【任意入れ】交通事故相談スレッド　part72【二輪】

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
（特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます）
８．マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
９．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12．>>2-5あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ？
13．相談者も回答者も謙虚しましょう。

相談者用のテンプレは>>2-5あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。

前スレ
【任意入れ】交通事故相談スレッド　part71【二輪】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1393455301/l50

関連リンク
日弁連交通事故相談センター　ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人　交通事故紛争処理センター　ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人　自賠責保険・共済紛争処理機構　ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人　日本損害保険協会　ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口　ttp://www.sonpo.or.jp/useful/soudan/each/
法テラス(日本司法支援センター)　ttp://www.houterasu.or.jp/index.html
警視庁　総合相談電話番号　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など）　ttp://www.takaragaike.co.jp/

刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます

相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。

【お名前】
　書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
　事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険（自賠責・任意）の加入状況は？
　また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
　現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい

任意に入ってないクズは相談にくんな
そのまま死ね

ここまでテンプレ

>>4
入っていれば保険屋に相談するだろ
お前が死ね

ケンカすんなや目くそ鼻くそｗ

任意保険入ってますが、ここで相談しました！。

みんな死ぬな！

【未成年者の有無】　いません
【事故日・時間帯】　先月末、深夜の風俗店の多い繁華街
【相手の車両等】　自分はバイク2人乗り、相手は車でデリヘル嬢をホテルへ輸送中？
【警察への届出の有無と処理】　物損
【保険の加入状況】　自分は自賠責と任意に加入、相手は任意に加入で自賠責は不明
【怪我の有無と程度】　いない
【相互の車両等の破損状況】　バイク右側前方小破、車左側前方小破
【現場の状況】
現場は幹線道路を挟んで信号機と横断歩道のある交差点手前、片側一車線、白い実線の車線の道路です。
前方には3台のタクシーが信号で止まっていました。
自分は深夜とは言え風俗街なので人通りも多くゆっくり走ってタクシーの後ろにつきました。
信号が青に変わると1台目のタクシーが幹線道路に左折したのですが、残り2台のタクシーは動きませんでした。
青信号でも動かないので何かあったのか前方を確認しようとバイクに乗ったまま歩いた瞬間、
後ろからきて反対車線を走り抜けていった車（相手）にぶつけられました。
相手の車はそのまま信号待ちのタクシーや自分のバイクの後ろに停車せず走り抜けたという状況です。
バイクは転倒せず自走も可能でけが人もいません、車も自走は可能でけが人はいないようです。

余談ですが、相手の車は先へ行ったので急いで追いかけた後に警察へ電話していたのですが、
相手のドライバーはデリヘル嬢をホテルへ輸送中？で急いでるからと現場から離れました。
急いで電話を切って相手のナンバーを撮影、警察への第一報では当て逃げということになっています。
警察が到着すると相手も到着して話し合いが始まり、けが人もいないので物損扱いになるとのことです。

その後は保険屋への連絡といろいろありましたが、
保険屋が言うには相手は自分の後ろにさらにタクシーがいて、
そのタクシーの前からバイク（自分）が突然横切ってきたと言っているそうです。
警察への対応の時にはそのことは言っていませんでした。
仮にもしそうだとすると4台（そうでなくても3台）を追い越し禁止場所での追い越しになると思うのですが…

【で、何を相談したいか？】
個人的には1:9を望んでいますが過失割合がどのくらいなのか、相手がごねているので交渉方法を教えてください。

相手が主張している過失割合は何対何？
貴方が望んでいる過失割合1:9と相手が主張している過失割合とでは
賠償金に何円の差があるの？

>>9
そこまでは聞いていませんでした
ただ、相手はこちらが飛び出してきた（悪いのはこちら）と言ってるそうです

風俗街は犯罪が多発するので監視カメラが多く設置されているだろうから
映像なり画像を入手できることに期待した方がいいけど
入手に掛かる手間や労力に見合った事案なのかどうか・・・。

風俗街じゃなくて風俗店の多い繁華街だったな。決め付けてしまい、すんません。

まず、停車中の車両であるから「追い越し」ではない。
したがって追い越し禁止ではないのでその点について違反はない。
前2台のタクシーがなぜ止まっていたかはさだかではないが、
交差点で客待ちとか(夜の繁華街では)当たり前の光景だし、
青信号でしばらく動かないなら反対車線から交わすのは当然。

相手側には側方の車間距離不保持と前方への注意義務違反の
過失が認められるものの、バイクにも後方を確認せずに
接触する位置まで出ていることや、(足で歩いているとはいえ)
追い越される車両であるのに追い越し完了までの間に右に出て
進路変更禁止の違反をしていることになる。

正直、損害額も大きくないので相手も車両保険を使うか微妙だし
バイク側もたぶん車両保険に入ってないんだろうから、
交渉を保険屋に任せるにしても最終的に「使わない」が正解かと。
過失割合はそんなに一方に偏らないだろうから交渉しても徒労。

まぁ、ケツ持ちの893が出てくるような大きな事故でもないとはいえ、
相手側の修理代に加えて休車損害だ何だと言ってくる面倒なことに
ならんように、使う使わないにかぎらず交渉は保険屋に一任すべき。
そして粘っても無意味なほどコスパに合わないからさっさと終わらせよう。

>>5
保険の金ケチるぐらいなやつがバイクとかのってんなクズが

>>13
3台のうち1台目が動いたとはいえ、今思えば客待ちのタクシーだったのかもしれません。
（自分は赤信号の状態で追いついているので、タクシーの後方で止まりました）

自分は車両保険に入っていませんが相手への賠償では保険を使うつもりです。
相手も保険会社に連絡しているらしいのですが、
相手の説明とこちらの説明で食い違う箇所がありすぎて保険会社間の折り合いがつかず、
調査会社を間に挟むという形になりました。

交渉自体は保険会社に任せてありますが、過失割合としてどの程度が妥当なのか？
それによってこちらの意見を保険会社に伝えておこうかと思いまして書き込みしました。

>>15
繰り返しになるけど「一任すべき」。

保険会社も対物賠償は自腹切ることになるとはいえ、
交渉のコストもあるのでさっさと片付けたいと思うだろうから
確かに一任だと多少不利な過失割合になることもありうるよ。

でも、自分で過失割合の壁を作ってこちら側の担当者を制約しても
ほとんど何のメリットもないんだから内容に一切関わらないのが一番。
過失割合がどれだけになろうが君はなんにも腹は痛まないんだから。

ついでに言うと、こういう場合、むしろ自分の過失割合が高くなって
保険で相手に渡る額が大きくなる方を、むしろ望むケースが普通。
相手は多分等級が上がるほうが痛いから車両保険も対物保険も使わず
最終的に自腹切るようなケースだと思うんだが、そうなると相手側は
負担が大きければ大きいほどややこしい話を持ってきがちだから。

むしろこちらの過失9割とかにして、相手の負担額を少なくしてやれば
まぁるく収まるものを、自分の過失割合を下げても何の得にもならんものを
いちいち交渉に労力をかけて相手にカネを使わせることで満足を得るような
そういうのは完全に無駄。もう少しコスト意識を持ったほうがいい。

あまり長文を書くのもなんだけど、
自分の側が100万のバイクを全損とか、人身もからむなら
1割の違いでも大きいから交渉に身構えるのもわかるよ。

でも、せいぜい1万や2万の損害で過失割合が1割動いたところで
相手から貰える額は千円か2千円違うだけ、馬鹿げてる。

経験者としては（被害者ね）自分で相手保険会社と交渉すると精神がすり減る
うまくことが運ばなければ余計に
別に担当者がハズレだった訳ではないよ

精神衛生上、おまかせでタッチしないのがいいと思う

保険屋の過失割合は判例タイムズ基準
1:9と主張するなら判例タイムズでどの事例に該当するまで調べた方がいいよ

>>8
追越じゃないけど

状況にもよるけど、交差点で停車している車の側を通過する場合、
一時停止の義務ってあったような気がするんだけど・・・・
なかったらすまぬ

・・・人身（轢き逃げ）にしてやればよかったのでは？

とりあえずぶつかったってことは前のタクシーより右に
移動して出ていったわけで、発進か進路変更のどちらにせよ
バイクが右ウィンカー出してなければ1割くらい不利になる。

走行中の進路変更で後続直進車にぶつかったとして7:3か8:2くらい、
発進時に走行中の後続車を妨害したと見るなら8:2か9:1くらい、
がんばっていいとこ7:3ってとこだと思う。
バイクが7ね。
どちらにも怪我なくて良かったじゃん。

調査会社との面談が終わったので報告します。

現場で事故当時の状況を調査会社の担当者に説明してきました。
当時の状況をなるべく詳しく説明して納得していただけたと思います。
と言うよりも、聞き取り後に担当者から詳しくは言えないが相手の主張がかなりあやふやだったと教えられました。

保険会社からは横切ってきたという食い違いがあるというのは聞いていたのですが、
相手の主張は事故の内容そのものが変わるレベルだと改めて担当者から聞かされました。

しかし、担当者も現場検証をしたときに相手の主張だと筋が通らない箇所がいくつかあったようです。

交渉方法と書いたので語弊がありましたが、対応は保険会社に一任しています。
どのくらいを望んでいますか？などを聞かれたので一般的にどのくらいなのか知りたかったのです。

まだどうなるかわかりませんが、こちらに分がある状況と見て良いかもしれません。

>>20
たしか一時停止するはずです。
そこら辺もばっちり担当者に報告しておきました。

>>21
ありがとうございます。

>>20>>22
一時停止義務は停止線で停止している車両、
つまり一番前の車両の側方を通過するときだけ。

道交法を知らないのはまぁいいんだが、
自分が遭った事故で何かを言いたいというのなら
それくらいのことは調べてからの方がいいんじゃないか？
それすらできないで担当者に口を挟むのかい？

お前さんの担当者だってビジネスでやってるわけで、
こんなケチな案件はさっさと片付けて次の案件に移らないと
評価に響くし、間接的に他の保険契約者にも負担をかけてるんだぜ？

結論としては、バカは黙ってろってことだ。担当者に任せろ。

>>23　バカは黙ってろ

交差点でフェンスの影から赤信号無視して飛び出してきた自転車に横っ腹ぶつけられた
まぁタイヤ同士が接触した程度で双方怪我はないんだが
こえー

>>25
毛が無くて良かったな

信号が青に変わったのに動かないタクシーがいたらクラクション連打でよくない？
動くまでクラクション鳴らし続ける。
タクシーも悪いのは自分側と自覚してるので渋々発進するよ。

>>27
帳票処理とかしてるんじゃね。
待ってやれよ。
後でタクシー会社に苦情を言え。下さい

青信号で動かないのは要は一般車のやつが
携帯とかに夢中で発進しないのと同じでしょ？
タクシーにも過失を請求出来ないのか？

>>27
一般的に鳴らし続ける意図は停止命令、警官が停止命令するときも連続で鳴らし続けるわな

>>29
考えられる過失は？駐停車禁止という理屈で過失責任を問われた事例は無いのでは？
青信号は出発指示じゃないからな

伝家の宝刀、安全運転義務違反

今通院してるけど治療終わったら幾らか入るみたいだけどそれまで憂鬱でしか無いな
ガソリン代も終わるまで自腹・・病院近いけどここまでガス代も上がるとバカにならない
病院に行く手間と時間取られて痛みに耐え、いつ治療が終わるか分からないのにそれまで一銭も入ってこないとは・・なんかめげるわ
過失割合に応じて途中でお見舞金とかあればいいのにね

>>32
同感( ･??ω･??)

>>33
おまえ、いいかげんコテハン消せよ、ウザいから

>>32
頼めば一時金出るのでは？

【未成年者】
無し
【事故日・時間帯】
　今日の昼
【相手の車両等】
　プリウス
【警察への届出の有無と処理】
あり、人身事故
【保険の加入状況】
　自賠責・任意 どちらもあり
【怪我の有無と程度】
自分 全身打ち身
相手 首が痛いと言っていた
【相互の車両等の破損状況】
　相手 後方バンパー凹み
自分 フロントカウル ヘッドライト等破損
【現場の状況】
　片側二車線道路左側を走行中 前方の車(プリウス)が路上駐車を避けるために車線変更を行った
自分は路上駐車車両をよけ同一車線を直進
駐車車両の10m程先の交差点でプリウスが右車線から左折しようとしたところに止まりきれず、プリウスの右後方に追突
【で、何を相談したいか？】
自分の保険屋に連絡したところ10:0で車10と言われた
過失に納得がいかないので意見を頂きたいです

こちら10の間違いです

相手が急停車しても止まれるだけの車間距離を取っていないオマイが悪い終了

>>36
車間距離をとってない貴方が全面的に悪い。
ただ、第二車線から第一車線に相手が入らずに大回り左折したなら相手が悪い。

事故状況をもう少し詳しく。
追突って言っても相手の無理な車線変更ならん貴方の過失10にはならない。
図があるとわかりやすいと思う。

車は追い越し車線でバイクが走行車線なら車間距離は必要ないし
追い越し車線から左折なら車が悪いのでは？

>>36
追突なのか、左折巻き込まれなのか、って解釈の違いだろう

プリウスが右車線？から左折したのなら明らかな大回り左折の巻き込まれ事故で、20：80
プリウスの後部バンパー？右に、追突したと解釈すれば単純な追突事故　100：0

自分の保険屋に何て伝えた？
「プリウスの右後方に追突した」と伝えたのなら、担当者が
文字通り追突事故として受け取っていても、おかしくは無い

保険使え　おわり

>>35
被害者側なのに「ちょっと前払いしてくんね？」とか頼むのってどーよ？ｗ

プリウスは正確に言うと　「一度左の車線に戻って、直後に左折」　じゃないのか？
自分が第一車線で、第二車線から左折したプリウスの右ケツに突っ込めるか？

>>43
「どーよ」って、生活に困ってるなら頼むべきだな

>>43
状況は違うが、福島原発事故の被害者も頼み込んで払ってもらってるじゃね？
単に頼み込んだだけじゃ払ってくれないけどな

交通事故の賠償なんて弱みを見せれば弱みにつけこんで、
とっとと安価に終わらせようとするだろうな

>>44
プリウスが、大回り左折で鼻先突っ込んできて
それを回避するために、右方にかわしたが、かわしきれず・・・・ってのがありうるかもしれない

プリウスの車線変更直後の相談者追突と仮定すれば、プリウスの安全確認不足は問えるのではなかろうか？
後部右方への追突ってことがネックになるだろうけどな

>>46
福島原発の被害者は一時金もらってるだろ。

交通事故でも生活が困窮する状況であれば一時金の請求できるぞ。
そもそもかかる費用をこっちが立て替える必要はないから相手に支払うよう要求できるし原則的には相手は断われない。
過失割合で争いがある場合は難しいけどな。

相手の過失10なら一定の期間毎に相手から賠償金の支払いを受けることは可能。
一括支払いに関しては状況次第。

６月６日に一時金(休業保証)の申請したけど、いまだに支払われない＠東京海上日動.....

自宅安静中で働けず貰えなかった給料は貯金(微々たる物)を切り崩して転用して、それでも足りなかった分は友人に借りた。

はじめは、友人に迷惑掛けるのもなんだなと思い、消費者金融で借りようと思っていたけど、今思えば借りなくて良かった(´д｀)

>>48
担当者が悪い。
あなたものほほんとしないで強く求めたり法的なことをもっと考えないと。

ここでアドバイスしてもらったことを自分でよく吟味して、必要であれば相手に強気で出るようにしないとダメ。
受け身だといつまでたっても変わらんぞ。
使えるものは何でも使え。

家の場合は相手損保が最初に一時金請求できますって説明したけどな
120万までは自賠責で出るんだし
そのためにも医療費は保険使って節約することかてきる

こっちの担当者が使えなさすぎてなぁ
担当者変えてほしいわ

相手の会社の主張言うがままか飲んできてしまいそう

砂利で滑って転倒、ガードレールに挟まってバイクが抜けない
↓
通りかかった人が手伝ってくれて、工具でガードレールの板外してバイクを移動
↓
ガードレール元に戻す(ガードレール自体はほぼ無傷)
↓
解散

こんな事があったんですが、これって何かしら届出しないといけないモノなんでしょうか？
手伝ってくれた通りがかりの人の中にはパトカーのお巡りさんもいて、作業が終わった後は
何か言われるでもなく、「気をつけて帰ってください」で終わりだったんだけども

>>52
田舎ならそのままで大丈夫だと思う
近所の笑い話になるくらい

都市部だったら、いちおう警察に事故届けを

>>53
千葉の外れだからまぁ…大丈夫なんですかね
手伝ってくれて一部始終知ってたお巡りさんもスルーだったくらいだし
衝撃でサイレンサーがズレててバイク屋で応急処置するまでの間直管状態だったのはご愛嬌

ケガで通院するとかして保険を使うのなら事故証明が必要かなあ
まあ、私が自爆事故したときの話しだけどw

>>54
ガードレールとしての用途を満たさない状態になってるなら弁償。
なぜかしらんけど死亡事故の際は請求はないみたい。

ソースは俺の父と遠い親戚。
父はスリップでガードレールぶっ壊して斜面に落ちた時は市から請求が来た。
遠い親戚は速度超過でガードレール突き破って死んだけど請求されず。

警察に届け出があれば、電柱ならほぼ確実に請求が来るらしいぞ。

田舎はねー
刈り取った稲の「掛け干し」に使ってたりとか、釣り場に下りるはしごがワイヤーで固定されてたりとか、
酷いとこになると私有地の出入り口のゲートが直に溶接されてたりとか・・・

ガードレールは好きに使える道路沿いの便利グッズとしか見てない

保全

>>56
電車への飛び込み（故意）とかは別として、過失の死者に請求って躊躇するんじゃね？

根本的に言えば「斜面に落ちて死んだ」って、ガードレールの意味をなしてないわけだし
下手に藪をつついて「ガードレールの不備が原因で死亡した」と遺族から訴えられてもかなわん
速度超過は簡単に立証できないしな

そういや先日、近所の橋の柵（らんかん？）に違和感が・・・・
どういう風に、ぶつけたか分からんが、ずれて一部が宙ぶらりんｗｗｗｗ

【未成年者の有無】　あり（相手運転手）
【事故日・時間帯】　先月末、昼間
【相手の車両等】　自分はバイク、相手は軽自動車
【警察への届出の有無と処理】　物損
【保険の加入状況】　自分は自賠責・任意、相手は任意・自賠責
【怪我の有無と程度】　打撲と捻挫　相手はなし
【相互の車両等の破損状況】　バイク右側前方・左側面小破、車右側前方小破
【現場の状況】

　道幅５ｍのセンターラインのない山道にて、下り軽自動車がカーブを膨らみ
当方バイクと正面衝突の形で接触。軽はセンターラインはありませんが、あき
らかに自走車線まで膨らんでいる。バイクはカーブミラーで車の接近を知って
いたから自走車線センターより左寄りに走る。 バイク側は速度超過してない。
相手は何キロ出していたのかわからない。過失割合はどんな感じになると予想
されますか？

>>60
センターラインがなくても双方が譲り合うことなく通れる道幅であれば自身も対向車も左寄りで走らないといけない。
状況次第だけどセンターオーバーであるとして相手の過失100を主張できる。

ただし、相手がセンターオーバーであるという客観的な事実が必要。
貴方の証言だけでは通らない。主張するのは有りだけどね。

警察はどういう風に事故記録を取ってる？
それによっては状況が変わってくる。
あとややこしくなるので人身にしたほうがいい。
物損にしていたら相手は強気で来るぞ。

センターオーバーでないとしたらこちらの判例を参考に。
http://www.jiko110.com/contents/busson/redbook/index.php?pid=3068&id=1306222170

【未成年者の有無】　
あり(相手が未成年)
【事故日・時間帯】　
先日、夕方
【相手の車両等】　
私はバイクで、相手は自転車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故　
【保険の加入状況】
私は任意
自賠責は期限切れ。父親のﾊﾞｲｸを乗っていて、更新忘れていました。
【怪我の有無と程度】　私は軽い打撲、相手は骨折
【相互の車両等の破損状況】　
ﾊﾞｲｸは前方を破損、自転車は捨てるそうです。
【事故の状況】
自走していた車線が、直進左折レーンと右折レーンのある２車線、反対車線は１車線の道です。
私が、直進のレーンを走っていたところ、渋滞していた右折レーンの車の間から飛び出してきました。
気づいた時には遅く、自転車の側面に衝突。


この場合、自賠責がないので治療費などは実費負担でしょうか?
あと、警察にも自賠責の件はどう対処するかは検討するとの事でしたが、これはどういう意味ですか??

自賠責の件については、私の確認不足であり、実費負担は覚悟しています。

>>62
オメーなぁ・・

>>62
・過失割合は基本あなた70で相手30
　渋滞中の車列からの飛び出しということなので、事前に予想が難しかった状況であれば
　あなた60で相手40くらいは言えるかも知れません
　近くに人の乗り降りする車両があったり、自転車や人の出入りが頻繁な施設があったり
　でなければ、隣の車列が停止しているといっていちいち徐行するわけにもいきませんから


・自賠責がない場合は治療費120万円まで、後遺障害4,000万円まで、死亡3,000万円までは
　自己負担です(任意保険はこれを超えた部分に対して支払われます)


・警察の対処の件は、とりあえず事故を受けつけた際に他に各種の違反があればこれを
　処分するという意味なので、さしあたって行政処分のことを指します

　安全運転義務違反2点、骨折は(少なくとも)4点付加、無保険運行で6点に50万円以下
　の罰金　等々
　反則金に関しては無しで点数のみかも知れませんが、罰金に関しては別途来るような気が
　します


・自由診療で治療されると、当座の費用がかなりかかるでしょうから、負担が大きければ
　相手に頼んで健康保険を使用してもらった方がいいかも知れません
　(その場合、健康保険が立て替えた分は後からあなたに請求が来る可能性が高いです)

>>62
自賠責がなければ、被害者にお願いして政府補償を手続きしてもらう
加害者から請求できなかったはずだから

お役所仕事なので入金まで半年とか必要なはず
政府補償の手続きや方法は、任意保険屋にでも聞けば教えてくれるはず

>>62
過失割合は半々になると思われ。
横断歩道や信号の位置や信号状況などを考慮したとしても３：７が限度じゃないかな(貴方の信号無視など著しい過失が無ければ）
相手にも道交法を守る義務があるので自賠責に入ってないとしても損害は請求したほうがいい。
自賠責の有無と事故の原因に因果関係はないからね。

で、相手が骨折ということだけど自賠責上限の120万はおそらく超える。
複雑骨折なのか単純骨折なのか骨折の部位などで差は出るけど、手術が必要な骨折なら120万は余裕で超える。
相手は女性かな。
女性だと傷の有無によっては後遺障害取られるので整形で治せると仮定した場合は10〜300万ほどかかる。
無いとは思うけど後遺障害7級に該当した場合は一千万以上の賠償支払いになる。

任意に入ってるってことだけど約款読んだ？
自賠責を治療費は任意が補填してくれる。その辺りは要確認。
少なくとも最高120万は実費。後遺障害なら4000万以下は実費。

実費負担するといってるけど社会人？
一括請求された死ぬよ。
ちゃんと預貯金していてお金があればまだしも、成り立て社会人とかだと到底支払えるような額じゃない。
誠心誠意相手には謝罪して、未成年だから親に対しても謝罪に行かないと。
120万までのならまだ大丈夫だけど後遺障害取られたら人生終わる。

>>65
政府補償事業は最後は加害者に請求が行くけどね。
ひき逃げで加害者不明ならまだしも支払い能力がある加害者で所在地も分かっているなら使えない。

>>67
ああ、加害者が分かってるんだから、あとから請求が行くだけか

62です。

皆様ありがとうございます。
相手は男性で、目の下の骨折と聞いています。 手術はこれから判断されるそうです。

保険については、今日保険会社と話をします。
貯金も３００万円程度で、高額な請求になれば、もう終わりですね…


親御さんには当日、今日と謝罪しましたが、誠心誠意謝罪していくつもりです。

>>61

60です。写真・ドライブレコーダーで撮影していた訳ではないので事実を立証
するのは難しいかもしれませんが、倒れたバイクと相手の車（お見合い状況）
が止まっている横を後続車・対向車が通り抜けています。決して広い道ではあ
りませんが、道の真ん中付近で衝突していれば抜けられないと思います。
近々調査会社の方の聴取を受けます。こちらは今でも10：0を主張していますが
あとはどう判断してくれるか・・・。

人身については、相手保険会社は人身扱いで対処してくれています。
警察には物損扱いのままです。

>>69
眼底骨折？
視力低下したら終わるぞ。
莫大な額を取られる。
後遺障害に認定されたとして裁判基準なら最低で139万最高で819万。
両眼の視力低下なら2590万が最高になる。

とりあえず事故状況を警察署に行って確認しろ。
少しでも過失割合を有利にしないと人生終わるぞ。

>>70
人身事故扱いとか裁判になったら関係ない。
加害者が刑事処分を受けないようにするための常套手段だ。

警察に行って人身事故にしてから事故状況の確認をした方がいい。

>>71
警察には後日呼び出しますと言われてるのですが、呼び出しの前に担当の警官に聞けば、事故状況は説明してもらえますか??


莫大な請求がくれば、首を吊しかないんでしょうか…

>>69
1.　健康保険使用(第三者行為)で治療してもらう
2.　双方とも過失があることの理解を相手に求める

被害者側の過失に対する認識が欠けがちな場合は、感情的に受け入れにくい内容だと
思いますが、この2つは最初にきっちり押さえておくことが肝要です

とくにここでの2.の結果いかんによっては、その後の示談までの条件が変わってきます


また通常は自賠責保険があるので、相手によほどの過失がない限りは被害者に治療費
の負担がいくことはありません(今回の過失程度では減額されず、満額支払われます)

ところが今回はそれがないのですから、相手の治療費も過失分は負担してもらわなければ
ならないということになります

しかしながら例え相手が自分の過失を認めていたとしても、自分の治療費の過失分を
負担せよというのは受け入れがたい話です(自賠責があれば起こらない話なのですから)

ですから状況をありのまま説明し、極力双方の支払いを抑えるように努めていくべきです

健康保険で一時の負担を抑えてくれたら、こちらの損害も過失分の請求に関しては何々
というような実質的な話し合いが必要です

>>74
６９です。

詳しくありがとうございます。 保険会社との話が終わり次第、相手の方に話します。


話し合いですが、過失割合等はどこで判断されるのでしょうか? 警察が判断するのでしょうか?


あと、弁護士は必要になりますか??

質問ばかりすいません。

>>75
警察はあくまでも起きた事故に対する原因の特定や、状況の分析にとどまります
その結果から当事者に対する刑事処分や行政処分がなされるだけで、民事における
過失割合はまた別の話になります


今後あなたが事実のままに、話したり聞いたり判断していくことが難しいと感じるのなら
早目に交通事故に詳しい弁護士を入れた方がいいと思いますよ

>>76
ありがとうございます。

自分で対応できないようであれば、弁護士の方に相談します。

相手の方に誠心誠意謝罪し、少しでも許していただけるよう努力します。

>>73
莫大な慰謝料の場合は自己破産という手はある。
ただ、若い方なら後々のデメリットがでかい。
本当に本当に最後の手段。

一応相手にも過失があるけど、如何せん相手は未成年で自転車だからね。
小学生で低学年だと過失割合にかなり関わってくる。

状況で５分にもっていけたらいいかも知れんけど、最低でも６〜７割の過失が貴方にかかる。
詳しい事故状況が分からんし警察がどう記録しているかが重要。

ちなみに近年は自転車の過失を重く取る判例が増えている。
なので実際に裁判してみないと過失割合がどうなるかというのは分からない。
基本的にこういう事故はケースバイケースだから、過去の判例に無理やり当てはめて保険屋は過失割合を算出する。
それが正しいかと言えば法的根拠は無いに等しい。

自賠責に関しては貴方と父親の自業自得だけど、事故原因に関係しているわけではない。
そこは勘違いしなくていい。
相手の過失をよく調べてから交渉の場に着いたほうがいい。
相手が法的な対応を見せるようであれば早めに弁護士に相談したほうが後々楽になる。

もちろん状況がどうであれ未成年を轢いたことに変わりはない。
そこはきちんと反省し、誠心誠意の謝罪を相手に伝えることが重要。

>>78
最悪は自己破産ですね。


先ずは、相手方とよく話し合いをしていきます。
相手の方は中学生でした。


今回の事故で、自分の認識の甘さを痛感しました。


また分からない事があれば質問します。
ありがとうございます。

自賠責保険に入ってない奴が免責なんてされるわけないでしょアホか

交通事故　自己破産
でぐぐれば無理なのはすぐに分かるというのに

その程度のことも出来ないバカだから
運行前点検を怠って無保険で走って事故を起こすんだよ

>>80>>81
双方共に過失があるので自己破産はできる。
最後に判断するのは裁判所。
自賠責の有無が関係するかどうかは判例がないから分からない。

今回の自賠責に関しても父親から借りたもので運転手が自賠責を切れていることを知らなかったらその件に関しての過失はあまりない。
父親に対しては免許について何らかの行政処分はあるかもしれんけど。

>>80-81
この場合の自己破産は賠償責任を免れることを目的にしているのではなくて、保障事業
から支払ってもらい、賠償請求訴訟を受けて差し押さえで財産を整理した上で、求償された
金額を返済していく方が当事者双方にとって救済になるということではないでしょうか

その際に求償がどの程度まで及ぶかですが、この点は素直に裁判所にゆだねた方が
不幸になる方が少なくなると思います

こえーな(´д｀)

本来出て来るはずのない場所から出て来たチャリンコとぶつかって、『あんたの過失の方が大きいですよ』とかなるんだもんな.....チャリンコ無双だな！

>>82
そのバイクが誰のものかなど関係ないねｗ
自賠責保険書を携帯義務があるにも関わらず確認せず、しかも切れていたなど情状酌量の余地がない
どうもこのスレには自己破産すればなんとかなると言い続けるニワカがいるな約一名。

>>85
自己破産できない理由を言ってみ。
法的にも交通事故による損害賠償請求は一部を除いてできるぞ。
自身の財産を処分したり、長期的に支払いができると判断される状況なら自己破産はもちろんできない。

自賠責の有無と自己破産の間に因果関係がない。
例え自賠責に入っていなくてもこの場合は著しい過失とは言えない。
これにより自己破産できないという理由にはならない。

総合的に考慮された場合にそもそもの膨大な損害額になった一旦は自賠責未加入というのは理由の一端にはなるだろう。
しかしながら父親を信じて借りた原付が実は自賠責に入っていませんでしたというのは、父親が貸した者を騙していたということ。
誰が悪いかといえば父親。
もちろん借りた者に自賠責を確認する注意義務はあったとは言える。
しかし、そこから自己破産できないという理由にすることは早計だろ。

今回の件で言えば加害者が一方的に悪い事例ではない。
自己破産できないのは著しい不法行為などがあった場合だ。
交通事故だとひき逃げや故意による事故や危険運転飲酒運転など。

ニワカとか言っちゃてるけど法的根拠を言ってからニワカ認定してくれ。
破産法第253条をよく読んで来い。

250未満は自賠責要注意だなぁ…
日常の足に使われるクラスだけになおさら

うん、間違いなくニワカだ

>>62
ざまぁ
破産して死ね

自己破産と免責は別じゃねぇの？
自己破産は認められても免責が認められないって可能性があるような・・・・

>>89
この場合むしろ破産できたら死なんのではｗ

税金も逃げられん

後遺障害　１級
両眼が失明したもの
咀嚼及び言語の機能を廃したもの
両上肢をひじ関節以上で失つたもの
両上肢の用を全廃したもの
両下肢をひざ関節以上で失つたもの
両下肢の用を全廃したもの

これ１つでも該当するとなるのかな　なんにせよひどいな。

ナマポゲットのチャンスじゃん！

>>90
損害賠償を理由に自己破産できるかって話。
他に借金があれば別。

>>88
そうだな。
お前が明らかにニワカだな

>>96
こら！見ちゃいけません。

>>86
>もちろん借りた者に自賠責を確認する注意義務はあったとは言える

違う
「自賠責を確認する注意義務はある」んだよ
「運行前点検は運転者の義務」「自賠責の確認」もその中に含まれる
運転していた以上、知らなかったでは済まされない
お前はまず免許を取って来い

ま、この加害者の場合は職もあるし、家族の財産もあるっぽいので
数千万なら生涯年収を費やせば払えるから、まず事故破産は無理

知ったかばっかり

大丈夫大丈夫、誰かが事故れば適当に機能するよ
平時でも有意義で正しい議論がかわされるべきってのは専門板じゃないし無理ってもんよ

どっちも知ったか。
決めるのは裁判所。
お前らじゃない。

損害賠償を理由に自己破産でぐぐると色々ヒットする
ここで持論を展開している人はぐぐって調べたりしないのかな

ここは交通事故スレ。
自己破産できるできないを議論したいなら法律板へ。

事故って保険で治してもらったときって、まだ使えそうなパーツって回収できないの？

>>104
出来るよ

俺はこの質問がどういう状況なのか絵ヅラが思い描けなかった

>>106
損害額の査定が終わった後に修理をして、その結果出てきた元の部品をもらえないかってこと
全損とは違って部品は保険会社が回収したりしないから、修理工場の手元に残る
損害箇所がASSYなせいで、当たってない箇所の部品が余ってしまうことはよくある

あ〜なるほど。
バイクが修理されて帰って来たらそのバイクは全部使えるパーツの集合体だから
使えそうなパーツってなんじゃらホイ状態だった。

回答ありがとうございます。
やはりできるんですかね。
レッドバロンで修理してもらったんですけど、回収すると言われました。バロンの言い分としては、

事故の修理代金は相手の保険屋が出す
↓
事故前の状態になれば良いはずだから、元のパーツ(傷ついたパーツ)は保険屋が回収できる
↓
しかし保険屋としてはそんなもの別にいらない
↓
だったら私に返してくれないの？と言ったら「そういうわけにもいかないんです」と
↓
結局バロンが回収する


だいたいこんな感じです。なんか法律で決まってるとかじゃなくてバロン全体としてそういう対応をしている、とのこと。結局最後まで意味不明で納得できなかったんですが、時間の都合上とりあえず帰りました。

>>109
さすがバロン

>>109
それ断れるよ。
パーツ集めてますみたいなのやってるけど善意で成り立ってるのものだから。
使える部品は回収しますとか俺も言われたけど必要なものは渡せませんって言って、バロンの駐車場で使えるものはバラして残りを渡した。
強制力はないから普通に断ればよかったのに。
所有権があなたならの話だけどね。
ローン組んでると所有権はバロンになってる。

>>109
修理工場は最初から余りそうな部品の回収を見込んで工賃見積もりをする場合があるから
自分が回収したい時は確認してから発注するべきだったね

今から別の修理工場に変えることも出来ると思うけど、その場合はたいてい見積もり費用を
別に請求される

普段の作業についてもわざわざ確認しないだけで、廃オイル廃フルード廃タイヤだって回収
できるよ

みなさんアドバイスありがとうございます。
修理は終わったんです。修理始まる前はパーツ返してくれるって言ってたのに、終わった後になって、そう言われました。
残念なことに、まだローンの途中なんです。。。

>>113
バロンで買う時に何かサインしなかったか?
俺は修理の時に元の部品を回収するという書類にサインしたよ。
それが効いたんじゃないの? 要は>>112の上2行。

>>109
逆車（右側通行国）を赤男爵で購入すると、もともと付いていたライトが貰えない
もともとのライトは日本じゃ使えないけどｗ

>>113
パーツ返してくれる契約だ
契約不履行で訴えるぞ
と、ドヤってみる

そこまでするほどのものかってことだな

私ならバロンと縁切るな
そーゆー細かいところがセコいというか買う立場から考えてないから好きじゃない
しかも、バロンローンってぼったくりじゃん…

>>114
サインしました…でも、サインするときに、自分がほしいと思ったパーツはあげなくてもいいんですか？と聞いたら、それはお客様に権利があるので大丈夫と言われたのでサインしました。
ちなみに今回は、そのサインの話は関係ないらしいです。保険修理のレッドバロンの対応なんです、という主張の一点張りでした。

>>115
口約束でしたので…修理終わった最後の最後にこうなるとは思ってませんでした。一筆書かせたら良かった。


>>116
私もウインカーとかレバーみたいなものなら良いんですけど、タンク等の高価でまだ使えるものもありましたので納得いかないです。

>>117
店（グループ方針）としてやってることは、
担当者の一筆が合っても「解釈の違い」と言ってどんでん返しするのが日本

で、どこまでやるきがるか？ってこと
>>111のように、断固拒否する意思を見せるのも手だし、
一番確実なのは、修理前に取っておくことかもな？

相手保険屋に回収させる
そして、それを貰い受ける
相手保険屋が回収することを拒否することは出来ないぞ

相手保険屋としても、とっとと終わらせたいだろうし
あんたが、相手保険屋の代理で回収するってのもありじゃないかな？

相手側保険屋に回収させるにしても、どうやって動かす?
向こうにデメリットはあってもメリットは無いぞ

>>119
相手保険屋に「部品くれ」って言えば良いんじゃね？
「勝手に持って行け」と言われりゃ代理で回収して良いという解釈も成り立つ

相手保険屋にしてみれば、ただのゴミ
ゴミで、ゴタゴタ言われたくねぇべ

そう、向こうもゴミに面倒は掛けたくない
だから
「所有権放棄、あとは店と被害者でご自由に」

振り出しへ戻る

バロンは、全国から寄せ集めたパーツで一台のバイクを組んで、中古車として売ってる
・・・ってのは有名な話だよね？

>>122
バ○ク王もな。
中古屋なら当たり前のやり方。
車でもやってるわ。

久しぶりにきたけど、いつからここは雑談スレッドになったんだ？

事故修理の途中で、修理箇所を新たに見つけてしまいました。
正式な見積もりをバイク屋が相手の保険屋に提出してから修理が始まったのでもう遅いですかね？

>>125
遅い。
それは後出しと一緒。

確実に事故による破損と証明できるなら可能だけど証明することは難しい。

>>125
遅くないから早よ保険会社に言えや

そもそもまだ修理費見積りだけで損害額は暫定的
のちに修理実費が当初見積以上になっても
そのことに正当な理由があればその金額で確定するだけ

【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
7/12 11:30頃
【相手の車両等】
相手:乗用車
自分:バイク
【警察への届出の有無と処理】
即時通報しました。自分は救急車で運ばれた為、後日診断書を持って警察署に伺う予定です。怪我もしたため、人身事故扱いになっているはずです。
【保険の加入状況】
どちらも自賠責、任意共に入っている様です。
【怪我の有無と程度】
怪我人は自分のみ
両脛の打撲、股関節、両肩の痛み、頭痛
睾丸及び陰茎をぶつけたため、陰嚢が腫れ、亀頭は内出血しています。
【相互の車両等の破損状況】
相手:左前のタイヤ周りがベコベコ、自走できた模様
自分:フロントタイヤの泥除け破損、ディスクブレーキのディスク歪み、変な音がするが自走可能？
【現場の状況】
・比較的狭い路地の信号の無い交差点
・自分の走行していた方が道幅はやや狭い道路だが、交差する道路の方に一時停止の標識がある
・双方交差点を直進しようとしていた
・自分から見て右側から乗用車が飛び出して来て、ブレーキを掛けたが間に合わず、乗用車の左前方側面に激突
・目撃者の証言により、乗用車の一時停止無視、バイクの急ブレーキ及びブレーキ痕、バイクが避けようとしたが避けられず衝突した様子が報告されている

すみません改行多過ぎて分割しました。

【で、何を相談したいか？】
いくつか相談したい事があります。
・過失割合はどうなるか？
・相手から電話が来て「保険会社と証券番号を教えろ」と言われたが答える義務はあるか？
・当方大学院生なのですが、バイクを修理している間の通学手段及び交通費はどうなるか？終電には間に合わない様な生活を強いられてるため、電車は無理です。代車を出されても、入校許可証が得られない為使えません。事実上タクシーしか選択肢に入らないとは思いますが…。
・搬送された病院に泌尿器科が無かったため、後日泌尿器科へ行く予定ですが、万が一後遺症など残った場合は慰謝料など請求出来るのか？

長文すみません。
何かと心配で、警察署に行く前に参考になる話をお伺いしたいです。
よろしくお願いします。

>>129
・こっち15相手85。相手が減速しなかったという確認が取れれば10対90。
　ブレーキ痕が残るのは正直速度超過だった可能性もあるから、不利に修正される可能性あり。

・とくに答える必要はない。(けんか腰の意味ではなくて)
　無過失じゃないからこっちも自分の保険会社に事故報告をする必要がある。
　その後は過失の大きい相手の保険会社が先にこっちへ連絡してきて、その時に
　自分の担当を伝えるというのが一般的な対応。

・相手の保険会社に交通手段とかかる費用を伝えて、使っていいか確認する。
　許可されたとしてもこっちの過失分は自己負担する必要あり。

・転院は相手の保険会社に伝えておく必要あり。
　後遺障害が残ろうが残るまいが治療に対する慰謝料は定められた金額で入ってくるし
　後遺障害が残ればそれに対する損害賠償金も入ってくる。
　なんか慰謝料をヤクザのいう迷惑料と思い違いしている模様。

>>129
参考にどぞ(過失割合）
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/120.html

相手からの連絡は無視でOK。
保険屋から連絡があった場合は保険屋に返答すること。
直接加害者とやり取りはしないほうが無難。

タクシーは難しい。
大学に事情を説明し代車の許可を貰ったほうが良いと思う。
一応相手の保険屋とも交渉してみてもいいとは思うが9割方相手は拒否する。
裁判まで行けばタクシーの領収書等を根拠に勝てるとは思うけど。
ちな、示談締結までは支払わないとする保険屋もいるのでしばらく実費負担になる場合がある。
あと通学に必要な区間以外でのタクシーの使用は認めないとされる場合もある。
自分の保険屋と相談して相手にタクシー代を請求できるか検討したほうがよいと思われ。
相手の保険屋との交渉が拗れるとガチで面倒になる。そうなりたくないならよく検討したほうが良い。

ち○こについてはこちら。
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/chest/04.htm

>>129
追記
後遺障害については基本的に画像所見、神経症状、医学的に認められるものに限られる。
男にとって大事な部位なのでじっくり検査を受けた上で、必要であればセカンドオピニオンも検討すべし。

ちな、交通事故で睾丸摘出は比較的多い部類。
事故の衝撃で睾丸捻転症になると軽く死にたくなるレベルの痛みが襲う。
睾丸が拳以上にでっかくなるんだぜ。実兄が片方これで摘出したｗ
血腫もできやすくなっていつの間にか玉が3つになっていてびっくりというのもある。

診察のたびに恥辱を受けるわけだ・・慰謝料4200円じゃ納得いかんな

よければ腫れた陰茎と潰れたタンクうｐキボン

タクシー代とか電車・バスの運賃は、ぜーんぶ立て替えになるんだよな〜(´д｀)これで貯金が無くなった.....

こう言うのって、直接保険会社に請求が行くようにでけんの？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dar140713211750.jpg

あーなんか面白い事故起きねえかなあー(ゲス顔

任意保険ってどこ入りゃいいん？
変わらんか？

ネットで見積、もしくは馴染みのバイク屋

>>137
スレチ
事故ってから来い

>>137
大手で安いのがよければアクサかチューリッヒ

チューリッヒは年間走行距離が1万キロ以上だと高い

面白くはないが、近所でバイクにくくりつけられた水死体だってよ…おっかねえ。スレ違いメンゴ

やっと、物損と休業保証が支払いになるかも。

支払われなかった理由が『振込先がわからなかったので』だって。

解らなかったら問い合わせとかしないんだな.....

払わなくて済むんだったら、払わないでおこうと言う感じなのかな〜(´д｀)

>>143
金利５％きっちり請求な。

>>143
こういう場合の対抗措置って延滞金が支払われるまで示談書にサインしないとかがいいのかな？

>>145
もしくは支払いまでの遅延金○○とか明記されている示談書な。

先日はありがとうございました。
結果的に怪我は大した事無く、今はむち打ちと腰痛だけ残っています。
通学手段の件は自身で友人に通学に使えるバイクを借りれたので何とかなっています。

新たに相手方の保険会社から連絡があり、過失割合は65:35だと提示されました。
不服を申し立てましたが、行って75:25だと言われました。
納得が行かず、目撃者が居ると伝えたら「では警察に確認を取る」→「個人情報だから教えて貰えなかった」
では自分で了承を取り、そちらに連絡先を伝えるなどして、証言してもらうと言ったら
「その人が本当に目撃者かどうか分からないので認めない」
と、言われました。

あまりにも酷い対応に愕然としています。
本当に目撃者は認められないのでしょうか？

>>147
目撃者の人に了承を取って警察に連絡し、記録されている目撃者であると警察が認めたら保険屋に連絡。
それでも保険屋が認めないなら裁判しかない。

基本的には警察は目撃者情報は教えてくれない。
後のトラブルの種になるから。
警察に記録されていない目撃者については裁判しないとどうしようもない。
目撃者は利益関係がない第三者に限る(親族や友人は証言力が乏しい）

今回の件で言えば保険屋が言い方が悪い。
おそらく保険屋から警察に目撃者について問い合わせはしてない。
なぜなら保険屋は加害者の代理であるが、本人ではないため警察へ問い合わせても警察は一切応じない。
保険屋が弁護士を出して法的手続きに基づいて加害者が弁護士を代理者として立てた上で、警察へ問い合わせして応じてくれるかなレベル。
また、時間的に送検前なので目撃者云々の前に事故証明以外の書類は原則開示されることはない。

なので、あなたが直接目撃者に連絡を取れるなら連絡を取って、目撃証言のお願いをして、出来れば警察へ一報を入れた上で、担当警察署へ出向いて目撃者であることを確認してもらったほうがいい。
そこまですれば目撃者であるという確固たる事実ができあがるので保険屋は何も言えない。

ちなみに目撃者の方に金銭あるいは物による謝礼等は示談成立まで絶対にしないこと。
してしまうと利益関係がある事になってしまう。
精一杯お礼を言って、後日またお礼に伺いますというぐらいで示談成立までは何もしてはいけない。
もちろんあくまでご足労かけた事や目撃者にとって無駄な時間を取らせたことに対するお礼な。
証言してくれたからという理由でのお礼は証言を捻じ曲げた可能性を指摘される。

>>148
ありがとうございます。

目撃者はその場で警察に住所指名電話番号を伝えた上で証言したので記録は間違い無くあるはずです。
今回の保険屋の言い方ですと、例え自分が目撃者に連絡を取って、目撃者が保険屋へと出向いても、それが記録された目撃者とは限らない。
その記録は警察が公開しないから、目撃者として断定は不可能、だから目撃者の証言は認めない。と言ったニュアンスでした。

なので、目撃者の方に警察署に出向いて頂いても何も埒が明かないのではないか？と考えています。

小学生が屁理屈捏ねてる様にしか聞こえなく、呆れて何も言えなくなってしまいました。
この様な場合どうしたら良いのでしょうか？

お礼の件気を付けます。
ありがとうございます。

相手の保険屋晒して欲しいところだわ

>>150
自分の保険屋さんに相談して、相手の保険会社伝えたら「あーあそこか…」みたいな反応するところです。
もう自分が直接交渉しても埒が明かないから、自分も保険屋さんに頼むべきでしょうか？

というより自分の保険屋を介さず相手保険屋と交渉する事態が異常
ネタ認定されてもおかしくない状況だぞ

>>149
被害者が事故相談で警察署へ行くと警察内に記録が必ず残る。
例え保険屋が応じなくても裁判になった際に有利なものになる。

なんか保険屋もおかしいな。
通話を録音するようにしたほうがいい。
もちろん会話する前に通話を録音させてもらいますと一言伝えてからな。
相手もこっちの通話を録音してるからなんら問題ない。
拒否するということは今後こちらも電話による対応には応じないと伝えればいい。
またその際に示談交渉を遅延する行為は一切に認めないとすればいい。
こっちが被害者なので相手からの電話連絡なしになると裁判になった際に相手が通話を拒否したという証拠が提示できる。

まぁごり押し戦法だけど相手が舐めた真似をするならこっちもとことん対応すればいい。
裁判に持っていかれても心配しないでいい。
目撃証言があるならほぼ勝てる(目撃証言に曖昧な点がなければ）

目撃者とも親密に付き合ったり密な連絡はしてはいけない。
口裏合わせと取られかねない。
重大事故でもないので保険屋がそこまでするとは思えないけど、念には念を入れて。

あまりにも相手が目撃者を認めないというなら相手の保険屋のカスタマーセンターか相談窓口に担当者名を伝えて苦情を入れていい。
事実を付記してから、こういう理由で担当者が示談交渉を進めないため、担当者の交代をお願いするみたいなことを伝えればいい。
大手だと大抵これで担当者が代わる。

どうしても相手が目撃者を認めないと言って示談交渉を進めず担当者も変えないのなら法テラスか公的法律相談窓口に行ったほうがいい。
運がよければ担当弁護士が保険屋に一言入れてくれる場合もある。
その場合は出来るだけ状況証拠を持って相談に行くといい。
それでも変わらないなら裁判になるしかない。

>>151
なんとなくわかったよ、ありがとう
保険屋にまかすか、弁護士特約を使えるなら委任してしまったほうが心労は減ると思う
完全にナメられてると思うから…
ただ任せるなら自分の意向だけはキチンと伝えてね
プロなら似非に対してうまい落としどころを用意してくれると思う

いきなり弁護士に委任とかは敷居が高いなと思ったら交通事故の初回相談は弁護士会がやってるところは無料だし、
弁護士事務所でもそういうところに相談してもいいと思う
でもあなたは学生だから事故処理に手を煩わされてる場合じゃないと思うので、
早く自分の意向を汲んで動いてくれる人に任せたほうがいいと思う
話が通じない相手と言葉を交わしていても心労が増えるだけだよ

私ももらい事故したけど最終的には弁護士に委任した
男爵の保険屋紹介の弁護士だけど仕事はキチッとこなしてくれたよ

弁護士特約は家族の保険のも使えるかもなので確認してみて

>>144
入金先提出しなかったあなたが悪いんでしょ的な感じになっているんだが。

弁護士に丸投げしてるから、弁護士がそこら辺のことやっているのかと思っていたよ。

だめーな弁護士に頼んでしまったな(´д｀)

でな.....

今日、法律事務所のホームページを見返していたら、着手金０円、成功報酬１０％と書いてあるのに、契約書には、着手金３５万、成功報酬１６.２０％と書いてあってワロタwww

まあ、弁特だから自分の懐は一切痛まないが、この詐欺紛いの広告まずいだろwww全部終わったら埼玉弁護士会にチクるわwww

それと、本日の入金確認.....０円
早く払えや(°皿°ﾒ)

>152
このスレ住人ならそれほど異常でもないような・・・

>>157
いや、異常だよ
自分の過失0でない場合は、保険屋を介して交渉させないと保険屋が金を出せない
自分の方が知識や交渉術に長けていても、事実上保険屋が伝言板や傀儡であったとしても
「保険屋が交渉し、保険屋が示談内容を纏めた」事実を作らないと
契約者が勝手に約束したことなど知りません、と突っぱねられる

>>158
自分の保険屋が入らない場合もあるけどな。
例えば保険自体を使わないなら保険屋は介入しない。
示談交渉についてお願いは出来るけど事実上自分の保険屋は介入しないよ。

俺も１：９の事故の際は相手からの送られてくる書類を自分の保険屋に内容確認するぐらいで保険屋同士の交渉はなかった。
過失割合については最初３：７だったけどどう考えても相手の主張が認められんかったから別の判例を提示して、認めないなら裁判するって保険屋から伝えてもらったら1：9になった。

実質自分の保険屋は車両保険とか人身傷害とか使わなかったからほぼ何もしてない。
相手の保険屋と俺が直接交渉したぞ。

結構普通だと思うけどな。
保険屋同士はなあなあで進めるから、ある程度は自分でやらないと損をする場合がある。
面倒なら丸投げでOKだけど。

>>147
さっさと決めるならじぶんが警察署に行き、事故の被害者だが事故の状況を確認したいといって、
（保険処理で揉めてるとか言わない、過失割合とか聞いたりしない、淡々と事故状況だけを尋ねる）
事件を担当した鑑識さんから説明を受け、その内容をできるだけ正確に覚えてメモしてくる
（調書も現況図も写させてはもらえないが、概要をそれとなく言ってくれたりチラ見させてくれる）

それらを図面に起こしたり時系列で整理したりして、じぶんの保険屋に伝えて、交渉してもらう
裁判でも鑑識が作成した調書が証拠になるわけで、そこに書かれているだろう内容を伝えるわけ

あるいは２〜３ヶ月経って加害者の刑事処分が終わってから、
検察に事件を問い合せて書類を閲覧・謄写して、差し出す

皆さんありがとうございます、とても参考になって心強いです。

自分の保険会社に依頼してないのは、第三者同士がなあなあな感じで話を纏める様な気がして、納得行かないのでは？と思いとりあえず自分で話してる次第です。
何かと自分の担当に相談に乗って頂きつつ話を進めようとして居るのにこの有様でして…。

とりあえず明日にでもカスタマーセンターへ連絡して、担当の変更を要求してみたいと思います。
それと同時に、皆さんの仰る通り、学生であり研究に専念しなければならない大切な時期でもあるので、そろそろ保険屋さんに示談交渉の続きをお願いしたいと思っています。
その為にも正確な情報を保険屋さんに伝える必要があると思うのですが、やはり>>160さんの仰る様な手段を取るしかないでしょうか？

最終的に出てきた結果が納得行かないとなった場合は、弁護士立てるのも視野に入れようと思っています。特約に入って居たらの場合ですが…。

>>161
こちらの保険担当者に、本人の主張すべき過失割合を判タの事故類型で示して、
根拠となる事実を資料にまとめて渡し、言い分にそって交渉させる、と考える
弁護士に委任すれば、結局これらをすべてやってくれるということ

保険会社はその意味（法律上の和解契約にあたる）示談はできないタテマエで、
クライアントの言い分を整理して代弁し、保険事務処理を進めることしかできない
だから本人がしっかり主張を伝え、証拠となる資料も揃えないと、うまくいかない

>>149
保険屋は出て行く金を減らしたいだけ
目撃者（証人）を認めたら、出て行く金が増えると判断したから認めるわけにはいかない
自分らの有利に成りそうな場合は、目撃情報を言ってくるけどな
更に言えば目撃情報だけ言ってきて、目撃者は個人情報保護とか言って会わせない

理由はアトヅケ
目撃者を認めないと言う結論が先にあるだけ
それで被害者が泣きを入れたらもうけもの

うちも医師が医師の判断で必要とし撮影したCTに対して
「事故との因果関係が無い」と相手保険担当者が屁理屈を捏ねてるわけだがｗ
話を聞いていくと医師ではない担当者の判断が必要らしい

小学生が屁理屈捏ねてるという比喩は適切ではない
小学生だって、こんな屁理屈捏ねないぞ

極論すれば、真っ向から戦う　or　泣き寝入り（妥協）しかないよ
紛センあたりで、それなりに落ち着けば良いけどね

>>156
弁護士特約だからじゃね？
弁護士特約じゃなければ、着手0円報酬10％なのでは？

うちの弁護士との委任契約に報酬に関する取り決めなかったような・・・・

>>151
損保ヤバンかぁ。あそこは最悪だわ。
漏れの弁護士事務所も「話して腹立つレベル」って言ってたわ。
あと、担当者変更のことだけど、漏れの弁護士事務所の言うには、
「担当者変えてもらうと、さらに劣悪な担当者になるケースが多い」

>>164
えー そんなに酷いの？
結婚前の上戸彩がCMやってたよなぁ。

弁護士特約使って出る報酬って安いっう話がネットに転がってるけど、当事者間の委任契約に左右されないということか？

特約使えてる人って後遺症が残ったケースなの？

弁護士特約って自分に過失がなくて保険屋が介入できないときだけではないの？？
双方過失あるが、保険屋どうしの交渉ではなっとくできない。それだけの理由で使えるん？？

>>167
呼んだ？

１５：８５で、特に揉めてないけど弁護士入れたよ。

素人の一般人が、保険の仕事している人に太刀打ちできる訳がない。

交渉とか面倒くさいからね.....面倒くさいから弁護士入れたんだけど、弁護士のおかげで、超面倒くさいことになっている。

ちなみに、保険会社の紹介とかじゃなくて、ネットで自分で探した交通事故専門を自負している弁護士を介入させている.....こいつがよぅ(´д｀)

>>168
ネットではなくて弁護士を紹介してるところに行けばよかったのに。
市の窓口なら弁護士会に問い合わせして強い人もって来てくれたりするよ。
ネットはあくまでネットだからね。嘘か本当かは見分けが難しい。

腰骨折れ太氏は弁護士特約を使ったのか？

オレも弁護士特約つけてるけど弁護士入れると弁護士基準になるから時間（1〜2年）がかかるんでしょ？
過失割合も確定して物損も解決。滞りなく治療してるけどただでさえもう8ヶ月取られているのにさらに1〜2年かかるなんて貧乏人にはさぁ・・

金持ちはいいよな、弁護士に任せてゆっくり待ってりゃ弁護士基準になるんだもんな
どこの世界でも貧乏人は損な生き方しかできないと思うよ（マジ涙

>>171
裁判になればの話な。
弁護士も保険屋も裁判した場合のおおよそ賠償額は知ってるから、過失割合で合意が取れれば裁判基準で保険屋が応じる場合もある。
1：9や2：8ぐらいだとほぼ勝ち目がないから保険屋は裁判基準で応じる。
というかそれぐらいの過失割合だと下手すると裁判で被害者の方が有利になる可能性がある。
そうなったら既存の裁判基準以上の額を取られる可能性があるので穏便に済ませようと保険屋は考える。

もちろん過失割合に争いがある状況だと保険屋も強気だけどね。
その場合は裁判に突入すれば長い。

交通事故による損害賠償請求の裁判はぶっちゃけ裁判所の匙加減1つ。
双方の提出する根拠等を照らし合わせて判断する。
勤め人だと高額な賠償になる可能性があるので裁判となれば受けたほうがよいかも。
まぁ時間を犠牲にするけどね。

>>167
私はもらい事故（右直）、5:95で使ったよ
加害者が確認ミスを認めたので向こうの保険屋もこの過失割合ならってことで、そこまでは弁護士使ってない
使ったのは最終的な慰謝料請求の時
後遺障害14級も絡んだせいか最終的な慰謝料が最初の提示額と大違いだった
それでもこちらの保険の人身傷害特約のほうが慰謝料が上だったらしくその分の差額はもらった
相手の保険屋との交渉なんて無駄な時間にすぎないから、使えるものはさっさと使って委任したほうが楽

>>171
>>172の通り裁判になれば時間はかかるだろうけど、大抵は弁護士と相手保険屋のやり取りで終わると思う
私が委任した弁護士は最初に大きくふっかけて請求して、このぐらいの額を落としどころにしましょうって感じで手慣れてた
実際に委任してからひと月ぐらいで終わったかな

>>169
次の事故の時はそうします。

>>170
つかてるよ。

>>171
毎日、厚揚げをかじって生活している貧乏人です。肉が食いたい.....

>>169
事故の弁護士は専門の方がいいってばっちゃが言ってたよ

クレームを入れたところ、担当の変更が決まりました。
更に劣悪な担当にならない事を願っています…。

弁護士費用特約には入って居なかった様で、弁護士に頼るには金銭面で厳しくなってしまいました。
やはりこの場合は自身の足を使って、現場を見て道路幅など調べたり、鑑識さんに話を伺いに行く事がベターになってきますでしょうか？
また、判例タイムズの本を入手した方が良いでしょうか？

弁護士特約は必須。
年間数千円の保険料で、イザというときの費用対効果はデカイ。

>>177
人身か物損のみか、事故の規模・金額（もちろん見込み）などによるとしか言えないね。
道路幅などはグーグルマップで現場の地図を見れば分かるんじゃないの？
ストリートビューで自分からはこんな感じ、相手からはこんな感じで現場が見えてたと
確認するのもいいかもね。
鑑識さんって交通捜査課の？私的に仕事をしている人のこと？

>>179
人身事故で、怪我人は自分のみでした。
修理費は自分のバイクは10万~
相手の乗用車はまだみつもりを聞いていないのですが、「バンパーの中まで行ったから云々高くつくぞ」とのことでした。

Googleマップはピンポイントで事故現場の交差点だけ通って居なかったものでして。

鑑識さんは>>160さんの方法の話です。
破片の飛んだ位置等の情報は自分は実況見分に立ち会ってない為、見ていないのです。

あ〜、13日から書き込んでいる人なんだな。
弁護士費用特約には入っていなくて、弁護士に頼るには金銭面で厳しく、
自分で交渉するしかない人の質問が
「判例タイムズの本を入手した方が良いでしょうか？」
ならば

どうしてこの事故態様でAに過失が○○、Bに過失が××なのか、
どうしてこういった場合は修正が△△つくのかなど、いろいろと解説されているから
貴方が隅々まで読むのならば買った方がいいっていうのが私の回答。

言うのは簡単だが、手続きが一通り終わるまで相当大変だと思うぞ。
少々高くついても専門家に任すのがベターだろう。
話がこじれたら素人ではどうにもならんぞ。

素人が正論言っても聞き入れないので半年交渉後に弁護士に依頼。
人身傷害なので弁特使えず全額自腹。
弁護士って地頭は大したことないのでやっぱりバッジの威力は凄いんだと変に感心した。
正当な保険金を受け取った後姑息な保険会社の担当者を土下座させてやろうかと思うわ。

>>180
起訴不起訴の判断が出るまで待つ。
出たら検察に行って実況見分調書を謄写。
現場見取り図があるのでそこに事故状況の図が書いてある。
衝突位置や車体の位置とか。
そこからある程度は過失割合を整理できる要素が出てくる。

判例タイムズは買っても無駄。
事故状況を分けて、おおよその判断についてはネット上に出てる。
ただし、判例タイムズ自体が典型的事故に限定して例示しているだけで、個別の事故に全てが当てはまるわけではない。
なので、保険屋の判例タイムズが〜という主張は根拠がない場合もある。

まずは起訴不起訴の判断が出るまで待つ。
その間は治療に専念すること。
焦ってもすぐには動かない。
じっくりとやっていくしかない。

弁護士に関しては紛センや法テラスを利用して法的アドバイスなどを得ると安上がり。
弁護士使わないと裁判は無理だけど示談なら紛センや法テラスでも十分いける。

>>128-129>>180
直進車同士の出会い頭衝突で四輪側に一時停止規制ある場合
基本過失割合はすでに書かれてるとおり15:85（判タの事故類型「120」）

（１）この事故類型に当たることについては、こちらが主張する形
そのために現況図を作成して適宜写真を添える
まず現場交差点の一時停止標識（優先関係）、停止線、制限速度を確認
それから双方の進入経路にそって、
車両の認識地点、制動開始地点、衝突地点、停止位置などを特定する
このとき鑑識が実況見分で記録した内容が必要になる

（２）「乗用車が飛び出して来て」が修正事由になるという主張もこちらがする形
>>130のとおり
５％増とはいってもバイク代の自己負担分は自腹なので案外大きいのでがんばる

これも制動痕、衝突痕などから現場で鑑識が衝突時速度を測定しているはず
すると停止線から衝突地点までの距離により四輪の交差点進入速度も推定できる
それら数値から、例えば
「四輪は一時停止規制を怠っただけでなく（これだけなら基本過失にとどまる）、
まったく減速（直ちに停止できる「徐行」速度として本件道路状況なら15キロ程度か）せず
本件交差点に進入し、もって当方二輪に衝突せしめたものである」とか書けばいい

なお二輪側の速度も鑑識が記録してるので、不利でなければ書いておく、例えば、
「当方二輪は○キロで交差点に接近し、○キロまで減速して進入したところ、〜」など

（３）交通費
一般論で言えば、必要性がありそのために相当な範囲の支出であれば認められる
具体的には事例毎に異なるが、原則として電車バスなど公共交通機関を利用する、
その上でタクシーが必要となった日ごとに簡単な理由を付して集計し、請求する

チンコは>>131が詳しそうなので

>>178
保険会社の同意を得て、だから会社や担当者のさじ加減で使える使えないが決まるってないの？使える要件が透明じゃないというか曖昧じゃない？

>>177
弁特は親がウッカリ加入してることもあるけどね

着手金無料＋弁護士費用後払い可能な事務所もある
逆に言えば、仕事が無い事務所ってことだから、何処まで出来るか知らんけどな
それでも素人よりマシだったら良いなくらいで考えて委任するのもありかな？

>>180
正式な見積もりがこないとあれだけど、バンパー交換で20万円前語だから（ベンツとかじゃなければな）
過失割合を乗じ減じたら物損は、どっこいどっこいの額になるのでは？

人身分で大変そうだな

>>180
バンパー費用は高級車とか特殊なバンパーでない限りは工賃含めて国産は10万以下が相場。
バンパー代＋工賃ですが、工賃は平均的には１〜２万以内です。
バンパー自体が４〜8万ぐらい。
バンパーを支えるバンパーホルダーなどの支持部品が5〜6千円（両側で×２）
クリップなど細かい部品で１〜3千円。
電装品、ラジエータの破損などがなければ、高級車でない限りは支払えない金額にはならない。
自分の過失が15％ならたいした額でもない。10万でも1万5千円ほど。
20万でも2万だし保険を使うまでも無いと思う。

おいらの相手の車の修理代金は、弁護士が『８０万円だった』と言っていたが、ポルシェとかだったのかな？

修理代金の内訳貰った方が良いかな？

>>189
どんな事故だったっけ？
相手の車種にもよるし破損箇所にもよる。
ドア一枚丸ごとで20万以下(新品で色合わせなど含めて）
フロントバンパー、リアバンパーで上の値段。
タイヤやフェンダー破損でタイヤの種類やフェンダーの種類、ホルダーやホイールなどの交換をするとしておおよそ3〜10万。
タイヤに関しては全交換で請求している場合がある。法廷での争いはなかったと思うのでおそらく全交換で取られる。
灯火類の交換で5万前後だが近年増えているLEDタイプは10万を超える。大きく破損している場合は20万近くになる。
左右交換になると×２
エンジンルーム内の破損については様々な値段になるとしか言えない。
フレームに関しては修正不可能の場合は全損、修正可能でもすべての破損を含めると時価額を超える場合が多い。

フロントガラスでおおよそ10万。
サイドガラスで3〜5万。

一応相手の修理見積もりを提出してもらったら？
たまにいるけど事故と関係ない破損も事故としてやっちゃう奴もいる。

お教えください。
ごく一般的な当方直進バイク、相手方右折車の右直事故を起こしてしまいました

過失割合も判例通り修正なしで8.5対1.5となりました

ここで気になるのですが治療費は1.5は自己負担なのでしょうか？
現在自由診療にて整形外科で治療中です

治療費の15％は自己負担です。

相手の方がかなり悪いんだから「事故を起こしてしまいました」じゃなくて「事故に遭いました」だね。

>>191
自賠責の120万内は自己負担なし。
超えると自己負担が生じる。

あ、そういう風に答えるべきだったな。
なるほどなるほど。

>>192
>>193
ありがとうございます
その場合、例えば治療費60万、慰謝料100万となったとき計算はどのようになるのでしょうか？

>>195
合計120万円以下なら自賠責から全額出る
合計で160万円なら、15％減じられて、136万円
合計121万円のような15％減額すると120万円未満になる場合、自賠責から120万円出る

ただ自賠責の範囲で、慰謝料100万円ってのは、まずない（後遺症14級なら74万円だっけかな？）
任意保険屋からの提示なら、過失相殺後の金額か過失相殺前の金額か確認が必要かもな

>>195
自賠責は、治療費＋慰謝料｛（治療期間or実治療日数×２）×4200｝で計算する。
治療期間は完治あるいは症状固定までの期間、実治療日数は実際に通院した回数のことで少ないほうで計算する。
後遺障害がある場合は120万と別途上限4000万が支払われる。

自賠責を超えた場合は過失割合が関係してくる。
が、裁判や弁護士を介入させた場合、やり方や状況によっては高額な賠償請求が可能になることがある。

話の途中でｽｲﾏｾﾝ!!
事故の相手が保険金詐欺師で、法外な修理費を請求している交通事故のリアルタイムブログ
よかったら一度覗いてみて下さい！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rcxfw053/33322718.html
（保険金詐欺師以外で）真面目に三井ダイレクトに加入している人は怒った方が良いと思う。

>>198
スレチ。ｖｉｐでやれ

>>198
スレチだが読んでみた。
爺が悪いのは分かる。
だが保険屋をそこまで攻撃する必要があるか？
根本的に爺が保険屋を混乱させているだけで、保険屋は契約者に言われたとおりにやっているだけじゃねと思った。

状況的に複雑な事故だから裁判とかにしたほうがいいと思う。
弁護士を介入させてさっさと黙らせたほうが楽だろ。

あと身内で修理してたらこれは裁判で勝てるでしょ。
画像見たところ凹みもないし薄い傷だけ。
これで支払えというなら詐欺未遂となりえる。金品支払ったら詐欺でしょ。
強引な言動などをすれば金品を要求しているわけで脅迫とも取れる可能性がある。
具体的な書類を提出するならまだしも、それがないというなら証拠も糞もない。

物損額によっては小額訴訟で相手を潰して、人身のほうはゆっくりと治療して自賠責を超えるようだったら裁判で潰すと相手に伝える。
裁判では相手は絶対勝てないし、相手が優秀な弁護士を連れてきても被害者が勝てる状況だと思う。

前に自分の入ってた保険会社が 相手に言われるまんまホイホイとレンタカー代を出してるのを不満に思ったことがあるんだ。
でも、落ち着いて考えてみると、保険ってのは円満解決させるのが目的で、そのために保険料払ってるサービス業なんだよな。
客が損をするわけでなければ カネをホイホイ出すのはイイ仕事なのかも。
ただ、これは投稿者の過失があるからさ、こっちの負担が増えたり、手取りが減ったりするからね。
おれの場合は こっちが100%悪いって事故だからね。

>>198
あなたも、三井ダイレクトも被害者だと思うよ。
死ぬような思いして、救急車に乗らなかったの？

読んだ。老人と出会ってしまって不幸だね。おわり。

これからはドラレコつけようね。

ドラレコつけてても後ろから這いよられたらどうしようもないですよ…

人に読ませる気があるのかと思わせる内容でした
すぐ閉じたわ

弁護士通して交通事故10対0の蹴りがつきそうなんだけど、弁護士通すと慰謝料の計算方法ってどうなるの？
180日治療で59日通院

>>206
自賠責基準で慰謝料は495,600円
裁判基準である赤本で他覚症状がないと仮定しておよそ80万前後。
怪我の状況によっては80〜140万と推定できる。

なおこれらは弁護士あるいはそれに準ずる者が代理人として請求した場合に限る。
本人が保険屋に対して弁護士基準で払えと訴えても、何を根拠にそういった請求をしているのか分からないので通らない。
簡単に計算して弁護士費用はおよそ15万〜20万(経済利益額を30万として）と推定。
ぶっちゃけこれで裁判する意味はないし、時間的ロスを換算すると無意味といっていい。
相手にダメージを与えたいとか弁護士特約があるというならやる価値はある。

>>206
昔のテンプレから

Ｑ．慰謝料の基準にはどのようなものがあるの？
Ａ．一般に、１．自賠責基準　２．任意保険基準　３．弁護士基準、の3つがあります。
　１．自賠責基準：自賠責で支払われる国が決めた基準です。
　２．任意保険基準：自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
　　１．と２．の具体的な計算方法は、「よくある質問 その１(>>3)」にあるとおりです。
　３．弁護士基準：青い本赤い本などの、弁護士が損害賠償を請求する際に用いる基準です。
　　青い本は日弁連交通事故相談センターによる算定基準の全国版、赤い本は東京支部版で、裁判基準ともいわれます。
　　基準金額が高いのは、法律家が被害者の全損害を個別具体的な事実に基づき正確に算定した、裁判の集積ゆえです。
　　しかし、裁判によらず当事者間で早期解決をめざす示談では、誰でも利用可能で画一的便宜的な基準が適します。
　　したがって、保険会社との示談でも、弁護士を立てた訴訟前提の交渉でない限り、弁護士基準の実現は困難です。
　　ただし、交通事故紛争処理センター（扮セン）を利用すれば、これに近い金額での解決も可能になってきます。　　

Ｑ．弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの？
Ａ．青い本（全国版）、赤い本（東京地区）の例を紹介します。
　１.青い本（日弁連交通事故相談センター基準）
　　通院　1ヶ月16万〜29万　2ヵ月31万〜57万　3ヵ月46万〜84万・・・
　　入院　1ヶ月32万〜60万　2ヵ月63万〜117万　3ヵ月92万〜171万・・・
　２．赤い本（日弁連交通事故相談センター東京支部基準）
　 ａ.別表�T「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月28万　2ヵ月52万　3ヵ月73万・・・
　　入院　1ヶ月53万　2ヵ月101万　3ヵ月145万・・・

Ｑ．とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は？
Ａ．頚椎捻挫で３ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
　１．任意保険基準378,000円　２．青い本基準460,000円　３．赤い本基準530,000円

クズ糞保険会社ばかりだから事故に会ったら人生終わり。
覚悟を持って道路へgo

ドラレコは前後に２台つけるもんだろ

>>207
保険会社のクソ対応に疲れて、弁護士特約使って弁護士通してる
腰痛なんだが、他覚症状は後遺障害診断したおバカ保険会社曰く他覚症状なし
医者曰くは椎間板？が少し飛び出て、それが原因の腰痛らしい(MRIでの判断)
自覚症状は腰痛、吐き気、不眠
まぁ保険会社は認めてないから他覚症状は無しになると思う
弁護士は後遺障害認められなくても、慰謝料とこれからの腰痛治療費(少し)なら取れるかもとのこと

少し通院少なすぎたかな

>>211
保険会社は医者ではない。
他覚症状が有る無しは医者が決めること。
医者が認めれば保険会社がいくら吠えても無駄だ。

ただ、貴方の医師が曖昧な診断をしているので保険屋が認めていないのが現状。
医師に正式に症状を書類に明記してもらって保険屋に提出して、それでも保険屋が認めないなら弁護士から言ってもらう。
それでも認めないなら裁判へという流れ。
前々から思ってたけど貴方は脇が甘い。

曖昧な事を認める人はいない。間違っている可能性があるとしても断定的に交渉しないと駄目。
間違っていたらこちらのミスですと謝罪すればいい。
かもしれないで交渉するのは難しいし、相手と余程の信頼関係がないと無理。
保険屋はあなたがどうなろうと知ったことではない。如何に支払額を減らすかというのを模索している。
貴方は正当な賠償額を受け取ることを模索する。
弱気でなく強気で事に当たらないと駄目。

>>212
強気で当たれないため、弁護士がやってくれてる
弁護士から連絡きて他の方が貼ってくれたテンプレ通り半年で116万円の請求が可能とのこと
保険会社の提示した額は自賠責基準で44万らしい

8月末までには話をつけるといってくれたが、一ヶ月もかかるものなの？
嫌味とかではなく、弁護士先生も他の案件もあり忙しいのは重々理解しているんだが、被害者請求で後遺障害申請までに2ヶ月かかったりするのは普通なの？

>>213
後遺障害にかんしては通常１〜３ヶ月かかる。
ごく稀だけど4ヶ月かかったとか半年かかったという話もある。
診断書や医師の後遺障害診断などの書類に不備がなければ1ヶ月半で結果はわかることが多い。
後遺障害の診断に関しては内容によっては若干判定が左右される。
曖昧な内容ってことね。断言的に書かれていないと審査で症状固定と見られない場合がある。
そうなるとそれを修正して再申請が必要になって、最悪異議申し立てまでしないといけない。
その辺りは弁護士と医師次第になる。

保険屋との交渉がほとんど終わっている状況なら弁護士の仕事は書類仕事だけ。
あとは結果待ちだから弁護士は責められんよ。
あまりにも返事が遅かったりするなら催促してもいいかも知れんけど、後遺障害に関してはなんとも言えない。

ただ、偶にあるけど弁護士が仕事をしていない場合もある。
貴方の言うとおり他の複数の案件で動き回るほど忙しい弁護士だと後回しにする場合もなくはない。
書類がなかなか集まらなかったり、書類を提出するのが遅かったりetc
その辺りは弁護士に確認するしかない。

part70の>>836でお世話になりました。ホンダです
半年経ちますが未だ通院しております。
４ヶ月経った頃先方の保険会社には骨折の疑いがありと報告していたようです
しかし相手方からMRIの要望があったため撮影しましたが特に問題無いとのこと。
しかし手首下辺りが誰が見てもおかしいと思えるレベルで盛り上がっており、力を込めると痛みもあります
なんでこんなに腫れているのでしょうかと聞いても、よく分からんｗと笑い飛ばすだけではっきりと状態を答えてくれません
最近になって日増しに太くコブのようになっている気がします。
相手保険担当者がセカンドオピニオンしたらどうかといって健康保険扱いで３割負担はこちらですると言っていましたがそんなことしていいのでしょうか？

>>216
画像所見がないとなんとも言えんでしょ。
微妙な骨折や骨の重なりで映らない場合があるけど、角度変えたりMRI撮ったりしたらほとんど映る。
セカンドオピニオンは考えてみてもいいとは思う。
相手も白黒ハッキリしないと示談が進められんから、書類等を交わした上でセカンドオピニオンを受けることはいいと思う。
ただ、その結果が異常無しなら、これ以上の交渉は出来ないと相手は切りにかかる。
一般的に考えてそれは妥当な事だし、仮に貴方がそれを認めないと裁判を起こしたとしても、2名以上の医師が外傷で異常なしを判断したのなら信憑性が極めて高いと判断される。
もちろん藪医者に連続で当たるということは考えられなくはない。
そういったことを少しでも減らすために評判がいい大病院とか整形外科とかを探したほうがいいとは思う。

>>216
ご返答有難うございます
ちなみに「半年前に事故に会い通院しております。他の先生の意見も聞きたいのでセカンドオピニオンをお願いしたいのですが健康保険扱いでお願いできないでしょうか？」と言う感じで行けばいいですかね・・？

それと今お世話になっている先生にもセカンドオピニオンをすることを伝えておくべきでしょうか
半年間お世話になっているのにそんなこと言われたらいい気がしないでしょうね・・もういろいろ考えてクタクタに疲れ果てました

>>218
セカンドオピニオンは今まで撮った画像や診断書を持って行かないと駄目。
新たに画像を撮影することは、持って行った画像に不備があったり、症状から別の部位あるいは角度を撮影する必要があった場合のみ。
なので、今世話になっている医者に伝えないとセカンドオピニオンは受けられない。
大抵は紹介状を書いてくれるはず(紹介状の中身はこれまでの経緯や医師自身が下した診断内容などが書かれている）

セカンドオピニオンに関しては健康保険が使えない場合もある。
診察というよりは相談に近いからね。
大きな病院や大学病院は学術のためにセカンドオピニオン外来とかいう部署もあったりするので要検索。
今世話になっている医師には保険屋からセカンドオピニオンを受けろと言われたって言えばいい。
医師と保険屋に密接な繋がりがあるわけでもないし、事実保険屋からの提案だしね。

新たに撮影しないのであればそう意見が変わることは無いでしょうね
酷い状態なわけでは無いですしもう少し様子を見ようと思います。長々とありがとうございましたm(__)m
ちなみに今回（事故から6ヶ月）から今まで感じの悪かった保険担当が人事異動だとかでかなり親身な感じの担当に変わりました。
これも戦略なのでしょうかね^^;

>>214
ごめん説明が悪かった
後遺障害認定に時間かかったんじゃなくて、後遺障害申請に時間かかりまくってた
治療やめて後遺障害診断書作成→弁護士に郵送→自賠責に書類提出まで2ヶ月かかったって言いたかった

>>220
新たに撮影するかどうかは医師が決めること。
相手が負担するんだからやってみる価値はある。
腫れの原因が病気の可能性もあるし。

少し様子見ようって言うのは簡単だけど、既に6ヶ月以上経っているから保険屋はそろそろ終わらせる準備してる。
貴方がいくら腫れている！痛い！とか言っても医学的根拠を証明できないなら打ち切りもある。
事故が原因だからと長期間通院できるとは限らないよ。
通院が認められるのは医学的根拠にも基づいてだから、保険屋は医師に医学的根拠を求める。
医師がそれに答えられないなら当然治療の打ち切りを貴方に打診する。
それを拒否するな弁護士を介入させて医学的根拠の提出を求めてくるし、最悪裁判に突入する。

一生貴方の怪我を見る必要は保険屋には無いし貴方を養う必要もない。
悪態つかれようがそれが営利企業なんだから切るときは容赦なく切るよ。

セカンドオピニオンで白黒つければお互いに無駄な争いをしなくてすむ。
親身な担当が戦略じゃない。保険屋として内部でいろいろ動いている。
相手の態度で一喜一憂してたら、突然打ち切りの通告受けたら焦るでしょ。
交渉は無心でよく考慮してしないとだめ。
個人的にはセカンドオピニオンを受けろというのは最後通告だと思う。

>>222
ご返答有難うございます。本日診察を受けて参りました
先生に腫れの原因を聞いてみたところ「それはあまり気にしなくってもいいよ」とのこと
ただ何か思うところがあるのかエコー検査をして何枚か写真を撮っていました
それから相談に乗って頂いたのに悪いのですがセカンドオピニオンはやめることにしました
理由はもう半年立っていてやれることなどもうほとんど無いだろうと思うこと、あったとしたら担当の先生がすでに手を打っていると思うこと。
打ち切られるなら現状のままの方が症状固定やら後遺障害などが絡んだ場合有利ではないかと思うこと
そしてセカンドオピニオンによって打ち切りの理由を探られているようなきがすること。です。
長引かせたい気持ちはないので終わりならそれで受け入れようと思います。それから先も長そうなので・・
貴重な時間つぶして相談に乗って下さりありがとうございました。進展がありましたらまたご指導の程よろしくお願い致しますm(__)m

ところで相手方の担当者からはちょくちょく連絡が来るのですがこちらの担当は1.24事故2・28の物損事故示談以来5ヶ月連絡がありません
得にもめてるわけねでないので連絡をする必要がないだけなのかもしれませんけどこんなもんなんですかね

>>223
セカンドオピニオン薦めてくるくらいなら、相手保険屋とはそれほど険悪でもないな
打ち切られるかどうかはともかく、数人の医師からの診断所見ってのはあっても良いと思うけどね

相手保険屋から事故直前の身体状態を（事故の後に通った病院で）医学的に証明しろと言われたら・・・
事故前と事故後の差異を立証するのは被害者側が常識だと、自分の委任弁護士に言われたら・・・

>>224
もめてないなら連絡も必要ないのでは？
相手との物損がケリつけば、貴方の任意保険会社は貴方と連絡する必要は基本的にないわな

20年位前にマンホールで滑って前車に追突して1度だけ使ったけど、
うちの保険屋からは「相手に物損（20万円弱）払って良いか？」と言う葉書入りの封書が着ただけだったな
これだけ？みたいな

>>223
後遺障害とか症状固定ってのは医学所見があって始めて認められるからね。
その手首の瘤ってのが後遺障害だっていうのは話の内容では難しいと思うよ。
別の部位なら分からないけど、後遺障害が認められるのは画像所見があって実際に医学的に認められるものに限る。

蒸し返すようで悪いけど、やはりセカンドオピニオンで白黒をハッキリさせたほうがいいと思う。
貴方の医師が正しいとは言えないし、貴方自身の症状が別のものというのも考えられる。
現在の症状を確固たるものにするために2名以上の医師の診断があったほうが有利だと思う。

あと自分の保険屋は過失割合が決まれば基本的には何もしない。
相手への連絡窓口としては使えるけど、基本的に過失割合の交渉事以外はノータッチ。

お世話になっております。

皆さんのアドバイスを参考に、まずは担当者の変更をしてもらいました。
小額な事故なためこれ以上事を騒ぎ立てたくないのか、とりあえず非常に感じの良い担当者へ変わりました。
また、目撃者の証言も認められて、現状としては判例タイムズの120にあたるだろうと言う話になりました。

しかし担当が変わったのもあり、現場を見に行ってからの判断となるため、過失割合に関してはまた改めてとの事でした。
加えて、契約者（加害者）側とも話を擦り合わせないとならないので、もう少しだけ時間をくれとの事でした。

と、言うやり取りを電話でしたその日に加害者から直接連絡が有り、お詫びの品を送ったから受け取ってくれと言われました。
直接連絡は一切しないと言う約束も破られ、話が締結する前の物品の授受も強いられ非常に不愉快な思いをしました。

こう言った場合は荷物の受け取りを拒否しても良いのですか？
また、家族が受け取ってしまった場合は、返送して良いのですか？その際は着払いで良いのでしょうか？

長々と申し訳ありません、もう少しで示談成立に至りそうなので、皆様のお力を貸して頂きたいです。

> 着払いで良いのでしょうか？
貴方の負担
俺はお前から送られてきた物品は身銭を切ってでも受け取り拒否だアピール

>>225
相手保険も自分と同じ保険会社です。今回担当が人事異動だとかで変わりましてそれまでは電話が来ても出たくない感じでした
変わった新しい担当が親身な感じで言うので何らかの戦略ではないかと・・疑ってしまったわけです
>>226
現担当医がMRIではとくに異常は無かったんだけどなぁよく分からんｗという感じで話すので真意がよく分からんのです
ところで相手担当が健康保険扱いで3割負担でセカンドオピニオンをしてほしい。後日3割分は払うと言っていたのですがそんなこと出来るのでしょうか？

>>227
相手にお詫びの品は受け取れませんと伝える。
あとは宅配業者が来ても断るだけ。

最初から相手が誠意を持って対応してくれていたなら受け取ってもよかったと思うけど、そうじゃないなら万が一の裁判対策。
いわゆる自分はこれだけ誠意を持って対応してましたというアピール目的のやり方だ。
今でも傷害事件とかでこういった手法を使ってる弁護士がいる。

電話も極力でないことだ。
保険会社任せてる。今は忙しいので保険屋に電話してくれで躱したほうがいい。

>>229
3割負担の件だけど、単にあなたが負担した3割分を払うと言っているだけで何ら問題はない。
健康保険を使うのも問題ないはず。
実質あなたの負担は0だから受けてみれば？

はい、しかし足が重いです・・
毎日事故のことばかりでこれから現先生にＳオピニオンをお願いすること。新たな病院探し、Ｓオピニオンのお願い。
疲れきってしまっていますが痛みも腫れも引かない状態では止めれないしMRIで問題がないのであれば高額な慰謝料も望めない
でももうちょっとだから頑張ります。