☆■■■≪否定≫【賭け球】≪肯定≫その-２-■☆　

否定派諸君に聞きたい

どこおどう勘違いしたら玉突きをスポーツだと思えるの？

ただ人間としてクズかクズじゃないかの差だ。

ここでの否定派と肯定派はただ単にお互いをけなしているクズだ。

>>952
俺もそれ思う

素人の玉突きはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだ

ﾌﾟﾛは仕事

>>952
じゃあ公式戦は出るなよクズが

今日も昨日のDjf/mRxWが粘着の模様ｗ
否定派は人間同士の金銭のやり取りをしたくないだけだよな。
賭けたくてもモチベーションを高く保てるなら賭けないに超したことはないね。

働けよカスが

あと、とっとと場所決めて会って決着つけろ。うぜぇんだよ

玉突き≠スポーツ　　同意。だが　玉突き≠ギャンブル
本当は　玉突き＝遊び

玉突き＝ギャンブル
て考えで同意を求めんなクズ
ちなみに肯定派です

>>946
おまえみたいなのがいるから、いつまで経ってもこの業界は吐き溜めなんだよ

本日の基地外発見！　Djf/mRxW＝ACPhHjVj

業界論を出してくるところがいかにも・・　　　キモッ

>>960
感情的な言葉がすぐ出るあたりに頭の弱さが滲み出てる

>>958
まぁｹﾞｰﾑによるわな

ｽﾇｰｶｰ、3Cでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙする人はみないけど

4つ玉、ｼﾞｬﾊﾟﾝ(59)で
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしない人をあんまり見ない

ｹﾞｰﾑによっては
ほぼｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ

>>961

2CHでしか主張できないカス乙＾＾くやしいのぅ〜

Djf/mRxW＝ACPhHjVj＝ UtL9PIvT（NG推奨）

次スレは、例のハト派、タカ派のやつテンプレにいれようか

今宵も吠えるぜ！下手くそビッグマウスどもが！！

球に真剣に取り組むとかいうけど真剣に取り組みしてるのは2CHでの頭悪い言い訳ですよね？

いつまで経ってもドC級の否定派、毎日カモにされて
２CHで粘着　業界を語るも実際は
イレイチ、ネキなし、連続3個が最高記録！いつまで経っても下手糞君
くやしいのぅ〜〜

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馬鹿

>>TbpVBu6J

ところで分かってるだろうけど
否定派も肯定派も中間派も、よくギャンブルとか賭けという言葉を使うが
球は金のっけてやったとしてもギャンブル（賭け）じゃない。
ほぼ上が勝つんだから。

ギャンブルっていうのは、どっちが勝つか分からないものを言う。
ましてそこに個人の技術とか入ったらギャンブルじゃない。
しかも当事者（同士）が賭けの対象になってるって・・。
ギャンブルって基本自分以外の何かに賭けるもんだぞ？

ほぼ１００％運で決まるものをギャンブル。
サイコロふって次の出る数字に金賭けるとかな。あとはルーレットとか。
もし球でギャンブルというものがあるとしたら
１００歩ゆずって同じ階級同士の、
しかも種目はフロックありのナインボールくらいだな。
まぁそれでも全然ギャンブルじゃないが。

俺はのっけてやることに対しては肯定派（まぁ中間派）だけどな。
でも球の勝負に賭けとかギャンブルという言葉を使うのは、すごい違和感あるんだよな。

賭け事（当人同士が金品をかけて行う勝負事）も
博打（胴元と子で金品をかけて行う勝負事）もギャンブルだよ。

勝ちが決まっているのはイカサマという。

ほぼ上が勝つっーか
勝った方がその日は上だったとも言えない?
運ありきで

>>970
詳しくないが、個人の技術が関係あるものだったとしても？

>>勝ちが決まっているのはイカサマという。

例えばだがＡとＣ、まぁＡとＢでも良いけど、
とにかく差がある場合に、勝ちが決まっていると思うかどうかだよな。
線引きというか。
勝ちが決まっている（100％）のはイカサマ。これは当然。
でも99％ならイカサマじゃないととるかどうか。
さらに９０、８０、・・・６０くらいだったら？？

>>971
＞勝った方がその日は上だったとも言えない?

だから同じ階級同士の場合じゃないと特に個人の技術が入ってくるものの場合は
ギャンブル（賭け）じゃないと書いたわけ。
百歩ゆずってもね。
「勝った方がその日は上」っていう状況がある程度、高い確率で起こる勝負じゃないと。
それでも書いたように、個人的には球の勝負でギャンブルや賭けと言うのは違和感なんだが。
ギャンブル・賭けって言うと、あたかも勝つ方が全然分からないみたいじゃん？

だから散々、上でギャンブルじゃないと書かれてあるじゃん

ペテンみたいなもんだよ

個人の技術が関係有る、ということで考えると麻雀なんかわかりやすい。
本来ノーハンデでやるよね。このノーハンデというのが大事で
負け続ける、勝ち続けることでメンバーが入れ替わっていって似たり寄ったりの
人間同士が集まるようなバイアスがかかってくる。
勝ち続ける人は相手にされなくなって、より強いヤツとしか囲めなくなるし
負け続ける人はもう少し弱い人を探して一緒に囲むようになってくる。

ところがビリヤードでは「ハンデをあげる」と言う言葉で下級者とやることがある。
Ｂ級なりたてがＡ級中堅２人と５９をやる。
上級者は５９サイド倍・マス倍・紀州
Ｂ級は３７シングル・５９サイド倍・マス倍・紀州無し
こういう感じでハンデを振られると良い勝負が出来そうな気がしてくるわけ。

ジャパンや５９なんてマスワリ出してなんぼのゲーム。３７５９全部入れたところで
得られる点数なんて知れていることに気付かせないようになっているんだよね。
最大効率でとっても８点。Ｂ級が得られる得点は１マス最大８点程度。
逆に上級者は５９コーナーでもマス割れば６点。どっちかがサイドにとれれば
Ｂ級の最大得点と並ぶかそれ以上になる。

セットマッチで使われるＡ５Ｂ４Ｃ３あたりのハンデ。
これだってそう。Ａ級同士のゲームで相手にいきなりエース出されてあきらめる？
「１個とられた！もう負けだぁ」って。んなわけないじゃん。
Ｂ級と５−４でやる、ってのはそれよりももっと楽なんだよ。格下なんだから。

Ａ級同士が５先でやりあって「負けるかも」って感じ始めるのなんて３−０ぐらいから。
そこからだってまくって勝てるけどね。その程度のハンデなんだよね。
Ｂ級が「僕３、あなた６でセットマッチ。５０００円でお願いします」って言うと
受ける・受けないは半々になるぐらいじゃないの？
「そんなハンデで負けたらショック大きいよ？」とか体裁を取り繕って逃げるやついるよ。

技術以前にハンデのあり方がまちがっているんだよ。
本来ハンデとは良い勝負になりそうな程度に付けるもの。だけど
今のハンデのあり方は下級者を誘い込むためのエサにしかなっていない。

いつも負けてる
俺の場合はだけど

割の悪いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだと思いながらやってるよ

パチンコで負けるよりは
友達に払った方がましだし
ふところ次第でRateの融通が効くし
ぶっちゃけ月例会もﾊﾟﾁﾝｺとかと同じﾗｲﾝで考えてるよ

ただビリヤードで負けた悔しさとﾊﾟﾁﾝｺで負けた時のｶﾞｯｶﾘ感は全然違うもんだけど

てゆーことで
俺の場合はﾊﾟﾁﾝｺの代わりのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙがビリヤードなわけ

自分事なんで全く説得力ないけど･････orz

このスレ読んで昔を思い出した。
ハスラー2が流行った後、人口20数万の漁港の、当時のバーやパブの多くにもプールテーブルが置いてあったんだ。
まだ漁業が盛んだったその市に、月1〜2回稼ぎに行ってたんだよ。
1セット0.5〜3万位だったけど、出来た配置はほぼマス割れる自分が、素人に毛の生えたような連中に負ける訳も無く、一日5〜10万位勝ってた。
ハスラーよろしく、カモの為にわざと負けたりもした。
毎日の飲み代や、その場限りの女にもこと欠かない、そりゃ天国のような遠征だったよ。
ヤの付く自由業のお方に目を付けられるまでは…ね。
今思えば高い授業料だったわ。

日本のビリヤード人気の根底に映画ハスラーがあるのがそもそもの間違い

映画としては名作だが、ビリヤード=ハスラー(ギャンブル)と根付いてしまったことが発展の妨げの１つになってるのは確か

一番のブームがアングラなイメージでスタートしただけに、余程のスターな日本人プロが出ない限りスポーツとは認識されることはないだろう

例えばボウリングはブーム火付けが中山律子みたいなスターであったから憧れから健全なイメージでいい発展したけどな

ビリヤードにはそれだけのカリスマ性もったプロが現れ「ビリヤードはスポーツだ」とでも大々的に言わない限り健全化への方向転回はありえない
それが現実だし、負けるのが嫌なら上手く・強くなるしかない
その練習すらしないでここで完全否定してるくらいなら正直ビリヤードに関わらないほうが利口
否定派のカキコミはやはり負けた腹いせにしか見えない

ただそれが現実ではあるが公然と賭けを口にして煽るのは愚の骨頂だし、そういう人間がビリヤードをしてるのが情けない

そこそこ腕はあるだろうが、人として意識がビリヤードでなく「賭け」メインなら一番消えてほしい存在

まぁ、プロがプロ意識もって賭け球をやめない限り健全化なんてありえないだろうな

どこのスポーツの世界でプロが公然とギャンブルをしてる？
他スポーツでそんなことがあったら新聞に乗る事件だわ

ビリヤードはプロがプロフェッショナルでないもんなw
スポーツ認定すらされてないんだよ(笑)

だからこのスレ自体ほとんど無意味
こんなとこで肯定・否定言ってないで個人レベルで楽しくやればいいんじゃないの
世界のビリヤード界でみたら底辺の国日本のさらに底辺なプレイヤーでしかないんだから

一生懸命書いたようだが、もちろん次スレは立つよ

だろうねw

次スレ「映画ハスラー１・２が残した功績と罪過」

しかしタカ派否定派はちょっと頭固すぎるんじゃねーの？
タカ派肯定派ってのは存在しねーと思うんだけどな。
おそらく金賭けてしかやらないと言ってる奴はそう言われた奴と
やるのが単に嫌なんだと思うぜ。

ま、お約束の奴で煽っておこうかｗ


「また入れイチなのに抜いたんだね・・」
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それ、つまらん
勝手にタカ派の否定派とやらを脳内で作りあげて楽しいか？

ま、そもそも
肯定派、否定派ってくくりがおかしい
そこで政治を絡めてハト派だのタカ派だの、分けてあほらしい

容認、許容、拒絶ってな感じで分けるとわかりやすい

>>977
ﾚｲｽﾞはﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ
なんですけど(-｡-;)
ﾌｨﾘﾋﾟﾝではｽﾀｰで
ビリヤードも盛んですよ
日本のビリヤードの発展と賭け玉は関係ないと思うよ

賭け球にしがみついてる老害のねじれた感覚が問題＜日本

そーかー?
日本人のﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰはスタートが遅いだけだと思うよ
日本人のＡ級はﾌｨﾘﾋﾟﾝ人の中高生ﾚﾍﾞﾙだから
日本人でも小中学生から始めてる奴はかなり突けるようになってる
賭け玉うんぬん関係ないって

自信のある奴はﾌｨﾘﾋﾟﾝで中高生とｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしてみたら?ｶﾓられるから
(-_-#)
日本とﾙｰﾙが違うけどね

フィリピンとは賭けの質が全く違うだろ
向こうはそれこそ生活賭けるくらいの勢い、逆言うとビリヤードしかなくて生活するためのギャンブルをやってる
だから強さの桁がちがう
そんな環境で育って飛び抜けて強いからレイズが神と言われるわけで、フィリピンではそんなレイズに憧れてビリヤードを始める子供いるよな
なにせビリヤードで大金掴んだ事実あるから

日本で賭けっていったって生活までかかってないだろ
ぬるい賭けの遊びでしかない
、比べる対象が違いすぎだろ

スタートが遅いだけって言ってもフィリピンみたいな状況下なら小中高生で強いプレイヤーでるわけだよね？
ビリヤードがブームになって20数年、日本ビリヤードの歴史そのもののスタートが遅くてもいい加減スタープレイヤーが出てもおかしくない年数は経ったろ

じゃあなんで日本人は小中学生から始めないのか

親世代がハスラーを知っててビリヤードをギャンブルと見てる人間が大多数だからだろ
そんな環境に子供を行かせようとは思わないよな(笑)
だから遅れるんだよ

ゴルフなら、たとえ小学生でも数十万円するクラブセットを買い与える親がいるような日本がビリヤードになびかないのはそういう背景あるからだろ


賭けが全てじゃない理由をしいていうなら日本のプロの賞金が低すぎることかな
プロなのにトップが国内戦のビリヤードだけですら生活が保証されない世界じゃ、憧れやしないし魅力なんかないよな

物価考えると環境の違いが分かりやすいよ。（フィリピンと日本）
ざっと１ペソ＝２円で考えて、マニラ首都圏の１日最低賃金＝２３０ペソ＝４６０円。
メイドさん雇うと１日３０００−４５００ペソが相場＝６０００−９０００円。
大卒初任給が平均９０００ペソ＝１８０００円。

日本人の１／１０程度の金銭感覚で生活しているって考えると良い。

目の前にぶら下がってる１万円という賭け金は彼らにとっての１０万。
たかだか５０万円の優勝賞金だって５００万円に等しい。

金に対するモチベーションもテンションもプレッシャーも一桁違う。

ルディ、バリトン クラス
と5千円、1万円で出来るくらいの腕前になってから賭け球について語ってください。しょーもないＢ級ぐらいで偉そうに否定、肯定されても説得力無し。

いや、だから日本人も世界目指したいなら賭け玉は悪い事だと言わずに認める風潮を作っていかなきゃ駄目なんだって
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞに対しても
賭け玉に対しても
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ大国とは意識そのものが違うから
同じﾗｲﾝに立てないのは
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが悪いんじゃなくて
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙが悪いと思ってる、お国柄のせいでﾚﾍﾞﾙが上がらないんだって

でも根本は日本じゃﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞで喰っていけない所にあるんだけどね
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞでﾌﾟﾛ目指すくらいなら、サラリーマンやってた方がｶﾀｲ

>>987
あなたの事ですねわかります

ギャンブルが悪いとは一言もいってないんだが…w

フィリピンと同じようにギャンブルで強くなることを前提に認める風潮になったとしても日本の賭け球は質が違うんだから認めても意味ないよw

逆にレートやらオッズやらが明文化された公営ギャンブルとして成り立つなら競争力生まれるだろうけど
なあなあでやってるような日本のギャンブル(賭け遊び)を公認したって、その公認だという大義名分の裏で反対に闇の高額レートの場が立つだけ
もちろんそんな場で撞く人間が仮にレイズ並みに強かったとしても表舞台に上がるわけもなく発展につながり得ない
それに公認はほぼ実現不可能だし、ますます競技人口が減るだけ

つまり今の日本では負のスパイラルに陥るだけ

「世界目指すならギャンブル公認」は明らかに薄っぺらい意味で「賭け球やらなきゃ強くならない」って勘違いしてる奴と同じだよ
でもそれはフィリピンのようにビリヤードに「生活かかってますレベル」での強くなる話で賭け球について「スパイス、小銭、守銭奴、モチベーション」とか言ってるような日本じゃ無理

でも>>988の考え方は面白いし好きだ

賭け球やるならひっそりやりましょう
強くなるならないは個人の意識

俺は1ショット勝負、1ポケット勝負みたいな1発に技術的にも精神的にも試されるような賭けなら好きだなw
アレはかなり痺れるし、力になるし楽しい

子供をそんな所に行かせたくないって書いてあったから金賭けてやるﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの世間一般のｲﾒｰｼﾞが悪く思われてそうだなぁと思ったんだけど

ﾌｨﾘﾋﾟﾝみたいに金賭けるのが当たり前なｲﾒｰｼﾞが付けばいいんだよ

最近、岡山の高校でﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ部ができたよ

全国的に部活が増えたら
ﾚﾍﾞﾙも上がりそうだけどね

世間一般のイメージ的にはよくないだろうね
球撞いてる側からしたら当然内情知ってるだけにそんなに悪い環境ではないと思うけど

法の整備が可能ならOKだと思う
でも公営ギャンブルみたいに第三者にも利の可能性があるならともかく、当人同士にしか利がないとなると成立しないだろうね

学校で部活ができるとかはいいことだよね
少なくともビリヤードに触れる人間が増えるわけだし

ただハードだけ与えてもソフトが強化されないと無駄に終わる
そういうところにプロがボランティアで教えに行くことを永続的に続ければ好転するかもね
単発短期的では意味がない

賭け球が負からの創造なら、学校とかでの底辺拡充は正からの創造だな
どちらも極端にならず、高い次元でバランスとれればビリヤード(業界)も面白くなるかもな

結局は良くも悪くも業界が努力しなければならないことか…
いつになることやらw

流行りものだからね
紳士的なﾌﾟﾛﾊｽﾗｰ物の映画にﾌﾞﾗﾋﾟが出れば、また流行りそうな気がする
(^_^;日本人流され易いし

つーか
金持ってない高校生とかに小銭を賭けたﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ覚えさせれば本気でやるだろ

10万円もってプロのところいったけど断られたよ

梅

産め

卯目

鵜眼

埋

1000なら否定派ビリヤード止める！！

熱い議論、煽り合いお疲れ様でした。。

　　　　　【スレ終了】

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。