【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ162©2ch.net

購入するバイク(50cc超)の「車種」を相談するスレです。
テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み下記の記入例を参考に下記のテンプレに　必　ず　記入して相談してください。

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】 維持整備・車検等の費用です。ローンや保険代は含まないで
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）

■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万
【用途】通学(往復50km)、1泊ツーリング(高速も含め600kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】23歳
【毎月使える金額】月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】170cm　62kg
【候補の車種】ＺＲＸ400やＣＢ400ＳＦなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでﾏﾙﾁで使える１台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。

前スレ：【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ161
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1420231428/

<<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・ バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
　 具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ｃｃネイキッドは何は何がありますか？等ただ調べるればわかる質問は不可
・ 乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・ テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途　などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
　 URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か？まともな状態か？買いか？」と
　 質問されても答えようがありません。
　 （中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
　 同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません）
・ 過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・ 検索方法 http://anago.2ch.net/bike/subback.htmlにて
　　　　　　 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]
・ レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。

<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike　http://www.goobike.com/
単車選び（実際のユーザーのインプレ）　http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
中古バイク選びのポイント　http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/

<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
ヤマハ発動機：http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
ホンダ技研工業株式会社：http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
スズキ株式会社：http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
カワサキモータースジャパン：http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp

■国産逆輸入取り扱い販社
プレスト(ヤマハ逆輸入)：http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
パッセージ(ホンダ逆輸入)：http://www.star-passage.com/lineup.html
エンデュランス(タイホンダ逆輸入)：http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
モトマップ(スズキ逆輸入)：http://www.motomap.net/lineup/index.html
ブライト(カワサキ逆輸入)：http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html

<<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格（対人、対物無制限）
125cc以下　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　44850円　 3920円
２１歳以上　　　　23560円　 2060円
126cc以上　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　97950円　 8570円
２１歳以上　　　　52450円　 4590円
２６歳以上　　　　35370円　 3090円
３０歳以上　　　　32880円　 2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。

車検のない250ｃｃと車検のある400ｃｃ〜の法定費用関係の維持費の違い。(2013年4月1日〜)
自賠責保険：
250ｃｃで24ヶ月・￥14,290-
400ｃｃで24ヶ月・￥13,640-　（車検が24ヶ月有効なので）
・12ヵ月（1年）にならすと、
250ｃｃで・￥7,145-　　400ｃｃで・￥6,820-
地方税： 　250ｃｃで￥2,400-　400ｃｃで￥4,000-
重量税： 　250ｃｃで￥0-（新車購入時のみ￥6,300-）　400ｃｃで￥2,500-（車検時徴収/二年ごとなので￥5,000-徴収されます）
車検検査料 　250ｃｃで￥0-（車検がないので） 　400ｃｃで￥1,400-
1年間の法定維持費総計： 　250ｃｃで￥ 9,545-　　400ｃｃで￥14,720-
差額：400ｃｃクラスの方が年間￥5,175-余計にかかる。
（Over400の大型クラスでも同じ）
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
（31円〜65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で￥100-以内）
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
　　バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。

■相談される方と回答してくださる方へ■

>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、その距離や道路状況
などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えてレスしてくれ
る人がいるかもしれません。

回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(＾-＾;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください（＞＜）ﾉｼ

○回答者にお願い!!
・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
　質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
　何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
　つか、大型取得代金も込みで予算嫁。

テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問ｽﾚへの誘導やテンプレ使用を促してください

【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。質問ならば質問ｽﾚでどうぞ】

◇中古車との付き合い方　

・良いバイク屋さんを見つける
（レッドバロンなど会員制の店を除き）バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。

・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。

・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000〜5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。

◇中古車が安い理由　・・・　中古車が安いのには、理由があります。

1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。

2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂（ゴム）部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります

3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。

4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。

ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがあります。

オンロードバイクのを自由自在に操れる限界車重は体重の3倍まで、
オフロードバイクは2倍までとバイクメーカーが啓蒙活動してこなかった責任は重い

http://economic.jp/?p=44884
一般公道でバイクを楽しむなら単気筒で125~250ccほどの軽量なバイクでも十分。
バイクブームの1980年代といえばレーサーレプリカ全盛時代。そんな頃にバイクに
乗っていたリターンライダーがどんな乗り方をするか想像に難くない。そんな体力が
落ちたライダーに1000~1300ccの重くて速いバイクを与えるメーカーの責任も重い
http://economic.jp/?p=44884 👀

ママンのおっぱいでも吸ってろと言いたくなるね

>>8
自分の下手くそっぷりを基準にしない様に

前スレ　>>992
　１台目としてＣＢ223等の空冷単気筒250はお勧め。他にＳＴ250とかも。
ただし高速走行に重点を置くなら、最低でも水冷250　できれば水冷2気筒にしておくほうがいい。その場合ＶＴＲは一番お勧め（割高感な事以外はお勧め）。
空冷→水冷　とか　単気筒→多気筒　になると、それだけ性能も上がるかわりに機構も複雑となりメンテナンスの手間暇も増えるし調子が悪くなったりする確率も高くなる。

>>8
体重48キロだけど190kgのバイク自由自在に乗っててごめんなさい

>>12
操ってるつもりでもその車重に対してその体重では荷重移動の関与が少なすぎて到底操っているとは言えない状態でしょ？
バイク任せの運転になりがちで、バランスを崩したら到底制御できない。
死ぬ前に９６ｋｇ以下のオフ、１４４ｋｇ以下のオンに乗り換えたほうがいいよ。
（飛ばさないまったり走行しかしないなら別に１９０ｋｇでもいいけど）

「レースなどでの理想車重は運転者体重の1.5倍位 が
コントロールにおいてはもっとも最適でバランスが良い」との事。
普通バイク乗りの間で言われていることは、オンロードオンリーのバイクを選ぶ最には自分の体重の3倍（乾燥重量 ）、
オフロードバイクは体重の2倍（乾燥重量）のバイクを選ぶと人車一体感が出来、理想的なバイク選びとも言われています。
http://www.geocities.jp/kawasaki_racing_club/new_kdx/omosa.html

昔読んだバイク雑誌に、「運転するバイクの重量は自分の体重の5倍まで、"乗りこなす"なら体重の3倍までが目安…」というのがありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1084590095

前に本で読んだ｢バイクは体重の３倍の重さが一番理想的」
http://www.bikebros.co.jp/wom/index/detail/?maker=4&series=72&bike=6&idthr=25961&res=50

車重については、一般的にオンロードバイクは体重の３倍まで、オフロードバイクで林道も走りたいのであれば体重の２倍までが一応の目安かと思います。
http://www.takibi.org/rider/question/ballerina/ballerina155_05.htm

オン＜体重×３←適正車重→オフ＜体重×２
この法則は何十年も前からライダー達によって語りつがれてきた黄金律だ！
バイク販売側の人間は決して口外しない、なぜならビッグバイクが売れなくなってしまうからだ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1046075738/l50

バイクは体重の３倍まで説、ってどう思う？
http://baikuto.doorblog.jp/archives/54599637.html 👀

>>13
オフ車は100kgの持ってる。190kgのオン車はスプリングレートと減衰下げて最適化してるから峠レベルなら問題ない

なんだ乾燥重量かよ
乾燥なら170kgと89.5kgだわ問題ない

口先GPライダーってまだ居るんだな

50kgでNinja250r
確かに路面荒れてたりしてもヒョイと避けられるし操ってる感はある
大型教習ではNinjaで出来るスラロームとか全然ひどかったし

しかし先日強風で1車線飛ばされた時はある程度重くないとダメだと思った

こういうビザ男がリッターネイキッド乗るのか適正なんだ！http://i.imgur.com/OzZtnly.jpg

腕力で体重任せで運転してるうちは操ってるとは言いがたい

勘違いの典型>>13

前スレ992ですアドバイスありがとうございました
223で検討しようと思います

【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】込みこみ120万円
【用途】ツーリング（1日300kmぐらい）
【年齢】29歳
【毎月使える金額】月2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】172cm　101kg
【候補の車種】DUCATI モンスターS4R/スポーツ1000/GT1000　モトグッツィ V7スペシャル/ストーン　トライアンフ ボンネビル
【その他】現在2st250ccレプリカ　600ccスーパースポーツ　250ccスクーターを所有しています（乗ってないのもありますが）
どれも長距離を走るにはちょっと辛いので大型でまったり長く走れそうなネイキッドを探しています（ネイキッド限定、ツアラーは無し）
ちょっとクラシックな雰囲気がありライト形状が丸目一灯の物を希望していますが、今後10年は乗れる（壊れてもパーツ供給がある）モデルで検討しています
買うとするとDUCATIは近くの正規ディーラー、モトグッツィとトライアンフは男爵、もし国産なら近場のショップで購入・整備をしてもらうことになりそうです
田舎に住んでいるためどれも試乗をすることは難しく現車を見ることも少なそうですが、長く乗れそうなのはどれになるでしょうか

こみこみとか言われても金利にいくら取られるかわからんし、やっぱりローン別な方がいいかもな
というのはおいといて

>>22
それ全部乗ったことあるいねーだろうって選択肢なんだが（俺はボンネビルのみまたがるだけあり）
ドカやバロに直接電話して聞くしかないな
2ｃｈでやたら大丈夫言う人もいるけど、たまたま自分のがお大丈夫だったからとか
場合によっては同じ車体買って部品取りにつかえばなんて普通の人が求めてない答えをなんとでもなるみたいな
言い方で提示するからあまり鵜呑みにもできないよ

って事で国産ありなら多分比較的安全なのがｃｂ1100、ｗ800
部品の保管の努力目標が７年らしく、まだ同型が生産されそうな点と
丸目1のクラシックなフインキで選びました
ただ10年なんてのを撤回？して好きなの買えばいいんじゃないかなー？
後半数年の部品供給の為の車種選びなんてつまらなくね？

>>22
痩せれば辛くなくなるよ

>>23
S4Rとかあの辺の年代から最近のは変な壊れ方しません。知らないなら黙ってろ。

微妙に前傾だし腹がつかえると思うからおすすめしないけどな。まったりでもなんでもない車種だし。M696にでもすればいい

>>22
同じ位の身長(ただし体重は68kg)で腕は長めの体型だけど
カフェレーサー好きだからドカティのS1000買おうと見に行ったら
足着きは問題無いけどハンドルが遠くって驚いたよ
まったり乗るとか無理だと思う、隣にスペーサー噛まして２〜３cmアップしたのも
置いて有ったけどそれでも楽ではなかった覚えがある、GTの方は知らん
信頼性については精度の高い工作機械を導入したのを機にメンテナンスサイクルと
保証走行距離を延長したとか言っててカタログにもそう書かれてた
モンスター（S2Rの車検有り中古と当時出たばかりの696)も勧められて試乗したけど
国産ネイキッドよりは前傾で切れ角も少なかったな
V7スペシャルはなかなか面白かったけど750のわりには大人しい感じでドコドコ感はそんなに無い
回すとスムーズだしコンパクトで取り回しは楽だから気軽に乗れるとは思う
ボンネビルは実にオートバイらしいデザインでとても格好良いけど
個性の強い３気筒と同時に試乗したせいかエンジンは普通過ぎて印象に残らんかったw
大きめのスクリーンとか革製のサイドバック着けても似合うから長距離ツーリングには良いかもね

>>22
ドカは両車ともあまりまったり走るバイクじゃないね。
V7は人気薄だけど乗ると結構乗りやすくて良い印象。
ボンネは見かけよりスムーズなエンジンで拍子抜けする。

あえて奨めるならV7かな？

候補外ならR1200Rが条件にぴったりだと思う。
BMWは古くなると国内メーカーよりちゃんと部品出るしね。

【所持免許】中型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】４０〜６０万円程度
【用途】高速はなるべく使わずに日帰りできる距離をのんびりツーリングしたい
【年齢】２９
【毎月バイクに使える金額】２万円程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】１７３ｃｍ６９ｋｇくらい
【候補のバイク】gsr250（一番の候補）,vtr250,cb250f
【その他】zzr400
重くて車庫から出す際に疲れる、車体が大きいので気軽に乗れない等であまり乗らなくなりました。
また、思ったより高速道路を使わなかったので、次はネイキッドでまったり下道をツーリングしたいと考えています。
整備等はできないので、トラブルが少なく、乗りやすい車種を希望しています。
あまり癖のない車種が良いのですが、どれが良いでしょうか。
また、他におすすめがあれば教えてください。

なら装備重量183kgもあるGSR250は論外

>>28
GSR250は183kgで中国製
VTRは160kgで日本製
CB250Fは158kgでタイ製

軽さと信頼性でいくならVTRが最良だと思う。

>>28
価格が同じならVTR

そうはいかないので、新車GSR250で
異様な安置が粘着してるけど、ninja250に次いでクラス2位の売り上げは伊達じゃないです

http://i.imgur.com/J65EgzX.jpg

バイク板にも売上厨みたいな奴いるのな
頭悪そう

>>28
多分、お前みたいな奴は何を買っても乗らなくなると思う。
バイクに向いてないよ
その60万でクルマ買いなさい

29でジジイみたいなこと言ってるんじゃねぇよ

>>28です。
レスありがとうございます。
製造国は全然チェックしていなかったので、ＶＴＲの日本製というのは非常に魅力的です。
予算内ではありますが、値段的にＶＴＲが少し高いのが気になっていましたが、日本製なら納得です。
更問で申し訳ないですが、183と158〜160ってだいぶ違うものなのでしょうか？
また、どの車種も誰でも乗りやすいものなのでしょうか。

>>34
古い型のVTRに少し乗った事があるが、172cm75kgの俺でしっくりポジションだった。
他は跨った事もないけど、どの車種が自分に合うかはショップなどで実際に跨ってみるのが良い。体型なんて人それぞれ違うんだし。
重量で２０kg以上も差があると全然違うよ。押して歩く時にモロに差を感じる。

家から100メートル位の所に１台、反対側200メートル位の所に１台
バイク屋で２台納車準備とかどんだけＰＣＸ150売れてるんだと思ったら
こんな売れてたのか

>>28
痩せれば？

>28
　候補の中では信頼のＶＴＲが一番のお勧め。割高な国産品だがそれに納得できそうだし。
バイクの機構的に重量は傾向として、　単気筒＜ツイン＜マルチ　空冷＜水冷　となる。
よって貴兄の求める軽くて下道トコトコなら、候補にはないがＳＴ250等の空冷単気筒250がお勧めになる。
　さらに気軽に、なおかつ立ちゴケ程度なら壊れない　というのに、空冷単気筒のオフ車/オフルック車　がある。
ただしオフ系統はシート高を見て選ばないと身長180前後に丁度よいシート高になってるので注意ね。
173だとヤマハのセローが丁度よいシート高だとは思うが（標準的な足の長さなら）。
なおオフ車系統はみんなシートが薄く細いので、長距離っつうか長時間の乗車には向かないと感じる人が多い。
　と、一応オフ車という選択肢もあるよ　と書いたけど、結局、
空冷単気筒250なバイク・・・・・・主として自分用で使い倒すなら信頼性のあるＳＴ250を、
身長１５０台の人も乗るならよりシート高の低さで選んでエストレヤというのもある。

　なんか寝ぼけてるな、158〜160って重量か^^;
不必要な部分は省いて読んでくらはい。

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万円内
【用途】オフロードを楽しみたい、練習したい
【年齢】34歳
【毎月バイクに使える金額】 2万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】170cm/67kg
【候補のバイク】CRF125、CRF150R（2）、KLX110L、KLX125
【その他】ツーリング用にMT-09、トランポ有り（C25セレナ）
モトクロスごっこを体験し、オフロードがとても楽しかったので自分の
バイクでオフロードを練習したい、走りたいと思ってます。
右肩の鎖骨が永久脱臼状態なので、車重110kg位までなことと、
びびりなのであまり視点が高いと恐怖心が出そうなので、シート高が
抑え目なことを基準にしています（2stは音が好きになれないので
除外）。
将来林道などを走りたくなった時考えるて、KLX125も選択肢に
入れてます。

皆さんのご意見、お勧めを教えて下さい。

>>40
林道…というか公道も視野に入れるならKLX125一択だね。コンペモデルは公道走れないし。

125クラスを所望してるみたいだけど、125オフって時点で選べる車種が少なすぎる。
それにオフ車の中古は使い込まれたポンコツが多いようだし、ここは年式の若いKLX125で。

>>40
KX80ラージとかじゃあかんの。2stだけどw

>>40
ここで書くのもなんだが、普通の人でも怪我するのに障害があるなら本格的なオフロードは止めた方がいいよ。
何人も知り合いがいるけど、入院レベルの怪我をしても止めないとか正気じゃない。

>>40
　トランポ使用前提なら、セローの旧型（225）のマシなの探すのがいいかな。250になったら重くなってる筈。
トップギアに問題がある車両だが、トランポ使うなら関係ない。逆にトップギアがいかれたような安いのでも可だし。
　他にシートが低いので俺がよく知ってるのでは、ジェベル200とスーパーシェルパ250.両方とも身長158のコでも足がつく。両方とも乾燥重量なら軽かった筈。
比較すると、高速性能（馬力/振動の無さ）、作り、はシェルパの方が上だが、タンク容量、整備のしやすさ、信頼性っつうか強さはジェベルの方が上だと俺は認識している。
あとハンドル幅が全然違う。シェルパは幅が狭く路上では十分だしすり抜けもしやすい。ジェベルは普通のオフ車のハンドル幅がある。＞右手の障害の程度がわからんが、参考までに。
オフはハンドルをしっかりチカラいれて持たないとだからね。
　あと、長くやりそうなのなら、トランポもあることだしトリッカーの新車がお勧めかも。上に挙げたのより少し重いのがネックだが。安売りしてるなら予算上限前後かも。
ただ、タイヤが小さいめなのよね。予算ができたらフロントタイヤを21インチ化すればいいし。

皆さんご意見ありがとう御座います。
やはり林道とかの可能性考えると KLX125 が最有力になりますね。
セロー225も検討したのですが、あまり古いのもどうかと思ったのと
タンクの形がどうにも気に入らなかったもので・・・。

逆に完全にコースしか走らないと想定した場合は選択肢の中なら
基本どれでも変わらない感じでしょうか？

>>45
コースオンリーなら大人しくモッサー買いなさいよ