【永遠に】上達しねえよ！【下手糞】

　漏れの状況；

　　以前、ダーツをやっていたときに、近くで上手い人がセンターショットをガンガン入れていて、その姿にあこがれていた。

　　はじめたのは10ヶ月前。以来ほぼ隔日で球屋に通い、1日平均して2時間位練習している。
　　球屋に行かない日は、15分〜30分くらいのボトルトレーニングを欠かさない。
　　一応、「AtoZ」の基礎編も、「ストレートマスター」も、R.バーンのベーシックも読んだ。

　　短クッションから対向の短クッションに向かって撞いて、真っ直ぐに戻すことができない。
　　1往復なら、5割位の確率でほぼ真っ直ぐ（プラマイ0.5ポイント）に戻せるようになった。
　　2往復はできない。偶然１、２回成功しただけ。

　　センターショットの成功率は、上手くいって5割。数ヶ月前からこのまま。
　　普通は3割。15個中1〜2個しか入らないことはザラ。今日は遂に15個中1個も入らなかった。
　　そんなくらいだから、ストップショットが決まるなど殆ど偶然の産物。

　　自分から教えを請うことはあまりしてこなかったが、球屋の店長や、（偶にやる）相撞きの相手は色々教えてくれる。
　　自分もそれを取り入れて改善してはいるつもりだが、成果に結びつかない。

　　はじめのうちはものめずらしさもあって練習してきたけど、あまりに基礎的（といわれている）ことができないので、いい加減嫌気がさしている。
　　好きだったはずのことが、ストレスに感じる状態だ。
　　あと半年、試行錯誤してみるが、半年過ぎても満足ゆく成果が出なかったら、すっぱり止めてダーツに戻ろうかと思っている。

　漏れに比べれば、おまいら上出来。

>>640
私なんか子持ちの主婦だから全然練習できないですけど…

640さん、真面目過ぎょｗ
私は週2回程度、しかも1時間練習できればいい方。
ゲームだって、ネオナインとか、ベーシックしかしたことないし。
んでも…適当に力抜いてやっているからか、センター成功率は3割かな。
ただし、長クッション間のボールは必ず右に大幅にずれるけどｗ

とにかく楽しければそれでよくない？
で楽しんでる中で上達できればそれでﾊﾞﾝ万歳ってお気楽モードで。

まあやめるよりは適当に休み休みダーツしながらやってた方がいいかも、かと。

手玉真っ直ぐ撞くのは、手玉を見ながら撞けば出来るはず。
中心を撞けてて曲がるなら、キュー自体が＼や／に出てるって事だな。
一回鏡の前でストロークしてみ。それか上級者にフォーム見てもらう。

漏れなんてよ
万年Ｃのしがない男だが
狙ってる女がいてよ、一緒に球撞きに行ったんよね。
そしたらよ漏れなんかのこと「うまいうまい」って本気で囃子立ててくれたわけ。
んでよ、教えてくれっつ〜から、その後も何度か行っては教えてたわけよ。
夢のように楽しいヒトトキだったぜ(ｕｕ)
しかしその子、自分で玉屋に通うようになり・・・・Ａクラスの友達たくさん見つけて教えてもらってるらしく
あれよあれよと言う間に漏れより上手くなっちまっただよｏｒｚ
漏れも焦って密かにやったが、もうダメだ・・・・。
かなわねえｏｒｚ

>>643
別にビリで勝てないからってキューで突けないとは限るまい頑張れ。

>>640
実はボールの中心を撞いているつもりが若干ズレて撞いているなんて事は
結構ある事ですが、どうでしょう？
実際に撞いている撞点と目に見えているボールの中心が違うという事です。
手玉の真後ろに立って、ボールに付いているマークを中心にセット（上下左右）
その後、構えてからいつも自分が撞いている撞点と同じが確認してみてはいかがでしょう？
私もビリを始めた頃、センターショットが全然入らず試行錯誤しました。
なぜか昨日はバンバン入っていたのに、今日は全然入らない・・といった具合でした。
原因を探っていって解った事なんですが、『利き目』で見ている割合が日によって
違うのです。←私だけかもしれませんが（＾＾；
普段は右目が利き目の私は右目の下にキューが来るように構えますが
日によっては顎の下で構えるとちょうど真っ直ぐに構えられたり・・・
正面から誰かに見てもらうのが一番いいですけどね〜。
あとは・・手玉の２個ぐらい先に仮想手玉をイメージしてそこまで真っ直ぐ
撞くようにしたらセンターショットの成功率がグンと上がりました。
１５連も出来るようになりますよ(^^)
コツはインパクトの後、右手に力を入れないようにしてキューの行きたい方向へ
キューを出してあげる・・・こんな感じです。

かなり練習されているようなので考え方一つで激変するかもしれません。
頑張ってください(^^)

センターショットって左右交互に打つのが普通？
それとも右1ラックやって左1ラックとか？

>>646
好きにしる
俺はワンラックずつ換えてる

私も１ラックづつ変えてます。
その後　押し＆引きセンターショットの後、角度付き押し＆引きをやります。
それから３個取りきり→４個→５個・・・

>>641　>>642　>>645
　ありがとうございます。返事おくれてすんません。

　今のところ、CSやロング往復が成功するかどうかは運否天賦です。
　ゲームどころか、的スポーツとしてすら楽しめません。
　修行って感じですかね。今のところは…

　店長からはよく助言をいただいています。たまたま隣で練習していたプロの方が教えてくださったこともありました。
　（あまりCSはずすので見るに見かねたらしいｗ）

　構えが最初から左向きとか、撞くときに派手に右ひじを突っ込んでいるとか、
　外側からぶん回すように撞いているとか、ヘッドウプしてるとか、そもそも姿勢が一定していないとか、

　要するに全部駄目らしいですｗ

　仮想手玉とか、キューの行きたい方向重視、なイメージ優先の方法もとってみましたが、
上記のように全体的に安定していない状態のためか、効果を感じたことは無いです。

　まぁ、基本方針は、上記の欠点を一個一個直してゆくということなんですけど、
CSまともにやろうとするだけでここまで手間取るんじゃ、そもそも楽しむレベルまで行けるのかと…

　これじゃ、ビリーヤード初心者というより、運動初心者ですね。

　運痴板逝ったほうがよかですか…

>> 外側からぶん回すように撞いているとか、ヘッドウプしてるとか、そもそも姿勢が一定していないとか
そこまではっきりフォームが駄目って言われているのか。
一度、自宅で鏡の前で素振りしてみるか、携帯動画で取ってみたら。
自分ではこんなイメージで振ってるつもりでも確かに全然まっすぐ腕が振れてないとか分かると思うよ。

>>646
一球づつはやりすぎとして
ワンラックづつは惰性と風景で入るから効果は薄い。
せめて5球づつくらいで刻まないと。

>>651
今まで左右交互にセンターショット撞いてたけど
今日初めて1ラックずつにしたらかなり連続で入るようになった
やっぱ左右交互に打つほうが断然難しいね
次は5球ずつでやってみまつ

がんがれよ

　すんません、長期放置してしまいますた…

　>>650
　鏡は球屋にあるので、毎回の練習で使ってます。動画も（一度だけですが）撮って貰いました。
　
　動画を見ると、肘や頭どころじゃなく、全身動いているのですが、やっている当人は全然気づいていません。
　「今動いた」というのに気づけば、対処のしようもあるのかもしれませんが、これじゃ下手になる練習をしているようなものですよね。


＞自分ではこんなイメージで振ってるつもりでも確かに全然まっすぐ腕が振れてないとか分かると思うよ。
　鏡で見ると真っ直ぐ振れていないんですね。で、補正するのですが、撞いているうちに元にもどってしまいます。
　そもそも、鏡で見た像が正しい像なのか、自信がありません。

　誰にも教わらずに上手くなる人もいるのに、皆から教わってすらこの程度では…

　何ヶ月かやってみて駄目だったら、ダーツに戻ります…

>何ヶ月かやってみて駄目だったら

それくらいで癖が改善されて上手くなるなら誰でも一年でA級だわな

ダーツと違ってビリは上達が遅いもの。
５年６年とかやってマスワリ童貞とかいるもんだし。

上手いから続ける、ヘタだからやめる、もちろん個人の自由だけど
好きなら続けて欲しいな（＾＾）

草野球やってる下手くそなオッサン達、、、めちゃ楽しそうだぞ〜ｗ

脅威の高速スピードに、空気抵抗で命を失った。
体感せよ！これが時速1万キロだ！！！
http://fuckingum.mine.nu/uploader/src/up5158.wmv

マスワリも出るし、そこそこキューもきく。
しかし、何年経ってもセンターショットの手玉が先玉と入れ替わったようなビタ止まりが出来ない・・・。
諦めるか、能力に付き合って楽しむか、、、

>>659
嘘でしょ！？そんな人居るの？
普通に有り得ないと思うが。始めて一日目の初心者だって、15球ぐらい撞けば5〜3球は入って、
1球はビタ止まるぞ！？撞いてる台が傾いてるんじゃないか？？？

>>659
俺もビリ始めたばっかりの頃はそうだった
ブレイク下手、センター無理、遠い球無理だけど近い球なら薄くてもバカスカ入れてた
俺って才能あるとか思ってたけど何のことはない、真っ直ぐ撞けずに狙ったところへ無理やり手玉を持っていってただけだった
フォーム改善したらセンター入るけどマスワリ全くできなくなった

>>660
そうゆう人もいるが、そうじゃない人もいる。
世の中にはたくさんの人がいるからね。
みんな仲良く、世界平和。

>>662
スルーしとけよ…

>>659
の言ってるのはビタ止まりのことだろ。実際。全くのビタ止まり出来るプレイヤー
なんて居ないって。数ミリは動くでしょ普通。その数ミリも許せないタイプって
ことじゃないの？

>>664
ほほう、それで？

お前バカだな

ビリヤード初めて３日の初心者なんですが、右手にキュー持って左手ブリッジの場合、右目でコースみるんですか？

ｷｭｰ真っすぐ振ってる奴なんか見たことねぇよバカ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>667
しっかり両目で見ていいよ

>664
おめーは数ミリが見えんのかバカ？あ？

これでもくらえm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

667ですけど、両目で見ると寄り目っぽくなって見づらいんですよ…(泣)アドバイスお願いします！

そりゃおめえ、なんか違うﾄｺ見ちまってるんぢゃねーの？

これでもくらってがんばりなっm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「利き目」でググって引っかかるページいくつか読んでみ。

>>664
そうなんだよね。
でもプロとかは出来る人いるし、才能のあるＢにも出来る人いるよね！
クラスの差っていうより、真芯に対する感覚と深く手玉をとらえるキュー出しのセンスかと
解釈いるのですが・・・追及しきれないのです。

よくわかってんじゃねえか。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ うざい＆おもしろくないｗ

よお>>654のあんちゃんよぉ、一年やそこいらでまともにキユー捌ける訳ね〜じゃんよオメ
玉ぁなめてねぇかオメ

ミリ単位でのハナシでないなら、できてるはず。
ていうか、真芯撞きでセンターショットしたら、手玉ビタ止まりし無いのでは？
少しだけ撞点は下げましょう。
まあ、わかっているとは思うが念のため・・・・・。

>676
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>676
最近プギャーを覚えた厨房が紛れ込んでるのでやらしてあげましょう
飽きたら帰ると思うし

ほんとだ。レス番が飛んでる。
ぷぎゃーAAあぼーんにしてるから気付かなかった。

キューをアナルに入れてブレイク打つと結構調子いいよ

　今日も下手になる練習をしてきますた…

>>655 >>677
　多少なりとも上達しているのが実感できれば、止めようとはしませんよ。

　今の漏れの状態って、車の運転で言えば、「ギアチェンジできません」とか「坂道発進できません」
自転車乗るのにたとえると、「乗れるけど真っ直ぐ進めません」とかいうレベルでしょ？

　CSと長クッション方向往復の練習量が全体の9割以上、ほぼコンスタントにやっているのに、全然成果が出ない。
　CSにしたって、>>664 の言うような「完全ビタ止まり」以前に、そもそも入れることができないんだから。

　誰も教えてくれる人がいなければ、全然上達しないということもあるでしょうけど、教えてくれる人はいるし。

　「1年」という期間の長短はともかく、そういった基礎的なことができないんじゃ、漏れにとっては楽しむ以前の問題だということです。
　思い通りにならないのはともかく、上達の見通しが立たないことはストレスにしかなりません。

>>657
　観戦して楽しめるようになったから、この先撞くの止めたとしてももう充分です。



　CSとロング往復の成功率、常時8割超えたいなー。それできたら厚みなんか見えなくてもいいや。

　あと数ヶ月、色々試行錯誤してみます…

ロング往復8割超えないのか？
まずはそれからだな。
センターショットやってもイライラするだけだろ。

まずは1往復半が真っ直ぐ出来るようになってからじゃね？
あとセンターショット入らないのって、的球と真っ直ぐだと思ってるけど
実際は真っ直ぐじゃないってパターンも多いからそこも気をつけたほうが良いかも。

なぜ失敗したのか、何がマズイのか、どうしたら上手く出来るのか
考えながら練習すること
数だけ撞いても変な癖が強化されて下手になるだけ

だが大抵の人は頭が固くて身体感覚も鈍い。
だから良いコーチというのは必要だと思う。

夏休みのラジヲ体操じゃないんだから、やればやるだけ良いという物でもない。
もちろん、時間や回数も必要だけど、その間に何回の悟りを開いて、挫折を味わうかにもよる。
漏れの場合、CSが普通に入るまで、何百回となく悟りを開いては、次の日はダメダメだった。
調子のいい日はボコボコ入るし、悪い日は同じ所に毎回外す。でも、そこから自分なりに工夫して、
今に至ってる。ヒントは、的球を穴が空くぐらい見つめること。あと、真っ直ぐ撞くことに限らず、
球は、思っているよりもずっと繊細に狙わないと入らないということ。
とにかく「この一球が入らなければ死ぬ！」ぐらいのイメージで撞き続けれ！

>>683
教えてくれる人がいまいちなのでは。
一度実績のあるインストラクターにでも習ってみれば。

>683
約一年みっちりコーチングされ練習し一往復半真っ直ぐつけないって俺の周りではみたことがない

近くにまともなA級いるのか？
というか普通のBがいればそのくらいにはなるだろう
一体全体どうなってるの？周りの環境
確かにコーチがいまいちとしか思えない

>>683
センターショットとかロング往復なんか延々やってもつまんないだろ。
とにかく15個ラックして、好きなようにブレイクしてそれから１つずつポケットしろよ。
フォームなんか気にしなくていい。体全体がぶれるなら意識的に肘をテーブルに載せる、
おっさん体型なら腹を台に載せちゃえ。
修行やってんじゃないんだから、まずは台の上だけみて楽しんでやれよ。
そのうちポケット出来るようになったら、自然とフォームとかいろんなことを考えたくなるからさ。
それまでは、教えたがりのたくさんいる玉屋に行かず、
ヘタクソが思い思いにやってる大型店か漫画喫茶に行け。
練習は1日1時間まで、あとはダーツで遊べ。
ダーツだって、体がぶれるとブル入らないだろ？
あれだって、練習にはなるさ。

>690
言いたいことは分かる、でもそれで上達できるのは才能ある人なんだよね

適当に撞きまくる
↓
一応入るようにはなるが、そのうちこのままでは万年Ｃ級だと気づいて愕然
↓
683あたりに戻る
↓
変な癖がしっかり身に憑いて修正困難
↓
嫌気がさして玉やめる

って奴をたくさん見てきてるからさ、狙ったところに真っ直ぐ転がすって
基礎の部分はある程度しっかりやった方がいいと思うんだね
完璧を求めだすときりが無いから飽くまである程度、ね

同じＣ級でも真っ直ぐ転がせるのと、コジリ倒してなんとか入れてるのとでは
玉の楽しさも上達の早さも前者の方が断然上だよ

周知の事でしょうが、参考までに。
今までＢＣの人に、以下の事を説明するとよく入るようになったので。
ＣＳの入れ方。
ポケット、的球、手玉を、絶対に直線上にセッティング（当たり前だが）。
その直線上に、何歩か後ろから歩み寄って構える。
次に、その線上にレスト、効き目（人によっては両目のほぼ中間）、利き腕の方の手首をのせる。
構えた時、よくＢＣに多いのが、レストからキュー先までの距離を異様に長くしている事。
本人は気づかない事が多く、これがキューのブレの原因になる場合が多々ある。
キューをしごく。
この時、テイクバックがポケットからキューを握っている手首の直線上にきちんとのっているかを確認
するために、一度か２度、テイクバック時に動きを止めてみる。
レストがきちんと線上にあるのにしごくとブレる場合は手首が身体の内側か外側に逃げている。その確認をする事。
撞く。
この時、手玉の撞点を気にするより（中心ラインを撞くのは当たり前だが）、的球のど真ん中にキュー先を突っ込むイメージを持つと良い。
フィニッシュ。
撞き終わったら動きを止め、キュー先がブレているかを確認。
もしぶれていたらコジッています。
また、調子の悪い時は的球がどちらに外れたかよりも、手玉がどちらに動いた（ずれた）か、手玉がどちらに回転したかを確認する。
手玉に回転がかかっている場合は、撞点がぶれている。
２、３秒ほどはフィニッシュ時のまま、身体を起こさない事。
イラついている時や、ＢＣによくあるのがヘッドアップ。
あと、重みが気にならないなら、ドットボールで撞く事をオススメします。
以上。

あ、
あとロング往復のポイントを一つ。
短クッションの上、真ん中にあるダイヤモンド（台に付いているポイント）の上にキューが被さる感じで構えてみてください。
そこから真直ぐ撞きますが、テイクバック時やフイニッシュ時に身体を止めてみて、ダイヤモンドの上にキューが乗っかっていない
なら、ブレている事を確認できます。
あと、多分やっているとは思いますが、反対の短クッションの上に必ず目標物（チョークなど）を置く事。
強いて言えばチョークの面を自分側に向けるのではなく、角を向けましょう。

　どうもです、皆様。

　>>688、>>689 から「指導の仕方がまずいんじゃないか」といった意見もいただいていますが、実は >>692、>>693 で書かれたようなことは常々言われています。
　ただ、指導者がいるといっても、つきっきりで見てもらっているわけではないので、姿勢が崩れ出したりしたときに自分で気づかなければ、「下手になるための練習」を長期にわたって繰り返すことになるんでしょう。
　そういうわけで、（頻度はともかく）指導方針に問題は無いと思います。

　改善点を指摘されても、カラダが思い通り動かないし、例えば、
＞レストがきちんと線上にあるのにしごくとブレる場合は手首が身体の内側か
＞外側に逃げている。その確認をする事。
　こういったことが自力で確認できないんです。

　一応、他の球屋でセカンドオピニオンwもとってみますが、一番の原因は、漏れの身体能力が劣っていることだと思います。

　>>684、>>685、>>691
　練習の質が大切ということですよね…確かに、今のまま練習を続けても、下手にこそなれ、上手くはなれないだろうと思っています。
　他の的当て系スポーツ（というかレジャー）をやっていて、自分の感覚やカラダが信用ならないものだと薄々感づいてはいましたが、感覚による誤差やカラダの不正運動が、「基礎的な動作ができる／できない」のレベルで結果に現れるものだとは思いませんでした。
　そういう意味では、>>677 の言うとおり、ビリヤードを舐めてかかっていたのかもしれません。身分不相応な趣味を始めてしまい、今は反省している…

>>694
まさか本当に685の通りに数だけ撞いてたんじゃないだろうな
687がいい事言ってるけど上手くなる瞬間ってほんと悟り開くみたいにいつの間にか上手くなってる
そのためには何も考えずに反復運動繰り返すだけじゃ絶対ダメ
反復運動で体に染み込ませるのは上手くなってから

ロング往復のポイントについては６９３がいいこと語っているが、これくらいはできるだろう！？
身体能力以前に、自分で確認する方法をきちんとやるかどうかも大事。
それでダメなら、球撞く前に、ショートホープの箱での練習か、ペットボトルでの練習すれ。

>>695
本当は下手なほど反復練習が必要なんだけどね。
正しく行われてるかチェックしてくれる人が絶対必要。

下手になる反復練習は無駄
毎度コーチが見てくれるわけじゃないんだし悪循環

玉のセンスはわからんが少なくとも683は練習を工夫するセンスがないんだとおも

>680
ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞レストがきちんと線上にあるのにしごくとブレる場合は手首が身体の内側か
＞外側に逃げている。その確認をする事。
　こういったことが自力で確認できないんです。

あのさこういうこと言いたくないんだが、片腕とか目が片目しか見えない人？
体の一部に不具合がある人なのかな？
それなら出来ないってこともわからにまでもないが、最低限のことをやろうとしてないな。

全部を一度にチェックしろとは誰も言っていないわけで。
この二つくらいは五体満足ならば最低限のチェックはできるはず。
俺には、上達しない言い訳をダラダラと述べてるようにしか見えない。

根本的な事言って良い？
ビリヤードは人に教えてもらうものじゃなくて自分から学ぶもの。
フォームなんて何が悪いか、どこが悪いか常に自問自答するしかないんよ。
それが出来なければアドバイスもらった所で、結局その場限りだろ。
せっかく教えてくれている人に失礼じゃないか。
人に言われたように”やってるつもり”だけで上手くならんよ、何事も。

確かにな。
俺も普段もそれほど入らないが、突然全く入らなくなってスゲー考え込んで
自分のフォームに神経を張り巡らせてミスショットしたら
肩が動いてる事に気付いて修正出来た事もあるしな。

　どうもです。皆様。

　身体能力以前に、「工夫が足りない、自省が足りない」とのご意見ですが、
「自分で工夫」とか「自分の欠点を見極めるとか」ましてや「適正な対処方法を
見つける」なんてそんな、とても。というか、それができていればここでウダウダ
やっていませんよ。

　一応見た目は障碍無いですけど、（他の人に見てもらったところでは）ブリッジ、
スタンス、眼の位置、肩や肘の動き、ストロークの不正等々あらゆるポイントが
一定していないから、どこから手をつけてヨイかわからないし、自分の感覚が
信用できなくなっているので、セルフチェックができているかも自信ないんですよ。

　誰かにつきっきりで見てもらって、一つ一つ誤差要因を潰してゆく方法しか
思いつきません。でも現実的じゃ無いですし。レッスン受けたとしても誰か
常時見ていなければ元の木阿弥でしょうし。

　無闇に練習時間増やしても意味無いようなので、
・練習時間減らします。目標一時間以内。
　その代わり、隔日→極力毎日にします。
・反復練習はやめて、フォーム固めだけやります。
　よさそうな姿勢を模索してみます。
　あと、極力リファレンスをとるようにします。>>693の「ポイントを有効に使え」を
　参考に、他にも色々リファレンスになるものを探して見ます。
　床に線を引くとか、レーザーポインタ使うとか…そりゃ駄目か…まぁ何か考えて
　見ます。
・厚み見る練習とかボウラードの真似事とかはしばらく止めます。
　元々あまりやってなかったけど現状ではやっても意味なさそうだし。
・時間が空いたら、座学と練習環境作りに振り向けます。

　さしあたり、ボトルトレーニングの環境を改善しなきゃならんと思ってます。
　家でボトルトレーニングをやってきましたが、普通のペットボトルでは口径が
大きすぎなうえ首部が短すぎるため、キュー出しがいいかげんでも底まで撞けて
しまいます。　ワインボトルかビール瓶用意せにゃなりませんが、酒呑めません…
瓶拾ってくるか…

　今日は、バンキングだけ1時間やってきますた。
　フォームを変えたら、成功率が3割以下に落ちますた…
　未だに自分にとって最善のフォームがわかりません…

>>700
＞俺には、上達しない言い訳をダラダラと述べてるようにしか見えない。
　ここってそういうスレじゃないんですか？

手玉長クッション往復を初級者がやるのは難しい。
そもそも的（玉）が遠い難球ではないか？カット自体難しい。
チョーク置いたって一緒だよ。ラシャにラインを引くとやさしいのか
やったことないのでわからん。台の上の目印に向かってショットすることなんて
それこそ空クッション。俺は難しいと思うのだが。
すなおにセンターショットをやるべきじゃないか、実戦的だし愉しい。

手玉長クッション（短クッション）往復はナチュラルにひねりが入ってないかのチェック。
センターショットと並行してやるべき。
これやっておかないとＣＳは入るけどひねりが残るなんてことになりかねない。

バンキング成功率3割って意味が分からない。
クッションタッチ率が3割って事？？
それとも真っ直ぐ帰ってくるのが3割って事？？
もしかして自分のエリアに帰ってくるのが3割って事？？

タッチ率なら問題ないっていうかマシな方で
真っ直ぐ率なら6ドットボールでも自腹で買って撞いた瞬間の回転でも見るべきで
エリア率なら辞めろ。

>エリア率なら辞めろ

ワロスｗたしかにそうだ
まさかと思うが、もしそうなら辞めろとしか言いようがない
バンキングでワンポイント内に戻ってこないってCS以前の問題だぞ
ここでのアトバイスト云々は無理でしょ
どんな撞き方すればry

約一年やってそうなの？
嘘だ釣りだと思いたい
世の中にはそれほどビリヤードに向かない人間いるのか？

素朴な疑問だがダーツはどのくらいのレベルなのかな？
ビリヤード上手い人はダーツもすぐ上手くなるよな
逆は違うのかもしれん

感覚で分からなければ視覚でチェック。基本だよな。
鏡で見るなり、今なら携帯やデジカメで動画撮影って手段もある。
そこまでチェックしても分からないならマジで辞めた方がいい。
体がどうとか言ってるが、一番弱いのはオツムじゃないか？
愚痴りたいだけなら広告の裏にでも書いてくれ。

いや、ここはそういうスレだから
愚痴が聞きたくないなら見るなよ

>愚痴が聞きたくないなら見るなよ

愚痴に対してアドバイスしてくれてる人もいるよな。
それにウダウダ言い訳したのはちょっと失礼じゃないか？ってことよ。
まともに撞けないって愚痴に対してアドバイスが出てるんだからさ、
「身体能力が」とか言い訳まで愚痴るなよってこと。

最後に俺から一つアドバイス。
どうも頭で小難しく理屈ばかり考えすぎている気がするから、
何も考えずに１時間くらいCSをひたすら撞いてみたら？
文章を読む限り、考えすぎの力みすぎで体がギクシャク動いているような印象を受けた。
適当に撞いていても、時々気持ちよくスコーンと撞ける時があるからさ、
まずはその感覚を覚える事が必要だと思う。

>・練習時間減らします。目標一時間以内。
>　その代わり、隔日→極力毎日にします。

一時間では前回のおさらいで終わり。
最低２時間はやれ。
毎日ってのは良いこと。

てかバンキング三割って、激しく気になるなｗ

　ご指導ご叱責ありがとうございます。

>>「バンキング」が気になる皆様、
　すんません、「バンキング」じゃなくて短クッション往復（>>705が書いていること）です。
　成功＝中心からプラスマイナス0.5ポイント以内に戻す　で評価してます。
　相変わらず、2往復はさせられません。うまくいって１往復半です。

>>707
＞ダーツ
　ビリヤードと同じ位の頻度で4ヶ月やって CU平均400くらい、最高点600ちょっとでした。
　というわけでこちらもパッとしません。

>>708 >>710
＞一番弱いのはオツムじゃないか？
　あー、触れられたくない真実を撞いたな。でもそのとおりですよね。
　ここを治さなきゃいけないのはおっしゃるとおりですけど、カラダの悪癖治すより難しそうだｗ

　確かに理屈を色々仕入れてきて試行錯誤したあげくがこのザマなので…下手な考え
休むに似たりなのかな。「ひたすら撞く」も試してみます。

　あと、CSスレで漏れに似たような事例があったので、参考にしてみます。

　「そんな愚痴はチラ裏に書け」のご意見もありましたが…他のスレや球屋ではまともに
振舞いますから、せめてここでだけはデトックスｗさせてくだされ…

>>712
愚痴は全然構わんよ　俺も全然上達せんから安心できる
なんか機会あれば一緒に撞ければいいね

俺漏れも。同士がいると心強いな。頑張ろうなー。

>相変わらず、2往復はさせられません。うまくいって１往復半です。

真っ直ぐ返ってくるか返ってこないかはおいといて。
フォームを崩さない程度にシバいて１往復半しかさせられないの？
あきらかに筋力不足。ひょっとして女性か？

>>715
ん？

>>715
単純にブリッジきっちりしめることに注意して、
ブリッジ−手玉間の距離を球３つ分程度にしてみれ。

>>715は>>712への質問だろ

一往復半って、ミスって力加減強く撞いた時のバンキングみたいなもんじゃないの？
力いっぱい撞いてその程度ってのは有り得ないと思うんだけど･･･。

705と712を読んだとこ、
ロングライン上をバンキングのように撞いて、どれだけ長い距離をまっすぐ往復させられるか
って練習じゃないのかね。弱ければ正確にまっすぐ往復させられるが、強く撞いて何度も
往復させようとすると左右にブレますって言いたいんじゃないの。

力加減ミスって一往復半もするバンキングなんてビギナー戦くらいだな

自分で書いたけど確かにｗ
2ポイントオーバーくらいするプロは結構いるけど。

>>720
目一杯で１往復半だとしたら>>715の言うように筋力不足。

　>>715、>>723
＞フォームを崩さない程度にシバいて１往復半しかさせられないの？
　全力で撞けば２往復はしますけど、手玉がどっかのポケットに入るくらい
ずれるから、やったって意味無いですよね？（あと、男ですんで）
　真っ直ぐ行ったときでも、１往復半したあたりから手玉が急に失速するような
感じで、ふらふらになって戻ってきます。
　他の人がやると、綺麗に２往復以上するんですけどねー。

　>>717
＞距離を球3つ
　球４個分くらいの距離でやってますた…これでも短くしたつもりなんですが…
　ちょっと違和感あったけど、やってみます。

>>719、>>720
　>>720 の言っている練習のことです。
　ただ、自分の場合は、弱く撞いても真っ直ぐ往復させられないのです。

　今日、試してみましたが、

　短クッション往復だと（2往復させるつもりで撞く）、センターポイントからプラマイ
0.5ポイントのところに戻ってくる率が5割くらいでした。

　バンキングだと（自分側の短クッションに手玉を止めるつもりで撞く）、
・6割はほぼ真っ直ぐ戻ってきました
　でもうち半分は微妙に右捻りがかかってます。
　6割のうち、半分は手玉がテーブルの向こう側半分で止まっていました。
・4割はエリア外に手玉が出ました（右長クッションに接触したり、スクラッチしたり）

　上記は、>>693 の注意を守った上でのことです。だから、撞線の目印になる
ものが無い場合、先球にあたるかは運否天賦の状態です。

　今日も色々姿勢を弄ってみました。教科書的な姿勢から、撞きやすさだけを
考えた姿勢…色々やってわかったことは、要するにどんな姿勢をとっても
真っ直ぐ行くときは行くし、駄目なときは駄目なんですよね。動作が一定して
いないからなんでしょうけど。

人は悩んでうまくなるんだお(^_-)

>>724
おいおいバンキングで
＞4割はエリア外に手玉が出ました（右長クッションに接触したり、スクラッチしたり）

これはヒドいなぁ
そうとう右撞いてるか、こじってるかだ。
これがどっちなのかわからないかぎり、いくら練習しても無駄

>>706と>>707でFAに思えるが
話しで聞いてないが、ここまで重症なのは初めて聞いたｗ

これでできるようになっても、どうせまた
"的玉を置いて狙って撞くと大きく外れます"
とか書き込みそうだ

お前実は利き手逆なんだよ。それしか考えられない。

たしかに利き手と逆で練習してるとしか思えない
いっそのこと変えてみれ

てか利き手と逆で撞いてもバンキングくらいなら、真っ直ぐ帰ってくるものだが…

普通にブリッジを全く固定してない＆撞く時に必要ない体のパーツが動いてる
でFAだろ
ブリッジで完全に固定してやって肘から先だけまっすぐ撞き出して真っ直ぐ帰ってこないのはやべえよ
神経系に致命的な欠陥があるのかもしれん

　寝る前に見たらレスが…

>>726、>>730
　うーん、やっぱ漏れ規格外？
　そうですよねぇ。漏れより後に始めた人は、男女含めて皆CSも短クッション往復も
難なくこなしているし。既に常連たちと9ボールとかやってますしね。

>>727
　ああ、そこまでゆくのには、何十年もかかりそうです。一生不可能かも。
CSが入らないのにフリの付いた先球を入れるなんて。しかも確実に入れるなんて。
　短クッション往復で試行錯誤→成功率の高い姿勢でCS→
→全然入らない（先球が短クッション側ポケットから1ポイントくらいのところに出る）
→最初に戻る
　のループを延々繰り返していますから。

>>728、>>729
　おっしゃるとおり、利き眼左の利き腕右です。
　ただ、周りの人には「それは理由にならない」といわれました。
姿勢（というか顔向けと上半身の角度）を工夫すれば済む問題だと。
　顔とキューの適正位置の出し方も教えてもらいました。漏れの場合だと、キューの
適正位置は左眼の直下でも顎の中心の直下でもなく、眉間側の左眼切れ目？のあたりでした。

　自分は右撞きだと撞線より左側を向いて構える癖があるようなのですが、、
左撞きだと比較的撞線に沿った方向にキューを向けているようです。
（人から見てもらった限りでは）
　そんなわけで、左撞きも試験的に取り入れていますが、ブリッジが上手く組めないし、
ストロークでは右で撞いたとき以上に肩や肘が動くし、眼の位置は決まらないし、
結果は右撞きの時と大して変わりません。
　悪癖がついていない分、左撞き優先でやったほうがいいんでしょうか？

　「もう辞めれ」の意見もあるようですが、「競技やる適正は喪前には無いから辞めれ」
の意味でしょうか？　競技どころか、相撞きも諦めました。漏れがストレス溜めるだけならともかく、
運否天賦に付き合わされる相手にも悪いし。

　もうこうなったら作業療法の一種と割り切って、短クッション往復とCSのループを繰り返すことにします。
　あと1年は。

　もう寝ます…

頻繁にキューを買い換える人。お金持ちなのかもしれませんが、道具代えた
からって上達するとは思えませんが。なんでそんなに買い換えるの？教えて。

>>732
それは、ぜんぜんモテないのに女子高生が大好きで、ナンパするだけの勇気もなくて結果も
分かり切ってて、でも、近づきたくてしょうがなくて、ヤフオクで制服を買ったりするマニアと
同じことです。本人に言うとマヂ切れするので、秘密ね。
ちなみに、例外で上手になったりする人は、その制服を着て女装して女子校に通えるぐらいの、
天性の才能のある人です。道具は人なり。

ひがみっぽいな〜ｗｗｗ

>>732
キューが好きなんでしょう。
競技志向で上達の為（ちょっとニュアンスが違うが）だったら
キューを買い換えるより径やテーパーを変えたシャフトを何本も作ったりしてるよ。

>>732
あれだろ。キューが切れないとか、玉が入らないのを道具のせいにしたいんだろ。
居るよな。このキューはどうのこうのって言うオヤジ。は？だからなに？って感じ
だけど、まぁそんなやつはほっといておまえは上手くなればいいんだって。

キューを何本買おうと買い換えようと
その人の自由。
気にする方が不思議。

趣味がビリヤードてイタイ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/l50

キューの違いを楽しむのもまた一興

>>731
だからね？一度でもこれは上手くいったってショットが君にもあるだろ？
それを記憶せずにただダラダラやってる状態なの
気構えとして向上心はあっても、行動を伴って向上しなければ意味がない
そのへんがあるから回りの人も辞めてくれたほうが全員のためになると思ってる

あとこれは脱線になるんだが、大砲の軌道計算って知ってるかな？
火薬の量、弾の重さを統一してから、徐々に大砲の角度を変えていくと着地点が変わるだろ？
お前さんは統一せずに角度だけ変えて、しかもその結果をメモしてない状態。
そんな状態でどうやって着地点を予想しようってんだよ　理詰めで考えてくれ

>>731
まず成功する可能性の高いショットをいっぱいやって、楽しんだほうがいいと思うね。
人がやっているからといって、自分にとって難しい練習を続けるのは苦行でしかない。
明らかに成功するショット、成功率が低いショット、全く成功しないショットの経験が
増えてくれば、自然と「なんでだろう？」って考えるから、極端な話、そこで初めて
苦行wを始めてもいいんじゃない。

必然性を感じない練習って、辛い印象が残るだけであんまり身にならない気がするよ。

>>731
競技をやる資質がないから辞めれ
ってことじゃね？

まあ、他人に迷惑かけてないからいいか

基本的に頭の悪い人、いや、要領が悪い人なんだろうな
根本的に人としての学習能力がないのかも
まさに規格外ではある

何から手をつけていいかわからないって、大検受ける前にいきなり大学受験の渦中にほうり込まれた人間が言い出しそうな台詞
まずは足元見てみなよ
地面に着いてるか？
キュー意外のもので撞いてないか？
そのレベルから考察してみれ

＞何から手をつけていいかわからないって、大検受ける前にいきなり大学受験の渦中にほうり込まれた人間が言い出しそうな台詞
＞まずは足元見てみなよ

正にその通りじゃないですかね。
スタンスからやり直すのがいいんじゃないですかね？
それも１日１箇所って感じで。
今日は軸足と前足の位置。明日は顔の位置って感じで。
一度に全部直そうとしてるんじゃないですかね？
さすがに一個づつなら、解るでしょう。
一箇所まともになるだけでも、何かに気が付くことってあると思いますよ。

下であわしておいて中心撞いたりするのって
なんか意味あるの？

>>731
ダメ元で一つ、CS突くところを後ろからビデオで撮影してみれ
んで、ウマい人ではなく無難に先をイレてく安定した人のそれとくらべてみれ
前からじゃ駄目だぞ
肘から先も大事だが体全体の安定させかたを見るんだ

７３１さんが７０３で言ってます。
＞一応見た目は障碍無いですけど、（他の人に見てもらったところでは）ブリッジ、
　スタンス、眼の位置、肩や肘の動き、ストロークの不正等々あらゆるポイントが
　一定していないから、どこから手をつけてヨイかわからないし、自分の感覚が
　信用できなくなっているので、セルフチェックができているかも自信ないんですよ。

全部一定していないんであって、何個も修正出来ないんであれば１個づつやっつける
しかないですよね？
１個づつやっつけるのであれば、最初にスタンスから入りませんか？
初めて玉撞く人に、肘の使い方からは教えないでしょう？
本人見てないんで何とも言えませんが、例えば撞くたびに体の軸がぶれてたらいくら
上を直してもしょうがないと思いますが。

そのうち手がかり見つかるよ。

糸口が見つからないうちは、見つけようとしないで、マイペースでやるといいと思いますよ。

楽しみながらが一番ですよ。

>>747
良い事言うね！本当だ。

>>748
ありがと(^_-)

プロを目指してるならそれでは通用しないけどね

>>748ありがと(^_-) プロを目指してるならそれでは通用しないけどね

INSPAしつこい

ボラアベ６０点弱くらいで１００超えた事はなかったけど、
昨日６時間撞いてたら突然ターキーが来てそのゲーム１１５点だった。
でも、１００点超えた嬉しさより最後のフレームで信じられない球トバして、
スペアになってしまった事やそのスペアの後も簡単な球あったのに難しい球行って１だった事を思い出して、
１２０点行かなかった事が悔やまれる。
ここまで２年かかりだからまだまだ先は長いなぁ。。。

>>752
そこまでくればアベ100超えは目の前じゃないか

トリバレした上に、似たようなトリが多く出てきて紛らわしいので
今日から新しいトリでいきます。

自分の事を認めてくれている人も沢山いるので
これからもINSPAで名乗らせて頂きます。
みなさんよろしく(^_-)☆

>>754
読解力・理解力が足らないってのも幸せなものだなｗ

>>752
そこまでくれば100はポコポコ出るようになるよ

アベ150越すあたりでもう一回壁が来ると思うが

暦５ヶ月でボラアベたった５０
毎日数時間撞いてるのにじぇんじぇん上手くならない
もう球やめたい

オレもアベ５０くらいだけど、最近、構えに入る時、顔からではなく、腰を下げることによって、姿勢を引くするようにしてから、
真っ直ぐストロークできるようになって、入れの精度が格段に上がった。
今まで伸び悩んでいたのが嘘のように、現在、成長を実感中。
ホームの人にも入れの精度が上がったねと言われて、今までの長い停滞もあって、マジで喜んでいる。
ビリヤードもスポーツだから、停滞期は必ずある。
が、その後のブレイクスルーは必ず来る。続けていれば…
ちょっとしたきっかけなんだなと思う。苦悩した分、喜びはひとしお。

ボラードも80前後が出始め、そろそろ昇級できそうな感じ。

>>757
多分ストロークが安定していないと思われ。
安定したストロークでセンターショットが撞けるようになって、
ある程度厚みを読めるようになれば50くらいはサクっと超えられる時がくる。

アカン、なかなかアベ50超えない。
簡単な球を飛ばすし、入れの精度が悪いので、出しが全然うまくならない。
スランプというか、壁を感じる。
これを越えなくてはならないが、なかなかブレイクスルーが来ない。
上手くなるには、練習が必要だけど、スランプが長いと、練習が苦痛になって来るんだよなぁ。

イレの精度なんか悪くても１２０はいけるようになる。
歴と経験で。

それがあれば普通の人は１８０なんかとうに越してるんだろうなぁと思う。
うまくならないであろう練習ほど苦痛な物はないね。
センターショットもしょっちゅうはずすし。一回はずれだすと
イメージが格段に悪くなり、修正が利かないのが悩み。

>>761
俺が言うのも何だけど、イメージが悪くなるっていうのは「はずしたら今までの練習が無駄になる」って思ってるのかもしれないね。
成果を早く求めたいのは誰でも多かれ、少なかれ気持ちにでるよ。
でも気持ちが焦ったり、急いでいるとミスが増える。

今までのシュート率を崩したくない、とか、たとえば、「このフォーム、ストロークをひとつの形にまとめて、どんな場面でもこのスタイルでいく。」とかを指向すると、そうはならない。

いろんな芽を自分で育てるような感覚で練習して、たとえば「今日は、○〇はできなかったけど△△は、よくできたから、次回はこんなことやってみよ」でいいんじゃないかと思う。
３日坊主で、前やったこと忘れてたっていいと思う。

練習は無駄で遠回りなことに思えることでもあとになって実りが出てくるから、大丈夫だよ。

おまいら
タップとラシャの距離離れていくなよ

>>762
まさしくその通り。すなおに球撞けばいいだけ。
基礎的な事はまだまだ。
でも、歴が有る程度長いと、
器用貧乏な宙ぶらりんな位置なんで、タチ悪いんだろうな。

女の子のブラチラシーンを頭から切り離せ！スクロールも安定するじゃろ…

>>765
スクロール・・・
そして、ここの誤爆と見た。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1161866630/l50

うちのホームはダラダラ球撞くやつが多くてホント困る。
誰かとセットマッチしてるときはぺらぺらぺらぺら話しながら
キャッキャッ騒いでて
自分よりうまい人とは撞かない。いつも同じ、自分の好きな人とだけ球撞いて
毎日同じ９ボールの繰り返し。球外しても悔しそうでも何でもないし
何で球が外れたのか、何で負けたのかなんて考える気もない。
一人で練習しててもダラダラダラダラ。適当に球散らばして
とりきりの繰り返し。そんな練習でうまくなるかよ。
球外しまくってイライラするのか、キュー尻叩きつけたり
ハードショットの連発。
彼らを見てるとはっきりいってやりたい「永遠に上達しねえよ！」
ホーム替えよ。自分も最近彼らに影響されて
こっちまでダラダラ撞きが身についてきたよ。

>>767
別に煽るわけじゃないけど、ビリヤード部じゃないんだから取り組み方が人それぞれなのは仕方がない。
そういうちょっとしたヌルさがよくて、その店に行ってる椰子もいるはずだし。
あなたも書いてるように、早くホーム変えるが吉。
ちなみに俺もあなたと同じ状況が嫌でホーム変えたが、今はかなり充実した球ライフｗをおくってるよ。
でもたまにちょっとだけ、前のホームの雰囲気も懐かしく感じたりもするんだよね。

>>767　最高の環境じゃないか
　　どんな、状況であろうと、自分をしっかり持って撞けばいい。
　　周りに流されずに集中しろ、勝負にまけるな、言い訳するな

環境を変えるって、変えた時は戸惑うことも多いけど、環境を変えると充実度が全然違う。

ヘタクソ＠いつも通う球屋＜別の球屋
が新鮮に感じるのは当然だろう。いつも撞いてる台だとヘタクソで球入らないイメージ
体にしみこんでるから
上級者は、いつも同じ店で撞いても上手くならないっていうらしいが、
中、初級者はどうかな。

暦8年。ようやくそこそこ撞けるようになってきた。
俺ってセンスねぇ…

継続は力なり。
天才はそれ故に努力できない。

しばらく練習に打ち込み技術的に落ち着いてきたと思ったら久々の試合でチビり
それならと相撞きを数え切れないほどこなしたら基本が怪しくなってきて
しばらく練習に以下略

両方バランスよくやればいいんです
わかっちゃいるんですよええ



ええ

　相変わらず、CSと短クッション往復以外やってません。

　CS成功率は、調子がいいと８割くらいいくようになりました。
　調子がいいときは、撞点を上下方向に変えてみたり、
　的球−手球の距離を離したりしてます。
　時間があるときは、利き手の逆で撞いたりします。

　「永遠に下手糞」であることを苦にするのは、もうやめにします。
　好きだから撞く、それでいいじゃないかと。

う〜ん…
メンドイのでこれまでのログ斜め読みしただけだけど、
まだまだ諦めるような段階じゃないと思うけどな。
教えてもらってる人がいるなら、その人の教え方が下手だとしか思えない。
自分ひとりで四苦八苦しているのなら、ぜひ良い師匠を探すべき。

都内なら渋谷のCUEでビリ教室をやっているみたいだし、そうでなくても
プロのいる店なら、お願いすればだいたい見てもらえるはず。

結論を出す前に、ぜひプロに見てもらって！
ここで諦めちゃもったいないよ！

>>776
＞結論を出す前に、ぜひプロに見てもらって！
　すみませんが、プロに見てもらってこのありさまなので、自分の中ではもう結論は出てます。
　その結論が、

＞好きだから撞く、それでいいじゃないか
　ということで、どうかひとつ。

　年末年始と全然撞けなくて、２週間ぶりに球屋に行きました。
　CS成功率が１〜３割に落ちてますた…
　CSを普通にできるようになるまで、一生かかりそうです。
　というか、一生かかっても無理かも。

>>777
＞＞結論を出す前に、ぜひプロに見てもらって！
＞  すみませんが、プロに見てもらってこのありさまなので、自分の中ではもう結論は出てます。
＞  その結論が、
＞
＞＞好きだから撞く、それでいいじゃないか
＞  ということで、どうかひとつ。

そうだったのか…わざわざ改めて説明させてしまって、申し訳ない。

＞　年末年始と全然撞けなくて、２週間ぶりに球屋に行きました。
＞　CS成功率が１〜３割に落ちてますた…
＞　CSを普通にできるようになるまで、一生かかりそうです。
＞　というか、一生かかっても無理かも。

ビリヤードが好きだということは、ビリヤードに向いているということです。
お互い、末永くビリヤードを楽しみましょう。

弱く順を入れたほうがシュート率が上がります
ならネジ無しのときはスローを見越せ…
といった単純なことでは無さそうなんです
ノーイングリッシュでは右振りは厚く、左振りは薄く抜く傾向ある右利き右効き目の弱虫Ｂです
何が原因（弱点？）でそうなるのか自分では良く分かりません
どなたか教えて下さい
よろしく

最近キューを購入。毎日の様にマンキツで一人で練習しつます。んで、昨日『一緒にどうですか』と。むちゃ上手くてブレイクから�Hまで入れちゃったり。その人は『上手な人に習わないとなかなか上達しませんよ』って言われましたがそうでしょうか？

例えば　声が出ない人達が赤ん坊を育てるとその赤ん坊は言葉を覚えますか？
逆に、綺麗な発音をし正しい言葉を使う人達が育てると、その子はその親を真似て似たような言葉を使うようになると思います。

ただし、習わないとってのは疑問
教えてる人が間違ってる場合も多々あるかもｗ

>>779
推測ですが、本来の撞点よりも左を撞いてしまっているんじゃないでしょうか？
その為に、中心を撞いても手玉が右に飛んでしまうと。

順をひねった方がシュート率が上がるのは、
右フリでは順をひねることで手玉と的玉の摩擦が打ち消されるから、
手玉の進行方向に的玉が引きずられにくくなる。
左フリでは、順をひねることで撞点が変わって手玉の中心を撞くことになり、
中心撞きで左フリを撞くのと同じになる。

ってことなのかな、と思います。どうでしょうか？

左フリの件、補足というか訂正です。

左フリでは、順をひねることで、撞点が変わって中心を撞くことになり、『手玉の飛びが無くなって』シュート率が上がる

ということを書きたかった。失礼しました。

731は悟る段階
そしてある程度割り切り諦める段階

まあ 球辞めてなくてよかった
身の丈に合わせてがんがれ

とりあえず、センターショットからやり直してみる（　´∀｀）
ひねりも知らない事にして。

開眼した！
思った翌日
閉眼さ

orz

>>786
あるあるｗｗｗ
俺もそれが怖くてビリ日記なんかやってみたがまるで効果ないな
読み返して恥ずかしくなるだけだわ

ビリヤードおもしろい。
もう６年やってるけど、まだまだ飽きない





だけど、昨日のボラドは28・・・それでもおもしろい♪

それはちょっと酷いな

よく詳しい話も聞かずにこんな無神経なこと平気で書くよな。
不思議でたまらん

>>790
どのレスについてのレスなのか、まったく分からない書き込みをよく平気で書くよな。
不思議でたまらん

さすがに6年やってボウラード28はないだろ。楽しいのか？

>>788
6年で両手で足りるほどの回数しか玉屋行ってないとか？

本人が面白い言ってるのならそれでよし。

ビリヤード始めて1年ちょい。ナインを他人と撞いたことは数回。3球連続インが最高レベル。
とにかく一人遊びが好き。センターショットとか、一人ボウラードとか、一人14-1とか。
甲斐あって、ボラアベは120ぐらいになりました。このまま一人遊びを続けて、ナインを撞けない
ボラアベ250ぐらいのボラ名人になりたいです。ひたすら、一人で撞く事が楽しくてしょうがないです。
ナインは、このままだと永遠に上達しない自信があります。でも、他人との駆け引きに興味はありません。

変態ですか？

ボラアベ１２０なら
３個連続が最高ってこたあねえだしょ

>>795
ボラアベ250で名人ｗ
A級は全員名人だねえ

名人ってそんな易いものなの？

>>796
本当です。フリーボールから5球はありましたが。
>>797
A級はみんな名人だと思ってますが？

>>798
目標低すぎ
もっと球の奥深さをしれ
知ろうとしないお前はたしかに変態だな

はい。申しわけありませんです。

がんばってね

ボラアベ１２０で９は３個連続が最高ってことはロングが駄目なんでしょう。
ロング球を練習すれば９でもう少し勝てるようになると思うよ。

ボラアベ７０前後ですが、月に１〜２回はマスワリ出てます。

俺なんかボラアベ６０程度だけど、先週はマスワリだしたよ。
ちなみにハイスコアは１２４ｗ

>>795
>>803-804

おまいらはどっちもどっち
中途半端には変わりがない
練習が偏りすぎ　

ボラアベもマスワリの回数もビリの上手さの目安にはならない

練習が偏りすぎなのは否定できない
一人黙々は続かないから、相撞きに走っちゃうんだよねorz

　>>795
　　生涯の目標を見つけた思いです。
　　貴殿を目指してがんばります。

>>795 種目にかかわらず、すべて一人で落としきるのが目標ならば
　　　駆け引きなし、セフティーせず、それで負けても悔いるべからず。

>>802
そうですね。遠い球が苦手です。アドバイスどうもです。
>>807
ぜんぜん目指さなくていいと思います。目指されるレベルでもないですし。
>>808
駆け引きとか、負けるとか、ほとんど興味ないですね。
なんか、プラネタリウムを観ているみたいな感じです。どうすれば美しいかな？とか。

うだうだ言ってるうちはＷＷＷ

>>809
プラネタリウムを観ている感じか。いいこと教わった。

来月の公式戦（A級以上限定）は、それでいくことにしたよ。

ありがとな。

公式A級より

なんでもいいが、自分にだけは負けんなよ

> 795 がんばれ
趣味でビリやっている人全てがSAやAを目指しているわけではい。
どこに価値を見出すかは人それぞれ。

そんな俺は、うまくなりたいがなかなか撞く事が出来ないB級 orz

ヘタレB級の戯言すまん。

労働環境によって有利不利が
著しいわな

涙は枯れて玉捨てたからどうでもいいけど

今さら

>795
若いんだろうね、
ひとり撞きは、ある程度うまくなったくらいであきるよ。
無機物相手にいつまでつづくか、ま、がんがれ。

皆さんは仕事終わる時間とビリヤード場に着く時間
何時？

17:30上がりで18:30着

ニートだから昼間五時間

興味age

田舎で18歳からほとんど毎日のように撞き続け、A級だった俺がいた。
24の時に上京し、仕事で忙殺。それ以来玉屋に行くことなし。自然引退。現在35歳

1ヶ月くらい前、職場の若い連中と仕事帰り遊びでビリヤードにいくことになった。
昔結構やってたことを言って、「教えてやるよ」みたいなノリで行った。

結果散々・・・全然駄目。10年のブランクは大きかった。
ひねるとか引くとか言うレベルじゃない。
まず玉の挙動がイメージできない。ダシはもちろんイレも駄目。
若いやつらには勝てたが激しく自己嫌悪。
でも、ビリは面白いということを再認識。

というわけでそれ以来、週2日はなんとかいける時間を作って撞くようにしてる。
ボラをやったら50程度。C級だ。1からやり直しだ。
CSの入る確率50%。

1ヶ月たったがあまり上達してない・・・
ただ、悪いところ・やるべき練習はわかっているのでコツコツやっていこうと思っている。

>>820

どうぞこちらへ・・・

【引退】 球辞めたがカンバックした人集合 【復帰】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169707542/l50

>>820
１８からやってAになったのに、１０年のブランクでC？
あ　り　え　な　い
いかに感覚で撞き、めちゃくちゃなフォームでやってたか想像に難くないな
昔のままのイメージでいくと、腰とかやっちゃうから柔軟からやったほうが良いよ

>>820
もうええやん。あきらめなよ。俺はあきらめたよ。
今さら少々復活しても仕事の時間を削って真剣な本物の練習はできない。
わりと上手い愛好家レベルなんて糞の値打ちもない。
趣味やってるならせめて最低でも市町村の有名人レベルくらいにはならないと。
思い切り泣いて見切りをつけて今おれは素人兄ちゃん。

>>823
気持ちは分かるが極端すぎ

ビリヤードはよく自転車に例えられる。
一度覚えたらブランクがあってもすぐ戻る。
だから一度昇級したら下がれないシステムになってる。
ブランクで極端に下手になったとしたら
それは体で覚えたレベルまでは行ってなかったってことだよ。

つまり一度Ａまで行った人間はブランクごときでＣにはならないってこと？
まあたしかにそうだわな
まともなＡならばね

じゃあ820はせいぜいBの上らへんだったって事なのか？
俺、自転車8年間乗ってなかったが昨日まで乗ってたかのように乗れた
ビリヤードに同じことが言えるとは思えんが

>>825
ブランクがあってもすぐ戻るってのは、長くて２，３年だと思うよ。
４，５年になるとイメージはすぐ戻ってくるけど、体がついてこなくなったり
さらにブランク長いとイメージすら出来なくなる。
人間ってそんなもんかと。
続きはカンバックスレで

>>828 禿同
10年あれば色々な面がそうとう変わるでしょ。
視力が落ちたとか。
体重が変わってバランスが違うとか。

自転車の例だってブランクあっても普通に乗る分には大丈夫だけど、
昔は出来た両手離しが出来なくなっていたとかそんな感じじゃないの。

平日の19時スタートのﾊｳｽﾄｰﾅﾒﾝﾄ
20時スタート
21時スタート
22時スタート

ヨーロッパの誰だか忘れたけどプロは
ゴルフは半年とか休みがあるけど
ビリヤードを半年離れたらプロの舞台にカムバックは出来ないとか言ってたな。

それでもいくらなんでもAがCまでは落ちないだろ。
落ちたとしても一瞬。
しっかり1週間もやれば最低でもB中くらいには戻る。

＞＞832
確かに技術的にはそんな感じだろうと思うけど、相撞きとなれば案外Ｃ強ぐらいの感じかも。
組み立てとしては昔の通り組み立てている訳だから、ネキ取れてても1球飛ばすとか、
リカバリーでムリして飛ばす確率とか考えると、玉突きになってない状態が結構あるかも・・・

普通のハウスは参加不可能なので遅い時間から始まるハウスに間に合わすために必死で残業こなし
仕事用の動きにくくて汗かいてる服装のままギリギリ駆けつけ（残務は休日にやる）（当然ハウスキュー）
た。
周りは全員夕食は済み風呂も済んでる感じ、軽快な私服姿、練習済み。
ボロ負け。



ビリヤードや〜〜〜めたっと！！！！！

>>834
でも明日も玉屋に行っちゃうんだろ？

昔の話さ

実は右利きでA級なんだが、

左手で遠くのハウストーナメントの店のC級戦に出たことある。
その時はもちろん左手で

>>837
すごいですね^-^

837みたいな人ってどこにでもいるの？

練習だか自慢したいんだかわからないが
左手でC級の大会に出てくるB級
上のクラスだってわからなければいいが
負けた後、他の台で右手で練習しだすんだよな
許す運営もどうかと思うが

そうそう知り合いのA級が左手でB級の大会に出て3位ってのはあったな
それなら、まあ左手を真剣にやってるんだなってわかるが

AがCの大会に出るほど格好悪いものはない
A級の自覚を持てよ

では片手じゃダメですか？

屑人間は「俺は本当は右利きなんだぞ〜」
とアピールしてしまう。
左効きのふりして下の試合でたならそれを貫きとおすのが筋。

余計な発言するウジムシが多すぎる。
酒飲んだ、睡眠不足、キュー変えた、フォーム改造中、靴のヒール違う、視力落ちた、エトセトラ

こういう奴らは皆ウジムシ

逆の手でブレイクできるの尊敬できるわ。
それ以外は普通だと思うけど。

こなしかたでバレるだろ。

Ｃの大会はバレるわな。
バレないなら、利き手で撞いても微妙なんじゃねーかｗ

>>837
で結果は？
もちろん優勝だよな？

ＡがＣの大会出るなら常にセーフティーだろ、シュートしなくても勝てる。
でもセーフティーの精度でＡってバレるか・・。

いくらA級だからって
右利きから左手に変えるとまともに撞けないのが普通だろ？
おまえらやってみろよ？
左手だとB級なんてハッタリ

利き手の逆も練習する人はいるし、AだからBで〜とかはないかな

>>841
正解。
結果はすべて自分のせい。言い訳はﾐｯﾄﾓﾅｲﾖｰ

左ききのふりするなら
最後までやり通せ。
本当は右利きなんですとアピールするなよ。

>>847
ばかかお前は
まともなAで左がぎこちない奴はもちろんいるぞ
A級でわざわざ下のクラスに出るならば、それ相応の練習しろって言ってるんだよ
左手C級のなんちゃってAが、紛れ混むのはこれから上手くなるCの連中に失礼

せめてB級の腕になるくらいは練習しろ
自分の練習不足を棚にあげて、みんなとか言うな
ばかたれ

間違いない！俺は必死で練習してボーラードなら１５０点くらいはアベで出る様になったわ。

ボーラード100超えるの難しい。
冷静に考えて、10個取りきりに近い成績を10フレーム続けられても90点しかいかないからなぁ
100以上は別世界な感じするよね？

>>853
スペアかストライクが10フレの中で2〜3回くらい出るようになると
越えてくる感じだから、そこの壁だよね。

>>854
そうなんだよね。
スペア2、3回だしても最高96とかだから
俺にとって神の領域にかんじるんだよね。

>>853
もしB級ならば、スコアメイクがヘタなだけ。
そのレベルで頭打ちになってどうする。
Cなら単純にシュート力不足。

ボーラードは…
C級の時→ある程度球を入れられるようになるために。
B級以上→取り方を覚えるために。細かい動きが出来るようになるために、やるような気がする。
ある程度入れながら出せるようになれば、100ﾃﾝ出るようになりますよ。

何とかアベ８０出るようになってきた
でもブレイクが下手で、ブレイク直後に何も入れられる球がないこと多数

ここさえなんとかすれば100出そうな気がしてまつ

>>858
そこ何とかすると、スペア、ストライクが出るようになる。
100超えるのはさらに別次元

>>858
アベ８０出せる実力で、ボーラードのブレイクが下手というのがよくわからないな。
それってブレイクが下手なんじゃなくて、ラックが立ってないだけなんじゃないの？

>>858はフルブレイクしてそうな悪寒
というかボラアベ80は単純にシュート力不足。
初級を入れられないと決め付け、抜いてるだけだろう。

おれは150がコンスタントに出せるようになるまでAVEとるのをやめた。
AVEの取り方にもよるが全AVEで取ってるとAVEが気になってスコアをまとめようとしてしまい
挑戦するショットが放てなくなっている自分に気付いたから。
おかげで今はAVE220、でもまだまだ・・orz

１ゲームで３回くらいはスペア・ストライクがでるんだけど、５ラックくらい力加減弱すぎて全然ラックが割れなかったり、固まりに埋もれて死亡。それで５ラックくらい３〜４点のフレームが出ちゃいます

フルブレイクはしてません

一打犠牲にして入れつつ固まり割ろうよ。この時はイレではなく割る事に集中。失敗してもスペア。
ガンガレ。

>>863
じゃあ、ラックをきちんと立てることと、割る時にちょっと引きながら若干強めにブレイクすることに注意しましょう。

>>863
まず、ボラは”ラック建て命”くらいの気持ちでしっかり建てないとＡＶＥ伸びないよ。
人によってはかなりソフトブレイクでするし・・・
あと、割った後、トラブルがある場合は、どこで解消するかを完璧に組み立ててから
撞き始める様にしたら、そのうち何％かは取れる様になるじゃないかな。
＞固まりに埋もれて死亡
はブレイクの強さから含めて、再考した方が良いと思う。
割った直後にこの状態によくなるなら、ハードに割った方が遥かにマシだと思う。
台を広く使える様になると、強めに割ってもさほど苦になるとは思えないし。
ネキ取りの課題も見えて来ると思いますよ。特に、普段ナインをしているなら、
いずれ台を広く使ったネキ取りの精度を上げる練習しなきゃならないんだかさ・・・
頑張ってください・・・

>>866
とても素晴らしい意見。

ボラはサイドポケットを境界に”２つの正方形のエリアでプレー”として組み立てましょう。

>>868
アベ80の人にはまだ辛いかな…

>>863
やはりラック立てが甘いだけ。
将来的にみれば一打犠牲にするのは伸びない。
スコアメイクを気にするあまり小さくまとまる。

かもね・・厚いからって遠い先玉や遠いポケットに狙っているうちはＣクラスだね。
薄くても近い玉取ってかないとスコアは伸びないね。当然手玉止めるために逆とか必要だけど。
イレを強化すれば残り3球まではかなり適当に撞ける不思議なゲームだね。

>>870
だね。入れながら色々出来るようになるから楽しいワケだし。
高得点出ればうれしいだろうけど、点数ばかり気にしててもね。

一打犠牲にする気持ちで入れつつ割に行くのは当然だと思っているAVE220です。orz

A級になれば自然とそうなるしね。

上手く割れさえすれば残り取りきる自身ありますからね。

875さんは、ハイテクシャフトはどう思います？

876→スレ違いｽﾏｿ…

ボラＡＶＥ８０とか１００の頃って玉撞き面白くってしようが無いんだろうなぁ・・・
上達が目に見えるしさぁ・・・何気に羨ましかったりする・・・

ここも上から目線の蔓延るｽﾚでつね(´・ω・｀)

>>876
ハイテクシャフトは小技が難しい・・

そうですか…
イレがかなり楽になるんで色々やりやすいもので。
カーブは難しいですが。
球動かすのも楽ですし。

マイブームが去った、もう試合にでることもないだろう。
Ｂ級止まりだが、まあいいだろう。
うまい奴とも、下手な奴とも張り合いたいと思わない
下手糞に勝ってもつまらん、たまたまうまいやつを下しても、それがなんだ。
玉に金使うよりもっと大事なことはいくらでもあるだろ、そう自分に言い聞かせて
、終わりにするよ。

>>882
おつかれさん。おれと同じ道だね。
俺の場合は仕事で諦めたが。

上のほうのレスを読んでみたら
>>409
やべ、ちょっと泣きそう。

　

　

884

そいつは負け組だから泣きそうになるところではない
ただのザコだから放っておけ

●●●●●●●●●●

>>882
わざわざこんなとこで報告しなくて良い．
目障りだから消えろ

●●●●●●●●●●

↑こんなクソすれ、わざわざ上げんなボケ
お前が消えろ

●◎●●●●●●

糞スレと思うなら
わざわざチェックすんな

馬鹿か

●●◎●●●●◎●●

>>882
その通り。大事なことがある。

オレは試合に出続けてるＡ級だが、最近は音楽を聴いて、気を休めるようにしている。

疲れてまで続けることは自分にとってよくないことがわかったから。
ビリヤードのことは考えたりしないようにしている。

勝ち負けもあまり気にしないようにしている。
執着心を捨てるようにしている。

玉は入れ続けるのが楽しくなくなったらやめようと思ってる。

相手関係ない。玉を入れることだけ。

セーフティいらない。できるけど、やらない。

ビリヤードは別にいいけど、脳内ビリヤード
って寝れなくなる。テンションが上がるのか、ストレスが溜まるのか。
オレは一撞きしてなにも感じなくなったら終わり。
手玉ポーンってやるだけでもやっぱり楽しい、テンション上がるし。

>>891
セーフティはやれよｗ

楽しくないからやらないんでしょ。
まあ別にやらなきゃいけないもんでもないしな

できないんだろ

上位選手=

プロ
店員
自営業
公務員
土方
学生
フリーター
ニート

くやしいが環境が違いすぎて歯がたたず

さようならさようならさようなら

上位選手=

ひも

一部上場の有名企業の管理職でＳＡもいることはいる。

公務員の半分以上は定時上がりなんて出来ない。
残業もあれば泊まりもある。

漏れはいつも定時上がりだけどｗ

ごくわずかの例外的な超人だろ？
そいつらにかなわないのは素直に認めるわ

しっかし大多数の奴らには俺は絶対に・・・

誰でもわかる社会科

公務員でも、会社員でも、自営業でも

一番とビリがいるの。

仕事環境による有利不利の差が有りすぎる

けど人生全体がそういうものだから
しゃあないわな

俺はビリヤードあきらめて気楽だよん

質問なんだが捻りを練習する時期って
いつごろがベストなんだ？
ちなみに俺はボラアベ６０くらいで、そろそろかな？と思ってんだか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 18:56:45 ID:tqTJaalD
�@　1日目
�A　友達と　ブレイクで全部入れたった
�B　やったことない
�C　次のゲーム

>>903
まずはボラをしてから始めましょう。

暇だね

んで>905はどっちがﾎﾝﾄなのよ
ﾋﾞﾘ初めて初日に連ﾏｽｗできる天才なのか
やってもいないﾎﾞﾗのｱﾍﾞ出せるのにﾋﾈﾘ使えない電波人なのか

>>905
皆こんなもんさ。
プギャー

>>903
自分がやろうと感じたら即実行もよいかな？。または、ボーラードがこの点数になるまでやらないでもいいし。
正解はたくさんあるから。

目的を少し持って…

入れることすべてを目的とすると、目的としてはどこから手をつけたらいいかってなるかもしれないから、「ひねったらどうなるのかな？」とか

今日おぼえたひねりを明日忘れたっていいし。

ビリヤードが上達しない性格ってあるとおもう。
勝ちにこだわらないのがいいのかわるいのか
確率が低くても宝くじを買うような気分で何でも入れにいってしまう俺
上達しねーなぁ。

ぬるい環境で痛い目に会わないからだと思うよ。
性格云々よりもどんな環境に身を置くか。
その環境は自分で選べるわけだから好きにすれば良いわけだが。

最近まじめにやりだしてｷｭｰかったわけなんだが､上達しない人って何やらしてもダメっぽいね｡ｲﾗｲﾗする人とか特にダメ

>>911
上達してから言ったほうが説得力あるよ。

>>909
宝くじを買って当たった試しある？
まぐれで当たった快感を忘れられない人は依存症の気があるよ。

>>909
ビリヤードに限らず上達には負けず嫌いな性格じゃないとだめだね。
そういった意味で勝ちにこだわるのはいいことだと思うよ。
勝ちたい気持ちが練習のモチベーションになるしね。

友達とジュース賭けても負けてもいいやってなっちゃうんだよな
やっぱ赤の他人と相撞きするべきか

自分より強いやつとやる。

ビリ歴5年の今だにC級、
どんなに練習しても人に勝てない、上達しない。
ビリヤードにどんだけ時間と金かけたか解らない位やってるのに。
才能ないと思い、今日でやめることにしようかと思いました。

>>916
こういう人には決定的にダメな要素が
どこかにある。それを自分で気付き、
矯正しない限り、絶対に上手くはなれない。

おそらく第三者からの助言を受け入れることが
できないくらい（おかしな）プライドが高いとか
異常にメンタルが弱く、それを克服できないとか
そんなところか。

止めるのはいつでもできますよ？

>>916
>ビリヤードにどんだけ時間と金かけたか解らない位やってるのに。
どれだけやった?
上達には総量よりどれだけまとめてやったかってのもある。
あと独学はダメ。間違った練習はいくらやっても無駄。
才能は関係ない。
プロになるくらいまでなら誰でもなれる。

オレの知ってるＢ級クンは、何年経っても
Ｃに毛の生えた程度から上達しない。

試合のときなど、ものすごく緊張してチビッタ
事ばっかりしてる。しかし、負けた理由を
「それ以外」のことにして、グダグダ言って
ばかり。

違うんだよ。自分の弱さを受け入れて
だからこうする！という意思を持って
臨まないと進歩しないの！

漏れも緊張しすぎるたちだけど、
それを受け入れて、工夫したり
克服したり努力するようになって
ソコソコ勝てるようになってきたから
この点については自信を持って言える

メンタルメンタル言って毎日同じ練習する奴多すぎ
Ｌ字等のドリルヤレッて

>>917>>918
レスありがとうございます
自分は平日昼間1時間半を週3位でそのうち週末2日間は計6時間を
やって五年。
　一緒にやり始めた友達は週末だけのプレイヤーでマスワリ連発する位まで上達してる。

ある日突然、球の厚みが見えなくなって奥行が無くなり2Dみたいに球が平面に見えてしまうのが、原因だなと思ってるんですが。

あんたその週三で上達しようなんて虫が良すぎるよ
厚みが見えないのは単純に数を熟してないから
撞き込み不足です

根本的な練習方法を間違っていませんか？難しい玉を何時間も
練習してませんか？
遠い難しい振りの玉の練習は自分を下手にするだけです。
ゲームでそれに近い玉を見た時に入らないイメージ作りを
している様なものです。
嫌な振りでも手玉と的玉20cm位の距離なら入りませんか？
嫌な振りでもポケット近くなら入るでしょう？
嫌な振りの手玉、的玉距離20cmはOK!25cmOK!・・30cm怪しい？
嫌な振り、的玉がポケットから10cmはOK!15cmOK!・・20cm離れると
怪しい・・・？
ようは自分の許容範囲を見つけて広げる練習をして下さいという事です。
できるだけポケットに玉を入れてる練習をして下さいという事です。
1日での課題は１つか２つクリアーすれば十分です。
今日はこの振り、この距離を（許容範囲ぎりぎりで）5球連続で入れる。
前回この距離の引き玉は30�p、今日は40cmまで引くとか・・・
玉屋を出る時今日は１つこれが出来た!が大事です。
”今日はこれが出来た”を3ヶ月続けてみて下さい。劇的に変わって
ますよ!技術を積み重ねる練習をしてるんですから・・・
大切な時間とお金、大事に有効に使って下さい。
決してビリヤードが嫌いにならない様頑張って下さい。

>923
ぬるま湯め！
難球を必死に入れる修行が大事や！
だんだんとずれが小さくなり入る確率もあがる
さすれば普通の球はポンポン入るようになるじょ！

ボォケ！Cクラス５年やってる言うとるやろ！
難球入れられへんから悩んどんやろ!
924よ!おのれ一生指導者無理な!!!
アドバイスするなら悩みによって考え方の柔軟性
持ってみ〜ッちゅうの!!

>>923
2ちゃんでこんなに励みになるの始めてです。
超感激しました！！m(__)m
もう一度まっさらな気持ちでその練習からやってみます。ありがとうございます。
そして>>924さん
の言うレベルを目指したいと思います。
本当にありがとうございますm(__)m

今日きれいな店員さん(むかしのTommy february6似)に押し玉のコツを教わってたんだが、俺には集中注してできなかった。
｢上を突いて♪｣
｢インパクトから加速させよぅ｣｢気持ちよく突いたらデるから｣
俺逝きそうだｗ

＾＾925
そんなありきたりの練習では何も解決しねえよ

難球に挑む効果は沢山ある
精神力集中力気合い
厚みを必死に見る
始めは入らなくてもだんだんと入るようになる☆
そして試合で普通の球は超簡単♪て思えるようになるはず★

細かい理屈より
今日か
ら
難しい
球を千回せんか
い

基本が出来てない人に難球を無理強いって…
難球沈めた後に残り3球取りきれずに敗戦、
ってパターンを繰り返す人を作るだけな気がする。

昔はそういう意味の無い根性論が流行ってたんだろうねｗ

Cクラス５年目の人間に根性論言っても無駄。
５年もそこにいるってことは明らかな欠点がどこかにあるから。
難球を入れる以前の問題。
>>924のアドバイスは論外。

５年C組はフォームを一度誰かに見てもらったほうがいいよ。

僕は>>924さんのご意見に賛同します！！！！！

>>932
そりゃ自分の意見だから賛同するわなw
一度ブラウザの履歴をリセットすると良いよ。

もうしわけございません

よく考えたら僕が間違っておりました

謝罪と賠償をいたしますので

振込み先を教えてください

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 11:56:20 ID:0pUKM0JD
なぜ挫折したﾊﾞｶﾁﾝは「昔は上手かったんだぜ(誇張)」自慢をするのですか?




しねばいいのに

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/09(月) 20:07:03 ID:0pUKM0JD
>>207
同意なりぽ！

そもそも昔も下手だろ


212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 22:38:27 ID:0pUKM0JD
というよりも
上手いやつは追い抜かれるのが嫌だから
嘘を教える。
教則本も然り。
肘を動かすな
キュウは水平に
半身に構えて
などは全部嘘

肘はﾌﾞﾗﾌﾞ
ﾗで外へ突き出す
キュウは上下にぶれる
等の真
髄は
なかな
か
教えてく
れないよ、♪



改行も出来ないバカは氏ねよ

自演野郎
レベル低すぎｗ

根性くんと芯押しくんは死んでよし

936はアホですなぁ

>>935
そういうことね。晒し乙です。

>>928 >>934
な〜んか頭くるヤシ、玉突きへったなんだろーな〜???
まじめに悩んでる奴いるんだから真面目に答えてやれよ!!
>>931の言う通り根性論出して解決するわけね〜だろ〜！
千回打って100球入った・・ほぉ〜、うまくなったねってか？
あなたは一生根性出して精神力、気合を鍛えなさい。
がんばれ5年C組・・・

最初はみんな下手やん・・・玉突き好きなら上手くなるよ(^3^)ゆっくりだっていいじゃん。昨日より少しだけ上手くなったらそれでいいじゃん。少しづつでいいじゃん。頑張れ〜

仕事忙しくてビリヤードは諦めたが今でも社交的に遊びでたまにやる。
外見は初心者のように振る舞うように徹している。
挫折したくせに昔自慢をする奴は見苦しい。
負けてもﾆｺﾆｺご挨拶だ。優等生発言を貫きとおす。
後で自転車漕ぎながら泣いたw

玉突きしたらっていやらしく聞こえるのぽくだけ？

　１年半続けていますが、
CS成功率はいまだに5割に達しません。
というか、撞点を下にずらしても手球が止まりません。
どうやっても押し球になってしまいます。
たまに手球が的球を追ってうまくスクラッチすることがあるので、
それが面白くて続けています。

　左手（利き手と逆の手）撞きもやっています。
右撞きだけだと、体のバランスが崩れるような気がして。

　最近はボウラードもやるようになりました。
　最高点；18点、最低点9点。
　点を黒板に書いておけば、相撞きに誘われなくて好都合です。

　今の自分にとって、ビリヤードは、手軽な運動不足解消手段です。
他のエクササイズと違って飽きずに続けられるのがいいですね。
店が分煙化してくれれば最高なんですけどね。

>>943
おお。アンタか、懐かしいな。
別スレで書いた奴だけど参考にしてくれ
※本当に実行してるかどうかチェックしてな・・


手玉を通して的球を見る
接点を探す
手玉と自分の距離を測り右足の位置を決める
接点を見つつフォームを作る
手玉と接点を見ながらストローク
手玉を見ながらキュー先を手玉に近づける
視線を接点に移動
視線を接点に固定しつつキューを引く
視線を接点に固定しつつショット

以上のプロセスに当てはまってない点が
かならず何点かあると思う。改善を。

特に最後の３行は重要

携帯にでも転送して保存しとけ

半年ほど前からハマってます
1人で5〜6時間とか平気で撞き続けてしまいます
ペース的には週2回ぐらいだけど楽しくてしょうがない
今だにC級にも上がれないビギナーです

先月まではB級の友達と撞いて色々教えてもらったり注意をしてもらったりしたけど
今は黙々と1人で撞き続けてるのであんまり上手くなってる気がしない…
師匠がほすぃ(´･ω･`)

最近イレは良くなってる気がします
ストローク→フォロースルーのコツをつかんでからは
遠めでも厚めの球ならまぁまぁ入るようになってきました
まだサイドポケットは怪しいですが
多少薄くても穴から1.5ポイントぐらいの球はだいたい入ります
ダシは細かい撞点を意識し始めてるけど思う通りいかない・・・

イレの充実も含め効果的な練習ってないものでしょうか

ちなみに今やってる練習の半分はボラです
アベレージは30前後かなぁ
40はたまに行くけど50の壁は破れません
スペアは1度だけ出したことありますがイレに頼ってる状態です

あとキュー切れの悪さを何とかしたい･･･
色々読んで，接触時間を長く，面を切るように，接触してから加速するようなストロークをする
など言いたいことはイメージできるけども全然だめです
対角線のコーナーから1ポイント-1ポイントではストップがやっとです

>>946
１．レンピボールなどで撞点の確認
２．スピードショットができるか？
　フットスポットから短クッションに
　強く撞いて、２往復余裕でできるか？
３．以上ができていたら、後はタイミングだけ

キューが水平に出てない
キューの出方が
インパクトから上がる
もしくわ
憧点つけてない

とりあえずフット手玉で
コーナー二センチ穴前を
センター以上戻せたら
いいんじゃない？

押しと引きだと
キュー出しが違うからね
引きはキューを利かす
押しはキューを若干逃がす

>>944
　ありがとうございます。教えていただいたことはやろうとはしているのですが、
たいていどこか抜け落ちてしまっています。特に

＞接点を探す
　どこが接点になるのか、いまだによくわかりません。

＞手玉と接点を見ながらストローク
＞視線を接点に移動
　視線を移動するとそのときに頭が一緒に動くような気がします。
頭を固定して的球と手球を両方視界に入れ、撞く寸前に眼の焦点を的球に持っていってみたり、
接点を見たまま、的球を見ないようにして構えに入ったりしているのですが、いままでとかわりありません。

　しかし、半年でボラアベ30とか行くのが普通なんですね。
　自分には、一生かかっても到達できそうにありません。

んなこたぁない。がんがれ。てきとうにやれ。

>>946
キュー切れって、悪いからよくしたいってもんじゃないのかもしれない。

軽く握ってキューの重さで出せば誰でも同じようなキュー切れwwwイレは別だがwww

レスありがとうございます

>>947
1.レンピボールなんて初めて聞きました
　ググってみたけど入手方法分からないので，今度手玉にチョークで印つけて
　擬似レンピボール作ってみます

2.自分のフルショット(ではない？)って試したことないかもです
　撞点は真ん中でいいのかな？
　今度行った時に試してみます
　1往復半ならいけそうな気がするけど

>>948
言われてみるとインパクト以降が水平に出ていないかも知れません
多分フット→穴前→センターは引けると思います
あ，>>946には書き忘れましたが押しの方が苦手です
逃がすのではなく撞き切ってる感覚です
ところでキューを「利かす」ってどんな感じでしょうか？

>>951
おっしゃる通り…
ダシを鍛えれば無理な撞き方しなくていいと思うんです
経験浅はかながら最近そう思います

>>952
確かに．苦手な押しは球なり順回転で出るに任せてしまってます

入れは別のキュー切れかあ

楽しいこと言ってくれるねえ。　

>>949
なんだ。言われてること全てやった上で
「できない」って、言ってるわけじゃないんだな

言われたこと全部やって、できないなら
才能がない。今のままで居ろ。

言われたこと全部できるまで、死に物狂いで
やれ。

>>955
　言われたことを注意してやってみました。

＞手玉と接点を見ながらストローク
　のところで、視線がぶれてあさっての方向に向かってたりします。
　また、最後のストロークで的球に視線を動かすときに、
頭も一緒に動いてるような気がします。

　今は、「言われたとおりにできない」（できている自信が無い）状態です。

　でも、とりあえず見通しというか、自分のやるべきことがわかりました。
このルーチンができるようになるまでやります。
　このルーチンができるようになって、それでもCSが入らなかったら、
ビリヤードを止めて他の趣味を探します。

　道を示してくれてありがとう。>>955

>>956
視線移動のところで頭が動いても
いいよ。目だけ動かすのが理想かも
しれないけど、キミの段階なら仕方ない。

馬鹿だな。このルーチンさえできれば
【絶対に】ＣＳ入るのだ。

信じて、死に物狂いでやれ！

あと、できるのなら、第三者に見てもらえ。

>>956
ビリは習うより慣れろだと思うよ。
悪い所は上手い人と相憧きのあととかに聞いてみて、後で自分なりに復習。
>>957氏の言うように、どうやれば自分は成功するのかをがむしゃらにやるしかないと思うよ。

>>956
今はまだストロークがぶれている状態だと思うから
手玉(撞点)だけ見て撞く練習も取り入れてみるといいよ。
あとは上手い人に見てもらう。これは絶対だね。

>>959
手玉だけ見ると却ってぶれると思う。

人間は見たものの方向に、目的物（キュー）を
運ぶようにできている。

漏れのほかにも何人か、第三者の必要性を
言ってるので助かったｗ

一例を出すと、漏れがいくら指導しても目が
ショットの瞬間手球を見てしまうＣがいた。
で、それを指摘しても本人は否定するわけよ。

見てません！ってｗ

無意識にやってるから気付かないんだろうけど
このくらい「無意識下の行為」ってのは自分では
気付くのはほぼ困難なんだ。

例のＣ級クンだけど、あるとき自分でも
目が動いてることに気付いたらしく、現在は
めでたくＢレベルになってる。本人はマスワリ
出すまで上がらないってがんばってるからｗ

>>961
マスワリ童貞はBレベルとは言わないよ。

自分で気がつくって大事。
いいアドバイスだったんだと思うよ。

擬似レンピボールやってみました
押し引き微妙なのは撞点が甘いと判明orz
思ったよりキューが下に出てるみたい
だから基本的にストップショットになったっぽいです

ちなみに横にはずれてませんでした
こじってはないってことかな？

>>947の2往復は何とかいけました
2往復半は無理でした

>>948ぐらいの引きは余裕でした
押しは「逃がす」の言葉通りオープンで撞いたら
案外楽に出るようになりました

この日は時間がなくて3時間しかできませんでしたが
ボラのスコアは37/41/57でした
初ストライクも出たけどまだまだ納得の行く取り方ができてません

ビギナーからC級と名乗る基準って何でしょう？
色々なサイト見てもボラアベ40だったり60だったり
試合に出たらだったり･･･

>>964
そんなことはしらん　お前はC級だ

>ビギナーからC級と名乗る基準って何でしょう？
HTにC級で出ればC級
ビリヤードの級はＨＴのハンデを表すに過ぎないから（公式戦もあるが）

>>964
ハウスの試合で、Ｃ級で出て、１０回ぐらい勝ったらＣ級でいいと思う。
出るだけでは、自分の中に基準ができないと思う。
ふだんの練習も、自分の今できることとできないことを分けて、伸び伸びやるといいと思いますよ。

>>964
Ｃ級認定してあげる。おめでとう。

さて、スコアの程度を見ると「組み立て」に
問題がありそうだね。

たとえば「穴前」の球があったら、それから
入れたりしていないかい？穴前は、他に入れる
球がなくなるまで「保険」として残しておく
みたいな原則があるんだけど？

ボラやるよりも、３個とりきり→４個へとか
厚みとネキストのための練習をしばらく
やってみては？といってみたりする・・

マイキューを持って4年、それ以前についてた期間をあわせると
10年以上になる。でも
今日のボーラード50点、マスワリ経験なし、素人童貞、もうだめぽ。

マイキューを持って4年と言っても内容は人それぞれだから。
ビリヤードは才能の要らない競技だと思うよ。かなり上の方まで。

ビリヤードでのディープな知人＝変な仕事で社会的に落ちこぼれ

立派な社会人＝ビリヤードはオアソビレベルで大抵はＣ級よくてもＢ

これが現実

>>971
そうだよな。
で、ビリ屋のなかでは力関係逆転するから非常に疲れる。
別に仕事してる自分を誇示しようとは思わないけれど、
常識もわきまえて上級者で居てほしい。

仕事をちゃんとして、生活をちゃんとして、玉をちゃんと撞く。

これが上級者の基本

＞973
涙がとまりません

>>974
マジレスだとしてレスすると…

仕事、生活、玉をちゃんとするには年数かかるよ。

真剣なビリヤードは諦めてからもうずいぶん月日も過ぎた。
最近知り合った人にはＢＣ扱いされてるさー♪
ようやく悔しさも顔に出なくなった。
昔なら同格のつもりのﾔｼは格上扱いし持ち上げて遥かに下の初心者とは仲間付き合いしてる。
言動には全く動揺がでなくなった。社会人として強くなり洗練されてきたよ。


でも遊びのビリヤードをいつまでもやっててもしょうがないな。
完全に断つべきか。

>>976 遊びだからこそ続けようよ

　>>957, >>958, >>959, >>960, >>961
　ご意見ありがとうございました。

　人に見てもらえとのことですが、いくら見てもらっても全然進歩しないので、
店員も常連もあきらめたらしく、何も言わなくなりました。
　相撞にも誘われなくなったし、自分も(相手に迷惑の押し売りをすることは
わかりきっているので）したくありません。
　都心に出る機会があったら、プロのいる店に行って見てもらうとか、そんな感じに
なると思います。

　実は、ビリヤードをやる前に、他のスポーツ（的スポーツ）をいくつかやってました。
　指導を系統的に受けたものも、指導者不在で延々独りで試行錯誤したものもあったけど、
指導をしてもらった種目は、（競技レベルまでは行かなかったけど）楽しめる程度には
上達していました。

　指導を受けても、考えて練習しても、全然上達する気がしない。競技レベルどころか、
レジャーとして楽しむレベルにも達しない。こんなことは初めてです。
　CSを百発百中で入れる人、ボラでストライク出す人、(9)でマスワリ出す人…
　何だか人間以外のイキモノに思えてなりません。

　スマソ

ビリヤードは上達に時間(練習量)を必要とするスポーツだね。
遊びで楽しむレベルにもそれなりの技術が必要(この辺りが普及しない理由)
上達も出来ない事が出来る様になるなどとわかりやすいものではなく
失敗しない確率が上がっていくだけで実感しにくい。
ただ逆に正しく練習さえすればかなりのレベルまで誰でも上達できる。

人に見てもらっても進歩しないのは
1)言われた事をやっていない
2)練習時間が足りない
3)教える側の問題
1,2は本人次第だが、3は注意したほうがいい。
間違った練習はかえって上達の妨げになる。
悪い所をワンポイントで指摘できる経験豊富な人がいい。

>>978
これでわかった。
喪前は素質が０というわけではない

Bにはなれるだろう。

がんばればな・・

>>978
根が真面目なのでしょう。いきなり目標を高く設定していませんか？

＞CSを百発百中で入れる人、ボラでストライク出す人、(9)でマスワリ出す人…
ごく普通に漠然と球を撞いても、一年もやれば達成できます。
毎日撞くことが条件ですが、別のイキモノでもなんでもなくスポーツ経験のない俺がそうでしたから。
一つ一つ身近な目標を設定することが大事。

>>978
もしかして>>640から一連の人かな？
その人なら掛ける言葉ないわ。
散々みんながアドバイスしてるしそれでもダメポだもんね。
ある程度熱心でそこまで上達できない人は初めてだ。

とりあえず>>979が的を射てるので、練習環境を見直してみれば。

１日３０分でも１時間でも、毎日撞けるか？
これだけで、かなり違いますよ。

毎日撞いていると、
「何で俺こんなに玉ばかり撞いてるんだろう？」からはじまって
「俺の人生本当にこれでいいのか？」
「人生の意味とはなんだ、俺は何のために生きているんだ」
といった疑問にさいなまれるようになり、とても危険なので
普通の神経の持ち主はやめておいたほうがいいです。

>>984
もしかして、目的意識もなくただダラダラ撞いてるからでは？
練習メニューとか、目標があって撞いていればそんなことは
ない…と言いたい所だけど、なかなか上達しないと、ふと
した時にマイナス思考にはなるなw

心配しなくても、普通の神経の持ち主なら、そこまで行ったら
いったん玉から離れてリフレッシュするでしょ。
何事も、根を詰めすぎるとよくないね。

何年やってもこじる
厚みが突然分からなくなる
だめだこりゃ

毎日撞くのが当たり前だと思ってるし疑問を感じたことも無いなぁ。
好きなことってそんなもんじゃないの。

984は球以外の目標がないニートなのでしょう
球ばかりやっている自分に嫌気がさすのは当たり前

964です
いつまでも数字コテだと他の人とごっちゃになりそうなので
1週間分のボラアベでも名前にしてみます

>>965
ちょっと嬉しいです

>>966　
なるほど…一番説得力ある気がします

>>967
10回も！？
未だに試合出たことないけど，
見ず知らずの人と撞くとｶﾞｸﾌﾞﾙで1回戦で死にます(´･ω･`)

>>968
おっしゃる通りです
それどころか，基本的に自信持って入れられるパターンが少ないので
1ミスするまでは他攻めるけど，
1ミス後，保険の穴前すら見えなくなることもあります

もうずっと1人撞きなのでボラのセオリーってよく分からないんですが，
ブレイクはコントロールブレイクでやるんですよね？
俺はストレス溜まるので，ナインの要領でサイドからフルブレイクオンリーです
全然入らないショボショボブレイク→スクラッチ→1投損ばっかですがorz

取りきり練習も試みたんですが，
今日の調子では全然ﾈｷｽﾄ出せず，ボラ後に10回程やって力尽きました

さてさて，本日のボラのスコアは30/37/25/50でした
もうすぐ7ヶ月というところで伸び悩み感があります

というのもそもそもストロークに自信が持てなくなりましたorz
ハードショットはことごとく飛ばし，厚いサイドもバタバタし，
センターショットも訳のわからん左ひねりが残るようになってしまいました…

フォームを色々試したんですが，
完全にこじらないフォームが見つからず，
果ては自信つき始めた厚みも分からなくなってきました
ボラのスコア見ての通り，ばらつき大きいのにもそれが現れてます

単に今まで気にならなかっただけかも知れませんが…

今通ってるとこは24時間やってるプール＆ダーツバーで
地元の若者とかが騒ぎながらやってるようなとこです
2回程1人撞きしてるうまい人に声かけられて相撞きしたことありますが，
自分の腕では相撞きすること自体失礼な気がしてｺｿｺｿ練習してます

これ以上ストロークが変になる前に
どなたか一度教えてもらえないものでしょうか･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>990
そーゆうときこそ基本にかえってＣＳ
フラフラするまで、無心になるまで、ラシャに跡がつくまでやりこめ。

>>990
ブリッジを組む側の腕を意識しなよ。
最初は肩が痛くなるかもしれないけどまっすぐに腕を伸ばす。
力むのはだめだけど、しっかりとまっすぐ伸ばす。
いつも同じ「つっぱり感」になるように気をつける。
ストロークには気を使ってもそれを支えるブリッジ側との連携に気を使ってないんじゃない？

>>989
思ったとおりの香具師だったか・・

ボラドのやりかたを読んだけど

「無茶苦茶」

の一言だね。

これで100以上とったら　ネ申だ　ｗ

ここで全てのノウハウを教えるのは
難しいので、実際の世界で教えてくれる
人を見つけな。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1177468549/

新スレ立てました・・

>>ボラアベ37
前提として、弱いブレイクがストレス溜まるから嫌なんだったら、
今すぐボラ辞めた方がいいです。
それどころか、厳しいようですがビリヤード辞めた方がいいです。
球はそんな甘いもんじゃありません、ストレス解消でもありません。
考えを改めて、弱いブレイクをするならアドバイスのしようもあります。

組み立てが大幅に間違っていると思われます。
ボラは弱いブレイクをするゲームなので、フット付近に球のかたまりが残りがちです。
どうしても割りに行かなければいけない場合もありますが、
大抵はどこかのポケットに通っています。
そして、その通っているポケットに入れるためには細かいポジショニングが必要になります。
まずブレイク後の配置を見て最初に考えるのが、
『その狭いゾーンに出すには、どの球を入れるときに出すのが一番簡単か』を考えて、
その球から逆算して組み立てを考えるのです。
それだけで、スペア・ストライクの確率は相当上がると思います。

990です
すいません、実はソフトブレイクでストレス溜まってません
説明すると長くなるので何となく照れ隠しで書きました
誤解させてしまってすみません　＞947氏　ボラアベ210氏

↓以下説明
入れて出せた、でも通ってるか？といったピリピリ感といいますか、
単純だけど点数として目に見える精神負荷をかけ続けたいがためにボラ中心の練習をしています
現時点での目標は、俺に最初に教えてくれて今は諸事情で相撞きできない友人(A級)に
ナインで勝つことです
そのためにまず入れそのものと、入れを充実させるための出しの練習として
ボラに取り組み始めました

ハードブレイクなのはいずれやるナインのための練習としてやってます…
そしてコントロールブレイクより割れていないんじゃないかという
俺のブレイクはトラブルも多く、
そうしたトラブルを他の玉を入れつつ崩したり通ってる所を探したり
必死になってやっています

つまり点を伸ばすことが目的ではないんです
例えばもう自信持って入れられる玉がなく、
続いてる1投を捨ててわざと割りに行き
スペア狙いというのも定石としてあるのかなと思いますが、
それを禁じて、必死に入れに行き、
かつ割れる、浮かす、通るのはどうすればいいか考え抜きます

決して玉を甘く考えてるわけではありません
練習方法としては間違ってるのかも知れませんがそれだけは分かってください

ただ>>993>>995の指摘は素直に受け入れさせていただきたいと思います
次回からソフトブレイクで細かい組み立てを頑張ってみるようにします

>>991
はい、納得のいくフォームと球筋が固まるまで
最初と最後のCSの時間を長めに取ってみようと思います

>>992
ブリッジは始めた当初から意識していたんですが、
連携というとインパクトの瞬間どうなってるかですよね
ゆっくりから始めてそのつっぱり感を感じてみます

みなさんありがとうございます

>>996

ボーラードかぁ。俺もボーラードへたっぴだから、偉そう言うほどの
腕前でもないんだけど、ヘタだからこそ強めに割る時もあるよ。
中途半端にラックスポット貼ってあったりして、あまりに大きい
クラスターができやすい台なんかだと、ある程度割る。
勿論ナインボールみたいにはやんないですよ！
エイトボールみたいに２列目ブレイクするのは面白いがｗ

クラスターが残っても余裕で割れる947氏みたいな上級者は
ソフトブレイクが基本だと思うんだけど、俺の場合はブレイク
して固まりがあるとチビって外しちゃうからｗ

ブレイクの練習はきちんと９個でラック組んでしたほうがいいよ。
ただ、きついこと言って悪いけど、ブレイクの練習する位なら他に
することがあると思う。
俺も最初は一人で何ヶ月か撞いてた。なかなか上達できず
飽きてきたので勇気を出して玉屋に行ったんだ。そしたら、
半年くらいでハウストーナメントも勝って「もうお前Ｂで撞け」って
マスターに言われ昇級。俺やるじゃんと思ったら、Ａに上がるまで
６年かかった…。しかも２〜３年はまったく上達しなかった…。

2chじゃほとんどＡ級しかいないし、 マスワリ４連発５連発
毎日出るよって人ばかりだし、みんなボーラード300点経験者
だから焦るかもしれないけど、実際に仕事しながらＣ→Ｂ→Ａと
上がるには大変だよ。ダラダラ遊びにならないよう工夫しないと、
現状維持がせいいっぱいになっちゃう。
（もちろん、それが楽しければ全然悪いことじゃないよ。）

しぶとくマイペースで練習してれば俺みたいな既婚会社員の
凡人でも平凡なＡ級くらいにはなれるから、じっくりもっちり
がんばってな。

近所なら一緒に遊べるんだけどな。

999

>>996
9で勝ちたいなら9の練習汁！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。