけど

肝心なことは、ディオパンが降圧剤として有効なのかどうかという点だろう。
一体、現場の臨床医の意見はどうなんだろう｡マスゴミや厚労省が悪宣伝するほどには、
売上や投薬がさほど減っていないようだが。
外国での使用･投薬状況＝有効性の意見等はどうなってるの

２〜３割は減っているだろう。
減り方が大きいのか小さいのか分からんがｗ

気合いだ！気合いだ！気合いだー！

会社も会社だけどさ、医者も医者だと思わない？
自分たちでやってる臨床研究なんだから、メーカーの手を借りるなよ、、。
格好つけて、国内臨床研究なんかやるからだ。データの管理もできないし、どうせしょぼいデータしか出てこないし、世界には通用しないんだから、国内臨床研究をしなければいい。

ヤマダのただ働き問題と似た印象を受ける

>>883
凄い減収になるんだな。
ところで、その原因を作った元社員を損害賠償で訴えないのは何でだ？
経歴詐称したんだろ？

今朝のアレには心底驚いたと同時に、この会社のあまりの素晴らしさに涙が出そうになった。願わくば珈琲もう一杯。

H後のDAVE元気か？

>>888
アレはアレの事しか考えて無いからな

>>888
何があった？

アイツがアレやってアレされた話？

もう珈琲物語だな。

フータース・ストーリーｗ

だから言ったのにアイツアレやり過ぎ

>>885
素人は巣に帰れよｗ

ゴミだな

どちらも、会社を代表する看板製品。がん患者を1ポイントとカウントして喜ぶ姿は醜い。

夜長々と続く飲み会をおごってもらうより、
自腹でサラッとコーヒー券を1枚いただきたいな。
そんな素敵な上司がいるノバさんが正直羨ましい。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

本部長以上は逃げ切る気マンマンだな。
はたして、どうかな？

逃げられませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

まだ調査中だよね。

小熊全力疾走逃げ切り

やっぱり営業マンがルール違反したことになってる〜
はぁorz

フーターズに行きたい。まじで.

フーターズはとうきょうにしなかない

検察来た！

刑事 証拠ないから不起訴

民事 具体的な損失ない

行政 厚労省はお手上げしてる


何にも問題ない

>>899
この点は激しく同意するわ。
成績優秀者は偉い方々とお食事会とか何の罰ゲームなんだって感じ。

フーターズが大阪でも開業 ＠堺筋本町

勤務医だけどＭＲさん謝りに来たよ。
現場は関係ないのに頭を下げるのは気の毒に思った
ただ、社長は区切りがついたら辞めろよ。
ついでに青野さんもね。

フーターズって東京は見附しかないの？

>>912
現場関係あるだろ？現場MRが関与してるんだから。
お前馬鹿？

>>914
バカはあんた。あんたはどんなひとですか？
�@入社試験落とされたからノバが嫌い
�A降圧剤の競争に負けた負け犬MR
�B大手が憎い弱小メーカー勤務
�C正義の味方

>>914
馬鹿で無知な勤務医でした。
ただ、オンコロジーと関係ない分野の、自分より年上の
50代のＭＲさんが頭を下げるのが気の毒になってしまいました。

いい薬なら多額の寄付とか捏造とかしなくても売れるだろ。

ノバルティスはその程度の薬しか販売してないからな。

度重なる不祥事に対してノバルティスの経営陣は誰一人として責任を取っていないが、よく社員は黙ってるな。変な会社だな。社員は馬鹿ばっかりなのか？

>>917
でっかい釣り針だなぁ

結局組合もポーズだけか。
いいかげん、組合費返して解散しろよ役立たずが。

>>913
銀座にもあるよ

どんな展開になるのかワクワクします。もっとおいらを楽しませてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　あかさか！
　ぎんざ！　　 　 　 　　／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　　ほんまち！
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!

経営陣で一番長いやつはだれ？

>>909

発想がヤクザそのもの。

ここは研修を小学道徳からやり直した方が良いのではないか？

金の亡者はいつまでも金とポストにしがみついていればよい

>>924
俺だよ。立った状態なら17センチかな。

>>914


死にやがれ！！！

>>924
北原は？

ウルティブロ売るしかねーわｗ

ふぅ

ザ・パワー！！

他剤に比べて脳卒中を50％抑制

究極の脳卒中抑制薬です〜
懐かしいねぇ…

俺は15センチちょい上には上がいるな
太さは自信あるよ

もうだめだね。どうする？まわりも何にも言わないし。

よく三万倍っつってたよな

刑事告発、治験への関与、利益確保。もう充分な営業停止の会社だね

ディオバン最強
まず名前が強そう

スイス人を潰したったらエエよ(笑)。

営業停止にしたって、他の薬に代えればいい話。

やったれや！！！！！。

ディオニューソス　(神)
バンド (埠頭？)
サルタン (帝王)

そのへんをマジェマジェしてでてきたのかな？

健康食品ですら広告宣伝の規制対象になっているというのに…

脳卒中に効く、はまずかったな。嘘だし。

選ばれしもの
ザ*パワー
よく恥ずかしげもなく言えたものだな
恥を知れ

>>941
それ可能なら全社がやるわ

医師主導臨床研究とは何だったのか。

のばさんにはよく誹謗中傷されたわ

石川Ｕ子　氏

彼女の絶頂期！

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%84%AA%E5%AD%90&tid=ec37391e6a871ec34493eb7c7ac2544b&ei=UTF-8&rkf=2

絶頂期はこちらです。
すいません。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%84%AA%E5%AD%90&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

こっちでした。

http://www.youtube.com/watch?v=ChCFTDPcZUw

医師主導臨床試験
責任は医師
データ改竄責任は社員
会社が関わった証拠なんて、どこにある？
世間を騒がせた責任の一端はあるが、それだけ

まあ、不起訴処分だろ

ただ、着地点が見えないから、しばらく騒ぎが続くだけ

こんなものが不起訴になるなら日本の薬事行政は世界から笑いものになるｗ

>>949
プロトコールや患者アンケートの作成に関わった事実が既にバレていますが何か？

>>951
どこが法に抵触するのかな？w

タケダそーうんも
パンフ題字で煽った罪は
ないのかな

>>949
解析したんでしょ。ジケイの。
論文に名前載ってたんでしょ。社員が所属変えて。
関わってるじゃないか！

ノバルティスファーマ社長 会見し謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140123/k10014717781000.html

>>954
ちみは馬しか？

会社が関与している証拠どこにあるんだ

患者ですけど、アンケートって流行ってるんですか？
アンケートの内容は製薬会社の営業の人にも見られるんですかね？
もし見られてるのなら、何となく抵抗があります。

珈琲もう一杯ちょうだい

この会社人材流出とまらんだろうな

Yahooニュースのトップ記事に出ました！！
明日以降、現場のえむあーるは大変だ

アホな営業部長がいると終わるなｗ

3月らへんの栗鼠虎はあるの？いまどんな状況なの？

東日本営業部長が元凶か？
これは会社主導の悪事と言えるだろう。
社長には監督責任がある。末端がやったから知らんなどと言い逃れは出来ん。

ここの会社の奴らのせいで業界全体が悪く思われてしまうね。
情けない会社だよ。

アンケート回収とデータ改竄を一緒にするなよ。まあインセンティブは言い逃れ出来ない訳だが

コンプライアンスアドバイザリーボードとか呆れるな。倫理も正義も欠如した企業は追放で良い。明日からの炎上祭りを楽しませてもらうよ！

現場のMRよ！名札隠したりしないで堂々と胸に着けて来いよ！

☆逝

空気読めないとこういうことになるんだね。

KIZUKI散る

次のスレッドの名前は

【改竄・隠蔽】ノバルティス７【アンケート回収】
こんな感じでいいんじゃない？

コーヒー件ではなく、食事券だったの？

お食事券

>>971
個人ＭＲにはコーヒーチケット、営業所には食事けん

>>952


巨額の金で医師を操作するんだろ。
それで自分は何もやっていないってか。
まさにヤクザ。

ま、上が知らなかったとか言う会社だからなｗ

>>960
部外者乙ｗ大事な先には昼からまわってるから問題ない。

コーヒー券は3万数千円でポケットマネーとか言ってたけど、
それには食事券も含まれてるの？
チーム対抗戦でMR達は券欲しさに競いあったの？
だいたい個人やチームを物や金で競いあわせる手法はどうかと思うな。

困った時のアンケート w

>>976
答えになってねえwww
さすがノバルティス脳wwwwww

今時金券を自腹で与える上司は珍しい
ある意味上司の鏡だな どんな人？

医療用医薬品が健康食品にｗｗｗｗ

あらら

暇人ド素人板になってるな
しかも低レベルw

さあ、引き続きどうぞ

上はバカばっかりで、誰も責任をとろうとしない会社だが、社員一人一人はなかなかいい人材がそろっている。温故の上位20％くらいはかなりいいという噂。
米林画、ヤソセソ、細胞遺伝子の人事のみなさん、ヘッドハンティングはお早めに。

>>983
どこの会社でも上位20%は良い人材。

次スレ

【改竄・隠蔽】ノバルティス７【アンケート回収】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1390513985/

しかし、誰も責任を取らない。
懲戒とかもなし。
会社ぐるみだから出来ないってのが正解かな。

>>983
事件の張本人・青●が米林画の現社長だろ？

お食事券だけに汚職事件！
ナイスですね〜

>>987
だね

お食事券な人材は他の業界へどうぞ
ファミレスとか〜

問題は根が深いぞ。
マスコミや世間はピントがズレてる。
どうしてアンケートの回収を競ったのか。
臨床試験に絡んでいるところも問題だが、
もっと大きな問題が潜んでいるんじやないか。
ノ社はこのまま世間の目が変な所へ向かず、
臨床試験絡みの問題で収束してくれることを願っているかもしれんな。

ブリジストン！みんな、消せー！！

不貞調査開始しま〜す、パンツもスカートもおろしなさーい。
by播磨重工

お食事券に釣られて何でもやるMR、これが社畜なんですね。
分かります。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

こういうのをみんなで頑張るぞって感じを見せないと評価を下げられる

そうして一生懸命ダンスするんだな。


哀しきバレリーナ…

Facebookに昔載ってた飲み会もインセンティブか？！

>>995 同感
先日のキックオフの休憩中に流れてた恋するフォーチュン。北朝鮮かと思った。踊らされたんだろうな。

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