----- MR廃止 Part2 -----

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
3年以内に廃止します。
最新の医薬品情報はネット経由で入手できます。
素人のMRに説明されるより正確です。※MRの9割は非医歯薬卒です。
厚生労働大臣

引き続きどうぞ

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1185880998/l50

くだらない書き込みするな！

http://www.jinji.go.jp/kankoku/minkan/data/17hyo6.xls
職種　　(平均年齢)　　　平均給与月額（時間外など諸手当含む）
院長 （58.5歳） 　　1,609,788円
副院長 （53.6歳） 　　1,432,363円
医科長 （47.5歳） 　　1,155,609円
医師　 （38.5歳） 　　913,566円
薬局長　（48.3歳）　　 　　491,359円
薬剤師　（33.6歳）　　 　　339,253円
診療放射線科技師（36.8歳） 394,115円
臨床検査技師（38.6歳）　　 365,560円
総看護師長（53.9歳）　　　 505,998円
看護師長（45.3歳）　　　　 420,450円
看護師 （33.8歳） 337,664円　
大学学部長（60.1歳）　　　 854,256円
大学教授（55.9歳）　　　　 724,420円
以前投稿のあった一流製薬会社と比較してみました。
↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

一流ですね！うちは最速支店長は５１歳！
3,000万円弱からのスタートです。

くだらない書き込みするな！

ゴキブリみたいな仕事にはそこそこ給料やらんといけない訳だよ。

と、患者とスタッフから「やぶ」と陰口をたてられてる屑石の独り言ですた

くだらない書き込みするな！

学生ですが質問があります。
MRの存在価値って何ですか？
MRのやりがいって何ですか？

>MRの存在価値って何ですか？
特になし
MRのやりがいって何ですか？
特になし　

>>10
国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
3年以内に廃止します。
最新の医薬品情報はネット経由で入手できます。
素人のMRに説明されるより正確です。

よって、存在価値もやりがいもない仕事でしょうね・・・
哀れです・・・

厚労省酷いよな

人気ねえな。お疲れ様のバカ書き込み野郎

ところで、前スレより「国民医療費最大の無駄はMRの人件費です」を
一切誰も、きちんとした説明をできた人はかつていませんでしたが、
説明できるひとっているんですかね？

>>14
？お疲れ様？

>>15
前スレの>>1は逃げましたが・・

>>15
無駄な経費を使っている事　と　国民医療費の無駄　は相関しているんじゃないか？
なぜ相関していないと思うんだい？

MRはそれほど給料高くないんじゃないか？
時給にしたら500円程度ｗ。

あの過酷労働にしてこの給料・・・見合ってねえだろ

>>18

なぜ相関して無いとおもうかという前に、
そもそも単純に無関係だと思うんだが、ちなみに君は何を根拠に
相関していると思うのか意見を聞かせてください。（僕は15じゃないよ）

粘着変態野郎の集まりか？ 糞して寝てろ

>>21
無駄な経費（接待）
↓
�@．効かない薬が使われる
�A．製薬会社純利益減少
↓
�@．医療費増加
�A．研究開発費減少
↓
�@．国民の税金の無駄遣い
�A．効く薬が開発されなくなる
↓
国民医療費の無駄

だと思います。
逆に聞きますが、MRの数が多い、接待横行による無駄遣いが
なぜ国民医療費の無駄に結びついてないと考えるんですか？

>>21
逃げた？

MRは反論もできないんだね。
残念。
（他業種）

世の中不必要なものは淘汰される
MRがいなくならないのは色んな意味で必要だから

>>23
あのね、接待費なんて経常利益にくらべたらたいしたこと無いよ。
かえって接待しない方が利益減少するだろう。
利益減ると、国の税収（法人税）が減るんだよ。知ってる？
この利益も最近の大手は海外から持ってきてるんだよ。
また、いかに製薬会社が現在の地方の経済（特にホテル、割烹、弁当屋）を
いかに支えているか、もっと考えた方がいい。
MRが減っても、国民医療費は決して下がらない。MR廃止して医療費が下がると
すれば、どうして下がるのか教えて欲しい。

お前がMRとして支えるべきなのは患者の健康的な生活QOL（医療費負担ができるだけ少ないことも含めて）であって地方の弁当屋の生活ではないだろ。

ただの営業ならその理屈で通るが医療情報提供者として身の丈に合わない金もらってんなら尚の事言ってることおかしいぞ。

接待しない方が利益が減少する？？
なぜ？

>>26
不必要でも存在するものはいっぱいあるよ。
無駄をなくそうとするかしないか。

>>4
たぶんそれ勤務医の時間外手当を拾い切れてない（調査方法を調べれば分かる）。
まあ、医者の給与低く見せたいときに必ず引用する。賃金実態調査なんだけど
非常勤の収入もないし、いまどき1200万ぐらいで医者雇えませんで。

>>23

ＭＲの接待経費なんて、たかが知れている・・・
だったら、単純にＭＲの人件費って言えばいいのに・・・

どっちにしても、医療費には全く関係しないよ。
残念（他業種）

根拠はともかく国が廃止と言ったなら多分廃止になるんだろう

２８の意見に賛成

接待したって医師は患者に合う薬を出すのみ

製薬会社は接待よりもいい薬を開発することに専念すべし

ＭＳだが認定資格ないとＭＲできないのか？
このスレＭＳ率高そう！

ホテル、割烹、弁当屋で、会社から与えられた
しょぼいカードで支払いするのが嬉しいんだろうなぁ

>>34

その通り、接待しても医師は患者にとっていい薬を処方するだけ。
ましてや効かない薬を処方なんてしない。

ただ、接待するのはＭＲなど営業でですが、薬を開発するのは営業じゃないので
ＭＲ廃止と話がずれていませんか？

ＭＲの給料高すぎだな。ＭＲは所得証明を提出させて担当病院の看護師より賃金が低いことを証明させるべきだ。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90


98 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:36:24 ID:OHiJfOgq
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284

無駄な経費（接待）
↓
�@．効かない薬が使われる
�A．製薬会社純利益減少
↓
�@．医療費増加
�A．研究開発費減少
↓
�@．国民の税金の無駄遣い
�A．効く薬が開発されなくなる
↓
国民医療費の無駄

だと思います。

とありますが、
１：効かない薬って全体の何％だと思っているんですか？
２：効かない薬は総じて、薬価の低い薬ですがそれにいったいどれだけの
　　ＭＲが接待費を投じますか？
３：その接待に対してどれだけのＤｒが効かない薬を患者に処方しますか？
４：接待費って、会社の利益に対して何％ですか？かなり少ない％ですよね？

悪いけど、ＭＲは効かない安い薬の為に接待費なんか使いませんよ？
効果もきちんとある高い薬価で、同種同効品の多い薬います。

しかし、同効品の中でのシェアが変わるだけで、マーケットは変わりませんので
これが医療費圧迫には関係ありません。

高い薬が売れれば、純利益も増加し、開発費も増えます。

あれ？ＭＲの人件費も、接待費も関係ないじゃん？

今年のクリスマスも、クリスマスケーキと七面鳥の丸焼きを、
自宅訪問で配るの？

>>32
>どっちにしても、医療費には全く関係しないよ。
頭わるいの？
根拠がまったくないなｗ

>>37
>その通り、接待しても医師は患者にとっていい薬を処方するだけ。
>ましてや効かない薬を処方なんてしない。
つりですか？
なぜ接待するの？
効かない薬を使ってもらう為でしょｗ。

>>41

それじゃあ、試しに医療費にＭＲが関係する根拠を
教えてください。前スレから誰も説明できた人はいませんが、
宜しくお願いいたします。

>>37
>ただ、接待するのはＭＲなど営業でですが、薬を開発するのは営業じゃないので
>ＭＲ廃止と話がずれていませんか？
意味がわかりませんが。
何を言いたいんですか？

>>41〜>>44

連投乙！

ああ、ゴメン４３は別の人か・・・

おお〜い！

ＭＲと国民医療費って、何の関係があるんだ〜　あるんだ〜　あるんだ〜・・・

>>39
矛盾してませんか？
効く薬がちゃんと使われれば、接待する必要ないと思いますが。

>悪いけど、ＭＲは効かない安い薬の為に接待費なんか使いませんよ？
>効果もきちんとある高い薬価で、同種同効品の多い薬います。
根拠は？あなたの主観でしょ？

>しかし、同効品の中でのシェアが変わるだけで、マーケットは変わりませんので
>これが医療費圧迫には関係ありません。
それは効果が同じで値段も同じだと仮定した場合だけなりたつよね？
実際はそんな事ありませんよね。

君は文系？MRってこんなにレベルが低いの？

>>38『ＭＲの給料高すぎだな。ＭＲは所得証明を提出させて担当病院の看護師より賃金が低いことを証明させるべきだ。』
？？？意味がわからない

MR擁護派って馬鹿なの？

なぜ接待するの？
↓
効かない薬を売る為
↓
一部の石が、値段に対し効かない薬を処方する為、医療費が増加する。
↓
医療費ってサラリーマンは3割負担だっけ？（うろ覚え。）
効かない薬を処方し医療費を増加させる事は
間接的に国民税金を無駄遣いしている。

MRは不必要だと思うよ。

事実アメリカではMRは殆ど派遣でしょ。更に派遣比率が増加しているし。
MRがなくなれば、国民の殆どは喜ぶ。
MRを必要としているのは、MRと一部の馬鹿医師だけ。

>>51
何故、そう考えるのか根拠を書け
ただの妄想か？w

接待で動くのは屑石！
あえて屑石でも接待するのは自分が楽しみたいから
・・・松茸、蟹は今からが旬！美味いぜ！GOLFも暑くも寒くもなく良い季節だ！

>>48
連投したかと思ったら、かなり時間をかけてカキコしれくれて
ありがとう。

矛盾などしてませんよ。同種同効品の中でと書いたでしょ？
もちろん、薬価は全く同じじゃありませんが、効果が同程度なら
薬価は同程度につけられるんですよ〜実は！

少しも効かない薬ってちなみにどんな薬ですか？
接待費を投じてもＭＲが売りたいような、効かなくて、
高い薬って検討もつきませんが・・・？

それを使う医師ってそんなにいるんですか？

あなたこそ、何を根拠に言ってるんですか？

>>50
あらら、一部の医師に書き換えちゃったよ･･･
一部の医師じゃ、点の話じゃん。
あほやなコイツ。

イメージだけでMR批判しているバカよりは、MRはマシだな

一人で何でMRをそんなに叩くのかね？
MRに何されたの？

＞＞５０

ＭＲ擁護派って・・・誰もＭＲなんて擁護してないよ。
ただ、ＭＲの存在を無理矢理国民医療費に結び付けて叩くから、はぁ？っ
なるだけ。
ＭＲなんて、いらねぇんだよ。ただ、医療費は関係ネェだろっつの！
接待費が・・・って、おいおいアホか・・・

ＭＲは派遣で十分だろ。
余計なことやらないで、事務的に新薬の情報だけ宣伝しにくればいいよ。

製薬会社は医療機関から利益を上げている以上、ＭＲの給料も医療費から間接的に支払われてることもわからんの？

薬も医療機器も営業マンの人件費減らして、その分製品の価格を大幅に下げるべきである。
医療機関が製薬会社や医療機器屋に払ってる金は膨大だ。

看護婦より人件費かかる、ＭＲは誰も必要としていない。

>>59
派遣ならいいけど正社員はダメっつう考え方が分かんね。

直接的だろうが、間接的だろうが関係ないだろ？
だいたい、製薬会社は無料で薬を提供しなきゃいかんのか？

それじゃ、効かない薬も効く薬も関係ないな・・・論点がズレ過ぎ。

>>64
ＭＲに人件費かけるくらいなら薬の価格を下げればいい。
ＭＲはいらないだろ。要る理由を簡潔に説明してみろ。

>>63
派遣はいつでもリストラできるし、正社員より安い賃金でも働くからね。
福利厚生もないから、非常に経費が削減できる。ＭＲに経費かけるのは無駄。

MRが必要かどうかなんて、俺は一言も言ってない。
医療費は関係無いと言ってるだけ。
もし関係あるなら、ちゃんとそこを説明してみて。
お願い！

>>61

ＭＲの人件費カットしても、薬価を下げる努力する製薬会社がいるか？
薬価下げたら、患者増えるか？利益が減るだけだろ？
そしたら、開発費も減るだろ？いい薬も作れないぞ？本末転倒だな。

MRってかわいそうな人たちだね。
同窓会では医療業界に勤めていると言ってね。
MRしていると言われた場合、受け答えに困ってしまう。

正社員ならいらないけど、派遣ならＭＲはＯＫ・・・
何が言いたかったんだ？ＭＲは要らないんじゃないのか？

ＭＲを叩いてるこいつはニートクン？

>>71
ニートに毛が生えた程度かな・・・？

それじゃ、ミート君かな？

>>70
MRに専門性がない。
派遣社員にして人件費を減らせば、国民は喜ぶ。

>>68
ＭＲの人件費を開発にまわした方がはるかに効率的。
ＭＲはいらない。

逆に聞くがなぜＭＲは正社員でなければならないんだよｗ
素人集団だろｗ

>>74 >>75

いいよ、無理矢理別人の振りしなくても・・・

しらけたな・・・

ここ読んでると、あらためてＭＲって必要ない仕事だよな。

MR君に質問。

接待する理由は何？
製薬会社は医療機関から利益を上げている以上、ＭＲの給料も医療費から間接的に支払われてると思うけど違うの？（６０さんの意見を抜粋）

ＭＲはクロネコ佐川の一員として、働いた方が効率的じゃないか？ｗ

>>77
おまえあほか？
一秒で書き込みするぐらい、このスレに執着している奴なんていないよｗ

第三者がこのスレ見たら、MRの馬鹿さに驚くだろうな？ｗ

ＰＣと携帯か？

別人のフリして、一人二役乙。
本当しらけた。バイバイ。

MR君へ。

仕事内容を親や子供に話せますか？
子供にMRになってもらいたいと思いますか？

ここでＭＲが発言すればするほど、ＭＲの馬鹿さ加減がばれちゃってますます必要ない仕事として認識されそうだ。
廃止されるのも近いな。

>>83
おまえ病気か？相当やんでるなｗ。

MRの子供って馬鹿が生まれる可能性が高いから、
子供もMRになる可能性があるなｗ。

MR君へ

国が医療費を削減しようとしていますが、MRは大丈夫ですか？
アメリカではMRの派遣比率が増加しています。どう思いますか？

MRｗ

くだらない一人書き込みお疲れさん

あらら、、、

ニートに占領されちゃってるよ・・・
変にニートなんぞ相手するなよ。だからＭＲはバカだって言われんだよ！

仕事内容を親や子供に話せますか？
子供にMRになってもらいたいと思いますか？
国が医療費を削減しようとしていますが、MRは大丈夫ですか？
アメリカではMRの派遣比率が増加しています。どう思いますか？

学生です。Rを志望していましたがやめた方がいいですか？

すいません、MRを批判しているのはほとんどドクターのふりをしたMSです。
時間帯を見たら分かります。
まず、ドクターはこんなところで相手にしない。
朝のMSが最も忙しい時間にドクターのふりをした書き込みがない。

そりゃMRはうらやましいですよ。
電話がつながらないと思えば海外旅行。

朝来ないと思えば寝坊。
朝は喫茶店でメーカー集合してモーニング。
電話がかかってきたらの△△さん（他社）に代わります。
メーカ同士でバイキング料理を仲良く食べて地下駐車場で昼寝、
他のメーカーの女の子と映画観賞。

給料は我々の倍、仕事量は我々の半分。
福利厚生抜群（日当、住宅手当）、我々どちらもなし。
社会的身分は我々の倍。

MRに転職をするMSがいてもMSに転職するMRはいない。
でも、こんな掲示板でドクターのフリをしているのを見ると情けない。

＞９２いい仕事ですよ。
大手に就職できるよう、がんばってください

私も学生ですが、ＭＲになることをやめます。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

ｗ

>>95
まっとうな選択だと思います。
女性だったら尚更です。
正直MRは離婚率高いです。

私の息子が最近ＭＲになると言いだしているのですが、
何とか他の立派な職業を選択するよう説得してみます！

ＭＲは風俗嬢とＡＶ女優と男ゲイ者と同列の職業です。
ここを読んでると理解できると思いますが。
まさに、このような職業を放置してるのは国の責任が大きいです。

ＭＲなんて履歴書に書けない。元ＡＶ女優、男優と大差ないイメージですｗ

>>95
> 私も学生ですが、ＭＲになることをやめます。
> みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
懸命ですな。

効く薬にしか薬価がつかない。
薬剤そのものの競争になる。
MRはもっと少なくなる。

欧州、特にドイツフランスはすでにこのフェーズに入っている。
日本もこの方向性は一緒。
MRより先に製薬会社がもっと減るけどね。

今、MRの人は本気で将来のこと考えたほうがいいと思う。
この、流れを読み間違えると、ファ○ザーのようなことに。。。。

MRの社会的身分は、外食、電機屋店員、先物、などと同等。
給料がいいと書いてあるが、大手メーカーにすら及ばない。
時給で言えば、マック店員以下ｗ

そもそもプライドがある人は無理。
体売っている人もいるし、最低な業種。

MSがいいよ。
MRは自分の薬を売ることしか考えていない。

MSはその時に本当に必要な薬を選んで進める。
おれは医者だけど、MRのいうことは聞かない、
悩んだら全部MSに聞く。

一番は、就職活動を安易にしたMRに責任があると思うけど、
国の責任も大きいと思うね。

将来がある学生さん、これだけ色々な職種があるので、
MRだけは辞めておいてね。

MRが糞なら、それ以下のMSって何なんだろうな
MSが日本で最も糞な職業って事か

101

アメリカは薬価ないよ。
勉強しよう。

ＭＲは人生の汚点だわ。
地雷を踏んだらアカン。
一生を棒に振りますよ。
そもそもこの職業、専門知識は要りません。
高卒でもできる仕事なんです。

地雷を踏んだらアカン。
一生を棒に振りますよ。
そもそもこの職業、専門知識は要りません。
高卒でもできる仕事なんです。
つまりＡＶ男優と同じなんです。

>>98
>私の息子が最近ＭＲになると言いだしているのですが、
>何とか他の立派な職業を選択するよう説得してみます！

私は医師ですが、ＭＲは私から見てもゴキブリのような職業です。
息子さんには、他にいくらでもいい仕事はあるので、世の中の役に立つような
仕事を勧めてあげてください。応援してますよ。

ココって一人書き込みして自己満足してる日記みたいな場所なんだね。

私はＭＳですが、ＭＲはやめたほうがいい！！
私も応援します！

ちょっと間をあけて見てみれば、ミート君の一人芝居か。
何のスレだお？

＞＞１０９

そうそう私も医師です。
あなたと同じ意見です、医師の見解はすぐれた予見がありますね。
先生、明日もがんばりましょう。

一人書き込みお疲れ様です。また一人書き込み頑張りなさい。

ＭＳやら医者やら学生やらＭＲ志望の息子の親やら・・・

いろんな人が見てるんですね〜　　ハァ・・・　アホくさ

MRはゴキブリまたはそれ以下。

ほっといてもウジャウジャ出てくるのにそれにわざわざ餌与えて養う理由なんかないわな。

>>116

その通り。ＭＲはゴキブリ以下ですね。
さっさと廃止して欲しいですね。

ココってほとんど一人書き込みお疲れ様です。

ＭＲがゴキブリなら、内藤のように亀田に勝てますね。
ついでに世界チャンプにもなれるぜ

ｗ

ココってほんとつまらないブログですね。

ほんとくだらないよね。

このスレって・・・なんかMRとMSのバトルみたい！
期待はずれでした。
MRもMSも頑張って高い給与貰えるくらい偉くなって下さい。

大手のMRに対して卸のセールス（MS）はComplexが強いから！

こんな書き込みをMS頻度の高いスレで見つけました。
↓
MRを僻んでる人達！MRを妬んでる人！
「MR廃止」って面白いスレ有りますよ

このスレに現役のMRなんて居る？
なりすまし同士が煽りあってるバカレスじゃないの？w
出てくる話は古いし、業界常識ない奴ばかり
まともなスレ作ってくれ〜

中間決算発表日程
10/23　15時　　4519　中外
10/29　？時　　4563　アンジェスMG
10/30　13時　　4523　エーザイ
11/1　　13時　　4508　田辺三菱
11/5　　13時　　4507　塩野義
　〃　　14時　　4502　武田
11/6　　13時　　4568　第一三共
　〃　　15時　　4503　アステラス
11/7　　12時　　4535　大正
　〃　　13時　　4506　大日本住友
　〃　　15時　　4518　富山化
11/8　　13時　　4528　小野

多重人格者の方なんだよ。
きっと可哀相な幼少期をおくられたんですね。
だからみんないぢめちゃダメですよ！

>>126
誰が見てもMRの書き込みが多いと思いますが。
あと批判するのはいいけどもっと具体的な内容を書き込みましょう。
曖昧な意見で逃げるのはMRの特徴ですか？

>>128
MR（低学歴）の親は、低所得の家庭が多いよね。
MRは小さい頃も苦労した人が多そうだね。

>>106
アメリカには薬価は無いよ。
当たり前のことだろ。

>>130
育ちの悪いんでなきゃ
続けらんね〜だろ
あんな仕事

すごいね
ちょっと見るのを休んでいたら一気にＭＲ廃止２になっちゃったんだね
よっぽど嫌っている人が多いんだね
それかよっぽど嫌いな人がいるんだね

Dr.DQNと呼ばれた者より

くだらない一人書き込みお疲れ様

>>130
電線盗かMRにしかなれない
ような出の連中だからね。
まだMRで、ましだったか。

これだけMRを憎む奴ってどんなプロファイルなんだろうか？
女をMRに遣られた
MRになれなかった
高学歴低収入

でも本当にMRを廃止させる案が厚労省内で出てるんだろうか？

ＭＲって、接待だけかと思いきや販売後の調査とか担わされてるし・・この業種を廃止っていったら、医師からの問い合わせだって追いつかないでしょう・・。
実際はありえないんじゃないかねえ

>>138
販売後調査だけならこんなに人数要らない。

>>130
MSの方がずっといい家庭でてるようだね
おれは医者だから知ってるけど、
MSは開業医の息子とか多いよ。
MRの育ちの悪さにはｳﾝｻﾞﾘする。

>>139
間違いなくMRじゃないw

>>140さん
MSって何の略なんですか先生

>>137
そんな情報どこにもたないけど…
ガセか？

くだらない一人書き込みお疲れ様ですね。

>>140
先生まだぁ〜？

>>140
先生〜
やっぱり、このスレにMR居ない

>>140
MR、MSの略も知らないで、語るなw
お馬鹿

あら、逃げた？
それとも、ネットでお調べ中？w

馬鹿MRはこのスレに拘っているかもしれないけど、
俺らは、それほどこのスレに興味もっていない。

このスレにMRは居ない

なりすましMRさ〜ん
居ないの？

糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎糞野郎

>>140ｰ147

>>140->>147
オモロイ

うら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズうら〜わレッズ

>>140->>147
まじオモロイ

所詮はバカニートのスレwwww

おっれは医者だけど、
MSは地元に住めるから、その土地の家柄のいい人が多いな。
地元である程度の地位の人だったら、選挙の後援会でドクターと仲良くなるし。
そしたら値引き少なくてもドクターは買ってくれる。
支払いに関しても他のMSには悪くても地元である程度の地位だったらすぐに支払いもしてくれる。

それに加えてMRはどこから来たか意味不明のやつが多い。
MRなんかなりたくない、月末に都合よく働いて数字がどうたらこうたら。
同行とか言ってMSと一緒来るけど、うざい。
MSだけで、十分。
MRなんて古いよ、子供は医者になるが。
仮に医者以外で医療業界ならMSだな。
間違ってもMRにはさせない。

>>158
先生、MSって何の略？
教えてぇ〜

>>158
先生、文章になってませんよ〜
バカMSが医者になりすましてるようなwww

>>140->>147
まじオモロイ

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
っていうのが大前提でＭＲ廃止しろというスレだが、
ナゼ、ＭＲの人件費が医療費に結びつくのですか？

誰も答えられまい
根拠のない話だ

MRの馬鹿にはつきあいきれません

製薬会社は医療機関から利益を上げている以上、ＭＲの給料も医療費から間接的に支払われてることもわからんの？

間接的にね・・・苦しいな・・・

まぁ、仮にそのユニークな話で考えたとして、
ＭＲ全員のの給料と国民医療費を比べたら桁が全然違うと思うけどね。
何故それが「国民医療費最大の無駄」になるのかな？

>>165

ＭＲが廃止になって、ＭＲの人件費がゼロになったら、今度は製薬会社の利益は
間接的に医療費から支払われているから、製薬会社は要らないってことになるのか？

ＭＲが要らないことに結びつかないよ、その論法じゃさ・・・

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
っていうのが大前提でＭＲ廃止しろというスレでしょ？
ナゼ、ＭＲの人件費が医療費に結びつくのですか？
それを説明してもらわないと、意見も何もないでしょwwww?

ニート君はもう寝た。お前らが相手するから、面白がってるだけだぞ？

薬が無ければ医療機関が成り立たない。
薬があるおかげで医師も生活が成り立つわけでしょ。

医薬品産業なんてちっちゃな産業ですよ。
こんな産業の社員の給与なんてナンボ下げようが、廃止しようが知れたモンです。
国内の医薬品なんて全部あわせても７兆円くらい。
トヨタや日産の売り上げ知ってます？

>>165
風が吹けば、桶屋が儲かる理論と同じ
稚拙なニートの考えそうな事だな
特に厚労大臣って書いてあるから、信用したかな？>>1

まあ、バカの証明
>>140->>147
まじオモロイ

>>1
ちょっと乱暴な計算だが、年間医療費32兆 MR数50000人 MR平均年収1000万で医療費におけるMR人件費率は約1.5%
前提となる薬価算定にはMR数は加味されない
医療費は年間1兆円伸びているが、ほとんどは老人医療であり、製薬会社の合併等でMR人件費率は下がっていると思われる

下らんスレだ

ｴｯﾑｱｰﾙの虫けらが必死で
痛いｽﾚですな。

確かにMRの発言、痛々しいね。

あきらかに一人書き込みだな。惨めやな

あきらかに一人書き込みだな。惨めやな

あきらかに一人書き込みだな。惨めやな

あきらかに一人書き込みだな。惨めやな

昨日　中外が爆発しました。出来高も1000万株を超えてます。
お金の余裕のある人！薬品株は面白いですよ。
↓
タミフル、異常行動との関連みられず…動物実験で中間発表（2007年10月24日21時31分）
インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの
因果関係について検討している厚生労働省の作業部会は２４日、輸入・発売元
の中外製薬に指示した動物実験の結果について「異常行動と関連づけられる
データは今のところない」とする中間結果を発表した。
心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。
脳に運ぶ物質を選別している「血液脳関門」と呼ばれる部分が未熟な若いラット
を使った実験などは、結果がまだ出ていないため、こうしたデータが出そろった
後で、年内にも結論を下したいとしている。同部会では、血液脳関門に、タミフル
の薬効成分を通さないようにする仕組みがあることや、通常の１５０倍の濃度の
薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかったことが報告された。
また、米国での２０万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査
の結果、「関連はない」と示唆する報告も提出された。

>>179
凄かったですね
儲け損ねましたけど
情報の速い人の勝ちですね
　23日終値1802円→24日高値1955円→24日終値1897円
残念！逃がした獲物は大きかったです

ミート君に占領されたスレ。

よく出てくるＭＲらしきゴキブリ君。
ＭＲの人件費と医療費と一切関係ないと思ってるのかね？

どなたかが薬価にＭＲの人件費も含んでいるってきちんと述べたがそれに対する
反論は？？？
ＭＲは不要だと思っているＭＲはおらんのか？

一人書き込みしてんじゃねえよ 糞野郎

しかしニートはしつこいなぁ
所詮、社会のゴミ
バカで話にならん
>>140->>147
まじオモロイ

▲＝No1　MRは12年くらいで卒業しラインに乗ろう！
武田薬品：営業利益5300億円(今期見通し）
2007/10/24, 日経速報ニュース
武田薬品工業の業績拡大が続いている。
2008年3月期の連結業績は本業のもうけを示す営業利益が前期比16％増の5300億円前後と期初予想を600億円程度上回りそうだ。
5000億円を超えるのは初めてで16年連続の過去最高更新になる。
最大市場の米国で糖尿病薬のシェア拡大が寄与する。
売上高は前期比11％増の1兆4500億円程度と従来予想から600億円増える。
米国で主力の糖尿病薬「アクトス」と競合する英グラクソスミスクラインの「アバンディア」に心筋梗塞（こうそく）を引き起こすリスクがあることが判明
アクトスの処方急増につながった。アクトスの全世界での売上高は2割以上増え4000億円を超える見通しだ。
金融収支の黒字幅拡大もあり経常利益は11％増の約6500億円になる見通し。
横ばいとみていた。前期に計上した移転価格税制に基づく追徴税がなくなり、純利益は25％増の
4200億円前後（従来予想は3800億円）になる見通しだ。
　07年9月中間期の売上高、営業利益も過去最高となったもよう。連結売上高は前年同期比
12％増の7200億円程度（従来予想は6850億円）になったようだ。営業利益は10％増の
2600億円前後（同2200億円）と、7％の減益予想から一転して増益を確保した。

糞野郎寂しいんだろ？

>>185　ラインて管理職のこと？
>>４にありましたが大手の会社って想像以上ですね・・・・
http://www.jinji.go.jp/kankoku/minkan/data/17hyo6.xls
職種　　(平均年齢)　　　平均給与月額（時間外など諸手当含む）
院長 （58.5歳） 　　1,609,788円
副院長 （53.6歳） 　　1,432,363円
医科長 （47.5歳） 　　1,155,609円
医師　 （38.5歳） 　　913,566円
薬局長　（48.3歳）　　 　　491,359円
薬剤師　（33.6歳）　　 　　339,253円
診療放射線科技師（36.8歳） 394,115円
臨床検査技師（38.6歳）　　 365,560円
総看護師長（53.9歳）　　　 505,998円
看護師長（45.3歳）　　　　 420,450円
看護師 （33.8歳） 337,664円　
大学学部長（60.1歳）　　　 854,256円
大学教授（55.9歳）　　　　 724,420円
以前投稿のあった一流製薬会社と比較してみました。
↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

DSが260も下がってます。
何か知ってる方いますか？

コイツ暇な野郎だな。寂しいんだろ？

>>188
AHA（11/4)で予定通りにならない？
＋が駄目でもAとの話もあるって…結果＞▲だから↑かな！

私物化するな。オマエの伝言板かよ！

低能な医者が多いな。
まともに薬も選べない奴ばっかりだぜ。

暇な医者だな。書き込みに全力投球かよ。患者もこねえんだろうな。笑いまくりだぜ。こう書いてやると、また調子こいて反論するぜ。 暇なオマエには俺が相手してやるぜ。

業界再編で取り残されたメーカーのMRなんてどーなるんだろね？

>>194
MR認定資格があれば大丈夫！薬剤師免許に優先する。

【ＭＲ認定試験過去問より】
次の４つのうちで仲間はずれはどれでしょう？
1.ＭＲ 2.ＭＳ 3.Ｄｒ 4.ＮＥＥＴ

DS株は大暴落でした。
2007年10月25日
会 社 名 第一三共株式会社
代 表 者 代表取締役社長 庄田 隆
（コード番号4568 東証・大証・名証各第1部）
問合せ先 執行役員コーポレートコミュニケーション部長 高橋利夫
（TEL:03-6225-1126）
抗血小板剤プラスグレルの２本の小規模臨床薬理試験のプロトコール修正に関するお知らせ
第一三共グループおよびイーライ・リリー社は、本日、抗血小板剤プラスグレルに関する、2本の小規模臨床薬理試験（第二相臨床試験）について、
プロトコールの修正が完了し、承認を得るまで、患者組み入れならびに試験の実施を延期することを決定しましたのでお知らせします。
なおこのプロトコール修正が、プラスグレルの臨床試験全体の結果に関連するとは考えておりません。
今回の2本の小規模臨床薬理試験のプロトコール修正に関し、イーライ・リリー社のプラスグレルの開発責任者であるAnthony Ware, M.D.は、
「われわれは2本の小規模薬理試験の患者組み入れを延期し、プロトコールの修正を行なう。
ただしこの修正は完全にこの薬理試験のプロトコールに限ったものであり、プラスグレルの他の試験結果全体に関連づけられるものではない。」
と述べています。

>>196
Dr
社会的評価

MRMSNEETはゴミ

>>198　って屑石が言ってます

親「うちの子の仕事はゴキブリなんです。」
子「うちの親の仕事はゴキブリです。」

>1以下MR廃止すれば医療費削減できると考えてる輩ども。
100歩ゆずってMRと医療費が間接的にでも関係あるとする。
MRを廃止したところでいったいいくらの医療費削減になるわけ？？
それがどれくらいの経済効果をもたらすのか？？
考えられる弊害は？
具体的に明示して下さいよ。
研修医制度のように崩壊してから地方で医者が足りない、前のほうがよかったじゃ済まない。
ちなみにネットからは公然の情報は簡単に手に入るが自分の知るよしもない情報を100%探すことはできません。
根も葉もない情報を探して四六時中ネットサーフィンできる程物好きな医師も薬剤師も少ない。
MRに頼んでいた文献を注文すれば病院負担で結局経費増。病院経営も圧迫。結論負担元がかわるだけ。
MRがいなければ現在MRにしている得意先、卸からの問い合わせはどこへ？直接会社になるだろ。結局内勤の人員を増やす必要がある。安く雇える人材は知識がない。事情を知らない人間が全得意先の対応をするなんて想像できるか？
ちなみに医療費だけに関していえば薬価の高い薬から安い薬の口座を守る、切り替えるのも間接的に医療費削減に貢献していることになりますが？まぁ逆もあるがな。
まだまだあるが廃止と言っている以上、現在程の人数はいらないとか中途半端な反論はいらないよ。
さあ、反論どうぞ。

どうしても、ゴキブリMRどもは医療費の話に摩り替えたいらしいな？
MRなんていらないんだよ！ゴキブリ野郎！

>>201
読む気になれない。
誰かわかりやすく添削してくれ。

>202
医療費もなにも関係ないなら別にMRなくさなくてもいいんじゃない？
>203
簡単に話すとMRなくしても
MRが肩代わりしてる文献検索、印刷代を病院が払うから
医療費削減になんないんだって。
こんなこと書くからMRが馬鹿にされんだけどね。

一人書き込みマン元気か？

>202
でました！
理論で返せないと「クズ」とか「ゴキブリ」とか小学生レベルの反論しかできない低脳。
とにかくいらないものはいらないんだよ！って感じか？
そもそも医療費のムダ→MR廃止からこのスレは発生している。
別の話題にすり替えようとしているのはどっちかな？

一人書き込みしてんじゃねえよ。

>>206
それはMRの特徴ですね。

また調子こいて反論してる？

ニートのレベル
笑える
>>140ｰ>>147

>>140->>147

>>140-147

>>１
ニートに毛が生えた程度のミート君。
超、笑える！

うはうは
ＭＲの営業を阻止してやった
ＭＲの相手するより患者のために動け！

>201
付け足し。
MRがいなくなれば地方、地域の講演会は激減し、専門医の継続の単位の確保が今より難しくなります。
遠方への出張が増え、医師の負担増。
さらに製薬会社が肩代わりしている交通費等も全額施設負担し、病院経営圧迫。
果てには利益を出すためにムダな検査、投薬が行われるだろう。

執拗かつ粘着なオマエは俺たち大工から見たらカスの中のカス。家も建てることできねえなら生きてる資格ねえぜ。な。

>216
はいはい、大工をかたるキチガイはどっかいけよ。
次はレイソルとか言い出すんだろ？

私、パリス・ヒルトンよ！
日本では、ゴキブリが背広着て鞄下げて病院歩いてるのでビックリしたわ！

くだらない書き込みしてんじゃねえよ。くだらない書き込みしてんじゃねえよ。くだらない書き込みしてんじゃねえよ。

不毛なスレ
下らない
所詮ニートだな

February 05, 2006
薬局に行かず薬受け取り〜在宅医療推進へ
薬局に行かず薬受け取り〜在宅医療推進へ厚労省方針：朝日新聞


在宅医療推進に向けて、施策が変更になりました。


今までは、薬剤師法で、「販売や譲り渡しを目的とした薬の調剤ができる
場所を原則として薬局に限っている」ため、一度患者さんの家族が薬局を
訪れて、処方箋を持参し、確認してもらわなければならなかったようです。
（調剤には処方箋の確認が含まれるため）

それが、この改正で処方箋のFAXをするだけで、薬剤師が確認作業を行って
良いことになるため、患者さん及びその家族は薬局を訪れる必要はなくなる
とのこと。

もちろん、これは在宅医療の場合で、薬剤師が服薬指導の為、患者さんの家
を訪れなければいけません。(日本では薬剤の郵送は規制により禁止されている）


アメリカでは、薬剤の郵送も認めているらしく、薬剤のメールサービスと
いうものがあるみたいですね。そうなると、薬剤師さんの存在理由が無く
なってしまうような気がしますが。。。

あと、この法改正、実は現状に追いついた、というのが実状ではないで
しょうか？

自分が以前非常勤で訪問診療をやっていた時、似たようなことをしていましたし。

ん？危険危険(*^_^*)

>アメリカでは、薬剤の郵送も認めているらしく、薬剤のメールサービスと
>いうものがあるみたいですね。そうなると、薬剤師さんの存在理由が無く
>なってしまうような気がしますが。。。

これを始めると、日本調剤やアインファーマやクラフト(さくら薬局)は要らないですね。
消費者にとっては、確かに調剤薬局の通販は時間の節約になります。

あれば便利ですね！

そうなると規制緩和で患者への医療用医薬品の郵送が解禁になれば、
医療用医薬品メーカーが患者に直送できるか･･･

ＭＳ･ＭＲ・調剤薬局全部イラネ！メーカーだけあればいいという事にｗ

しかし薬剤郵送の規制による禁止は、くだらね〜規制だｗ
消費者はアメリカの通販形式の調剤薬局を便利だと思うだろう。

早く規制緩和しろ、厚生労働省！

製薬会社ＭＲ転職偏差値ランキング
（2007年10月までにＭＲの中途採用が確認できた会社一覧）

72 第一三共
70 ｱｽﾃﾗｽ　小野 中外
67 武田
64 大鵬、大塚
62 田辺三菱
61 ﾌｧｲｻﾞｰ ﾉﾊﾞ　
57 万有 ｷﾘﾝ
55 ﾊﾞｲｴﾙ　ｼｪﾌﾟ P住
52 日ﾍﾞｰ　ｻﾉﾌｨ ﾜｲｽ
50 杏林　ﾘﾘｰ 持田
48 塩野義　ｱｽﾄﾗｾﾞﾈｶ ﾔｸﾙﾄ　GSK
47 JT ﾃﾙﾓ ﾉﾎﾞ 参天 ﾔﾝｾﾝ
45 協和 日本化薬
44 大正富山
43 明治 科研 鳥居
42 旭化成　 帝人
38 ｸﾗｼｴ 千寿 ﾂﾑﾗ あすか
35 味ﾌｧﾙ、ﾆﾌﾟﾛﾌｧｰﾏ
34 わかもと 日本ｱﾙｺﾝ　ｴﾙﾒｯﾄﾞ
30 ｸｲﾝﾀｲﾙｽﾞ　ﾊﾞｸｽﾀｰ
28 興和新 ｾﾞﾘｱ 大正(ｿﾞﾛ)　沢井
27 ｹﾐﾌｱ ﾃﾊﾞ ｱﾎﾟﾌﾟﾗｽ ﾌﾞﾘｽﾄﾙ ﾕｰｼｰﾋﾞｰ ｵﾙｶﾞﾉﾝ 扶桑 東和
26 ｱﾎﾞｯﾄ、ｻﾝﾄﾞ、ｼﾐｯｸ、ﾌｧｰﾏﾈｯﾄﾜｰｸ 共和
25 久光 富士薬　ﾒﾙｸ　大洋

ＭＲのチンポは小さい（日経メディカルより）

>>221
そのまえに、アメリカのように、同一処方箋を複数回使えるようにすることが先決。
そうすれば、医師にかからず、お金もかからず、医療費も削減できる。
ただし、医師会の猛反対必至。

>>224
薬だけ欲しい患者がどれだけたくさんいることか．．．
せめて生活習慣病の慢性期とかだけでも実施したらいいと思う。

結論

MRを廃止しましょう。
正直いらないだろ。

ただし、全く医療費には無関係だったね〜

<<218
「私パリス・ヒルトンよ」は口癖だから、
本人だな、きっと。

2007年10月26日（金） 10時52分
レーティング情報＝ゴールドマン・サックス証券（２６日付）
　第一三共 <4568> ――「強い買い推奨リスト」から削除、投資判断「買い推奨」は継続、目標株価４１００円→３８００円

全国学力調査の結果、ＭＲ家庭の子供は
いづれも全国平均を下回っていることが判明した。

ＭＲ家庭の子供は、たいがいニート。
「あの親にしてこの子あり」の典型。

>>230　>>231
妹殺してばらしたり、家族寝てる間に火つけるよりは
まだましと思われるが、いかがかな？

MSさんの場合、地元大卒で判るのだが
MRは珍名さんのような名の大学ばかり。
高卒の方がよっぽどいいと思うのだが。

くだらない書き込みするな！ オマエ等の会話はくだらないんだよ。レベルが合わん

>>234
じゃあレベル上げてみろよ？ニート君。
もしくは誰からも相手にされない研修医君。

アホはすぐ反応してくるな。オマエ暇だな。糞野郎

どこもかしこもMR板は荒れ放題

くだらない書き込みしてんじゃねえよ。

>>236
糞は肥料になるから糞と呼ばれても気にならないよ。
すぐ反応するのは君も一緒だよ・・・。

いや。確かに馬鹿とは会話がなりたたないね。
MRと話していてもつまらない。

オマエここでしか会話できねえのか？

>>241
また遊んであげるよ。ニーちゃん。

一人書き込みするな！

>ニーちゃん

なんか可愛い。

くだらない書き込みしてんじゃねえよ。

所詮、ニートのレベル
>>140->>147
何がMR廃止よ
MRが何かも知らないアホォに言われたくないゎ
ニート何とかしないと…

MRって恥ずかしくないの？高卒でもできる仕事内容で更にモラルもない。恥ずかしくて親や友達に言えないよね。

Ｆランク大の学費出してやって、あげくにＭＲじゃ無学とはいえ親も可哀想だな。

自分の子供がMRになったら大学の学費返して貰うよ。

>>247-249
お前ら社会のゴミ、失礼、ニートには言われたくないゎ
大体、このレベルじゃねぇかw
>>140-147
オモロイ

>>250
MR大変そうだね。
頑張れ。

>>247
そんな書き込み続けて楽しい？
人の嫌がる事を繰り返すのが好きなんだねぇ
病的な粘着気質だぬ
イジメられてたのかな？
社会に適応してないと思うけど
一度、精神科にコンサルタントした方がいいょ
マジに

殆どのMRなんて見栄と浪費癖と虚言癖以外に何も身に付いてないから
リストラなんてされたら、あがけばあがくほどドツボにはまって
結局は野垂れ死にかな

ミエは何とかならないのか？はたから見ると痛々しい。

で、医療費の最大の無駄って、結局何のことだったの？

MR廃止にして欲しい人　国民の９９％以上

MRと一部の医者以外、みんな必要と思ってないよ

低脳MRに文献検索頼むと頼んだ症例じゃなくて自社の薬剤使用データしか持って来ないから的外れで返って遅い。

しかも自社のロゴ入りの文献フォルダーなんかご丁寧に作ってかさ張る状態で置いていきやがる。読むだけだから電子データだけでいいんだ！サマリーも秘書さんがやってくれるんだから無駄な事すんな！

ブルームバーグ配信の「『プラスグレル』の開発を中断」という誤報が、今回の株価の下落の引き金に大きく影響。
（既にブルームバーグのホームページで訂正済み。）しかし市場ではこの誤報が１万３千人大規模臨床の開発遅延→一時中止となって喧伝！
負のニュースとして広まった。延期された２つの小規模試験はステント留置患者群と急性冠症候群の患者群を対象としたものであると推測!
最初から心血管疾患や出血をエンドポイトとしたものではなくフラビックスとの比較での薬理作用と体内動態、そして容量設定に関する検討を目的としたものと推測。

なぜ製薬会社はＭＲを廃止できないのか？
製薬会社の幹部がＭＲ出身だからである。
製薬会社ごと潰すのが一番早い。天下りの温床でもあるし。
そのため新薬に飛びすかず、ジェネリックをどんどん使おう！！

国民のほとんどはMRって知らねーだろ？コクミンの人なら知ってるだろうが。
MRの仕事嫌なら辞めな。MRになりたいニートなら就職できるようにお百度参りでもしてな。MR嫌いな石なら開業して出入り禁止の貼り紙してな。
解決しただろ？

ＭＲを入れる病院の診療報酬削減すればいい。

http://www.chikennavi.net/data/mr-number.htm
ＭＲ総数５万２２０６人×平均年収700万円＝3600億

企業の人権費は給料の３倍弱なので、MRを削減すれば1兆円も効果がある。

更に医療費は20兆円
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/07/200638.html
MRの接待がなくなり、効く薬が使われるようになり、研究開発費も増加する事で、
1割の効率化ができた仮定すると、それだけで４兆円。

MRを削減することで、無駄な経費が５兆円うく可能性がある。
５兆円ってものすごい金額だぞ！

病院の空気もキレイになるしね

http://www.chikennavi.net/data/mr-number.htm
ＭＲ総数５万２２０６人×平均年収700万円＝3600億

企業の人権費は給料の３倍弱なので、MRを削減すれば1兆円も効果がある。

更に医療費は20兆円
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/07/200638.html
MRの接待がなくなり、効く薬が使われるようになり、研究開発費も増加する事で、
1割の効率化ができた仮定すると、それだけ２兆円。

MRを削減することで、無駄な経費が３兆円うく可能性がある。
５兆円ってものすごい金額だぞ！

264 名前：262　訂正 ：2007/10/28(日) 21:45:17
http://www.chikennavi.net/data/mr-number.htm
ＭＲ総数５万２２０６人×平均年収700万円＝3600億

企業の人権費は給料の３倍弱なので、MRを削減すれば1兆円も効果がある。

更に医療費は20兆円
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/07/200638.html
MRの接待がなくなり、効く薬が使われるようになり、研究開発費も増加する事で、
1割の効率化ができた仮定すると、それだけ２兆円。

MRを削減することで、無駄な経費が３兆円うく可能性がある。
３兆円ってものすごい金額だぞ

>>264
製薬会社儲かって笑いが止まらないなｗｗｗ
医療機関には一切還元されないけど。

>>265
おばかさん、
国民医療費間違ってるよ。

また一人書き込みかよ？

MR必要ないってｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85

MR活動の問題点
MR活動の主な相手は医師や薬剤師であるため、医療機関内でMRの姿を見かけることは珍しくない。
しかし、MRが多数いる事は患者に好印象を与える事が少ない。これは、プロパー時代の旧弊を引きずったままの営業や、
訪問規定を守らない、患者に対する態度の問題といった個人の性格的なことも挙げられるが、医師や薬剤師に最敬礼で接し、
医師の空き時間を待つために、医局の前で各社のMRが大勢並んでいたり、多忙な医師に張り付いて説明している事が原因ともされる。
そのため、患者からの苦情が寄せられたり、患者の診療の弊害になりうるということで、医師や薬剤師の中にはMR不要を唱える人もいる。
このことは、完全アポイント制を導入したり、出入り禁止措置や訪問規定を厳格化する医療機関が増えるなど、患者の目を優先した措置が取られている事でも分かる。

>>267
おまえあほかｗ

>>268
根拠は？

>262-265
単純計算おつかれさん。無い知恵をしぼったんだねぇ。
ツっこませてもらおう。
MRの給料は国民医療費としてその100%が計上されていますか？
その時点であなたの説は何の意味ももたない。

今の広告規制がある以上MRがいなくなった時点で新薬の普及は圧倒的に遅くなります。
MRの強引な営業も「普及」という役を担っている。
当然、新薬が普及しなければ製薬会社に入る利益は少なくなり、MRの人件費が製薬会社にプールされたところで、そんな金短期間でもののみごとにふっとぶぜ。
ただでさえ日本の医薬品は遅れているのに普及まで遅れたらどうなるか。
てゆうかMR廃止論唱えてる奴らは画期的な新薬だったら勝手に普及するとでも思ってんのか？
画期的≒リスクありというのをお忘れなく。
ああ、浅はか過ぎて反吐が出る。
どうせGPとかでセコい仕事しかしてないから視野が狭いんだろうな。
こんなこと言うと大学担当しているとかしていたとかかたる奴が出てくるんだろが。

>>272
おまえ大丈夫？

＞MRの給料は国民医療費としてその100%が計上されていますか？
揚げ足取りも程ほどにｗ。誰がMRの給料が100％国民医療費に関係していると書きましたかｗ

>それ以下の文章
馬鹿に共通している事だけど、言いたい事をわかりやすく。
おまえら馬鹿に付き合っている時間はないんだよ。

守屋前防衛事務次官、承認喚問だってなｗ

おまえらMRも接待ばかりやっているから、将来承認喚問されるのかなｗ

画期的なゾロ新（W

一人書き込みお疲れ様でした。早く友達作りなさい。

>>262-265
製薬企業の人件費と医療費との関係を説明してくれ
薬価って製薬企業の人件費も考慮されてるのか？
お前の理論だと、MRの少ない会社の薬剤は安くなると言う事か？
外資系で開発主体でやってる会社あるが、高薬価のばかりだぞ
バカにも分かるように、分かり易く説明してくれ

>>274
知らないようなので教えてあげよう。
あれは、国家公務員の接待だからだよ

接待も民間なら問題にならない。（医療業界意外も同様）
もし、国家公務員に接待しているMRがいるなら
処罰されてしかるべきですけどね。

だからといって、一個人の責任がMR全体に影響はしない。
君の論法なら、守屋前防衛事務次官の問題あったから
防衛省は不要というようなモンだよ

勉強になったね

>>262
製薬業界の経費節減に関する提言か？w
ハッキリ言うけどバカ
お前の論理だと、営業職を全否定している事になるぞ
不十分なネットの情報だけで論じるなよw
それと年間医療費は32兆で年間1兆づつ伸びてる

執拗に一人書き込みお疲れ様でした。

1-280まで読んだが、
MR廃止論者は、要は自己負担金を軽減したいだけじゃないのか、という疑問が･･･。

いや一人書き込みで暇をつぶしてるだけでは？

>273
じゃあお前何が言いてえの？
MRがいなくなれば3兆円が動くとかいってカッコつけてないでその3兆円がどこにどう動くか説明してみな。
額の大きい話すりゃいいってもんじゃねぇだろ。
あと、2chにたびたびカキコみするほど暇してんのに忙しいふりすんなよ。笑い物だぜ。
忙しいとか逃げてないで>272の後半にも言い返せるなら言い返してみろよな。

国民医療費って税金で賄われてるんだよね。製薬会社は法人税も払ってるよ。
ＭＲ廃止したらさ〜、国がＭＲから搾取してる税金が減るじゃん。ＭＲって給料そんなに悪く
ないし納税額も結構多いと思うよ。
高い服をかったり、個人的にもそこそこの店で外食したりするからね、世の中にお金落としてると
思うよ。飲食店の方々は結構良い商売になってると思うよ。ＭＲがいなくなったら、
個人的な飲食でお金を落とす事もなくなるよ。そうすると飲食店の商売にも多少なりとも影響が
出るよね。
　再雇用されたとしても今より収入が減る人の方が多いと思うんだよね。
収入減るとさ当然納税額も減るよね。どうする？それと製薬会社がする接待で使う飲食店や
説明会の時に出すお弁当屋さんもね。結構儲かってるようね！ＭＲが個人消費する以上にね！
ＭＲなくしたら今まで落としていた金が回らないから景気にも影響出るんじゃないかな？
地方に行けば行くほど製薬会社に頼っている飲食店多いんだよ。
知ってる？
それとね、薬価って国が決めるもんでしょ！薬屋が勝手に設定してる訳でもないしね。
ＭＲ廃止するのはいいけど最低限度必要な情報以外は入らないよ多分ね病院の専門医は良いかも
知れないけど、開業医は辛いよね！情報はネットで引けるというかも知れないけど、
それは自分の専門領域ですよね。非専門領域の薬使ってるけど、その薬の最新情報をどこで取るの
？やっぱりネット？むずいよね・・・多分！まず自分の病院か診療所かしならないけどＭＲ
閉め出してどうなのかを３年くらい経過観察してみては？ＭＲがいなくなったら製薬会社は情報
提供料を取るようになるかも、一件１万円とかで（不明ですが）。と、いうことでＭＲ廃止より先
にする事あると思う、社保庁のこともしかり、税金とか年金を払っていない輩、税金ちょろまかして
のうのうとしている人等々、先ずは、そっちを叩け！分かった。

あ〜それと、ＭＲが廃止になったら元ＭＲによる医者狩りって事件が頻発するような気がする。

くだらない長文の書き込みしてんじゃねえよ！
毎日毎日くだらない書き込みしてんじゃねえよ！
こんなところに書き込みしてんじゃねえよ！馬鹿オタクども。

>285
そうやって書き込みしてる時点でこのスレをチェックしてることがわかります。
注意してるつもりか知らんがその時点で書き込みしてる奴らと大差ないことに気付けよ。
あなたは同じ穴のムジナです。オタク野郎。

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！

>287
じゃあもう来るな。読むな。書くな。

>284

つくづくお前の仕事はいったい何なんだ。

心配するな。MRごときがいなくなったって世の中の経済も医療もしっかり回るから。

それとも何か？まさか地方の弁当屋とか格安スーツの顧客はゴキブリMRだけだとでも思ってんのか。

文献ネットで調べるのそんな難しくもないぞ。今では。海外のサイトの会員費もかなり安くなったしな。


MRは自分で調べたりできんからな。本社の学術に丸投げしてばかりでイメージわかないから「難しい！大変だ！」とほざいてるのだろうが。。

>289
数年前、某製薬会社御用達の薄汚いビジネスホテルはその会社の宿泊指定から外れたとたんに潰れましたが？

ふ〜ん。確かに、ＭＲはいなくてもいいね。
でも、国民医療費とは何も関係ないね・・・

別にいいじゃん。薄汚いビジネスホテルが潰れようが。。

そんなのにずっと金落として残してたMRの品格のなさがキモい。。。

国民医療費と多大な関係性があると思うのでとりあえずMR廃止にしてみれば？出入り禁止にしてる機関も多いし、やりにくい商売無理にもたせる必要ないんじゃね？

>290
だからさぁ、文献検索って自分の考えつく検索ワードの範囲の文献しか検索できないでしょ？
何万とある文献から自分の知りたい文献を100%引き出せる医師がどれだけいると思ってんの？
考えもしない検索ワードを入れないとヒットしない文献はどう検索するわけ？
ひょっとしたらMRが何気にもたらすかもしれない。MRの仕事って、営業ってそんなもんだろ。

>>294

国民医療費と多大な関係性ってなんだ？
ついでに出入り禁止にしてる機関ってそんなに多いか？
ほとんど聞いた事がないけど？

俺はもう寝るから、明日の朝までにでも返事書いといてくれや。頼むわ。
おやすみ。就職活動ガンバレ！

医師が的確に絞ったキーワードと低脳MRが何気にもたらしたキーワードが同列に並ぶとは。。

その根拠のない自信はどこから来るんだ。

>297
文の意味分かってんのか？誰もMRがその医師のために探した文献と言ってねぇだろ？
MRが自社の製品のPRの為に持ってきた文献でもなんでもいいんだよ。
それがその医師が探せなかった、欲しかった文献てこともありえるだろって話。ここまで説明しないとわからんのか？その可能性がゼロって言い切れんのか？
否定することにやけになって自分の視野狭めてんじゃねぇよ。

お前が惨めで必死なのは分かったがそういった事は一度もない。

勘違いにも程がある。感謝されたこともないMRが知ったような口きくむんじゃない。

>299
視野せまいって言ってるのに自分の周りだけの話で返答すな。もちろん俺にそういう経験があろうがなかろうが関係ない。
医師全体MR全体で見たらどうなの？って話だろが。
苦しい否定してんじゃねぇよ。

〜中間報告〜
MR廃止論者の特徴まとめ。

�@話に根拠が無い。
→例：MR廃止にして欲しい人　国民の９９％以上。←どこからもってきた？
MRごときがいなくなったって世の中の経済も医療もしっかり回るから。←なぜ回るといえる？等。
�A>269のように結局HPやGPでのPR活動に関してのみしか「不要」と言えない。
が、MRの役割はそれだけではない。（それしかやったことが無いのか？）
�B結局MRの人件費がいくら医療費に関わっているか、誰も明示できない。
人件費の総額を出しているだけの阿呆が一人いたが、そのうちいくらが
医療費に関わってるの？ってこと。
�C正論が出ると流す、または一部の例のみしか否定できない。
最近のものでも>201>204>215>272>277>279に対する反論なし。
�D廃止した後の業界の展開を誰も語れない。危惧されること、弊害は必ずあるはず。
�E困ると「ゴキブリ」「クズ」「オタク」等小学生並みの捨て台詞を吐き、逃げる。

ニートだとか医師のふりしてる奴とか言っているが、おそらくココに書き込みしている
99%の人間がMRを経験している。
よってMR廃止論を唱えるものはMR時代（現役は現在）誰からも必要とされなかったのだろう。
または必要と思える仕事に携われなかったのだろう。


・・・哀れなり。

�@ＭＲを必要としている奴とは接待大好きＤｒ、自分で勉強しないＭＲ　つまりバカ。それ以外の人間は必要としていません。
�A269のとおりノーアポで医療機関に大挙押し寄せるＭＲは患者からは煙たがられる存在だ。問題が起こったときユーザー
からの要望で訪問するスタイルで充分。
�B例えば国が強制的にＭＲを廃止し、同時にその人件費や諸経費分（パソコン、営業車、営業所の家賃等）の薬価を
切り下げる。そうすれば医療費は下がる。当然製薬会社から反発がある。ならば引き下げる額その半分にして、
その分をＲ＆Ｄに回せるようにする。それなら納得するだろう。国民も納得する。
�C医者はいい加減ＭＲ依存症のから脱却しろよ。自分で文献さえ調べられ医者は免許を返上すればよい。
インターネットが発達した今、短時間で安価に医薬品の情報を得る方法はいくらでもある。
実際にＭＲ訪問規制が厳しい病院でもよく勉強しているＤｒは沢山いる。
�D日本のＭＲは資本主義の本家で国土が広く医薬品･医療用品最先進国であるアメリカよりも多い。
カナダ、オセアニア、欧州各国は多くて数千人。いない国さえある。そのほとんどがは販売目標が無いＭＲだ。
今のような営業マン的ＭＲがいなく問題は無い。
�Eオマエモナ。

オタクやなコイツ

初めてこのスレを読んで興奮して書き込んでしまった。
誤字脱字だらけだね。ちなみのに�@の勉強しないＭｒはＤｒだね。
あとは話の流れにあわせて読んでくれ。

>302
現状の法律、規制で話をします。
�@断言していますが根拠は？アンケートででも結果でてるんですか？
空気読めない、身勝手なMRはいらないということはありますがすべてのMRが必要ないというものは見たことがありません。�Aだからその面でしか否定できないの？
問題があったときに対応するのは誰？事情を知らない内勤でOKってこと？�Bだから納得するという根拠は？
すべての製薬会社、国民に聞いてまわったんですかね？
極論でしか話できませんか？
北朝鮮じゃあるまいし、大量の職を持たない人間を国内にばらまくような国策がとられるわけないでしょうが。
さらに製薬会社はMRがいなければ自社の薬の普及が遅れ、滞り、利益は減ります。
それをMRの人件費、経費カットだけで補填できるとでも？
それ以上の利益が見込めるから企業はそれ相応の人員を配置しているのですよ？
�Cその文面からは「勉強していない医師もいる」ととれますよ？
MRが必要な医師もいるということでよろしい？
問題はMRではなく勉強しない医師にあるようですね。
�D海外の例をだせば納得するとでも？
他国とは制度から法律まですべてが違います。
ここは日本ですよ？
どっちにしろ営業マン的なMRはいらなくても他の側面は必要と思っているみたいですね。
だったら廃止なんてできないでしょ？


否定派の言いたいこともわかるが、結局営利目的の企業の「営業マン」である以上、それは前提に考えなければいけない。
医療に貢献する、携わる企業だから、ときれいごとでは現状の日本では成り立たない。
現状のMRのすべてを肯定するわけでもないし、ムダな金、行動が多いのも確かだが廃止は難しいと考える。
それによって薬価が下がるとも到底思えない。
結局悪いところだけを批判し廃止だなんだと言っているだけだな。
まぁ制度も法律も医師もMRも改善の余地がまだまだあるってことだと思うがな。

おい、ＭＲのゴキブリども。

それが仕事か？？？？？人生捨てたなら日本から出て行け。

>>301さんに同感です
ここの議論で欠けているのは、MRの有用性を共有出来ていない事ではないでしょうか？
MRを単なる営業でしか捉えていないと思います。だから全否定的な発言をする方がおられる。
確かに接待やサービスで売り込んでいるMRは居ますが、それだけで薬剤選択はされていないのも事実なんです
慢性疾患で、どの薬剤使っても変わらない
そう言うケースもありますが、そんな薬だけじゃない
どれ使うかで、患者の予後が変わったり、副作用で亡くなる転帰を辿る方もいます
私の仕事で何人もの患者さんが現場復帰され感謝もされています
2ちゃんの書き込みだけ信じ込まないで下さい
少なくとも、私はMRの仕事に誇りを持っていますし、子供が希望したら、応援したいと思ってます。

>>307
MRの仕事に誇りを持てる？
具体的に何が？
中卒でもできる仕事ではないか？
存在価値があるの？
2ちゃんの中でもこれほど批判が多い職種も珍しくないか？
SE、外食店員、損保営業、電器屋店員などと並ぶブラック職種だと感じるのは俺だけかな？

MRがいなくなりゃ、単純に医療費は減るよ。今より薬の使われる量が減るから。

医療は公共性の高い業界だから、接待とか営業とかが余り入り込まない方が好ましいと思う。

全廃はやりすぎかもしれないが、今程の数は要らないと思う。

これだけ沢山の職種があるのにあえてブラックの噂がたえないMRになる理由は何？

MRは通過点！４０過ぎてMRやってる人は諦めた人！
４０歳になれば普通は管理職で年俸もまあ〜まあ有ります。
・・・・コントラクトMRは別ものです。

厚労省にMR廃止の嘆願書出そうぜ。ここのスレのコピーつけて。

効くか効かないか分からん薬に金使うよりより予防医学発達させたほうがいいと思うんだが。

>>305
現状の法律、規制での前提の話だっけ？
�@必要としないとは言い過ぎだけど、ちょっと不便だがＭＲがいなくても困らない医療関係者が
大半とは言えるんじゃないか。
�Aメディカル部門等の内勤者でＯＫでしょう。もちろん人員は増やさないといけないけどね。
でも彼らには車も数字をチェックするパソコンは必要ないでしょう。
少なくともゴルフばかりやっているＭＲや昼間から車で寝ているＭＲより100倍役にたつと思うよ。
�Bあれ？MRの人件費がいくら医療費に関わっているって話じゃないの？納得とかの問題でなく、
ＭＲを廃止することで医療費の削減は可能ですよってこと。
ＭＲなんかみんなタクシーの運転手でもなればいいんじゃない？道はある程度詳しいんだからｗ
一斉にＭＲがいなくなっても、良い薬は売れますよ。ＭＲの少ない欧州の医療が遅れているなんて事は
全く無い。むしろ日本より新薬の普及は早いですよ。良い薬が無い会社は市場から退場してもらいましょう。
日本の製薬会社が人員を多く配置しているのは厚労省が国際的には全く意味の無いゾロ新を認可し、
過当競争状態になっているからだよ。
�Cだから今はどんなに辺鄙なところにいるＤｒでも勉強する気持ちがあれば大丈夫だと言う環境なんですよ。
ＭＲなんかに頼ったＤｒはＤｒ失格じゃないかい。
�Dそれでは欧米と制度も法律も同じにすればいいんじゃない？これでＭＲ大幅削減ＯＫだ。

確かに私はＭＲ廃止ではなく、営業マンＭＲ廃止論者だね。
営業しだいで患者さんの命に関わる薬剤が代わるなんておかしいと思わないかい？

>310
給料がいいから。しかも無能でもＯＫ。日本語が話せて、愛想が良ければ誰でも
高給取りだ。オレもそうだｗ

ここのスレの低脳ＭＲの訳分からん自己弁護みたら高額医療費払わされてる一般市民は激怒だな。

そのうちどこぞの週刊誌あたりが「医療費を貪る悪徳ＭＲの生態」なんて特集するんだろうな。

社会通念上、悪意と判断される作為的で利己的な営業活動によって
国民医療費の搾取を行っているのだから怒られて当たり前

確かにおばかちゃんなＭＲはいるよ。北関東Ｇ県の虫○のおっさんは、
若いＭＲと一緒になって騒いでいる（外来で）。こんな奴はいらない
と思われても当然ですね。だけどそういう態度を見て苦々しく思っている
ＭＲがいるのもこれまた事実です。
>>315　そんな特集はとっくにやってます。続かないのはもっと面白い
ネタがあるか、読者の関心が無かっただけのこと（その時は）。
他人様を批判するなら、よ〜く調べた方がおりこうさんになれるよ。

記事書いたら結構お金もらえたから続かなかったんでそね

このスレ面白いですネ
異業種、ニート、学生、業界脱落者、異常執着者が妬み、僻みで書いてるみたい
MR否定はともかく、自分が何やってるかは、言わないもんね
自信ないから、否定してしか生きて行けないんだろうなぁ〜
前向きな提案なんてないしなぁ〜
まぁ、下らない論議をいつまでも続けてなさいw

>>315
さぞかしご立派なご職業に就かれているのでしょう。具体的に
明かしてくださいよ。多分ご回答は「おまえらゴキブリ以上の
職業だ」とおっしゃるのでしょう。ではゴキブリ以上の職業って
何でしょうか？ご教示何卒よろしくお願いいたします。

>>319
おまえ頭悪そう。釣りだと思うが。

>異業種、ニート、学生、業界脱落者、異常執着者が妬み、僻みで書いてるみたい
MRに妬みを感じている人は、実際の社会では殆どいないと思うぞ。

>MR否定はともかく、自分が何やってるかは、言わないもんね
>自信ないから、否定してしか生きて行けないんだろうなぁ〜
なぜ自分の仕事を言わないといけないの？
とりあえずMRより社会的地位は高いぞ。

>前向きな提案なんてないしなぁ〜
MR廃止って国民にとって前向きな提案だと思うけど。

>>321
ＭＲよりも社会的地位が高いご職業は何でしょうか？

結局同じ人間しかいないから
同じ話・濁しが永続ループしてるだけだよな

アホらし

>>321
＞とりあえずMRより社会的地位は高いぞ。
じゃあ何やってんだよ。ニート君

>>320
３１５ではないけど。
公務員、弁護士、弁理士、医師、研究者、開発者、教員、のどれか。

マジレスするけどMRより腐った職種って少ないだろ？

>>322
MRより社会的地位が低いご職業は何でしょうか？

損保営業、電機屋店員、外食店員、キャバ嬢、風俗嬢、ライン工…。

看護婦、SEなどとMRは似たようなもんだね。

一般の人がこのスレ見ても、殆どの人はMRはいらないと思うだろうな。

MRなんて世間一般の営業マンと社会的地位は変わんないだろ
営業職の社会的地位が低いのかい？

MR、MS、SE、FJ（風俗嬢）、AVJ（AV女優）　どれがマシ？

まぁその中じゃMRが一番だろうな
SEなんて悲惨も悲惨

>>328
勘違い。

ソニー営業、トヨタ営業　＞＞　武田MR

社会的地位、給料、仕事のやりがい、学歴、どれをとっても営業の方が上。

>>325
税金の無駄遣い（役人）、口先三寸（弁護士、弁理士）、
タカリ（医師）、オタク（研究者・開発者）、体罰と
はめ撮り（教員）。
目くそ鼻くそだね。

世間でソニーの営業と武田の営業で
社会的地位を区別するわけないだろ

そういうのは２ちゃんの中だけで通用する話

>>325
似たようなもんよ。
>>332
うまいっ！

医局で立ち聞きしてると、
個別の心疾患に対して適切なアドバイスをしていたMRがいたな。
医師も納得という感じで、正直会話の内容は
よく分からなかったが、すげぇなぁ〜と思ったりした。

こんな専門的なMRなら必要だろうなぁ、とは思った。

私を含めて大多数のMRは不要だけど、稀にみるあんなMRは必要だと思ったよ。

正直うらやましかった。

>>325
木っ端公務員下級職か？w

>>332,334
MRを遊ぶと面白いなぁｗ。

>>321
釣りだって分かったのに、釣られるんだねぇ〜
バカの象徴だねw

>>333
少なくとも旧帝クラスの学歴の奴は意識するよ。

>>338
面白い解釈だな。

>>332
>>334
>>336
この中で一つ仲間はずれがあります。どれでしょう？理由も書いてね！
MR、公務員、弁護士、弁理士、医師、研究者、開発者、教員

MRって何で低学歴が多いの？
MRで優秀な人は１％もいないんじゃないか？

トヨタ、ソニーの営業、殆ど旧帝、総計だよ。
MRはｗ

>>340
やれやれ…
一人で遊んでなw

社会的に必要とされ、やりがいがあり、給料が高ければ、高学歴が志望するよね。
なぜMRは低学歴が多いの？

>>341
お前、頭悪いな
文章に滲み出てるw

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！一人書き込みしておもしろいか？ ぉい？ 答えんかい？

dousite

MRがいなくなりゃ、単純に医療費は減るよ。今より薬の使われる量が減るから。

医療は公共性の高い業界だから、接待とか営業とかが余り入り込まない方が好ましいと思う。

全廃はやりすぎかもしれないが、今程の数は要らないと思う。

>>347
文章になってないぞぉw

>347

そうだよな。この週末も接待ゴルフに飲みにとドクター連れ出して「先生、次の処方はぜひうちで！」なーんてこと全額会社の経費で落としたよ。

しかもそのドクター市販後調査やってるから営業経費じゃなくて開発から経費使えた。。ラッキー。

あとよく考えたら研究開発費も＞研究会費＞ドクターの交通宿泊費＞食費＞夜遊び観光代 なんてのに化けてるわな。この薬には物凄い開発費用がかかってるから薬価下げられないなんて言ってても所詮中身はたいしたことないし。

一般市民が知らないだけ。

腐った業種おつ

腐ったコメントおつ

MRのゴキブリども早くどっかいってほしいよ。
日本のゴキブリだね、日本の。

非難されたら「ニート」だのなんだのって･･･それが仕事か？

>347
俺ＭＲだけど少し同意。反対意見に初めて納得。
外資参入でのれん分けが激しくなって,どこも必死でＭＲ増やそうとしてる。
でも,医療費の問題から言うと,今ほど人数は要らないのかもしれない。
でも,企業である以上利潤を求めるわけだから,ＭＲ増やさないと
会社の利益が減るならそうするしかしゃあないでしょ。
Ｔ田とか,天下りの温床になっている今,厚労省も無理に現状を変えようと
してるようには思えないし。
よって,社会の為になるならないに関係なく,変わらないんでしょう。
長文駄文失礼。

就職希望の皆さん就職するなら大手です。
武田、アステラス、DS、エーザイ以外は屑です。
↓
武田はDSに抜かれるか？11/4のAHAでの発表結果次第
以下は何かを暗示してませんか？
第９回日経フォーラム「世界経営者会議」
第一三共社長
「2015年に売上高1兆5000億円」
第一三共の庄田隆社長は30日午後、第９回日経フォーラム「世界経営者会議」で講演し
「2015年に約150兆円になると見込まれる世界の医薬品市場において、
売上高1兆5000億円、営業利益率25％以上を目指す」と述べた。
世界市場の50％近くを占める米国では「現在1400人いる営業要員を１年以内に2300名まで増やす」計画。

おーい、誰か教えてくれ。
B`Zの松本の親父がMR（まあ、時代的にプロパー）だったとの事だが？

MSだって

卸の配達要員って話もありますが・・・

直販メーカーのプロパーです。

>>355
簡単に「大きいことは良いことだ」とは言い切れません。
武田、第一三共、エーザイと立て続けに大型新薬候補の悪材料がでたね。
有望新薬候補を数多く持つ富山化学こそ薬品株のダイヤモンドかも！
近々に何か噴火の予知が・・・・・・
Ｔ-705、タミフル以外の抗インフルエンザ薬は開発中も含めてどんなものがあるのかな？

くだらない長文の書き込みしてんじゃねえよ！

アホ（361）が混じってる。

くだらない長文の書き込みするな

売らなきゃ生き残れない
でも売れてないメーカーが今更売れるわけ無いよね
売れてないメーカーはやっぱり売る力ないし

モラルをまもり接待をせずに売れば、問題ない。

医療業界内定者の質

内資　＞＞＞＞　外資

これだけ差あがるのはなぜ？

>>353
ごめんごめん、プーちゃん。

おい、ゴキブリども。廊下に立つな。

病院の前の道路で、製品名書いた看板を、
首から下げて立ってるぐらいが丁度いいよ。

ここ裏見てみたが書き込みしてるヤツ、たった２人でした。つまり２人が交互に会話してる交換メールでした。あまりにも私物化してるんで、このスレの削除依頼を出しました。つまらないスレでした。

ここ裏　ってなんだ？

ウィキペディアでMR不要と言われいるなんてワロタ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E8%96%AC%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
医薬情報担当者（いやくじょうほうたんとうしゃ、英語名Medical Representative、以下MRと略す）

MR活動の問題点
そのため、医師や薬剤師の中には、MRそのものを不要だとする人もいる。
MR認定試験
業界の自主認定試験であり、国家検定や公的試験とは一線を画する。合格率は80%
MRの今後
市場原理が働く中で、早晩MRも淘汰される時代に突入するのは明らかと言われている。
関連
枕営業 http://ja.wikipedia.org/wiki/枕営業

良スレ

>>360
中外も大変！
やっと2000円を一時越えた株価も
今日は暴落か？

MRって、親や子に恥ずかしくないのかね？

おまえはそんなにいいしごとをしてるんか

このスレ、相変わらずMRに対する妬み、僻みばかりだねぇ〜
余程、荒んだ生活してるんだろうなぁ〜
最近まで、MRの存在すら知らなかったのにネ

まぁ、否定ばかりしているようなクズ人間に、ガタガタ言われたくないなぁ〜












釣りじゃないょ

>>372
ウィキペディアがお前の辞書かwww
ワロタ

>>378
明らかに釣りだろ。
大卒でMRを妬んでいる奴なんて見たことない。
殆どはMRを受けもしなかった人、もしくは蹴った人が大部分。
MRしかなれなかった人は相当の低学歴が馬鹿しか存在しないよ。

現役ＭＲだけどもう辞めたいよ。兼業メーカーだから給料安いし。なので許して下さい。

>>381
釣りだて分かっていても、釣られちゃうんだねww
どうしてもっていられないのは、何でやろ？
仮説だが、>>378が琴線に触れてるんだろうなぁw

>>381
釣りだって分かっていても、釣られちゃうんだねww
どうしても黙っていられないのは、何でやろ？
仮説だが、>>378が琴線に触れてるんだろうなぁw

兼業メーカーは

どうなるんだろね。。。

こんなにイラね
特に外資…病院の中数人でウロチョロすんな
ウゼーよ

DrとMRの諸君、各々の年収を晒した前

ttp://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=AB-PLOD149

上司豚は高卒と〇〇だらけ。クククク・・・。

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。馬鹿が書き込みしてんじゃねえよ

>>385
君の会社のような、単品中小メーカーには分からないだろうなぁ〜

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。糞野郎が会話書き込みすんな。

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。糞野郎が会話書き込みすんな。

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。糞野郎が会話書き込みすんな。

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。糞野郎が会話書き込みすんな。

つまんねえ論議してるな。読んでいてつまんねえ。糞野郎ども。つまんねえ論議してるな。馬鹿集団と馬鹿集団の会話かよ？死ね死ね死んで死にまくれ。

明日になれば、糞野郎ども。

だからぁ、上位２００品目の薬価一律に１０パーセント下げてみようよ。

医療費削減目標すぐ達成できるし、製薬企業以外の世の中全てが喜ぶ１番シンプルで簡単な方法だと思う。

そこで、売り上げの減った企業がどうするか？
MRを減らさなければ必要な存在。減らすならばそれが適正な人数であるべき存在。

↑できるといいねw

<<397　いいね　もっと下げても良い
　　　　　　　　　そして薬価即の納入！
　　　　　　　　　　利ザヤで稼ぐ時代は終わり！

くだらない書き込みすんな。

>>397　>>398　>>399
そうだ そうだ 卸もいらない！直販でよい！
そしたら薬価をもっと下げれる。

>>401
偏差値６０以下のメーカーも要らない！

製薬会社ＭＲ転職偏差値ランキング
（2007年10月までにＭＲの中途採用が確認できた会社一覧）
72 第一三共
70 ｱｽﾃﾗｽ　小野 中外
67 武田
64 大鵬、大塚
62 田辺三菱
61 ﾌｧｲｻﾞｰ ﾉﾊﾞ　

57 万有 ｷﾘﾝ、55 ﾊﾞｲｴﾙ　ｼｪﾌﾟ P住、52 日ﾍﾞｰ　ｻﾉﾌｨ ﾜｲｽ、50 杏林　ﾘﾘｰ 持田、
48 塩野義　ｱｽﾄﾗｾﾞﾈｶ ﾔｸﾙﾄ　GSK、47 JT ﾃﾙﾓ ﾉﾎﾞ 参天 ﾔﾝｾﾝ、45 協和 日本化薬、44 大正富山 、43 明治 科研 鳥居、42 旭化成　 帝人、
38 ｸﾗｼｴ 千寿 ﾂﾑﾗ あすか、35 味ﾌｧﾙ、ﾆﾌﾟﾛﾌｧｰﾏ、34 わかもと 日本ｱﾙｺﾝ　ｴﾙﾒｯﾄﾞ ﾀｲｺ、30 ｸｲﾝﾀｲﾙｽﾞ　ﾊﾞｸｽﾀｰ 、
28 興和新 ｾﾞﾘｱ 大正(ｿﾞﾛ)　沢井 、27 ｹﾐﾌｱ ﾃﾊﾞ ｱﾎﾟﾌﾟﾗｽ ﾌﾞﾘｽﾄﾙ ﾕｰｼｰﾋﾞｰ ｵﾙｶﾞﾉﾝ 扶桑 東和 、26 ｱﾎﾞｯﾄ、ｻﾝﾄﾞ、ｼﾐｯｸ、ﾌｧｰﾏﾈｯﾄﾜｰｸ 共和 、25 久光 富士薬　ﾒﾙｸ　大洋

偏差値７２の第一三共が話題豊富です。
↓
11月1日　日経産業（20面）
日経フォーラム世界経営者会議より　
第一三共�梶@庄田社長の並々ならぬ決意
○期待が高い抗血小板薬「プラスグレル」は年末までに米国で承認申請する予定だ。
「米国で開催される米国心臓協会（ＡＨＡ）の学術大会で、１１月４日に臨床試験（治験）を担当した医師から結果が発表される。
一万三千六百人を対象とした大規模な治験で、年間売上高が六千億円を超える仏サノフィ・アベンテティスの「プラビックス」と薬効の差を直接比較した試験である。
「既に薬がある病気には、既存薬を上回る薬効を備えた「ベストインクラス」製品を、薬がない病気に対しては、世界で先陣を切る「フアーストインクラス」製品を開発しなければ意味がない。プラスグレルについては★ベストインクラスに育てる。」

MRはいらんけどMSは必要でしょ？
と、開業現場からいってみる。

偏差値て残酷だな

低いメーカーの社員には障害者手帳とか給付されるの？

>402
その偏差値のソースは？

>>402
MR資格認定試験の合格率も各社ごとに出てた記憶がある。
たしか ７２ 第一三共〜６７ 武田（>>402）までが合格率が９５％以上で高かったような？
外資系とか弱小は５０％以下もあったような？

む〜っ
色々なスレ見てるとレベルの低いスレって偏差値の低いメーカーであるような感じ！

>>405　MSとMRは本来役割が違うと思いますが…MSは開業医が得意、MRは病院が得意って傾向はないでしょうか？
また、一般業界ではメーカーが直接End Userまでいって営業活動は行っておらず、
　卸・特約店・販売店の営業部員（セールス）がEnd Userに営業活動（売込み等）を行うのが常です。
医薬品業界ではメーカー営業部員（MR)が直接End User（医療施設or医師）で活動を行っております。
　これは売上げを上げる事が本来の目的ではなく、薬の適正使用etc.の推進のためです。・・・・キレイ事かもしれませんが！
　　実際メーカーから卸の倉庫に商品が入った段階でメーカーの売りが上がっているのです。

MRの一日しらべてるが通勤時間計算して朝５時起きの夜１０時寝でプライベート時間無さそうだな・・・

今どき朝訪問できる病院ないし、卸なんて行くメリット無いから
朝10時起きで昼前に家出て昼に病院一件。その後時間をやり過ごして
夕方一件。夜七時前にはお家に帰ってますがなにか？

しかし第一三共の方が武田よりも高いのが不思議だ。

現場ではまったくそんな感覚はないが・・・。

偏差値はウソつかない・・・

>>413
さすがぁ〜バカ異業種
偏差値と書いてあれば、鵜呑みw
バカの骨頂だね

その偏差値の算出基準、データベースは？
まさか、アンケート調査なんて言うんじゃねぇだろうなww

そだよね。ＭＲなのに偏差値高すぎ。どうみたって間違ってるのに信じちゃって馬鹿みたい。

それぞれマイナス２０くらいが適正。分かった？異業種のお馬鹿さん。

勤務医が拘束時間の長さとリスクと人命救助に一生懸命　反面MRは４０歳前後で年収１４００万前後と高収入と年間４００万前後の交際費で
社内接待を含む飲み食い　医者をメーカー品を使わないようにしましょう　

くだらない書き込みしてんじゃねえよ

http://doda.jp/guide/heikin/hei_001_07/index.html


ＭＲは３０歳で平均年収５５７万 （諸手当含む）

>>409さん
私は>>404ですが、ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、通常、MSは病院ではドクターに面会することはありませんね。
病院ドクターはMSの存在さえ知らないこともあるようです。

しかし、開業医、薬剤師（病院、調剤）にとって、新鮮で幅広い（薬の情報から地域の情報まで）情報を届けてくれるのはMSなのです。
主な理由は２つです。
まず、MSはほぼ毎日訪問してきます。そして地域の全科を回ってきます。
対してMRは週１（２週１）のペースで自社の関係科だけ回ってきます。

２つ目はMSは毎朝２〜３社の朝礼を聞き、幅広い薬剤の情報を（浅く広く）持っています。
対してMRは自社及び対抗品の情報のみを深く持っています。しかし、その深い情報は電話１本で本社DIがより詳しく即答してくれる情報なのです。

適正使用の推進ならばカルテにまで踏み込まなければ（レセ、処方箋でも可）ならないし、無意味なDO処方を多症例止めさせ、実績が落ちる勇気が有るかどうかでしょう。

最後の１行は会社が喜ぶだけで個人MRの評価とは程遠いのが切ない。

あなたの意見に感心、尊重し、現場からの１意見として補足程度と思って下さい。

４１８サンは何もしらないね
私は退職寸前の専門職MRで年収１３４５万　４０歳のMRのライン管理職より少ないよ
知っているかな　この人たちはボーナスだけで年間６００万前後とっている

俺のボーナス含めた年収が外資金融にいったアイツのインセンティブより少なかった件。

>>416さん
何書くのも自由ですが、日本語使って下さいww
>>419さん
勘違いしてますょ
MSさんレベルの広く浅くの薬剤知識なら、ネットで十分おつりが来ます
MSさんが毎朝の勉強会でやったところで、疾患や病態知識には乏しい
基本的に外来薬偏重だしね
卸機能に学術情報は期待されてません

東武伊勢崎線の電車内で痴漢したとして、エムアールを逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000013-mai-soci

自分より給料が高いMRの会社の薬剤を　MRのために使用する医者の気持ちが
わからない　

>>419さん　>>409ですが
>>422さんのようなご意見もあろうがと思いますが
開業医ではMRよりMSの日常活動に対する評価は断然高い傾向があるようです。
出来るMSは院長・院長婦人は勿論ですが、受付嬢から看護師婦そして技師まで信頼関係を構築していることがあります。
この出来るMSは出来るMRをチョイスし、このMRと重要な開業医へ同行訪問＆サポート＆フォローが確実な為、開業医そしてMRからも信頼されるようです。
MSもMRも能力が高い人はランクアップし所長・支店長・本社部長への道を進む人が多いようです。
卸（医薬品総合商社）としてMRに期待するところは病院市場での大きな成果です。

>>424
医薬品って物とは違うのです
その選択には、科学的後が必要ですし、責任を問われるのです
理解出来るかなぁ〜？

>>425
上位数パーセントの特殊例を基準に話したって…
往々にして、そう言った勘違いMSが情報の流れを阻害し、障壁になっている事が多い
MSは価格や在庫状態など物流に専念すべきで、以外は必要ない
まぁ今後は、一人当たりの持ち軒数増加で、そうせざるを得なくなるだろうが

426
せっかく後発品があるのに　ナゼ
大手メーカーも後発品会社に製造依頼しているメーカーが多くあるよ

>>426
製造コストダウンの為、薬価の安い薬剤を製造委託しているが、qualityを保てず辞めるケースが増えている
医薬品の特殊性だけど、一般人には理解出来ないだろう

理解できるよ　それだけ社員の給料が高いのだ
利益が２０％以上も経常している業界は少ないよ
しかし　高級を貪っているメーカのMRに誘導されている多くの医者の気持ちが理解できないよ

>>424
自分より給料が高いプロ野球選手を
応援するファンの気持ちがわからない　

>>430
素人さんには理解出来ないだろう
理解する必要もないだろうし

利益有ってこその会社、利益を上げてこその営業。

>>433
それはモラルを守っての話。

同意

>425
ずいぶんMS活動の評価が高いようで。
浅く広い知識と言いますが、「浅い」知識で医薬品の紹介をすることの危険性を理解してないんですか？広く浅い知識なら身近にいる薬剤師でこと足りますよ。
副作用や相互作用理解してんの？朝礼で聞いたワンポイントセールスだけで知ったかぶりはまずいでしょ。
まぁ困ったら全部MRに丸投げ。難しい質問されたら今度MRつれてきます、もしくは文献用意させますとMRに電話一本だからそれでよしか。
余計な仕事増やすんじゃねぇよ。
広く浅い知識を持っていると豪語するならそれを公平に提供したらどう？結局数字にならない薬はPRしないじゃん。

それとデキるMRって接待のデキるMR？？自分が医者に取り入るのにMR呼んでるだけじゃん。
接待したいなら自社の金使えよ。挙げ句の果てにタクシー代まで出させやがる。


このスレで接待等の是非が問われたりしているがMSがその一部を担っていることも忘れてはいけない。全メーカーでMSにいくら使ってんだ？
医者ならともかくこれぞほんとのムダ。第一に淘汰されるべき経費だと思うが。

MSがいる意味、利点もあるがここではあえて伏せよう。あまりにも腹立だしい。

一人の書き込みお疲れ様

>419>425
そんな会社の研修で習うようなきれいごとを論議する必要は無い。
君のスレで論議するポイントをあげるとすれば、
>開業医、薬剤師（病院、調剤）にとっての新鮮で幅広い（薬の情報から地域の情報まで）情報

MSが 提供する必要があるんですか？ってこと。
MSが近隣の開業医情報を知らせなかったところで影響値はほぼない。
中途半端な知識をもたらすことにより、勤勉な開業医が減る。
ほっといても情報が来る環境が医者を「受身」にさせる。

>対してMRは週１（２週１）のペースで自社の関係科だけ回ってきます。

MSは自分の売りのある開業医しか回りません。

>２つ目はMSは毎朝２〜３社の朝礼を聞き、幅広い薬剤の情報を（浅く広く）持っています。

436を読みなさい。

>MRは自社及び対抗品の情報のみを深く持っています。しかし、その深い情報は電話１本で本社DIがより詳しく即答してくれる情報なのです。

「のみ」となぜ決め付ける？MSが持っている程度の浅い知識なら自社に関係なくともMRも持っていること多し。
電話のみでは深い情報は提供しきれません。結局MRが説明しに行くこと多し。

>出来るMSは院長・院長婦人は勿論ですが、受付嬢から看護師婦そして技師まで信頼関係を構築していることがあります。

それが無くなった所で医療に何の影響がある？？受付嬢の信頼が医療に関わるのか？
影響があるのはそのMSの会社への注文だけだろうに。

このスレは医療費がどうこうの話じゃないの？？
MRよりもMSの人件費（卸をはさむ中間マージンを考えると）のほうが
よっぽど無駄だと思うが。
余計な情報提供しなきゃ、もっと人減らせるでしょ。
いなきゃいないでその程度の情報いくらでも手に入るよ。

お一人での連続書き込みお疲れ様ですね。

活発なスレですね！知的レベルも少しは高いようですね
まあ〜細かい話はどっちでも良いけど儲かる話の種はないのか・・・

今朝、DS社で大儲けした株ファンが多いようです。
『11月４日米国AHAでDS社＋グレルのP3治験結果発表有り』
＋グレルの◎◎グレルに対する統計的優越性が判明だって！

2007年11月 5日（月） 10時27分
第一三共が４連騰で新高値を射程に、抗血小板剤プラスグレルの優越性判明を好感
　第一三共 <4568> が４連騰。３７０円高の３７４０円まで買われ、２月１９日の上場来高値３９９０円を射程圏にとらえている。
　４日に同社と米イーライリリー・アンド・カンパニーが共同開発を行っている抗血小板剤プラスグレルの第３相臨床試験で、心臓発作のリスク軽減に関しクロピドグレルに対する優越性が判明したと発表。好感した買いが先行している。
［ 株式新聞ダイジェスト ］

薬剤を薄く広く使用している施設なんてMRなんて全然来ないよ↓。

大学、大病院には毎日訪問するくせに、、、。接待や説明会等の対策もする。

なぜ？　実績が１番大切だから、、、。

メディカル・リプレを謳うなら５０人/日の施設でも同じように情報を伝えて回りなさい。

あなたの身内が近所の小さな施設に行ってるでしょう？

呼べば来る様じゃDIに電話の方が早いし、丁寧だし、よく知ってるし、、、。

見たことないし来ないなら居ないと同じ→不要、廃止もかまわない。

お一人での連続書き込みお疲れ様ですね。

↑この粘着野郎キモい。

お一人での粘着お疲れ様ですね。

>>411,それはお前が病院メインだからじゃ〜
しかし、実績よければそれで良し！　あとは上司を上手く押さえれば社内的には優秀MRです、羨ましいぞ！

>>420,意味が良く解らん？　貴殿は６０手前のMRで税込み年収が１３４５万、で、貴社の４０歳の課長クラスのボーナスが年６００万でいいすか？

>>422,MSは開業医向きで病院ではサッパリは皆知るところ。知識に関しては医療従事者誰もがネットになんて対抗できない。

>>427,>>436,よっぽどロクデモないMSに囲まれてるな、１０年前はそんなんばっかで苦労したが近年は殆ど大卒だからなぁ。もう一度上手く付き合う（使う）事をお勧めします。

>>438,あなたの会社の研修は凄いな！もう少し詳しく聞きたいのは私だけ？

>>442,不要は言い過ぎだが必要でもない。廃止は困るがダイレクトメールの方が早いMRはどうかな？

国民医療費最大の無駄はMRの人件費です。
今派遣MRに製薬企業が派遣企業に払っている人権費は１２００万〜１４００万
これからMRに年俸として５００万円前後渡りプラス企業からＭＲ一人に一日２０００円〜
３０００円の日当プラス宿泊費支給されると噂されている。
医者は医療費を考えて信頼される後発品を考えましょう

各社のMRの人数とその薬価が比例してないのでMRのサラリーが医療費を押し上げているとは思えないんだが、、、。

レーティング情報＝ゴールドマン・サックス証券（６日付）
　第一三共 <4568> ――投資判断「買い推奨」継続、目標株価３８００円→４１００円

つまらない書き込みお疲れ様ですね。なんのためにもならないですね。

目標株価が4100円ですって！
そうか昨日3740円くらいまで駆け上がり、今日は利食いで3450円まで下がった時に買うべきだった。

読んでいてくだらないわ。

株で稼ぎたい人！偏差値７２の第一三共から目が離せませんよ。

ー抗血小板薬「プラスグレル」は年末までに米国で承認申請する予定ー
年間売上高が六千億円を超える仏サノフィ・アベンテティスの「プラビックス」と競合！

2008年度診療報酬引き下げ方針、医師給与の引き下げなど今日の読売新聞は読み応えが有りました。
稼動日数の少ない開業医が病院勤務医師より1.8倍〜2倍の給与を得ているって！
やっぱ医療費削減には開業医のレセプト審査を厳密にやることだな！
病院勤務の医者は立ち上がれ！

ほ、ほ、ほっ！
医師個人の課税所得が２倍であって、経費として使える金額は専従者（嫁さん等）含めたら実質４倍（勤務医１５００万として）ってトコだろ。
つまり、夜勤なしで年間１００日休み、５０００万÷２５０日＝２０万/日って事だ。
オペも無いので医事紛争も少なく、楽で稼げてリスクも少ない。
勤務医が減るのは当然。開業した同期や先輩の話や身なりを見たら勤務医はやってられない。
待遇の均衡化は開業医の点数下げて病院上げても直に勤務医のサラリーに反映される事はないだろう、病院とはそういうシステムだ。

医療費削減の速攻策は、前にも在ったが「上位２００品目の薬価を１律１０パーセント下げる」のが小細工なしにシンプルにすぐに実行できて良い。
診療点数をいくらイジッテもそれなりにシフトしてしまうので成果薄で解りずらい。

自分で薬価を付けて自らの首を絞める厚労省が未だに良く解らん。

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！馬鹿集団

それなら薬価改定の度に医療費は削減されるなｗ

極端かもしれませんが
医療費抑えるなら薬価基準制度を無くし自由価格にしたら？
メーカー側は需要＆価格などペイする製剤に注力するだけで問題なし！
それで力及ばすのメーカーは潰れるのみ！MRも少なくなる！
薬価差額で稼いでる医者も医者としての技量で勝負！
患者も本当は薬は高いものだと実感し自分で万一の時の保険に入るなり、日常生活に留意し自己防衛すれば良い！
・・・・ってのはヤッパ極端？

自由価格にすれば、例えば鳥インフル時のタミフルとか１Ｃ１０００円くらいにまで上がるんじゃまいか

タイトル無関係な馬鹿集団はすごいな

ＭＲより、ＭＳの存在価値の方がないと思いますが・・・当方地域卸年収３００万台、３０歳（泣）
周りがどんどんＭＲに転職していく

>>452　>>456　>>460　は無視です。

バイアスだらけで屁理屈こねるのがゴキブリＭＲどものお家芸って訳ですよ。

>>458、１つのアイデアとしては良いと思います。
問題は対抗品の無いピカ新（今はこう言うのか？）や希少薬等は暴騰し、儲けが出ないような低価格の古いベース薬等が生産中止になる恐れがある。

薬価差益は現時点でも微々たる額です。

シンプルでスムース（何の制度もいじらなくて良い）と言う意味では薬価下げが良いと思う。

>>461,年収と存在価値は全く別物と理解してください。
もし言うなら、ＭＲこそ存在に見合っていない過度の収入と言うことです。
実際、地場弱小卸の待遇は悲惨なものです。
寂しい事ですが、メガホールディングスに吸収されるのも待遇改善の意味では正解かもしれません。

MRの中途採用が確認されている製薬会社の転職偏差値（最新版）

72 第一三共 （経費たっぷり、高給・まったり）
70 アステラス（経費たっぷり、高給激務）　小野（経費超たっぷり激務） 中外（腎・普通）
67 武田 （経費たっぷり、給料最高・超激務）
63 大鵬、大塚 （まったり・普通）
60 田辺三菱（普通・普通）　ファイザー ノバ（激しく激務・給料最高）　
57 万有（またーり・薄給） キリン（普通・将来性あり）
55 バイエル（高給・離職率低）　シェプ（高給・まったり） P住（普通）
52 日ベー（高給・やや激務）　サノフィ（まったり・普通）　 ワイス（普通）
50 杏林（まったり）　リリー（ノルマ厳しい） 持田（つかれる・まわりすぎ）
48 塩野義（激務の上薄給）　アストラゼネカ（リストラ会社） ヤクルト（まったり・薄給）　GSK（激務・普通）
47 JT（まったり・薄給） テルモ（普通） ノボ（知らん） 参天（ｱﾙｺﾝにおされぎみ） ヤンセン（給料たかめ・普通）
45 協和（まったり・普通） 大正富山（激務のわりに低給料）　日本化薬 （またーり）
43 明治（まったり・給料低い） 科研（まったり・給料低い） 鳥居（まったり）
42 旭化成（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）　 帝人（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反） シミック（派遣法違反）、
37 クラシエ 千寿 ツムラ（転職困難） あすか（楽。給料安い） カネボウ（給料安い）
35 味ファル（女ばっか）、ニプロファーマ（離職率激高）
30 わかもと（見たことなし） 日本アルコン（福利厚生最低）　エルメッド（不明） バクスター （離職率激高）
27 興和新（共産主義体制） ゼリア（売り物無し） クインタイルズ （偽装派遣）
26 ケミフア テバ アポ ブリストル ユーシービー オルガノン 扶桑
25 久光（３K）大洋（中国） アボット（常時人員募集）、サンド、ファーマネットワーク　 富士薬（日雇い）　メルク （ゾロ）

＋グレル成功すれば以前投稿のあった一流製薬会社ですかね？
（特に支店長クラス以上には魅力です。）
　↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

４６６えーこんなに貰ってるの　こんな会社の薬を使う医者は惨め
穂の薬に変えよう

MRの中途採用が確認されている製薬会社の転職偏差値（最新版）

72 第一三共 （経費たっぷり、高給・まったり）
70 アステラス（経費たっぷり、高給激務）　小野（経費超たっぷり激務） 中外（腎・普通）
67 武田 （経費たっぷり、給料最高・超激務）
63 大鵬、大塚 （まったり・普通）
60 田辺三菱（普通・普通）　ファイザー ノバ（激しく激務・給料最高）　
57 万有（またーり・薄給） キリン（普通・将来性あり）
55 バイエル（高給・離職率低）　シェプ（高給・まったり） P住（普通）
52 日ベー（高給・やや激務）　サノフィ（まったり・普通）　 ワイス（普通）
50 杏林（まったり）　リリー（ノルマ厳しい） 持田（つかれる・まわりすぎ）
48 塩野義（激務の上薄給）　アストラゼネカ（リストラ会社） ヤクルト（まったり・薄給）　GSK（激務・普通）
47 JT（まったり・薄給） テルモ（普通） ノボ（知らん） 参天（ｱﾙｺﾝにおされぎみ） ヤンセン（給料たかめ・普通）
46 藤永（まったり・普通）
45 協和（まったり・普通） 大正富山（激務のわりに低給料）　日本化薬 （またーり）
43 明治（まったり・給料低い） 科研（まったり・給料低い） 鳥居（まったり）
42 旭化成（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）　 帝人（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反） シミック（派遣法違反）、
37 クラシエ 千寿 ツムラ（転職困難） あすか（楽。給料安い） カネボウ（給料安い）
35 味ファル（女ばっか）、ニプロファーマ（離職率激高）
30 わかもと（見たことなし） 日本アルコン（福利厚生最低）　エルメッド（不明） バクスター （離職率激高）
27 興和新（共産主義体制） ゼリア（売り物無し） クインタイルズ （偽装派遣）
26 ケミフア テバ アポ ブリストル ユーシービー オルガノン 扶桑
25 久光（３K）大洋（中国） アボット（常時人員募集）、サンド、ファーマネットワーク　 富士薬（日雇い）　メルク （ゾロ）

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！くだらない書き込みしてんじゃねえよ！くだらない書き込みしてんじゃねえよ！くだらない書き込みしてんじゃねえよ！くだらない書き込みしてんじゃねえよ！

上位が必ずしも優秀で、生き残る会社とも思えないが
下位には、もうすぐコールド負けが成立しそうな会社も有りそうだな

偏差値上位の・・・第一三共の記事が今朝の日経産業新聞（11面）にありました。
破骨細胞の増殖抑制「第一三共が抗体医薬研究」が記載されてました。
臨床試験後期にある「デノスマブ」が骨粗鬆症だけでなく骨がん・関節リウマチによる関節破壊など
広く骨疾患に有効であればかなり高齢化社会に貢献できる。

MRの中途採用が確認されている製薬会社の転職偏差値（最新版）

72 第一三共 （経費たっぷり、高給・まったり）
70 アステラス（経費たっぷり、高給激務）　小野（経費超たっぷり激務） 中外（腎・普通）
67 武田 （経費たっぷり、給料最高・超激務）
63 大鵬、大塚 （まったり・普通）
60 田辺三菱（普通・普通）　ファイザー ノバ（激しく激務・給料最高）　
57 万有（またーり・薄給） キリン（普通・将来性あり）
55 バイエル（高給・離職率低）　シェプ（高給・まったり） P住（普通）
52 日ベー（高給・やや激務）　サノフィ（まったり・普通）　 ワイス（普通）
50 杏林（まったり）　リリー（ノルマ厳しい） 持田（つかれる・まわりすぎ）
48 塩野義（激務の上薄給）　アストラゼネカ（リストラ会社） ヤクルト（まったり・薄給）　GSK（激務・普通）
47 JT（まったり・薄給） テルモ（普通） ノボ（薄給・激務） 参天（ｱﾙｺﾝにおされぎみ） ヤンセン（給料たかめ・普通）
46 藤永（まったり・普通）
45 協和（まったり・普通） 大正富山（激務のわりに低給料）　日本化薬 （薄給・またーり）
43 明治（まったり・給料低い） 科研（まったり・給料低い） 鳥居（薄給・まったり）
42 旭化成（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）　 帝人（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反） シミック（派遣法違反）、
37 クラシエ 千寿 ツムラ（転職困難） あすか（楽。給料安い） カネボウ（給与業界最低）
35 味ファル（女ばっか）、ニプロファーマ（離職率激高）
30 わかもと（給与上場製薬企業最低） 日本アルコン（福利厚生最低）　エルメッド（不明） バクスター （離職率激高）
27 興和新（共産主義体制） ゼリア（売り物無し） クインタイルズ （偽装派遣）
26 ケミフア テバ アポ ブリストル（ノルマ厳しい） ユーシービー オルガノン 扶桑
25 久光（３K）大洋（中国） アボット（常時人員募集）、サンド、ファーマネットワーク　 富士薬（日雇い）　メルク （ゾロ）

詳しい情報を有難うございます。
「転職偏差値」とは就職業界誌等の情報なのでしょうか？
また、コメントの信憑性と情報源は何処なのでしょうか？
ぜひ、参考に今後の人生を考えたいと思っていますので御回答お願いいたします。

現場からのリアルな感想

当たっているメーカーもあるが
全てが真実ではない

初の「自殺対策白書」　９年連続３万人超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000905-san-soci

466単純に第一三京本音からのコピーの貼り付けだ￥

>>477　情報遅い！
　鱗にも　明日にも　虫害にも　あちこちにCopy＆貼り付けだ￥

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！馬鹿集団。

第一三共スレニ書いてあったよ
＋グレル成功すれば以前投稿のあった一流製薬会社ですかね？
（特に支店長クラス以上には魅力です。）
　↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

グレル成功って何ですか？

MRの中途採用が確認されている製薬会社の転職偏差値（最新版）

72 第一三共 （経費たっぷり、高給・まったり）
70 アステラス（経費たっぷり、高給激務）　小野（経費超たっぷり激務） 中外（腎・普通）
67 武田 （経費たっぷり、給料最高・超激務）
63 大鵬、大塚 （まったり・普通）
60 田辺三菱（普通・普通）　ファイザー ノバ（激しく激務・給料最高）　
57 万有（またーり・薄給） キリン（普通・将来性あり）
55 バイエル（高給・離職率低）　シェプ（高給・まったり） P住（普通）
52 日ベー（高給・やや激務）　サノフィ（まったり・普通）　 ワイス（普通）
50 杏林（まったり）　リリー（ノルマ厳しい） 持田（つかれる・まわりすぎ）
48 塩野義（激務の上薄給）　アストラゼネカ（リストラ会社） ヤクルト（まったり・薄給）　GSK（激務・普通）
47 JT（まったり・薄給） テルモ（普通） ノボ（薄給・激務） 参天（ｱﾙｺﾝにおされぎみ） ヤンセン（給料たかめ・普通）
46 藤永（まったり・普通）
45 協和（まったり・普通） 大正富山（激務のわりに低給料）　日本化薬 （薄給・またーり）
43 明治（まったり・給料低い） 科研（まったり・給料低い） 鳥居（薄給・まったり）
42 旭化成（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）　 帝人（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反） シミック（派遣法違反）、
37 クラシエ 千寿 ツムラ（転職困難） あすか（楽。給料安い） カネボウ（給与業界最低）
35 味ファル（女ばっか）、ニプロファーマ（離職率激高）
30 わかもと（給与上場製薬企業最低） 日本アルコン（福利厚生最低）　エルメッド（不明） バクスター （離職率激高）
27 興和新（共産主義体制） ゼリア（売り物無し） クインタイルズ （偽装派遣）
26 ケミフア テバ アポ ブリストル（ノルマ厳しい） ユーシービー オルガノン 扶桑
25 久光（３K）大洋（中国） アボット（常時人員募集）、サンド、ファーマネットワーク　 富士薬（日雇い）　メルク （ゾロ）

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！

くだらねぇ書き込みしてんじゃねえよしか書けない馬鹿。
中傷の仕方すらないんやな。
それこそくだらない。排除できんのかな

いちいち荒らしにマジレスするな阿呆プロパー。

とりあえず、ＭＲの待遇はこの辺を参考に製薬会社は決めなさい。
そうしなと薬価を大幅に下げるぞ（舛添厚生労働大臣）

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284

ＭＲは担当病院の看護師以下、医師の1/3程度、薬剤師の半額程度を参考に製薬会社はＭＲの待遇を決めなさい。
あなたの製薬会社の製品は保険使えなくするよ（功労大臣）

MR辞めて国会議員にでもなるかな〜
国会議員ておいしい商売だよね

>>488
優秀だったMRで国会議員秘書をやっている人を知ってます。
この方はDrからも素晴らしい評価のMRで、会社も何れは幹部職と高い評価をしていたようです。
とにかく優秀なMRはいつまでもMRをしていないって事は確かです。
MRって仕事は柔道で例えたら白帯です。かなりのアホでなければ何れは黒帯となって管理者の道を進むか、専門領域MR（営業職課長）の道を歩みます。
ズーットMRはコントラクトMRか出来の悪い奴等でしょう！
最近コントラクトMRが増え、外部からは正社員のMRと区別がつかないようですが・・・・・。

海外はコントラクトMRの割合が高い！薄給で大変らしいが国内はどうだろうか？

馬鹿な　MRの人件費はかかり過ぎ　だいたい医者より給料が高いこととがおかしい
医者に会ってお話しするのは一日１〜５分くらいしかないのに　年収６００万〜１５００万
貰っている
こうゆうメーカー薬お使う医者の気持ちがわからないよ
医者は少し考えろ

義理と人情の日本やから仕方ない。
そうやないとほとんどの内資は潰れるやろ。

>>491
どう言うポジションでの発言？
ニートの妬みかw
お前ら、糞には関係ない

>>491
どう言うポジションでの発言？
ニートの妬みかw
お前ら、糞には関係ない

「そこは・・地球で一番汚れた環境かもしれない。
　隠蔽環境だからこそできる医薬品製造があります。
　実現するのはワンマンシステム。」
　
　−ジェネリックメーカー　大洋薬品です−

MRと言っても色々な契約形態のコントラクトMRとメーカー正社員のMRなど色々ですね。
またメーカー正社員のMRと言っても大手企業から弱小企業まで色々ですね（偏差値も格差が大きいようです。）
年俸に関しても海外ではコントラクトMRは職種の一つとして定着し年俸も統計数字が把握されますが、
国内では職業としてMRは会社員に含まれ、MRとしては年俸は明確ではありません。
業種別に比較すると製薬業界はかなり儲かっており、社員の平均年俸も高いようです。
　

無駄な書き込みしてんじゃねえよ

医師は患者に合う薬を出すのみ

製薬会社は接待よりもいい薬を開発することに専念すべし

わかりきった会話するな

良くココに出てくるＭＲの年収てマジ？
３０後半で８００万、４０半ばで１３００万とか１５００万ってホント？

その時々のトップ１パーセントの、しかも１時の話であって、フツーのＭＲはそんなにもらってないだろ？

プライベートの生活でもベンツ乗ってるとか、ビジネスクラスで家族旅行してるとか、経費以外で１流店で食事してるとか、あまり聞いたこと無いんですが？

もし、平均レベル少し上のＭＲでその収入が継続できるなら転職したいのですが、、、。
仕事量も上司の・会社の叱咤もその収入なら全然平気なんですが、、、。

ゴキブリの仕事やらせるには金が要るってこと。

人の詮索するより自分の生き方を見つめとけ。馬鹿な奴だな。

自家用ベンツは往診用、当然ハイオクも必要経費。
自宅のリビングのプラズマテレビは待合室で患者用名目で
必要経費。観光旅行も学会出席名目で、必要経費。
好きなゴルフ雑誌も、待合室用で領収書で経費。
こんな開業医の実態を知ったら、一般市民はどう思うかな？

>500
俺は33歳のMRですが、昨年の年収で770くらいです。
このままMRでも1000は越えますが、
1300くらいになると管理職以上になってきます。
たぶん弊社が弱小だからだと思います。
車はベンツではありませんが外車です。
別にビジネスクラスではありませんが、年に一度は家族で海外にはいきます。
ちゃんと貯金もできますよ。
これは一部の選ばれたMRの話ではありません。
ほとんどの平均的なMRの話です。

くだらない書き込みしてんじゃねえよ！馬鹿野郎。読んでいて魅力ある書き込みしろ。

>>504さん、ご丁寧に有難うございます。
キチンとした学校を出て、キチンとした企業に勤め、キチンとした家庭を築いてらっしゃる幸せの見本みたいですね。
４０半ばで１３００万に達するなら立派なお仕事、会社ではないでしょうか。
嫁と相談したいと思います。

>>503
そんな解りやすいところは一般市民は知っています。
医者は解りやすい職業ですが、一流企業でもなく、高学歴、高資格でもない親父たちがレクサスやベンツを乗り回している光景の方が一般市民には解りづらいと思います。

なぁ…MRやってて…楽しいか？

まあさぼれまくるんで　楽は楽だわな。

釣り釣り

暇だ。昼に一軒、夕方二件訪問。この時間寝るしかないな

それで年収一千万
おいしすぎだろ

サボってるって言うより訪問するところが無いんだよね。
微増でいいから販計達成して、新規少し作って、上司と上手くやってればそれで充分じゃね？

週１でラブホ、映画、スポーツクラブ（平日昼はお得）で昼間の暇な時間を有効に過ごしているよ。

よって、ストレス無いから残業にも文句を言わないし、皆が敬遠しがちな雑用も楽勝！

上司も良くできた人でやることやれば昼間の行動なんてとやかく言わない。

>>512
平日にラブホって誰と？主婦？

朝は卸で適当に話
そこからパチやで夕方までスロ

夜再び卸で今日の反応聞いて
良さげなら次の日軽く訪問

これでオーケー

503ですが、
>>506
>一流企業でもなく、高学歴、高資格でもない親父たちがレクサスやベンツを乗り回している光景の方が
一般市民には解りづらいと思います。
これはあなたの偏見ですね。
じゃあ体一つで叩き上げられて成功した方々が、あなたが主張される車に乗って
いるのは、一般市民は理解できないと？そのように主張されるあなたの考え方が
私には理解しにくいですね。

MR関係の管理職はベンツをはじめ外車に乗っているひとが多くいるよ
可愛そうなもは勤務医医者
何故かと言うと　そのMRの思惑を含めて処方している

上位50社くらいまでの製薬会社は世間一般企業の中では一流企業に入りますよ。超が付くのはその内数社だが。
高学歴でなくとも高資格でなくともそこの社員の管理職なら高級車に乗るくらいはできる。
単純に現在の医薬品業界は利益率の高い、いい商売ってこと。
知らない人は一生知らずにいるだろし、理解できないなら業界について学べばよい。

サボりまくって楽をしているMRには将来はない！定年までMRで這いずり回るか？リストラされ最終的にコントラクトMRで一生終わるだろう！
弱小メーカーMRには夢がないが、中堅メーカー以上ではMRから管理職（年俸1300万円〜1600万円：年齢的に40才前後より昇格するものが多い）を目指すべきである。
MRが楽だって言っている諸君には理解不能だろうけど・・・・・

文字通りゴミ人間の溜まり場はここでつか？

もう処方箋様式変わるからMRは否応なく消えていくよ。

>518
自分の考えを他人に押しつけるなよ。自己中野郎。
なんで皆が年収1300以上を目指すべきか根拠がない。出世してバリバリ働きたい奴もいれば、仕事はほどほどにプライベートや家庭に時間をかけたい奴もいる。
上を目指すかどうかは個人の勝手じゃん。
そういう出世欲、金欲にかられ、自分が正しいと思いこんでる君は周りから白い目で見られているよ。本人は一生気付かないだろうけど。
だいたい要領次第で楽できるMRの仕事に、苦労してる奴のほうがどうかと思うがね。

521に賛成だね！
価値感なんて人それぞれだ。
ただ要領次第で楽出来る程度の仕事しかしてない奴が語るのは100年早い内容だね。

要領で楽できないMRの仕事って何？
新薬発売、自主回収等多忙な時期はあれど、年中大変だとか言ってる奴はどこかで要領悪いか仕事バカでしょ。
土日出勤が大変なら平日休めばよい。
平日に休めない程余裕が無ならやっぱり要領悪いとしか思えない。

ストレス等の負担は置いといて、だいたい芸能人じゃあるまいし週三時間しか寝る暇がないだとか、真夏の炎天下の中毎日毎日道路工事してるわけでもないのに、MRがきつい仕事であるわけがないと思うが。

長文の書き込み、しかも読みごたえないくだらない長文に唖然。つまんねえんだよ。馬鹿野郎。オマエら文才ないくせに長文書き込みするな。

ＭＲは担当病院の看護師以下、医師の1/3程度、薬剤師の半額程度を参考に製薬会社はＭＲの待遇を決めなさい。
できない製薬会社の製品は保険使えなくしなさい。舛添厚生労働大臣しっかりやりなさい。
やらないと、自民党議員を必ず次の選挙で全員落選させます！！！！

毎回毎回くだらない長文書き込みするな。オマエだけの場所か

>>512
モバやマイミクで人妻ゲット

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/31(水) 21:45:28
病院の前の道路で、製品名書いた看板を、
首から下げて立ってるぐらいが丁度いいよ。

これある意味正解かもしれないｗ





かなりウケルｗｗｗ

こんな仕事、コンビニバイト以下だろ。時給600円で十分だ。
MR時給600円でいい。

MRがいない方が、余計なバイアスのかかった情報が入らなくて助かる。
ネットでいくらでもアメリカのサイトから情報引き出せるからな。

MRにはコンビニのバイトすら勤まらない予感

バイアスだらけで屁理屈こねるのがゴキブリＭＲどものお家芸って訳ですよ。

いい大人がやる仕事じゃねえわな。ゴキブリどもの反応が笑えるよ。

ここに書き込んでる子達は間違いなくMRじゃないよね。
MRに何か恨みがあるのかな？
それとも羨ましいかな？
MSじゃない事を祈るよ。
仕事内容、収入等で惨めなのに心まで腐ってたら・・・。
どうでもいいが、頑張ってMRの生活に近付けよ！

数ある医療業界板の中、異業種、二ートがこの板に群がるんでしょうか？
正確には湧いて来る(笑)
大体、MRの存在をいつ知ったのかねぇ？
まさか、2ちゃんとか言わないでょ(笑)

先日公表された全国学力調査によると、
ＭＲ家庭の子供は、いづれも全国平均を
大幅に下回っていたことが判明した。

MRが転職するとしたらどんな仕事がある？

このスレはMSが多いな〜
それにニートが刺さってくる！

ニート、ニートってMR擁護派は短絡的な人が多いな

MRと言っても�@メーカー正社員のMRと�A契約派遣社員のコントラクトMRの2種類ある事を知らない人が多い。
DrもMSも�@�Aの区別がつかない事が最近は多いようだ。
コントラクトMRには何の責任感もなく仕事もいい加減なことが多い。
社員のMRでも落ちこぼれや弱小はコントラクトと大差なし！存在価値なしである。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　大洋薬品は　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ＤＱＮ全開の
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　ニセ薬会社です
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

>>532　　>>538
ごめんごめん　プーちゃん

>>541
私は他業界に勤めています。
知り合いがMRなので、この板をのぞいています。

ここのスレを読んで感じる事は、MRの書き込みは多そうだけど、
ニートの書き込みは少なそう　と感じます。
あなたはどの書き込みからニートの書き込みが多いと感じたのですか？

>>515、体一つで叩き上げられて成功した方々・・・・ そんな美談の持ち主も解り易いんですが、そうじゃなくって。
>>516、 MR関係の管理職はベンツをはじめ外車に乗っているひとが多くいるよ
　　　　ベンツってA〜S（SL、CL）まで在るんですが、、、
　　　　外車ってゴルフやミニも外車なんですが、、、
開業医でもマークXの先生もいればMSでもEに乗ってる奴がいる。
そういう表面的なことを言いたいわけじゃない。

＞可愛そうなもは勤務医医者、何故かと言うと　そのMRの思惑を含めて処方している
↑、MR廃止論の根源の一つが解ってるじゃないか！
必要ない薬を使うほど日本の医者は落ちぶれてはいない。選択肢の問題だと思う。

>>523、MRに限らず全てのリーマン仕事に共通することだと思う。併せて５１２、５１４のレスも参考にし認めないと損と消耗の蓄積地獄だぞ。

くだらない長文書き込みするな。くだらない長文書き込みするな。馬鹿が競い合いしゃべるな。糞タレ野郎。馬鹿野郎。

くだらない長文書き込みするな。くだらない長文書き込みするな。馬鹿が競い合いしゃべるな。糞タレ野郎。馬鹿野郎。

つまらない馬鹿野郎が集うなんて情けねえ。馬鹿野郎なヤツらよ早くシネマ

w

クズの上のオマエは国士舘卒業だな。

おまいら全員、桃太郎侍に斬られてしまえ

みんな桃電やろうゼ！

あ〜 オマソコのない国に行ってみたい

おーい、朝礼終わったかぁ？
昼まで回ったら休みに突入だぁ！

直帰にしてラブホ行くも良し、映画行くも良し、夜のコンパに備えても良し、でもちゃんと売りは作っておこうね！

それでは良い週末を！

コピペ失礼。

雑誌プレジデントの１２/３号「日本人の給料」特集見てみ。

医薬品業界トップは第一三共、１１５８万/平均年齢４３．４歳、でも従業員７５人てなんだ？
以下、エーザイ１０９８万、武田１０１３万と続くが外資大手には敵わないとのコメントあり。

サラリー上昇カーブがどうなのか？
研究、事務系との差はどうなのか？
多々疑問はあるが、一応の目安らしい。

ＭＲ解放同盟

>>482　>>553
給料も偏差値もトップは第一三共かい！

へ〜

だまれ国士舘卒業の馬鹿医者

体売っているMRって多いの？

ｗ

>>558
ttp://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=AB-PLOD149

製薬会社営業の肉弾営業ｗ

会社の為に体売って、まじめな人だね。

馬鹿野郎くだらない書き込みするな。

第一三共は米国で2009年度にはMR2,200人体制とする計画　　　（日経産業新聞　19日より）
まず同社は高脂血症薬「ウェルコール」の２型糖尿病の効能追加を得て2008年1月から米国での活動強化する。
「ウェルコール」を2006年12月に肥満などが原因で発症する２型糖尿病への効能追加をFDAに申請し12月中に効能追加の承認が得られる見込み。
また大型製品として期待する抗血栓症薬｛プラスグレル｝も年内に承認申請し、2008年末には発売できる見込み
2009年度にはMR2,200人体制とする計画だ。

アンタ達気持ち悪いよ。

MRの数（2007年概算）
1 ファイザー　　　3000人
2 アステラス　　　2450人
3 第一三共　　　　2400人
4 ノバルティス 2100人
5 武田　　　　　　1900人
6 アストラゼネカ 1800人
7 中外　　　　　　1780人
8 グラクソ（GSK） 1750人
9 萬有　　　　　　1600人
10 大日本住友 　　1520人
11 サノフィ　　　 1400人
12 大塚　　　　　 1380人
13 三菱ウェルP 　 1350人
14 エーザイ　　 　1330人
15 塩野義　　　　 1300人

コントラクトMR(派遣MR)人数
1位 172人　ノバ
2位 125人　日ベー
3位 92人　 塩野義
4位 90人　明治
5位 88人　第一
6位 70人　大塚
7位 50人　帝人
8位 45人　キリン
9位 40人　キッセイ
10位 30人　田辺
11位 21人　武田
12位 18人　大正富山

コピペ失礼。

雑誌プレジデントの１２/３号「日本人の給料」特集見てみ。

医薬品業界トップは第一三共、１１５８万/平均年齢４３．４歳、でも従業員７５人てなんだ？
以下、エーザイ１０９８万、武田１０１３万と続くが外資大手には敵わないとのコメントあり。

サラリー上昇カーブがどうなのか？
研究、事務系との差はどうなのか？
多々疑問はあるが、一応の目安らしい。

>>567　何回も同じものを！もういいよ！

>>566
第一三共は米国でMRを2,200人体制とする計画　　　（日経産業新聞　19日より）
まず同社は高脂血症薬「ウェルコール」の２型糖尿病の効能追加を得て2008年1月から米国での活動強化する。
また大型製品として期待する抗血栓症薬｛プラスグレル｝も年内に承認申請し、2008年末には発売予定。
2009年度にはMR2,200人体制とする計画だ。

ＭＲって製薬企業に就職したのに、どっかの商店（営業所）に就職
したような人生送る奴がほとんど。

仕事も楽でサボリ放題、日当ごまかし請求で年収はダメオヤジでも
40過ぎれば１千マン越えるから結局、一生ＭＲでもいい、いや一生
ＭＲでいたい・・・・なんて思えてくる。

社会人としてはダメダメ。でも楽チン、やめられないって恥ずかしい奴が
多い。

>>570
だからMRに低学歴が多いんだね。
高学歴って向上心があるから、給料高くても、
絶えれないんだよね。

そうそう、今の時代は３高だからね！
学歴の高い者が、人の上に立つ偉い仕事。
低学歴は、その方々にペコペコして遣える仕事。
いつも時代も同じ。

プライドよりも金だろ？
学歴高くても、安い給料じゃプライドも持てないだろうケド・・

ママはこんなことする為にボクを産んでくれたんじゃない！
せっかくママの為にいい大学入ったんだから、ＭＲなんて・・・
ＭＲが辛いから辞めるんじゃない、高学歴のボクには
もっとプライドの高い仕事が合っているんだよ、虫けらども！

>>573
お前低学歴だろｗ。

いっておくけど、宮廷以上の殆どはMR以上の給料を貰っているよｗ
金をとるならMRより風俗嬢になればｗ

うん。ボク低学歴〜
でもＭＲじゃないよ〜
ボク男だから風俗嬢にはなれないよ〜
おじちゃん、また遊んでね〜

>>570-572>>574-575
何でMRの年収ばかりが、ネタになるんだぁ？
妬みか？

それより、高学歴のお前らは、どんな仕事を生業にしてるのか言えw







何でこの板には、ニートや無職が群がるんやろw

オレの中学の時の友達が、現役で東大法学部入ったけど、
適当に就職すればいい会社入って、いい給料貰えたのによ〜
下手に弁護士目指したせいで、中途半端に忙しくて儲からなくて、
何でお前みたいなバカの方が給料高いんだ・・っていっつも、
文句たれてるよ。

そいつに似てるな〜　言ってる事が・・・

>>578
おいおい。まに受けるなよ〜ｗ。

高学歴なら、こんなスレ相手にしねーだろ？

ＭＲやってようが、何だろうが、知ったこっちゃない。

ニートや無職が本当にこのスレにいると思うか？
いたとしても相当少ないと思うけど。
実際ＭＲを羨んでいる人って殆どいないと思うぞ。

>>581
そう思う根拠は何？
逃げないで答えてみろ

ＭＲって最低な職種ですね。
まともな人なら親に大学の授業料返したほうがいいよ。

>>583
何故、最低な仕事なのかを説明してみな

>>582
このスレのどの文章からニートや無職が書き込んでいると思ったの？
ＭＲと関係ない人は書き込みしないと思うぞ。

ＭＲを哀れんでいる人がいない　というのは俺の主観。
旧帝にはＭＲになる奴すらいなかったから。

君の「逃げないで答えてみろ」というのは、俺のどの文章からそう感じたの？w

>>585
>…思う（なぜ）、…殆どいないと思う。（どの位）

そう思うのは、全てあんたの主観であり根拠ないんだろ
本当に宮廷なのw
文系なんだろうけど、そんな事言ってるようじゃ母校の恥だぜ

この585は旧帝大を出て何をしてる人なの？
よく旧帝大を繰り返す奴がいるけど、全部おまえか？
卒業した過去を振り返ってないで今をみつめたら？
いまどき卒大でもの語る奴なんて官僚と鉄くらいだろ？

Ｗ

ＭＲの皆さん。忘年会の芸の練習は進んでいますか？

MRとか早稲田からも結構いくひと多いよ

>585
何を根拠に宮廷からＭＲがいないって言ってんの？
Ｔ田ＭＲにはＫＹ大,Ｏ大卒も普通にいるよ。
もちろんＲ＆Ｄの方が高学歴が多いけど,
一概にＭＲ＝低学歴　ていうくくりはおかしいよ。
そもそも学歴うんぬんでわめいてるんは
低学歴で負け犬の遠吠えなんじゃないの？ｗ

入社したくなくなった。・・・・

W

接待終了

今から出勤です。昨夜の接待はきつかったけど、接待もMRの大切なお仕事です。
本日から2泊の宿泊出張で田舎の病院に行ってまいります！
日当＋宿泊日当でお金が浮く浮く！
いつも宿泊出張なら給料は手付かずなんだけど〜

京大、阪大からMRってワロタw
ロンダ以外で本当にいるなら、そいつに言ってやりたい
何をしに大学行ったのか？と

接待が仕事って、大卒の仕事かい？キャバクラ嬢と大差なし。

卑しい下賤のやる仕事。

>>596-598
お前らには関係ねぇ
大体、MR業務を知りもしないで語るなよw
お前ら、自分の仕事は、言わないよな
痴呆公務員かコンビニ店員、その類か？
きっと、素晴らしい仕事なんだろうねぇ
但し、仕事の貴賤を何を基準に計るのかは分からないがな

入社する人の学歴
MRはブラック職種なので低学歴が多い、鬱病も多い

言っとけ、言っとけ！
言わせとけ、言わせとけ！その辺のサラリーマンに比べたら収入面、家賃補助等の福利厚生がいいよ〜！
休みや平日の自由になる時間も多いよ〜！何を言われても平気だよ〜！
間違いなく勝ち組だからね。
いいんじゃないの、プライド持って安月給で仕事するのも。偉そうに言っても所詮安月給だけどね。
誰か言ってたね、評価=お金って！プライド持ってても社会的には評価されてないらしいよ。貧乏人はね。MRより給料いいって書く奴がいるかもだけど、本当に貰ってる奴は書き込まないよ。なぜなら僻み根性で書き込んでる奴ばかりだからね。金持ちは喧嘩しないしね。
書き込め〜！プライド高き貧乏人！プライド高き負け犬ども！

色々言われてますがMR本来の姿です。
↓
ＭＲとは、Medical Representativesの略で、「医薬情報担当者」と訳されます。
ＭＲとは、「企業を代表し、医療用医薬品の適正な使用と普及を目的として
医療関係者に面接のうえ、医薬品の品質・有効性・安全性などに関する
情報の提供・収集・伝達を主な業務として行う者をいう。」
（財団法人医薬情報担当者教育センター「医薬情報担当者教育研修要綱」）
他業種の営業マンと違うのは
�@ 医薬品という“生命関連商品”を扱っている点です。医療用医薬品の処方の権限と責任は医師にあります。
医薬品による薬物療法が医療の主流になりつつある中でＭＲは医療関係者へ「医薬品の適正な使用」を情報を提供し、
医療の一端を担い患者さんたちのＱＯＬ（クォリティ・オブ・ライフ）のために貢献出来る点です。
�Aもうひとつ大きく違うのは、ＭＲは価格や納品に関する交渉を行わないという点です。
医師や薬剤師、あるいは医薬品商社の販売担当者（ＭＳ：Marketing Specialist）との間において、
ＭＲは“情報”というツールのみを使って活動します。
自社製品に関する深い知識だけでなく、他社製品との違いや相互作用、さらには医療制度の動向など幅広くタイムリーな情報を持っていることがＭＲには求められます。

MRなんて、日東駒専以下、関大、近大以下がやたら多い。

おっ！早速でたな！貧乏人！ えいっ！ 失敗。スリッパで叩こうとしたら食器棚の隙間に逃げられた。
貧乏人は逃げ足が早いね。

なんでMRって低学歴が多いの？これだけ低学歴が多いのは理由があるよね。

失礼ですよ！ただの貧乏人じゃなくて、プライド高き貧乏人ですよ！
大学名なんか出して、だから何？って言われたら答えれないんだから。まあ書いてる大学からMRになる奴も卸しになる奴もいるわな。大学名じゃ稼げない。
社会に出れば前者は勝ち組。後者は・・・。
過去にすがり付くな。

MRで終わるも良し！ステップアップして上に行くのも良し！
まずはMRからスタートです。
↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

http://www.jinji.go.jp/kankoku/minkan/data/17hyo6.xls
職種　　(平均年齢)　　　平均給与月額（時間外など諸手当含む）
院長 （58.5歳） 　　1,609,788円
副院長 （53.6歳） 　　1,432,363円
医科長 （47.5歳） 　　1,155,609円
医師　 （38.5歳） 　　913,566円
薬局長　（48.3歳）　　 　　491,359円
薬剤師　（33.6歳）　　 　　339,253円
診療放射線科技師（36.8歳） 394,115円
臨床検査技師（38.6歳）　　 365,560円
総看護師長（53.9歳）　　　 505,998円
看護師長（45.3歳）　　　　 420,450円
看護師 （33.8歳） 337,664円　
大学学部長（60.1歳）　　　 854,256円
大学教授（55.9歳）　　　　 724,420円

>>605
ガキの煽りだな

そんなことない！

>>608
反論できないの？

読む価値ナシの書き込みするな。馬鹿野郎

言っとけ、言っとけ！
言わせとけ、言わせとけ！その辺のサラリーマンに比べたら収入面、家賃補助等の福利厚生がいいよ〜！
休みや平日の自由になる時間も多いよ〜！何を言われても平気だよ〜！
間違いなく勝ち組だからね。
いいんじゃないの、プライド持って安月給で仕事するのも。偉そうに言っても所詮安月給だけどね。
誰か言ってたね、評価=お金って！プライド持ってても社会的には評価されてないらしいよ。貧乏人はね。MRより給料いいって書く奴がいるかもだけど、本当に貰ってる奴は書き込まないよ。なぜなら僻み根性で書き込んでる奴ばかりだからね。金持ちは喧嘩しないしね。
書き込め〜！プライド高き貧乏人！プライド高き負け犬ども！

失礼ですよ！ただの貧乏人じゃなくて、プライド高き貧乏人ですよ！
大学名なんか出して、だから何？って言われたら答えれないんだから。まあ書いてる大学からMRになる奴も卸しになる奴もいるわな。大学名じゃ稼げない。
社会に出れば前者は勝ち組。後者は・・・。
過去にすがり付くな。

ブラックＭＲくんの書き込み　痛々しい．．．

おっ！早速でたな！貧乏人！ えいっ！ 失敗。スリッパで叩こうとしたら食器棚の隙間に逃げられた。
貧乏人は逃げ足が早いね。

ＭＲは一般の日本人にはいないような
ある特定の名字のが多いことについて

↑例えば？

>>612
ＭＲの思考回路って面白いなw
俺は下記だと思うけど。

プライド高い高給取り　＞　プライド高い貧乏人　＞　プライド低い高級取り　＞　プライド低い貧乏人

ＭＳさんは純日本人ばかりだよ。

旧帝以上からＭＲは、その大学の最底辺層。
ＭＲしかできない仕事ないようなんてないから、灰色の噂が耐えないＭＲに、あえてなる馬鹿は絶対にいません。

東大、京大でも、正規分布を仮定すれば、下位0.01％はマーチレベルがいる。
旧帝、総計でも、下位3％はマーチレベルが存在する。
つまり、旧帝以上からＭＲは、ロンダ若しくは最底辺層。

東大、阪大からＭＲなんてありえないだろＷ。
旧帝以上なら、誰でもわかるでしょ。

東大、阪大からＭＲは殆どロンダでしょＷ。
東大と阪大の看護学部ってかなりの人数がいたなＷ。

このスレは「国民医療費最大の無駄はMRの人件費」だから廃止しようって、スレだろ？
いつも間にか、低学歴のくせにいい給料貰いやがって・・みたいな、
違う方向になってるな・・・

頭のいい奴も、高給取りも書かないだろうから、結局ニートなのかな〜？

ＭＲって本当に給料高いの？
証券会社の方がよくないか？

どっちも高給ださないとやる人間がいなくなる職業だなwww

ＭＲ＝医療業界先物営業マン

ニートがぐだぐだぬかしてんじゃねぇよ。

622！お前も、一人何役もこなしてMRの悪口書いてる残念な子の仲間だと思われるぞ！
文章を再度読みな、給料が高いと書いてるだけで最高とは書いてない。相対的に見て高いだけでMRより高い業種は沢山有るよ。
お馬鹿な子と一緒にされないように気を付けようね。

くだらない長文書き込みするな。読んでいて呆れるぞ。

べつに呆れる内容じゃないだろ。くだらない書き込みするな貧乏人。

確かに。呆れたくないなら2ちゃんにくるな。ほとんど呆れる内容だろ貧乏人。

実家が開業医でおばかで医学部に入れず、薬学部に行って
ＭＲになる人も結構いる。歯科医、獣医の息子も結構多いな。

薬学士

家族や身内に、この板見られて心配掛けたり、見放されたりしていませんか？

ジャイアン靜香ちゃんを強姦ｗ

MR廃止か第一三共スレを見よう　今の仕事が馬鹿らしくなるよ

くだらない長文書き込みするな。読んでいて呆れるぞ。馬鹿野郎

★武田薬品は儲けすぎなんじゃ。平均給与1050万円★

ＭＲは下品な関西訛り多くて鳥肌立つぜ

給料の高い製薬会社でも,
研究・開発よりもＭＲの方が給料いいんしょ？
営業手当うんぬんがつくぶん。
研究・開発の方が高学歴なのだとしても,
ＭＲは無駄とかいう一部の馬鹿げた声を聞かなきゃ
おいしい職業じゃん。
例えば「キャ●ン入社しました」て
印刷機の営業で「もう足りてます」って言われて嫌になる
営業マンと大差あるのか？
まぁ中堅以下の製薬に行くのはどうかと思うがな。

医療業界の汚物＝ＭＲ

初めてこのスレ来てみたけど感情的なカキコ多いな。

でも明らかに今のMRは業務の邪魔。ほとんど業務妨害。
薬剤情報を淡々と事務的に持って来るだけでいい。
余計なことはするな。接待もいらん。粗品はゴミにしかならん。
仕事終わったらさっさと帰れ。病院関係者ヅラするな。
スパイ活動するな。お前らは部外者だ。

MRを必要としているのはMR自身とバカ医者のみというのに激しく同意。

男芸者と言われてた

初めて来たはウソだろ。
どうでもいい嘘をつくな。お前も馬鹿な医者か？

年齢が半分くらいのMRに集るMS
スケベ面で女性MRに近付く馬鹿MS

医療業界の汚物=MR、MS、馬鹿医者

MRに求められるもの（財団法人医薬情報担当者教育センター「医薬情報担当者教育研修要綱」）
●学術知識
医薬品を扱う以上、医療の基本となる解剖学、生理学、薬理学などについての基本的な学術知識は不可欠です。
これがなければ、医師や薬剤師に自社製品を的確に説明することも、質問の意味を正しく理解することもできません。
「ＭＲ認定制度」ではこの部分がチェックされます
●製品知識
自分が扱う自社製品についての知識では、その有効性だけでなく、副作用に関する情報、特に他の医薬品と併用した際の影響など、より深いレベルの情報が求められます。
自社製品については、あらゆる角度から説明できるだけの知識を身につけておく必要があります。
●コミュブケーション能力
自社製品の情報を提供するにしろ、使用結果などの情報を収集するにしろ、医師や薬剤師とのコミュニケーションがそのベースにあります。
しかも、医師や薬剤師は慢性的に忙しく、なかなか十分な時間を割いてもらえません。
そんな中で、相手の情報ニーズを判断し、こちらが伝えたいことを伝えていくには、高度なコミュニケーション能力が求められます。　
●情報力
ＭＲ活動の根幹には、“情報”があります。
医療現場に対して常に的確な情報を提供していくと共に、医療現場から自社製品にとって重要な情報（使用実績や副作用など）を敏感にキャッチする能力がＭＲには求められます
●自己管理能力
ＭＲの業務は基本的に個人単位で、自分の毎日の行動を計画し、きちんと実行していく自己管理能力が必要とされます。大いにやりがいを感じる一面でもあります。
●倫理観
生命関連商品”を扱う以上、他業種の営業担当者よりも一段高い倫理観がＭＲには求められます。
医療の一端を担っているという責任の大きさを自覚し、患者さんのＱＯＬ向上へ貢献するという使命感を常に忘れないようにしなければなりません。

武田、第一三共、アステラスの株のホルダーより（ささやかですが・・・）
MRはやっぱり企業側にとって必要不可欠な者なのでしょう？
医者にとって必要でないMRもいればMRにとって鬱陶しいく商売にならない医者もいるのではないかな。 　
↓
第一三共は米国で2009年度にはMR2,200人体制とする計画　　　（日経産業新聞）
同社は大型製品として期待する抗血栓症薬｛プラスグレル｝も年内に承認申請し、2008年末には発売できる見込み
2009年度にはMR2,200人体制とする計画だ。
まず、高脂血症薬「ウェルコール」の２型糖尿病の効能追加を得て2008年1月から米国での活動を強化する。
「ウェルコール」を2006年12月に肥満などが原因で発症する２型糖尿病への効能追加をFDAに申請し12月中に効能追加の承認が得られる見込み。

MRって本当に給料高いのか？
残業時間、離職率、給料の偏差はどのぐらい？

廃止にしてくれ

廃止は困る

3年以内に廃止します

　　　　　　　　以上

廃止にはならないだろうな。
厚●省と製薬はがっちり組まれてるから。

だから廃止しろってことだ。ゴキブリども。

俺は製薬会社の開発にいるがMRは邪魔でしかない。
俺たちは臨床試験を成功させるために医療関係者と付き合う。
だからNOと言うべき時は言わなければならない。
そんなとき同行するMRは怒るんだよね。
失礼になるようなことはやめろって。
俺たちはお前等みたいな米つきバッタとは違うっての。

まぁそんな細かいことに限らずMRは数少ないこの世で不要な職業だな。
いなくても誰も困らない。

同意します。

本当〜？本当に困らないかい？ 君はMR様のおかげで飯食えてるのに、本当に困らないか〜？
君は研究か開発ばかりしてて空気が読めなそうだよ！まわりの人に聞いてみようね。
せっかく君が頑張って開発しても売れないと困るでしょ？だから世間は別にして君はMR様がいないと困る人なんですよ〜！

　↑↑　ＭＲ様のおかげで飯食えるんだって。なさけねぇ。

お前らが死ねばもっと多くの人が飯食えるだろ。

薬なんて無理に売る必要なんてないのさ。
よい薬で必要とされるなら自然と売れる。
要らない仕事ベスト３。ＭＲ
ヤクザ
公務員（一部を除く）

ゴキブリ＆売春婦

売春婦は性的弱者には必要。
必要悪ってやつかな。
MRは必要悪にもならん。

>>651はきっと偽者だろう！さもなくば出来ない開発担当だ！
一般的に開発はMRがいなくては動けない事が多い。
ピカ一で前評判の高い期待の製剤の治験ならともかく、多くの治験はMRの力なくして開発だけでは頓挫することが目に見えている。
とにかく>>651偽者！

相変わらず、ニート、無職、貧乏人で一杯だねw

別に医療板じゃなくても良いのでは？
要は、MRに聞かせたいのよね。
妬みしか言えない可哀想な人達なんだよね

負け犬の遠吠えw

>>658
君の発言は飛躍しすぎて、俺には理解できない。

>一般的に開発はMRがいなくては動けない事が多い。
MRがいなくてはなぜ動けないの？

>ピカ一で前評判の高い期待の製剤の治験ならともかく、多くの治験はMRの力なくして開発だけでは頓挫することが目に見えている。
なぜ頓挫するの？

馬鹿か？

>>660　部外者か！面倒な奴！

無職だからって犯人扱いはいけないんだなぁ

馬鹿（MR）の短絡的な考え方にはついていけないよ。
高学歴は色々な可能性を考えているんだよ。
馬鹿が言いたい事は何となくわかるけどｗ

658だがMRは要らないよ。
今までピカ新もやったし効能追加みたいなつまらない試験もやったがMRが邪魔だってことに変わりはない。
昔俺がただのモニターだったときもMRに同行の依頼なんかしたことなかったな。
偶然病院で会ったときだけは仕方なく同行することもあったけどね。
なんで連絡しないんだってのが伝わってきたもんだw
だいたいMRの勤務先でもないのになんでMRにお伺いたてるのかよくわからん。

ちなみに今は俺の部下にはMRに連絡しないように徹底してる。
業務の邪魔にしかならないからな。

太鼓持ちや芸者は用が有れば呼べばいい

要はさ、開発は普段通うところでもないし、高学歴とか鼻にかけてプライド高いからその高飛車な態度が出てんのよ。
そんな人ばかりでもないが。
ときにその横柄な態度に不満をもった医者が担当MRにそのグチをこぼす。それは担当のMRにとってやっかい以外のなにものでもないだろ？
NOというときは言ってもかまわないのは当たり前。MRだって無理なときはふつうに無理と言う。要は言い方、態度の問題だろ。
MRに失礼のないようにと注意されたのであれば、あなたの評判が悪い可能性があるんだよ。高飛車な本人は気付かないだろうが。
そして今の法規制上（広告等）、いくら画期的な薬でも勝手には普及しない。
ほぼ画期的＝リスクありだろ？
電化製品じゃないんだから、新薬を積極的に使う医者ばかりではない。
添付文書、パンフレット、文献だけでは製品の利点、弱点、最新の使い方までは伝えきれません。
そして問い合わせ待ちの受け身のスタイルでは普及にかなり時間を要します。
特許期間に最大限の利益をあげるにはやはりMR活動は不可欠。
そしてMRの活動と製品力がかみ合って初めて爆発的に普及する。
MRはMRで開発の努力があっての商品を売り、今の会社があることを忘れてはいけない。
同じ会社に働く人間同士いがみあってどうする。もっとお互いの仕事に敬意を払うべきだと思うが。

>>665　医者が君を邪魔に感じてる！

中には素晴らしい開発担当者もいるが、学歴だけでセンスのない者が多い。
少なくとも、うちの開発には部下にMRへ連絡しないようにって指示する馬鹿者はいない。

大概の石は相手のレベルに合わせて対応できるセンスを持ち合わせているので
開発の担当者が単独でも、MRと一緒でも問題ない。

MR必死だね。
私は某外資大手の開発だけど一部どうしようもないMRがいるのは事実ですよ。
誰に気を使うかって一番使うのがMRだったりするんだから笑えません。

神奈川の某大学病院なんかじゃいちいちMRにまで進捗を報告したりしなきゃならなかったりね。
でもそんな情報はMRが開発より優位にたちたいから報告させてるだけだし。
嫌がらせかしら？

ＭＲは3年以内に廃止します。
枝ぶりのいい木を見つけといて下さい。

>>671
知っておかないと先生と話が噛み合わなくなるからだよ。バカだな。

>>658
>一般的に開発はMRがいなくては動けない事が多い。

なぜか？開発は空気の読めない輩が多いからだよ。

ＭＲ必死で痛々しい。

　　　よくあんな仕事してるよ。

社会の評価は
医者>>MR
製薬開発職>>MR

MRは自分の立場を認識していた方がいいと思う

まあ、愚にもつかない仕事で十分以上の厚待遇を与えられていれば
人間ダメになる罠。

医療機関のMRに対する受け入れの厳格化で、実際には受け入れ拒否
が進む一方で、製薬会社はMRの増員を行っている様だが、
もう、これは右翼の街宣活動と同程度の発想としか思えない。

下の数字を見れば会社は高給を出してもMRを必要としている事には間違いないですな。
MRの数（2007年概算）
1 ファイザー　　　3000人
2 アステラス　　　2450人
3 第一三共　　　　2400人
4 ノバルティス 2100人
5 武田　　　　　　1900人
6 アストラゼネカ 1800人
7 中外　　　　　　1780人
8 グラクソ（GSK） 1750人
9 萬有　　　　　　1600人
10 大日本住友 　　1520人
11 サノフィ　　　 1400人
12 大塚　　　　　 1380人
13 三菱ウェルP 　 1350人
14 エーザイ　　 　1330人
15 塩野義　　　　 1300人

>>679
偏差値一位の第一三共は米国で2009年度にはMR2,200人体制とする計画もあるって！（日経産業新聞　19日より）

女だけは絶対にＭＲにならん方がいい。
医療に携われるとかまったく期待するな。
男はＯＫ。色々批難など言われてるが、なんだかんだで今のところは給料いいし。


医療業界の変態忘年会
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/20.html

ブログ　女MR二人の事情〜裏で医者を操る女たち〜
http://mrmr.blog25.fc2.com/blog-entry-31.html

ゴキブリＭＲ、医療情報担当者を駆除せよ！

開発関係の仕事は外資や国内の後発品メーカーには採用されやすいようです。
●会社名　　独系世界的な製薬会社ほか
●募集職種　医薬開発本部　開発企画部
●仕事内容 -国内臨床試験計画の立案 -医薬品製造承認申請資料(臨床)作成
　　　　　-領域(糖尿病、中枢、呼吸器、環器)総務全般
●応募資格：４年制大卒以上、製薬企業、またはＣＲＯにおける、新ＧＣＰ下での臨床開発経験が3年以上の方
　　　　　　　ＧＣＰ他、開発に関連した知識のある方

仕事なんて金がよければなんでもいいし。楽ならなおさら。

MRには純粋な日本人にはないような、
姓が多いという事実について。

>>683
開発担当が特別高学歴でもないようですね。

MRの医師カバー率が売り上げに影響

医業経営コンサルティングの総合メディカル株式会社（本社　福岡市中央区　代表取締役社長　金納健太郎）は、12月から、医院開業を目指す医師を対象に個別相談会（無料）を開始します。
実績豊富な開業コンサルタントが開業準備のポイントを解説するほか、開業に関するお悩み、ご質問にお答えします。
個別相談会は12月1日から始め、平日のほか土、日、祝日も実施します（ただし、12月23日から1月3日は除く）。
医院開業をとりまく環境は、開業する医師の数が年々増加し、診療科目と地域によっては競争が激化しています。
また、診療報酬体系の見直し、後期高齢者医療制度などの医療制度改革で医療をとりまく環境は大きく変化し、これから開業をお考えの医師はこれまで以上に入念な開業準備が求められます。
総合メディカルでは、独自のＤtoＤシステム（医業継承・医療連携・医師転職支援システム）で、豊富な経験とノウハウをもつ開業コンサルタントが医師の「理想とする医療」の実現に向けて医院開業をお手伝いします。

えぶりでい正月休み

何にしても仕事につけてりゃいいじゃないですか

>>682　　
ＭＲ＝医療用医薬品情報担当者
さて医療情報担当者って？？？？なに？

製薬会社の営業だろが

>>692　わかってないね　やっぱり部外者だ！

アイロニーってわかる？

下賤の家に生まれ貧しく育ち
勉強スポーツ当然だめで
あげくに医療用情報担当者になんかなるとは．．．
人生ゲームそのままだな

⇒658
ほんと、あんた自分に酔っているなあ。優秀な研究者は絶対にそんなことは
言わない。偽者か自己陶酔型のおばかちゃん。
役割が違うの、MRと開発、研究職は。本当に優秀な人はもって謙虚だって。
自分でピカ新だって（笑）、言ってみろよ、基礎の専門用語英語使って！

惨めな人生を送っているＭＲの皆さん。
ＭＲは3年以内に廃止となります。
皆さんの逝くべきところはココではなく、
自殺サイトのほうです。

>>695>>697
相も変わらず、ニートと無職の戯言w
人の事より自分の将来考えなょ
ちゃんと税金や年金払ってるか？
生保か親に寄生してるんだろうけど、自活してから言えょww

ＭＲ最高じゃないですか！家族の為にも大きな目標となります。
↓
こんな記事があったよ これって何処の製薬会社？？？
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

ＭＲはやりがいのある人生ゲームかも！
スタートはＭＲ！そして最終ゴール目指して突き進む！

こんな下記コミあったぞ！金のあるやつ 乗らない手はない.

224 ：山師さん＠トレード中：2007/12/01(土) 09:49:59
昨日は15時前に70万株近い株が動きましたね！
どこかが勝負をかけたのでしょうか？イヨー勝負師！でも判断間違ってませんか？
おかげでＤＳ株は一気に下がりましたので、再度仕込むことが出来ました。（ささやかですが・・・）
（ニュース）
第一三共は30日、化学品子会社の日本乳化剤（東京・中央）と、台湾の合弁子会社である中日合成化学（台北市）の全保有株式を総額110億円で日本触媒に売却すると発表した。
前身の三共と第一製薬の経営統合に伴い医薬品分野に事業を集約しており、2社の売却で統合に伴う再編はヤマ場を越えた。

ＭＲの給料高すぎだな。ＭＲは所得証明を提出させて担当病院の看護師より賃金が低いことを証明させるべきだ。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90

結局、話題はMRの所得ばかりだなぁ〜
医療制度も医療現場も知らない、ド素人が医療削減って言ったところで、所詮はこの程度の話しょw
もう少し勉強してから、入って来いょ

ＭＲって何のために存在してるの？

医者がカタログみて注文すればＭＲは要らないんじゃないの？
本当に医療費の無駄だよ。

>>704-705
マジ笑わせるゎ
己の無知を自覚しないって、怖いゎ〜w

>>705
お前か、お前の家族が入院でもしたら、カタログ見ながら薬を使ってもらえ(大笑)

MRがなくならないのは、新聞の拡張員がなくならないのと同じ。
仕事の内容も、やってる人間の質も同じ。

>>708
お前にも出来そうだなぁ〜
試しにやってみたらどうだ？
新聞の拡張員よりは、給料高いぞぉ〜w

オモロ過ぎ

>>705>>708さん
もっと笑わせてぇ〜

なんで薬の専門家でもないＭＲが医者に薬を説明できるの？
ＭＲって無理やり薬を売りつける悪徳リフォーム業者みたいなものじゃないの？

いい薬ならＭＲがいなくても売れるんじゃないのか？
どんどん削減しろよ！！！

>>712-713
稚拙な文章だな
ガキは糞でもして寝てろ

反論してみろ！！

医者にはカタログ読む時間がないから必要な仕事なんじゃない？

>>715
もう少し、大人になったら相手してやるょ

医者ってＭＲいないと薬選べないほど無能なのか？

ＭＲに接待された医者から保険医資格剥奪を法律に明記すべき！！！

あくまで予測だけど。

�@ネットにはない詳細な情報を速やかに手に入れる上で、対人での情報交換は速やかかつ臨機応変に行える
�Aそもそも新薬の情報を事細かにネットに載せるのって…。
�B医療用医薬品は、特に効き目が強いから医師の的確な処方がカギ。そのためには臨床データをいろいろ聞きたい。

>>718-719
毎日が満たされてないんだろ
不満で不満でたまらないのかな…？
痛々しいなぁw

>>718
そうです

ますぞえ〜

医療費減らす前に、MR減らす算段しろよ

MRは百害あって一利なしだぞ〜

MR減らした金で世界的新薬開発させろよ

>>723
金が無ければ、新薬開発は出来ない
だが、金だけあっても新薬は出来ないのだょ
分かるかなお馬鹿さん？

バカ弄るのも飽きて来たゎ
マジ、ニートか無職か知らんが、成る可くしてニート、無職なんだな
考え方が、総てネガティブ
貧だし
世を拗ねて生きて行くんだろなぁ

MRもタバコと同様に病院からは排除したほうが良いかもね

>>720
なんで薬の専門家でもないＭＲが医者に教えることができるの？

>>712

では、薬のプロと思われている「薬剤師」は
しっかりとした薬剤の説明ができると思ってるの？

一緒に世の中から、ニートと無職を排除しよう

>>729
山下清画伯に謝れ

↑出たぁ
ニートの神 画伯

>>728
ＭＲは素人だろ？
大学で勉強した？

ＭＲは薬の専門家じゃなくていいと思いますよ。

その薬を使う上で必要な臨床データを、医師が求めるポイントを抑えて伝えるのが、彼らの仕事だと思います。

入社後にしっかり勉強すれば、できる仕事だと思います。
もし不要なら、医師から声が出るはずですし。

ＭＲが薬の専門家じゃなくていい理由は
新聞の拡張員がべつに字読めなくてもか構わないのと、
ＮＨＫの集金がまともな日本語話せなくても構わないのと同じ。

>>734
否定的な人ネw
そんなんじゃ、新聞の拡張員も出来ないわょ
きっと日常は目立たない人？
虐められてるのかな？

臨床データをみつけるのは医者の仕事だろ。
日本の医者はそんなに無能なのか？
ネット上にいつでも見れるように公開しておけばいいだろ。

>>728
現実に薬剤師のほうが医者よりはよっぽど薬に詳しいだろ

>>724
MRが無ければ、新薬開発は出来ない？
だが、MRだけあっても新薬は出来ないのだょ
分かるかなお馬鹿さん？

まったく、鬱陶しいのぉ〜
お前ら素人に関係ない世界だろうが
何時までも下らない質問ばからしてんじゃねぇよ
中途半端な知識で医療板に入ってくんな
ｼｯｼｯ

この板はニートに占領されましたので

糸冬了します

ＭＲは廃止ということで。
このスレ読んでればよくわかる。
厚生労働大臣の権限でＭＲを廃止してください！！
医療費削減に大きく貢献します！！！

MRとの面談とかけて厚生労働大臣と解く。そのココロは

どちらも不毛でしょう。。。

先ずは大手のMRから始めよう！ゴールは本社役員！
色々あって一生MRで燻ったとしても40才で年収1000万円はある。
やる気を出して昇進昇格の機会をものにできれば・・・・・
いろいろなものを手にする事が出来る。
ex)金＆名誉＆幸福、自己実現達成感

↓（海外ではMR職＝コントラクトMRで給与が把握できるが、国内ではMRとしての給与は把握できない！）

1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

　　　　　　　ヽ
o　、＿ ,　o　.l
　　ヽ　/　　　|￣￣￣
　　　`'　　　/
　　　 　 _／
`''ー―''~　　＼　　　　　　　　　　　　＿,l__ /　 、_l__　 ＿|＿
　　 |　　　　 　 ヽ、　　 　 　 　 　 　 ,--|　|　　 | .| ― ―|― ――
　　 ｌ　　　　　 　 　　　　　　 　 　 　 ヽ＿ .ﾚ 　 ' | ,＿ lﾆ/ヽ
　　　　　　　　　　　　 .。
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 。　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'~　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　○　　　　　ヽ
　/⌒ヽ　　　　　　　　l⌒ヽ　 　ｌ　　　　　　　　　l
　|　　　| /ヽ　　　　 ／ｌ　　| 　 l　　 　 　 。　____|
　|　　　l/　 `、＿／　 |　　.| 　 ヽ 　 　　　／　ノ ヽ
　|　　／ o　、＿ ,　o　ヽ　.| 　 　 `- ,,＿__ｌ　　　 　 l
　|　　l　　 　ヽ　/　　　　l　|　　　　　　　　 ヽ、＿ 　 ,,-''.,￣￣~''- 、
　　　,'~￣ヽ　 `' 　　　　/　|　　　　　　　 　　 　　 ／　　 　ヽ　　 　 ＼
　　 /　　　|∧　　 　 　 　 ∧　./⌒ヽ　 　　 　　 /:　　 　　　l　　　　　 ヽ
　　 |　　　/　ヽ　　　　 　/　ヽ/　　　`;　 　 　　.l　丶 　　　ノ　　　　　　 l
　　 |　　／　 　`ー――'　　　ヽ　　　 ｌ 　 　　　|　 　`''ー ' 　 　 　 　 　 |
　　 |　　l　　 O　、＿__,　O　 　l　　　/ 　　 　　'l　　　　　　　　　 　 　 　l
　　 |　　l　　　 　ヽ　 /　　 　 　|　　 | 　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　 　 /
　　 |　　ヽ　　　　 ヽ/　　　 　 /　　/ 　　　　 　 　＼　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　 `-、_＿＿_,,-'

ＭＲて、ちょうさいたまじゃねww

ぼぼぼくはあたまがわるいのでMRにしかなれなかったけど
おおにぎりはたくさんもらってるんだなぁ~

ふーーーーーー

やっかみもここまでくると…

食傷ぎみです…

↓
↓
↓
これより先は自分の職業を書いてから発言すること。
書き込みの無いものはMRとみなします。

>>743
MR職が標的になってるようですが、大手製薬会社社員である自分が誇らしいです。
自分の能力に見合った可能性を追いかける夢舞台に立っていると思っておりますから！
年収も将来性も自分次第・・・・

同感！
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/02(日) 19:46:59
先ずは大手のMRから始めよう！ゴールは本社役員！
色々あって一生MRで燻ったとしても40才で年収1000万円はある。
やる気を出して昇進昇格の機会をものにできれば・・・・・
いろいろなものを手にする事が出来る。
ex)金＆名誉＆幸福、自己実現達成感

↓（海外ではMR職＝コントラクトMRで給与が把握できるが、国内ではMRとしての給与は把握できない！）

1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

ご参考まで

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 05:53:00
第一三共
オルメテック（海外：ベニカー）を中心に売上を拡大中。アルフレッサ、東邦
アステスなどの卸に異常なほど強い。領域担当制をひいており、泌尿器、循環器、整形担当などがいる。
役職はやけに多いが、実質上名前だけのものも多くみられる。清涼感を大切にする会社である。
給料は低く見られがちだが、30歳で手当を含めると1000万を超える。
これは、残業代をきちんとつけられることに由来する。組合があるので雇用は安定している。
中途採用もしており、コントラクトも多く、楽ではない。ただし、中年のMR等、朝、卸に行き、昼に数軒まわり、さっさと帰ってしまう人も多数。
アステラスほどきつくはない。経費は潤沢である。研究開発費は世界18位で、17位の武田にせまる。
プラスグレルは、サノフィーの３０００億級メガドラッグであるプラビックスを
脅かす存在。2010年問題を受ける製品が、クラビットぐらいしかなく、影響は軽微。

えむあ〜る
さんねんごには
ほ〜むれす

W

馬鹿MRに質問します。

薬の効き目って、正規分布を仮定していいですか？

まさかと思いますが、正規分布や標準偏差の意味しってますよね。

ジェネリック医薬品の販売にＭＲはいらねえだろ。

>754
生産性のない書き込みすんな。
馬鹿MRに質問って言っておいて質問の意味わかりますか？って矛盾してるだろ。
すでにMRを馬鹿と思っているなら質問しているなら答えられようが答えられまいが関係ないだろ？
そしてそんなくだらない質問に答えたところでMRは馬鹿じゃないと見直すのか？

結局わかったのはそんな書き込みしている754が一番お馬鹿さんてことだ。人間としてな。
くやしいからって旧帝国出てるとか一番恥ずかしいこと言い出すなよ。

悔しくないけど旧帝出てますが何か？

>馬鹿MRに質問って言っておいて質問の意味わかりますか？って矛盾してるだろ。
矛盾しているとは思いませんが。
基本的にMRは低学歴の集まりだと固定概念はありますが、流石に私よりは専門性があるのではないか？
と思い質問しました。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>754
知らねw
だから何だよ？w

ｗ

>>759
質問に答えてくれてありがとう。

薬の効き目を客観的に見る為には、標準偏差や正規分布は知っていないとやばいです

薬の効き目なんて医者が使ってみて、どう感じるかだろうが！
客観的なんぞ関係ねぇ。
効かねぇ薬も効くときがあるんじゃ。

MRはバーチャル化で十分

ＭＲは防衛省問題の山田洋行などの商社と同じ。
全く不必要かつ諸悪の根源。

全てにはプラス面マイナス面あるだろ。
ほんとマイナス面にしか目がいかないのな。

このスレへのドクターの登場が全くなくなったようですね。
わけの解んない部外者さんが多すぎませんか？
変な質問に反応している皆さんご苦労様です。（3年目のMRです。）

>>761 正規分布を描く薬の効果ってどういうことですか？
縦軸と横軸はなんですか？
純粋に教えてください。
わからなくてすみません。

自分で調べるのも勉強だぞ
クレクレ君では本当に不要ＭＲになっちまうぞ

社内のＰＣでこれ見て検索するなよ　釣りだからな

久しぶりに来たが、相変わらず糞スレだな
アホな部外者に反応し過ぎ
最初から否定でしかないから言うだけ無駄ょ
そんな暇があるなら文献の一報でも読め

MRが減れば、医薬品の使用量は劇的に減る。薬の単価も安くなる

医療費削減へ大きな期待！

理系、文系両方から採用する職種ってブラックが多くありませんか？
MR、SE、外食、電気屋店員、ヤクザ、風俗嬢…。
理由は何ですか？

え、MRは正規分布、標準偏差も知らないの？

国が各都道府県当たりのMRの定数を決めて製薬会社に売れば？
その後、製薬会社同士でMR枠を売買するのにも国が一定の金取ればいい。

↑あほか。

こりゃあ、アレだな。３年以内にＭＲ制度廃止だな。

だって電話交換手みたいなもんじゃん？結局はさ。昔はそういう仕事もありました、で終わるんだよ。

ま あ 早 く 職 探 せ や

774がいい事言った！(･∀･)

やっぱ消耗品は国がキチンと在庫管理して無駄に増えすぎないようにしないとね。

MR廃止とか言ってるが誰が廃止するわけ？
MR活動が法を犯しているわけでもないし、製薬会社も医療機関も公的機関ばかりではないので国がMRの全面規制をすることはほぼ無理。
このスレに書いてある程度の理由だったら、
例えば排ガスが増えているから自動車のディーラー、営業マンを無くしましょうってことがまかりとおる国になるってことだぞ。
MR否定者がどんな立派な職についているかは知らないが、無駄や短所のない仕事は無い。
無駄な部分だけをとっていらない、無くしましょうじゃあっという間に君たちも無職だよ。

しかし無駄が多いのも事実。
例えば接待、院内行事への全面禁止や、
MR資格の有無をもっと厳格化し、さらに試験をもっとハイレベルなものとし、三年に一度試験に合格するものとし、
学術レベルの低いMRを排除する等、結局業界自主規制で行動をしばるしか無いと思うが。

ゴキブリがあれこれ言うなよ。

廃止すべきはこのスレだな。
正規分布とか笑わせるよw
誰も縦軸が何か？横軸が何か？答えないし。
そんなもん成り立たないし。
馬鹿ニートが妬むスレだな。
上のレスとか典型。

肺がん治療薬タルセバ承認。
狭心症治療薬シグマート注の急性心不全の適応追加だと・・・
コリャ久々に噴上げ2500円台があるな(^o^)。

色々な製薬会社があるんですね！
こんなに多くのメーカーは必要なのでしょうか？

製薬会社の就職偏差値（MR）2008年 （新卒のイメージに現場の意見を反映）初版
（※添削する場合：版を変える　例：初版→２版）

71 第一三共 （経費たっぷり、高給・まったり）
70 アステラス（経費たっぷり、高給激務）エーザイ（給料激高、やや激務）　
69 中外（腎・普通）小野（経費超たっぷり激務）
67 武田 （経費たっぷり、給料最高・超激務）
64 大鵬（まったり・普通）
63 大塚（まったり・普通）
61 ファイザー（激しく激務・給料最高）　
60 田辺三菱（普通・普通）　ノバ（激しく激務・給料最高）　
59 万有（またーり・薄給）
58 P住（普通・普通）
57 キリン（普通・将来性あり） 日ベー（高給・やや激務）
55 バイエル（高給・離職率低）　シェプ（高給・まったり）
54 ヤンセン（給料たかめ・普通）
52 サノフィ（まったり・普通・まとまりなし）　 ワイス（普通）
51 テルモ（普通） 持田（つかれる・まわりすぎ）
50 杏林（まったり）　リリー（ノルマ厳しい）
49 塩野義（激務の上薄給）
48 アストラゼネカ（リストラ会社） ヤクルト（まったり・薄給）　GSK（激務・大変そう・普通）
47 JT（まったり・薄給）ノボ（生産性高し） 参天（ｱﾙｺﾝにおされぎみ）
46 吉富製薬、日本化薬 （またーり）
45 協和（まったり・普通） 大正富山（激務のわりに低給料）　
44 化血研究所（九州のホープ、DPCで苦戦）
43 明治（まったり・給料低い） 科研（まったり・給料低い） 鳥居（まったり）
42 旭化成（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）　 帝人（ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反）
40 三和化学（給料激安）キッセイ（給料激安） ブリストル 日本新薬
39 クラシエ 千寿 ツムラ（転職困難） あすか（楽。給料安い） カネボウ（給料安い）
38 味ファル（女ばっか）、ニプロファーマ（離職率激高）、シミック（偽装派遣）
37 日本アルコン（福利厚生最低）　エルメッド（不明） 、ﾏﾙﾎ
35 バクスター （離職率激高） アボット（常時人員募集）
33 クインタイルズ （偽装派遣） 日本薬品
32 興和（共産主義体制） ゼリア（売り物無し）ｱﾙﾌﾚｯｻ　沢井、ﾄｰｱｴｲﾖｰ、日医工
30 ケミフア テバ アポプラス ユーシービー オルガノン 扶桑 ベネシス、ミノファーゲン
25 久光（３K） サンド、ファーマネットワーク　 富士薬（日雇い）　メルク （ゾロ） 丸石

>>782で言えば下記はどのクラスの製薬会社です？
　　　　↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員
・・・・最速は５１歳で実現！

こんな下記込み見つけました。
↓第一三共では30歳MRで手当を含めると1000万を超え、中年のMR等、朝、卸に行き、昼に数軒まわり、さっさと帰ってしまう人も多数って！！！！
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 05:53:00
第一三共
オルメテック（海外：ベニカー）を中心に売上を拡大中。アルフレッサ、東邦 、アステスなどの卸に異常なほど強い。
領域担当制をひいており、泌尿器、循環器、整形担当などがいる。
役職はやけに多いが、実質上名前だけのものも多くみられる。清涼感を大切にする会社である。
給料は低く見られがちだが、30歳で手当を含めると1000万を超える。
これは、残業代をきちんとつけられることに由来する。組合がシッカリしているので雇用条件は安定し良好。
中途採用もしておりコントラクトも多い。
また、中年のMR等は朝、卸に行き、昼に数軒まわり、さっさと帰ってしまう人も多数。仕事は楽！給与は高い！

ズーットMRでも良いではないか！努力・才能、人との繋がり、時の運って事もある。
いずれにしてもMRを長年やってれば結構楽が出来てまた楽しいものです。
�@他業種の会社員より年収多く
�A仕事のストレスも少なく
�B年下のライン長なんて屁でもなく
�C仕事以外に目を向ける余裕が生まれ
�D趣味に！財テクに！妻に子供に関心が向けられ
かなり幸せに人生を満喫できるぜ・・・・

統合、M&Aなどあると持ち株会での購入した株（社歴が長いと結構な株数になります。）が大爆発し大儲けできることもあるしね。

MRって自由でいいね。
もうすぐいらなくなる存在だケド

>>785
�Dあなたの妻に関心がありまつ （・ω・）

人妻は目黒にかぎる

人妻　食したい

国民医療費が高いのは、開業医の儲けすぎが原因。中国みたいに国有化すべき。中国のMRはみんな医師免許持ってる。医師免許を持たないMRが日本にもいなくなり、いいと思うんだけど。バカ医者の息子の提言です。私はIT関連ですか。

＞私はIT関連ですか。
と、聞かれても・・・

MRは医者にバッタみたいにﾍｺﾍｺしてるんだから多少高給でもいいよ。
それでも自分は絶対になりたくないけど

どうせなら背広着てないでバッタの着ぐるみ着て仕事しろ
役に立たなくても面白ければ許してやる

患者さんから、「ＭＲさんの勧めた薬のおかげで病気が治りました。」
と感謝の言葉をいただいたときに、一番のやりがいを感じます。

馬鹿医者息子
良いこと言ったぞ！
ただ真逆だけどな。
今、中国の病院では医者が医療費を決めて富裕層が優先的に治療を受けることがまかり通ってる。
日本の方が国民皆保険のせいで、平等な医療を受けられる共産的な医療制度になってる。
だから国民皆保険を廃止して、プライドとかやりがいだけ語ってる貧乏人が病院にかかれない
世の中にすれば医療費激減だろ。

そう医者が皆ＭＲだったらＭＲ廃止にはならないから特効薬が研究されたりする医療費が開発されて厚生省もいいと思うが。

銭になる医者！銭になる薬剤師！そして銭になるMSども！
接待費で遊んでやるぞ！

>791
改行もせずに掲示板に書き込む奴がIT関連なわけあるか。

薄汚いゴキブリ下賤ＭＲ！

だ〜か〜ら。ゴキブリどもがあれこれ言うなって。
ゴキブリにゴキブリって言ったら、「ニート」だろとかって反応するしか
ないのか？あっ？とっとと逝け。ゴキブリども。それが人間の仕事か？

このスレは、我々ニートと無職が占領した
ゴキブリ共は入って来るんじゃない
分かったか

日本はユルイ国だ！

●病める米国医療、無保険者の悲鳴2007年12月3日　月曜日
　　Brian Grow （BusinessWeek誌、アトランタ支局記者）
　　Robert Berner （BusinessWeek誌、シカゴ支局記者）
　　協力：Jessica Silver-Greenberg
公的医療保険制度のない米国においては、医療保険に加入していないか、加入していても十分な給付金を受け取れない患者が多い。
そんな患者からカネを搾り取るため、様々な金融業者と手を結ぶ病院が増えている。 　
病院がいかに手早くカネを手にし、経済的余裕のない多くの患者が一層の苦境に陥っているかがよく分かる。
自費診療患者の数は膨大だ。まず全米には4700万人もの保険未加入者がいる。
保障が薄かったり、「1万ドルまでは自己負担」としたりする保険を選択している人は1600万人。
最近実施された複数の調査で、医療負債が自己破産申告の理由の上位に挙がっている。

ニートでも何とか生きていける。

薬審の介入工作と処方増に必要な石を、あの手この手で落し込み。
公的病院なんのその、公競規違反なんて屁のカッパ

MRは日本では中国のように国有化することで、公的医療保険があるのだが。中国では医師免許が、あるわけではないので厚生省がMRを廃止することはないのだが。日本でもそうすべきだと思うんだけど私はIT関連ですか自分の考えがみんなにわかるかは疑問だと思うが。

国民の税金を無駄遣いしているんだから、MRは罰されるべきじゃないか？

いや、残念ながらＭＲはドクターにとって必要なのさ。
こりゃどーにもならん。

>>801-802>>807

>>809
意味がわかりませんｗ
低学歴か？ｗ

山田洋行≒MR

惨めな人生

>>812
ニート人生、そんなに自分を卑下するなょ
頑張れば、道は開けるぞ

ニートニートって、どこからつながるのかな？
813さん、釣りにしても醜すぎますよ。

>>814
じゃ無職

生きてて恥ずかしくない？

>>816
もっと自信をもって頑張れ！

世間の人は皆、あなたのこと嘲笑ってますよ。

>>818さんは、オモロイ事を言うなぁ〜
世間の人って誰と誰？
それより、言えるなら自分の仕事を言ってごらん
どうせ、逃げるんだろうけどw

>>818
どれ？
�@ニート
�A低所得
�BMRに女やられた
�C業界リストラされた
�D単なる糞

>>818
逃げたぁ〜
((((゜д゜;))))

>>819
俺は818さんではないけど。

MRは可愛そうな職種だと思っている人は、私の周りでは多いです。
自分の職種は言ってもいいけど何で知りたいの？

くだらない書き込みするな。読んでいて馬鹿だらけだぞ。

>>822
言え

>>822
逃げるなよ

８２２ですが。

>>824
言ってもいいけど、なぜ？

>>825
釣りだと思うけど、なぜ返信がないと逃げたと思うの？

MR擁護派に質問だが、MRの魅力って何？
他業種落ちてしょうがなくMRってパターンですか？
学歴もマーチ以下なのかなぁ？

また、逃げやがったw

>>820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/09(日) 22:18:52

>どれ？
>�@ニート　ニートがこの板にいる証拠は？俺の主観だがニートの書き込みはすくないと思うぞ。
>�A低所得　？MR並みには貰っていると思うけど低所得なのかな？
>�BMRに女やられた　MRに彼女をとられた　と言いたいのかな？
>�C業界リストラされた　医療業界からリストラされた。と言いたいの？
>�D単なる糞　糞とかいうと貴方自身が誤解されますよ。

>>826
いいから言え

>>822
どうしたのかな？

MR擁護派って頭が弱いの？

>>831
何で、そう思うのかな？

>>829
俺の職種を聞きたいなら、君が下記の質問に答えてからね。
人に聞きたいなら、自分が答えてからって言うのは、世の中の常識でしょう。

>MR擁護派に質問だが、MRの魅力って何？
>他業種落ちてしょうがなくMRってパターンですか？
>学歴もマーチ以下なのかなぁ？

>>822
結局、逃げやがったな

>>833
俺は現役のMRだ
お前も、自分の仕事を言え
そしたら、質問に答えてやる
必ず言えよ

>>833
よほど立派な仕事をされてるんでしょうねぇ〜？

>>833
どうしたのかなぁ？

>>833
まだぁ？仕事考えてるの？何にしようかって

>>835
お前はアホか。
質問した奴が先に答えるのは社会の常識だろｗ。

>>836
立派かどうかは知らないが、
MRよりは社会に役に立つ仕事をしていると私は思っていますが。

MRって犯罪者に近くないか？
国民の税金の無駄遣いして。
早く捜査のメスが入らないのかな？

っていうかMRの親もどうにかしているな。
俺の子供がMRになるって言ったら、世間から後ろ指さされるし、
絶対に認めないが。

>>839>>840
グチャグチャ言わないで、仕事言え
言えないんだろう
恥ずかしくてw
てめえの仕事も胸張って言えない奴が偉そうに語るなアホ
俺は言ってるぞ
現役のMRだって
所詮、お前は糞
ひっそりしてなw

>>842
大卒以上がつく職種で、MRより恥ずかしい仕事は少ないのでは？

>てめえの仕事も胸張って言えない奴が偉そうに語るなアホ
言ってもいいけど、なぜ知りたいの？

ここはニートと無職が占拠した
MRのゴキブリ野郎共は出て行け
分かったか

>>845
MR君の自作自演に見えますよｗ

>>844
うっとうしい奴
言ってもいいなら、言え
人の仕事を否定するのだから、自分の仕事を言うのが礼儀だろうが

お前には、言えないだろう
糞が

このスレを見てわかる事

MR（低学歴）は所謂高学歴と思考回路が違うって事

私の主観ですが
MR廃止で喜ぶ人　国民の９９％（医療費削減、税金削減されるから）
MR廃止で悲しむ人　国民の１％
ぐらいなのでは？

>>849
根拠は？
まさか心証じゃねぇよなw

MRって医者でもないのに、何で薬の事を語れるの？
MRって何で文系がいるの？

MRってどんな仕事をしているのか気になる。
薬の事も知らず、文系でもできる仕事内容って…ｗ。

MRって医者でもないのに、何で薬の事を語れるの？
MRって何で文系がいるの？

MRってどんな仕事をしているのか気になる。
薬の事も知らず、文系でもできる仕事内容って…ｗ。

>>844
結局、逃げたな
そうやって否定ばかりしながら逃げ回って生きてけw

ゴキブリくん涙目(T.T)

アステラス、金庫株1000万株超消却へ
アステラス製薬は2009年3月期に1000万株超の金庫株（保有する自己株式）を消却する公算が大きい
金庫株を発行済み株式数（約5億1900万株）の1―2％に抑えるという基本方針に対して、
現在実施中の自社株買いで今期末の金庫株が2000万株を超える見通しとなったため
消却時期は来年6月の株主総会ごろになる可能性が高い。
12月3日から来年1月18日までの期間で800万株上限の自社株買いを実施中で、この結果金庫株は約2100万株に膨らむ。
金庫株を発行済み株式数の1％程度に抑える意向で消却規模は少なくとも1000万株、多い場合は1600万株程度になりそう。
同社は今年6月にも4500万株の金庫株消却を実施、金庫株比率を0.9％に下げている。

>>2chの皆の者へ
え〜ぃ頭が高いぞ、控えろぉーう！塩はかつて関西御三家の一角にあり
その時代、大学病院の医局員であれば逆に挨拶をされる程の威厳と信頼
があったものよ。開国による外資参入でやや陰りは見えるものの、今も
隠然たる力があるのは間違いない。単独経営にこだわるのは、道修町の
歴史と伝統を守りその暖簾を未来永劫に引き継ぐ使命が塩にはあるからだ。

タミフルに関わる献金は賄賂の形態に近いといえる。
判明しているだけで云千万円の献金とは尋常ではない。
（ソース：http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200703300369.html）
それだけボロ儲けできることの裏返しでもあろう。
そもそも、この莫大な献金は、何が目的なのか。
研究費にそこまで金がかかるのか。
不都合なデータを口止めするための口止め料ではないか。
中外製薬の筆頭株主がタミフル製造元のロシュである限り、
タミフルの有効性、安全性については公平な第三者機関に検証してもらいそして、
逐一全て明らかにしてもらわないと安心できない。
タミフルが今どれだけ注視され社会的影響力を与えるか、よく考えるべきである。

★武田薬品は儲けすぎなんじゃ。平均給与1050万円★
史上空前の4500億円の利益。
社員平均給与1050万円。
40歳課長2000万円。
海外の学会に行くのは当然、ビジネスクラス。
医者は格安エコノミー。

エーザイ <4523> は5日、新薬開発に向けた臨床研究拠点としては日米欧に次ぐ世界で4カ所目となる「エーザイ臨床研究センター」をシンガポールに開設した。
英拠点で行ってきたアジア・太平洋地域向け臨床研究を、市場に近いシンガポールに移管し、同地域での新薬申請・開発の迅速化を図る方針。
シンガポールでの臨床研究は神経系やがん関連が中心になる見込みだ。　

第一三共は１１月４日、「プラスグレル」の第３相臨床試験（トリロジー）を開始すると発表し、ＦＤＡへの承認申請の時期も近いとの期待が高まっていたが、
市場では、承認申請の遅れを懸念する声も一部で浮上していた。これについて予定通り「年内に米ＦＤＡに承認申請を目指している」と強調。

くさった薬剤師よりまし！

くやしいのぉ〜　　　くやしいのぉ〜

>>854
朝も早ようから、ご苦労さん
ボーナス出たか？

ボーナスなんだ…

7月・12月・3月の年三回のボーナスがあった時期が懐かしい。
いまは臨時のボーナスがドカーンだ！

結婚前に製薬会社に勤めましたが、社内結婚にて寿退社。
入社して最初のボーナスが５８万で地場企業に努める父親も驚いていた。
普通の給料は時間外勤務など入れてたしか37万位だった・・・・一応入社一年目の内勤事務職・・・。
製薬会社は確かに給料はいいとは思うんだけど、仕事は激務なのもわかる。

36です。賞与は平均7ヶ月です。
僕は今預金が2130万あります。

ゴキブリみてぇな惨めな仕事には金やらんと誰もしねぇだろ。
かっかっかっ。

素敵な仕事をしてらっしゃるあなたは、いくら貰ったの？

MRの給与が高い…って言うか製薬業界自体が凄いわけですよ！

ゴキブリどもが、現実を直視したくない気持ちは判らんでも無いが・・・

あまりに惨めだし・・・

>>871
出たぁ〜ミート君
社会の恥部、社会の荷物ミート君
税金払えょ

俺はゴキちゃんに同情しているのだよ
　　　　　　　by Medical Licensee

>>871
現実ですか？例えば武田薬品　従業員14,933人（うちMRは1,900人）経常利益5,850億円　平均給与（組合員）1,013万円　です。
以前投稿のあった一流製薬会社・・・管理職ですね！きっと・・・と比較してみました。
まだまだ働き頭のMRの給与は高くてよいと思われます。
↓
1400万円年俸の課長（36歳）
1700万円年俸の所長・部長（40歳）
3000万円年棒の支店長クラス（47歳）年俸＋黒塗り国産高級車（運転手付き）
3500万円〜5000万円年俸の本社役員

>>874
職種書けないのがポイント
石、ヤクザ石、看護四じゃない
理学療法士…違うなぁ〜
医療事務あたりか？w

人生ゲーム　
MRからスタート→ゴールは本社役員

武田だろうが一流会社だろうがＭＲはダメだ。
ゴキブリだから。よごれ仕事に遠慮はいらない。

分かった、分かった。
お前が一番正しいよ。お前は立派な人間でMRはゴキブリって事でいいよな？
毎日書き込んで、教えてもらったのでMR全員理解したよ。
だからもう来なくていいよ！
もう他人の心配はいいから、これからは自分の心配をしようね。
社会復帰目指して頑張れ〜！あっ！こんな人には頑張れは禁句だった・・・。

武田薬品は今すぐ株価対策に取組め！　
　　　　バ〜〜〜〜ロ〜〜〜〜ッ！！　

やれば出来る子バカ一代

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>878
大手を一流企業って認めてんじゃん。
どっかでねたんでいるンだろ。
で、MRとか他でもなんかとってつけて
つまらんことぬかしてんじゃねえのか。

職業に貴賎なしなんて
本気て考えてるんか？

本当に高貴な人間は
働いたりしないのだ。

私はＭＲに生まれなくて本当によかった

トジビコ

今、MRを一番必要としているのは、効かない薬を売ってるメーカーでしょう。
効かない薬を大量に売ってくれますから。
いい薬を販売してるメーカーはMR要りません。勝手に売れます。
ですから、MRの数と、売っている薬がよい薬かどうかは、反比例するってことでしょう。

>>887
笑わせるなぁ〜
いかにも、稚拙な素人さんの考えそうな事なので(笑)
良い薬はMRが居なくても勝手に売れるか？
答えはNOなんです
確かに、一定の範囲（例:その薬剤の治験担当医とか）では普及するかも知れませんが稀な事です。
実際、学会や専門医に待ち望まれて発売した、有望な薬剤でもMRは引っ張りだこです
あなたが考える薬とは、OTC薬レベルの感じがします。
あなたが考える以上に、薬って怖いんですよ
まぁ、素人さんには分からない世界です
恥ずかしいから、首突っ込まないで、もう少し勉強して下さいネ。

素人さんたち
OTCって理解できますか？
over the counter:処方箋がなくても薬局で合法的に買える医薬品・ 大衆薬。

ＭＲさんが医局に来てくれると雑談で気分転換できて楽しいし、飲みに誘われるのはなおさら楽しみ。
ただ、MRさんは礼儀正しくしてくれるのに、こっちはついつい気楽に友達風に接してるからなあ。
中には気分を悪くされて、影で悪口も言われたりするのかなあ？

嫌われるＭＲとは
　　・暗い性格のヒト。マナーの悪い人。
　　・誠意がない人。約束を守らない人。
　　・話がくどく、要領の悪い人。
　　・製品や病気の知識に乏しい人。
　　・自分の都合だけで考える人。
こうしてみると、ＭＲの世界だけに限ったことではなく、他業種でも人に接する職業ではみな同じ資質が要求されている。

どうみてもニートとかフリーターとかのやっかみとか妬みとしか思えない書き込みだね。普通、自分の仕事に誇りを持っていたり
勝ち組クラスの職業なら忙しくてこんな他業界の職種を馬鹿にしたりしないよ。満足しているなら他人を馬鹿にしたりしない
現状に不満だから他人を馬鹿にして鬱憤はらしてるんでしょ？なぜなら俺ならそうするから。

どこの大学を出ているという事って確かにとても大事かもしれないけれどさ、一番大事なのは職業に生かすことでしょ？
賃金を得て生活することが何より大事。いいところ出ても、食べていけないなら本末転倒だよ。
俺はＦランク大卒低学歴の元ＭＳからＭＲになった人間だけど、十分幸せだよ。
なんだかんだで２０代で年収６００万とかってもらえないよ。有給も取れるし、福利厚生もいい、経費で旨い物も食える
忘年会や新年会で裸の芸とか、接待で大変だねって言うけど、それはテレビとか真に受けすぎ。接待＝コテコテのイメージは間違いだよ
高級な所でそんな下品な行動はできるわけないじゃんｗ　少なくとも、そんな事俺はしたことがない。馬鹿騒ぎも一度もない。
そもそも、そんなに嫌な相手や合わない相手なら自分で行くか行かないか選択します。
そこがダメなら他を頑張ればいいだけ。

ＭＲはゴキブリという人もいるけど、少なくとも人に後ろ指さされるような業界、職業じゃないと思ってます
文系ならどこを出てもある程度営業的職業になるんじゃない？というかどんな職業でも必ずそれ相応の苦労がある
なんでそこまでＭＲを叩くかな？？医者も確かに変わった人も少しいるけれど、いい人もたくさんいる。どこでもそんなもんでしょ
医者はＭＲをそこまで馬鹿にしないよ。仕事の中身を知ってる人ならみんな分かるはず
中身を知らないからそこまで好き勝手に、根拠のない事を言えるんだよね。

勝手にニート・フリーターと決め付けて話するけど、職業って必要だからあるんだよ。必要ないなら各製薬企業が高給で雇わないよ
「いい物は作れば黙ってても売れる」「接待大変、男芸者」的発言があったけど、そう思ってるなら大間違いだよ。
この発言でニート・フリーターだと思った。少なくとも働いている人間の発言じゃない
否定派の人間って、発言内容からしても、とても働いている感じがしないんだよね・・・

>話がくどく、要領の悪い人。

そんな事ないだろ。
心が病んでる人に一生懸命伝えたい思いが出てるよ。人の事言ってると空気が読めない人って書かれるぞ。

ゴキブリなどとMRを否定ばかりしないで、まず治療しましょう
http://www.tekiosyogai.com/index.html

MR否定君はまずは鬱病の治療だね。薬なんていらないよ。海外にでも遊びにいっておいで。

>>893　活字を読まない人？（→内容を読めない人）
>>892の書き込みに同感します。真面目な人なんでしょうね(^_-)-☆

過去には、医薬情報担当者(MR)は情報を提供する人としてよりは、営業担当者（セールスマン）としての役割の方が多かった。
それは彼らが自社製品の価格にタッチしていたことが原因である。
売上げを増やすために価格を下げ、実際に医療品を納入する卸業者に値引分のリベートを保障するのは当然のことであった。
しかし、1991年4月以降、独占禁止法の運用強化に対応し、従来の流通慣行が改められた。
医薬品メーカーは医療機関への納入価格を卸の自主性に任せ、一切干渉できないことになった。
つまり、医薬情報担当者は’情報提供’という本来の姿に戻った。

現在、ＭＲの総数の約半数が文系出身者で占められ、薬学部出身は２０％程度、
残りは理系学部、農学部出身者であることもあり、医学・薬学の知識習得が大きな問題とされている。
このため、医薬品メーカーは社員の研修に多大の時間をかけＭＲの資質向上を図り、
ＭＲの資格を認定するための公益法人が設立され、1998年からMR認定試験が実施されている。

900マンコ

892ですが、ＭＲ廃止を言うのであれば、ＭＳ廃止の方がよほど説得力ありますよ
それこそ中間マージンがかかりすぎてますから。仕事内容は配達だけ
よっぽどＭＳの方が無駄に思えます。

たぶん一人だけだと思うがここでMR擁護ぶっている奴。恥ずかしいよ。同じMRとして。
ＭＲはホントくだらん仕事だよ。およそ生産性無いよ。これは認識しないと。
会社にあんた洗脳されているよ

ＭＲがいらないとは言わないが十分の一でも全然大丈夫。
欧米、特に欧州はＭＲ少ないよ。でも良い薬は確実に売れている。
ＭＲが減ったら国内のゾロ新メーカーは困ると思うが、ピカ新メーカーは全然困らない。
だいたいゾロ新など無くても全然国民は困らないからね。

俺は確かに同年代と比較して高給貰っている。
でも仕事の内容は誇れないな。むしろ誇れないからこそ高給貰ってような気がする。
なぜ続けたいるかって？それは生活のため。俺みたいな無能で給料もらえる仕事無いからね。

恥ずかしいから、もうやめて。

>>902
私はMRを煽っていましたが、
あなたみないな賢そうな人もいるのですね。

国際医薬品情報　という雑誌の野崎医師の論文読んだ？（第852号　855号）
なんだか　次の論文では、MRを大量に解雇する方法を書くような勢いなのだが・・

>>902
仮説だが、あなたは三流メーカーでゾロ新しか扱った事がないのだろう
しかも、副作用もないが、効果もない類の薬剤かな？
そんな、あなたなら理解出来ます
だけど、メーカーも色々、薬剤も色々なのです
あなたの知っている世界が総てではありませんよ

それより、お金の為とは言え、誇りも持てず嫌々働く位なら、転職を考慮されては？
私が上司なら転職を勧めます

>>905
MRの仕事で誇りを持っているのは、北朝鮮に似た洗脳では？

私の予想ですが、君はMRの中では少しだけ仕事ができるタイプでしょ。
周りが見えてないと思いますが。
自分のポジションなどを客観的な目で見れる力は必要です。

>>906
意味不明です
何を言いたいのか分かりません？

>>907
MRにやりがいなんてあるのでしょうか？
マイナス要因の方が大きいと思いますが。

>>908
よく分かりませんねぇ
マイナス要因とは具体的何の事でしょう？

オモロイ
仕事のやりがいは誰が感じるか
仕事してる本人じゃないの？
第三者が感じてどうするん…？
オモロイ

>>909
専門性がない事。（文系からも多数採用）
モラルなし。（接待で仕事をとる部分が大きい）
犯罪者に近い。（国民の税金の無駄遣い）
体を売っている人が他業種より多い。（仕事内容はキャバクラと大差なし）
低学歴が多い。（マーチ以下が殆ど）

>>909
親に申し訳ないと思いませんか？何の為に大学の費用を出したのですか？

>>911
あんた疲れる
同じ話の繰り返しw
まあ、よく読んでごらん>>852

くだらない書き込みするな。読む価値ない書き込みするな。

>>910
オウム真理教に入る人と同じ発想だなｗ。
自分がよければそれでいいの？

所謂頭が悪い人の考えを理解するのは難しいです。ある程度同じレベルじゃないと…。
MRのやりがいを教えてください。馬鹿の考えを理解するように努力します。

やはりある程度学歴（頭）が違うと話は通じないんだね。
中学校の同窓会に出席すると、肉体労働者と話しが合わなくて苦労するんだよね。

出てきたなニート君
夜中になるとゾロゾロ這い出すゴキブリやな
日中寝て、夜中活動だもんな
治る病気だから、治療しなよ

ＭＲのやりがいだって・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>916
話し合わないスレに何故入って来るの？
頭の良い人のスレに行ったら
医療系じゃなさそうだし、不思議ね？

MRって低学歴が多いね。何で？

MRってオツムの少し弱いのが多いね。何で?

社会に適応出来ず、２ちゃんでも相手にされないなんて…
悲しいですね

胸が痛みます

>>879

ｗ

分かった、分かった。
お前が一番正しいよ。お前は立派な人間でMRはゴキブリって事でいいよな？
だからもう来なくていいよ！
もう他人の心配はいいから、これからは自分の心配をしようね。
社会復帰目指して頑張れ〜！

902さん、MRを営業職と捉えている正常な人であるならば、他業種の営業職でも数字や追求は必ずありますし、売るべき品や相手がMRに比べ物にならない程、低レベルだったりします。
内部、外部にプレッシャー、ストレスを感じながら仕事をして生きて行くのは殆どの仕事が同じでしょう。
MRのいい所を（給料だったり、自由時間だったり、医療、治療に一役担ってたり）１つ１つ再確認して今後につなげてください。

販計、追求のない（会社でも数字に関する会議の無い）MRが存在するならば、その人は営業職ではなくMRと呼ぶにふさわしい。

MRに限らず、どの業界でも営業なんて、高学歴なんぞおらんだろ…
そんなに学歴低い奴をからかいたかったら、力仕事系のスレにでも行ったら？
大学すら出てないのかってそこで叫んでろ。

俺、薬屋いっても食料品やティシュ買うぐらいで薬はほとんど買わない。風邪ひいてもテレビコマーシャルで見た薬を選ぶよ。だからＭＲなんて要らないんじゃない。

釣り？？？

>>928
俺らからすると、お前が要らない。

>928
じゃあ例え癌になっても薬局行くの？
そもそもOTC医薬品ってのは大手製薬会社にとったら
会社の宣伝用で利益をそれほど求めてないんだよね。

＞風邪ひいてもテレビコマーシャルで見た薬を選ぶよ。
だからＭＲなんて要らないんじゃない。
　
こういうこと言う人に限って、実際医者にかかったら、
知っている製薬会社の薬が処方されて安心するんだよね。
なんつーか。 愉快な人だｗ

　　　　＼(´Θ｀)／
　　　　　　ω

>>928　アホか？もう来るな！

毎回毎回くだらない長文書き込みするな。読む価値ないような書き込みするな。くだらない長文書き込みするな。読む価値ないような書き込みするな。

>>934　>>934　同じ人でしょう・・・

>>902みたいな奴見てると、ある程度洗脳されたほうが
生きていくのに好都合だとよくわかるな。
社会不適合者とはこのことか。

>>934
下らない長文読みたくなかったら、毎回毎回入って来るなよ
別に頼んでないぜw

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身のヨゴレ
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の訪問規制を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　MRがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>938
ﾜﾛﾀwwwwwww

仕事が無いのでクインタイルズってとこで働こーと思うのですが、
光通信とどちらがブラック度強いです？？

くだらない長文書き込みするな。読む価値ないようなくだらない長文書き込みするな。毎日毎日くだらない長文書き込みするな。呆れてるぞ。

>>904
確かに野崎先生の論文すごいね。

はやくMRを解雇しないかな？日本の為にも。

卸（医薬品総合商社）のMSレベルを上げてコントラクトMRとして採用するってのはどうでしょうか？
メーカー社員が特にMRを経験しなくも良いのでは？

卸は物流のみ、無駄なMSを派遣会社にて教育しコントラクトMRとしてメーカー派遣する。
？？？？MSにそんな素質があるか？

前にも言ったが現場からしたら、MRはホンの少しで良い、MSは必要。
MSの弱点は経費が無い（少ない）って事。
MRの利点は経費が有るって事。

現場が必要な情報量で圧倒的に劣るMRは経費が使えなきゃ情報も金も無い不必要な存在。

それなら、美人女MRだけでよい。
金も情報も無い→女MRと同じ。ただ回るだけなら美人女MRが最強！

>>946
低脳MSが考える事って流石ですね
ビックリです
質問なんですが、MSの持ってる情報のソースはどこですか？

MSから御用聞き機能を引いたら、何が残る？
MS=御用聞きだと思ってたゎ

毎日毎日くだらない長文書き込みするな。読む価値ないようなくだらない長文書き込みするな。

毎日毎日くだらない長文書き込みするな。読む価値ないようなくだらない長文書き込みするな。

９４７、当日仕入れた１０社の情報を現場に持っていけるのはMSだろ？
MRは自社および関連数社のみ、、、。

朝礼で他社がなに言ってるのか知ってんのか？
他社の施策、アローアンスとか知ってんのか？
開業医の場所さえ知らない（もちろん、医者や患者の動向も）転勤族のMRなんて御用聞きにもなりやしない。

９４８、MRも御用聞きだと思ってた、、ちがうの？
しかもたまにしか来ないタイムラグだらけの御用聞き。

MSの弱点は広域の情報が無い事と、大学の情報が無い事。そして経費が無い事。

以上は優秀なMSとダメ（新人、女子に多い）MRを比較した時のものであることは言うまでもない。

>>951！
天晴れ！レベルの低い戦いによく真面目にレスした！
その馬鹿丸出しが如く根性は見上げたものである！

>>951
バカか？
結局、お前のニュースソースはMRじゃねえの
お前がやってる事は、各メーカーからの情報をまとめてるだけ
しかも、グレードの低い情報をな

俺の結論

「３０以上の汚っ惨ＭＲは全て撲滅！」

ということでよろ

毎日毎日くだらない長文書き込みするな。読む価値ないようなくだらない長文書き込みするな。読む価値すらないし馬鹿なアンタらに憎悪感だぜ。くだらない

>>954
ＭＲの平均年齢って40だよ・・・

みんなオッサン。

ＭＳがドクターと強い関係を築けるのは当然。転勤も少ないし、扱っている製品をＭＲよろも客観的に把握できるから。
でもいくつかある似た薬効のなかでどれをＭＳがプッシュするかはＭＲの腕にかかってる。
まずは先生に信頼されてこそ情報が伝わる。そのための手段としてＭＳを介すもよし、接待をするもよし。

上のオマエ。ちっとも説得力なし。仮想お疲れさん。

MRもMSも石は馬鹿だとおもっているよ。これが正直な気持ち。

by 定職なし、親と同居

読む価値ないようなくだらない書き込みするな。 くだらない医者ばかりだな。診察もしないでよ。

>>953
お前危険だぞ。
マニアなディープな情報を欲しいなんて稀だ。

現場が欲しい（喜ぶ）情報とお前みたいな勘違いMRが提供したい情報とは乖離はなはだしい。

ちなみにお前は毎朝、各社の情報をまとめるなんて作業をしてるのか？、いや、そんな事が可能なのか？

MRとMSは協力こそすれ敵対するものではない。

>>957
立派な意見ですね。
１つ言うなら、信頼関係が無いMSと現場でも、その人にとって有用な情報なら知らん顔でしっかり聞いていて、「おっ、こいつ面白いこと言うな、良い情報もって来るな。」としっかり評価している。
以外に「おお、ありがとう」の方が曲者で、どうでも良い面談になりがち。

>>959
まともな医療人ならMSもMRも配送の人間さえも馬鹿だなんて思う事はない。
そんな担当先は行かなくて良い。

>>962
評論家みたいなあなたへ質問？

あなたが欲しい情報ってどんなの？
例えば、美味しいイタリアンの店とか？

そう！その通り！
ランチが美味しいイタリアンとか、スイーツの店とか…

あと、紅茶のおいしい喫茶店とか〜

doi

イタリアンいいね。語ろう

自由が丘のイタリアン「メモドトーニ」はオススメ！

[東京　１８日　ロイター]政府筋によると、２００８年度の改定において、薬価（薬価ベース）は５．２％引き下げとなる。
１８日午後に行われた舛添要一厚生労働相と額賀福志郎財務相の大臣折衝では、薬価を医療費ベースで１．２％引き下げ、診療報酬は０．３８％引き上げることで合意した。
薬価引き下げを薬価ベースにした場合、５．２％の引き下げ幅となる。アナリストは、５―６％の引き下げと予想。
武田薬：１７日は年初来安値を６５６０円に切り下げ、１２０円安の６６１０円引け。
またエーザイ、アステラス薬、東和薬品などの医薬品株もさえない。
↑
下げたら上がる！この乱高下がチャンス！

こんな書き込みもあったよ

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/19(水) 09:13:05
（2007.01.31の安値）3,310円→（2007.02.19の高値）3,990円
　夢よもう一度！！

くだらない長文書き込みするな。読む価値ないようなくだらない長文書き込みするな。

ＭＲとは、Medical Representativesの略で、「医薬情報担当者」と訳されます。
ＭＲとは、「企業を代表し、医療用医薬品の適正な使用と普及を目的として
医療関係者に面接のうえ、医薬品の品質・有効性・安全性などに関する
情報の提供・収集・伝達を主な業務として行う者をいう。」
（財団法人医薬情報担当者教育センター「医薬情報担当者教育研修要綱」）
他業種の営業マンと違うのは
�@ 医薬品という“生命関連商品”を扱っている点です。医療用医薬品の処方の権限と責任は医師にあります。
医薬品による薬物療法が医療の主流になりつつある中でＭＲは医療関係者へ「医薬品の適正な使用」を情報を提供し、
医療の一端を担い患者さんたちのＱＯＬ（クォリティ・オブ・ライフ）のために貢献出来る点です。
�Aもうひとつ大きく違うのは、ＭＲは価格や納品に関する交渉を行わないという点です。
医師や薬剤師、あるいは医薬品商社の販売担当者（ＭＳ：Marketing Specialist）との間において、
ＭＲは“情報”というツールのみを使って活動します。
自社製品に関する深い知識だけでなく、他社製品との違いや相互作用、さらには医療制度の動向など幅広くタイムリーな情報を持っていることがＭＲには求められます

MRに求められるもの
●学術知識
医薬品を扱う以上、医療の基本となる解剖学、生理学、薬理学などについての基本的な学術知識は不可欠です。
これがなければ、医師や薬剤師に自社製品を的確に説明することも、質問の意味を正しく理解することもできません。
「ＭＲ認定制度」ではこの部分がチェックされます
●製品知識
自分が扱う自社製品についての知識では、その有効性だけでなく、副作用に関する情報、特に他の医薬品と併用した際の影響など、より深いレベルの情報が求められます。
自社製品については、あらゆる角度から説明できるだけの知識を身につけておく必要があります。
●コミュブケーション能力
自社製品の情報を提供するにしろ、使用結果などの情報を収集するにしろ、医師や薬剤師とのコミュニケーションがそのベースにあります。
しかも、医師や薬剤師は慢性的に忙しく、なかなか十分な時間を割いてもらえません。
そんな中で、相手の情報ニーズを判断し、こちらが伝えたいことを伝えていくには、高度なコミュニケーション能力が求められます。　
●情報力
ＭＲ活動の根幹には、“情報”があります。
医療現場に対して常に的確な情報を提供していくと共に、医療現場から自社製品にとって重要な情報（使用実績や副作用など）を敏感にキャッチする能力がＭＲには求められます
●自己管理能力
ＭＲの業務は基本的に個人単位で、自分の毎日の行動を計画し、きちんと実行していく自己管理能力が必要とされます。大いにやりがいを感じる一面でもあります。
●倫理観
生命関連商品”を扱う以上、他業種の営業担当者よりも一段高い倫理観がＭＲには求められます。
医療の一端を担っているという責任の大きさを自覚し、患者さんのＱＯＬ向上へ貢献するという使命感を常に忘れないようにしなければなりません。

�@鳥インフルエンザ治療薬「T-705」のPhase�T終了
12月に本当にPhase�U入りの発表があるのか？
発表で株価は急騰するのか？
急騰してもせいぜい2日？
年末までに期待できる株価は750円、良くても800円そこそこか？
3000円とか5000円も予測した者もいたな！ストップ高3連発クラブとかって！
そういえばここのmomijiは紅葉しないで枯れてしまったらしい。

鳥インフルエンザ治療薬「T-705」の日米政府の補助金申請受理
本当にこんな美味い話があるのか？あるのならもうそろそろ発表があってもよさそうなのに！
導出先がなかったら富山化学単独での開発となるので、その時には米国政府も本気で補助金を出すので？
「T-705」以外に現在期待できる治療薬はないと言うのが理由らしいい。

鳥インフルエンザは、治療より予防が重要
ワクチンにスポットあたってます
タミフルでも治療は可能だしね

バナナは好きですか？

おいっ！　朝礼やったか？
やっただけじゃだめだぞ。
今日詰めとかないと来週は無いも同然。
今日仕事して来週は遊んでろ。

では、皆様、ごきげんよう〜

鳥インフルエンザウイルス変異し人から人への感染が始まりつつあるって・・・
人から人への感染がはじまったら手のつけようのない状況に陥ることが予測される。
今現在、鳥インフルエンザに有効ではないかと期待されているのがT−７０５のみ！

鳥インフルエンザ治療薬t―705が順調に開発進展中
国内フェーズ�T試験の統計解析を終了し、12月にはフェーズ�U入り。
☆Ｔ−７05もＴ−８１７ＭＡもＰ１を事実上終了、一部有力筋は5000円説を唱えているようです。
　過去の薬品株の最高値である持田の16700円を超える可能性も十分でしょう♪
　時期は2〜3年先でしょうか？？？？

NHK「クローズアップ現代」を見ても、タミフルの取扱いに苦慮している厚労省の姿は明らかです。
T-705の一刻も早い登場を願っているのは、厚労省かも知れませんね！

グダグダ言わずに早く仕事しろ！

倫理観があったらMRはクビになる

うちのワンちゃんは大丈夫かしら？
犬インフルエンザって怖いんでしょ？
そのお薬は犬にも効くのかしら？

age

今後を予測する要因として・・・
�@鳥インフルエンザ治療薬「T-705」のP２開始
�A鳥インフルエンザ治療薬「T-705」のライセンス導出
�B鳥インフルエンザ治療薬「T-705」の日米政府の補助金申請受理！
考えようによっては 鳥インフルエンザの流行で 免疫力の落ちたエイズ患者が一掃され 地球が奇麗になるかも？

ニート、MS＝人間
MR＝ゴキブリ

ゴキブリが人間様を相手に文句言うな。

富○化○は本当に期待できるの？
↓
Ｔ−７05もＴ−817ＭＡもＰ１を事実上終了、一部有力筋は5000円説を唱えているようです。
過去の薬品株の最高値である持田の16700円を超える可能性も十分でしょう♪
時期は2〜3年先でしょうか？？？？

バカ医師の場所だな

ＭＲ＝サンドウィッチマン

看板ぶら下げてうろついてろ！

あ

人生の敗者復活戦

結局、今回のスレでもMRと医療費の関係は誰も、答えられずじまいだね。
次のスレは医療費の問題はパスでお願いします。

次こそは議論だ

ＭＲになりたいっす

正月は、先物ＳＥﾘﾌｫｰﾑとで
ブラック同窓会です。

.

.

.

1000ならジュースでも飲むか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。