車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！３

サーバ移転の為Ｐａｒｔ３新設です

※Ｐａｒｔ１
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688
※Ｐａｒｔ２
http://210.224.163.192/test/read.cgi?bbs=bike&key=986916821
※トライクプロジェクト
http://homepage1.nifty.com/trike/
※トライクプロジェクトご意見・ご質問掲示板
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

あんたえらい＞１

まだ、やんの？

企画には興味あるけど浅見と鶴丸にはもううんざり…。

こんにちは！ 私は○○在住の２×才の女の子でぇーす。
実はぁ・・
私たちは、とあるぷ・ろ・じぇ・く・とをはじめていまぁーす。
私の知人で車椅子生活でも「バイクを楽しみたい」と思っている人がいます。
その人と一緒に乗れるバイクを造ろうという企画なんです。
今の計画では、トライクトいうバイクを改造してぁ後ろに車椅子がそのまま
乗れるようにしたいと考えてちゃってるんですがぁ・・・
私ってば、単車の構造とかに超うといんでぇ、
みんなに単車の構造のこととかいっぱい教えてほしーです。
オフ会とかもしてるので、みんなに是非参加してほしーです。
そして、ぜひ、いろんなアドバイスをお願い致します！！

という内容で、スレ立ち上げてたらもうちょっと反応違ったんだろうか？

独り言なんで気にしないでくれ

やつらが欲しいのはアドバイスじゃなくて『カンパ』だろ。

「皆の金で贅沢したいからカンパお願いします」
というスレにしろ。

まぁ２２日の内容次第だと思う今日このごろ。

この企画を応援してるの？反対してるの？実際のとこ

>>6
最初の内の反応はイイだろうけど、企画者がアレなんで結局今と余り変わらない状況になると思うな

夜あげ

あくまで、自己資金、ホームページを晒さない、自分たちの楽しみ（誰かのためではなく）
障害者云々は無し、という前提で、スレ主には失礼を承知で、文章を改編したのだが、やっぱり一緒だろうか？

とりあえず、重量が200kg近い物体（人＋車イス）をワルキューレトライクに載せる
と言う考えを企画者が変更しない限り、この企画は成功しないと思うのだな。

で、スレを１つ使い切るほど安全性に対して問題が出ているのに、企画者は
ワルキューレトライクじゃないとダメだとって言って譲らない。
具体的な解決策が有るわけでも無し、調べる気も無い。

これじゃあ、幾ら２ちゃんねらーの好きなエサ（失礼）である女性を前面に
出したところで、先は見えていると思うのだな。

>10
レス遅くなりまして失礼。
企画の主旨には賛成。
でも現状のまま突っ走るのには反対。
trike氏が一生懸命やってるから無視はしたくない。

というところです。
自分としては、このまま続けるのはどうかと思いますよ。
安全性に関しての当初よりからの疑問も全く解決されてませんしね。
ただし、２２日に進展があれば良いなぁ、とは思ってます。

Sマン22日逝く？

確かにtrike氏の一生懸命さや誠実なところは良く伝わるのですが
肝心の企画者たちからそれらが伝わってこないのが
何とも歯がゆいところでして・・

Part2に対してのレスだから引用が多いです。

Part2の623（オレ）
>プロジェクトに不都合になる事は書かないだろうに。trike自身も
>そう言ってるし。

Part2の636（trike)
>このプロジェクトに不都合なこと・・・ですか・・・？
>それがどのようなことを意味するのか、ちょっとわからないのですが・・・。
>たとえどんな話し合いであろうと、きちんと報告するつもりです。

これを指してるんだが・・・↓

Part2の460（trike）
>私としてもいろいろ思うところがあります・・・。

Part2の461（名無しさん）
さぁ、正直に話してごらん。

Part2の465（trike）
>私は賛同者ですが、そうは言ってもやはり、企画内部にいる立場ですので・・・。
>今のところは、これ以上は・・・。
>すみません。
>この間つくった、私がどう思ってこれに関わってきたか、という、あの内容までしか
>言うことができないです・・・。
>すみません。

自分の本音を立場上言えないってのは解る。だからＨＰでマイナスになるような
事を書くことができるのかなあと思って。

>16
逝きたいんだけどねぇ。
遠すぎて…ゴメン。逝けないよ。

>>14
>で、スレを１つ使い切るほど安全性に対して問題が出ているのに、企画者は
>ワルキューレトライクじゃないとダメだとって言って譲らない。

あり？前スレ640に鶴丸の引用文が載ってるじょ。

「ワルキューレ（とゴールドウィング）しか知らなかったもんで、こんな事に
なってしまいましたが，．．．
より良い物が見つかれば、ワルキューレにこだわるものでも無いので、
こういう情報が欲しいんです。 これからもよろしくお願いします。」

たしかにワルキューレには拘らないって言ってるけど、他のトライクを使ったところで今の問題点が
解決する訳じゃないから、あまり意味が無いと思ったのよ。言葉足らずでスマン。

結局、問題は車イスに座った人間をそのままバイクに乗せると言う、どう考えてもムチャなコトを
企画者が改める気が無いのがマズイと言いたかった訳なんだ。

前スレ640の発言の後にこんなコトも書いてるしね

新掲示板より転載開始

鶴丸 01/04/17 01:32
>※ワレキューレ選択理由
エンジン特性が滑らかで、パワフル。馬力があり、フレーム剛性も高い為。
電動車イスの乗車も想定している為、出来るだけトルクの高い物を選定。
またトライクを作りやすい、シャフトドライブという点も大きな理由。バックギヤが付いていることもポイント

但し、上記の限りではなくその他の機種・形状に関しても、「バイク」を感じられ「車イス」のまま乗れるものであれば、
コスト・安全・乗りやすさ等の多面的視点での見直しをしてく。
また製作後も改善点が多数出てくると思うが妥協なくその改善に取り組む。

以上が企画者サイドの見解です。御理解いただけましたでしょうか？

転載おわり

公道は無理なんじゃない？
例えば、障害者、健常者に拘らず、
自分の子供を赤の他人が運転するトライクに乗せたいと思うか？
俺が親だったら絶対に乗せんよ。
親や保護者とかに無断で乗せる訳にもいかんで。
この問題にも企画者の態度は沈黙・・・

22日に会えば分かりますってか？　ハァ

＞危ない・できないという発想を捨て、体が不自由な人でも乗れるバイクを造ろう！というプロジェクト。
＞「出来る訳がない」という、既成概念の壁を打ち壊し、社会に存在する「障害者概念」を根本から問い直す。
なんてご高説ぶってるくらいだから、これくらいの批判は当然予想してるのかと思いきや・・・。ねぇ

今までさぁ、、、
ガツン！と言ってやる人間が全然いなかったから
本人たちもその気になってしまったんだと思うよ。
賛同者らも良くないんだよ。
問題点なんか全然考えておらんぜよ。
誰か行ってきて直接「ガツン！」と言ってやりなよ。
俺はどうしても行けないから、誰か頼む！

＞１８さん

私が
>私は賛同者ですが、そうは言ってもやはり、企画内部にいる立場ですので・・・。
>今のところは、これ以上は・・・。
と言ったのは、
”私の企画に対する意見”で、それは企画者とも、もう一度ちゃんと話し合ってから
発言したいと思ったからなんです。
私は企画者のこともよく知っていますので彼らの言い分も聞いてから自分の意見をまとめたいと
思っていまして。
でも、次のミーティングでの話し合いというのは
企画者もいるときのことですので、きちんと報告いたします。
報告には私の個人的意見ははいりません。
客観的にそのままをお伝えしたいと思います。
御納得頂けましたか・・・？

>>21の転載部分について

俺には言い訳にしか見えないんだけどなあ。
エンジン特性なんて好き嫌いの問題だろうし（搭乗者には路面からの
振動の方が遥かに大きい）パワーもあんなに必要無いだろう。
トライクとは違うけど２５０ｃｃスクーターでサイドカーが出来る
んだぜ。電動車椅子の分を考えても４００ｃｃアメリカンのパワーが
あれば十分じゃないか？
フレーム剛性が高いって言ってるけど確認したのか？
データは？　最低限必要な強度と安全強度はいくつだ？
比較車種は何と何？
シャフトドライブでなくてもトライクは出来るしバックギヤも
必要か？　あったら楽だろうけど一般に出回ってるトライクに
全部付いてる訳じゃないだろ。　楽したかったら自分の稼ぎで
付けたら良い。

それに見直していくつもりがあるなら制作費のところにいつまで
ワルキューレの代金を載せておくんだ？

＞妥協なくその改善に取り組む。
具体的に今まで何を改善してきたんだ？

先ほどの２６は私の書き込みです。名前を入れ忘れていました。

＞４０xさん、
もう一つの掲示板のほうへも書き込み頂きましてありがとうございました。
４０xさん含め、多くの肩から頂いた御意見を明日のミーティングに持っていきます。
そこで、譲れないところと受け入れるところ、というのを
企画者にはっきりと選択してもらわないといけないと私は考えています。
なぜなら、多くの方からご指摘いただいているように、
「企画の主旨」「車種の選択」「制作費について」（他にも保険や安全面など要検討の項目はありますが）の
この３つに関して、矛盾が生じていると私は感じます。
（ここで”私は”としつこく言っているのは、賛同者として思っているからです。）
この３つのうち、どれかを白紙に戻して、ほかを検討し直し計画をたてなおす、
ということをしなければいけないと思うのです。
またご報告致しますので、どうかお待ち下さい。
制作費のところのワルキューレに関しても、明日のミーティングにて変更になるかも
しれません。
まだ企画者と十分な話し合いができておらず、どこをどう変えるか、といことが
はっきり決まっておりません。
明日のミーティングである程度の見直しをはかりたいと思っています。
そうしたらＨＰも変更箇所がでてくるはずです。
それまで、もう少しお待ち下さい。

明日のミーティングについてですが、
２５さんもおっしゃっている通り、はっきりと意見を言って下さる方が
多くなかったのは確かです。
ですから、ここの掲示板の方々の意見は本当にありがたく思っています。
今まで、バイクについて詳しい人があまりいなかったため、
機種や保険や構造とかについて、気づかない部分が多かったと思います。
ですが、明日のミーティングで今までのメンバーが主だったとしたら
また同じ見過ごしを行ってしまいそうで心配です。
現在、参加の連絡を下さっている方は数名です。
場所が都心から離れていますし、明日は雨らしいですし、せっかくの日曜日、ということも
あるかと思いますが、
お時間のある方は、ぜひ、いらしてください。
これは、誘いの言葉ではなく、いち賛同者からのお願いです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

いよいよ明日ですね
有意義な話し合いがなされる事を期待しております

私は遠方ですし店もありますのでミーティングに行く
ことは出来ません。すみません。

あとＴｒｉｋｅさんに聞いてきて欲しい事がもうひとつ
あります。
この企画では一台作るだけで終わりではなくより多く
広めるために二号機、三号機の製作も計画している
そうですがその費用はどうなっているのでしょうか？
３００万円で３台作ったら９００万円ですよ？
全額カンパでまかなうのはいくらなんでも無謀な気が
するのですが…。

まさかとは思いますが、自分たちの分はカンパで
まかなって他の人には自腹を切らせるつもりでは
ないですよね？

聞いて欲しいならageるべし

>>32
ごめん。
前のスレでこのスレの事嫌がってる人もいたんで
なるべくsage進行で行こうかと思って。
興味ある人は見てくれてると思うし。

＞３１　４０Xさん
わかりました。それも質問事項にいれておきます。
私としては二号機、三号機の製作に関して、きちんと企画内にはいっていたとは
思っていません。そこらへんで企画者と話し合いをしたこともあります。
賛同者として、まだ企画者と意志疎通が完璧ではないようです。
私としても確認したいことが多いです。

他にも、「これも確かめたい」となにかお気づきのことがございましたら
お知らせ下さい。
今日の夜には質問事項等、まとめたものを
とりあえずでもアップできたらいいのですが・・・。

trikeさん、無理しすぎないでね。

安全面に関してはドコまでやればオーケーとするんですか？
安全面を確保する方法以前の問題です。
すべての障害者が乗れる体制と言うのはハッキリ言って無理でしょう。
まず「車椅子で乗れるトライク」を完成させることを優先するべきでは
ないですか？

明日ですね。ミーティングの時間は晴れそうですよ。良かったですね。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4400.html

浅見氏の意見を直接聞きたいと思います。
有意義な話し合いになることを期待していますよ。

車椅子をくくりつけられるトライクの間違いじゃないのか？

>36

安全が優先されるに決まっているジャン。
安全が無くて、ただ、トライクに車椅子をのせるだけなら、何も問題じゃないで
しょよう。誰でも作れるよ。
だいいち、彼らが一番に考えているのは重度障害者だよ。
軽い障害者だったら、わざわざ車椅子にする必要が無いじゃん。
彼らの書いたものをよく読んでね。

参加者が数名って事は２〜３人かぁ、軽く１０人を上回ると思ってたのにな

その分内容の濃いミーティングになる事を期待しよう。
ここに出た疑問はＴｒｉｋｅさんがまとめてくれたそうだし
人数が増えて同じ質問などで時間が取られるのは彼らにしても
本意ではないだろう。
反論に対して反論で返すのではなく納得のいく説明を期待する。
自分と異なる意見は耳が痛いかもしれないけど彼らに良識が
残っていることを願ってやまない。

なんか、今日は向こうの掲示板で削除されてるのが２つもあるのが気になるなぁ。
多分自分で削除したんだろうけど。
明日は行けませんが、内容の有るミーティングになるといいですね。

＞＞39
だからその「安全」ていうのはどこまでやればいいのかハッキリさせなきゃ。
一口に重度障害者って言うけど、それも１人１人違うわけでしょ？
私のいう事をちゃんと読んでね。

明日は仕事（脳性麻痺の人の介助）があるため残念ながら参加できません。
アウトライダーに掲載された頃から興味を持ってはいました。
しばらくホームページ等、停滞ぎみっだったんで心配してたんですが、
今度は一気にいろんな意見が出てきて、まとめるのが大変でしょうが
頑張ってください。

明日のミーティングが有意義なものになるよう願ってます。

今、別Ｍの、「マナブス」の広告を見ていたのだが、ワルキューレトライクを始め、
Ｖ−ＭＡＸ、ＧＷなどのトライクは皆、リバースギアのあるやつと無いやつがある。
つまり、バックギアはオプションで、どのバイクにも付けれると言う事だ。

鶴丸さんが、ワルキューレトライクにしなければならない理由に、「バックギアが
着いている」と書いていたが、「うそっぱち」、でたらめだったみたいね。

トライクも、バイクもあまり分からない人間だったら、騙せると思っていたのだろ
うか。
愚かだな。
ばれたら自分の首を絞めるだけなのにね。

コストの問題もあるでしょ。

45はもうちょっと冷静に考えられないのかね？
普通「そのことを知らなかった」とか考えるでしょ。
騙すとか愚かとか私怨臭プンプン。

＞＞サブ六さん、

彼らが乗せようとゆう一番い重い障害者にあわせるのでしょう。
車椅子や、接続装置の耐久性、強度、障害者をどのように拘束するか。
その障害者が、どの程度のスピード、Ｇに耐えられるかも考えなくては
ならないしね。
その安全面の程度というのは、要は、保険を含め、各許認可が受けられ
るかどうかでしょう。
だから最初に、保険が受けられるか、その他の認可が受けられるか、調べなけ
ければならないのでしょう？

47はもうちょっと冷静に考えられないのかね？
普通「敵対心丸出し」とか考えるでしょ。
私怨臭プンプンとか馬鹿丸出し。

１番重いってどうやって決めるの？
トライクを乗ることにたいして重いとか軽いとかどうやって決めるの？

>47さん、
私が悪かったです。反省します。ごめんなさい。

>>49　そこらへんでやめとけ

49は意味不明。
こいつが私怨で荒してんのはミエミエだよ。

おや、入れ違い。
５０さん、それは彼らに聞いてください。彼らが乗せたいのだから。
それに対しての答えも返ってきてないけど…

しかしみんなからお金を集めてやろうとしてることだぜ？
「知らなかったから」の一言で済ましてええもんかね？
もっと調べて調べ尽くすべきでそ？
「なんとなくでやってみっかー」で金集めすんのか？
ま、俺は金出さんからどうでもええけどな

>>53　>>52
ごめん。
荒れてるんですか？

あにょサンは逝くの？

47氏もごめん。
あっちの掲示板のこと？

>>56 荒れてないけど人もいない

私は逝きます。逝ってきます。

明日のミーティングがよいものとなるといいですなぁ。

結局明日行くのは、

・浅見氏
・鶴丸氏
・Ｔｒｉｋｅさん
・ウメ
・ゴン蔵
・あにょ

は確定か。２ちゃんねらーはともかく、
今までの賛同者（寄付してくれた人達）はどれだけ来るんだ？
ネット外の活動や交流のほうが主らしいから、予想つかん。

５０さん＞
電動車椅子の重さ・約100キロ、重たいやつだと150キロぐらい。

障害者の重さ・細めの人だと45キロぐらい（♂）、
　　　　　　　　足に肉がつかないから見た目より結構軽い、
　　　　　　　重たい人だと90キロぐらい。

自分の経験からすると、この位で妥当な線ではないでしょうか？
ちなみに、駅の階段の横にくっついている車椅子用階段昇降機（エスカルってやつね）は
耐荷重200キロぐらい。

ここからは余談ですが、
以前、電動車椅子の障害者の人と渋谷に出かけた時、
駅員6人がかりで駅の階段を上げてもらったが、
車椅子と障害者合わせて180キロ、駅員は車椅子の扱いを分かってない上に、
階段を踏み外しそうになって、今にも手を離して車椅子（＋障害者）が
階段から転げ落ちるんじゃないかと見ている方が怖かった。
実は結構駅での事故も多いらしい。
早く全ての駅にエレベーターを！

５０だけど体重のことを言ってるんじゃないよ。

トライクって立体駐車場には入らないよな？
歩道に停める訳にはいかないだろうし都市部では
意外に不自由するかも。

キリンがライオンになって復活した模様。
鎮圧よろしく。

当日は、ラチあかなくても殴りかかるなよ。

ライオン？怖いよ(藁

・ウメ
・ゴン蔵
どーでもいいがよりによってこんなバイク音痴が出席して
しまっていいのか？

オイオイ、足代わりに使うわけないだろ。
なんだかキリンに論破された奴が吠えてるな。ﾜﾗ

引田テンコー呼んで来い(ﾜﾗ

名無しさんの名称投票では、立ちゴケさん＠鬱だ氏のうに清き一票を。

悪意を持って誤読してるつもりは無いんだけどな。
実際の会社でこんな企画出したらこんなもんじゃ
すまないはずだし。
それこそボロクソに言われるぞ〜

なんか明日は「Ｔｒｉｋｅ　ＶＳ　その他」になり
そうで怖い。

>>69　じゃあ、オマエが逝って教えて来いよ

＞立ちゴケさん＠鬱だ氏のう
あっちの掲示板にレス来たぞ
レスしてやれ

>40x氏
trike氏は企画者及び賛同者の中でかなり普通の感覚の人だと思うけど？
俺はどっちかと言うと｢企画者及び賛同者ＶＳ一般参加者｣になると思うけど。

あ、企画者及び賛同者の中で２つに割れるって意味だったのかも…
そうだったらすんません＞４０ｘ氏

＞元Ｓマンさん
ええと、俺もＴｒｉｋｅさんはかなりニュートラルな感覚だと
思うけどここの意見をまとめて持っていったりするそうだから
向こうの人達と揉めなければ良いなあと。
誰だって反対意見は耳に痛いし、なんとなく今までの感じ
からすると浅見さんと鶴丸さんって頑なな気がして…。
そもそもＴｒｉｋｅさんは「企画者及び賛同者」なんだろうから
余計にね。まあイラン心配なんだろうけどさ。

明日は良い意味で揉めたらいいね。

＞元Ｓマンさん
すまん。リロード忘れてた。

trikeさんに、「ライオン」と企画者と一緒じゃないか確かめてくれないかと
書いたら、ライオンの書き込みのいくつかは「削除」されていた。

あぁ〜、もしあれが企画者だったら明日のミーティング、逝きたくないな。
逝っても無駄な機がする。ライオンて、普通じゃない人みたい。怖いなぁ。

あ〜、でも是非行ってその目で真実を見て来て下さいな。

>40x氏こちらこそ浅読みで失礼しました。

＞アウトライダーのインタビュー

あの記事本気か？
人間としての正気を疑うぞ…。
障害者とかその支持者ってみんなあんなんなの？
イカレテル…。

あにょさん、明日は気をつけて。

＞trikeさんに、「ライオン」と企画者と一緒じゃないか確かめてくれないかと
＞書いたら、ライオンの書き込みのいくつかは「削除」されていた。

不審だね・・・でもいちばん不審に思ったのはＴｒｉｋｅさんなのかな。
一緒だったら、あまりにもひどい話だ。

アウトライダーのインタビューで答えたときと
同じこと書いてたわけだし
らいおん＝浅見で決定でしょ。

>>74
オマエモナー

>>85 遅すぎ ﾌﾟﾌﾟ

>>85-86
なんワラタ…。

そのために>>があるんだよ。 ﾌﾟﾌﾟ

この時間まであの律儀なtrikeさんからレスが無いなんて、ひとりで一生懸命
資料をまとめているのだろうか。なんか胸がジンとしてきてしまう。

最初の頃、企画者達は、話したほうが…顔をあわせたほうが…と言っていたけど、
よく考えたら、ミーティングに来てくださいって、trikeさんからだけなんだよね。
彼ら、本当にきて欲しいと思っているのかな？部屋に入ったら、いきなり喧嘩腰
だったりして。

2ch系で、強そうな人来てくれないかなぁ〜。私、ビビルマン　なんだよね。
あぁ〜、気が重くなってきた。

ビビルマン頑張れぇ〜！！
いきなり喧嘩腰は無いでしょう。
なんたって社会派なんだから。

ゴン蔵って弱いの？

ゴン蔵はネット弁慶、これ定説です。
ヒッキーだしな、またわけのわかんねぇこと言うんじゃないの？
一応マジレスな。

梅宮は？

彼らがそうだとは言わないけど障害者の人（支持者）って
ヒステリックな人が多いよ。
否定される事に慣れてないんだよね。
殴りっこはどうかわからないけど話はまったく聞いてもらえ
ない危険はあるかも？
あくまで冷静にね〜

梅はわかんない。
しかしゴン蔵とつるんでるくらいだから、その実力は
推して知るべし。
ま、一応文章で飯食ってるようだから、ゴン蔵よりは
マトモじゃないのか？

何人まで来てもいいんですかね。この3日くらい読んでなかったんですけど。
行こうかなってちょっとだけ迷ってます。一応地図希望。どっかにリンク
あったのは覚えてんだけど。

１に書いてあるＨＰに地図が載ってたと思うが

梅宮は女だから強いも弱いもないだろ。
障害者、関係者にヒステリックな人が多いのは同感。
「努力すれば願いは絶対叶う！」と思い込んでる連中だからね。
企画者は鶴丸のほうがマトモ。ワルキューレじゃなくていいって言ってるし。

＞さんだる　飛び入りＯＫなんで何人でもイイみたいだね

渡来区さん今ごろせっせとファイルつくってるんだろーか

地図ね、１からリンク張ってあるんだけど表示されなかったです。

誰か場所分かる人、教えてください。ツーリングマップルのどの辺なのか。
行くかどうか分からないけど。トライクさん、一応資料多めにお願いします。

＞さんだる
ホントだ、スマンね。　簡単な地図ならココに載ってるけど、コレじゃダメかな？
http://www.jsad.or.jp/center/tama.html

はぁ〜風呂に入っていた。
さんだるさん、来て、きて、着て。

位置はね、JR中央線、国立駅と、JR南武線、谷保駅の間。国立から歩いて２０分、
谷保駅から７分とか、書いてあった。
障害者スポーツセンターと言う所らしい。

さて私は怖いので寝ます。明日は人間の姿になって紛れ込むか、コウモリになって、
天井から見ています。逃げやすいように、なるべく出口の近くでね。

あぁぁぁ〜、ビビル・ビームがチビリそう……（泣

http://www.lycos.co.jp/map/here.html?e1=139&e2=27&e3=0&e4=3&n1=35&n2=40&n3=59&n4=1&u1=12&u3=E139.26.59.4N35.41.0.3
住所ではここかな？スポーツセンターってかいてないけど

すかいらーくガーデンが前にあるからそうだね

そういや、ゴン＆ウメ の書き込みが随分無いけどホンマに逝くのかな？

http://www81.tcup.com/8155/gonzo.html
ウメも見捨てた模様。ﾜﾗ

>103.104.105
ありがとうございます。明日何時に起きられるかで決めます。
9時に起きたら国立。11時ごろ起きたら第三京浜。
とりあえず寝ます。

マジレス多いから俺もマジレスしてみっか。藁
蒸し返すみたいですまんけどさ、俺さ、福祉関係の仕事してるのね。
で、疑問なのは「何故、電動車椅子のまま乗せなきゃいかんのか」
ってことなのね。ただ障害者にバイクの爽快感を味わってもらいたい
ってんならドアのついたサイドカーでもいいじゃん。移動はスタッフが
担いでやれよ。出先での移動を考えるなら車椅子乗せた４輪を伴走させりゃ
済む話でしょ。なにも何百万もかけてトライク作らなくても済むじゃんよ。
遥かに経済的で安全でしょうが。
そもそもトライクの後ろに電動車椅子乗せた時の重心て相当に高くなるん
じゃない？危ないんじゃないのか？そこまでこだわる必要ってないと思うぞ。
俺の考えはそんなだから、２ちゃん的な穿った目で見ると、どうしても
この企画は「ヤクザのシノギ」にしか見えないんだけどな。
プロとしてとても賛同できるもんじゃないね。滅茶苦茶怪しいよ。
てか、障害者を食い物にすんなよッて感じ。
だんだん腹が立って来た・・・

すみません、レスが遅くなりました。
ライオンさんについては全然、誰なのかわかりません・・・。

えっと、あと、明日については 一応、多摩障害者スポーツセンター内に居たほうがいいのでは、という方向になりました。
多分、階段を上がった先にある、体育館の横らへんにいるかと思います。
ぜひ、いらしてください。
もし、午後にそこにいなかったらスカイラークにいらしてください。
よろしくお願い致します。

Ｔｒｉｋｅさん、そして参加者各位
有意意義な時間を過ごしてきてください。

>すみません、レスが遅くなりました。 >>5:25
って、trikeさん、徹夜したの？大丈夫？
確かにこれだけの書き込みをまとめるのは大変だよね。
自ら覚悟の上とはいえ、なんか可哀相。今日は頑張ってね。
陰から応援しているね。多分怖いから正体は明かさないと思うから。

ありがとうございます。
どんな話し合いになるのか不安なところですが・・・。
私はもうそろそろ出かけようと思います。
今日はよろしくお願いします。

実り多きミーティングになりますように。
trikeさん、本当にお疲れ様です。

糞Sうるせー

質問書のアプは間に合いませんでしたか。
あとはミーティングの内容に期待かな？
多分今までは反対意見なんてされた事無かっただろうから
拒否反応出るだろうけど、そこで終わらない事を願おう。

>>110
激しくガイシュツな意見だけに今日のミーティングで話し合われると思う。もう少しマテ。

ライオンとかキリンとか書き込み者の正体をいちいち暴かなきゃ気がすまないの？
削除されてたのは意味も無くライオン氏を煽ってた奴だよ。
ライオン氏の意見はまだ残ってた。

また書き込んでるね。ライオン。
意味も無く煽ってるのはライオンだろ。
正体なんか興味ないからどうだっていい。
放置プレイで行こう。

気になるage

参加者の帰宅まだぁ？

120はライオンに煽られてた奴決定。

ごめんなさい。目が醒めたのが昼だったので第三京浜へ行って
しまいました。こっちの結果気になるな。

まだ帰ってきてないみたいだね。
帰っていてもまとめとかあるだろうからもう少し待とう。
Ｔｒｉｋｅさんは特に大変だろうし。
結局誰が行ったのかな？
ゴン蔵さんと梅宮さん、あにょさんの三人？

「３輪バイク日本１週！」のテレビ特番のタイトル公募!!

もしかして、かみ合わない会話に疲れ果ててしまったか？
まだやってる訳ないよな。

まったりと語り合ってたりて

乱交か？

マジで遅いなぁ…。
延長してるんだろうか。

ちょっと様子見てこようか？

このスレやあっちの掲示板と同じことの繰り返しになって
何も進まなかったってことがないことを祈るね。
逝った人速報きぼーん！

企画者と周辺メンバーは吊るし上げに遭い疲れ果てた様子だったので、レスはもうしばらくかかりそうです。ネットからの参加者は、堀内氏、梅宮氏、車椅子人氏。携帯からなので、また、あとでアクセスします。

１３３は誰よ？

40xって誰？

ただいまです。
先ほど帰ってきました。
ミーティングは夕方６時半頃まで続きました。

掲示板を見て参加して下さったのは、３名でした。
その他、今までの賛同者、企画者を含めますと総勢１３名でした。

今までみなさんから頂いたご質問・御意見をまとめたプリントを元に
話し合いを始めました。
「なぜトライクなのか」「なぜワルキューレなのか」「カンパはどうなのか」等、
ご指摘されている通り、いきおいで始めてしまった、ということへの反省を
企画者二人は感じております。
企画を立ち上げた当初は「車椅子のまま乗れるバイクをつくりたい」だったのが、
企画を進めていく内に、「こういう可能性もあるな」「ああいう可能性もあるな」と
多くの意見を取り入れてしまい過ぎたようです。
そして、結果的に矛盾が生じてきてしまったようです。
そこで、どこが譲れないか、ときちんと決定する必要があるわけです。

譲れない部分ってどこよ？

しかし、正直に言いますと、
彼らも、今まで２年間やってきたことの矛盾を指摘され気が付き、とまどっております。

今日のミーティングの議事録は、出来るだけ早急ににアップしたいと思っておりますが、
なにせ、テープ４時間分です。
私としてもいろいろと発言をしたかったため、ミーティング最中にメモをとることが
できませんでした。

ただ、企画についての質問には随分とお答えすることができると思いますが、
みなさんが気になっている矛盾点・疑問点は
今日のミーティングの内容を全部アップしても完全には解消されないかと思います。
ですので、これから矛盾点・疑問点を慎重に検討し、企画の見直しをはかるつもりです。

ただ、企画の見直しに関しては、多少、時間がかかるかと思います。
彼らには、慎重に計画を練り直す時間が必要です。
今、彼らには企画を二人だけで始めた当初とは違って、賛同者がいます。
私たちも一緒になって、企画者の想いを実現させられるような企画の計画を考えます。

議事録に関しては今週中くらいにはアップしますので、もうしばらくお待ち下さい。

あ、間違えました。
掲示板をみて来て下さったのは４名でした。すみません。

来たの誰？

＞１３７さん

その「譲れない部分」を彼らは慎重に選ぼうとしています。
それは、車種なのかカンパなのか目的なのかその他なのか・・・。
彼らなりに考えて選んだものだったのですが、結果的に矛盾が生じてきて
しまったため、こうして多くの意見を頂くことになってしまったようです。

梅、ビビルマン（あにょ氏）、堀内氏、車椅子氏？
ゴン蔵は？

失礼、車椅子人氏でした。

あにょって誰？

にょんか？

にょんって誰？何者？

あれ？あにょ氏行ったんでないの？
このスレでたくさんカキコしてるよ。全部読むでみてみ。>>144

>>60であにょ氏が逝きますって言ってる

つうことはゴン蔵は行かなかったのか

ここでも向こうでも偉そうなこと書いてるけど、にょんって誰だよ？
ゴン蔵か？

ゴン蔵はライオンだよ。
向こうの掲示板の芸風見れば分かるでしょ。
ﾜﾗ以外の部分に注目ね。

>>150
てめえこそ誰だよ？

あにょって何者？

講談だと思ってた。＞あにょ

……ごめんなさい……
昨日の夜、ビビって興奮して眠れなくて、朝になってしまい、７時に身支度
をして、９時に家を出ようとコタツに入ったら、気を失ってしまい、気が付
いたら夕方でした。……つまりミーティングには逝けませんでした。（泣
今までビビっていえませんでした。
あにょって、大馬鹿者です。
罵倒の矢を受けます。おわびに消えます。氏にます。さようなら〜。ひィ〜

＞あにょさん
そうですした・・・。残念です。
毎月１回のミーティングはこれからも行う予定ですので、
よろしかったらビビらずに（笑）ご参加下さいね。

>みなさんが気になっている矛盾点・疑問点は
>今日のミーティングの内容を全部アップしても完全には解消されないかと思います。
>ですので、これから矛盾点・疑問点を慎重に検討し、企画の見直しをはかるつもりです。

つーか肝心な事をアプしないで議事録になんの意味があるんだ。なにも全部アプして
くれなんて言ってないんだから。

＞１５７さん
今は確かにアップできていません。
しかしきちんとアップします。
私には、みなさんの下さったご質問等はすべて、
その個人個人には”肝心なこと”だと思っています。
どれが”肝心なこと”でどれが”肝心なことじゃない”かは私には判断しかねますので
議事録をきちんとまとめたものをアップしたいと考えているのですが・・・。

とりあえずその矛盾点に対して企画者はどう考えているのかを書かないと。

つか企画者が書くべきことだよな。

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

>160&161 + trike氏

ずっと静観（書き込みは全部読んます）してきたけど
オフィシャル主催の会議は、その当事者、ないしそれが指名した
企画者の一員がすべき事でしょ＜議事録のとりまとめ

いち「賛同者」がするべきことじゃない気がする。
trikeの献身を否定するのではなく、なんか「筋が違うんぢゃない？」と
思ってしまう。
つまり、「企画立案者・責任者」の「責任意識」に対して。

あくまで「賛同者」のスタンスなんでしょ？＞trike氏
それとも「企画者」に名を連なれるよにシフトしたのかな？

いや、trikeのニュートラルな状態の人が議事録書くからいいん
だよ。企画者の二人だとやっぱ偏ると思うしね。trikeには悪い
とは思うけど。

ただ、「矛盾」ってのがどの問題を指すのか（多すぎでどれだか
わからん（ｗ）と、それに対して企画者はどう考えているのか
ってのを企画者本人が書いてほしいな。ここで騒いでる俺たちに
というより、賛同してカンパしてくれた人の中にも今回の会合に
参加できなかった人がいるんだから、早急にその人たちにちゃん
と説明する事が筋だと思う。

trikeさんは、本当にお疲れさまでした。
って感じですけど、企画者から一言も挨拶なし（？）ってのも・・・
なんだかな。

ああ間違った。オレは160じゃなく161=159ね

>>164
いや、もともとここは企画者が立てたわけじゃないし…。
あっちの掲示板にも何にも報告が無いのがどうかとは思うけど
まあそのくらいはしかたないでしょ。
議事録作るわけじゃないしあっちの活動報告は明日にでも
更新されるんじゃないのかな。

ゴン蔵＝堀内氏ですか？もすかすて。

ゴン蔵＝ライオン＆キリン
、だよ。

違うだろ。あんよが逝ってないから、梅宮氏、堀内氏、車椅子人氏、ゴン蔵すて？

するとなにか？ネット参加者が４人で、梅宮氏、堀内氏、車椅子人氏と書いて、
お前、参加者と賛同者と企画者に正体バレバレ（藁
いいから、何があったか早くレス、れす、ＲＥＳＰＯＮＳＥ！
お前が真実を痴っている。こっちも早くバレバレに白！

俺は行ってねーぞ。家遠いし。

それにしてもにょんって誰？って言われたのはショックだな（藁
ステハンだけど一応あっちの掲示板では頑張ってたんだよ。
今は傍観者だけど。
トライクさん頑張ってね。

にょん＝？？？って聞きたかっただけと思われ

＞１７２
あ、そういう意味か。
にょん＝名無しだよ。

んだよ、梅宮とかもここで報告しろやｺﾞﾙｧ！

もうどうでもいいんだけど、
窓口は賛同者に過ぎないtrikeさんに全部任せっきりなのか？
確かにtrikeさんからは責任感や誠実さは伝わってくるものの
肝心の企画者からはそれが全く伝わってこない。
「本気でやる気あるの？」って大抵の人が思っているんじゃないの？
やる気がないのならさっさと止めちまえよ！と感じてしまう。
trikeさんもそろそろ手を引いた方がいいんじゃないの？
熱意のない企画者の元で頑張ったって意味ないよ。
もちろん、ある程度まで関わってしまったから責任感を感じてるんだろう
ということは理解できるんだけどねぇ。

Trikeさんが手を引いたら企画自体が凍りつきそう。
だって二年掛けて結局何にもしてこなかったんだから。
これから何年掛かったってカンパが増える以外の変化は
何にも無いだろうね。

ねえねえ、まさかとは思うけど、これまで集まってきた70万なにがしかの金って
すでに手付としてマナブスにいっちゃってるってことはないよね？

野村の投資信託で運用中です。

うぞ？　マジで？　まさか一兆円ファンドとか？　だったら終わりだーー！！

って良く見たら別人やんか、紛らわしいんじゃｺﾞﾙｧ

トライクプロジェクト掲示板より

鶴丸氏の発言

　　ただ一つ私がはっきり、今の時点で言えるのは、

　　「本当は俺が運転したいぞ！」

　　ということです。でも今の技術水準では、運転できない。出来るものが無い。
　　じゃあどうするか？タンデムで乗りたい。
　　しかし、乗れない。
　　で、車イスごと乗れるトライクを考えたというのが、
　　はっきりと意識したわけじゃないのですが、
　　このプロジェクトを立ち上げたきっかけだったように思います。
　　この思いを大切にしていきたいと思っています。

自分で買え…。
「本当は俺が運転したいぞ！」と言うのならカンパなんか
集めないで自分で買え。
これじゃあ障害者を取り巻く社会構造を利用した詐欺じゅねえか…。
ワルキューレにこだわってた理由はこれなのね。

この発現を見る限りにおいては昨日の話し合いは
いったい何だったのかと思うんだけど．．．
とりあえずtrikeさんの議事録アプ待ちますけど鬱だなぁ

「鶴丸+浅見で所有する」って話がでたﾓﾖﾘ・・・

足が動かないのに頑張るジイちゃん萌え
http://user2.allnet.ne.jp/u-makino/index.html

http://user2.allnet.ne.jp/u-makino/bike.htm

このバリアフリーサイドカーなんかいいと思うけどなぁ

こっちはともかく、あっちの掲示板もどもならん感じですな。
ご意見くださいって言うから、わざわざみんなお節介と思いながらも
荒らしもせず書き込みしてるのに・・・・

そも障害者を絡めた企画で、世間一般並みの理屈とか企画書とかなんか
出せる訳無いんだから（差別してるのではありません。最初からハンディーを
背負っているのだから、何もかも健常者の企画のような整合性を求めるのが
難しいと言うことです。何処かに矛盾なり無駄がでるのは仕方のないことでしょう）
ここに企画をさらして、一般の人から意見求めるって行為自体が間違いだったんでしょう。
友達同士が始めた、賛同者のみの企画なんですから・・・・ちがいますか？＞Trikeさん。

　以下あちらからの引用です。

私はカンパに賛成。
直接参加できない人間でも具体的に協力できることがあるのは歓迎。
納得いかない人は他の方法で協力すればいい。
悪意を持って誤読してる人は、
お小遣いをもらえるのと勘違いしてるんじゃないの？

引用終わり
なぁにが。お小遣いだ！
賛同者からこんなレスつくようでは、他人に意見を求めようなんて笑止千万です。
仲良しグループで、お金集めて内輪だけで楽しんでなさい。！！

駅の階段とかで車いすの人見たらかつぐのを手伝うのを当たり前に思ってたけど
一連のスレ見てたらなんかばからしくなってきた・・・

>184
確かのこの爺ちゃんすごいわ。
こんな爺ちゃんなら、一緒に走ってみたいと思うなぁ。

自動２輪の免許、自分で交渉して、取ってこれるようにしてるよ・・
こんな行動こそが、ほかの障害書のためになると思うがなぁ。
間違ってもプロジェクトなんて銘打ってないし・・・

>185
この企画の究極の姿のような気がしますよね＞この側車月付きスクータ

この爺ちゃんのページ読んでて某ｈｐで感じたような違和感全然、ないんだなぁ。
なぜか？３回目目を通して分かった。
自分のこと障害者と思ってないんだ。たぶん。
このページに限ってかもしれないが、自分をさして”障害者”と一切言ってないの。
何でも自分でやれるはずだね。この人。

普通に人生楽しんでんだよーって感じだね。乙武と同じ臭いがする。
乙の場合は前向きすぎて嫉妬されるけど。

鶴丸と浅見は悪いのは社会の方で、そんな社会は
変えなきゃいけないと言ってる。
気持ちはわからないでもないけど「自分が変わる」
んじゃないんだよな。
しかもやってる事といったら社会に対する不満を
言って障害者のためと言う名目で他人の金で自分の
トライクを作ろうとしているだけ。

金とか何とかじゃなくて気持ちの持ち方でその
爺ちゃんみたいにもっと人生を楽しむ事が出来る
んじゃないのかな？
その方がより前向きだと思うしそういう姿勢に
人は心を打たれるんじゃないのか？
障害者の人がふたつのHPを見た時、より強く
勇気付けられるのはどっちだろうね。

この爺ちゃんとなら一緒にツーリング行っても
いいなあ…。

＞４０ｘ

もっともだねぇ

この爺ちゃんなら、一緒に走ってみたいわなぁ
俺もそう思う

一番良いのは、浅見氏と鶴丸氏がこのジイちゃんにお願いをして、実際にサイドカーを見せて貰って、
本当にトライクで無いとダメなのか、もう一度考えて貰うのが良いんですけどね。
実際に公道を走っているだけに、技術、法律、保険、等のノウハウを知っているでしょうし、
得るものが多いと思いますしね。

＞１９２
もう、放っておきましょうよ。
意見くださいって言っておきながら、
意見したら、荒らしで対抗すんだからね。

この爺ちゃんのこと、教えてやったところで
自分で運転できるんだから、自分たちの場合とは条件が違うとか
何とか言って無視すんのが落ち。

この爺ちゃんのホームページが荒れてしまう方が、
俺としては耐えられん。

と言う事は、２chに紹介した上に直リンまでしちゃったオイラは逝ってよし？！

とりあえずTrikeさん議事録でるまで待とうよ。
個人的にはその方向性と企画者のやる気によっては
賛同してもいいかなと思ってる。
現状では計画、やる気ともにふざけんなってのが本音だけどね。

いっちょ上げて裏に回しときましょ。

＞１９４
このままかまわなければ、即荒れることはないと思いますよ。
トライクさんがあげたｂｂｓでも荒らしは現れなかったことだし。
それより紹介してくれて良かったと思います。
俺は即ブックマークしたよ。このｈｐ

質問君ってはっきり言って荒らしだね。
他人の意見を聞く気がまったくなさそう。

>>197
？？？荒らしてるつもりはさらさらないんだけど。ＨＮどおり、疑問に感じた
ことに質問を書き込んでるだけなんだが？

http://user2.allnet.ne.jp/u-makino/ki.htm

過去に雑誌への掲載もあるみたいですね＞爺さん

むしろライオンが荒らしだろ。
いままでの疑問点から企画者までもが矛盾に気付き始めたってのに、
なぜそこまで両手を上げて賛同できるかな。
根拠が全くない。

あれ？>>200と>>197は別人？

ああ、ここの名無しさんは"７７４ＲＲ"なのね。ｽﾏｿ

質問君は全然荒らしじゃないよ
気にしないで

>>197はライオンだろ。ｸｽｸｽ
質問君の書き込みはどこもおかしくないじゃん。

tesu

ななしＲＲに決まったのか。。。知らなかった。

あげ

えっと、「企画者にやる気があるのか？」という意見があるのを見て、
ちょっと悲しくなってしまいました。
そう言われた事に対してじゃなくて、企画者のやる気を伝えられないふがいなさに、です。

本当に企画者は実現させるつもりでこの企画を始めたのですが、
２年間の間に多くの人と接し、「いい意見を取り入れていい物をつくりあげたい！
今までにないこんないい乗り物は絶対にいろんな人に知ってもらって、
二人だけの自己満足じゃなくて多くの人が満足できる物にしよう！」と思うあまり、
いろんな意見を取り入れすぎてしまい、現状のような、矛盾が生じてきてしまいました。
本当に、それは今、企画者も痛感しております。
ただ、鶴丸の書き込みをご覧になっていろんな感想をみなさん、お持ちになったと思いますが、
どうも、彼らは説明があまりうまくないようです。
ここにコピーされている鶴丸の言葉だけでは誤解を招いてもしょうがないかもしれません。
ワルキューレを選んだ理由は外観にひかれた、というような単純な理由ではなく、
トライクを選んだことも様々な理由があるのです。
ただ、それは議事録と共にまとめてアップします。必ずします。

多くの方が関心を持って下さっていることに感謝しています。
ミーティングのことをまとめてみなさんにお知らせしたいのは
ここの掲示板を立ち上げた私です。
だから、これは私の仕事なんです。
それに、企画を長く見ていて、企画者の想いもほぼわかっていますし、
多くの方がたの意見も理解できます。
ただ、企画者と掲示板にきて下さっている方とが
今ひとつ理解し合えていないように、私は感じます。
ですから、私がまとめたいと思うのです。
彼らも今、悩んでいます。
ですが、彼らががんばろうと思ってこの企画を続けているのを知っているから
私は手伝ってきているのです。

お待たせして大変申し訳ございませんが、もうしばらく、ご静観下さい。
よろしくお願いいたします。

急かすつもりは全然ないですよ。Trikeさんの熱心さにも脱帽。

しかし思うに、現在最大の問題は「なぜ、本人が出てこないか」ということ。
いや、2chでのことは彼らの関知するところじゃないってのはわかる。
（Trike氏の奮闘振りを見れば、出てくるのが人間らしい考え方だと思うけど）

だけど、本家でなんの報告も進展もないってのはまずいでしょ。
ミーティング後、まとめは後にしても
「ミーティングをやりました。雑感はこう。報告はのちほど」
くらいの挨拶はしたらどうなんだろ。企画者二人が。
カンパを募って活動してるなら、報告くらいはしてもバチは当たらんのじゃないか。

それはTrike氏がやる？　いやいやダメだよそりゃ。
だってTrike氏は「企画者じゃないから、企画者としての発言はできない」立場だもん。
スポークスマンにはなりえない。
Trike氏が、あるときはイチ賛同者、あるときは企画者側っていう態度を取るのもまずいと思う。

それよりなにより、普通の感覚なら、人間として普通の感覚を持っていれば、
これだけ熱心に意見を言ってくれる人たちがいるのに、
それに対してこれだけ長い間口をつぐんでいられる神経が信じられない。

人間なら、これだけ熱心な意見があれば、答えようと思うんじゃないか。
「それは考えてなかった。これから考える（直す）」っていうのも答えのうちだ。
彼らが最後に具体的な答えを書いたのはいつだろう。
まだ答えてない質問（すぐに答えられるたぐいで）はどのくらい残ってるんだろう。
企画の進行について、本家HPで最後の報告がされたのはいつだい？

「やる気あんのか、オイ！」と、少なくとも協力（カンパとか意見とか）をした人は
言いたくなるのではないだろうか。

なぜ黙ってるんだろう。
忙しい？　ハハハ、俺たちだって忙しいさ。でも応援したいから頑張ってるんだよ。
あなた方（企画者二人）は頑張る気ない？　深夜シコシコ書き込みしたりとかさあ。

あれ？俺は「名無しさん」なのに、
名前欄が「７７４ＲＲ」になっちゃってる。
騙った記憶もないのだが・・・

７７４ＲＲさん、大変ご迷惑をおかけしてすみません。
209は７７４ＲＲ氏の書き込みではないです。

ぷうう

許せん（ｗ

＞２０９さん
確かに、企画者もいろいろと自分の思いを言いたいところがあるようなのですが、
どうも文章がうまくなく、今までの書き込みも誤解されてしまっていたところが
あったので、ちょっと躊躇しているところがあります。
実際、ミーティングでも、掲示板をみて来て下さった方に
「それは君の言い方が悪いよー（笑）」と言われてました。
彼らも悪気はないんですけどね・・・。

あまりこういう事は書きたくないんだけど…。
やる気ってのは正直人に伝わってナンボって所がある。
まして小さな子供ではないんだからそれを伝える能力が
欠けていてはお話にならないんだよね。
社会人である以上それは言い訳にならない。
それどころか一般的にはコミュニケーション能力の欠落と
してしか処理されない。
どれほど優れた主義主張であっても人に伝わらなくては
何の意味も無い。
現状では厳しいけど「勉強やる気はあるんだよ」と言ってる
小学生の言葉と変わらない。

正直「いろんな意見を取り入れすぎてしまい」の部分も
まったくわからないんだよ。
教えて欲しい、本当に。

>209氏
バイク板の名無しさんが７７４RRですよ(笑)。
俺も今日最初見た時わからなかったけど。

>trike氏
あなたがあまりに頑張り過ぎるのもどうかと思うようになってきました。
企画者２人とも子供じゃないんだから、全てをやってあげる(代弁する)
必要は無いのではないでしょうか。
専用掲示板に書き込む人や、ここで意見を書いている人はやっぱり
このプロジェクト自体に対して興味があるわけで、その書き込みに対して
彼等２人からレスが殆ど無いというのはいかがなものかと思います。

>>204
あははははは〜。コイツ質問君決定。

>>209さんに同意だね。
別に詳細はいいんだよ。
でも普通これだけ意見をもらったら簡単な挨拶なり感想なりを
書き込むべきなんじゃないの？
ミーティングへは遠くて逝けなかった人もいるんだしさ。
現状では浅見は社会的常識がないと思われても仕方ないよ。

あまりせかしても・・・とはいえ、ここじゃなくて「本家」の方にでも
企画者おふたリの「一言」もないっていうのは？？って思ってしまうね。
企画者の書きこみの意図が、誤解なのかそうでないかは、わからない。
多少の書き方のマズさがあったとしても、伝わってくるものは絶対あるはず。
それを探せば探すほど、なーんだかーなーになってしまうじゃない？
真面目に考えれば（悪く言えば、あげれば）考えるほどね。

質問君じゃないよ。
第一質問君はコテハン使って>>198でカキコしてるじゃん。
ちゃんとスレ読んでね(はぁと

違うよ>>216
上でフォローしてくれた方々、どうもありがとです。
次から煽りにはマジレスしないようにしますです。

>>trikeさん
この企画のことを真剣に考えてる賛同者の方はtrikeさんだけじゃないですか？
企画者自身が伝えることが下手なのであれば、誰かのアドバイスを受けながらでも
良いから、きちんと返事をすべきなのです。
それが出来ないということは彼らの周りにはちゃんと相談出来る人さえもいないような気がします。
他人をも巻き込むようなプロジェクトであれば優秀なブレーンは当然必要。
政治家だって演説原稿を作成してくれる人はいますよ。
そうした人がいないのならやはりこの企画はさっさと止めた方がいいです。

>Trikeさん
あなたが責任を感じる必要性など何一つも無いでしょう。
あなたはたかが「賛同者」に過ぎないんだから。
意気込みを伝えるべきは鶴丸、浅見の2人であってそれはあなたの役目では
決して無いと俺は思う。

アドバイスって…。
この程度の反論、本人が即座にレス打てないようじゃ
失格と言われても仕方ないと思うよ。
他の人も書いてたけど一般的な会社の企画会議じゃ
自分より上の人に重箱の隅をつつくような質問を散々
投げつけられて、ちょっとでも詰まったら「能無し」
呼ばわりが普通の反応なんだよ。
だいたい設計図や進行予定表すらないプロジェクト
っていったい何なんだ…。
二年も掛かっていったい何をしてきたのか俺には
さっぱりわからない。

>>221
彼らには法律や機械構造などの優秀なブレーンは
いっぱいいるらしい。
俺には誰の事だか良くわからないけど…。
雑誌社とかの事かな？

んでもって、ここから先はTrikeさんに対してじゃなく2人に対して。

>確かに、企画者もいろいろと自分の思いを言いたいところがあるようなのですが、
>どうも文章がうまくなく、今までの書き込みも誤解されてしまっていたところが
>あったので、ちょっと躊躇しているところがあります。

悪いけど、この程度じゃどうしようもないね。
世の中が間違ってるんでしょ？
社会を変えたいんでしょ？
真の「バリアフリーな」世の中にしたいんでしょ？
んでこんなトコで躓きですか。
鶴丸がうまく喋れない？
だったら浅見が鶴丸の分も喋ってやれよ。
トモダチなんだろ？
キーボードも叩けないほど忙しいのか？

はっきり言ってこんなことじゃねえ。「所詮ヤッパ平和船なんかに
人生の影響を受けてる奴は責任感なんかカケラも持っちゃいねえな」
と俺なんかは思っちゃいますね。ちゅうか初め浅見のプロフィール
見た時から俺はそう思ってましたが。
まあTrikeさんの真摯な姿勢を見てひょっとしたら違うかもと思い
ましたが、どうも俺の考えが変わるまでには至りませんなあ。

>40x氏
この人達は例のたろ氏（トライクでアメリカ横断した人ね）や
そこ繋がりで佐藤信哉氏、果ては無限の本田博俊氏にアドバイスを
もらってるはずなんですよね（雑誌等の経緯を見ると）。
っちゅうことはウマくやりゃ無限を巻き込むことも不可能では
ないはずだよね。どうするかは知らんが。少なくとも初めの
コンタクトには成功したでしょ。あとはテメエ次第なんじゃないの。
まあたかが外野の戯言ですが。

＞ロメルさん
んん…、さんきゅ。
しかしそこまでされててこの出来だってのはどうした
事だろう？
Trikeさんは否定してるけど本人にやる気が無いとしか
思えないんだけどなあ…。
例えば本気だと言うのならこの企画が始まってから
いくつの問題提起がされて、現時点でいくつ解決して
残りがいくつで、一ヶ月以内に解決できる問題がいくつで
どうしても自分達では解決不可能に思える問題がいくつ
あるかをこのレスを見て即座に出せるようじゃないと
厳しい。

Trikeさん
>どうも文章がうまくなく、今までの書き込みも誤解されてしまっていたところが
>あったので、ちょっと躊躇しているところがあります。
それを正しく伝えるのがあの二人の責任であり仕事
でもあります。そんなのは言い訳にもなりません。
…なりませんがせめて何か言ってもらわないとこちらは
何にもわからないんです。
今の印象ではただ都合の悪いことには黙っている小学生
と同じと取られかねませんよ。

堀内さんがあちらでレポ書いてくれてます。
うーん・・・なるほどねえ・・・。詳しい話はtrikeさんの議事録を
待ちますが、やはり私の意見としては、一度クリアにするのであれば
カンパ（善意）は一端お返しして、事情をちゃんと説明した上でまた
それでもまだカンパしてくれるのであればありがたく有効に活用すれ
ば良いと思う。

ワシも見た。
熱い書き込みだったよ。
やっとこれから始まるってところではないでしょうかね。

私が一番気に入らなかったのが「障害者を盾にして寄付金を集めて
自分の欲を満たそうとしてるのが見え隠れしている」とこだった
んですよねえ。堀内さんが「バイクに乗りたいという純粋な・・」と
書いているけど、でもその純粋な気持ちを自分達で汚してるように
思えたんですよ。結局純粋だったのは賛同者だけで。。。

だからやっぱりまだカンパを募るのであれば私は賛同なんてできないなぁ。

>>228
始まるか終わるかは企画者次第ってとこですね。

>>229質問くん氏
堀内氏のレポートを読んで、そこら辺も含めてこれから考え直すところがあると
企画者の２人も思ったように感じましたが。
ま、今は最終的に本人達がどう思ってるかはわかりませんね。
隔靴掻痒…

結局企画者が自分のケツを自分でぬぐえないことに問題がある。
トライクさんがいくら彼らの代弁者になっても意味がないと思うんだ。
あっちの掲示板でもさんざん書いたけど、
俺たちは本質が見抜けないほど馬鹿じゃないんだ。
どんなに下手な文章でも、どんなに幼稚な表現でも
企画者の本気度くらいわかる。
それすら出来ないのなら、「俺がやらなきゃ誰がやる！」
なんて言われても全然説得力がないんだよな･･･。
ただ、気持ちは分からなくもない。
今まで順調に進んでいたと思われたプロジェクトが
突然全否定的な立場に追い込まれたんだ。
でもこっからが本当のスタートなんじゃない？
「ここでやらなきゃ誰がやる？」
そんなの君ら2人しかいないだろ。
トライクさんだけこんなツライ立場にさらしといていいのかい？

>>231
私は正直信用できないんですよね・・。こちらやあちらで
ツッコミまくられても的外れな返答で逃げ回ってましたし。。。

今回は見方だと思っていた賛同者の方々に叩かれてしまって
凹んでるだけなのでは？って気がします。
「カンパは一端おかえしして」って意見が彼らから聞ければ
見直すかもしれませんが。

>>233
んー、俺も正直わかんないけどね。
これくらいで凹んでしまうなら止めた方がいいだろうし。
個人的には、まだ結論を出すには早いのではないかと思います。

色々と言いたい事は有るだろうけどさ、昨日の今日だし、
もう少し待ってみても良いとは思うんですけどね。

今頃、浅見氏も鶴丸氏も企画をそのまま続行するのか、
方向転換してもう少し現実味のある路線に変更するのか、
それとも企画自体を止めてカンパを返却するのか、等々を
話し合っているんじゃないかな？

簡単な返答も出来ないのかって言う意見も有るだろうけどさ、
２年間やって来て、初めて突き付けられた問題なんだから
二人でじっくり考えて、自分達の納得のいく答えを出して貰うのが
一番良いと思うのですよ。

自分達の心の内も決まっていないのに、場当たり的な意見を
出して貰った所で、誰も幸せにはならないと思いますしね。

堀内氏のレポートを読んできました。
うーん、と色々考えさせられたが、
やっぱり彼ら（特に鶴丸氏）がしっかり
してくれ、つー意見だな、俺は。
しっかりしろ、というのも漠然とした言葉だけど、
要は自分の力を限界まで出して、
それでも足りない力をみんなに助けてもらえよ、ってことかな。
安易にカンパなんて考えは起しちゃいけないよ、やっぱ。
言葉じゃなくてもいいから、行動で示してくれ。
俺もムリしてでもミーティング行けばよかったな。

「車椅子の人と一緒にバイクを楽しみたい！」

　楽しめません勝つまでは。

まあ何にしても一つの判断基準は今までのカンパを
返すかどうかだな。
まだＨＰには「大募集」なんて出てるけど彼らが募集
しなきゃいけないのは金じゃなくてアドバイスだろ。
自分たちだけのものじゃなく皆に参加してもらう為の
形としてカンパがどうこうと書いてあったけど、カンパ
じゃなくてもこれだけ多くの人が既に参加してる。
それも無償で。
金があるとどうしてもそこに甘えるからな。
この企画も３００万円借金して始めたとしたら今とは
全然違くなってたと思うよ。
借金背負うと人間がんばるからね。

浅見氏&鶴見氏の報告書が早く上がるコトを願ってage

期待age

言ったろう。新手の詐欺、ヤクザのシノギなんだよ！
ここでマジレス飛び交わしても全くの無駄。
企画者と一緒にコンクリ詰めにして埋めてヨシ！

集まったカンパはショベルカーとセメント代だ。

無理して盛り上げんでええって。↑

それにしても遅いよな

trikeさんってどんな容姿だった？

>>244
そういう話題は振るな！

俺も知りたい。

２４４と２４６は自作自演か？

Ｔｒｉｋｅが議事録まとめてるのはわかった。
鶴丸と浅見は今なにやってんの？
ＨＰに報告も出来ないほど忙しいのか？
反論されていじけてる？
社会的常識が欠けてるだけ？

反論じゃなくて言いがかりつけられているだけだからな。ﾜﾗ

少なくとも鶴丸氏はミーティング後に挨拶と感想を書いてくれた。
なのに浅見は何故かけないの？
少し時間をくれませんかの一言でもいいんだよ。
それが社会的常識ってもんだぞ。

少し時間をくれませんか？

>>250
個人的にって事？　＜鶴丸
ＨＰには変わった所は無かったみたいだけど。
字書くの大変じゃないのかな。

>>251
ＯＫＯＫ。

--- 今後のスケジュール ---

おおモメにモメたあげくに企画は潰れ。企画者は逮捕。あるいは雲隠れ。
賛同者らは民事訴訟の被告人席へ。このスレで下心ミエミエでTrikeちゃんを
かばっていた連中が逆ギレ。哀れ呼び出されたTrikeちゃん、輪姦され傷心の
うちに香港の売春婦に。楽しみに見てんからよお、マジレス交わしてる
バカども。せいぜい余計なエネルギーを浪費するがよい。ぷぷぷ

あくまで推測だがTrikeが女だとわかった時点で態度が変わったのが大勢いたと思われ。

今頃そんなコトに気付くアナタがチトあわれ

空回りの煽りもまた哀れ

>>252
掲示板の中の「とりあえずのミーティング報告」の中にあるよ。＞鶴丸氏
鶴丸氏がキーボード打つ大変さに比べりゃ浅見がコメント載せることなんか
屁でもねぇだろうによ。

私はカンパに賛成。
直接参加できない人間でも具体的に協力できることがあるのは歓迎。
納得いかない人は他の方法で協力すればいい。
悪意を持って誤読してる人は、
お小遣いをもらえるのと勘違いしてるんじゃないの？

--------------------------------------------------------------------------------

↑君、痛いよ(修正:1) 01/04/21 22:45

賛同者にこの程度の人材しかいないんじゃ、浅見さん、鶴丸さんがかわいそうだ。……お気の毒。
浅見さん、鶴丸さん、がんばってね。なんか君達に同情するよ。

私も安全面の確保、保険、車検への対応はマナブス様に任せた方が良いと思う。
プロの判断とプロの技術以上のことを素人ができるとは考えにくい。
「どういう車を作りたい」のかをもっと具体的に考えることが重要。

--------------------------------------------------------------------------------

名無しさん 01/04/21 22:14

↑お前、キリンじゃねぇの？
ま、キリンだったら何行っても聞かないんだろうけど。

カンパに賛成する奴はみんなキリン扱い

この企画を本気で実現して欲しい賛同者がいるなら
誰かが企画者に名を連ねて実権を握って計画を立案・実行していけば良いんだよ。
今の二人の企画者だけではどう考えても実現は無理だべ。
賛同者のなかで最終責任を負う気概があって、かつ企画遂行能力のある人物は
おらんのかいな？
賛同だけなら猿でも出来るって。

オマエモナー

くだらねー煽りだな。（ｗ

>>257
本家のＨＰを一生懸命探してた…。
Trikeさんが作った方ね。
でもやっぱり「自分の金でやったら？」と俺は言うな。
目的は間違ってないけどやり方が間違ってるよ。

でもまあ、お疲れ様。　＜鶴丸

>賛同だけなら猿でも出来るって。
こりゃ、余計でしょ。

「企画者は忙しくてレスがなかなかできなくて・・・」ってtrikeがよく
言うけど、でもそんなに忙しいんだったら休日を使って施設に訪問なんて
できないんじゃないの？

>266
それは彼の行動の中でhigh priorityなのだろう。

>>267
ん？だって今の活動もプロジェクトの一環にはならんの？カンパが
集まってバイクができてからが本番で本腰いれるって事？

>>268
あぁ、悪いね。
意見じゃなくて、そう思ったってことさ。俺がね。

みんな、ヤキモキしているようなので、初めて書きこませてもらいます。

鶴丸氏は、会議を終えて「変わりつつある」、と言う状態だと私は思う。
我々が追い込んだ事もあるが、直接の原動力は、ジョイスティックカーの電動車椅
子の方の言葉でした。やはりみんなが言っている事と同じで、「障害者である事に
甘えている」という意味のことを言われました。
その方も、「ジョイスティックカー」と言うそれまで無かった物を、自分の力で、
もちろん企業に協力してもらったのだが、ただ、無償でお金を出してもらったので
はなく、ジョイスティックカーのシステムを企業にフィードバック（確か、こんな
話だったか？）する事で対等の状態で、資金の提供を受けたのらしい。

その方も、やはり、企画者に、「自分で借金してでも、まず一台作れ！」と言って
いました。まあ、細かい話は多すぎてかけませんが、こんなところで、障害者の側
から、それも、似たような、と言うか、トライクプロジェクトより大変な事を成し
遂げた方からの意見に、企画者は有無も言えずに、打ちのめされました。

その末に、鶴丸氏は己の考えを変えようと言う姿勢が、ちらりと見えたように私に
は見えました。まあ、急激にすべてがすぐ変わるかと言えば、時間がかかるかもし
れませんがね。だから、新しい鶴丸氏の書き込みを見て、好意的に見えるように感
じました。
ちなみに鶴丸氏に何かやれって言っても、ありゃ、無理だわ。私もきつい、ひどい
事を書いたけど。彼、手足がまったく動かなく、口しか使えず、その身体も時々、
自身の意志とは関係なく勝手に動いてしまうので、キーボードを口にくわえた割り
箸で打つのにも、相当の時間と体力を使うと思う。
新たな書き込みを見て、会議で面と向かって「お前は書き方が下手だ！」と言ったが、
今回も、全然へたくそで、「２ch等で書き込みしている人にも、なんか、気配りをする
ような言葉を入れろよ」、とも思ったが、あれだけ書くのにも、普通の人間が長距離
マラソンをするよりもきついことなのかも知れないと、実際の彼を見て感じた私と
しては、あれが精一杯かなぁ〜とも思えた。
これは私が彼の味方をしているのでなく、実際に会って感じた事です。

浅見氏に関しては、「厄介なやつだ」と感じました。
まあ、悪いやつではない。悪党ではない。ある面、真面目で、正義感が強く、真っ直
ぐなのだが、偏ったプライドがガチガチに強いやつだと思いました。
真っ直ぐすぎて周りが見えないし、いい事しか見えなく、悪い事は想像できない奴
のような気がしました。
また、自分の意に添わない事、きつい意見等に対し、向き合わないタイプだとも思
いました。
それは意固地ではなく、意識的でなく、無意識の彼の性格だと思いました。
ですので、彼と議論を戦わせているうちに、なるほど、ここや、向うの掲示板の対
応が、これじゃ、あんなものだと納得できました。我々がここで、いくら目を三角
にして叫んでも、罵倒しても、無駄だったと思いました。

そして、そんな彼が会議でボコボコニされた時、自分の全人格すべてが否定された
ように感じたかもしれません。ハッキリ言って今は放心状態じゃないだろうか。
立ち直るのに、多分かなりの時間がかかると思う。
ただ、凹んでそのまま立ち直るのでは、ここへの対応は今まで通り。我々がここで
何を騒いでも、まったく無駄。接続するだけもったいない。そんな感じだと思う。
それは今までの対応を見ても分かるだろう。

要は、ここはtrike氏が勝手に立ち上げただけで、彼はまったくここに向き合う気
も最初からなかったし、これを立ち上げる事も知らなかったのだから。
彼が今回の事で本気で悩んで、劇的に彼の心、それも人格から変わらなければ（か
ばうつもりではないが、奴がいつか、「正しい事をしている」と書いたように、悪
意があったり、姑息な小悪党でないのが、厄介だと私は言う）、我々は、宝くじが
当たるのを待っているようなもの。まったく無駄な労力を使っているだけのもので
しかないと感じている。

そして奴が劇的に変わるかと言うと、私はどうかと思う。その「変わる」と言うの
は、ここに我々の納得できるコメントを書けるかということだが、やはり「宝くじ」
を待つようなものだと思う。私は楽観していないし、期待もしていない。
企画の方針は変わるだろう。すでに賛同者は、２chに書き込まれたことを真摯に受
け止めて、いろいろ考えているのが分かったから。
まあ、ここにも異なる考えを持つ方がいるように、私にとっても、私の納得するよ
うな方向に進むかは分からない。でも、違ってもそれは仕方ないと思う。少なくと
も、賛同者（実際にカンパをした人たち）の熱意や、彼らが、心のバランスの取れ
た人間であると言う事がわかったから。（甘い事もいえるのだが）

と言う事で、私はtrike氏の議会録がアップされたら、ここを去ろうと思っている。
浅見氏の言葉を何ヶ月も待つ気はないし、企画の方針も、バラバラに住んでいる賛
同者が頻繁に集まれるとは思えなく、下手したら、かなり時間がかかるかもしれ
ないので、私もそこまでヒマではない。まして、首謀者の浅見氏が、あのような状
態では、尚更時間がかかると思う。（まあ、そこのところも突っ込みを入れる方も
いるでしょうが、）

こんなところしょうかね。私の感じた事は。
浅見氏を性格から貶めてしまって、trike氏からは怒られるかもしれないが、彼の
人間性が、ここで待っている人に分からなければ、ここで、正論を言ったり、喧喧
諤諤している人が、また、煽ったり、荒らしたりしている人たちが、返って逆にピ
エロのようで哀れに思われたからだ。

長い文を書いてしまってすみません。２chのルールをあまり知らない者という事で
許してください。

>>271
＞浅見氏に関しては、「厄介なやつだ」と感じました。（略）
それってかなりヤバイ性格だと思うのだが・・・。ライフスペース
なんかも悪気なんてさらさらなかったしねえ。

要するに浅見がいる限りあの企画はダメって事だ。

>>２７３さん、
そうですね。話していて、直感として「危うさ」を感じました。
まあ、それはあくまでも私の感じ、想像でしかなく、こうゆう事を公の場で書くの
はいけないのかもしれませんが。
それゆえ、矛盾や危惧が、自身で見えなくて、そこのところに賛同者が違和感や
不安を覚えた点なのかもしれません。

274さん、
そこのところを今回修正しているというところでしょう。
trikeさんやカンパをした人が、がんばって。
浅見氏は、真っ直ぐ進むことに関しては、すごい力を持っているのかもしれません。
実行力が、並みの人間と違うのかもしれません。しかも善意の。
それ故、人が集まり、付いて行ったのかも知れません。
その力をうまく使えば、企画もうまく進むのでしょう。
それをうまく使えるように、trike氏ががんばっているのでしょう。（私の想像）
ハッキリ言えば浅見氏の力は企画をやり遂げるのに絶対必要で、そのためにあれ
ほど、trike氏が、がんばっているという事です。

これは私の勝手な想像で、浅見氏を駄目な奴と決め付けてしまっているように
感じられる方もいるかもしれませんが、あくまでも、賛同者ではない私が
憶測で書いているものです。まずかったかなぁ〜。
まあ、その分実名で書いているって事で、かんべんしてください。

＞堀内さん
お気になさらず。
私は最初浅見も鶴丸も障害者を盾にした最低野郎だと思って
いました。
それが今回の一連の堀内さんの書き込みで鶴丸さんに対する
考えが少し変わってきたんです。浅見に対する感想は堀内さん
の書き込みによるものではありません。

＞浅見氏は、真っ直ぐ進むことに関しては、すごい力を持って
＞いるのかもしれません。 実行力が、並みの人間と違うのかも
＞しれません。しかも善意の。
これはエセ宗教家のそれと同じですよ。
純粋まっすぐ君ほど性質の悪い物はない。

俺は単純に読み物としてここを見てる。
素直にメチャクチャおもろい。
堀内さんのリポートも面白かったし、文にリアリティがあった。
堀内さんにはできれば去って欲しくない。(ﾜﾗ

２７７さん、
う〜ん、浅見氏の方も、みんなに（２chの人）考えを変えてもらえるような書き込
みを、ここにしてもらいたいとも、私は願っているのですが。
以前の私の彼らに対する書き込みを見てもらえば分かると思いますが、私はかなり
ひどい言葉を彼らに投げつけていました。自分自身、あとで後悔するような。

それが、このように軟化したのは、別に彼らに洗脳されたわけでも、金を貰ったわ
けでもなく、trike氏をはじめカンパをした人たちが、これまで浅見氏に頼りきっ
ていた事を反省し、自ら立ち上がり、悲しいくらいに壮絶に浅見氏に対峙した姿を
見たからです。
人間の資質は、どうにもならない事もあり、リーダータイプと、サポートタイプが
いると思います。実際私にその企画をやれと言われても、サポートはできても、み
んなを引っ張っていく事、困難を乗り越える力はありません。それよりまず、善人
ではない私は、そんな事したくもなく、する気もありません。

今回を見て、カンパした人には、どうしても浅見氏の力が必要で、これから彼ら自
身が、ちゃんと声を出して、周りを見て支えていこう、自分達がしっかりしよう、
つまり、鶴丸氏のできない事を浅見氏が代わってやり、二人の足りない所、欠点（こ
う書くと誤解を受けるか）を、みんなで補っていこうという、しっかりした体制が
できたかな、と感じたからでした。
だから、２７７さんの書いたような、「エセ宗教」的にはならないだろうという気
になり、「こんなもんで、もういいかなぁ〜」という気になりました。
まあ、過去はどうでも、これからのことを考えればね。

＞＞２７８さん、
ありがとう。今までも何回か、こんな腹立たしい（企画者に対し）掲示板は離れよ
うと考えたのですが、とうとうミーティングまで行ってしまいました。（泣）
本当に去りたいのですよ。でも、どうなるかなぁ〜。

重要なのは堀内１人の個人的な判断だという事。
他の人間はみんな浅見氏を尊敬している。

>>280
はぁ？

>>２８０
おい、おい、なに、てめェは人の名を呼び捨てにしてんだよ！
賛同者だったら、てめェの名を名乗れや！
なんだったら次のミーティングにも行って、相手してやんぞ！

！？これが荒らしってやつ？踊らせられる俺がバカか？う〜ん、よくわからん。

>堀内氏
まぁここは２ちゃんですから細かいことは気になさらずに…

荒しじゃなくて煽りだな。

>>283
282が堀内さんな訳ないじゃん。
282も下手な煽り入れてないでIDくらい隠せば？
まあ堀内さんがID出してるんだから意味ないけど…。

俺は浅見さんはこの企画から手を引いた方がいいと思う。
リーダータイプとサポートタイプはわかるけど浅見さんは
よくないリーダータイプだよ。
行動力があるのと盲目的なのは全然違う。
そもそもその行動力がある浅見さんがこの二年間でいったい
何をしたんだ？　モデルひとつ作って無いじゃん。

企画自体は応援したいけど根本的に考え直せないなら止めた
方がまし。

知ってるぞ。
純粋まっすぐ君って言うんだ。＞浅見
小林よしのりが描いていた。

はぁ〜、すいません、簡単に反応してしまって。
２chに慣れていない私には、ここはキツイわ。
２８０さん、私は決して、浅見氏を否定はしないよ。実際に会って、悪い奴ではない、
いや、いい奴ではある、その資質は私よりすごいものがあるということは分かったよ。
でなければ、一緒に飯をまで食い、最後まで付き合わないよ。
そしてあれだけ真剣に、この企画を良くしようとの意見も言わなかったよ。だって、
そんな事をしても、私には一銭の得にもならないからね。
彼の真剣さ、一生懸命さが伝わってきたから、私も利害を超えて、あれだけ一生懸
命になったんだ。

でもね。欠点もある。それは、ここや、向うの掲示板への彼の対応を見れば明白だ。
それは私がこんな事を書かなくてもみんな分かっている事だ。
こんな対応は、尊敬できる人間のする事ではないだろう。例え企画がズタボロであ
っても、真摯に対応はできるだろう。それはtrike氏を見れば分かるだろう。
trike氏のような対応をしていれば、最初は、「しょうがねぇ、やつだな」と思われ
てもやがてみんなにその思いが伝わるのではないか。協力も得られるだろう。

２８０さんが、あの会議に来ていたら、あの雰囲気を知っていたのなら、そのよう
な単純な言い方はできないと思う。誰が悪い、彼が悪いではなく、とにかくこの企
画を良くしよう、筋の通ったものにしようと、その場にいた全員が熱くなって議論
していたのだ。

私の書き方が悪かったら反省する。すまん。
上の長文も、彼も至らないこともあるが、現在、彼の人生の中で一番苦悩している
のであろう。また、それでも賛同者が一生懸命支えようとしていて、それだけ魅力
のある人間でもあるということを言いたかった。
それでもなおかつ、浅見氏がここにけじめをつける言葉を書き込まない限り、彼の
人間としての評価は、低いままだ。そんなの大人だったら分かるだろう。

言葉のニュアンスを正確に伝える事ができるかわからなかったから、書き込みには
躊躇したが、私もミーティングに行く前は、何にも情報がなく、ここを見てはヤキ
モキし、時には怒りを覚えたことがあるので、ここにいる人達の気持ちは分かる。
だから、浅見氏が書き込まないのなら、何らかの情報をみんなにも与えたいと思っ
た。それは私の個人的な考えで、浅見氏にとっては不利な事かもしれないが、違う
のであれば、本人が反論して欲しい。

また、お詫びといっては何だが、私は浅見氏には「ある程度」の好感は抱いている、
ことを言っておこう。（笑）
きつい事を書いたが、読む人は、少し彼を好意的に取って欲しい。（遅いか）
まあ、冷静に考えれば、お会いした賛同者の中には、２８０さんのような発想を
する人間はいなかったことは確かだ。踊ってしまった私が恥ずかしい。

これでひとまず、書き込みは止める。人間のできていない私には、２chはきついわ。
浅見氏、trike氏、気分を悪くしたらすまんな。
浅見氏、がんばれよ。（いい訳に聞こえるかな。他の人からも突っ込まれるかな？）
あとはみんながどう考えるかは自由だ。あくまで、私の書いた事は、私の私見である
ということを踏まえて欲しい。
これで気分を悪くされた方には、（２chの方も含む）謝ります。ごめんなさい。

あや？　282って堀内さん本人だったのか？

ごめん、４０Xさん、恥ずかしい。こんな人間なんです。私って。

煽りちゃんはコテハン使ってるみたいなもんですな（ｗ

>>堀内さん
すみません、私の勘違いで大変失礼なことを書いてしまいました。
申し訳ありません。

ん？IDが何通りもあるのは、端末を変えて書いてるのか？

要するに浅見と賛同者の関係ってのは、前進しかできない汽車を脱線しない
ようにレールを繋いでいくおもちゃみたいなもんですな。
そんな状態でいいのか（ｗ
上手く目的地に着けばいいんだけど。。。

「活動・運動」には、乱暴に言えば二通りある。

「目的のためなら、手段を選ばず」
もうひとつは
「手段のためには、目的をを定めず」

さて、今回は、どっち・・・？

浅見 氏は逃げ出しちゃったのかな？
ｔｒｉｋｅ氏と鶴間 氏でゴールのない「慈善運動」を続けるのか？
逃げるのも大変だし、続けるのも大変だねぇ。

こっちはともかくとして自分とこのＨＰには何かコメントすべきだろ。
堀内さんがこれだけフォローのコメントしてくれなきゃ、ホントに
自分の我が儘が通らずにすねてる厨房と思われても仕方ねぇぞ。

悪い人じゃないということだけど、
常識はなさそうだね。
プロジェクトを成功させるのには
常識もないと無理だけどね。

まだ上の書き込みを読み終わっていませんが、
浅見からコメントを、トライクプロジェクトのＨＰへアップしました。
よろしかったらご覧下さい。
http://homepage1.nifty.com/trike/

>>270->>272 堀内氏
向こうのレポートと合わせて読ませて貰いました。
なるほど、この人達（賛同者達）は別にサヨ入ってるわけじゃなさそうですね。
俺は正直言ってここの集団はそういった類の連中が混じってる疑念があった
もんで。＃失礼なこと言ってゴメンナサイ。

とりあえず俺もここでのこれ以上の発言を慎もうと思います。

＞ロメルさん
そうそう、一言だけ。
平和船、ですか（笑）
まぁ、平和船に乗っている人も様々ですよ。
ちなみに、浅見と私は平和船仲間です。

第一部　〜完〜

水を差すようで悪いが
＞多くの人に支持され、納得してもらえるような活動にしたいのです。
これがそもそもの間違いだと思うんだがな。
まだかっこつけてるんじゃないのか？
まあいいけど…。
議事録アプを待ちますわ。

平和船って何してるのか知らないけどなんだか嫌な感じ。
一人一人は純真で良い人なんだろうけどそれが集まると
宗教的な危うさを感じる…。

ぐあ！
もう終わってるのかい！
かっこわる…。(^^;;

第二部　〜完〜

４０ｘ氏もなんだかんだ言って好きですなぁ、このスレ。
俺も議事録アップ待ち。
現状では堀内氏の書き込みまでが最新の情報ってことでしょうな。

　企画（の今後）については、
いろいろと書きたいことはあるんだけど、議事録を待つべきかな。
企画者２人に変化があるかもしれないから。

　ミーティングのあとのＴｒｉｋｅさんへのメールに書いたけど、
浅見さんは、まわりがノセてあげれば結構動くタイプに思えました。
賛同者、特にＴｒｉｋｅさんが新たにレールまでひく必要はないけど、
今回のことで朝見・鶴丸さんにココロ持ちの変化があって、
夢見がちなところから抜け出せればなんとかなるのかも、と思っています。

＞鶴丸さん。
ここを見ているかわからないけど一言。（だったらご意見用掲示板に書けって感じですね。）
あなたの身体的な部分での大変さはわかります。
しかし、なにかをやり遂げようとしている障害者といわれる人たちから見て、
そして大したことをしてきていないおいらから見ても、
あなたはやるべきことを怠ってきたという印象があります。
メディアで夢を語ること以上に、やるべきことがあったはずです。
あの場で笑われてしまったおいらの提案（？）も、
おいらがもしトライクに乗る立場だったらやっていたかもしれないことです。

　浅見さんや鶴丸さんにもプライドやポリシーがあるでしょうから、
受け入れられないことは拒否してもらって構わないのです。
ただ、疑問点が残っていたので今後の進展などによっては、
余計なこととは思われるでしょうが『なにか』書かせて頂くかもしれません。

風化防止あげ

急展開を期待age

さっきフュージョンのサイドカーを見たのであげ。
なぜか助手席に車椅子載せてた。もしかしてそのライダーが足が不自由で
自分用の車椅子を運ぶためのサイドカーだろうか。バイク降りたら車椅子で
移動？そのために作ったんだろうか。しかもストリートカスタム仕様だった。
スーパートラップで。

議事録よりも浅見氏,鶴丸氏の性根が治らん事にはドウにもならない。
地道に働いて稼ぎなさいよ。御二方。

なんかどうでもよくなってきた。
別にお金払ったわけでもないし、計画が成功しようと、失敗しようと
関係ないし、、、。
別に全額カンパでマナブス製トライクを楽しんでもいいんでない？
それよりも、自分が何であんなに熱くなって意見を書いたのか不思議だわ。

どうでもいいなら別にムリして書き込まなくてもいいよ？>>312

議事録、まとめ作業に時間がかかってます。
思っていたよりも時間がかかるものでした。
今月中にはどうにかアップします。
もう少し（飽きずに）お待ち下さい・・・。

＞３１２
そのとーりだよ。。。
なんで？？？熱くなって意見を書きこむ人がいるんだろ？？？
引き廻される障害者も納得して乗るんだろうし・・・
（完成したと仮定して）

あっちに浅見君登場age

>３１６
・・・脱力感・・・。

>そもそも、パソコンの前に座る事が
>3日に１回くらいです。
（浅見氏）

座ればいいじゃん。もっと。

>>317
同意。
文章の上手い下手以前の問題だなぁ。
全く気持ちが伝わってこなかったよ。

・・・・分かったよ。
成功するまで続けてくれ・・・。

３日に一度ですって威張られてもなぁ
ジョイスティックの人は休日返上させてまで呼んどいてさ
な〜んも収穫無かったなぁ

ま、賛同者の方々の支持は充分にあるようですから
彼らだけでおやりになれば良いのではないでしょうか？
私など元々傍観者ではありますが、
それにしても企画者の発言を読めば読むほど気持ちが
離れていきますなぁ。

胡散臭いサヨ系の街頭慈善カンパと同じなんだって〜の。
あ、わかった。
鶴丸 氏を利用してトライクに乗りたいだけなんだな、キミィ。

〜〜〜〜〜こうして振り出しに戻る〜〜〜〜〜〜〜

うーん・・・。ミーティングに行ってない人にはなにがなんだか
解んない書き込みだなあ・・・。
「任意保険と車検は問題ない」ってのはわかったけど。
つーかモデルがまだ決まってなく、トライクの資料だけでなんで
通るんだ？とは思ったのだが、そういうんだから信じよう。

とりあえず議事録待ち。

まぁ、保険金が下りるからといって（充分な補償がなされるのかな？）
事故を起こせば金だけの問題ではなくなりますからねぇ。
いっそのこと鶴丸氏浅見氏専用車にしておいた方が問題がないのでは？
などということも考えてしまいますが・・・

浅見氏のあの書き込み、ここのPart1〜3を全く読んでないかのような内容だな。
読んでたとしたらあんな内容にはならんだろ。
いや、読む義務はないけどさ。
成功させようという熱意があるなら読むんじゃないかな。
ここで書き込んだ人たちの気持ちを汲み取る気があるなら読むんじゃないかな。

堀内氏の行動とか見てもなんにも感じないのかな、ああいう人（浅見氏）は。

かなり呆れモード…

>私はミーティング前に一度、鶴丸の家を訪れ、
>ミーティングに向けて、
>二人で企画の見直しを図りました。
>内容は当日配布しました紙にある通りなのですが、
>肝心の中身は何も変っていません。
>ただ今までよりも、よりシンプルに説得力を増すように、分かりやすく、
>まとめた物に留まりました。

その「当日配布しました紙」の内容を公開せんかい。本家HPで。
ミーティングに来た人間ばかりが賛同者じゃないぞ。
来られない人は本家HP見るしか情報は得られないんだし、
その中にもカンパをした人や賛同者はいるんだぞ。

これはミーティング当日にすぐできたことだろ。
こんなの、賛同者を集めてプロジェクト進行するうえで
当然のことなんだけどなあ。

＞まずは、知らない人ばかりでましてや賛同しかねる部分がある企画に
＞来て頂いたことを嬉しく思います。
＞そして的を得た発言で、ストレートに意見や疑問をぶつけてくださり、
＞私達をたじろかせ、企画自体の意義にまで、踏み込んだ話になったことに感謝致します。

これは彼の文章力が無いせいなのだろうか、それともオレの読解力が足りないのか、
オレにはイヤミに聞こえる。。。

>>329
確かに、よっぽど企画に自信があったのか、
企画をいじられる事に不快感を感じる、とでも言いたそうな反応だなこれはー。

なんだよ、結局凹んでただけでなんにも変わってないじゃん

なんか議事録待たずに終わったなって感じだな。
もう勝手にやってくれ。

まあまあそう言わず、議事録を待ちましょうや>>332

ばじとうふう 【馬耳東風】
〔李白の詩「答二王十二寒夜独酌有懐」から〕他人の意見や批評に注意を払わず聞き流すこと。

しかしなぁ、俺達がここや向こうに書き込むのは別に浅見氏に
頼まれたわけでもなんでもないけど、trike氏の努力を浅見氏は
どう思っているのだろうか…

どうも納得出来ないなぁ。
未だに｢譲れないところ｣とか書いてるし。
譲れないって何？って思うよ。
まぁ議事録を待ってはみるけど、この様子では今後への期待は薄いなぁ。

最近このスレを発見しました。途中から割り込んで申し訳ありませんが、
このトライク計画は始めは、善意ある個人のカンパでやろうとしてた訳ですよね。
私はあの2人が考えているように、
カンパでやっていただいほうが良いのではないかと思います。
現実としては２ちゃんねるで、いろいろ言われてしまっているので
やりづらいとは思いますが。
カンパしてくれる人が実際いるわけで
鶴丸さんも自ら「とんでる障害者」と言っているんだし。
その障害者の人に協力する健常者もいるんだし。
カンパされるほうもするほうも､
今の時代での自分の立場が良く解ってるんじゃないかな？
こういった障害者と健常者のかたがいる事を
甘いと見る人、協力して当然と見る人、いろいろあると思いますが
1つのケースとしてに正直に見てもらったほうがいいんじゃないかな。
無理やり理想を作らないほうがいいと思います。
あの2人を引っ張り出して来ることは、私は必要ないと思います。
｢解らせてやりたい!」「アドバイスして良い方向で実現させてあげたい！」
いろいろい意見があると思いますが、激論を交わすなら
私は、あの２人抜きでやりたいと考えました。

>>335
やっぱそこだ。trike氏は明らかに善意の協力者だよね。
まるでその意見すら流してるって感じがする。
>>336
ああいう考え方してる人に離席してもらうのって相当もめそう・・

>>336
>無理やり理想を作らないほうがいいと思います。

う〜ん、そうかもしれないねぇ。
二人のやりたいようにやれば良いのかも。
もう浅見鶴丸氏専用車でいいよ。
他の障害者を危険な目に遭わせる位ならその方がずっとまし。

議事録待ちな気もするが、前いた会社では議事録って「過去」だから
カンペキにかるい扱いだった気が・・・・。
会社に問題アリなのかもしれないけど、「一応とっといてって感じの
もんだから。」みたいな説明うけたなぁ。

無理矢理理想を作ってカンパ集めてるのはあの二人の方なんだけど。
結局は自分たちが乗りたいってだけなのに、いろんな事を付け加えて
カンパを集めて、突っ込まれたら企画を白紙に戻すとか平気で言え
るんだから。

>>339
そりゃまあ参加者にとっては過去でしかないけど、参加していない
人にとってはこれからの展開に必要不可欠な情報だと思うよ。

充分な説明を聞かないでカンパしてしまう方にも
大いに問題があると個人的には思いますが・・・

>>342
十分な説明って、白紙撤回してしまうような企画の？？？

>>３２３訂正
誤＞鶴丸 氏を利用してトライクに乗りたいだけなんだな、キミィ。

正＞鶴丸 氏の限りなくダダッコに近い憧れに乗じて

　　「福祉｣「障害者」｢慈善」｢楽しむ権利」｢人権」を声高に叫び

　　世間と単車に疎い善良な人々を巻き込んで 彼らにカンパを集めさせ

　　自分の稼ぎでは到底買えない かっくい〜トライクを手に入れて

　　後部に固定された車椅子にがんじがらめにされ ヘルメットの重さと振動によって

　　苦痛に悶える鶴丸 氏の姿を世間に晒しつつ 鶴丸 氏がもう降りたいと泣き叫んでも

　　聞こえない振りをしてキィ〜モチ良くつーりんぐ と カンパ＆講演行脚を

　　全国で繰り広げ 名前を売り『 障害者と共に生きるココロある慈善家』として

　　国政センキョに立候補⇒当選してコッカイギインに“上り詰め”

　　サヨ系の面々に一目置かれたいんだな　キミィ。

>>342
つまり、賛同者を含めカンパしてきた人達は
計画の骨子がどうなってるかさえ充分に理解してこなかった、
というか理解しようとする努力さえ怠ってきたのでわ？
自己責任でカンパしたのならそれも良しということで・・・

>>344夕雲氏
そ、そこまで書かずとも…

>前いた会社では議事録って「過去」だから
>カンペキにかるい扱いだった気が・・・・。
それは、「参加者のための議事録」だったらそうでしょう。

だけど今回の場合は、「不参加者のための議事録」なんだから、
「報告書」に近い意味あいのものだよ。

参加した人のために、心覚え程度に書き留める「議事録」とは
完全に意味が違うんじゃない？

関係ないが、>>346の元Sマン氏の突っ込みが秀逸。

放っといて、成り行きを見守った方が面白いって。。。
トライク計画を頓挫させても、ちーとも面白くない。。。
黙って進めさせて、どんな代物が出来るか？？？
見たい！！！

>>345
集めてる側もそれで良しだとでも？カンパした人は企画者二人を信じたのに、
企画を白紙にする事になった責任つーのを企画者には自覚してほしいなぁ。

浅見は真性ドキュソだな。
何で議事録が出てない今の段階であんなアホなコメントができるんだ。
このタイミングで書き込むべき事と書き込んではならない事の区別も
つかんのか。
これじゃtrikeさんやミーティングに参加してくれた人達の努力も
報われねぇなぁ。
浅見ホントにおまえ逝っていいよ。

>>349
「企画が白紙」といっても、トライクプロジェクトのＨＰを
読んでもその企画が一体どういう内容のものなのかさっぱり掴めないのですよ。
つまり、今までカンパしてきた人はそれが訳の解らないものであることを
承知でカンパしてきたのではないかな、と思うのですが、
それは言い過ぎですかね？

つまり元々白紙みたいなもんじゃないか、
ということが言いたい訳でして・・

堀内氏の書き込みにあったけど、企画者２人に直接会えば以外と好印象みたいなんだよね。
んで、彼等の熱意に心を打たれてカンパした人もいるんじゃないかな。

俺は現状でカンパする気にはならないけどね。

ワシ等は結局trike氏のファンなんだよ。多分。
プロジェクト以前にね。

私は書き込み内容から推測されるtrike氏の社会的常識と
判断能力の優秀さからして、何故にこのような
デタラメな企画（敢えて言わせて頂く）に真剣に関わっているのか
どうしても理解できないのですな。

堀内氏が、浅見氏が変わるのは「宝くじが当たるのを待つようなもの」
と書いたのは、暗にこうゆう奴だといいたかったのでは？気を使って。
なるほど、そのとおりになったみたいだしね。

>>354
そりゃー、ここまでのtrike氏の活動ぶりから推測するに、
「強い責任感」
から来てるような気がする。
関わってしまったものを投げ出せない性格なんだろう。
俺にはできん。俺なら、ダメだということが途中でわかったら投げ捨ててしまう。
trike氏、最初からこんな内容だと知ってたら参加したかな。
この、人間の誠意や協力というものを舐めきっている人間・企画に。

それと。
>企画者２人に直接会えば以外と好印象みたいなんだよね。
うーむ、それって「優秀な詐欺師」の特質のような気が・・・。
言ってることムチャクチャでも、雰囲気で丸め込むって感じで。
意外と外見が誠実そうだったり、さわやかだったりするんだよね。
だけど主張を文章で見ると、内容ボロボロだと。
しゃべってるときはごまかせても、文章だとごまかしがききにくいからね。

文書のほうがよっぽどごまかせるよ。
356＝キリン

>>357
え、えぇっ！？
あんたカンパスレの42だろ？

大体想像はつく。日教組の教師から誤った人間性を植え付けられたおぼっちゃま、おじょうちゃまたち。。理想はごもっともだが清濁合わせのみ社会に適合する能力に欠けた哀れなひと。醒めた目で見ると滑稽きわまりない。このプロジェクトも同じ。結果が総てを語るでしょ。ま、がんばんなさい。そして世の中の厳しさを知るがいい。＞企画者、賛同者ども

言いたいことは判るが、そういうノリを持ちこみたいのなら、別板へどうぞ。

>>359
言いたいことは>>360が集約して代弁してくれたが、俺も一言。

右翼も左翼も359みたいな文体を好むけど、読みやすいとでも思ってるんだろうか。

つまりは、おとなしく議事録待つつもりが浅見氏の書きこみ見て
議事録見たところで、どうなるっていうんだろう、な気分になっただけつーか。
「もう勝手にやっ・・・・」とは思ってはいるんだろうけど、自分。

一応あげておこうか

実際にカンパした人の怒りの書き込みとか無いんだねぇ。
ま、いいのか？
最初から訳のわからんプロジェクトなんだから
話が違うぞ！とも言いにくいしな。
トライクをどう使うのかなんて全く明言してないのだし。

よくわかってないからカンパしちゃったんじゃねーの？

>>365
訳のわからんものにカンパする気持ちは
私には絶対に理解できません

　　　　　ヽ(´ー｀)ノ ﾊﾔｲﾊﾔｲ
　 θヽρ（＿＿）
　丿　|　 Γ￣了
∠（◎＝--◎ヽ ≡３

というか二年も掛かってこの程度の問題に自分で気付くことも
出来ない奴がなにをやろうって言うんだろう…。
やり遂げるって事ばっかり強調してるけど自分のやってる事が
正しいかどうか確認する気はない、…んだろうなあ。
公共工事じゃあるまいし何があっても止まらない暴走超特急
ぶりを自信たっぷりに宣言されてもなあ。

ジョイスティックの人も言ってたけど自分で借金してでも
やり遂げる気があるのかどうかだな。
もう80万円近く集まってるんだからせめて残りは自腹切ったら
どうだろうか？

嫌だとか言われたりしてな。

もう好きなようにやらしてあげればいいのでは？
どうせ金出す方だってもともと理解しようのない中身の不明確な計画に対して
それを承知でカンパしてるということになる
だから誰も被害者はいない訳だし・・・

>>364
「全国の施設を回ってその後団体に寄付する」てな事を明言
してたぞ

みんなに広くこのプロジェクトの趣旨を理解してもらい、
世間的に障害者概念の見直しを図り、認めてもらえた方からの
カンパによってプロジェクトを成功させることこそが社会的に意味のあることなのです。
とか言いそー。

ウチの施設にも来るかな…
運転したいなー。
人を乗せたくないけど。

浅見氏の譲れないとこ
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_tomcmpgz.html#rqrkircw

まあ、ある意味カンパの金なんて賛同者に
とっては捨て金だしな。
でももう今後そんなに金も集まらないと思われ、、、

うやむやになって消えて無くなりそうだな、この企画は。

>>364
あれ、そんなことＨＰに書いてあったっけなぁ。
まぁ、もしそうなら普通に考えればなおさら寄付するのを躊躇するはずだと
思うんだけどね。
例えば、彼らが施設に来て障害者をトライクに乗せてあげるなんて
言われたら凄く困るぞ。
私が施設の責任者なら絶対に拒否。
多数の障害者の命を預かってるのだからねぇ。
こういうことは全然考えられて無い訳でしょ？
寄付する方も安易に考えすぎかな、なんて・・・

あ、ごめん！
３７５は
>>370に対してね。

>>375
ちゃんとＨＰのＦＡＱ等に書いてあったよ。

＞こういうことは全然考えられて無い訳でしょ？
＞寄付する方も安易に考えすぎかな、なんて・・・
なんの根拠もなしに「絶対に安全」みたいな事を言ってたからねえ。
あまり詳しくない人は真に受けるでしょう。

トライク部分に機関銃を載せればカンボジアとかに売れる

今集まってるカンパを一回全部返して、障害者を囲む社会
がどうとか関係ない事まで巻き込まずに、ただ自分が乗り
たいから俺が乗るトライクの為にカンパしてくれと言って
集めたなら何も言わないよ。

多分それでもいくらかは集まると思うし足りなきゃ自分で
出せばいい。
浅見さんはバイク乗りだろ？　自分のバイクくらい自分で
出そうや。

とりあえず浅見たんがワルキューレ買うとこから始めればいいのだ。
カッケエし。

俺も思った。
バイク単体なら買えそうじゃん。
計画を白紙に戻してワルキューレ買っちゃえ。
その後も地道に活動を引き続けよう。

>>377
>なんの根拠もなしに「絶対に安全」みたいな事を言ってたからねえ。
>あまり詳しくない人は真に受けるでしょう。

体が剥き出しの乗り物だから安全性が高くないことくらい
誰でも解りそうなものだけど・・・
本当に安全だという言葉を真に受けてカンパしちゃった人がいるのかねぇ？
個人的には信じがたいけどね。

>>382
つーか信用しないと鶴丸本人も乗りたがらないと思うのだけれども（ｗ

と・り・あ・え・ず
金が出来たらすでに出来上がっているトライクに
車椅子を乗っける工夫をするんだよね。
笑っちゃうくらい単純な疑問なんだけど人＋車椅子を乗っけるような
強度は小改造で大丈夫なんだろうか…
そ・れ・よ・り・も
ウィリーマシンにならん？
大丈夫かなー。

いくら強度を高めても
所詮はトライクよ
軽い衝突事故でいちころだと思われ

寄付をした人の意識について。

ロフトプラスワンみたいな、ヴァカなサブカルオタが集まりがちな場所で
（もちろんそういう人ばっかじゃないけど）
「障害者・・・車椅子・・・でもバイク・・・」
みたいなキーワードを断片的に流せば、
あとは雰囲気だけに飲まれたバカが
「おう、いい話じゃねえか！ がんばれよ！」てな感じで金を出してくれるんだと思う。

ものをよく考えないで、イメージだけで行動する人はすごく多い。
そこを突けば70万くらいすぐ集まるということは、
俺にとってすごく勉強になった。

ちなみに上の説は、自分が寄付したカンパの使われ方を
HPで追跡調査している人がほとんど皆無であることからも補強される。
つまり、これだけの状況になってるのに、
本家のほうで「カンパした人」の意見がほとんど出てないってことね。

わけわからず金出したまんま、HPを見守るでもなく放置してるんだろう。
というか、誰に金出したかなんてもう忘れてんじゃない？

金があまりすぎてヤバいやつが寄付したんだべ、きっと

とりあえず俺カンパしてみようかな休み明けだけど。
一口３千円だったな。２口ほど。
良いものできたら俺の弟の「たぁ君」乗っけてくださいね。
移動費とお弁当台と寸志位だしますから。

カンパした人が文句言わないのは
カッコ悪いからでは？
「よくまぁこんないいかげんなプロジェクトに
　何も考えずに寄付しちゃったもんだな（恥！）」

　ってさ

今のところ、この企画は本当に矛盾点が多いです。
それは私もはっきりわかっています。
それをできるだけわかりやすくまとめたいと思っています。
今日、やっと、うまくまとめられそうな感じです。
あと数日、お待ち下さい。

みなさんがお気づきの矛盾点を明確にまとめられれば、
企画者も頭の中が整理されるのではないかと思います。
２年半やってきたことについて、
今までにない程の量の意見が一気に集中して、どうにも混乱しているようです。
私は彼らの気持ちもわかりますが、
企画はしっかりとしたものにしてほしいと思っています。

>trikeさん
質問用掲示板では全く返事を貰えないようなので
trikeさんに対して直接レスするしかないようですな。
とにかく使用目的だけははっきりさせてくださいな。
個人的には、基本的に鶴丸、浅見両氏の専用車にすることを希望。
施設を回って『公道で』障害者を乗せることは絶対に無理。
事故が起きた場合に重大な責任問題に発展するからね。

カンパなのに１口３千円？　一口ぃ？　何、それ？
カンパなんだろ？
１円でもいいじゃん。
障害者を口車に乗せれば何やってもいいっての？
マジかよ？
おい、trike、なんか答えろ！

今は金額決めてないんだろ。
最初は一口３０００円だったけど金の集まりワリーから
いくらでもいいことにすっか。って感じ。

　変わっていることを祈りつつ・・・。

　車椅子の固定は、
車椅子移送サービスで使っているものと同様のタイプでやるようです。
床面の３・４ヶ所から、シートベルトやワイヤーのようなもので、
テンションをかけて固定する予定なのでしょう。
そして、車椅子と人をまたシートベルトで拘束、です。
車椅子の左右・後ろ等にサポートできるような板をつけるようなことも聞いたが、
『おいらだったら（コワイので）乗りたくない。』
鶴丸さんが乗るなら何も言わないが、寄付は考えないほうが・・・。

　カンパ＝お金は、
「趣旨に賛同した人だけから受け取った」と思っているらしい。
ミーティングで、
『かわいそうな障害者・がんばっている障害者だから
カンパしてくれた人もいるのでは？』という話も出たが、
「そんなことはない」と言っていた。　　（−−；
寄付や助成を受けるのは嫌いらしいから、こう思うのはしかたないか。
（トライクを寄付する、と書いていたのはどういうことだったのだろう）

　必要資金３００万円のうちの何％になるかわからなくても、
『自分達も出せるだけ出すべき』と言う話には、
「プロジェクトの運営費用を出しているので難しい」とも聞いた。
運営費用の足しにするためのフリーマーケットの収益（？）を、
１円単位まで書いていたくらいなんだから、
今まで自分達がいくら出してきたのか、書けばいいのにと思った。
『そういうことを表に出さないから叩かれているのでは？』という意見には、
ポリシー（？）から、それはできないらしいです。　　（−−；
数百人の賛同（？）から集まったお金を、
７０数万円という１つの数字にしちゃうからありがたみがないのかな。
３００万円の何分の１しかないな、と思ってなければいいけど。（勝手な想像）

Ｔｒｉｋｅさん。　待つつもりが、いろいろ書いてすみません。

了解。
しかし、最初に「一口」って発想があったのは事実なんだよな？
○口カンパしたら○○の特典あり！　とかの企画だったのか？
違うだろ。
株主集めてるんじゃあるまいし、
ハナから世間をナメてる企画だよなぁ。
鶴丸も、知能は普通なんだろ？
やめさせろよ、こんな企画。

それとも鶴丸にもなんかメリットあんのか？

>>395
タダでトライクが手に入るというメリットがあります

>>396
カタワがトライクを転売して儲けるのですね
手が込んでる割には稼ぎが少ない詐欺ですね（ｗ

>鶴丸も、知能は普通なんだろ？
>やめさせろよ、こんな企画。

その通り。
trikeはこのスレをプリントアウトして
鶴丸に読ませた方がいいと思うよ。
鶴丸の感想が聞きたいね。

ちょっと質問です。
３９１さん＝３９２さん＝３９３さん　なんですか？

それはわからないっす

>>399
同じ人の可能性もあるけど書き込みにその意思を示してないから
基本的には別人扱いでいいんでない？

>trikeさん
私は３９２、３９３さんではありません。
３９１以来の書き込みです。

ちょっと補足しておくと、
トライクを施設に持ち込んでも、その施設の責任者は独断で乗車を許可する訳には
いかないでしょう、という意味です。
障害者健常者に拘らず、未成年者をトライクに乗せる場合、家族の承諾は絶対に必要。
未成年者でなくても誰かの庇護の下にある障害者なら、その人の承諾が必要なこと然り。
事故の可能性は絶対に否定できないのだから。
私が施設の責任者であれば、公道を走ることは施設のイベントとしては絶対に許可しない。
障害者を個人的に乗せるのだったらＯＫだけど。

あまりにも安易な企画なので見直しをするとしたら中止がベストな選択かと。
中止して困る人間なんて企画者以外一人もいないはずだと思われ。
寄付金の処理に困るかな？
でもこれ以上集めるともっと悲惨なことに。
それにしてもこんな杜撰な計画に７０万円以上も集まるなんて
ただただ驚くしかない訳でして・・・
（企画者でないtrikeさんに対して厳しいことを書いてしまって申し訳ない。
　しかし、質問掲示板では企画者とのコミュニケーションを取ることが
　不可能なので御諒承ください。）

>>386
＞ちなみに上の説は、自分が寄付したカンパの使われ方を
＞HPで追跡調査している人がほとんど皆無であることからも補強される。
んな事ないよ。２ｃｈにスレができる前はＨＰのＢＢＳで結構やりとりが
されてたからね。んでここで叩かれだしてから「私も疑問を感じていたけど
言い難い状況だった」みたいな事が書かれてたし。
２年もやってる（なにやってたんだ？）プロジェクトだから仲間意識が強く
なりすぎて暴走特急を停めれなくなっちゃってたんでしょう。

>>392
＞カンパなのに１口３千円？　一口ぃ？　何、それ？
300万円　/　1000人の賛同者　＝　3000円
・・・って事を考えてたらしい。

>>402
＞それにしてもこんな杜撰な計画に７０万円以上も集まるなんて
＞ただただ驚くしかない訳でして・・・
むしろ２年半かけて７０万しか集まらない企画と言ったほうが良いのでは？

>>395
＞鶴丸も、知能は普通なんだろ？
＞やめさせろよ、こんな企画。
つーか暴走特急から乗り換えた方が良いと思うな。暴走特急の運転手はどうやら
スピードが速すぎて周りの景色が見えていないようだから。

ちょい待ち！

数百人から約７０万のカンパがあったってことだけど、それって本当なの？
みんな本当ということが前提で話をしてるけど、浅見が「ポリシー」から
内訳を公開しないところが引っ掛かる。つまりその数字はまるっきりの
デッチ上げか、それに近い水増しが行われていないか？ってことだ。
悪質商法とかであるだろ、そういうの。悪いけど、俺ははなから疑って
かかってるんでね。

それから、ここにいる障害者と関係者の人に言いたい。
批判とか意見をまともに食らっても、決して浅見のように逆ギレしないように。
「障害者は家からでるなというのか云々」がいい例だ。
逆ギレすると健常者はとりあえず黙らざるを得ない。
が、キレるごとに確実にひとりは支援者や賛同者が減っていくと思え。

７０万って、円じゃなくてウォンじゃないにょ？　ヽ( ´ー`)ﾉ

カンパされた金は誰の管轄よ？

>>406
トライクプロジェクトの管轄

このスレが「スタートに戻る」の状態になりつつあるんだけど
議事録がもうすぐ出そうだし、もうちょっと待たない？

浅見氏の態度を見て、
みんな「議事録が出ても状況は変わらんな」
ということがうすうすわかってきたんだと思う。

だって、議事録が出たら、
それ以降は浅見氏が積極的に質問に答えるようになるのか？
他人の意見に耳を貸すようになるか？
「書き込みが下手」という言い訳をやめるようにんるのか？

それは議事録を公開する前からできること。
今それをやっていないということは、
議事録を公開してもやらないということ。

この見通しが外れることを祈る。

>>408
もともと破綻している企画なのに
今更議事録が出されても意味ないのでは？
一刻も早く中止されることが最善の策だと思うけど。
現在の企画者の体制下では現実的な企画実現の可能性は皆無という印象。
そのことは質問掲示板における対応によって明らか。
それとも議事録の公開によって企画者は突然変貌することが出来ますか？

無理無理。何にも変わりゃしねーって。
俺に言わせりゃ最初の時点で「全てカンパで」
なんつー考えがでる時点で終わってると思う。

>>375
ここで明言してるよ

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=986437688

＞111 名前： 浅見 投稿日： 2001/04/07(土) 21:44
＞
＞49 へ
＞>私は、プロジェクト事体には反対しませんが
＞>個人の嗜好品の為に行うプロジェクトでは成功しないでしょう
＞>と言っているのです
＞
＞確かにカンパ活動以前の話の展開は僕と鶴丸の欲求から出てきたことです。
＞しかし、考えれば考えるほどこれは
＞一つの社会問題でもあると思ったのです。
＞なので、僕たちは個人の乗り物とせず、
＞完成後には活用していただける団体に寄付をします。（断言）
＞
＞もし、その後僕なり鶴丸がどうしても自分のトライクに乗りたい！と
＞思ったら、もちろん自分で働いた金で買います。
＞その時はこのプロジェクトが実績を作っているので、
＞免許も法律も構造的問題も解決していますし。
＞（解決させた時がプロジェクトの成功です）

だから自分の欲求を社会問題にすりかえるなとみんな
言ってるんだよね…。
なんで障害者とかその支持者ってすぐに社会を持ち出
すんだろ？

今の車検制度じゃある程度のポイントさえ抑えれば
車検は取れるみたいだけど物を作る人間がそれじゃ
お話にならないわな。
安全確認もされてない物を寄付されたって困るだけ
だろうに…。

>>412
トライク受け入れ団体など存在しうるだろうか？
障害者の為に有効活用したいと名乗りを上げる団体が
一つでも出てくれば確かに社会的意味があるかもしれない。
しかし、受け入れ拒否が普通の反応ではないかな？
あるいは転売しても良いという条件なら喜んでとか・・・

どうしても活動を続けたいというのならそれを無理矢理止めさせる
ことはもちろん出来ないのだけど、賛同者の感情的でないまともな
現実的意見というのも全く聞かれない。
一体どうなることやら・・・

http://www.sidecarcross.com/gallery/backjmp1.jpg
こんくらい飛んでください＞とんでる障害者

>>415
いいぢゃん、早速壁紙にしちゃったよ　　さんきう

>>414
そんなもんあるわけねーよ。
ランニングコスト考えた時点でみんな引くって。
そんなもんより盲導犬とか他に使い道考える方が
あたりまえだろーがよ。

乙茸を見習え↓
http://resq.to/bbs/data/syouji/20010425085733.1.gif

トライクのランニングコストってどれくらい？
盲導犬の方がよっぽど維持費かかるんじゃない？

そうじゃねーだろ。盲導犬の方がよっぽど有効な金の使い道だつーてんの。
トライクがどれだけ障害者の役に立つんだ？

>>419
これナニよ！　小さいし、速すぎて分かんないよ。
乙武が車にひかれるの？

障害者は役に立つ物以外持つなって事だな。ﾜﾗ

役に立たない物貰って嬉しいのか？

鶴丸　浅見　トライク地獄!!

俺が企画者ならそろそろ限界。
逆切れして70万競馬に突っ込む。

だな。所詮人の金だからな

とんでる害者は逝ってよし！
右見て左見て逝ってよし！ъ( ﾟｰ^)

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html
の「だいじょうぶ？」ってスレで・・・

>反対している人たちの意見は 01/04/21 17:13 （ライオン氏）
>
> 反対している人たちの意見はだいたいわかりました。
>こういう人たちには何を言っても無駄でしょう。
>屋根のある４輪に乗せたところで
>「トラックとぶつかったらどうするんだ！」とか言いかねませんね。ﾜﾗ
>
>障害者は家から出るなと言っていうようにしか聞こえません。

>アウトライダーのインタビュー 01/04/21 22:34 （メロン氏）
>
> サイドカーじゃ駄目なんですか？と問われて、
>浅見氏＞
>一番大きな点は、「サイドカーがあるからサイドカーでいいじゃないか」という考えをすると、
>「それなら、オープンカーでいいじゃないか」なんて、どんどん妥協が進んでいって、「それ
>なら家にいなさい」ってことになっちゃうでしょう（笑）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　……ＯＲ２０００年４月号より
>「懐疑派」さん、確かに浅見君と同じ発想です。
>彼の周りはこんな人ばかりなのでしょうか。疲れてしまう。

ライオン氏と浅見氏のコメントが似すぎてて怖いんですが。。。

まぁ、これらコメントが同一人物か否かはわかりませんけど、
デタラメ企画に疑問を挟むことなく２年間も一緒に仲良くやってきた
同志という可能性もありますかね？
同じ発想が出来る仲間だからこそ続いてきたのかもよ。

>>428
＞ライオン氏と浅見氏のコメントが似すぎてて怖いんですが。。。
怖いこと言わないでくれ。(^^;;

議事録まだかな？
もう寝るよ〜

だからカッコ無しの「ﾜﾗ」はゴン蔵だっつーの。
４２２も。
http://www81.tcup.com/8155/gonzo.html

企画者の売名行為でないことを切に祈る。

オナニーのやり方は？

22 名前：40ｘ投稿日：2001/04/29(日) 10:20 ID:???

一週間は我慢しよう（ｗ
他は普通の慣らしと同じだ。
最初はあまり負荷を掛けずに一定回転でこする。
徐々に負荷を上げつつ段階をおって回転を上げよう。
急がずじっくりとだ。慌てると途中でオイルが
漏れたりするので注意しよう（ｗ

アイタタタ

「そうだっ　感謝されたい！
　結局人はそのために生きているのだ
　もう誰にもわかってもらえない戦いは嫌だ！」

出自『無謀キャプテン』

>>433
あはははは
試してみ？

>>40x
途中でオイルを足すのもイイぞ！

発言が痛いという自覚がないらしい　ﾜﾗ

ミーティングが終わって1週間経ちましたなぁ〜。

お待たせしております。
さっき、やっと、ミーティングの発言をまとめおわりました。
これからページをつくり、アップするという作業をします。
今日か明日中には公開することができると思います。
もう少し、お待ち下さい。

Ｔrikeがんばれ！

オレにも乗らせてね。
http://www.kamome.org
ケンタウロス。

trikeさん、連休潰れちゃったんじゃないの？
なんか気の毒だなぁ。
肝心の企画者がまるで傍観者みたいに感じてしまう・・・

trikeさん、ちゃんと寝てねぇー。

定期age

定期age

なんだか質問君も必死だな　ﾜﾗ

もう叩きお終い？つまんねー！藁

まぁ気長に待ちましょうや。
ｔｒｉｋｅさんじっくりヤッテネ。

そういえばさぁ　鶴間さん脳性麻痺でキーボードを鬱の大変なんだから
誰か代わりにやってやればいいのにねぇ。
言いたいことあるんじゃないの？

言語障害が無いんだったらマイクを使うって手もあると
思うのだが

どうしたのかな？　このまま深海魚になっちゃうのかな？

お待たせ致しました！
議事録、アップです！
上のほうで、いろいろ応援の書き込み、ありがとうございました。
私はこの仕事はやりたくてやったので、一応、できてよかったです。
ただ、文章と口語は、受け取り方に若干の違いが出てきてしまうかもしれません。
その点は、今後、御意見を頂いたときに補足説明をさせて頂いたり、
途中で言葉を変更したりすることがあるかと思いますが、
とりあえず、ご覧下さい。
８ページもありますが・・・。
なにか御意見・ご質問等、ございましたら新掲示板のほうへ書き込んで下さい。
よろしくお願い致します。
＜22日ミーティング議事録＞
http://homepage1.nifty.com/trike/

>>450
連休中なんだし、
またーりとやらせてやればいいじゃん。
どうせ議事録が公開されても
元の企画がダメなんだからあんまり意味ないよ。

って言いすぎか？

うわ！
タイミングわるっ（苦笑

＞４５３さん

ほんとっ！（笑）

Trikeさんお疲れさま。早速読ませてもらいます。
とりあえずゆっくり休んでくださいね。

ここ、誰か使ってますか？？？
あの、私のお話スレにしちゃってもいいでしょうか・・・。
ちょっとageてみる。
様子見・・・。
もらってもよさげ・・・・
よし、ここを雑談スレにさせて頂きます。
１さん。
ご了承下さい。

読んだ、さぁっとだけど。よくまとめたね。
しかし、聴く耳持ちませんてことしか書いてないな。

＞４５７
同感

なんだか日本製のスペースシャトルを思い出しちゃったよ
税金で自己流のごり押しで失敗したあれ
こっちの集金は強制じゃないけどさぁ

＞４５７
同感

つかｔｒｉｋｅ氏のがんばりには、感動させられちゃったわ。

>trike氏
よくここまでまとめられましたね。
もし企画者の２人がこれを見てこれからの方針をもういちど考え直すなら良し、
そうでなければ手を引かれた方が良いかも知れません。

どう考えても２人が欲しいから作るわけで、別に障害者と社会の問題に展開する
必要も無いと思う。
ただ開放感のある乗り物なら、オープンカーでもサイドカーでもいいわけだ。
鶴丸氏がどうしてもバイクでないとダメ、と言うなら、２人で金を貯めて作れば
誰もが感動するよ。
そこから社会に対してアピール出来る可能性もあるし、少なくとも話題にはなる。
最初から大風呂敷を広げるから収拾がつかなくなってると思うね。

結局さ、議事録は賛同者の疑問や、ここで言っていた事を本人に直接ぶつけただけ
で、答えもここ以上のことは出ていなく、結論もでていないのだから現時点では何
も変わっていないわけです。

何かを変えようとはしているけど、その「何か」はまだ企画者と賛同者でこれから
話し合っていこうというものだから、それが出ない限りはここではこれ以上語りよ
うがない、と言うのが本当の所でしょう。また、企画者も答えようもないのではな
いでしょうか。

また、変える方針（方向）も、ここの人（２ch）と一緒に考えましょうと浅見氏が
思わない限り、後はその答えが出るまで我々はここでいつまでも待っているしかな
いと言うわけだ。何ヵ月後になるかなぁ〜。早く出るのかな？
どうする？みんな。

んーなんだかなぁって感じ。浅見はマジで危ねぇな。
まわりがどう言おうとも自分が正しいと思ったら
平気でウランをバケツで運ぶタイプだよ。

乙武のマシン乗れ

終わりでいいじゃん。後はやりたいヤツだけＨＰの方でやれば？
答えが返ってこないのに何時までもここで引っ張ることはないでしょ。
俺はむしろ計画が失敗すればいいと思ってるがね。

元Sマンさん、
元Ｓまんさんが４６０で書いた事、そのままの話がミーティングで出ました。
議事録は要約で、６時間分の話しのすべてと、ニュアンスが載っている訳ではあり
ませんが、trike氏にはご苦労さまといいたい。
また、サイドカーであるなら、電動椅子のままで乗れるサイドカーが、あるトライ
クメーカーからすでに出ていて、それは企画者も知っています。

サイドカーがなぜダメなのか理解に苦しむ

１．普通っぽくバイクに乗りたいから

サイドカーみたいな特殊なモンの方が乗りたくならないか？
オレも乗ったことねーし（ｗ
乗りてぇなぁ、サイドカー

２．サイドカーだと車椅子積み卸しが大変だから

？　車椅子ごと乗り込めるサイドカー作る方が
簡単そうだけど？
なんか嘘くせえ発言だらけだな。あれで
「お〜、あんたの言うとおり！」と
思うヤツいねーよ

サイドカーの方がトライクより一般的だろう。

>>467
連中はトライクに乗りたいと言っているのではなく
普通っぽくバイクにのりたいからサイドカーではなく
トライクを選ぶと言ってるのだ。
つまり、比較するなら
普通のバイクとサイドカーだと思うのだが。

もういいじゃん。奴等はトライクがいいんだとよ。

trikeに乗ればいいじゃん

結局、未定事項は所有者なんだけど、
活用してくれる施設なんてぜ〜〜〜ったいにあり得ないので
企画者二人の所有ということになりそうだね。
ＰＲ活動が主だから良いのじゃないの？
というか、安易に他の障害者を乗せるべきではなかろう。
個人的には全く賛同できないけど、
ま、お好きにどうぞ、って感じかいな。
私は金出さないから関係ないね。

＞サイドカーだと乗り降りは重労働なので介助の人が必要になる
「トライクに車椅子ごと乗せる」より重労働だとは絶対思えない。

この一点だけでも「ただのワガママ」だとわかる。

Ａ：「サイドカーに車椅子ごと乗せる」
Ｂ：「トライクの後部に車椅子ごと乗せる」

どっちが楽だと思ってるんだ？
（それにサイドカーなら、舟に人だけ乗せて、タンデムシートに車椅子が乗る）

>>472
別にいいのではないの
ワガママを通すためにカンパを募っているのだから
それでもカンパしてくれる奇特な人はいるみたいだしね
要するに議事録公開で企画者二人のための企画に過ぎないという事が
はっきりした訳だ
まぁ　ちょっとは嫌悪感を抱きもするが特に反対する理由もない

いや、俺も「別にいい」と思ってるよ。
ただ「サイドカーとトライク、どっちが乗せるの楽か」っていったら
サイドカーのほうが楽だと思うだけ。
だから「サイドカーだと乗り降りは重労働なので介助の人が必要になる（だからトライクにする）」
というのは間違いだと言ったまで。
詭弁を弄するのも勝手、それを指摘するのも勝手、ってことだな。

＞４６６さん

＞２．サイドカーだと車椅子積み卸しが大変だから

すみません。これは私がまとめた時の勘違いでした。
浅見から訂正がありました。
普通のバイクや市販されているトライクだと、人の乗り降りが重労働で
介助者が必要だ、ということでした。

＞４７４さん＝４６６さんですか？
すみません。
私が間違えたんです。
すぐに書き込みをしようと思ったらエラーが出てしまいましたので、
先にＨＰの議事録のほうをなおしてきました。

はぁ、trikeさんまだ起きてるのか……。お疲れだろうに。

企画者のお二人も、trikeさんみたいに頑張ってれば
その一点だけで協力したくなるのだがなあ。
同じバイク乗りとして、おかしな部分があってもじっくり協力していきたくなるのだが。

むしろtrikeさんが主導したほうがいいのかもしれんなあ。
というかこの企画、trikeさんがいなかったらとっくに潰れてるか、
もっと怖いのは矛盾を抱えたまま300万集まっちゃって
あとから袋叩きにあうかしてたろうな。

プロジェクトの内容を知れば知るほど理解できない企画ですな。
trike氏には申し訳ないが、賛同者がいること自体信じがたい。
まぁ、一応情報公開がなされているので問題はないけどね。

trike氏の議事録、拝読させていただきました。
あの色分け、すごく読みやすく、理解（どの立場の人の発言か？という点で）しやすかった。

ただ、ずっと思ってたけど、「バイクに乗りたい」→「でも、不可能」→「でトライク」
ってのが、どーしても理解（つーか賛同できない）、僕としては。
それって、言葉は悪いけど「クルマにリヤカー付けて引っ張るのと、大差ある？」とか
思ってしまう。
むしろ、より二輪に近いものなら、サイドカーの改造（車椅子用）の方が、同乗の感覚も
また制作の現実性もトライク（の大幅改造車）より有利のように思う。
サイドカーなら、コーナリング時、多少でもパッセンジャーの体重移動での走りが
普通の二輪タンデムに近い感覚・楽しみを味わえるし（無論、二輪とサイドカーは別物と
いう認識を前提に、あえて言ってます）。

あと、トライクでもサイドカーでもいいけど、ホンダとかの大手企業と電通とかの代理店
を巻き込んでの運動展開ってのは、目的実現の戦略・戦術としてはだめなの？

>>479
要するにトライクに乗りたいのだから
サイドカー云々というのは大きなお世話。
好きにさせてあげなさい。

「メーカーには断られてダメだった」の一点張りだが、
実際自分自身でどこのメーカーに話を持ち込んだのか、
どんな話を持ち込んだのかを知りたいな。

きちんとした企画なら、美談になることでもあり
協力してくれると思うんだがなあ。
あのHP見る限り、あんな内容・態度じゃあ
断られてあたりまえとも思うが。
頭と誠意のある奴が行けば成功するはず。

ホンダなんか、「シャララーラ」コマーシャルで
「車を運転する車椅子の人」の宣伝とかやりまくってるじゃん。
「あれはタダのポーズで、いざ本当に乗せるとなると
　『無理だからやめろ』
　なのかい！」
とかいうあたりを突いてやればいいんじゃないのかな。

trikeさん、お疲れ様。

しかし、内容はいきなり
→「危ない・危険だ・必要がない」という既成概念があるからではないか？
つーか、危険なのは事実だよ。それに後の方の発言と矛盾しとるよ。

結果として突っ込まれる所が余計増えたような気がするな。

>>480
議事録を一読した限りでは
「どーしてもトライクに乗りたい」ではなく
「企画・検討の結果トライクが適切」
というのが企画者の判断だった・・・と読めたのだけど。
僕の読み落としor読み違い？

>>480
>要するにトライクに乗りたいのだから
>サイドカー云々というのは大きなお世話。
>好きにさせてあげなさい。
うんと、せっかくの議事録をまるで読んでないのかな？
目的は
「「出来る訳がない」という既成概念の壁を打ち壊し、
　社会に存在する「障害者概念」を根本から問い直すことが最終目標」
であって、トライクに乗ることではないらしいよ。

そして、その目的はトライクじゃなくてサイドカーのほうが
達成できるのではないか、と言ってる人がいるわけだよ。

といいつつ、単に現在の企画者に対する嫌味のつもりで敢えていったのかもね。
俺自身、企画者のあまりのやる気の無さに、480みたいなこと言いたくなってるよ。

トライクの使用目的がはっきりしてないというのが凄いわぁ
「日本中を回ってＰＲ活動」するらしいのだけど
何をＰＲしたいのか全く解らない
障害者が乗れるトライクを普及させるべきだということなのかなぁ？
そのことの社会的意味がどうしても理解不能
結局乗りたい障害者の人がいれば自分でやればいいだけの話なんだけど
私の読解力が足りないのだろうか・・・

既成概念を打ち破るつもりなら、
トライクという固定観念は捨てられないのだろうか？

トライクじゃないと安全ではない。
トライクでないと車椅子ごと乗れない。
シャフトじゃなきゃパワー面で不安。

確かに言いたいこともわからんではないが、
「だからワルキューレのトライクね♪」
っちゅー思考はどうにかならんのか？
作ってみた訳でもないのになぜそんなことがわかるんだよ。
それ以上に問題点の方が沢山指摘されてるじゃん。

この体制だけで､浅見が単なる頑固者だってのがバレバレ。

初めてトライクプロジェクトのＨＰを見た時から
ず〜とおかしいと思っていたよ。
トライクの具体的な活用法が全然書かれていなかったからね。
取り敢えず造ってから考えるなんて、
そんなバカなことあるか？ってさ。
元々真剣に議論するに値しない企画なんだよ。

>>485
>トライクの使用目的がはっきりしてないというのが凄いわぁ
このへんが、
「要するに、ただトライクに乗りたいだけなのに理由を後付けしてるんでないの？」
と思わせる理由ですね。

>>394の車椅子人さんの書き込みにあるような部分が抜けてるのが気になるけどね。
そもそも自分たちの欲求に無理矢理社会的意義を結びつけたのが大きな間違い。
鶴丸がトライクに乗りたいってのは俺達が隼や12Rに乗りたいってのと一緒で
誰からも文句言われる筋合いのことではないわけよ。
ただそれを自分たちでは金を出さずに四の五の屁理屈つけてカンパで
やろうとしたから矛盾に対して文句がでたわけでしょ。
なんでトライクなんだ、悪キューレなんだ、カンパなんだってね。
ここが変わらないかぎり賛同は得られないと思うよ。
あとがいしゅつかもしれんが個人的には何故Trikeさんが企画者と
相談せず独断で２ちゃんに書き込んでみようと思ったのかを知りたいね。

恥を承知で企画者の代弁をさせて頂くと、
本当に、もともとは鶴丸の「バイクに乗りたい！」って声から始まった企画なんですね。
で、浅見も、「希望するなら乗せてあげたい。」
でも車椅子のままじゃないと電動車椅子のKさんは乗せてあげられない。
（Ｋさんも当初から乗りたがっている。）
それなら車椅子のまま乗れるバイクを造ろう、ってなったことが始まりなんです。
それが、金銭的にかなりかかるのではじめは助成金とかを考えていたら、
福祉関係の人から”それならこういう波及効果があるから、
カンパを集めてみんなの力で作った方がいいよ。”というアドバイスをもらい、
制作費をカンパで集めるってほうに変えてしまったそうなんです。
ですから、はじめは
「助成金か自己資金で作る→完成後は活用できる団体に運用してもらうか自分たちで運用する」
という図式だったのが
「多くの人と意見を出しながら全額カンパで作る」と方向を変えながら
自分たちで運用するかもしれない、という道も選択する方向を残してしまったし、
寄付先も、決めなくてはいけないのに決めずに動き出してしまったんですね。

それは、浅見も今、いい加減な見切り発射でカンパを募り始めたことには
責任の重さを感じてると言っています。

賛同者の意見が、「６：きっかけについて」に一番多いのを見ていただけましたでしょうか？
賛同者の多くは、「鶴丸のバイクに乗りたい」という声を聞いて集まってきているようなもんです。
ですから、「企画の目的が障害者概念うんぬん」だと言われると
「思っていたのと違う。それならサイドカーでもいいんじゃないか」となってしまうんです。
それは、鶴丸が「バイクに乗りたい。それはサイドカーじゃなくて、後ろに、車椅子ごとなんだ」と
言うなら、それでもいいと思って賛同してきているからでしょう。

そこらへんが、「あとから目的をくっつけた」と言われて当たり前だと思います。
私もそう思いますし、企画者にも言いました。

確かに、２年半もやってきて、気が付くのが遅かったです。
でも、カンパしてくれた人でも指摘する人がいなかったんですね。実際のところ。
ですから、こうして多くの方が指摘して下さったお陰で気づくことができました。
言ってしまえば、カンパをしていない人にしては”人ごと”と思われてもしょうがない
はずなのに、本当にいろいろ指摘して下さったみなさんのお陰だと私は思うんです。

だから、今、この時点で（遅かったけれども）気が付いた。
じゃあ、これからどうしていくのか、ってことになっているんです。

企画者も今までの行動について責任を感じて反省してまして、
混乱しているんで、私が書き込んでしまいました。

長文、大変失礼いたしました。

＞４８９さん

＞企画者と 相談せず独断で２ちゃんに書き込んでみようと思ったのか

それは、言ってしまえば２chのことを私が知らなかったんですね。ほとんど。
”世界最大の掲示板”だってことも”匿名掲示板”だってことも。

ただ、賛同者の中にバイクに詳しい人が少ない、私はバイクについてさっぱりわからない。
なのに、構造について専門家（メーカーの社長さん）から後ろ２輪より
前が２輪のほうがいいのではないか、意見を頂いて、
「専門家がいうのならそれのほうがいいのかも」「でもどうする？」
と、専門的な知識のない私たちが集まって話しても意味がない感じたので、
バイクの好きな人が大勢集まっているところなら、構造についての
アイディアが集められるのではないかな、と思ったからなんです。

こんなに企画自体についての意見が集中するとは思っていなかったんです。
私自身はバイクを全くしらないので、ワルキューレじゃなくても、って考えすら
浮かばなかったんで、それでいいと思ってましたし、
最終目的の障害者概念うんぬんに関しては、
私は全く、そこに目標をおいていなかったんです。
「車椅子のまま乗れるバイク」が出来上がればいいと思っていただけ
だったので・・・。

あ、４９０の発言のはじめで、
「恥を承知で」って書いたのは、代弁することじゃなくて、
企画に矛盾が生じているってことにかかる言葉です。

でもtrikeさんは企画者じゃ無いじゃん

構造のことでアドバイスが欲しかったのね。
でもその社長さんて無限の博俊さんでしょ？
構造面でその人以上にアドバイスできる人なんてそうは
日本にいるもんじゃないよ。
俺はてっきりこの企画に矛盾を感じてたけど言い出せなかった。
言っても言い返せるほどの知識もなかったってのが理由だと
思ってたんだけどね。

>>494
無限の社長に逃げられたんじゃないか？

>４９４
＞俺はてっきりこの企画に矛盾を感じてたけど言い出せなかった。
＞言っても言い返せるほどの知識もなかったってのが理由だと
＞思ってたんだけどね。

じゃ、２ちゃんねるは、スレ主に利用された当て馬だぁね。

話が何度もループしてるみたいだから、ここらで放置でいいのでは？
後は企画者側でなんらかの決定が下されなければ話の進めようが無い
と思うが。

>>490
>賛同者の意見が、「６：きっかけについて」に一番多いのを見ていただけましたでしょうか？
>賛同者の多くは、「鶴丸のバイクに乗りたい」という声を聞いて集まってきているようなもんです。

いつ頃「障害者概念うんぬん」って話がでてきたのかは知らないけど、それが出てきて
から賛同した人は必ずしも「鶴丸をバイクに乗せたい」って賛同したとは言えないと
思うけど。
まあ>>490を読むとtrike氏はちゃんと本質や矛盾に気付いているみたいだが・・・

http://homepage1.nifty.com/trike/meeting/004.htm
>●二人がリスクを背負う覚悟があるかどうか？
>ニーズからすると、３００人の人が本気で乗りたいと思って１万円ずつ出せば３００
>万円集まる。しかし集まっていない。それがなに原因があるかどうかわからない。こ
>のまま、二人だけがお金を出して作ってもニーズがないのではないか、と思う。せっ
>かく作ってもニーズがなかったら寂しい。

を読むと企画者がそれに気付いているとは思えない。ここで「会った事も無い障害者の
為に活動してる訳ではない」と発言しながら、ミーティングでは「自分たちで費用をだし
ても意味が無い」と発言してる。「浅見は鶴丸をバイクに乗せたいだけ」だって事を
忘れてるのでは無いだろうか。

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_cwyetpkr.html#ekegauqs
>２年以上続け、１００人以上（街頭などを加えると恐らく２００人以上）の賛同を
>頂いている以上、この方々の期待を裏切るようなことは出来ませんし
>また、多くの方々に心から納得してもらえる企画にしていきたいと
>思っております

矛盾が発生してる時点で裏切ってるとは思わんのかな。堀内さんも書いてたけど、
自分が正しい事をしてるという妙な自信が邪魔して、間違いを認めたりする事が
苦手な人間なんじゃないかな、企画者は。


金が無いのでカンパという手段を使った。その為には美辞麗句が必要だった。
「自分達のトライクが欲しくなったら自分達で金を出す」って言葉も。

これが全てでしょ？

ああそれと、旧ＨＰのリンク先が間違えてますよ＞trike氏

正しくはこちら
http://homepage1.nifty.com/trike/index2.htm

>>498
>>499
だからよー、そんなこと何度も話題にしてきたろ？
ここでウダウダ言ってても奴等には伝わらないらし
いから放置しとけ。何言っても無駄

ただいま新展開待ち。

>>500
そう思ってるなら自分が黙れば？
自己矛盾って知ってる？

鶴丸氏が目を通している事を期待して質問があります。

サイドカーに乗ったことがあって、これじゃ満足できないからって
トライクに乗りたいのですか？

それとも、走っているバイクに憧れているのですか？

＞４９４さん

別の意味の矛盾は気づいていました。
それは気づいたたびに言っていたのですが、
私も企画者の最終形が見えていなかった（よくわかっていなかった）ので
どう話し合いをしても平行線でした。
明確に矛盾点を指摘できなかったんです。
知識不足もありましたし、彼らの企画なのだから彼らが望むやり方でやるのが
一番いいのでは、と思ってしまったこともありましたし。

しかし、企画者が「車椅子のまま乗れるバイク」をつくりたいと
いうことだけは私がはっきり認識していたので、
それに対して、なにかやろうと思ってここを立ち上げました。

議事録は、言ってしまえば、今までの企画のやり方を
再度見直した、というところまでしか行っていないんです。
ですから、今までの企画の説明にしかなっていないです。

それを基に、掲示板からの意見や、当日の参加者、賛同者からの提案も受け入れ、
企画を変えていこうとしているのが現在です。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708276
賛同してくり。

＞しかし、トライクに疑問を感じたのは、人に乗せてもらって何が楽しいのか？
＞自分で運転しないと意味がないのではないだろうか？
楽しむことに意味を持たせようとするのはナンセンス。
あなたがバイクに乗ることにどんな意味があると言うのか？

＞その切実な想いが見えない。
煽りですか？
非常に失礼な言い方ですね。
私には切実な想いがひしひしと伝わってきます。

企画の方針・方向についてで
左と右に分けている意図はなんなのか？
矛盾点は全然明確になっていない。
まるで企画者が物事を判断することを
否定しているようにしか読めない。
企画者の判断力にかかっていると言う言葉と矛盾している。
しかも企画者は車種の選択に関しては柔軟に変えていく余地があるといっているではないか。

きっかけと目的は違う。
きっかけに賛同するのも良し
目的に賛同するのも良し
目的には賛同するけどきっかけが思ってたのと違うからダメなんて事は無いはず。

>>507
先に意味を持たせようとしてたのは浅見だろ。
めんどっちいので探さんけどいろいろ屁理屈ごねてた覚えがある。

トライクプロジェクトのＨＰにも掲示板にも入れないんだけど
リンク貼ってもらえないですか？

ゴン蔵、小分けにせずに一度で書けよ>>507-512

ゴン蔵そう思うならお前が残り230万円だしてやれよ。
そうすりゃこの問題は解決だろ。

俺はゴン蔵じゃないぞ　ﾜﾗ
質問君＝１３は引っ込んでろ　ﾜﾗ

>>515
どうでもいいからおまえが残り出してやれや。それで解決だ。

質問君＝１３は粘着質だな　ﾜﾗ
全部は無理だがカンパには協力するぞ　ﾜﾗ

trikeさん、お疲れさんです！　まァ〜ひと息入れてくださいよ。

鶴丸さんが本当にバイク乗りたいって言ってんだったら、
トライクはバイクじゃないよ！
トライクはちょっと加速の良い４輪ロードスターに毛を生えさして、危険にしたものだ。
浅見さんもよく解ってんじゃないの？
俺がバイクに乗る理由は（趣味で乗ってる）
加速、バンク、音、空気、におい、スリル、危険、を楽しみたいから
でも、子供もいるのに、あっけなく死んでしまうかもしれない。
リスクはでかいよ！

ここでは金の事は言わない。
一般道の走行は、やめたほうがいい。この企画でやるのはリスクがでかすぎ。
やるんだったらサーキットとかでやったほうがいいよ。
もし、トライクでやるんだったら、後ろの同乗者もいっしょに
バンクするような構造は出来ない?そうすればバイクの醍醐味は
かなり味わえるはずだ!ちゃんとしたメーカーに協力してもらって。

どうしてもあの２人が考えてるようにやりたいなら、
あの２人だけで出直してもらって好きにイージーライダーさせとけばいい。
自分たちが死のうが、他人を傷つけても、あの２人の責任だ。
あんたが危険な目に会うことは無い！

もし良い方向で実現できたらライダーは君にやってもらいたいな!!
長くなってごめんなさい。

自分にレスを入れるような電波くんは放置ということで

＞５１８さん
書き込みありがとうございました。
う〜ん・・・。いろんな意見を聞いていると、本当に悩んでしまいます・・・。

＞５１２さん
ＨＰのリンクができていなくてすみませんでした。
なおしました。
議事録のページからいくことができるようになったと思います。
もしくは以下です。
http://homepage1.nifty.com/trike/index00.htm

ゴン蔵だろうが誰だろうが文末にﾜﾗって入れるアホウは放置という事で。
俺と質問くんは別人だっつーのになぁ。

>>Trikeさん
がいしゅつかもしれないが、ヒントはホンダジャイロ−Ｘ。
これなら、運転者と一緒にバンク出来そうだ。

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/gyro_x/

難問
１．同乗者の目線を運転者と同じ高さにするように荷台を下げられるか？
２．1.の為パワーユニットはどこにもって行くか?
３．大きさは、結構大きくなる。ワルキューレ以上！
４．とんでもなく金がかかりそうだ。
一般道での使用は考えてません。実現はかなり難しそうだが、ヒントとして欲しい。

>Trikeさん
読ませてもらいました。企画の主旨は理解しました。

一部には賛同できる点がなくはないですね。ワルキューレ・トライクも結構な
ことだと思いますし、サイドカーじゃダメってのもわかります。
ただし、これを広く大衆にカンパを募って行うという行為自体がどうしても
賛同できかねる部分です。

３００万集めてトライク作ったらそれで終わりなんですか？全国をＰＲして
回るんでしょう？それってタダじゃできませんよ。どうします？
だから矛盾だらけで皆から胡散臭がられるんです。

トライクは企画者が自己資金で作ればよろしい。きょうび３００万のクルマを
買って、ローンでヒーヒー言ってる人間は山ほどいるんです。まだまだ日本は
景気が良くない。皆、自分の事で手一杯なんですよ。障害者と言えば善意の金が
まるまる集まると思ったら、それは大変に甘ったれた考えと言わざるを得ない。

カンパで集まった資金は、トライクの維持費や全国行脚の路銀に使えばいいんです。
そうしてしまっては意味が無いと仰るのであれば、企画者（てか浅見氏）は
非常に視野の狭い人間と思われても仕方ない。悪いけれど、今の状態では、
この企画はクソだとほとんどの皆が言ってるんですよ。自分の非を素直に認め、
筋を通して方針変更するのなら賛同者はもっと集まるはず。
もちろんそのときは私も気持ちよく賛同しましょう。

以上のこと、企画者にしかとお伝え願います。
どうか障害者を食い物にしないでいただきたいと。

＞523
いや、確かにいい意見なんだけどさ、
みんな同じようなこと今まで必死に書いてきたんだよ。
でも浅見君聞く耳持たないから、意味ないよ。

いや、私は企画の趣旨がいまだに理解できないし、
賛同できる部分を全く見付けられないままでいるんですよねぇ。
結局、鶴丸さんとごく一部の障害者の人が乗りたいというだけの
話なんでしょ？（違う？）
なんでこんな危険を伴う趣味的事柄に協力する気になる人が
いるのかさえよく分からんです。
つまりなぜ賛同者がいるの？　って思ってしまう（いいすぎ？）。
賛同者の方々の説得力ある意見も全然聞こえてこないしなぁ・・・

いや、私は企画の趣旨がいまだに理解できないし、
賛同できる部分を全く見付けられないままでいるんですよねぇ。
結局、鶴丸さんとごく一部の障害者の人が乗りたいというだけの
話なんでしょ？（違う？）
なんでこんな危険を伴う趣味的事柄に協力する気になる人が
いるのかさえよく分からんです。
つまりなぜ賛同者がいるの？　って思ってしまう（いいすぎ？）。
賛同者の方々の説得力ある意見も全然聞こえてこないしなぁ・・・

あれ？
何故に二重書き込み？？？
申し訳ありません。

＞526
もしかして最近ここ来た？
時間がかかるけどパート1から全部読むことを
オススメするよ。
なぜ今までこういう問題が浮上しなかったのか
ということが詳しくわかります。
つかこの企画大失敗です。
これを読んだ皆さんはこれから生きていく上で
同じ失敗をしないで欲しいと思います。

>>524
そうでした。思いきりガイシュツですね。鬱だ・・・

>>525
そりゃそうなんですがね、障害者の自立心は大切にしてやらにゃいかんと
思うわけですよ。そう言う点では賛同できる点はなくはないと。
でもね、何から何まで面倒見るのが福祉じゃないってことも確かだし、賛同者
からより企画者そのものからの説得力ある発言がまるっきりない今の状況では
ちょっとねえ。看護婦の妻（バイク乗らない）も貴方と同意見ですわ。藁

そそ、ひとつ誤字を指摘しておきます。
>> →脳性麻痺の鶴丸はアテトーゼ（付随運動・・・自分の意志とは関係なく、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾
「付随運動」ではなく正確には「不随意運動」ですネ。

> →確かに、国立で街頭ビラ配りをしたときに、外国の方が多かったので
> そのための英語ビラもつくろうという話になって英訳はしてある。
> （ビラ作成担当のあずきがそれをまだ制作していなかった・・・。）

ひとのせいにしてやがる。最低！ぷ
Trikeさんよ、さんざ苦労を背負わされて、あげくにコレだぜ。
よくモチベーション続くよなあ。奇特だね。
そんなによかったかい浅見は？

>>530
最後の１行さえ無ければ…

>>530
意味不明、と、あえて言っておく＜最後の一行

まだその時点では製作してなかったって言ってるだろ　ﾜﾗ
まず反対ありきで素直に日本語読めなくなってるな　ﾜﾗ

＞何から何まで面倒見るのが福祉じゃないってことも確かだし
トライクに乗せることと何から何までは一緒じゃないだろ　ﾜﾗ

＞説得力ある発言がまるっきりない
オマエモナ　ﾜﾗ

＞なんでこんな危険を伴う趣味的事柄に協力する気になる人が
＞いるのかさえよく分からんです。
お前の狭い心じゃ一生理解できんよ　ﾜﾗ

＞賛同者の方々の説得力ある意見も全然聞こえてこないしなぁ・・・
自分の意見は説得力あると思っているのか？　ﾜﾗ
反対者達の間だけで納得してるのは説得力じゃないぞ　ﾜﾗ
賛同者にとっては反対者の説得力ある意見は全然聞こえてこないな　ﾜﾗ

＞ただし、これを広く大衆にカンパを募って行うという行為自体がどうしても
＞賛同できかねる部分です。
反対するんなら自分の意見を書けよ　ﾜﾗ

＞皆、自分の事で手一杯なんですよ。
皆って言葉で片付けるなよ　ﾜﾗ
貧乏な奴もいるし、そうでない奴もいるってだけだ　ﾜﾗ

＞今の状態では、
＞この企画はクソだとほとんどの皆が言ってるんですよ
なにがほとんど皆だ　ﾜﾗ
そりゃ２ちゃんだけだ　ﾜﾗ

＞トライクはバイクじゃないよ！
そんなことはわかってて妥協してんだよ　ﾜﾗ

＞俺がバイクに乗る理由は（趣味で乗ってる）
＞加速、バンク、音、空気、におい、スリル、危険、を楽しみたいから
お前は違う理由でバイクに乗る奴を認めないって言う気か？　ﾜﾗ

＞自分たちが死のうが、他人を傷つけても、あの２人の責任だ。
そんなもん自己責任に決まってるだろ　ﾜﾗ
それに納得できなきゃ乗らなきゃいいだけだ　ﾜﾗ
つか、せっかく議事録アップしたんだから読んでやれ　ﾜﾗ

またﾜﾗ君の登場かよ。
お前、浅見のふりして混乱させて喜んでるだけだろ。
無い知恵絞って連続カキコしても、もう飽きたよ。

飽きたんなら質問君＝１３は引っ込んでろ　ﾜﾗ
放置じゃ無かったのかい？　ﾜﾗ
具体的に反論できない奴はカスだな　ﾜﾗ
名無しも実はお前だろ　ﾜﾗ

俺は浅見さんじゃないぞ　ﾜﾗ
１人で混乱してるなよ　ﾜﾗ
頭が悪くて違いが読み取れないのか？　ﾜﾗ

このプロジェクトに対する反発を強めるだけの書き込みだな
もしかするとﾜﾗ君の狙いはそれなのかな？

＞このプロジェクトに対する反発を強めるだけの書き込みだな
そりゃ心外だな　ﾜﾗ
なんでそう思うのか理由をあえて書かないのは
質問君の狙いなんだろうな　ﾜﾗ

ﾜﾗ君、消えたな。
賛同者なのかプロジェクトに対する嫌がらせなのか
区別がつかん。

おや？
まだ消えてなかったようだ。
まぁ、続けるがいいさ・・・

＞賛同者なのかプロジェクトに対する嫌がらせなのか
＞区別がつかん。
お前はまず過去ログ読めよ　ﾜﾗ
なんでそう思うのか理由を書けよ　ﾜﾗ
質問君っていうＨＮは捨てたのか？　ﾜﾗ

＞まぁ、続けるがいいさ・・・
好きなようにさせてもらうぞ　ﾜﾗ
お前は理由も無い反対活動はさっさと止めろ　ﾜﾗ

質問君、消えたな。
掲示板荒らしなのかプロジェクトに対する嫌がらせなのか
区別がつかん。 ﾜﾗ

いや、ﾜﾗ君はほんとに賛同者なのか？
う〜ん、よくわからんなぁ・・・

賛同者が切れてるとみせかけて
実はプロジェクトを潰そうとして書き込みを
してるようにも思える。
一体どっちなんだろうね？

兎に角 議論は し尽くしたと思う。
今月最終日曜日にトライクプロジェクトミーティングをやるんでしょ？
さて、どうなることやら・・・。

梅宮もここで報告しろよなぁ
↓こんなことしてる暇があったらよ
http://www.takakonet.com/top2.jpg

pe cha pa i

あ
は
は
は
は
は
っ
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は

はーれー最高
＞６２５

busu kinshi!

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

ついにここもか....

これってやっぱり２ちゃんでで叩かれたあの人なの？

>>533〜548のワラきちくん

いやあ、煽りと荒らしお疲れさまでした浅見さん。よくわかりました。
と、乗せられたふりをしておこう。藁

↑　あ〜。煽りの中身は小学生並みだわね。なんか哀れ。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

もうちょっと面白い荒らしは無いのか？
つまんねえ

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

２ちゃんと直結した割には向こうのカウンター増えないね。
企画に賛成、反対どころか興味自体持ってる人が少ない気がしてきた。

まともな反論が出来ない奴が切れたな　ﾜﾗ
荒らす前に反論でも考えろ　ﾜﾗ

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

＞５７７、５７８
うざい

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

今までは「頭の悪いが、社会のためになにかやろうという姿勢はいいなあ」
と思っていた浅見氏に、はじめて怒りを覚えた。

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_ogqkscis.html
ここで浅見氏がとった態度についてだ。
読んでもらえばわかることだが一応要約すると、
「質問君」の意見をねじまげて掲載し、
「質問君が企画を詐欺呼ばわりしている」と告発する書き込みが発端。
「質問君」氏もこの告発に応える書き込みをしている。

そして十数日も口をつぐんでいた浅見氏が、なぜかこのときだけすぐに登場。
なにを言うかと思えば
「（詐欺と言われるとは）とても悲しく思います。」
だそうだ。

汚い言葉だが、率直な感想は「ハァ？　お前は真のバカなのか？」だった。

「質問君」氏は企画を詐欺呼ばわりなどしていない。
ただ「質問君」氏にやりこめられた誰かが、腹いせに彼をおとしめようとして
彼の意見をねじまげてウソの告発をしただけだ。
反対派だろうが賛成派だろうが、アタマのある人ならすぐに
これが単なる「質問君」氏をおとしめるだけが目的の書き込みであるとわかる。

それに対して、「ねじまげた側」の意見をあっさり飲み込んで
「（詐欺と言われるとは）とても悲しく思います。」だと？

「質問君」氏は、ねじまげられる前の自分の生発言のリンクを直後にレスしている。
それを読んでも、「質問君」氏が企画を詐欺呼ばわりなどしていないことがわかる。
逆にいえば、浅見氏はそれさえも読まずにレスを書いているのだ。
アタマあんのか？

まともなアタマなら、「質問君」氏が「協力者」の側なのだということは
すぐにわかることだ。
（「賛同」と「協力」は違う）

浅見氏よ。あなたは自分が頭が悪い人間になっていないかどうか、
じっくり考えてみたほうがよい。

87%くらいの確率で「オマエ質問君だろ」という
お約束の反応が予測されるが、
ここでは証明する手段もないし、する必要もないのでしない。
一応IDだけは晒しておこう。

>>584
気持ちはわかるが落ち着け。

583＝質問君だな　ﾜﾗ
証明する手段がないのを盾にＩＤだけを見せるあたりセコイな　ﾜﾗ
つか、いろんな板で詐欺扱いしてるだろ　ﾜﾗ
詐欺扱いしてない板のリンク貼ってもしょうが無いだろ　ﾜﾗ
キリンにやり込められた腹いせか？　ﾜﾗ

みんなもう勘弁してくれよ。
俺が悪かったよ。
もう企画止めたいんだけど
どうしたらみんな納得してくれるかな？
ちなみにカンパはパチンコで全部使ってしまいました。

>>583
ご面倒かけてしまって申し訳ないです。あちらの掲示板でフォローしてくれてる方々も。
どうやらキリンくんに気に入られたみたいで（ｗ

＞キリンくん
>つか、いろんな板で詐欺扱いしてるだろ　ﾜﾗ
あちらの掲示板はこーいった事で荒れてほしくないからこちらに書くが、こことあちら
以外でオレが叩いているというのであれば、どこで叩いているのかアド出してくれ。
もちろん解ってるだろうけど「01/04/28 18:25」以前の投稿でな。
別にキリンくんでなくても"774ＲＲ"でも"名無しさん"のどちらでもいいよ（ｗ

ま、どうせ「放置するんじゃなかったのか？」ってしか書けないんだろうけど（ｗ

つかさ、どうせ人の金を当てにするんならさあ。
鶴丸くんを車いすに乗っけて、銀座で酔っぱらいをつかまえて「哀れなこのカタワが
バイクの後に乗りたいと言ってます」「どうぞお恵み下さいませ」
やれば、いくら不景気でも酔っぱらったはずみで、札束出すヤツいるぞ、いくらでも。
腐っても鯛。銀座は社用族だけじゃないから、ポケットにぎっしり札束詰めてるヤツ
今でも一杯いるぜ。

たぶん一晩か二晩で三〇〇万ぐらい直ぐに集まると思う。鶴丸くんもそれぐらいの
パフォーマンスは見せてくれないとなぁ。

やたら２ちゃんにリンク貼れないことくらいわかんねーか？　ﾜﾗ
これ以上よその掲示板に迷惑かけるなよ　ﾜﾗ
つか、587の浅見さんのレスもお前の自作自演だろ　ﾜﾗ
書き込み時間くらい気を使え　ﾜﾗ
あんまりミエミエだと見てて痛いぞ　ﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

アホ決定って事で┐(´ー｀)┌

つーかだいぶ長引いてるねこのスレ

結論、質問くんもﾜﾗﾜﾗも粘着でウザイってことで。

彼ら、帰ってすぐパソコン立ち上げてんだろね
で、粘着勝負開始

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/article_1_ogqkscis.html
勘違いした熱い奴が勘違いした熱弁をふるい出した。
突っ込みところ満載で面白いが、あちらを荒らしたくないのでこちらで。

＞めんどくせーから、ここで熱くなっている人たちで次のミーティングに参加したらどーよ？
こういうこという人に限って、自分は来ない。

＞そこまで言うのなら、企画に直接関わり、正しいと言う方向に導いてやればいいじゃねェかよ。
多くの人がそうしているのが見えないのだろうか。つーかログ読んでるのか？
そうしていない人のことはほっとけばいいのに。

＞はぇー話が、反対者がいようと、ボロ糞の企画だろうが、やつらがそう決めてしまえば、あとは
＞やつらの勝手で、金を出す出さねぇも出す奴の勝手だろ。
繰り返すが、ログを読め。てゆうか、読んでください。

＞匿名掲示板は言いっ放しで、その有効性も認めるけど、言いっ放しの無責任な話なら、答えな
＞くても別にいいんだろ？そんなもんなんだろ、２chて。だからみんな匿名なんだろ？
キミは2chじゃなくても匿名のようだね。

＞多分意見うんぬんより浅見さんを叩くことのみを
＞目的としているのでは？
ログを読め（３度目）

そして、最後に爆笑モノの名発言。

＞浅見さんも荒らしは放置した方がいいと思いますよ。
……。もともと「全部」放置してるやん。

ヒッキーが出かけるワケないやん

断言するが、

＞ばなな 01/05/02 15:13
から
＞774RR 01/05/02 17:34
までは同一人物だ。

自作自演をごまかすために色々工夫しているところが泣かせる。

東武伊勢崎線の駅には数年前いっぱいいたぞ（今は知らんけど）。
車椅子に乗った障害者が２人くらいウアーウアーって唸ってて、
その間に募金箱が置いてある。夕方になると箱の中身をヤクザ風の
男が回収してた。
トライク氏が協賛してるのと実質は変わりなさそう。

600か･･･。
そろそろパート4作るってのも芸がないな。
つかもういらねえよな、このスレ。

>>600
キミが作らなくても誰かが作るし、
キミは書きたくなければ書かなきゃよろしい。
読みたくなければ読まなければよろしい。
それだけ。
「このスレがいらないという意見の人が一人いた」という貴重な情報をありがとう。

この集金業務にまだ付き合いたい人ってなに考えてるの？
�@分け前ほしい
�A惰性
�Bトライクさんと仲良くなりたい
�C正しい道へ導いてあげたい

結局荒らされちゃったねぇ

と言うわけで、結論は、
病人いっぱいの２ｃｈで、この企画をさらし者にした
とらいくチャンの、判断ミス。って所でしょうか？

＞601
きみも粘着かい。
ネバネバですな、ここ。
まともな奴はもう来ねんだろうなぁ。

おれは�Bだな。

てゆうか車椅子でバイクに乗ろうと思う神経も病人だと思うよ
放置！放置！！

俺は�Aかも･･･

うん、惰性の人多いだろうね。
しかし、とライクが女って分かって書きこみの調子が一変した。
�Aが多いって疑いが捨てきれない

�A
○�B
鬱だしのう

えぇ、どうなんでい。

602 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/05/02(水) 21:55 ID:???
この集金業務にまだ付き合いたい人ってなに考えてるの？
�@分け前ほしい
�A惰性
�Bトライクさんと仲良くなりたい
�C正しい道へ導いてあげたい

パート3まで来ても結局言ってる事は
ほとんど変わってねえんだよな〜。
なぜなら企画者側の対応に問題があるからな。
で、突込みどころ満載だから、
他の連中の勢いに乗って
惰性できちゃったってところが本音。
ミーティングも特に意味はなかった見たいだし、
あとは俺らが何言おうと、結局企画者次第だからなぁ。
もう２ちゃんの意見も必要ないんじゃない。

個人的にはどれでもないな。
企画としてはおもしろいが実行の仕方にスジが通ってない。
指摘されてる矛盾点等をクリアする気があるなら協力してもいい。

トライクちゃん、いいかげん幕を引きなさい。
最初の目的の多くの意見も集まったでしょう。
これからの判断材料も充分でしょう。
後は決めるのはあなたたちなのでしょう。
浅見をこれ以上追い込みたいのかい。
それが本当の目的なら別にいいけど。

なんかごちゃごちゃ言ってるけど要するに浅見は金を返すのは
絶対に嫌だという事でよろしいでしょうか？

少ししか書かなかったけどまめに読んでました。
でももうここを気にするのは止めときます。
真面目に考えると頭痛くなる。

＞企画としてはおもしろいが実行の仕方にスジが通ってない。
＞指摘されてる矛盾点等をクリアする気があるなら協力してもいい。
だからどこがどうスジが通ってないのか書けよ　ﾜﾗ

603に激しく同意！
健全にいきたかったら、このスレ立てなきゃよかったんだよ＞Trike氏
ただね、人は皆ヤヌスの鏡でしょ。街頭活動で視線を逸らしていく人や、
曖昧な微笑みで立ち去る人たちの本音の部分が出てくるってことは肝に
命じておくんだね。浅見君も、ここのカキコを読んだら、企画は絶対に
皆が納得せざるを得ないかたちで終わらせるべく努力したまえ。
名無しを装ってワラワラやってるんじゃバカ呼ばわりされても仕方ねえぞ。

いまさらだけど、鶴丸はバイクに乗りたいの？それともバイクの後にくくりつけられて
走りたいのか？
そんなもん、ただバイクにくくりつけられて走っても、だーれも感動もしないし、
「障害者に対する概念」も変わらんと思うが。

俺は浅見じゃないぞ　ﾜﾗ
質問君はキャラ多すぎで覚えきれないぞ　ﾜﾗ
ちなみに俺も603には同意だな　ﾜﾗ
つか、618は本家のサイトをよく読んでから書き込めよ　ﾜﾗ

＞618
そんなこととっくに他の人が聞いてるの。
でも全然答えてくれないの。
だから無意味にスレが伸びてくのよ。
ムダだからやめたほうがいいよ。

>>619
お前が一番荒らしてんの気付けよ、浅見。

＞最低限の妥協として、バイクのフォルムを保って、
＞バイクをベースにして、倒れないと言う形でトライクを選んだ。
答えてるやんけ　ﾜﾗ
６２１は質問君＝１３だな　ﾜﾗ
他の板まで荒らすなよ　ﾜﾗ

＞622
なにそれ。
それで納得してんの？君。
質問の意味を理解してないみたいね。
＞鶴丸はバイクに乗りたいの？
＞それともバイクの後にくくりつけられて
＞走りたいのか？
って聞いてんじゃん。
それに対して
＞最低限の妥協として、バイクのフォルムを保って、
＞バイクをベースにして、倒れないと言う形でトライクを選んだ。
って何よ。
理解力ないのね、君。ぷぷ。

どっちも低脳
氏んどけ

なんだかストレスが暴走してますね。

＞623
このスレで納得いく返答を期待しても無駄です、おれが感ずるに。

質問掲示板で訊いても無駄ですけどね

どこへ行っても無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！！

>>623
＞障害者も普通の人間だからやってみたいことはいろいろあり、
＞その一つであるバイクに乗ってみたいということが・・・

バイクに乗りたいって言ってんだよ　ﾜﾗ
乗れないから最大限の妥協って言ってんだよ　ﾜﾗ
お前はまず本家のサイトを全部読めよ　ﾜﾗ
１から１０までコピペしてやんねえぞ　ﾜﾗ
つか、読んだけど理解力がなくて理解できなかったのか？ﾜﾗ

ﾜﾗ君は賛同者なのかい？
もしそうならイメージ悪くするから
ﾜﾗを使うのは止めた方がいいよ
他の賛同者が迷惑するだろう

＞629
いえ、単なる荒らしですからお気遣いなく ﾜﾗ

ワラ浅見ってペンネームにすれば？

いや　ﾜﾗ君は賛同者側のイメージを悪くして
プロジェクトを潰そうとしてるようにも思えてしまうんだけどね
まぁ　どうでもいいけど

＞632
いや、社長。
全くその通りでございます　ﾜﾗ

ﾜﾗに反応するのは２ｃｈだけだぞ　ﾜﾗ
ココでのイメージなんてどうでもいいけどな　ﾜﾗ
イヤならﾜﾗは読み飛ばせよ　ﾜﾗ
つか、２ｃｈはとりあえず反対しないとイメージ悪いんだろ？ﾜﾗ

なんてカッコつけちゃいました　ﾜﾗ
ホントは臆病者です　ﾜﾗ
ごめんなさい　ﾜﾗ

みんながﾜﾗを入れれば本物のﾜﾗ君が分らなくなるな　ﾜﾗ

いや　質問君は２ｃｈで反対者側のイメージを良くして
プロジェクトを潰そうとしてるようにも思えてしまうんだけどね
まぁ　どうでもいいけど ﾜﾗ

プロジェクト成功に向けてみんなカンパしよう！　ﾜﾗ

質問君は反対者なのかい？
もしそうならイメージ悪くするから
偽者を使うのは止めた方がいいよ
他の反対者が迷惑するだろう ﾜﾗ

トライクマンセー！！　ﾜﾗ

というか偽者出てきてちょっと不安　ﾜﾗ
もう勘弁してください　ﾜﾗ

贔屓の引き倒し作戦効いてるね　ﾜﾗ

で、結局カンパにはみんな異論はない、
ってことでいいですね　ﾜﾗ
またカンパ募集しちゃってもいいんですね　ﾜﾗ

カンパに異論ないすよというか賛成！
でも俺はカンパ絶対にしないけどね　ﾜﾗ

漏れもカンパしないけどカンパに賛成！　ﾜﾗ

したいやつは　ﾜﾗ
勝手にカンパしてくれ　ﾜﾗ
ということで　ﾜﾗ

つーかなんだかんだいって　ﾜﾗ
カンパする奴なんて　ﾜﾗ
もういないってことくらい　ﾜﾗ
俺もわかってるんだけどさ　ﾜﾗ
なんとなく波紋を起してみたかっただけ　ﾜﾗ

ﾜﾗで一時代を築いた奴がいたこと　ﾜﾗ
みんな忘れないでくれ　ﾜﾗ

ﾜﾗ君の存在感がなくなってしまってちょっと可哀想　ﾜﾗ

意外とみんなにムカつかれてたみたい　ﾜﾗ
ちょっと調子に乗りすぎた　ﾜﾗ
つーことで　ﾜﾗ

質問君も良く飽きないな　ﾜﾗ
連続書き込みがミエミエだぞ　ﾜﾗ

みんなで　ﾜﾗ　ってればなんか丸く収まりそうだね　ﾜﾗ
めでたしめでたし　ﾜﾗﾜﾗ

そっか〜！
ﾜﾗを見ると今までかなり頭に来てたけど
人間関係を円滑にする道具にもなるんだね　ﾜﾗ

質問くんなんてどこにもいないけど　ﾜﾗ
ちょっと言ってみたかっただけ　ﾜﾗ
負けず嫌いだから　ﾜﾗ

荒らしてるのは623だろ　ﾜﾗ
納得できたかい？ﾜﾗ

どうみても荒らしてるのは　ﾜﾗ
一人じゃないと思うんだが　ﾜﾗ
その辺はよろしく　ﾜﾗ

どうみてもお前の腹話荒らしだな　ﾜﾗ

そんなことないよ　ﾜﾗ
君も必死だね　ﾜﾗ

ともかくここは荒れたって構わないよ。
もともと荒唐無稽だったんだからさ。

じゃあこれからはﾜﾗﾜﾗ祭りということで　ﾜﾗ

うちの町に「ワラワラ」って飲み屋あるけど、関係ないよねェ？

＞661
そこも含めてﾜﾗﾜﾗ祭り　ﾜﾗ

俺って一体なにが言いたかったんだろうな　ﾜﾗ
何言ってるのか自分でも分からなくなってきたぜ　ﾜﾗ
もうどうでもいいか　ﾜﾗ

ちょっと話が逸れて申し訳ないのだけど、
日本におけるトライクの歴史っていつ頃からなの？
なんでこんな危険な乗り物が四輪車と同じ扱いを受けて
認可されてるのかちょっと気になったもので。
二輪車ももちろん危険なんだけど、
昔からあって需要もあるから存在し続けている訳だけど、
トライクの存在価値に関してはやや疑問があるね。　ﾜﾗ

トライクに歴史ねーっての

なんでこんな危険な乗り物が＞
キミ、バカ決定

>>664-665
こんなのが引っかかったぞ
http://www.nakabc.co.jp/auto-3rin/auto3rin-2.htm

ダイハツミゼットやマツダＫ360小型３輪トラックの荷台に
ばかでっかいエンジンを積んで、ドラッグマシン風味に
改造したら面白そうだなあ。

でも、トライクよりもケッテンクラートの方が走安性が高そうだけど。
http://www.interq.or.jp/tokyo/steiner/S-AFV-06.htm

>>665

>トライクに歴史ねーっての
>
>なんでこんな危険な乗り物が＞
>キミ、バカ決定

どーでもいいけど、最近">"の使い方がデタラメな人が多くて疲れる。
一瞬「あれ？」と思って、そのあと文脈から予測して修正しなきゃならん。

「矢印」みたいに考えるといいよ　>まちがえてる人たち

つまり今までオート3輪と同じ扱いだったからノーヘルでＯＫって事？

企画者に申し上げたい。ﾜﾗﾜﾗ君はたぶん荒らしの厨房だとは思いますけど、
ならなぜこのような荒らされ方をするのか、自分達の隙はどこかを考える
ことを薦めたい。もし浅見氏本人か近い人間だとしたら・・・
処置なしですな。興味を無くしてハイお終いです。ﾜﾗ

何度も言われてることだけど・・・
浅見氏は、ここを無視して逃げ切って
とにかくトライク買えば成功と思ってるのかもしれないけど、
それじゃあ世間の人は内心で、ここみたいに思うってことだよ。
「障害者は金もらって好きなものに乗れていいなあ」って。

ま、なにを言っても聴く耳もたないみたいだから、
頑張って無視して逃げ切ってくださいや。

そろそろ、お金を返して貰う段階に近づいてきたようだな。

＞６１３さん

幕を引くってどうやるんですか？
どういう意味なのか、教えてもらえますか・・・？

浅見を追い込みたいなんて思っていませんよ。
確かに、今、浅見は、ここでいろんな人から叩かれたことで凹んでいますが、
それをバネにして、企画をはじめから練り直そうと必死で考えています。

この企画は鶴丸と浅見が企画者、という形で来たのですが、
鶴丸の「バイクにのりたい」という声から始まった企画なので
中心になるのは鶴丸であるべきなのかもしれません。
（どうも浅見ばかりが叩かれていますが・・・）
その点も踏まえて、鶴丸との意思確認をしっかりしなくてはいけないと思っています。
正直いいまして、そういう話し合いが足りなかったんです。
企画者と賛同者が。
各自、賛同している部分がバラバラだったりもするわけです。

２２日のミーティングは、今までのやり方と頂いた意見をまとめ、
現状をもう一度見直したってだけです。
変わっていくための話し合いはこれからなんです。

>>670
>ﾜﾗﾜﾗ君はたぶん荒らしの厨房だとは思いますけど・・・
>・・・処置なしですな。興味を無くしてハイお終いです。ﾜﾗ
自分のことか？　ﾜﾗ

つか、荒らしはﾜﾗを真似てる偽者って事くらいわかれよ　ﾜﾗ
内容を良く読め　ﾜﾗ
ﾜﾗって書いてある書き込み全てが荒らしじゃないぞ　ﾜﾗ
意見を書いてあるレスにはキチンと指摘して反論しろ　ﾜﾗ

>>509-510
の意見についてはどうなのよ？とライクちゃん　ﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗ祭り再開ということで　ﾜﾗ

>>674
じゃあﾜﾗﾜﾗ言うのやめればいいじゃん　ﾜﾗ
必死になってると　ﾜﾗ
カッコ悪いよ　ﾜﾗ
つーかﾜﾗ入れなくてもキミ十分荒らしてるけどさ　ﾜﾗ

さぁみんなご一緒に　ﾜﾗ
酸いも甘いも含めて　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ祭りを楽しみましょう　ﾜﾗ
なんかどうでも良くなってきちゃいますよ　ﾜﾗ

あのさ、トライクさん、幕を引けってのは　ﾜﾗ
ここでの議論はもうやめないか、って言ってるんじゃないの　ﾜﾗ
プロジェクトをやめろとは言ってないじゃん　ﾜﾗ
君等が聞きたい意見は聞けただろうし、あとはここに何を求めてるんだい？　ﾜﾗ
何を期待して続けてんのか知らんけど　ﾜﾗ
こうなっちゃうともう荒らししか出てこないんだよ　ﾜﾗ
俺も含めてね　ﾜﾗ
色々決定事項を報告したいのは分かるけど　ﾜﾗ
それはまたしばらくしてからスレ立てて報告してください　ﾜﾗ
このまま荒らしを相手にしたって　ﾜﾗ
君らにとっちゃ単なる誹謗中傷になっちゃうだろうし　ﾜﾗ
興味のある奴は　ﾜﾗ
きっと公式HPの方に顔出すはずだから　ﾜﾗ
もうこの辺でやめとけよ　ﾜﾗ

>>679
なんで終了したがってんだ？　ﾜﾗ
それこそ大きなお世話じゃねえの？　ﾜﾗ
お前には関係ねえんだから回線切って首吊って死んでればいいじゃん　ﾜﾗ

>>680
お前みてえな　ﾜﾗ
くだらねえ荒らしする奴がいるから　ﾜﾗ
言ってんだよ　ﾜﾗ
お前がどんだけ企画者に不利になること言ってんのか　ﾜﾗ
頭冷やして考えろ　ﾜﾗ
そんなに関係者面してぇなら　ﾜﾗ
カンパ集めるのに直接協力してやれ　ﾜﾗ

つーわけでめんどくせえからﾜﾗ入れんのは
やめるけどよ、２ちゃんで議論求めたって
もうこういう不毛な会話しか出てこねぇんだよ。
カンパの件にしても機種の件にしても
ここでの意見は出尽くした。
あとの方針は君達が決めることだ。
いちいちこんなところにお伺い立てる必要もないでしょう。
浅見君や鶴丸君が意見を交わしてくれるなら話は別だが、
実質トライクさんしかここには現れないでしょう。
このスレッドがあるおかげで
やらんでもいい言い争いが始まっちまうのは
見てるほうとしても辛いんだよ。
だからもう終了にしてください。

責任持って名前くらい出しとくわ。
どうせもう出てこないけど。

いつも思うのだがスレッドを終了させたがる人は
いかなる権利があってそうするのだろうか
不特定多数が会話しているとき「はいこの会話やめ」と言いたがる神経が不思議

＞684
じゃあお前が意義のあるネタを振れ。ヴォケ。

「スレッドを終了させたがる人を不思議に思う」ということと
「意義のあるネタを振る義務」には
なんの因果関係もない

＞686
じゃあずっと不思議がってろ。

>>684
そう言う前に盛り上がるような話題でも振って頂きたいもんだな

>>684
おまえしかいねーよ、そんな奴

>>684
＞いつも思うのだがスレッドを終了させたがる人は
＞いかなる権利があってそうするのだろうか

「終了させたがる権利」は誰にでもあるだろ。

「終了させたがる権利」は誰にでもある。
それを不思議に思う権利も誰にでもある。

＞690
じゃあずっと終了させたがってろ。

>>692
いつ俺が終了させたいと言った？

うぉ、ごめん。
>>690じゃなくて>>687ね。すまんす。

「私は○○です」に対して
「じゃあずっと○○でいろ」という意味のない返しがおかしくて
つい書いただけです。
ある時点でなにかしていると、なぜ「ずっと○○しろ」と命令されなくちゃいけないんだろ？

A:「私はバイクが好きです」
B:「じゃあずっとバイクに乗っていろ」

……ヴァカか？

>>694
だからどうしたいんだよ？

なんか浅見並みに低脳なやりとりになってないか？

だから終了って言ってんじゃん。
トライクさーん、終了宣言プリーズ。

＞＞いつも思うのだがスレッドを終了させたがる人は
＞＞いかなる権利があってそうするのだろうか
＞「終了させたがる権利」は誰にでもあるだろ
落ち着いてよく考えてくれ。
この場合問題になっているのは
「終了させたがる権利」ではなく「終了させる権利」だ。

「人を殺したがる人は、いかなる権利があってそうするのだろうか」
という問いにたいして、
「殺したがる権利は誰にでもあるだろ」
というのはおかしいでしょ？
疑問の対象は「殺したがる権利」じゃなくて、「殺す権利」なんだから。

「殺したがる権利」は誰にでもあるさ。
だけど「殺す権利」はないでしょ？

「終了させたがる権利」は誰にでもある。
だけど「終了させる権利」はない。（ここ、異論ある？）

だから
＞いつも思うのだがスレッドを終了させたがる人は
＞いかなる権利があってそうするのだろうか
と書いた。なにかおかしいか？

それに対して
＞「終了させたがる権利」は誰にでもあるだろ。
という反論が的外れであることがわかってもらえたかな。

>>695
いや別になにも。アンタは？

>>698
いや、だから終了させたがってるだけだろ。
ここで終了させたがってるやつは終了って言ってるだけであって。
おまえが的はずれ。

>>698
＞「人を殺したがる人は、いかなる権利があってそうするのだろうか」
＞という問いにたいして、
＞「殺したがる権利は誰にでもあるだろ」
＞というのはおかしいでしょ？

ぜんぜんおかしくない。お前の考えがおかしい。

終了させる権利はトライクにある。
で、終了させたがる権利はみんなある。

何気に議論に勝つ方法の勉強になるなあ（笑）
正攻法と小学生的言い返し手法、どっちも役に立つことがわかる（笑）

>>648
あなたみたいな正論派は、
バイク板には向いていません。

もはや終了する権利はＴｒｉｋｅにも無い。

>>704
６９８のどこが正論なんだよ。

終了すると誰が喜ぶのか考えてみる
1.trike
2.賛同者
3.２ちゃん住人
4.企画者

また4択かよ･･･。
これは該当者なしだな。
誰も喜ばない。

>>701
根拠を言わないで
「ぜんぜんおかしくない。お前の考えがおかしい。」
というのは誰にもできることだよ。
こちらは根拠と理由を言った。それに対して反論するなら、
根拠と理由をくつがえすだけの反証を立てないと。

＞ぜんぜんおかしくない。お前の考えがおかしい。
いや、おかしくなくないよ。あなたの考えがおかしいよ。

…ってなっちゃうでしょ？　根拠言わないでいいんなら。

＞709
確かにそれじゃﾜﾗと質問くんの対決そのものだな。

>>700
>いや、だから終了させたがってるだけだろ。
じゃあずっと終了させたがってろ。

（こういう風に使うのか。。。　イイ！）

>>709
＞「人を殺したがる人は、いかなる権利があってそうするのだろうか」
＞という問いにたいして、
＞「殺したがる権利は誰にでもあるだろ」
＞というのはおかしいでしょ？
これ（「おかしいでしょ？」）に対してぜんぜんおかしくないと言ったんだよ？
それを考えたお前がおかしいと言ったの。

＞＞ぜんぜんおかしくない。お前の考えがおかしい。
＞いや、おかしくなくないよ。あなたの考えがおかしいよ。

＞…ってなっちゃうでしょ？　根拠言わないでいいんなら。

もちろんそれでもＯＫよ。
で？

>>708
それじゃあ続けなきゃいけないね

>>711の小学生
それじゃ駄目だよ。その人が終了させたいかどうかわからないから。

ゴン蔵回線切って首吊って氏ね。

>>713
誰が喜ぶかなんて全く関係ないよ。
そんな意見のすり替えには引っかかんないぜ。
終了に一票。

>>711
フムフム、ご教授ありがとうございます。

>いや、だから終了させたがってるだけだろ。
じゃあずっと「終了させたがってるだけだろ」って言ってろ。
これでイイすか？

>>712
>>これ（「おかしいでしょ？」）に対してぜんぜんおかしくないと言ったんだよ？
>それを考えたお前がおかしいと言ったの。
だーかーらー、その根拠は？

＞＞…ってなっちゃうでしょ？　根拠言わないでいいんなら。
＞もちろんそれでもＯＫよ
あ、ＯＫならばかまわんです。

>>707
また4拓かい(笑)
別にバイク板の１スレッドにすぎないから、有っても無くても
関係ない人にとっては関係ないんだろうなあ。興味なきゃ見ないだけだし。
終わってうれしがる人をあえてあげれば、終了させたがってる人は喜ぶんじゃない？当たり前だけど。
企画者は、ここが沈静化すれば内心喜ぶのかもしれないけど、本当はそれじゃダメだって
さんざん言われてるんだけどね。

終了させたがってる奴がなにを言おうが終了にはならない。

あーもう訳わかんねえよ。

＞終了させる権利はトライクにある。
＞で、終了させたがる権利はみんなある。

これが正解！

>>718
＞>>これ（「おかしいでしょ？」）に対してぜんぜんおかしくないと言ったんだよ？
＞>それを考えたお前がおかしいと言ったの。
＞だーかーらー、その根拠は？

お前の文
＞「人を殺したがる人は、いかなる権利があってそうするのだろうか」
＞という問いにたいして、
＞「殺したがる権利は誰にでもあるだろ」
＞というのはおかしいでしょ？
ここの「おかしいでしょ？」根拠もないんだよ？

お話中すいませんが、前回（２）は容量オーバーで強制終了になりましたけど、
tonサーバだとどうなるのでしょうか？

トライクが来なくなれば
本質的な意味では終了になる。
あとは厨房祭りだな。

>>723
大丈夫だと思うよ。

まだやってんの？

>>723
容量オーバーは初回。
２は移転。

とりあえずトライクさんが来るまで
パート4なんか作っちゃダメだよなぁ、やっぱ。
作っても終了宣言されたら駄スレ確実だし。

元Ｓマンがtrikeとメールでやり取りしてるってさ。

やりとりつっても３日に１度しかパソ立ち上げないんだよね？

＞730
そりゃ浅見だよ

>>730
それ浅見＜3日に一度

カブりよった

あはは、かぶってる。

＞734
そりゃいいけど、もう上げるのやめようぜ。
大した進展も無さそうだし、サゲ進行ってことで。

age

つーかトライクと意見やりあっても意味無いと思うんだけどな。自分は
企画者ではなく賛同者なんだって言ってるし。

>>737
元Sマンには意味あるんだよ。

元Sマンの真意を考えてみる
1.トライクと親しくなりたい

1拓かい！

2.やりたい

>>353の元Sマン発言

>ワシ等は結局trike氏のファンなんだよ。多分。
>プロジェクト以前にね。

トライクも障害者概念云々には疑問を感じていたって言いながらも、HPを
作ってたのはトライクだしね

先生！セクハラですっ！

元Sマンに続いてバナナもかよ！

元Ｓマンもばななもネットナンパ野郎ですか

ネット穴兄弟発覚

元Ｓマンもばななもなんで浅見や鶴丸ではなくトライクにメールするんだろうか。
やっぱそういう事なのか？

>>722
>ここの「おかしいでしょ？」根拠もないんだよ？
たのむから文章はよーーーく読んでくれ。次の行に根拠が書いてある。

＞というのはおかしいでしょ？
＞疑問の対象は「殺したがる権利」じゃなくて、「殺す権利」なんだから。
って書いてるじゃん。
…ねえ、ほんとうにわからない？　色々書いてはみたが、>>698が全てだわ。

＞いつも思うのだがスレッドを終了させたがる人は
＞いかなる権利があってそうするのだろうか
と書いた。それに対して
＞「終了させたがる権利」は誰にでもあるだろ。
という反論をするのは的外れである。以下に根拠を書く。

「人を殺したがる人は、いかなる権利があってそうするのだろうか」
という問いにたいして、
「殺したがる権利は誰にでもあるだろ」
と問い返すのは的外れだ。
問いの対象は「殺したがる権利」じゃなくて、「殺す権利」だから。（根拠）

「殺したがる権利」は誰にでもある。
だけど「殺す権利」は誰にでもあるわけではない。

「スレッドを終了させたがる権利」は誰にでもある。
だけど「スレッドを終了させる権利」は、誰にもあるわけではない。

いつも思うのだが、スレッドを終了させたがる人は、
いかなる権利があってそうするのかなあ。
と不思議に思った。終了させたがるのは勝手。以上。

トライクちゃん、６７９＝６８２＝にょんさんの言った事そのままです。
君はこれ以上ここになにを求めているの？
今までの意見を元に方針を決めるのは君達でしょう？
方針が決まったら本家のＨＰで公表すればいいだけでしょう？
決めた方針に対しても意見が欲しいのなら、またそこからでもいいのでは？
でもそれは本家ＨＰだけでも充分なのでは？本気で心配してくれている人には。
新たに君たちが決める方針が、また以前の方針のように他人に訊いて大改革をしな
ければならないようなものしかできないのなら、もうすべてを中止する事を勧める
よ。君達にこのような企画をする資格がない。

それとも、マナブスや、無限ホンダの社長、障害者車両の専門家の以上の技術的
意見がここに出ることをまだ期待しているの？
それとも、カンパをすべて返して、浅見、鶴丸だけの車両としてすべて自己資金
でやる事に決まったの？その方針で行くの？それなら誰も文句を取り下げるだろ
うけど。何らかの最終結論、方針が今すぐに出るの？
それとも、浅見が改心してここの今までの書き込みすべてにレスをつけるのを待
っているの？その可能性があるの？鶴丸も書き込むの？
それとも、２chからのカンパを期待しているの？自身で否定してるけど。
それとも、ここでみんなが乱闘と言うか、漫才をしている事を見ていて楽しいの？
君が幕を引かないと、真剣に考えている人もここに巻き込まれたままですよ。
元Ｓマンさんともメールのやり取りをしているらしいけど、ここでその事が取りあ
げられ、元Ｓマンさんが玩具になっているのを見て、おもしろいかい？
どうゆう内容か知らないけど、もしかして君も元Ｓマンさんが君と「やりたい」た
めにメールをやり取りしていると考えているの？君が何もしないと、同じような事
がずっと続くんだよ。元Ｓマンさんは気にしないかもしれないけど、本気でこの企
画を心配している人にとっては不快になるとは思わないかい？
にょんさんが言っているように、やらなくてもいい不毛な争いが続くのですよ。
君はそれらを見ているはずだけど、楽しいのかい？
君が企画を正せなかった優柔不断さ、八方美人さが見えるようだと言ったらいい過
ぎかな？他人の心の痛みが分かる？
それとも、みんなが君をちやほやしてくれるのが嬉しいの？

再度言うよ、トライクちゃん、
君は今現在の、これからのここになにを求め、期待しているの？

トライクちゃんトライクちゃんって馴れ馴れしいな。
女だとわかったら「ちゃん」付けか。気持ちわりぃ。

>>750
あなたにちゃん付けされる覚えはありません。

>>750
2chで意見を求めりゃ、玉石混交の意見が飛び交うことなんて当たり前だし、
ここで幕を引いて本家HPの掲示板に絞ったところで、
そっちで2チャンネラー（という括りもおかしいが）が意見を交わすのは読めてる。
かといって掲示板を作らないわけにもいかないだろう。

第一、Trike氏になにを期待する？
「はい、やめます。もう2chにはこの件で書き込みをしないでください＞みなさん」
か？
そんなことしたって、誰かが勝手に書き込みをするのは目に見えてる。

750氏の考えはもっともだと思うんだよ。アホみたいな連中が遊びはじめてるのは苦々しい。
だけど、その幕引きをTrike氏に求めるのは筋違いだし、不可能じゃないかい？

>>750
つーかさ、ここに立ち上げた事によって企画の問題に気付いたのであれば
いい風に転がったって事だろ？だったら意義があったって事じゃねえの？
浅見と鶴丸が凹むのは仕方ないだろ。それだけ甘い企画だったんだから。

んでまあtrikeとしても新しい企画がどういう風に変わったのか報告した
いだろうし、認められたいだろうから、別にいま終了しなくてもいいん
じゃないのか？それまであれこれ言うのは止めようや。
ま、２ｃｈという特性上ネタレスが続くのは仕方ないだろうけどsageで
やろう。

つうことで続行！

＞＞７５３さんへ
方針が決まって、新しい本家のＨＰができるって事は、煽りや荒らしにきっぱり
対応できるって事ではないのですか？異論にしても、自分達はこうする！と言い
切れるようになっているはずです。
最初は、そのような変な人も来るでしょうが、以前と違って、企画者と賛同者と
もに納得したものが出来上がっていれば、跳ね返せるでしょう。また、跳ね返せ
ないような新たな企画だったらどうしょうようもないでしょう。
その上で本気で、企画に対していろいろ意見を言いたい人を迎えればいいのでは
ないのでしょうか。

浅見氏、鶴丸氏がここに書き込まないのなら、トライク氏（ちゃん、と書いてご
めん）が今まで真摯な意見をくれた方にお礼を言って書き込みを止めれば、あ
とは病人や厨房、消防がここをどうしようといいでしょう。本気の人はここから
離れられるのだから。実際に本気の人はＤＭのやり取りもしているし、ミーティ
ングにも行っているのでしょう？（本気と書くとまた揚げ足を取られるのだろうが）
トライク氏は実名を出してＤＭをくれた人や、ミーティングに来た人達をどう考
えているのか知りたいです。それらの人たちは、企画の行方が気になってここも
覗いているでしょう。不快な思いをしているのかもしれません。それをどう思っ
ているのでしょうか？ここを見るのが嫌なら見るな、ですか？

それともここに何か新たな可能性が生まれる予感、希望があるのでしょうか。
ここを立ち上げたのはトライク氏だし、トライク氏の好きにすればいいのかもし
れません。勝手にこっちが首を突っ込んだだけで、勝手に関わって、勝手に企画
の事を心配しているだけで、大きなお世話かもしれませんがね。
だからこそ、ここに以後、なにを望んでいるのかが知りたいのです。ここを続け
る意味を。それによって、こちらの去就対応を決めるのに。
それともにょんさんが言うように、ここにいちいちお伺いを立てたいのですか？

>>749
はぁ？何一点のよ？
＞>ここの「おかしいでしょ？」根拠もないんだよ？
＞たのむから文章はよーーーく読んでくれ。次の行に根拠が書いてある。
＞＞というのはおかしいでしょ？
＞＞疑問の対象は「殺したがる権利」じゃなくて、「殺す権利」なんだから。
＞って書いてるじゃん。
＞…ねえ、ほんとうにわからない？　色々書いてはみたが、>>698が全てだわ。
だから俺はお前が最初に「何の権利があって〜」って言ったからそれにレスしたのよ？
その対象の人は行動として「やめさせたい」以上のことはしてないんだよ？
お前の疑問の対象「スレッドを終了させる権利」は無いが「終了させたい権利」も
「暇つぶしに”このスレ終了”などとパソコンのキーボードをカタカタたたいて書き込む権利」も
あるのよ？
だから
＞問いの対象は「殺したがる権利」じゃなくて、「殺す権利」だから。（根拠）
となるのがおかしいと言ったのよ。上の理由で。
＞「殺したがる権利」は誰にでもある。
＞だけど「殺す権利」は誰にでもあるわけではない。
＞「スレッドを終了させたがる権利」は誰にでもある。
＞だけど「スレッドを終了させる権利」は、誰にもあるわけではない。
＞いつも思うのだが、スレッドを終了させたがる人は、
＞いかなる権利があってそうするのかなあ。
＞と不思議に思った。終了させたがるのは勝手。以上。
終了させたがる人がいかなる権利があって”そう（＝「終われ」などと書き込む）”するかだと？
権利はあるだろ。終了させたがる（殺したがる）以上のことはしてない。

大きなお世話だし、やってる事は荒らしとなんら変わらないと思うよ。本気で止めさせたいんだったら実名とメールアドレスぐらい出したら

＞お前の疑問の対象「スレッドを終了させる権利」は無いが「終了させたい権利」も
＞「暇つぶしに”このスレ終了”などとパソコンのキーボードをカタカタたたいて書き込む権利」も
＞あるのよ？

私の書き込み
>>691
＞「終了させたがる権利」は誰にでもある。
＞それを不思議に思う権利も誰にでもある。
を読んでね。いちばん最初の反論。

＞終了させたがる人がいかなる権利があって”そう（＝「終われ」などと書き込む）”するかだと？
＞権利はあるだろ。終了させたがる（殺したがる）以上のことはしてない。
これについても、
>>691
＞「終了させたがる権利」は誰にでもある。
＞それを不思議に思う権利も誰にでもある。
を読んでね。

終了させたがっている人を見て、
　（というか、実際には「させたがってる」にとどまらず、
　　「>>613＞トライクちゃん、いいかげん幕を引きなさい。 」
　　「>>682＞だからもう終了にしてください。 」
　　と、実行に着手していたわけだが）
「不特定多数の人が話してるのに、一人で幕を引きたがるとは、
　余計なお世話だなあ。勝手にやめりゃーいいのに」と思った。
んでそれを書いた。
誰かが余計なお世話をやくのも自由。私がそれを不思議に思って指摘するのも自由。
それを、あなたみたいに指摘してくださるのも自由。

終了すると誰が喜ぶのか考えてみる
1.trike
2.賛同者
3.２ちゃん住人
4.企画者

そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
俺も７５６を書き終って、なんか空しくなってきたところだ。
何を俺はこんな関係ないことに真剣になっているんだろう？ってね。
まだ、全面賛同ではなかったけど、何か協力しようと今まで行動してきたが、もう
ここからも、企画からも手を引くよ。あとは皆さんでよろしくやってね。

ちなみに俺は、企画者側に実名とメルアド、「他」も公表している者だよ。
カンパしているか、していないかは言わないけどね。
取り合えず本気で関わろうとしてきた者です。
なにやら荒らしと同じような事を書いてしまったらしいので謝ります。
お騒がせしました。以後消え去ります。企画とも無関係になります。

少なくとも浅見は喜ぶだろ。うるさいこと言われず、金もらってトライク買える。
賛同者はもっと喜ぶな。自分らのバカさ加減を気付かせられる場がなくなるから。
Trike氏は、悲しむんじゃないかな。結局この人が一番頑張ってるんだよね。
２ちゃん住人は、意見がわかれてるから両方いるだろう。
Trike氏と仲良くなろうとしてる輩は、ライバルが減って大喜び。メール攻勢。
技術協力やアドバイスでメールしてる人がいい迷惑だな。

なあんだ６１３は賛同者だったんだ。
あ〜あ、木町な賛同者が一人抜けてめでたし、めでたし。（藁

意味ないつっこみならサゲろよハゲ

ageんなヴァカ

つーか一人に突っ込まれて企画の支持を止めるぐらいなんだから所詮そんなもんだったんだろ

そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
そうか、大きなお世話か。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。

へタレですわ、監督。

＞権利、権利とうざい粘着質のヴァカども
お前らで別スレ立ててやってろよ。うぜえんだタコスケどもが。
言葉尻捉えて揚げ足取り合ってんのは当人同士以外は見てて不快だぞヴァカが！
てめえが頭がいいとでも思ってんだろ。お前らオウムの上佑と同類なんだよ！
重箱の隅つつくような言葉遊びなんて学校でチイチイパッパやってろ！
てかお前ら将来の社会には役に立たないから速やかに回線切ってクビ吊って死ね！

意味ないつっこみならサゲろよハゲ

こんなヘタレなとこですわ、trike監督。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。
わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。

＞７５０さんへ

”ちゃんづけされる覚えはありません”と書いたのは私ではありません。
最初に訂正しておきます。
私はここでどう呼ばれようが気になんてしません。

＞君はこれ以上ここになにを求めているの？
私はここで本当に沢山の意見を頂いて、感謝しています。
”これ以上、ここに何を求めているか”とのことですが、
今は「企画がこれから変わっていくのでお待ち下さい」とお願いしている段階です。
求めているのは「企画の新しい方針が固まるまで待っていただくこと」です。

＞新たに君たちが決める方針が、また以前の方針のように他人に訊いて大改革をしな
＞ければならないようなものしかできないのなら、もうすべてを中止する事を勧める
＞よ。君達にこのような企画をする資格がない。
それは私も同感です。そうならないために、多くの意見を基に考え直している最中です。

カンパに関しては、何度も申し上げているように、期待はしていません。
カンパという物質的なものよりも、
企画さえ立て直ったら賛同して下さる方がいらっしゃるかも、
と思っていたから書き込みを続けていました。

それと、興味のないことに答えるつもりはなかったのですが、
７５０さんは真面目に質問して下さっているようなのでお答えします。
”ちやほやされているのが楽しいのか”というようなこともおっしゃっていますが、
そんなことは私が期待していません。
そんなことを思っていたら、パート１で”彼はなにもわかっていない”との
書き込みがあったときに訂正をしていたでしょう。
男だろうが女だろうが関係ないと思っていたからあえて訂正しませんでした。
女とばれてから、くだらないこともまでいろいろ言われて嬉しがっているように見えましたか？
興味がないから、私にはそういうネタレスは放置していただけです。
ありがたいと思った書き込みにだけはきちんと返事をしていたつもりです。
それは、感謝しているからです。
これに関してはそれ以外にお答えしようがありません。

７５４さんの
＞ここに立ち上げた事によって企画の問題に気付いたのであれば
＞いい風に転がったって事だろ？だったら意義があったって事じゃねえの？
この書き込みは、本当にその通りです。
やっといいほうに変わり始めるかもしれないのです。
ここのお陰だと思っています。

ただ、企画の新しい方向が決まらなくてはなんの意見も求められないことはわかっていしたが
気にして下さっている方がここは多かったのでそのままにしてありました。
それに、どう閉じていいのかもわかりませんでした。
意見をもらった。企画をたてなおします。それでは。・・・でいいとは思わなかったからです。
企画をたてなおしたらそのことを報告して、ここは終わりにしようと思っていました。

ですが、７５０さんのおっしゃることもわかります。
企画に進展がなければみなさんも待ちくたびれてしまうでしょう。
なんにもかわっていないのになぜここをこのままにしておくのか、と言われても
しょうがないのかもしれません。
私としてはきちんと企画を立て直せたらここで報告することが礼儀だと思っていたのですが、
現状、すぐには答えがでないことは明らかです。

７５０さんの意見を読みまして、ここは終了宣言することが必要かと思いました。
今後、トライクプロジェクトになんらかの進展がありましたら
http://homepage1.nifty.com/trike/
の本家ＨＰにてご報告致します。
５月末のミーティングでは、４月よりももっと、企画の内容について
発展させた話し合いにしたいと思っています。
新掲示板のほうはそのままにしておきます。
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/loose/looseleaf/t/trike/index.html

なにか御意見・ご質問等、ございましたら
[email protected]
まで直接メール下さい。

ここに来て下さった皆様、本当にありがとうございました。
感謝しています。
それでは。

Trikeさん・・ひとつだけ言わせて・・
「がんばりすぎないで！」
よくやってるよ、やりすぎてるよ。
自分と、自分の心を大切にしてね・・

いまトヨタのCM見てたら、ホンダのマネなんだろうけど
車椅子の風景写真家がパラグライダー乗ってたね。
あのパラグライダーは自分で買ったもんなんだろうな。
ああいう活動は、確かに人に勇気を与えるな。

trikeさん、お疲れ様でした。しばらくゆっくり休んでください。
企画も急がずに、じっくりと練り直してください。
こんなとこの住人ですが、応援しています。

あれえ？へタレの７５０の価値化ァ〜？
でへタレの賛同者７５０はモドルノかぁ〜？
もしかして溺レース？

アァ〜ア、オワッタ、終わった。
みなさん、お疲れシター
あとは厨房ども、よろしく。
好きにしてね。ウッフ〜ン

>>750=613氏
亀レスで申し訳ありませんが、誤解の無いように書いておきます。
trike氏にはこちらからメールしました。
２ちゃんのスレッドに書き込みするよりやりとりが確実だったので。
特に迷惑はしておりませんので、ご心配無く。
もう来ないってことなんで、見てもらえるかどうかわかんないけど。

750の意見って俺の意見を
ほとんどそのまま写しただけなんだが･･･。
まあいいや、伝わったってことで。

＞企画さえ立て直ったら賛同して下さる方がいらっしゃるかも、
＞と思っていたから書き込みを続けていました。
はあ？
今のままでも賛同者はいるやんけ
お前の誘導的な書き込みのせいで反対者の書き込みが多いだけで
企画自体に問題はないんだよ
反対してるのはここが２ｃｈだから。
他の理由なんてあるか　ボケ

煽ったところでトライクはもう見ないよ

な、なんかここ、Trikeにうち捨てられた？

　はい！ここはtrike氏より終了宣言が出されました。
　　　もうここをtrike氏が見る事はありません。
いまさら煽ろうと罵倒しようとtrike氏には届きません。＞７７９
　　　　　まさに、負け犬の遠吠えですな。
　　　　　　　　　　哀れですな。
　　　　　　　　　　　ぷぷっ！
　　　　　　　　　　同情するぜ。
　　　　　　　　　間抜けな君に乾杯！
　　　　　　　　　そんな君に贈る言葉

うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

うぜえんだタコスケどもが。わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。
うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。
うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。
うぜえんだタコスケどもが。 わかったよ、俺の負けだ。わっは、は、は。 へタレですわ、監督。

　　　　　　　　　では皆様ごきげんよう
　　　　　　　　　　別スレで合間使用

　　　俺の後に書く奴、みんな厨房の、脳くされ野郎に決定！
　　　　　　　　　後は消防に任せるぜ！！

つか、負けたのってトライクだよね。
どう見ても。

ん？
「厨房の、脳くされ野郎」って俺のことか？　　ﾜﾗ

脳くされ野郎に決定！

呼んだ？

トライクプロジェクトの掲示板に入ろうと思ったら、ＩＥがフリーズしまくって入れない。Trike氏、キレて爆弾でも仕込んだか？まー今までさんざん叩かれてきたから仕方ねえか。藁

まあ、「トライクプロジェクト」の進行を
こっちであれこれ言うのは勝手だからな。

そう、このスレを終わらす必要は無い。

かといってもう話題が無い。

ﾜﾗﾜﾗもう出てこないのかな？
ま、出てきても無意味だけど。ぷぷ。

>>787
お前のPCがボロいだけだろ?

さーて、どうすんべ

バイクの事だから別にこっちで語ってもいいだろうけど、でも一応企画者曰く「社会問題」
らしいから社会板か福祉板でやるって手もある。