歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　9

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 02:20:07

まあちょっと語っていけ。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213707884

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:12:23

もりたがリース切れるので
なやんだあげく候補３つ
教えてエロいひと
UBOX2008
POWER４G
大樹
どれがいい？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:17:32

再リース

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:15:43

>>1
乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:39:21

公共視し悦

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:21:06

>>2
UBOX2008なんて出たのか！
ついこないだUBOX2006を買ってしまった・・・
もう少し早く情報流せこのカス！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:39:48

>>6
そんなことだからPOWER5G DressUpや菩提樹が出たのも知らんのだろうね？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:00:24

>>6
バージョンアップは無料では？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:26:41

大樹だけはやめとけよ
ひどい目に遭う

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:34:26

>>2
兎に角、再リースを主張するべし

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:40:28

>>9

歯科スレでは大樹が良いという人多いんだが駄目なの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:00:20

ここは自演も工作もなんでもありの掲示板だよ
それはさっぴいて考えないと現実見失うよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:20:05

歯科医師会は、なんでカルテットみたいな安いところと提携しなかったのか？
数十億円も使って、スタンドアローンのレセコンなんて、
馬鹿げている。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:22:41

>>13
悪いがカルテットを使うくらいなら大樹を使うし
日歯のASPレセコンに月２万円払って使わせてもらうよ。
いくらなんでもモノには限度というものがあるからね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:26:21

大樹でもいいよ。
対コストと言うことではおなじだ。
いまどきレントゲンも電子化されているから
各ユニットにカルテ連動していないと使えない。
カルテットや大樹なら安くシステム構築できる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:49:20

>>2
私が再リースと言ったのは、今発売されているレセコンはすべてオンラインに
対応していないから。あくまでも対応予定。
来年３～４月になると、オンラインの一歩手前、つまり電子媒体で提出できる機種が
各社から出る（安い）。この機種を買えば電子媒体（統一基準）でも請求できるし、
その媒体を例えば歯科医師会の送信用コンピュータで送信すればオンライン請求も可能。
歯科医師会がきちっとしてくれたら、自医院にオンライン用回線、モデム類、
送信用コンピュータがいらなくなるので安上がり。

日本歯科医師会のレセコンのみで端末は各都道府県歯科医師会という手も。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:16:21

>日本歯科医師会のレセコンのみで端末は各都道府県歯科医師会という手も。

日歯のレセコンは、データをすべて歯科医師会（がかりのサーバーに置くシステムで、電子レセプトで
取り出すことが出来ない仕様だから、かみついている人がいるんだよ。
使えるかって。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:18:16

患者が来て不完全なままおくっちまった。
歯科医師会が、ありがたくもＮＴＴに借り賃払って管理してもらうサーバーに
すべてのデータを置くシステムで、・・・以下同文。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:27:56

ですね。
そういう私も来年４月でリースが切れる。微妙～な時期ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:48:17

日本歯科医師会のレセコンを使った場合に月末にカルテ書き換えて点数を調整することはできますか？
また現時点では脳のレセコンのみ可能な二重明細書管理もできますか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:51:56

>>6
日本デンタルショーでアンケートに答えた人はアップグレード無料だってことだけど・・・
それ以外は知らん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:54:48

>>20
説明会で聞いたところでは算定前のデータは変更できるそうだ。
しかしながら、今後算定基準が変更になり当日算定になる可能性はあるだろうね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:26:18

二重帳簿を謳い文句って、税務署が喜びそうな機能だな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:01:37

>>22
そりゃ、企業の思うつぼにはめるのが目的なレセコンだからな。
それに気がつかない日歯の担当者、もしくは、気がついているが自分に関係ない
いまだに手書きの歯科医院だけが対象なので、人身御供か生け贄にして
早く壊滅させるのが真のねらいか。
どうも義憤を感じざるを得ないところだな。
どうせ使わないとしても、日歯がだすお金がもったいない。
執行部の飲み食いに使われるのがオチだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:32:52

カルテットならまだいいが、大樹だけはひどいめにあうぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:42:43

大樹でひどいめにあったなら、カルテットならあの世行きだぜ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:48:32

カルテットは各ユニットごとに複数台繋げるとお得。
だって、クライアント一台にかかるライセンスは
4Dを一度購入すればいいだけだから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:53:51

ＧＣ・レセフィスはどうですか？
値段は？
保守料は？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:01:06

ASPでレセコン作る会社始めました！
お客様が必要な機能を柔軟に選択出来、カスタマイズの幅が広いレセコンに出来ればって思ってます♪

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:53:48

>>14
たぶん、１３はＬＡＮにも出来ないと言う意味だとおもう。
もともと、現在、レセコンを持たない会員向けだし、その程度の機能しか
備わっていないようだよ。
電子レセプトも打ち出せないし、オフラインでレセプトビューアーもない。
カルテも再確認できない。
これでは、ミスだらけのレセプトを送るように誘導されているようなもの。
個別指導がバチバチ当たるよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:57:02

>>26
大樹は糞だったが今はカルテットで平穏に過ごしてるぞ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:19:11

コストパフォーマンス考えれば最強は大樹だね
保険の知識が普通にあって普通にＰＣ使えればこれで十分じゃないのかな
なんでもサポに頼りっぱなしの人には向かないと思う
自分で努力できなければ高額レセコン買うしかないね

33 ：resekonn：2008/12/10(水) 22:45:34

UBOXがいいんじゃないですか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:18:43

カルテットのサポセンはまともだが大樹にはサポセンが無いとおもったほうがいいぞ

35 ：http://zaq3dc0447d.zaq.ne.jp.2ch.net/　：2008/12/10(水) 23:38:52

guest　guest　

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:41:06

>>33
デンタルショーのロボット借用料を払ってくれるお客さんありがとう

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:43:50

>>28
GCのレセなんて話題に出すなよ。安売りしてもある事情で先がないとわかっているレセをわざわざ買う馬鹿はいない。
船頭の某先生が元気で頑張ってるまだカルテットの方がマシだろうよ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:50:19

>>37
GC全然安くないですが何か？いったい何と比較しているのか？WiseStaff?
とにかくGCのソフトは全てがどこかの製品のパクリっぽくてインチキくさい。
GCは材料以外使わんよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:57:24

>>34
言えた
その代わり高い保守料は一切必要ない
何をとるかだね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:59:17

>>37
>船頭の某先生が元気で頑張ってるまだカルテットの方がマシだろうよ

そういう個人が開発したレセコンは中身がいくら優れいても
船頭の先生が亡くなったりしたらそれで終わりだから危ないと聞いたことがありますが

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:39:03

>>40
そんな事を言ったら矢嶋先生が開発／販売しているカルテメーカーは危ないことになるが？
この世で最も優れたカルテコンが危ないなんておかしくね？
会社が倒産したら一瞬で消える企業レセの方がよっぽど危ないのでは？
ヤサカのレセ使ってた人はわかるだろ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:40:30

矢嶋先生が、現在手書きレセプトで請求している歯科医院を対象に
廉価版レセコンを作成してくれて、それを歯科医師会で買い取ってしまえば
日歯レセコンはできあがるのにね。
１億円もださずとも５０００万円でもだせば宝くじに当たった気分で即ＯＫなのでは
まあ、そういうことをやるには剛腕指導者が必要ではあるな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:46:38

>>42
細かい事に向いてる人に大きな事に目を向けろってそりゃ無理でしょうしね。
本で読んだだけなんでよくわからないけどプログラマとシステムエンジニアの違いみたいなもんかな？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:51:34

>>42
何でも有りのカルテコンからレセコン部分だけを切り取るなら難しくないでしょう。
気を回す対象が減るのですから本体よりずっと完成度は高くなるかもしれない。
ただやる気がないようですね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:54:06

やる気がないのではなく相手にされないのが分かってるからだろ？
あれだけのソフトが作れる人だよ？歯科馬鹿じゃないよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:24:34

厚生労働省のお偉いさんは、企業が好き勝手にリストラして、多くの労働者が
社会保険を失って国民健康保険に迷惑かけるだけでなく、無資格の患者も急増しそうで
医療機関にも多大な迷惑かけるだろう。
こんな時に企業の言いなりになって、電子レセプトやオンライン請求をすすめるのは
いかがなものかと思う。
キャリアー官僚は、大企業の小間使いか子分なのか。
オンライン請求の延期で、大企業の慢心にお灸をすえてくれよ。
馬鹿にされ続けるんじゃねえ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:15:36

そんな事はない
http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:07:42

グロ貼るなくそが。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:01:49

オンライン化するにしてもきちっとステップ踏んでやれば問題ないのにな
保険証ICカード化→カルテ電子化積極的容認→レセプト電子請求(CD-R等）→オンライン化
でそれぞれ２-３年の間隔空けてやれば混乱も少ないのに
まずオンラインありきで空気も実勢もみないで導入しようとするから
混乱を通り越して混沌になってしまうんだ
役人も会も腐ってるんだな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:18:00

保険証ICカード化→カルテ電子化積極的・・・技術的にまだ無理
カルテの電子化は実現していないし、フォーマットもない
ＩＣカードにレントゲンデータを含めたすべてを記憶できるはずがない

レセプト電子請求(CD-R等）→オンライン化・・・現在の技術で出来る
産業界も医者に金使わせる絶好のチャンスとして後押ししたのだろう
リストラやりまくって、ハローワークやら生活保護課やらに尻拭いさせるくせにね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:11:23

49の意見に同意。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:40:29

>>2
あえて大樹を勧めてみる。

>>6
U-BOX2006を持ってると来年無料で
2008にアップグレードしてくらるらしいぞ！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:50:27

全ての患者を、診終わった後、１時間ぐらいかけて、
カルテの清書、病名の記載など見直しを
ちゃんとするのなら、どこのどんなレセコンでも
いいのでは？
逆に診療同時進行で、１日の診療終了後チェック不要な
ものは多分、存在しない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:32:07

病名も後日変更せざるを得ない時もあるが、一日単位でサーバーに送ったものを
変更できないような仕様だと１００％使えないな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:34:00

ICカード化→オンライン、の流れから「都度請求・都度審査」の
流れになるってのが判らないのか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:45:25

ますます、日歯のレセコンは使えないな。
結論は、それだけだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:53:39

ミック、P4g、大樹って比べること自体おかしいよ
ミックとP４Gは高いよ
タモリと大して変わらない

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:56:50

単純にコストを抑えたいなら自己責任で大樹
ミック、P4G、タモリなら間違いなくタモリ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:30:12

>>58
＞ミック、P4G、タモリなら間違いなくタモリ

ユニットメーカーが売るレセコンは、ユニットのセット商品としてはお買い得。
ユニットの方で相当ボッタくってるんだから、無料で付けてあげてもいいんでねーかい？

みくはユーザーをメーカーの考えに強引に従わせようという傲慢さが製品ににじみ出てる。
20年前くらいの製品はよく出来ていたと思うが、今は選択肢として十本の指にも入らない。

電死すは昔最悪だったが、年を重ねるごとに確実に成長している面みくより価値あり。
OEMのサニードレッシング（笑）の方が有名なのは営業力の違いだろうな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:35:52

モリタ、今は安いんですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:32:25

>>59

>ユニットメーカーが売るレセコンは、ユニットのセット商品としてはお買い得。
でも6年後の　サポート打ち切り　強引リプレイスが怖いね。
後が怖いよ、ユニットメーカーレセコンは。

>みくはユーザーをメーカーの考えに強引に従わせようという傲慢さが製品ににじみ出てる。
だからプレストまんせーだったよ。
あの頃のみくは勢いがあったな。
今じゃショーではロボットを躍らせて歯医者の心も躍らせようとしている。
傲慢になってきたな。
脳座への勝ち誇りの図か？

>OEMのサニードレッシング（笑）の方が有名なのは営業力の違いだろうな。
営業力？今の産死巣はサイテーでしょ。ベテランが居なくなってる。
それでも産死巣のほうが伝死巣より圧倒的に顧客数は多いから知名度は上。
有名な漢字商品の歯援隊や楽歯隊の歴史もあるしな。
俺、勤務医の頃に歯延滞を使ってたよ。馬渕さんって人、伝死巣にいるのかな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:45:23

>>61
>馬渕さんって人、伝死巣にいるのかな。

確か今はフリーでレセコン会社やってたと思う。
それよか、もう一人開発の人いたよね？名前忘れたけどレジェンドなんとかシステムとかいう会社作った人。
みんなスピンアウトして独立して頑張ってるんだよな。立派だよ。
サラリーマン営業は所詮自営業の歯科医に相手にされんからね。
経営者として肩を並べてはじめて信頼関係ができるってもんだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:50:03

>>61
＞今じゃショーではロボットを躍らせて歯医者の心も躍らせようとしている。

数年後には語り草になるだろうなｗｗｗ

どんな会社も栄枯盛衰がある。沙羅双樹の花の色だ。
あの会社のいいところは歯科に並行して医科のビジネスを展開しているところだな。
５年後まだ残っている歯科レセコンメーカーの１つには違いない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:51:34

5年後の日本経済なんて、大手製造業の倒産とか、どん底だろうな。
歯科業界も、何処まで縮小している事やら。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:39:34

>>64
お前は大丈夫なのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:06:36

歯科⇒医科という方向または併設は必要だろうかね。
医科のほうが数は多いしな。

歯科医師よりも医師のほうがまだ恵まれてるし潤っている。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:55:16

医科との連携を考えると生き残れる歯科は口腔外科がメインになるだろうな。
この前ある医院の衛生士が　

　　　　　　　　　「うちの先生はインプラントも打てないんですorz」　

って言っていたが、インプラントも打てない歯科医師なんて誰も相手にしない時代が来るだろうよ。
保険診療は永続的に続くだろうが、レセコンの形態は徐々に変わって行くだろう。
日歯レセコンは良い意味でその新たな方向性を提示したといえる。
この先、生き残った歯科医師等が歯科レセコンに求める物は何か？
それに気づいたメーカーはもう手を打ち始めているというわけだな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:54:06

あるな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:11:04

医科との連携を考えるなら、義歯だよ。
インプラントは、マジに付き添いさんに嫌われているよ。
ほんとだよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:12:43

保存科のオヤジは一生それやってろ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:29:20

義歯は補綴科だろｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:51:12

>>71
悪い。「ほてつ」を漢字で書けなかったんでつい・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:48:08

スリーフロンテアってどうですか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 08:04:16

日歯広報読んだ？
「既存のインターネット回線を利用したまま・・・」
Yahoo！BBでは、ＯＮＵと専用ルーター一体となったものしか供給しておらず
ＮＴＴデータの希望とおりの専用ルーターは使えない。
実質ＮＴＴフレッツ契約者しか利用できない。
巧みに絶妙に他社は閉め出しているんだが、日歯の担当者は言いくるめられたか
知っていて会員の知識を馬鹿にしまくって独走したかは不明であるな。
やはり、袖の下ラインがあやしいのかもしれん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:51:35

>>72
ほてい　で変換してみい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:40:43

布袋

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:15:38

日誌レセコンやめておいた方がいいよ、いざという時に日誌脱会できなくなるよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:15:23

>>67

インプラントは、そもそも口外の範疇じゃないよ。
これは、補綴から始まったの。
本当に口外をやっているやつ（なんちゃって口外ではなく）は、インプラントしないの多いよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:02:14

学内でも昔は補綴の勢力が強かったが、今は口腔外科の方が圧倒的に強い
義歯もまともにセットできない奴がインプラントに手を出すなど邪道もいいところだ
とはいえ、誰がやってもインプラントは儲かるというのも事実
この甘いを汁を吸い勝ち組となるか、医師としてのプライドを大切にするが故に負け組に落ちるか

人生いろいろ♪・・・だな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:39:13

医師って使うな敗者（歯医者）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:41:56

>>80
「ドクター」はいいのか？矛盾してね？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 08:04:22

歯科医師、デンティストと言います！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:12:08

>>82
日本では歯科医師をデンティストと呼ぶ習慣はなく、代わりにドクターと呼ぶ。
但しこれは学位をもってる場合に限られる。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:09:30

>>74
インターネット側のBBルーターを認証ブリッジとして設定すれば
ルータ越しにルーターを使う事はできるよ。電気の無駄だけどね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:30:10

豆知識乙

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:52:55

>>84

だが、インターネットＶＰＮを通過させるのにカスケード接続が可能かどうかあやしい。
ＩＰアドレスが設定できず、うまく通過しないな。
みんなさ、どんなインターネットでも接続できるのだろう、無線ＬＡＮでも接続できるに違いない
程度の知識の人が多いと思うが、無線ＬＡＮでグローバルＩＰアドレスを設定できる
ものなど地球上に存在しませんぜ。
富士ゼロックスの兄ちゃんは、きっと決まった設定で決まった機械しか使えないので
多分、Ｙａｈｏｏ！ＢＢでは設定出来ないと思う。
フレッツに変えないと対応出来ませんとしか対応できませんのであしからずだな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:54:45

>>86
ブリッジにIPアドレスは関係ないだろうよ？ITの基礎を勉強してから来なはれ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:57:14

>>86
あんた頭固いよね？鉄でできてんの？
その気になればDMZで全ポート転送することだって可能だし
全然問題ありませんけど何か？
アマのくせにプロに噛みつくのはやめなはれ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:58:27

京都弁＝モ○タ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:14:48

>>87
その程度だからｗｗｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:17:04

>>88
あんたがプロ？
どうにもならんなｗｗｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:19:37

日歯のレセはMicrosoft製品で開発したようだね。 ASP.NETとかいうのを使ってるそうな。
これはWindowsでしか動かないのと違うか？この辺のことがわかるエロい人がいたら教えて！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:28:49

>>92
<うろ覚えの知識>
ASP.NETを使って作成されたソフトウェアは、
Webサーバ側で動作し、動的にHTMLを生成する。
クライアントPC上で動作するのはWebブラウザなので、
クライアントPCのOSがWindowsでなければならないということはない。
ただし、ASP.NETであるかにかかわらず、無茶なプログラムをしてると、
Windowsでしか動かないということはありえる。
</うろ覚えの知識>

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:40:39

WindowsＸＰ以上でないと動かないだろう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:01:05

>>94
それって何か問題ですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:18:45

例えば、歯科大学の何十台もあるユニットにそれぞれクライアントを繋げてやれるのかと言うことだろう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:22:49

>>96
日歯のレセは最初はスタンドアローンの一台運用のみサポートなんだけど？
LANで複数のPCで使うシステムは後に発表されるカルテバージョンだけではないの？
少なくとも私は福岡での説明会の話からそう理解しましたが？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:39:03

>>97
仙台での説明会では追加料金を払えばネットワーク運用もサポートすると言ってたぞ。
地域によってサポートの内容が異なるのかどうか知らんが。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:44:38

常時サーバーと接続状態でなければ動かない。
電子レセプトでの出力が出来ない。
データは手元に残らず、サーバーにアップしておく仕様。
将来は、健保組合企業に都合がいいように、即時審査、訂正できない仕様になるのか。
ねらいは、個別指導に誘導して、歯科医院を減らす。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:59:00

ＰＣ本体からは、ＵＳＢメモリー本体さえも見えない仕様だそうで
データのバックアップも出来るはずはなく、ましてやＬＡＮにつながった
他のＰＣからも見えるはずがないだろ。
指導者がわかっていないやつ大杉。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 12:10:59

同じ診療所内のＰＣをつなぐため、わざわざそれぞれのＰＣをＷＡＮ経由で
つなぐというネットワークが可能だというオチじゃないのか。
サーバーを経由したインターネットＶＰＮそのものな。
ＬＡＮではつなげないんだよ、とにかく。

102 ：98：2008/12/19(金) 12:42:05

実は私もよくわからんで言ってる訳だが・・・
VPNの認証をPC単位に行う方法とルータ単位に行う方法が選択出来て
後者の場合はLANにつながった複数のPCでレセが使えるというような説明じゃった。
USBはすべてのPCで使えないようにブロックするという話は聞いたが
それがLANでレセコンを使用することと関係あるようには思えなかったが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:37:23

データをサーバーで管理するんだから、ちょうどＨＰ用にサーバーを借りて
そこにデータを置くような感じか。
そうなら、サーバー経由でなきゃデータを入力できないはずだ。
クライアントはあくまでもメインサーバーのクライアントだよね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:55:34

ルーター単位。
ルータ自身を認証しているので、そこにつながったどのＰＣのＵＳＢにさしても使える？

ＰＣ単位。
ルーターではなく、ＰＣを認証する方式なのでＳＯＮＯＰＣでしか使えない。

程度の意味で、ＬＡＮで好き勝てに打ち込めるという意味ではない気がする。
相手の勝手な勘違いを狙うのは詐欺にの手法に近いものだな。
とても印象が悪い、とにかく印象が悪い。
こりゃもう再印象して再製作だ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 15:13:08

DOC5最高！
モリタっていいよね。

106 ：98：2008/12/19(金) 16:18:13

>>104
少し冷静になりなされ。

ルーターでVPNとやらの認証をする場合はネットワークごと日歯のサーバーとつながるので
複数台でのレセコン使用が可能という解釈をしたが間違っていたかの？
つまり、LANの複数台のパソコンから同じホームページを開いても同じように使えるというイメージだが。

もちろん使い放題というわけではなく、サーバーに接続する数によって月額が変わるだろうということだった。
どの道最初は１台でしか使えない単純機能のレセコンしか契約できないとのことだから
今から色々詮索しても始まらんのだが、どうなってしまうのか心配で夜も眠れないのは皆と同じだわい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:50:09

一部の人の為に何十億円もつぎ込んで、金を払わないと使えないレセコン。

これって、袖の下もらったひと以外、誰も得していないよね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:04:05

日歯のレセコンについて一般のレセコンメーカーの営業に「どうよ？」と聞くと
ほとんど例外なく「全く影響がない」と答える。
そしてその根拠を聞くと使い物にならないからだという。
ということは、レセコンメーカーの連中は日歯のレセコンをすでに見ているということになるが
一体どこで見てるんだろうね？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:16:26

>>106
>つまり、LANの複数台のパソコンから同じホームページを開いても同じように使えるというイメージだが。

まったくそういう意味だとおもう。
ＵＳＢメモリーにしこまれたソフトは、それ以外では使えない。
複数のパソコンで使いたければ、使う台数だけのＵＳＢメモリーに入ったソフトが
必要なはずだし、すべてサーバーにつながっていなければ使い得ないので
いろいろなＰＣから同じホームページを編集しているようなもので
それがLocalネットワークといえるかどうかだよね。
インターネットを通じて、全部サーバーにぶら下がっているイメージだよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:16:39

これで、出来が4Dベースの安物より悪かったら、歯科医師会役員総辞職だな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:51:08

いよいよ教会がオンライン訴訟を起こす。

みものだ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:40:43

レセコンメーカーは影響無いっていうのは本当だな。
だいたいこのご時世に手書きしてる人のために我々の会費を補填して
何年も前から自分の経費で電算化をしてる我々に何の補助も無いのか？

あまりにもバカにしすぎてないか？
せめて既存電算化診療所には補助金の支給とかしてくれないと
報われませんな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:29:50

なんとしても自社のサーバーを長期安定的に使用させて、利益を上げたい企業の
ご都合主義ソフトにまんまとノセラレタ日歯担当者の了見を聞きたい。
袖の下に負けたのか！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:55:03

世の中腐っているが、それは政治家も近所の町内会長もみな同じ。
中元歳暮だって賄賂と言えば賄賂みたいなもの。

地方公務員だって、賄賂でズブズブだろ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:27:21

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/bio/index.html#1

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:47:19

>近所の町内会長

歯科医にとって一番身近な会長か・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:45:39

ライセンスを守るためかもしれないが、ＡＳＰ方式はよくない。
特に認証を１回すれば、あとはインターネットに接続しなくても使えるというならよいが
常時接続しなければ使えないのは、本当に困る。
ＰＣの故障より、インターねとに接続しつづける複雑さからくるトラブルのリスクは
半端じゃないよ。
屁理屈こねているのは、ＩＴ屋のほうだ。
日歯もバカだね。ほんとバカ。無能力な担当者が居たものだ。
なんで、プレゼンで見抜けなかった？
とにかく、バカ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:34:29

大樹について、悪い評価がありますが実際どうなんでしょう。
使ったことのある方、具体的なコメントお願いします。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:14:40

サポセンに切れる

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:19:12

日歯レセコンは代行請求方式も有るんじゃないの？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 03:30:43

よくご存知

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:32:26

代行請求には、紙レセプトを提出してもらい、電子レセプトに打ち込み直す方式と
電子レセプトで提出していただき、オンライン請求のみを代行する２つが考えられる
と日歯広報にも書いてあったぞ。
さて、後者の方式に、ＮＴＴデータのレセコンは対応できていない用だが？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:04:33

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:34:11

>>122
＞さて、後者の方式に、ＮＴＴデータのレセコンは対応できていない用だが？

ＮＴＴデータのレセコンは代理請求が前提だから、そんなもんに対応する必要がどこになるんだよ？
お前頭おかしいんじゃねーの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:43:40

>お前頭おかしいんじゃねーの？
頭がおかしいのは、内容もわからないままＮＴＴデータと基本契約を交わした
日歯の担当者か会長だと思われ。
表立って誰も反対できない状況でも、誰も使わないという無言の抵抗となるだろう。
日歯の執行部だけが責任を感じ、現在使用中のレセコン会社との契約をやめて
ＮＴＴデータのレセコンを使うことになるさ。
頑張ってチョ、大久保さん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:50:27

>>125
>誰も使わないという無言の抵抗となるだろう。

それってお前の憶測だろ？妄想でそこまで言い切る精神の分裂ぶりには圧巻！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:42:54

日歯レセって、ずいぶん経費掛かるみたい。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:58:23

↑どういう算定をするとそのような結論に至るのですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:24:43

>>126
何をそんなにむきになっているんだ？
今執行部の人気も３月まで、来年度になったら風向きが変わるだろうな。
基本的にオンライン化の義務化は反対なんだから。
好景気が悪いとついて来れない診療所も増加しそうだ。
大企業とちがって、従業員のばっさり何てやらないですむように努力している先生がほとんど。
鞭打つような政策は止めてほしいよ。
オンライン請求は、５年後くらい先にしてくれ。
景気回復が見え始めたら、消費税アップとともに導入しましょう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:02:39

日歯がＮＴＴデータに依頼したレセコンは、個人情報保護の観点からまずいよ。
レセプトには、患者の生年月日や保険証番号程度の個人情報しかないが、
患者登録や来院記録や病名や処置内容などの診療所から持ち出せないはずの個人情報が
全部センターのサーバーに置かれることになる。
パスワード等、やろうと思えば、第３者にも覗き見できるシステムではないか。
診療所で管理すべき個人情報が、インターネットを介して、外に持ち出されたことになる。
Ｗｉｎｎｙとどこかちがうか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:21:41

「個人情報保護の観点」でまずいかどうかはおいておいて、
オンライン請求すること自体が、Winnyで個人情報流出させているってことだね。
誇大な表現をしすぎると、いいたいことが伝わらなくなってしまうよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:24:22

2行目訂正。

その論理だと、オンライン請求すること自体が、
Winnyで個人情報流出させることになってしまうね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:31:42

>>130
当然データは暗号化されるに決まってるだろボケｗｗｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:27:57

ボケとわめくやつうるさい。
ＮＴＴデータのレセコンがどんな内容か理解できずにプレゼンでだまされた
日歯の担当者がバカだってだけのことだ。
バカぶりが公然のものとなってしまったとしか感じない。
自分で理解できないのに、立場上詳しい振りして、裸の王様のように
見えていない洋服を見えるといって笑って見せた？
情けねえな。
暗号化しようがしまいが、診療所外に個人情報を持ち出すのが日課となるシステム。
メインサーバーをハックされて、一斉に個人情報が漏れたら、生易しい訴訟ではすまないな。
歯科医師会も責任をとらなければならなくなるぞ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:40:40

↑こいつ暗号化の意味がまるでわかってないな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:58:48

そうかあ、個人情報の垂れ流しか。
それはまずいかもしれない。
カルテは、病院の外に持ち出してはならないことになっている。
法律で決まっていることだ。
カルテでないにしても、準カルテで保険会社や霊感商法が大喜びしそうな病気の
個人情報、住所、家族関係も、電話番号もわかってしまう個人情報が
病院外のサーバーに誰でも通れるインターネット網を使って、毎日毎日持ち出される。
明らかに療養担当規則違反だ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:15:37

オンライン請求自体は、月に１回、ほんの一瞬、基金のサーバーとつなぐだけ。
もし、毎日、１日中、診療所でどんなエロサイトを見ているかもしてないＰＣと
つなぎっぱなしを言われたら、きっと断固として反対するだろう。
それが日歯レセコンのシステムが、オンライン請求と同等な行為と勘違いした
無知な担当理事は痛すぎるぞ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:30:32

>>135
暗号化するソフトをみんなが持っている状況でつかうんだぞ。
解読もできるんだよな、それ使ったら。
暗号としての意味を持たないのと違うか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:36:42

>>138
↑コイツ本当にバカ。ここまで来るともう救いようがない。

歯科医師は歯科から一歩外に踏み出すと白痴になってしまうんですか？あまりに酷杉ます。
素人のくせになぜプロが太鼓判を押したシステムを認めようとしないのでしょうか？
歯の事を何も知らない患者に自分の治療を糞味噌に否定された時の気持ちを思い出してください。
あなたはその患者の言うことが正しく自分が間違っていると認めますか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:39:20

あなたはプロとはいえない程度の知識しかないようですね。
残念！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:40:54

本当に糞味噌だったら？
仕方ないとおもうべなあ～

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:19:45

ＩＰ－ＶＰＮを使ったオンライン請求では、暗号化しない決まりになっている。
オンデマンドＶＰＮでは、常に暗号化しているが、暗号化された信号で上下往復できる
ソフトを各診療所が持たなければ、入出力できないのが道理。
暗号はあってなきが如く。
暗号化されたものをさらに別の暗号化が出来るのだろうか？
実用上無理と思うな。
プロのご意見を伺いたいｗｗｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:25:37

大丈夫です
石で圧縮しますｗｗｗｗｗｗｗ
冗談よ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:48:50

レセのデータの暗号化とVPNの暗号化をごっちゃにしてるバカがいるスレはここですか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:53:17

ＶＰＮの暗号化しかやらないくせに、暗号化しているので安心ですと
嘘をついているＩＴ屋がいるスレはここですか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:56:03

事実上、生データをやりとりしているんだろうな。
危ない話によくだまされた。
感動した！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:21:33

>事実上、生データをやりとりしているんだろうな。

自分の推測に感動するバカハッケーン！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:34:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:33:54

高いセキュリティを求めるといいながら、常時サーバーと接続しなければ
動かないソフトって何さ。
データもサーバーにいちいち上げなければならないなんてナンセンス。
それぞれの診療所の閉鎖された環境で管理するのが、最もセキュリティが高いぞ。
屁理屈ばかり言っているな、日歯広報。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:23:22

>>149
＞データもサーバーにいちいち上げなければならないなんてナンセンス。

根本的に理解できていないね。データは終始サーバー上にある。
クライアントにデータが存在しないのに、なぜデータを上げなければならないのかな？
屁理屈を捏ねる前にしっかり勉強してこい。このIT音痴が。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:29:55

そんなもの百も承知してるぞ。
馬鹿はお前の方だ。
とにかく、頭が悪すぎる。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:42:39

>データは終始サーバー上にある。

これがヤバイんジャマイカ。
カルテに準ずる様な情報が、病院外のサーバーに保存されている。
療養担当規則違反、および個人情報の保護に反している。
もうこのソフトはだめだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:17:11

>>152
お前さぁ、ほんの少しでいいから勉強してから発言しろよな？
ここで教えてやってもいいけどロハで情報だけ頂こうというその態度が気に入らん。
残念だったなｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:34:42

>>153
ばかだなあ。
もう全部わかってしまってんだって。
おまえが例の支離滅裂、言語明瞭意味不明、論旨とおらずの兄ちゃんだろ。
もう一人のキャラクターが岩崎某な。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:37:32

大体、おまえさ、おれにとってプラスになる情報は全然書き込んでいないし。
だれも、とっくに知っていることばかり書いて偉いつもりかよ。
泣けるぜ！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:38:53

必死だなｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:41:40

データはサーバー上にある？それを打ち込むのは末端のクライアントだろうが。
いっていることが支離滅裂なんだよ。
サーバーのデータを閲覧だけしているわけではない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:42:59

データとプログラム本体、エンジン部分を混同している？
なんかとっても痛いんだよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:43:25

暗号化の話はどうなったんですか？
都合のいい展開ですねｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:45:36

それは、上から目線で頭に来ることもあるが技術的には確実に詳しい岩崎氏が
出てくると、きっとわかるが、懲りて出ないと思う。
どうせ、日歯レセコンの話しだし、おれには関係ねえな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:48:55

少し整理して話をしたまえ。
個人情報がインターネットから流出する可能性を問題視しているのか
それとも日歯のシステム管理者に見られてしまうのを問題視しているのか
喚いているだけじゃわかりませんよ？反動派さんｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:54:01

両方だよな。可能性があるかぎり。
社保庁ののぞき見問題もあったしな。
大概、プログラムやマシンが完璧で誤動作はしていないのに漏洩する。
人為的ミスは必ず起きる。
フェイルセーフがどうとかより、複雑なシステムほどリスクが高い。
なんで常時接続なの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:15:33

このシステムで原因がなんであれ、多くの企業がしくじった様に個人情報が
流出でもすれば、サーバーの借主である歯科医師会に賠償責任ができるな。
そんなことも考えてみたの？
エロイ人たち。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:46:01

ＮＴＴデータの雇われ社員が、サーバー内を閲覧して個人情報を横流しすることはないと
断言できるのか？
また、企業が、ＮＴＴデータに自社社員の診療内容を開示するよう求めても
絶対に応じないと契約書に明記させたのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:51:14

隠れオームが委託社員にいるかもしれん。
霊感商法の宗教にかぶれた社員がいるかもしれない。
人間が一番恐い。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:51:39

>>164
お前んとこのスタッフがレセコンのデータを横流ししないとは断言できるんだね？
ご都合主義の先頭突っ走ってる人らしい発想だね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:31:18

かつてNTTデータが請け負ったプログラムの孫請けくらいをオウムがやってることがばれて
問題になったことがあるな。

しかも大元のクライアントは警視庁だったという(笑)

大手が噛んでるから安心、なんてことはほんとにただの幻想だってことにそろそろ気づいたほうが
いいんだけどねぇ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:37:33

>>167
NTTデータが自分でソフトを作るわけないだろ？そんなの常識だろう？
下請け、孫請け会社、あるいは個人が作っていることだってあり得るんだよ。
完璧な契約や取引先の信頼度を確定することなど不可能なことだ。
稀に問題となる事はあるが、重箱の隅をつついて全てが問題であるかのように
誇張宣伝する暴力的な思想の持ち主がここに来ていることだけはわかった。

ネットでは威勢のいい弁慶だが、実際は小さい気弱な人間なのだろうと推測する。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:48:43

末代までの笑いものになるのは、誰だろう。
おれはもう関わり合いになりたくねえ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:54:05

関わりたくなければ関わらなければいいだけの話。
どうしても納得できないなら歯科医師会からも脱会したらいいんじゃないの？
自分が使わないレセコンに会費使われるのが嫌だという小癪な考えなんでしょうから。
なんて小さな人間なんだろう。そんな人間に医療に携わってほしくないね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:46:36

またまた分裂病が出た。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:54:49

>>168
こいつは実生活でもこんなやつなんだろな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:04:37

>>170
その理論はおかしくねえか。
会員に変なソフトを押しつけるやつを退会させるのが筋。
悪いやつを退会させろよ。
正義の味方は、会員であってほしい。
だろ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:41:22

左翼

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:14:14

会員が不利益を被ることを承知で導入すれば、背任罪だし、キックバックか
接待を受けたために、背任行為と知りながらやったのなら、贈収賄だ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:17:47

左翼

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:29:10

正直、日歯レセコンには期待していたよ。
今使っているレセコンより、格安なら、すこしは不便でもよい。
そう思っていたから、日歯レセコンに賛成したし、使うかもしれないと答えた。
だが、なんで最も最悪のレセコンを選定したんだ？
会員が望んでいるものと違いすぎるだろ。
執行部だけが、この不便で何かの時には監査の材料になりうるシステムを
率先してつかえよな。
そのうち内部告発で、歯科医師会の幹部がこんなひどい算定をしていることが
わかりました。月末にめちゃくちゃ書き込んでいます。ってちくられっから。
楽しみだな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:30:41

左翼

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:47:20

天皇陛下万歳！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:51:23

2010年頃にはこのスレ一体どういう状態になっているのかな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:52:14

まだ始まってもいない今からコレだからなｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:09

コンピュータ１台で（レセコンと送信用コンピュータ）済むメーカーは何処？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:25:37

当然のことながら、責任は歯科医師会の役に付いている人たちにある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:21:17

>自分が使わないレセコンに会費使われるのが嫌だ

普通そうだろ
会費払ってれば安くいいレセコンが使えると思ったらこれだもんな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:45:43

>>167
タモリが作らせてるところが正体と読んでる。
所詮は政治力じゃよ。ソフトの出来以前に業界リーダーとしての威力はでかい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:00:50

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:03:06

>>185
言い回しが遠すぎる。
富士通ソフトウエア？
多分インド人に丸投げよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:34:51

インド人もびっくりねー

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:51:34

日歯レセコンはさあ、中身はどうでもよかったんじゃないの？
前も予算を適当にとって来て、適当に配って何も出来なかった事件があったろ。
同じようにおいしく召し上がろうという幹部がいいかげんにやったことよ。
時間的にも余裕ないし、発注して金払うのは自分らの会費なのに
今回は何か履き違えているよな。
幹部だけが責任を感じて使用してください。
末端会員は知らないよ。
時限爆弾を背負い込むようなものだし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:20:03

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:09
コンピュータ１台で（レセコンと送信用コンピュータ）済むメーカーは何処？

それ以外は基本的には1台で可能だけど、レセコンに直接ネットを繋ぐと
トラブル時の責任の所在やメンテナンスの都合などで
分けることを基本にしてるようです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:31:57

ユビキタスＶＰＮを売りつけるために、変なレセコンシステムをこじつけて
だーーーーーーーーれもつかわねえよ！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:50:49

文句を言う前に一度使ってみればわかると思われ。
百聞は一見に如かずと言うじゃないか？
ユビキタスの意味もそこでわかるはずさ。たぶんね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:04:19

オンライン請求にオンデマンドＶＰＮを使うから必要だと思わせて、直接は
請求しないんだから、不要のものを押しつけていると言っているんだ。
ユビキタスＶＰＮなんか、１個も売れねえんじゃないか？
レセコン本体とはまったく関係ないものを押し売りとかわらんし。
歯医者はそんなに馬鹿じゃねえぞ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:11:52

>>193
あなたが知らないだけで今まで業者にどれだけいい思いさせて来たのよ？
今更騒ぐなんて滑稽ですよｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:26:19

それは個人個人がだまされて、本社ビルまで買って差し上げた無知が悪い。
が、今度は、公益法人が会員をだます先頭に立っているわけで・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:21:21

順番が、まるで逆なんだよな。
ユビキタスＶＰＮが全然売れていないので、馬鹿歯医者に３０００個ほど売りつけよう。
レセコンは、ＶＰＮを強引に導入させる必要があるので、セキュリティを犠牲にしてでも
ＡＳＰ型アプリケーションとし、セキュリティを人質に取るため常時接続させることにしよう

そうじゃなくて、常時接続しなければ、月に一度だけの接続等にすれば
セキュリティも相当高まるし、データも個人個人で管理させればよく、メインサーバーを
借り、オペレーターを配置する必要もないんだ。
だが、そうすると、儲からないので金を使わせるために作ったシステムだ。

結論は、歯科の小さな診療所程度の請求なら、ＩＳＤＮが一番いいよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:05:08

VPNが前提なら常時接続だろうがオンデマンド接続だろうが
セキュリティの強度に違いはないだろうという突っ込みを入れてみる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:31:11

オンデマンド本来の意味は、オンデマンドに対応出来るとかに使う。
ところが、オンデマンドＶＰＮと名付けた変なものが存在するのでややこしくなった。
社保基金が名付けたようなのでますます始末が悪いんだよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:32:35

つかオンライン化反対！　レセ電　で十分だよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:34:10

http://www.ip-members.com/service/i_on_demandVPN.html

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:37:26

最初の説明では、ＩＰ－ＶＰＮをオンデマンドに対応させた画期的方法で
オンライン請求できますとなっていた。
もちろん、インターネット網は使わない専用回線であるＩＰ－ＶＰＮだった。
紛らわし杉ｗｗｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:58:40

インターネットを使った常時接続VPNで何が問題なのだろうか？
SBI証券や松井証券だってこのシステムですよ？
たかが鹿の保険点数計算器ごときに何を高望みしてらっしゃるか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:05:33

費用対効果の問題です。
たかが鹿の保険点数計算器ごときにＶＰＮなど要らないともうしております。
データをいちいちサーバーに上げる様なシステムは要りません。
簡単な計算機のレセコンソフトを配布してくれればよかったのです。
オンライン請求は、オンライン請求で別に考えればよい。
ユビキタスＶＰＮを使わせるという目的のため本末転倒したのです。
歯科医師会の担当者は、アフォです。
このようなアフォが導入したシステムを使ったら、会員もアフォになると思います。
いえ、歯科医師会員は、ピエロになりたいのでしょう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:08:32

ユビキタスＶＰＮ見てみたけど費用対効果という点では手頃じゃないかね？
別段目くじら立てる程のこともないと思うがね？
歯科医師会に対抗する左翼勢力があるという噂を聞いたがあそこの人？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:12:14

あなた達は、インターネットや通信回線を使わせたいので、そこから離れられない。
歯科医師は、ＩＴなど要らない。
安くて使いやすいレセコン「ソフト」がほしいだけです。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:16:06

歯科の電子レセプトは、１診療所分が、フロッピィディスク１枚で間に合う程度のcsvですよ。

ＩＳＤＮで充分でしょう。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:10:54

フロッピーディスクを受取り処理にかける人件費と
ASPで人手をかけずに電算処理するコストのどちらが安いかと・・・

突っ込み所満載ですな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:20:01

フロッピーディスクを受取り処理にかける人件費の方が断然安上がり。
歯科医師会が、電子レセプトをメールで受け取り、オンライン請求の代行をすれば
最も安くあがるだろう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:31:23

ITに係る人件費の計算くらいできんのかいの？
鹿のスタッフの人件費程度にしか考えられんのかいの？
さすが世間知らずの代表格と言われるだけあるの。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:31:17

>>208は今いる無駄な人員をリストラすることが不可能という背後の事情を意識して
言ってるんじゃないか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:44:11

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:00:41

どっちにしろ、歯科医師会はもっとも最低のプランを採用してしまった。
末端会員もバカじゃないから、親しい人に聞いて判断する。
そして、日歯のレセコンなH、多分、少数しか使わない。
オンライン請求は、代行請求、すなわち代理を業務とすることは歯科医師会しか
出来ないかもしれないが、本人立会いの上で、本人が請求した形で助言者が
実行することは出来るんだ。
少数グループで業務としてではなく、助け合いとして代行請求することは問題ない。
代理行為というのは、そういうものさ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:29:17

せいぜい自分の世界で喘いでいろｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:40:54

レセＣＤに落としたとしても、レセチェックは印字してチェックした方がやり易いのだが、毎月シュレッダーとかで印字したレセを処分しなくてはいけないのか？
無駄だし手間がかかりすぎる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:09:56

こんなうさんくさい日歯のレセコンだとつかえないだろ。
まともな歯科医師会員なら、絶対に使わないように運動するよ。
民族系の大樹やらカルテメーカーやらカルテット（最近高いのが気に入らない）
東和、Ｐｏｗｅｒ４Ｄ、日歯に遠慮せずに推奨すべき。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:14:49

歯科医師会員の方にも、問題はあったと思う。
今使っているレセコンより、安くてお手軽なレセコンが手にはいるなら乗り換えよう。
そういう下心があったから、日歯レセコン開発に賛成した。
落札されたものが期待したものと違うからといって、手のひらを返したように批判する。
それもどうかとは思うが、使えないことが分かったので落胆しているし
憤懣やるかたないが、ぶつけるところが２ちゃんねるしかないんだな。
使わないやつは左翼だとかいうが、本当に、技術的に劣るものを押しつけて
なぜ使わないんだ！反対するやつは不満分子だ！とすごまれても、
噛めない入れ歯を押しつけられた患者の気分だ。
そういう患者の気持ちがよくわかった。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:10:56

>>216
>日歯レセコン開発に賛成した。
いつ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:39:50

こういう人と話してもかみ合わないので話しかけるな！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:31:36

>>217
そういえば？
代議員会で決定でもしましたっけか。
記憶にありません。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:34:21

レセプト手書きの会員だけの為にレセコン開発。助かります。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:57:27

>220 本当に助かると思ってる？
今ここを見てるような会員は冷静に判断するよ
医科のオルカを見てそれのいいとこ悪いとこわかってるはずなのに
会員を見ずに業者しか見てないのは叩かれても仕方ない
ITの現状を理解せずに叩きまくる人もいるようだが
それに賛同はできないが　言いたい事は理解はできる
今のままだと歯科医師会のソフトを導入するのは
ほんとに知識０の人だけだと思う
見直しができるならやり直した方がいいね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:05:31

>>221今のままだと歯科医師会のソフトを導入するのはほんとに知識０の人だけだと思う

歯科医師会会員の３割は、ほんとに知識０の人だと思われ。
周りを見回してみなよ。半分以上が、いまだに６年に１回レセコン買い換えているから。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:04:42

６年サイクルの無間地獄から這い出せるきっかけになるかと期待した会員が
少なくないと思われ。
ＵＳＢメモリーキーによるインターネットＶＰＮをいかに売り逃げるかを主眼にした
中身はどうでもいいような、ルーターとＵＳＢメモリーとフレッツＢＢの三点セット
これを売り込みさえすれば、後はどうなろと関係ねえ的な商売をやられて平気なやつら？
人が好すぎんじゃねえか。
千載一遇のはずが、泣きっ面に蜂、新たな困難を背負い込むことになるとは。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:20:33

悪いが、知識０の人を歯科医師会の担当者にしているんだから仕方がない。
で、その知識０の人のわずかな知識を聞いた一般会員が
「すげえ、先生はＰＣに詳しい。天才だ。」
と思う程度なんだろ。
言葉に出来ない♪

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 07:33:38

今回の歯科医師会のソフトは、サブプライム問題（レセプトオンライン化）により
派遣切りに合った労働者（手書きしてた歯医者）を一時的に救済する処置だと思われ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 12:41:04

たかだかレセコン使うのに安泰の正規雇用者のつもりか
すぐに上から目線になるのが歯医者のいいところかｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 12:44:22

なんだか意味不明だが、派遣切りに合った労働者という単語に反応して
安泰の正規雇用者のつもりかと書いたのかな。
そんなのどうでもよくねえ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:03:31

安くてお手軽なレセコンなら、自分も使おうと日歯レセコンに期待していたような
先生が、まったく書き込まなくなりました。
実態が明らかになり、それなりに周知されてきた証拠です。
来年からのスケジュールは、なかなか予定通りには進まないと思いますよ。
ほとんどの会員がすでにレセコンを使っており、自分らにまったくメリットがないと
知ってしまったのですから、反対のうねりが起きることでしょう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:04:54

世の中が不景気来不景気と言うので
安くてお手軽なレセコン（公共事業、景気対策、給付金）なら、
自分も使おう（恩恵にあずかれる）と日歯レセコン(日本政府）に
期待していたようほとんどの会員（国民）がすでにレセコン（職、資産）を使っており、
自分らにまったくメリットがないと知ってしまった
知ってしまった

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:01:39

オンライン、オンラインとどつかれて、ついついＮＴＴデータのレセコンを
選んでしまったんだろうが、ＮＴＴデータの思惑が、ユビキダスＶＰＮを
売りつけることにあったとすれば、レセコン本体の機能はだめに決まっている。
そのＵＳＢメモリーは、特殊な契約をしたサーバーとしか結べない汎用性のないもので
レセコンを使わなくなったから、ほかの用途に使うということも出来ない。
ＮＴＴデータにしてみれば、一気にメモリーキーを売りつけて、ルーターを売りつけて
そこで商売は終わっているんだよな。サポートなんか出来ないことを理由に撤退するつもりさ。
そのほうが都合がよいくらいのものだ。
もっと普通にレセコンのプログラムをじっくり見て決めるべきだったんじゃないか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:39:47

そんなことが出来るくらいなら丸投げはしない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:15:47

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:20:43

>>230
既存製品を持っている会社にすればよかったんだけど、
分からないときはブランドに頼るってDQN嗜好がでたって事

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:21:41

誰かが言ったように６年間のリースを何も考えずに払いつづけたわけではない。
もっと安くてよいものがあればとずうっと思っていたさ。
期待していたんだが、今度は、なんとデータまで人質に取られる最悪なものだ。
患者登録も全部サーバーにあって人質だぞ。
脳座よりきついんじゃないか？
それアカンて！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 09:03:29

脳座は過去の診療データを人質に取らないのか？他社にコンバート自由？良心的だ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 11:55:26

そんなことより、歯科医師会がやるのに高すぎるのがまずいだけだろ。
月額２万円でハードは自分持ちだと、あまり安くない。
ＡＳＰでも５０００円かせいぜい１万円以内なら使う人もいるはず。

フレッツ光が月額５０００円以上でそれにプラスして２万円だから
ＩＳＤＮなど持っているところやＩＰ－ＶＰＮに堂々とアクセスできる人には
高すぎると言うことになり、賛成できないのと違うのか。

ＩＰ－ＶＰＮによるサービスは、基金が提供するサービスであり基本的に無料。
ユビキタスＶＰＮによるアクセスは、自前で行わなければならないのだ。

本質は、値段が高すぎる不満と思う。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:16:45

普通にレセコン使ってた人が乗り換える魅力が無いから不満が出てるわけでしょう

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 15:57:55

ハードなしで月額２万円は、安くも何ともない。
常にインターネット接続状態にしていないと使えない。
データは、メインサーバーにあるので、カルテの点検をするのにも認証をうけた
ルーターから接続しつづけなければ、閲覧すら出来ない。
便利なようで不便だし、データコンバートの裏技は使えないし、クローンレセコンも
作れない。これは、どうせ契約違反になるだろうけど。
まあ、すでにレセコンを使いこなしている先生には、まったく魅力がないものにみえる。
せめて、月額使用料１万円以下ならね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:06:52

歯科医師会がやるのに2万というのは最初誤報かと思ったよ
無料もしくは限りなく無料に近い値段でやらないと意味ないと思う
それならいま手書きの人も導入しやすいし
今のレセコンから乗り変える人もでるだろうから
末永く使えるサービスになる

ところで光着てない人はどうやってつなげる事になるの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:22:42

光が来ていない地区は、使えないさ。
本当の意味での手書き弱者救済なんかじゃないんだっての。
所詮は利権争いだったんだ。
1億円事件当時と体質は変わっていないのではないかという気がしてきている。
食い物にされるだけばかばかしいし、関わりたくなくなった。
会費を２０億円ちょろまかす気かな？大久保さん。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:23:08

>>240会費を２０億円ちょろまかす気かな？

そんな気はさらさらありません。
ちょっと関連団体に仕事配るだけです。
会員バッチしかり、盾しかり、紙だししかり。
みんな喜びました。感謝されてます。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:29:05

鉄板の会員証は、ひどかったよな。
あれこそ無駄遣いの一等賞や！！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:03:07

今回、ハードなしで月額２万円は、激安！
歯科医師会なら普通月額５万はする…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:22:45

あの鉄板が５万円だというふれ込みだった。
どう考えても大量発注で原価３千円程度にしか見えなかった。
差額は、どこへ消えちまったんだ。
錬金術でいいことをしたとでも思っているんだろうか。
それでもクーデターできない歯科医師ってなんだろうね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:25:47

金型加工なら、３０００円でもおつりが来るよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:23:19

>>240
しょせんテキストのデータベースにアクセスするのだったら
ADSLで十分だと思うが、それではいけないの？

ASP方式ならこっちの方が安いよね
安全性は歯科医師会のお墨付きにはかなわないけど
http://ventside.com/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:23:54

ＯＥＭで、ソフトの中身がいっしょだったら笑うよね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:12:49

>>246
あなたの仰る通りなので、今回の選択を不思議がっているのです。
どうも、レセコンで商売するのが主眼ではなく、売れ残っているユビキダスＶＰＮ
ＵＳＢメモリーキーを大量に処分するのが最大の目的ではなかったかと。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:17:43

民間により安いサービスがあるとなると、歯科医師会が代行する意味もなくなるね。
すーと引いてしまった気分。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:46:49

今まで手書きだったようやつに、大量の患者登録もないんだから
２４６が書いてる、安いＡＳＰレセコンで十分じゃないか？
会費使って大げさにやって、意味ねえよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:10:27

>>250
ASPにするかわりに価格を抑え、かつ、ASPだと潰れたら大変だから
潰れない企業を選んだつもりなんだと思う。
これは判断ミスだよね。
ASPにしなくとも契約数を確保できるからこそ、安値にできるのが
歯科医師会の企画すべき事だ。

話はそれるが、レセプト書き屋さんといえばニチイ。
そのニチイの取引先の平均件数、点数は300件、60万点とか凄い
つまり、意外にも複数の歯科医師がいる医院が多いって事。
だけど、デンタルXを導入していたりする。
もし大量の患者がいれば、既存業者が遡ってカルテ記入してくれる
既存業者の方が余程良い。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 09:51:07

今の時代にレセコンも導入せず、電子レセプト化に対応できないところは切り捨て。
オンライン請求だけは、スキルが必要なので歯科医師会にだけＩＰ－ＶＰＮを
引いて、電子レセプトを郵送で受け付けて代行請求する。
それで十分だと思えてきた。
それなら会費を使っても全会員に一応にメリットがある。
安心感も生まれる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 09:58:34

ＮＴＴデータが使用するＡＳＰレセコンと246が書いたＡＳＰレセコンは
同じソフトをＯＥＭされて使っているような気がしてきた。
なのにどうして２０億円もかかるというんだろう。
日歯もいいかげん錬金術はやめてほしい。
参議院選挙にでも使うのか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 12:32:39

英数字は半角にしてくれ、読みにくい

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:30:10

ウザイ！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:37:21

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:04:09

2000000000円？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:13:34

レセコン入れていない=対応できない　とか
同じASP方式 = 同じソフトのOEM　とか

幼稚な発想は困るなぁ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:34:52

絡むな！
もうすぐ負け犬め

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 15:40:59

>幼稚な発想は困るなぁ

そうだよ、今までもそうやって裏金を作ってきただろ。
いまさら、幼い子供のようなことをいうんじゃない。
もっと世間を勉強して、大人になりたまえ。
勉強が足りんのだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:12:06

裏金？　それは無理だろ
相手は一応大手企業だし、公益法人の会計は厳しくなっている
昔みたいには行かないよ
他の法人でも容易にできるのは表にない収入があるところ
献金、お布施、領収書のないパチンカスみたいなの、などなど

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:45:37

じゃ、２０億って高すぎない？
内訳知りたい。
みんなで日歯に公開を迫ろうぜ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:20:01

>>262
ここで聞いてみたら？
http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/tanumu/tanumu/

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:15:51

それより俺に関係あるのは、日歯に電子レセプトを郵送してオンライン請求だけを
代行してくれるシステムを作ってくれることだ。
電子レセプトまでは、ほとんどのレセコン会社が対応するといっている。
オンライン請求については、未定のところも多い。
と言うことは、歯科医師会員が求めているもの、ニーズとされるのは
電子レセプトを作ることではなく、出来た電子レセプトをオンライン請求することだ。
アンケートでもとって見ろよ。
たぶん、そういう結果になるから。
会費を使うというなら、多数の会員にメリットがある方法を使うべきだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:18:09

>>264
郵送なんて面倒くさいことをだれがするかアホｗ
電子形式を暗号化してインターネットメール添付がいい罠。
ネット難民は参加すんなボケ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:27:09

おいおい血の気の多い人だな。
俺もメールでＯＫさ。
歯科医師会が電子レセプトをメールで受け取ってくれて、それを歯科医師会のＰＣから
オンライン請求してくれるならもっといいと思っているよ。
ほとんどの会員が、そう思っているんじゃないか。
日歯レセコンは、それが出来ない仕様らしいぜ。
だから、やらないなんてのまっとうな理由にならないと思うがどうよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:32:56

>>266
血の気が多くてスマンカッタ
ナヌ？日歯のレセコンは外出しできんのか？
妊娠したら誰が責任取るんじゃ？中出しオンリーとはまた無謀な・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:38:47

>>264
ん？
通信ソフトは厚労省が開発するんじゃなかった？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 15:39:55

>>268
鋭い！
ＩＰ－ＶＰＮを使ったオンライン請求の場合、基金側がオンラインサービスを受ける
設備をサービスするので、利用者は負担がない。
しかし、オンデマンドＶＰＮは歯科医院がプロバイダーと契約して費用負担は
歯科医院が待つことになっており、日歯のレセコンは、レセコンサーバーとの間に
わけがわからないオンデマンドＶＰＮを持ってきて、ＵＳＢメモリーキーを使わせ
利用がかかると説明している。おかしすぎるのに気がつかない。

また、歯科医師会が行う代理請求は、この日歯レセコンで行うなどと言っている。
めちゃくちゃなことを言って、中央突破をはかろうとしている。
全会員で異議を唱えようぜ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 15:50:16

でも、大久保会長がもう一期会長やったら、
滅茶苦茶なシステムでもそのまま進行していく。
今度の会長の任期は２年らしいから、2011年4月の大混乱時には
会長をトンズラしているっていう寸法。
どうせ執行部の中には問題点を指摘できる理事などいないから、
結局迷惑するのは会員。

大久保を次期会長にしては絶対にいけない！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:08:26

>>269
ほとんどの会員は何が何か分かっていない
当たり前だけどね
レセプトデータがどう流れて基金まで行き着くのか、
今レセコン使っている人はそれと日歯が契約したものとの違い

おれもやるけど、会員なら地域の会員に説いてまわることだ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:09:11

最後の逃げ道は、ＩＳＤＮでＩＰ－ＶＰＮに侵入する方法だ。
調剤薬局の多くも結局これを利用していることがわかった。
ＩＳＤＮは、フレッツ契約をしていなくてもＮＴＴのＩＰ網に侵入できる
一種の専用回線であり、光が来ていないどんな場所にも存在する国の
お声掛かりによって整備されたインフラだ。
これなら、時間がかかっても基金が用意したサービスを利用できる。
ＩＳＤＮは一度廃止すると、再加入出来ないところもあるらしい。
通信各社代理店は、ＩＳＤＮは廃止させて、さっさと光に変更させなきゃ儲からないと躍起だ。
年寄り歯科医院はＩＳＤＮなら持っている。
まったく後期高齢者と同じで、お年寄りにより厳しいお国だ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:32:10

あんたはさ、せっかく良い点付くのに
すぐに年寄りだとか、負け組だとか、話を持って行くよね
そういうのを省いて、建設的な内容だけ語ってくれないかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 20:22:00

>大久保を次期会長にしては絶対にいけない！

選ばれる前は絶対いいって聞いてたけどな
誰がなっても同じだろ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:17:50

>>273
目的が違うからだろうね。
人権擁護や会員擁護が大切なのさ。
機械の優劣やお金の問題ではないのさ。
人の道にはずれた行為に怒っているだけ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:23:48

皆が納得するようなレセコンを採用しなかったのが混乱の原因だよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:25:44

すべての間違いの元は「ユビキダス」だったとは思わないか？
あれは、よくない。
さっさとドコモＡＯＬみたいにつぶれろ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:26:54

「ユビキダス」じゃなくて「ユビキタス」ね。
お勉強しましょｗｗｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:29:45

君って終えラインだね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:33:18

偉くはないさ、一般教養レベルかとｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:38:40

それとさ、電子レセプトで出力できないのを何とか言いくるめてごまかそうとするだろ。
それは技術屋の姿勢ではないと思うぞ。
出来るように改善すればすくことなのに、ばれたんだし、そのまま突き進んでも
どうせ問題になることなのに、必要ないと突っぱねるよな。
売り込む側の態度じゃない。
改善できないということを意味しているが、そんなところに発注する神経がわからん。
なにかあっても「仕様です」といって対応しない、出来ない程度の力しかない。
だから、ここはアカンで！
そう感じる。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:58:23

ヲタの香りがする　(-o-)クンクン

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:15:04

出来ないことがある＝劣る＝もう誇れない＝ほしくない
出来ないのによくしようと努力もしない＝自称専門家だがプロではない
聞いている事のポイントからずれて答える＝アルツハイマーか分裂病だ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 09:25:36

>>283
そのレスも立派なアルツハイマーと思われ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:50:39

なに？
日歯レセコン、使えねえじゃん。
選択肢から外すしかねえ。
リース地獄も続くのか。
なんか疲れたな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:03:41

つまり、日歯のレセコンはデータはセンターにあるので、
通信機器はそのセンターにアクセスするための専用機器。
そういうとらえ方で良いの？

>>246にリンクのあるメーカーのは、普通のWebブラウザ
で使うようだけど、日歯のは専用のソフト使うの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:13:42

>>286
小理屈よりさ、インターネットにつなぐのにわざわざ専用の機材を買わなきゃならなくて
サーバーにあるソフトにアクセスしなきゃ、今までの診療状況もわからないのって
うざくない？
統計資料もでるの？
歯科医師会に筒抜けか？
なんか疲れーーーーーるシステムだと知った。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:14:25

>>278

東北地方じゃユビキダスって言うけんどな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:23:52

>>288
そりゃ、料理の単語ズラwww

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:19:39

>>286
>>246にリンクのあるメーカーのは、普通のWebブラウザ
で使うようだけど、日歯のは専用のソフト使うの？

前スレ見ると専用のブラウザと書いていたような。
ＩＥ使わなくてもブラウザなんてなんぼでもあるし、原理は同じだろう。
ＵＳＢメモリーキーに入っている特別なソフトは、ブラウザだけってオチだな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:31:08

>>290
専ブラじゃないだろ？
あと>>246のメーカーのこのスレでの宣伝行為は某所で問題になってる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:15:04

宣伝？
それはおれが書いたのだが、紹介しただけでなんで宣伝になるのかわからん。
良いとも悪いとも書いていないだろ。
イメージしやすくて良いと思う。おれもこれを見て日歯のが初めて理解できた。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:18:58

なんでLanができないの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:24:07

>>292
もう遅いよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:32:07

>>291
>あと>>246のメーカーのこのスレでの宣伝行為は某所で問題になってる。
なんで？
意味わかんねよ。
２ちゃんねるで書いたのが誰が問題に出来るのよ。
犯罪予告でもないのにさ。
マジに意味ワカンネ？？？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:45:01

>>294は、何者？
組織の回し者？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:52:29

すんません、なんでLanができないか、お教えください

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:58:25

みなさん。コイツ↑がなぜ焦ってるか、その理由わかります？

当事者ならではのこの焦り。笑えますねｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:00:58

結局、一連の日歯レセコンの書き込みは、競合商品を販売する>>246のメーカーの中の人だって事が判明したわけだ。

悪いことはできないものですね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:03:50

>>299
無理もない。>>246は日歯と同じASP方式でしかも従量課金制システム。
内容が酷似した上に代理電子請求ができないという大きな欠点をもつわけだから。
こりゃ死活問題だよ。可哀そうだからすこしは暴れさせてやれよ（笑）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:13:14

ＬＡＮとは、Local Area Network のことです罠。
ルーターを中心にして、ルーターがプライベートＩＰアドレスを割り振るのが普通ですな。
そのネットワークは、プライベートで閉鎖しているネットワークだ。

ところが、日歯のレセコンは、院外のサーバーにプログラムもデータもある。
だから、必ず外のネットワークにつながなければ、まったく操作することが出来ない。
そのために、バーチャルなプライベートネットワークを形成するというのだが、
これには、グローバルＩＰアドレスが必ず必要となる。

さて、有線のＬＡＮケーブルでつながれたＰＣならば、設定次第でグローバルＩＰアドレスを
振り分けることも可能かも知れないが、２個のＰＣが外とつながってそれぞれ別々のＰＣと
認められるには、グローバルＩＰアドレスも２つ振り分けてもらわねばならないだろう。
それって、プロバイダーに２口加入しているようなものだが。

そこで、ルーター単位による認証というのがでてきているのだと思う。
ルーターを認証し、それにつながったＰＣをすべて認証したことにするの言うのか。
サーバー側から見るの同じＰＣに見えていることになるんだろうね。
それぞれ別のＰＣをネットワークで認識しているわけではないのだろう。
この辺は、推測だからね。

あと一つ、無線ＬＡＮは、カード自身がプライベートＩＰアドレスしか設定できない。
グローバルＩＰアドレスが設定出来るものなど見たこともない。
ＬＡＮに無線を考えているならきっと失望することだろう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:22:15

>>301
失礼だが無知ですね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:23:51

>>302
じゃ、君が説明してやれよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:44:43

>>303
そうやってロハで情報を手に入れようという魂胆なんですね？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:48:52

>>300
>こりゃ死活問題だよ。可哀そうだからすこしは暴れさせてやれよ（笑）
確かに！
日歯レセコン絶体絶命だものね。
もともといまだにレセコン代渋って手書きしている連中の救済だよ。
安物ＡＳＰレセコンで充分じゃん。
会員は、みんな公平に電子レセプトまで作れるようになればいい。
オンライン請求は、オンライン請求として、歯科医師会は全会員に利益になる
システムを作ってくれよ。
今のままではおかしいよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:51:33

純粋に反論があったら、やってほしいだけ。
このままだと、そういうことになるよ。
ＭＡＣアドレス関係あるのかなあ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:51:59

http://ventside.com/　の中の人はネタバレしたら急に姿を消してしまったが・・・・
個人的にはこのような日歯レセの出現で窮地に追い込まれてしまった企業を救済したいと思うが？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:53:04

>>306
あまりに修正箇所が多いと反論する気にもならないものですよ（´・ω・）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:56:21

>>308
それをやらねば、だめなままだぞ。
ＬＡＮは出来ないと言う結論で間違いないらしいぞ。
裏技がなければ出来るはずがない。
絶対に出来ないさ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:09:30

>>300
従量課金？　どこに書いてある？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:13:34

日歯レセコン絶体絶命、ここまで来て頓死か！？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:14:12

月額料金って事でしょ？日歯も同じシステムですよね？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:16:25

http://ventside.com/corporate.htm

CEO：三瓶芳則

この苗字なんて読むの？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:16:58

一方は、月額料金9800円
日歯は、月額2万円
なんで？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:18:17

>>313
「さんぺい」でしょう？

林家三平と笑福亭笑瓶を連想してしまったのは私だけでようか？

失敬ｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:18:18

>>299 >>307
あたまへん
中の人とか、ネタバレとか

リンク紹介したら関係者なのかｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:19:27

>>314
電子形式での代行申請サービスの差でしょう

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:20:47

>>316
あまり反論するとそれこそ窮地に追い込まれますよ。黙った方が身のためです。

勘違いしないでください。私はあなた方の味方です。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:23:41

会費から２０億円も使うのに、一部の会員だけが対象の変なシステムだ。
オンライン請求部分だけ、誰でも利用できるシステムを構築すべきだ。
ＩＰ－ＶＰＮを使ったオンラインシステムを各都道府県の歯科医師会に設置して
そこから電子レセプトを代理請求できる方がいい。
それなら俺も利用したい。
できないというなら、自分はしこしこＩＳＤＮを使うだけだが。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:26:39

なんか　http://ventside.com/corporate.htm　へ誘導してない？

キナ臭いレスが多いな・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:27:22

>>320
気づいても気づかぬ振りをするのがココでのマナー

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:27:53

>>321
了解した。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:32:13

先生方のご意見を聞く限りにおいては良いことばかり
http://ventside.com/voice.html

保険改定への対応もリアルタイム
http://ventside.com/vers.html

なかなかいいんでないの＠カルテ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:33:06

>>320
ちゃうのよ。
創価学会に寄付させるのが本当の目的という定額給付金と同じで、２０億円あれば
もっと有効に会員にためになる使い方があるのではないかと気がついてしまっただけよ。
いまだに手書きのやつのために、無駄だし、２年間のうちにレセコン導入する先生が
ものすごく多いよ。レセコンメーカーウハウハだね。
手書きのところは、今更、デジタルな患者登録なんて要らないはずだろ。
安物ＡＳＰでももったいないくらいだ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:35:44

＠カルテ　vs 日歯レセコン

では強行採決と行きましょうか？日歯レセコンより＠カルテを支持する人は挙手願います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:07:28

ノ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:08:24

ノ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:12:55

ノ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:39:54

っていか、リンク出すまでASPのがあるの知らなかっただろ
おれも知らなかった

でもねぇ、ブラウザで入力つーのは正直ブキッチョだと思うよ
サンプル画面みりゃわかるはず
全てをグラフィカルにやろうとするとjavascriptとか色々大変

日歯のがどうなるのか知らんけど、おれはオンラインカルテになるまで
データは手元に置きたいし、書き出しして自宅に持って帰るとかしたいし、
少々高くてもブキッチョでない方が良いね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:05:33

>>329
目出亜は完全無視ですか？新参企業はあまりいい気にならない方がいいですよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:06:45

>>329
Ajaxも知らんのかいな？さすが鹿さんだな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:21:08

ＮＴＴデータのシステムに無理がありすぎるんだ。
歯科医師会員全部が賛同するようなシステムにすべきだった。
レセコンをまだ導入していない会員のための救済であると同時に、導入したインフラが
すでにレセコンを導入している会員にもメリットがあり、現在抱えている費用負担や
オンライン化の際の不安を軽減してくれるものでなければならなかった。
どんな機材でも、互換性を重要視するのが企業戦略には欠かせない。
既存のレセコンを使っている人もちょっと恩恵にあずかろう、使える部分があるなら
積極的に使おう、そういうもの含む企画をすべきだった。
既存のレセコンが吐き出すであろう電子レセプトをまったく受け付けないオンライン請求の
システムが、全会員から受け入れられる可能性があるとでも思ったのだろうか。
多分、今回の選定は、大久保執行部の失点にしかならないだろう。
お金はかけたが利用する人はだんだんいなくなり、登録料や互換性のないＵＳＢメモリーキー
などはどぶに捨てたに等しいものとなってしまう。
新たに設備投資をしてまで、互換性のないものは使わないので、最初の登録者数がピークで
だんだん減っていくだろう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:26:02

＠カルテを宣伝したいのは分かった。しかし少々やり過ぎでは？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:30:35

これ安くないですか？
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.9195~r.21401016

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:36:40

アット・カルテを使う予定はありません。
既存のレセコンメーカーと交渉して、今後も安く使える方法を考えなければ
ならないことがわかり、失望感でいっぱいです。
誰かが書いたように、相変わらずのリース地獄と対峙して行くのかと気が重いです。
最初から大きな期待はしていなかったが、おいしい話はありませんでした。
歯科の環境は、ますます厳しさを増す。
レセコン費用の負担も、だんだんと堪えてきています。
２００９年、初夢は最低のものでした。
残念です。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:52:52

業者さんとかデムパが多いのかな
宣伝とか大騒ぎ
一般の歯医者は大手と大樹とか以外しらんのよ
良い機会じゃないか

>>331
>Ajax
javascript使うことには変わりないじゃん

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:58:28

>>334
安いねぇ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:36:03

>>336
煙幕にもなってない

宣伝は宣伝さ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:47:10

仕方ないなぁ、ではいっぱい「宣伝」しておく
まだあったと思う、期待したんだが「saru」は寂しかった

センターアクセス型
「カルテエポック」
http://www.dna-site.com/index.cgi

たぶん月額２万円以下だと思うオンライン供給レセコン
「カルテット」　Mac＆Win
http://dentist-jp.net/
「カルテメーカー」　Mac＆Win
http://www5.big.or.jp/~karte-m/index.html
「D-Byfor」
http://www.d-byfor.com/
「大樹」
http://www.dental-club.jp/
「CarteSmile」
http://www.oyako.com/cartesmile/index.html

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 08:07:51

使う人がいなくなるようなものだと、やめるときが大変だ。
サーバーの使用料も最後の一人になっても歯科医師会が負担し続けるのか？
ナンセンスだ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 08:24:56

>339 は次スレから他の大手も含めてテンプレにいれるべきだ
それなくしてレセコンカルテを語るなんて馬鹿らしい話だと思う
もちろん日歯のレセコンも正式発表があった時点からテンプレに入れなきゃいけない

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:31:29

まぁそのうちリンク書くけど、
ひとつフリーのがあったんだよね
どうも思い出せなくて

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:41:02

ホワイトノイズと言って欲しいんでしょ？言ってあげたよ？ｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:53:52

リンクも貼らせてね
http://www.page.sannet.ne.jp/gadmain/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 17:50:08

アットカルテとＮＴＴデータのプレゼン
あまりに似ていれば、どちらかのパクリが考えられるな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 18:22:25

日本で同じくらいの値段で売ってるところないかな？
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.9548~r.21401016

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:08:31

ホワイトノイズも入れなかったけど、「桐」ってのもある
興味ある人は検索してどうぞ
そういえば、もうサポートしてないエクセルのもあったね

その他、ASPでもない企業系のレセコンは山ほどあるんだけど
また

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:18:41

どうせならこれを機会にココをレセコンの宣伝スレにしませんか？
その方が皆さんにとって有益な情報源となるような気がしてきました。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:40:38

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:40:56

大樹は数に入れんほうがいいぞ、開発がｷﾁｶﾞｲだから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 11:52:21

大多数の歯医者がレセコンを導入しているのに、コストをかけさせるための
わざわざ無駄と知りつつ付け加えたようなシステムじゃな。
多分もう反対でポシャル。
他の会員にまったくメリットがないものに２０億円なんて出せるかって。
常識がないと言われても仕方あるまい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:49:49

今レセコン使ってる会員でも乗り換えたくなるような
シンプルで安価で導入しやすいシステムに方向転換して再スタートして欲しいね　
今ならまだ間に合う　始まってしまったらそれがどんなに重いお荷物になってももう戻れなくなる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:25:09

言い換えれば、一部の歯科医師会会員が「20億円を山分けしたいから頂戴」と言って、
「ハイあげますよ」と、ポンと20億円をあげているようなもの。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:35:20

>>352
それでも原案のまま強行突破されたら？
２ちゃんねるに言論の自由で闊達な意見が書き込まれてとしても何の力もない。
２０億円は、最初から行き先が決まっているのかも知れない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:38:10

内心よくないと思っていても利権がらみのしがらみで推進しなければならない
役の人もいるだろう。同情するよ。
でも、それに従うの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:15:37

昔はね、長いものには巻かれろと思って変なことでも黙って従った。
歯科業界も歯科医師会も今後の展望が見えない時代になっても、どう考えても
合理的ではないことにも黙って従い、まるで税金のように黙って出費するのか。
患者の方は、言いたい放題権利を主張してくるし、しっかり討論出来ないような
体質では、クレーマー患者にいつかやり込まれるに違いないよ。
主張すべきことは主張し、討論中にでたことでとがめる上司はいなくなってほしい。
いまや沈黙は金ではないと思う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:53:53

出るのが一年先なのに今からずいぶん盛り上がってますね
レセコン会社も必死なんですか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:21:09

>>357
今から潰しにかからにゃ～出てからでは遅いだみゃーよ？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:06:52

歯科医師会会員だよ
自分らの会費が無駄に使われては困るし、厚労省に
標準として認められては困る
あんたら業者とは立場が違うの

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:17:08

その歯科医師会会員を嗾けてるのが業者という構図。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:27:17

一般会員としては、日歯執行部が東京で決めてしまったことを反故にさせるのは
なかなか大変なことだと自覚しているんだよ。
鉄板の会員証なんて、いつのまにか出来上がっていたからどうにもならなかった。
予算執行にどこまでが関与していたのかもわからない。
代議員会が承認していたのか、事後承諾だったのかもわからないままよ。
今回のレセコン問題は、早々と広報に載ってくれたおかげでわかった。
２０億円の金を使うことが最大の目的なのかといったプランだろ。
基本契約の決定も早すぎるんだよね。
次期執行部でやれば間に合うよ。
結果は同じかもしれないがな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:32:41

裏金作りなんてのも実は簡単で、業者に１０万円の仕事させて２００万円の
請求書か書かせれば、１９０万円が浮くだろ。
３０００円の鉄板に５万円の価格をつけさせれば、１枚に付、４万７千円浮く。
この業界のほうが詳しいんじゃないか？
１００円のコンデンサーを交換して１００万円の請求書出すなんて朝飯前だろ？
相手が、アフォなくにえらぶってる官公庁なら簡単なことだね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:42:01

まあ過激に反対してるのはほんの一部だと聞きましたが。若干一名とかｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:54:54

反対というか、期待倒れでガックリつーのが多い
そしてその他多くの会員が、よく分からないのが現実

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:13:09

性能はいざしらず　機能はほとんど同じオンラインレセコンの
営利企業である＠カルテが月9800円なのに
非営利企業の日歯のレセコンが月19800円と言うところでおかしすぎるだろ
ASPを良く知ってれば9800円でさえカルテ機能無しのレセコン費用としては
十二分に利益の取れる値段である事はわかるはず
日歯の値段はもう何をいってるんですかｗって値段だ

もっと安くサービスを開始するべきだね
そうすればいらん機能もない使いやすいもんにしあがる
ここにいる業者は震え上がるかもしれんが
業者の方を向いて　会員を見ないなら日歯がやる意味はない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:40:43

歯科医院は、どんどん潰れているそうじゃないか。
こういう時代に、昔のままの金まみれの執行部でいいのか。
本当にお金を大切に使わなければいけないような局面ではないのか。
今までもこんな方法でうまくいったんだから、これからも同じように金をばらまき
うまく錬金術をやったやつが勝ち！
そう思う？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:21:36

自分の経営力の無さを執行部のせいにされても困りますな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:28:19

はっきり言って、月2万円弱ならカルテット等と同じ水準の価格。
LAN機能も無いなんて、歯科医師会から買うメリットは無い。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:40:33

金を歯科医師会からぶんどる風習はもうやめないか。
本当に会員のためになる政策実行を求める。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:13:31

反対している人＝過激派

それをまともに信じている人の脳味噌をのぞいてみたいぞ

推進派＝金の亡者か無知

こっちの方が常識的だ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:16:58

某レセコンにインフォームドコンセント用としてオマケで付けてくれた口腔カメラ。
その営業さんは10万円もするものをサービスしたと豪語していたが
実際には4千円以下で買えるものだとわかってガックリ・・・

USB 2.0 480K-Pixels Probe Format Digital Camera with 4-LED Illumination for Professionals Price: $38.18
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.21401016

あまりのショックに10個も買ってしまったのでSGの連中に配るか。。。
画質はかなりいいですよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:30:26

>>371
デジカメ？　口腔内カメラ？
みるはくんはもうちょっと安かったと思うが

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:43:37

>>371
某レセコンメーカーってMさんのことでしょう？
歯科衛生士ですが私も貰いました（レセコン買ってもないのになぜ？）

医院では先生がRFのみはる君を使っていますが、こちらの方が画質（発色）が良いです。
また明るくて反応も速く気に入っています。

ただ詳しい説明書がない（しかも英語…）なのでパソコンに強くないと使えないと思います。
私は出入り業者でパソコンに詳しい方に面倒をみていただきました。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:48:41

ごめん、りんくがあったのね
高いのかオモチャかでないこのカテゴリー商品の不思議さ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:00:57

>>371
歯科技工士ゆえレセコンは買えませんので自分のクレジットカードで買ってみました。
Paypalは以前に海外通販を利用する際にアカウントを作っていたので簡単に注文できました。
通常、海外通販だと送料が非常に高いのですが、送料無料というのは驚きです！

気づいた点：
Buy 3+ and Save ($36.28 ~ $36.48)　のところをクリックすると説明がありますが
3個、5個、10個の単位で購入する場合割引価格が適用されるようです。
今回3本買ったので単価がが$36.48に割引されました。但し手数料で$1.7が追加されます。
カートから注文する際にcoupon code: のところにBULKRATEと書くだけでこれが適用されます。

10個買ったとのことですが、、、ご存じだったでしょうか？（^^;

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:12:06

MIHARU君は168,00円か…
http://www.rfmiharu.com/miharu/purchase.html

こんな製品があったことさえ知らなかった。
どんだけ情報弱者なんだ…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:33:20

>>371
それ、達人プラス４で使えてますよ。
コード部分が弱いので消耗品のつもりで予備として余計に買っておくことをお勧めします。
性能はかなりいい方だと思います。
自分はRFシステムの無線で使えるアインシュタインを使用していますが、衛生士には
そちらを使わせています。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:21:30

>>377
衛生士にアインシュタインを使わせてやれよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:04:03

あくまでもサンプルなんかでの比較だけど、
画質がダントツで良いのは、ヨシダの一番高いヤツ
でも、しょせん口腔内カメラ
マイクロスコープみたいなレンズ誘導しない限り
デジカメ写真のクローズアップに何倍も劣る

プラークならどれ使っても同じ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:51:19

>>379
同意見ですな。私は半年前、別用途にMicroscopeを買いました。
日本で同等製品を買うよりかなり安く買えましたよ。なんと１万円以下で品質もバッチリでした。

USB 2.0 Portable 1.3MP 40X Digital Microscope with 4-LED Illumination (Driver-Free)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15568~r.21401016

WindowXP SP2以降またはVistaであればドライバー不要でUSBに差し込んですぐ使えます。
ある意味歯科では最強のMicroscopeかと自負しているのであります。

Paypalの口座を持っていれば支払は簡単支払は簡単。初めてでもここ見ればすぐわかります。
http://finedays.org/natto/paypal.html

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:56:58

円高が追い風ですね。
またまた、カボとかのカタログが送ってくるようになるのかな。
ちょっと楽しみだ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:02:35

>>379
ヨシダの・・・とか言ってるけどドイツのデュールデンタル社の製品をパクって来てるだけでしょう？
ヨシダは単なるブローカーで技術はなにももっていない。これは他のすべての商品について言えること。
それに比べたら自社技術で成り立っているRFシステムの方がはるかに尊敬できる存在だ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:00:24

パクリでなくて、代理店販売だよ、OEMともいう。
わかっていると思って書いた。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:35:09

>>383
パクリならまだ盗んで作るだけの技術は持ってることになるがOEMなら技術丸投げでしょ？
パクリよりさらに技術が空洞化しているわけだからもっと悪いねぇ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:52:51

>>384
ヨシダにしてもモリタにしても会社はブローカーだから技術はないにしても
各商品に対して専門技術者を必ず付けている。だから販売上で技術力が問題になることはない。
それらの担当技術者は非常に優秀で人間性も優れた人物が多い。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:34:45

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:11:13

>>384
我々歯医者には自社開発だろうがOEMだろうが関係ないよ。
良い商品を経済的に提供してくれて、しっかりサポートしてくれればね。
技術、生産力を買収なんかで取り込む事が多い昨今、
末端ユーザーからは見えない世界になった。

で、スレ違いだけど、現行品口腔内カメラの
機能、接続形式、価格を除いた画質のみの個人的な順位
好みの画質ってあるからね

ビスタカム＞ペンスコープ＞WIN-100D＞RF＞リリア＞GC
osadaとタカラはわからず

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:25:46

＞良い商品を経済的に提供

二大ユニットメーカーは早速脱落ですな。

とても経済的とはいえないからな。あの価格・・・

韓国勢はもとより台湾勢や中国勢に押されてるわけよね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:00:46

>>387

ビスタカム＞ペンスコープ＞WIN-100D＞RF＞リリア＞GC

ビスタカム、あの恥知らずな価格で性能が悪かったら犯罪ですよあなた？ｗ
めちゃめちゃ高価な良い商品を海外から引いて客にぶつける商法がいつまでも続くとか～♪

とてつもないノルマを課せら原価売りさせられる末端の特約店さん達が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:19:24

ユッキー！ユッキー！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:38:55

>>380
昨日大学へ行ったらそれとまったく同じものが使われていました。
準教授が5万円で安かったと自慢されていました。
もちろん私は何も言いませんでしたよ。ええ。。。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:40:41

>>356
漢だな。感動した。
おれは30代開業3年目のペーペーだけど正論は大声で主張させて
いただくよ。もう見ちゃいられね！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:33:18

20億は、まわり回って爺さんたちの懐に入るのか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:14:56

正当報酬でなければ無理だろ
公益本陣の会計はそんなに甘くない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 19:46:39

>>394
今の公益法人の会計は甘いよ。
複式でもなし。
決算書には、明細は載ってはいないし、領収証の添付義務もない。
何々の事業費で、内訳見ても収入と支出の差し引きしたものしか載せない。
うそやり放題だ。
厳格な人は領収証に番号つけて、帳簿と一致させているよ。
大体、監査が甘すぎるんだな。
領収証がないものを通すな！
それがあたりまえだぞ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 02:34:18

>>371
すげー情報をＴＨＸ。さっそく購入します。
ＵＳＢ接続の口腔内カメラの安いのないかと、ずっと探していたんでつ。
まさに神！！これなら各チェアーにつけても安いもんだ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:18:57

>>396
10本オーダー済。バルクオーダー適用でさらに安価に購入できました。
ただ届くのに10日以上かかりそうですね。
EMSにするとプラス20ドル。通常だとRegistered Air Mail(航空書留便)
どちらも郵便局のHPからEMSと同じ方法でRAxxxxxxxHKのコードで追跡可能。
あるドクターが達人プラス4で同じのを使ってましたが、かなりいい感じでした。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:56:49

DealExtremは昔レーザーを買ったときに利用したきりでしたな。
Greenレーザーから光学結晶（非線形結晶）を取り外すと1064nmの波長をもつ立派なYAGレーザーになる。
これが歯科用だと馬鹿高い商品になってしまう。しかし最近ではレーザーダイオードで励起したYAG（YVO4）結晶
をレーザー発振させたものがDealExtremから安価に手に入る。

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (250mW) $331.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13491~r.21401016

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (300mW) $365.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13509~r.21401016

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (350mW) $399.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13510~r.21401016

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (400mW) $461.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13511~r.21401016

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (450mW) $541.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19531~r.21401016

FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (500mW) $599.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13512~r.21401016

これらの商品はグリーンレーザーなのでヘッドを外し光学結晶を取り外すことでYAGレーザーになる。
バッテリはカメラで使うCR123を使うので取り扱いは非常に楽。
難があるとすれば出力を調整できないので治療に応じて何種類か用意する必要があることくらいか。
私は500mWのを3本購入して赤外線フィルタを入れて出力を調整している。
一番高価な500mWでさえ6万円以下という価格。しかもコードレスなので扱いやすい。
時間があったら他のレーザー商品も試してみたいと思っている。最近ではペン型のものも出ているようだ。
使えるかどうかは知らんが・・・

200mW Green Laser Pointer Pen Black
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1997~r.21401016

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 11:46:13

>>398
一年前に俺が買った時より半額以下になってるではないかっ！許せん！！！

ビデオではマッチに火を付けて大げさに見せているが500mWは必要だよ。
なぜ赤外線フィルタを入れてるか知らんが、500mWで結晶外して丁度良い強度ではないか？
まあ使い方にもよるのだろうが・・・
500mWはメーカーの公称値だが実際には出てないと思う。体感的に半分強というところか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:29:57

そろそろスレ移動してくれないか
スレのタイトル読んでくれ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:32:03

まあスレタイ通りであっても、日歯レセへの過激な批判レスの連続カキコを読んでるよりはマシかと思われる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:39:07

過激でもなんでもない。
実に常識的で率直で建設的な意見ばかりでした。
歯科医師会名義で大きなサーバーを借り続けなければならないのですよ。
合理的ですか？
費用対効果は適正ですか？
ほんの一部会員のために、他の会員がまったく利用価値がないものに２０億円かけるのですよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:41:46

>>402
スレチとか言ってたけど、結局その話をまた始めたいだけじゃないの？

もう誰も興味ありませんよそんな話。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:48:40

というかね
せっかくだからこの板の通信販売のスレとか、病院板の節約スレとか
それに適したスレが他にあるのでその方がよいと思うよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:03:28

それにね
日歯に文句があるならこんなところでコソコソしてないで
直談判でもした方がよっぽどスッキリすると思うよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:07:32

直接、間接を問わず、反対していくつもりだが・・
理解していただくのが大変そうだからね。
ここを読んでいる日歯会員は少なくないだろ。
何わけのわからないことを言っているんだ、と思われないためには根回しが必要だ。
共通理解も必要だ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:15:01

デメリットがいっぱい出ているのに、それを論破するでもなく、内容と関係ない
ことで反論するのは、知能貧乏だ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:29:04

メリットもいっぱいあるのですがそれは無視ですか？そうですかｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:39:29

そんな風に抽象的に言っても説得できないよ。
メリットは、全然いっぱいない。
デメリットしか見当たりませんが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:54:27

県・郡市の会長は「入れなければいけない」という強迫観念にかられている。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:00:20

>>409
盲目さん？お気の毒

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:08:14

>>405
たぶん
会員歯科医師＞非会員歯科医師＞NTT以外のレセコン業者＞歯科全般業者＞NTT社員

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:20:04

>>410
それがおかしいよ。
会員が不利益をこうむる、２０億円も会費を使う事業に賛成する？
会長たちだけが、日歯のレセコンを率先して使ってくれよな。
大災害が来てインターネットが使えない事態となり、毎日の業務が出来なく
またはレセプトが提出できなくなっても自業自得ですから。

ＡＳＰ方式ではなくて、簡単なレセコンプログラムを渡しておいて、改正の都度
更新するほうが合理的だし、参加者がいなくなったら、その時点で配布終了でいい。
ドッチにしても、毎月２万円は高すぎるって。
それアカンて！

それか、既存のレセコンを導入したら、会員い補助金を出す。
２０億円の予算で２０００人に配れば、１００万円ずつ回ってくるよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:30:39

日歯のレセコンが、とんでもない代物とわかっていれば、早めに既存のレセコンを
導入することになり、既存のレセコンを導入しておれば、会長であっても日歯の
レセコンを使用しなくてもいいという免罪符がいただける。
そのせいかどうか、急速にレセコンを導入した年配の先生が増えた希ガス。
日歯レセコンがリリースされた時、市場には誰も残っていないかもね。
オモロー！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:50:46

わからないのは受益者負担、つまり使用者が2万円も負担するのに
なぜ20億円の資金投入が必要かってこと。
開発と環境整備は業者の責任だろう。
歯科医師会の役目は認定というお墨付きを与え、小さな開発援助を
行うことのはずだ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:53:39

>>414
まさしく！
「買っちゃったよ！」で免罪符だね。
そのせいか今まで使って無かった人が１２月からレセコンを入れた。
みんなで日歯レセコンを中止させよう！

そして補助金として会員にバックさせよう。
１００万戻ってきて安いレセコン使えば往診用の足代わり車が買えるよ。
いまさらバカ高いレセコンは買わねぇし。

メリットその２
日歯レセコンのおかげでレセコンメーカーが安価な商品を出す、または値下げ。
これはいいことだな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:55:19

まあＡＳＰ方式でよかったのかもしれない。
もし、プログラムを配布したら、闇で友人からコピーして使うやつが現れる。
そうすると、既存のレセコンを止めて、闇のレセコンを使うやつが増え、いつのまにか
日歯のレセコンソフトが寡占状態になっていたという可能性もある。
ある程度広まってから、ライセンス関係を厳格にする処置をとり、歯科医師会が
支払いを保証することにでもなれば、闇のレセコンが全部正式契約になり
そのとき、レセコン市場は、大手と日歯でシェアを奪い合っていたかもしれない。
今のやり方のほうが、既存レセコンメーカーには、グ～～！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:23:39

>>416
レセコン、いくらで買いましたか？
差し障りのない範囲でいいですから、教えてください。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:32:06

>>415
ヒント：裏金造り

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:57:42

オーダーしていた達人４で使える口腔カメラ。やっと入荷されたようで発送通知がメールで来た。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.21401016

あと１週間で届くらしい。10本は買い過ぎたかな？欲しい人がいたらあげるよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 11:24:36

>>420
一本よろしくお願いします。

[email protected]

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:53:31

>>420
ありがとうございました！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:55:34

>>422
買えよ貧乏人ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:26:38

優良だろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:50:02

日歯レセコンにも怖いものを感じるな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000017-zdn_ep-sci

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:13:51

>>420
私も一本宜しくお願い致します。貧乏人？ハイハイ結構ですよ貧乏人で（笑
[email protected]

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:58:42

>>398

すいません、スレちを承知でちょっと伺いたいのですが

>これらの商品はグリーンレーザーなのでヘッドを外し光学結晶を取り外すことでYAGレーザーになる。

この改造は特別な工具を持たない素人でも出来ますか？

>難があるとすれば出力を調整できないので治療に応じて何種類か用意する必要があることくらいか。
>私は500mWのを3本購入して赤外線フィルタを入れて出力を調整している。

とりあえずアフタに照射して痛みがとれるといいんですが500mWで効果があるでしょうか？

自分に口内炎がよくできるのでまず試してみたいと思ってます。
お答え頂けますと助かります。よろしくお願いいたします。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:27:41

>>427
500mwでスタッフの女の子のホクロを取ってあげた。大変喜ばれた。美容整形でも始めるかなｗ
結晶は簡単に外せるが赤外線フィルタは入手が難しいのでは？
取り付けについては金属の溶着はお手のもんだからどうにでもなろう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:39:51

>428
医師法違反で　逮捕です。

昔　ピアスの穴あけて死科医師が
逮捕されました。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:44:08

>>420
返信を貰っていたのに気付かなくて御免なさい。感謝します。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:49:45

>>429
そうなんだよな。大雑把な接骨医なんかよりは遙かに精密手術に慣れてて
綺麗に仕上げるってのにな。
巻爪の両端を粗造にしてレジン盛ってさ、間に矯正用ワイヤーにループ
作ってくっつけて巻爪の陥入防止と形態修正なんてな。
歯医者なら楽勝なんだが、医師法違反だな。

自分にやるのはいいんだろｗ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:25:45

>>428
ホクロがとれるようでは口内炎用には500mWでは出力が高すぎますかね？
赤外線フィルターが入手困難であれば400か300を買おうかと思います。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 13:27:33

>>431
他人にやったら医師法違反、奥さんにやったらDV、子供にやったら虐待
一応建前上は

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:19:12

>>432
高すぎないね。逆にこの製品では500ｍWは最低限必要だと思う。
SONYレーザー素子使用製品と比較して、体感的には500ｍWで300mW程度の性能だと感じている。
赤外線フィルターが入手できないなら距離である程度は調整可能。

435 ：434：2009/01/14(水) 19:24:14

あ、よく読まなくてスマン。口内炎治療の目的ね。
確かにちょっと強すぎるので、400ｍW程度がちょうど良いかも知れない。
ただ400mW製品は使用したことがないので保証は出来かねる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:36:58

口内炎のレーザーあてられて、もう怖くて行きたくないつーのがきたが
本当にいたくないのか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:44:52

話ぶった切ってすまんが、これ、意外に重宝してる。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5536~r.21401016

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 22:05:09

思い切って買ってみました
↓
FirePoint Green Laser Pointer Complete Kit (500mW) $599.00
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13512~r.21401016

届いたら使用感などをレポートします

439 ：427：2009/01/14(水) 23:51:01

>>435
ご返答ありがとうございます。
やはり500mWは強すぎますか。かといって400がいいのか300で十分なのかは
判断かつきかねますよね。ひとまず438さんが500mWの使用感をレポしてくれるのを
待とうと思います。

レセコンスレでレーザーネタをひきずって申し訳なく思いますが
医療用レーザーについて語れるスレって無いですよね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 07:31:26

情報を出し惜しみするボケに比べれば
気軽に情報を交換するのは良い事だが

スレがないなら作れ

一度スレ違いと指摘されてるのに続けるのは
別の意図があるんじゃないのか？とかんぐられても仕方ない行為だよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:21:07

スレ違いでもない。
歯科材料屋に高く売りつけられた抗議だろうと思う。

だいたいお前がすれ違いだと決める権利があるのか？
そんなにえらいのか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:25:53

さらにスレチだが、同じ通販にオーダーしていたUSBに挿すと動くプラズマボールが昨日届きましたよ。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3689~r.21401016

ハイテク歯科医院のように見えるのか患者受けはなかなかよろし。
こちとら患者に飽きられないように必死ですよ（笑）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:34:08

>>442
そりゃあ、はっきり言って無駄使いやな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:41:18

>>443
思わず共感して、早速注文してしまったわしの立場はどうなるんじゃ？

445 ：420：2009/01/15(木) 11:48:48

知り合いにもいくつかあげてしまい、残りが少なくなったのでこの辺で締め切らせてもらう。
メールくれた人はヤマトの着払いで送るからよろしく。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:19:35

>>442
なかなかいいね、それｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:54:45

レセコンも香港の通販から安く買えないかな～～～～？と馬鹿なことを言ってみるテスト

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:40:38

そこまでしなくても、安いのはいっぱいあるだろ
価格と機能とでいえば、カルテメーカーがお勧め
癖があるけどね
オンラインの対応可否は分からんので、いざという
ときに出そろったのと契約すればいい

オンラインはメーカーにとって一期に顧客確保するチャンス
直前になると安いのがけっこう出ると思うな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:14:33

オンライン化すると、レセプトは印刷しないで、
提出前には、モニタ上でレビュー、自己点検することになりますよね？
となると、大きめの（ワイド）画面で縦回転して閲覧しないと、
表示が小さくなるか、
毎度、下方向スクロールが必要になるはずです。
これはかなり面倒ではないかと。やはり、一画面で丸ごと見たいです。
（うちのは古いからプレビュー機能がありません。）

ハードウェア込みの機種でもソフトだけのシステムでも良いんですけど、
モニタ上でのレビュー（プレビュー）に強い機種あります？
グラフィックカードによる回転になるんだと思いますが、
古い機種やオンボードグラフィックの機種だと表示に制限がありますよね。

また、紙ベースならボールペンによる修正が可能ですが、
モニタ上のみですと、摘要欄などの「コメント編集、挿入機能」が強力でないと、
けっこうつらそうですよね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:16:46

カルテメーカーはいいらしいね。某社のソフト開発の人も言ってた。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:16:11

>>449
2011年は月１回のレセプト請求をオンラインで行うこと
今の紙提出が電子データ送信に変わるもの

オンラインカルテはまだ先
電子カルテも現時点では認められていない
原則、印刷保存が必要

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:18:18

>>451
歯科医師会のレセコンがそのままオンラインカルテに発展するシナリオまでは見抜けていないわけね？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:10:10

>>452
誰も使いそうにもないレセコンが、カルテコンまで発展することはない。
初期費用も高いし、歯科医師の尊厳をそこなうようなものを誰が使うかよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:13:09

まず、うちの会長をはじめ執行部のほとんどが既にレセコンを導入しており
主な人たちが使う予定がないようなものが流行るはずがない。
もうすぐ高齢で亡くなる人たちに押しつけて、裏金もらっておしまいよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:25:53

>>450
作者がああいう人だからねーｗ

巨大モニタやマルチモニタに対応してほしかったら、一番早いのは
作者にビデオカードとモニタをプレゼントすることだろうなｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:55:03

>>452
オンライン電子カルテは厚労省のスケジュール上はあるんだが、
今現在全く見えない、ま、オンラインレセが無事スタートしてからだろう
どちらにせよ、歯科医師会のものが標準採用されることは考えにくい

どういう方式にするのか、１社のものを採用するのか、まだ不透明
そういう心配はしなくてよい
どちらにせよ、日歯レセは上層部の大きな選択ミスだ

457 ：449：2009/01/15(木) 19:46:00

>>451
レセプト請求のはなしなんですが･･･

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:14:13

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:41:08

>>449
オンライン化すると、レセプトは印刷しないで、
提出前には、モニタ上でレビュー、自己点検することになりますよね？
となると、大きめの（ワイド）画面で縦回転して閲覧しないと、
表示が小さくなるか、
毎度、下方向スクロールが必要になるはずです。
これはかなり面倒ではないかと。やはり、一画面で丸ごと見たいです。

＝
P4Gは画面レイアウトを工夫してあるので標準画面で一画面表示してる。
レセプト綴り順で連続表示できるので便利。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:53:27

なーんだP4Gの宣伝か。つまんね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:26:07

>>449
なら印刷してチェックすればいいじゃないか
レーザーで普通紙に印刷すればコストも時間もかからないだろ
子供じゃないんだから

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:55:04

>>461

基金じゃ全件、印刷するんだろ？

つまり、「電子化」は輸送部分のみ。って話じゃないの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 13:20:25

>>461
まあたしかに自院では印刷しておけばいいですね。
こちらもあわせてレセプトのペーパーレスしたかっただけです。
プレビュー機能あるので。

>>459
連続プレビュー表示いいですね。
患者ごとに、いちいちカルテ画面に戻るようでは面倒ですから。

あと、プレビュー画面で、
摘要欄の随時編集できる機能はどうでしょうか？
随時編集（＆カルテ画面への即時反映）ができなければ、
またカルテ画面に戻るハメになりますので。

まあ、いまは出来なくても、
数年後には標準でできるようになりますよね、こんな機能ぐらい。

464 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/16(金) 16:27:31

基金からオンラインソフト一式が届きました。

早速インストール。
１０分もかからずあっけなく接続完了。
テスト用の電子レセプトを送信してみました。

３０件中１９件のエラー。orz
うーん、まだまだですね。

回線はBフレッツです。
光終端とブロードバンドルーターの間にハブをかませて
そこから送信用のPCに接続してみました。

IP-VPNで基金に接続中でも、ルーター側のPCからは普通に
インターネットに接続できます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:54:03

>>464
>光終端とブロードバンドルーターの間にハブをかませて
>そこから送信用のPCに接続してみました。
結構、重要な情報ですよね。
ONU. 光回線終端装置 (Optical Network Unit)から、分岐するためにハブと使った。
ハブであって、ルーターではない。いわゆる、馬鹿ハブと言われるたぐい。
意味がかからない歯科医がほとんどなのでしょうね。
スイッチングハブでも問題はないはずですが、100BASEのハブ。
どんな機種があるのかな？

とにかく、このようにすれば接続は簡単であり、歯科医院側に特別な装備は
不必要であると言うことがわかりました。
日歯は、変なものを導入仕様としていることが、ますますはっきりしますね。

466 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/16(金) 17:28:23

>>464
IP-VANで接続するPCはLAN接続がVAN専用にるのでインターネットとは確実に分離されるものと考えていいですか？
でないと怖くてつなげません。以前、Bフレッツ接続ツールでインターネットにつないだPCが、外部からボコボコにされた
苦い経験がありますので。
ま、Administratorのパスワードが空でファイヤーウォールなしでしたから当然でしょうが・・・

467 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/16(金) 17:40:58

ハブはBi○カメラで一番安かった10/100BASEのSWハブです。
２千円くらいかな？
とにかく安い奴で十分

この接続方法はオンライン請求のヘルプデスクに電話して
声のきれいなおねいさんに丁寧に教えてもらいました。
ONUの機種によって接続方法が違うようですので接続する時は
事前に電話で確認するといいでしょう。

Bプレッツ光の方は昔から使っていた回線です。
接続にあたってNTTには何の連絡もしていません。
もちろん追加の費用はありません。

468 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/16(金) 17:49:25

ハブは安物で十分というのは動けば十分という価値観からですね？これは賛否両論あるでしょう。
私はLAN機器だけは信頼性の高いものを選びます。落雷の時などに差が出ますから。

うちもBフレですがマンションタイプなので引き込みはメタルなんです。
マンションタイプのようにONUがない場合は使えないんですね。残念。あきらめます。
きれいなおねいちゃんの声、いや、きれいな声のおねいちゃんの声（意味が全然ちゃうわｗ）

私も聞きたかったのに・・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:15:12

>>467
>ONUの機種によって接続方法が違うようですので接続する時は
>事前に電話で確認するといいでしょう。

これもご報告ありがとうございます。
ＬＡＮケーブルがストレートかクロスか程度の違いなのですよね。
深い意味があるのかなあ、と心配しましたが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:15:12

　　　　　　　声に萌え～

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:24:25

イケナイことだとは重々承知の上で声のきれいな声を聞きたくて用もなく電話しました。
確かに綺麗な声です。発音も訓練された女子アナウンサーのような感じで好感が持てました。
なんとなくですが、高島彩に似た感じの若干尻上りのイントネーションでした。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:01:34

作者さんてカルテメーカーの人？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:04:26

>>463
つかね
あの紙の時代のレセプト用紙で提出するわけではないんだから、
もう違うレイアウトで確認するべきだと思うのよ、将来は

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:05:27

>>471
こりゃオンライン請求のヘルプデスクがパンクしたら作者の責任だなｗ

オンライン請求やってるところをプロモーションしたいんだろうけど

あんたが出てくると必ず何か騒ぎが起こるね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:09:33

>>472
当たり。2chを広告媒体として利用し、商用レセコンのPRを堂々とやってのける鉄人としてあまりにも有名です。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:56:28

Ｐ４Ｇも必死だな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:02:57

>>466
フレッツ接続ツールで接続した時点でインターネット網とつながるのであって
インターネット網とは、最初からつながないのではないですかね。
間にルーターがかんでいると、勝手にインターネット網と接続してしまうので
ＰＣ内部もメタメタにされる可能性はありますよね。
ルーター本来の機能が自発的に発呼してインターネット網につなげることですから。
使用者が意図もしていないのにフレッツツールが誤発呼する、もしくはさせられれば
同じ事かもしれませんよね。

478 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/16(金) 22:11:24

>>477
なるほど、つまりPPPoEで認証した時点で繋がる先がインターネットではないということだね？よく理解できた。
つまり基金で提供する接続ツールはフレッツ接続ツールのIP-VPN接続用バージョンのように考えればいいのかな。
ならばマンションタイプのBフレッツでも使えそうだから、来週にでも作者が絶賛する声のカワイイお姉ちゃんに電話するとしよう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:17:17

日歯が使用する予定にオンデマンドＶＰＮでは、インターネット網をつかうので
ＰＣ側には、必ずグローバルＩＰアドレスが割り振られています。
それは、契約したプロバイダーが手持ちのアドレスを割り振っているわけで、
セキュリティがあまいとＰＣ内部をメタメタにされる可能性がありますよね。

ＩＰ－ＶＰＮで仮想ネットワークを形成しているときに、どのようなアドレスを
割り振られるのか、インターネットで使うようなＩＰアドレスはまったく使われないのか
その辺のところがわかりませんので、想像するしかないですけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:21:44

あっ！プロトコルがPPPoEかどうかも存じませんので引っ込みますわ。

481 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/16(金) 22:27:05

>>480
そりゃ作者の説明でPPPoEしか有り得ないことが判明しとるがな。大丈夫。
まさか彼が関西人でNTT西日本と契約というオチはさすがに無しよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:33:00

喧喧諤諤、いろいろな意見を読んで来ましたが、どうも結論的には
インターネットにつながれていないＰＣでレセコンソフトを使用して
電子レセプトのデータは、もうひとつ別のＰＣから、ＩＳＤＮやＩＰ－ＶＰＮ
などの専用回線から、一切、インターネット網を通らせずに基金にアクセスして
オンライン請求するという最初からのやり方が一番安全だとわかりました。

オンライン請求を実施するにあたり、専門家が考え抜いた方式なのでやはり
一目置くべきだったと痛感した次第です。

裏を返せば、セキュリティに重点をおくといいながら、日歯が採用した方式は
本当にいいかげんででたらめなものだと、改めて認識をいたしました。

483 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/16(金) 22:42:02

>>482
理論上は日歯の方式もセキュリティーは万全であったのだよ。問題はそれが机上の理論であった事。
人為的な失敗によって簡単にセキュリティーが崩壊する可能性及びそのリスクを検討できなかったのだ。
今時レセコンも入れていない情報弱者が主なユーザー層であるという前提条件があったにもかかわらず
視点が一般的な歯科医師ではなく己らITであった事が失敗の原因と思われる。

上から目線でシステムを構築するとこういった落とし穴に陥るものさ。若いSEがよくやる失敗じゃ。
わぁーっはっは！！

484 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 02:49:49

プロトコルはPPPoEです。

マニュアルにはOSのPPPoEクライアントを使う場合と、フレッツ接続ツール
を使う場合の二通りの方法が解説されています。

私はOSの「新しい接続ウィザード」でオンライン請求用のネットワークプレース
を作成しました。

ハブで分岐している場合、ルーターからのPPPoE接続先はインターネット網に
繋がるISPであり、オンライン送信用PCからのPPPoE接続先はIP-VPN用の
専用回線に繋がるPPPoEサーバーになるんじゃないかな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 05:02:06

オンラインになったらもう返戻とかではなくて
いきなり査定になってしまうのかな？
いまなら記号番号の入力ミスとかなら
二重線で消して訂正して出すだけなのにな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:08:36

>>484
基金のサーバーに接続している時、ＩＰはどうなっているのでしょう。
次の機会にでも調べていただけると幸甚です。

487 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/17(土) 09:49:06

常識的に考えればIP-VPNのアサインするローカルIPであろう。
IP-VANの良いところはPPPoE認証と同時にセキュアネットワークが確立される点。
つまりどんな非常識な歯科医師がどう弄って使ってもセキュアが保たれる。
しかも作者が言及ていた通り、汎用のPPPoEツールを使用できるメリットもある。
さすが三井物産がバックにいるソリューションクリエーターUNISYSだけのことはある。

ここまで言えば某20億円システムに問題ががあることがわかるだろう。
つまり、PPPoEによる認証時点でインターネットに接続してしまっては
そこからVPNを確立してセキュアを確保する間にセキュリテイーホールが発生する。
仮にフレッツ接続ツールを使用した場合、私のようにAdministratorのパスなし
ファイヤーウォールなしのPCで接続したらどうなる？たとえそれが１秒でもアウトじゃ。
この方式は企業では常識的に採用されているが、それは社内にIT専門技術者がいて
社内規定に従ってセキュリティの確保が為されているから成立するものじゃ。

会社が大きくなるとビルから外に出たくなくなり、その結果自ずと視野が狭くなるものさだ。
積極的に社会と関わり合いを持ち、多くの人たちと接しないと脳も退化する。
若いうちからそれでは老後はアルツハイマーにならんとも限らんせよ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:55:33

素人質問ですが、お願いします。

ハブを介して接続する場合も、接続PCは院内LANから
完全に切り離された状態でなければならないのですね？

Lan上のPC全てがInternet接続しないような
構成ならよいのでしょうか？

489 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/17(土) 10:36:14

問題をあくまでインターネットセキュリティに限定すれば、何もインターネットで使用している
HUBとの共有に危惧する必要はあるまい。逆に作者のような構成だとBIOSの設定によっては
WOL(Wake on LAN)でインターネットから悪意を持った人間にリモートでPCの電源をON/OFF
される危惧もある。

作者はルーターの前にHUBをかませた構成をとったが、２セッション以上PPPoE同時接続可能な
ルーターを使い、セッション１にインターネット、セッション２に基金と接続する構成も理論上は
可能なはずで、セキュリティー面でも構造上の問題は発生しないと考えられる。
しかしこのように特定の機種のルータに依存してしまっては基金のヘルプデスクがサポート
し切れなくなるであろう。誰も作者の絶賛する声のキレイなおねいちゃんを悩ませたくはなかろう？

恐らくはレセコンベンダーのサポートが、メーカー独自にスタンダードを決め、ルーター１本で
インターネットと基金と接続し、リモート保守の構成もセッティングするというパターンに
落ち着くのではないだろうか？もし、院内LANをレセコンメーカーに支配されたくなければ
作者のように独自で構築するか、その辺の詳しいお兄ちゃんにお願いするのがよろし。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:47:29

話題を変えてすみませんがお聞きしたいことがあります。
診療待合室に患者さんの娯楽のために任天堂DS Liteを5台置いているのですが
ゲームソフトの購入代で頭を悩ませてます。患者さんが次に来るまでに○○○を
用意しておいてとか勝手な事を言うもので、つい買い集めているうちに累積額が・・・

TVや雑誌でマジコンという装置があってインターネットからダウンロードした
ゲームのファイルを入れるだけで買ったのと同じようにゲームができるといいます。
雑誌から落とし先のURLがわかり、数ファイルをダウンロードしてみましたが
肝心のマジコンをどこで購入したら良いかがわかりません。
雑誌に書いてある販売店はすべて販売を終了しているとの事であります。

こちらには技術的に詳しい方が大勢いらっしゃるようですので
恥を忍んでお聞きしました。どうかご指導のほどよろしくお願い致します。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:01:32

サービスと媚びうるのとは大違い
ついでに激しくスレ違い
ここでそんなこと聞く姿勢こそが勘違いをもたらす原因

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:08:09

噂には少し聞いていたが、最近の歯科医院はゲーム代も払えないほど困窮してるのか？？？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:34:45

>>491
＞サービスと媚びうるのとは大違い

確かに仰る通りですが、脳トレなどを置いておくと「脳年齢が何歳だった？」
のような事が近所の口コミで伝わり、必ず定期的にお金を落としに来ていただけるようになります。
http://touch-ds.jp/mfs/training/index.html
http://touch-ds.jp/mfs/mottotraining/index.html

これを媚びると言ってしまえばそれまでですが、患者掘り起こしのためなら
わたしは悪魔にでもなる覚悟です。ドアを開けると歯医者が三軒見えるこの戦々恐々とした状況
田舎の方々には理解できますまい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:38:36

>>487
難しすぎるのでみんな理解できずついていけない。
>常識的に考えればIP-VPNのアサインするローカルIPであろう。

そういうことかなと思いますが、確かめていないのでどうなのかなと思った次第です。
ローカルＩＰをアサインする、一般の歯医者は理解できません。

インターネットプロバイダーが振り分けたグローバルＩＰアドレスではなく
基金のサーバーが振り分けたＩＰアドレス、仮装プライベートネットワーク内の
ＩＰアドレスになるだろうと私も思います。
192.168.*.*.だったりしたら、傑作だなと思っております。

495 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/17(土) 13:09:50

>>494
>みんな理解できずついていけない。

私はいつから君たちのリーダーになったのだろうか？誰にも任命されておらんがの？

>一般の歯医者は理解できません。

「一般の歯医者」が基金のサーバーに接続している時のＩＰを気にするとも思えんがの？

>192.168.*.*.だったりしたら、傑作だなと思っております。

なぜにクラスCだと傑作なんだ？わからん！

　　　　「ホスト数が少ないクラスCなんか選びやがってバーカじゃないの？傑作、傑作ｗ」

ということか？モリタのようにクラスBを使えば満足なのか？サブネットマスクを知らんのは
「一般の歯医者」たる所以か？まったく意味がわからん。私が馬鹿なのだな？きっと。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:20:08

>>493
隣の板に貼っておいたのでそちらで宜しく

帰って来た歯科医院の節約スレ.03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195878881/l50

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:33:43

>>495
あなたに絡むと嫌な思いをすることが、とてもよくわかりましたよｗｗｗｗｗｗｗ

498 ： ◆NiBBK.rYh2 ：2009/01/17(土) 13:45:06

>>497
因果応報、身から出た錆、汝に出ずるものは汝に返る。

戒めよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:54:40

おお、おまえはネ申だったか

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:57:09

コテハンのバカに絡むからだぜ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:32:24

>>493
良かったな。レスが付いたぞ。気がすんだらもう二度とここに来るなよ？

帰って来た歯科医院の節約スレ.03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195878881/869

869 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/01/17(土) 14:26:40 ID:7dUEMvA10
>>868
マジコンならここでも既出の口腔カメラを売ってる香港通販から激安で買えるじゃありませんか？

R4 Revolution MicroSD/TF Multimedia Flash Cart for NDS and DS Lite
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19236~r.21401016

これが日本で一世を風靡したR4です。今でも秋葉原の裏通りで6000円以上で取引されてます。
DXだと送料込みでたったの$8.50です。

使い方を説明しているサイトは腐るほどありますよ。
http://zwei-page.seesaa.net/article/72346045.html

最近、任天堂DSiという新製品が出ましたが、DSiはこのマジコンが使えないようにプロテクトされました。
ところが中華の連中はすんなりDSiでも動くマジコンを作ってしまいましたとさ。

TopToy DSTTi Multimedia Card for NDSi/NDS/NDS Lite (Supports SDHC) - Genuine NDSTT.COM Ver.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18944~r.21401016

今見たら人気殺到で売り切れてますね。でもこれが一番使いやすいようです。

http://gamebyzect.blog61.fc2.com/blog-category-2.html

他にもいくつかあるようですが・・・

Acekard 2i AK2i Multimedia SDHC TF Cart for DSi/NDSi/DS Lite
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18728~r.21401016

EZ-Flash Vi SDHC MicroSD/TF Multimedia Flash Cart with Styluses for NDSi/NDS/NDS Lite
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19159~r.21401016

出入り業者は色々な事を知らないと仕事もらえませんからねぇ。こっちも大変ですよ（笑）
先生に媚びて他に仕事取られないようにしなきゃね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:50:57

歯医者さんというゲームがあるらしいが、面白そうだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195878881/871

503 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 14:59:06

>いきなり査定になってしまうのかな？

現在は返戻分は印刷したレセプトが戻ってきます。
返戻分だけ総括してオンラインとは別に郵送等で請求します。

医科では対応するレセコンがあれば返戻も電子的に行います。
基金のサーバーに接続して返戻分をダウンロードし、修正して
翌月の電子レセプトに含めて送信します。

歯科でも３月から電子返戻になります。

ちょっと前にレセコンのプレビューについての意見がありましたが、
返戻も電子化されることで、プレビューとその画面での修正作業
というのがレセコンの重要な機能になるでしょう。

504 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 15:05:07

>基金のサーバーに接続している時、ＩＰはどうなっているのでしょう。

普通にIPアドレスが割りふられていました。
もちろん数値は違いますがPPPoEの接続状態（転送プロトコルやサブネットマスク等）は
普通にプロバイダーにPPPoEで接続した時と変わりません。

ハブで物理的には同じルートを情報が通過しても、PPPoEの接続先が
全く異なりますので、両者は論理的にまったく別のネットワークに
属しています。

この状態でインターネット網から送信用PCのIPアドレスに向けて
攻撃ができるとは思えませんが、どうなんでしょう？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:07:22

普通にグローバルIPが割り振られるのか。怖いIP-VANだなｗ

506 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 15:10:50

>ハブを介して接続する場合も、接続PCは院内LANから

Q&Aから拾うと、

送信用PCとレセコンのLANを接続する場合、
LANがインターネットに接続していなければ（過去においても）
十分に注意しておこなえば良いとされています。

またレセコンがインターネットに接続しないのであれば、
レセコンが動くパソコンを送信用PCとして併用することは認められています。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:14:02

結局日歯のレセコンと変わらんのですね。心配しましたが、これで安心して日歯のレセコンを導入できます。

508 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 15:32:30

>結局日歯のレセコンと変わらん

はい、IP-VPNでもオンデマンドVPNでも同程度に安全だと
思います。

日歯のレセコンは、結構お勧めだと思いますよ。

オンライン請求ソフトの扱いは思ったより簡単ではありますが、
まったくパソコンの知識がない場合は、やはり敷居は高いです。

代行請求があるのでその必要もなく、地域歯科医師会からのサポートも
期待できますので、本当に必要とされている方には良い選択肢だと思います。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:34:38

よかった。私も安心して日歯のレセコンにします。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:39:42

>>508
でもね、日歯みたいなヤツは
画像とか色んなデータをリンク活用したい場合には不便では？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:45:39

>>510
頭書きデータはエクスポートできるようですよ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:57:58

そうなん

カルテ見ているときにクリック一つでレントゲンや写真を表示
するとかできる？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:00:22

>>512
メディアのASPはそれが出来てましたね。

514 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 16:12:27

>画像とか色んなデータをリンク活用したい場合には不便では？

それを日歯のレセコンに期待しても無理だと思います。
口腔内所見や基本検査みたいなものは入れられそうな書き方
をしていましたが。。。

カルテコンでなくレセコンですから、カルテは手書きという
ケースを想定しているものと思います。

いずれにせよ細かい仕様の策定はこれからでしょうから、
いろんな要望がある場合は、今のうちに執行部に意見を
すべきでしょう。

515 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/17(土) 16:15:33

>頭書きデータはエクスポートできる

これはできないと問題でしょう。

それに加えて日歯が文書にしていたようにカルテや病名データそのものを
標準マスタに沿った形式で読込み、書出しできるようにして欲しい
ですね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:27:17

>>515
電子レセプトでの請求も視野に入れて再検討していると聞いています。
皆さんの忌憚のない意見が日歯のレセコンを育てているのですね。
良い方向に進むことを祈っています。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:46:00

>>507
つりではないと思いますがね、実質、たいして変わらなくても違いを知ることは
必要であると思いますよ。自分も自分の理解不足は、速攻で反省します。
君子は、豹変す。

別に、こんおっちゃんのことを持ち上げ様とは思っていませんが、
多くの解説にＩＰ網が、ベストエフォートであるとかかれていることを
反論するかのように否定しております。
ＮＴＴの地域ＩＰ網は、電話線を太くした物に等しい専用回線のようです。
http://www.rbbtoday.com/news/20070125/37915.html

ＩＰ網を流れているかぎり、インターネット網とは関係ありません。
ＩＰ網から、インターネットサービスプロバイダーに接続した先からが
インターネット網の接続、どこのサーバーを通っているかもわからない回線です。
電話でのダイアルアップでプロバイダーのアクセスポイントにモデムで接続しますが
ＩＰ網は、太い電話線と同じようなものでＩＳＰまでダイアルアップしているのと同じですよ。
同様に基金のサーバーにＩＰ網でアクセスするのは、太い電話線で基金のアクセス
ポイントにダイアルアップしているのと同じ。
フレッツ接続ツールが、まるでＩＰ版ダイアルアップソフトだと初めて感じました。
ですから、ＩＳＤＮやＩＰ－ＶＰＮでの基金へのアクセスは、インターネットと別物です。

あと、ダイアルアップ時代のルーターは、常時接続ではありませんでした。
その場合、直接ＰＣにつなげるかルーターにつなげるかのセキュリティは、ルーターの
ファイアウォール等、いろいろな手段があって有用でした。
では、ブロードバンドルーターは、どうですか。
これは、つなげるだけでインターネットとリンクが出来てしまって、常時接続です。
フレッツ接続ツールのように、必要なときだけつなぐ方法とくらべて、昔の知識で
ルータールーターと推奨するのは如何なものでしょう。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:54:49

まーた話がややっこしくなってきたorz

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:46:08

ルーターに拒絶反応を起こしている人がいるようだが
端的に言えばPPPoE認証を実行するのがPC上のソフトウェアか
それともルーターというハードウェアかの違いだけでそう変わらんのにねぇ
ウィルスやワーム、トロイの直截的影響を受け難い分ルータの方が安全とも言える。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:46:53

で、わからんのだけど、レセプトぐらいのデータだったら
モデムで直接ダイヤルアップ接続して送るくらいで事足りる
と思うのだけど、そういう方法は認められないの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:50:39

あ、普通のメタリック回線でね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:56:21

オンデマンドＶＰＮの場合、インターネット網を使うので、セキュリティが特に
肝心になる。おまけに常時接続のＡＳＰ型プログラムだ。
どうしても専用ルーターを導入させるしかない。
では、ＡＳＰ型プログラムでなかったら？常時接続はいらない。
ルーターも必要なく、ＩＰ－ＶＰＮでオンライン請求できる。
発想がすべて逆なんだな。

メタルは、フレッツＡＤＳＬなら可能ではなかったかと思う。
電話番号でアクセスするのではなく、大代表がわりにＤＮＳを使うんだろうな。
インターネット・プロトコルなんだし、だが、ＩＰ電話は番号使えるけどね？？？
ＩＳＤＮの場合は、どういう感じかやったことないので不明ですが、
ＩＳＤＮでの請求は、調剤薬局がすでに相当の経験をつんでいる模様ですよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:15:24

http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou62.html#728
728　「津曲:レセプトオンライン化に関する、今の段階の公約・考え方」

1、日歯レセコンソフトを日歯会員全員に無料配布致します。
（但し、日歯レセコン専用PC、プリンタ、ICカードリーダー、
ネットワーク関連機器、設置・設定サポート、その他周辺機器、
インターネット回線、消耗品等はご負担頂きます。
ハードウェア価格等は価格変動が激しいため、仕様確定しだいお知らせ致します。）

２、月額使用料はオンライン請求を含めて\19,800です。
（この既定料金に関しては異論もあるようですが、将来的なネットワーク
構築等を考慮に入れると、ある程度の出費は覚悟しなければならないと
思います。もちろん、今後の動向によっては、
考慮する余地もあると思われます。）

３、オンライン請求に関する情報はすべて周知徹底致します。

４、日歯は、会員全員がオンライン請求なされるように、徹底サポートします。

以上

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:24:12

ＮＴＴデータが、歯科医師どもをうまいことだまくらかして商談に成功したのか。
と思って、このスレをのぞいてみたら、猛攻撃を受けていたので
びっくりした業者さんもいるだろうな。

２０億円は、定額給付金なのか景気対策なのかみたいな・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:47:41

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

526 ：スレ監視人：2009/01/19(月) 09:30:19

>>524
このスレは約一人の慈円によって成り立っています。

ヒント：　コテハン

以上

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:43:48

歯科医師会は、カルテメーカーを全会員に無償で配布しろ。
それで十分じゃwww

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:38:57

>>527
本性を現しましたね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:37:23

おれもカルテメーカーは先進性があって随分褒めたが
あのインターフェイスがなぁ
ちょっと個性的すぎて一般的には厳しいと思う

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:07:49

4Dの限界

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:47:40

それを言ったら、カルテットの立場はどうなるの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:00:39

漫才の限界

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:34:51

>>532
それは、玉川カルテット

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:44:48

話をぶった切って悪いですが、UFOキャッチャーで5000円つぎこんでも取れなかった玩具を
こちらで紹介されていいる香港の通販で格安で見つけました！

USB Powered Stress Relieving Cute Mini Robot Dog
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19706~r.21401016

USB Powered Stress Relieving Cute Mini Robot Dog
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19732~r.21401016

たったの500円で買える物を・・・とほほ・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:45:13

ぶっちゃけ、カルテメーカーを歯科医師会が買い取ったらいくらで売るんだろうね？
５０００万円でも飛びつくと思うぞ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:50:37

>>534
それ１プレイ200円じゃありませんでした？私は500円3プレイで取れましたよ？

しかし、5千円もかけて1個も取れないって一体（笑

USBに差し込むと激しく腰を振ってｗ・・・メチャ可愛いですよね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:51:30

普通は、ライセンス分だけ売るか、
名前だけ変えて売りつけて保守料取るか、
そのどちらかだろうな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:52:58

>>534のようなおまけを付けてあげればバカウレ間違いなしだろう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:00:04

>>537
取らぬ狸の皮算用もほどほどにしておけ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:59:45

カルテで始まる２つの他に、4Dベースはあるだろ？
Macなおれがそう見えるだけか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:03:49

>>534
それいいな。それぞれ１個買った。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:12:59

>>541
無駄遣いもほどほどにな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:14:21

>>534
すまないがその犬と歯科レセコンがどう関係するのか説明してくれんか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:17:18

カルテメーカーの作者が、電子カルテの方に気持ちが向いてしまっているのが悪い。
いまだに手書きの連中を引き込むようなレセコンを作れ！

以上

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:26:07

>>544
電子カルテ？ご冗談でしょう？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:28:00

>>534
これかっ！ｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=HQ9thEVBEWE

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:18:17

>>544
まぁまぁ

でも著名だっけ？　あれは先走りすぎ
密かに準備するならわかるけど

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:21:15

自己満足で商売が成り立つならこれ幸い

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 11:21:38

>>546
こんなもん、いらねえよ！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:26:32

システムウェア大樹は追加料金無しでオンライン化にヴァージョンアップらしいですよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:11:20

どこのレセコンでも、電子レセプトに変換して出力できるなら無問題。
今流行のミニノートを３万円で買って、オンライン専用機にすればすんじゃう。
自宅がフレッツ光なので、ＯＮＵに直でつないでIP-VPNでオンライン請求できる。
大分見通しがついた。
作者先生、いろいろ情報をありがとうございました。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:35:46

まだ開始まで1年数ヶ月、義務化まで２年数ヶ月あるのに
開発責任もないのに、よほどの心配性だな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:23:19

歯科の電子レセプトが正式に決まったのが最近なんだな。
タイミング的に盛り上がっているだけよ。
それと日歯レセコンを現執行部のうちに決めてしまおうとあせったやつらが悪い。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 22:51:59

>>553
現執行部はオンライン義務化反対と言って、何もしなかった。
そのため、責任問題になりそうな状況となり、
次期会長立候補届けの寸前の11月に日歯レセコンを決めて
責任回避を狙ったのだよ。

555 ： ◆fJrPfAkOGM ：2009/01/21(水) 00:00:33

555ｹﾞﾄ!

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 07:36:08

今、SEAGATEのHDDで大問題になってるけど
突然認識しなくなるのは怖いな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:21:04

日立の次はせあがてか。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:30:07

>>554
それにしては、超勉強不足で変なものを決めやがって。
インターネット網を使うのは危ないと各レセコンメーカーの説明にもあったやん。
そういう情報も集めてなかったんかい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:48:46

日歯レセコンの使命は「既存レセコンの価格破壊」。
完成するしない、出来栄えがチープなんて関係ない
でもレセプトと領収書はある。

２０１０年クリスマスの頃に既存レセコンが安くなり
安価で県歯の指定になり、無料配布されたりとか。

蓋を開けたら現在の機能がそのまま使えて安く買える。
日歯レセコン存在するけれどノーチェックのレセプト作成機。

でも会員は文句は言わない。日歯レセコンは
既存レセコンの価格破壊の使命を果たしたのだから。

ここで既存のレセコン会社は流されず今の価格を維持するか
踏ん張りどころだな。

今までの書き込みは　お疲れさん！　

560 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/23(金) 01:56:18

接続試験の結果が届いた。

印字サンプルも届きました。
あたりまえだけど普通のレセプトです。
でも、なんか感動。

ブログにサンプルの画像を貼っておきました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 02:16:58

大樹>>>>>カルテメーカー

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 07:45:13

>>559
そんなつまらんところに意義を見い出さなきゃならない羽目に陥ったというだけだ。
馬鹿なコトしたな！大久保執行部

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 07:56:23

２０億円をドブに捨ててか、裏金として着服したかは知らないが
日歯会員は、黙っているとは思えない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:20:53

２０億円は、どうなるんだ？
開発費だけ払っているのに、誰も使わず値下げを誘導できたから成果だって？
おかしくね？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:34:24

たかが２０億円で浮足立つな。私が理事をしている医療法人の一年間の売り上げにも満たない額で。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:46:12

２０億円を笑うものは２０億円に泣く

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:56:11

そうですな。失敬…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:06:20

20億円なら、カルテット10年くらい歯科医師会員全員使い放題じゃないのか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:06:54

なぜそこでカルテットが・・・？営業乙

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:19:00

カルテットは、初心者向きで使いやすいと思うよ。
実際に運用したことはないので評価版での印象に過ぎないが。
バグはあったが、もう直しただろうしね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:24:14

評価版もあるのでどうぞお試しくださいってか？よ－やるわあんた。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:52:19

20億を還流して懐に何億入ったのかと思うと、
羨ましくて仕方がない、末端の歯科医師会会員。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:53:23

日歯の会議では開発費1億7000万って話だが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:06:18

懐と笑い。
そんな身分になりたいと思う、末端会員。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:15:39

では
２０億円－１.７億円＝１８億３千万円
はどこに？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:23:21

選挙対策に、代議員に配るんジャマイカ
役員ばかりがいいコトしている体質は昔とかわらんじゃろ
ミドリの選挙費用はどこから出したんだ
臼田の弁護費用は誰が出した
中原そうの選挙資金は
霧がないさ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:35:27

そもそもレセコンの開発費が２０億円などというとんでもない情報を流布したのはカルテメーカーの作者矢嶋氏
http://karte-m.cocolog-nifty.com/free/2008/12/post-325c.html

彼にその開発費２０億円の根拠を伺いたい。場合によってはこれは大問題になると思われる。

保団連から厚生労働省保険局に問い合わせましたところ、概算要求のうち、

医療のＩＴ化の促進・・・２８．４億円

この内訳は、　ナショナルデータベースの構築　９．４億円

　レセプトオンライン化の推進　　９億円
　　　　　↓
　レセプトオンライン化の推進　１９億円の内訳として、

「平成２０年度において、歯科のオンライン化を構築する」システム開発費：１，６０３，３５７千円（約１６億円）とのことでした。

レセコンのソフト開発費はこの内僅か数パーセントであり、
大部分は公共の歯科のオンライン化のシステム作りに費やされるのであり、
我々がこのスレでとやかく言うべき問題ではないはずである。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:38:15

今の開業歯科医師なら、百万でも選挙の票取りまとめをやるだろうな。
ひとの心もカネ次第。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:02:58

>>571
そうやってほめると、営業とか工作員とか
他大手のメーカーの人？
DOS臭くないのは事実

つか、メーカー系も機能限定で良いから評価版とか
出してくれないから、おれなんか、営業に気を使いながら
デモするの苦手なんだよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:05:05

ほうら、本性を現したｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:11:23

>>577
君のそれは厚労省のオンラインレセ構築にかかる費用だろ

みんなが問題にしているのは日歯のレセコンにかかる費用
歯科医師会がそのために出す金だ
たとえ１億だろうが、２億だろうが、許し難いってことだよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:14:32

>>580
他のアプリのように試させてくれというのが本性？
それって多くの人が思ってるはずだけどね
あまりに閉鎖的、価格も不透明
だから、オープンなものは全て評価するよ
オンライン系はどうだろ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:16:12

>>582
自分にアンカー付けられたわけでもないのに脊髄反射するともっと深い墓穴を掘るぞ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:17:01

語るに落ちるｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:19:11

>>581
つまり、

厚労省のオンラインレセ構築にかかる費用　＝　歯科医師会のレセコン開発費用＝　２０億

という等式を印象操作して悪戯に問題を大きくした張本人どこよ？

って事ではないの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:34:15

>>583
そんなつもりはないのだけど、とにかく、気楽に試させてください
実機デモの機器と違ってコストもかからないだろ？
それに試用先をしっかり確認して、ロックもかければ
スパイ流出はさけられるだろうし

>>585
まぁそうだね
しかしいくらかかっているの？
日歯がお墨付きをあげればある程度の契約は見込めるはず
そこに開発援助なんて必要ないと思うんだよね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:37:21

>そこに開発援助なんて必要ないと思うんだよね
というか、あんな代物ならやらないほうがよかった。
大久保失点間違いなし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:43:06

スパイ流出って北朝鮮か？

589 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/24(土) 00:34:55

>577

もちろん伝聞で根拠はありません。
だから「一説によると」との但し書きをつけています。

ヒラの会員の私には速報の段階で正確な金額はわかりません。

というより、スペックを発表した時点で開発予算を公表しない
歯科医師会に問題があるでしょう。

使用料とかは発表しているのにね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:36:11

その一説とやらが聞きたいのでは？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:37:47

>>588
歯科医を装って評価版を試し、機能や構造をパクる人たち
なんて表現したらいいか分からなくてｽﾏｿ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:41:29

>>591
それならまだいい。試用版の制限を解除して製品化して使っておる怪しからんやつを私は知っている。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:45:19

>>591
Cracker(クラッカー)でしょう？当り前田のクラッカー・・・

もしこのオヤジギャグが分かったら私と同じ年代の方ですが・・・ｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 08:08:35

あわよくば、鉄板会員証の如く、差額を裏金か執行部のボーナスにするつもりだった

今回は、いち早く曝露されてしまった

それだけのことだろうよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 08:41:59

この雪でインターネットがおかしい。
つながってもめっちゃ遅い。
ＡＳＰ型レセコンは、やっぱりダメと思う。
これはダイアルアップ接続で書き込んだ。
マジよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:29:33

衛星放送じゃあるまいし、雪でおかしくなるって

それっていったいどんなインターネット？ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:33:34

警視庁のオンラインがダウン。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet_viruses/?1232758815

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:36:09

>>596
ウィンターネット

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:54:21

>衛星放送じゃあるまいし、雪でおかしくなるって
>それっていったいどんなインターネット？ｗ

wwwなんかつけている場合かよ
本当に起きている事態だ
そうやって、机上の空論で処理できると思っているところが馬鹿！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:58:04

>>599
ほうらほうら、ダイヤルアップなんだからあまりリアルタイムに反応するとバレちゃいますよ？ｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:04:53

今は調子が戻って、ＡＤＳＬから出てるの！
頭おかしんじゃねえの、おまえさ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:10:30

>>601
ああそう？よかったねｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:42:56

理事会での話はどうだったんだろうね。
まさか、何の見直しもなく計画通りすすめるとかねえよな。
だったら、全会員が見捨てる。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:08:18

>>601

ダイアルアップの調子が戻ったからＡＤＳＬ？？？？？？

そもそもダイアルアップだって雪で不調になるか？？？？？
途中が糸電話になってるとかｗｗ

俺の頭がおかしいのか？　なんか考えれば考えるほど不思議で楽しいから、
おかしいならおかしいでもいいけどｗｗ

やっぱお前、変だよｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:09:58

>>598

一瞬おもしろそうだが、やっぱ微妙だｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:10:09

>>604
最近このスレは歯科医師会のレセコンアレルギー患者ばかりだから珍しいことではないｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:30:04

大樹でおｋ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:36:41

カルテメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルテット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大樹＞お茶コン

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:10:29

↑どういうふうに？

印象操作乙ですが。
値段が高いのは大きなデメリットですよ、大樹と比較解説して貰いたいです。
２ちゃんねるで、
カルテメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルテット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大樹＞お茶コン
などというガセ情報を信じると、カルテメーカー、年間使用料　189,000円（消費税込み）　高いし、電算化にのり遅れるだけ損。
真っ当な保険請求からは利益分を高価なレセコンには廻せないはず。
大樹は2年間で68250円、十分。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:15:23

>>609
価格でしか勝負できない愚かさに気付け屑

安かろう悪かろうなら俺が作ったレセコンが日本一間違いなしだカスｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:17:08

>>608
確かに間違ってるよ君。正しくは下記の通り。

カルテメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルテット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お茶コン＞大樹

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:26:53

お茶根ってなに？

613 ：作者 ◆iUQG92.Boc ：2009/01/24(土) 14:32:48

まあカルテメーカの右に出るものはないでしょうね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:15:35

バカ私立は金に糸目をつけないんだな。金を使って金を儲けるだけ。一生治らんね、、バカは。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:46:54

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090122ddlk14040168000c.html

レセコン云々の前に本当にオンライン化する必要があるのかを問う必要がありそうだ
今までなら国を提訴なんてありえんことだしな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:48:11

おれは、よいものを使いたいが、よいとわかっても高いと使えない。
こういうものには、経営者としての判断が必要だ。
費用対効果をかんがえる。
コストを考える。
あたりまえのことだ。
日歯のレセコンは、性能面でも価格面でもまったくの期待はずれだった。
いいところがない。
これをすばらしいという関係者の気持ちがわからない。
脳みそをのぞいてみたい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:06:01

問題点は、大きく別けて２つある。
ひとつは、インターネットにつながなければ、それもつないでいる状態でしたか
使えぬ、ＡＳＰプログラムだということ。
それもオンデマンドＶＰＮを使わせようとしているため、ＵＳＢメモリーキーを購入させられ
インターネット網に常時接続せねばならず、セキュリティからも専用ルーターを買わされる。
設備だけではない。おそらく、推奨するプロバイダーに加入せねばならないし
オンデマンドＶＰＮを使用するために、別料金も負担させられるが、そんなことはまったく
触れていない。イカサマだ。
最初から、独立したプログラムを配布してくれたら、専用パソコンを仕立てて
インターネットには接続しない。ＤＥＬでも何でも１０万円以内で液晶モニター付が
買えてしまう時代だ。その方がよっぽど安上がりでウイルスの心配もゼロだ。

もうひとつは、オンライン請求自体の問題。
大体、チェックもかからないレセコンプログラムなのに、電子レセプトの出来上がりも
確認できないまま、勝手に基金に送るシステムが売りになると思っているところがおかしい。
審査は、厳しくなることはあってもゆるくなることはない。
自分でしっかり点検して、自分で守るしかないだろう。
電子レセプトで出力でき、それをしっかり手元で点検できるシステムが不可欠だ。
オンライン請求は、ＩＳＤＮやＩＰ－ＶＰＮを使えば、無料で出来ることがわかっている。
まったく、小さな親切大きなお世話だ。

既存のレセコンをすでに使用している人が、日歯レセコンを使うとは思えないが
会長や執行部は、率先してこのレセコンを使用して、せいぜい返戻を受けてください。
そのうち、月末の書き込みがあんまりにもひどいというようなことで
サーバー管理者が企業に情報漏洩や内部告発をしてくれることでしょう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:38:42

>>617
日歯レセのこと言ってるのか？
価格は回線込みで月額2万弱と決まったよ
ちゃんと調べてから書かないと恥ずかしいよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:39:29

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:49:40

恥ずかしいのはおまえのほうだがな。
プロいバイダーとの契約は別と書いているぞ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:53:07

別にどうでもいいんじゃない。
大久保会長には、是非、使っていただきましょう。
回線不良でデータがぶっ飛んだり、内部情報が漏れてもかまわないんでしょ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:54:26

個人的興味で特定の歯科医院の診療状況をみれるなんて最高じゃないかｗｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:01:44

>>618
初期費用が２０万だ。
回線費用は、別途自分持ち。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:48:33

結局、月額いくらくらいになるん？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:00:33

レセオン対策での無能ぶりで、歯科医師会離れは、加速する。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:12:46

初期費用は10万程度だって、日歯のメールマガジンにあったよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:36:55

>>626
初期設定や設備に誰かが出張してくれば、別に請求されるよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:49:08

回線は、ＹａｈｏｏＢＢ！でもいいのか？
ＮＴＴだから、フレッツ光だけだよね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 12:15:55

IP-VPNなら、インターネット経由の仮想専用線という意味なわけだから、「みかか」だけにアドバンテージがあるわけではないはずだけどね。
まぁ、調剤薬局のレセオンライン化が医科歯科に先んじてはじまるし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:19:37

>IP-VPNなら、インターネット経由の仮想専用線という意味なわけだか
まちごうとります！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:21:12

通称オンデマンドＶＰＮ→インターネット経由
ＩＰ－ＶＰＮ→光回線を使った専用回線

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:41:26

ＩＳＤＮ→電話線を使った専用回線（あいだはたぶん光ケーブル）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:13:19

欧州議会はコードレスや無線LANにも言及しているようですが
職場環境はどうなの？

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

634 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/01/25(日) 16:30:43

閉域IP-VPNといっても専用回線ではありません。
閉域IP網という複数（といっても多分数万とか数百万とか）のコンピュータ
が接続されている公衆回線を使います。
インターネットとの違いは、接続者が一応特定されている点ですが、
拠点間を1対１で結ぶ専用線ではないので、それなりのセキュリティ
対策が必要です。
そこで、暗号化などの技術を使って仮想的な専用線を確保するのが
VPNです。

というわけで、閉域IP網でVPNを使えばIP-VPN。
インターネットでVPNを使えばオンデマンド（インターネット)VPN

と呼びます。

オンライン請求の場合、ISDNもオンデマンドVPNも最後はIP-VPNで
基金や連合会に接続するとされています。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:38:50

ＩＰ電話とインターネット電話ぐらいの差はある。
ＩＰ電話が、もしインターネット電話程度の回線品質だったら、通常の
電話の代わりに通信事業者が提供できるわけもなく、それほど
光ケーブルが充実してきたってことでしょうね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:29:34

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:59:40

ＩＰ電話と光電話では、また違いがあるようだ。
インターネットでの解説も諸説紛紛でどれを信じたらいいかわからないが、
光電話は、ＮＴＴ東西がはじめたＩＰ電話だが独自回線のため音質もよく
通信事業社の電話として認可されているが災害時の最優復旧回線ではなく・・・。
などと書いているところは、正しいような気がする。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 11:21:35

局内の交換機を何台通っても、局内のサーバーを何台通っても
インターネット網に接触しなければ専用回線と言っても許される希ガス

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 12:59:05

日歯レセコン、愛称募集のお知らせだってよ
ふなけんな！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:08:47

イラネコン

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:44:06

歯科医師で、オンブズマンを結成してチェックしていけるような機構を
作れないものか。
勝ち目のない会長選挙やるより、こういう草の根運動をやってもらいたい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:50:24

日歯レセコンに関しては、歯科医師の無知につけ込んでいい加減なことを
やるようなら真実を明らかにするよう運動するだけだ。
どうせ自分は使わないわけだからな。
執行部が、みんなで何々を算定しましょう！と言われ、悪いと知りつつ逆らわない
と言うのとはちょっとわけが違う。
数学と同じで、いいか悪いかははっきりしているので、会長がすすめても
よくなければ平気で反対意見を述べる。
そうありたい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:52:42

>>642
>数学と同じで、いいか悪いかははっきりしているので

本当の数学とは結果がはっきりと出ないものなのですよ？

答えがはっきり出るのは高校までの数学。歯科医師なら高卒はいないはずですが何か？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 19:53:08

こいつあほやな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:10:40

>>644
おまいもな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:24:16

>>643
医科になれなかった妖怪人間歯科に、フェルマーの最終定理なんて領域は意味なし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:17:56

　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　／|
　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　　　　ヽ、 i　!　　　　〉 .／どうせおれはシカじゃ、イカじゃないさ。

　　　　　ヽ,,; | 　　／／
　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ
　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　　　　　　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:20:02

ワシは医師の資格を持っているが、医科では食えんから仕方なく歯科をやっちょる・・・

と負け惜しみを言ってみるテスト

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:51:58

やっと入荷した・・・

Easy-Check Dental Mirror
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.9548~r.21401016

衛生士に販売させてるが、患者に結構好評なんだよねこれが！！
100個買ったので、Bulk Rate適用して一個高々150円なのだが
販売価格は当院の秘密であります！

誰か～～～のせいでまたすぐに売り切れると思われます(＾＾;

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:48:03

>>649
前回買って思いの外良かったので追加注文しようとしたら売り切れになってしまった。あなたのせいか？
カラーバリエーションがあるとなお良いのだがな。取りあえず情報ありがとう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:59:29

日歯レセコン愛称募集
「無駄使い君」
「２０億円ちゃん」
「裏金さん」
「せきゅりあまいくん」

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:06:55

>>651

「ふしあなさん」

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:22:53

やってもうたくん

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:18:13

ザ・バックマージン

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:19:21

メディア殺し

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:20:38

「そんなの関係ねえ」

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:58:07

クールポコ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:17:16

サーバーダウン症型レセコン

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:18:45

トラブル発生時執行部責任発症型レセコン

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:19:35

何が起きても会長追求型レセコン

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:21:35

トラブル発生時自己責任で済まないシステム型レセコン

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:23:05

トラブル時歯科医師会補償型レセコン

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:23:22

苦情相談は歯科医師会会長室直通電話へ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:26:27

スーパー・ジコセキニン

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:47:49

サーバーがダウンしてデータが飛んでも、最初から無かったデータだと
しらばっくれるのかなあ。ひどいなあ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:50:50

画期的、歯科医師会事故責任型アプリ
請求ミスは歯科医師会が全部補償します
「スーパー・事故責任」

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:45:08

レセコンプログラムは、インターネットにつながなくても動くようにして
レセコンデータは、使用者個人がハードディスクに保存する形式にした方が
何かあったとにも責任が発生しないということだな。
バックアップ方法だけしっかり指導しとけば、もしアボーンしても自己責任で無問題。

だが、日歯のＡＳＰ方式で、本人は入力したつもりなのに入力されていなかったり
保存したつもりが保存されていなかった場合も、歯科医師会長にがみがみ文句いう
爺医の頼もしい様子が思い浮かばれてほほえましいな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:12:14

何十人か歯科医師会中枢の老人が痛い目をみれば、
歯科医師会役員も思い知るだろう。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:44:23

日歯レセコン愛称
「日歯爺排除システム」
「役所イエスマンくん」

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:21:27

>>667
＞本人は入力したつもりなのに入力されていなかったり
＞保存したつもりが保存されていなかった場合

下は場合よって見方によってあり得るが、上はない
君が2chに投稿するのと同じだ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 02:24:42

>>670
いやいや、２chと同じなら、アク禁ってのもありかと。
それで別料金を払うとP2から書けて、古いカルテも読めるとかｗ

そういえば少し前のメディアなんか、数年前に入力したカルテとか読めなかったが、
今は読めるようになったのかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 08:15:18

日歯レセコン関係者は、自信過剰すぎて笑える。
マジ笑える。
インターネットにつなぐことが絶対だから、エロサイト見てウイルスもらって
パソコンがおかしくなっても日歯レセコンのせいにはされないと思ってる。
甘すぎるな。
日歯レセコンを導入しなかったら、インターネットにはつながなかったのだから
原因は日歯レセコンしか考えられないんだとかなんか食いつかれる。
病的な人たちを相手にしたことがない？
サーバーダウンして業務に支障が出れば、会長の責任だぜ。
返戻が１枚でもあれば、会長の責任だぜ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:29:40

「リベートくん」

「ぼくにもできた」

「シラネーヨ」

「パソコン音痴ドッと込む」

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:53:56

あら捜しも悪くは無いが、何を仕出かすか分からん素人相手にするなら
ASPは正解だろうとおもう
ここに集うスキルの高い方々から見たらあほらしい話
そんなに熱くならなくても
問題はそのシステムを維持できるだけのユーザーが集まるかどうかが楽しみ
私は数年でこけると思う

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:55:41

こけるのはお前らレセコン業界だろうよ？ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:57:38

>>672
日歯レセのPCは専用ルータに繋ぎ、Lanなど他のPCや
インターネットは接続接続せず、全くのスタンドアロン
で使えってってことだろ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:36:34

>ここに集うスキルの高い方々から見たらあほらしい話
笑うところかｗｗｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:42:19

>>676
ルーターが勝手にインターネット網にリンクを作ると思うけど？
ＩＰ－ＶＰＮなら、インターネット網と接続させないままに出来るが
オンデマンドＶＰＮは、必ずプロバイダー契約してインターネット網を使って
ＶＰＮを作る。それしかできない代物だ。
そんなルーターに接続し続けるパソコンは、常に危険にさらされているわけだな。
その辺を、何とか言いくるめてごまかそうとしている希ガス。
どうせ歯医者ごときにわからんわいって。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 11:53:18

日歯レセコンと同程度の機能で、独立アプリの手頃なのが出たらおもしろいね。
あなたなら、どっちが使いたいか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:11:22

>>679
お前のメーカー以外の製品ならどちらでもよい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:48:44

>>678
専用インターフェイスでキャッシュを残さないようにすれば
そのPCにはほぼ何のデータもないんじゃないか？
あとはセンターのセキュリティだろう。

この際、Osもセンターにおいたらどうだ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:48:27

>>681
インターネットにつながっている限り、ＰＣのブラウザで閲覧すれば同じ。
ＯＳが無くて動くのか？
非現実的な事を平気で述べて恥ずかしくない？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 16:08:53

日歯レセコン
２ちゃんねるでのネガティブキャンペーンが功を奏すかどうか。
絶対３０００人なんて集めさせない。
ガンバロー！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 18:07:18

>>681
まだまだこの程度のヤツがいるから、
この業界もまだまだ安泰だなｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 19:30:29

>>682
Osをセンターに置くのさ
まだまだ頭が固い古い連中がいるんだな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 19:31:30

>>684
想像力がない人はこうなるんだねｗ　ハズイｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:23:19

ごめん、あまりに簡単な問題だとは思うが・・・

~r.21401012　+　~r.00000008　= ~r.21401020のとき

~r.11301006 + ~r.10100010 の解を求めよとあるのだが

これが絶対に解を提示できないノイマンの最終定理と呼ばれる理由が知りたい。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:38:31

>>687
解くことはできるんだがな・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:39:58

http://image.blog.livedoor.jp/keitensaishujin/imgs/6/e/6ec14811.jpg

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:51:27

おれが指導的立場だったら、こんな頭でっかちどもが考えたシステムには
ぜってえ乗らない。
日歯のＩＴ関係は、馬鹿ばっかりが担当している。
それだけは間違いのないところだろう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 11:56:29

>>685
(　ﾟДﾟ)ポカーン

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:39:26

NetBoot

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:58:48

>>685,692
意味解ってる？？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 16:55:29

フェルマーの最終定理ってのはきいたことがあるが、ノイマンの、ってのは知らないな～。

フォン・ノイマンてのが現代の計算機概念の基礎を提唱したってのは知られてるけど、
別に最終定理なんていうほどのものはないと思うなー。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 17:35:27

>>694
とけたの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:17:44

プラグ＆プレイが当たり前だから、ディスプレイドライバもネットワークドライバも
最初から備わっているものだとでも思っているんだろうか。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:47:07

http://ja.wikipedia.org/wiki/NetBoot
各医院のPCを単なる端末機ととらえ、使用法を限定する
例えばこの場合、日歯レセ限定の端末機としてね
接続自体はルータに組み込んじゃってね
Windowsではどうかしらんが、Unixだとどうよ
あくまでも可能性の話だけど、できない？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:01:23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:28:35

ケツにプラグを突っ込んでプレイするのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:36:29

>>697
技術的に可能であっても意味がないし、まったく考慮されない。
ＮＴＴデータがもっている自前のＵＳＢメモリーキーによるオンデマンドＶＰＮを
使わせるための入札であり落札であるのだから、新しい技術はお呼びではない。
純情すぎましたなあ。
ＵＳＢを認識するのが、どのＯＳからで、自前のシステムに必要な環境がwindowsで
あるかぎり、屁理屈つけてもそれしか認めないのよ。
ここでいろいろ読んでいて、嫌というほど感じたこと。
いかにも進歩した技術のように勘違いさせながら、自分らが売りさばかねばならない
ぼろい技術を押し付けるか！この一点に集約されているのです。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:56:11

ＡＳＰでインターネットに常時接続を強要され、ウイルス感染の危険で恐怖症に
なったことに対して慰謝料を請求できるのだろうか？
また、まったくチェックがかからないのに月額２万円もとられ、不備なレセプトを提出する
羽目に陥り、個別指導にかかった場合の補償や損害賠償はしてもらえるのだろうか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:34:35

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:03:30

>>700
なんで会の幹部にはそのくらいの先見性がないのかという話
実際、レセコンもPCも縁がないような会員に使ってもらうとして
セキュリティ確保となると、専用機でシステム弄らせないでセンター完全管理
が理想型だと思う

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:02:26

ビジネスなんだから

そんなの関係ねえ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:24:36

今後、自分だったら検討したいレセコン。
まず、ソフトだけを購入できること。
パソコンは、５年間保証が出来るような電気店でちゃんとしたものを買う。
パソコンが入れ替わっても、すぐ業務が出来るようにバックアップを考える。
RAIDかLANにバックアップ用ＨＤＤを装備するか、同じパソコンを買っておくか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:36:24

>>705
そこまぜ自力でやってもらって、設定含め全部自力でやってくれるならレセコンメーカーとして安価で売れるよ。
本当にやってくれるならね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:13:44

>>706
お前は三流だね。
たとえ客がやった事でもトラブルになったらお前が対処させられる事に気付けカス君。
相手は一般常識が通用するあいてではない。御山の大将を気取る個人事業集だ。
いわゆるバカ殿さまだ。しかし裸の王様でもあるから営業手腕によっては美味しいカモにもなる。
サラリーマンの視点でこの業界を続けたら一年で潰れるよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:54:14

誤字も直せない四流のカスは死んでね。
そんな事は四流カス君に言われなくても気が付くどころか十分に分かりきってるよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:02:44

>>708
何もそんなに必死に言い返さなくても・・・

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:04:47

このスレの99.99999999%は私立（＝バカ）系ウンコみたいな歯医者だな、書き込みIQで分かる

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:06:07

おまえは統計を勉強しなかったのか

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:13:33

「会長には天下りの抵抗を抑えられない。（セキュリティを無視した）ＮＴＴデータ
のレセコンをいまさら覆すだけの力も気力も勇気もないということだ」

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:15:57

>>712
おれも日歯のレセコン契約は期待していただけに納得がいかない
が、セキュリティは高いんじゃないの？
少なくともHDDディスクにデータため込んで通信することを
パソ難民に使わせるんだったらさ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:16:29

使わせることを考えたら、それよりも、だ
訂正しておく

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 02:14:23

レセコン導入に当たって
カルテメーカー、カルテット、大樹という３つの激安レセコンを候補にしているのですが、

・カルテメーカー：LANでも１台でも値段は同じで年間18.9万円。

・カルテット：受付1台、診療室1台で初期43万円（セットアップなどをいれて）。
　　　　　　　その後、年間18万円。

・大樹：二年で6.5万円。院内LAN一台ごとに+3万円。このスレによるとサポートがあんまり？
　　　　年間4.5万円。

値段などを調べたところこういう感じでしょうか？
実際に使ったことがある方など、感想を聞かせていただけるとありがたいです。
また、この手の電子カルテだと、個人で開発を行っているようなのですが、
もしも開発が急にストップしてしまった場合（開発者が倒れた、など）、
リスク回避はどのように考えるとよいものなのでしょうか？
事前に、いつでもその次の月からでも大手に乗りかえれるように話だけ通しておく、
など講じておいたほうがよいものでしょうか？
よろしくお願いいたします。

716 ：作者 ◆NiBBK.rYh2 ：2009/02/02(月) 09:11:26

>>715
カルテメーカー一択以外の検討が必要でしょうか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 13:01:12

>>715
作者のコメントは無視してｗ

上記二つは評価版があるのでダウンロードしてMailで
キーをもらって実際に使ってみれば？？
慣れるかなれないかは個人差が大きいし、
金額の違いよりもそっちの方が重要だと思う

それと、スレをさかのぼれば、ASPのとかまだあるので
じっくり検討されたし

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 13:37:01

月々3000円そこそこの大樹でおｋ。それ以外はぼったくり。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 14:21:46

インプラントは１０万円でできる
それ以上の医院はボッタクリ

つか、病院板と業界板で毎日暴れるなぁ、おまえ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:26:27

まあ、こんなのもあるぜ。
http://kirirese.kdci.net/

だが、つかいかたがさっぱりわからない。
一目でわかるという絵がほとんどなく、使いにくいこと限りなしなんだ。
モリタとかヨシダとか、老舗レセコン似の登録画面をつけてほしい。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:42:56

失礼、前スレが消えているので、
色々個性というか、一部問題がありそうだが、
現状で生きていて低価格のものを並べてみたもの

カルテット
http://dentist-jp.net/
D-Byfor
http://www.d-byfor.com/
大樹
http://www.dental-club.jp/
CarteSmile
http://www.oyako.com/cartesmile/index.html
歯科レセプト桐
http://www.dna-site.com/index.cgi

＠カルテ
http://ventside.com/
カルテエポック
http://www.dna-site.com/index.cgi

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:43:21

なお、ホワイトは外した

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 16:46:47

あはｗ、いけない作者さんのも
カルテメーカー
http://www5.big.or.jp/~karte-m/index.html

724 ：作者 ◆NiBBK.rYh2 ：2009/02/02(月) 17:57:26

>>723
ちょっとちょっと～！お願いしますよ～ｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:36:42

大樹は、カルテ用紙を買わなきゃダメだという欠点がある。

その他は、A4再生紙オンリーで運用できるというメリットがある。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:39:27

と、思ったら、大樹はオーバーレイ印刷に対応と書いてあった。

勿論大樹ユーザーでは無いので、
実際、打ち出してみてどうかは知りません。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:58:15

レセプト用紙もカルテ用紙（A4・B5）も大樹に対応したものを買うしかないのじゃないんですか。
オーバーレイ印刷って、トナーがより多く居るんでは？とおもうんで、別にできなくても良いかなと思ってるんですが。。
処方箋の印刷がA5に対応してないのが残念ですが、調剤薬局的にはNGではないようで、まぁ問題ないといえます。

しかし、、、保険の請求に何ゆえ毎月1万円以上の経費がかかるレセコンがまかり通るのか不思議です。

矢嶋さん、２ｃｈで宣伝活動するということは、あるいみ猛者だと思いますが、それ以外のレセコンが不利になることはどうかなと思います。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:22:19

私は大樹を使っていますが、これを使うには基本手書きでカルテが書けるけれども、
点数だけ覚えきれない、という方でないと使いきれないかも。
カルテコンというより手書きカルテの清書ソフトみたいなものです。
手書きで書けて、点数だけちょっと思い出せないので保険医協会の早見表を見る方。
あと薬剤の点数は全部自分で計算、自分で全てのパターンを作って
おかないと駄目ですよ。
１日２錠が３錠のケースとか、１日３回が４回になる場合とか、全部自分で作って
おかないと駄目です。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:35:49

それはレセプト自体にしても同じでしょうね。カルテもレセプトも保険医は手書きで書ける能力があるのが前提条件になっているはずです。
カルテコンが勝手に架空診療するようなソフトが必要とは思いませんので。
大樹で十分使えます。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:42:43

カルテが書けない？
なんだそりゃ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:44:43

究極 vs 至高のレセコン対決の軍配は究極側に上がりそうですね。

http://ipatukouta.altervista.org/php5/?image/livemarket2.jpg

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:13:58

カルテがかけないというか、まともにセンター試験も受けたことがない私立のお利巧さんたちは一生高コストでおｋ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:20:42

ロンダ組の烏賊鹿がいい気になるなよ？親の権威で推薦してもらえなければ今頃派遣村行きだろうが？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:33:17

大樹はやっぱり使いにくそうだなあ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:40:30

こいつらは一生学校ネタで生きていくのだろうか
哀れ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:45:29

728です。
大樹の前にワイズスタッフを使っていて…。
（何て両極端なんだ！）
処方箋ではなく院内処方だったので、
投薬のパターンを変えてもその場で対応できるのは
楽でした。
３点セットとか作っておいて、たまたま１種類在庫が
ないとか、出す必要がなかったとかで減らすことも
簡単でした。
大樹の場合そういうことを、全て想定しておいて、
投薬パターンを何種類も作っておく必要があるん
ですよね。
皆さんは３種類のセットとかを作っておいて
（手書きでも）、患者さんにこの薬はあるから、
減らしてほしい、と言われてその場で対応できますか？

私は…。できません。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:57:03

高級なカルテコンとは、サルにでも書けるカルテということでしょうか、それはあまり必要としまうでしょう。
電子カルテに手打ちで入力もしない・出来ない、ということは、義歯の調整やレントゲン写真の所見等など多種類のコメントを
個別の患者の個別のシチュエーションに応じて記録していない、パターン化されたコメントのカルテということになるね。
それでは個別指導でガクブルでしょ（ｗ
うちは全て院外処方で対応しています、調剤薬局によっては、ある薬とない薬が無いといわれます。
手書きカルテと比較すれば、字が汚いから後で書き直すとかそういう手間が無いので重宝しますがね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 01:00:12

おまえらそれほどのことか
柔軟性ゼロ
これから先生きてゆけるのか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 01:07:26

>>737

Wiseか？指導項目のパターン入力もあるね。だが、所見や術式をワープロ機能ですべて書き込む
ようにもできるし、今時間ないからパターンで、今は時間あるからワープロで、とその場で変えられる。
エラーチェックやチェック項目もすべて設定可能。設定項目が多すぎて、設定を業者に頼むんだよｗ

個別でガクブルにならない唯一の自動カルテじゃないか？とも言える。使い方によっちゃ>>737になっちゃう
けどね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 08:58:03

日歯のＱ＆Ａから
Q12.院内にはパソコンがあり、インターネットに接続されています。このパ
　ソコンを送信用のパソコンとして利用できるのでしょうか。

A12.レセプト内容等の情報漏洩等が基部されることから、インターネットに
　接続されるパソコンを使用する場合、利用者の責任において使用するこ
　ととなります。
　　なお、レセプト送信する回線をインターネットとした場合は、後述の接続
方式（IPsec+IKE)を用いることとされます。また、十分なセキュリティ対策が
必要です。

Q13.利用できるネットワーク回線（接続方法）は何ですか。

A13.現在、利用できるネットワーク回線はＩＳＤＮ（ダイアルアップ）、IP-VPN
の他、通常のインターネット回線を地Youする場合は、IP-SecとIKEを組み合
わせた暗号技術を導入する必要があります。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:59:02

「基部される」って何よ？原本からのコピペなら元からそうなってるの？
それともあなたの捏造文書？転載元を教えてよ！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 10:28:42

基部→危惧
地You→利用
出典は、日本歯科医師会オンライン検討委員会
遅かれ早かれ、全会員に周知されるものですので、慌てずにお待ち下さい。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 10:44:02

安いミニノートをオンライン請求専用にして、ＩＳＤＮかＩＰ－ＶＰＮを
利用するのが一番安全そうだ。
インターネット回線を使用する限り、セキュリティの問題に悩まされる。
ウイルス対策ソフトをいちいち入れるのも大変だし。
爺医には、とても難しいことだろう。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:01:14

>>743
ジジイは黙ってIP-VAN

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 16:35:39

>>722

なんで？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:29:51

日歯のレセコン（？）だけはお勧めできない。
地元の歯科医師会では、実際に日歯レセコンが出されるのは来年の初旬とのことだったが、それまで様子見てください
という話だったが、とんでもないと思いましたよ。
爺医は黙って引退したら、よかです。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:48:46

>>743
然り
HDDにキャッシュ以外のレセデータが残らないタイプなら
接続時以外に他用途使用もいけると思うが、そうでない場合は
完全に専用にした方が安全だね
ネット使用は以ての外

>>745
支障はないのだろうが、インターフェイスの次元が違う
ワープロ専用機で数当てゲームするような感じだから

>>746
枚数の少ない手書きは、OCR変換で歯科医師会が代行する予定

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:53:54

手書きのレセプトがＯＣＲで読めると思う？
甘すぎるんだよなーーーーー
ＯＣＲは、得意なフォントとそうでないものがある。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:55:42

>>748
厚労省が作って歯科医師会などに配布する予定
オンライン化の引き替え条件の一つ
できるかどうかは厚労省に聞いてくれ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 18:13:58

厚労省も、ＯＣＲがどの程度のものかわかっていないで安請け合いしたのか。
ＯＣＲが勝治のように手書き文字まで完璧に読めると思っているので
オンライン化も簡単だという認識なのか。
厚労省は、ＯＣＲの性能を自分でためしてからにしてください。
とにかく、驚きだ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 18:27:26

代行は無いだろうと言う見解が正しいと思います、歯科医師会は、するする言いながら結局しないのがパターンです。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:19:16

>>750
現時点でもOCRによってデータベース化されていると聞く
もちろん全部でなく一部
どういう一部かは分からない
DVDになっているという噂も聞く

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:08:19

電算化⇒OCR用の読み取りの数字列でデータ化可能。
手書き⇒　　　　〃　　　　　　　　　　　不可能。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:45:06

まったくもー！
おかしんちゃうか？
ＯＣＲといわれれば、普通連想するのはＯＣＲソフトだよ。たとえば
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/yomikaku/index.html

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:48:08

>>753　>>754
頭おかしいんじゃないの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:51:18

>>752
レセコンで打ち込まれるフォントなら、ＯＣＲでほとんど読み取れるから
ＤＶＤ化だって出来るでしょうよ。
そういう話よ。

757 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/02/03(火) 22:36:20

代行請求は今のところ公益法のみということで一応建前は歯科医師会等
にだけ許可されています。

しかし、歯科医師会では、人的にも予算的にも実現不可能なことは明確です。

そこで噂されているのが、支払基金による代行入力です。
オンライン化で余った人員を配置すれば良いし、入力用のソフトは
本家本元ですから開発も余裕です。

もちろん直接の業務は無理ですから歯科医師会からの業務委託という
ことにするらしいです。

一方でいわゆる書き屋さんの業界も指をくわえて待ってるわけには
いかないでしょうから、代行入力業務をなんとか獲得できないかと
画策していることは間違いないでしょう。

ですので、今レセコンがなくて、どうしようかと悩んでる
先生もあまり心配する必要はないかと思いますよ。

間違いなく代行入力は行われますし、レセコンと価格的な競争関係も
あるでしょうから、まあリース代程度の出費でそれが行われる
ことも間違いありません。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:53:07

結局、何も変わらんって事だね
誰が得するのか

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:59:34

そのうち歯科医院のレセコンはすべてthinクライアントになりそうだねぇ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:00:09

レセコンは、正味毎月3000円（一日割にしたら100円）の大樹で実現できます。
コメントの雛形などのレパートリーが少ないとのコメントも有りますが、
本来、手書きのときに、きっちり書いていたはずのものを、レセコンに成ったら出来なくなるような
、これはおかしいですね。
カルテメーカーさんが高価なので、電算化が難しいというイメージを与えてしまいますね。
非常に残念です。
パソコンが分からない世代がまだまだ残っているかもしれません。
しかし、パソコンが分かるようであれば、ナノ粒歯科医院でさえ電算化は十分に可能になります。
しっかし、おかしいのは、国保連合会・社保基金まではデータ化されるのに、
そこから保険者までは従来どうり、社保・国保が紙に印刷して出すらしいということ、
何のための電算化からオンライン化（ペーパーレス化・データ化）なのか、訳が分からないです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:14:39

レセコンとカルテコンをごっちゃにするような人は
もうレス寸なよ　>>760

762 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/02/03(火) 23:46:25

当面は基金や国保の内部でも紙による審査が行われるようです。

接続試験では実際に印字されたレセプトが戻ってきますが、OCR欄も
含めてまったく通常の印字レセプトが作成されます。

画像審査用の機器も高価でしょうからすぐにはリプレースというわけ
にはいかないでしょう。

実際、１２月分の確認試験を申し出たところ地区の国保ではソフトの
準備が間に合わず見送りとなりました。今１月分の試験で日程を調整
していますがまだはっきりしません。

まだまだ支払機関でも十分な準備ができていませんので、完全な
電子化への移行は時間もかかるでしょう。

でも、最終的には電子化されます。
保険者にとっては明らかに電子化のメリットがあるからです。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:01:32

>>761
態となんだが、理解が出来なければ読まなくても良いのでは？

電子化のメリットはあるでしょうけれど、費用負担を医療機関に課すのは問題が無いとは思えませんね。
尤も、歯科医師会などが会員に不正請求をしないように呼びかけていれば正当な点数のアップも見込めたでしょうが、
、現状で進行しているのは、自費と保険の差別化アピール、自費をメインに据えて、
保険医療機関でなくても経営していける歯科医院作りのように思います。

うーん、、保険者まで電子化される時期が予定されていることを意味するのでしょうか？
その場合、社保/国保などの審査機関の意義は？　人員のリストラは有りや無しや…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:19:09

正直なところをいえば、互換性というか解放して欲しい

完璧に自分にあったインターフェイスやカスタマイズという
のは余程の金積むか、積んでも無理かだ
Osなんかでもユーティリティである程度は自分好みに
代えられる

診断・治療情報の一括管理、本人への情報の有効な提供、
入力の省力化・効率化...
等々考えると、これはこれ、それはそれという風に
将来の電子カルテに向かって流れていけば嬉しい
一元化でなくてね

ならばオンライン請求も許せるんだけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:27:58

東京で確認試験通過者ゼロだったと聞いたけど本当？
20人位出したみたいだけど全滅したのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 08:54:10

ＯＳをＯｓと書くやつの程度は知れていると思う。
バイトとビットの区別がつかないようなやつだろう。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:13:04

↑　糞みたいなナイスな人間性だな

768 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/02/04(水) 09:59:54

確認試験は入学試験じゃないので合格とか不合格という結果は
でてきません。

提出した中で、こんな間違いがあったという報告が返ってくる
試験です。
特にL1と呼ばれる基本的なエラーがあるとダメですので、これを
ゼロにしないといけません。
そう言った意味では初回で全員なんらかのエラーがあったことは
想像に難くありません。

ちなみに私もいっぱいありました。w

でもオンラインでの試験も始まっていますし、次回の試験では
多くの機関で、ほぼ0にできるんじゃないかと思います。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:42:17

>　　なお、レセプト送信する回線をインターネットとした場合は、後述の接続
>方式（IPsec+IKE)を用いることとされます。また、十分なセキュリティ対策が
>必要です。
日歯自身が、インターネット回線を使う場合セキュリティ対策が必要だと認識しながら
インターネット回線に常時接続し続けるＡＳＰレセコンを今だ手書きでパソコン無知な
歯科医に売りつけようとしている根性が糞だな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:49:56

手書きカルテと手書きレセプト
レセコンと電子カルテ
入力者
分けて考えよう

手書きレセだからパソコンに疎いとは限らないし、
入力はアシスト、もしくは月末に全部レセコン業者や委託者に
任せる先生だって多いのだ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 11:00:51

例えば、高齢の先生で月の枚数が少ない医院があるとする
オンラインに対応しようとすれば、月に1,2日、娘息子や
親戚やその他に人に、入力送信してもらえばよい
その作業人がPCに詳しければ安値のオンラインソフトだって可能だ

この場合、それだけしか使わないのであれば、変にパソコンに詳しく
て色々作業する医院よりも遙かにセキュリティは高い

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 11:25:05

>>770
屁理屈、乙！
全般的にパソコン音痴の方が断然多い。
特に100枚以上あるのに手書きだって先生、インターネットもしたことねえって言ってた。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:58:38

先入観なしにこれを嫁
http://www.kokuho.or.jp/general/online_seikyu_20090113.pdf

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:22:43

どう考えても年間５万円程度は厚労省に負担させるべきだな
まだ医療関係者は深刻さが分かっていないので
言い続けるべき
Internetではだめなんだ、追加金がいるのだと

775 ：715：2009/02/05(木) 22:17:11

先述の格安カルテをお使いの方に質問です。

この手の電子カルテだと、個人で開発を行っているようなのですが、
もしも開発が急にストップしてしまった場合（開発者が倒れた、など）、
リスク回避はどのように考えるとよいものなのでしょうか？
事前に、いつでもその次の月からでも大手に乗りかえれるように話だけ通しておく、
など講じておいたほうがよいものでしょうか？
よろしくお願いいたします。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:27:33

>>775
例え開発が止まってしまっても、改変の時期までは
時間があるだろうし、事前に分かるだろ？

それに、話などしておかなくてもすぐにやってくるよ
データを書き出して、患者の基本データは移行できる

どこからどこへ移行しても、カルテ内容はたいていは
移行できないものだし、そう考えると契約満期の
大手メーカーのレセコン乗り換えと大差なし

777 ： ◆p/wWcsOk8U ：2009/02/05(木) 22:34:53

777ｹﾞﾄ!

778 ：715：2009/02/05(木) 23:57:36

なるほど。
ありがとうございました。
これで安心して格安カルテの導入に踏み切れそうです。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:06:49

カルテというのは幾ら電子化・電算化といっても紙でいんさつしないといけないんじゃないかな。ペーパーレスは電子カルテで実現しない。
よくしか材料屋が言う殺し文句、「弱小レセコンメーカーは潰れるかもしれないですよ」は、気にしないでいい。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 07:56:14

レセプトオンライン化されて、実際ランニングコストは幾らかかるの。
全て医院が負担って、おかしくないか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:06:27

>>779
ここでカルテといっているのは、請求のデータのこと
電子カルテではないよ
今は多くのモノがカルテ印刷できるようになっているけどね
レセプトデータを分かりやすく作るためのインターフェイスで
できた副産物だ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:44:01

そんな指摘は分かっているが、
データの移行ができなければいけないといつも思うわけではない。
カルテは紙媒体にして保存されていることが必須なんだから、
データとしての保存を第一に考えるものでは本来ない。
何か楽をしようとばかり考えているから、心配なんじゃないですか？
おそらく、これからは患者の奪い合いで、カルテが紙だけだから不便だと言う診療所は
減っていく可能性が大きい。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:47:13

副産物ではカルテとはいわななくて、ソフトウェアで二カルテとは、所謂「電子カルテ」として、紙レセプトの作成に使用するワードプロセッサー
としてのカルテであり、また、レセプト（保険診療報酬明細書の請求用紙）の作成のためでもあるが、両方とも満たすための機能でしょう。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:00:02

>>782
＞カルテが紙だけだから不便だと言う診療所は減っていく可能性が大きい。

何を根拠に？
あらゆる面からサービス合戦が加熱していくだろうとは思うが、
なんか無理やり営業しているような感じ

>>783
意味不明
なんで書かれたものであれ、形式に沿って記述され
紙となって署名があるものがカルテ
現時点で「電子カルテ」と認定されたものは存在しない

これは作者さんの分野だけどｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:11:22

どこのレセコンでもかまわないが、インターネット回線に常時接続させるような
レセコンだけは、絶対にやめておけ。
頭でっかちどもは、レセコンのデータが流出するようなことがないと屁理屈言うが
問題は、インターネットにつなぐ羽目に陥ったパソコンからいろいろなデータが流出したり
ウイルス感染を起こしたりする点なんだ。
自分等が仕掛けたプログラムは安全だから、まったく安全で問題ないという論法はおかしいのよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:24:51

ふむふむ、勉強になりますだ。
過去５年分を保存といっても、紙でもいいのだからもしカルテ会社がつぶれたら、
そこから頭書データだけ抜き出してもらって、あとは次のメーカーでやっていけばいいということですな。
補管とかだけ気をつければいいのかな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:19:04

大樹で酷い目にあったとか書いてるキチガイが居たようだが、ぼったくりのメーカーの工作員乙。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:22:04

>>787
酷い目に遭ってはいないが悲惨な目に遭ったことはあるな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:56:30

またまた、工作員、残業ですか、乙。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:00:51

お客様を工作員呼ばわりするとは何たる無礼！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:41:17

脳挫？タモリ？工作員必死すぎるwww

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:44:41

脳挫やタモリが極貧の大樹相手に工作する必要はなかろう。
大樹を叩くとしたらカルテットかお茶コンくらいのものだろうよ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:02:32

>>785
それは使用するパソコンのHDDにデータが蓄積されている場合
ASPの場合、データ自体はセンターにある
しかも専用回線接続で他の使用をしなければ前って安全

ま、普通のレセコンでも患者データの入ったパソコンで
Internetするとか、USBメモリ付けたりしてなんか作業するとか
一切しないのは基本だけどね
USBメモリからの感染が増えている事だし

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:10:38

大樹にひどい目に会ったのは他でもない、ユーザーのﾜｼだよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:12:36

ま…いいけど、ぼったくり多すぎるんだが。。
大樹でどんな酷いめに遭ったか言ってみ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:12:49

>>793
矛盾してるよ。

ASPで安全なのはサーバー側のデータだけじゃない。
ASPで使うパソコンに重要なデータがあった場合にインターネットと接続しているがために
外部に流出する可能性があるのは否めないでしょう？
物理的にインターネットと切り離されているなら問題ないでしょう？
USBから感染しようがどこから感染しようがインターネットから物理的に遮断されているPCなら
データの流出という観点からは安全じゃないですか？
ファイヤーウォールなんてもんは簡単にON/OFFできるものだし感染したウィルスによって
無効化されるケースもあるのですよ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:25:58

>>796
だから何のデータも入れないんだよ
ASP専用、IP-VPN専用で使う
ワープロもエクセルも何も使わない

データ蓄積型の通常レセコンで物理的にInternetと切り
離しでも、月に１回接続して送るわけだ
その際、専用線を使おうが全てのデータが流れ出る
可能性はある

ただ、オンライン請求以前で紙がゴールであれば
君のいうとおりだ
あくまでもオンライン請求までを考えた場合のリスク

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:31:40

>>797
＞だから何のデータも入れないんだよ

馬鹿だなぁ・・・

ユーザーの持ちものなんだから何を入れても勝手だろうよ？
今までレセコンも入れてなかった連中がパソコンを手にするんだよ？
いろんな事に使ってみたいと思うのが人情だろうよ？
どうしてそういった前提で考えられないの？
人間は計算機のように０と１だけ、いいえかはいだけで判断する装置ではないんだよ。
こころない人がシステムを考えるとかならず破綻をきたすものだ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:38:15

>>798
同感！
あのね、データはすべてサーバーにあって、ＵＳＢメモリは、パソコンからは
その存在さえ見えないから大丈夫だとか言う岩崎。
甘いぞ。
自分らのデータは、安全なら、何やってもいいのか。
インターネットやったこともない連中に、インターネットにいつでもアクセスできる
ルーターを供給するんだよ。
パソコン本体は、完全に裸じゃないか。
日歯のレセコン自体、裸の王様だ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:44:12

>>799
まあ前提として日歯のレセコンにWinnyがインストールされぬるぽに完全した状態を前提に考えよう。
サーバーにあるレセコンデータが外部に流出する可能性はない。
またデータを電子化してローカルに保存する機能もないからそれも流出しない。
よって絶対に安全であるという論拠。それはわかる。それは正しい。
しかし、ローカルのハードディスクのマイドキュメントに保存した患者の住所録、保険データ、
診療に関する画像ファイル、かあちゃんに内緒で愛人とハメ撮りした恥ずかしい写真画像、ビデオ動画・・・
すべてインタネットに持って行かれるのさ。怖くないかい？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:46:33

>>798
いや、オマイおかしいだろ。
普通どこの医院でも電子カルテいれてるPC（受付とか診療室のクライアント）
で他の作業しないだろｗ
ワードとかエクセルしたきゃ院長室かスタッフルームでやれYO!!

てかオマイ歯科医師じゃないだろｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:53:57

>>801
お前歯科医師を馬鹿にしてないか？
歯科医師だからって一生患者の虫歯を穿るだけが人生じゃないんだよ？
歯科医師だってレセコン作れるんだぞ？
確かに俺は変わってると言われる歯科医師だぞ・・・というのは嘘ｗ　いや、ホントｗ

＞普通どこの医院でも電子カルテいれてるPC（受付とか診療室のクライアント）
＞で他の作業しないだろｗ

どんだけ恥かけば気がすむ？
うちは患者への説明のためにチェアサイドからインターネットにつないで
色々な資料を見せてあげてるよ。もちろん同じPCでレセコンを使っているわ。
ワードやエクセルも代診DrやDHが各自各PCに保存してるわ。
うちのような医院が異常だとでも？異常なのかよヲイ！
俺にはお前が宇宙人に見えるわｗｗｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:00:28

>>798
話を戻そうじゃないか

オンライン請求する以上、どうしても何らかの回線に
接続するわけだ
物理的にInternetそだ接続できなくしておけば、
無理矢理繋ごうとはしない
素人とはそういうものだ

何するか分からないというなら、そりゃ、包丁が
危ないから持たせたらいけないというようなもの

君の前提は、何を基準にしているのか分からない
論理を正当化するためにスタートラインを作っている
それは本末転倒

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:02:16

>>802
君にセキュリティを語る権利はない
レセコン機は専用で使うのがセキュリティの基本
スパイウェアが紛れ込んだら一発だよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:15:29

なんだよ？二人がかりでいじめるなよ～ｗｗｗ

そもそもインターネットで接続できる自由度を与えた方が悪いんじゃないの？
もしそれがなければインターネットは使用者が勝手に使ったものと言い放てるのに。
ISDNかIP-VPNだけに限定すれば良かったのに。ISPに繋いだ時点で終わってるのさ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:17:59

まあ、ぬるい事言ってるならここ見てちょーだい
http://www.tanteifile.com/diary/index5.html

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:38:03

歯科医師会のを推奨するわけじゃないが
「日歯レセは専用回線で使ってそれ以外の使用はしないように」
という通達と方法論が出るはずだし、委託された業者が
そういう風に設定するようになるはずだ

最近凄く変に思うのが、会からもこういう風に通達がでる
「レセオンラインも間近ですので情報IT化に対応してください」つー話
ばっかじゃないの、それとこれとは別だし別であるべきだ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:44:18

>>807
その通り。別を別にできない。その視点こそが問題だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:44:52

>>802
>>うちは患者への説明のためにチェアサイドからインターネットにつないで
色々な資料を見せてあげてるよ。

なぜにインターネットで資料を見せる？必要なデータは別のＰＣから落として各チェアーにいれとくだろ、普通。

>>もちろん同じPCでレセコンを使っているわ。
ワードやエクセルも代診DrやDHが各自各PCに保存してるわ。
うちのような医院が異常だとでも？

明らかに異常だよ？というか危機意識なさすぎ。
代診Ｄｒ用とかスタッフ用ののＰＣぐらい医局かスタッフルームに買ってやれよｗ
初めて聞いたぞ、こんなのｗ周りの友人とかに聞いてみなよ、自分のとこの運用方法についてどう思うかｗ

810 ：809：2009/02/07(土) 02:01:13

ごめ、言い過ぎた。
あまりに衝撃的だったので・・・
まあ、自分が気をつけてても、新入りＤｒとかスタッフがネットで変なもん拾ってこないとも限らんだろ。
レセコンは独立で使っておいたほうがいいと思うよ。それがネットにつながる、というだけの話。

もしそれでもスタッフが受付のＰＣでネット巡回したりするようなら、、、
スタッフ教育とかの問題かと思うぞ。
いや、ＩＥがいるわけじゃないんだから、落としといたらいいのか。

ん？オンライン請求するときってブラウザみたいなのも向こうが開発してくれるのか？
勉強不足ｽﾏｿ
まさか、ＩＥとか使うわけじゃないよな。

811 ：809はどこの馬鹿私立？：2009/02/07(土) 02:31:49

Winny 使わなければ＆ノートンでおｋ。
保険の審査委員が個人情報漏らしてることのほうが「今そこにある危機」
スタッフ無しの粒くりは想定外か？>>809
あくまでも自己責任でレセコンはpcに、ということ。
分けることは義務ではない。
必要環境にIE等のバージョンも含まれてたように思うが。

812 ：809：2009/02/07(土) 02:36:57

お、おっしゃるとおりでつ。
レセコンでＷＩＮＮＹなんていうの自体がおかしい。
使わなければＯＫですね。
スタッフ無しの粒クリは。。。。。想定外だった、スマソ
でもスタッフいないくらいなら、なおさら受付のレセコンと院長自身の個人ＰＣは全く別物では？？

813 ：809：2009/02/07(土) 02:40:17

分けることは義務ではない、あくまでも自己責任。

いや、義務じゃなくても分けるだろ。
国立のおえらいさんは危機意識0ですね＾＾

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:55:02

743、744、747に答えが書いてあるだろうが

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 08:11:11

オンデマンドＶＰＮというのが、元々、専用回線を使ったＶＰＮでは費用が
かかりすぎるから、常時接続しない小規模企業がインターネット回線が危険で
あることを承知の上で、オンデマンドに接続するので、リスクを減らせるだろう
ということで、必要なときだけ接続して使うネットワークシステムだ。
それを、歯科医院には、１日中、つなぎ続けろと言う。
おかしいだろ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:22:39

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:45:03

光ディスクでいいのにオンライン化必要ないでしょうにね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:12:26

>>810
ＩＳＤＮでもＩＰ－ＶＰＮでも、インターネット回線とは無関係だが
ブラウザはＩＥだと思うよ。
フレッツ光やフレッツＡＤＳＬから、フレッツ接続ツールで直に基金の
サーバーにアクセスするっぽい。
ＩＳＤＮでは、ダイアルアップツールでＮＴＴのＩＰ網に侵入して
同じく基金のサーバーにアクセスするのだろう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:46:41

セキュリティ考えるとIP-VAN以外だと
HAB使ってそれ以外は使わないルータ+PC環境が作れるかな？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:50:20

ＮＴＴデータのコマーシャルによると、ＩＰアドレス+ＭＡＣアドレスの設定により
ＰＣを特定して、オンデマンドＶＰＮを構成するんだと言う。
しかし、それにはＶＰＮパススルーのルーターを使うが、ＶＰＮパススルーになっている
ＬＡＮ端子は、グローバルＩＰアドレスがそのまま通っているのでインターネット回線に
たいしてセキュリティはゼロだ。ここから、詭弁が始まっている。
レセコンに使うＵＳＢメモリーは、パソコン本体からもまったく見えない仕組みで
レセコンのデータもパソコン本体から完全に隔離されていて安全だと言うんだ。
ところが、グローバルＩＰアドレスを与えられ、セキュリティも施されていないパソコン
本体は、インターネットから見れば丸裸のままだ。
また、パススルーでないＬＡＮ端子につながれたＰＣには、ローカルＩＰがルーターから
割り振られ、ルーターによる一定のセキュリティ、ファイヤウォールが施されているが
パススルー端子につながれたＰＣは、まったく無防備になっている。
かえって危険なＰＣを作り出している。

821 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/02/07(土) 17:38:11

>>810

オンライン請求のソフトはIEかFireFoxです。
インストーラーで作られるショートカットをダブルクリックすると
ローカルのHTML文書を開いてスタートアップ画面がでてきます。

社保か国保かのボタンがありますので、これを押すと各サーバーに
接続しに行きます。

接続すればごく普通のwebサイトです。
まあ、SSLで通信していますし、相手先の認証もしていますので
セキュリティ的には問題ないでしょう。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:55:24

写真のアップローダーみたいなもんか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:36:06

ルーターでローカルＩＰを割り振られたＰＣでもインターネットバンクできますが。
ということは、変なＶＰＮを使ってグローバルＩＰアドレスを割り振られるより
普通にＳＳＬでつなげたほうがむしろ安全ということになりませんか？
まったくおかしな話だなあ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:45:12

レセのデータってどれ位のファイルサイズなのかな。　小さければ普通、メール添付で終わる程度じゃないか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:51:11

送信すると同時に、あっちのデータベースに展開されなければ
ならないのでメールなんかではだめ
カートでも買い物とメールで注文の違い

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:54:22

メールなんかでは駄目なのは誰だってわかりますよ～。
しっかし、、たいしたデータ量じゃないということ。。。ＣＤ－Ｒでも済むのにね。。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:17:16

少しでも手間減らしたいのと、その先の電子カルテがあるからさ

828 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/02/08(日) 10:24:36

レセプト１枚あたり３～４KByte
うちは粒クリなんで、確認試験はお手軽なFDで提出してみた。
オンラインだとFDを読んでる方が時間がかかる。w

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:39:36

>粒クリ

ご謙遜を！あの話、暴露しようかな？(^^;

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:04:28

USB 2.0 480K-Pixels Probe Format Digital Camera with 4-LED Illumination for Professionals - $38.18
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.52961346

昨日届きました。パソコン触ったことのない私が悪戦苦闘の末、どうにか使えるようになりましたので一応報告。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:34:28

>>830
それ、分院のも含めて20本買ったが１本不良だった。交換を依頼できるようだが面倒なので放置。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:03:56

自鯖の経験では、サーバーのアドレスはローカルになっているよ。
ただ、「ポート８０が開いています」状態にしないとアクセスできないんだよな。
すべてのパケットが、変換されてサーバーになっているパソコンに届くんでは？
セキュリティ面で常に相当恐いと思って設置している。
だから、メインのコンテンツは、大きなプロバイダのリンクにしているよ。
普通、インターネットＶＰＮにグローバルは要るのか？
ひょっとしたら、ＮＴＴデータのＵＳＢメモリーキーからくる必要性かもよ。
そうなら、それはそれで弱点になりうることではある。
どっちにしろ、日歯の担当者が充分理解して白黒はっきりさせることが大切だと思うぜ。
よくわかんねえけど。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:43:26

電子カルテってのが、修正不可能な電子カルテってのがありえないと思うんだが、
もしかすると、診療後滞りなくオンラインで送信するようになるのか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:59:12

>>833
厚労省は2011年義務化の月１回のレセ送信請求の先に、
オンライン電子カルテを想定している
貴見の通り、これは一会計ごと
当然、修正すると記録に残り、指導の対象となるはずだ

電子カルテ自体の修正などのログ、ロック機能は
カルテメーカーが色々試しているはずなのでそとらへどうぞ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:01:48

それならそれと早くやってほしいです。不正請求が出来なくなれば歯科医師会の存在意義が本当になくなるから！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:11:10

>>834
おもろい。
日歯レセコンを推進した大久保会長以下執行部の主な人と各県の会長は
もれなく、ＮＴＴデータのレセコンを導入するんだろうな。
そして、月末に訂正しまくって、水増ししまくって、つじつまの合わないＰ治療して
真っ先に指導にかかってください。
当然の義務と思う。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:12:30

>>835
被害妄想
歯科医師会がなくなったら厚労省の思いのままになる
歯科医師会の役割は行政との交渉する窓口、地域医療の連携分担
おれら会員が、どれだけ辛い思いしてそれを担っているか分かるか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:15:44

>>836
電子カルテが義務化されたら、真っ先も糞もない
たぶん、カルテデータは行政が抑えることになるのだろう
どっちにしろASPになるはず
だから日歯レセが良いとは思わないけどね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:55:39

電子カルテの義務化はない。
フォーマットも決まっていない。
こういうものが電子カルテだというお墨付きを行政は絶対にあたえない。
何か起これば、自分らの失策になりかねない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:59:31

ＡＳＰかもしれないが、欠点だらけのＮＴＴデータオンデマンドＶＰＮでは
使えない。たぶん、厚生労働省は採用しない。責任が取れないことはしない。
なにもわかっちゃいない、歯科医師会だから、まあいいかって採用させた。
まあ、ＩＰ－ＶＰＮを廉価で提供できる時代になったら、そりゃわからない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:21:00

厚労省、かれらは実績主義だから
オンラインレセによって導入の環境が整った、という
理由付けを作るんだ
つまりオンラインレセはそのためのステップとしても意義がある

電子カルテではオンラインレセのとってつけたような規格
ではなくて、ブラウザ限定のWebサイトみたいな形になると思う
全ては集約
受注合戦で敗れた企業や小メーカーは既存の業者は
レセから他の業務へ業態転向をってことになるだろうね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:24:52

これまでは通常カルテと同じように、社会保険のカルテは
医院のもので、提示義務、保管義務があったわけだが、
電子カルテになるとき、社会保険のカルテは機関のもの
というとらえ方になるはず
従って、お墨付きもなにもないと思うよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:37:51

いずれにしてもＮＴＴデータ方式のオンデマンドＶＰＮでは力不足だな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:48:23

>社会保険のカルテは機関のもの
こんな解釈、出来るはずがない。
カルテは、医療機関のものか、患者のものかでもめることがあっても
第３者機関物には絶対になりえない。
憲法違反になるような命題だよ。
勝手な解釈スンナ！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:26:31

>>844
カルテの作成保管義務は医師法、歯科医師法で定めれているもので、
自治体の首長、刑法、児童虐待の法によって提示を求めることができる。
カルテの内容は個人情報保護法が適用されている、このため、開示
要求があったときには拒否できないことになっているわけだ。

つまり、憲法とは関係ないのだよ。

国の最終目的は、診療情報の共有化だ。
患者がどこで診療を受けても過去の経緯や情報が一発で分かる
というもの。
この場合、作製した医療機関の所有物では成立しない。
他の先進国に追従するのは必至だからね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:29:26

いずれにしてもＮＴＴデータ方式のオンデマンドＶＰＮでは力不足だな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:31:06

いずれにしてもＮＴＴデータ方式のオンデマンドＶＰＮでは力不足だな
こんなセキュリティーがいいかげんなものは、個人情報保護の観点から使えない

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:55:09

大したデータ量ではないと思うし、モデムで直接専用アクセスポイント
にアナログ接続して、ピーギャラギャラ～ではいけないのかな？

それだと金もかからんわけだけど、厚労さん

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:45:03

>>848
ＩＳＤＮなら、事実上、ダイアルアップ接続だよ。
どこから電話しているかわかるように使用する電話番号を申請するらしいから
ＩＳＤＮしかできないんだと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 09:19:01

そんなのナンバーディスプレイで自動確認できるわけで

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:05:17

ＩＳＤＮでも出来ると言うことの意味は大きい。
うちはＩＳＤＮ使っているし、廃止しなくてよかった。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:07:46

情けない・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:21:50

いや、マジでアクセスが集中するとか心配するんだったら
昔のパソ通のことを考えればなんて事ないはずだし

それぞれに認識のIDとパス、なんなら専用の接続アプリを
入れさせて、電話番号と照合すればまずセキュリティは
確保できるだろ

なんでこれではいけないのか、誰か説明してくれ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:29:42

恥を知れ恥を

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:37:35

>>853
ＮＴＴの地域ＩＰ網に入るのにＩＳＤＮは、一応、都合がよいと考えられる。
ＩＳＤＮは、残り１ｍａｉｌに相当する部分が電線ですが、収容局から先は、ほとんど光ケーブルです。
その先にＩＰ網に入れるサーバーをつなげば、ＩＰ－ＶＰＮと変わりませんがな。

一般の電話は、古い設備と古い交換機、回線品質の保証が難しいのと違いますかね。

ＩＳＤＮを残してくれただけ、ありがたいと思っています。
もっとも、離島などは光が来ていない。
ＩＳＤＮならある。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:42:58

ピテカントロプス

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:48:48

ペキネンシス

ＯＫ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:51:17

雷でISDNのTAが壊れた！電話が不通！誰かなんとかして！

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:00:45

安いときにヤフオクで買っておけばよかったのに。
当時１０００円だったお。
残念ね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:33:28

ISDNのTAってなんでこんなに高いの？
ブロードバンドルータなんて500円からあるというのに…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:40:05

TAはあるけど、契約しなければだめだろ、そっちが痛い
どっちにしろ痛い
>>855
回線品質は無問題、みんな一時期はアナログ56ｋでやっていたのだから。
なんか変

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:53:02

年間20万がレセコン価格の上限になるなら、それも良いのでは無かろうか。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:54:12

>>861
文句は、お上に言ってくれ！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:56:28

>>862
何お話しですか。
日歯レセコンのことですか。
オンデマンドＶＰＮを使わなければ、こんなに盛り上がりませんでした。
あんな不健全なものを自社の売れ残り処分のために押しつけるからいけないんだなあ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:09:35

>>837
> 歯科医師会がなくなったら厚労省の思いのままになる

いまだって厚労省の思いのままじゃねーかｗ

> 歯科医師会の役割は行政との交渉する窓口、地域医療の連携分担

それにしちゃずいぶんと無口じゃねーか。行政の言うがままで、
会からなにか言うなんてことまずないし、あっても行政に聞く耳皆無だろうが

> おれら会員が、どれだけ辛い思いしてそれを担っているか分かるか？

判りますともｗ
相手に聞く耳皆無ってだけじゃなく、厚労省にとっちゃ会なんかただのパシリ
にすぎないからな～。さぞ辛いだろう。
いっそなくせばいいんだよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:18:28

>>865
では、どこが交渉したりする役割を担うわけ？
どこぞの業界だって団体があるわけで

君が入会してもいないのだったら、金もかからん、
嫌なつき合いも、仕事を押しつけられることもない
なら無問題だろう？　誰も君に入ってくれとは言わないし。

気に入らないからなくなればいいというのなら、
妄想は勝手だけど、君の思うようにこの世が動くわけではない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:22:33

地域保健活動はもちろん医師会など他分野が積極的に
やっていて、歯科医師会も無料報酬や軽微な報酬で
ときに医院を締めてやっている
今は介護保険、介護予防の要求も増えている

もしこれをやらなかったら、歯科は～のバッシングの嵐
もし歯科医師会がなかったら誰がまとめて誰が担うの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:40:05

日歯レセコン騒動、もう飽きたな。
日歯の担当者が、すげえ馬鹿だったんだということだけ、よくわかった。
オンデマンドＶＰＮがいいものに見えた、だまされたわけだが・・
普通にＳＳＬだけでやった方が、パソコン自体は安全だったいうオチだったな。
言いくるめられよってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:39:21

つーかね
契約の意味が分からないのよ
結局使用する会員が支払うわけだから、「認定」とか「公認」で
よかったのではないかと

大きな額は動いていないようだけど、どうもね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:09:47

まぁ、たったの20億円ですから。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:17:58

それはデマだろｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:28:27

作者矢嶋の印象操作としてあまりに有名

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:39:57

>>866
> では、どこが交渉したりする役割を担うわけ？

現実、今誰もやってない（やれてない）んだが

> 気に入らないからなくなればいいというのなら、
> 妄想は勝手だけど、君の思うようにこの世が動くわけではない。

辛いってぼやいてるのは>>837であって、>>865はその解決法として、
現実存在意義のない会なんかなくせば？と言ってるんだろ。

露骨なすり替えは仕返し会らしくていいねｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:30:44

>>873
根本が違う
会の存在意義は直接的に会員の利益を守ることだけではない
地域医療に貢献することで総体的に歯科医師の存在をアピールすることだ
さらにフッ素応用などを啓蒙することで予防の姿勢を示すことにもなる
それらを通じて社会に認知してもらわねば、歯科医余っている→奴らが悪い潰せ
のバッシングを避けられないんだよ

＞今誰もやってない
なことない、君が知ろうとしないだけ

＞露骨なすり替え
と思うのは君だけ
犯罪が増えたから警察なくせと言ってるようなもの
では誰がその代わりに仕事するのか、ってはなし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:45:47

つ http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/tanumu/tanumu/

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:06:57

てか798＝802＝805＝作者さん？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:11:18

それはないだろ
虚栄心が強いんだから、そういうレスはしない

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:13:37

Yes it is.

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:28:26

>>874 って頭大丈夫かいｗ？

もともとは>>837が辛いって言うから、そんならやめれば？ってことだろ。

地域医療ったって、「検診事業」を独占していい目見てるのは会ってのが実情じゃん。
頼む方の学校はってーと別に歯科医師会である必要なんかないのさ。ただ会が
窓口でございと牛耳ってるから仕方無く頼んでるだけだよ。
ま、そんな先方の本心なんか判るまい？
そこでアピールされてるのは囲い込みつり上げ万歳の醜い姿だけさ。
御苦労なこったｗ

それに厚労省との交渉？いや笑えることをいつまでも言うね。
それはあれか、>>875で飛んだとこに書いてあるようなことだね？
逆らったら個別を差し向けるっていうｗｗ

まったくもって腐りきってるねｗ

一日も早くつぶれてくれ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:34:07

>>879
地域保健=学校検診　っていう狭い見識が見事だな
無恥は最強！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:53:52

キャノン関連で裏金つかんだコンサルタントが逮捕された。
民間企業でも、裏金やれば捕まるんだね。
ましてや、公益法人の長が・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:03:40

なあ、コンデンサー１ｺかえて１００万円請求する世界だから・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234211177/l50

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:07:28

これが一番笑えた、一桁違うけど。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234211177/37

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:32:34

まともに反論もできないから揚げ足取りやすり替えに必死な歯科医師会員が居るのは
このスレですかｗ

それにしても幼稚すぎて笑えるｗ
もっと必死な言い訳してみろこらｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:06:37

>>884
少しは自分の自治体に足を運んで歯科が関連ある
事業がどのくらいあるか調べてみろ
話はそれからだ、まず知ってから吠えなさい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:15:39

♪けんかは止めてぇ～
♪二人を止めてぇ～

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:28:56

>>886
音痴だな、おっさんｗ

888 ： ◆1jQj5FDw1k ：2009/02/10(火) 22:56:51

888ｹﾞﾄ!

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:24:48

＞＞886
このところ八重歯のアイドルっていなくなったな
http://www.youtube.com/watch?v=5Im4h-7Jw54

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:53:34

アチラさんはすごい事になっておる様子。

帰って来た歯科医院の節約スレ.004
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233376093/269

269 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 09:52:01 ID:9FhiE0SQ0
国内の歯科用口腔カメラ市場を凌駕した驚異の中国製低価格口腔カメラ！
国内の関連業者が必死に抵抗するも空しい結果に！

USB 2.0 480K-Pixels Probe Format Digital Camera with 4-LED Illumination for Professionals - $38.18
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.52961346

中国の製造メーカーは日本からの引き合いが多く生産が間に合わないと嬉しい悲鳴！！

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http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.52961346

こりゃかなわん・・・○ｒｚ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:01:53

歯科医師会のレセコンはどこのメーカーが作っているんですか？
ＮＴＴデータ－は歯科のノウハウは無いはずだし、、、大手の病院歯科とか
の案件はいつもどこかのメーカーをかついでいるし、、、、

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:44:44

Ｆ通あたりじゃないか？
本当は、モリタも関与していたりして
手書きの歯科医院だけだから、他人事だと思って推進なんかすると回りまわって
自分の首をしめてきそうなシステムだから反対だ
外堀どころかいつのまにか内堀も埋め尽くされて、誰もインターネットにぶら下がって
生きていくしかなくなるなんてごめんだ
ホリエモンみたいなやつにそそのかされて変な世界にされてしまったら手遅れのおしまいだ
生理的に拒否反応が沸いてくるわけで、本能的に直感的に支持しちゃだめ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:00:49

日歯のレセコンは何か胡散臭いですね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:31:29

>>891
２，３人引き抜き、監修に「医療事務」をパート雇用。
それだけですむ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:01:05

>>893
同感！
何か胡散臭い。
よくないと知りつつ天下りに負けて、行政が絶対に採用しないような代物を
歯科医師かになら押し付けても気がつきはしないとやられ放題？された
そんな感じか。
兎に角、胡散臭さいっぱい。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:52:08

せいぜいネガキャンやってろや雑魚どもが

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:52:04

ネガキャンされても仕方ないと思うんだが

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:12:32

>>896
心配要りません。
日本歯科医師会の執行部と各県の会長が絶対に使うという条件で強行突破します。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 08:17:21

ババ抜きのババか！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:38:19

自分が使いたくないと思うものを他人に使わせようとする。
これこそが押し売りというものじゃな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:49:57

失敗の原因はレセコンメーカーの営業妨害にならないよう気を使ってしまったことだろうな。
既存のどのレセコンからも無条件に乗り換えたいと思うようなのを作っていれば誰も文句を言わなかった。
それこそ歯科医師会の組織率もアップするだろうし、既存の会員も会費の使われ方に満足したはずだ。
現時点でレセコンも導入していないような短期的に見て潰れるのが目に見えている歯科医院、
そんなものをターゲットにしてレセコンを開発したら大多数の歯科医師会の会員は発狂するだろう。
それを考えれば現在のこのスレの状況は極めて温和であるとしか言いようがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　み　な　さ　ん　紳　士　で　す　ね　ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:55:04

>失敗の原因はレセコンメーカーの営業妨害にならないよう気を使ってしまったことだろうな。

すでに失敗であるとの結論が出ているところが笑えます。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:32:56

遂に「大樹」のレセ電対応モデルが完成したようですな～
値段は初回のみの諸経費21,000円ぽっきり～

笑っちゃう位安い～・・・・・笑

こんなご時勢に本当に有難いよ～
これだけでも、「大樹」の存在意義はあるよ～

何を言われようともね～

有難い～

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:39:16

>>903
通報した

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:14:39

つぶれそうな歯科レセコンメーカー
　　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:40:08

大樹って、日大ＯＢが作ったレセコンだろ？
日大出身が使ってやればいいのに

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:47:21

日大ではやばいことになってるから日大出身者はふつう避けるだろ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 08:16:41

>>907
kwsk

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 08:30:11

>>908
ここじゃ書けないよな
あいつらここ見てるかもね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 09:14:00

教授が怒ってますよ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 13:59:00

ちゃんとみんな印刷しているの？　かるて

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:16:28

それもだが、紙（補綴物維持管理、義管Ａ１）出し、明細の分かる領収書の発行をしていない歯科医院、が、ある。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:54:50

チクられたり指導で指摘されない限り
それも勝ち組ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 06:09:28

業界脱出狙って転職活動中

2件内定もらったら、
1件は急激な業績悪化で取り消された。
もう１件は倒産しやがった。

不況恐るべし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:27:48

>>914
それって0じゃん。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:47:15

>>915
うん。そう。

今日もメール便で履歴書と職務経歴書が送り返されてきた。
やっぱり「急な業績悪化により（ｒｙ」だた。

転職厳しいよ。
現職の会社が倒産するより早く転職先を見つけられれば良いが・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:35:19

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:36:04

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:57:26

以前にここで話題になった超格安高性能歯科用口腔カメラだが
買えない人を見るとかわいそうになってくる。
どこか代理店になってあげたら？

帰って来た歯科医院の節約スレ.004
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233376093/369

369 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 12:29:25 ID:iYTkapT70
USB 2.0 480K-Pixels Probe Format Digital Camera with 4-LED Illumination for Professionals $38.18
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15552~r.21401016

Back Ordered - ETA 2/26/2009 (3 days)

入荷まであと３日かぁ。。。
毎回注文しようとするといつもBack Ordered だ。
休診日の木曜に入荷してくれればいいのにorz

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:23:18

スルー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:24:55

>>919
３割増しで代行を申し出た奴がいるなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 16:50:05

廃院して就職しようにも社会人としての常識が不足してる・・・
今まで踏ん反り返った態度で接してきた材料屋の方がビジネススキル高いと感じた

欝だ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:31:43

各社のレセ電の対応状況ってどうなんでしょう。
風の便りに聞いたところだと、現時点で支払基金の電算データの
確認試験に通ってるのって脳座と某大学のだけと聞いたんだけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:47:07

>>923
脳座の営業にだまされているだけよ。
ほとんどが出来てるよ。
歯科医って、ほんと単純でだまされるやつが多い。
脳座の餌食、脳挫傷後遺症だ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:52:43

>>923
>確認試験に通ってるのって脳座と某大学のだけと聞いたんだけど。

現時点でそれは事実です。でも各社とも順次試験にパスするでしょうから時間の問題でしょう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:03:09

>>924
いや、脳座がどうのこうのじゃなくて、某大学が一番乗りってのが
驚きだったわけ。他のメーカは何してんだろう。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:56:02

オンライン義務化が5年程度延期されるらしいね
企業論理で医療費削減したくてはじめたオンライン化だが
派遣を根こそぎ解雇して、社会保険を失った派遣社員の家族ともども
市町村の国保に迷惑かけることになり、ポチ以下の企業の言いなりになってる
厚生労働省にあきれていたが、少しは見直したよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:49:40

おめでたいやつだな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:09:27

そうだね。
とりつく島もなかった今までと違って、延期という話が出てきただけでも、
相当に前向きでおめでたいことだ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:19:46

本当に倒産するとこも出てきそうだね。
レセコンメーカーは義務化での特需を期待して今の氷河期を
耐えているだろうに。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:30:29

明細領収と紙だしで特需を得たわけだし
良いと思うよ
それほど世の中甘くないってさ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:06:02

これでレセメーカー期待の特需なんぞ完全に無くなったわけだが。
マジで転職考えようかなぁ・・・。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 03:08:18

日歯のやつは、ますます存在価値がなくなったな。
次の理事が、開発凍結して、一部でも俺らに
還元されるよう再考してほしい。

934 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/03/03(火) 01:39:05

ふぅ、やっと電子レセプト対応版をリリースしました。
接続試験、確認試験ともに受付不能エラーを０にできたので、
私自身も今回（２月診療分）の請求からFDでの本請求を始めます。
東京では２月に確認試験を受けたのは３件ほどのようです。

評価版も電子レセプト対応版にしましたので、試してみたい方はぜひどうぞ。
CSVをコピペすると、印刷したレセプトと同じようなプレビューを表示
する機能もつけましたので、CSVの構造を勉強するにももってこいです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:23:13

>CSVをコピペすると、印刷したレセプトと同じようなプレビューを表示
する機能もつけましたので

それいいな。切り離して、別売しません？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:26:45

>>934
作者さんは医事コンに入ってらっしゃるの？

937 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/03/03(火) 09:55:08

>>935

評価版モードで使えますので、ライセンス申し込みさえしていただければ
無料で使っていただけます。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:06:57

ノーコメントですねｗ

939 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/03/03(火) 10:08:10

医事コンは入っていません。
以前、入会を申し込んだのですが法人じゃないとダメと
断られてしまいました。
でも、実質困った事はなかったです。厚労省や基金からの情報も
ネットがメインになったので、早いし、正確。
不明なところは担当者に電話すれば、丁寧に教えてくれますしね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:11:23

早速のコメントありがとうございます。

と、いうことです、みなさんｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:12:54

>>939
医療法人でもダメなの？

942 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/03/03(火) 10:28:06

>>941

どうなんでしょうね。
医療法人でもないですから。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:31:04

あらら・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 10:37:19

ソフト開発って何歳までできるものかなぁ？

更年期を迎えるような年齢になっても続けていけるかなぁ？

ある日突然、自分の作ったプログラムが読めなくなったりする人が増えてるようだけど

将来が不安だなぁ・・・orz

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:09:30

コメントもなく、そのときの自分だけが分かるような書き方すれば
数ヶ月もしたら誰しもわからんw
理路整然と書いておくことが重要だし、脳内ロジックの継続蓄積に繋がる

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:42:44

Windows NT を設計したデビッド・カトラーはソースコードにコメントを一切書かなかったようだ。

優れたコーディングはそれ自身がコメントであると。

コメント云々ぬかす三流ではなく、一流を目指したいものである。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:46:54

平均レベルと加齢対策
自分のかなわぬ夢をここで語るだけアフォ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:48:10

向上心のないカスに言われたくないね。おまい治療も三流だろｗ

949 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2009/03/03(火) 11:56:01

記憶力が加齢とともに衰えてきますよねぇ。

私はずぼらなので、コメントはほとんど書かないんですが、
変数名やメソッド名を普通の日本語にしてます。

年齢:=年齢を求める(生年月日;今日の日付）

なんて感じです。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:11:47

日本語でコーディングするとタイプする文字数が多くなりません？

わたしゃ言語やコーディングは寡黙なスタイルが好きだなぁ。

でないとキーボード打ち杉で腱鞘炎になっちまうｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:06:52

>>950
今時まだC言語（C++含む）でアプリケーション開発してる人間国宝かよ？ｗｗｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:22:29

>>951
|д；) ← C#

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:26:36

>>951
言語は適材適所でしょうね。
Microsoft Accessで歯科レセコンを作っていた時代もあったし
WinとMacの両者で動くことが重要である場合は
実行性能は二の次という考え方もありです。
ファイルメーカーでアプリを作って売ってる所もありますからね。
適材適所で使用するなら、なんでもありですよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:03:13

>>952
最も使用者人口の少ないC＃でつか・・・乙ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:05:30

歯科の先生ってプログラム組める人が多いですよねー。
歯科大学でコンピュータを教わるのですか？
最近の歯科の先生方は大変ですねぇ。。。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:19:41

歯医者がいてそこに格好のプログラミング素材があるから。
10万人もいりゃいろんな分野で得意な人、凝り性な人が
いて当然。歯医者が多すぎつーのは置いておいてね。

そのくらいで嫌みを言って楽しい？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:28:47

御山の大将気質という意味では天狗プログラマと共通。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:14:07

別に、ソフトハウスにいるくせに無能な窓際に言われたかねえな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:17:54

代診のくせに院長ヅラすんなよ。使いっぱがｗｗｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:36:20

プログラマとしての適性を瞬時に見抜く方法を教えましょう。

プログラマとして適性のある人はほぼ例外なく面倒くさがり屋です。

面倒なことは極力自分でやらないような性格こそが適性です。

しかし、医師としての歯科医師の適性はまったくその逆です。

この両者の適性をもつ人間は非常に有能であり貴重です。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:35:01

>>960
何を独善を吐いているのか。
こまめで神経質な人のプログラムは、そつがないし、完璧。
まんどくさがりのヘタレが作ったプログラムなど信用できない。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:15:31

>>961
そんな生産性の低い開発をしてたらソフト会社は即行倒産だね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:42:43

>>961
ならカルテメーカーは怖くて使えませんね。作者さん自ら自身をずぼらだと告知してますから。
しかしその作者さんが作ったカルテメーカーという製品は市販のどのカルテコンより緻密で繊細で賢い製品なわけですよ？
これは一体どういうことでしょうねぇ？？？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:47:26

>>963
えﾞっ、そうなの？
シンプルさに欠ける→フリーズするのでは
そんな気がしてる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:04:23

複雑さなんて一言も書いてないのにシンプルさに欠けるって評ｗｗｗ

きっと自分が使ってる安物レセコンでフリーズばっかしてるんだろうなぁ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:21:53

フリーズするのはOSが悪いだろ
レセコン程度のアプリの場合は不具合発生

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:37:32

マック爆弾かよ・・・

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:43:51

今のMacはフリーズなどしない
Winの方が問題

あの自動更新も辛い、ま、切ってるが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:47:28

今のWinはフリーズなどしない
Macの方が問題

あのマイノリティさは辛い、ま、使ってないが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:24:31

いつも被せネタやる人間てｗ　ﾌﾟｯ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:43:16

被せるセンスもなく捨て台詞を残し去る能なしカス君ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 19:34:31

桝添はオンライン請求を押し通すつもりだ
どういう決着になるのかわからない
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2009/03/k0303.html

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 19:48:08

>>972
２２００億円を先に復活させてから、オンライン請求でしょう。
オンラインだけ先にあるというのは、変です。
２２００億円の復活がないあいだは、オンラインも実現できないというべきです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:55:32

>>972
桝添はどうしたいのか、読んでもいまいちわからん
誰か要約してくれ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:55:00

>>974
要約します。
天下りの反発が予想以上で、省内をまとめ切れません。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:32:57

>>974
>桝添厚労大臣　記者会見 H21.03.03（火）10:04～10:25
（記者）医療機関のレセプトのオンライン化の義務化を巡って自民党内で
見直し論が出ているのですが---
（大臣）---特にこういう経済情勢なので、なかなか病院経営も苦しいでしょうから、
必要なら何らかの結論を与党と協議しながら出したいと思っております。

協議する→延期を検討するの意

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:43:14

>>955

歯科医はそういうの好きなのが結構多い
歯科大は国試の指導で精一杯
コンピューターの講義などとても出来ない

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:47:20

>>977
医学部もそうだけど、国試対策などやってはくれない。
卒試だって全く関係なく出される。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:23:56

>>978
> >>977
> 医学部もそうだけど、国試対策などやってはくれない。
> 卒試だって全く関係なく出される。

それは国立の話

私立は国試予備校

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:51:55

流れは、オンライン義務化延期ですな。
景気が悪くなったというより、景気悪化で派遣切りしまくった企業が
肝いりのオンライン請求なんか、意地でもやれるかってことよ。
社会保険を取り上げられて、国保に入れればまだしも、お金が払えないので
無保険状態になる人が多く出る。
自分の保険料節約ばかり言うなよな、特に大企業。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:41:11

議員からオンライン請求の延期の声が上がったのは、
医師不足というキーワードがあったからだ。
実際は医師の偏在であって直接的には関係ないのだが、
大義名分として成立したってこと。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 08:54:42

いえ、社会不安を招いた派遣切りに対する報復です。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:09:03

>981

結局医科の都合ってことだろ？
歯科がどうなろうと関係無かったってことだね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:37:14

日歯レセコンも凍結で無問題ですね。
中止ではなく、凍結なのですから。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:37:40

>>983
オンラインは医療全体の問題だから。
歯科がどうなるかというマクロな思考はしなくて良いよ。

歯科だけに関していえば、地方でもレセコン請求が多いので、
反対してもオンラインの費用だけという解釈をされ、
一般向けの説得力がないからね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:28:24

いろいろ言いたい人には言わせておく。
オンライン請求義務化は、５年延期になることは確実と思う。
延期に対する反対意見は、まったくなかったと聞く。
２０１１までには、もっとよいものが出来るだろうと期待感をこめての義務化だった。
つまらんものしか出せなかった企業に責任はあるのだ。
ごまかして実施しても混乱しか存在しないだろう。
妥当な判断だと思うな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:07:39

そもそもオンライン請求で儲かるのは
レセコン屋さん

厚労省（旧厚生省）の役人に賄賂渡して
オンライン請求勝ち取ったんじゃなかったっけ？

５年後延期になったとして
その頃には歯科が医療保険から
外されてるかもしれんしな
ますます関係ない話になってきたな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:08:59

>>987
まーたレセコン屋叩きですか？いいかげんにしてくださいよ御山の大将ｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:30:41

>>986
どういう経路の話だかわからないけど、
こちらでも5年延期になりそうという話を風の便りに聞いた。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:16:48

>>989
与党内では、延期で全員一致。異論は出ず。
て報道でしょう。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17:33:35

インターネットとオンライン請求は、近いようでまったく遠い別物であることに
気がつかないと本質は理解されない。
この似ているが別物をインターネットプロバイダ業者が、儲け口に結び付けようと
したことから、費用がかかるやりたくないものになってしまった。
ＩＳＤＮがあれば簡単に出来ますよ。または、フレッツＡＤＳＬを使っているなら
簡単に出来ますよ。とやっていれば、これほど抵抗を受けなかっただろう。
ＩＴ関連が、金儲けに走りすぎたのが失敗の最大の原因だと思えるよ。

そして、儲けようと問答無用にインターネットを使ったオンライン請求をさせようとした
のが、ＮＴＴデータによるレセコンシステムであり、本能的な防御反応がはたらいた
歯科医師たちが、ここで猛烈に反対した。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:00:59

うちのレセコン、「オンライン化には対応できません」と言われていたが、
先送りが決まれば、「2010年の改訂には対応できません」ってなるのかな？

もしそう言われたら、お茶コンに換える。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:31:54

>991

歯科医師・・
これは数のうちに入ってない
実際動いたのは医科の力だけ
歯科医師会はがんばったと思うけど
実際には医科の力でオンライン請求が延期になった
ま、歯科医師会のお偉いさんは
そうは言わないと思うけどね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:54:08

日歯レセコンが、ぼろすぎて欠陥だらけでひどいものだとわかり

これを推進したんでは、大久保執行部の地位が危ないと悟り

基本路線のオンライン義務化反対に集約できたのは大きかった

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:24:11

>>994
医科が動かした、歯科はどうでも良い程度。
歯科は末端まで電子化が行き届いているので、
手書きは免除される50枚以下がほとんどだから。

有り難いけどな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:33:22

日医のIT委員会、2/４の答申

>「現在手書きでレセプトを作成している全国の約一万三千医療機関は，
>そもそもレセコンを必要としておらず，入力作業を行う事務員もいない」

これが元になっていると思われ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:36:58

とにかく、欠陥だらけの日歯レセコンが没になってホッとした。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:50:28

998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:51:07

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:51:53

　　 ☆ おしまい ☆

　

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