結局250ccのネイキッド何がおすすめなの?

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1774RR
俺本当はバリオス買おうと思ってたのにカワサキは壊れやすいとか言ってるし
まあ本当に壊れやすくても困るんだけど。
俺、原付でも1年で走行距離10,000超えるほどハードに使うんだけど
あとタンデムも良くすると思う。だったら何がおすすめ?
2774RR:2001/05/08(火) 23:51 ID:oheW3fD2
RMXに決まりでしょう。
これしかない!!
3774RR:2001/05/08(火) 23:51 ID:Oo7XhRBU
壊れにくいのがいいのか?
だったらスパーダにしとけばいいんじゃない?
頑丈らしいよ。
4774RR:2001/05/08(火) 23:52 ID:???
>>1
そろそろ自分で決められるようになるほど知識で
頭がいっぱいになったころじゃないの?
それとも誰かが思い切ってお知りを押してあげなきゃだめなのかな?
自分が最初にフィーリングがあったものにしておけば、
壊れても愛着があるし、大切に扱えると思うよ。
5774RR:2001/05/08(火) 23:53 ID:???
VTRは??
61:2001/05/08(火) 23:53 ID:g7rhCPWw
「ホンダは故障しない。カワサキは壊れない。」

まじバリオスに傾いてたのに、これが本当ならホーネット
とかに変更するしかないのか?
7ななし:2001/05/08(火) 23:54 ID:???
バンディット250とか、バリオスって
中古なんであんなに安いの?
マシンの性能に問題あるんすかね?
それとも単純に外見が気に食わないとか?

おしえてくださいまし。
8メ屋ん:2001/05/08(火) 23:54 ID:DsmKRhx6
ジェイドなんかどうだ。
9774RR:2001/05/08(火) 23:54 ID:oheW3fD2
なんでRMXにしないの?
10仲買屋:2001/05/08(火) 23:55 ID:???
>俺、原付でも1年で走行距離10,000超えるほどハードに使うんだけど
別にハードじゃないよ
11774RR:2001/05/08(火) 23:55 ID:???
VTRだろ
12774RR:2001/05/08(火) 23:56 ID:???
タンデムを良くするなら、やっぱアメリカンタイプ・・・でしょ。
13774RR:2001/05/08(火) 23:56 ID:???
>>7
どちらもHONDAってブランドがついてたらもっと高いと思う。
14ななし:2001/05/08(火) 23:58 ID:???
13>
じゃあただたんに、かっこよくないからとかHONDAじゃないから
っていうだけで、性能はそんなにわるくないんすかぁ?
15774RR:2001/05/09(水) 00:02 ID:???
>>1
バリオス乗りたいんだったらバリオスにすりゃいいじゃん。
故障するのがいやだったら故障する前にコカして廃車にしちゃえ
そしたら故障なんかしないよ。
161:2001/05/09(水) 00:03 ID:ovEbz/xw
実はもう俺の中で決まってることがある。
バリオスにしようかホーネットにしようか?
それぞれの特徴つかんでる奴いたら情報求む。
17774RR:2001/05/09(水) 00:04 ID:???
>>14
どっちも名車だと思うけどね。
18仲買屋:2001/05/09(水) 00:08 ID:???
物    程度      客           店
安い中古 すぐに壊れる  修理で高くつく     高いと売れない
高い中古 程度がそれなり 新車と迷う改造費もない 新車には予算不足に適当
新車   保証あり    高い          金があるなら
こんなとこでしょ
191:2001/05/09(水) 00:08 ID:ovEbz/xw
ホーネットのあの太いタイヤが太すぎてどうも気になるのだが
あれは雨の日とかコーナーでスリップしやすくは無いのか?
20ななし:2001/05/09(水) 00:11 ID:???
バンディット250なんて・・・・十万円台ざらですもんね
いいかも・・・・。
21774RR:2001/05/09(水) 00:12 ID:???
いいじゃん太くて
22HONDA好き:2001/05/09(水) 00:12 ID:YD/9lu1U
23774RR:2001/05/09(水) 00:14 ID:???
>>19
ほんとにそう思ってんのか?
241:2001/05/09(水) 00:14 ID:ovEbz/xw
>>20
それもそうだな。ただ今は車乗りだから、あまりバイクに詳しくないんだ。
だから初めは新車にしようと思ってる。
25774RR:2001/05/09(水) 00:15 ID:???
>19
つーかさ、、普通に乗るぶん問題無いよ。
自分で選びなよ、アドバイスしたからって気が変わるわけじゃないだろ??
26774RR:2001/05/09(水) 00:16 ID:???
>>24
車は何乗ってるだ?
27仲買屋:2001/05/09(水) 00:17 ID:???
多すぎのうえにズレた
ダサッ
28774RR:2001/05/09(水) 00:18 ID:???
ZEALは話題にすら挙がらんの?
29ななし:2001/05/09(水) 00:19 ID:???
バンディットいいなぁ・・・・・
301:2001/05/09(水) 00:21 ID:ovEbz/xw
>>25
壊れるとかがうんざりなんだよ。修理費とかがかかってくるのがうざい。
>>23
俺は自転車ツーリングもするからなんだが、自転車の場合はタイやが
細い方がコーナはよりよく曲がる。
例えば、マウンテンバイクはタイヤが太くあまり無理に
傾けて曲がろうとするとこける。
31ななし:2001/05/09(水) 00:22 ID:???
ZEALってあのごっついやつ?
32774RR:2001/05/09(水) 00:24 ID:???
ざけんなゴルァ! ZEALは海豚だぞゴルァ!! 不人気過ぎるぞゴルァ
33774RR:2001/05/09(水) 00:26 ID:???
>30を見てるとVTRなんかいいんじゃないかと思われ。
そんなに飛ばすような人でもなさそうだし
34HONDA好き:2001/05/09(水) 00:27 ID:YD/9lu1U
1さんへ
故障が怖いなら迷わずHONDAにするべきです。
少なくともバリウスよりかは故障はないはずです。
35774RR:2001/05/09(水) 00:28 ID:???
>>30
ATBとロードならそもそもタイヤのパターンが違うじゃん。
太さよりそっちが問題だろ。
それに、壊れるときは壊れるんだ、どっちでも。
で、何乗ってるだ、車。
36774RR:2001/05/09(水) 00:29 ID:???
ある程度機種絞れてるならココ見れ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku7t-kmr/honda/honet250.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ku7t-kmr/kawasaki/bariosu.htm
個人的にはVTRがオススメ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku7t-kmr/honda/vtr.htm

日常の足として使うなら壊れにいHornet
ニケツはバリオス ホーネットは前にずり下がってくる
コーナーリングはタイヤ太すぎのホーネット サス二本のバリオス
どっちもどっちだけどバリオスのがよさげ
総合的にはVTRだね(w
37774RR:2001/05/09(水) 00:30 ID:???
>>34
その根拠はどこから出てくるのだ??
38774RR:2001/05/09(水) 00:31 ID:???
39774RR:2001/05/09(水) 00:33 ID:???
>1
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9320817
これに10万つっこみな。
40774RR:2001/05/09(水) 00:33 ID:???
>>37
「HONDA好き」って辺りだろ。
41774RR:2001/05/09(水) 00:34 ID:???
中古のBANDITかKATANAかVOLTYで決まり!!
4236:2001/05/09(水) 00:34 ID:???
>>1
リンク先だけどバリオスは現行の2と1がごっちゃになって載ってるから注意。
43774RR:2001/05/09(水) 00:36 ID:???
1さんは新車限定ぽいっすよ。
44774RR:2001/05/09(水) 00:40 ID:UdeRDbPE
今車乗り、ってコトはバイク経験は原付以外ない、ってことか??
もしそうならどっちでも一緒じゃ。見た目の好きなほう買えば??
それに、どっち買っても壊れるときは壊れる。

ただ、距離乗るんだったらホーネットは泣くぞ。
壊れなくても、ラジアル&太い分だけタイヤ代がかかるからな。
しかも、サイズが900RRと一緒だからハイグリップばっかだし。
45774RR:2001/05/09(水) 00:41 ID:???
>>37
公平に見てホンダの方が壊れにくいよ
46774RR:2001/05/09(水) 00:43 ID:???
H>S>Y>K か?
47774RR:2001/05/09(水) 00:43 ID:???
>>44
距離乗ると故障も問題だからバリオスでも泣くと思われ
VTRじゃんやっぱって、しつこいね俺。
48774RR:2001/05/09(水) 00:46 ID:???
本人が要りもしないバイクを薦めるVTRヲタやスズキヲタはとっとと去れ!ドアホ
49774RR:2001/05/09(水) 00:46 ID:???
>>46
YとSは微妙、というか同じじゃない?
501:2001/05/09(水) 00:47 ID:ovEbz/xw
>>34
確かにとばす機会はあまり無いと思われる。
事故で恐怖を知ってしまったからな。峠越えで80Kmで歯医者にした。
足を折った程度で済んだがバイクだったらどうだっただろう?
車に乗ってても、原付に乗っててもわかることだが
車の流れってものがある。名阪国道なんかは100Km以上出てるしな。
とばしざるを得ない時がある
>>30
マウンテンバイクでも普通にタイヤを太いロード用に履き替えて
の話だよ。今乗ってる車か?スカイライン(歯医者)シルビア(いまいち)
>>36
丁寧に有り難う。参考にさせてもらうよ。
>>44
何Kmごとに交換が必要になるのですか?
51774RR:2001/05/09(水) 00:47 ID:???
>>47
VTR薦めてる人結構いるなと思ったら1人のひとだったのね。
52774RR:2001/05/09(水) 00:47 ID:???
一番壊れにくいからバイク便はVTRばっかなの?
53774RR:2001/05/09(水) 00:51 ID:???
>>45
だから「根拠」が知りたいの。
君の私見をきいてるなじゃないっつーの。
54774RR:2001/05/09(水) 00:52 ID:???
経験則?
55仲買屋:2001/05/09(水) 00:53 ID:???
>>52
バイク便では高速に乗れて車体が安ければいいの
どうせヘタレが練習代わりに乗って壊すんだから
パーツ交換や修理なんて考えていないね
廃車にすれば みんな一緒
台数が多いほうが よさげ
56774RR:2001/05/09(水) 00:54 ID:???
>>48
本人が言う使用目的から言えば一番要るバイクだと思うけど?
57774RR:2001/05/09(水) 00:55 ID:???
>>52
車両価格、燃費、耐久性、維持費の総合なんじゃないかな。
58ノラ吉:2001/05/09(水) 00:56 ID:R/t0ZE1M
俺の立てたスレのせいでバリオスやめたのか・・・。
ちょっと心が痛むなあ・・・。
5944:2001/05/09(水) 00:56 ID:UdeRDbPE
>>50
乗り方にもよるから一概には言えんなあ…。
俺の知ってる限りでも5000kmくらいから15000km弱まで、と、
かなり幅があるし。同じタイヤなんだけどねー。

ちなみに、一回の交換にかかる費用は4万近くは行くぞ。
60774RR:2001/05/09(水) 00:57 ID:???
壊れるのがいやならカッコつけずにビジバイ乗っとけヨ
61ノラ吉:2001/05/09(水) 00:57 ID:R/t0ZE1M
バイク便ってCB400SFが一番多くない?
62774RR:2001/05/09(水) 00:58 ID:???
250ccのビジバイってなんだ?
63774RR:2001/05/09(水) 00:59 ID:???
>>50
その車に乗っているのならバリオスな気がするな。
俺的には。

>>56
本人はほーネットかバリオスで悩んでいるように思われ。
641:2001/05/09(水) 01:00 ID:ovEbz/xw
>>36のVTR好きへ

お前ナイス!!   まじで感謝感激

早速お気に入りにいれといたぜ
65774RR:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
>>51
>>36 = >>45 = >>47 = >>56
前半は俺じゃないよ

>>53
経験友人雑誌等 納得できないなら単車選びでも読んでみて
ホーネットよりバリオスの方が明らかに故障個所多い
他車種もね 偶然とは言えない
あと俺HONDA好きってヤツじゃないし別にホンダ好きじゃーない
つかただの粘着君ならマジレス必要なしか?
66774RR:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
新橋で見かけるバイク便はVTRばっかりだけど、他はちゃうの?
67領収書:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
CD250Uはどう?
68774RR:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
>>62
CD250U
69774RR:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
かっこいいと思うばいくにしたら?>1
70774RR:2001/05/09(水) 01:03 ID:2ABeqmx2
スク―タがお勧めだけど
VTRが丈夫そうだし乗りやすそうね
71774RR:2001/05/09(水) 01:03 ID:???
CD250なんてカタログ落ちしてからかなり経つんじゃ、つーか素直にカッコ悪い
72たま:2001/05/09(水) 01:04 ID:PAV3trBk
CD250Uほしー
でもたけーべよ
73領収書:2001/05/09(水) 01:07 ID:???
ナイトホークとか?
同じエンジンだよな?
741:2001/05/09(水) 01:09 ID:ovEbz/xw
バリオスもホーネットもどっちもカッコイイから悩む。
ただ前にもふれたが、あの太いタイヤが気になる。
原付でも実は雨の日何回かカーブ(交差点)でこけてる。
60キロで曲がりきれないと判断してほぼ意図的にこけたのだが
性格が性格なだけに知らないうちに、結構なスピードで曲がってそう。
別に車ならミニ四駆みたくなるだけだからいいけど、バイクはね。

あの太いタイヤが気になる。
75774RR:2001/05/09(水) 01:10 ID:???
>>63
それは分かるけど1の話を聞いた上
コーナー云々タイヤ太い云々言ってるからタイヤ細くてサス一本のVTR
壊れにくいならVTR 金かからないならVTR タンデムはバリオスに負けるけど

つか俺はスカイライン/シルビアならホーネットって気がする
76 :2001/05/09(水) 01:11 ID:???
1は技術的、性格的に問題あり。
マジレスしても報われないな。。
77774RR:2001/05/09(水) 01:13 ID:???
1は「とりあえず最初の1台」って感じみたいだから
そんなに何年も乗らないつもりとちがう?
その上新車だったらバリオスだろうがホーネットだろうが
故障率なんてそれこそ運不運のレベルの違いなんじゃないかな?
逆に5年も10年も乗る事になるなら
それだけ気に入ったって事だろうから
壊れようが何しようが直して乗るだろうから
これまた故障率なんてどうでもいいという気がする。
78774RR:2001/05/09(水) 01:15 ID:???
タイヤの限界を自分で決めてたら本当の限界なんか分からないと思われ
79たま:2001/05/09(水) 01:15 ID:PAV3trBk
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=987782119
ホーネットに関してご参考に「ホーネットを愛す」↑
80774RR:2001/05/09(水) 01:15 ID:???
もしホーネットで雨の日にコケたら、それはタイヤのせいじゃなくて
雨なのにオーバースピードで突っ込むライダーが悪い。
81774RR:2001/05/09(水) 01:16 ID:???
曲がらなけりゃ曲がらないなりの乗り方を乗ってるうちに覚えるでしょ。
82774RR:2001/05/09(水) 01:18 ID:???
ウルフ250にしろ。
83774RR:2001/05/09(水) 01:19 ID:???
ホーネット初回のタイヤ交換でワンサイズ落とせば一件落着だと思われ
84774RR:2001/05/09(水) 01:22 ID:???
新車買える金あんだから
中古で馬と蜂飼えば?
851:2001/05/09(水) 01:25 ID:ovEbz/xw
今、>>36さんの出してくれた資料と、ホーネットを愛すを
熟読してるところ。
経験談とかは参考になるね。

曲がる曲がらないの話だが、車に乗ってるせいで確かに感覚が違う。
車の場合特に右カーブの場合運転席から遠く
死ぬことはまず無いだろうから、おもっきりがきく。

だがバイクはバイクで楽しい。集中力なんかが全然違う。(原付だけど)
86たま:2001/05/09(水) 01:29 ID:PAV3trBk
250乗ればもっと楽しさがわかるよーーーー
87774RR:2001/05/09(水) 01:36 ID:/uQ8ORjE
ジェイド(初期型)に8年くらい
5万km近く乗ってるが全然壊れん。
消耗品以外で部品を代えたのはランプ類と
メーターのワイヤーだけ。
古くなってあらためて耐久性の良さに関心してる今日この頃・・・
88774RR:2001/05/09(水) 01:47 ID:???
ホーネットは走りすぎてるからホンダのジェイドなんかいいかもよ。
外見以上によく走るし。エンジンもCBR直系で回る回る。
89774RR:2001/05/09(水) 01:47 ID:???
>>65
なんだ、その程度の経験則か。バイク屋で長年整備を続けてきて
多数のホンダ/カワサキのバイクを見てきた経験からと思った。
残念ながら私はホンダ好きである。ただ、どのメーカのバイクに
対しても偏見を持たないために聞いたまでだ。

初代バリオスとホーネットが発売されてからの経過年数の差を
考えれば故障発生率も大きく違ってくるだろう。
90たま:2001/05/09(水) 01:49 ID:PAV3trBk
ブロスおすすめ
91:2001/05/09(水) 01:51 ID:iJiMde3Q
>>90 400か650だけどね!いいバイクだよね、強いし。
92774RR:2001/05/09(水) 01:54 ID:???
コブラ
93774RR:2001/05/09(水) 01:55 ID:YD/9lu1U
やはり89=53は粘着である
屁理屈ならべてんじゃねーっつの
KAWASAKIよりHONDAのが壊れやすいとでも思ってるのか?
94774RR:2001/05/09(水) 01:57 ID:YD/9lu1U
95774RR:2001/05/09(水) 01:59 ID:???
そのスレって役に立たないんじゃあ・・・。
96774RR:2001/05/09(水) 02:07 ID:???
93頭悪すぎ。
煽るつもりもないのでこのはなしおしまい。
97774RR:2001/05/09(水) 02:08 ID:???
確かにホーネットはタイヤの接地感が薄いように思う。
コロコロとタイヤだけ転がしているような感じがする。
98HONDA好き:2001/05/09(水) 02:11 ID:???
私の振ったレスでアレ気味に・・・
申し訳ありません

まぁ根拠としては、行きつけのバイク屋さんの話です。
9965:2001/05/09(水) 02:18 ID:TdpDnCeQ
>>89
まぁ全く偏見が無いとしたら一応筋は通ってるね。
ただその程度の経験等とか書くのはどうかと思うが。

反論しとくとバリオス2よりホーネットのほうが後から発売されてるよ。
単車選びでバリオス2だけ抽出してもサンプル数はホーネットより少ないのに
故障件数は圧倒的に多い。ただの偶然では片付けられないねぇ。

単車選びがどうのこうの言われそうだけどネット上で提示できるのは
これぐらいしか思いつかないので、あとはあなたが判断してください。
10065:2001/05/09(水) 02:20 ID:???
間違えた、バリオス2よりホーネットのほうが前に発売されてる。
経過年数はホーネットのほうが上という事ね。
10165:2001/05/09(水) 02:21 ID:???
ってさんざん粘着しといて勝手にお終いかい・・・

まぁホーネット初回タイヤ交換でワンサイズ落とすのがよさげだね。
102:2001/05/09(水) 02:29 ID:ovEbz/xw
荒れ気味じゃの〜
はぁ〜疲れた
久しぶりにものすごく勉強した気分だ。
そろそろ人の出入りも無くなってきたことだし寝るとするか
103dfgjgk;k:2001/05/09(水) 02:31 ID:???
カワサキはカムチェーンが速攻で逝くよ、
エンジン音がやたらうるさくなってきたらこれ
でも良いバイクもだしてるけどね
104774RR:2001/05/09(水) 02:35 ID:???
1は音はどうでもええんか?
HONDAは静かでどこかモーターを感じさせる駆動音、
カワサキはどちらかというと爆音、機械音って感じ打と思う。

個人的見解だけど
105774RR:2001/05/09(水) 02:40 ID:???
おいおい、1は自分でスレ立てて
皆が時間さいて色々意見してくれたのに
ありがとの一言も無しかい、、、
しかも荒れ気味なのを関係ないかのような
口調、、、
106774RR:2001/05/09(水) 02:42 ID:???
実はネタだったらみんな萎えるね。
107774RR:2001/05/09(水) 02:46 ID:???
で、レスを100も読みたくない部外者のために現段階までの中間報告をしてくれる、
善人はいないのか?
108774RR:2001/05/09(水) 03:34 ID:???
>>107
Zealが性能、外見、目立ち度、彼女の親ウケ的に
いいんじゃないか、って事になりそうな雰囲気
109774RR:2001/05/09(水) 03:57 ID:???
Zealマンセ〜
110774RR:2001/05/09(水) 04:10 ID:???
>>108
とりあえず新車のジール探してきてよ。
111名無しさん:2001/05/09(水) 08:24 ID:???
>>105
とりあえず1は首をつるといいと思われ。
112中間報告:2001/05/09(水) 08:48 ID:???
1は蜂を飼う、以上!!
113774RR:2001/05/09(水) 09:10 ID:???
カムチェーンが逝くんじゃなくて
カムチェーンテンショナーな。
特許からみでどーしようもないらしいが
114ぴんく:2001/05/09(水) 09:45 ID:CWtC.32g
ZeaL今乗ってるけど、あんまりおすすめできないよ!
115ぴんく:2001/05/09(水) 09:45 ID:e09fWr0I
ZeaL今乗ってるけど、あんまりおすすめできないよ!
116ぴんく:2001/05/09(水) 09:45 ID:J4rHJ0KI
ZeaL今乗ってるけど、あんまりおすすめできないよ!
117774RR:2001/05/09(水) 09:53 ID:???
>>1
君にはDIOで十分だと思われ。
118774RR:2001/05/09(水) 09:56 ID:Z5PDGPLI
理由を書けや(゚Д゚)ゴルァ
119ぶらぶら:2001/05/09(水) 11:00 ID:???
蜂の雨天のスリップでしたら、雨にも強いタイヤを履けば問題ないです。OEMのBT-50は滑りやすいです。
つーか、滑るか滑らないかを感じながら走らないのですか?
蜂のエンジンは良くできてます。現在23000kmぐらいですが、オイルの消費が全く無いです。
あと交差点を60kmで曲がるのはやめれ。歩行者でもいたら止まれん。
120:2001/05/09(水) 16:16 ID:xPF2gWlw
>>105
不愉快にさせたら悪りぃ。ネットとバイクは初心者なもんで、
でもかなりありがたい、正直言って、ここにいる人達のおかげで

>>119
俺は今はホーネットにしようと思ってる。雨にも強いタイや・・・
問題はそこなんだよな。
タイヤスレでぶらぶら殿はフロントにBT-010リアにD207だっけ?
もしそれが本当によさげだったら一万Km後に試させて貰うよ。
121774RR:2001/05/09(水) 17:28 ID:???
120もレスが付いて、結局わかったのは
1がどうしようもない奴だってことだけか。。。

つい構ってしまった俺らがアホだったな。

1もバカだけど。
122ダメダメ初心者:2001/05/09(水) 22:42 ID:???
就職するまでの2年、通学用に初めてのバイクを買おうかと思ってるのですけど
昨日赤男爵さんでバンディット250('92 14000km)を19万で見つけたんだがどうかな?

修理がうまいのか、事故ったような跡もないし、錆もなかったんですけど、やっぱり安いですよね、こんなもん?
保証も1ヶ月って云われたし

別に峠も行きませんし、とりあえず通学に使えればいいんですけど、あぁどうしよ
123774RR:2001/05/09(水) 22:50 ID:???
車体価格19万?
程度わからないけど
相場より若干高いような気がする
124ぶらぶら:2001/05/09(水) 23:00 ID:???
BT-010もD207もハイグリップの割に雨にも強いと思われるタイヤです。
BT-020でフロント130が出たのでそれでもよかったんですが、バイク屋の話でBT-020は限界付近で怪しい挙動をする、と聞いたのでBT-010にしました。前後銘柄が違うのは、単に交換時期がずれたため。
各タイヤの形によってバンク特性が変わってくるそうなので、それも考慮して自分に合ったものをチョイスするのがいいと思われ。
例えばD207GP(絶版だっけな?)なんかはバンクしたときに接地面を多く稼げる形をしているので、街乗りをあんまりしない人向き、みたいな。
D207を選んだのはシリカを配合しているうえにパターンが雨に強そうだったから。
とりあえず高いけどBT-010とD207の組み合わせはお奨めできます。
タイトルとはだいぶ違うのでsage
125774RR
>>122
いかにも赤男爵ぽい。たとえ事故車でもあそこはもともと解体工場にパーツ
いっぱい置いてあるだろうから、簡単に騙せそう。
赤男爵なら相場だと思うよ。