☆■■■≪否定≫【賭け球】≪肯定≫その-３-■☆　

過去スレ
☆■■■≪否定≫【賭け球】≪肯定≫■■■☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1228753176/l50
☆■■■≪否定≫【賭け球】≪肯定≫その-２-■☆　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1234886094/l50

前スレ後尾レス

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 18:10:55 2quqU4GI
いや、だから日本人も世界目指したいなら賭け玉は悪い事だと言わずに認める風潮を作っていかなきゃ駄目なんだって
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞに対しても
賭け玉に対しても
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ大国とは意識そのものが違うから
同じﾗｲﾝに立てないのは
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが悪いんじゃなくて
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが悪いと思ってる、お国柄のせいでﾚﾍﾞﾙが上がらないんだって

でも根本は日本じゃﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞで喰っていけない所にあるんだけどね
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞでﾌﾟﾛ目指すくらいなら、サラリーマンやってた方がｶﾀｲ


989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 21:13:55 ArJbM1xU
>>987
あなたの事ですねわかります


990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 21:17:39 lSN/LEu7
ギャンブルが悪いとは一言もいってないんだが…w

フィリピンと同じようにギャンブルで強くなることを前提に認める風潮になったとしても日本の賭け球は質が違うんだから認めても意味ないよw

逆にレートやらオッズやらが明文化された公営ギャンブルとして成り立つなら競争力生まれるだろうけど
なあなあでやってるような日本のギャンブル(賭け遊び)を公認したって、その公認だという大義名分の裏で反対に闇の高額レートの場が立つだけ
もちろんそんな場で撞く人間が仮にレイズ並みに強かったとしても表舞台に上がるわけもなく発展につながり得ない
それに公認はほぼ実現不可能だし、ますます競技人口が減るだけ

つまり今の日本では負のスパイラルに陥るだけ

「世界目指すならギャンブル公認」は明らかに薄っぺらい意味で「賭け球やらなきゃ強くならない」って勘違いしてる奴と同じだよ
でもそれはフィリピンのようにビリヤードに「生活かかってますレベル」での強くなる話で賭け球について「スパイス、小銭、守銭奴、モチベーション」とか言ってるような日本じゃ無理

でも>>988の考え方は面白いし好きだ

賭け球やるならひっそりやりましょう
強くなるならないは個人の意識

俺は1ショット勝負、1ポケット勝負みたいな1発に技術的にも精神的にも試されるような賭けなら好きだなw
アレはかなり痺れるし、力になるし楽しい

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 21:17:39 lSN/LEu7
ギャンブルが悪いとは一言もいってないんだが…w

フィリピンと同じようにギャンブルで強くなることを前提に認める風潮になったとしても日本の賭け球は質が違うんだから認めても意味ないよw

逆にレートやらオッズやらが明文化された公営ギャンブルとして成り立つなら競争力生まれるだろうけど
なあなあでやってるような日本のギャンブル(賭け遊び)を公認したって、その公認だという大義名分の裏で反対に闇の高額レートの場が立つだけ
もちろんそんな場で撞く人間が仮にレイズ並みに強かったとしても表舞台に上がるわけもなく発展につながり得ない
それに公認はほぼ実現不可能だし、ますます競技人口が減るだけ

つまり今の日本では負のスパイラルに陥るだけ

「世界目指すならギャンブル公認」は明らかに薄っぺらい意味で「賭け球やらなきゃ強くならない」って勘違いしてる奴と同じだよ
でもそれはフィリピンのようにビリヤードに「生活かかってますレベル」での強くなる話で賭け球について「スパイス、小銭、守銭奴、モチベーション」とか言ってるような日本じゃ無理

でも>>988の考え方は面白いし好きだ

賭け球やるならひっそりやりましょう
強くなるならないは個人の意識
俺は1ショット勝負、1ポケット勝負みたいな1発に技術的にも精神的にも試されるような賭けなら好きだなw
アレはかなり痺れるし、力になるし楽しい

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 21:38:06 2quqU4GI
子供をそんな所に行かせたくないって書いてあったから金賭けてやるﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの世間一般のｲﾒｰｼﾞが悪く思われてそうだなぁと思ったんだけど

ﾌｨﾘﾋﾟﾝみたいに金賭けるのが当たり前なｲﾒｰｼﾞが付けばいいんだよ

最近、岡山の高校でﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ部ができたよ

全国的に部活が増えたら
ﾚﾍﾞﾙも上がりそうだけどね


992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 22:08:45 lSN/LEu7
世間一般のイメージ的にはよくないだろうね
球撞いてる側からしたら当然内情知ってるだけにそんなに悪い環境ではないと思うけど

法の整備が可能ならOKだと思う
でも公営ギャンブルみたいに第三者にも利の可能性があるならともかく、当人同士にしか利がないとなると成立しないだろうね

学校で部活ができるとかはいいことだよね
少なくともビリヤードに触れる人間が増えるわけだし

ただハードだけ与えてもソフトが強化されないと無駄に終わる
そういうところにプロがボランティアで教えに行くことを永続的に続ければ好転するかもね
単発短期的では意味がない

賭け球が負からの創造なら、学校とかでの底辺拡充は正からの創造だな
どちらも極端にならず、高い次元でバランスとれればビリヤード(業界)も面白くなるかもな

結局は良くも悪くも業界が努力しなければならないことか…
いつになることやらw




993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/27(金) 22:27:48 2quqU4GI
流行りものだからね
紳士的なﾌﾟﾛﾊｽﾗｰ物の映画にﾌﾞﾗﾋﾟが出れば、また流行りそうな気がする
(^_^;日本人流され易いし

つーか
金持ってない高校生とかに小銭を賭けたﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ覚えさせれば本気でやるだろ


994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/28(土) 03:01:35 UW2FMmXb
10万円もってプロのところいったけど断られたよ

もうこんな糞スレたてんなよ

煽り合いしかしねーんだから

仲良くできねーのか？

オレは、どっちでもいいんだけどさ、経験から見て来た中で言うと高レートになると、普段しゃべりながら笑いながら撞いてるヤツでも、無言で黙々と狙ったり、真面目に狙うヤツが増えるようになるのは事実だね。
良くも悪くも球に集中している。


それに対して賭けなくても、真面目に集中して撞けるからって人を、このスレでもよく見るけど現実に、そーいう人は少ないのも事実だよ。
真面目に撞いてますオーラを出してる人もいるけど、抜いた時に照れ笑いしたりね、気持ちに甘かったり、余裕がある人がほとんどだね。
笑うヒマがあったら、抜いた原因を考察しろよって思う。
だから、自分が見て来た中じゃ、賭けをしている人の方が、集中している人が多いように思います。
でも、１番上手くなる方法は、賭けても賭けなくても、じゃなくて、一人練習を黙々こなすヤツだよね。

ってか球の意識がワイワイ楽しくサークル道なら、ピリピリする高レートの賭け球は、ナンセンスだよね。

球は、色んなスタイルや向き合い方があるもんだよね。

またこのスレ･････orz


結局それぞれのビリヤードを押し付けないって
結果になるんだろ

>>1 たてんじゃねーよ。ボケが！ チネ！


【終了】

チネ かわゆすwww

真剣に撞かないのが一番時間の無駄。
自分が真剣なら良いってもんじゃない。相手も真剣じゃないと意味が無い。
自分が真剣で相手が真剣じゃないのなら、それも時間の無駄。
金かかると真剣に撞く奴、金かからなくても真剣に撞ける奴。
もしそういう２人が撞くことになったら
とりあえず賭けても賭けなくてもどっちでも真剣に撞けるという奴は
賭けないと真剣に撞けない奴に合わしてやってよ。
むしろ自分のために。

連投スマソ。
そう考えると、コレ言うと反感食らうだろうが「賭けないと上手くならない」って一理あるような・・。
自分が真剣になるっていう意味じゃなく違った意味（相手を真剣にさせないと意味が無いって意味）でね。
賭けると真剣になる奴＋賭けても賭けなくても真剣な奴＝ほぼ全プレーヤー
ということは「賭けると相手のほぼ全プレーヤーが真剣になるよ」って事を意味する。
結果、自分のためになる。
賭けると逆に真剣にならなくなる奴っていうのは少数。
ちなみに自分、中立派だから。どっちでもやる。つーか相手に合わすだけ。

自分のためとはいえ、コジキから金奪っても大人気ないしな

>>12
いや勿論そういう考えもあるだろうから、そういう考えの人は
自分が勝った時は金は受け取らなければ良い。
賭けても賭けなくても真剣に撞く奴にとっては、
のっけることが、とにかくその場を相手に真剣に撞かせるためだけでしかないから。
ただのっけてる以上、自分が受け取らないのは自由だけど自分が負けた時は払わないといけないからね・・。
でも果たして、その状況に耐えられる人がいるのかは疑問が残るが…。
真剣に撞かせるために賭けて、勝ったら金を受け取らず負けた時は払う。
いたらマジで尊敬に値する。

>>12
お前はいつも奪われてる方だろ？（笑）

>>12
こっちが真剣な玉撞きしてるのを見ても真剣に玉撞かないやつはなにやっても無駄
金賭けたら真剣になるってそりゃ玉撞きじゃなくてお金に真剣になってるだけ

>>15
14みたいなやつのことか（笑）

だってさ、おまえらの真剣な球って単なるイレイチじゃん？（笑）
やっててもつまんないんだよね（笑）

親しい友人や後輩が性質の悪い賭け球で裸にされて球辞めたりして
それでも賭け擁護できるならたいしたもんだ。

別の意味で腐ってるけどな



俺が賭け球大嫌いなのはそういうのを何度も見て来たから
性質の悪い連中と関わりたくないし、同列に思われたくない。

それはひどい話しだな。でも、おまえの可哀相な経験談はいらないから。（笑）

お前の球環境がどんだけ劣悪かわかるな。

賭けるなら飯かタバコ１カートンマッチにしとけ

しかし賭けたって事は勝算もあったから賭けした訳だろ？負けが判ってるなら
最初からやんないだろ？負けるのわかっててやってるならやる奴が悪い。

おまえと仲間がみんな裸にされたからといって誰も同情せんよ。

勝てると思ったお前と仲間が甘かっただけ。
玉舐めさせられて当然だな。（笑）

玉舐めや裸マッチが賭けになるのかわからないが、賭けだというのであればやったら自己責任。

競馬やパチンコでやられて文句いうやつと同じ。逆恨みってやつだ。

おまえもおまえや仲間が勝ってたら逆に裸にさせてたわけだから、同類だよ。語る権利なし。

馬鹿ばっかだな。

この人、いっつも口角に泡溜めて連投してるよね
やっぱジャンキーなんだな

今玉屋へ行く途中の列車のなかで暇なんだよ。
いつも連投してねーよ！（笑）
能書きたれてねーでお前も玉屋いってこいや。

ID真っ赤にしてまあ・・・
なんていうか・・・２ちゃんでこんなこと言ってもなんなんだが
薄っぺらい人間だな

カモられに球屋に向かってるんですね
わかります

弱い奴が負けるんだよ。弱い奴が

結局、下手な奴がここで文句いうんだよな。爆

弱いというか…やっぱ下手なだけだと思う
大差で負けて裸にされるほど食らい付いていけない程度だったってことでしょ？

身の程知らずに「勝てるかも」と勘違いして乗ったんだから終わってからグダグダ言うのは恥ずかしいよ

とか書く込むと「球回りが…」とか言い訳するんだろうなぁ

負けたら何を言っても言い訳にしかならないんだから負けたら意味ないんだよ

要するに勝てる相手とだけやってるし
危ないレートで分の悪い相手だとやらないんだろ？
どんだけ甘いんだよ
本当に性質の悪い奴が周りに居ないヌルい環境ってことだ。

負ける事が確実で裸にされるのが分かってるのに勝負を受けるのが
すでに池沼でしょう＾＾；
自分の力量が分かってないわけで＾＾；
それとも裸になりたい人だったんじゃない？ｗ

掛け玉も同じだよ。誘われて勝てるかも？と思ってるのか、プライドが
許さないのか勝負して負けて賭け玉が嫌いになったからと言って賭け玉
してる人を批判したり憎むのは大間違い。

憎むのは賭け玉でなく、その相手だけでしょ。
そんな理屈じゃ球撞き自体をそのうち憎む事になるわけで・・。

まかり間違って否定派諸君がまかり間違って勝ってしまってたら
立場は変わってたって事だしね。

負けたからと言って賭け玉をやってる人間を否定するのは間違いじゃないの？

ガハハハ

下手な奴程よく吠える！
俺は勝ったり負けたりだがそれが楽しい。
いつも負けてる奴の気持ちはわかんねぇなぁ。

まともな勝負できるくらいのレベルなってから吠えろってのｗ

俺は今日は名人と他Ａ2人と四人でやって僅かだが、勝ったぞ。

屁理屈ばっか言ってねーで、もっと腕あげろよな。

>>33
鏡を見ろ...。お前自身のことだろ。

と釣られて見た...。

ごめんね…いつも勝ってばかりで。

お前らまだやってたのかw

真剣に撞く奴というか競技志向の奴ほど賭けてみたほうが良い。
わいわい皆で上手くなろうとか、お遊び感覚の奴ほど逆に賭けちゃダメ。
金がお遊び感を失わせるから。

と言ってみる。

賭けるというのは、お互いプレッシャーをかけた状態で撞くという意味がある。
賭けることでプレッシャーになるなら、よいと思いますよ
ただし、プレッシャーにならなくなったら、別に賭けても賭けなくても一緒
大きな大会でプレッシャーを受けて玉撞いたほうがよいと思いますが、どのやり方がベストなんて人によって違いますから、自分にとって賭けるのがよいなら賭けたらいいし、逆なら賭けなければいい。
みんなで一緒に強くなる競技ではないからね

いつもの慣れたメンツでやってるなら、賭けても緊張感は麻痺してくる
本当に緊張感を保ちたいなら、遠征して初見の相手に合い撞きをお願いしなよ
賭けなくても、その方が試合の緊張感に近いんだからメンタルを鍛えるには良い方法なんだよ

↑それはあるな

ようは緊張感を保てればいいわけで何をどう賭けようが
自由なわけだけど、全然緊張感のない球をついて真剣です、
上達したいです、といってるＢＣ級が賭け玉反対とかいっているなら、一度
賭けてみることをお勧めする。
特に上達する必要もない遊びです、というならそれは
それでビリヤードを楽しむにはとてもいいと思う。
撞いていればまあだんだん球は入るようになるから。

あとは賭けてしかできないＡね
Ａになったぐらいで、腕があると妄想してる人達ね
こいつらはいつも店の中だけのＡなわけで、賭けても賭けなくても毒にも薬にもならないから、別にどうでもいいけどＡ級づらが見てて痛い

「ギャンブルとは頭の悪さに対する税金である」

ええと…誰の言葉だったかは忘れた

確かに頭わりいよな
自分も含めて

>>42
お前の考えるAの基準ってなんだ？言ってみろ？

尊敬される人格とかそういうのはなしで、技術的なものな。
例えばボラアベ２１０以上　10マス　ブレイクしたら3回は割るとかさ。

で、お前は自称何級なの？初級？（爆）

お前らカイジ読め
ギャンブルは身を滅ぼすぞ

おれはmixiのテキサスホールデムβで
身を滅ぼした

>>46
おまえら麻雀放浪記を読め
朝田哲也でも西原理恵子でもどっちでもいいから

５９で、７や３７のハンデ貰っても勝てないから、それが嫌で『否定』をしてる人


手を上げてぇ〜

ボラ１００くらいのBがトッププロとジャパン

ハンデはBが全ボール、プロが９だけ

どっちが勝つかな？

勝ち続けることに矛盾を感じて否定する人は皆無だわな

騙されたと思って>>50のようなジャパンをやってみれば？
案外、いい物みれるかもよ。
ＴＶでは見れない、ＴＯＰプロは勉強になるぞ・・・たぶん
因みに>>50でやれば余裕でプロが勝つ

↑↑↑
ジャパンのルール、知ってるのか？(ノ-o-)ノ┫

勉強って言うのは、何も同じ物を見て得るだけじゃないでしょ。
中堅以上のプロともなれば、入れ目の探し方やその精度・確率は
半端じゃないよ。コンビ・キャノン・テケ・蹴り上げ・カラコありとあらゆる
方法を使って入れに来る。カラコ一つを取っても、ＵＳならセーフを選択
するクッションでもジャパンなら入れ目からとってくるしその精度は気色悪い（笑）
ジャパンのいい所は、長く又は複数日に渡って突くので、相手がどの位の
精度と確率をコントロールしているのかが、実感しやすい所とも思う。
まずは、体感してみて
・・・・・で
あれだけの事が出来る人が、トーナメントになれば、「違う玉を突く」
どれだけ自分が甘いＵＳをしてるのかが良くわかるよ。

ブレイクノーインしても、マスワリしそうだな

それどころかブレイクしなくてもマスワリするんじゃね？

>>54
中堅プロをそこまで持ち上げられるあんたはB級位？
マイテーブルは例えて言えば我が家、目を閉じていても歩ける位知ってるってだけだよ
あ、それとトーナメントとジャパンはゲームもプレッシャーも別物
例えアンダーBでもジャパンと同じ玉撞く奴はいないぞ

たぶん玉屋に行く前から
ますわりが始まってる

まぁ〜頑張ればボラド100の奴が９のみのプロに勝つ可能性はないことないな。

ちなみにSA　５，９　C級（ボラド70〜80）オールボールでやっていい勝負だったという
話があるからな。

基準がボラドだから何とも言えないけど。

それSAか？

もしか相手がボラが下手なBじゃねーの？

俺も思った

SAの調子次第で
全然話しが違ってくる


１ﾏｽ、２マスに一回
回ってくる様なSAなら
なんとでもなる

逆に6連7連当たり前な
SAならどーにもならん

逆に6連7連当たり前な ＜　こんな奴プロでもイネーと思う

プロどころか世界のトップ３でも無理ｗ

今時甘めの良く知ってる台なら、並みのAでも3連位普通に出る
ラックシールで即死玉があれば、コントロールブレイク後の取りきりは作業のようなものなんだからさ

>>64
出るには出るけど、そんな3連が1日に5回も6回も出るような
感じで言うなよな。

普通に3連出せるならマスワリなんてほぼ毎回出るって事だろ？（笑）
入れがあるAでもブレイク苦手な奴はいるし。コントロールブレイクと
言っても毎回機会の様に同じ配置にできる訳ないんだしさ。
ラックの配置によっても難易度は変わってくるよ。

>>65
トラブルあっても崩してマス割れるのがAじゃないの？
毎回出来配置になると思ってないよね？

それともトラブルあったらお手上げ、運任せのマス割れないエセA？

適当にやったってマスワリくらい毎日出てる
集中すりゃ3連くらい簡単だよ
もっとも1日に3連を5〜6回出すほどセットマッチやってないが(笑)

しかも公式戦じゃないだろ？
さらに甘い台だろ？
余計に楽なんだが…

はー凄いんですねぇ
まぢぱねぇｗｗｗって奴ですかｗｗｗ？

>>66

そうだよな。俺達はブレイクできれば9割はマスワリだからな。9でマスワリなんて簡単すぎるよな。
10ボールでもこの前8連でたし。普通でしょ？この程度。
さすがにローテーじゃ6連が最高だわ。

今日も朝から番長大暴れですね。
気付いてないみたいだね、自分が押尾と同レベルなの…。

球知ってれば知ってるほど、そんな事言えない罠

ＳＡの伝説に憧れてるＢがいるな・・・・
「いつかは自分も」って感じで頭の中にお花畑（笑

>66は日本人じゃないな
日本にこんな奴はいない。

>68は地球人じゃないな

6連7連当たり前な
Aに毛の生えたようなSAが地元にいるんですけど
(^_^;
ﾎｰﾑのメイン台限定だけど

メインなのに激甘の
引きがめちゃのりﾗｼｬで
ﾏｽﾜﾘバンバン出すよ

ﾎｰﾑの月例は負け知らずだけど
他店では勝てない

ほんと 口ばっかの野郎ばかりだなｗ ２ちゃんだから仕方ないけど 10ボールで８練マスだぁ？ やってみろって感じ

２ちゃんもそうだが、ニコニコも酷いぞ

お前らどこの世界チャンピョン様だよｗｗｗｗ的コメントばかりｗｗｗ

言うのはただｗ

>>68は単なる>>66への煽りだろ？
ネタにマジレスって奴だ。

大丈夫。なんだかんだ言っても、
本人も含め皆どんだけ無理か（低確率か）分かってるから。
特に３連以上が、ぽんぽん出るような事が。
３連までは、まぁみるかなって感じだけど。

フィリピンとかとの勝負でも、そんな連マス見ないしな。
フィリピンからしたらアマ相手で緊張もクソも無いような状態でもな。

あ、ココ賭け球板か・・・

ハンデ貰っても勝てない否定組のハッタリスレになってる(ノ-o-)ノ

キーワード
甘いマイテーブル

この前、賭け球中毒のおっさん３人とジャパンやった。（２００円）
「うちらのレートはキミの普段やってるのより高いからね、真剣にやらないときついよ」

おっさんＡ、いきなりマスワリ　（この間に携帯いじってドル８７．１円で３０枚仕入れた）
おっさんＡブレークノーイン、Ｂさん取りきり。
Ｂさんブレイクから８番まで入れ、９番紀州失敗。
Ｃさん９番入れて、次マスをマスワリ、さらにマスワリ。　（ここでドルが８９．３円まで跳ねたので利確。＋６６万円、跳ねたポンドに途転で２０枚売り）
Ｃさん途中でとばしてセーフティみたいな配置。当てるだけの俺。
Ａさん取りきりから２連マスしてニヤニヤ。
「気持ちを強く持たないと良い配置来ないよ、まだ取り返せるよ」と俺に声をかける。
Ｂさん、出来配置を気持ち良く処理していく。（ここでポンド急落。２．８円落ちたところで利確＋５６万円）

おっさんたちが鼻息荒く数万稼いでる間に俺は為替で１００万円。

賭け球なんてこんなもんだよｗｗｗ

為替かFXかしらねーけどコツ教えてくれ！

>>80
チャートもツールもロクな端末も無しにそんなトレードする馬鹿はいないそんなハンチョウ博打トレードしてたら即破産だろ。

球のセンスないばかりか、トレードと釣りのセンスも無いようだ

投資家が賭け玉に興じる
面白いね。

負けイヌが吠えてるんだと気付けよ(-_-)

あぁ！賭け球で負けて、投資も失敗して、人生投げちゃった人の妄想か

>>82

米雇用統計の発表前なんかツール使う方が阿呆じゃん
逆指値を５段階くらいにセットして適当なとこで利益確定
上手くいけばストップロス祭りになってがっちり取れるじゃん
あとはドテンかましてもう一発、雇用統計の発表はそういうチャンスだろ

実力がないと勝てないビリヤード。
かたや、上か下しかないただの半町博打に勝って自慢する奴。
先物スレ行って自慢しろ。スレ違い。

丁半な。国語苦手か？
苦手だよな。ジャパンの勝ち負けも書いてない、
たかが序盤戦のことしか書いてないのに
自分に都合よく解釈しちゃうぐらいだもんな。
日常生活不便だろ？

ジャパンは勝ったよ。ちょっとだけどね

賭け球で真剣になっても大した額稼げない、だから適当だよと言いたいのか？
結局金に執着してるじゃねぇか

SEXの最中なのに、オナニーして一人で満足しちゃってる人みたい(笑)

球自体は俺よりもおっさんたちの方が少し上だったよ。
でもね、たかだか数万で顔色が変わってくる人と、
その数十分で「球で負けても損は無し」という程度にリラックスしてる俺。

その差が腕の差を埋めてちょっとだけど勝ちに繋がったんだろうな、って
思うと賭け球って同じ金銭感覚持ってないと成立しないよね、ってこと。

>>90
それは相場でも同じ。資金が潤沢にある奴が有利。
てか、FXなんてしてるとそのうち火傷するぞ。
ヘッジは何でしてるんだ？デイトレなんでストップロス入れてる
からヘッジはしてないってか？
数分が勝負の世界で球やりながら取引やる度胸はすごいよな。
お前の場合は金銭感覚じゃない気がするわｗ

半町博打ﾜﾛﾀ。

>>91
いや、イベントのある時だけね＜球やりながら
それでも球行く前に注文しておいて、想定通りに動いてるかどうかだけの確認がほとんど。
普段ならモニターとにらめっこしてるけど今回は義理もあって球を断れなかったから。

昔は両建てとかでヘッジ削ってたけど今はやってない。
自分が買う（売る）理由がまだあるかどうかだけを常に観察してる。
理由が無くなったら、無理に保有するための理由探しをしないで即損切り。
これが出来るようになるまで半年かかったww

ＦＸはスレチなのでこれでレスしません。ごめんね。

よくわからんが玉も株も中途半端って事は分かった

これだけスレ違いな会話が繰り返されてるのに
株だと思い込んでる読解力ｗｗｗ頭にカビ生えてないか？

たぶん、自分の動かしている金に比べたら、目の前の２００円５９なんてたいしたことないと言いたいのだろう

金は怖いもんだとわかっていない奴に知恵つけてもしゃあない
世の中にはなあ、確実に金が入ってきて出て行くことは絶対無いものって山ほどあるのにな
教えられないけどな

偉そうに…どうせ口ばっかの雑魚の癖に…

>>97　みたく思うなら会って勝負したら？

>>94
よくわからんがって、100％理解してるじゃねーか

てか、いつまでやるんかね？ここは

賭け玉なんて呼べる内容の玉撞いてる奴なんてひとにぎり
あとは順番まわしっこして、じゃれてる奴ばっか。ばっかみたい

100>>
そんな事を言い出したら、麻雀でも将棋でもゴルフでも、どの業界も同じ。
同レベル同士で楽しんでるなら、それでいいじゃん。

高いレベルじゃなきゃ、なんて･･･
あなたの価値観は、可哀相。

本人達が楽しめるならそれで良い。ただそんだけ。
所詮、趣味なんだから。ほとんどの奴が。

>>100
あんた良いこと書いてるよ
じゃれ合ってるだけじゃ、賭けたところで強くならんわな

そう
順番まわしっこしてたら、賭けても賭けなくても同じ
はたで見ていて、ほのぼのしてくるね。

だからこそ>>102の言うように、趣味とかのレベルなんだからただ楽しめればいいんだよ。
はたから見ててほのぼのするような状態のほうが本当は趣味としては好ましい。
あいつら目の色変えて金取り合ってるよっていう状態だと趣味って感じじゃないからな。

ただじゃれあってると上手くならないのは同感。
だからそういう意味では片方が最低でもＡ以上なら、じゃれ合いじゃないイイ賭けが出来るかもな。

ギャンブル依存症は、ほとんどの人が自覚できていない。
悲しいかな、たとえ自覚したとしても、どうすることも出来ない。
ギャンブルをするため、嘘をついたり違法行為を行ったりすれば
末期症状。


この業界は、なんでこんなにギャンブル依存が多いんだ。

賭けるのは嫌いなんですと言いつつ、真面目な球撞いてない奴も意外と多いよな。
悲しいことにうちの店にも沢山いるけど。
でも賭けると面白いことに上手くなるというかイージーミスが減るんだよなｗ
でもそいつら自身、口で言うように賭けは本当に嫌いなんだと思う。そこは別に理解できる。
でも賭け嫌いなんだと言いながら、じゃあ賭けない時に真面目に撞くのかというとそうでもない。
どんな状況だったろしても、集中して撞きたくないのかな？と感じる。
だから球自体が真面目に取り組むものじゃなく、テキトーにやるもんで良いって考えの人達なんだろうと勝手に思ってる。
でも口では賭け嫌いだと言いながら、素球で真面目にやらない奴を見てると凄いムカツク。
だからそういう奴と台空きの関係上、相撞きすることになったりすると、賭けてやりましょうか？って言いたくなるのは事実。

なんか荒んだ環境で撞いてるのな

>>107
賭けても賭けなくても、まずは相手を尊重しなきゃね。
その上自分を省みてごらんよ。
賭ける賭けないなど、ちっぽけな事にこだわってはいけないぞ。
相手が真剣に撞かないからムカつくのかい？違うだろ。
相手が真剣に撞いてくれないと自分も真剣に撞けない、そんな自分の弱さにムカついてるだけじゃないのかい？

根性が曲がってると言われればそれまでだけど、俺は球をテキトーに撞いてる奴を尊重は出来ない人なんでね…。
撞いてる奴やＡ以上なら分かるだろうけど、そんな甘くないでしょ。球って。
いや俺は賭けても賭けなくても真面目に撞いてる。少なくとも集中はしてる。
外から見たらどう映ってるかは知らないけど。
賭けはやってもやらんでもハッキリ言ってどっちでも良い。
ただ相手が真面目に撞く状況でやりたいだけ。
そりゃ相手がどんなプレーをしても、自分が集中して真面目に撞いてりゃ面白いよ。
でも真剣勝負じゃないじゃん？　自分だけ真剣でも。相手あっての勝負だから。
まぁ相手のプレーに文句言う筋合いは無いんだけど、とにかく球なんてテキトーで良いよ、どうにかなるよってナメてる奴が嫌いなだけかな。

ああ、うっぜえ〜。
自分の価値観を押し付けたり、なんだかんだ理屈をこねて賭けるのが嫌いなんですと言っているプレイヤーに
賭け球を持ちかける馬鹿ｗ

＞台空きの関係上、相撞きすることになったりすると、賭けてやりましょうか？って言いたくなるのは事実。

お前以上に相手が不幸だな。台空きの関係上なら相手もお前を避けられまい。

＞ただ相手が真面目に撞く状況でやりたいだけ。

真面目に撞くのもお前の勝手だが、遊びでやるのも相手の勝手だ。

＞でも真剣勝負じゃないじゃん？　自分だけ真剣でも。相手あっての勝負だから。

相手あっての勝負っつうならその前に相手あってのビリヤードだろ。
ビリヤードの形は人それぞれ。お前のビリヤードに対する価値観を相手に強要する資格はない。

相手がまじめになれない程度の球を撞いてるってことだな

>>112
言えてるね

おっ、なんか叩かれてるな。予想はしてたけども。

ちょっと一つ聞きたいんだが、遊びでテキトーに撞いてる奴は、
真剣に撞かれると嫌なのか？

ちなみに真剣にさせる腕が俺に無いのもあるだろうけど、でもプロとの時もそうだからな。
ちなみに試合とかでもそう。テキトー。
まぁそういう考えなんだろうし、こっちがとやかく言う資格は無いんだが。
ただ自分より特に下の奴に言われたりしたら誰でもムカツカないか？
例えば、そこらへんのＣ級兄ちゃんに、ビリヤードなんて努力しないでテキトーでもＡくらいにはなれんじゃないすかね？
とか言われたらさ。
いや、お前そのテキトースタイルで現状でＡになれてないやん？っていうさ。
少なくともそのスタイルでＡになった時に言ってくれよっていうね。
当店所属Ｐにも、愛想つかされてますよ、、その考えの集団・・

お金を賭けないと、真剣に撞けないという人は、価値観がお金第一主義。
資本主義の申し子だとも言える。
お金のために、なんだってやることは、決して悪いことではない。
人類が発展していく原動力。

追加で。
相手あってのビリヤードだからこそ、
相撞きの時は相手に失礼の無い球を撞いたほうが良いってのがうちの店の考え。
もちろん楽しみ方は人それぞれ。でもテキトーに出来るのはむしろ一人練習のときだけ。
なぜならテキトー（手抜き）は相手に失礼だから。もちろん相手のレベル・内容に関係なく。
ハッキリ言ってそれも球のマナーのうち一つだと思うが。

>>116
おまえの周りが適当な者ばかりってことだろう。
荒んでいるとかいわれてるが、むべなるかな。

球に取り組む姿勢なんて、賭け球以前の問題だよな
ちゃんとやれないやつとは撞かなければいいだけ
賭ける賭けないとは別次元
そもそも、おまえの周りの一部の真面目にやらないやつが賭け球やらないだけであって
否定派の総意として括ってもな

論点がおかしすぎる

まぁやっぱ俺の周りが特殊なだけか？
まぁ総意とは書いてないけどね。そういう否定派意外と多くないかい？って書いただけで。
そりゃ俺も基本はそういう奴とは撞かないようにしうにしてるよ。
最初に書いた通り、台空きの関係上撞かなきゃいけない時もあるってことで。
いつも、こいつマナーなってないっていうか礼儀無い奴だなと思いつつ撞いてるよ。
万が一、上がテキトー（手抜き）するならまだ分かる。これもダメだけど。
いつも負けてる奴で、しかも下の階級の奴が上に対してテキトー（手抜き）とか、マナー的にマジありえんからね。

>>119
もう賭け玉の話じゃないな。
カスと一緒に撞くかどうかの話。

老婆心かも知れんが忠告。
カス以下になりたくなければカス相手に賭け玉など絶対にするなよ。

>>120
マジで、そうだな。
不真面目なやつが真剣にやらないから賭けませんか？
なんて発想は
まるでカスにたかる蛆や蝿みたいなものだ。

賭球に誘うこと自体がマナーとしてありえないから。
社会人として礼儀のない奴はお前だよ。

よく読んでくれやｗ
勿論、そんな奴と賭けて撞いてないよ。
誘ってもいないからな？
そうしたらマナーなってない奴と同じかそれ以下になるのは分かってるから。
Ｐとかが「そういう礼儀なってない考えじゃダメだよ」と口で言っても直らないから
礼儀なってない奴に痛い目みさしたくなる気持ちがあるってだけ。
だから「賭けないか？と誘いたくなる」と書いた。皮肉な感じでね。
しかも賭けると真剣になるのが分かってるから尚更。

>>123
誘ってなくても、発想がでる時点で同じ。
そもそも、自分がちゃんとまじめに取り組んでいれば、そんなカスは眼中にないしな。
痛い目に合わしたいとか言いながら、おまえがカスのオコボレにあずかりたいだけだろ？

当然のごとく眼中には無い。
だからこそ何度も言うように普段、一緒に撞くことは無い。
まぁ捉え方は人それぞれで良いんだけどな。
行動に移すのと移さないのでは大きな差があると俺は思ってるから。
本当にオコボレにあずかりたいなら実際に行動に移すだろう。
マジで思ってるけど、他の常連達のためにも痛い目あわしたい。
別に手段が賭けじゃなくて良いんだけど。
他の常連さん達も被害被ってるからな。そいつらのテキトーなせいで。
常連達の間では出禁を望んでるんだけど、それは店側がしない・・。

酷い店だな
真剣に撞けないやつは排除かよ
遊び目当ての人たちも目の敵にしてんの？
やはり特殊な環境としか思えないんだが

別に放っておけばいいだろ
そんなやつは群れて楽しくやるんだから

なに染めようとしてんの？
まじで意味不明な使命感に燃えてるのな

漏れもそう思う。



釣られたか？

>>125
「から、けど、で、が」　で文末を止めるやつは大抵自己中で周りが見えてない。
自分の言ってることは当然だと考え、全てを言い切らなくても理解してるものだという考えが強い。
自己顕示欲が強く、排他的、自身の見解に固執し他者の意見は排除、空気が読めず自分が周りから疎まれているのに気づけない者が多い。

簡単に言うと　うざい

とりあえず>>125が書いた全部の文章で同意できる部分は
相撞きの時は真剣に突くのが相手へのマナーって部分か？
相突きの時は自分が真面目志向であろうと遊び志向であろうと
そいつ自身の考えは関係なく本来真剣に突かなきゃいけないからな。

>>128
でもそれ言うと書き込む奴のほとんどが、その文末・文章が雑じってね？ｗ
自分も書いたことあるだろ？
俺も書くけど・・・←ほら！

しかし125は球屋のためと言いながら強要してる

そもそも球に対する取り組み方ってのはマナーの範疇じゃないよな
ましてや賭け球の範疇ですらない

眼中にないなら迷惑にならないだろうし、楽しくやってるんだから放っておけばいい
真面目、不真面目なんて人それぞれの観点で違うしな
球屋側から強制する必要はないし、ましてや常連から強制なんて、どんだけ居心地悪い球屋なのよ

正義面して賭け球に誘う難癖つけてるだけだろう

まさにクズだな

マナー板じゃないからスレチだけども。

取り組みは一応マナーの範疇じゃない？
特に相手がいる場合は。
環境良いっていうか、しっかりしてる？球屋だと
そういうのビギナーとかＣの頃に上手い人とかに最初に教わらなかったか？
相手に失礼じゃない球を突きましょうってな感じで。
確かに人それぞれでどっからが不真面目とかは違い有りだろう。
おそらく全ての人が自分基準だから。
自分より○○なら真面目・不真面目っていうね。

あと>>125の奴は店側から強制的に突かされてる時が問題なんじゃね？
そりゃ普段はそんな奴のことは放っておいてるんだろう。真実は知らんがね。

取り組み方なんて、マナーでくくる必要はない。
人として最低限のモラルもってれば、どう取り組んだっていいだろう。

なんだ！まだやってんのかおまえら！（笑）
グダグタ言ってるのは相変わらず負け組のヘタレ共かよ。
延々と続く水掛け論ご苦労なこったな。下手くそ共そんな暇あったら練習しに行けよ。
あ、また賭け球に誘われて断れずにやって金取られるから行きたくても
いけないのか！憐れだな

一生懸命全力で撞きたい人、楽しく気楽に撞きたい人。
どっちが正しい物でもない。撞く人がいて経営が成り立っているのだから。

125の通う店がダメダメなだけじゃないのか？
真逆な客層を「台がない」からと言って相撞きさせちゃあかんだろ。

だな
特殊な環境の状況なのに
否定派は不真面目なやつが多いなんて括り方は馬鹿げてる

店にとってはど素人だろうが不真面目に撞く奴だろうが金さえ払ってくれればお客さん。
そしてそんな奴らでもリピーターならば上得意様。
>>125みたいなお馬鹿が常連ぶって店の為だとか言ってると、その馬鹿のせいで店が潰れる。
そんなパターンで潰れた店を何店か見てきました。
自分勝手な理屈をこねてお客を排除しようとする>>125こそが店にとっては排除しなけりゃならない人ですな。

本当は上手くなりたいのに中々上達しない人とかで、それを悟られたくなくて真剣味を出さない様にしてる人はいるな。
特に上のクラスと撞く時にそういう態度が出る。「趣味なんだからそんなにマジになってもね〜」みたいな。

でも同じクラスの人間といる時は真面目に玉講釈してんだよな。
そういう変なプライドだけ持った人がここ数年増えた気がする。

そんな糞みたいなプライド持ったやつみたことないな
また特殊な環境持ちだして、さもマジョリティーみたいな話しにすんのやめないか？

>>136
確かになｗ　>>125は極端だろう。
でもあれだな。
不真面目な奴やマナー悪い奴がいる店で、それをほうっておく店ってのも
逆に良い常連が去っていき、さらに新たな常連もつきにくい。
それも潰れる原因だけどな。
そういう逆パターンで潰れてる店も俺は見てきたなぁ。

>>137
そういう相手によって態度とか内容（真剣さ？）を変える奴は多いけど、
俺から言わせりゃカス。
真剣に撞いてそのレベルかよ？とか下手だと思われたくないっていうね。
真剣に撞いてそのレベルってのは、別に恥ずかしいことじゃない。
真剣に撞かないことのほうが恥ずべきことなのにね。
むしろ真剣に撞かないのなら常に真剣に撞かないほうがまだ見てて納得。

賭け球やんねーからここで文句言う下手糞共が発生するんだよな。
もっと掛け球やれよ。
負けた上に金まで取られて悔しいか？

それくらいされても悔しさがうまくなろうと言う気持ちにつながらないのが
お前らの世代だよな。W
飽きっぽい癖にウンチク語りやがって笑えるW

気に食わない客を排除しようとなんか考えるような常連は、少なくとも良い常連とは言えないな

>>140
実際、悔しい気持ちになるやつ多いんじゃん？
悔しいって、もちろん自分のレベルが相手より劣っていることに対してな。
否定派でも、もし仮に何らかの理由で賭けなきゃいけない状況になったとしたら
悔しいと思う。
ただ否定派は、勝負だけでそれを感じられる人達だから。
数値化出来ないだから、本当に勝負だけで負けた時と賭けて負けた時に
悔しさが同じかってのは計れないことだけど。
金がなくなって悔しいじゃないんだろう。
そりゃ金っていうのは肯定否定、そして別に球をやらない人にとっても、
大事なものだろうから否定派だって、なくなったらそれなりに痛いんじゃん？

ただ現実的には悔しい気持ちにつながったとしても時間が取れない人も多い。
少なくとも球屋の店員とかＰには、とうてい追いつかない。
練習量が。
だからといって悔しいから練習したくて
仕事すっぽかして球撞くようになったら
それはバカじゃん？

長文スマソ。

釣られんなってｗ
>>140の煽り飽きた。

ビリ板はどのスレ見てもすごい廃れっぷり、人気ないのな・・・

賭け球肯定にすがりついてるドブネズミが多いからね。
一般人からは敬遠されがちだもん。

下手糞共また吠えてるね＾＾
別に玉撞きなんかにしがみついてないで他のことしたら？

あ、そのほかの事が２CHしかないわけね？＾＾；
毎日御苦労さま＾＾

どうでもいいけど、賭け球と試合の違いって何なんだろうね？
俺は賭け球大嫌いだからやらないんだけど、試合で優勝すると賞金もらえるだろ？
でもそれって、参加費の総取りみたいなものじゃない。
HTじゃスポンサーとかいないしさ。

どうもその辺が釈然としないんだよな
受け取り拒否するのもなんかKYっぽくて嫌だし

>>142
>>140みたいな糞マズイえさに釣られんなよ
賭け玉肯定派否定派どっちから見ても？？？？だろこんなもん

>>147
やってることは変わらんよ。
けっこう大きめの公式戦ですら。
それが嫌ならハウスに出なければ良い。
公式戦も球聖や名人戦などグレードの高いやつに絞るか、
オープン戦にでるといい。

否定派だとしても、そこまで神経質に考えてたら試合にはでれないよね。

>>147
考えは人それぞれだから、誰も他人へ文句は言えないんだけども、
俺は全然違うものという考え。
何がって回数でしょ。俺の中ではそこが一番違う。
試合は１発勝負じゃん？（まぁダブルなら、１回は負けられるけど）
でも賭けはやろうと思えば、何回でも出来る。
だから前も言ったことあるが、賭けは１日に２、３セットまでって決めてやれば、
まだ試合感覚。
回数という意味でね。

ただ、キミの言ってるのは「金の動き」だから、そこを見てるなら
賭けも試合も同じかなぁ。
負けた奴は財布はマイナス。
勝った奴（試合なら３位タイとか５位タイくらいまで）は、財布はプラス。

>>147
今まで賞金の受け取り拒否した人とか見たことないなｗ
でも自分は将来出来れば公務員になりたいと思っているんですけど
やっぱり今公務員でビリヤードやっている人は試合に出ても賞金は受け取れないですよね？
公務員でビリヤードやって試合に出ている人もいるだろうけど、そこら辺どうしているんですかね？

公務員で賭け球は駄目だろうけど賞金受け取れないなんて
初めて聞きました

きちんと確定申告すれば受け取りは問題ないよ。
まあそんな用意するような大会もほとんどないだろうけど。

>>151
まさに杞憂だな
買ってから心配すれば？

俺のホームは昔賭け球する警察官来てたよ(笑)　
週末は一緒によく撞いてたWWW

>>148
お前みてるとなんだか憐れに感じるよ。玉突きなんてやめちまえよ。
金取られて悔しかった嫌な過去の思い出に苦しむ事もなくなるよ。きっと










と、書くと俺の回りのA級もしくは俺はA級だが、格下とやる時でも
金賭けなくても集中してやるし、小銭ごとき賭けないとモチベーション保てないと
言う奴はクズ、コジキって言うんだろうな（笑）
くだらねぇ

アマの公式戦は現金による賞金、金券など換金しやすい賞品については
廃止していく方向とし、協賛企業提供の（換金しにくい）賞品を採用するように。

というお達しが文部科学省から出てるよ。
今すぐに、という風ではないけど結構強い論調で要望書が出されたようで
地方公式戦みたいな小さい試合は今年からぼちぼと対応していくみたいだよ。

ペットボトルロケットフルセットとかなら気合が入ると思います。

>>157
それはとても良い傾向

>>156
もっと食いつきやすい餌ください
クソマズイですぅ

大会の僅かな金の事さえここまで議論w
さすが肯定派の事を小銭にたかるコジキというだけの連中。
小銭と言う癖にそんな小銭さえも払いたくない下手くそ達。
下手すぎて勝てない上に金まで取られて悔しいいのぅ、悔しいのぅw

おまえら下手くそが「やりませんか？」だと？ざけんなよ！
ゴミ相手にショバ代払ってなんで玉突かないといかんのよ？
ゴミはゴミ同士で玉当てやってろよw

さすがに飽きた

>>161
もっとおいしいエサがいいですぅ

161は１０００円落としただけで半ベソかきながら探し回るゴミ

コジキには千円は大金だよ
必死こいて漁るだろう

>>157
本当だとすれば、凄く嬉しいな。
この方向がさらに進めば、ビリヤードがスポーツや健全な遊びとして
認識される日が来るかもしれないね。
最近じゃビリボーなんてのも出てきてるみたいだし。

たとえHTレベルでも試合で優勝すれば嬉しいよね。
賞金賞品の有無は関係なく。
なんだかんだで30年近くやってるけど、腕を磨いて対戦、大会に参加したりするのって
やっぱり楽しいんだよなぁ。全然飽きない。
ホント、優勝したって1円にもならなかったりするんだけどねw

>>166
本当だよ。
某県クラブの運営幹部が言ってた。

中学生や高校生の参加を認めている公式戦で「現金またはそれに類する物」を
賞品として用意することをやめていくようにというお達しが出てる。
これはビリヤードに限らず、他の競技でも同様らしい。

文部科学省が認めているスポーツ団体に加入するためには必須条件みたい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/03.htm
こういう風に認められるとプレ国体競技ではなく国体競技に格上げとか
補助金による選手育成とかスポーツ色が強まるんだよね。

賭けないでやったほうがいいって

タマツキって賭け玉して、金払って、見て学ぶんじゃないのかね。。
負けてくやしいから練習もするだろうし。
59で、ラスト5マスでマイナス200超えてる時の気持ちは
なににも変えがたいですよ。。
ほぼ号泣です笑

玉撞きとは、試合に出て負けて悔しくて出来ない玉をひたすら一人でしこたま練習してから試合に出たらまた負け負けでまた悔しくて練習して、…そうやって上手くなるもんです。

>>169
賭け球ごときで負けたから練習するって、ずいぶん低いモチベーションですね。

＞タマツキって賭け玉して、金払って、見て学ぶんじゃないのかね。。
カモ育成の常套文句。

>>170
モチベーション的には、はるかに高み。

ここ見てると面白いなｗマジで。
いつも同じ流れで。ほんま政治家同士の言い合いだよ。

お互い、歩みよれないんだから当たり前だけどさ。
お互い眼中に無いんだから。
一人ずつ自分の思いを、ぼやいとけ。
もう、そんだけで良いよ。
基本、他人にあんまり、どうこう言う資格ないからな。
否定派も肯定派も。取り組みとか考え方とかにさ。
自分がこういう考えですって言ってるぶんには良いんだけど。


でもあれだよな。
賞金がアマでもなくなるってことは、悲しいがはっきり言って
賭けも試合も同じってみなされてる感じを受けてしまう、、
試合と賭けは全然違うんだけどな。
試合は「金」でも良いと思うんだが。
試合は賭けみたいな遊びじゃないし。
いやむしろ遊びじゃないから金じゃないのか…？　お遊びが金で。

草野球でもゴルフでもみんな賭けてやってるだろ？
でも健全ないめーじなんだよな。

ビリヤードの賭けはダーティーなイメージ
その理由は
・初心者がまぐれで大勝！なんてことはない。
・勝つ奴はやる前から金が増えることを想定している。
・負けた奴に明るさがない。

俺の好きな賭け
大抵最後にやる。

５人〜１５人まで参加可能
１５人の場合１５個ラックする
撞く人を決める（一人）
他の１４人がラックを見て自分の球を選ぶ（撞く人には内緒）
残った球が撞く人の玉となる
ブレークして好き勝手に落としていく

最後に残った球を選んだ人の負け

負けた奴のおごりで
飯を食いに行く。
大抵１万円〜３万円の出費になる。

明るい健全な賭けです。

詰まるところ、勝てないヘタレの言い訳スレだな。これが誰とやっても公平に勝てる
競技ならここまで賭球がどうのこうのいわないだろ？要するに勝てない
から負けて金とられるから嫌だとなるわけだ。勝てる奴が
文句いうわけねえだろ。ここで賭け球反対とかいってる奴は単なる負け組
2ＣＨで吠えるしかないのさ 2ＣＨで熱弁ふるう暇はあっても練習する
暇はないわけだよな？そんな奴らがモチベーションがどうのとか笑わせるよな
クズはダーツでもやってろって

また今日は一段と頭の悪そうな・・・

>>175
>>174こいつだろ？
脳ミソ腐ってるんだからしょうがない

賭け球をする人達は他の競技で賭けたりした事がないのかな？
例えば麻雀やるなら賭ける人が大半だと思うけど、
そう言う環境に慣れてる人って他の競技でも強いんだよね。

だから賭け球でメンタルを鍛えるのは悪い事じゃないと思うよ

では否定する理由ってなんなの？ってことなんだけど、
結局問題なのは「賭けないとつまらない」とか「やる気が出ない」と言う連中なんだよね

もう飽きてるんなら辞めれば？
向上心のかけらもないような連中見てても気分が悪くなるだけだよ
ビリヤードにはもっとスポーツ的な要素があって欲しい

と、言った理由を元に賭け球は否定されるわけだけど、

若い連中巻き込んで、酒飲みながら華台占領して賭け球っつうのは
さすがに見苦しいので、そういう連中だけ排除出来れば
賭け球は良いトレーニングになるんじゃない？
俺はそう思うな。

>そう言う環境に慣れてる人って他の競技でも強いんだよね。

>だから賭け球でメンタルを鍛えるのは悪い事じゃないと思うよ




吹いたｗ
勝手にそう思ってろ。

その程度で鍛えられるメンタルなんて・・・・・

浅田真央やキムヨナが賭け事でメンタル鍛えてるのか？

>>178-179
別にいいじゃん
賭け事しなくても強いやつは天性の素質があるってことで
駄目なの？

でもな、殆どの人間は才能になんて恵まれてない
そう言うやつらは努力でカバーするしかないんだよ

後者に書いてる通り、他人に迷惑かけてないんだったらさ
その一環として賭け球するくらい許してやれや
お前らがしたくないなら別にしなけりゃいいだけの話だろ。

結局、努力できない人間の言い訳だろ
才能うんぬんでフィルターかけてるが

ちっうっせーな

練習してまーす

昼間から見苦しいな、このドヘタ共w 毎度苦し紛れの言い訳ばかり
こういう奴らって何事も言い訳、他人のせいにしてるんだろうな。
そういう弱さがすでに玉突きに向いてねーんだよw自分の事もわかんねーの？
黙って一人で鯔でもやってろよ 誰もさそわねーからさw
あとわざわざコテ外して書いてる奴、コテつけたまま書けよw

>>182
でもコケてましたよね？

>>183
誰にも相手にされないからってむきになんなって

賭け球というけど賭けじゃないところが負け組みが嫌がる理由だ。

賭けが成立するためにはお互い公平かそれ相応のオッズが必要だ。

散々俺からむしりとっておいて俺がA級になるととたんに賭けに
誘わなくなるへたれAも多い。

俺の金でサウスやコノセン買っておいて
対等になって稼げない相手となると撞かない？

これが今の賭け球肯定派の本音だ。

ホーマンはギャンブルした事ないってキューズで言ってたけど、
ホントかなァ。

>>187
今までは知らないけど、現在はもう違うでしょ？
少なくともこの前、日本に来た時にやっている。
ちなみにそれとは別に、海外勢（日本人もやってるけど）が来た時にやるチャレマって、
あれもいわゆる賭けだからね？
たまに賭けじゃない時あるけど。
勝敗にかかわらず、金は向こうが持っていくっていう場合ね。
レイズとか有名フィリピンあたりは確か、1〜1.5万くらいまでの勝負は勝敗かかわらずレイズがもっていくよね。
それ以上の金額になった場合は、
無条件でレイズが持っていくんじゃ挑戦者に悪いからってことで
ギャンブル（賭け扱い）での対戦になったと思う。
まぁどっちにしろレイズがもっていくんだけどもｗ

海外トッププロのチャレマは賭けじゃないよ
あれはいうなればレッスンみたいなもの
悪くいえば搾取だが、チャレンジするやつは納得してやってる

一方的に失うのは賭けとはいわない

いや要するに賭けを納得してやってるってことでしょ？
だって勝ったほうが、金を手にするんだから。

もちろん最初に、賭けじゃない場合もあると書いた通り、
一方的に失う場合のチャレマは賭けじゃない。

勝ったらペイバックされるチャレマなんてあるの？
それも、海外トッププロを呼んでのは聞いたことがないが
個人的にやるのは別ね

ホーマンがシミシゲと回ってたときは、純粋チャレマ形式だったよ

いつまで経っても取られる側なんですよね？


俺の知ってる否定はのヘタレ君A,B,C

A:「掛け玉はやらないんですけど10円でならいいですよ」

それって賭け玉じゃねーの？ｗ

B:「賭けないと緊張感ないから10円で行きましょうか？」

10円って・・ｗｗ　いらねーしｗｗｗ暇なときタダで撞いてやるよ

C:「やりませんか？でも賭けないのは失礼ですから10円でお願いします。」

いや、10円・・ｗｗｗ　いらないって、だから誘うなよ。

賭け玉で誰かと揉めた過去を持つ奴の口から「１０円ならいいですよ」って
言葉を聞いた時、これが否定派の真理を突いてると思ったね。
要するにそういうことだｗ

なんでいつも喧嘩してんの？
仲良くできないの？
喧嘩するなら直接会ってしろよ
相手の腕も解らないのに下手糞とかいいあうのって・・見苦しいよ？
そんなだからビリ業界腐りきってるように思えてくる

いいじゃん
賭けたい人は賭ければいいし
やりたくなけりゃしなけりゃいい
そんだけの話だと思うけど？

普通にあったよ。一緒にまわってるサポートが海外とかだと。
最近知らないけど。ここ２、３年は。
話それるが、そういえば以前のモリス・ストリックランドの時はどうだったの？
あれは、完全に向こうが持ってくパターン？

興味深い展開だな。
最近では世界のトップがチャレマで全国まわるようになった。
良い時代だよ。
レイズ、ブスタマンテの比２強以外にも台湾勢やアメリカ、
それに欧州のトップが回ったりしてる。
たとえばホーマンやスーケー、イモネンなんかも。

で、ここで問題なのは、もし勝ったときにキャッシュバックがあるかどうかということ。
少なくとも、海外トップのチャレマに関しては聞いたことがないな。
特に欧州のプロなんかでは。

>>194
昔の慣習を持ちだして
ホーマンの場合も賭け球扱いはどうかと思うが
それは失礼だろう
当然、モリスとストの場合も完全チャレマ
彼らにはそれだけのステータスがある

最近はチャレマ形式を借りたギャンブルはやらないよ
店側がドリンク券やらのクーポン配る場合はあるが、金銭ではないな

まぁ文章をどう捉えられたか分からないけど、
ホーマンのチャレマがという言い方はしていない。
もし、そう捉えたのなら文章的語弊があったことに謝ろう。

でも、年数の話は昔っていっても俺がＣくらいの頃に見た話だから、
どんなに昔の習慣といっても５年前くらい。
そこまで昔じゃないよ。
普通に勝った奴は金銭もらってたな。

それと一つ思い出した。
確かに海外トップじゃないが、
日本人だといまだにチャレマと表記するけど
勝てば金銭もらえるのあるよな。
この前も上手いＡ（ＳＡレベル）が、1万ほどもらってたし。

>>今までは知らないけど、現在はもう違うでしょ？
>>少なくともこの前、日本に来た時にやっている。

>>187へのレスで、この文意ではホーマンのチャレマが賭け球だったと断定してるように思えるが
彼はギャンブル形式のチャレマは受けないよ
というかスーケーやイモネンとかも同じ

チャレマまがいのギャンブルマッチは、もう流行らない
ちゃんとスポンサーがついて回ってるやつに限定すれば、ないと言っていい

>>198
チャレマがとは書いてないんだよね。
もうちょっと細かく書くと、
日本に来たときにやってるっていうのは個人の話な。
だから「それとは別に」って書いたでしょ？
金額は知らない。もしかしたらドリンク程度かも知れない。
でもここスレでの賭けって、そういうのも賭けに含むって認識で良いんだよね？
とにかく素球以外は。とくに否定派の考え的には。

チャレマまがいのギャンブル流行らないだろな。
やっても良いと思うけどね。
チャレンジするほうとしては、正当チャレマで１００パーセントもっていかれるのと、
万が一、自分がもらえるのとでそんな変わらないっていうね。
言葉の問題だけでさ。だってどっちにしろ向こうがもっていくんだもん。
それでも、少しでも自分にも可能性あるほうがなんか気持ち的によくない？
１００％ダメよりはさ。

実際見たの？
個人的なやりとりをさ
憶測で話すのやめようよ

そもそも、世界トップの彼らには個人的にギャンブル受ける余裕なんてないよ
チャレマのフィーで十分だし、都市圏ではチャレマこなすだけで大変
チャレマ以外にギャンブルを受けるメリットは彼らにはないしね
負け分を払うのがスポンサーだろうとね
彼らは試合の前の調整、もしくは試合後に回ってるわけだから、あえて体力を使うようなことはしないよ

>>200
イモネンは普通に受けてたぜ。2〜3年前だけどな。
オマエこそ知ったかって感じだな

2、3年前にイモネンチャレマしました？
スポンサーついたロードで？
出鱈目はやめましょう

>>202
何年前かは俺の勘違いかもしれんが、間違いなくギャンブル受けてるよ。
勿論スポンサーが付いたプチロードだよ。
更に言うと、当時試合には出てなかった古豪のSAに対してはギャンブラーじゃない事を執拗に確認してたｗ
別にいいだろ？　イモネンはギャンブルやる人間なんだから。

>>200
反論するわけじゃないけど、そちらこそ見てないでしょ？？

いや普通に見てるよ。
仲間うちでは撞いてた。
仲間うちだったとしてもチャレマ以外は全て個人だからね。
ただドリンクや食べ物は受け取ってたよ。

Ｐがいる店ではＰともチャレマ以外で撞く。
チャレマ以外でもメリット十分あるよ。
相手が強ければ強いだけ。調整等の面を考えても。

>>更に言うと、当時試合には出てなかった古豪のSAに対してはギャンブラーじゃない事を執拗に確認してたｗ

これは非常に気になるな
相手がハスラーじゃないことを確認するか
もしくはイモネン自身がギャンブラーじゃないことを念を押した上での賭けかで話しは変わってくる

>>204
ちょっと論点ズレてるな
所属プロと個人的にギャンブルマッチ前提でやるってこと？
それを見世物にするまでもなく、人は集まる
それが世界のトップ
集まらないのはスポンサー、もしくは球屋の営業不足

善意での金銭以外の享受を賭けの一貫とするのは、どうかと思うが
店側の配慮によるドリンクやフードとかだろ？
客側のおごりとしてもだ
それはサービスであり、ファンとしてのプレゼントだろう

職場や家族に自慢できるならやれば。



凄いねビリヤード上手くて人からお金もらうんだ
って褒めてもらえるなら
常識の無い職場や家族だと思うけどｗ

>>208
常識の無い職場や家族・・・
ならいいけど、
職場や家族が無い奴ばっかだぞ

なんだここは… クズ人間の掃きだめスレか？

クズはクズ同士で集まるものだな。

球が好きならそれだけでいいはずなのに球をつく人間を憎んでいるのか。

おまえらここに愚痴を書く為に球やってるの？悲しい奴らだな。可哀相に

ほんと掃きだめって感じだなｗ
面と向かって「賭け球はやらない」「ハンデくれ」とも言えず、
もしかしたら今日は勝てるかもとかちょっぴり期待しつつ賭け球受けて、
やっぱりカモられてストレスをぶちまけるスレ？
もっとまともな議論されてるかとおもた。

>>210
>>211
職場や家族が無い奴 ですねｗ
核心を付かれると根拠も無い妄想で罵倒しようと必死になるし。
しょうもない輩。

５年位前にイモネンがエフレンに賭け球しようって誘ってたけど、
エフレン「疲れてるからやめとくよ」って例のスマイルだった。

イヤなら爽やかに断る。それでいいじゃねえか。

賭け球誘うやつなんてキチガイ多いからね
断ったら「腰抜けが」とか「逃げたか」とか平気で口にするのもいるし

だから否定派がなくならないんだよ
誘うほうもマナー守ってくれれば問題ないんだけどな。

それは、はっきり言ってイモネンのほうにも好感もてる。
俺はそこまで賭けは肯定派ではないけれど、イモネンはレイズに敬意を払って
賭けでって言ってるだろう。
自分が賭けを好きであるという可能性もあるが、少なくとも自分より上のものに
敬意を払った上での賭けという意味が絶対に含まれている。

だから、よくいうけど下から誘う場合は少しはのっける姿勢を見せたほうが良いかもな。
だって少なくとも自分より上なんだから。ＢとＡとかさ。ＣとＢとか。
よく否定派が「お前に払うほどの価値や技術に値しない」って言うけど、
それでも今の自分よりは上なんだしね。
しかも下から誘っているんだから。
それを言っちゃうと、上が下に対して「お前から学ぶものは何も無い」って言ってるのと同じだからね。
そういうと、下は上をバカだなって叩くじゃん？
下からも学ぶことあるだろってふうに。
もちろん実際に学ぶことあるんだけど。

>>俺はそこまで賭けは肯定派ではないけれど、イモネンはレイズに敬意を払って
>>賭けでって言ってるだろう。

ゲロ臭いほど認識違い
イモネンはちゃんとハンデ交渉するよ
端から負けるギャンブルはしない
だからレイズもやんわり断ったんだよ

>>215
イモネンがそんなこと思われてると知ったら
顔真っ赤にして怒り狂うだろうな。
授業料という搾取をされ続けた、いかにも日本人的な発想でフイたわｗ

負けるギャンブルはしないってそれこそ、クズの考えやん。
そういう奴のこと、とくにここの否定派許さないやん。
下としかやらない奴と同じってことだぞ？
イモネンやレイズレベルが？
少なくとも敬意あるだろ。あのレイズだぞ？
むしろイモネンが自分でレイズと同レベルと思って敬意無いならお門違い。
それは同レベルってのは少なくとも今の話。しかもナインくらいじゃん？
対等に戦えるの。
今までの実績や経験、ビリヤード界での地位を考えたらレイズが断然上。

>>218
そもそも、考え方が間違っている。
イモネンがレイズに敬意をもってるのは当然。
そこに金を賭けるという行為は別物。
当然、イモネン自身が勝てると判断したハンデで交渉をする。
上にも書かれてあったが、最初から負けると思ってギャンブルはしないし
そもそも、誘わないだろう。
イモネンは食ってやろうという意識満々だよ。

思えの発想は、敬意を金でしか示せないさもしい考え方。

連投失礼。
意識→意欲
思え→おまえ

ak/D3zGfはギャンブルを考え違いしてるな。

じゃあ別物としよう。まあ別なんだろう。
別物としても金かかちゃってるやん。結果的に。
普通に金賭けないでやれば良かったやん。

それとそういう意欲や考え方なら否定派もギャンブル認めるってことか？
食ってやろうという意識って、やっぱクズやん。
勝てるハンデで交渉するんやろ？　で結果、金もかかってる。
で、分が悪いから相手に断わられた。

意識じゃなく意欲か。

>>210
>>211
掃きだめスレへようこそ、クズ人間さん

>>221
おまえ感覚おかしくなってる自覚あるか？
否定、肯定の話ではなく、
ギャンブルに対する姿勢を勘違いしてるという話なんだが。
格上を食ってやろうってのがクズ？
プロが闘争本能なくしたらおしまい。

＞勝てるハンデで交渉するんやろ？　で結果、金もかかってる。
＞で、分が悪いから相手に断わられた。

これもフイたわｗｗ

だから好きにしたらいいじゃん
人それぞれ考え違うんだから

醜い争いやめよーや

>負けるギャンブルはしないってそれこそ、クズの考えやん。

勝負ごとをする絵上での基本的な考え方がこれなんだよ。
パチや競馬とは違って自分の腕が関わってくるギャンブルは
間違いなく勝算が前提にあって成立する。
だからこそハンデを交渉したりするわけだ。
それが格上格下相手だろうと関係ない。

おまえの発想はギャンブルではなく、一方的な「献上」

ギャンブルが是か非かは置いておくが、
否定派の考え的には、おまえのいう言葉で間違いないな。
ギャンブルをするやつは総じてクズ。
そんな考え方。

持論を総意のように言われても迷惑だな
死んでも賭け玉しないとまでいうならヘタレと言われてもしょうがないと思うが
賭け玉じゃなきゃやらない、賭け玉しないヤツはクズ、と言うようなヤツとは関わりを持ちたくないな
今まで見てきたそういう奴はほとんどトラブルメーカーだ

総意？「総じて」がかかってるのはクズという単語だ。
持論を総意という考え方はこれっぽちもないが。

>賭け玉じゃなきゃやらない、賭け玉しないヤツはクズ、と言うようなヤツとは関わりを持ちたくないな
>今まで見てきたそういう奴はほとんどトラブルメーカーだ

な？やっぱクズが多いだろ？
おまえの経験的にな。

>>200
あんたは完全に知ったか。

そんな綺麗な調整してるのはごく一部ですよ。
新宿でべろべろに酔っ払ってゲロはいてたのが
その年世界チャンプ

ルアットもレイズも基本的に呼べば安い金で来てくれる。
女子プロは高い。

なぜなら彼らは人気があり、勝って稼げるから。

女子プロは稼げないから５０万以上やらないと来ない！

本来ビリヤードもスポーツなんだから数日前からの体調管理とか
考えてきっちり調整して試合に臨むのが当たり前、
と思うが
実態はまだまだ・・・
コールされるまでよだれ垂らして寝てる奴が勝ちあがってる現実を
見ると納得いかんです。

茂る君が東京い来たときチャレマに参加した。
１１先２万円
こちらはB級ど真ん中だったのでハンデをクレとねだったが
１１−９しかくれなかった。
結局１１−２で負けた。

時計を見たら４０分も経ってなかった。

ナイスプレー！

なんていいやがって、なめとんか！

人のチャレマ見てる方が勉強になった気がする。

自分だと、人の視線が気になってさっぱり覚えてない。

亀でｽﾏﾝが、ｼﾐｼｹﾞがｳﾁの店回るときは誰が来ても全員ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにしてもらってるよ。
まぁ、負けた分はｼﾐｼｹﾞが持つんだろうけど。

ｶｰﾘｰ、川端、楊、ﾎｰﾏﾝ、ﾓﾘｽ、ｽﾄﾘｯｸﾗﾝﾄﾞ
後、これはｼﾐｼｹﾞとのﾛｰﾄﾞじゃないけどｶﾞﾚｺﾞ、ｱﾙｶﾉとﾊﾟｸﾞﾗﾔﾝもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだったよ。
他はどうか知らんが、俺は負けるためにやってる気は毛頭無いんでね。



結果？

…全敗だよorz

>>230
さすがシーゲルだな。
腕もわからない見ず知らずの相手に２セットもハンデやるなんて。
それで勝算ないと思うならやらなければ良い話。

日本はギャンブルという体裁を借りた搾取が昔からあるよな。
搾取される側も、なんら疑問を持たずに享受してる。
そこが一番の問題。

>>232
なんら疑問を持たず、というわけではないと思うよ。
自分の勉強のため、格上の人間を動かす方法を考えたとき
その格上が勝てるギャンブルを受けることが非常に有効ってだけで。
もうほとほと社会の底辺な感じだけど

人を動かすには誠意を、
契約や約束といった概念が希薄な野良犬を動かすにはギャンブルを、

ということなのだろう。
それに搾取というが、断れない賭けなどなかったはずだし、今でもない。
何をどう秤にかけたにせよ、決めたのは自分のはず。
そこだけは認めないとな。

ちなみに、俺は賭け球が大嫌い。
賭け球なんてビリヤードの世界から痕跡も残らず消え去ればいいと本気で考えてる。
だけど、俺は今は参加する価値のある（相撞きする価値がある）賭け球に誘われたら参加するし
誰と相撞きするときも、まず最初に何かを賭けるか聞くようにしてる。
（当然、賭けが嫌いな相手なら素球でやる）
ただし、負け分は払うが、勝ち分は相手がなんと言おうと決して受け取らない。

そうやって、徐々にこの世界の空気を変えていければ、と考えてるからだ。
今はまだ常勝できる実力はないけど、いつの日か、賭け球厨に向かって

「（そちらの負け分は）チャラでいいです。私は賭けが大嫌いなので、それで得をしたくないし、相手に損をさせたくもない。」
「私が上手く強くなったのは練習したから。賭けたからではありませんよ。何も賭けなくてもモチベーションはひとかけらも下がらない。」

堂々とそう言ってのける、言った言葉に見劣りしない実力を身につけるのが夢。

>>234

ご高説立派だが、
>誰と相撞きするときも、まず最初に何かを賭けるか聞くようにしてる。
これは不要じゃん。
自分からは何も言わず、相手が賭けを望んだら受ける　ということで

でっどこで撞いてんの？
会ったことないんだけども。
負けたときだけ払って自分が勝った時に受け取らない否定派っていうか修道士みたいな人を。
言えないなら真実味ないぞ？２ちゃんだから言えないだろうけど。
てか２ちゃん自体がそもそも真実味ないけど。
とりあえず実力つけて球ｓにのって、そういうコメントするくらいの人物になってくれや。
まじで。球の未来のために。

まあでも趣味のレベルだから、あんまり他人のお遊びに文句言う必要はないぞ？
賭けが消えれば良いって言っても、それは納得しあってやってる人たちもいるわけで
よくいる持論を他人に押し付ける人になりかねない。

>>235
不要じゃない。
まだ俺は平均から見て格下だから。
気に食わないが、この世界は賭け＝授業料な側面があることは否めない。
腐っていようがマナーはマナー。
それが変わるまでは尊重しないといけないって思ってるんだよ。
そうしないと機嫌を損ねる人も実際にいるし。（ガッチガチの賭けで育ってきた年配の方とかね）


>>236
撞いてる場所は「基本的に東京」とだけ。
まだまだ俺が勝てる賭け球の場なんて殆どないからなぁ。
ホームもそれなりの社会的地位を持った人が多いから、眼の色変えるような場はまず立たないし。

というか、こんなこと現実じゃ口にできないよ。さすがに実力が伴っていない状態では恥ずかしい。
でも、Cue'sにはハウストーメンとやら公式戦の結果が載ってて、優勝者のちょっとしたコメントがつくことがあるよね。
まずはそこで自分の考えを多少なりとも表明することが目標。

それと、賭け球してる人には何にも言わないよ。
ギャンブル中毒者たちを矯正できるとも、賭け球根絶やしにできるとも思ってないしね。
ただ周囲と空気を変えるだけ。
現状、賭け球で強い奴が場末においてすら主役面しているよね？
そんな連中の肩身を狭くして、隅っこに追いやって結果的に住み分け出来れば現実的には充分。

というか、俺より、ここの否定派の上級者が同調というか、同じような行動してくれたほうがゴールが早そうだけどねw
他のスポーツじゃ、プロとか実力者がそういうイメージをつくるじゃない？

>>237
俺は強い奴で賭け球やりませんというのを
見たことがないので、そういう奴が現れる時代があっても
いいと思うんだ。
ＢＣ級で反対を唱えながら強くなるのは難しい環境だから
早く少なくともＳＡになって影響力をもってくれ。
がんばれよ。

上の者（玉の実力が）と突くときに
乗っけるのが礼儀だとか、
乗っけなきゃ上手くならないとか、
金取られんのが悔しいからやらないんだろとか、
こんなこと口に出して言う奴に限って、
下の者が実力付けて対等に渡り合えるようになったら
そいつとはやらなくなったり、
明らかに自分よりできる相手とはやらなかったり、
額を小さくするか短い勝負にするか、だ。
「負ける可能性が出てきたらやらないんですか？」
とはっきり言ってやったこともある。
まあ、こんな事ハッキリ言っちまうおいらも人としてどうかと思うが・・・

そうだな
あんたも賭け球に乗ってたんだから一緒だよ

賭けにどっぷりの奴って大抵非常識な奴。
公務員とか堅い仕事してても倫理観が麻痺してる
一回チクってやればいいんだよ
社会常識ってもんを勉強するためにも

そうだな。
俺の行ってた店でもジャパンのレートは
勝手に店長に決められてたからな。

こっちは仲間４人で１００円で楽しく撞いてるのに
たまにはレート上げてみな、
次の五マスから５００円な。

ってな具合に決められる。

店長（現役プロ）が入って持ってくわけではないので
まだましだが、勝手に決めるなよ〜

１００点まけたら・・・・誰も払えないだろ。

でも実際、極端な奴ってほとんどいないよな。
絶対賭け球だけとか、絶対賭けないとか。
ここで何か吠えてても実際は、ほとんどの奴が世渡り上手さんだろ。
否定派と言いつつ多分、実際に球屋では嫌なんだろうけど
世渡りというか付き合い的な意味も含め、時に賭けやってる。
肯定派も時に普通に素球でもやる。
それで良いと思う。常連になれば、ある程度の人間関係もあるし。
肯定派も否定派もそこらへんは分かってる奴のが、はるかに多い。

この前もホームで、ほとんど賭けしない奴が賭けてたよ。
相手が肯定派と知っているからだろうけど。
でもその肯定派側もいつもは１セット５００〜１０００とかでやってるけど
相手がいつもは賭けしない奴と知っているからジュースでやってたよ。
そういうお互い空気読める感じは外からみてても、
ああ分かってんだろうなこいつらって感じで微笑ましい。

>>243
おまいさんが言うのが現実だと思うよ。「普段はやらないんですが、10円なら」とか「ジュースくらいなら」って言う奴多いからな。そんな程度でもハンデ求めてくるしな（笑）
>>239
のぼせちゃあかんよ。CのおまいさんがBになったくらいでさ。逃げるカスBなどほっとけ。逃げられたら俺はうまくなったんだなと思うだけでいい。

ビリヤードで賭けること自体が非常に意識が低いことだと気がつけば、賭けなくなりますよ。

うわっ！インスパや！生きてたのか…
で、意識が低いって何に対しての事だよ？
残念ながらハスラー見てない十代のガキでさえ教えてもないのにビリヤードは賭けるものだと思ってるのが現実だぞ。

俺は相撞きの時は自分からは賭けの事もハンデの事も何も言わないようにしている。
相手が何か言ってきたら乗る。

金なんてその場限り｡

俺は人生のﾗｲﾊﾞﾙと体を賭けた｡
初めのうちは敗者が塩酸で小指を火傷｡
毛髪抜きやら
小指の骨折やら
下剤やら
醤油やら
そらもうどしんけんに撞いた

ﾏｽﾜﾘでまくりました

>>248
もう飽きた。それ。わざわざ過去スレからコピってきたんだよね？暇だよねらーの人って。
しかしインスパの後粘着下手くそ軍団の書き込みがとまりましたな。あら不思議

>>242
やっぱりビリプロって馬鹿が多いな。
まぁ、４人で100円ってのも、今の俺からすれば高額レートなんだがw

そんなこと言い出したら
キュー折りマッチして全国を回っていた奴の話が出てきてしまう。

100万するキューだろうがなんだろうが
相手のキューはその場でへし折る！

そして勝ち残った果てが・・・・今の情けない姿。

こういう不毛なスレはこういう進行具合がベスト。カスがお門違いな大会の賞金について議論や自演してるのにはちょっと引いたわ。負けまけって金むしり取られて（自称）Aまで上がったインスパのおっさんの言葉には重みがありますが…

「進行具合がベスト」って…
お前の感覚なんか誰も興味ねーんだけど
なに気取ってんの？
気色悪い奴

>>253
下手糞で負けまくりで金取られてイライラしてファビョってるんですね？
わかります。

下手糞はいつまで経っても下手糞で負けても他人のせいにばかりしてるんですよね？
話をすりかえては自分を正当化することでしか自分を主張・保持できないんですよね（＞＜）

ストロークだけじゃなくて頭も逝ってる可哀そうな人ですね。。

まぁなんだ、このスレはビリヤードの落ちこぼれのラクガキ帳だからな。学校でも勉強できねぇ奴は出来ない者同士つるんでただろ？頭と勘がいい奴はビリヤードも上達が早い。
だからここの落伍者みたいな愚痴まがいな事をいつまでも言っていない。要するにここは負け犬のたまり場って事だな。

がーうぜぇ！！
おめえらネチネチ煽りあってないで直接会って決着つけろや！！

勝ち負けで決着とか


小学生かよ

ビリヤードと賭けはセットです。
ポーカーや麻雀等と同等です。
スポーツとかって・・・　日本以外ではありえない。

日本以外は別にどうでもいいだろ。
アホなのか？

>>256
ウザいなら見にこなきゃいいのに
しぬの？

海外ではビリヤードと賭けはセットです。

しかし、日本と違ってハンデ交渉という場があります。

交渉不成立なら受ける必要なし。

これが世界共通のギャンブルです。

日本は上位者が勝手に決めたハンデで一方的に勝てるように
なってるので賭けが成立していない。

だから負けてるものは面白くないのです。

へぼBでもパチンコや競馬なら一日5万くらい負けても平気なんだから
ビリヤードでも対等の奴と11先5万くらいでスリリングな賭けを
楽しみたいのです。

少なくともそう思わせてくれるハスラーと撞きたい。

公式戦にまったく出ないようなプロの生活費の足しになんて
したくないんだよな。

>>255
頭良くて上達の早いヤツは、見切りも早いよ、すぐ辞めちゃうw

>>262
Aの真ん中くらいまで行ってからな。
お前らへたれはB下であきらめるじゃんｗ

負け犬のへたれ共やけに大人しいなｗ
規制でもくらってんだろうな（爆

>>263
いい加減気付かない？
もうここで誰にも相手されなくなったあんたが一番の負け犬だよ。

雑魚が一匹反応しただけか。ついこの前まで試合の賞金を議論してた糞くだらねえヘタレども早くでてこいよW

このバカは釣り的に成立してないよな

>>263
>>265
もっと食いつきたくなるようなエサくれ

アホがすぐ釣れるなw
>>263,265 みたいなの年中ここに居るのかよw

いつもの深夜に現れる威勢のいい馬鹿だろ

>>269
まっとうな生活してなさそうだな。
さすがジャンキーって感じ。

馬の合わなさそうな人とは相撞きしないのが吉だな

おお＾＾たくさんカスが釣れてる＾＾
球も下手で低所得、低学歴の奴らが吠えてる吠えてる＾＾

下手糞で練習もせず２CHで愚痴ってるだけの毎日。でも玉突きから離れられず
２CHで憂さ晴らし〜＾＾

なんと面白い奴らなんだろう＾＾

おまえ釣りの使い方間違ってるぞ

>>272
まさか釣れたつもりだったのかｗ
それはね、あきれられてるって言うんだぞ。

カキコミがあれば、自分へのレスだと思っちゃうコジキですから
自意識過剰ってやつだよね

ほんとうだ！>>269 270がいう通だな。>>273-275みたいないつも深夜に現れる威勢のいい馬鹿とジャンキーが悔し紛れに何かいってるなw

まあ 落ち着け
流れみてみろ

>>276
ひょっとして国語の成績悪かった？

>>278
うん、あなたと同じくらい悪いょ

金の賭け球は嫌なので
負けたほうは勝ったほうを３０分マッサージするっていう賭けをした






賭け球じゃん・・・・・・
orz

>>280
ここの否定派は金を掛けて取られるのが嫌なだけであって
勝ち負けとかプライドなんてどうでもいいのさ

それ逆
プライド云々関係なく、コジキのように金恵んで欲しいのが肯定派

>>282
それは違うだろ。
肯定派だって、下手糞から金を巻き上げるためだけに
賭けてるんではないぞ。
自分より上手い奴とやる時だって賭けてやる。

それは何故か！？　

勝ち負けとプライドがあるからだ！

つまり金でしかプライド計れないんだろ？

>>283
勝ち負けでプライド保てるなら、金いらないだろ。

>>282
コジキのように金を恵んでもらいたんだっと思ってるってことは
いつも負けてるヤツラの意見だな
つうか、負けてるヤツラは
こんな惨めな考え方なのか
向上心の欠片もないんだろうな

まぁほとんどの肯定派が別に恵んで欲しくてやってるわけじゃないだろうけどね。
普通に働いてる人も多いわけだし。
本当に恵んでくれと思ってるならもっと金額を上げて、しかも下としかやらないだろう。
でも肯定派でも実際はそんな奴、ほとんどいない。

「コジキみたいに」って言ってしまうと
逆に否定派は金を持ってても、貧しいコジキに少しも恵まないドケチっていう、
いつもの流れになってしまう。
しかし肯定派が恵んで欲しくてやってるんじゃないのと同じで
否定派だって別に恵んでやりたくないから賭けてないんじゃないだろ？

俺ら否定派はプロでもないアンタ達に授業料を払いたくないわけ。
たかがＡ級くらいの人に払いたくないわけ。
どうしてもって時は１点１０円にしてもらってやってるわけ。
パチンコで何万もすっても上級者にはホントは１０円も払いたくないわけ。
パチンコは自分の娯楽だから。でも上級者に向かって「やりませんか？」
っていう時は多少は払わないと申し訳ないと思って１０円掛けてます。
俺間違ってる？

もう住み分けしかないんじゃない。
何時までたっても平行線だからなー
賭け球専門店みたいなのが出来ればいいんじゃないの

賭けのレートは場代に比例してると思う。
今のように不況になって５時間６時間１，０００円で撞けるような
場所だと他の店で１００円２００円で撞いていつも勝ってる上級者
でも昼間は練習という意味もあるのだろうが１０円でもスポーツで
も遊んでくれる。

場代を２，０００円払うならそれに見合う勝ちが欲しいってことだろう。

住み分けは簡単
店主がしっかりしていればいいだけ。

うちの店では１００円や２００円なんてジャパンはさせない。
特に華台は明るく楽しくみんなに観てもらうものという考えがあるから。

そのそも賭けない奴は向上心がない、根性もないへタレ
という考えがよく書かれているが
野球でも他のスポーツでもいろんな層の楽しみ方ってもんが
ある。

しかし、球の世界は人口が少なすぎで
ごく一部のアスリートと多数のギャンブラーが
いて各店で影響力をもってしまっているから
問題がおこってるだけだと思う。

グループでないと賭けずに楽しく勝負できない。
しかし、遊び仲間がいても球に嵌るやつは少ないので
１人でやるしかないが、どうも水があわない。

そういう奴をうまく取り込めないからますます
人口が減り盛んにならない。

>>285
コジキだし金はいるよ

人間いろいろだし
犯罪者、博打打、ヒモ、前科者、
はどこかにいるわけだが

ビリヤード業界　　多過ぎ。

まともな奴が居てもまともな意見を言わない。
プロからしてそう。　自分の職業を貶めてる連中を黙認してるのは何故？
昼はパチンコ、夜はアマと賭け球、頭の悪いブログ書いて「練習してます」
ふざけんな。

大丈夫、肯定も否定も現実では本当は分かってる奴ばっかだから。
肯定側にも否定側にもいるごく少数の極論者がイタイだけ。
まっここにはその極論者が多いみたいだけどもね。
だってお互い言ってることがマジでイタすぎるもん・・

俺はいつも７先で１万

>>294
とあるプロも｢おしごと｣とかブログで書いてるからなぁ。頭の程度が知れるわ。
アマでも競技者気取りというか勘違い君の実に多いこと…。

んで、ビリヤードしてるやつは犯罪者、博打打、ヒモ、前科者とかプロさえもこきおろして
なんでそこまでお前らはビリヤードにこだわってるわけ？

それが最大の疑問だよな。さっさとやめちまえばいいのに
未練があるの？ｗ
そこまで言うんなら未練もないだろ？やめちまえよ？
それとも業界を良くしようと少しは努力してるわけ？
ここでねちねち愚痴ってるだけ？ｗ
情けね〜　所詮は弱者敗者の言い訳、妬み、負け惜しみだな。

>>298
おまえこそ辞めろや
ゴミプロと同類の腐ったりんごの分際でデカイ口叩くな。

てか真面目に一つ聞きたいんだが
ここの否定派にとってトッププロはどう映ってるわけ？
賭けるトッププロね。それこそフィリピンとか。
球の技術や内容は認めるけど、やっぱり人間的にはクズなのかな？
俺は基本は否定派（相手が賭ける奴なら賭ける）だけど、
別に肯定派をどうこう言うつもりは無いんだよね。
まあ本人達が良いなら良いんじゃん？って感じ。
とくにアマは趣味だしさってスタンスなんだよね。

>>299
でかい口はおまえだろ？ｗ
お前みたいなカスが辞めてけよｗ
何やってもお前は下手なんだろうな。
仕事も恋愛もそして趣味さえ・・・ｗ
何一つ恵まれてない可哀そうな奴ってのはどこにでもいるよな。

ほんまにこのスレに住み着いてる否定派連中は情けないな。うまくなってやろうとか思わないのだろうか？なんでも言い訳で通り過ぎていけると思ってるんやろな。
グズグズいうなら辞めろ。辞めれないんなら根性みせてみろよ？ 賭けなんて断ればいいだけの話。賭けしてる人間かクズだのカスだの全く関係ない話。ここでグズグズ言ってる奴は賭け球やるやつよりカスだな。

またショボい釣り餌だな

だから俺を賭けに誘うな、って言ってるんだ。

スポーツで撞いてるところに後から勝手に入って来て
「ジャパンやろーぜ」
って言って勝ってにレートとハンデ決めてしまう。
そして偉そうに人のショットを批判し、ダーツの話をはじめ
たと思ったら、紹介するからダーツ置け、って
自分より強い奴の車が停まってると寄り付かない。

あんまりうざいから最近は
「今１０万賭けてセットマッチやってるんで」
といってやる。
「何セットマッチ？」
「１２０先、今１４−９」

そんな子供がつく様な嘘をこんな掲示板で・・・情け無い

嫌な奴とは撞かなければいいだけじゃないの？
賭けてもいい気分なら賭けて
賭ける気分でない、金がないなら賭けなきゃいいだけじゃない？

論議する意味がわからない

>>304
ドルで、だよね。

>>307
ばか、ユーロに決まってんじゃん

WONです。
それも実際には金が動くことはなくつけです。

＞306
断りたくても断れないんだよな。

大体俺らは華台に案内されちゃうから。

華台で合い撞き断るなんて　ありえんでしょ？

>>300
パリカやレイズが活躍して国民的な文化になってるし、そのやりとりでリアルに生計立てて家族や親族養ってるからねぇ。
やっぱ日本の社会じゃ認められない存在だろうし、日本って稼ぐ手段なんていくらでもある。わざわざ行進国のマネする事もない…しょせんは安全マージン取った遊び程度でしょ。

けどレイズみたいなニコニコな人でも、やっぱ負けた奴に対しては表に出来ない追い込み方を結構し来てるんじゃないか？。

なんというか、勘違いしてる人多そうだけど
たとえフィリピンでもビリヤードは決して「国民的な」って胸張って言えるような
文化じゃないよ
当地では基本、貧乏人どもがやる底辺娯楽
日本でいえばパチンコ・パチスロレベル
それを国の代表文化呼ばわりするのは、かなり失礼

ただ、幸運にもビリヤードは競技として成り立つ場所があったというだけ
その意味ではボクシングみたいなものかね
基本、くだらない殴り合いだけど、スポーツとしてのステージがあった

国によって設備も違えばルールも違う、取り組むスタンスも全然違うってのは
ビリヤードに限らないんだけど、どうも底辺のイメージが先行し過ぎてるよな、日本じゃ

でも今月号のキューズにも載ってるし、よく紹介とかでも言われるけど、
やっぱり国技的な扱いなんだよな。
今月号では３大スポーツ（だっけかな？）的な言われ方だし。
球・ボクシング・バスケットね。
そんだけ人気があり、多くの人口に競技・スポーツとして知れ渡っているのに、
賭けの場が普通に成り立つ。
逆に言うと、賭けの場が当たり前な（多い）雰囲気なのに一般人気となっている。
日本との違いだよな。日本だと賭けの場が当たり前だと人気が出ないって考え。
その通りなのかも知れないが。
いわゆる球ブームの頃の日本の状態が向こうではずっと続いてるって現状。
賭けの場が多いのに、一般的に人気がある。

賭けの方法が日本と海外では全く違うんだよ。

かける奴はみな勝つつもりでやってる、又は勝ったときに
それに見合う倍率で帰ってくる。

強いもの同士の賭けの場合は本人同士よりも外ウマの方が大きい。

プロとしょぼAが７−６ハンデで撞いて
プロに100万賭けられたときに誰がそれを受ける？

賭けが成立しないんだよ。
日本のやり方では。

賭けと言ってるだけで賭けではない。

お恵み、搾取でしかないんだよ。

否定派は向上心ないのか？

なんてあおりがあるが、俺から言わせれば全く逆。

勝ち組の奴には向上心がない。

AならBに対して５−２か６−２くらいのハンデを振って
ぎりぎりのところで勝ち抜く強さを身に付けようとするべき

これに対して反論できるか？
できんやろ。

そういうこちゃ。

終了！

>>313
おまえらなんて10円だって賭けないくせに100万とか笑わせるなよ。朝から腹痛いわw

>>314
反論もなにもその「勝ち組」ってのが仮に誰とやってもそれなりに勝ててるならそこに行くまで向上心をもって頑張って来たから勝ち組になってんだろうが？おまえらヘタレはそこまでも到達してねーだろ？まずそこまでこいや。自信満々に書いてるのが腹いてぇw

向上心があるなら上へ行って勝負しろってこと。

過去なんて問題じゃない、今現在が問題なんだと思うぞ。

＞＞おまえらなんて10円だって賭けないくせに100万とか笑わせるなよ。朝から腹痛いわw

外ウマって書いてあるやろ？
意味わからんのか。

それにおまえとジャンゴの勝負なら
１１−９のハンデでも100万でも200万USドルでも賭けるから
誰か受けてくれよ。

皆それぞれ自分の信じる道を歩めばいいだけなんだから
こんなとこでウダウダ言っててもしょうがねえべ

ってか自分の信じる道っていうのは、今まで育った来た道だろうな。これから先も。
そして自分が育ってきた道しか信じられないし、それが正しいと思うのが普通の人間。
だって他の道は歩んできてないから分からないし、知らないから基本は何も言えないはず。
このスレで言えば、賭けの環境でＢなりＡなりになった奴は、賭けたほうが良いと言う。
逆に賭けない環境でＢなりＡになった奴は、賭けなんて関係ないと言う。
それは互いに仕方ないこと。知ってる道というか信じてる道が違うから。
賭け意外のことでもそう。練習内容とかさ。

両方知ってる奴もいっぱいいるに決まってるやろ。

少なくとも１０年以上前から撞いてる奴は賭けるのが
当たり前という環境で育ってる。

しかし、それでは業界も衰退するだけだと気づいた連中が
賭けさせないで育てようと提唱しているだけだ。

そして自分たち（すでに上級者になっている者）の利権を守ろうと
する奴ら
賭けないと強くならない、などと言って過去の実績で
あたかも正しいように見せかけているのが今の状況。

正しいようにみせかけているかは正直、分からなくね？？
正しいかどうかは分からないけど、間違いかどうかも分からない。
ただ日本の上級者＆Ｐだけじゃなく世界のＰ達も含め圧倒的に賭けをして
そこまでなってる人のほうが多い現状では、賭けると強くなると言う輩はいなくならないだろな。
賭けない上級者＆Ｐが賭ける上級者＆Ｐを上回った時、賭ける奴らが言わなくなるだろうね。
ただフィリピンとかが世界のトップにいる以上、いつになるのやら・・

フィリピンが賭けてやってるから自分達も賭ける？
上の連中がやってるから？
まあそういう考え方もよしとしましょう。
練習もしないで賭け玉だけやったら強くなるって考え方を押し付けているのが中途半端な上級者。フィリピンとかが普段どんな練習してるか見たことありますか？
トップの人達の練習を見たことありますか？
それを見ないで、賭けてると強くなるなんて甘い甘い

おまえら口だけで練習してねーじゃん… 下手くそ程 、言い訳ばっかだな。

別に誰がどうしようといいんだけど、一番痛いのは練習もせずに、賭け玉だけやってる自称上級者達だね。上級者でも何でもないと思うしね。
今でもそんな連中がしきってるような玉屋はいっぱいあるんだろうけど、そんな玉屋で撞いても意味が無いね。
もっと強くなりたいという意志があれば練習してるのが当たり前だから
たとえば勝てない時ってあるよね？そしたら勝てない理由を見つけるしか無い。練習はもちろんのこと練習以外にもいろんなことを見つけないと自分の実力なんて見えてこないよ。
賭け玉やると強くなるみたいに言われてるけど、負けた所で、所詮、遊び金をもってかれるだけでしょ？
本人はプレッシャーかかってると思いながら、自称上級者と対戦してるかもしれないけど、自称上級者から見たら、玉の配置と撞き方見て、「この玉ではずしてくるんだろ？」ぐらいのことは瞬間的にわかってる訳
自称上級者なんて分が悪いとロングの玉を意味も無くハードショットして嫌な配置で残したりとかありがちな光景
狙ってそうしてる訳じゃなくて習慣化された玉。賭け玉癖が染み付いてるから、次の玉に繋げないことが見えちゃってはずすような身体的反射が出来上がってるんだよ。そんな癖ついた人と玉を撞いた所で意味ないと思うよ。
自称上級者なんてザラにいるからそんなやつらは放置しとけばよい。
そんなやつらがその後どうなったかを山ほど見て来てるし
ほとんど玉辞めてるよ。

なぜ玉撞きを趣味として続けているのか？

A：プロになりたいから
　　又はプロ並に強くなりたいから
B：楽しいから
C：稼げるから

俺の答えはB
ボラアベ１６０の万年B級

よく試合で対戦していた連中もたくさんプロになった。
大井Pと塙Pは生き残っているが
すでにJPBAの名鑑から名前が消えてしまった奴も多い。

１０年前は皆勝ち組だったが
今では半分は負け組みになっている。

要するに賭ける奴が減ってしまったので
共食い状態になってしまっている。

賭けて負けて悔しさをバネに努力して上達し
また新しい奴から巻き上げる。

この循環が完全に壊れてしまったのが今の状態。

賭けを提唱する奴らの風貌は怪しく貧乏臭くますます悪循環。

今の若者に受け入れられるはずもない。

と思うがどうよ？

毎日ビリ場に通ってる香具師
きも過ぎる

せめて週に２回は休めよ

>>323
そんだけ分かってんならお前は十分嫌な思いもしてきたし掛け球卒業したって
ことなんだろうな。学ぶことはないっていうか十分学んだわけだな。
その上で掛け球なんて下らない得るものもないて言うのならそれはそれで
いいんじゃねーか？
お前なら「掛け球はしません」ってはっきり断ってそうだな。
そういう筋が通った否定派はいいと思う。

やりたい奴は同意の上でやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい
否定派＝カス、下手糞　　肯定派＝自称上級者とかなんちゃってAとか
やりあわなくてもいいだろ。

俺が３スレ目は建てなくてもいいと言ったのに>>1のボケが建てやがったんだが、
ここはお遊びで煽ったりやり合う場所であって、もう議論自体は終わってるよな。
必死にやり合う意味はねーんだよ。

323だけど、元のスレ主から意見もらえて感謝するよ。

>>326
あんたの言う通り！

必死にやり合う意味（必要）はないと思います。


が、しかし・・・

世の中いつの時代もガス抜きが必要なわけで
どこかで不満をぶちまけないと収まらないのです。

だから、この話題はいつまでたってもどうどうめぐり。

答えを求めているわけでもありません。

それで存在意義もあるのだと思います。

俺は賭けは滅多にしないが
一般論としては賭けた方が上達が早い、というのは事実だと思う。
特にジャパンや５−９（１０）での紀州ルール等はハートだけでなく
技術的な上達にも繋がる。

セットマッチの９ボールでは9番に対して最も簡単になる出しをすれば
最後のショットは入れるだけなのであまり撞く意味がないため
時間短縮のため賭け球ではOKが出されることが多い。

ところが、2ポイント出し失敗は０点というルールでは
８から９への出しがとても大事になり、その後の力加減も
重要となる。

9を入れての出し失敗は点数半分とかブレーク権がないだけ
なんていう甘いルールでは意味がない。

とにかくいろんなことを考えながら撞くことが大事。

ジャパン９で最後に失敗する確率が2割を超えるような奴はB級

そんな誰でも知ってることを長文で・・・・・・


おつかれ

紀州って、手玉現状ブレイクだっけ？

>>331
２ポイントだし出来ない場合は９ボールフットスポット戻し！！

>>329
ピン立て５９なんかやったら、
もっと上達するぜ。

>>332
うん、そうでなくて、
２ダシ出来てその手玉が止まった位置からブレイク？
って聞きたかったのれす。。。

いろんな奴がいるから329のような書き込みも意味があるのです。

賭けの賛否という論点でこういう見方もあるよ、ってことを書いたまで。

330の意見は何？　社民党か？

2割の基準が意味不明
賭けしている人みんな金をもぎ取りに行っていると思ってる？
わいわいした感じの賭けで、のりで狭い隙間狙ったりしたことないの？
そんな人でも２割？

賭け玉やったら強くなる？金とられたくない気持ちが強くはなるわな
金とられたくない一心で玉もはずさんようになるわな
ある程度までは
でも、それでもはずす玉ははずすだろ？
理由わかる？
入ると考え違いして練習していないからだよ

至極ごもっとも

２割というのは適当です。
９のもらい玉は除外して
自分で８から繋いだ９で失敗する確率として２割を超えるのは
やっぱり問題があると思います。

シュートミス１４％
力加減ミス　５％
サイドの角に蹴られる　１％

で８割成功

そんなにミスせんでしょ？

↑すごい馬鹿です。
>>335よく嫁

331に答えてやれよｗ

現場ブレイクだよ　手玉動かしたらファールでおま

>>340
ありがと
やっとスッキリしますた

数年のブランクを経て、近々復帰できそうなのでビリ板覗いちゃった

339は何者？

よく読む必要なんてないだろ？
適当っていってるんだから

重箱の隅つついてくる奴ってうざいね。

賭け球なんてＤＱＮのする事。中学中退みたいな連中。
ビリヤードは遊びから入るから、ＤＱＮでもやってる。あいつらは体力使うスポーツはやらない。怠け者だから。
楽したいんだよ。ちょっとうまくなったら金儲けに使えね？って考える。楽に稼ぎたいから。
はした金稼いでハスラー気取りなんだろ。勝ってるの見たことないけどな。
あいつらってホントに薄気味悪い嫌な目してる。

確かに嫌らしい目をした奴もいるね
でも普通の目をした奴も多いだろ？

そういう奴とは普通に撞いて取ったり取られたりして
いて楽しいよ。

嫌らしい目をした奴らとは関わりあいたくないね。

元プロ、現在無職
同じAだからハンデなし
なんて最低だわ。

利川プロでも賭けずに5先でいくらでも真剣に相手してくれるんだから
そんな奴らと賭けて撞く必要全くなし　だね。

>>344
ただし後でラーメンおごれよ

>>345
俺、利川プロだったら生中と餃子つける！！

利川プロってそんなに凄いか？
俺、いつも結構勝ってるぞ。
こないだも勝負したけど２０マス戦って４勝１６敗。
そりゃ勝てはしないけど必ず何勝かはできる。
０勝に完封されたことなし。

>>347
＞２０マス戦って４勝１６敗。

それ勝ってるとはいわないよ。
7先とかで20ゲーム戦って4勝16敗で勝ってるっていうならわかるけど。

俺、いつも結構勝ってるぞｗｗ

ラックでの勝ち負けを勝敗に入れてる人間がいたことに驚いた

いや、よく利川さんから4セットもとれたよ、ほんと上手だね
100ラックなら25対75だもんな
大健闘ってとこだねｗ

１００ラックなら２０対８０

嫌らしい奴なんて実際は本当に一握りだけどな。
賭ける奴全員が嫌らしいわけじゃないし。
嫌らしいのは下とだけ賭けてる奴だけ。
上とも賭けるなら、下とも賭けて良いよ。勿論お互いが嫌じゃなければ。
間違っても、賭けるのが正解なんて事は言ってるわけじゃないからね。

それと上がのっけないで撞いてくれるのは、当たり前とは思わないほうが良いよ。
特に下から相撞きをお願いした場合は。
相手も場代払ってる上で、相手してくれるんだから。
そんなんだったら断れば良いって言うかも知れないが、優しい格上も沢山いるから、
下からの相撞きのお願いに嫌な顔せずＯＫしてくれることも多い。
でも実際は、ＯＫしてくれてても一人練習したかったり相撞きしたくない場合もあるってことは、
分かっていたほうが良い。
そういう気持ちでいれば、上が常に相撞きしてくれるのが当たり前だという考えはなくなるだろうしね。
いや最近多いんだよね。
お願いしたら相手してくれるのが当たり前で、相手しないのはケチだとか、
相手しないと何だあの格上はって考えのＢ・Ｃ級が…

下から上に相撞きをお願いする時
無料で当たり前という感覚はやめたほうがいいな。

ジュースや煙草にしといたら？皆幸せだ

まあ上の人間にとっては下と撞いて得られるものはあまりないからねぇ
確かにタバコやジュースなら丁度いいと思う

Bクラスとも撞くけど素玉で十分だよ
ばかばかしぃ
２時間撞いて　２〜３マスブレイクとられるとか
6-0　３連とか　気の毒になってくる。
真面目に撞いたらそんなもんだ。
ほとんど撞いてないのに、さらに金まで取ろうとは思わんわ

B相手に2時間で2，3マスしかとられないなんて
プロでもなかなかないくらい凄いね

>>355
の上から目線がかわいいね。

>>357
どこの店でもそのくらいのAが２〜３人いるだろ
ハンデ２でBと良い勝負するくらいなら最初からAになるなよｗ

>>357
セットマッチでない場合は、流れが一方的になる場合がほとんど
２時間、３時間なんてザラ
セットマッチだとそうでも無いんだよな

>>359
ハンデ２とかｗ
ハイボールをミスして、次マスワリ喰らったら終了ですな。

…って俺、釣られた？

読み取る力弱いんじゃね？

6-4とかハンデの差が２セットってことだろう

俺の隣の台の光景。（ＡとＢは初手合わせ）
Ｂ→Ａ「よかったら一緒にやりませんか？」
Ａ→Ｂ「俺、賭けはやらないけどそれでもいいなら」
Ｂ→Ａ「いいっすよ。スポーツで。」

下のクラスと撞いても得る物が無いって・・・

みんなすごいな

俺はまだ出会った事の無いような配置や状況が山ほどあって、
得る物というか勉強しなきゃなんない事が沢山ありすぎる。
その都度身になってないって事だからおいらのセンスが悪いと言えばそれまでだが。

得るものがないなんて思ってる奴はたいした奴じゃない。

トップクラスの奴は誰と撞いても得るものがあることを知ってる
から強いし見ていて気持ちいい。


金でももらわな下手な奴の相手なんてしてられへんわ、
なんて奴は
人間としてつまらん奴やと思う。

ビリヤードでは実力が劣る人間のほうが撞く時間（回数）が短くなる。
それ考えたら、乗せないで格下と撞く格上には感謝しろなんてこと
決していえないと思うが。

>>353
>それと上がのっけないで撞いてくれるのは、当たり前とは思わないほうが良いよ。

こういうこと言うバカがいなくならない限り、ビリヤードに未来はないと思う。
結局は、「俺が格下と撞くとき、お情けで遊んでやってるんだ感謝しろよ」って言ってるだけじゃん。アホかっつーの。

>>365
オレもそう思います。

出張先で立ち寄った玉屋。
店員さんとサシで５９やった時、セフティしたらすげー怒られた。

俺のホームではサシ５９はセフティ有り、多撞きはセフティ無し。
ってことになってるんだけど、サシ５９のデフォルトってセフティ無しなの？

>>368
地域差。
最初に確かめたほうがいい。

59のルールなんて店によって違うんだから、
初めての場所なら最初に確かめとくのが当然だろう。

59はローカルルールがいろいろあるから。

59・ジャパンなんて人数に限らずセーフティーなしがデフォだろ。
故意のファールは反則負けっつーローテに相通ずるもんがあるな。

そのデフォが地域や店によって違うと言う話をしてるんだけど

>>366
いやお前・・ｗ
釣りだとは思うが本当に>>353を、そう解釈したのか？
そうだとしたら笑えんぞ・・

>>373
＞そのデフォが地域や店によって違う
いや、それはローカルルールだろｗ

こそこそやる分には可愛げもあるが、堂々とやるのはやめろ。　高校生の喫煙と同じだ。

はした金しかかけてない奴に限って、
ハスラー気取りでいるのが滑稽だ。
ダサい。

本人達が良いならそれで良いんだよ。
外野が、とやかく言うようなことではないしね。
あくまで趣味だから趣味。
自分の趣味に対して他人に何か言われるのイヤっしょ。
喫煙と同じ。あれも趣味（息抜き）だべ。
他人に迷惑かけず本人が良いなら良いんだよ。
息抜きにまで何か言われるのはイヤだべ。
俺は吸わないけどｗ

今の世でも百万や1千万の賭けとか行われてたりするの？
昔は賭け球で家建てた話とかあったらしい・・けど嘘かほんとか

整いました！

江辺香織とカケまして
豚と解きます

その心は


どちらも口蹄疫になるブヒ

>>378
それ釣り餌ですか？

釣れない餌。

>>379
100万すら聞いたこと無いけどね

月々ローンの額稼いだよってのが、家建てたってことじゃない?

実際あるのかも知れないけど。

聞きたいんだがジュースとか飯って賭けに含まれるの？
個人の感覚なんだろうけど。
俺はジュース程度で賭けって笑わせるなって思うけど。

それとこれは全く別の疑問なんだけど、なんで否定派って通報したりしないのかね。
けっこうどこの玉屋でも見るでしょ、賭けの現場。
俺は基本、否定派だけど、賭けたい奴らは勝手にやればってスタンスだから
別にそいつらを排除しようとは思わないかな。
排除しようとする否定派多いやん。
だったら真面目に通報や、やってる奴ら当人に言えばと思うんやけど。
それが出来ないんやったら賭け排除とか言う資格ないと思う。
だって口と行動が確実に矛盾しとるやん。

どうでもいいじゃん

ほんと、どうでもいい

>>384
釣り餌古すぎ

だからやりたい奴はやれば良いじゃん。
やりたくない奴はやらなきゃ良いじゃん。
ほんとただそれだけ。
なぜ肯定が否定をどうこう言う？
なぜ否定が肯定をどうこう言う？
どっちにも言う権利無いんだよ。マジで。
考え違う相手にそんなに関心持たなくていいよｗ

そだね。

ところが話はそう単純じゃない。
賭けをデフォだと思っている奴と、賭けを否定する奴が合撞きすることもある。
いざ撞く段になって、賭けないならやらないよ（もしくは賭けるならやらないよ）とは
なかなか言えないのが日本人の性。
結局賭けに対して不満を持ったまま撞くことになるケースは多い。

そんなの２回目撞かなきゃ良いだけじゃね？お互いに。
１回くらいは、どっちかが不満な思いしても仕方ないだろ。
まず前提として「相撞き」を承諾してるわけだから
そういう不満というリスクも発生するかもってことを承知の上で
相撞きってもんを承諾しなきゃいけないだろうしね。
球に限らず何事も相手がいるってことは、自分の思い通りにはならない可能性があるってこと。

単に金の動きが楽しいなら、ビリヤードじゃなくてパチンコか何かやってりゃいいんだよ。

いい事言うねぇ

やりたいならやれ
やりたくないならやるな
考えは人それぞれ、相手に強要する奴はﾀﾋね

パチンコで２０００円負けるのと
賭け玉で２０００円負けるでのは凄い差があると思うのだが・・
賭け玉にはプライドも載ってるからな・・
一概に金銭移動だけじゃないとこに面白みがあるのではと思うぞ！

>>395
あなた間違いなく病気

>>395が病気かはおいといて、まぁパチンコとは違うだろな。
パチンコ、機械だもんな。
面白くもなんともないわ。
勝つか負けるか最初から決まってるから。自分が知らないだけで。
自分の力じゃどうしようもない・・

俺、賭けは基本しないけど、する奴をそこまで否定しなくて良いんじゃねぇかと思うがね。
いきなり初対面の知らない人同士でってのは、なんだかなぁとも思うが
常連になり仲良くなった上で賭けて、負けても勝っても気まずい雰囲気にならず
「いやー今日は負けちゃったな〜次はリベンジだ」って笑って言えるような関係なら
別に賭けて良いだろ。

上手い奴が毎日のように同じ店の常連相手に勝ちまくり、金取ってばっかりで誰もそいつと撞かなくなった…

パチンコはたとえだよ。金の動きが楽しいわけだろ？
しかもパチンコと違って、「技術的要素」もあるしな
まあやりたいやつは好きにしたらいい

映画やエフレンみたいな人のバックボーンに自分を重ねてるだけ。一般的にしちゃダメな事がカッコイイと思わたり雑誌記事で載ってたりする世界でしょ。
普通に働いてる人でもさ…せめてタバコ代ぐらいでもいいから｢球で稼いでる｣って感じを味わいたいんじゃないの。リアルに生活賭けてるのは考えもんだけど。

自分からは賭けの事は口に出さず
相手に合わせる

やりたい奴等はやればいい。
相手が賭けたいからと思ってたら、相手も実は賭けたくなかったなんてこともあるよ

賭けが当然と思っている人達って、スポーツでしかやらない人を
どこか見下してるような目線で見ることが多いと感じるのだけれど、
あれは何なんだろう。

>>403
賭けないで真剣に撞いたことが無いんだろうね。

>>403
見下してるってのとは違うんだろうけど、
実際、素球で真剣に撞いてる奴になかなか出くわさないってのが一つの角理由じゃないか？
素球で真剣に撞けますって口では言っておいて実際はしゃべって撞いてたり、
照れ隠しなのか外してニコニコしてたりする奴、多いからな・・。

どんな状況であれ真剣に撞かない状況が一番無駄な時間を過ごすことになるからな。
もちろん素球で真剣になれるのが一番良いんだろうけど
もし賭けないと真剣になれないのなら、否定派から見たら可哀想な奴なんだろうけど
賭けないで（素球）で真剣になれず無駄な時間を過ごすよりはマシ。
まぁ否定派は、可哀想な奴なんだなとでも思って見過ごしてやってよ。
真剣になれる状況があるだけマシなんだと思ってさ。
どんな状況でも真剣になれないような奴もいるんだしさ…

俺はちなみに相手に合わせる派なんだけどもね。

真面目にこっちの事を聞く弟子もどき相手なら真面目につくよ
それこそ相手がすごい下手でも
賭けないと真面目につかないタイプの奴は下の育て方が下手な人が多いよ

日本のビリヤードで嫌なのは、すぐに「師匠」だとか「弟子」だとか言って
師弟関係もどきを築きたがることだなあ。
アホくさい。

相手が下のクラスとか関係ないなあ
一生懸命なら

>407
最近の若い子が皆平等みたいに思ってるのは嫌だな

実力によって上下関係あるよ
教える側と教わる側
相手してやる側と相手していただく側

けじめのない子が増えてきてる

みんな対等な球仲間♪ みたいな

はいはい

賭け玉はやりたい人はやったらいい。
オレなんか賭けないで、玉撞きおわって、焼肉ドカドカ知り合いと食べるほうがいいけどな
あと必ず、ニンニクのホイル焼な

普通に上下関係あって良いと思うけどな。
師匠・弟子まではいかなくとも。
それに球がスポーツという位置づけなら尚更。
体育会系なわけでしょ？

下が上に対して「おーい、ちょっと教えてや」とかいう感覚・態度だとしたら、
バカじゃなかろかと思うけどもね。

上が下に教えてやってんだぞってのもアホくさい
聞いてくる相手に教えてやってんだぞならまだ分かる
お前が勝手に喋りだしたんだろって奴見るときある
だいたい中途半端な腕の奴

賭け玉＝真剣って流れだけど、賭け玉しながら三味線とか口パンチする親父ってどうよ？

相手が集中して入れ出すと話しかけて邪魔するみたいなのが一番ウザイ
そんなに負けたくないなら素玉で突いてろ！と言いたいです

賭けの種類によるけどな。
５９なら口パンチ有りが、むしろ当たり前。

タイマンで邪魔する奴は基本的に賭けでも賭けなくても真剣になれない奴。ただそれだけ。
ただまぁ厳しいこと言うと、その口パンチ等程度で気になって自分のプレーが乱れるようなら、
されたほうも真剣になれてないって証拠。
本当に真剣なら口パンチなんて、まず耳に入って来ないからね。

>>415
>本当に真剣なら口パンチなんて、まず耳に入って来ないからね。

耳に入らない口パンチをわざわざ言うのはなぜなんですか？

口パンチ入りの５９なんて誰もが一度は通る道。どんなに口で邪魔されても玉は入れる自分は真剣だ。みたいな自分に乾杯みたいなじゃれあいだよね。
上で厳しいことを言うようだがなんて言ってる方もいるけど、口パンチなんてじゃれあいだよ。
一時は口パンチ上等なんていきがってやったりするけど、まだまだ厳しくなんて無いよ。
やっぱり焼肉には、ニンニクのホイル焼な、これ豆知識

えらそーなことを言っても口パンチでじゃれ合ってるなら素玉派を馬鹿に出来ないじゃんwww

口パンチが厳しいと思ってるうちは賭け玉ごっこだって
そりゃ金取られたくないもん。口で妨害できるなら何でもするよ。
そりゃ金欲しいもん。口パンチなんて子守歌がわりに聞きながら玉入れちゃうよ。
耳に入らない？
まだまだだって。耳の中から頭の中まで全部入れたって玉入るって
そのうち１００でも抜けば口パンチ野郎も黙り始めるから

そんなこと何年もやってたけど、はっきり言って時間の無駄
賭けないで、黙って撞くのがやはりよい。

まあ焼肉にはニンニクのホイル焼があうのと同じ
口パンチカッコワルイ

てかまず賭けないで黙って撞く奴ってのが本当に一握りだよな。
素球派のほんの一部。
自分がそういう心構えだったとしても、相手がしゃべる奴だと
１セット（１ラックじゃなく）終わる前に会話しちゃうでしょ。
常連とかとの人間関係も含め無視してるわけにもいかず。
まあ賭けても喋る奴も多いけど。
要するに賭けても賭けなくても喋ってるうちは真剣じゃなく、お遊戯。
もちろん趣味なんだから楽しみ方は人それぞれで良いんだけどな。

別に賭けて撞きたければ好きにしたらいいし、喋りながら撞きたければそうすればいい。

でも、玉を撞く時は言葉はいらないし、金のやり取りなど邪魔なだけ

静かに撞きたいからね

私は交通事故で腕が動かなくなりました。
賭け球でも素球でも撞く事が出来る、みんなか羨ましい。

>>420
あなたも言っている通り、ビリヤードは趣味でやってるんだからお遊戯でなんら問題ない。
賭けてるときだけ真剣になる人は、要するに金の動きに対して真剣になってるというだけのこと。
しかも、数万、数十万程度の金額ですらないんでしょ。アホらしい。

俺の場合、賭けてる人の一部は、ビリヤードが楽しいのではなく賭けを楽しんでるだけで、
そういう人がいるのが鬱陶しいと思ってしまう。賭けてる人全員とは言わないけどね。

>>420じゃないけどお遊戯だからこそ数万、数十万である必要が無いんだよ。
その額になると、お遊戯じゃなくなるからね。
でもお遊戯だから数百〜数千程度にする必要がある。

俺の感覚からすると逆に数万、数十万を真剣になる奴のほうが鬱陶しい。
うわ、こいつ趣味・お遊戯の球で大金、得ようとしてるよ、がっつき過ぎ…ってな。
数百、数千なら、まだかわいい。お遊戯だね〜微笑ましいって感じ。

端金賭けて楽しいってことは
その端金がジャンキーにとっては大金なんだろうな
つまり麻薬的な効果あるんだろ？
それもある意味かわいそうだな

俺は焼き肉の後のバニラアイスが好きだぜ

>>426
もちろん、締めはバニラアイス

賭け球否定派はお遊戯の仲良しゴッコを嫌っていて、
肯定派はみんなでお遊戯をしたい寂しがり

2択にきめようとする奴が馬鹿なだけ
肯定派全員が毎回賭けする訳もなく、否定派全員が一度も賭けたことがない訳ではない

>>428
言えてる

>>429
二択で問題ないよ
そっちのほうが面白いし。

>>429
そうだけど、基本的にはどちらかに属す人が多いと思う。
賭けたくないけど周りの空気に押されて拒否できない人、
スポーツなんてアホらしいと思うけどいまさら合撞き断れなくて撞いちゃう人、
なんてのはそりゃかなり（とうかほとんどの人がそうでしょう）居るでしょうけど。

賭けたくなかったはずなんだけど勝てると面白くなって肯定派になっちゃう人や、
またその逆で賭け嫌いじゃなかったはずなんだけど、
負けて否定派になっちゃう人なんてのもいるなぁ。
Ａくらいまでなって嫌い（好き）なら本当に嫌い（好き）なんだと思う。
ＣやＢとかのうちの賭け嫌い（好き）は変わっていく可能性も高い。

賭けないとうまくならないと言う奴が嫌いなだけで賭けはどうでもいい派
誘われればするけど、自分からは誘わない
最近はこんな人すごく多いよ

賭けが当然という風土をいっそうしない限り、ビリヤード人口がまた増えることはないだろうね。

肯定派の俺としてはスポートなんてわけのわからない事言う奴らが増えるより
ドンドンマニアックな世界になって行くほうがいいな。
ビリヤード人口なんて増えなくてけっこうｗ

スポートなんてわけのわからない用語使ってるのおまえだけだから安心しろ

sprot

やっちゃった・・・
sport

>>435みたいなのは肯定派ではなくて中毒者

【相撲/野球賭博】相撲協会の実態調査で計６５人が賭博行為
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276512136/l50


球撞きのプロは協会ぐるみで野放しｗｗｗｗｗ

あげ

相撲取り並の知能だからこんなニュース出ても理解できんのか？

ってか否定派がどんどん通報すりゃ良いんじゃないの？
俺は肯定派というか賭けを排除しようとまでは思わない派だから
賭けの現場があっても別に何も通報しないけど。

賭けを排除する方向の考えの人たちは何故、全く通報しないのかが疑問。
単にそんな少額だとポリに相手にされないからと思うのか
それとも通報したことがバレて気まずくなり球屋にいられなくなるのを心配してるのか・・
まぁ別に通報しない理由は何でも良いんだけど。

その釣り餌も古すぎ

スポーツでつえーやついるのになかなか試合で優勝しねーなー、なんでかなー

>>445
一応マジレスすると
賭け玉しなくて優勝した人いますよ。名前は書かないけど

いつもの４人で賭け玉すると10万くらい動く時もある
動いた金額はそのまま晩飯代に
要は飯代をだれが出すかの賭け玉が殆ど

>>444
いや２ちゃんあんま来ないしマジメに聞きたいんだがｗ

あ>>443じゃないけどな。俺は。

てか、全くの一度も賭けをしたことがない奴なんているの？

賭け球しないヤツがなんで玉突きしてるのか意味わからんわｗ

>>448
過去ログ読めや
カス

>>450
一度も賭け玉したことない人はいないでしょうね。
でも途中で賭けなくなる人達もいる。言い方を変えれば、賭けないで撞くと言っても対戦する相手が集まってくる。
賭けたい人は好きにしたらいいけど、中には「賭けたくないのに賭けさせられちゃってる人達」もいるって事。
こんな人達に言いたいのは、「そのぐらい自分でどうにかしろ。ボケ」
ってことね。
やりたくないこと強制されて楽しいか？
ってこと。
本当の本当に賭けたいんですか？
言えないだけでしょ？

>>452
そんなカッカならないで過去ログのどこにあるか教えてくれ。
メンドイなら、わざわざ否定派が通報しない理由書かなくて良いから。
あんま来ないからマジメによく分からん。

>>453
まあ言えないだけかもしれないが常連との付き合いみたいなのもあるんじゃん？
付き合いやめるのと賭けないのどっちをとるかって考えて、前者をとって賭けてる奴も多いだろ。
実際、常連になって楽しく話もするくらい仲良くなって、
じゃあジュースとか５００円以下程度ならＯＫって感じになる奴多いでしょ。
全くの他人や嫌な奴と賭けるんじゃないし。そういう人とだったらジュース程度でも断るんだろうけど。

ちょっと文がおかしかった。

前者になる（付き合いをやめる）のが嫌で賭けてる奴・・・ね。

>>455
まあ実際の所はそんな感じだね。
別に賭けるのは悪くないと思うし、好きにしたらよいと思うけど、付き合いが悪くなることを見越してまで賭け玉する必要も無いんだよね。

まあ玉屋の人間関係て独特だから、中には癖の悪い奴等もいるから、そこらへんはうまいことやらないと後で面倒なことになったりもするしね。

ジュースや小銭も
賭け球だ。

球屋にたむろする輩は
概ね賭け事が好きだよ。

賭けたくないのに、付き合いで無理やり賭けさせられる。
そんな人が大勢いることをわかってほしいもんだ。
嫌なら付き合いごと賭けを断ればいいなんていうのは簡単だけど、
球屋のあの狭い人間関係、また空気嫁という無言のプレッシャーなんかを
拒否るのは実際簡単ではない。

だから俺は、賭けが当然という土壌自体が変わってほしいと思っている。
通報云々は、ちょっと論点がズレる。
麻雀などの例を見ても、もし通報して逮捕者が出たとしても、決して賭けはなくならないのは自明だし
いくつかの検挙によって賭け行為を撲滅させるのも現実的に不可能。

ビリヤードを取り巻く環境、個人のモラルや球への姿勢が変わり
スポーツが当たり前だという状況になってほしい。
その上で、まだ賭けたいという人は、やりたい人同士でやればいい。

>>459
おまえみたいなカスと一緒にすんなや

>>460
どこ勘違いすれば玉突き＝スポーツてことになるの？

>>461
だからね…アナタみたいなのがいる事想定して｢概ね｣と付けたのに。
もっと社会に出て学身に付けなされ。まぁ教養が前提だけどね…さよなら〜。

俺の中ではマンガ喫茶がスポーツで球屋は賭けるってのが一般的なんだが。
スポーツでもやるけど、あくまで練習用の内容になるね。
スポーツでは勝つための選択肢よりもチャレンジするよ。

国体でて同じこと言ってみろ
まずは出れるレベルになってからな
もう予選通ってるならその話を周りとしていろ
俺が叩きにいくから

>>463
おまえがカスの代表だろーが

素人目線でみると国体なんかで種目の一つになっているとスポーツの一種
だとおもうんだねｗ
実際の玉突き業界を知らないんだから無理も無いけどねｗ

テレビに登場するとき「○○ハスラー」

過疎板なのに最近のココは盛んで嬉しい(^_^)

>>462
競技としてやってる人達もいるから、そういう人達に直接聞いてみたら？

とりあえず賭ける奴と賭けない奴で、もう感覚が違うからね。
どっちも、球＝スポーツって感覚はあるんだろうけど、そのスポーツの内容が違う。
賭けない奴らは球＝純粋にスポーツ。
賭ける奴はスポーツの中でもどっちかって言うと、球＝格闘技（系のスポーツ）。

賭けない奴らは「相手をブッ倒してなんぼ。」
賭ける奴らは「相手をブッ殺してなんぼ。」

>>471
威勢のいいのが出て来たな。

>>471
けっこう的を得ているイメージだとは思う。
賭けない人はビリヤードはスポーツ・競技。賭ける人はビリヤードは戦争。
俺はこんなイメージ。

はした金しか賭けてねえくせに、殺すだ戦争だ言うのが滑稽なんだが。

>>474
まあそうなんだけどさ。

国体なんかだと金でないから言ってるだけだろ
試合でる人がうまく出ない人が下手と思っているのは腕が中途半端な人が多い
その中途半端な腕でもここだと上位にはいるってのが悲しい現実

話が違ってすまんのだが、「国体」っていう言葉を使うのは気を付けた方がいい。
実は国体の種目でも何でもない。
国体が開催されるのを記念して、便乗して勝手にやってるだけだ。

以前競技の分類を見てショックだったが、町民盆踊り・老人ゲートボール・なかよし将棋大会と同じプログラムに表記されてた・・・

賭ける人はサバゲーやってるみたいなもん？

>>478
そんな感じだろ。
あくまで趣味だから。むしろサバゲーじゃないとダメ。
それ以上だと趣味じゃなくなるから。仕事になっちゃう。


ちなみに否定派は、はした金程度はした金程度って言うけど
大金だったとしても別に認めないだろ？
だから当たり前だが、違う考えの派の奴は互いにほっとけって結論になる。
球を撞くっていう行為は同じことやってるんだから、ほうっておく程度で
そこまで互いに排除しようとまでしなくてイイだろ。

金なんてその場限り｡

俺は人生のﾗｲﾊﾞﾙと体を賭けた｡
初めのうちは敗者が塩酸で小指を火傷｡
毛髪抜きやら
小指の骨折やら
下剤飲むやら
醤油飲むやら
そらもうどしんけんに撞いた

ﾏｽﾜﾘでまくった

へぇ〜

ビリヤードは追求するのがやはり何と言っても醍醐味なので、撞いてる最中に金の動きとか考えながら撞くのは嫌だね

金の動きがチラつく時点で、追求できてないだろ

頻繁に黒板チェックする奴いるよねｗ

自分は他人のスコア付け忘れるくせに
他人が自分のスコアを付け忘れるとものすごく文句言うヤツとかもいるね

>>484
>>485
悪ぃ、悪ぃ、それオレだわ。

>>483
そうかな？
まーどーでもいいんだけどね。金なんか

>>480
僕も今日それを真似しました
最近ライバルとの競争もマンネリだったので
>>480さんの域には及ばないので髪の毛をピンセットで３０本抜く
という罰にしました
３０本抜くと結構目立ちますね・・・・・

友人の頭に変な禿げができました

賭博より良いんじゃないか？
お互い合意の上なら、賭博より逮捕難しいだろ。

>480は過去スレのコピペ

バリカンを用意して丸刈りマッチ
これサイコー

５−９の終わるタイミングって皆どうしてる？

勝ってる時に帰るって言いづらいし
負けてる時に終わって欲しくないし
やっぱ負けてる人がラス５とか言ってくるのを待つの？

>>492
俺もそれがあるから、最初にマス数決めてから撞くようにしてる。
でも、最初に決めてしまうと、勝敗に関係なく撞き足りない時や、
撞きすぎてダリィみたいな時が出来てしまう。

10マス区切りが一般的ではないの？
まあ5マスも余裕あるなら誰が言い出しても文句はないだろうけど


ある時、B中の俺がC上の子と撞いてたところにAに上げたばかりのうざい常連が来て5-9することに。
調子にのったそいつはCに3-7W、俺に以前なら7のところその日は3-7をくれた。点50。
結果は順当？に俺が2、30ほど浮き、AはなんとかプラスでCの子がほとんど被ってしまった。

もともと俺とそのAは微妙な間柄だったのだが、ここでAが用事思い出したと言って
そのラックで抜けてしまった。しかも何とCに向かって「悪いから俺の勝ち分は払わなくて良いや」と宣言。
これこそマナー違反だよなぁ。俺の立場がない。かなりプチンと来た。俺も大人気ないことは言いたくないし。
さすがにタダで良いと言うのも変なので大幅に割り引いて（500円だったかな？）お預かりした。
このA、普段はすごく金に汚い、すぐカモる典型的な悪い常連なのに。

>>494

いい奴じゃん（その時だけは）

いや、そんな無理を正当化しようとするなら＞494の勝ち分すべて（つまりＣ級の人の負け分全部）出すのが筋では？

おそらく>494の文面だと普段はそのAの人は10の倍数じゃないときに抜けたりしようとすると人一倍
ネチネチ言うタイプなんじゃないかなと。だからあえて「無理を正当化」って表現してみる。

たぶんその時、Ａの子は急に腹が痛くなって金もらうどころじゃなかったんだよ

>>494
おまえが意地汚いカスだってのは理解出来た

つーか、後からノコノコ来た奴がジャパンの三人撞きにしてるのに、最初に抜けるってのが
問題外だな。
まぁ、そんな奴の常識は明らかに逸脱してるから、これから関わらない方が吉。
俺の地域にも似たようなＢがいるが、40過ぎのオッサンなんで救いようが無いｗ

ハンデ貰ってる立場なのに目上の相手にごちゃごちゃ言うのはいかんね。
せめて対等の立場になってからだよ。

>>500
いや、そういう問題じゃないだろ。
完全にビリヤード脳だな。

勝ってるときに急にやめるのは卑怯だから勝ち分は要らないよ。
というのは
納得のいく話だな。

俺は今は賭け玉は一切やらないけど、やってた頃はなんでも有りだった。５９で勝ってる奴がやめると言い出してもＯＫだし（ほとんどの場合はラスト１０マス延長）
、急にやめる奴はいなかったけど、メールが入って用事が出来て即終了なんてのもあった。
セットマッチで相手が勝ち越してる時に相手からラストでとか言われるのはムッと来たりしたこともあったけど、今から思えば懐かしい。
逆に何ゲームやっても相手が勝てなくて、最後に相手がギブアップ気味に「ラストで」とか言うと気分良かったこともあった。
でも今から思えば賭け玉なんてそんなつまんないことよくやっていたなと思う。

昔からの馴染がある奴で賭け玉しかしたこと無い奴とは、ごくたまに賭けてやるけど、賭けたいわけでも無く、昔の頃を懐かしむ感覚で乗せたりはするね。
でも乗せて撞くことは本当無くなった。

てかまず、勝ってる状態で辞めるって言っても
何ら気まずくならない常連同士（仲間うち）でしか
５９や賭け自体、最初からやらないけどな。俺は。

勝ってる状態で辞めるのがズルイとかムカツク、
もしくは相手に申し訳ないって感情になる時点でギスギスしてるからね。
だって賭けはしてるけど、基本５割で終えたいってことだろ？
自分は勿論、相手への気持ちも含め。
そんな感情になるなら最初から賭けなきゃ良い話で。

そうならない相手とやるからこそ楽しめる。
勝ちまくっても負けまくってもギスギスしない相手とのみの賭けや５９。

>502
一人勝ちとかならまあそういうこともあるかもしれん
もちろん負けてる側も「いや、それじゃ悪いですよ」と社交儀礼でも言う必要はある。
で、その場合ならやっぱり>496みたいになっても然るべきだろう。

週末の59で、勝ってる時は午前0時くらいでラスト10
負けてる時は午後12時くらいまで人を付き合わす奴がいたな

自分の勝ち金要らないよ　で　十分

ＢとＣ　の間の話は
それはそれ

そう
それは それ

店舗では1、2の腕の俺は盛り上げ役に徹する
サイドに出しに行った風の出しミスをしつつ
それでも無理矢理サイドを狙う振りでつく
Ｂ、Ｃ級とやるときはだいたいこれ
店員間の暗黙のルール。店員じゃないけど

ＢＣ級をまぜた５９はつまらないのでまぜない。理由は簡単。ギャンブルショットを撞くから

>>509
自分語りワロタ。

>>509
ＢＣ級と５９やっても意味ないと思うのに、「はずしてやって」だって
かわいいＡの子だな

基本ギャンブルの５９で、ギャンブルショットするのは構わんと思うが。

>>513
同意
確率悪いショットはどんどんやってくれ
回ってくる機会増えるし、来たチャンスで取り切ればなんの問題もない
むしろ好都合

>510にとってのギャンブルショットとは何？
自分的に確率3割くらいだと思っているショットがあったとして
成功したら取りきれるがどうしようか悩む
そんなことはセーフティokのルール下での話だよね

穴前の9を、とりきればいいのにわざわざ3クッションバンクで狙いにいくのが
マナー違反とか言いたいのかな
↑の例だとB-Cでたとえば「強く撞けば縮む」という常識すら理解してないCが
これを狙いだしたらたとえ自分が大勝しててもイライラするけどね。

>穴前の9を、とりきればいいのにわざわざ3クッションバンクで狙いにいくのが
>マナー違反とか言いたいのかな

そんなやついないだろｗ
いたとしても入るわけないから逆にラッキーだが。

>516
3クッションバンクコンビ　ね。分かりづらくてすまん。

>>517
いくらなんでも初心者じゃないんだから、そんなギャンブル行く奴いはいない。
やられたとしても回ってくるからラッキー。
そもそも、９穴前なら
その先球でスリークッションバンクコンビだとしても
違う球使ってコンビで取りにいくけどね。

ギャンブルショットていうのはさ、基本なんでもありありだから別に見ててもおもしれえし、有り得ないフロックとか大好きだよ。
でもさ、ＢＣのギャンブルショットてある程度パターン化されてるというか、わかんないからわかんないまま撞いちゃえって球で球に何させたいかの発想が見てて退屈。
おまけに配置ガチャガチャにして、次の奴にイージー回したり。
まあ無理も無いんだけどさ、ＢＣは根が真面目だからギャンブルショットもなんていうか度肝を抜くようなもんが無いわけよ。
だからＢＣのギャンブルショットは退屈だからまぜないと言っただけ

このスレに相撲協会員はいませんか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警視庁

相撲もあれだけ派手にやらかしたら、ただじゃ済まないよな
もっとも野球賭博なんかにうつつ抜かしてる力士なんて大嫌いだが、警察はもっと大嫌い

俺のホームの賭け玉は多人数でわいわいやる手段
賭けがメインではない
自分の考えが万人に当てはまっているって考えるなよ
ギャンブルショットなんて盛り上がるのにいい材料だよ



って人もいるだろ

いやだから、ギャンブルショット大好きだよ。お祭みたいで

って言ってんじゃん

ついでに言うとＢＣって真面目な顔してドフロック撞くまではいいんだけど、もっとずうずうしく入ってラッキーみたいな感じで撞いてほしいんだよ。
入ってすいませんだと何だかなあ

>>523
反対側の立場の人にね。
あと自分の考え〜はお互いに言えることって意味もこめて

後出し臭い
ギャンブルショットを撞くから嫌だといいながら
その態度にまで言及する意味がわからない
こういう上から目線はヘドが出るね

そもそもギャンブルショットって意味わかってますか？
上から目線のつもりはないです。
なんかギャンブルショットの意味が食い違ってるような気がしますので

ギャンブル的なショットなんてレベルによって違うよな
おまえが言い出したギャンブルショットの定義なんてのは、この場合どうでもいい

書きなぐった主観に突っ込まれてると自覚しろ

他スレでも言えることだが、おまえ空気読めてないよ

７５登場

自分が叩かれると仮想敵がいないと自尊心が傷つくのは理解できるが、見苦し過ぎる
とりあえず認定しておいて矛先をかわしたいんだよな？

己の発言に責任をもてない中途半端なガキと一緒

何かあったんすか？先輩

結局、自分の発言に自信がなく責任持ててないからこうなるんだろうな

正論につっこむ馬鹿はしんでいいよ

>>533
プッ

正論の使い方間違えてるやついるぞ
変節的な主観を正論とするならば、客観性を失ったキチガイの喚き声と同じ

賭け玉ごときで、正論て？
カタハラ痛い

>>536
まったくだね。

どっちに対して言ってるか分からないことに必死につっこむなよ
釣られすぎ

器の小さい人間
・レスがあると自分の事だと思う
・自分と同意見のレスで終わらないと気がすまない
・自演と云う

器（笑）

おい！おまえら！！

賭け玉について語れよ！！！

大相撲の掛け金聞いてたら恥ずかしくて語れんわ

ヤクザの収入源になってないだけ、球の賭けのほうが健全だわ。マジで。
もしヤクザ絡んでたら肯定派も賭けないだろな。

ヤクザにも相手にしてもらえない賭ビリヤード

普通539の後なら自演乙って書いて乗ればいいのに
>>540はつまらない子

賭け玉でしびれるとかいう人達は、幼い

俺はスポーツでも座骨神経痛で右足がしびれる。

そりゃてーへんだ

>>547
回復を祈る

>>544
昔はあった。7先10万程度の小さい金だけど
代打で少しやった。基本本人達はつかない形の賭け
自分の組織員がメイン、まれに本人参加

>>550　怖くね？肝すわってるな

893は自分のことを組員といわず組織員という
普通の人は893を組員という
>>550は中の人

バブルの頃は893と不動産屋が入り乱れて高額な賭けをしてた

■就職できない学生

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人と
して考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。もちろん基礎学力は必要で
すが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが
多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの
一連の恋愛のプロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大
学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。一方
でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないお
っとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘
汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほし
がる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場
合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物
をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネ
ットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った
企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。皆さんは、ス
ポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。これらのことは時間の
とれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って
話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職していま
す。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。学生が思っているほど、学
歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。大人しく青白い秀才は、
百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください

>>554
そんな立派な人ばかりだと良いわな。

スレチだけど。

賭玉か
玉で食えるほど甘くないからな
カタカナの出稼ぎで来てる奴等は、悲壮感があってあれはあれでいいと思うよ。

昔の人に会うとよく「昔は賭け球で家を建てた奴もいたんや」とか
そら昔のほうが凄いんだ、みたいに自慢されるんだけど・・・ほんとかよ

>>557

同意、昔プロだったやつにも多いぞ

５９とかで点２００位でやってたって自慢してたｗ

点２００って言っても−１００いっても２万じゃね〜かよって思ったわ

俺のパチンコのほうがもっと激しいって腹の中で笑ったわ

自分はやってもいないのに、他人の掛け球武勇伝をドヤ顔で語るオヤジがいたな。

もう十年も前になるんだけど正月にやる賭玉が熱かった
常連が集まれば始まる感じでルールはローテ、人数は１５人　１から１５のくじを引く
ひとますごとにエントリー料を取り　打つ順番を決めたらブレイク。
これのおもしろさは自分が引いた番号を入れたらそこで終わり　エントリー料を総取り出来る
しかし　そんな簡単な話ではなく　誰も自分の番号を決められないまま終わってしまう場合
のほうがおおく、その時はエントリー料はつぎのマスに持ち越しとなる　それがある時
積もり積もって４０万にまでなった、そうなると　今まで簡単に入れ倒していた人達が緊張とプレッシャーではずしだす
そして自分の番号が回ってきた　もうこの時の緊張感ときたらなかった　構えるとレストが　ブルブル
あんなことは初めてだった　なんとか決めて　４０万ゲットした。もう最高に楽しかったね　またやりたい

エントリーフィー幾らだったん？
別に40万が15の倍数になってないとかそういう野暮なことをいいたいわけではないが
1枡のはかないギャンブル（しかもかなり運の要素大）に1万とかぽーんと出せる人たちがいたのが良い時代だなー

それ、１回１００円でやってもかなり盛り上がって楽しいよ。

俺は賭け球は好きな方ではないけど、別に全否定してるわけじゃないし
誘われれば５９もセットもやる。
ただ気に食わないのが賭け球を誘ってきて、尚且つハンデをねだる奴。
本当にやりたいのであればスクラッチで持ちかけて来いって。
俺の知ってるプロや本物の上級者はみんなそうやってた。
なのでハンデもらう前提の誘いだけはみんな断ってる。

>>561　
エントリーフィーは２０００円ぐらいだった　学生などもいたから　あまり高くすると場がたたなくなる
それと　人数は毎回１５人とは限らず　ビビって抜ける人もいる　そのうち新たに入る人　という感じでヒトマスごとに
人数は変わる。　４０万と書いたがほとんどが千円札（両替で一万　五千札もまじっていた）だったので正確には数えてない　
（４０万以上はあった）それと運の要素が大というのが最大の魅力でＢの子でも勝てるというのが良かった。

>>563
ローテだから、序盤見えない球が来る確率が高いしね。
ほとんど運任せみたいなものだから盛り上がりも半端ない。

しかし総取りのセンターショットはマジでチビるよ。
周りの外せオーラも凄まじいし。都市対抗の終盤の方が楽ｗ

そうなんですよね　あのはずせオーラがまた　たまんないんですよね〜
メンタルは確実に強くなる
また当時のメンバーも名の知れた人たちばかりで　正月が待ちどうしかった。
なまえ晒したら迷惑かけそうなので書けないが・・・

その1〜15クジ専用のグッズってあるんだな
日勝亭のカタログにあるのをホームのマスタに教えてもらったよ
カタログのはプラスチックの容器だが、当時は布袋に入れてやってたみたいだね
最近の者なんで当時の事は伝え聞くだけだが、昔は賭け事前提のゲームだと
というのが良く分る話だった

「隠し球」ボトルね。

そういえばCuesのooiの連載にも15人隠し球の話がちょろっと書いてあったが
今思えば当然のっけてやってたんだろうな。

余談だが隠し球の英語の名称はカットスロート。首をじわじわ切られるイメージか。
カットボールに変わったのは多分プッシュアウト→シュートアウトみたいな
誤解？が元なんだろうね。


ところで隠し球ボトルで思い出したけど、賭け球はそんなに嫌いじゃないけど店で行われるジューツボは嫌い。
完全に運だし、上記のローテやらとちがって負けるのが一人ってのもなんかね。

>>567
そうだ　隠し玉だ　このゲームなんてゆうんだったっけ？と　思いだせなくて。
もう十年も玉突かないとだめっすね
ちなみに俺は賭けでもスポーツでも0K　　まぁ出来たら賭けたいな　
楽しいから。　この板みて　最近の子たちは否定派が多いいのには　びっくりした

ウチのホームではＡ級同士でセット１００円が普通に行われてる。
５９だと点１０円だったりする。

そんなレベルで賭ける意味あるのか？
わざと負けたくなるわｗ

>>569
それは　安すぎるなぁ　

勝った金額の8割近くは飲み食いをおごる11先3万5万なら毎月やっているよ
ボーナス、年末年始の時期はもう少し高いときもあり。
最大は21先の20万、その時は互いの嫁連れて旅行代金の賭けでした

>>566
仲間と一回やれば　おもしろさがわかるよ
５〜６人でも十分　楽しめる　人数が多いに　こしたことないんだけどね

スポーツとかアホくさ
上手い人からスポーツ誘われてもだるいよね。
せめて場代位乗っけようよ
たかが知れてんだしさ
学生とかなら仕方ないけどね。

無理矢理賭けさせられた

のくせ負けても払わないやつが今まで３人ほどいた
だから俺はやらない

ビリヤード場の人間って嘘つき多いぞ

マジでか？
踏み倒す奴なんていんのかよ？
金額にもよるが、悪質であればキュー取り上げちゃえ〜。
そんな人たちばかりじゃないからさ　気楽にたのしも

おれも踏み倒された事ある

暴力とか踏み倒しとかよくあるはなし

>>577
そゆこと言うと　否定派が
増えるから　やめれ

去年このスレ見てから皮膚科いったんだけど
初診の問診表に背中と書こうとして肯中と書いちまった
しかも問診表を出してから気付いたからね
医者にお腹ですか？って聞かれた時に気付いて『あっ！』って叫んじまった
顔面くそ熱かった
マジ恥ずかしかった
背定派さんしんでください
さあさあとっととしんでください

なぜしねと？
　さ〜てと玉突き逝こ　

>>573
場代程度の金賭けたとて、緊張感も何も生まれんだろ（それこそ学生か、学生並みの収入しかないヤツでもなければ）。
それならいっそ賭けないほうがまし。

レイズは一ドルでも乗っけろって言ってたけどな

>>582
レイズの言葉がお前の中では全てなのかｗ
そんなものお互いが納得して真剣に撞ければ関係なくね？

一ドルでも負けた奴に払わせるのが
気持ちいいじゃん
変な言葉だけど
勝敗への対価っていうのかな
上手い言葉見つからないけど
スポーツでもギャンブルでも
どっちでもいいけど
勝負に勝てば勝者が金を得る
それが当たり前な位が
勝負の世界で最低限の秩序でしょ
娯楽感覚でギャンブル嫌いなら仲良し面子で好きにやれよ
上昇思考なら負けた金なんて後で取り返せ

>>584みたいな物言いをする人は、
「金を賭けないと本気で撞かない」という考えが根底にあるようだけど、
そんなの人それぞれだということを理解したほうがいい。
ギャンブル好きなら、賭け好き同士の仲良し面子で好きにやればいいじゃん。

横レス
>583
誰も「全て」とはいってないでしょ
一方>581はカッコ内以外の相手は全否定している
内容はともあれ説得的ではないよ
そもそも客観的な議論に持ち込むために有名人の発言を引用してるんだと思うが。

緊張感なんて求めてないよｗ
自分なんかに負ける奴に球代出すの
もったいないし
古い言い方だけど授業料
球代位も賭けるの嫌な人は
やらないし誘わないけど
誘って来てスポーツとか邪魔
だから断ってる。
負けたら当然参りましたと金おいてくし
そのあとは勝つまでロックオンだよ
そうしてたら上手くなったし
上手くなってる
スポーツ等とは勝手に格差出来るし
スポーツで自分より上手い人なら
率先してやりに行くけど
勝つのがギャンブルの奴より楽
賭球強い奴は勝負強いと思ってる。

俺は上手くなりたいより
ビリヤードで勝ちたいだけ

スポーツ終わった後お互いの何処が上手いとか
そんなヌルヌルの球談議してるいい歳こいたオッサン共が
はっきり言って気持ち悪いし鳥肌だよね

なんて思ってる奴俺だけじゃないはず

スポーツに金は付き物
元来スポーツなんて競技者同士の金の奪い合いだしな
スポーツ＝クリーンなかんじに履き違えてる奴多過ぎだし
日本だからとか言うなら
スポーツに国境なんてなくていいじゃん
お国柄とか上手くなりたいくせにダセーこというな
世界のビリヤード競技者の８割は
ギャンブルか娯楽だと思ってるだろ
日本でビリヤード流行らないから業界が
クリーンなイメージ作りたくて躍らされてんだよスポーツ等

とにかくスポーツなんてクソでカスだ
上手い奴が減ると俺がつまらないんだ
だからお前等ギャンブルしろよ
安くて良いから乗っけろよ
下手くそ増えても口だけ２ＣＨだけでうぜーよ
カスは球やめちまえ糞野郎共

＞世界のビリヤード競技者の８割
俺データワロタ。
587=584
携帯から長文乙

アンタアホですか。
サッカー、陸上、野球、スキー等、
金を賭けることが前提のスポーツの方が圧倒的少数なのだが。

少しでも賭けて家計の足しにしようかな・・・

イギリスは賭け事大好きだよな
ブックメーカーなんかだとあらゆるスポーツが全て賭けの対象だが、どんだけ好きなんだよって思うわ

>>587
＞誘って来てスポーツとか邪魔

それは当然逆も言えるんじゃないかな？
スポーツでやりたいのに乗せるのが当然っていうのも相当邪魔。

>>591
それは外ウマだろｗ

日本意外はほとんど負けたら場代払うだろ
それにビリヤード初心者とかで１先ジュースとか良く見るぞ
それくらいビリヤードはギャンブルのイメージ
麻雀と同じようなもんだろ

ID:Og5fKqKI
典型的な賭け玉脳ってやつだな。

ああ、この人スルーしたほうがいいよ
ついこの前テンボールで優勝したエフレンに、テンなら勝つチャンスあるとかほざいてた人

>>595
賭玉脳だけど違う人だよ
エフレン勝てるわけないだろ馬鹿野郎
上手い奴を甘く見ないよｗ

＞エフレン勝てるわけないだろ

舐めすぎ

そんなに賭け球って蔓延してるか？
俺合い撞きスポーツばっかりなんだけど

ネカフェやゲーセンで撞いてりゃわからんよ

いや、普通に球屋めちゃくちゃ行ってるけど

俺(以下Z、暦6年A級)の場合・・・

Aさん(暦20年以上A級・賭け球onlyの人)と・・・撞かない
理由：無職で、球代はツケてるし、負けた場合に店長に借りて払うから

Bさん(暦10年A級・賭け球onlyの人)と・・・撞かない
理由：倍ﾌﾟｯｼｭ魔人だから・・・7先5000円で、倍ﾌﾟｯｼｭ12万円まで行き、
　　　　『明日も仕事だから、そろそろ終わりにしたい』と言ったところ、
　　　　『じゃあ続きは明日で！』と捨てｾﾞﾘﾌを吐いて、次の日から知らん顔・・・
　
Cさん(暦10年以上A級・賭け球・素球両方やる人)・・・なるべく撞きたくない(笑)
理由：撞くのが遅いから・・・1球撞くのに平均で40秒くらいかかる・・・orz
　　　　3連ﾏｽを20分かけて出したのは、店の伝説です・・・
　　　　撞かせる俺が悪いのだが、展開によっては7先で1時間超とかﾌﾂｰにある
　　　　しかも本人は遅い自覚が無いらしく、全く急ぐそぶりはﾅｼ・・・
　　　　挙句、賭け球に負けると『Z君はﾃﾝﾎﾟが早過ぎてｳﾏが合わないなぁ』とか
　　　　『外したら死ぬ！って前提でも、そんなに早く撞くの？』とか延々と愚痴る・・・

Dさん(暦15年以上A級・賭け球onlyの人)
Eさん(暦10年以上B級・賭け球onlyの人)と・・・二人とも撞かない
理由：財布に金が無くても、賭け球したがるから・・・『練習したい』と言う俺を無理矢理
　　　　59に誘い、ﾚｰﾄも200円に相談なく勝手に決め、B級のEさんはﾊﾝﾃﾞを当然の様に
　　　　37ｗ要求しておきながら、Dさん▲70点、Eさん▲50点と撃沈・・・
　　　　点200円ならﾃｰﾌﾞﾙ上に24000円が置かれるはずだが、ｹﾞｰﾑ代を払った2人が
　　　　差し出したのは1000円ずつ・・・
　　　　3,4千円しか持ってないのに200円の59に無理矢理誘う意味が解らん

F君(暦2年級・素球onlyの人)・・・撞く
理由：『金が無いけど相手して下さいっ！』って云うから・・・Aと違って、Bの残り球は想定外の事が
　　　　多いし、手球が他の的球に当たったりして、配置も変化したりと、新鮮なんだよね
　　　　俺はHTとか頻繁に出るんで、Bに当たる事も多いんだけど、たとえﾊﾝﾃﾞを振っていてもBには
　　　　絶対に負けたくない
　　　　B対策としてF君とやるのは参考になるし、絶対に負けない様に真剣に撞く

G(暦6年A級・賭け球・素球両方やる人)・・・撞く
理由：ﾗｲﾊﾞﾙだから・・・普段はﾌﾟﾗｲﾄﾞのみを賭けた素球だが、高めのﾌｨｰの試合に2人でよく行くので、
　　　その時は9先一発勝負でﾌｨｰを乗っけてやる

えらい長文ｽﾏｿ・・・　　　

連投ｽﾏｿ・・・

ちなみにA〜Eさんは俺より5〜15才ぐらい年上で、当然A暦も俺が一番浅いです
相手の方がかなり年上だし、A暦が長くてﾌﾟﾗｲﾄﾞもあるだろうから、まあ、しょうがないかな・・・と
揉めるのも面倒だし、勝ち分が払われなくても、俺の金が減ってる訳じゃないｯｽからね

相手に合わせて賭け球も素球も撞くけど、あまりに常識外の人とは賭け球も素球も撞かないですね

>>601
そうだな。くだらない奴と撞くのはやめとけ。

ところで５先で２００円でも乗せて勝ち続けると、
月に１０回でも２０００円か。貧乏な俺には結構でかい額だなｗｗｗ

賭け球好きで遅撞きのオッサン達がビリヤード廃らせた
オッサンはオッサンと撞いてろ
オッサン加齢臭くっせーから

>>601
あんたちゃんと集金してる？
いつまでもダラダラと誘われるのは、負けても金払わなくてもいい相手だと舐められてる証拠だろ

ジャンキーはきちんと矯正しないと、いつまでも纏わり付かれるぞ

>>601本人と、行ってる玉屋の両方とも気持ち悪いな・・・

俺はA級以外とは全て素球。
A相手だと、乗っけようと言ってきた相手とは乗っける。

普通そんなもんじゃない？
BCから金取っても意味ないし、辞めちゃう奴いるじゃん。

>>601
いくらなんでも例えが酷すぎ、というか誇張してるだろ･･･
いくつか玉屋行ってるが、A〜Eみたいなクズは流石に見たことない
どんだけ酷い玉屋だよ

>>606
確かに長文ｷﾓｲ
自分語りは抑えてもう少し簡潔にな。

それとこれだけは言いたい。

賭け球したいなら自分からハンデはねだるな。
自分から賭けを誘ってハンデもらおうって魂胆がウザい。

こつらからは金の事は一切言わない。
向こうが言ってきたら合わす。

>>601は文体がしつこいだけで、やってることはまとも。
上級者にろくなやつがいないってだけだろう。
ま、ホームの環境としては最悪だな。

>>601が本当ならばただ舐められてるだけ
店も舐められてる
一昔前の、ヤーさんが潰しにかかったショバ代払わない雀荘状態だわ

確かにね。
今時、ツケが利く店ってｗｗ
それも賭け玉のツケも利くんだろ？
そのうち間違いなく潰れるわな。

朱に交われば、なんとかじゃないけどさっさとホームを換えたほうがいいな。
まともな感性が残ってるうちに。

Bの倍プッシュって、5kスタートなら160kになるんじゃないか？
つか、倍プッシュは１回毎精算が基本だろ？
そういう腐った奴は数字上だけだろうから、5k負→10ｋ負→20kで自分が
20kのところで買ったら、純粋に20k要求しそうｗ（本来なら5k）

601の店って、地域の吹き溜まりのような店なのか？
俺の地域にもそういう店あるけど、こんなにひどいメンツではないｗ

>>615
推測だが、7先5ｋ×3で15ｋ勝ち→倍push30k→60ｋ→120kなのでは？
何にしろ腐った店だな
まるで20年前にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたような腐りっぷりだわｗ

最近○先でセット差×○○円の形式しかしてないな

>>617
そのルールはヌルい。

100円200円とでも思ってる？

額の問題で言ってんじゃねーよ。
そのルールで額上げて、高額賭けてる気になってるなら
ますます笑ってしまうわ。

じゃどんなルールなら熱いって言うのさ。

仲間内で楽しむためのスパイス（使い古された言葉だが）としてギャンブルを見てる人と
そうでない人とでは意見が分かれるのは当然だと思うけどね
球で生活してる人が>617のルールでやることは稀だとは思うが。

賭けなんか、お互いが納得してれば、それでいいだろｗ
それが賭けってもん。

>620のヌルくないルールを聞いてみたいもんだなｗ

>>620が頭弱い子なのは解る

相手によるな。
乗せなくても集中切らせず何時間も撞ける相手もいるが
多少乗せても途中で飽きて遊び球使い始めてしまう相手がいる。

お互いライバルと公言してる奴とは基本的にスポーツで
ラスト宣言のゲームだけジュース乗っけてやってる。
それでも試合並みに真剣に撞いてる。

>>620
逃げた？

別にいくら賭けてもいんだけど金がないorz

俺は賭けなくてもいい
数人の総当たりが一番燃える
全勝するとﾒｼｳﾏ

昔ある玉屋で見た光景

普通のナインボールを４人でやってる人達がいてどう見ても２球ぐらいしか連続して玉が入らないレベル
で１球入るごとに１０００円賭けてるらしくて玉が入るごとに紙幣をやり取りしていた。
でも全員同じぐらいはずすからただお金がぐるぐる回ってるだけ
誰かが大勝ちするわけでもない。でも全員真剣勝負をしているような表情だった。
今思い出しても笑える。

誰も傷つかないし、最高のシチュエーション

ちゃんと成果=獲得金になってるわな

俺の知ってる素人の賭けルール

９が落ちた時に台上に残っている的球数×１０００円獲得
アホか

>>630
そのほうがギャンブルじゃね？

実力が拮抗した者同士の対戦だと、いくら大金賭けても
結局トータルではトントンになる。
それはもうギャンブルじゃない。
>>628のやってることも結局一緒。


同じように明らかに実力差があるものとの対戦でも、多少の勝ち負けの波はあっても
トータルでは強いものが金を得る。
当たり前だけどね。
これもまたギャンブルとは言えんわね。

バンキングでチキンレースでもやってろ

台上に的球残すため
ひたすらボンバー

>>630
まさにギャンブルだな

>634めちゃくちゃだろ
まいるわ

>628ルールなんて
立派と思うわ

>>630
ギャンブルとしては合理的なルールだな。

ちゃんと実力で勝ち負け決めないと

やってる本人らは運まかせ宝くじ感覚だろう。
実力が関係するギャンブルとしてやってないんだからいいんじゃね。

まあね。

ただ意味もなくデタラメコンビで力任せ打ちばかりで見てて痛々しかった。
金額の高さは俺は気にならなかった。ルールが気に入らないだけで。
同席者はルールは仲間内で自由だけど金額高すぎる言ってた。おまえもアホか。

１個入れる毎に得点で真剣にプレーって素人のわりには上出来だな。うらやましいわ。

見方を変えれば、ちゃんとやってるやつでも、
キャノンやコンビの練習にいいんじゃないの。
別にルールなんて仲間内なんだし、本人らが楽しければいい。
ただし迷惑にならない範囲で。
目くじらを立てるほどでもない。

運を競ってるんだよ
いわせんな恥ずかしい(AA

一寸、覗いてみたが思ったとおり、愚かなというか悲しい論議してるね。
暇つぶしにマジスレしてやる。

「世界を目指したいなら、賭球を悪い事と言わず、認める風潮を作っていかなきゃ駄目」愚か者の極論

賭け、ギャンブルを風俗、遊女、売春行為に例えるなら、

江戸時代、親の貧乏、借金で遊女として売られてきた娘が妊娠、病気の危険を背負いながら
客を取り、芸子、踊りの稽古をして、体を張って必死に生きていた。
→これがレイズといったフィリピンの状況としたら

一方で、特に貧乏でもないのに、遊ぶ金欲しさに楽に生きたい、好奇心本位で
風俗産業に手を出すだらしない女。
→これが賭け玉に興ずる日本の状況。

どちらもやっていることは一緒でもその性質は全く異なる。その違いに気付かない
者に、世界などわかるはずもない。

賭け玉する事については賛成も反対もしないが、する場合は

「ギャンブルをして得るもの（金、勝負度胸等）もあるが、失うものはそれ以上に大きい。」
ということをわかってやるべき。気安くまっさらな素人に賭け玉しないと上手くならないという
言葉は使って欲しくない。
　例えるなら、ドーピングして金メダルを得たとしても、スポーツマンとして大事なものを失うということ。

プロのギャンブラーはその辺を心得ているが、分っていないものは例外なく身を滅ぼす。

更に、所詮「悪銭身に付かず」一時的に入っても、出て行くだけ。

>>642

同意。

実力的に下の者に対して「賭け球しないと上手くなれない。」とか言って、
彼らを賭け球に引きずり込むヤツラは
「賭け」という語と「たかり」という語の意味の違いがわからないバ○だと思う。

下手と撞く時の意識は「勝負」でも「練習」でもなく「集金」
よってゲーム代で足が出るレートは断る。

>>644
コジキ

俺は基本、賭けは否定しない。
まぁやりたい奴は趣味・遊びだから良いんじゃないか？って立場。
はっきり言ってフィリピンみたいに、ギャンブルで生計立ててる奴なんて
日本にはほとんどいないでしょ。
ていうか明らかに無理だもん。
賭けてる奴らも基本、他に職があるだろ？
だから賭けという名の趣味・遊びなんだよな。
だからこそ俺は否定はしないってのもある。

あと、いつも思うのは基本的に誘ったほうは何も決めずに
決定権は誘われたほうにあるってこと。
それは賭け肯定派・否定派、レベルの上下に関係なく。
だって自分から誘ったんだもん。
相手に決めさせてやれよっていうね。
それで、そうしてもその相手の要求が飲めなかったら断る。
俺はいつもそうかな。
誘っておいて、ゲームの種類も決めハンデも決め、賭けるかどうかも決め
、金額も決め…ってんじゃさ、ただの自己中やん？

>>646
だな。

俺は多撞きジャパンは好きだけどサシのセットマッチはあまり好きじゃないな〜
賭け球は好きだけど勝負で金を乗せるのは嫌いだな
勝負なら試合に出れば良いだけだからね

>>644
「集金」は言い過ぎな気もするけど、
俺的には「狩り」みたいな感覚。

相手は勝負と思ってるだろうし、そう仕向けてるのは否定しないけど。

>>649

なにが、「狩り」だよ。
カッコつけてんじゃないよ。

だから、オメーらがやってんのは
「かり」じゃなくて、「たかり」だって。

球撞くのはいいけど、
自分の世界にばかりドップリ漬かったままじゃだめだなぁ。
日本語くらいちゃんと使えるようになろうね。

>>650
「たかり」というか「コジキ行為」

ふらりと丸腰で入店し
軽くあいづき求めたら
変に勝負臭い話になり
賭けになり
狩られたwwwwwwww

変に勝負勝負賭け賭け言う店だったwwww

>>650
だって先方から「お願いします」って挑んで来るんすよ。ハンデ出そうとすると「いらないです」って言うし。
左手でも勝てる「勝負」とやらに毎回付き合わされれば、狩りとか作業の感覚になりますって。

負けても負けても嬉しそうに金払って、挙句に「ありがとうございました」とか言える連中には逆立ちしたって負けないし、勝負の相手として見れないです。
鹿や魚とは言いませんが、狩られ慣れちゃった人種って感じです。

>>653
素玉で撞いてやれ
実力差があるなら尚更だ
金を恵んでもらって嬉しいか？

>>646が全て。
とくに後半の文章は球を撞いてる奴なら誰も反対はしないはず。
もちろん球を撞いてて尚且つ相手のことを考えられるマナーある人間ならだが。
>>654は理想。でも理想はそこまで追い求めちゃいかん。

このスレ何順同じ議論すれば終わるんだ？ｗ

どう考えても賭け球してむしり取られた奴らが悔しくてしつこく粘着
してるとしか思えん。

上手い奴は賭ける、賭けないに関係なしにこんなとこでウダウダ言いませんって。

負けてるＢ，Ｃが文句や愚痴悔しくて垂れてるだけだよなｗ

折れずにビリヤード頑張れや！ザコども！ｗ

↑↑
こんなとこでウダウダ言ってる奴

>>653
金恵まれて自尊心傷つかないのかね

魚釣り上げて自尊心傷付く漁師はいないでしょ。

釣り人？
魚恵んでもらってるのは釣り人とは言わん

別にいいじゃん

そいつがたかってる違う

あっちから来るね

>>660
まったくだな。
観光地の池の鯉みたいなもんだな。
観光客の餌にたかって口ぱくぱく。

ゲーム代位の賭け球ってギャンブルの意識ないけどさ、金ない奴は素球オンリーになるよね。いつも一人でオナニービリヤードしてる人みるけど上手くないし可哀相。
皆の賭け球っていくらからさ？俺は１時間分の球代＝９ボール７先か１０ボール５先で、５９なら５０円か１００円だな。
それ以上の額ならギャンブルしてる感覚はあるな。勝っても球代にもならない技術の肥やしにもならないそんな奴と球撞いても時間潰しかセーフティーの練習にしかならないな。

「ジャパンはやらないんですよ」（勝てないからなｗｗｗ）

「じゃぁ、セットマッチするの？」（素球ならやるけどね）

ザコとやっても何の利得もなしだよな。

しかもこいつらって忙しいから練習する暇がないとかそんな言い訳ばかり。

うんざりするぜ。

賭け球やるなら８ボールのがいいじゃねえだか？
オラの村じゃ賭け球は禁止だが
隣の村は８ボールで賭け球やってるだ
８を入れると差球数分奥さんとやれるだよ
毎晩毎晩ビリヤード屋からやんらしい声が聞こえるらしいだ

賭けなくてもいいが
自信満々で主義を主張されるとうざい

>>660
魚の気持ちとか考えた事ないけど、
「恵んでやってる」って考えて気持ちが楽になるならそれもいいと思います♪

>>667
ほれ、餌やるから食え。
物欲しそうに口ぱくぱくさせてんじゃねえよ。

ありがとうお魚さん
お礼に「勝負」を楽しんでね！
でも楽しみ代はだんだん高くなるよ♪

>>669
わかるか？おまえが鯉だぞ？

しつこいなおまえら

下手が上手に相手してもらうのに
授業料は当然だぞ

授業料と言う名のたかりですね。
わかります。

俺、魚にはすごく優しいですよ。
「勝負」が終わるとかならず良かったプレイを褒めるし、勝ちすぎた日には車で家まで送ります。
何度も言いますが誘って来るのは魚から。こちらからは誘いません


>>670
貴方の中ではそんなんでしょうね♪
魚、俺には敬語ですよ。年下なのにね。

>>673
タイコ持ちｗｗ
ホストと一緒。

>>673
痛い、、、

居るよなこういう勘違い
普通の人間の目にはアホにしか写りませんよ

もっと頑張れやぁーーー！

ド下手の糞Ｂ．Ｃ級野郎ども！！ｗｗｗｗ

「上手い人と撞いたら上達できる」とか
「なにか技術を学べる」とか

甘い夢みてんじゃねーよｗｗｗ

おまえら何回も教えてやっても練習しねーし、
全然理解してねーじゃねーか！ｗｗｗ

目掛けてやってちゃんと練習してそれなりに撞けるようになるのは
ホントに１０人に1人くらいだな。

カスはカスでサークルなんかで集まってあーでもないこうでもないと
講釈だけ垂れてうまくなったつもりでいろよｗｗｗｗｗ

ほんとにカスだなぁ〜お前ら、根性なしがｗｗｗｗ

-某プロ談-

>>673
おまえ、それタクシー代わりに使われてるだけだろｗｗｗ

棒で球を突いて暇潰ししてるだけのアホのくせに

やたらと態度だけでかいのな　　球屋では。



でも
一般社会では完璧に落伍者ｗ

上で誰かも同じようなこと書いてるが
相撞きをお願いしたのか、お願いされたのか。
そこがすべて。ただそれだけ。
そこに納得できない人は相撞きには向かない。
たとえ、どういう考えの持ち主だろうと。

>>678

そんな事いったらすべてのスポーツ選手はただのアホ

趣味とは言え自分の好きな事の世界で上手い人は参考になるし
リスペクトすべき。

リスペクトするのは個人の勝手。
ただ、リスペクトを要求する上級者は完全な勘違いをしてるアホ。
ビリヤードはスポーツではないけど、他のゲームや娯楽競技と比べて、
球撞きにはこの手のアホが多い。

常に金を賭けろとか、人間的にどうかと思われる奴でも
うまい奴はその分野ではテクニック的にはリスペクトされるべき。

下手なくせに２ＣＨで悔しさを発散することでしか出来ない奴は
どこも尊敬される部分はない。

おそらく社会のなかにおいてもそういう人間は文句ばっか言ってるだけで
自分が一番だと思ってる役に立たないクズ

>>682
実社会ではいくら実力があっても人望がなければ上に行けないんだよ
でも玉では実力があったら人望が無くても多少は目を瞑ってもらえる
でも、それが勘違いの原因なんだよね
俺は玉が上手くて人生失敗してる奴を山ほど見てる
玉で上に立つ人間はもっと人生に対してしっかりしないといけないのに…
じゃないとちょっと玉が上手くて勘違いしたまま人生に失敗する奴が後を絶たない

>>642 で苦言を呈した者だけど、一寸見ぬ間に又、蝸牛角上の争い繰り広げているね。

先ず、下級者に対する傲慢さは２chとはいえ人間性に欠けた酷いもの。全部が全部とは
言わないけど、この業界を牽引すべき上級者がこんな意識水準では最早将来性は無いに等しい。
叱咤激励の檄文かと見方を変えたとしても、日本語にすらなっていない。

　どの程度の実力を持っているのか知らないけど、敢えて言うなら「上には上がいる」という言葉を胸に刻むべきと思う。
米等の世界では14-1のHRが200を超えるアマ、日本のトッププロをはるかに凌ぐ者が幾多も存在する。
つまり、ここでの下級者への罵倒は真の意味で井の中の蛙、器の狭さ、如何に小さい人間かを露呈しているかを
意味する。
　更に、エフレン　レイズの言葉を借りるなら、
「もう既に自分は上手くなったと思わない事だよ」と精神面で失敗しても平静で居られるよう球に対しての謙虚さを
重要視している。ここでの傲慢な書き込みは口に出さなくても、心の表れとして出ている以上、未熟と言わざるを
得ない。
又、「球を見るとき、下級者、特に初心者が撞いているのを見ている。」上級者の固定的な発想に囚われない
奇想天外、自由な発想の球を参考にしているとか、貪欲な球の知識への追求の表れだと思います。
ここで下級者との相撞きは時間、場代の無駄。とか、間近に試合を控えていて、練習を阻害されるとかは除いて、
勿体ないと思います。自分は反面教師ととらえ、かつフロックの出現率も高く非常に参考なる場合があるからです。
とりわけ、日本ではエニー系よりローテ系（9（10）ボール、ローテーション）が好まれ、撞く順番について悩む事
無い上、取り方が固定化されやすい分なおさらです。

このスレの題目の「賭け（球）」は一種の麻薬。その効用を得て上級者となっても、1ミリたりとも偉くなれないのが
世の常。その使い方を誤ると、人格がねじ曲がり、人生を誤り、引退を余儀なくされた事例も知っていますが、
娯楽、発奮材程度で納めて貰いたいと思います。

まあ、長々と自分を親、兄弟、親戚、同僚、上司に対して、ビリヤードをやっていると、堂々と言える
ような風潮を願う者として、お許しください。

>>683

まぁそうだな。
球撞きが上手いからと小さな世界の中で有頂天な奴もいるだろう。

しかし人格と技術を持ち合わせていても現状のビリヤードと言うものの
世間の認知を考えるとそんな人間でさえ一般の人達には認められる事は
少ないかもな。

俺の周りにも性格腐ってるけど球がうまい奴はいる。友達になろうとは
思わないけど、球に関してはすげぇなぁ。と素直に感心してるけどな。

>>676
>>673

↑こういう奴に一般常識と人の道を誰か教えてやれよ
社会人として終わってるだろ

カモとチンピラにオッサンが説教するスレ

一つ言えることは、確かにこの世界は傲慢な上級者は多い。
ただ、それと同時に傲慢だったり自己中な下級者（CやB）も多い。
この世界はね。それは間違いない。

>>687
本質衝きすぎ

今年の初自演ｗ

>>688
それって、上手下手にかかわらずこの世界、傲慢な人間が多いって事？
実力的に格上の比、台湾、欧米等が傲慢というのなら分るけど、むしろ逆のケース。
まるでヤクザ映画に出てくる下っ端ほど傲慢横柄で、大物ほど威風堂々落着きがあるといった感じ。
本当、日本って救いよう無しですね。
おまけに↑の方で、世界レベルから見れば上級者と下級者の差って微々たるものなのに、下級者を貶す行為って
まさに　目糞、 鼻糞を笑う行為。
↑の傲慢さは本当　井の中の蛙がが〜が〜騒いでるといった印象。
もう少し、ビリヤードする前に品格を磨こうねと思います。

始めて読ませてもらったけど、言い争うつもりも無く、時間の無駄なのでもう来ません。
あまりの馬鹿ぷりな内容に書かせてもらったけど、これ以上日本の品格を下げないよう謹んでお願い申し上げます。

賭け玉
ｶｯｺﾜﾙｲﾖ

世界レベルとか日本の品格とか、こんなところで語ってどうすんだろ？
普段の生活でかなりストレスが溜まってんのかな？
もっと気楽に生きたらいいのに。

このスレってやっぱり自堕落、三下キャラの咆哮スレ。
永遠にやってろ！

日本の品性とか玉屋に求められても屑みたいな奴しかいないから

おまえや俺を含めてな

賭けだままごと

賭球でハートが鍛えられる本当の意味を、20年経って初めて知りましたｗ

>>698
ｗで終わってるのが気になる。

>>698
１週間かけてあらゆる面から考えてみたが、やはりそれは錯覚だと思う。

初代が事業を興し、財産を残すが、二代目がその財産を食い潰し、三代目が 乞食となり、路頭に迷うと言うけど、この無気力な2chの住人って、まさに二代目根性そのものやね。ま、玉突きに関わらず全ての面で言えることだけど。

おまえなにいってんだよわけわかんね

玉歴11年です。３〜４年前から最近は賭け球しなくても痺れるような玉撞きができるようになりました。敵は相手じゃなく自分自身。気持ちの持ち方だよね。

なんか見てて恥ずかしくなるような自演だな。
賭けててもそうでなくても自分との闘いだろうがよ。否定派はいつも言ってる事同じでつまらん。

賭けても賭けなくてもどっちでもいいけど
上手い奴が下手な奴をカモろうとするのは嫌い

>>703
いいこと言うね。
そう。賭け玉は通過儀礼のようなものさ
俺なんかも気狂ってた頃はフィリピンやプロとギャンブルやったりしてたけど、最近はやらないね。
フィリピンならＨＴでガチンコでやったほうが集中できるしね

そんな通過儀礼必要ない。

HTじゃないと、より集中できないなんて言うから
肯定派が平場でも賭けろなんてことを言うんだよ。
HT意外でも、集中して撞きなさい。
相手がフィリピンでも誰でも。
実際、肯定派・否定派関係なく、平場と試合では同じ集中は出来ないだろうけど
それは黙っておきゃ良い。
そんなの皆、分かってるんだから。

>>708
わかってないなあ

○○しないと××できない
どの競技でも頭おかしい奴のいいわけがほとんど

結論から言うと賭けても賭けなくても同じです。
メンタルが鍛えられるとか入れが強くなるとか全部嘘です。

でもどうせ小銭のやりとりだからやりたい奴はやればいい。

ちなみに俺は昔は賭けてましたが今は賭けません。

俺は基本、賭けるかは相手に合わせちゃうタイプだが、
まぁでも人それぞれ性格が違う以上、
「自分の場合は」ってことで言うしかないと思うぞ。
あくまで、自分の場合は賭けても賭けなくても同じとか、
賭けと素球じゃ違うとかってのはな。

実際、例えばゲームボールで素球じゃドキドキしないのに
のっけた場合はドキドキする奴も沢山いるだろうし。
差がない奴も沢山いるだろうけど。
ただ、そのドキドキ感がメンタル強化に繋がるかは、たぶん別問題。
これも性格だろうから、おそらくドキドキする奴ってのは
一生ドキドキするんだと思う。
まぁ人間、慣れってのは少なからずあるから
麻痺するとドキドキ感が薄れ、素球の時と同じ精神状態で撞けるのかも知れんが。

えらそーに講釈たれてるが
今時、賭け球やる是非を議論するっていう感覚がオカシイんだよ

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/dantai/

この中に選手同士で初心者からプロまで恒常的に賭けてやってるのは
ビリヤードくらいだ。
そろそろ密告ってやるよ

賭け球を推奨する気など毛頭ないが
賭けてる人の割合はビリよりゴルフの方がはるかに多い。

たしかにゴルフの方が露骨にというか、当たり前の様に握るね。
713みたいな人は、世の中との交流が少ない人なんじゃないの？
もしくは金銭的に球撞くのが精一杯で、ゴルフで毎ホール握るなんて想像つかないとかね。

さすがにゴルフのトップレベルは賭けする人は極少数だろうが、シード取れない人なんかは握る。
レッスンしながら回るとか言いつつ、「ハンデ出しますから軽く握りますか？」みたいな感じ。

まぁ713は頑張って密告ってくれ（口先だけだろうがね）

りょう君フィーバーとか、TV放送があることとか
屋外の広々した自然の中でやる清々しいイメージとかだが、
賭けという部分においては、はっきり言ってそうとう暗だよ。
球と同等かそれ以上に。
金額的にみても、ゴルフのほうが高いしな。ジュースとか５００円とか無いだろ。

一昔前ならいざしらず、今ではゴルフで賭ける人なんてずいぶんと減ってるよ。
しかもゴルフの場合、賭けないとやらないなんてことはまずない。
競技があって、その味付けとして賭けがある。
ビリヤードの場合、賭けそのものが目的になってるヤツが結構多い。
そこが最大の違い。

いや球も、一昔前ならいざ知らず
賭けたいから球を撞くなんて奴ずいぶん減ってるよ。
スリーの世界は、昔ながらのおじ様が多いから絶対に賭けて撞くって人も多いが。

ギャンブルしたいなぁ、じゃあ球屋でも行くか…じゃない。今は。
球撞きたいなぁ、遊び程度に賭ける相手もいたら面白いなぁ、でもいなくても球は撞くぞ、
じゃあ球屋行くか。
それが、ほとんど。

今、確実に賭け玉やるやつ減ってる。
すごく良いことだと思うね。
昔はエゲツない連中も沢山いたけど、今じゃいなくなったよ

素球で撞いてて、球が入らない＝賭けてないので気合いが入らない　みたいな
感じをアピールしてくるヤツはかなりうざい。

金額によって撞き方変えるＡがうざい

300円？やる気でねー。みたいな
1000円？ちょっとだけ本気だすわ
30000万くらい出したら本当の実力みせてやる

ふざけんな

30000万→3万のミスね

そんな相手と撞かなきゃいいじゃん

賭ける奴たくさん見て来たけど、けっこう金額とかより、
やっぱり相手の実力で集中変えたりする奴の方が多いな。
同じ３００円でも、強い奴とやる時は３００円でも集中する奴のが多い。
賭ける奴でも、本来の球や勝負の面白さとか、
負けたくない気持ちは忘れて無いんだと思う。
集中しなくても勝てる相手の時は、どうしても集中しなくなる。
全部集中してたら続かないからな。

へぇ

オールシングルの59でシンプルな5連出すと何点？

オールシングルってサイドも９も一点ってこと？
うちは倍倍だから124点になるね。

いや、5は1点、9は2点でサイド倍は無し。
倍々だと点50でも人数多いと大きいね。

なにかってーと50で良いからって59を始めようとする上級者が居るんだけど、
4人以上で59するなら2-2でセットマッチしたいんだよね。

その人上手いから連マスなんて普通に出るのに
待ちの間に横で撞くのも怒られるし、かなり迷惑。

二度と撞いて貰えなくなっても良いから
59に誘われても断ろう。

横の台で練習するのは明らかにマナー違反だけどね。
ただ、自分より下手な人から金巻き上げたいだけの上級者と（その人がどうだかは知らないけど）
無理して撞く必要ないよ。

なんで向こうに空いてる台があるのに3撞きに誘われるのか疑問だった。カモだったんだな。
上級者が一緒に撞いてくれるから場代位は被るの覚悟で居たが、今後はサシのセットマッチ以外は断って自分の場代だけ払って練習する。

上級者と撞くメリットはたくさんあるよ。技術的なことやメンタル・知識とかそれに充実感はないかい？
俺は負けるの覚悟でかかっていったけど、たくさんの人から可愛がって貰えてお金よりも得たものの方が大きかったよ。

そう思う人はやればいいんじゃない。
でもすべての人があなたと同じように思うとは限らない。
そういうこと。ｌ

どうこういっても、1点100円でもたとえ10円でもお金を賭けてプレーすること、
またそれが常習的に行なわれていれば確実に賭博罪として刑法で罰せらるのです。
（状況によってはお目こぼしもあるかもしれませんが・・・。）
それが日本の法律です。
賭球を肯定するか否定するか以前の問題ですね。

俺もやりたいやつはやれば良いって立場だから、どうこう言うつもりは無いな。
やりたくない奴を巻き込まなければ、趣味の時間なんだし楽しめやって言いたいかな。

あと法律は詳しくないが、常習的にってもし書かれているなら
そこがミソだな。
線引きが難しすぎる。
週７で球を撞くやつがいたとして、そいつが１日おきに賭けたら常習？
週１でしか撞かない奴がいたとして、でも毎回賭ける。
回数的には前者より少ないけど常習？

素玉で真剣に撞く姿は美しいと思うけどね
相手が賭け玉で真剣になればなるほど薄汚く思えてしまう
こっちは相手が真剣なほど覚めちゃうんだわ
素玉で真剣に撞きたいね

負けたら醤油を飲むとかの罰ゲーム型式をやった。

金なんて屁に思えた。

オンラインの麻雀とか将棋みたいにレーティングあれば面白いよね。金じゃなく点数がプライドみたいな

トーナメントでどこまで勝ち進んだとか優勝したとかのほうがクオリティの高いものがかえってくる。
無理にすすめたりはしないが賭け玉だけの人は、なかなか試合には出ないよね。
負けるのが嫌なんだろうね
狭いお店の番長でいたいだけ

>>1-738おまえら賭け玉賭け玉って恥ずかしくないの？俺は上級者だけど逆玉のがいい

>>733
パチンコ屋は実質、換金が出来るのに摘発されることなど滅多にない。
これが日本のでたらめな刑法

まあビリヤードの賭け玉なんて警察もいちいち相手にしていないよ。

雀荘とかもね。
あなたはよき国民だよ。皮肉で言ってるんじゃない。

俺は賭け玉はしない。法律がどーとかじゃなく、小銭のやり取りがうっとおしいだけ。

俺は負けたほうが風邪薬１０錠飲むをやった

ジュースマッチも一緒に自販機まで行って、負けた方が小銭投入、勝った方が賞品選択、負けがフラップの中からジュースを取り出して「参りました」と言いながら手渡しすると「次は負けない！」って思う。

勝った人が負けた人を犯すまたは奴隷として調教するとかはどうかな

負けたほうが指の爪を剥がすという罰ゲームで勝負した。
冷や汗だらだら。
必死に撞いた。当時ボーラードアベレージ１２０点だったのに
７先で４回ますわり出た。
でも負けた。
俺は今プロ。

ﾂﾏﾝﾈ

59でファール腕立てとかも結構マジになる

俺、59は好きだけど、賭けセットマッチは嫌いだな。
乗せる金額に関わらず。
結局、その人の好みじゃないかな。
毎日のように球屋に来て素球で黙々と撞いて、勝った負けたで一喜一憂してるオッサン見てると、
ああ自分とは違うタイプの人間なんだなあって思う。

多分、誘う人と誘われる人の間に好みの問題が生じるからこういうスレが立つんでしょう。
法律云々言う人は、直に忠告するか、麻雀もゴルフも何でも警察にチクりまくればいいと思うよ。
悲しいのは、以下のような人がいること。
・否定派
単に賭け球が好きじゃないってだけで法律やビリヤードのイメージがどうのって、人を白い目で見る奴
・肯定派
場を立てるのに必死になって、賭けて撞かない人をチキン呼ばわりする奴

誘う側が誘われた側の流儀に合わす

一番困るのが混んでる状態で俺が後から混ざる時。店に無理矢理組まされるのに賭けないって選択肢がないんだよ。

>>748
俺もその考え。というか、それが全て。
それが出来ない奴は、否定・肯定以前に
人間・大人としてマナーがなってないからダメ。

>>749
いや店に組まされるって、そこは嫌だったら断れば良いだけ。
基本、球屋なんて先着順なんだから。
混ぜられるのが嫌なら、空くまで待つだけ。
待ってる時間は無いなんて言うなら、後から来た人のただの我がまま。

>>750
スダマなら良いんだよね
有無を言わさず賭けるの

>>751
日本語になってないじゃんｗ

店も賭けて当然って感じなんだお

賭け球って言っても場代位でしょ？
ハンデをしっかりすればいいと思う
無理矢理賭けを誘うのもどうかしてるし、断れないのもどうかしてる
嫌々言いながらでもバンキングして始まってしまえば賭けを同意したのも同じ
賭け球否定とか肯定とか言う人って一般社会的なコミュ力がない人じゃないの？
ビリヤード好き同士なんだから各々のスタイルが違っても仲良くできるでしょ。

上のほうでも散々出てるけど、球屋の異様に狭い人間関係と
そこに集う人たちの人間性の低さが問題なの。
イヤなら断ればいい、好きなものどうしてやればいい、と単純に割り切れないから
こんなスレが立ってる訳で。

まぁ、なんだかんだ言っても、ビリヤードって面白いなｗ

常連全員と二度と撞けなくなる
覚悟しないと賭け球は断れない

そんな球屋いかないでトーナメント巡りすればいいのに。
それか球屋変えるかしかないですね。
田舎で仕方ないとかなにか言い訳あるなら現状維持しかないですよ。

>>757
そんなクソ球屋があるんだw
どこの地域だ？
「常連全員と撞けなくなる」ってwww
よほど民度の低い地域なんだな。

まぁ、巷でA級自称してるヤツにまともなヤツいないのは同意だが、その球屋は終わってるな。ホーム変えれ！

>>759
自称AはBで居続けるヤツに
ハンデ降るだけマシでない？

賭けなきゃ撞かないと言う割に
ハンデを要求する店員や常連がウザイ

>>756
だな！

ちなみに俺は相手に合わせる
最近の若い子達は相突きが嫌いな子が多い気がするな。

乗せるのもスポーツも両方するけど実際どっちが上手くなるの早い？
人それぞれだとは思うんだけど、自分は乗せた方が上達早いかなと感じてます

上手くなるためにはお金を賭けたほうがいいかも
　　　↓
お金を賭けたほうが上手くなる
　　　↓
お金を賭けないと上手くならない
　　　↓
お金がいる賭けるしかない
　　　↓
賭けしかしない
　　　↓
かゆうま

賭けた方が集中力、モチベーション共に上がるだろ
みんなどういう賭け方する？

3k〜5k動く範囲
勝っても負けても払いやすいしもらいやすい
とは言え相手によるかな

賭けるクセが付くとマズい…

>>764
>賭けた方が集中力、モチベーション共に上がるだろ
お前はな。

賭けを否定はしないが、勝てる相手を強引に誘って、潰してしまうんは最低だな。
結局、自分の首を絞める。

>>786
それも理に適ってるけど最終的に合意して参加したくせに
負けまくったら強引に誘われた、断れない雰囲気だった、などと
言い訳したり陰で文句垂れるほんとは否定派ノーと言えない日本人も
子供じゃあるまいしみっともないよね

　賭ける行為って、麻薬みたいなもんだよな。
　合法的な麻薬である煙草。吸う人もいれば、吸わない人もいる様に、賭ける人もいれば賭けない人もいる
誘われても嫌ならきっぱりと断ればいいと思う。断れずにやって負けたら愚痴る>>769の言うとおりみっともない。
　まあ所詮は麻薬。やって得る物もあるかもしれんが、やり方を間違えると失うものの方が大きいのが特徴。
やって偉くもなれないし、メンタルが強くなれとも思わん。ドーピングして優勝した選手は偉くも無いし、心が
到底強いとも言えないのと一緒。

5-9ははっきり断る。賭けたからってうまくなるとは思えない。

賭けた方が集中しやすいだろうが、集中することと上手くなることは別。

ただ集中せずにいい加減に撞いてて上手くなることは無いな。

賭球っていくらからよ？
セットマッチでジュース煙草位は賭球って言わないよね？
7先なら千円以上乗せて初めてギャンンブルだと思う。
金銭感覚が〜とか言うやつは
小銭程度でうるさいやつか貧乏人だろ
それに乗っけるならちゃんとしたハンデ要求しろ下手くそどもが
勝って当然のセットマッチなんてやる気しないし
お金も貰いづらい

ツンデレｷﾀｺﾚ

生活に支障のない程度の金なんか賭けても、メンタルなど鍛えられないぞ
その度胸が無いなら賭け玉なんか止めて素玉で真剣に撞きな
小金など賭けたって失うものはあれど、得られるものなど何も無い

777get!

まあ正直メンタルを鍛えるためなんぞに、
のっけてる奴なんざいないだろうけどな。
人間、勝ったら報酬、負けたら罰則が無いと真剣になれない奴の方が多いからな。
そこに仕事と趣味の差は感じられないんだろ。
仕事も真剣に頑張ったら報酬欲しいってのが当たり前。頑張っても無報酬だったら、やる気ゼロが普通。
そういった意味ではボランティアは本当に尊敬する。
逆に頑張らなくても罰（クビ等）が無いなら、頑張らんのが普通。

別にのっけるのを推奨してるわけじゃないから、そこは間違えるなよ。

金よりも罰ゲームが熱い！

俺は負けたら醤油飲み勝負をしてる

最近高血圧

命懸け


体調不良の代わりに
ますわりでまくり

ﾂﾏﾝﾈ

>>778
人間の本質の部分を言ったら確かにそうなるだろうな。
試合に置き換えてもそう。
おそらくフィーだけ取っておいて
３位や準優勝はもちろん優勝ですら全く賞金や賞品なんて出ません
ってなったら参加者激減するだろうしな。
優勝という称号が第一と言う人も賞金や賞品も欲しいってのが本音だろうしな。

賭けなきゃ強くならない、なんて言ってる奴は、賭けるとメンタルが鍛えられると思ってるな

ダーツは賭けないから競技人工増える。

球は賭け球もだがオープンじゃないから競技人工増えない。

>>783
ダーツも賭けるだろ

てか、ビリヤードは難しいから敷居高いんだろ

>>784
ビリヤードは難しい？？
難しいじゃなくて、ちゃんとした段階を踏まず、いきなり上級者向けの９ボールだ、10ボールやろうと
しているから難しいんだよ。ベーシックとか８ボールとか初級者向けのゲームがあるのに、そこで覚える
べき事をやってないから、難しいの！！それに全然敷居も高くないと思うよ。

全くの未経験者がダーツを始めた場合、
フォームやゲームのルールを一通り教えてもらえば、
1時間後にはだれでもワーワーいいながらみんなでゲームを楽しめる。

しかし、ビリヤードの場合そうはいかない。
8ボールだろうが、ネオナインだろうが、最低限のゲームの形になるためには
それなりの時間と練習が必要になる。
「ちゃんとした段階を踏めば」って、そのちゃんとした段階を踏まなければいけないこと自体が敷居の高さを物語ってる。
あと、多くの球屋の雰囲気は、初心者にはきついだろう。それも問題。

ベーシックだエイトだ
言っても

ルールを完璧に覚えてる奴皆無。
居たとして初心者に指導しても覚えきれない。
結局ナインをやりたがる。

>>786
いいこと言った
俺の言いたかったこと代弁

ある程度になるまで時間かかりすぎるんだよな
初心者だけで何となくやってみても面白いと感じるまえに飽きてしまう
ここんとこがビリヤードの限界だろね

普通に考えて物を投げるのは誰だってやったことあるだろ
チラシとか丸めてゴミ箱に投げたことあるだろ？
でも棒で物を突くのは殆どの人がやったことの無い動き
ビリヤードよりもダーツはすんなりできて当たり前だよな。
ビリヤードが難しい以前に物を木の棒で突く動作が難しいって話だろ？
ビリヤード簡単厨は脳足りん

「敷居が高い」の意味くらいちゃんと憶えろよ。
いい大人なんだから。

あとは値段だろうな。正直、安くは無いからな。
フリータイムやってる店はそれを利用すれば良いが、最初からそんな長時間やらないだろうしな。
１時間の相場が今の半額（大体３００円くらい？）になれば、学生や一見さんも増えるだろう。
ちょっとやってみるかって感じで。
そんでそん中から１人くらいでも面白いと思って、ハマッて常連になっていってくれれば人口は増える。

ってここ賭け板やん。

板じゃないけどな

ベーシックのルールを完備すれば初心者も楽しめるだろうが
カッコ悪いから結局ナインをやりたがる

ベーシックって何だ？

ベーシックも知らないのかよｗｗｗ
http://chomusekinin.img.jugem.jp/20090917_1465756.jpg

10 PRINT "馬鹿はレスしなくていいぞ >>795"
20 GOTO 10

ベーシックって何だ？

visual ﾍﾞｲｼｯｸもあるよな

ベーシックのルール
http://www.gogo-billiards.com/modules/wiki/?%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

この時期はウザガキ増えるから嫌だ
逆手になったら両足上げて背面撞き
すくい上げジャンプ
ハードショット場外弾
いっちょ前に賭けてるがファール→イレイチ→ネキ駄目→ファール→イレイチ････の無限ループ

>>800
すっっっげえええええええええわかる！！！！
そこにやたら叩きつけるうるさいコントロール不能マッセも追加しといて

>>800
となりに素人集団がきて
ワンラック1000kでやってた

いれてほしいと思った@@

1ラック100万だと・・・通貨は何だ！！ ユーロか！？

元かウォンでしょ。

いいやペソに違いない

昨日はガラガラだったのに隣に二組のカップルが来た
フォームも何もあったもんじゃなく凄いハードショットで飛ばしまくり

今日は調子悪いんだと

麻雀はギャンブラー漫画ものが一定の人気あるけど、プールは全くないね・・・

この、初心者を鼻で笑う風潮がなくならないかぎり、
ビリヤード人口が増加することはないだろうな。

言いたいことは分かるが、
こんな感じ悪いスポーツわざわざ選んでやらないよ。

スポーツ？？賭けてるうちはただの娯楽でしょ。








俺は、周りにチキンと言われようが、スポーツしかやらんけど・・・

スポーツは元々娯楽という意味だ。

日本では　スポーツ＝体育　だからなｗ

>>810
いつの時代の人間だよｗ
今時フィッシングだってスポーツとして認知されてるのにｗ

スポーツとは語源がdes-portで元々ストレスや憂いを解消するために遊び、楽しむものと定義されてたようですね。
唯、根底にスポーツマンシップという精神論、美学に基づいているという事。

ある話として、上級者同士の賭け玉でボロ負けして、何十万円もするキューをへし折り、そのまま球撞き
を止めたという話をきいたことがある。

こんな話が横行している状況ではスポーツマンシップもへったくれもない。親、兄弟、嫁さん、子供、親戚に
対して、堂々と賭けて球撞いてますと言えるのだろうか？
真にスポーツマンシップを携えたプレーヤーが増える事を願いたいな。なでしこジャパンも世界を獲るまでは
そんなに恵まれた環境ではなく、認知度も低かったけど、脚光をあびるようになったしね。
映画といえばいつも賭けて、荒んだ物が多いけど、そろそろ脱却すべきかなと思う。
スレ違いだったらゴメソ

よく相手にだらだら撞かれるのが嫌だから、真剣味を持たすために賭けるというは有るけど、
結局、だらだらと撞くのって、金、時間、体力の無駄だよね。

相手に勝って金を獲る
そして悔しそうな相手を見るのが最高にきもちいいじゃねーか
その為に俺は乗っけるね。
負けてヘラヘラするのは金を獲てれば我慢できる。
スポーツで負けてヘラヘラするのもまだ許す！
だがなスポーツで悔しそうにするなよ
勝てるビリヤードしてなかったくせにさ
セーフティーしないで自分の技術以上の球撞いて外してさ
そんで負けて悔しいとかふざけんなよwww
ビリヤードって無理に取りきるゲームじゃねーから
主導権を駆け引きして勝ち取って有利に進めるゲームだから
そういうとこをスポーツで養えるわけ無いんだよ。多分な
勝つのが全てと割り切って合理的に撞いて初めてわかる次元がある。
それがわかってないやつはスポーツする意味ない

コンビのチャンスなのに
順番通りの取りきりが美しい

セーフティーは恥ずかしい

>>814
釣りとしたら０点
マジで言ってるなら頭おかしい

釣られといて、そのレスはないｗ

上で賭球を喫煙に例えていた奴がいたけど、分煙ならぬ分球？
同じ店で素球派と賭球派の共存ってありえないと思うがどうでしょう？

因みに、俺んところの地域は賭球の店、素球の店に分かれています。
賭け玉したければ賭け玉の店、スポーツしたければ素球の店でという感じ。

＞同じ店で素球派と賭球派の共存ってありえないと思うがどうでしょう？
ふつうにあるけど。
逆にいまどき賭球の店なんてあるの？
素玉の人がまったくいないの？

勝っても、負けても虚しさを感じる今日この頃・・・・

ビリヤード自体がね。たかが知れた遊びだからね。
熱が冷めたら他の趣味に時間使ったほうがいいよ。
ここまで時間かけて上達したんだから止めたらもったいない、
みたいに考えると人生損するよ。

>>821
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

あやうく釣られるところだったぜ。

負けて払うのは嫌だし、勝って取るのもやだ。

掛け金の清算をしてる光景を見るたびに「金が欲しいなら真面目に働け」って思っちゃう。

キューを一度も握った事の無い人に

　　「ビリヤードやってみたいんですが、料金の他「賭け」にどの位持っていけ
　　　　ばいいの？」

・・・・・・返す言葉無し・・

映画や漫画のイメージだろうが、こんな事言われる事のない時代がくるのかな？？

>>824
そんなイメージ未だにもってるのは４０、５０過ぎのおっさん。
あなた、いくつの人？

>>824さういう謙虚な姿勢かんしんします。
最近は腕前関係なく皆立場平等思ってる初心者君多くてうざいけん。
上級者に友達感覚で対戦挑み素球w
時代ですだまでもいいけど
素玉で相手していただいてるありがたやありがたや空気が足りん。
昔なら授業料やど。

昔のその雰囲気が異常なんだと自覚しないといけない。

>>827
まじでそう思うわ。

素球で真面目に撞かないCやBが多すぎるから
それも賭けがなくならない一つの原因だとは思う。
真面目に撞かないから乗せて良いってことには当然ならないが、
上級者に相手してもらう時に適当に撞く奴が多すぎるよな。特にここ５〜１０年。
格下相手だって素球でも真面目に撞くなら喜んでお相手するよ
っていう上級者だって沢山いるのにな。
みんな結局は球が好きで球屋にいるんだから。
いまどき絶対のせないと撞きませんなんて上級者ほとんどいないよ。
それを良いことに、真面目に撞かないCやBが多いことが正直悲しいよな。
そりゃのっけたくなる上級者もいるだろうよ。
長文スマソ。

知識的に未熟なんだしテキトーな球も仕方がない

マナーだの基本的な姿勢がテキトーなやつは論外

小銭を賭けたくらいで真剣になれるのか？って話
人生賭けるくらいの金額ならともかく。
負けたらジュース・飲み代・飯etc...
金だろうが物だろうがしょせんお遊びで真剣勝負になってないだろ。
というか、賭けってそもそもお遊びだし。
正当化する理由にはならんと思うよ。

>>825
現場はいざ知らず、↓で映画、漫画で賭けを扱ってないのブレイクショットかキング オブ ザ ハスラー（当初はやってた）位だもんな。
http://www.soretama.com/data.htm

JPBAも未だ賭けに対して、何の声明も出していない事、初心者のマナーとかクリアーすべき事って
いっぱい有り過ぎ。

>>831
もちろん賭けを正当化なんてするつもりは無いし、したくもない。
ただ俺が最初に書いたような状況なら上級者がのっけたくなる気持ちも少しは分かるってこと。
小銭で真剣になれるかという話は、個人それぞれだから少なくとも俺は何も言えない。
素球よりはって考える奴が賭け派には多いだろうな。じゃなきゃのっけないだろうし。
それと賭けることで真剣にさせるとかってことじゃなく、
おそらく面と向かって「あなた真面目に撞かないんで一緒に撞きません」って言えないから、
のっけることで撞きたくない状況（時間）への代償みたいに考えてるんだろ。
正直、常連同士であったら言えないでしょ。付き合いもあるし、大人なんだし。
１回撞いてしまたっら次も基本的には断らないのが普通。
ってか逆に、それを面と向かって言ってしまうような奴は社会不適応者だしな。
真面目に撞いてる上級者のほうが、のけもの扱いされるよ。あいつそんなこと言う奴なんだってな。

時間への代償で球代程度の小銭せびるって、あさましいな。

球って、突き詰めて行くと相手は関係無いから、問題は乗せるか乗せないかだけと思う。

空いてる台がある時なら合い撞きを断るのは問題無いと思うが、空き台がない時に合い撞きを頼まれたら一緒に撞くか自分が抜けるかになる。

「勉強になる球を見せてくれる上級者」「一所懸命撞く下手っぴぃ」は歓迎だけど、「全ての球で無駄に長考する奴」とか「構えてからのルーチンが毎回長い奴」は俺の場代を返せって思うことがある。

そうなると苦手な奴や知らない奴と撞く時は、場代プラスα位乗せて「負けたら自分はあいつ以下」って自分を納得させるのが無難なのかもとも思う。

>>834
いや小銭だから良いんだよ。大金要求してたらそのほうが、あさましいでしょ。
というかダメ人間。
とにかく適当に撞く人へのボランティアじゃありませんってことよ。
多分、上級者からしたら。
自分の大切な趣味の時間ですからってこと。

だったらボランティアで撞けよ
それが嫌なら断れや
結局、金欲しいだけだろ

対戦申し込まれた側がどうするか決める で
いいんざね？
で
申し込んだ側が了解するか対戦やめるか

つか、相撞きで教えて貰うならテーブル代くらいもつよな。普通は。
別に賭けなくてもそれで十分じゃないかと思うんだ。

>>838
俺もその考え。誘ったほうに基本的な選択権は無いと思う。
ゲームの種類・賭ける賭けないなど。
上級・下級のレベル差に関係なく。
そんでお願いされた側が出した条件を聞いたら今度は撞く撞かないの選択権が誘った側に移る。
相撞きお願いする側がゲームの種類も決め、賭ける賭けないも決めって
自己中もいいとこ。もうアホかと。

賭け球肯定派・・・賭けたほうが強くなる・上手くなる
賭け球否定派・・・賭けなくても強くなる・上手くなる

じゃあ両方やってりゃ肯定派よりも否定派よりも更に強く上手くなるってことだな
もういいじゃん　どっちでも好きにしろよ

賭けないほうがいろんな意味でいいことがある。
上級者は上級者同士で自然とゲームするようになるし、そうでない人は人にもよるけど練習するようになる。
店に来ている人によっても違ってくるだろうけど、タイトル保持者が複数いるような店では、かなりしっかり撞ける上級者でないと相手にもされない。
相撞きすればいいってものではなくて自分より遥かにうわての人達がやってるゲームを見るほうが勉強になるよ。

>>842
禿同×10
俺はキューをセットする時のワクワク感、ドキドキ感、撞き始めた頃とそんなに変わっていない。
９に限らず、14.1、バンクプール、９バンクプール、ローテ、８、ワンポケ、ポケットテーブルでの
３クッション、二日に一回、基礎力増進のためにCS、ストレート系ショットの確認とか、時間がいくら
あっても足らない位。毎回何かを発見して、家に帰っている。

もし、賭けなきゃつまらないと思うようになったら、潔くやめるね。

時間が勿体ない。練習、練習！！

「賭けなきゃ撞かない」いう奴も仲間内では素球で撞く。「お前とは」賭けなきゃ撞かないって断り文句なのかもな。

日本を代表するようなアマチュア同士のゲームなら見たほうがよい。

あとは試合にどんどん出る。

そして試合の合間は練習。
自分に足りていないものは、うわての人達やプロに聞く。

>>842
>>843
賭けないほうが賭け球よりもいいことがある点についてもうちょいｋｗｓｋ

賭けないほうがよい点は２点かな
ひとつはビリヤードってすごく簡単にいっぱいしまうとテンションの維持が大事なので、賭けると賭けたということにたいして何らかのテンションは確かに上がると思うよ。ただ賭けてばかりいると知らないうちに、賭けないとテンション上がらなくなってしまう。

テンション維持を賭けることで維持しようとするなら極端な話し、玉で飯が食えるぐらいにならないと無理。

もう一点は賭けてやる以上負けたい人なんていないからその場の勝ち、相手に応じた勝ちが先行して、長い目で見たら練習で積み重ねていかなければならないことがおろそかになる。

>>846
横レスですまんが
賭けとは言えないような少額を賭けても結局素玉と何も変わらない
はした金で若干のモチベーションが上がるとしたら、それはそれまでのプレイヤー、それ以上は無い
まともに生活に響く位の金を賭けるなら一部のプレイヤーは賭けそのものに価値を見いだせるかもしれない
それをどう活かすか、生活が破綻するかどうかは個人の資質によるね

あぁ　そうだよね　国技であるフィリピンを見習わないとね

フィリピンを引き合いに出すとはｗ
実際に行って撞いてみな
日本とはまるっきり賭けの概念が違うから

ttp://dl7.getuploader.com/g/11|vip-guro/25/CIMG3345.JPG

http://4.bp.blogspot.com/-qbxOx5wZcWA/TnQdBaw8YUI/AAAAAAAAKw8/CyFDE8kakf4/s1600/cutz1.jpg

別に自慢でもなんでもないが、公式試合でフィリピンがまだ出られた時期にフィリピン倒したことがある。
その時期以降かな？賭玉なんてまったく興味なくなった。

賭けても賭けなくても互いが自分の考えを相手に強要しなければ良い。
いつも言うがただそれだけ。
賭けなかった奴がある日、賭けるようになっても良い。その逆もしかり。
ただし今の自分が正しいと思うのは勘違い。
「自分が正解なんだから君もそうしたほうが良い」とか言ってしまうなら愚か。

それと賭けに関してだが、小額でモチベーションが上がるなら
上で他の人も言っているが確かにそれまでのプレーヤーかも知れない。
ただ、トップアマになろうなんて思いながら撞いてる奴は、そんなにいない。
ましてこの時代にプロになろうなんて思って撞いてる奴も極少数。
ほとんどの奴がいわゆる趣味の範囲内としての球。
そうなると賭けようが賭けまいが関係なく、ほとんどがそれまでのプレーヤーの範疇。
賭けの有無じゃなく気持ちの問題。

あっ余談だが、うちのホーム、賭けを規制する策としてやってるんじゃないだろうけど
マスワリとかHR出す度に無料券とかドリンク券もらえる。
普段、賭けもする奴も素球だったとしてもモチベーション上がるらしいｗ
まあ店から金もらえてるのと変わらないからな。
けっこういろんな店でこういうシステムやってんのかな？

賭けて熱くなったって、後が妙に空しい・・・（勝っても負けても）
銭金関係なしに純粋に球を追っている方がものすごく気持ちいい。

そもそも議論する事でもないだろうに。

そろそろ気づけよバカどもが。

>>855
ここはそういう場だ、バカ者

肯定も否定もなにも、少額でも金銭かけたら賭博だから。
少額で常習性がなければ現行犯逮捕されても保留か不起訴で終わるけどさ。
社会的に見て肯定できない真っ当な理由・根拠がある以上は
どう理由つけても賭けて遊びたい言い訳にしかならんと思うわ。

賭け玉について肯定も否定もしませんが、Ｂ級やＣ級のマナーの悪さが目立つような気がします。
Ｂ／Ｃ級の人たちは上級者の玉を見ずに隣の台で玉を突いて自分の番が回ってきたら突くとか、
やたら言い訳や講釈を言う人がいます。一応上級者の部類に入る私から言わせればいいわけとかは
いいから最低限のマナーは守れよといいたい。まぁ育った環境も違うし趣味でやっているからと言わ
れればそれまでかもしれないが・・・・・長文ですみません。

>>853
＞マスワリとかHR出す度に無料券とかドリンク券もらえる。

それはいい店だな。羨ましい。
ただうちのホームでやったら間違いなく店が潰れるかも。
昨日も3時間撞いて相手に3連発を2回他20発程度は出されたしｗ

普通、B以下限定だろう
常識的な考えても

賭けて何が悪い
賭ければ誰もが本気になる、試合みたいにな
それが上達の近道でもあるし強い奴が利益を得る至極もっともな行為だろ

おまえらバカか？

>>861
別に賭けても賭けなくてもいいって感じ
ただ賭けて本気になるっていうのは違うかなと

小銭かけて”本気（ｷﾘｯ”とかどんだけって話なんだけど。
ずいぶんとお安い本気だな。
しかも上達の近道とかｗｗｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:36:44.05 ID:KlXZKqgW
俺？
俺なんかろくな奴じゃねーよ
おまえらもだろ


564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:46:57.20 ID:KlXZKqgW
サラリーマンをいい訳にすんな

真面目にその世界で強い奴がそこでの発言権が高く威張ってもいい存在

サラリーマンは会社で働いてビリヤード界でも下っ端で無いてろ
何一つ極める事もできないクズ人間が

昔はやってたけど、最近賭け玉止めたって人結構いるね。
でもそういう人達に昔散々負けて金取られた人が、強くなって賭け玉申し込んできたらどうすんだろ？
そんなときに「もう賭けしないんで、昔取った金返します」とか言ったら格好いいけど、そんな人いないだろうな・・・

>>861
お〜お、何にも分っていない者にバカと言われたよ。・・ぷぷっ笑えるわ。

ま、いいんじゃない。好きなだけ賭け球でもやれば、どうせすぐ消えていく存在だろ。

金賭けなんてすぐに麻痺する。
すぐに飽きて今は罰ゲーム式。

醤油飲むとか爪剥がすとか髪型抜くとか

スーパーサイヤジン気分

ますわりでまくり

体と引き替えに
闇のプロ殺しの腕前になった

とにかく本気で真面目にやれ。賭けても賭けなくても良いから。
賭けて本気になれる奴は別に賭ければ良い。否定側がどうこう言う問題じゃない。
やらせとけって。
安い奴かも知れんが素球で適当に撞くよりは、はるかに有意義。

賭ける奴が「賭けないと上達しない」とか言っちゃうのは大嫌いだが
自分らから見たら間違ってないんだろうな。
確かに真面目にやらんと上達は無い。
賭ける＝真面目になる＝上達　って考えだから。
要するに「賭けないと上達しない」は「真面目にやらんと上達しない」って言ってんのと同じ。
賭け派から言わせりゃ。

真面目にやらんと上達はしないね。「普段の練習」の話だけど。
両国ののおデブちゃんじゃないけど、練習は本番のつもりで、本番は練習のつもりで。
ゲームでいくら賭けようが、結局物を言うのは普段の練習で賭けたゲームじゃない。

練習で真剣になれない奴が本番の時だけ真剣になれたとして、真剣に撞いた球数が多い方が強くなる。

>>867
オマエは一体何回同じ事言ってんだ？　おじいちゃんなのか？

>871
てめえもやってみらや

意気地梨

一生懸命に練習してる奴にはかなわないね。

練習もしないで賭けとか素とかバカじゃねえかお前ら？

>>873
こんなとこに書き込みしてる暇あったら、
素振りの練習でもしろよ！上手くなるぜ！

有意義な練習ができるかどうかだよな。無駄な練習や相撞きを真剣にしてても仕方がない。

どれだけテキトーを無くせるかでしょ。
練習で。一人練習は勿論、相撞きも試合じゃないから練習に含まれる。
そこで真剣になれるかどうか。

>>875
その「真剣」ってのが、すでに有意義なんだから真剣なのに無駄な練習や相撞きってのは存在しない。
それを言うなら真剣だけど効率の悪い練習や相撞きであって、無駄な〜とは違うと思うが。
そりゃあ、０（テキトー）より１０（真剣で効率良い）の練習が良いけど
２とか３でも０よりは良いわけで。

連投スマソ。

>>868が言ってるけど、のっけて真剣になれるんならやってりゃ良いと思う。
それで０より上になれるなら。１や２じゃ意味無いと言うが０よりは絶対に良い。
勿論、相手がいることだから同意のもとで。
相手が嫌がってるのに自分が真剣になれるからって理由で無理に賭けちゃうのはアホだが。

最初のうちは真剣に撞く事だけで意味があるんだろうが、ある程度になると真剣とか適当とかそういうところじゃなくなると思うが。

試合形式でまじめに考えてやれば足りない所には気付くかもしれないけど、
弱いところを埋めていくのは普段の地道な練習でしょ。
苦手な玉だって普段の練習をまじめにやってれば普通は気付く。
結局練習を真剣にできない奴が賭けたから上手くなるなんて事は無い。











とか書くと試合の駆け引きだとか言い始めるんだろうけどな。
結局駆け引きなんて技術の引き出しが無いと何もできんよ。
メンタルだって最終的には技術って基礎の上に積み上げるものだ。

とりあえず
負けたら
髪の毛２０本引き抜く
からやってみな

>>880
まさしく
賭けは不毛
ということだな

>>881
だれうまage

そーいやウチのホームで賭け球に興じているのは薄いヤツばっかりだな。w

賭け玉してる奴らの喫煙率の高さは異常

>>860
ウチの店、連マスするB級とか少なくないぞｗ

実際日本のプロのマスワリ率は平均3割位だよな
お前らはどんなもん？俺は1割だな・・・たまたま連マスが出たりする程度

>>886
あとはどれだけ伸びるかだな。
上々だね

俺のとこもマスワリでプレーチケット３０分もらえるぞ。
そういう店が少ないとの事だから案外、ホームは良心的な店だったんだな。
ちなみにA以上は２連じゃないともらえないんだけどね。B以下はマスワリでOK。

書き忘れ・・。
まぁ書かなくても良いが、１日に１時間分までしか使えないという縛りはある。
店が潰れない為に当たり前っちゃ当たり前かも知れないけどな。