トライクプロジェクトヲチスレ

ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
関連の本家への書き込み、福祉板への書き込みなどは
こちらへもコピペすると喜ばれることあり。

ヲチ対象プロジェクト概要（原文ママ）：
■目的■
　企画者・鶴丸が車椅子のまま乗れるバイクを創る
■モットー■
　出来ないなんて言わない。
　言わせない。
　なんでもやってみる。
■意義■
　目的に賛同した人達との夢の共有


前身：車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！
・ＰＡＲＴ１
　http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688
・ＰＡＲＴ２
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=995382460

・番外編「カンパスレ」
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=996597717

・（本家）トライクプロジェクト
　http://homepage1.nifty.com/trike/

・（本家）トライクプロジェクト掲示板
　http://www2.glay.to/jaywave/mkres5.cgi?trike

お見事！！

part4はまだhtml化されてないのでご注意。

さんきゅう
まあここに来る人は古参だろうからわかってるでしょ。

今見たらされてました(;´Д`)＜html化

元スレの最後のほう１
---

939 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:38
鶴丸が浅見菌に汚染された！？
前はよかったのに。
浅見菌を排除すべき。

940 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:43
鶴丸は浅見のエキスを吸い取っちまった。

941 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:45
バカは死ぬまで何とやら･･･

942 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:49
ようするに「ほしいものはほしいんだい！」って事だもんな・・・。
賛同者はパトロンかなんかか？

944 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:54
多くの人が「期待以上の事をしてくれるな」って言ってたけど
どこまで期待以上の事をしてくれるんだろう？
「とんでる」と「さすらう」がこれほど凄い組み合わせとはしらなかった。

それにしても、全てのアドバイスが誹謗中傷にとられてたのか？
やっぱ人格に問題ありだな。ほんとひでぇ。

945 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 22:57
自分で働いてトライクを買うっていってた鶴丸はどこにいったの？
今度は応援しようと思ってたのに･･･。
なんか悲しいです。

お疲れさん。

元スレの最後のほう２
---

952 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:09
障害者生活って、時に凄い人間をつくるもんだな。
きっと小さい頃から何でも与えられるのが当たり前で、
人に「あーしろ。こーしろ」って命令するのも当たり前。
それを35年も続けてりゃなぁ。人に何か言われりゃ誹謗中傷にしか
聞こえないのかもしれないな。ある意味可哀想な人間だな。

953 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:09
カンパでやるから意味があるんだろうな…
自費じゃ何もならない。
こういった呼びかけに自然に答える人が出て
集まったお金を媚びずに当たり前のように使える社会こそ
障害者と健常者の垣根が無い社会なんだと思う。

954 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:10
オレは通りすがりだったが、前スレや本家を見ていると、これは
横領に向かってまっしぐらだ。

公共性のあるようなことを言って集めた金が、個人のものになる。
80万円は、プロジェクトの方向変換時に一旦すべて返却しなければ
ならないはず。
返却先の不明な金も、彼らの手元に残ってはならないはず。
詐欺にはならなくとも、個人に寄付したことが明確でない金である
限り、その金を使えば横領です。

彼らが本当にクリーンならば、カンパはゼロリセットしなければなら
ない。

元スレの最後のほう３
---
957 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:16
>カンパでやるから意味があるんだろうな…
>自費じゃ何もならない。
鶴丸にとってはそうだろうね。
人としての常識とはかけ離れているけど。

958 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:17
>>954
それをいくらアドバイスしてあげても
意味が良く解らないらしい。そういうのを理解する
学習はしてないのではないかと思われ。

959 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:17
>>953
最初は結構そう思ってた人が多かったんですよ。
でも彼等のやる事を見ていたらどうにも納得出来ない人が増えてきた。
考え方としてはわかるけど、１回過去ログ見た方がいいですよ。

960 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:19
>958
だね。
学習能力ゼロ。あんなんじゃどこも雇わないって。

一生懸命言っていた(と思う)FW氏もついにあきれ果てて
見放したみたいだしな。

元スレの最後のほう４（最後）

962 名前：953 投稿日：2001/08/04(土) 23:20
茶々入れで書いたらまともに返答していただき
恐縮してます。すんません。
過去ログは興味深く？さらってみました。
俺的にはちょっと前のレスにあったローン組んで（賛同者が連帯保証して）
乗ってシマエってのに賛成です。

963 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:21
『「浅見」という名の運転装置』は元気か？

964 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/04(土) 23:26
他の車種を検討もせずにワルキューレでトライクが作りたいって
言ってるから、「なんでワルキューレじゃなきゃいけないの？」
「他にも色々あるでしょう？」って聞いたらそれに対する返答が

「障害者は贅沢しちゃいけないんですか？」

>>953さんの言う事はもっともなんだけど今回のケースには当て
はまらないと思う。

ついにＦＷ氏もさじを投げたみたいですな。
こうして次々賛同者を失って行く企画に疑問を感じないのが不思議。

賛同者じゃなくて助言者だったかな。

ああいう事を言ってくれる人が一番大切だと思うんだけどなぁ

ちょっと怖くなってきた。
あそこまで人の言っていることが理解できないのは
他の理由があるのでは･･･

鶴丸はまだまともだと思ってたのになんだか浅見が書いてるみたい･･･。

>14
もう使い込んでんだろ？カンパ

なるほど、他には？

FW氏の
「やはり無駄だったようですね。」とあるが
彼もうすうす、言っても無駄と感じていたのだな。

>>16
使い込みまでは考えてなかったよ
まじでやってないだろうなあ？

>>19
もぉやっちゃってるって。絶対。
活動費がどうのこうのって、ファミレスの飲食費じゃねえの？
朝までどうやってカンパ増やすか談義して。

そういえば浅見は活動費を負担してるからトライクの金は出せません
とか言ってたね。

嘘だったけど。

信じていただけないかもしれませんが、FWです。
こちらの方で議論されていたのは知っていましたが、変な固定観念があったため
(誤解だったようで申し訳ありません)、あまり見ていませんでした。

正直言うと彼らの夢のために言葉の上でも、資金面でも協力が出来ればと思って
いたのですが、皆さんの言うように無駄だったようです。
私を含め多くの方が一生懸命に、彼らのためを思って言ったことが誹謗中傷とま
で言われたのでは、これ以上何を言ってもしようがありませんからね。

鶴丸君にしても浅見君にしても、他の方がおっしゃっているように「当事者主体」
という言葉が私とは全く違う意味を持っているようです。

最初からここを見ていれば時間を無駄にすることもなかったかもしれません。
４月以降のミーティングで彼らも甘い考え方から変わってくれたのでは？と思い
たかったのですが、甘い考えだったのはどうやら私だったようですね。

それでは長文失礼いたしました。

>>22ＦＷ氏
お疲れ様でした。
これまでも幾多の助言者が現われましたが、同じ展開でした。
残念なのは貴方だけではありません。
どうかあまり自分を責めないで下さいね。

何か、かなりひどい事になって来たね。
だいぶ前から笑えなくなったけど、
マジ、怖くなってきたよ。犯罪一歩手前だよな。

>>22
初めまして、ってのも編ですね。
ＦＷさんはミーティング行ったんですか？

俺は鶴丸の名前で浅見が書き込んでるんじゃないかと思ってるんだが。
うがちすぎ？

FWさん、お疲れ様でした。
ほんと残念ですよね。心配なのは
障害者不信（大袈裟だけど）になってしまう事。
ちゃんとやってる人もいるのに
私もかなり、ショックを受けました。

鶴丸＝浅見だから
どっちでも良いと思われ。

あんまり頭に来たんで>>22をリンクしといてやった。
これもまた無視されるのかと思うと虚しいが…

30年来の障害者環境が生んだ悲劇の人か？

>>27
俺は障害者に対する考え方がかなり変わったよ。
他の障害者の人には悪いと思うんだけどもう信じられないというか
どうしても疑ってしまう。
特にカンパに関しては今までだってそんなにはしてなかったけど
これからはもう二度としない。

>>22 FWさん
お察しします。
よろしければゆっくりしていってください=)

>>27
彼らが目立つのは｢こんな奴めったにいない｣からだと思われ。

世の中には信じる事の出来ない
「人」や「世界」、「宗教」、「犯罪」等々があるけど
まさに、信じる事が出来ない事態が目の前で起こってしまっている。
とんでもないものを見てしまった。

やつのあの開き直った声を聞いてもまだ賛同してる人ってなんなんだろうか。
あずきさん（ここはあえてtrikeと書かない）は「乗りたいって言ってるから
乗らせてあげたい」って理由で支援してるって言ってたが同じなのか？なら
他にも障害者が「これほしいあれほしい」って手をあげたら支援していく
つもりなんだろうか？

ここまで関わったから、仕方なくサイトの管理してるだけだべ。

>>31
ＴＰの流れを見てきた人の中には
あなたと同じ考えになった人が沢山いると思います。
障害者のかたの中にはいろんな人がいるとは思いますが
ここまで、とは思いませんでした。
私も、今までカンパとか募金、資金及び物資援助
という物にはかなり不信感を持っていました。
しかし、最初TPを知ったときには、バイクが好きという事もあり
カンパしても良いかなと思いました。でもHPをよく読んでいるうちに
何か変だなと思いました。カンパして失敗したと思ってる人には失礼ですが
カンパしないで良かったと今、思ってます。

>23さん
ありがとうございます。
別に自分を責めるつもりはありません。
ほんの少しでも協力できればと思ってしたことですし、言わばおせっかい
みたいなものですからね。

>25さん
私はミーティングには行っていません。
アウトライダーに載った頃から知っていましたが、実際の活動について
知るようになったのは今年の３月くらいからでした。
行きたいと思ったのですが、仕事柄なかなか週末が自由にならないため
行けなかったのです。
７月のミーティングには顔を出そうと思っていたのですが、メーリング
リストにも登録している訳ではなかったので、行けませんでした。

>27さん
いえいえ、障害者不信にはなりませんからご安心ください。
yamashitaさんのようにしっかりとした考え方をしている方もたくさん
いらっしゃいますから。

>29さん(は23さんと同じ方なのかな？)
そこまでされても彼らには無駄と思いますので、お気遣い無くお願いし
ます。それにいい加減彼らに付き合うのは疲れましたから、29さんの
貼っていただいたリンクを見て彼らがどうしようがもう協力する気には
なれませんからね。

>32さん
特に落ち込んでいるというわけでもありませんのでお気になさらずに。
それなりに歳くっていますので、色々経験していますからね。

レスをつけてくれた皆さんへ
時間は無駄にしましたが、いろいろ勉強させてもらいました。
鶴丸君に反省する・自分を見つめ直すと言う意識が無いと思われるため
トライクプロジェクトに対して協力することはもう出来ませんが、他の
障害者の方たち(大作さんやyamashitaさんなど)のように障害をお持ち
でも生きるため、そして自分の夢をかなえるために一生懸命努力してい
る人はたくさんいらっしゃることを確認できて良かった。
そう言う人たちを純粋に応援してあげる気持ちと言うのは大切なことで
あると思います。これからもそう言う気持ちだけは持っていたいですね。

>>37
長文お疲れ様でした。

安心したよ、明日休みだったら、ゆっくり寝てよ。

trikeさん、見てますか？最後まで頑張るのか？

FWさん、お疲れさまでした。

俺はこれまで2chであーだこーだと書いてきた者ですが、
それに対して反応がなかったのはまあしょうがないと思ってた。
だけどむこうの掲示板で、あれだけ誠意をかけて書かれてた
FWさんの文章が無視されてるのはどうしてなんだろうと思ってました。

鶴丸氏の本質が垣間見えているような気がしたのは、
「この文章を書くにも○時間かかってしまった」
と書いてあった部分。

障害者って、やっぱり自分だけが不幸だと思ってるのかなあ。

FWさんの文章を読むと、かなり整理されている。
書いては消し、書いては消しして、時間と労力をかけて書いてあるのがわかる。
それが鶴丸氏にはわからないんでしょうね。
苦労してるのは自分だけ。不幸なのは自分だけ。

お金がなくてバイクが買えないのも自分だけ。
（冗談じゃない、俺だってサンダーエース欲しいんだよ。誰かカンパしてくれよ）

上で「障害者って」とて書いたのは、わざとそう書いたのであって
本当は違うんだろう。だけど鶴丸氏が身をもって宣伝しているのはそういうことだ。
本当は「鶴丸氏って」なんだろうけど、世間には「障害者って」となってしまう。
これは障害者にとっても不幸なこと。


FWさんはいま徒労感におそわれているのかもしれないですけど、
トライクプロジェクトの人には通じなくても
あの掲示板を読んでうなずいている人は多いと思います。
健常者にも障害者にも。

言い忘れた。
ここで２ちゃんねらーと一緒になってまったりしろとは言わないですけど、
まぁ俺らがウォッチしているのを読んだり、
たまには書き込んだりしてくださいな。
「FW」でも「774RR」でもいいですから。

俺はFW氏の

>鶴丸くんの発言を見ると「報告はします。でも連絡先が分かる人を先にやります」と
>書いてあるのだが、それは違う。
>連絡先が分かる人も連絡先が分からない人も同じ気持ちで同じように寄付をしている
>のであるから、連絡が出来る出来ないで順番をつけてはいけない。
>君たちがそうやって順番をつけると言うことは寄付はしたが連絡が出来ない人に対し
>て非常に失礼なこと。それこそ「連絡取れないから報告は後回しです。もらったお金
>の使い道は勝手に決めて事後報告です。」って言っているのと同じことになってしま
>う。違うかい？

に激しく同意だったな。

あれを無視した時点で奴らの底は見えた。

>>35
その仕方なくってのが信じられない。
これまでにどれほどの労力を注ぎ込んできたとしても
見切りをつけるのが普通だと思うんだが。

>38さん
長いと省略されてしまうのですね。
良く知らなかったのですいませんでした。

>39さん
お気遣いありがとう。
これアップしたら寝ます(笑)

>41さん
穿った見方だけど私も「１時間半かかった」と言うのは41さんと
同じように読みました。だからカチンときて自分もそれだけの時
間をかけて推敲していることを書いてしまいました。
ちょっと大人気なかったと反省しているんですが、まあ見逃して
ください。

初めて見た。趣旨がわからん。
バイク乗りてーってなって賛同者集めて
段々めんどくなって趣旨変わってきてオレのマシンにしちゃおってなって
でもオレは無職だからオマエラ金くれってことでいいの？

>>46
正解

>>46
バイク乗りたいが金がなかったので障害者ってのをウリにし社会を悪にして
カンパを募ったが２ｃｈでボロクソに言われてしまい社会をどうのこうの言うのは
やめにした。でも相変わらず障害を武器にカンパ集めしてるって訳。

福祉板のスレを見たほうがわかりやすいかもね。1にリンクがあるよ

>>47 >>48
サンクス
福祉板もチト見てみるよ

対社会ってのが胡散臭くていいねｗ
経緯しらんのでなんでワルキューレなのかも謎だ。他でいいだろ。

誰かおれにマーニ買ってくれよマジで。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688
>552 名前： Ｔｒｉｋｅ　企画者 投稿日： 2001/04/10(火) 11:00
>
>それともう一つ。
>障害者は贅沢してはいけないのでしょうか。障害者も人間です。
>人間は贅沢をしながら進歩を遂げてきたのではないでしょうか。
>遠くへ早く移動したいと思い、自動車が出来、船が出来、飛行機が出来てきました。
>飛行機もはじめは、贅沢だと思われていたに違い有りません。確かに、カンパは甘いかもし
>れません。
>しかし、自分達だけの自己満足にせず、多くの人に知ってもらいたいと思いました。
>その手段がＨＰであり、カンパでした。カンパしか思いつかなかったんです。


まるで進歩なしって事で。

あずき（ｔｒｉｋｅ）爆発寸前かもね。
どう爆発するかは知らんが。

>>51
関係者様ですか？
今までヲチして来た限りでは
そういう正常な反応が期待できるような人物とは思えませんが。

あっそうか、鶴丸に続いて「もう誹謗中傷すんなー！」ってキレるのか！（w

＞ＴＰへ
今までさんざんいろんなメディアを利用しておいて批判されたらそれは
許せないわけですか？
反対意見はいわれのない誹謗中傷ですか？
これだから甘ったれた障害者なんて嫌いなんだ。
（そうじゃない人達、一生懸命がんばってる障害者の方たちもたくさん
　いらっしゃることは十分承知です）
会社でこんな企画提出したら２ｃｈどころではない批判をされますよ。
鶴丸は働き口がないって言ってたけどそりゃあ無いだろう。
年齢や障害者だって事もあるけど、たとえ若くて健常者だったとしても
自分で努力もしない。自己反省することもない人間は会社から見たら
害悪以外の何者でもない。
それも浅見や鶴丸からしたら社会が悪いって事になるんだろうけどな。

福祉版の方に「生活保護受けている立場でバイクを持っていたら国が差し押さえる」
とのの意見があった。
ここら辺はどうなんだろ？

>>54
鶴丸は生活保護じゃなくて年金生活だろ？

優良スレマンセーあげ

なんだかカンパに反対する人の意見ってよくわかんねーんだけど。
反対ならカンパしなけりゃいいし、したい人や集める人を叩く意味って
なに？

ナナメ読みでよくわからん。
過去ログのほとんどが喪失してるし、誰がまとめてくれ。

降臨中

>>57
叩いてるっつーか、カンパを募るならそれなりの内容にしたら？
って事。
今のままでは社会性云々を謳っても意味無いでしょ。

具体的な内容や活動方法を提案してみてはどうか？
批判することに意味は無いのでは？

つうか何を提案しても全然聞く気が無いんじゃそりゃみんなアタマに来て
「ここのこういうトコがダメだから言ってんの！」となるわけで、叩くとか
なんとかそんな２ちゃんねる的なアレとはちょっと違う話ですよ、これ。

ヲチ対象としては最高のネタだ
浅見＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴丸＞＞Trike（あずき）＞＞＞バイク板住民

こんな感じ？？？

>>60
>具体的な内容や活動方法を提案してみてはどうか？
ではよろしく。
過去さんざんやっても無駄だったけどね。
トライク以外にも安くて乗れるのがあるとかさ。

よって現在ヲチしてるんよ。

基本的には「障害を持ったひとが乗れるバイクを作る」という事に関して、
みんな協力したいというのが前提にある。
でも、このプロジェクトには色々不満というか疑問があるし、金を出す以上は
色々な提案もしたい。それなのに相手側があまりに不明瞭な態度で対応して、
返事も要領を得ない、というか言いたいことを理解していない、などなど。
そういうこんがらがった顛末でゴザイマス。

＞かしわ

みぐに本格告白はイタかった
コテハンみんな引いてた

>>65
すまんけどそういうのはそのスレでやって欲しい。

>>64
>みんな協力したいというのが前提にある。
それもPart２くらいまででしょ。
今はもうずっと見てる人は諦めの境地じゃないかな。
少なくとも俺はそうだけど。
その他は同意。流れはそうだよね。

鶴丸氏にジャイロの運転を仕組んだほうが良かれ

俺の知り合いに、もの凄く文章の上手い人がいる。
その人は先天性の重度身体障害者で、生まれてから自分の意志で３０センチ
の距離を移動した事もない。
その人はもの凄く旧式のワープロを使っていて、そのせいで原稿の進みが遅かったり、
原稿のやりとりにワンクッション置かなければならなかったりしていたけど、仕事で
使うにも関わらず、その人は「僕にワープロを寄付してください」なんて事は一度も
口にしなかったし、今は作家になって原稿料で執筆環境を自力で整えている。

>>67
俺は今でも障害者が乗れるバイクのような乗り物には協力したい。
ただそれがトライクでなきゃいけない理由がわからないし何でも
かんでもカンパで全額もらわなきゃ嫌だとかワルキューレが絶対
欲しいとかいう部分が納得できないだけ。

フリーウェイを使ったサイドカーを鶴丸が自分で買うからみんな
応援してねって企画なら反対する理由なんて何も無い。

>>70
なるほどね。
俺も最初は協力しようと思ったし、今でもこのプロジェクトにもっと
柔軟性や現実性があったら協力したいって気持ちはあるよ。
でも貴方が書いた納得出来ない部分って、過去さんざん議論されて
きたけれども、彼等としてはほとんど変える気はないみたいだよね。
つーか、基本的にここでのやりとりや提案に対しての姿勢に疑問を
感じるよ。社会性を謳うならね。

６９の補足をするなら、生まれてからずっと一度も自力で動けなかった人間が、
作家業を営むまでの道のりはどれほどの苦難があったかと思う。
人間を描写するための方法論を経験に得られない以上、彼は全てを学習
しなければならなかった筈で、その上で健常者を納得させられるほどの描写を
するに至るまでの苦労は並大抵のものではなかった筈で、「その人には才能が
あったから」で片づけられる問題ではない。
彼は人に文章で物事を伝えるときに「自分は障害者で、これを書くのに何時間
かかった」などと一度も言わなかったし、自分が障害者である事すら伝えては
いなかった。
これは多分当たり前のことで、多くの障害者は自分の障害を言い訳に使う事を
恥じていると思う。その当たり前の事を理解していない（ことに周囲の人間が）
から、その時点ですでに齟齬が生じているわけで、何度スレを立て替えても
平行線のままという可能性は高い。
そんなわけでみんなウォッチメンになってるわけです。原子時計。

>>69
そういう人はすごく応援したいなあ。
応援ってのはワープロを寄付したりお金をあげたりする事じゃ
なくてメールを出したり本を買ったりすることなんだけどね。

鶴丸はお金を下さい仕事を下さいって言ってるだけなんだもん。
応援する気になんかなれないよ。

ようするに彼らは、２ちゃんに寄付を募りに来ただけで、議論や検討を
しにきたわけでは無かったわけダスな

>>71 ＝ 67
もうさんざんやった話だったのか。
なんか一人で頭に来てたのがバカみたいだ。

まあスレもこんだけ続くと、何度か混ぜっ返しがあるので気にしなくて
いいと思われ。
>>75

結論から言うと「無ー視無ー視、お疲れさまでしたー」となります。
サウスパーク調に。

でもあんなクソ企画のＨＰがのうのうと
存在するだけで無視できないんだよなぁ。

だもんでここまでスレが存続してる、ってことでしょ。

つーか違う意味で社会に問題があるんだろうね。
障害者だから優しく、障害者だから大目に、障害者だから大切に・・・みたいな。
もちろん社会的弱者が必要な権利ってのは認めるが、国が過保護にしすぎた結果
こういう風になってしまった。彼の常識がそうなのだから何を言っても無理なの
かもしれない。ただ浅見はその周りの賛同者は健常者だろ。本当の仲間なんだっ
たら正しい方向に導いてやれよ。

乙武はそういった環境がイヤでイメージを変えたいためにテレビの前で自虐ギャグ
してみたりしてるが、視聴者には乙武が頑張ってる姿しか残らないんだよねえ。。。

>>74
福祉板にださなかったのって、はじめから叩かれるこてんぱんになるのが解っていたんじ
ゃないのか。
それでバイク板の人たちの、バイク好きにつけ込んで、意見じゃなくてお金を求めた。
でお金がもらえないと判って逃げた。

>>80
元々障害者は凄い差別や迫害を受けていたし、現在も差別されていることが多
いので、そこを何とかしようと障害者運動（体育じゃないよ）が出てきていま
す。
だからどちらかといえば年のいっている人ほど考え方はまともだし、他の人の
事を頭に入れて行動してます（たまに変な人も居ますが）。
問題は養護学校が義務化して障害のある子はすべて養護学校に行かされるようにな
ってから、ある意味本当の差別を知らずに来ている人はどちらかといえば脳天気な
人が増えている（これもすべてではないので誤解しないでください）。
おそらく、このトライクの鶴丸君は養護学校の中ではエリートだったんじゃないか
な？
だから本当の苦しいことを知らないから自分のことしか見えなくなってしまってい
るのだと思います。
本当は彼が今突き当たっている事が解決できれば成長するだろうが、様子を見る限り
期待するだけ無駄なような気がします。
出なければここまで事態が悪化していないとも居ます。

>>80
と言うより浅見自身が暴走機関車だから…
周りにまともな人がいても無駄でしょう。
聞く耳持たないもん。

以前にこんな光景を目にした事がありました。
とある道路の中央を緑道公園が通っているのですが
その緑道公園の継ぎ目、継ぎ目によく車が駐車してあります。
その辺は、障害者施設が沢山あり、車椅子の人やら杖をついて
歩っている人が多いのです。車が止まっていても、
車椅子は通れるのですが、ある車椅子の人が駐車してあった車の
周りをグルグルまわっているのです。何をしてるのかなと思って
良く見ると、釘のようなもので車にグルリと1周傷をつけて
いるらしいのです。私はビックリしてしまいどうしたらよいか
解らなくしている時に、近所のおじさんが飛んできて、
「気持ちは解るけど、いけませんよ」ってやめさせようとしています。
車椅子の人はしきりに何か反論を言いながらやめようとはしません。
そのうち、自転車に乗った警官が飛んできて、やっとやめました。
後から聞いた話ですと、複数台のくるまに傷をつけていたそうです。
私はなんと表現したらよいか、複雑な気持ちになりました。
それ以来、車を駐車する場所や､自転車を止める場所にさらに注意するようになりました。
健常者もそうやって学習し気が付いたことは、すこしづつでも直そうとしています。
鶴丸さんも、アドバイスを誹謗中傷などととらえず学習してもらいたいと思います。

ＴＰを扱った朝日新聞やアウトライダーやその他諸々のメディアはこの問題を扱う
勇気はないだろうね。タブーだもんね。

かつて、まだTPを正しい方向に導けると信じて、FWさんのように大量に時間を費や
し、いろいろ書き込んでいた頃、TPを取り上げた某バイク雑誌のインタビュアーに
何とかできないものかとメールで相談をした。（以前に２chに書き込んだかも…遠
い記憶で忘れた）

するとそのインタビュアーは、「時々覗いていたけど、彼ら、相変わらず変わって
いないね。」と言い、自分もインタビューの後カンパをしたけど、これ以上関わり
たくない。この問題は彼ら自身の問題だから…と言う旨の返答をもらった。

どうやらそのインタビュアーも、インタビューを終えて、彼らの胡散臭さ、有象無
象の問題点を感じていたらしい。
つまり、違和感を感じながら商売のために腐臭に蓋をして、胡散臭い美談仕立ての
記事を載せたというところだろう。
まあ、三流ライターなんてこんなものだろう。載せた雑誌も然り。よくあることだ。

そのバイク雑誌の記事を見たFWさんが見事に踊らされてしまったと言う事だ。
（あっ、こう書くとそのバイク雑誌とライターが判ってしまうか）
もちろんFWさん以外の多くの人も同じように踊らされて、ホントの善意でカンパを
してしまった人もいるだろう。罪な事ですな。

まあメディアのほうもそれに気づいているからこそ、継続しての応援をしないのだ
ろうが、浅見を有頂天、得意満面にした罪は重いな。
どす黒い煙を撒き散らしながら走る暴走機関車に、石炭を大量にくべたようなもの
か。

FWさん気を落とさないでね。かつて私も通った道です。

今まで、人の金で作って人に運転してもらって、何が楽しいのかなと
疑問だった。私は身障者問題にはまったく知識がなかったので、
下のコピペみたいなことを身障が真面目くさって考えてるとは予想外だったＹＯ。

＞・介助者がしたことを自分がやったことにする権利。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ハァ？　　）

＞・障害者（を含むいわゆる社会的弱者）がより良い社会
＞　を作っていける。
　　　　　　　　　　　　　　　　（なんですとぉ？）

＞・経済的自立＝人間の自立とは限らない。生活保護や年
＞　金生活でも自分のしたいことをし、自分の意思を優先
＞　して人生を生きていけば良い・・。
＞　それと実際の生計を営むための様々なノウハウとして
＞　いかに公的な扶助を引き出すか。
　　　　　　　　　　　　（お前ら中世の王侯貴族かぁ？）

、、、私はまったくこの「自立生活運動」って知らなかったけれど、
身障者どもは日々こんな頭に花咲かせてるようなことを考えてるのかなぁ、宇津だ、まったく宇津だ

>86さん
私自身は雑誌を見て躍らされた訳ではありません。
雑誌に掲載された頃は「こんなことやっているんだ」と思っただけで、
ほとんど読み飛ばしたものですから。
前にも書きましたが実際の活動を知るようになったのは今年の３月くら
いです。サイドカーやトライクも興味があったのでそれらのＨＰを見た
り検索していたところ彼らのＨＰを見つけたのがきっかけでした。

偽善者じゃない重度障害者を見たいならココ。

http://homepage1.nifty.com/hawking/

同じく>86さん
あの雑誌のライターさんもＴＰの掲示板に書き込んでいたことがありま
したね。
確か掲示板の流れも見ずに自分らの言いたいこと(ＴＰの宣伝やカンパ
のこと)を書くだけ書いてハイさようならは失礼ですよってことだった
と思いますが、ライターさんも気にしていたんだなと思いました。
ライターさんのご指摘された点はとても正論だと思いますし、彼自身を
責めることは無いのではと思います。
おしむらくはどのメディアにしても最初は彼らの言う「社会性」という
言葉を信じたがゆえに取材したり掲載してしまったということでしょう。
ＴＰのことを良く知らないと良い話に聞こえますからね。

概要だけ見て、記事にしようかと思って、
推敲して、見捨ててボツにした、
有名な2chライターも２人いるんですよ。

ところで浅見って歳いくつだっけ？
10年近くバイク乗っているって書いてたが、26才より上だったか？

２５歳くらいだと思ってたけどちがうのか、、、

>>87
FMさんも参加しているようなので、トライクの方での名前は使いませんが
ご察しください。
僕もはっきり言って鶴丸さんの、あのレスには唖然としてしまいました。
同じ身障者ですが、トライクにはもう関わろうと思いません。
言い訳がましいのですが、自立生活運動は昔、自分の意志を無視されて差
別、迫害を受けていた人たちが掲げていたものです。
今でも施設や病院にいる人たちは同じように自分の意志を無視されている
場合も存在にしています。
ただ、現在は環境もよくなり普通に生活できるようになりつつあります。
しかし、中にはトライクのようにこの運動をはた迷惑なぐらい勘違いして
いる人たちもいることは確かです。
僕があえて実名で本家の掲示板に書いたのはあなたがやっていることで多
くの人たちが、「障害者」というレッテルを貼られてるが故に様に見られ
ることが、多くの人に誤解されてしまい、同じ目で見られることが我慢な
らなくて本家の掲示板にそのことを気づいてもらいたくて書いたのですが
無理でした。同じ「レッテル」を張られてるが故にとても許せないと同時
に悲しくなりました。
僕も過去にバイクに乗りバイクの楽しさをよく知っています。バイク乗りが
同じバイク乗りがとんでもない事故を起こしたとき「俺とこいつらを同じに
するな」と思ったことがあると思いますが。
　同じ身障者としてはこれと同じ感覚で、トライクには自らの過ちに早く気
づいてみなさん前にでられるようになって欲しいと切に思います。
また、今の身障者が皆>>87でペーストしていることに花咲かせている訳では
ありません。
本当に言い訳がましいのですがトライク＝身障者という見方はして欲しくな
いです。
長文お許しください。
　

>>雑誌掲載
でもそれが無かったとしても浅見は今と同じだったと思う。
他人の話に耳を貸さない、自分が絶対に正しいと思い込むあの姿勢は
今回だけの事で出来たわけじゃないと思う。
今でもそのライターさんはＴＰを見ててくれるのかな？

>>91
一人しかわかんねえ･･･。
梅宮とあと誰？

間違って福祉板のほうにｶｲﾁｬﾀｰﾖ
既出の論議だけどﾏﾀｰﾘと復習。

普通のバイク乗りは、自分の収入で欲しいバイクが買えない時はバイクのグレードを下げるか
生活レベルを下げるかの2択を迫られます。しかもその収入は自分で働いて得た金です。
鶴丸は自分では一銭も出していないうえに（働こうという意思表示はしたが、その職探しも
他力本願かつ実際になにが出来るのかはなはだ不明）、自分の生活レベルも落としたくないのです。

なお、「カンパしている奴だけが発言する権利がある｣という人が過去何人もいましたが、
それは年金を払っているだけでまだ受け取っていない、およそほとんどの人間に
発言権があることを逆に裏付けることになるでしょう。

いまさらこんな事書いてもどうにもならんのでしょうが
コスト面から見てもスクーターのトライクのほうがいいよね
サイドカーつけて物置として使ってもいいしな（車椅子積む）
スクーターでサイドカーかトライクにすりゃヒョッとすると自分で運転も可能かもしれんし、
ドライバーの確保も比較的簡単だろうしね。
ペーパーな人とかあんま運転しない人なんてワルキューレ乗りたくネーダロｗ。
スクーターにサイドカーで本体から自分で車椅子セッティングできるような構造を煮詰めるほうが後々つかえそうだよなー。

ま、激しくガイシュツっぽいけどねｗ。聞く耳ないのだろうなｗ。

別にいいんだよな、カンパ募る事自体は。
彼等の問題点は社会性云々を引っ張り出して自分達の行為を美化した所にあるんだよな。
物乞いは物乞いらしく「哀れな乞食にお恵みを〜」つってりゃ問題無しだったんだよ。

これもがいしゅつ意見ですが、復習って事で一応。

鶴丸に本気で働く意思があるかも相当にあやしいと思う。
職安に行ったり派遣会社に登録するだけなら誰でもできる。
体が動かないのはわかった。でも内職とかを探せば鶴丸でもできる
仕事はあると思う。賃金は恐ろしく安いだろう。でも本気で夢を
かなえたいならそれでも働くべきだ。
足りない分は生活レベルを引き下げてでも夢のためにがんばれ。
そうしてこそ人はＴＰに共感を持つことができる。

年金だけで生活できるからって今まで一度も働こうとしなかった奴が
どこまでできるか見せてもらおうか。
仕事が見つかるまで毎日何件電話して何件面接に行ったか報告してみろ。
まさか一日家にいて他人が仕事を持ってきてくれるのを待ってるわけじゃ
ないだろうな？

はやく「ネット（or　リアル）乞食です。」って言えばいいのにな。

>>ネット乞食
そういうホームページ実際にあったな。

>>97
激しく激しくがいしゅつですが、「おまえさぁ、身障乗せて運転してくれや」
「おう、僕が運転してやるよ」二つ返事でＯＫするような脳天気なライダーは
おそらくいないでしょうな。　日本国中で浅見だけ。

それとも、あなた運転する？ｗ　命がけだよ、言っとくけど。

>>99
だから鶴丸は一人暮らしを止めて、施設に入れば直ぐに３００万ぐらい
貯まるの。（もともとは税金だけど）それをやらないだけ。

でも生活保護受けてたら働いて給料もらうわけにいかないんじゃないのか？

「障害者年金」と「生活保護」は別物だと思われ。

>>97
ガイシュツだけどそういう意見も良いと思うよ。
この際ＴＰは別にして『車椅子のまま乗れるバイクを作りたい』
と思ってる人には参考になると思う。

ここはヲチスレだけど安全とか構造について色々考えながらＴＰ
とは別の『車椅子のまま乗れるバイク』の雛型を作る事が出来て
誰かがそれを参考に実際に作る事が出来たならこんなにうれしい
ことはないと思う。

>>102
ごめん。
もっともだと思うけどそれでも乗りたいという気持ちもわかる。
じゃあ俺が運転するのかと言われたら、俺はする。
もの凄く怖いし運転してる間の自分はまったく楽しくないだろうけど
友人の頼みならやると思う。他人を乗せるのは絶対に嫌だけどな。
（友人の頼みだからって乗せてやるのが良い事だとは思わない。
　多分本当にその友人の事を考えてるのなら断るのが正しいんだろう。）

ただし乗る側の人間に運転者がそれだけの覚悟をして運転するんだと
いう事を認識してる事が最低条件だけどね。
何も考えないで乗りたいから乗せてくれなんて言う奴は友人でも
乗せない。乗せられない。

>>104 >>105
前スレでも同じような話があったね。

>>105
福祉板では生活保護を受けてるのではないのか？って方向みたいだが

>>108
受けてないんじゃないの？
よく知らないけど誤解なら止めたほうがいいかも。
でもわかんない。生活保護ってどういう基準で受けられるんだろ？

>>102
いやーやったことあんのよ実はｗ。海外でだけどね。
もうグルグル巻きで大変ではあった。
事情が違うのはわかってるけど、他所の国では障害者で乗ってる奴いるよね。あーいうの応用できんのかな。
>>106
サイドカーに後ろから車椅子のまま入って、固定して回転できるようにして電動で少しリフトアップ。
んで自力で本体のほうに乗り移るのどうよ？　ドマーニみたく本体とサイドが近ければいけそうな気がしてキターヨ。
反転、リフトアップってのが宇宙刑事とかにでてきそうでカコヨクねぇ？　ワーイ

イタルジェットとかでできたらスゲーの出来そう。なんか楽しいかもー。　ワーイワーイ

>>110
ＴＰばっか見てると鬱になりそうだからたまにはそういうのも良いね。
そういや外国の障害者っていやにポジティブじゃない？
イメージだけなのかな？

>>111
ピンキリだよ。ただ明るいのは手に負えんｗ。
オレも無理だってのにそのオヤジが「ノセローノセロー（英語）」ってうるせーのよ。
あんまりしつこいんで奥さんに怪我してもしらねぇからな！！って誓約書書かせたｗ。
メチャよろこんでたんでまぁ良かったけどね。

どうせ遊び心出すならワケわからんようなのがイイよね。ワルキューレも悪かないけど。
マディソンとかドラッグスター（イタルの方）とかのサイドとかトライクって、
障害あるなし関係なくワクワクしねぇ？
ドラッグスターのスリーターでドリフトしまくり！！　ロードフォックスなんて目じゃねえＺＥ

だいたいワルキューレのトライクで車椅子のままって
オマエはサウザー（聖帝）かよっ！！って感じだしな
ガキつかまえて働かせてそう

つうか、身障者が自分で操縦できなきゃ、意味がない。

って言うと「自立生活運動」家が出てきて、
「介助者がしたことを自分がやったことにする」権利があるのだぁって言い始めたり。ｗ

そして鶴丸も浅見もあずきもまた貝になった・・・

>94Ｍｙａｍａさん
こちらには昨晩の夜中から出没してます。

>本当に言い訳がましいのですがトライク＝身障者という見方はして欲しくな
>いです。
この点に関してはそれほど心配することはないと思います。
彼が特殊なのであって、他の方が皆彼みたいに非常識であるとは思えませんか
ら。
少なくともあちらの掲示板にＭ yamashitaさんがお書きになられたことで、障
害をお持ちの方の常識も彼を除いてなんら変わりのないことは分かったと思い
ます。

>>115
ＦＷさんありがとうございます。

>93
ありがとね。
てことは無免許で乗ってたかもしれないんだな＞浅見

前に無免許の人間に「乗っちゃえ乗っちゃえ」って言ってた奴だからどうしようも
ないけどな。

「当事者主体」というのは鶴にとってはこういうことか？

俺は障害者なんだから、他人のやったことは俺がやったと同じこと。
俺が浅見に運転しろって言ってんだから、浅見が運転しても俺が運転し
ていることになるんだよ。
同様に他人が稼いできた金も俺が稼いできたのと同じだからさっさと金
よこせっ！

もちろん他の障害者の人が鶴の当事者主体と同じに考えているって訳で
は無いよ。

>>114
極秘裏に打ち合わせでもやってんのかな(ﾜﾗ

>>118
その通りに１票

鶴丸と浅見のカキコがないな。
さすがにこたえただろうか。

ほっときゃそのうち収まると思ってんだべ。

本家の掲示板の「カンパしたお金返してもらえないんですか」の投稿に
完全無視。
掲示板に来た都合の良い相手を見つけてレスを付ける。
カンパしてもらった人を針の筵に座らせる行為。
もはや、障害は身体にとどまらず、
アドバイスを誹謗中傷と受け取る○格障害、
人の言ってることを理解できない○的障害に及んでいる。
言葉は悪いが、そう表現したくなる行為だよな。

ＦＷ様＞
実は私も以前、この企画の危うさが心配になり、掲示板に書き込みしていた者です。
余計なお世話と言われるのは百も承知で、浅見たちに忠告しておりました。

しかしある時期を境に、きっぱりとやめました。
「もう余計なことを言うのはやめよう」 と思いました。
浅見たちは、人の忠告に全く耳を傾けようとはしないからです。

ご意見を読ませていただくと、ＦＷ様は、しっかりとした社会人としての良識をお持ちの方とお見受けします。
しかしながら、浅見や鶴丸という連中は、このような大人の人たちが真剣に忠告してくれていることに対して、
全く感謝の念を持っていない。
すべての言葉が、右の耳から左の耳に通り抜けている。

言えば言うほど、空しくなってきます。

ＦＷ様が見切りをつけられたのは、懸命なご判断だったと思います。
これ以上この連中に関わって、貴重な時間を浪費することはありませんからね。

浅見、鶴丸、きさまらにもひとこと言っといてやる。
ＦＷさんのような、良識ある大人からも見放されたことを、どう感じているんだ？

きさまらの周りからは、人がどんどん離れていってしまう。
その原因は、きさまら自身にあるのだ。

自分が正しいことをしているなんて思うなよ。

>>123
どれだけ凄い連中なのか、ミーティングを見に行こうかなと思ったが
その価値も無いし、行っても腹が立つだけで、空しくなるだけなのかな？
ここまでひどいと、同じ穴の狢さんたちばかりしか来ないのかな？

皆さんへ･･･　　誰かミーティングに参加した事ある人いますか？

福祉板より、参加者の意見。


以前、TPのミーティングに参加したとき、ある障害者の身近にいる参加者が、
「障害者といっても何千万円も貯金のある人もいます、鶴丸さんはトライクを自分
では買えないのですか？」と訊いたところ
「確かに障害者でも何千万円もの貯金をしている方もいます。でも、そういう人っ
て施設に入っている人なんですよね。僕は自立したいから一人でアパートで暮らし
ています。だからそんなに貯金ができないんです」…と言っていました。
つまりお金を貯める方法はあるそうです。

これは以前にバイク板にも書きましたが、実際に鶴丸氏がいくら貰っているのか分
からなく、「いや、障害者はこれだけしか貰えないはず」との書き込みがあり、そ
の他の２ch参加者は詳しい事を知らないみたいで、そこでこの話題が立ち消えにな
りましたが、目の前で鶴丸氏の話を聞いた私は、彼は施設に入ればちゃんと３００
万円ぐらい貯められるというニュアンスで言っていました。

>>124
＞行っても腹が立つだけで、空しくなるだけなのかな？

最近のミティーングは、
浅見氏が吊るし上げられまくりで、
面白いらしいよ。（ｗ
質問に答えられなくて、オロオロオロ。
慌ててヘンな回答して突っ込まれて、オロオロオロ。

漏れは、リアル浅見を見たいから次回は酸化する。（ｗ

　ここでＴＰを知って、
４月（だったかな？）のミーティングに出ました。
主体と思われる２人にちょっと不安を感じはしましたが、
周りにいてくれる人が少しは軌道修正してくれると思いました。
でも、あの様子では大変そうですよね。

あの方々はどうなさっているやら・・・。

これ古いメルマガだけど、浅見が障害者主体について触れてるよ
http://www.melma.com/mag/23/m00003223/a00000281.html

>128
日付が４月４日だからここにTrikeが来る１日前か。
まさかこんなことになるとはその時点で思いもよらなかっただろうな。

本家掲示板に鶴丸が出てきたぞ。
内容は書くまでもないな。また表面だけ取り繕っている。
ＦＷ氏の最後通告やMyamashita氏の指摘したところに答えていないのは
痛いところを見えないことにするいつものやり方だな。

うざいかもしれないけど鶴丸が答えるまで定期的に同じ質問書いてみようか？
荒らすつもりじゃないんで週一とかでならどうだろう？
都合の悪い質問に答えてこそ誠意のある対応だと思うし前向きだと思う。
障害者主体とか自己責任とか言うなら逃げてちゃダメだよ。

こういうこと書くと障害者主体も自己責任ももう言わないから金だけくれ
とか言い出したりして･･･。

本家掲示板鶴丸の発言より

「しかし、「出来ない」と言う事が「出来た」時、これは、評価に値す
るものなのではないでしょうか。」

そう言うことはやってから言うもんだよ。
つかやっても自分からは言わないもんだよ。

>>131
前スレだったかどうか忘れたけど質問をまとめようってのなかったっけ？あれ書き込んでみては？

>>133
でも既に本家掲示板に誰かしらが書いていることなんだよね。
でもまとめた方がこっちも向こうも突っ込みやすいわな(ﾜﾗ

賛同者も企画が間違っていないと思ってるんだったら鶴丸をフォローするなりなんなり
すりゃいいのになぁ。

>>133
それをＴｒｉｋｅがやるって言って結局うやむやにされたんだよ。
ミーティングの前に質問状をまとめた物をＵＰするって言ってたのに
しなかったし議事録もＵＰするっていってたのに結局しなかった。
大分後になってから編集されたものをＵＰしたけどあれは議事録じゃない。

>>135
そうやね。
俺は間違ってると思ってるからしないけどフォローする人がいないと鶴丸も
一人で大変だろう。浅見は逃げちまったしな。

>>132
やってからっていうか、それってやっぱり鶴丸がやったことに
なるのかな？
本人は何にもしてないと思うんだけど

＞・介助者がしたことを自分がやったことにする権利。

ってやつですか？
鶴丸の障害者主体って本当にこういう事だったの？

俺は障害者だろうが、自分の利益になるなら雇う。
それは仕事でもいいし、誠実だという人柄でもいい。

だけどあの掲示板の応対を見ていると、
たとえ健常者でも雇っちゃいけない人間だということがよくわかる。

鶴丸にとって健常者は介助犬と同じってことさ

>137
そうなんじゃない？
ホームページの更新に関しても「あずきに指示します」と来たもんだ。
他の人は違うだろうけど、鶴丸にとっては当事者主体ってのは自分のた
めに他人を好きなように使う権利なんだろうな。
それが常識で言いう介助の範囲を超えたとしてもだ。

>139
犬の方が浅見より素直だぞ。
怒られたらちゃんと反省するしな。

本家掲示板にＫさんが書いているけど、ＦＷ氏の最後通告に対しても
「ここの掲示板に『いわれの無い誹謗中傷』があるというふうに思わ
れるような書き方をしてしまった事を深くお詫びいたします。」
の２行だけってのはねえ。
誹謗中傷があると誤解を受ける書き方をしたのは詫びるけど、それ以
外には詫びるつもりはないということね。
親身になって助言してくれたＦＷ氏に「ありがとう」や「すいません
でした」の言葉もないのな。
しかもM yamashita氏に対しては無視ときたもんだ。
二人とも本当に親身になってくれていたのにな。
やっぱ人間としておかしいよ、あいつら。

>>141
M yamashitaが言っていた「当事者差別に気づいてください」と言っていたのって
彼が障害者をなめているから無視してるんじゃないの。
まあ M yamashita氏も「レス付けなくて結構」としてるから書かなかったのかも。
それにしても態度でかすぎだよな

>>142
M yamashita氏へはじめのところで「氏」が抜けていました。
すみません。

>142
ヲイヲイ
M yamashita氏って彼自身が電動車椅子に乗っているんだぜ。
なめてるわけないじゃん。

レス付けなくて結構って言ったって普通はすいませんでしたの
一言くらいあるだろ。

＞１４４
多分意味を取り違えてる

＞１４５
てことは>>142の彼が障害者なめてるってのはツルがなめてるってこと?
だとしたらｽﾏｿ

鶴丸は35年間童貞だったが、とある方法で資金を調達し、
今は毎日吉原で豪遊している、と考えると、カンパを返還しないのも納得できる

しかしついにカンパの返金に応じる動きがあるな。

>>125さん　>>126さん　>>127さん　ありがとう
結構２ちゃんねらさん行ってんですね。
俺なんか、ミーティング行ったら、あんた誰？って
聞かれる前に「あっ2ちゃんねら、みっけ。」とか指さされそう･･･

＞これだけ大きな事になってしまっても応援して下さる方は居て
＞その方たちは「やめるな」と言ってくださっています。

モリ前首相も同じような事口走ってたよな。
TOPがこういう事を言い出すって事は既に末期症状。
組織の崩壊は目前だねぇ〜。

音声認識ソフトっても、鶴丸の場合、ウオーッオーッってうなり声ぢゃねえのか。
それぢゃ、認識しねえって。

鶴丸って普通に喋れるんじゃなかったっけ？

各意見を検討し、慎重に現状を把握してから、
結論を出したいと考えております。遅くなって申し訳ありません。

>>148
カンパさえ返しゃあ全部ＯＫってわけじゃないけどな。
返すにしても返し方があるし「文句言われたから返すんだよ」みたいな
ことだと意味がない。
前に進むために過去を清算するってのならいいけどな。

つか、鶴丸の身障度合いはどんなもんなの？
自分の手で車いすの車輪を回せるの？足は全然動かないわけ？
寝返りは自分でうてるの？鉛筆一本自分で持てないのかな？
そこら辺の症状を書いといてくれないと、トライクにだって
乗れるかどうか判断しようがない。

前に大作さんが書いてたけど、実際、鶴丸がどういう制度を
利用して生活費を貰っているのか。障害者年金だけなのか
生活保護も利用してるのか。
僕は障害年金で○○円、何々で○○円の収入があって、でも
切りつめても家賃に○○円、光熱費に○○円、食費に○○円、
そのほか色々生活費に○○円掛かります、今、自分の貯金残高は
○○円あります。あと○○円足らないので援助してください、、、
ぐらいの具体的な金額を明示しないで、ただ「金呉れ」だけでは
誰も相手にしないだろうなぁ。

だれ？>>153

>>156
コピペじゃねえの？
似たようなことを浅見が言ってなかったか？
違ってたらすまん。

カンパ本当に返すのか？
返したとだけ言ってそのまま頂くって事もあるぜ。
どうせ確認する方法なんてないしな。

>>150
本家の掲示板でも、ここでもカンパの事と、連中のいい加減な態度や考え方を
言っているだけで、活動を辞めろなんて、あまり見られないような気がするんだが

>>158
別に彼等がどうしてもやりたくて、自分で身銭を切ってやるならいいんよ。
社会性を訴えた割には企画がずさんだったり、カンパを呼びかける割には
その用途が不明瞭だったりするから問題視されてるわけ。

>>158
そうだね。やめろとは誰も言ってない。
他力本願で責任感のカケラもない甘ったれたその考えを何とか
しろって言ってるだけだ。

３００万も集まんないって
　　　↓
夢を実現させるには必要
　　　↓
もっと安くあげる方法ならいくらでもあるのに
　　　↓
妥協出来ない
　　　↓
でもお金集まんないよ
　　　↓
絶対妥協できない
　　　↓
　　　∧ ∧
　　ﾐ； ^∇^ﾐ　　左様でございますか・・・
　　　ﾐつωﾐつ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　ﾐ　⊃ﾐ
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ

鶴丸は３００万ぐらいの貯金はもう持ってるに１万ペリカ
でも、自分の金は使いたくないに２万ペリカ

>>162
年間１００万円くらいっていっても生まれた時から支給されて
たんだろうから十分ありえるね。
施設にいた時はほぼ丸ごと残っただろうし今だって家賃と食費
以外はほとんど使ってないんじゃないか？
今は生活でトントンだとしても施設にいた頃の金はあるだろう
から３００万円くらい十分にあるだろう。

本人は無いって言うだろうけどさ。

鶴丸の親はこれほど自分の息子が非難されてるのを
知らないのかな？

３００万のおもちゃなら買ってやりゃいいのに。
さてわ、鶴丸、親にも見放されてるのか！

俺は最初、ＴＰを知ったときに、「お、いいんじゃない？」って一瞬思った。
夢として魅力を感じた。だがよくよくヲチしてみたら・・・
賛同が怒りに変わった。カンパする気はさらさら無くなり、半分面白がって
ヲチしたり叩いたりするようになった。
そういう人多いんじゃない？

皆が納得のいく形でトライクが実現するならいいかなって心の隅で思ってた
から論点が「やめろ」ではなかったんだよ。

でも今、浅や鶴の阿呆さ加減をしこたま見せられたら、もうスレッドごと
倉庫に逝ってくれと俺は言いたい。

身障者、ボランティア、ピースボート。
おかげさんで今までとまったくイメージ変わっちゃったよ。

>>165
俺も同じ流れ。

>>165
腰をカクカク振るほど激しく同意！！

>>165 がｲｲｺﾄｲｯﾀ

>>165
そぉお？　ぼきは、自分で乗らずに人に運転してもらう計画だっていう話の
最初から「なんじゃとて！？」「不思議な話やのう、、、」疑問だったよ。
今でも、そんなあほらしいことは止めりゃいいのにって思ってる。

鶴丸に障害があるとするなら、
病んだ精神と曲がった根性だろう。

ピースボートもバカみたいな金額の援助金で運営してるらしいね。

鶴丸と浅見と賛同者の書きこみがあるよ

本家におバカちゃんが現われたね。

＞ここの掲示板に『いわれの無い誹謗中傷』があるというふうに思われる
＞ような書き方をしてしまった事を重ねて深くお詫びいたします。
＞また、体調不良のため、書き込みが中断してしまいました。中断した理
＞由を具体的に書いた方が良いかもしれませんが、『言い訳』となってし
＞まうので、書きません。

「お前らのせいで体調こわしたんだよバーカ」っていわんばかりの書きこみだな。
つか下で書きこみしてんのになあ。

まあでも、あんまやりすぎるとタダのイジメになるから自制するのもいいかもね

>>174
ここ（ＴＰ）の掲示板じゃないとしたらどこのことだ？
書いてある内容は２ｃｈと変わらないと思うのだが。

イジメっていうかちゃんとした反論を書き込めないって事が企画に問題
がある証拠なのにね。

確認が取れれば金は返すってか。
でも鶴丸のトライクにするんだったら今までのカンパは使わないでほしいなぁ。

>173
だね。
鶴丸のプロジェクトになったんだから鶴丸のペースでと言う気持ちは１％位(ﾜﾗ)分かるけど、
だったら全部鶴丸の金でやれよ。
それだったら誰も文句言わねーだろ？なあ？

テメーのやりたいことを人に金(カンパからスポンサーに言い方は変わったが同じことだ)を
めぐんでもらってやろうとするから問題あるんじゃねーか。
で、その点に関して全く返事がないら何度も突っ込まれているってだけじゃん。

鶴丸がフォロー（？）してる人に返事書いてるけど、そういうのにはすぐ返事かくんだよなあ。

※今までにカンパのご支援を頂いた方々へ
今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなってしまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明させて頂きます。
＝＝＝＝
これがわからん。
なんか新興宗教みたいだ。

M yamashitaさん、お気持ち分かります。
鶴丸みたいな奴ばかりじゃないってこと、言い換えれば鶴丸がいかに特殊な
奴かというのはtomoを除く2ちゃんねらには分かっていると思いますので、
ご安心を。

>182
M yamashita氏も最後通告ってことね。
そうしてどんどん見捨てられていく････････。

>181
外出だけど、金を返したくないということがよく分かるなあ。

>>182
>>183
お気遣いありがとうございます。
つい気になり本家をのぞいたのですが（もう見ないと決めていましたが）
あの返答を見て、ずーっとがまんしてたんですが、私もキレました。
もう本当にいい加減にして欲しいです

本家でフォローしてる人の書き込みも、「返事が遅いと煽るのはやめれ」と
いう部分は至極真っ当な気もするが、ことここに至っては既に全て遅いと思うね。
つーか、要旨としては作りたいなら自分の金で堂々と作って乗れば良いのだってことでしょ。
それ、今まで皆が言ってきてることのリフレインじゃんな。
つまり正確にはフォローじゃないよこれ。
こんなカキコにシンパシィ感じてるようじゃ救いようがねえぞ。

それよっかさ、M yamashita氏がちょん切れちゃってるじゃん。
それこそがＴＰの現状を間接的に物語ってると思われ。

もはやＴＰあぼ〜んキボンヌだよ。

本当に使い込んだんじゃないだろうか？
誰か確認できる人いるないかな？

あ、思いっきしかぶってる。スマソ・・・

>>186
シンパシィ＝ﾜﾗﾀ

>>187
ミーティング行けば通帳見せてもらえるのか？
誰か確かめてきてくれないかな。

※今までにカンパのご支援を頂いた方々へ
今回の「見直し」で御自分が寄付する動機になっていた部分が無くなってしまった、もしくは変わってしまったということであれば、企画者までご連絡ください。誤解が生じてしまうといけませんので、より詳しくご説明させて頂きます。
＝＝＝＝
カンパした本人か確認して「返してくれ」ですぐ金返してくれないのか？
ぐだぐだ説得されるのか？

>>190
「説明はもう結構ですから、はやくお金返してください」

という申し出は、またもや放置で対抗か？
誰かこのネタ、フライデーにでも売らねーかな？ガチンコみたいに。藁

>>185 M yamaさん
応援しよう、良くなって欲しいという気持ちがあったからこそ鶴丸君には
気付いて欲しかったですね。

私自身、あちらの掲示板には行かないと決めたのでM yamashitaさんが
どの発言を見てお怒りになられているかは分かりませんが、私を含め彼を
見捨てた人間は障害者を見捨てたのではなく、鶴丸君という個人を見捨て
たのではないかと思います。

全体の流れをまったく見ないで、雰囲気だけでモノ言ってる賛同者に腹が立つ。

２ちゃんねら、この件に関してはすごい行儀いいんだよね。
悪口雑言は、たとえもっともなことでも本家には書いてない。
２ちゃんねる内で済ませてる。

本家に荒らしに行く奴が一人も、ほんとにただの一人もいないことに
俺はかなり感動してるんだ。
（賛同者側の意見のほうがよっぽど荒らしに近いものがあった）

本家のほうは、それなりの意見をまとめた人だけが
おだやかな口調で書いている。
すごいきちんとやってるよ。

それなのに、TP側は５月から（いま８月だよ）パッタリと報告をしなくなり、
カンパをしている人、アドバイスをした人も
なんの情報を得られなくなってしまった。

それでも、みんな本家を荒らすことはしなかった。ずっと待ってた。
やっと８月に更新されることになったと思ったら、
報告はまったくなし。おためごかしの文章が掲載されただけ。
浅見氏はいつのまにか「協力者」に。

これはあんまりだから、本家のほうに批判を書いている。荒らさずに。

こういう経緯があるのに、
＞なんかさぁ・・・
＞tomo(508) 投稿日：2001年8月6日<月>21時38分
みたいなバカが「報告を催促するのはひどい」みたいな
それこそほんまもんのバカな意見を書いていると、泣けてくるよ。

>>193
激烈にそして禿しく胴衣
ｲｲｺﾄｲｳﾀ!

>>193
いま、１９３が良い事を言った！
苦節、風雪、艱難辛苦に耐えて１９３が芽吹いた。

>>191
本家掲示板で「失業中〜」の人に浅見が回答してるよ。
でもＦＷ氏が言ってるようにメールアドレス書いてあるんだから浅見なり、
鶴丸なりから連絡取れば良いのになぜしないんだろうね。
メールアドレスは本物みたいだけど･･････。

>>192
FWさん、私は「大作さん」が言ってこないので謝る必要がないと受け取れ、このことで見切
りを付けました。
他力本願、人が言わないから自分が正しいという、彼らの考えがあまりに自分本位の考えで
JAのコマーシャルの自己虫じゃやありませんが、ほんと迷惑虫でしかありません。
このことで同じ身障者が同様な目で見られることがあることに気づかない彼らに心底切れてしまいました。

４月のミーティングに参加して企画者たちよりも事細かく説明して
くれた堀内さんが気の毒だ・・・

>>197
ＪＡて（ｗ

掲示板が全然繋がらない。他所に設置すればいいのに。

そうでしたか。
勝手に決めたことですが、彼らのＨＰや掲示板を見ているとなんとも腹立たしいの
で、「さようなら」と書いてからは二度と行かないことにしました。

それゆえそれ以降の発言は直接見ていないのですが、どうかお許しください。

他力本願・自己中心的というのは以前より私も感じていました。
多少はそう言う考え方も直ったのかなと思い、8月のＨＰ更新では期待していたの
ですが、表面上はそれらしいことを書いていてもやはり直っていなかったですね。

>ＦＷ氏
そのうち誰かが向うの掲示板の要点だけコピペするでしょ。
今は繋がらないみたいですけどね。

>>200
なかなか繋がらないねえ。
一服してるといつの間にか繋がるからﾏﾀｰﾘと待つべし。

なんかさぁ・・・
tomo(508) 投稿日：2001年8月6日<月>21時38分

なんかさぁ、２ｃｈが立ち上がってからずっと見てきてるんだけど、
みんな、ちょっと自分中心すぎやしないか？
確かにはじめはかなりおかしな企画だったから非難が集中するのもわかるよ。
だけど、やっと新しい気持ちで始めるってＨＰも新しくして、
鶴丸氏だって掲示板にも随分と書き込むようになったじゃん。
それでやっていく、っていうんだから、それでいいじゃん。
鶴丸氏は割り箸でキーボード打ってんだろ？それがどのくらい時間のかかることか、他のやつらは試したことあんのかよ？
なのにレスが遅いだ、返答がないだ、言っててよ。
自分は鶴丸氏一人に対して書き込みしてるだけだろうけどさ、鶴丸氏は何人もの書き込みやらメールやらに対応してるんだぜ？
鶴丸氏の企画になったんだから、多少は鶴丸氏のペースでいいんじゃないのか？
確かに、書き込んでくれている人は”応援”って気持ちがあるからだろうけど、
考え方なんて千差万別なんだから合わない人もいるさ。

鶴丸氏も、万人すべてに好かれようなんて思ったって無理だよ。
それは、どの意見がいいとか悪いとかじゃない。
個性や考え方の違いだ。しょうがない。
鶴丸氏が自分のための乗り物を作る、と言って自分の責任で乗るのだから、
９９人が反対しても、自分が”作る”って思うんなら作ればいいんだよ。
自分の好きなように。
極端に言ったら、別に賛同者を集める必要も、協力を求める必要もないじゃん。

俺はこうしてＨＰに来たり掲示板を見ているのが応援という気持ちからかどうかはわからないが、鶴丸氏が自分で就職してお金を貯めよう、って思い始めたってことは応援している。
そのうちに、”就職してこんな仕事をしました”とか”初給料をもらいました！”とか、嬉しい報告が載ったらいいな、と思うよ。
日記のページでもつくってみたらどう？


--------------------------------------------------------------------------------

Res：鶴丸(730) 題名：ありがとうございます。 投稿日 : 2001年8月6日<月>23時05分/東京都/男性/34才
ｔｏｍｏさん、ご意見、有り難うございます。私がもっと書き込みをしたり、もっともっと書き方を考えたりしていたなら、こんな事にはならなかったんです。

実は、日記Ｐａｇｅも考えていました。これなら原稿をＡＺＵＫＩに送らなくても良いからです。
近いうちに開設しますので、お楽しみに。

こういうのには素早いレスするんだよねぇ…彼等は。

「プロジェクトのゴール」が Ｎｏｔ Ｆｏｕｎｄ なんだけどもしかして
ゴールする気ないのかな？
維持費とか何とか言って際限なくカンパ集めるつもり？

>204さん
ありがとうございます。

別に反対したつもりは無いんですけどね(笑)

カンパという形であれ、助言という形であれ、どんな些細なことでも
善意を受けた人は「ありがとう」と言う気持ちを持って接しなければ
ならないと言うこと。
私自身、結局のところはそう言うことが言いたかったんですが、鶴丸
君には難しかったのかな。

>>196
もう見限ったから金かえせって逝ってんのに、返してやるが言い訳させろだとよ。
浅見本人は「論破してやる」って息巻いてんじゃねえの？
イタタタタ・・・

浅見って新聞の勧誘員になりゃいいのに。
あのしぶとさと強情さ、暴走できるだけのパワーがあれば
常に成績はトップクラスだろうに。

　tomoさんの意見というのは本当の意味で一個人の企画になった
場合にのみまあそう言えるというものではないのか？スポンサー
探しの対象に企業や個人という民間のみならず行政まで含まれて
いる。今度はカンパでなく税金の流用という形で我々から金を巻
き上げるということだろうか。おそらくはＨＰの修正漏れだろう
し、重箱の隅をつつくな！と賛同者からは言われそうだが・・・。

>>209
だけど浅見が来たと判ったら思わず、とっさにドア閉めちゃうよ。
だって、俺、気が弱くて断れなさそうだし、強引に入られたら、
１０年契約ぐらいししないと帰ってくれ無そうだもん（藁

浅見氏：
＞今掲示板がいろんなテーマで話し合われてしまっているので、
＞技術的問題のみを話し合う（アドバイスを求める）ページも立ち上げようと相談しています。

やれやれ……………。

バカだ。浅見氏は。リアル・バカだ。

これは、なにかしら？
＞「トライクプロジェクト御意見・ご質問用掲示」
＞http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

あんたらが「問題を分けて話し合うページ」として立ち上げたページじゃないの？
そこには、たくさんの人がきちんと「問題を分けて」書き込み、
技術的問題もたくさん書き込まれていたよね。

それを、ぜーーーーーんぶ無視して、
しかもあろうことか一方的に閉じたのはどなたかしら？

そのあなたたちが、いったいどんだけアタマが腐ってれば
＞技術的問題のみを話し合う（アドバイスを求める）ページも立ち上げようと相談しています。
なんていうことが書けるのかなあ？

リアル・バカ（真の馬鹿）。浅見さん、まさしくあんたのことだよ。

>>199
JAは農協でした。
AC（公共広告機構）のまちがえでした（笑。

倉庫行きを狙ったって、そうはいかんざき！

鉄格子を作ってください。
普通免許(400) 投稿日：2001年8月7日<火>17時20分/46才

初めまして、私は日常的に車を使用しているドライバーです。
このＨＰの巻頭に掲示されている完成イメージ模型について
質問と要望がありますので、こうして書き込みさせていただきます。

完成イメージを拝見すると、操縦される方の後方に障害をお持ちの方を
搭載されるようなのですが、実際には公道を走行されるのを想定されて
いるのでしょうか。公道というのは言うまでもなく混合交通です。
バイクだけでなく車やバスやトラックも一緒に走っています。
その中で、もし私の車が偶然に、このＴＰのトライクの後続、すぐ後ろに
ついたとした時、かなりの恐怖におそわれると思うのです。

車を運転していて、私たちドライバーが一番恐れるのは、人身事故の
加害者になってしまうことです。

前方車両が急に進路変更をし、車間距離を詰めるために加速をしたとします。
距離を詰めていくに従いトライクが見えてくる、おや？一段高い荷台の上に
むき身のまま車いすに乗った障害をお持ちらしい人間がうごめいている、、、。
とっさに、あの車いすが滑り落ちたらどうしよう、と想像してしまいます。
もしかすると私自身パニック状態で、ウインカーも付け忘れて進路変更を
してしまうかもしれません。そこに並行車両でもいれば、私が衝突事故をも
起こしかねないことになってしまいます。

もちろん、トライクの制作には、搭載された障害者の方が滑り落ちないように
専門家が十二分な対策をされるのでしょうが、実際に安全なのと、私のような
偶然通りがかったドライバーが、一目で安全を確認できるのとは違います。
むき身のままの障害者が改造トライクの荷台で揺すられ、そのトライクの
後続に甘んじなければならない状況というのは、恐怖以外の何者でもないのでは
ないでしょうか。

そこで要望なのですが、もしこのプロジェクトが公道を走行することを
目的とするならば、我々ドライバーが一目で安心できるように、例えば、
後方と左右三方、少なくとも搭載された障害者の方の頭上に届くぐらいまで、
１０センチ間隔で極太の鉄パイプででも鉄格子を造り、トライクに固定して
頂けないでしょうか。
もし、鉄格子が鳥かごや監獄を連想し、気分を害されるのならば、
鉄板で箱状の物を制作して、その鉄の箱の中に障害者の方を収納されては
いかがでしょうか。そうして頂けるのならば、我々ドライバーからは
トライクの荷台に障害者がいるのが直接には見えませんので、安心はできる
のですが。いかがでしょうか。

もう一つ、トライクの直近後続、それと空いているならば右側車線を
このプロジェクトの賛成者の方々が４輪車でガードし、他車両に
割り込まれないようにするという方法も考えられますが、皇族の方々の
車での移動の例を持ち出すまでもなく、他の交通車両にとっては
渋滞の原因にもなりかねないことは言うまでもありませんし、また
万一、障害者の方が滑り落ちたりした時は、我々一般ドライバーも
賛成ガード車両の後の二次的な加害者にもなりかねませんので、
それも心配ではあります。

どうか宜しく、熟慮されて、お考え直されるようにお願いいたします。

>>215
鉄格子や鉄板で仕切れか･････。
しかも「障害をお持ちらしい人間がうごめいている、、、。」と来たか。
言葉は丁寧だが、内容は今までのどの発言より過激と思えるのだが。

>>215
いくらなんでもちょっと酷い気がするんだが…。
まともに答える気になれない。

でも現実的にはそのとおり。俺も後ろには付きたくない。

俺が書いたわけじゃないからね。念のため。

ＦＷ氏は公道に出てきて欲しくないって書いてたけど、あれは非常識な奴には
公道に出てきて欲しくないってことだろ？
ＦＷ氏と同じに非常識な奴の後ろには俺も付きたくねーけど、普通免許の発言
には胴衣できねーな。

わざわざ
すれたてる
意図がわからない

がんばってくれ！！

>>220
誰に言ってるの？

遊園地で、車椅子のままバンジージャンプしたい！

あまりそれと変わらないようなただのわがままに感じれれるのだが。

>>219
あなた、鶴丸がブラブラしてるトライクの後ろ付いて
走る気になる？

>>220 mailto:あほかあんたら
あほと罵倒する前に日本語を勉強した方がいいと思うぞ。

>>223
にしても書き方があるよ。鉄格子とか鳥篭とかはいくらなんでもだな。

>>220
大作っぽい文章だがそうなのか？

>>216
至極当然、真っ当なことだと思われ

誰しも交通事故の加害者にはなりたくない。
自分たちだけのことしか考えられず、周囲の交通マナーに
まったく気付かない鶴丸らしいといえば言えるが。

>>223
だから後ろ付きたくねーって書いてるだろ？
鶴丸だろーが他の奴だろーが車だろーが危なそうに見えるものの近くには
近づきたくないね。

被害者になる事もありえる。
片側１車線の道で、前方にゆっくりと走るトライクを
追い抜こうとした場合はかなり危険だ。

浅見がスラロームを始めると怖いゲロ

>>220
意図が目見え
化けてんじゃねーよ。

>>230
鶴かな？
それとも浅見かな？

本家掲示板になにも知らないと言ってる人が書き込みしてるね。
なんか関係者のような雰囲気がプンプンするのは気のせいか？

>>228
間違っても浅見はゆっくりとなんか走らないからその心配は無用。

>>215
書いた奴に神経疑うね！いくら何でも、馬か豚じゃあるまいし、
要は辞めてくれと言いたいのではないか。
>>230
大作がこんなせこいまねするわけないと思われ、きっと隠れ賛同者ではないか。

>>234
オマエガナ

>>233
そうそう、鶴丸の指示の元公道を８０キロで走ったと公言する
奴だしな

『｢浅見」と言う名の運転装置』
機械は乗り手に忠実なのだ･･･

速度超過で捕まって、切符切られて免停食らうのは浅見だろ。
浅見にリミッターを付けた方が、本人のためではないか

者覇の南(977) 投稿日：2001年8月7日<火>23時36分/大阪府/男性/68才

こんにちは。
トライクプロジェクト、陰ながら応援させて頂いてます。
プロジェクトが遅々として進まないのは、やはり某方面の
影響でしょうか？

もしそれでお困りなら、
『宇宙えび』こと海老原氏にコンタクトをとられてみては
如何でしょうか？彼なら企画者であるお二人に理解を示し、
ワプロやタグに依って良い方向に導いてくれるはずです。
きっと企画者方と意気の通ずる処があると思います　よ　。

なお、海老原氏は車輛関係の生業でいらっしゃるとか。
トライク関連の相談にも乗ってくださるかもしれませんね。

>>239
だそうだ。

漏れとしては>>193の書いたとおり、かなり２ちゃんねらはこの件に関して行儀いい
と思うんだが。

>>239
それって一体・・・
偏屈さに対する皮肉か？
それともマジで老婆心か…？

それ以前に正気じゃないじゃんこれ。
ワプロやタグに依って、という電波っぷりが怖いな。

>>239
「宇宙えび」に「コンタクト」
いったいどこの星から来たんだ？

>>239
めっさきしょいと思うのは
私だけでしょうか？

宇宙海老ってなんだ？

デムパは引かれ合う

別にいいんじゃないの？別に荒らしてる訳でもないんだし。放置しとけば。
つーか浅見や鶴丸がなんてレスするかのほうが興味あるんだけど（ｗ

＞ワプロやタグに依って良い方向に導いてくれるはずです。
ちょっと導かれてみたい♥

まだ、あったんだね、このスレ。

宇宙エビって、ウルトラセブンに出てきたような。

お、おいおい、なんか変な方向に進み始めたな(笑)。

だいたい「２ちゃんねら」をひとくくりにすること自体、無理があるよ。
「パソコンユーザーは」というくくりで語るのと似たようなものがある。
行儀いい２ちゃんねらもいれば、悪い２ちゃんねらもいる。
つまり２ちゃんねらかどうかなんて関係ない。

普通のマジメなサラリーマンも２ちゃんねら。
田原総一郎も２ちゃんねら。
僧侶も医者も中学生も２ちゃんねら。

これをいったいどうくくれるっていうんだ。

そんなの「身障者は無能」ってくくるのと同じ愚行だよ。

>>239の元カキコについてどんなレスつくか
ちょっと予想してみようよ

　１）鶴丸レス、好意的
　２）同　　　　懐疑的
　３）浅見レス、好意的
　４）同　　　　激昂
　５）シカト

宇宙海老ねえ。晒された痛いやつが私怨つらつら・・・って感じだね。(w
漏れはある意味ああいったデムパ的カキコがあるってことは荒れてるなあ
と思ったがね。鶴や浅のレス確かに興味津々だな。

鉄格子云々は確かにきつすぎるとは思うが、そう言われても仕方ないことを
長い間やり続けてきたんだから、自業自得だね。気の毒とかいう気持ちには
悪いけどなれないな。

>>246
そうだね。
このスレはヲチスレだし。
わざわざ向こうに出向く必要もない。
見て笑っていればよろし。

>>250
1番!
デムパ同士だから

>>239
ﾒﾁｬﾜﾗﾀﾖ!
蝦自慰と手を組むか！それは考えつかなかったなぁ。
同じスーパーDQN同士、気が合うかもね！

宇宙海老のサイト
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7512/2ch.html

＞日本国中に悪名高い２ｃｈを駆逐するのに協力お願いします

> みなさん、
> ２ｃｈというサイトをご存じですか？彼らはインターネットの匿名 性を悪用して私
> 事のトラブルに便乗し巨大サイトにのしあがった悪徳集団 です。名前を名乗る勇気
> などなく、闇の中からネット社会の落ちこぼれ達の好奇心を利用して手段を選ばない
> 中傷や低俗な罵声を浴びせるネットワークの暴走集団です。
> これまで幾人もの善良な市民の掲示板が彼らにより閉鎖の止むなきに至りました。彼
> らは２chの「逝ってよし！」の指令により５００人程、大挙して来集してターゲット
> の掲示板を荒らしはじめます。被害者の多くの人たちは彼らに怖れて、楽しいはずの
> インターネトが自由にできない現状です。

だそうです。
「彼ら」って、誰。

はばかりながら俺も２ちゃんねらだが、のしあがってたのか、俺。知らなかった。

＞名前を名乗る勇気などなく
この人は「えび」って名乗ってるもんなあ。ちゃんと。
でも俺だって「774RR」って名乗ってるぞ。

＞ 手段を選ばない
＞ 中傷や低俗な罵声を浴びせるネットワークの暴走集団です。
＞ これまで幾人もの善良な市民の掲示板が彼らにより閉鎖の止むなきに至りました。
っていうか、普通に掲示板に書き込んでる人もいっしょくたにして
「ネットワークの暴走集団」呼ばわりするのが「中傷」って言うんじゃないの？

＞彼らは２chの「逝ってよし！」の指令により
えーと、この中で「２ｃｈの指令」を受けたことある人、ご連絡ください。ボクはないです。


いや〜、もしこの人が「味方」についたらすごいことになるな。
いまからもう漏らしそうだよ。

>>250
５がカタいだろうな。
でも４なら尾も白いとか思った。

>>239を書いた者覇の南ってのは宇宙えびなのかな？
それに68才ってのはいまいち合点がいかん。

つーか鶴丸も浅見もあずきもここを覗いてるだろうから５番の「ひそかに
コンタクトを取る」だな

＞ワプロやタグに依って良い方向に導いてくれるはずです。
これの意味がわからないんだけど、誰かわかるひといる？

＞きっと企画者方と意気の通ずる処があると思います　よ　。
これってさ、煽りなんじゃないのか？

>>257
蝦自慰は2chでも最高齢の厨房なのです。
つか、ｦﾁ板に行くべしです。

単純に、海老サイトは「文豪ワープロで作成してい」るらしいので、「ワプロやタグに依って」とは
「文豪ワープロで作ったHTMLで」と言う意味か？
解明したところで何一つ得るところが無いのが空しいが。

＞思います　よ　。
て、なんで「よ」が離れ小島なんだ
どういう打ち方だ

ウォッチ板より
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=997094205
ってことでたぶん２ちゃんねらーのネタでしょう。

同じく
　http://forzaebi.tripod.com/

おいおい、なんか応援するやつらの方がデムパっぽくなって来たな。

>>260
見てきたよ。ありがと。
年齢も書き方も一緒だし、>>239は蝦さんの自作自演っぽいね。

ふはははは・・・
今度は蝦さん御乱入かよ
ここはホントに飽きないよ

ﾊﾗｲﾃｪ…>>239

蝦自慰に目を着けられた以上、ただでは済まんだろうな。
メチャメチャに荒らされた挙句
便所虫呼ばわりされてサイト閉鎖に追い込まれるって所か。
trikeが折角頑張ってリニューアルしたばっかだってのに。ご愁傷様、だね！

つーか荒らすなよ。

>>270
向こうを荒らしてるのは２ｃｈねらーではないと思う。
アンチが２ｃｈを敵に仕立てようとしてるんじゃないか？
荒らすと逃げる口実を与えるだけだって知ってるからな。

でももし２ｃｈねらーだったとしたらやめてくれ。
せっかくの楽しみが無くなってしまう。

本当の「新参者」であれば何度も断らないもんなんなんだよね。
「バレてないかな？」って後ろめたい気持ちがあるから何度も書く。
さて誰かな（ｗ

幾度となく繰り返されたやりとりではある。結局いつもここからまったく進まないんだよね。
「最短コース」は金がうなっている奴が300万ポンと寄付することだろうな。

本家からのコピペ
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Res：K(192) 投稿日 : 2001年8月8日<水>12時09分
>事故の責任...運転手ですよね？それなら任意保険をしっかりしておけば、他の
>運転手と同じだと思います。
お金を払えば済むという問題ではないと思いますが。
M yamashitaさんも下に書かれてますが、改造車両に障害をもった人が乗った場合、
どのような問題がでる可能性があるのかを本人ないしその家族や関係者がしって
おく必要があるとおもいます。乗りたいといってるから乗せるのではなく、健常者以上
にリスクがあることちゃんと説明して納得してもらわないと。
ただ私は障害者の方がバイクに乗る事には反対していません。

>維持費...世間では乗り物の名義人が支払う義務ですよね?
当然ですね。それと世間では自分の乗り物を買うのも自分の力で支払いますが。

>安全基準が足りない...これは乗り物の全てが足りているとは思いません。だから
>免許を取得して運転するのですよね？(国の責任転換)
話がズレてませんか？Ｋ.Ｏ氏は「どんな形状の車椅子も乗れるようにするには
車検程度の安全基準ではとても足りないとは思いませんか」という構造上の問題
を指摘してるのに腕でカバーするという返事はおかしいと思います。
「マナブスがプロ集団だから大丈夫」という浅見氏の書きこみがありましたが、以前
ここの掲示板で「マナブスのトライクを買ったがちょっとしか乗ってないのに動かなく
なった。マナブスにクレームしても対応してくれない」といった書きこみがありました
のであまりショップを信用するのもどうかと思います。

>乗りたい人を止める権利がありますか？国の許可を下げさせますか？
問題があれば止めるべきだと思いますが。ただ乗りたいから認めるでは交通が
無茶苦茶になってしまいますよ。

>モラルは関係あるのか？...これは交通ルールの意見に疑問です。
どれに対してでしょうか？
交通ルール＝モラルだと思いますが
それとＫ.Ｏ氏が指摘している活動自体のモラルについてはどう思われますか？

>手段を選ぶ必要はない...ここの掲示板が最近のしか読めないもので過去の
>やり取りを読むと、新参者の私にはＫ.Ｏさんの言う通りです。
それで選ぶ必要はないのですか。
社会性を問題にして集めたカンパのお金を、個人的目的に変わったのにそのまま
流用し、まだカンパを集めようとしているのに賛成ですか？
障害者の為に活動しているつもりが障害者から反対を受け、賛同者のほとんどが
健常者であるという現実を直視する必要があると思いますが。

>初めて見た私の意見ですが、皆さんが喧嘩腰で、ゴールを目指している様には
>見えないんですけど...
あなたの目指すゴールとはどういったものなのでしょうか？問題を抱えたままゴール
してもなんら意味がないと思いますが。これは企画者の二人にも伺いたいです。

>Ｋ.Ｏさんは応援しているんですから！？
問題点を指摘する事は応援になりませんか？それに対して明確な答えを書けない
という事は問題を抱えているという事なんですよ。

>管理人さんに答えを求めるよりも、Ｋ.Ｏさんが客観的に答えて、人生の先輩として
>ゴールの最短コースに導けないのですか？
最短コースとは？？？

>>273
＞最短コースとは？？？
人生の先輩として金くれって事だろう･･･。

この新参者とやらが賛同者の自作自演でなければ、罵倒ヲチャーに
転落してゆくさまをマターリ眺めるのもまた一興。

つーか、企画者が撤退の口実に蝦自慰とやらを利用しようとしているの鴨？

個人の趣味でやってるＨＰじゃないんだから荒らされたから
やめましたでは無責任。
荒らしに対処するのも管理人の仕事。
どこのＨＰの管理人でも同じだけどね。

いまだにカンパを求めてて今までに貰ったカンパも返して
ないんだからＨＰ閉じて逃げたりしたら窃盗だよ。

んで大枚はたいたって言ってた人は連絡とったのかな？

>>276を書いてから思ったんだが社会性をうたって集めたカンパで
個人所有のトライクを買うのは横領じゃないだろうか？
浅見は今までカンパして人で疑問があったら質問に答えますとか
言ってたけど流用した時点でアウトじゃないの？

聞いてこない人の分は勝手に使うなんてもっての他だし。

AGE

>>278
極めて激しくがいしゅつですが、その通りです。
ついでに言うと、「だったら逮捕だね」とかいう方向に話が進むと
途端にここに降臨するか本家でなんらかの言い訳めいたリアクションを
おこしてくれる事が多いようです。(w

つうか,ポテチ＝Trikeだよねえ、、、、

>>281
仮に蝦自慰が本物だとすると茄子の可能性がある。

前あった大きな伊勢エビのＡＡ、だれか持ってたら
本家に貼り付けに行ってくれ〜♥

本家に張るのはやめれ

>>283
やめれ！
ここはﾏﾀｰﾘとｦﾁするに限る。

何がしたいかわからんがどっちにぢろ逆効果だろｗ＜ポテチ

>>281
そうだね。
いかにもそれっぽい。
もしも茄子だったら大笑い。

みなさん、283は放置という方向で。

ポテチって奴面白い。擁護派気取りで荒らしてやがる。（藁
特に書き込み削除には大笑い。不利になると逃げを打つあたりは
賛同派、擁護派の大きな特徴だな。（藁

ポテチ、新手の荒らしとしたら凄腕だな。参考になる。
「アタマの悪い人が書く文章」の模造も上手い。

賛同者も批判者も目を白黒させて見ているしかないって感じあね。
頑張ってついていってるKさんに感心するよ。

もし「天然」だとしたら……。
文章なんて誰にでも書けるものと思っていたけど、
書けない人っているんだねえ。
ポテチの書いてること、意味不明じゃん。

＞お金を払えば済むという問題...他の運転している人と同じと言う事だったんですけど、
＞運転する人が安心出来るように...駄目ですか？私が運転するなら、そこが問題です。

＞交通ルール＝モラル...ここだけの問題ですか？
＞ここを覗いている人は、少なくとも私は、今日から気を付けます。m(__)m

＞それとも、ハッキリ結論を言ってみては？
＞管理人の、態度、答え方、(お金の事は私は言っていません)、では無く、出来る！出来ない！

どれもいっしょうけんめい考えるとなんとなくわかるのだが、
ものすごく疲れる。

>>289
よくぞ分かった！！偉い！！
俺にはまったく意味不明だｗ

今ﾏﾀｰﾘ本家見てきたけど、すごいことになってるねえ。
>>289
漏れもいっしょうけんめい考えてもなんとなく分からないよ。
ポテチ意味ふめー過ぎ。
更にコピペでわけ分からない度も急上昇なのだが。

>>289
すまん。ちょっと考える時間をくれ。
見てると頭が混乱しＴれくる。

すみませんm(__)m
ポテチ(928) 投稿日：2001年8月8日<水>16時32分

アドレスを入れていたら賛否のメールが沢山来たもので、アドレスを消す手段として、これしか方法が思い付きませんでした。m(__)m

私はここの主催者ではないし、バトルをしに来ているのではありません。
管理人さんの気持ち、問いてる人の気持ち、責めてる人の気持ち、応援している人の気持ち、覗いている人の気持ち...来たばかりの私には分りませんm(__)m
メールで責めないで、ここで責めて下さい。
メールで応援しないで、ここで応援して下さい。
私は、管理人さんに質問をしてい内容を見て、私の小さな考えで、私に当てはめて答えています。それが違うと言われれば、私の考え(車、バイクに対して)は違うと...

それと、お金の事はすみませんでした。m(__)m
私はカンパしてないので、言う権利はないです。
過去の伝言を読んで私が判断した結果です。


--------------------------------------------------------------------------------

Res：ポテチ(181) 題名：あれ？ 投稿日 : 2001年8月8日<水>16時36分
おかしいぞ？バトルしに来てるのかな？

私は文章が苦手です〜(泣)


Res：ポテチ(549) 題名：訂正です。 投稿日 : 2001年8月8日<水>16時42分
質問をしてい内容⇒質問をしている内容

ここに来てから寝不足...集中力が...
すみませんm(__)m


Res：ポテチ(926) 題名：Ｋ.Ｏさん 投稿日 : 2001年8月8日<水>16時48分
すみませんm(__)m
私に対してのレス、ありがとう御座います。
私はカキコを、一身上の都合で消しました。
m(__)m

いきなりタイプミスしてるし･･･。
逝ってくる。

茄子臭い。か〜な〜り茄子臭い。
いよいよ蝦一派の侵攻開始！？

>>294
どの発言だ？
まあ、いずれにしてもポテチよりは何倍もまし。
気にするな。

浅見が召還したのか？
自分で嗅ぎつけてきたのか？
それとも・・・・。

>>295
侵攻開始とするとＴＰももうじき閉鎖か？
今は激烈に面白いけど、無くなったら楽しみが減るねえ。

すんません、茄子って誰ですか？

まじめに質問書を作ろうとしてるんだけど浅見の文を読んでると
頭が痛くなってくる。精神攻撃を受けてる気分だ。

>>300
YesNo形式の質問書ってのはどう？
「お前の言い分は後で聞く。まずはYesNoのみで答えろ」って付足しといてさ。
>>299
ヲチ板の蝦スレを見ればわかるよ。
まあ、一言で言えば糞DQNですな。

>>300
作るなら早くしないとＴＰ自体が無くなるぞ。

オレもそう思う>>281

>>288 >>293
なにが書き込まれて削除したのかがわからないんだが、だれか説明してくれない？

ＴＰのホームページが無くなったら楽しみが減るから嫌。

なにそれ？そんなスゴイ事がかかれてたのか？>>305

ポテチ氏のカキコは文章の起承転結が無茶苦茶で、メダパニの呪文を唱えて
いるものと思われ。あれはわざとじゃないよ。頭が悪いだけだ。
Ｋ氏もああいうデムパをまともに相手しないで放置してりゃあいいのに。

ワプロ＆タグな変な一団が乱入して引っ掻き回されないことを切に願うぞ。

ポテチが最初カキコした時うっかりメアド入れてたってこと？
賛否のメールがたくさん来たってのは嘘でもしかして身元がばれるようなメアドだったんじゃ？

＞メールで応援しないで、ここで応援して下さい。
鶴丸か？浅見か？影でコソコソするのが好きだな。言いたい事があったら書きゃいいのに。

まぁ何にしても新しい動きがあるってことか？
しかしＴＰ自体の方針が変わるわけでは無いか。

でも、ポテチの文章を読んで、内容だけでなく、
どのレスがどのスレに繋がってるのかさえ理解できずに
頭に？？？マークがいぱ〜い並んでたのが俺だけじゃないのが
分かって良かった。ｗ

>>301
＞YesNo形式の質問書ってのはどう？
＞「お前の言い分は後で聞く。まずはYesNoのみで答えろ」って付足しといてさ。
意味無いな。「カンパ返すのか？」って問いに「はい」と答えてるが、メールで
説明させてもらうってな事を書いてるし。
あいつは本心で答えようと思ってないよ。ただこの場をどう切り抜けようかという
事しか考えてない。だから前に書いた事と違ってくる。

＞お金を払えば済むという問題...他の運転している人と同じと言う事だったんですけど、
＞運転する人が安心出来るように...駄目ですか？私が運転するなら、そこが問題です。

（前提）
まず、以下のようなやりとりがあった。

ポ＞事故の責任...運転手ですよね？それなら任意保険をしっかりしておけば、他の
ポ＞運転手と同じだと思います。
↓
Ｋ＞お金を払えば済むという問題ではないと思いますが。

今回対象とするのは、それに対してのレスである。


（翻訳）
私が「任意保険をしっかりしておけば」と書いたのは、
Ｋさんに指摘されたような「お金を払えば済む」という意味ではありません。

一般に、どの運転手も「事故になったらお金を払えば済む」とは考えていないでしょうが
それでも万一にそなえて任意保険に入ります。

トライクの場合もそれと同じで、「事故に関しては任意保険で」という考え方では
駄目でしょうか？

他の運転手が、助手席や後部座席に他人を乗せ、
事故に関しては任意保険で対処するというのと同じことだと思います。
それでも、その運転手たちが「お金を払えば済む」と
考えているということにはならないですよね。

少なくとも私が運転するなら、任意保険に入っているかどうかを問題にします。

（翻訳終わり）

日本語字幕：戸田奈津子

浅見のレスはいったよ

浅見氏登場。

＞まず下の方から回答
＞浅見(414) 投稿日：2001年8月8日<水>20時33分

「まず下の方から」って……
「下」の意味がわからん。直下っていうことかな？
だとしたら順番がデタラメだね。

「過去の、まだ答えていない疑問優先」
って、教えられなくてもわかることだと思うが。

まさか、「下から」が「過去から」の積もりだったら、
それ以前は全部切り捨てってことか？

あと
＞鶴丸、浅見が基本的に責任持って、維持していくということ以外は決めていません。
浅見氏は「協力者代表」じゃないの？
ほんとこの人、頭メチャクチャだな。

>まず下の方から回答
>浅見(414) 投稿日：2001年8月8日<水>20時33分
>
>浅見です。
>書込みありがとうございます。
>
>＞事故をしたら責任はだれがとるのでしょう？
>
>運転している本人です。（今の時点では浅見です）
>これは、スタンスを「鶴丸が浅見を運転する」と言ったところで
>私が運転しているのは事実ですから、私が責任を取ります。
>
>このプロジェクトに関しては、搭乗者は本人の意思（事故を起す
>可能性や危険性を充分に説明し理解した上）で乗って頂きます。
>
>＞著しく交通状況を妨げるような運転しかできない乗り物だった
>らどうするのでしょう？
>
>車検を取り公認されている乗り物が本当にそのような状態となれば、
>これはかなり考え物です。
>私が通常のトライク（ゴールドウイング：ワレキューレとほぼ同サ
>イズ）を乗った時は、一般公道（かなり細い道も含めて）問題なく
>走行できました。
>取り合い的には、幅は自動車と同等か狭いので、一般車と同じよう
>に走行出来ます。
>車いすを載せることによる弊害は、設計・試作までの間に煮詰めな
>ければいけません。
>
>＞完成しても維持費はどうするのでしょう？
>
>トライクプロジェクトとして運営・管理していきます。
>その費用は、鶴丸・浅見の負担になると思います。
>
>※社会的に有益な活動を展開する際には、（その時は新しい活動です）
>理解して頂ける企業や財団などにバックアップしてもらうかもしれま
>せん。
>
>鶴丸、浅見が基本的に責任持って、維持していくということ以外は決
>めていません。

>私が通常のトライク（ゴールドウイング：ワレキューレとほぼ同サ
>イズ）を乗った時は、一般公道（かなり細い道も含めて）問題なく
>走行できました。
なんにもわかってないな。車椅子に乗ってる人間に配慮して２０キロ
ぐらいでトロトロ走ったりしたら問題になるだろって事だろ。
ま、浅見はそんな事気にせずに８０キロ飛ばすだろうから関係ないけど。

車椅子って折りたためるようになってるから横からの力がかかったら折りたたんだり
しないのだろうか？

浅見が鶴丸を鉄の箱に入れるって言ってるぞ。
ぷぷ、一度見てみたいかも、、、、

浅見の書き込みを見て、思ったこと３つアリ。

１　>このプロジェクトに関しては、搭乗者は本人の意思（事故を起す可能性や
>危険性を充分に説明し理解した上）で乗って頂きます。

　　ハテ？危険性を充分に説明されたら、それでも乗りたいっつー障害者、
　　つーより人間はオスの三毛猫並みにレアものではないのか？
　　思わず吹いてしもうた。

２　>※社会的に有益な活動を展開する際には、（その時は新しい活動です）
>理解して頂ける企業や財団などにバックアップしてもらうかもしれません。

　　道楽のやるのに作った乗り物で「社会的に有益な活動」とは片腹痛い。
　　逃げ道をひとつ敷いたつもりだろうが、甘いねえ・・・

３　>鶴丸、浅見が基本的に責任持って、維持していくということ以外は
>決めていません。

　　ついこの間、企画者を降りて一協力者になるって宣言したはず。
　　こういう首尾一貫性の無さが叩かれているんじゃないかねえ。

まあ３については、>>312氏の

>ただこの場をどう切り抜けようかという事しか考えてない。
>だから前に書いた事と違ってくる。

に激しく同意だな。こういう手合いは確かによくいるがね、「やれやれ切り抜けた」
っていう安堵感から、反省し進歩することをしないのだな。
人間はすべからく失敗から学び、そして進歩するのだな。
それができないやつを、一般的にバカと言うのだな。

ああ、面白い面白い♪

その前に車椅子壊れそうたなあ・・・・金属疲労

>>320
むしろ「危険な乗り物」であることに自分で言及して墓穴を掘った気がするが。
危険であることを知りつつ他人を乗せる、というのは、実際に何か起きたとき
業務上過失致傷ではなく未必の故意による傷害になるような気がするがどうなんだろう。

８０キロから急ブレーキ
　　　　　↓
後の車椅子が前にくるりと回転
　　　　　↓
鶴丸の頭が浅見の腰を直撃
　　　　　↓
ビビッた浅見はおもわずアクセルを全開に
　　　　　↓
1500CCのワルキューレがウイリー
　　　　　↓
　　　　グチャ・・・
　　　　　↓
通行人、呆然

あの…自分はミーティングに何度か出てるものなんですけど…
集まってる賛同者も、ほとんど浅見さんになんだかなーって感じですよ。
（自分ももちろんそうです）
でも、浅見さんばっかし責めるのは…出てきてないマナブスの担当者？も
相当のドキュソなんです。
２chのこと、真っ赤になって「キチガイ軍団」呼ばわりして、
「とにかくあんな連中のこと信用するな！」って。
直接知ってるのはそれくらいだけど、浅見さんはマナブス・マンセーだから、
２人で２chの悪口言い合って傷なめあってると思う…
浅見さんがあんなんなっちゃってる原因だよ…
浅見さんの身近、マナブスしか、そーゆー業者ないんだし、
業者ってことで、過信するマナブスもあれだけど…

>>324
これがネタじゃないとして真面目に書きますが、賛同者なのであれば
間違っていると思う部分があるのでしたらメールでもなんでも指摘し
てあげるべきだと思いますよ。反対者からの意見は敵対視してるでしょう
から聞く耳もたないでしょうけど、賛同者ならいい方向に進めることが
できると思います。むしろ賛同者しか彼を動かすことはできないと思い
ます。そういう意味であずきさんにも動いてほしいのですが、あのHPを
更新してるようでは彼女はそのつもりはなさそうですね。

鶴丸日記ができたよ

そりゃあマナブスにとっては商売だから、「やっぱ辞めました」といわれたら
客を逃がすことになるしなあ。
そんな車両の整備や修理も、どこのショップもやりたくないだろうからすべてマナブスが
やることになるんだろうし。

■2001/08/08 (水) 新規に日記

＞２０年ぶり位で日記を書く事にした。普段、口では言えないような事を一言
＞ずつでも書いていこうと思う。
＞
＞そこで最初の一言。
＞久しぶりに宝くじを買った。１等６千万のやつ。当たると良いな

だから一攫千金を狙うなって（ｗ　コツコツやれよ。

>>327
マナブスにとっては客というより広告塔なんだろう。いろいろなメディア
でとりあつかってくれて名前がでて注文が殺到したらウハウハだもんな。

ネタじゃないです…証拠としてどこまで書いていいのか分かりませんが、
あずきさんは女性としては背が高くて、鶴丸さんは電動車椅子じゃありません。
賛同者はみんな注意してます。もちろんあずきさんも…
メールでも…ミーティングのときも…
でも、とにかくホント真性「噛み合わない」人で、掲示板まんまなんです。
全てを理解してない…話してても、「もーイヤダー！」って叫びたくなる。
じっさい、「だからそれは違うでしょ！」って浅見さん何回言われてるか…
で最後は、「それは考えています」「調べています」「これからやります」で
しばらく放置プレイ…最初に戻る…ってパターン…もう、泣きたいですよ。

やれやれ、、、、俺の払った税金は鶴の宝くじに化けたのか。
身障に宝くじ買わせるために、税金払っているわけではないのだが。
こういう気持ちを宇津というのだろうなぁ。

>>328
激ﾜﾛﾀ

でもこうした「危険な乗り物」を車検を通してしまうマナブスも凄いが、
国土交通省はいったいどういう基準を作っているんだろうか。
メーカーは安全基準をクリアーするのにめちゃくちゃお金を掛けている
のに、方や乗っている人や周りに害を与えてしまうかもしれない乗り物
なのに……
あと、気になるんだがこのトライクの任意保険は車両代に入ってたっけ？
入ってないとするといくらになるか知ってるのかな、浅見達は？

これこれ>>331
障害者だからといって人生を楽しんではダメだなんて事はないぞ。
支給されてる範囲内で娯楽を楽しむのは問題ないじゃないか。
そりゃ宝クジ代をカンパしてもらってたら別だが（ｗ

レーサー並みの保険料になるのかなあ。危険度を考えたら。
ていうか、任意保険は「入れるのではないか」といっただけで実際に確認を
取ってないんだよね、彼らは。

で、保険屋はこのケースの場合実車両がなかったら絶対に受けないと思うのだが。
通常のBAPとかPAPとかSAPみたいな自動車総合保険じゃなくて、普通の
損保扱いになる気が激しくする。

＞Res：ポテチ(933) 題名：ありがとう御座います。 投稿日 : 2001年8月8日<水>20時42分
＞Ｋ.Ｏさん、Ｋさん、７７４ＲＲさん、私は納得しました。

なんかこの書き方、ヤフオクスレの中国人に似てる。

そもそもこの不景気に、トライクなんつーマイナーな乗り物などバカスカ
売れるわけがないんだから、マナブスだって必死なんだろうなー。
ネタかどうかはわかんねーけどさ、万一ＴＰが成功した場合、誰がいちばん
得をするのかを考えると、「マナブス黒幕説」もあながちなくはないと思えて
くるからアラ不思議。も、ちょ〜ワクワク〜？

>>335
大手の保険屋に確認とったって言ってたよ。でもどこの保険屋かはなぜか伏せてたけど。

このケースで実車両を見ずに保険金額を出す保険屋の担当者って相当DQNだと思うけど(笑)

>>337
テレビの効果はすごいらしいよ。元タレントの山口美江が横浜で小さな
雑貨店を開いているんだけど、テレビ放送前は全然売れなかったのに、
放送翌日店の商品が全部売れてしまったらしいから。

しかしまあ、よくもこれだけボロが出ること．．．
確変入っちゃったみたいね。

＞トライクプロジェクトとして運営・管理していきます。
＞その費用は、鶴丸・浅見の負担になると思います。

運営費を自分が出してるってウソついてただけに説得力がまるでないな

マナブスはこの話題を２ｃｈに持ち込んだことを根に持ってる。
２ｃｈに持ち込んだのはTrike（あずき）。
浅見はマナブスに絶対的な信頼を置いている。
Trike（あずき）は明らかに追い込まれてる。
いや、実際には追い込まれてるのはこの企画自体なのだが
あいつらに囲まれてるのTrike(あずき）は不憫だ。

只今からこのスレは
「Trikeたんを救え」
スレに変更されました。




という感じか。

Trike最近来ないね。

正直あずきはあまり信用してないんだが。俺があずきの立場で本人たちをなんとか
したいと思ってたらあんな更新しない。

Trikeも同罪、同類、おなじ穴のムジナだと思うのだが。

Trikeたんはピースボートで盗撮された写真をネタに脅迫されているのです♥

＞「普通免許」さんがおっしゃる「鉄の箱」のイメージがどれくらいの高さを
＞イメージされているかわかりませんが、私の考えでは車いすの下半分くらい
＞はやはり「箱」に入る形になると思います。

これって見た目にもバイクとは言わないよなあ・・・。サイドカーの方がバイク
らしいと思うけどなあ・・・・

>>おそるおそるさん
鶴丸氏が電動車椅子ではないって本当ですか？
たまたまミーティングの時に普通の車椅子に乗ってただけなのではないですか？
もし鶴丸氏が電動車椅子でないとしたら彼らは嘘をついて金を集めていた事に
なってしまいます。

浅見氏が掲示板そのままの人であることはわかりましたが鶴丸氏はどのような
考えでいるのでしょうか？

あとあずき氏の性別その他はプロジェクトとは関係ないしこういう場では書か
ない方が良いと思います。

福祉版のほうで「当事者主体」のわかりやすい解説が出ているな。

>>339
そぉーなんですよぉー！！ぜったい！！マナブス担当者、ドキュソ！
あずきさん、凄い言われてたっぽいし。
浅見さんと同業だから、ぜったいあのヒト達、なかよくしてるよ…
あずきさんは昔からのシガラミがあるから、捨てられないんじゃない？

　このプロジェクトって鶴丸さん次第ではないかしらん？
鶴丸氏がプロジェクトは「いったん解散！」って宣言して
改めて自分の夢の実現を自分の金でメンバーも集め直して
やり直せば根本的に解決では？まぁ運転ボランティアを集
めるのが最大のネックなんでしょうけれど・・。

>353
そうなんだろうけど、鶴丸には自ら進んで金返す気なんてないからね。
ＨＰ更新前の「一旦白紙に戻す」ってのには期待したのだが、無駄だったしね。

ごめんなさい、３５２は私です。

>>350
…なんか自分、また余計なこと書きそうなんで、これで最後にします。2chこわいし。
あっちから来たばかりで、流れ読めてなさそうだし。文章かきなれてないし。
昔は知らないけど、自分は電動車いすに乗った鶴丸さんしか見たことありません。

鶴丸さんも、分かってない人かもしんないけど、浅見さんよりはずっとマシ。
体がああだから、考えをはじめ、色々たりてないけど、直接はなせば分かる。
彼は、浅見さんにたよりっきりなのを、申し訳なく思ってるかんじ…
鶴丸さん、ただバイクに憧れてて憧れてて…
それを浅見さんが、できる！だからやろう！って持ち上げて、
おおごとにしちゃって、ＴＶや雑誌では絶賛されて、イイ気になって…
絶賛したＴＶや雑誌も、悪いんじゃないかなぁって思うけど。
マナブスもねぇ…おっと、ほんとにこれでおしまいにします。

>>355
矛盾してるじゃん。やっぱりネタか。ガカーリしたよ。

電動か手動かどっちなんだよ？
そういや以前のスレで電気椅子って言われてたな。
ナツカシ･･･。

ぎゃー！ごめんなさい！！間違えました！！
「電動車いすに乗ってない鶴丸さんしか見たこと無い」です！
ホントにこれで最後にします。危険さらしてまでネタやんないですよ！！

浅見の職業ってなんだ？

http://homepage1.nifty.com/trike/keii.htm

まだやってんのか。。
議事録はアプされてるね。

>>358
２ちゃんで言うのも変だけど、あんたいい人だな・・・
つーか、ＨＮ使うからやばいんだよ。７７４でじゃんじゃん暴露きぼ〜ん。

>>359
福祉機器・車イスの製造販売を手がける会社の社員らしい。

さいとう工房勤務だよ

おそるおそるタン＝Trikeたん　に１票。

>>360
議事録ったって、４月のだろ？
いま何月だよ？

＞360
それ議事録じゃないぞ。
議事録の意味わかてんのか？

>>364
かもしれん。
まあ、７７４ＲＲでもいいからまた来てくれ。
浅見等と違い常識的な人みたいだし。

>>おそるおそるさん
多数の人間が出ているミーティングで見た事なら個人は特定
されないと思う。
特にミーティングではこの企画に疑問を持っている人が大多数
だったようだからなおさら特定され難いはず。
あなたのレスを見て私は鶴丸氏に話せばわかってくれる人だと
いう印象をもった。今はちょっと浅見に影響されすぎているん
だろう。それならまだ期待はある。
これでもう終わりなんて言わずに７７４ＲＲでもいいから
ミーティングの様子などを書いてもらえると助かる。

いや、鶴丸は影響されやすいだけなんだ。

浅見から影響される奴なんてたかが知れてる

俺はもしおそるおそる=trikeだったら軽蔑するけどな。
ここでグチって内情暴露か？アホか。
そんな事する時間があるんだったら他にやる事あるだろが。
そうでないなら見切りつけちまえよ、あんな詐欺まがいの行為。
そんな煮え切らない態度の奴が表立って活動すんな、って言いたいね。

勿論違うんだったら上記は無しだよ。気を悪くしないでくれ。

ていうかただの賛同者になったのなら浅見はもう放り出せば良いんじゃないの？

今までのスレの流れからしてtrikeが別ハンで書くとは思えないよ。
ともかくおそるおそる氏の書き込みが本当なら、一番の問題児はやはり浅見か。

あずきとかＴｒｉｋｅって名前が出ると話がずれるからやめようよ。
情報をくれるなら誰が誰でも良いじゃん。

またもや本家にデムパが登場の模様

>>372
自分の責任の範囲を狭めるために企画者から降りただけだと思うよ。
だから彼がこのプロジェクトから離れることは無いのでは？
どちらかと言うと賛同者が呆れて去ることのほうが多いみたいだし。

ぽてち、本当に何言ってるのか判らんね・・・

>>372
社長から会長になったのと同じだろ。
責任取らないけど主導権は握りたい。

>>375
ポテチってのも相当ヒマそうだな（ﾜﾗ
面白いから相手してやれ＞浅見

Res：ポテチ(577) 題名：ご指摘、感謝です。 投稿日 : 2001年8月8日<水>22時49分
１、関係者でもないあなたが、適当に見繕った言葉で回答をしていると、逆にあなたが応援している（と思われる）企画者に迷惑がかかると思いますよ。

関係者で無い私には発言権がないのですか...
すみませんでしたm(__)m
企画者さん？迷惑かけていますか？
"ハッキリ答えてもらいますよ〜"
それまで、私はレスを控えます。

２、問題が起きてから対処してもいいんじゃないか、という意見を書かれていましたね。こういうのが適当な意見だと言っているんですよ。

適当か適当でないかの判断は企画者に任せます。私の生き方が適当ですから、私みたいな意見もあると、参考にして下さい。無責任ですか？こんな私でも自営業でやっていけるのが不思議です。

３、トライクがとりあえず完成したら、あなたが実験台で最初に乗って差し上げたらどうでしょうか。

良いですね〜是非ともそうしたいです。その時の運転手はＫ.Ｏさんにお願いしますよ〜


では、企画者さんの答えが出るまで落ちます。
必要無いと言われたら、無言で消えても良いですか？
だって、恥ずかしいから〜

本家の「ポテチ」の書き込み、面白すぎる(笑)
これは浅見でなくとも返答に困るだろう。

つうか遊ばれてるのか？ポテチに。

ポテチバカすぎる。こんな真性厨房を2ch以外で見るのは久しぶりだよ（藁

じゃあ名無しに戻ります。おそるおそるです。
自分!=Trike(あずきさん)です。もちろん。
とっくに見切りつけちまったから書いてるんです。
他の賛同者(元賛同者)も、一番の問題児はやはり浅見さんって思ってるはず。

ええ、影響されやすいとこはありますね…鶴丸さん。
でも、浅見さんはドキュソだけど、鶴丸さんには本当にしてたから…
だから、鶴丸さん、浅見さんについてっちゃってるんだよ…

今月もミーティングやるみたいだし、参加すれば分かりますよ…
自分はもう行かないが…生でヲチすることを薦めます…

ボロでないように書くの大変だし、眠いから、レス遅くてごめんなさい。

問題が起きてから対処する適当な自営業ってどんな仕事だ？
それにしてもポテチは大きく出ちゃったね。
実験台1号決定か！？

＞こんな私でも自営業でやっていけるのが不思議です

ほんとに不思議です
私の関わる世界にいないことを祈ります

>>376 >>378
なに？
じゃあまだ浅見が実権握ってるわけ？
それじゃあ本当にただの責任回避じゃん。
次のミーティングでまだ主催者みたいな発言したら吊るしちまえ。

>>383って
ポテチ＝trike氏本人ですか？
良くわからん

ポテチ楽しいな。異様に「私」が多い。
「私は自営業」とか、無関係なこと主張してるし、
自己顕示欲の強い真性ヴァカだな。（ｗ
しかしアサミ・・・類は友を呼ぶというか・・・（ｗ

>>383
＞自分!=Trikeです
ここできみがTrikeでないことがわかるよ

＞次のミーティングでまだ主催者みたいな発言したら吊るしちまえ。

おそらく間違いなくすると思われ。
しなかったら多分ここもしっかりチェックしてるぞ。

>>383
見切りつけてるだって？全然つけてないじゃん。
つけたのならなんでサイトの管理してんだよ。
後任さがしてスパッと去るのが「見切りつけた」っていうんじゃないのか？
ボロが出ないように？見切りつけたのなら関係ないだろ、そんな事。

結局お前は八方美人なだけの無責任厨房じゃないか。
今更笑わせんなよ。

いやいや・・・自営業っていっても色々あるから。

>>387
全部いっしょにするなよー。流れと文章よく読みな。

「!=」 は 「≠」の意味と思われ>>390-391

>>371
あー落ち着いて！「自分!=Trikeです」って書いてんのは、
否定してんだよ！　!= は、≠　って意味ね。

プログラミング言語で。

＞391
おそらくTrikeじゃないぞ･･･。

>>393
あう・・・・すいません。
逝きます。

ただ、俺が「DQN」と書いただけで「ドキュソ」と意味がわかっていて言い換えまでしてるので、
２ちゃん初心者というのは嘘であることに間違いない。

>>386
主催者づらどころじゃないとおもわれ
彼の中ではＴＰは彼の所有物

おそるおそるです。ごめんなさい３７１さん！私が悪いんです！
普通じゃ、!= なんて書かないですよね！ホントごめんなさい！
しかも職業バレそうだし…浅見氏は気付かないだろうけど…

蝦の降臨・・・自営業・・・・理屈になっていない文章。
場所をわきまえない煽り。
俺は今では八割方ポテチ=茄子と思ってるんだが、どうか？

>>398
多分そうだよね。
なのに賛同者になりました、などとのたまうところに激しく憤りを覚えるが。

かといって何かするわけじゃないけど。

>>397
どーでもいーよ。
ＤＱＮ＝ドキュソ、有名だし。

>>402
そうだね。大人気なかった、すまん＞おそる^2

>>402
ごめん
ここ来てからもしばらくわからなかった

>>399
ま、誤解もとけたことだし、ﾏﾀ〜ﾘとしていきなされ。
で、もっと教えて。

果たして浅見はどんな回答をするのか？
以前の浅見ならもろ手を挙げてＯＫしそうな感じだが、
さすがに今の雰囲気では下手なことはいえないぞ。
しかもこっちでぽてち叩かれてるのも見てるだろうしな。

得意技の「放置する」に一票。

　このトライクに一番乗りたい奴って、実は○見センセじゃないの？
鶴丸氏はおそらくなーんとなく乗りたい程度。だから３００万円自己
負担なんておそらく寝耳に水。なーんとなくしたい程度のことに３０
０万なんてふつー払わないわな。それがカンパの返せない理由。宝く
じなんて買ったのもこの辺に原因では？？

　○見センセ、おそらく最初は「１銭もかからないから乗ってみない
か？」みたいな感じで誘って、あっちゃこっちゃに声かけて結果的に
逃げられないようにして、話がやばくなったら「鶴丸さん、あんたの
自己負担ということでー」みたいな逃げ方をしたんでは？

　確かに障害者後ろに乗っけて日本全国回って「障害者概念をぶちこ
わせー！」みたいなことやったらそれこそ当人はヒーローになったよ
うな気がするわな。もし、このトライクに乗ったことで障害が進むな
りなんなりして鶴丸氏がおしゃかになれば、さっさと代わりを見つけ
てくるんじゃなかろうか？もしそうならマジにやばいんじゃないか？

　そしてもしそうなら立派な○格障○の疑いも出てくるぞ。それなら
ば今までのノラリクラリも説明がつくような気がする。おそらく口で
は「発言ありがとう」みたいなことを言っているけれど、始めに答え
ありきで変えるつもりなどさらさらない。心の中では２チャンネラー
に対して激しい憎悪を燃やしているかも・・。

　俺の考えすぎ？？僕のほうがおかしい？？

>>407
いやいや、そんなとこだと思うよ。

のらりくらり無視してるのも、作戦かもね。
ほっとけば、2chを知らん人から
あと220万くらいひっぱれるだろうし、
そうすりゃ俺の勝ちだと。

今まで、なんもわからん人を騙して80万引っ張れたことが
自信になってるんじゃないかなあ。

おそるおそるです。ホント眠さの限界なんで、これで最後にします。
2chはモナー板とか前から結構読んでますよ。書くのは怖くて
に書いたけど…名前だして書くリスクは分かってたけど、
あまりにも浅見さんとマナブスが…で怖かったけど頑張りました。
でもやっぱり、なれてない長文なんか書くとダメですね…
はぁ…なんで自分が、こんな頑張んなきゃいけないんだろ…
関わって本当に後悔してます…

鶴丸さんは、ホンキで凄く乗りたそうですよ…バイクに。
でもそれは、自分が運転したいって気持ちで、それを浅見さんが
「へんな高いトライクに乗りたい気持ち」に持っていっちゃったんです。
マナブスとか、大手メーカーが出てきちゃったから、本気になっちゃって…

とにかく自分は、これ以上かかわりたくないからミーティングには行きませんが、
今月末いつものところでやるみたいなんで、生ヲッチを激しく薦めます。

街角で募金活動やってる奴らと一緒で
自分達は活動してるから良いって考えなのか
それとも、何も考えてないのか
主権握ってるヤツが、せめて半額以上出すべきだ

> 331 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/08(水) 21:36
> やれやれ、、、、俺の払った税金は鶴の宝くじに化けたのか。
> 身障に宝くじ買わせるために、税金払っているわけではないのだが。

> 334 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/08(水) 21:43
> これこれ>>331
> 障害者だからといって人生を楽しんではダメだなんて事はないぞ。
> 支給されてる範囲内で娯楽を楽しむのは問題ないじゃないか。
> そりゃ宝クジ代をカンパしてもらってたら別だが（ｗ

>>334氏の言うこと、もっともだと思うよ。
必要最小限の生活だけで生きろなんて言わない。
俺の払った税金で酒飲んだり遊んだりしてもいいよ
俺もジジイになったら年金でそうすることだろう。助け合いだ。

だけどね、鶴丸は自分では何ひとつ生産してこなかったわけでしょ？
他人から、ただ金を貰うだけで生きている。
その金で、よくギャンブルができるなあと思うよ。

（断っておくが、宝くじは明らかなギャンブルだ。
　戦略性がゼロであるぶん、もっともギャンブル性が高いともいえる）

ただで貰った金だから、平気でギャンブルに突っ込めるのかな？
趣味のバイク代300万を他人に全額出させちゃう感覚も、
そのへんから来てるのかなあ。

よくわかんないけど、障害者で金を貰い慣れてると
そういう人格になっちゃうわけ？

http://homepage1.nifty.com/trike/kikkake/01.htm
↑ここ読んだ？浅見のテクスト。すごいよ。

＞いつも使っている車イスごとバイクに乗ればいいんだ。
＞倒れると危ないから三輪にすればいいんだ。
＞ボクに出来ることはこれだ！

デムパ受信しちゃってるし。（ｗ

※登場人物「けーちゃん」は鶴丸氏です。

今の時期宝くじってサマージャンボだよな。一袋3000円なわけだ。
カンパも一口3000円。
まさかとは思うが、「これで自分も3000円投資した」とか思っていないよな？

>>411
あなたもちょっと凝り固まった人やとは思うけども、
言いたいことは分かるよ。
ま、宝くじくらいは大目に見てやってもええやん、とは漏れの意見ね。
「他人からカネもらうだけで生活」っていっても、
生まれつき生活機能の欠けた人に対する、法律があるわけだし。
あと、宝くじへの庶民的な認識は、ギャンブルではないしね。

でも、あなたみたいに考える人もいるだろうことを考えて、
日記みたいな、公の場で「宝くじ買った」なんて書くのは、
鶴丸氏も愚かだったでしょう。ましてやこんな流れのときに最初の日記で。（笑）

細かいことだが、

>就職情報誌を買ったり、電話をしまくったり。まだまだこれからだと思う。
>出来れば、プログラマーかＳＥになりたいと思っているけど、
>年が年なので、オペレーターや事務職でもやりたい。

プログラマーかＳＥになりたい奴が

>もちろん、私もＨＰの作成については勉強中です。
>ＡＺＵＫＩだけに頼らないで済むようにしたいと思っています。

ＨＰも作れないでなれるのか？(ﾜﾗ

オレ、プログラマーを２０年くらいやってるけど
自分のＨＰはかなりしょぼい。

>>412
浅見は、ホンダのＡＴＣが転倒するからってＰＬ訴訟があって、
ビビッたメーカーがその後一斉に４輪バギーに変更したのとか知らないんだろうね。
バイクより３輪トライクが安全と思ってる人物だからなぁ…

>>415
当然無理。現実を見れない哀れな存在。
ま、妄想くらい好きにさせるさ。

>>415
鶴丸は夢見る少年のような心をもった大人だから（藁
つくづく現実を知らない人間だよな。
多分勉強だってなんにもしてないだろう。
思うだけで全てがかなうと思ってるんだよ。

そしてそれを助長すんのが真性ＤＱＮの浅見か…
つくづくどうしようもないね。

http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/jan16.htm

>>409
ミーティングって、いつもこんな感じですか？
一番上の写真の右の方にいる赤いのが浅見で･･･
真中の上下白が鶴丸で･･･左のグレーシャツがtrike…　たぶん、ちがう？
1回逝ってみようかな？
それにしても一番下の写真、よーく気持ちが現れてるね。

浅見「絶対俺の物にしたる…只で、目立つし、正義の味方っぽいし…グハハハ…」
鶴丸「何をしてでも手に入れるでぇ〜、はやくぅ〜、はやくぅ〜　頭ん中土砂崩れぇ〜」

>>416
そうなの？
だとしたらｽﾏｿ

でもＴＰのＨＰくらいだったらそれほど難しい事してないよね。
ホームページビルダーなりDreamweaver使えばワープロ感覚で作れるし、
あずきが作ったものを更新するくらいは出来ないかな？

それに無職だから時間だけはたんまりとあるしねえ。

でも鶴丸は触っただけでその構造がわかるという超能力を持ってるぞ

知っててショボイのとショボイのしか作れないのでは雲泥の差。

鶴丸はHP作れるぞ。ほれ　http://members.tripod.co.jp/TURU_41/

>>425
でけぇ〜よ、重ぇ〜よ。

>425
そう言えばあったねえ。
あれじゃコンピュータ業界な人は雇うどころじゃないね。

>>425
技術をどうこう言う気は無いが考え方が３５の大人の思考じゃないよな。
今まで何も考えないで暮らしてきたのがよくわかる文章だ。
小学生なみ。
それとも脳にも障害でもあるのか？

>>428
技術もどうこう言わなきゃ駄目でしょ。
プログラマー目指してる奴がHTMLすらおぼつかないようではお先真っ暗。
さらに閲覧者に対する配慮に欠けた構成。（画像サイズとか）

現状では雇ってくれって懇願した所でボツだぁね。

さらにどうでも良いことだが、
はげみの原稿によると鶴丸は一人でウンチ(あえてこの言い方)出来ない訳だ。
それはしかたないし、それ自体を云々いう気は毛頭ないのだが、このご時世で
トイレの度に人の助けを必要とする人間を雇う所というのは非常に難しいので
はないか？

そう考えると鶴丸は自宅勤務なり、自営なりで稼ぐしかないと思うのだが、そ
れを出来るだけのスキルを持っているとは思えない。

結論としてやはり甘すぎると思う。

>>379に続くK.O氏の発言
K.O氏、確かにその通り。ｲｲｺﾄｲｳﾀ!特に最後ね。


Res：Ｋ.Ｏ(702) 投稿日 : 2001年8月9日<木>00時15分
＞関係者で無い私には発言権がないのですか...

発言権はありますが、回答権は企画者にあると思います。
というか私は企画者から聞きたい。

＞適当か適当でないかの判断は企画者に任せます。私の生き方が適当ですから、私みたいな意見もあると、参考にして下さい。無責任ですか？こんな私でも自営業でやっていけるのが不思議です。

何を意味してるのか理解できませんでした。
別にあなたの職業は関係ないと思うのですが。
企画者が答えるべき問題をあなたが推測で発言するのは
おかしいと言っているだけです。

＞良いですね〜是非ともそうしたいです。その時の運転手はＫ.Ｏさんにお願いしますよ〜

ごめんなさい、絶対嫌です。

>>431
K.O氏最高！
センスいいなあ

ポテチは相手しない方がいいと思うのだが…

>>430
うちの会社では障害者の人を雇っているけれど、その人はかなりの倍率を
勝ち残ってきたまともな人だな。
障害の程度はともかく、鶴丸みたいな自己中心的な人間は健常者でも絶対
雇わないだろうね。

わははは。K.O氏いいね。ここに来ないかな？

あの電波ポテチによく答えた、お疲れさんと言いたい.。

まともなアタマがあったら、
あの見にくいWebを見たときに
「おかしい」「見にくい」と思うはず。

作ってみたのはえらいさ。だけど画像とフォントのサイズを変えるのって、
労力のいることじゃないからねえ。改行コードも。

普通の頭脳があれば、

「画像と文字がデカすぎる」
↓
「他の人はもっと小さくてみやすい。なんで？」
↓
本を読むかWebで調べるか、あずきに聞くかする
↓
「<FONT=*></FONT>」と「<BR>」を覚える
↓
スキルアップ！

って感じになるんじゃないの？
それを、言われなきゃできないようじゃ
プログラマーもSEも人間もおぼつかないな。

ずっといますよ。
パート1から結構名無しで書き込んでます。

>>436
まあね。その程度の事もやらないでプログラマーになりたいって
言っても雇うとこなんてどこもないよな。
「プログラマーになりたい」っていうと言葉は綺麗だけど努力が
まったく伴ってないよな。

>>436
タグを手書きしなくてもＨＰ作成ソフトもあるしねえ。
ソフトがなくても24時間365日×35年間暇な生活しているんだから、スキ
ルを身に付けようと思えばなんでも出来るでしょ？
自分を高めようとか能力を身に付けようとかいう気持ちがないから、人に
ばっかり頼るﾄﾞｷｭｿな性格が染みついちゃったんだろうね。

ポテチ氏はおそらく荒らそうと思っているんではなく
本当に素直にプロジェクトを受け止めてしまったんでしょうね。
確かに障害者をバイクに乗せてあげるということ自体は
素晴らしい企画なんですけどね。
やり方見ててどうしても突っ込みたくなってしまいました。

などといいながらこっちでは多少ふざけてもいますから
また名無しに戻ります。

お、Ｋ．Ｏ氏登場ですか。
ポテチの相手、お疲れさまです。
でもほどほどにしといた方がいいと思いますよ(笑)。

>>441
どうもです。
多分本家に書き込むのはあれで最後でしょう。
企画者にレスがどうのと大口たれてきてしまったので
なにかよほどの反論があったらまた書くかもしれません。

たとえ健常者だったとしても３５年間一度も働かずに勉強もせず
ダラダラしてるような奴はどこも雇わん。
自分を高めようとか能力を身に付けようとかいう気持ちがない、
人にばっかり頼るﾄﾞｷｭｿなんて誰が雇うもんか。
それで仕事が見つかると思ってるなら真性のバカだ。

抜書き失礼

すいません、sage忘れました。

またしても本家にポテチ登場。
相変わらずワケ分かりません。


Res：ポテチ(677) 投稿日 : 2001年8月9日<木>03時34分
回答権は企画者にあると思います。>そうですね〜私の意見は発言で、回答のつもりはないですよ。企画者さんの参考になると信じてですが...私も企画者から聞きたいですね〜

何を意味してるのか理解できませんでした。別にあなたの職業は関係ないと思うのですが。＞私の意見が適当と言われたので、私は適当な人間ですよと認めただけです。職業は、それに対してのコメント＋皆さんが言っている、ここの企画者さんとＨＰに対してヒニクをかけたんですが...駄目ですか？

企画者が答えるべき問題をあなたが推測で発言するのは、おかしいと言っているだけです。＞危険の推測は平気で、答えの推測は駄目ですか？企画者さんの参考になると思ったんですけど、駄目ですね？以外と、今回の話し合いで出された皆さんの意見で参考になる答えも出ている様な気がするのは私だけ？まぁ、企画者さんが参加しないと無駄な討論ですかね〜

ごめんなさい、絶対嫌です。＞ここの管理人さんに私が言われますね〜


あれ？

レスをしてますね〜
私の信用度が無くなって行く〜
この話しに関しては、大目に見て下さいm(__)m
管理人さんの答えが出るまで待てませんでした。

ポテチの文章が読みにくいのは、引用の表現の仕方がポテチ流、つまり
普通と違うからだ。いまわかった。こいつ、その茄子とかってドキュソじゃ
ねえのやっぱ？・・・これ、明らかに荒らしだよ、悪意ぷんぷん。

ポテチの書き方って、なんかトゲあるよな。
単に本人が言うように文章力がどうのって話じゃないよ。
慇懃無礼っつーか。

やぱし荒らし決定ってことで。

福祉板の電波だろ＞ポテチ

あそうか、福祉板から一見さんが来てるの鴨ね

「おそるおそる」さんは本物の元賛同者と思われ。
鶴丸は電動車椅子ではなく、普通の車椅子です。移動は介助者が押しています。
電動車椅子すら動かせず、ほとんどの事は介助者がやってあげています。
だから就職をするといっても、介助者同伴か、就職先の人間がいろいろやってあ
げなくては何もできないので、普通の就職は無理と思われ。

また彼が言うように、鶴丸には不完全ながら人間らしい「良心回路」があるのが
微かに感じられる事もあった。
どうやら広い世間を知らない鶴丸は、彼の周りに集まる偏った思考をもつ魑魅魍魎
の言う事が、正しい事と刷り込まれていると思われ。

たまに接する「世間」からの忠告で良心回路がまれに動き出す事もあるが、魑魅魍
魎たちがすぐにマインドコントロールを強くして、元の位置に引き戻しているよう
に思われる。動けない鶴丸は、彼の周りに相手の方から集まってくる人間が世界の
全てとなるため、その人間達に染まるしかないようだ。
これまでの対応、思考の仕方は、浅見の影響と思われ。

trikeは関わってしまった責任感から、完成するにしても、企画がつぶれるにしても
最後まで見届けるつもりのようです。性別の事を抜きにして、浅見、鶴丸周辺の中
ではもっともまともな人間と思われ。企画に関して寄せられたみんなの意見を自分
なりに消化し、参考にして浅見にぶつけてはいるものの、浅見がカエルの面にショ
ンベンと言うか、ノレンに腕押しの状態なので一番歯がゆく思っているように感じ
ます。
ただ、企画を離れずに内に残って、企画を何とか正しい方向にしようとし、どうに
もならなかったら企画がつぶれるならつぶれてもいいと考えていると思われ。
どうなるにしても途中で逃げずに見届けると言う悲壮感をもっていると感じるのは
私の考えすぎか。

浅見は…ありゃ駄目だよ。
一見爽やかそうで、話をすれば好青年なのだが、話し込んでゆくと「普通ではない」
と言うか、違和感がどんどん膨らんでゆくのが分かる。
なんか、ロボットか、ゾンビと話しているように感じた。
大事なものと言うか、「普通」の感情、思考が欠落しているように思える。
一つ一つの物事を針の先ほどの個々の“点”でしか見ることができないようだ。
企画の欠陥をいくつか指摘したとき、浅見の異国の言葉で話し掛けられたような顔
―（無邪気に）この人は何を言っているのだろう、キョトン？―を見たとき、私は
思わず動揺してしまった。脳に障害がある方なのだろうか…と。それとも宇宙人？
ネット上でこうゆう事を書いてはいけないのかもしれないが、正直な感想である。

彼は単なる頭の弱い慈善家、もしくは間抜けな野望家ではないだろうか。
最近ここを知った人には、真面目に忠告をしても徒労である事を進言しておく。
楽しくヲチしてるのが精神衛生上よろしいかと思え。
（でも、真面目な方が出てくれると、ヲチが盛り上がるのも事実だが…）

ということで、おそるおそるさん、いろいろ暴露話をしてください。
期待してます。

で、だれ？>>450

>ああ
>ポテチ(815) 投稿日：2001年8月9日<木>11時23分
>
>ああ

　昼間から千擦り？

　なんかＲＰＧみたいだね。浅見の精神攻撃＆ロボット、ゾンビ、
封印されし鶴丸・・。ボスキャラは浅見なんだねー。これだけ叩
いてもなーんも感じてないとすればどのくらいの防御力なんだ？
それとも今ごろ回復系の呪文をせっせと唱えているのかも。うち
らも気をつけてないと眠らされたり、雷撃に打たれたり・・。

　でも鶴ちゃんの補完計画ない救済計画立ててあげないと可哀想
かもねー。

つーかバグってるんだろう

≫451
誰でもいいだろうタワケが。

≫453
浅見がボスキャラなら、マナブスは隠れ大ボスか。ﾜﾗ
つーかマナブス黒幕説はどうなった？

マナブスも浅見に操られてるんじゃね？

＞は？？(508) 投稿日：2001年8月7日<火>08時28分
＞ それは残務整理をきちんとしてからのお話でしょ？それにこのようなホームページ
＞ も残っていますよ。http://trike.tripod.co.jp/index2.htm　もちろんカンパの募集も。
＞ http://trike.tripod.co.jp/bosyu.htm　いい加減過ぎませんか？

＞ Res：浅見(601) 題名：消えてます。 投稿日 : 2001年8月8日<水>20時36分
＞ すいません。以前このHPがプロバイダとの手続きミスで緊急に作ったＨＰです。
＞ 見直し以前の内容が残っていたかもしれません。
＞ すみませんでした。

「消えてます」じゃないだろ。
「消しました」だろ。

これは小さなことだけど、こういうところから浅見の思考法がうかがえるんだよな。

マナブスは最終的に製作費用さえ入って来ればそれでいいんじゃないかな。
別に損はしないでしょ。この板での評判は激しく落したけど(笑)。

それにしてもやっぱり浅見が元凶だったようですな…

ふーん。
金集めたら持ち逃げしそうな予感。

>>457
管理してたのはトライクだろ。
で、消したのは最近。このスレで晒された後。
つーことは読んでるか密告か。

>>460
向こうの掲示板に書いてあったんだよ。
昔の掲示板のログとか置いてあったからあわてて消したんだろ。

本家掲示板にまた普通免許氏が書き込みしているね。
いや〜、言葉遣いは丁寧だけど相変わらずきっつい言い方だねえ。

>>462
ポテチとは好対照ですな。

しかし普通免許氏にはこのスレの存在を教えた方が良いのでは…
このままあそこにマジレス書いても無意味だと思うが。
もちろんヲチするだけなら面白いとも言えるが。

普通免許氏はすでにこのスレの住人と思われ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんな事ないと思うけどなあ･･･。

>>462
普通免許氏の発言、結構イイと思う。
鉄格子うんぬんはかなりきっついなーと思うけど、
あとは激しく正論でしょ。

どうだろうなぁ。ドアのないジープも走ってるし。そもそもバイクは剥き出しだしなあ。
サイドカーも肩まですっぽりってわけでもないし。

　鉄格子に囲われたトライクの方が見ため不安にならんか？
結局、何度も出てきた話だけれども車椅子をトライクなんぞ
に固定すること自体に無理があるんでねえの。

それ言っちゃぁおしめぇよ。

しっかり固定してある感じがしてあって、座席が下のほうについていたら
それほど気にはならないとは思うんだけれども。
それよりもだ、手足が不自由な人間が乗るということは手足でつっぱるって
事が出来ないわけで、常にシートベルト（縄？）と体に力がかかるわけで。
浅見は高速にも乗るつもりらしいからどうなることやら・・。

>>467
＞どうだろうなぁ。ドアのないジープも走ってるし。そもそもバイクは剥き出しだしなあ。
＞サイドカーも肩まですっぽりってわけでもないし。
だけと乗ってる人は自分でものにつかまったりふんばったりできるじゃないですか。

たとえばバイクに物を縛らないで乗っけたら落ちますよね。
10kgくらいのものでも、かなり強く縛らないと落ちるってのは
バイク乗りならよくわかってると思う。

ましてや5〜60kgくらいある「モノ」（自分ではふんばれないという意味で）
を乗せるなら、想像を絶するタイトな締め付が必要だと思うよ。

>>470氏が指摘しているが、縄じゃゆるむから駄目だね。
弾力で締め付けるものじゃないと。

ひさびさの書き込みになります。
>>471さん
僕が想像したのは、僕の勤務する施設で使っているハイエース（スーパー
ロングのハイルーフです）リフトつきウエルキャブの、リフトに車椅子を
固定する装置です。車椅子が乗る部分の４隅からフックつきのワイヤーを
伸ばして（手を放すとスプリングで戻るようになっています）、車椅子に
引っ掛けて４方向にテンションを張るんです。で、レバーを押し下げると
ワイヤーがしっかり固定される構造になっています。
ただ、これをそのままトライクに乗せた場合はどうなるか自信がありません。
普通の車椅子というのは結構やわな造りで、クルマでの移動ですら気を使う
ものですから。よほどリアアクスルのサスを柔らかくセッティングして、
なるべく車椅子が揺すられないようにするくらいしか思い浮かびません。

余談ですが私も最初はこのプロジェクトに好意的でした。が、今までの
話の流れを読むにつけ、非観的になってしまったひとりです。
ゆめゆめトライクが完成したとして、調子に乗って走り回っていると、
ほぼ間違い無く障害者に実害を与えるあらゆる意味での事故を起こす
はずです。そうなれば被害者（障害者とその家族）はまず、なぜこんな
乗り物に乗せたのか！という憤慨を訴訟に叩き付けることでしょう。
仮に本人が希望したとしてもです。浅見氏が繰り返し責任は自分が取ると
仰っていますが、僕の思うところ一介のサラリーマンで取り切れるものでは
とてもないと思います。本当に社会を知らない方なのだなと思いました。

とりとめもない長文失礼いたしました。また暫く潜ります・・・では。

鶴丸の日記1日で終わりか？ゴルァ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>472
潜らないでいろいろ書いてよ。ここは比較的優良スレだと思うけどなぁ。
こういう話って、プロの人の的確な意見は皆待ってると思われ。どうよ？

出前のカブについてるやつで固定したらどうだろ？（藁
あれだったらゆらゆらしていいのでは？
しかし　再三質問してるスポンサーについての解答がま〜ったくでない
やっぱり他人のお金で作りたいのかね・・・・

>>472
おっしゃる方法で車椅子自体は固定できたとして、人間の方はどうでしょうか？
私の場合、良く嫁さんとタンデムするのですが、ちょっとでも強めにブレーキをかける
と頭突きを喰らいます。
健常者がタンデムステップで踏んばり、タンデム用のバーにつかまっていてもそうなり
ますので、鶴丸氏のような障害を持つ人はちょっと強くブレーキをかけると飛んでい
きそうな気がするんですが･････。
結構バイクのブレーキって効きますからね。
まあ、逆に加速時に後ろに落ちる心配は少ないでしょうけどね。

>>475
やっぱり他人のお金で作りたいんじゃないの？
つかどう考えてもそのようにしか思えん。
鶴が自分で働くと行っても実際に就職できる会社なんて無いでしょ？
雇った側はトイレの介助までしなくちゃいけないんだぜ。
奴にトイレの介助なんて関係ないくらいの能力があれば就職も可能と思われるが、
やつの場合どう考えてもそんな能力無いでしょ？

なんかさあ。実際のタンデム経験や荷造りの経験からして、
バイク（トライク）の後ろに車椅子の人載せるっていうのは、
ものすごく危険な気がしてきた。

車椅子って、そんな振動に耐えられるものなの？
また、車椅子を利用しなきゃいけない状態の人が
その車椅子のまま乗り物に乗って大丈夫なの？

これに関しては、詳しい方の意見を聴きたいです。

たとえば全身不随の方は、
車に乗るときどうしているのでしょう？
シートベルト？それとも介護の人が腕で支えている？
車椅子のまま介護者に乗った場合、振動には耐えられているのでしょうか？

たとえばRSMが全身不随だとしても、
「口述筆記でもいいから」って
プログラマとして雇いたがる会社はいくらでもあるだろうね。
それこそ、トイレの世話だろうがなんだろうがやって。

夕方見た時にはポテチの騙りと思われる書き込みがあったが、
今見ると無いね。
つまり管理者が削除したってことか？
レス付ける方が先だと思うんだが…

>>478
浅見を含めたＴＰ賛同者or協力者でタンデムの経験があるやつってどの位いるのだろうか？
回避時の急ブレーキを経験したやつ一人でもいるのだろうか？
いくら固定したとはいえ２００キロもの電動車椅子が急ブレーキなどの時に落ちることは絶
対に無いと言い切れるのだろうか？
バイクの加速・減速って車と違い相当なものだぞ。

どーせ聞いたとしても「きちんと設計して大丈夫なようにマナブスに作って貰います。」と
答えるんだろうけどね。

騙り、ご丁寧にもライブドアからアクセスしてたからなあ。
よほど後ろ暗いっていうか、IP抜かれちゃ困る人なんでしょうな。

つまりあの掲示板に書き込んでた誰かでしょうな。

>>480
管理者削除でしょ？
ポテチが茄子だとしても今は自分らに都合がよい人だからソッコー削除したんじゃない？

>>479
だよね。

････ってＲＳＭって知らないんだけど誰よ？

普通免許に続き同乗者を心配する者ってのが現れたぞ。
書き方ときつさは普通免許と同じだけど、今度は４３才だ(ﾜﾗ

>>484
ごめ〜ん、カッコで注釈入れようとして抜かしてた。
リチャード・ストールマンっていうプログラマー。
代表作はエディターのmuleほか、数え切れん。

１年に２ヶ月だけプログラマーとして働き、
残りの１０ヶ月はフリーのソフトを作るのに費やすんだそうな。

35年間ハンディを克服しようとしてない人がいきなり
克服して働けるはずがない・・・・
っと書いても「できなとは言わせない」ってくるんだろうな
どこまでいっても現実を知らない人だな＜鶴丸
親も相当あまかったんだろうな・・・わからないでもないが・・
プロジェクトなんてやめてひっそりと一人で作ればこれ以上
面倒なことにならないのに・・・
何でも大きな問題にしたがる基地外なのか？
っとこっちで愚痴ってみる（藁

>>487
周りが皆浅見みたいな奴ばかりで甘やかされた35年間なんだろうな。
自分で出来なくとも回りの人間が面倒を見てくれる。
働かなくとも国と自治体がお金をだしてくれる。
それが自分の知っている世界の全て。

ある意味かわいそうなやつだという意見も多少は納得できる。

>>486
いや、別に謝らんでも可。
でも機械を見ただけで構造を理解できる鶴丸ならＣＩＡとかで雇ってくれない
かな（藁
鶴がいれば産業スパイなんて必要ありませんって言って大手電気メーカーとか。

>>488
そうですねぇ〜
２ｃｈも悪意があるのなら「すご〜い」っと持ち上げて崩壊するのを
楽しむしね。
結構みんななんだかんだいって考えてるし本当の意味での賛同者なんだろうね
それに気が付くのかな？
おいらは小・中と障害クラスのある学校だったけど特別扱いしないで
いたずらしたら本気で怒ってたけど逆に好かれてたな〜（藁
五体不満足な人って感性が敏感なはずなんだがなぁ〜

鶴丸氏、またも突っ込みどころ満載の書き込みで登場。


回答（いくつかだけですが......）
鶴丸(484) 投稿日：2001年8月10日<金>03時08分/東京都/男性/34才

たくさんの方にご指摘いただいてうれしい限りです。が、Ｒｅｓｐｏｎｓｅが遅くなってしまう事をお許しください。

そのうちのいくつかにお答えしたいと思います。

まず多くの方が気になさっている事故についてですが。
私は以前普通乗用車を所有していた時期が在ります。お金が無かったもので、知り合いの人から使わなくなった車だということで、車検費用、および、登録諸費用だけで良いよということで譲り受けました。
私は全く運転は出来ませんので、介助者の何人かに運転してもらっていたわけですが、その時は事故等、何か起こった時の責任は、私が取るようにしていました。実際、事故は在りませんでしたが、エンストは新車に比べたらよくやっていたので、その都度、整備に出していました。勿論、私が出しましたよ、費用。持ち主として当然ですからね。それとは別に保険にも入っていました。運転してくれる人を決めて、その人の名前で、私が費用は負担していました。
正直言うと、介助者の方が『そうしてくれないと運転は出来ない。』と言われたからでもありますが、それでよかったと思います。トライクもそうしようかと考えています。

強度試験の事ですが、皆さんは「Ｊｏｙ　Ｐｒｏｊｅｃｔ」はご存知でしょうか。こちらは私など及びもつかぬほどしっかりされた方が代表のプロジェクトなんですが、どういうものかというと、「車イスのまま運転出来る車を日本でも走らせよう。そして、マーケット化しよう」という活動をされています。（間違っていたらご指摘ください。＜Ｊｏｙ　Ｐｒｏ関係者の方）こちらは日本での免許制度なども改革させ、すでに何台か走っています。
その代表の方に伺ったところ、Ｊｏｙ　Ｐｒｏの車（私たちは愛着を込めてジョイバンと呼んでいます。）は運転席に車イスを固定する装置の負荷を[２０Ｇ］までと、こだわったそうです。ところが今町中至る所を走っている移送車両(車イスで乗れる車をこう言います。)には、その基準が『無い』そうです。そう！ジョイバンより移送車両のほうが危険度は高いのかもしれないのです。それでは何故、おおっぴらに走っているか？車両価格を少しでも抑え、利用価格を安くし、普及させるという目的が有るのだろうと私は推測します。でも、利用者はこの事実を全くと言って良いほど知らないです。それはメーカーさんにも問題はあると思いますが、それでも走れているのです。
移送車両の走行中に事故が起きたというのは、私はあまり聴いた事がありません。数少ない中でも、シートベルトがゆるく、急ブレーキをかけた時に、乗っていた方が車イスからずり落ちて、首にかかってしまったそうです。(状況が上手く伝わらなかったらごめんなさい)その時も固定はしっかりされていた。

確かに、たまたまそうなってしまったのかも知れません。しかし、(開き直りととらないでほしいのですが、)どういう形でも、事故とは起きる時はおきるものです。それを覚悟しないで生きている人は少ないでしょう。まあ、私もその辺の覚悟はしているつもりですが.....

『鉄格子を...』という声もあります。それは４輪のオフロードレースの時等に車内に見られるような、フレームの事ですかね。それも最初の頃話に出ていまして、ますますバイクらしくなくなってしまう。ということで、お流れにしてしまいました。

ごめんなさい。すい魔がきてねむたいですね。
この次にします。

今月のライスポに芳賀の兄弟の話が乗っててさ。
クラッシュで車椅子。
彼が言うには、
「障害者をホントに障害者に仕立て上げるのは周囲だ」
だって。ある意味、納得できる。

ってか詳細はライスポ今月号を立ち読みすれ。
結構イイ記事だ。まとまりには欠けるが、
その分、ナマの感覚が伝わってくる。

＞ますますバイクらしくなくなってしまう。ということで、お流れにしてしまいました。

要するに却下ということでよろしいのか？

ずり落ちたって車だったら車内だから大丈夫だって。
トライクだったら路上に落ちる可能性高いのに・・・
＞ますますバイクらしくなくなってしまう。
バイクらしさにこだわるのなら車椅子を乗せるのではなく
そのままリアシートに乗れるように考えればいいのに・・・
まったく・・・いつも中途半端な主張だな

＞エンストは新車に比べたらよくやっていたので、その都度、整備に出していました。

エンストって整備で直るのか？

「残心」より…

＞梅原 諦愚 師
＞苦しいことや悲しいことに出合うのは、有難いことだ―――
＞内なる未開なものを開発し、
＞生きて行く力を培って行くかけがえのない出合いなのである。
＞辛くとも懸命に生きて行けば、
＞幸せなど求めずともおのずと巡り来るものだ。

----------------------------------------------------

＞一昨年、鹿児島で鶴丸高史君と言う、２１才になる青年に出会いました。
＞彼は生後七ヶ月の時、小児麻痺にかかり両手足が不自由となり、
＞車椅子の生活を余儀なくされておられます。

＞その彼がデール・カーネギー・コースに参加されると聞いて大変驚きました。
＞彼の熱意は燃えるようで私たち全員を圧倒しました。

＞その陰にはご両親の大きな支えがありました。
＞コース途中の夕食時には、
＞必ずご両親のどちらかが来られて食べさせておられる光景は、
＞親が子を思う気持ちありのままで、いつも胸がつまりました。

＞お母さんは、『父親が「体の不自由な子でもよかった」
＞そして高史君には「生まれてきてよかった」と
＞言ってもらえるように必ずして見せる』と目標を立て、
＞毎日五時間以上の涙ぐましい訓練を続けられました。

＞その甲斐あってか目標より六年も早い１９才の時、
＞父親は「この子がいてくれてよかった」、
＞高史君は「生まれてきてよかった」とお二人が言われたそうです。

＞今は口にお箸をくわえ、
＞病院のキーボードをたたき毎日明るく元気に過ごしておられます。

＞彼の他の方々への恩返しは「自分の努力を他の方々に見ていただき、
＞元気を出していただくことです」と言っておられます。

＞私たちは一寸した困難なことでもすぐ逃げてしまい勝ちですが、
＞彼のことを思い出すたびに頑張らねばと思うのです。

＞こちらは私など及びもつかぬほどしっかりされた方が代表のプロジェクトなんですが、

じゃあしっかりやれや！！ヴォケ！！

>>495
運転手を整備に出したとおもわれ（藁

>>496
それがいまではこのざまかい・・・

＞しかし、(開き直りととらないでほしいのですが、)どういう形でも、事故とは起きる時はおきるものです。それを覚悟しないで生きている人は少ないでしょう。まあ、私もその辺の覚悟はしているつもりですが.....


いえいえ、どう見ても開き直ってるとしか思えんのですが。

事故を覚悟して生きてる人はいないやろ・・・
街歩いてるﾊﾞｰﾁｬﾝが覚悟してあるいてるのか？
バイクや車に乗ってる人は「事故を想定して」乗ってるけどね
少なくともおいらは事故が起きることに対して覚悟はないね
想定して保険はかけてるけど・・・

鶴丸がどう考えようが、
運転装置に問題があると思われ…
浅見はもう只の一協力者であるから
あいつが運転しなくちゃならない理由は無い。
本人は維持費の一部を負担する事で、トライクに固執してるが
あいまいな態度はもうよして欲しい。
浅見は自分がでかい顔をして乗りたいだけ。
もうそろそろ逝ったらどうか…

あ〜あ。満載だね。ツッコミどころ。それも揚げ足じゃなくて、本質的な部分。

＞私は全く運転は出来ませんので、
＞介助者の何人かに運転してもらっていたわけですが、
＞その時は事故等、何か起こった時の責任は、私が取るようにしていました。
責任、取れないんだよ。
そんなことも知らずに、えらそうに責任持ってたようなこと言うな。
それこそが無責任だった証拠だ。

責任を持つということは、まず
「運転手じゃない自分にも責任が取れるのか？」
と調べるということだ。
口だけじゃなく、本当に責任を持つというのはそういうことだ。

それで運転手が事故を起こしたらどうなる？
鶴丸が「私が責任を取ります」と言ったところで、
警察に捕まるのは運転手。

そのとき鶴丸ははじめて
「運転手以外は責任を負えないなんて知らなかった」
とかボケたことを抜かすわけだ。無責任だなあ。

責任は結局、親がケツを拭くんだよ…

>>503
あいつらには解ってない事が多すぎる。
勉強もしないで突き進んでいくあいつらは
社会の害だよ…

「出来ないなんて言わせない」なんて
偉そうに言ってるけど
ルール、マナー、モラルを知らない奴が
こんな事言い出すんだよ。

「出来ない」なんていわないからやらないでくれって心境
今となっては・・・

何を言っても解らないんだよ。
表面上は「そうですね」なんて合いの手打ってるだけで
頭の中は「はやくぅ〜トライク」だろ。
変わんねーだろきっと…

丸出しになってる「バカ」が解んないのかね、やつら？

鶴丸よ、君が持ち出しているジョイプロジェクトの代表の方が、トライクを指して
「そんな危険なもの、俺は絶対乗りたくない！」とミーティングのときに言ってい
たのを忘れたのかな。
君は聞こえなかったかもしれないが、俺が代表の方に質問したらそう答えたよ。
だから、他の障害者を載せようとせずに自分の金で作って、自分だけで乗りなさい
といっていたんだよね。

またそこに来ていたほかの車椅子の方にも同じ質問をしたら、「僕も、絶対に乗る
のは嫌です！」とも答えていたよ。
まあ、それが普通の考え方だろうな。

車椅子自体も補強改造しなければいけないと言う話になったんだが、トライクに乗
りたい車椅子の方は自分の車椅子を改造してからじゃなくては乗れないんだよね。
その時点で多くの車椅子の方を乗せようなんて、非現実的な話になったね。

まっ、都合の悪い事は隠して何も知らない人にいいことばかり言うのは仕方ないけ
ど、知っている者が見たら、ヲイヲイ、と言いたくなるな。

おそるおそるさんの登場で、
他の元賛同者も書くようになってきたな。
いい傾向だと思った。

>>510
ミーティング楽しそうだな。。色んな意味で（藁）。

吊る○よ。
人（健常者）に迷惑かけなきゃ生きてもいけねえくせに、がたがた
不満こいてんじゃねえよヴァカ野郎！！！
保険医療は破綻しかけてんだ。はやいとこ御国の為に氏んでくれ。

>>512
なに言ってんだ？
鶴丸が障害者なのは鶴丸の所為じゃないだろ。
保健医療の話がしたかったら福祉板へどうぞ。

>>513
俺が目が悪いのは俺のせいじゃないけど、
俺はメガネもコンタクトレンズも自費で買わされてるようだが。

できればこういった事は福祉板でやってほしいものだが。
障害の度合いによって支給される金額は違うわけだし、鶴丸の場合は重度の障害
だから働けなくても仕方ないだろう。
>>512は金持ちが払っている税金と同じぐらい払えるのか？

＞障害の度合いによって支給される金額は違うわけだし、
＞鶴丸の場合は重度の障害だから働けなくても仕方ないだろう。
だからトライクの金をくれなんていわなければ
誰も文句なんて言わないんだけどね。
別に、金を支給されていることや働かないことを批判してるわけじゃない。

>>516
>>512を読むとそうでもなさそうだぞ

>>513
うん。それはわかる。
だけど保健医療まで持ち出すのは行きすぎだろ。
鶴丸の自分のワガママを障害者問題に飛躍させるやり方と同じに感じる。

＞御国の為に氏んでくれ
特にこれはなあ･･･。
このスレを荒らしたいようにすら感じられるんだが。
違ってたらｽﾏｿ

ちがった
>>514でした。

＞それとは別に保険にも入っていました。運転してくれる人を決めて、その人の名前で、
＞私が費用は負担していました。
＞正直言うと、介助者の方が『そうしてくれないと運転は出来ない。』と言われたからでも
＞ありますが、それでよかったと思います。トライクもそうしようかと考えています。

つまり所有者は浅見ってことになるな。

鶴丸
＞まず多くの方が気になさっている事故についてですが。
（中略）
＞ところが今町中至る所を走っている移送車両には、その基準が『無い』そうです。
＞そう！ジョイバンより移送車両のほうが危険度は高いのかもしれないのです。
（中略）
＞しかし、(開き直りととらないでほしいのですが、)どういう形でも、
＞事故とは起きる時はおきるものです。
＞それを覚悟しないで生きている人は少ないでしょう。

だから「トライクが危険でも作る」って言いたいたのか？
そりゃ結構。
だけどそのトライクができたあかつきには、
そういう考えのもとに作られてるんだってことだけは
マスコミにも乗る人にも言わないとな。

タイなんかで走ってるフロント２輪の自転車に
エンジン付けて認可を取るというのはどうか。

しかし鶴は責任取るなんていってるけど自分が落ちて
轢かれる可能性なんか微塵も考えてねえな。事故の責任っていうのは
金銭うんぬんだけのこっちゃねえだろ。

カンパした金は上げたものだ。
相手がどう使おうと上げた物なので相手の自由。
カンパする時点で見切れなかった方が悪い。
後からガキみてーにガタガタ抜かすなとは
ＭＹ彼女の弁。

ま、オレはどっちかってとガキの方なんだけど。

確かにスポンサーつけるならそれなりの説明は必要だと思う（会社と一緒）。
が、カンパなら非協力者がガタガタ抜かすなと思うのもわからなくもないかな。

彼女曰く
コンセプトはよくて、でもそのプロジェクトに賛同できないんだったら新しくプロジェクト発足すりゃいいじゃん。
だって。

>>523
以前奴らは震災復興用にカンパを集めるのは良くて、なんでトライクを買うのに
カンパを集めたらダメなのかとか言ってたなあ。

例えば震災復興用ということで集めたカンパを主催者側の都合でソープランド
豪遊に変更したとしても、カンパした金は相手のものだからガタガタ言うのは
間違ってるんだろうか。
あなたの彼女を悪くいう気は無いけど、ガタガタ言うのはガキなんじゃなくて
自分のお金、自分のカンパしたお金に責任を持ってるからだと思う。
あげたから後はもう知らないというのは逆に無責任に感じる。

>コンセプトはよくて、でもそのプロジェクトに賛同できないんだったら新しく
>プロジェクト発足すりゃいいじゃん。
脳性麻痺の障害者を車椅子ごとトライクに積載するのは反対。
あの形態で本人の身体的負担や安全の確保をできるとは考え難い。
乗りたいから乗せるでは周囲の人間にとっても迷惑だし危険をバラ撒く事になる。
密閉された車内ではなくて風を感じたいならサイドカーがすでにある。

「金が無いからサイドカー付きバイクを買う金をカンパで」なんてプロジェクト
は却下。

>>522を読んでふと思ったんだけど、
車椅子でも乗れる「バイク」を作ろうとするよりも、バイクっぽい体験が出来る、
他人が運転する自走機関つきの「車椅子」を開発するほうがなんぼか安全な気がする。
自転車の前後とも２輪にしたような形（前輪部か後輪部が車椅子部になる）で、
カブのエンジンかなんかを積んでミニカー登録とか。
光岡自動車の組み立て自動車キットを改造して、というのもありかも。あれ原付のエンジンだし。

鶴丸はそれでは嫌で、どんなにバイクらしくない体験になり、かつ人に迷惑をかけまくりながらも
「バイク」に乗りたいのかな。バイクからトライクへは妥協できるのにそれはダメなのだろうか。

>>525
そうそう、なんたって300万円だから
いくらでも代替案があるのに、
ガンとしてワルキューレのトライクなんだよね。

＞鶴丸はそれでは嫌で、どんなにバイクらしくない体験になり、かつ人に迷惑をかけまくりながらも
＞「バイク」に乗りたいのかな。バイクからトライクへは妥協できるのにそれはダメなのだろうか。

「バイクからトライクへの妥協」　＞＞　「トライクからオープンカーへの妥協」
だよねえ。トライクはバイクじゃなくて車に近い乗り物なんだから。
両方乗ったはずの浅見がなんでそれをわからん？

方向変換はいいけど奴らはもう他の障害者とか社会環境なんかどうでも
いいのかなあ…。

>>527
そんなのハナからどうでもいいと思ってるよ。
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_3_koyiztux.html#zmwotoqp

ホームページやら布教活動やらでは色々言ってるけど。あいつは分裂症なんだろうな。

> ひとりの男が話しかけて来た。
> 「あの、私は実は……」
> A君という、ボランティアで障害者をトライクに載せようという普及活動を行っ
> ている人間だった。オレは彼から数ヶ月前に一通の手紙を貰っていた。活動に
> 協賛してくれ、資金のカンパをしてくれ、そして、講演を行ってもらえないか、
> というものだった。
>
> オレはそのすべてを断っていた。障害者の方が乗りたがっているのではなく、
> A君のほうが載せたがっている、というのが本音なのではないのか？という根本
> 的な疑問や、なぜ２５０CCや４００CCではなく、１５００CCもの高価な車両を
> ベースにしなければならないのか、ということと、トライクの安定性に対する
> 根本的な誤解、そして万一事故が起こった場合の責任の所在の不明瞭さ……等、
> 理由は山のようにあった。
> 　　　　　　　　　　　　……ミスターバイク、信哉便掲載文抜粋

>>528
ちょっと待って。今から頭の中を整理するから。
2001/04/14の時点ではまだ鶴丸個人の物にする気は無かったはず
だよな…。それがなんで『周囲の友達達と乗れるものがないのが
おかしいと思っているだけです』になるんだ？
自分の友達と乗るものがないからカンパしてくれ？
障害者を取り巻く社会環境の打破はどこに？
あれじゃあ周囲の友達達とＰＳ２やりたいけど無いからカンパして
くれって言ってるように見えるんですけど。

俺の頭が悪いのかあいつがイカレテルのかどっちだー！

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_3_koyiztux.html#zmwotoqp
から抜粋
浅見：１５００ｃｃ以外、トライク以外の形状を検討していること、

　↑ウソばっかり･･･。

>>529
それ何月号？

＞あれじゃあ周囲の友達達とＰＳ２やりたいけど無いからカンパして
＞くれって言ってるように見えるんですけど。
見えるもなにも、その通りです。
手の動かない人でも使えるプレステ２のコントローラを特注したいから
その金をくれと言ってるのと同じです。
しかもそのコントローラは純金でプラチナ20gがちりばめてあり、
いまなら特製ボールペンもプレゼントという豪奢なものなのです。

個人的にほしいものができたとき、
「そうだ、障害者にからめれば金もらえるぞ！」
とひらめいた。
それはアタマの良い人がｙればうまい商売なんだけど、
アタマ悪い奴がやってるからボロボロになっているのです。

最近になってこのスレみたのか？>>530

はじめ、鶴丸と浅見は福祉車両として援助してもらえないか福祉関係者に相談を
持ちかけたんだけどムリだと断られ、その代わり「波及効果があるかもしれない
からカンパしてもらったら？」って事をアドバイスしてもらったんだよ。
つまり福祉関係者が浅見に悪知恵を教えたってわけ。
ハナから奴はそんなつもりはないし、大排気量にこだわっているのは自分が乗りたい
からって理由以外ないだろ。電気車椅子ぐらいの重さだったら中型で充分だし、
小排気量の方が逆にスムーズな発進になるしな。

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_3_koyiztux.html#zmwotoqp
＞様々な点においてお話して、納得してもらえた部分も多かったと
＞思います
納得してないから記事で叩いたんだろうに・・・

>>534
前にそのエピソードを見たときに思ったこと。
浅見たちの要望をその「福祉関係者」って人が断るのは自然な事として（少なくとも
話を聞けば聞くほど）、その福祉関係者は本当に「カンパしてもらったら？」と『アドバイス』
したのだろうか。

援助を断った「福祉関係者」に、猪ライクな性格である浅見がしつこく「でも、社会的活動
なんですよ？」的に食い下がったら、普通の人は「うるさい黙れ帰れ」などとは言わず
「それほど信念と自信があるならカンパでも募ったらどうか？」と追い返すんじゃないかと思う。
俺も同じ立場ならそうするかもしれん。

まあどっちにしても悪いのは浅見だ。あいつはそのうち犯罪でもおかしかねないぞ。

おい、普通免許。キャッシュが残っててバレバレだぞ（ｗ

ああスマン。「はじめまして」ってのは鶴丸にたいしてだけなのか。

「普通免許」は、あきらかに分かってやってるな(笑)。

文章は非常に整理されていて、論理的には読みやすい。
それだけの文章書けるなら
オブラートに包む方法も知ってるんだろうけど、
わざと「監獄」だの「鉄格子」だの書いてるんだろ。
そのことによるメリットが見えてこないが。

＞５３８
どこでわかるの？

あと

＞私自身、ツーリング等でセミや虫、小石等が顔に直撃する経験を
＞何度となくしています。想像以上に痛いです。
＞特に高速道路では相当危険です。
＞目に当ろうものなら、失明する可能性があります。
＞できれば、賛同者のかたにでも死んだセミの死骸や、小石を
＞顔に投げつけてもらうなどしたほうが良く解ると思います

もかなり笑った。
ただ、時速80kmでカナブンを投げつけられたら痛いってのは
確かに体感しておく必要があるな。メット被らないつもりなら。
シールド越しに木っ端微塵に弾けるカナブンを何度か見てるからなあ。

>>542
でもだ、障害者にメットをかぶらせると頭が重くなってバイクの動きに
耐えれない可能性がある。高速は無理だ。

「自分のものにするつもりなんじゃないのか？」ってツッコミに浅見はたしか
「自分のものにしたいのなら自分がお金だします。社会に訴える必要があるから
みんなで作る必要があるんです」みたいな事を言ってたぞ。どこだったか忘れた
けど。誰かログあさってみてくれ。

>>540
メリット？
精神的にとことん追い込みたいんじゃない？

分かってやってるだけに恐ろしいものを感じる。

檻とかって使うのは障害者差別を楽しんでいるように思えるのだがな。。。

>>545
＞分かってやってるだけに恐ろしいものを感じる。
だねえ。
漏れなんかは自分の金で、且つ自己責任でやれば勝手にどうぞってな気も
するんだが、普通免許はどんな手段使っても止めさせたいと言う事かもね。
執拗なまでに追い込む姿はなんか怨念に近いものを感じるのだが。

なんか荒らし目的みたいだもんな

正直、普通免許はむこうには書き込んで欲しくない

つーか普通免許、こっちこない？（ここは見てるでしょ？）

こっちには気が合う人もたくさんいると思うよ(笑)。
あんたの言ってることは俺は同感。
というか、反語として
「檻に入れなきゃいかんくらい危ないことだ」（だからやるな）
って言いたいんじゃないかな？

俺も、基本的には「自分の金でやるならご勝手に」だけど、
実は後ろに障害者がグラグラと乗ってるようなトライクが
目の前走ってたらイヤだしな。
障害者がイヤなんじゃないよ。
落ちるのを見せられたり、轢いちゃうのがイヤなんだ。

積載の甘いトラックが目の前走ってたらイヤってのと同じ。

ビジュアル的なものだけだったいいんだけど、
浅見の浅知恵で作り、浅見が運転してるわけだからなあ。

つーわけで、普通免許こっちきなよ。

とわいうものの、鶴ちゃん全然こたえてなかったりして。ｗ

本家のページ見てて思うのだが、だいたいのページに広告が入ってるでしょ。
アドレスはニフティーのだし、アクセスカウンターが日々異常に増えている。
もしかしてお金が増えたのは、ああしたのらりくらりとした訳のわからんや
り取りをしてわざとアクセス数を増やして広告料をもらってるんじゃ無いの
かな。
自分は、ああした広告がどういう仕組みになっているか判らないから思うだ
けなのだが、実際はどうなのだろうか。
仮にこの推測があっているのなら、すごく悪質に思える。

>>550
自分の金でやるのは勝手で、車検通りゃ公道を走るのも勝手だが、俺の前は走るな。
ってのが本音かな。
車椅子で背もたれ付いているから普通に走っていて真後ろに転げ落ちる事は少ないか
もしれんが、実際見たら「あぶねーなー」とは思うだろうね。
当然、俺の前走ってたら逃げるね。

>>552
どのみち俺は一日一回以上見ない事にしてるからな。
仮に書き込んでも次の日まで見ないからあまり関係ないかな？
気分はよくないけどニフティが広告ＯＫにしてるならあれこれ言う
事ではないと思う。

向こうの掲示板で浅見は信哉氏が「がんばれな！」と応援してくれました。
って言ってるけどアホじゃねえの？
「がんばれ」ってのはおまえの事を応援するという意味じゃなくて俺はもう
知らんから勝手にしろって事だろ。

あいつって自分が絶対に正しくって理解してもらえないのは言葉が足りないから
としか思ってないんだな。
だからカンパを返してくれって人には詳しく説明するなんてバカな事いうんだ。
詳しい説明なんて聞きたくないっての。

浅見逆襲。

＞質問です。
＞浅見(708) 投稿日：2001年8月10日<金>20時58分
＞
＞みなさんに質問いたします。
＞トライクの完成予定の模型のサイドと前方に車椅子下半分くらいを囲う、丈夫そうなな板に囲まれたスペースに障害者の方が車椅子ごと後ろに乗られていたらどう感じますか？

質問する前に自分がされてる質問に答えような。
あと質問が非常にわかりにくい上に誘導的だぞ。

>>554
レスどうも
なんだか釈然としないけどそんなモンなのね。

鉄格子じゃなくて全身覆う鉄の箱に入れて
目だけ出てるってのはどうだ？
安全そうだしな。

>>558
普通免許がほとんど同じことを言ってたＹＯ

>>558
それ、「車」って言わねえか？(笑)

>>557
気分を悪くしたらすまん。
でも俺も不愉快には思ってるんだよ。
俺らが奴のＨＰに行く事でいくらかでも金が奴の懐に行くのは不愉快だけど
でも仕方ないじゃないか。
いくらなんでもソレまでやめろと言うわけにはいかないだろ。
だから俺は一日一回しか行かないし掲示板は直リンで行く。
他のページはここで何か言われでもしない限り開かない。
本当にすまん。

>>561
ぜ〜んぜん、不愉快に思わないよ。
自分も、そのことが気になってから、ここでしか情報を見ないし
見る気も起こらない。
第一、どう考えても彼らは常識を逸脱している。
そんな連中のページ見るよか、こちらの方がよほどまともな話し
てると思うからね。

>>562
若干書き間違え訂正
「こちらの方がよほどまともな話してると思うからね」
ではなく
「こちらの方がよほどまともな話が出来てると思うからね」
でした。
訂正終了

>>558
確かに車椅子を鉄の箱に入れるのは安全かもしれんが、
俺はやはりサイドカーを工夫して乗せた方が安全だし、
よほどバイクらしいと思うのだが………
ま〜ぁ、連中はサイドカーではだめなのを承知で書い
てるのでご安心を

ＢＢあたりでセミオープン作ったほうがいい、という事か。

ジョイプロジェクトと見られる書き込みがあったよ。
尊敬するジョイプロジェクトからもあきれられているのね。


２０Ｇについて
ＪＰ(903) 投稿日：2001年8月10日<金>22時41分/男性

　鶴丸さん、今回の貴男の書き込みは事実誤認と推測による、周囲に混乱を招きかねない内容なので、事実関係を書きます。
　貴男が書いておられる【２０Ｇ】は車両保安基準の技術基準になります。通常の座席は全てこの基準の規制を受けます。ＪＯＹ−ＶＡＮについては初めてのケースであり、電動車いすが運転席になるので、運輸省（当時）が電動車いすの強度をも含めた２０Ｇにこだわり、我々も当然のことと受け止め、規制値をクリアーする方策を見つけだしました。
　「リフトキャブ（移送に使われている車）については、車いす送迎という特殊かつ必要不可欠な社会問題として、この基準の対象外としている。」というのが国土交通省自動車交通局技術安全部技術企画課の見解です。ただし「メーカーは２０Ｇを念頭に置き、固定装置を製作しており、各地運輸局、車両検査場で詰めや確認作業は行っている」とのことです。ただしリフトキャブの場合、利用者が普段使用している車いすのまま乗車するので、車いすに２０Ｇを越える衝突安全性を期待するのは困難でしょう。この事実は利用者が知っているかどうかとは何の関係もなく、法と法の運用です。

　国土交通省に電話をすることは貴男にもできたはずです。なぜ自分で電話をし、確認作業をしなかったのですか。
４月以降、賛同者その他多くの方々が心配をし、助言をして下さっているのは、貴男が身をもって行動し調査し、一つ一つ事実を明らかにする作業を怠ってきた、ＴＰの危うさに対してではないでしょうか。

その書き込みがジョイプロジェクト内の人物によるものかはわからないが、
すごいしっかりりとしたプロジェクトだね。

少なくとも鶴丸の言った中で
「こちらは私など及びもつかぬほどしっかりされた方が代表のプロジェクトなんですが」
だけは正しかったようだな。

（小声で）あのう・・・・日記は・・・・・・

浅　見 一　志
[12] [7] [1] [7]　総画27

周囲の人の影響で気苦労が多く頭はよいのですが人一倍苦労しても報われず共業事業運もなく傷害、殺傷運があります。
親の言いつけを守り孝心が厚いのですが泣き虫で度胸がありません。正義感が強く食いしん坊で手芸や音楽が得意でしょう。
平和主義者で優しい心を持ち思いやりが深く年長者に可愛がられます。
責任感が強く粘り強いので損得勘定も強いのですが現れません。
自分の特技一筋に能力を発揮してゆくと成功が早いでしょう。
武将運があり戦時下で活躍し平和時は教育者や指導者として活躍するでしょう。
他人との協調性に富み共用事業が得意ですが少々ぜいたくで浪費家となります。
理屈っぽいが沈着冷静で計算が致密です。
しかし最も強情で人と協調していくことをしらず、強情を押し通そうとして大失敗する人がいます。
この人は概して頭脳明晰で直感力に富んでいますので、善悪の見通しを良くして、物事を見極めてすすめば大成するのです。
常に剛を抑えて人と和することを忘れないようにしていくことです。健康面では、めまいや気管支系の病気に
かかりますから注意が肝要。開運法は、人との和を心がけ趣味を豊かに持ちリラックスして生活することです。

鶴　丸　高　史
[21] [3] [10] [5]　総画39

おしゃれで謀略家で機知にたけるのですが批判精神強く社交下手で人見知りをして打ち解けず親友が少ないでしょう。
親思いで親の犠牲となることがあり親から見ると頼りになりますが自分の子には意外と淡白です。
丸顔で笑顔がさわやかで世話好きですが本心は寂しがり屋なのです。
年若い人の支援を受けると成功早く教祖的存在になります。
頭よくプライドの高い家系、血族で責任ある指導者の地位につくでしょう。
金銭関係がうまくユニークな財源金脈をつくりよい子に恵まれるでしょう。一字名以外の人は夫婦仲円満で順調です。
趣味豊かで思慮深くて、決断力に富んでいて、やり手の感じを抱かせる方です。
また誠実で気位高く、徳望を生まれながらにして備えて義理人情に厚く人の面倒見も良いため人の頭となり
家庭円満で健康長寿の吉運です。健康面では、手や足、頭部の病気に気をつけてください。
開運法は、控えめで計画性を身につけ、余裕をもって生活し、人に接することです。

>>568
なんてレスつけていいかわかんない･･･
ジョイプロジェクトさんのレスを見た後だから特に･･･
鬱だ

>>569
ある意味当たっている。
スゴイ
どこで調べたの。

>>567
ジョイプロジェクトの人だよ。４月のミーティングでも問題点を指摘していながらも
賛同している一番ありがたい賛同者だろう。だがその問題点を指摘しても企画者の
耳には届かないわけで・・・。そのうちジョイプロジェクトからも見捨てられるかも。

>私自身が後ろに乗る実験は是非行なおうと考えています。
>その時は、可能な範囲での急加速、急減速、急旋回等、
>様々な状況を試して見る予定です。

浅見氏の自殺志願はおいといても、その時の運転手は誰？

急減速、急旋回までは辛うじて理解できるが、急加速しなけりゃ
ならないシチュエーションは少ないと思う。ウェルキャブ以上に
危険なことが明白な車両で、"急"のつく運転をするようじゃ鶴丸
氏の頸椎にかかる負担を考えてないとしか言えないだろう。

>>566
これを読むと
いかにトライクの連中が他力本願で何もしてないことがよく判る

つーか急旋回したら横転するって。
どこまでも能天気な奴だなぁ…

>>572
かもではなく、これを書いてきたと言うことは、もうすでに見捨てたか
ら書いたんじゃないのかな。

>>573
>危険なことが明白な車両で、"急"のつく運転をするようじゃ鶴丸
>氏の頸椎にかかる負担を考えてないとしか言えないだろう。
体の事など考えてないから、このプロジェクトがあるのではないか？
第一、鶴丸本人が「やりたいことは、やりたい」との賜ってるぐら
いだから。もう自分の体などどうでも良いのではないか？

＞1人乗りのバイク気分で運転する事は絶対に許されません。
>＞1人乗りのバイク気分で運転する事は絶対に許されません。
>＞そのへんが心配です。
>
>はい。充分に搭乗者にも周囲にも気ををかけて運転します。

障害者を縄でぐるぐる巻きにして公道にでて、障害者が「もっともっとー」と
いうから８０キロだしたんじゃなかったっけか？

>>576
自分でがんばれというエールかもしれん。
他力本願ではなく本当に自分でがんばって欲しいものだ。
でもそうなると以前任意保険についてはＯＫだと言ってたことも
鶴丸の思い込みかも知れんな。
俺も自分で調べてないから人の事は言えないけどこの辺がいい加減
だとどうしようもないからな。
今度って言っても盆明けになるけど大東京火災の人に聞いてみる。

…で、いつまでカンパを募集してるのかな？

>>576
４月のミーティングでも厳しいツッコミを入れてたみたいだよ。
ご意見ご質問板で堀内氏がレポしてくれてるから読むといいよ。

つーかあいつは相変わらず金に関しての質問にはダンマリだな

>>578
そのとおり。
それが浅見の言う「周囲に十分気をかけた運転」なんだよ。
氏ね浅見…。

>>581
もしかしたら浅見はトライクなんて要らないんじゃないか？
金がたまったら逃げる気だろ。

いや、本気でやってこうなんだろう。
それがまた痛いんだが…

>>577
バイクを手に入れたら企業にカンパしてもらった金で全国の養護施設に
自慢しに行くんだぞ？「バイクのりたいか〜？いくらもってる〜？」って。

結局、蝦自慰って1回来ただけだね。
どうなるかヲチしていようと思ったのに。

二号機はもっとスポーティな車種で挑戦してほしい。
９９６とかどう？

http://www2.gol.com/users/index/duet.html
これに
http://www.electricbikessys.com/motor.htm
これを付ける。で、原付２種かなんかでナンバーとって
ミーティングに乗っていくってのはどうか（藁。
発電機積んでハイブリットにしたりして。
でも実際こういう方向性もあるはずなんだけどなあ。

以前は他の障害者もあのトライクに乗せる気だったよね。
>>566のコピペ見ると何にも安全確認してなかったようにみえる。

>>588
おお、すごく現実的な線だ。
これなら絵に描いた餅のままではなくて、「今、現に」できるじゃないか。

……って言う話も実は既出なんだよな。
奴らはこういう具体的な話がでたときでも「バイク（トライクだろーが）でないと、ワルキューレでないと」としか
言わなかっよ。

>>588
方向性はおもしろいと思うが
でも、これだとクラッシャブルゾーンが障害者の部分にになるような……

サイドカーですら「バイクじゃない」って言ってるぐらいなんだから

浅見のバイクにサイドカーくっつけたら一番安上がりで早いんだけどな。
いくら親友でも自分のバイクがかっこわるくなるのが嫌なんだろうな。

>>590
ダメな理由はただ単に鶴丸（浅見）がワルキューレのトライクを
欲しかったから。…というのもガイシュツだな。

ところで企画を見直したって言うけど「トライクは最終的に寄付する」
が「鶴丸個人の所有物へ」以外に変わったとこってある？
最初の頃「まさかカンパで自分の物を買う気じゃないだろうな？」
って質問に「そんな事は無い」って答えてた気がするんだけど。

「居直り強盗」って言葉が頭に浮かんだよ･･･。

>>590
ってこたぁ目的は「俺が乗れるバイク作る」だけなのな。
どんな症状や嗜好の人でも乗れるバイクを作るための
足がかりを作る、が目的ではなくて。

>>593
サイドカーはバイクじゃないかもしれないけど完成するまで
何年掛かるかわからないトライクと今すぐに乗れるサイドカー。
鶴丸氏はどっちがいいのかな？

「俺がやらなきゃ誰がやる」とまで言ってんだから自分で金
出して親友の鶴丸氏を乗せてやれば良いのに。

もしくは鶴丸氏がどうしても自分のトライクが欲しかったの
かもしれない。

どっちにしてもカスだけどな。

>>596
トライクが（というかワルキューレが）欲しいのは浅見だろ。

ジョイプロジェクト、TPのリンク消してるね。前はあったのに。

>>596
＞もしくは鶴丸氏がどうしても自分のトライクが欲しかったの
＞かもしれない。

保険の関係で所有者は浅見になるんだけどな

>>591そっか。そこまで気が回らなかった（藁。
>>590さん、そうなんすか。バイクで風を感じる、
みたいなのはもう形骸化してるんですね。
実際>>588の奴を組んでミーティングにいって
つるを拉致って走り去ったら面白そうなんだけど。
これでも風を感じるだろゴルァって。

本家よりこっちが流行ってんだね

>>599
前から疑問に思ってたんだけど、保険の関係で浅見が所有者になるってなに？
運転しちゃダメだけど免許は無い人でもバイクは買えるんじゃなかった？

私有地でしか運転しないんだったら免許いらないしバイクも買えるよ。
でも保険に入るにはそのバイクの所有者じゃないと。

>>603
ますますよくわからないんですが･･･。
浅見を所有者にしなくても鶴丸が所有者で鶴丸が保険に入れば良いのでは？

変な例えですけど、免許を持ってない金持ちのおっさんが自家用車で毎日
送迎してもらう場合その車の所有者及び保険加入者は自分ではいけないのですか？

>浅見を所有者にしなくても鶴丸が所有者で鶴丸が保険に入れば良いのでは？
鶴丸は運転免許を持っていないので入れない。

>変な例えですけど、免許を持ってない金持ちのおっさんが自家用車で毎日
車の場合は別の人が運転しても問題ない。社用車って事もあるだろうし。

>>605
すんません。バイクは持ってないと入れないんですね。
車と同じだと思ってました。

>>600
まあ、鶴丸が乗るならいいんだけどね（藁。

>>598
見限った証

あんたは正しい。その通り!
この件についてしっかりと突っ込み続けて欲しい。

質問です
以前寄付した者(150) 投稿日：2001年8月11日<土>12時55分/東京都

　鶴丸さん、浅見さんのお二人に質問します
１　なぜお金に関する質問や、自分たちの都合の悪い質問に答えないのですか。
２　お金を返して欲しい人は名乗り出てくださいといっても、名乗り出る人は少ない　　と思います。なぜそちらから返そうと動かないのですか（少なくても私は今の趣　　旨にある。鶴丸さん個人の所有物にカンパした訳ではありません。
３　なぜ、公式なページでカンパを受け付けていながら、お金についての詳細な流れ　　が書かれず、お金についても「個別に詳しく説明させてもらう」としているので　　すか。
　　以上の点についてお答えください、。
　　あまりにお二人のずさんなやり取りを見ていて不信感が出てきた故に質問しま　　　す。

>>609
ついでにカンパとスポンサーを募ることの違いについて突っ込んでくれ。

>>609
この人には悪いが、きっと、いつもおきまりの無視されるか、話の論点の違う答え
を返して逃げると思われ。

確かにそうだろうが、負けずに突っ込み続けるんだっ！>>609
今までに何人もの人が無視され続け、あきらめた人も多いが諦めず突っ込み続けろ！

こっちで見てるからね。

>>602->>606
トライクは四輪扱いだから鶴丸が所有者でもいいのでは？

鶴丸が所有して保険には入らず、浅見がドライバーズ保険(*)に入ればいいのでは？

(*)車両ではなく、運転手にかかる保険。他人の車を運転するとき有効

浅見も鶴丸もヘルメット被るらしいけど、
ドカヘルか装飾ヘルだったりしたら笑える♥

鶴丸の首がヘルメットの重量に耐えられるかは別にして、
ヘルメットくらい自分で買うんだろうなあ…。

>>613　>>614
浅見が欲しいんだからその案は不可

バイクも登録するとき「所有者」と「使用者」は違う者にできるけど、それじゃダメなのか？
＜保険話

鶴丸の所有で、保険もかける。
ただ家族限定つけなきゃ良いだけだろ？
別に浅見の所有にする必要はないと思うが。

鶴丸
＞以前、ミーティングに来られたＪｏｙＰｒｏｊｅｃｔの方が、
＞（お名前を書いた方が良いのかどうかわからないので、ここでは伏せさせていただきます。）
＞他の参加者の質問に対して『基準は無い。無いんですよ。』と言われたと思っていました。

おいおい、また他人のせいか？
障害者ってみんなこうなのか？

つーか基準がないのはTPが作ろうとしてるトライクの方だろうに（ｗ

鶴の日記、今はじめて見てみた。

あのタイトルからして奴の勘違い思想が伺える。
普通ならもっとポジティブなネーミングするだろ、おい・・・・・。

やっぱりカンパの金を返して、、、つ書き込みには、鶴丸反応無しなのな。
いっぺんもらった金はぜってぇ返すもんか！　っていう意思表明みたいなもんか。

>>619
しかし、つくづく鶴丸って奴は言い訳がましい奴だな。
それと、文意が書いている内容と読み手に違うことを伝える書き方が取っても巧い。
もっと、本当に謝るなら書き方あるだろうが（ｺﾞﾙｧ

＞浅見(684) 投稿日：2001年8月11日<土>19時11分
＞
＞＞なぜ鶴丸氏個人の所有物をカンパで買わなくてならないのですか？
＞＞「当事者主体」というなら自分の責任で自分で金を出して買うのが
＞＞筋ではないですか？
＞
＞ご存知の通り、今までは社会的活動を念頭に置いて活動してきましたので、
＞カンパを募っていました。しかし、今回の見直しでご指摘の通り主体的な
＞活動となりましたので、現在はカンパを募ることをやめ自費で購入しよう
＞と考えています。
＞今までに頂いたカンパについてですが、これは返金も考えています。
＞その旨を書いた文章を送る準備をしております。
＞ここで個人的な意見を言うと、また誤解が起きるといけませんので、鶴丸と
＞打合せをし、プロジェクトとしての方針を、分かり易く書くつもりでいます。
＞現在練っていますので、一個人としての発言は控えさせて頂きます。
＞この点は皆様がもっともご指摘される点で、私自身もその重要度はとても大
＞きいと思っています。
＞分かり易い答えを出しますので、お待ちください。
＞すみません。

>>622
知らない人も多いと思うが、昔の豊田商事事件をおもいだす。

流れを戻して悪いけど任意保険とその名義人について。
今俺が入ってる日動火災の保険約款見たんだけど被保険者が免許を持って
なければいけないという記述は見当たらなかった。
免許を持ってない人は本当に保険に入る事が出来ないのか誰か確認してくれ。
自動車セールスとか保険屋とかやってる人いない？

＞ここで個人的な意見を言うと、また誤解が起きるといけませんので、鶴丸と
＞打合せをし、プロジェクトとしての方針を、分かり易く書くつもりでいます。
＞現在練っていますので、一個人としての発言は控えさせて頂きます

言い訳を考えているだけだろ

....も考えている、準備をしている、つもりである。

なんなんだろう？７月から時間稼ぎとしか思えないことを
延々とやっている。普通なら８０万ぽっちりの金ぐらい
これだけ人から言われれば、すぐに返すよなぁ。。。

資料をまだおくってなかったのかよ

>>628
いつもの逃げ口上だよ、きっと。
第一いつもあいつらは「考えている」＝「必ず返す」ではないからな。

鶴が無言の行に入ったり、妙に返事が遅かったりするのは何故だ？
割り箸うんぬんは言い訳にならんと思うのだが。

鶴は確かケーブルテレビで繋ぎっぱなしだよなぁ。

Res：浅見(504) 題名：回答 投稿日 : 2001年8月11日<土>19時25分
回答致します。
＞１　なぜお金に関する質問や、自分たちの都合の悪い質問に答えないのですか。

これは、上にも書きましたが、個人的な考えに基づく意見を書いたことによる食い違いが生じてしまう為です。プロジェクトとしてこういう点において練りきれていないということに関しましては、私自身非常に反省しております。また、今後の活動として矛盾や曖昧な点がないように、はっきりさせていくつもりです。その為に一個人として書き込めないということがあります。申し訳ありません。

＞２　お金を返して欲しい人は名乗り出てくださいといっても、名乗り出る人は少ない　　と思います。なぜそちらから返そうと動かないのですか（少なくても私は今の趣　　旨にある。鶴丸さん個人の所有物にカンパした訳ではありません。

今動く準備をしています。実際ＨＰをご覧になっていない方々もいると思いますので、分かる限り郵送にてその旨を書くつもりです。ただ郵送先やメールアドレス等の情報が無い方もいらっしゃいます。その方々に対しても是非一度連絡を頂きたいと思っております。

３　なぜ、公式なページでカンパを受け付けていながら、お金についての詳細な流れ　　が書かれず、お金についても「個別に詳しく説明させてもらう」としているので　　すか

お金の流れの詳細が書いていなかったのは、こちらサイドのミスです。分かりにくくて申し訳ありません。今頂きましたカンパは全て「トライクプロジェクト」の口座の中にあり、引き出したことは一度もありません。

個別に詳しくといった意図ではないのですが、これはカンパの返金についてのご説明というよりも、企画変更の事を分かってもらいたい一心です。トライクプロジェクトとしては、鶴丸が乗れるトライクを作る方針になり、また自己資金で作るという主体的なものになりましたが、完成後のその後の展開として、今まで言ってきたような「社会的」な活動にもつなげていきたいと考えています。またカンパをお返しする際には、その連絡先や振込先などを確認させていただかなければいけませんので、個別のアクセスをお願いしています

＞これは、上にも書きましたが、個人的な考えに基づく意見を書いた
＞ことによる食い違いが生じてしまう為です。プロジェクトとしてこ
＞ういう点において練りきれていないということに関しましては、私
＞自身非常に反省しております。

なにが練りきれていないだ。生まれ変わったんじゃなかったのか？４月
以降のミーティングでなにやってたんだ？

しかし賛同者にはどんな文章が送られてくるんだろうな。２chの悪口が一杯書いてあったりしてな（ｗ

「郵送する資料」の原文はデジタルデータなんだろうから（一口3千円で80万以上ってことは
250口以上あるわけだし）Webに上げるのは郵送なんかよりずっと早くできるはずだよな。
「準備」など何もしていない、に1DQN。

またどうせ「次のミーティングで・・」とかって言い出すんだろうな。つーか早く
議事録あげたらどうだ？なんにも変わっていない企画で何を話し合ったのか非常に
興味がある。でもあずきには不利になる事は書けないんだろうけどな。４月の
ミーティングも堀内氏や車椅子人氏がレポしてくれたからどんな事になってたの
かがわかった。

ここから立ち上げた福祉板が何となく違う方向に行っているような気がする。

向こうは向こうの住人がいるんだからしばらく静観するがよし。

障害者側の意見が多くて興味深いね。
こっちは、バイク板っていう関係上車椅子の人は少なそうだし。

福祉板には差別を楽しんでる厨房が常駐してるからなあ

でも「車椅子がきたら譲って当然」という意見があるのには正直驚いたよ。
そりゃ、譲るだろうさ。だけど相手（車椅子）が「当然」と思ってるんだとしたらイヤだなあ。

むしろそこに疑問を感じる方がおかしい。ていうか向こうでやれ　>>641

鶴丸の1日坊主になってる日記のタイトル「なんでもdisable」ってどういう意味だ？
なんでも不自由？？？

>申し出があれば無条件に返金に応じることを明言するべきです。
との意見が向こうに出たが申し出が無いものは勝手に使って良いのか？
カンパしてくれた人には失礼にあたるが申し出のない人にも無条件返金
すべきでは？
連絡先すらわからない分はどこかの福祉団体に寄付するしかないよな。
問題あるやり方だけど浅見個人が持ってるよりはマシ。

つーかトライクプロジェクトが作ろうとしてるトライクってマジで怖いよな。
出来上がったら浅見が後に乗って急制動などテストするって言ってるけど、
身障者を想定したテストだから手足を浮かせた状態でやらなきゃならないから
相当怖いぞ。俺は絶対にイヤだ。

>>644
そうそう、だから何回もこのスレで横領ダァァと騒いどるんです。

街頭の他にもテレビやラジオや新聞で扱われたからネット以外からのカンパも
多い（ていうかほとんど？）だろうね。

っていうか日記の都築が激しく見たい！

浅見の頭ってのがビックリするほど悪いから、
実験のなんたるかも全然わかってないと思うぞ。
たとえば「条件を揃える」とかいう当たり前のこととか。

健常者たる浅見が後部座席で
思い切り脚をふんばり、手でグラブバーを握り、
そのうえで「まったく安定してました！」とか言いそうだ。

普通なら笑い話なのだが、彼ならやってくれそうだ。
指摘されたら「それはまったく考えていませんでした」とかいいそう。
（だけど改善はしない）

今はまだ使ってないけどさ、吊る丸用トライク買った後で連絡のつかなかった
人から詐欺と横領で告発されたら逃げられないんと違うか？

福祉板のほうはTPに話が戻ったようだ。
車椅子話もなかなか興味深かった。

>>643
■［disable］のEXCEED英和辞典からの検索結果　


dis・able　　
vt.　体を不自由にする；　無能にする　(from doing)；　【法】　無資格にする；　【コンピユータ】　動作しないようにする．　
disablement　
n.　無力（化）；　体の不自由．　
disability　　
n.　無力，　無能；　障害　(a disability pension　障害者年金）；　【法】　無資格．　
disabled　　
a., n.　身体障害の；　(the 〜d)　(集合的；複数扱い)　傷病者［兵］，　身体障害者．　
disablist　
a.　身体障害者を差別する［に偏見を持つ］．　
disable interrupt　
【コンピユータ】　割込禁止命令．　





■［disable］のEXCEED英和辞典からの検索結果　

>>652
でも今では英語圏ではそういう直接的な言い方じゃなくて、
challenging
という言いかたをすると前にきいたことがあるが。

>>652
日記のタイトルだから自分のことだよな。
自分が無能で無力で無資格で身体障害者差別を助長してると
わかってるんだろ。
これほど的確に鶴丸をあらわす言葉もないな。
割込禁止命令ってイカス

鶴丸の書いている文章によく英語やら、専門用語の略語が書かれてるけど、
これって使い方をちと間違っていると思う。
なんだか見ていて「俺は知識あるんだぜ〜」って言っているような気がす
る。
如実にトライクの考えも解るような気がする。
自慢ではないが俺は英語は苦手だ。
俺の被害妄想だろうか。

>>655
いや、655の感覚は正常だ。安心しろ。
そもそもやつらはプロジェクトと言う言葉の意味をわかってない。

なんでやつは掲示板の書き込みをMSGって言うんだ？ Messageの略なんだろうけど、
そんなのパソ通時代の廃れた略だろ？

……だんだん個人的な浅見・鶴丸叩きになっていく自分が鬱だが、

そう言えばトライクのブレーキは車並みの制動能力があるのだろうか
普通のバイクでタンデムしただけでもブレーキの効きが悪くなるのに
あれだけ巨体の物で後ろに「車椅子（電動も）＋人間」だろ、規格は
いくら車になるとはいえ、フロント周りはバイクだけど、フロントに
かかる荷重は車並みになるはず。
いくら天下のホンダが作ったバイクでも、そんなことまで考えてフロ
ントブレーキの制動計算なんかしてないと思うぞ。
どう考えても、急制動後すぐブレーキがフェードを起こして何かに激
突するような気がする。

>>656
655だけど、鬱にさせるような話題を降ってスマン。

>>657
それは大丈夫じゃないかな？
大丈夫ってのは車並の制動力があるってことじゃなくて障害者を乗せるんだから
超スローでしか走らないという前提での話だけどね。
通常トライクでも人間二人は乗るわけだから実質のプラス重量は電動車椅子の
100Kgだろ。そのくらいならなんとかなるんじゃないか？

ただ峠越えみたいな事をした場合は知らん。

それとトライクって重量が後に集中するからブレーキは後が主体になるんじゃ
ないか？　過重も掛かるし四輪用のタイヤを使えば接地面積も増えるしさ。
四輪用のブレーキシステムを使うならフェードとかは心配しなくて良いんじゃ
ないかな？

>>659
後輪加重なのは解るが、車でもよくディーラの人と話してると安い車でも、
今は大抵フロントはディスクブレーキで後ろはドラムが多いのは、車でも
ブレーキを掛けると加重移動でほぼ前輪ブレーキがメインになるらしいの
で安いのはコストを含めドラムでも十分で、高い車が後輪ディスク使うの
は高級感を演出するためと言ってた（スポーツタイプは別として）。
それぐらい車でも前輪ブレーキが重要らしい。
だから、トライクでいくら後輪をメインに使ったとしても、フロントブレ
ーキを６対４ぐらいで使わないと制動距離自体は異常に長くなると思う。
乗ったこともないし、想像だけで書くのはいけないが、トライクのブレー
キはやはりシステム自体違うのだろうか、だれか向こうの掲示板で質問し
てくれ（うっ、これも他力本願てやつか）。

つうか、鶴丸が生きようが死のうがどーでもイイ♥

>>661
それはそうなのだが、前方や後方や舗道の人たちが周りが困る。

>>661
鶴丸の乗ったトライクと事故起こしたら大変な事になるぞ。
マジで…。
多分保険屋を無視して浅見が出てくる。
そして例の調子で金を要求してくるんじゃないか？
こっちが理屈で話しても一切通じないのは確認済み。
彼独自の理屈と彼独自の正義。
彼の要求を丸ごと飲まない限り障害者をたてにした社会運動に結び付けて
インターネットや新聞・雑誌である事ない事言われるのは目に見えてる。
ヘタなヤクザより性質が悪い。

「進路水先案内シンポジウム 」での記念写真。
浅見は4月末のミーティング以降凹んでたはずなのにちゃっかり真ん中に陣取ってます。
http://www.freedom.ne.jp/s-books/etsuwo/524.html

パネラーとして参加した写真家の人の日記
http://www6.airnet.ne.jp/taishi/diary5.html
＞とりあえず楽しかったです！もうめちゃくちゃ（笑）
＞これだったら観客として参加しても良かったって勢いで、
＞他のパネリストの人たちの話が面白かったです！
＞で僕はというと、緊張して少しどもってしまいました・・・残念。
＞しかも時間が来てしまって、主張しきれませんでした。
＞でもかなり充実感に満たされています！

>>664
そこからたどったが、
ttp://www.job-revo.com/010524.html

---
◆さすらいバイカー◆ 浅見 一志

トライクプロジェクト企画者。
福祉機器・車イスの製造販売を手がける（有）さいとう工房社員。
「できないなんて言わない、言わせない。なんでもやってみる。」をモットーに
車椅子の仲間達と、車椅子のまま乗れる夢のバイクの実現を目指す。
閉鎖的な交通バリアを取り除くべく、カンパ・情報宣伝活動を展開中。
テレビ・新聞・雑誌 等多くのメディアで紹介され、業界からの注目度も高い。
---

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どの業界が注目してるんだ？

浅見、6月26日にもこんな事やってるよ。
日本の大学生ＶＳ労働者軍団のバトルトーク「日本の大学生にモノ申す！」
http://www.gozans.com/v/?mc=isshow&i=Fai&t=gozans

今一生なんかと付き合ってるから・・・

がいしゅつやな↑

Part4と5はいつになったらhtml化するのだろうか。つーか1のPart4はリンク間違ってる
みたいだ。http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=989125076

>666
今、見てきたけど
>＊浅見一志（車椅子ごとバイクに乗れる「トライクプロジェクト」主宰）
^^^^
　浅見が主宰者ということは、鶴丸は金集めのために浅見に利用されてい
るだけだったのかな？

>>669
いい加減、鶴丸（身障者）は浅見に騙されているだけ、、、って論理は
止めた方が良いと思う。鶴丸も共謀正犯だぞ。つぅか、人の金と自分の金の
区別のつかない鶴の方がタチが悪いように見受けられる。

俺も今見てきたんだけど、向こうは常識的に言えば、もう火だるま状態だと
思うんだが、あれでもあの二人には全然こたえないのかなあ。いやはや。

>>670
いや、あれだけ言われてもまだ賛同者がいてミーティングが行われているという
事実の方が不思議

http://www.top.or.jp/~raku2/saitoukoub.html

さいとう工房にはいれたのもトライクプロジェクトをだしに使ったんだろ？
ろくなもんじゃないな。

なんだか浅見が在籍してるってだけで、
さいとう工房ってのも胡散臭いところでねえの？
って気がするな。読めば読むほど。わりーけど。

そこまでヲチの対象をひろげるのもどうかと思うが…
>>671
賛同者でミーティングに出てる人は浅見の暴走を何とかしたいって
思ってるのでは？

>>675
おもっていないからポテチにメールしたんじゃないのか？

気持ちは大体ミンナと同じだが
もう実態ばれたんだしほっときゃいいじゃん。
プロジェクトを続けたきゃ別でやりゃいいだけだし。

>>674
さいとう工房を悪く書くなよ。そこも浅見の口車に騙されて採用しちゃった
被害者なんだから。

さいとう工房も社員が１人か２人のじいさまだけの
会社ぢゃないんだろ？少なくともＰＣ持ってて
Ｗｅｂに繋いでる人だっているだろうに。

ＴＰが今こんな風になってます、自社の浅見に
取り込み詐欺の容疑が掛かってます、こりゃ
会社の信用問題にもなりかねない、、、、、

そう判断して、浅見に少なくとも注意ぐらいするのが
普通の企業じゃないの？

それよりも浅見の説教を受けた大学生がTPの掲示板を読んでどう思うのかだな

>>680
パターン１
２ｃｈってなんて悪いところなんだ！
ぜったい正しい事をしている浅見様を非難するなんて許せない！
ここはひとつ宇宙えび様に相談して！（以下略）

パターン２
ようし！　おれも障害者を食い物にしてカンパでセルシオ買うぞ！

パターン３
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　浅見ってアホじゃねえか？
もう知らん。二度と名前は聞きたくない。

セルシオのウェルキャブ仕様車ってあるからね。
鶴丸は脳性麻痺だから普通の車だと振動が辛くて乗れないとか言い出しそう。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/menu/frame/welcab.html

まあなんでもいいけど、話が公開裁判からエセ弾劾にならないようにだけした
方が良いね。ほんとに。

了承

いいこと言うねぇ柏さｎ

原因を作ったのは浅見だろ
向こうでやらなけりゃいいんでない？

そもそもここはあくまで無責任にﾏﾀｰﾘヲチするスレであって「糾弾するスレ」ではないし
みんなそうしてるだけでは。
ヤフオクヲチスレと似たようなもんでしょ。

鶴丸君だんまり作戦大成功！！

しばら〜く経ってから、「いや、お盆休みをとってました、ごみんなさい。もう眠たいです。。。」
で、まったく変化なしにいっぴょう。

しっかし変わんないねえ〜

ジョイプロジェクトのリンクページ

変更前
http://www.google.com/search?q=cache:-I4CJni9GIc:www.din.or.jp/~joypro/links/links.htm+%83g%83%89%83C%83N%81%40%83v%83%8D%83W%83F%83N%83g&hl=ja

変更後
http://www.din.or.jp/~joypro/links/links.htm

ジョイプロジェクト側からは縁を切られたっつうことか…
まぁ当然かな。

http://homepage1.nifty.com/trike/katsudou/log07.htm
>借金でもして作る！といいたいとこなんでが、
>借金の恐ろしさは、私の個人的な日常生活で、
>ひしひしと感じていますから
>本当に恐いです。（笑・・笑えない）

浅見は多額の借金をしているって事で・・・。

>>690
TPのリンクが準備中なのも、JPがリンクをはずしてくれって言ってるからだろうね

>>691
わずか一年前は、こんなに陽気だったＴＰが、
まさかこんな風になるとわ！

２ちゃんねるってこえ〜なぁ、やっぱ。

文末に（ﾜﾗ）が抜けてました。ﾜﾗ

>>691
多額の借金はピースボート参加費と思われ

返済にあててないだろうなあ・・・

「何でもdisable」は日記ではなく
週報か、月報もしくはこれっきりになると思われ･･･

日記の更新は宝くじの抽選日に更新される予定

なぁなぁ、あんまりトライクと関係のないリンク貼るのやめにしない。
悪いのは、ここに話を持ってきて逃げてったトライクの連中が悪いんだ
し、マナブスは別として、ほかの所はいわば被害者だ。
どんどん被害者をここで増やしているような気がするのは、ここのせい
な訳だろ、リンク貼って楽しむのは解るが、貼られた方はえらく迷惑だ
し、トライクをどう思っているかなんてわかんない訳だし。
やはりここはトライクのお金の行方と２人の対応がどう出るかを書くの
が言いと思うのだが？
いい子ぶってると思われるかもしれんが、被害がここで広がるのはどう
かと思う。

>>699
そうかもな、調子に乗ってるかも俺。ｽﾏｿ。
しかしこのスレってこういう「自浄作用」がきちんと働くなあ。すごいや。

>>691
そこのリンクの上の発言で、浅見は我が埼玉県を莫迦にした。許さん。

>>699
激しく同意だけど、>>691 のリンク先の、
浅見の発言は、彼の思考を読むのにためになると思った。
荒らさず、連中のヲッチに徹すればいいんじゃないかな？

>>699
＞どんどん被害者をここで増やしているような気がするのは、ここのせい
＞な訳だろ
これについて詳しく説明してくれ。

ポテチは結局荒らしだったのか？

>>703
被害者とはちょいと大げさな書き方だけど、トライクの掲示板で書かれた人の名前
や団体がすぐここにリンク貼られるとする。
そうすると前後関係をきちんと理解して書き込んだり、見たりしている人は関係な
いと判断できると思うが、ぱっと見でここに入ってきたりしたばあい、ここに挙げ
られたリンク先も「同じ穴の狢」と勘違いされてしまうかもしれないわけよ。
特に匿名性がモットーの２ｃｈだからどこの誰が見てるかなんて判らないし、単純
にここで見た内容が「おもしろ話」の噂で広がり、話に尾ひれが付いて全くの誤解
をしちゃう奴も出ちゃう可能性もあるから、むやみやたらにリンクを貼るのはどう
かなと思う訳だ、俺は。
こんな説明で判ってくれるかな。

>>705
＞そうすると前後関係をきちんと理解して書き込んだり、見たりしている人は関係な
＞いと判断できると思うが、ぱっと見でここに入ってきたりしたばあい、ここに挙げ
＞られたリンク先も「同じ穴の狢」と勘違いされてしまうかもしれないわけよ。

書いてる事おかしくないか？リンクを貼っているだけでそこを悪く言う事はかかれて
いないぞ？よく読まずに勘違いするのは本人の問題。

＞単純にここで見た内容が「おもしろ話」の噂で広がり、話に尾ひれが付いて全く
＞の誤解をしちゃう奴も出ちゃう可能性もあるから、
いま6まで続いているが、そういった展開はあったか？

つーか705はどれを見てそう思ったのかを知りたいな

>>705
言おうとしてることはわかるよ。
だけどそんなこと言ってたら、誉めるためにここで書き込むのもダメになっちゃうじゃん。
たとえばジョイプロジェクトが、ここでリンクされたってだけで
「同じ穴の狢」に勘違いされたか？する奴いるか？

そんなの勘違いするほうがバカなんであって、
「前後関係を理解」せずに「ぱっと見で」判断する人ってのは
そいつが悪いよ。

そういう人まで考慮してリンクを貼るななんていうのは
「ちびくろサンボを見ると黒人をさべつするひとがいるのでよくないとおもいます」
って投書してくる子供の意見と同じだよ。

Webは情報が列挙されているもの。
それが、「位置的に近くにあるから、同類」なんて判断する人のこと、
いちいちかまってられないよ。

浅見や鶴丸の人物像を明らかにするソースだもんな。ソースなしにあれこれ
書いてる方が危ないと思うがどうか。

このスレ嫌な感じになってきたな。
もうヲチではないじゃん。

嫌なら見なきゃいいじゃん。

>>709
そうですな。
たとえば「○○でこんなことやってたよ」ってのを
ソース無しで言うのが横行するほうが危険かも。
言うなら、ソース込みで。あとは各自判断。ってのがいいですよね。
なにも「浅見を呼ぶ団体」＝「ダメな団体」というわけでもないし。

>>710
ままま。ここまで数千というレスがあって中で、
ここ５，６レスでちょっと意見のぶつかり合いがあったくらい
なんつーことはないでしょう。

鶴丸は日記書きたいんだけど、書いたら書いたで「日記書く前にレス入れろよ」って
言われるからやめてるんだろう

>>707
ここのところのリンク先全般で、いろいろと推測しているレスがあるだろ。
>>705
俺は個人的に、ふと疑問に思ったから書いただけで、気分を害したのならごめん。

>>714
リンクが違ってました。
>>705ではなく（これは自分だった）
>>708でした。

>>714
だからどれを指してるんだって。

708を705と間違えてた（判りにくくてごめん）

鶴丸日記が更新されてる。。。。

ワクワクして楽しいだと。
おい、俺が突っ込んでイイか？
「日記書く前にレス入れろ、鶴よ！」

ワークショップ　おちかわ屋
http://www.polan.net/db_web/yaoya.nsf/bf9be9878c266258492561c40028e4f9/3c90581e1ad4e8b2492569de0020956a?OpenDocument

こういう風にリンク貼るのがわりーのか？ﾌﾟﾌﾟ　　馬鹿馬鹿しい。

>>716
これの事を聞いてるんだよ。
＞ここのところのリンク先全般で、いろいろと推測しているレスがあるだろ
どこの事を指してるんだか具体的に書いてくれ。お前は「２chが被害を広げ
ている」って書いたんだからな。推測で書いたのであればお前の方がおかしく
ないのか？

しっかし、身障者つのはどうして食べ物を売ろうとするのかね。
わりーけど、俺は駄目だ。身障者の作った食品は。
Ｔシャツでも針金細工でもいいぢゃん。食い物は止めてくれ。
と、福祉板でもないのに書いてみる。

ま、ま。リンクの問題は、もーいいっしょ。
心配する人の気持ちも分かるし。
デリケートなことではあるからね。
このスレの流れなら、ヘンな勘違いする人はいないと思うヨ。
いたらいたで、そのとき訂正すればヨシ！　すぐ分かるハズだから。

・・・ってことで、マターリヲチに戻りましょーや♥


＞次回のイベント案内
＞日時：2001/08/27(日)
＞13:00〜17:00
＞場所：多摩障害者スポーツセンター

↑これにリアル浅見ヲチ行く人いるかい？

どうやら、あの日記の書き方を見る限り、
掲示板であれだけ非難やら忠告やらされてるのを
ま〜ったく気にも止めていないらしい。

ひょっとしたら、鶴は自分に都合の悪い書き込みは
全部「荒らし」とか思ってるんぢゃないのかなぁ。
どうも、どっかの神経がブチブチッと切れてるとか？

頭がニワトリでは

本家の掲示板に、日記が脳天気すぎるってツッコミ入れてる奴がいるぜ、
無駄だって鶴に何言っても。

あずきはいつになったら議事録をあげるのかのぉ・・・

掲示板にかなりマジレズが増えてるが、全体に
「これで最後の書き込み」って雰囲気が多いな。
もうそろそろみんな関わり合いになりたくないんだろうね。

さいとう工房黒幕説、急浮上？！

手も足も動かん鶴丸がおちかわ屋へ何しに逝ってるんだろう。
まさか野菜にツバをぺっぺっ吐いてる係りじゃないだろうなぁ。

>>728
さいとう工房、怪しいよね、宗教入ってるし。

別にさいとう工房は問題ないだろ？なに言ってんだ？？？>>728、>>730

>>728、>>730
おまえらの方がよほど怪しい。

>>729
前に鶴丸は何もやってないといってなかったか。
やはりまたウソを付いたのか奴は

>>732
リンク貼るなとか言ってた奴が
「実績」作りに励んでんだろうね。

さいとう工房より、おちかわ屋の方がよほど怪しいと思うが

>>728
はじめからそれが目的か？

どうでもいいが、ホモっぽい↓
http://homepage1.nifty.com/trike/image/tsurumaru.jpg

>>735
俺もNPOがどうのコウのと、鶴の日記に書いてたが、もしや鶴と結託して
何かたくらんでるんじゃないのか。
だから鶴があんなに喜んでるんじゃないかと思える。

>>734
だろうな。それまでこういった書き込みはなかったしな。

>>728、>>730
はじめから黒幕をさいとう工房に仕立てたいからやってたのか。
だとしたらかなり悪質だぞ

>>739
反省してしまった俺はバカだろうか？

まぁどっちにせよ、ここでｷﾞｺｷﾞｺしてても仕方ないだろ。

中４日も空けて、日記・・・・って言わないよね？　　　あれじゃ。
ＴＰの寄付分を、
ＮＰＯの団体に寄付して８０万円を洗浄するつもりじゃないだろな。

本家掲示板よりコピペ
---
Res：鶴丸(884) 題名：今更ながら 投稿日 : 2001年8月14日<火>01時41分/東京都/男性/34才
日記、逆撫でしましたか。ごめんなさい。でも、日記なのですから....（これも甘えですか？）
質問には新たなスレッドをたててお答えします。
---

新たなスレなんてたてたらまた「答えてない質問」が増えるだけだと思う。

>>743
>新たなスレなんてたてたらまた「答えてない質問」が増えるだけだと思う。
激しく同意！
まず今の質問に答えてからだよね。
この辺りの考え方がどうにも理解出来ん。

本家の掲示板停止するのか…
逃げと思う人が多いと思うが。

コピペ
---
これまで、多くの方々にご心配、ご迷惑をおかけしました事を深くお詫びいたします。今回の事で、私自身の不甲斐無さを今更ながらですが、思い知りました。
ここで、あらためて以下の事をお約束したいと思います。

１．これまで寄付して頂いたお金は全額返却すること。
　　（寄付者を特定できない金額については、公正な団体に寄付することで皆さんのご了解をいただきたいと思っています。）

２．１のことを１〜２週間以内に完了し、ＴＰホームページに告知すること。
　　もちろん連絡先が分かる寄付者には書面にて報告すること。

３．ホームページは告知後、掲示板を停止すること。


以後、このＨＰは私（と仲間たち）の活動紹介にしていきたいと思います。
よろしくお願いします。

>>744
って言うより今回のレスは単に
逆撫でされるとだんまりすら徹底できない厨房が脊髄反射で書いちゃった的レスだと思う。
質問云々についてはレス付けた時点では何も考えてなかったような気がする。
レス書いた後で「しゃーねぇ、適当に返事しとくか」って思った程度だろうよ。

ありゃ？書き込みしている間に・・・・鬱だ。

掲示板閉鎖か。
だんまり決め込んでりゃ五月蝿い奴はそのうち飽きるだろうと思ってたのに
何時までたってもいなくならないんで耐え切れなくなった、って所かな？
自分で叩いて下さいって言っといてこれじゃあなぁ・・・・。

やっと全額返還か。
事実上プロジェクト中止だろうなぁ。
一段楽したところで関係者からの挨拶が欲しいね。

掲示板を閉じる必要がどこにある？
まあやめたいならやめればいいけどさ

でも、全額返還を決めたならまあいいでしょ。
２ちゃんも役に立つもんだ。
２７日のミーチングはどうするのだ？

>>751
精神的にガキだから批判的な書き込みを見たくないんだろ。
普通は批判してくれるひとからこそ学ぶことが出来るのにな。

>>752
内輪でミーティングするのは得意だし、裏に連絡用MLがあるみたいだよ。

ところで、「そんなものに公道を走られたら一般ドライバーにとって恐怖だ」という事への
答えにはなっていないよな。全額返還だけじゃ。

これでまた障害者＝悪か・・・・・・・・・・・・・・・・・。

＞ 気にかけて下さっている皆様を大変お待たせいたしており、
＞ 本当に申し訳ない想いでいっぱいです。
＞ ですが、６月２４日のミーティングにて、
＞ この企画についての話し合いがひとまず落ち着きました。
＞ 出来るだけ早くみなさんにお知らせしたいのですが、
＞ ただいま大変慎重にまとめております。
＞ 必ず、必ず、こちらのＨＰにてアップ致します。
＞ 大変申し訳ございませんが、もう少しの間お待ち下さい。
＞ どうかよろしくお願い致します。

これは？
６月24日のミーティングの結果、
「必ず、必ずアップ致します」ってのは（やっぱり）ウソ？

　　　　　　　　　　 　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！ここの嵐さんは正義の味方です。
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ こんなに心強い嵐さんは初めてです。感動しました
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　僕達も加勢しましょう！
　 ＿＿| | .|　　　　| http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=997697411&ls=50
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　↑珍走団ＶＳ正義の荒らし
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

起訴有罪age

>754

車いすトライクが第三者に恐怖を与えるというのはわかるけど、保安基準に
適合させるだけマシという見方もできる。
　カンパを流用せず、自分たちで作るというのだから、もう十分では？
このトライクを見かけたら近寄らないのが賢いとは思うが...

>>731>>732
さいとう工房特殊工作員の方ですかあ？ププ
即座に反応するところがあ〜や〜しいなあ。

しかし終戦記念日の前日というのもなんだかな〜

＞３．ホームページは告知後、掲示板を停止すること。
てのは、やっぱ掲示板に動き→ヲチスレがリアクション→ヲチスレ続行
の流れを断ち切りたいと思われ
ナンダカンダ言ってここ見てたんだね。

>>762
前にFW氏やM yamashita氏の書き込みで「誹謗中傷がゆるされるんですか
」などと掲示板と２ｃｈの内容を混同したようなレスしたんじゃぁないのか。
だから、撤退後も奴はかなりここ見てびびってたんじゃないの。

>>759
> カンパを流用せず、自分たちで作るというのだから、もう十分では？
うん。自分の金（といっても年金だけどそれは目をつぶろう）で
作るっていうなら、トライクでも超音速ジェット機でも作ればいいんだよ。
それを贅沢だなんだいうのは余計なお節介というもの。

だけど、現実には

>スポンサー探し（個人・企業・行政など、多方面から）

>（賛同者は資金集めなどの活動でサポートしています。）

という記述がトライクHPに書いてあるんだよ。
自分の金で作るなんてウソじゃん。

さらに、福祉を掲げて募った募金の明細も明らかにしない。
返金の明細も明らかにしないんだろう。（断言できちゃうよ悲しいけど）

そんなことやられたら障害者の俺は迷惑する。
だから俺は逃さん。
あ、>>759の言ってることは当たってるから、>>759にかみつくつもりはないです。
ただヤツらのいう「自分達で作る」というのがウソなだけ。

つーか賛同者はなにやってんだ？言いたい事はないのか？あずきは？議事録は？なんだかんだ
いってもあいつも結局はダメじゃん。

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_3_koyiztux.html

ミスターバイクで助言してくれた佐藤信哉には知らせるべきかもな。個人ページあるし。

ウメは書くつもりないのかな？

就職先は見つかったのか？･･･

そう簡単に見つかったら、今度は失業者から叩かれるとおもうが。

それはただの僻みだとおもうがどうか>>769

>>770
そうだな

ここは黙って見守るとしよう。

＞返金の明細も明らかにしないんだろう。（断言できちゃうよ悲しいけど）

確かにここが最大のポイントかも。
ここさえキッチリやってくれれば後はお好きにどうぞって感じ。

あんなに名言（マジにいい意味で）とびかった掲示板がしめられちゃうなんて残念すぎ。

浅見死刑吊る○は障害者で初の無期懲役あずきはマニラの売春宿へその他の賛同者は中華人民共和国の強制労働収容所へage

なんて純朴な人達なんだ…。
今までさんざん奴らの言葉に踊らされてきたのにその事はもう忘れてるのか？

忘れるも何もヲチしてただけだしなぁ。
それを躍らされたってんなら確かにその通りだけど
楽しんでたんだからそれはそれで良し。

>>777
なにがいいんだ？向こうでマジレスしてた人の意見をさんざん無視してしまいには掲示板閉めるって
言ってんだぞ？それでなにが「出来ないなんて言わない。言わせない。なんでもやってみる。」だ？
なにが「出来る訳がないという既成概念の壁を打ち壊し、社会に存在する障害者概念を根本から問い直す」だ？
障害者概念を問い直す前に企画者の性根を叩き直せ。

あれだけウソつきまくってる浅見をトップにもってきて賛同してる賛同者っていったい・・・

返金を求めてきた人にだけ返金して、残りは寄付したって事にするつもりだろ？

できないなんて言わせない、なんでもやってみたらやっぱりできませんでしたとサ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
つーかダサ〜。

>>778
気にさわったのなら謝るよ。すまん。
ただ、俺は2chではこれ以上何を言っても同じ、不毛だ、と思ってるから
割り切ってヲチを楽しんでただけなんだ。
本気で叩き直す気があるのなら直接メールするなりアポ取って面会するなり
もっと決定的な方法を取るよ。
マジレスしている方々には無礼な物言いで恐縮だけど、連中に無視される事を
半ば覚悟の上での書き込みだろ？
言い方を変えれば所詮その程度のお遊びレベルって事だと勝手に解釈していたんだよ。
少なくとも俺はお遊びで覗いてただけなんで、>>777のような反応をしてしまったんだ。
別に煽るつもりじゃないで、そこの所は理解してほしい。

つーかお前だれ？？？>>782

＞本気で叩き直す気があるのなら直接メールするなりアポ取って面会するなり
＞もっと決定的な方法を取るよ。

ネットで活動してて掲示板があるんだったらそこに意見を書くのは当然のことだろ？
なんでメールのように外から閉ざされたとこではないと答えられないんだ？

＞マジレスしている方々には無礼な物言いで恐縮だけど、連中に無視される事を
＞半ば覚悟の上での書き込みだろ？
＞言い方を変えれば所詮その程度のお遊びレベルって事だと勝手に解釈していたんだよ。
ずいぶん失礼な書きこみだとおもうが。内容見てマジレスかどうかわからないのか？
企画者がもし同じように思っていたら本当に狂ってるな。

あれれ？
傍観してニコニコするスレじゃなかったっけ？ここ

どこにそんな事が書いてあるんだ？>>784

本家掲示板の浅見からの質問
でグースって奴がいるけど、
間違いなくポテチだと思う。

>>783
＞ネットで活動してて掲示板があるんだったらそこに意見を書くのは当然のことだろ？
＞なんでメールのように外から閉ざされたとこではないと答えられないんだ？
連中がまともならその意見は至極真っ当なんだろうけど、聞かないだろ？全く。
どう足掻いても逃げが打てない状況を作らないと駄目だと思うんだよ、連中とやり取りするには。
それはネット上ではほぼ不可能だろ？だから直接アポ取って、とか言ったんだよ。
その点については既に皆察しているんじゃないの？ここに居る人達は。
それでも書き込みするってのは程度の差はあれ無視は覚悟の上じゃないのかな、って思った訳。
勿論そうでない人もいるだろうから「無礼な物言いで恐縮」してる上であえて書いたんだけど。
ともかく失礼な文章には違いないから、改めて謝罪しておきます。申し訳無かったです。

でも、いくらネット上で活動してるからっていっても連中相手にやり取りするのは
ネットでは暖簾に腕押し、糠に釘だと思うよ。
掲示板が閉鎖されたからといってそんなに残念がる事も無いと思うし
叩き直す気があるのならどの道ネットでは無理なんだから他の方法を考えるべき。
単にヲチするだけなら流れにまかせるしかないだろうし。

＞それはネット上ではほぼ不可能だろ？だから直接アポ取って、とか言ったんだよ。
なんだそれ。ネットでマジレスしてもムダだから直接アポとれってか？？？
それで掲示板にマジレスしてるひとはひやかしだって言いたいのか？
お前アタマだいじょうぶか？なぜムダなのかを問題にしろよ。

＞その点については既に皆察しているんじゃないの？ここに居る人達は。
おまえは普段どこにいる人なんだよ？

＞それでも書き込みするってのは程度の差はあれ無視は覚悟の上じゃないのかな、
＞って思った訳。
浅見も同じように思ってるのかもな。

＞勿論そうでない人もいるだろうから「無礼な物言いで恐縮」してる上であえて書い
＞たんだけど。
つーか全然恐縮してないじゃん。

＞でも、いくらネット上で活動してるからっていっても連中相手にやり取りするのは
＞ネットでは暖簾に腕押し、糠に釘だと思うよ。
障害者代表だって自負してるやつがネットで活動して、意見には無視を決め込む
ってのはおかしくないのか？

＞掲示板が閉鎖されたからといってそんなに残念がる事も無いと思うし
なんで？

＞叩き直す気があるのならどの道ネットでは無理なんだから他の方法を考えるべき。
他の方法ってなんだよ？

＞単にヲチするだけなら流れにまかせるしかないだろうし。
あずきや賛同者も流れにまかせてたから浅見を止めれなかったんだろ？

前のアド貼るなとか言ってた奴と同一人物だろ？

>>777の一連の書き込み

やっぱりおかしいです。
企画者もあなたみたいな人たちなんでしょうねぇ。

787 に一俵！！
謝るこターナイ。
みんな遊びだったんだろ？
何を精義の見方ぶってんだ？２chで。

＞ネットで活動してて掲示板があるんだったらそこに意見を書くのは当然のことだろ？
＞なんでメールのように外から閉ざされたとこではないと答えられないんだ？
君は何で直接言えないんだ？
自分の名前を晒すのが怖いんだろ？
直接会いに行った奴や、直接メールを出して名前、メルアドを晒して意見を言って
いるやつもいるのにさ。

７８３＞つーかお前だれ？？？
つーか、自分も７７４ＲＲの癖に聞くような奴もまともじゃないだろ。ヨイヨイ

>君は何で直接言えないんだ？
>自分の名前を晒すのが怖いんだろ？
>直接会いに行った奴や、直接メールを出して名前、メルアドを晒して意見を言って
>いるやつもいるのにさ。
２ちゃんだと怖いんじゃん？ウイルス来まくるよ（藁）

まぁまぁ、色んな人がヲチしてるんだから
不毛な論争はやめましょう。
こっちは誰がどんなスタンス
でいてもいいじゃないですか。

＞みんな遊びだったんだろ？
＞何を精義の見方ぶってんだ？２chで。
２ｃｈでじゃなく向こうの掲示板の事を言ってるんだよ。


＞君は何で直接言えないんだ？
＞自分の名前を晒すのが怖いんだろ？
なんでメールでしかダメなのかを聞いてるんだよ。わからんのか？
それにメールをだしたらちゃんと浅見や鶴丸から返事がくるのか？

＞直接会いに行った奴や、直接メールを出して名前、メルアドを晒して意見を言って
＞いるやつもいるのにさ。
それが正しくて掲示板で発言してる人は間違いなのか？

＞つーか、自分も７７４ＲＲの癖に聞くような奴もまともじゃないだろ。ヨイヨイ
ごめん、日本語がヘンで意味がよくわからない。

まあ何言っても鶴は逃げるんだろうからこっちはこっちで監視してればいいんじゃないの？
どうせまたそのうち妙な行動をおこすよ。

>>787に一俵さらに追加。

論争してる奴どっちもウザイよ。
自分の意見を押し付けるな。

一俵じゃなく1票な　>>796　>>791

あーあ･･･

797 ＜お前もナ

お金は全額返金しました、公的機関に寄付しました、
そうＨＰで報告しておいて。ぢつわ、ちゃっかり
鶴と浅のポッケに入ったまんま、、に一票♥

身障者の見方が変わったずら。
今度、駅のホームで紳商を見かけたら、
後ろから線路に押してやろうかしら。

鶴丸は自分で尻拭けないんだろ。つことは、トライクに乗って、
出先でお漏らししたら、浅見がおむつ取り替えて鶴丸の尻拭いてやるのか？
バッハハハハッ！！

>>785
タイトルを変えたスレ立てたのは俺だが、>>1 に「ﾏﾀｰﾘと行きましょう」と書いたのは
そういうつもりだった。前身スレのpart5の最後がそういう雰囲気だったからね。
（少なくともスレタイトルを「糾弾するスレ｣にするつもりは毛頭なかった）

別にスレコントロールする気はあまりないけど、ここで「許さないぞ！」と叫んでも
「おまえが許さないからなんだ」と言われたらそれまでなので、ﾏﾀｰﾘ行く方に
俺は賛成かな。
ただ、糾弾したい人に徒労だという気もないし、その糾弾に全く意味がないかというと
そうでもないと思うので、それぞれ好きなようなスタンスで発言してれば良いんじゃないのかと
思う。

最悪なのはこのスレで罵りあい、煽りあいになることだろう。何も生まない。