大型二輪免許中高年コース その24
1 ：７７４ＲＲ：
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トンデモ理論のGL爺みたいな嘘つきも混じってます
しっかり真偽を見極めましょう
免許は公道に出るための最低限のルールと技術
事故の回避は先読みです
過失が相手でも怪我はこちら
十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください
しっかり真偽を見極めましょう
免許は公道に出るための最低限のルールと技術
事故の回避は先読みです
過失が相手でも怪我はこちら
十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください
>>1-2
乙です！
乙です！
・ [大自二]虎の巻より参照 「 課題と採点 」 （一部動画有り ）
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
・二輪免許の取得 byヤマハ発動機株式会社
http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/license/howto401/index.html
・知って得する二輪免許のコツ byヤマハ発動機株式会社
http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/license/bigbike/0004.html
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
・二輪免許の取得 byヤマハ発動機株式会社
http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/license/howto401/index.html
・知って得する二輪免許のコツ byヤマハ発動機株式会社
http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/license/bigbike/0004.html
前スレ
大型二輪免許中高年コース その23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1385160257/
前々スレ
大型二輪免許中高年コース その22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1381225170/
過去スレ
大型二輪免許中高年コース その21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1375954354/
大型二輪免許中高年コース その20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1370895066/
大型二輪免許中高年コース その19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367132043/
大型二輪免許中高年コース その23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1385160257/
前々スレ
大型二輪免許中高年コース その22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1381225170/
過去スレ
大型二輪免許中高年コース その21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1375954354/
大型二輪免許中高年コース その20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1370895066/
大型二輪免許中高年コース その19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1367132043/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛とかw
お前ら、もっと練習しろよ。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛とかw
お前ら、もっと練習しろよ。
8 ：７７４ＲＲ：2014/01/29(水) 12:34:20.94 ID:I8AF2LIv
真面目なレス投下
↓
突っ込み（揚げ足、間違いさがし厨）
レスの最後に論点と関係ない余計な煽り言葉がもれなく1行付属される
↓
言いたいことが伝わってなくて反論
↓
ID変えてさらに煽る
↓
荒れる
↓
キーワード出現（頭、学歴、収入、アスペなど）
２ｃは昔からこのループ
話題投下されると、その本題と関係ない、使われてる単語の意味や表現に突っ込みが高確率で入る
そこに文脈を読む力はない、単語のみで直訳。
まともなレス、同感レスは稀。
荒しの好きな餌：3行超える長文、真面目な演説レス、例えなど用いた文章、誰でもわかりそうな質問
↓
突っ込み（揚げ足、間違いさがし厨）
レスの最後に論点と関係ない余計な煽り言葉がもれなく1行付属される
↓
言いたいことが伝わってなくて反論
↓
ID変えてさらに煽る
↓
荒れる
↓
キーワード出現（頭、学歴、収入、アスペなど）
２ｃは昔からこのループ
話題投下されると、その本題と関係ない、使われてる単語の意味や表現に突っ込みが高確率で入る
そこに文脈を読む力はない、単語のみで直訳。
まともなレス、同感レスは稀。
荒しの好きな餌：3行超える長文、真面目な演説レス、例えなど用いた文章、誰でもわかりそうな質問
>>8
どの板でもこのパターンって多いよね。
ただ、このスレはリアル中高年のバイク海苔+無免許アホ+童貞厨房が居るから、バカにされて涙目で反論してる感じだね。
つうことで、徹底スルーか、徹底ボコるか、どっちかにしろｗ
どの板でもこのパターンって多いよね。
ただ、このスレはリアル中高年のバイク海苔+無免許アホ+童貞厨房が居るから、バカにされて涙目で反論してる感じだね。
つうことで、徹底スルーか、徹底ボコるか、どっちかにしろｗ
11 ：７７４ＲＲ：2014/01/29(水) 18:05:17.22 ID:7dfihfbA
>>10
大型バイク買えない、免許取れない＝ID:YXaZ1bKU
完全無欠の無職の貧乏人確定ですね＝ID:YXaZ1bKU
>>10
http://www.youtube.com/watch?v=tB1_Zg0sMug
二輪ユーザー平均年齢に比して（11秒～グラフ1）
事故数・事故率は圧倒的に30代じゃないか（53秒～グラフ2）
大型バイク買えない、免許取れない＝ID:YXaZ1bKU
完全無欠の無職の貧乏人確定ですね＝ID:YXaZ1bKU
>>10
http://www.youtube.com/watch?v=tB1_Zg0sMug
二輪ユーザー平均年齢に比して（11秒～グラフ1）
事故数・事故率は圧倒的に30代じゃないか（53秒～グラフ2）
うーん。多すぎて処分する必要があるんだよな。
今年の春は2台処分する予定。それでも庭がパンパンだからな。
処分するとまた買うという悪循環。今度は600の空冷オフ車が欲しいんだよな
今年の春は2台処分する予定。それでも庭がパンパンだからな。
処分するとまた買うという悪循環。今度は600の空冷オフ車が欲しいんだよな
バイク何台持ってるの？
>>13
今は6台だね。ナンバー付いたのが4台。
今は6台だね。ナンバー付いたのが4台。
>>11君ごめん。俺は足が長いからDR600べったり足つきするんだ。
君はきっとつま先すら届かずにDR600みたいなバイクは選択できないんだよね。
でも君はきっとこう言う
「俺はオフ車嫌いだし」ねっw
君はきっとつま先すら届かずにDR600みたいなバイクは選択できないんだよね。
でも君はきっとこう言う
「俺はオフ車嫌いだし」ねっw
16 ：７７４ＲＲ：2014/01/30(木) 23:20:48.26 ID:SGp8U+KW
嫌らしい性格した中高年男
前スレで波状路ではアクセル使うな半クラ使うなって言ってた人？ｗ
20 ：７７４ＲＲ：2014/01/31(金) 23:18:21.64 ID:s26x908H
>>19
限定解除ですよ。君たちとは違う免許エリートです
限定解除ですよ。君たちとは違う免許エリートです
21 ：７７４ＲＲ：2014/01/31(金) 23:48:42.47 ID:8r1vntt8
教習所か限定解除かにこだわる人って何らかのコンプレックスがあるんだろうな。
22 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 00:33:42.23 ID:jmlUzgb+
白バイ隊の最新ＦＩマシンなら安定したアイドリングかつトルクがあるからハンクラも右手をひねる必要性も無いんだけど・・・
お前が通った教習所の教習車は最新の白バイなんか
24 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 02:15:00.44 ID:jmlUzgb+
>>23
前スレ900後半～見れば？
前スレ900後半～見れば？
限定解除って何がすごいの？
26 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 03:04:04.81 ID:HJ2qho0u
試験合格率が低かった。受かった人は選民意識にとりつかれるすごさです
>>20
嘘つけw
933 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 21:41:36.57 ID:8OpmtT8I [9/13]
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1390826461398.jpg
ほらよ
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1391214081530.jpg
嘘つけw
933 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 21:41:36.57 ID:8OpmtT8I [9/13]
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1390826461398.jpg
ほらよ
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1391214081530.jpg
28 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 09:35:03.64 ID:QoBW1YFn
29 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 09:37:05.95 ID:U/Lc4lro
限定解除はCB1300SFでやるべき
大型としては少ない排気量の750ccで限定解除とか意味不明
いまや大型の標準が1300ccだからな。
750で免許取って1300乗るって流れが多いし。
大型としては少ない排気量の750ccで限定解除とか意味不明
いまや大型の標準が1300ccだからな。
750で免許取って1300乗るって流れが多いし。
限定解除でも下手なやつは下手って結論がすでに出てるんで。
手段が目的になっちゃった人って頭のどこかがおかしいんだよ。
手段が目的になっちゃった人って頭のどこかがおかしいんだよ。
ついでに路上で一番偉いのは事故を起こさない、事故にあわない人。
細かいテクニックがうんたらかんたらはそのためにあるものです。
このへんでも手段と目的が入れ替わっちゃってるんだな。かわいそうに。
細かいテクニックがうんたらかんたらはそのためにあるものです。
このへんでも手段と目的が入れ替わっちゃってるんだな。かわいそうに。
あ？違うよ？
[大自二]の他に、[普自二]って有るだろ？
これが免許制度変わって、教習所で大型二輪免許が買える様になってから
取得した免許だよw
[大自二]の他に、[普自二]って有るだろ？
これが免許制度変わって、教習所で大型二輪免許が買える様になってから
取得した免許だよw
あー免許買えなかった苦労自慢？
貧乏って大変だよね頑張ってね。
貧乏って大変だよね頑張ってね。
一発試験でとっても事故ったら意味ないからね。
免許取得の手段はどうあれ事故を起こさない人がうまい人。
免許取得の手段はどうあれ事故を起こさない人がうまい人。
>>33
違くね？限定解除当時も今の教習所で大型取っても同じ表示。
違くね？限定解除当時も今の教習所で大型取っても同じ表示。
一発免許（つうても10回～20回らしいが）って、他に誇れるものがない学歴厨とかが大半だろ
オッサンとしても、人間としても、ホンマに情けない限り、哀れな人種だよね。（もしかして一人だけが騒いでるのかｗｗ？）
オッサンとしても、人間としても、ホンマに情けない限り、哀れな人種だよね。（もしかして一人だけが騒いでるのかｗｗ？）
あれ、また負け犬来てんだ
捨て台詞まで吐いてもう来ないって逃亡したのにｗ
捨て台詞まで吐いてもう来ないって逃亡したのにｗ
よく平日に何度も試験受けに行けるな・・・
我流免許で事故って死んでか、下手くそ過ぎて乗ってないか、両極端だよ。
そもそも、これからの取得するのは99%が教習所だから。
一般人に絡む『一発屋』なんて、スレ荒らし目的の愉快犯爺さんなんだよね。ｗｗ
そもそも、これからの取得するのは99%が教習所だから。
一般人に絡む『一発屋』なんて、スレ荒らし目的の愉快犯爺さんなんだよね。ｗｗ
平日に何回も試験場に行けてる次点で負け組な確率大。もしくは気兼ねなく有給を使える勝ち組。
その他大勢な一般人は、試験が平日のみな次点で諦めてるからなぁ。
その他大勢な一般人は、試験が平日のみな次点で諦めてるからなぁ。
>>38
免許の欄に、併せて[普自二]って有るのが、免許制度改正後に
教習所で買った免許（但し、例外有り）
>>43
普通、在学中に取らない？
それか、有給休暇は労働者の権利だよ？
こういう変な乗り方でも、免許買えるんだからなぁ・・・
良い時代だよな。ホントうらやましいよ（棒）
↓
926 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 19:26:00.59 ID:8OpmtT8I [6/13]
ニーグリップしてるとギャップを膝で吸収出来ないので
波状路でニーグリップが有効ってのは嘘
おしまい
免許の欄に、併せて[普自二]って有るのが、免許制度改正後に
教習所で買った免許（但し、例外有り）
>>43
普通、在学中に取らない？
それか、有給休暇は労働者の権利だよ？
こういう変な乗り方でも、免許買えるんだからなぁ・・・
良い時代だよな。ホントうらやましいよ（棒）
↓
926 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 19:26:00.59 ID:8OpmtT8I [6/13]
ニーグリップしてるとギャップを膝で吸収出来ないので
波状路でニーグリップが有効ってのは嘘
おしまい
>>45
一発で取った４００以下はどーゆー表記になってるの？
一発で取った４００以下はどーゆー表記になってるの？
>>48
？？？
・限定解除→今に至る場合
[自動二輪]中型限定→限定解除→[自動二輪]→（免許改正）→[大自二]
・教習所取得者
[自動二輪]中型限定→（免許改正）→[普自二]→教習所→[大自二]（併記）
よって、[普自二]の併記がある[大自二]の99%は教習所で免許買ったヤツ
ソースっ【>>42 > これからの取得するのは99%が教習所だから】
？？？
・限定解除→今に至る場合
[自動二輪]中型限定→限定解除→[自動二輪]→（免許改正）→[大自二]
・教習所取得者
[自動二輪]中型限定→（免許改正）→[普自二]→教習所→[大自二]（併記）
よって、[普自二]の併記がある[大自二]の99%は教習所で免許買ったヤツ
ソースっ【>>42 > これからの取得するのは99%が教習所だから】
『一発屋』のバカ荒らし爺さんに一言ｗｗ
人生唯一の誇りが「一発屋の大型二輪免許」・・・
その後、大型バイクどころか、離職後の就職も出来ずに２ちゃんで憂さ晴らしｗｗｗ
死んでいいよマジ
我流免許の事故率異常に高いから他人を殺す前に一人で勝手に死んでくれよｗｗｗ
人生唯一の誇りが「一発屋の大型二輪免許」・・・
その後、大型バイクどころか、離職後の就職も出来ずに２ちゃんで憂さ晴らしｗｗｗ
死んでいいよマジ
我流免許の事故率異常に高いから他人を殺す前に一人で勝手に死んでくれよｗｗｗ
免許の条件欄は
中型車は中型車（８ｔ）に限る
だけや。
中型車は中型車（８ｔ）に限る
だけや。
まぁどうでもイイやｗ
教習所と一発で取得したのは免許表記で違うのかな？と思っただけ。
教習所と一発で取得したのは免許表記で違うのかな？と思っただけ。
オマイラ中高年の熟年世代だろ？
『一発屋自慢』だけの荒らし爺さんの相手なんてするんじゃねえよｗｗ
『一発屋自慢』だけの荒らし爺さんの相手なんてするんじゃねえよｗｗ
>>55
おまえだろに１０００マソ㌦
おまえだろに１０００マソ㌦
>>55
いや、多分世代的にはお前と変わらんよ？
すばらしいカリキュラム（）なのに、課題さえもロクに出来ない
こういうヤツ↓が、まともに乗れるようになる事を祈ってるよ。
926 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 19:26:00.59 ID:8OpmtT8I [6/13]
ニーグリップしてるとギャップを膝で吸収出来ないので
波状路でニーグリップが有効ってのは嘘
おしまい
いや、多分世代的にはお前と変わらんよ？
すばらしいカリキュラム（）なのに、課題さえもロクに出来ない
こういうヤツ↓が、まともに乗れるようになる事を祈ってるよ。
926 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 19:26:00.59 ID:8OpmtT8I [6/13]
ニーグリップしてるとギャップを膝で吸収出来ないので
波状路でニーグリップが有効ってのは嘘
おしまい
教習所で免許買うか試験場で免許買うかの違いだけ。
試験場で大型とった人間だって大半は教習所卒業生だから
言ってることが矛盾しまくりだな。
試験場で大型とった人間だって大半は教習所卒業生だから
言ってることが矛盾しまくりだな。
自動二輪、現在で言う普通二輪は教習所卒でしょってこと。
>>57
ニーグリップ不要て言うバカ君って、オマエ爺さんと同じで教習受けてないから言うんだぜｗ（笑）
ニーグリップ不要て言うバカ君って、オマエ爺さんと同じで教習受けてないから言うんだぜｗ（笑）
まあ無駄な苦労自慢にはなるけど路上じゃそんなもの
クソの役にも立たないからな。
試験場でとっただけで安全に走れる保証があるのなら
みんな試験場でとるよ。
クソの役にも立たないからな。
試験場でとっただけで安全に走れる保証があるのなら
みんな試験場でとるよ。
”免許買った”って言うやつはもれなくキチガイだから触るなよ
>>60
公認じゃない教習所で習う人達の事じゃないか？
公認じゃない教習所で習う人達の事じゃないか？
71 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 17:18:50.76 ID:dQ7JniSu
３５年前の話だが試験場で免許取ったヤツより俺の方が運転上手かったよ。
俺は毎日CBのK4を乗り回していた、無免許だったけどw
試験場で取ったヤツが皆運転が上手い訳でもないし、
当時俺の周りで免許持っていても自慢にならなかった。
ノーヘルで乗っていたから免許が有っても逃げていたから免許を提示する事なかった
俺は毎日CBのK4を乗り回していた、無免許だったけどw
試験場で取ったヤツが皆運転が上手い訳でもないし、
当時俺の周りで免許持っていても自慢にならなかった。
ノーヘルで乗っていたから免許が有っても逃げていたから免許を提示する事なかった
74 ：７７４ＲＲ：2014/02/01(土) 21:56:25.43 ID:QoBW1YFn
>74
あの、車に立てかけてあるクヲーターパイプみたいのいつ使うんだと楽しみにしてたのに・・
あの、車に立てかけてあるクヲーターパイプみたいのいつ使うんだと楽しみにしてたのに・・
>>74
倒したところを撮影されてネットに流される隊員可哀想ww
倒したところを撮影されてネットに流される隊員可哀想ww
>>73
他人を罵倒するお前も如何なものか・・・
ノーヘルが犯罪自慢と思う精神凄いねw
４０年前はノーヘルOK ３５年前でも制限速度３０キロ以下の道はノーヘルOK?
田舎町は知らんが主要都市では>>71が日常茶飯事
おっさんデビューは族上がりが憎くてたまらないのかな？
同じバイク海苔仲良く出来んのかね？
他人を罵倒するお前も如何なものか・・・
ノーヘルが犯罪自慢と思う精神凄いねw
４０年前はノーヘルOK ３５年前でも制限速度３０キロ以下の道はノーヘルOK?
田舎町は知らんが主要都市では>>71が日常茶飯事
おっさんデビューは族上がりが憎くてたまらないのかな？
同じバイク海苔仲良く出来んのかね？
子供のスレかとおもった＾＾；
なんだ この不毛なスレは
教習所スレはまともなんだなーと思った
教習所スレはまともなんだなーと思った
低脳の技能も知識もない一発屋が
知ったかして恥晒しながら暴れてたからな
知ったかして恥晒しながら暴れてたからな
82 ：７７４ＲＲ：2014/02/02(日) 12:27:55.18 ID:AdMrgcOZ
>>77
最近免許取った人には判らないんだよ
最近免許取った人には判らないんだよ
一発自慢屋って珍走族だったのか
どうりで池沼過ぎる粘着バカなわけだ
非国民系出自の大手カルト教団が大半らしいな
どうりで池沼過ぎる粘着バカなわけだ
非国民系出自の大手カルト教団が大半らしいな
>>77
そもそも無免許が犯罪だと思うけど
そもそも無免許が犯罪だと思うけど
というか免許持ってるヤツより上手いってんなら免許取れば済むだけだと思うけどそれができなかった理由を考えれば解るよなw
珍走自慢は死んでもいいと思うよ
珍走自慢は死んでもいいと思うよ
そもそも、珍走真性犯罪者この板にいたことがショックだな！！
本日、無事卒検合格しました。
このスレでは、色々と課題のコツとか教えてもらいまして、有難く思ってます。
消費増税までにはバイク欲しいと思ってますが、どうなることやら・・・。
ちなみに、検定はパーフェクトでした！
このスレでは、色々と課題のコツとか教えてもらいまして、有難く思ってます。
消費増税までにはバイク欲しいと思ってますが、どうなることやら・・・。
ちなみに、検定はパーフェクトでした！
ありがとうございます。
IYHが分からず、ググッたら、噴きました。
IYHが分からず、ググッたら、噴きました。
昨年１０月に入所
次回、いよいよ二段階の見極めです。
仕事終わりの夜間教習メインでしたが
寒過ぎて土日のみになったが
いよいよ終わるのかと思うと感無量ですね。
教官方、出来の悪い生徒で申し訳ない。
心残りは生足JKと、離れてしまうことだが・・・・
次回、いよいよ二段階の見極めです。
仕事終わりの夜間教習メインでしたが
寒過ぎて土日のみになったが
いよいよ終わるのかと思うと感無量ですね。
教官方、出来の悪い生徒で申し訳ない。
心残りは生足JKと、離れてしまうことだが・・・・
>>87
おめでとうございます！
おめでとうございます！
94 ：７７４ＲＲ：2014/02/03(月) 13:32:41.56 ID:a92ud0nB
>>95 蒸し返すな
>>97
そう、だから「普自二」と「大自二」と別の免許になった。
そう、だから「普自二」と「大自二」と別の免許になった。
道交法の青キップを犯罪と言うならここの住人はほとんど犯罪者。
赤キップは微妙かな？
清廉潔白自慢したいの？
カキコしている時点で同じ穴のムジナじゃない？
俺の会社で2chやってるなんていったら笑いものだよ
>>97今は無免許、昔条件違反
赤キップは微妙かな？
清廉潔白自慢したいの？
カキコしている時点で同じ穴のムジナじゃない？
俺の会社で2chやってるなんていったら笑いものだよ
>>97今は無免許、昔条件違反
中免も小型も持ってる風には読めないんだけど…
と言うか、原付すらってかんじ。
と言うか、原付すらってかんじ。
>>102
国民皆犯罪者にさせないために、青切符=反則行為とした。
赤切符は、犯罪行為なので前科前歴となる。
気をつけなきゃならないのは、自動車以外の不法行為
自転車での違法行為、歩行喫煙禁止場所での喫煙とかも
前科前歴となる場合があるよ。
国民皆犯罪者にさせないために、青切符=反則行為とした。
赤切符は、犯罪行為なので前科前歴となる。
気をつけなきゃならないのは、自動車以外の不法行為
自転車での違法行為、歩行喫煙禁止場所での喫煙とかも
前科前歴となる場合があるよ。
105 ：94：2014/02/04(火) 17:38:04.47 ID:kwTJcmDE
>>102
ID:yfPTn9xK＝完全無免許/窃盗/致傷その他の完全前科者だからって
その他大多数＝善良な日本国民を「潔癖自慢」と蔑むなってことｗｗ
ID:yfPTn9xKがどんな前科があろうとも、現在更正してるなら文句言わないから
ID:yfPTn9xKが非日本人や●●●部落出身であろうとも今が真っ当なら誰も文句言わないから
犯罪自慢だけはヤメろよ。
ID:yfPTn9xK＝完全無免許/窃盗/致傷その他の完全前科者だからって
その他大多数＝善良な日本国民を「潔癖自慢」と蔑むなってことｗｗ
ID:yfPTn9xKがどんな前科があろうとも、現在更正してるなら文句言わないから
ID:yfPTn9xKが非日本人や●●●部落出身であろうとも今が真っ当なら誰も文句言わないから
犯罪自慢だけはヤメろよ。
そんな殺伐とした中、無事故無違反の俺が颯爽と登場！
タイヤは真ん中しか減りません
タイヤは真ん中しか減りません
SSとか乗ってて、タイヤが真ん中しか減らないで四角くなってるのって
この世でイチバンダサいと思うよ。安全運転しつつ、へりまで使おうよ
(無理はしないで)
この世でイチバンダサいと思うよ。安全運転しつつ、へりまで使おうよ
(無理はしないで)
そんな事をダサいとか思ってるやつのほうがダサいでしょ
今のSSはツーリングでも問題なくこなすからアマリングでも大丈夫
それより道の駅で講釈垂れてるスペック厨の方が恥ずかしい
それより道の駅で講釈垂れてるスペック厨の方が恥ずかしい
まあ、これから大型ニ取るのは9割以上が教習所だ。
この前提でまったり行こうぜ！
この前提でまったり行こうぜ！
自分に都合良く偏ったヒエラルキーを作るってのは、
よほど自分に自身が無いか、
普段の生活が思い通りじゃ無いか、
何かしらトラウマがあるか、
の代償行為
心の中でやってる分にはまだ救いようがあるけど、掲示板で粘着するほどってのは、先生呼ぶレベル
ここでどう言い聞かせても治らない
よほど自分に自身が無いか、
普段の生活が思い通りじゃ無いか、
何かしらトラウマがあるか、
の代償行為
心の中でやってる分にはまだ救いようがあるけど、掲示板で粘着するほどってのは、先生呼ぶレベル
ここでどう言い聞かせても治らない
http://www.youtube.com/watch?v=a3g9zQGao1w
なんか教習所免許の人って自衛隊で「戦闘機乗り」を志願しなくなった
軟弱な人を連想してしまう。これも時代なんだろうね。
昔の限定解除はまさに自衛隊の戦闘機試験のようだった
あ・べつに教習所免許を否定していないですよ。全ては時代がなせる業なんです。
なんか教習所免許の人って自衛隊で「戦闘機乗り」を志願しなくなった
軟弱な人を連想してしまう。これも時代なんだろうね。
昔の限定解除はまさに自衛隊の戦闘機試験のようだった
あ・べつに教習所免許を否定していないですよ。全ては時代がなせる業なんです。
>>115
そうだよなー
パイロットとかって最低合格率とか有るわけじゃ無くて
一定のレベルに到達しないと、なりたくともなれないからな。
限定解除だったら、当日の審査で合格者一人も出ないこともあっただろうげど
教習所通えば、ほぼ100%免許買えるんだもんな、良い時代だよ。
そうだよなー
パイロットとかって最低合格率とか有るわけじゃ無くて
一定のレベルに到達しないと、なりたくともなれないからな。
限定解除だったら、当日の審査で合格者一人も出ないこともあっただろうげど
教習所通えば、ほぼ100%免許買えるんだもんな、良い時代だよ。
>>115
そんな連想をすること自体に時代のズレを感じるわな。
そんな連想をすること自体に時代のズレを感じるわな。
波状路の乗り方知らない下手くその
負け犬じゃないかw
もう、来ないって泣いて逃げたけど
また来てんのかwww
負け犬じゃないかw
もう、来ないって泣いて逃げたけど
また来てんのかwww
昔の限定解除で取ったオッサンだけど、別に今となんも変わんねーよ。
一本橋は10秒以上、スラロームは7秒以内。
昔は練習できなかったから壁が高く感じただけ。
何が原因で落とされたのかも良くワカラン状態だったから、本当に熱意のある人しか取らなかった。
技能に優れてるとか、ライダーの能力が高いとか、そういうのでは無い。
教習所は一定のレベルに到達するよう教習するんだから、合格率が高いのは当たり前。
しかも普段練習してるコースで試験するんだから尚更だ。
今の若い子が羨ましいわｗｗ。
一本橋は10秒以上、スラロームは7秒以内。
昔は練習できなかったから壁が高く感じただけ。
何が原因で落とされたのかも良くワカラン状態だったから、本当に熱意のある人しか取らなかった。
技能に優れてるとか、ライダーの能力が高いとか、そういうのでは無い。
教習所は一定のレベルに到達するよう教習するんだから、合格率が高いのは当たり前。
しかも普段練習してるコースで試験するんだから尚更だ。
今の若い子が羨ましいわｗｗ。
>>118
低身長w
低身長w
>>119
限定解除時代はスラロームのタイムはなかったけど。
限定解除時代はスラロームのタイムはなかったけど。
女の子で信号で止まるたびに尻を半分以上ずらして(シートからはみ出して)
足付いて乗っていた子を見たことあったけど
あそこまでして大きいの乗りたいのかと不思議な気分だった
そんな足の持ち主が多いのかなここは
足付いて乗っていた子を見たことあったけど
あそこまでして大きいの乗りたいのかと不思議な気分だった
そんな足の持ち主が多いのかなここは
なんでそう思った？
逆に言えば、一本橋10秒とかスラロームのコース幅はみ出さないとかアクセルむらだとか、少し練習すれば誰でも出来る程度の技能で、戦闘機乗りに例えるくらいのプライド持てたんだから、限定解除の人も充分いい思いしたんじゃない？
今じゃその程度の技能じゃ初心者と同じだからメッキが剥がれちゃったけども。
とは言ってもHMSの上級レベルくらい乗りこなせればそれなりに羨望の眼差し送られるわけだから、スキルアップを怠っていつまでも肩書きにこだわってたら相変わらず下手なままだよ。
スキルアップに励んでたら初心者は気にならなくなると思うから、今からでもいいから講習会とかライスク通いなさいって。
今じゃその程度の技能じゃ初心者と同じだからメッキが剥がれちゃったけども。
とは言ってもHMSの上級レベルくらい乗りこなせればそれなりに羨望の眼差し送られるわけだから、スキルアップを怠っていつまでも肩書きにこだわってたら相変わらず下手なままだよ。
スキルアップに励んでたら初心者は気にならなくなると思うから、今からでもいいから講習会とかライスク通いなさいって。
126 ：７７４ＲＲ：2014/02/05(水) 18:21:50.40 ID:ywSXh1fn
>>125
昔砧とか府中とかよく通ったよ
いつも最速の隊列の先頭集団で走っていたけどね。俺は府中の右中高速コーナー
が得意であそこのフルバンク全開は快感だったな
低速バランスももちろん結構こなせる。小道路転回もできるよ。
少なくとも下手糞な朝鮮人みたいな事大主義の君よりはうまいよ絶対
昔砧とか府中とかよく通ったよ
いつも最速の隊列の先頭集団で走っていたけどね。俺は府中の右中高速コーナー
が得意であそこのフルバンク全開は快感だったな
低速バランスももちろん結構こなせる。小道路転回もできるよ。
少なくとも下手糞な朝鮮人みたいな事大主義の君よりはうまいよ絶対
一発か学校かの違いなんて、いまとなっては大検受けるか、普通に高校行くかの違いだろ
大検の俺かっけーって奴には、そう思って貰ってても良いだろう
そいつらの中ではそうなのだから
大検の俺かっけーって奴には、そう思って貰ってても良いだろう
そいつらの中ではそうなのだから
残念な例えだ
50点
50点
負け犬わんわんw
全て過去形なのが悲しいね。そんなんだから、免許もまだ持ってない人が対象のスレでライバルを見つけたくなるんだろうかの。
それにもうお互いいい歳なんだから、無料の安全運転教室とかじゃなくて、RA TOKYOとかKRSとかHMSとかお金払うところで技術研鑽しようじゃありませんか。
それにもうお互いいい歳なんだから、無料の安全運転教室とかじゃなくて、RA TOKYOとかKRSとかHMSとかお金払うところで技術研鑽しようじゃありませんか。
他に自慢できることがないんだろう、ってのは確かにそう思うわｗ
一発キチガイはとうとう自演までするようになったか。
末期症状だな。犯罪に走る前に精神科にかかるべき。
末期症状だな。犯罪に走る前に精神科にかかるべき。
>>125
>> 一本橋10秒とかスラロームのコース幅はみ出さないとかアクセルむらだとか、少し練習すれば誰でも出来る程度の技能
そうそう、ちょっと練習すれば出来る事だから、
最低限（免許取得時）出来る様になってないのがおかしい。
それと、たまにHMSは行ってるよ。
>>127
ちょっと違うんじゃ無いかな？
大検は高卒同等の学力を持っていると言う証明で、大学入学時には使えるけど、
高卒とは扱われないけどね。
>>129
負け犬って誰？
波状路での立ち姿勢で膝が伸びるほどの低身長の人？
>>131
いや、ちょっと違う。
「課題走行くらいはちゃんと出来るようになろうよ」だよ。
それが、「駆け抜けﾏｽﾀ」とかバッカじゃ、技量が知れる。
>> 一本橋10秒とかスラロームのコース幅はみ出さないとかアクセルむらだとか、少し練習すれば誰でも出来る程度の技能
そうそう、ちょっと練習すれば出来る事だから、
最低限（免許取得時）出来る様になってないのがおかしい。
それと、たまにHMSは行ってるよ。
>>127
ちょっと違うんじゃ無いかな？
大検は高卒同等の学力を持っていると言う証明で、大学入学時には使えるけど、
高卒とは扱われないけどね。
>>129
負け犬って誰？
波状路での立ち姿勢で膝が伸びるほどの低身長の人？
>>131
いや、ちょっと違う。
「課題走行くらいはちゃんと出来るようになろうよ」だよ。
それが、「駆け抜けﾏｽﾀ」とかバッカじゃ、技量が知れる。
>>134
前に埼玉のHMS行った時、やたら下手な割りに限定解除したこと自慢してたのあなたでしょ？
コーススラロームの時、みんなあなたの後ろすごく間隔開けてたの気が付いた？
初心者ばっかり気になってるからそうなる。
前に埼玉のHMS行った時、やたら下手な割りに限定解除したこと自慢してたのあなたでしょ？
コーススラロームの時、みんなあなたの後ろすごく間隔開けてたの気が付いた？
初心者ばっかり気になってるからそうなる。
人間こうはなりたくないものだな。
>>135
HMS参加中で免許の取得法、歴なんか、聞いたことも話したことも無いけどなぁ。
いつの話？それと去年は忙しくて一回も行ってないんだけどw
で、参加するのは、いつも中級かバランスだけど？
バランス参加前の自己紹介で、「免許取ったばかりですっ」って言うのがいたけど、
案の定、よくバイク倒していたよ。まあ練習しに来るだけまともだなと思ったけど。
HMS参加中で免許の取得法、歴なんか、聞いたことも話したことも無いけどなぁ。
いつの話？それと去年は忙しくて一回も行ってないんだけどw
で、参加するのは、いつも中級かバランスだけど？
バランス参加前の自己紹介で、「免許取ったばかりですっ」って言うのがいたけど、
案の定、よくバイク倒していたよ。まあ練習しに来るだけまともだなと思ったけど。
あ、ID違うのは書いてる場所が違うからね。念為
じゃ、あなたじゃないかも知れないけど、初心者ばっかり気になってる限定解除ってことで個人的には下手っぴ認定だけどね。
でも
俺の周りの限定解除さんって上手くない人多いんだよね。
イントラさんも言ってたけど、一般道で大型ばっかり乗ってても上達しにくいんだろうね。
まぁ、バランスや中級どまりじゃ無理かも知れないけど、フロントフォークの伸び縮みに合わせて操作出来るようにキチンと乗りこなそうね。「限定解除ガー」バッカじゃ技能が知れるし。
ところで一本橋一分くらいいける？
でも
俺の周りの限定解除さんって上手くない人多いんだよね。
イントラさんも言ってたけど、一般道で大型ばっかり乗ってても上達しにくいんだろうね。
まぁ、バランスや中級どまりじゃ無理かも知れないけど、フロントフォークの伸び縮みに合わせて操作出来るようにキチンと乗りこなそうね。「限定解除ガー」バッカじゃ技能が知れるし。
ところで一本橋一分くらいいける？
>>139
まあ、HMSに行くのはせいぜい年に数回だからね、中級くらいが丁度良いんだよ。
日頃自分のバイクではやりたくないことをやるのと、技量維持だから。
丁度さっき、「追加開催のお知らせ」届いたけど、そっちにも届いた？
上級走ってるんだーへーえー
じゃ、基本中の基本「課題走行」なんか、簡単だよね。
まあ、HMSに行くのはせいぜい年に数回だからね、中級くらいが丁度良いんだよ。
日頃自分のバイクではやりたくないことをやるのと、技量維持だから。
丁度さっき、「追加開催のお知らせ」届いたけど、そっちにも届いた？
上級走ってるんだーへーえー
じゃ、基本中の基本「課題走行」なんか、簡単だよね。
>>140
追加開催のお知らせ？ そんなの一回も届いたことないよ。TEC-Rの会員にもなってるんだけどね。
課題走行って…。100m近くある直スラ延々とやったり、両手放しUターン見せられるとか、一本橋の最高タイム5分とか聞かされたりする環境で、見ず知らずの初心者の出来不出来に興味湧きますか？最初から上手に乗りこなせるほど甘いもんじゃないでしょ。
で一本橋どのくらいなんですか？
追加開催のお知らせ？ そんなの一回も届いたことないよ。TEC-Rの会員にもなってるんだけどね。
課題走行って…。100m近くある直スラ延々とやったり、両手放しUターン見せられるとか、一本橋の最高タイム5分とか聞かされたりする環境で、見ず知らずの初心者の出来不出来に興味湧きますか？最初から上手に乗りこなせるほど甘いもんじゃないでしょ。
で一本橋どのくらいなんですか？
やっぱりあんたレベルが低いよ。
何十年免許取り立てのメンタル保ってんだか。
どうせ、あなたは一本橋10秒粘れる事が唯一の自慢なんだろうけど、 TEC-R検定一級の評価タイムは60秒以上。
俺からみたって10秒程度のあなたは、バイク経験としてはキチンと乗れて無いのよ。
何十年免許取り立てのメンタル保ってんだか。
どうせ、あなたは一本橋10秒粘れる事が唯一の自慢なんだろうけど、 TEC-R検定一級の評価タイムは60秒以上。
俺からみたって10秒程度のあなたは、バイク経験としてはキチンと乗れて無いのよ。
屑同士でスレ汚すな
どっか他でやれ
どっか他でやれ
>他のみんなは「課題走行くらいはちゃんと出来るようになろうよ」
こういうのは下手な人が言ってはいけないの。あんた自身がスキルアップしなさいよ。
こういうのは下手な人が言ってはいけないの。あんた自身がスキルアップしなさいよ。
まぁ、上の中級の限定解除さんより間違いなく上手い俺からのアドバイスとしては、
卒検の一本橋は駆け抜けろ。
だな。逆に言えば、駆け抜けたって検定中止にならないくらいのレベルになってなきゃいけないわけだから、ヌルい話じゃないんだけどね。
これをヌルく受け止めるのは下手な奴限定。
卒検の一本橋は駆け抜けろ。
だな。逆に言えば、駆け抜けたって検定中止にならないくらいのレベルになってなきゃいけないわけだから、ヌルい話じゃないんだけどね。
これをヌルく受け止めるのは下手な奴限定。
150 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 15:19:11.27 ID:Fq+b/l1e
よく車に乗っていて信号待ちの間リアブレーキとクラッチでバランス
とり続けて絶対足つかない大型の人とかは俺も認めるけどね。
なんかここで駆け抜けろとか言っている人って向上心とか研究心とか
熱意とかバイク愛とかが欠如しているとしか見えないんだよね
はたから目線だけど
とり続けて絶対足つかない大型の人とかは俺も認めるけどね。
なんかここで駆け抜けろとか言っている人って向上心とか研究心とか
熱意とかバイク愛とかが欠如しているとしか見えないんだよね
はたから目線だけど
151 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 15:20:55.88 ID:Fq+b/l1e
検定中止にならなければいいだろうで合格した人のスキルは
押して知るべしだな
押して知るべしだな
>>149
そんなに上手な人が、教習所なんかで取らなくても合格するでしょ？
みなし公務員の卒検と、公務員の検定ではぬるさが違うよ。
で、能書きだけじゃ無くて、上手い証明マダー？
それとも口だけ番長なのかな？
そんなに上手な人が、教習所なんかで取らなくても合格するでしょ？
みなし公務員の卒検と、公務員の検定ではぬるさが違うよ。
で、能書きだけじゃ無くて、上手い証明マダー？
それとも口だけ番長なのかな？
>>152
何が悲しくて、そんな貧乏くさい免許の取り方しなきゃいかんのよ。普通、金かけた方が指導者のレベル上がるぞ。
で、簡単にあんたより上手い事証明してあげるから、まずあんたがスラロームやら一本橋やらベストタイム出した動画でもアップして見てよ。明らかにそれ上回った動画アップしてやっから。
何が悲しくて、そんな貧乏くさい免許の取り方しなきゃいかんのよ。普通、金かけた方が指導者のレベル上がるぞ。
で、簡単にあんたより上手い事証明してあげるから、まずあんたがスラロームやら一本橋やらベストタイム出した動画でもアップして見てよ。明らかにそれ上回った動画アップしてやっから。
>>156
まあ、教習所に金払えば、誰でも取れるからねぇ。
まあ、教習所に金払えば、誰でも取れるからねぇ。
お前は間にか証明したのか？
お前らどっか行ってやれよ。
現在進行形で免許取ろうとしてる人間には迷惑だろが。
現在進行形で免許取ろうとしてる人間には迷惑だろが。
>>160
課題くらいはまともに走れるようにガンバレと、エールを贈ってるんだが？
自称上手い人が「波状路はニーグリップいらない」とか言い出してw
普通の身長の人は、立ち姿勢で膝を曲げタンクにチンコ乗せないと
正しい姿勢にならないんだが・・・・。チビなんだろうな、伝説の何とかさんと一緒でw
>>161
限定解除も何回でも受験は可能だよ。
でも、受かるか受からないかは、技量による。
教習所の検定は、だらだらのスラロームでも、1本橋7秒でも
ニーグリップの甘い波状路でも、合格するらしいんだが、
さすが金払うだけ有るよな。
課題くらいはまともに走れるようにガンバレと、エールを贈ってるんだが？
自称上手い人が「波状路はニーグリップいらない」とか言い出してw
普通の身長の人は、立ち姿勢で膝を曲げタンクにチンコ乗せないと
正しい姿勢にならないんだが・・・・。チビなんだろうな、伝説の何とかさんと一緒でw
>>161
限定解除も何回でも受験は可能だよ。
でも、受かるか受からないかは、技量による。
教習所の検定は、だらだらのスラロームでも、1本橋7秒でも
ニーグリップの甘い波状路でも、合格するらしいんだが、
さすが金払うだけ有るよな。
一発屋って、50歳スレに居た奴だろ？
ヤク中・関東連合系自称で荒してた奴。
ヤク中・関東連合系自称で荒してた奴。
ニーグリップが否定されてそんな悔しかったのかw
んじゃニーグリップしながら膝でどーやってギャップを吸収するのか
逃げないで説明してみろよw
自称戦闘機乗りの妄想負け犬w
んじゃニーグリップしながら膝でどーやってギャップを吸収するのか
逃げないで説明してみろよw
自称戦闘機乗りの妄想負け犬w
あぼんだらけになったｗ
ちなみに前スレの白バイは膝でギャップ吸収してたからなw
>>168
ニーグリップしたら、膝でギャップ吸収できないの？w
ニーグリップしたら、膝でギャップ吸収できないの？w
出来ないよ
だから踝でマシンホールドすんだよ
説明はまだ？
説明しないで逃げちゃうの？
だから踝でマシンホールドすんだよ
説明はまだ？
説明しないで逃げちゃうの？
>>166
スレ遡ってみなよ
『薬中』でラリった自称関東連合系レスが並んでるからｗ
ま、『印象操作』っていうコトバを軽々的確に操るんだから
オマイさん、かなりの『プロフェッショナル』なネット住民だよなｗｗ
スレ遡ってみなよ
『薬中』でラリった自称関東連合系レスが並んでるからｗ
ま、『印象操作』っていうコトバを軽々的確に操るんだから
オマイさん、かなりの『プロフェッショナル』なネット住民だよなｗｗ
この程度の負け犬でも回数こなせば免許貰えるんだから
昔の一発試験もたいした難しくないんだろうなw
負け犬が苦労したのは下手糞だっただけw
お前は人に教える前にもっと勉強した方がいいよ
いや、マジでw
昔の一発試験もたいした難しくないんだろうなw
負け犬が苦労したのは下手糞だっただけw
お前は人に教える前にもっと勉強した方がいいよ
いや、マジでw
>>155
何誤魔化してるの？ こちらに証明求めてる以上あんたの技量を比較にしなきゃなんも始まらんだろ？
それにそもそも、あんたが口だけ番長の疑いが濃厚な気もしてきた。
あんた自身が課題走行をキチンと出来てる事を証明するためにも、あんたの走ってる動画見せてご覧よ。
昔はスラロームの規定時間とか無かったしタイムも乗車姿勢もヘロヘロなんじゃないか？
何誤魔化してるの？ こちらに証明求めてる以上あんたの技量を比較にしなきゃなんも始まらんだろ？
それにそもそも、あんたが口だけ番長の疑いが濃厚な気もしてきた。
あんた自身が課題走行をキチンと出来てる事を証明するためにも、あんたの走ってる動画見せてご覧よ。
昔はスラロームの規定時間とか無かったしタイムも乗車姿勢もヘロヘロなんじゃないか？
別にローのアイドリングで抜けれる波状路のことで吸収どーでも良いやん
みんな仲良くしなさい
みんな仲良くしなさい
177 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 19:44:40.76 ID:aYoIOtFn
まじで、限定解除と教習所卒バトルとか、くだらない煽りあいしてるやつはこっち行ってやれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1344297999/
免許取ろうとしてる人間邪魔すんな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1344297999/
免許取ろうとしてる人間邪魔すんな
ここを荒らしてんのは負け犬一発屋だぞ
放置してたら売春婦が慰安婦になったように
嘘が正当化される
間違った情報や嘘を刷り込まれる
これからの初心者が可哀想だとは思わないのか？
放置してたら売春婦が慰安婦になったように
嘘が正当化される
間違った情報や嘘を刷り込まれる
これからの初心者が可哀想だとは思わないのか？
>>181
>>180
一発屋≒無免許珍走自慢だからねえ
>>179指摘通り、二匹居るのか、自作自演だか・・
コイツは、ターゲット家族を拉致って半殺して山中放置で廃人にしてやった自慢の関東連合みたいな奴だから
まじでアッチ系（志願売春婦を強制慰安婦と嘯いてる系）やろ。
それか、二輪業界を憎む奴～二輪愛好者潰し目的者・・・
参考▽珍走に優しく真面目ライダーと業界に厳しい行政の一面
http://www.jmpsa.or.jp/society/roadinfo/research.html
>>180
一発屋≒無免許珍走自慢だからねえ
>>179指摘通り、二匹居るのか、自作自演だか・・
コイツは、ターゲット家族を拉致って半殺して山中放置で廃人にしてやった自慢の関東連合みたいな奴だから
まじでアッチ系（志願売春婦を強制慰安婦と嘯いてる系）やろ。
それか、二輪業界を憎む奴～二輪愛好者潰し目的者・・・
参考▽珍走に優しく真面目ライダーと業界に厳しい行政の一面
http://www.jmpsa.or.jp/society/roadinfo/research.html
>>181-182
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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くだらないコピペは言論の放棄か？
通り魔の被害者にも同じ事言えんの？
通り魔の被害者にも同じ事言えんの？
例の一発屋さん教習所への蔑みが根底にあるのは明白だから、エールなどと言ったって教習生への悪意は滲み出てると思うぞ。それをスルーする人もいるのは分かるが、一発屋はスルーで一発屋を叩く人に噛み付くのが理解不能だわ。
それじゃこのスレへの悪意を擁護してるのと結果的に同じにならんか？
スルーするなら叩く人も一緒にスルーして、別の話題したいなら自分たちで話題作りゃいいじゃん。
それじゃこのスレへの悪意を擁護してるのと結果的に同じにならんか？
スルーするなら叩く人も一緒にスルーして、別の話題したいなら自分たちで話題作りゃいいじゃん。
>>176
抜けられるからって、それで満足しちゃったら技量の向上は望めないでしょ。
とにかく受かれば良いって考えの人かもしれんが、公道出てからより安全に運行するために技量を磨きたい人もいるわけで。
一本橋も、試験の時は駆け抜けちゃえとは言うけれど、普段の教習時から駆け抜け続けるなんてしないっしょ？
抜けられるからって、それで満足しちゃったら技量の向上は望めないでしょ。
とにかく受かれば良いって考えの人かもしれんが、公道出てからより安全に運行するために技量を磨きたい人もいるわけで。
一本橋も、試験の時は駆け抜けちゃえとは言うけれど、普段の教習時から駆け抜け続けるなんてしないっしょ？
俺、このスレ見ててニーグリップで膝吸収って話を何に例えたらいいかずっと考えてた。そしたら思いついた！
おまいらがいつもしてるオ○ニーと一緒じゃん！グリップしながら上下のショック吸収
つまりバイクをデカイチ○コだと思えばいいのではないか！そう考えると教習所に通ってるバイク乗りの女子をより暖かい目で見守ることができる！
頑張れ、バイク女子！
おまいらがいつもしてるオ○ニーと一緒じゃん！グリップしながら上下のショック吸収
つまりバイクをデカイチ○コだと思えばいいのではないか！そう考えると教習所に通ってるバイク乗りの女子をより暖かい目で見守ることができる！
頑張れ、バイク女子！
天才現る
ID赤いやつをアボンしまくったら、読むとこなくなったｗ
190 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 22:51:51.13 ID:Fq+b/l1e
まだやってんのw
次のフェーズにいけない頭の持ち主ばかりだな
次のフェーズにいけない頭の持ち主ばかりだな
192 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 22:58:46.37 ID:Fq+b/l1e
大型免許所有してる方は、教習課題で俺SUEEEEEEEEEな話より、
路上出てから、これは気をつけたほうがいいぞ的な話、おねがいします。
路上出てから、これは気をつけたほうがいいぞ的な話、おねがいします。
195 ：７７４ＲＲ：2014/02/06(木) 23:02:51.36 ID:Fq+b/l1e
>>193 はいいこと言うね
君なら大丈夫。安全第一でいけるはず。
君なら大丈夫。安全第一でいけるはず。
大型免許持ってる人は免許取りたいけど今一歩踏み出せない人の為にあと一押しの言葉を下さい！
どんな楽しいバイクライフが待ってるのかとか。チ○コの話とかはどーでもいいんだよ！
どんな楽しいバイクライフが待ってるのかとか。チ○コの話とかはどーでもいいんだよ！
中免持ってる人なら大型なんてつまずく事無くすぐ取れるよね
正直中免と大型の教習内容の差もわからん位
大型の方が教える方も中免持ってるなら乗れるよねみたいな感じでゆるいし
正直中免と大型の教習内容の差もわからん位
大型の方が教える方も中免持ってるなら乗れるよねみたいな感じでゆるいし
>>193
バランスを崩した時、400の時は踏ん張ってなんとかなったけど、1300では踏ん張ってもバイクと一緒に倒れるだけなので、なるべくバランスを崩さない練習をした方がいいよ。
ハンドルをフルロックまで切って、低速のバランスの練習するとバイクの重さも気にならなくなる。
バランスを崩した時、400の時は踏ん張ってなんとかなったけど、1300では踏ん張ってもバイクと一緒に倒れるだけなので、なるべくバランスを崩さない練習をした方がいいよ。
ハンドルをフルロックまで切って、低速のバランスの練習するとバイクの重さも気にならなくなる。
暇とお金があるなら一発試験チャレンジでも構わないけど、
こういうレッスンで我流（無知）を避けるべきだろね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1391531506/37
こういうレッスンで我流（無知）を避けるべきだろね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1391531506/37
しつこいｗ
2chの論争なんて読むだけ時間の無駄
IDが赤くなったら、どんどんアボンするに限る
自分こそ正義とか思っているの、いい歳こいた大人が恥ずかしいわ
2chの論争なんて読むだけ時間の無駄
IDが赤くなったら、どんどんアボンするに限る
自分こそ正義とか思っているの、いい歳こいた大人が恥ずかしいわ
波状路でのタンクを膝で軽く挟む(様に乗せる)行為はニーグリップではない！
以上、20代のクソど素人からのあどヴぁいすですたどうぞw
以上、20代のクソど素人からのあどヴぁいすですたどうぞw
ところで試験場のじいさん犬は高校時代に一回免許取得諦めたんだよね？
その時には何回まで試験受けてたの？
その時には何回まで試験受けてたの？
205 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 13:17:03.59 ID:7FQSA3sF
なんだか荒れてるな。
次スレからは教習所編と試験場編とに分けた方がよかったりするのか？
次スレからは教習所編と試験場編とに分けた方がよかったりするのか？
限定解除世代は
若いころから大型で死んだやつを多数見ていたりして
近しい人間も死人が出たりとか経験してる人が多いと思う。
ウハウハするのはいいけど、課題走行もえーかげんな自己解釈で
「これでテクニック取得」ってドヤ顔するからつい老婆心ながら心配になって
あーこー言い出す人が多いのでないかな。余計なお世話だよね。
若いころから大型で死んだやつを多数見ていたりして
近しい人間も死人が出たりとか経験してる人が多いと思う。
ウハウハするのはいいけど、課題走行もえーかげんな自己解釈で
「これでテクニック取得」ってドヤ顔するからつい老婆心ながら心配になって
あーこー言い出す人が多いのでないかな。余計なお世話だよね。
荒らしてる基地害は1人
相手してる基地害も2人程度なんで、スルーよろ
相手してる基地害も2人程度なんで、スルーよろ
スルーするのはいいと思うが、なんでそこに差別用語付け加えるのかさっぱりわからいわ。
荒れるの防ぎたいなら淡々とスルーすればいいし、荒らすのお構い無しなら一発爺さんを徹底的に叩けばいいっしょ。
荒れるの防ぎたいなら淡々とスルーすればいいし、荒らすのお構い無しなら一発爺さんを徹底的に叩けばいいっしょ。
210 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 17:19:53.25 ID:f/4qysTD
サンデーライダーの事故多いな未だに。
ワインディングを攻める親父たち、リッターバイクに金のかかったサスやマフラー交換して、
スポーツタイヤ履いて、アップハンにバックステップとか方向性の分からないカスタム。
おやじは攻め込んでタイヤの端まで使おうと必死だ。
だが、実は寝かす奴ほど下手という現実。
ろくにUターンもできない腕。
結局最後はツーリング中に自爆で怪我＋廃車か、運悪い奴は対向車とぶつかって死亡。
ワインディングを攻める親父たち、リッターバイクに金のかかったサスやマフラー交換して、
スポーツタイヤ履いて、アップハンにバックステップとか方向性の分からないカスタム。
おやじは攻め込んでタイヤの端まで使おうと必死だ。
だが、実は寝かす奴ほど下手という現実。
ろくにUターンもできない腕。
結局最後はツーリング中に自爆で怪我＋廃車か、運悪い奴は対向車とぶつかって死亡。
211 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 17:22:30.84 ID:f/4qysTD
あ、おれもツーリング中に毎年２、３回ほど自爆ライダー見るよ。
阿蘇はアホが多い。なんで公道で限界まで攻めるのか、いい年して恥ずかしい。
阿蘇はアホが多い。なんで公道で限界まで攻めるのか、いい年して恥ずかしい。
レスが遅くなった。
>>168
ログ読んでみた。これのこと？ttps://www.youtube.com/watch?v=YFIn89pGOpE
デモンストレーションとしては面白いし良いけど、検定審査だと違うよな。
そもそも、検定審査での波状路は1975年に二輪中型限定から始まっていて
キャブ車を想定してるんだよ。なるべく低い速度で通過、リアタイヤが跳ねると
暴走扱いで検定中止。それを避けるために、Fタイヤが障害物に当たったら
半クラッチ+アクセル入れて超える。その後クラッチ切ってえRタイヤを降ろす。
必要に応じてRブレーキ掛ける。って乗り方ね。
そして、昔のバイクの貧弱なタイヤとサスだから、姿勢がちゃんと出来てないと・・・ね。
アイドリングが安定しているインジェクションで、1速アイドルスピードで
片手波状路ってカンタンだよ。（インジェクションだと、アイドル回転が負荷で
下がった場合、ISCVが機能してアイドル回転に戻そうとするから。）
ただ、そうやってダーって通過して、Rタイヤが跳ねたら検定中止
今のNC（っていうんだっけ？）だと、なおさら簡単そうだけどねぇ。
>>168
ログ読んでみた。これのこと？ttps://www.youtube.com/watch?v=YFIn89pGOpE
デモンストレーションとしては面白いし良いけど、検定審査だと違うよな。
そもそも、検定審査での波状路は1975年に二輪中型限定から始まっていて
キャブ車を想定してるんだよ。なるべく低い速度で通過、リアタイヤが跳ねると
暴走扱いで検定中止。それを避けるために、Fタイヤが障害物に当たったら
半クラッチ+アクセル入れて超える。その後クラッチ切ってえRタイヤを降ろす。
必要に応じてRブレーキ掛ける。って乗り方ね。
そして、昔のバイクの貧弱なタイヤとサスだから、姿勢がちゃんと出来てないと・・・ね。
アイドリングが安定しているインジェクションで、1速アイドルスピードで
片手波状路ってカンタンだよ。（インジェクションだと、アイドル回転が負荷で
下がった場合、ISCVが機能してアイドル回転に戻そうとするから。）
ただ、そうやってダーって通過して、Rタイヤが跳ねたら検定中止
今のNC（っていうんだっけ？）だと、なおさら簡単そうだけどねぇ。
>>173
そんな事無いよ。府中は1コースだけだったから、普通1回で覚えるよ。
よっぽどバカじゃ無い限りはw
>>175
いや、だから、昔の限定解除は課題がきっちり出来てないと受からないんだよ。
>>181
心外だなぁ。。折角、高い金払って練習するんだったら、課題くらいキチンと
出来るように練習しないの？それ書き込むだけで嵐認定ですか？
>>185
教習所取得者への蔑み？そんなの有るわけ無いじゃん。
ただ、課題もロクに出来ない手心無ければ卒検に受からない、裏口卒業を笑ってるのw
>>193
安全第一
>>196
楽しいバイクライフは、バイクに乗らないと判らない。
>>199
そうそう、そういうのが課題を重要視する部分の一つ
>>210
そういう人は、大体リターンライダー（教習所取得裏口卒業組）
**
これで、レス全部したかな？
そんな事無いよ。府中は1コースだけだったから、普通1回で覚えるよ。
よっぽどバカじゃ無い限りはw
>>175
いや、だから、昔の限定解除は課題がきっちり出来てないと受からないんだよ。
>>181
心外だなぁ。。折角、高い金払って練習するんだったら、課題くらいキチンと
出来るように練習しないの？それ書き込むだけで嵐認定ですか？
>>185
教習所取得者への蔑み？そんなの有るわけ無いじゃん。
ただ、課題もロクに出来ない手心無ければ卒検に受からない、裏口卒業を笑ってるのw
>>193
安全第一
>>196
楽しいバイクライフは、バイクに乗らないと判らない。
>>199
そうそう、そういうのが課題を重要視する部分の一つ
>>210
そういう人は、大体リターンライダー（教習所取得裏口卒業組）
**
これで、レス全部したかな？
相手にしなくたって何年も居座ってるんだよね、この爺さん。
彼の人生の輝ける栄光なんだよ
いつまでも浸って痛いのさ
いつまでも浸って痛いのさ
免許とる前にバイクを注文してしまえば、
途中で挫折出来ないので免許取りに行くキッカケとしてはｵｽｽﾒ
途中で挫折出来ないので免許取りに行くキッカケとしてはｵｽｽﾒ
>>215-217
もう、犯罪ロンダリング的２ちゃん執着の団塊外道って決め付けでよくね？
毎回犯罪者団塊外道って罵倒されたら萎えるかと・・ 逆上するかな？
>>218
実際、案外居るんだよね
資金的余裕のある連中しか出来ないまねだけど
もう、犯罪ロンダリング的２ちゃん執着の団塊外道って決め付けでよくね？
毎回犯罪者団塊外道って罵倒されたら萎えるかと・・ 逆上するかな？
>>218
実際、案外居るんだよね
資金的余裕のある連中しか出来ないまねだけど
中型はあるんだが
東京23区だと何処の教習所が安いんだろうか
東京23区だと何処の教習所が安いんだろうか
>>220
東京に引っ越してきたばかりか？
お前が23区のどこに住んでるかによるだろ
例えば足立に住んでるお前が世田谷まで通うとは思えんし
23区でも外周の区なら神奈川千葉埼玉多摩でも問題無く近いこともあるしな
東京に引っ越してきたばかりか？
お前が23区のどこに住んでるかによるだろ
例えば足立に住んでるお前が世田谷まで通うとは思えんし
23区でも外周の区なら神奈川千葉埼玉多摩でも問題無く近いこともあるしな
>>219
2ちゃんでの荒らしの対策は、長年かけて放置が一番だと確立されてるのよ
脱線、反論、罵倒なんかは、餌にしかならない
釣れるネタだから限定解除云々言い続けてるだけで、本人はバイクに触れたことさえないかもしれない
荒らしの目的は、相手をしてもらう事
住人の目的は、スレの主題を話す事
となれば、放置が最も有効な対処だし、どんなデタラメな書き込みでも、相手にしてスレ自体が荒れる原因を作る奴は、荒らしと同じ
嘘を嘘と見抜くのは、各個人
いくら反論したところで、見る人にとっては同じ事
2ちゃんでの荒らしの対策は、長年かけて放置が一番だと確立されてるのよ
脱線、反論、罵倒なんかは、餌にしかならない
釣れるネタだから限定解除云々言い続けてるだけで、本人はバイクに触れたことさえないかもしれない
荒らしの目的は、相手をしてもらう事
住人の目的は、スレの主題を話す事
となれば、放置が最も有効な対処だし、どんなデタラメな書き込みでも、相手にしてスレ自体が荒れる原因を作る奴は、荒らしと同じ
嘘を嘘と見抜くのは、各個人
いくら反論したところで、見る人にとっては同じ事
223 ：７７４ＲＲ：2014/02/07(金) 21:09:53.05 ID:vvDN0Vtj BE:565603744-2BP(401)
明日の教習、雪降りそう、てか積もりそうだな～(´□｀)
>>222
> 釣れるネタだから限定解除云々言い続けてるだけで、本人はバイクに触れたことさえないかもしれない
何回か、俺の免許うｐしたじゃない。
限定解除審査は、それほど難しくは無かったよ？
俺的には、合格率100%だったw
なんで、スレタイにある中高年が受験しなかったんだろう？ってくらい。
> 釣れるネタだから限定解除云々言い続けてるだけで、本人はバイクに触れたことさえないかもしれない
何回か、俺の免許うｐしたじゃない。
限定解除審査は、それほど難しくは無かったよ？
俺的には、合格率100%だったw
なんで、スレタイにある中高年が受験しなかったんだろう？ってくらい。
>>222
御意也
御意也
>>222
本人に荒らしの自覚はまるで無く、さらに初心者に対する悪意が投稿動機になってる自覚もまるで無い場合、そういう使い古された対応じゃまるで役に立たない事はここ数年にわたりあいつが常駐してる事で明らかだと思うけどな。
誹謗中傷や差別用語などの連呼はスルー推奨してる人の方がよほど酷かったりするので、少なくともあいつが誹謗中傷などの手段を使わない限り、言論で対峙するしかないと思うけども。
本人に荒らしの自覚はまるで無く、さらに初心者に対する悪意が投稿動機になってる自覚もまるで無い場合、そういう使い古された対応じゃまるで役に立たない事はここ数年にわたりあいつが常駐してる事で明らかだと思うけどな。
誹謗中傷や差別用語などの連呼はスルー推奨してる人の方がよほど酷かったりするので、少なくともあいつが誹謗中傷などの手段を使わない限り、言論で対峙するしかないと思うけども。
229 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 08:06:32.12 ID:g381fZkO
ちょw
>>214は当たり前の事を言っているよ。(裏口入学うんぬんは嫌味な表現だが)
彼の一番の指摘ポイントは
「せっかく金払うんだから、課題項目のひとつひとつを基本に忠実に
自分のものにするべく、練習を重ね、ものにする」
それがひいては公道に出てからの自己の安全を担保する技術になるから。
それを波状路なんてだーと走ってOK、一本橋7秒でも脱輪しなきゃOKっと
いう「心の持ち方に問題がある」と言っている。
君たちの公道デビュー後の安全を心配しているようにも取れた俺
>>214は当たり前の事を言っているよ。(裏口入学うんぬんは嫌味な表現だが)
彼の一番の指摘ポイントは
「せっかく金払うんだから、課題項目のひとつひとつを基本に忠実に
自分のものにするべく、練習を重ね、ものにする」
それがひいては公道に出てからの自己の安全を担保する技術になるから。
それを波状路なんてだーと走ってOK、一本橋7秒でも脱輪しなきゃOKっと
いう「心の持ち方に問題がある」と言っている。
君たちの公道デビュー後の安全を心配しているようにも取れた俺
>>228
とは言っても、スルーしたい人にまで言論戦を挑めと言ってるのでは無く、スルーしたい人はスルーすればいいしと思う。
まぁ、それ以前にあいつが書きやすいスレでも立ててあげてそっちに誘導した方がこのスレ守れるかもね。
限定解除経験者が教習生を叱責するスレ、みたいな。まぁ、それが過疎らないかどうかは知らんけど。
とは言っても、スルーしたい人にまで言論戦を挑めと言ってるのでは無く、スルーしたい人はスルーすればいいしと思う。
まぁ、それ以前にあいつが書きやすいスレでも立ててあげてそっちに誘導した方がこのスレ守れるかもね。
限定解除経験者が教習生を叱責するスレ、みたいな。まぁ、それが過疎らないかどうかは知らんけど。
>>231
彼は自衛隊の教官タイプなんではないかな
これみてみなよ、頭がんがん叩かれながら、厳しい指摘
命にかかわる技術取得はおおむねこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=U-OKnhUnkac
彼は自衛隊の教官タイプなんではないかな
これみてみなよ、頭がんがん叩かれながら、厳しい指摘
命にかかわる技術取得はおおむねこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=U-OKnhUnkac
>>229
あと免許ってのは70点取れてれば、波状路ダーっと通過してもいいし、一本橋駆け抜けたっていいんだよ。少なくとも制度としては70点取れてれば「キチンと運転できてる」ということなのよ。
もちろんそれで安全運転が十分に保障されるものではないが、それ言い出すなら、一本橋10秒程度やスラロームのコース幅はみ出さなかった程度の技術検定(限定解除のことね)をお拠り所にすることだって次元が低すぎるとは思う。
あと免許ってのは70点取れてれば、波状路ダーっと通過してもいいし、一本橋駆け抜けたっていいんだよ。少なくとも制度としては70点取れてれば「キチンと運転できてる」ということなのよ。
もちろんそれで安全運転が十分に保障されるものではないが、それ言い出すなら、一本橋10秒程度やスラロームのコース幅はみ出さなかった程度の技術検定(限定解除のことね)をお拠り所にすることだって次元が低すぎるとは思う。
>>228
相手するバカがいる時は、全レスぐらいの勢いで大はしゃぎ
無視されると言い捨てて退散
過去ログ見ると、明らかにこうだね
自分には相手している人は別垢の自作自演か、フォロワーか、同じ荒らしにしか見えない
>>229
まさか、ずっと同じ人が教習受け続けてるとでも？w
免許取得のたった数時間より、取った後の向上心、自覚の方が、余程大事ってだけの事
相手の事も考えない、掲示板の罵詈雑言より、実際目の前で指導してくれているプロの目線の方が大事だって当たり前の話
免許取得に向けて、後進を激励して、一緒に喜んで、オニギリワッショイするのがこのスレなんで、もの申したい人はブログでもやってください
相手するバカがいる時は、全レスぐらいの勢いで大はしゃぎ
無視されると言い捨てて退散
過去ログ見ると、明らかにこうだね
自分には相手している人は別垢の自作自演か、フォロワーか、同じ荒らしにしか見えない
>>229
まさか、ずっと同じ人が教習受け続けてるとでも？w
免許取得のたった数時間より、取った後の向上心、自覚の方が、余程大事ってだけの事
相手の事も考えない、掲示板の罵詈雑言より、実際目の前で指導してくれているプロの目線の方が大事だって当たり前の話
免許取得に向けて、後進を激励して、一緒に喜んで、オニギリワッショイするのがこのスレなんで、もの申したい人はブログでもやってください
>>232
たかがHMSの中級に数回通った程度の技術でパワハラ教官気取るのが大いなる誤解でしょ。
限定解除経験がそのお墨付き与えてると思っちゃってるんだろうけど、その認識は改めてるべきだよ。
はっきり言って、教習所卒業の俺から見たって、まるっきり乗れて無いけどその自覚がない限定解除経験者は決して少なくないから。
たかがHMSの中級に数回通った程度の技術でパワハラ教官気取るのが大いなる誤解でしょ。
限定解除経験がそのお墨付き与えてると思っちゃってるんだろうけど、その認識は改めてるべきだよ。
はっきり言って、教習所卒業の俺から見たって、まるっきり乗れて無いけどその自覚がない限定解除経験者は決して少なくないから。
>>228
俺がこのスレに常駐するようになったのはこれを読んでから。
ttp://i-ikioi.com/th/poverty/1348456585/
初心者が「緩やか」なカーブに曲がり損ねて死亡事故に至るとは、
どんな免許の取り方してるんだ？と。
で、このスレに来てみれば、
「一本橋なんて走り抜けろ」
「波状路はダーって行け」とかばっかり。
で、ちょっと書き込めば
「一本橋なんぞ落ちなきゃ良い」
「パイロンタッチくらいは大目に見るべき」
（パイロンは人とみるべし）「人のいるところでスラロームしないしw」
「一般公道に波状路状道路なんてねーし」
「完成したカリキュラムなんだからﾌﾝｶﾞｰ」とかね。
俺がこのスレに常駐するようになったのはこれを読んでから。
ttp://i-ikioi.com/th/poverty/1348456585/
初心者が「緩やか」なカーブに曲がり損ねて死亡事故に至るとは、
どんな免許の取り方してるんだ？と。
で、このスレに来てみれば、
「一本橋なんて走り抜けろ」
「波状路はダーって行け」とかばっかり。
で、ちょっと書き込めば
「一本橋なんぞ落ちなきゃ良い」
「パイロンタッチくらいは大目に見るべき」
（パイロンは人とみるべし）「人のいるところでスラロームしないしw」
「一般公道に波状路状道路なんてねーし」
「完成したカリキュラムなんだからﾌﾝｶﾞｰ」とかね。
>>235
またまた、印象操作しちゃってw
TEC-Rの上級常連で、一級保持者なのに、HMSのスパムが届いてない？って
そりゃ、モグリでしょ？
行ったことあれば判ると思うけど、上級なんてむさい中高年ばっかりだよw
（ババーもいるw）上級に熱上げすぎて、バイク持ってないヤツも居るくらい。
上級は予約開始すぐに埋まるんだぜ？w
またまた、印象操作しちゃってw
TEC-Rの上級常連で、一級保持者なのに、HMSのスパムが届いてない？って
そりゃ、モグリでしょ？
行ったことあれば判ると思うけど、上級なんてむさい中高年ばっかりだよw
（ババーもいるw）上級に熱上げすぎて、バイク持ってないヤツも居るくらい。
上級は予約開始すぐに埋まるんだぜ？w
な
統計で限定解除時代
(ろくな教習も無く、たまたま技能試験が上手くいっただけで取れた時代)
の方が、大型二輪の事故率も死亡率も高かったと数字で明らかになっているのに、思い込みで粘着してる基地害なんだよ
言って解るとか、話が通じると思う奴は、(コイツよりは理解力もあるだろうから)考えを改めた方が良い
統計や保険の料率見れば簡単に解るのに、マスコミの恣意的な報道見て「中高年の事故が多すぎる」(ｷﾘｯとか言ってるのも同じ
客観的事実、明確な真実を突き付けても、話は通じない
何故なら、事実、真実を認めたら、心の平静を保てない状況に置かれてるから
(いわゆる、酸っぱい葡萄)
放置→削除依頼が最も効果的
異論を唱える前に、まずは2ちゃんの使い方を見てきてみると良い
どこにでもいる、昔からいた、頭のおかしい、ごく普通の荒らしなんだと解る
放置以外の対処が無い事も解るよ
統計で限定解除時代
(ろくな教習も無く、たまたま技能試験が上手くいっただけで取れた時代)
の方が、大型二輪の事故率も死亡率も高かったと数字で明らかになっているのに、思い込みで粘着してる基地害なんだよ
言って解るとか、話が通じると思う奴は、(コイツよりは理解力もあるだろうから)考えを改めた方が良い
統計や保険の料率見れば簡単に解るのに、マスコミの恣意的な報道見て「中高年の事故が多すぎる」(ｷﾘｯとか言ってるのも同じ
客観的事実、明確な真実を突き付けても、話は通じない
何故なら、事実、真実を認めたら、心の平静を保てない状況に置かれてるから
(いわゆる、酸っぱい葡萄)
放置→削除依頼が最も効果的
異論を唱える前に、まずは2ちゃんの使い方を見てきてみると良い
どこにでもいる、昔からいた、頭のおかしい、ごく普通の荒らしなんだと解る
放置以外の対処が無い事も解るよ
●詭弁【少数の事例から一般論を導く （早まった一般化）】
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
◇"早まった一般化"に対する反論方法。
１．統計資料の提示を求める。
２．標本数が少ないことを指摘する。
３．反例となる統計資料を提示する。
※…免許取得歴一年未満の事故率は一人あたりの割合でも、大型バイク保有台数の割合でも、大型教習制度開始によって激減してます。(とっくに証明済み)
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
◇"早まった一般化"に対する反論方法。
１．統計資料の提示を求める。
２．標本数が少ないことを指摘する。
３．反例となる統計資料を提示する。
※…免許取得歴一年未満の事故率は一人あたりの割合でも、大型バイク保有台数の割合でも、大型教習制度開始によって激減してます。(とっくに証明済み)
>>238
少し前のスレで限定解除の方が事故率高かった事を統計資料出して証明したのは俺だよ。そん時だって、荒らしの相手する奴も同じとして、俺も荒らし扱いされて結局別スレでやったけどね。
でもあん時にきっちり反論してたから、今の彼の詭弁ぶりが明らかにされてると自負してるけども。
少し前のスレで限定解除の方が事故率高かった事を統計資料出して証明したのは俺だよ。そん時だって、荒らしの相手する奴も同じとして、俺も荒らし扱いされて結局別スレでやったけどね。
でもあん時にきっちり反論してたから、今の彼の詭弁ぶりが明らかにされてると自負してるけども。
いや、おまえ
明らかに荒らしだから
明らかに荒らしだから
>>241
俺からしたら、あんたは一発屋の応援団だけどね。
俺からしたら、あんたは一発屋の応援団だけどね。
>>240
その別スレでレスした。
http://news.webike.net/columnDetail.do?news_id=37
平成23年中及び平成24年7月末までに高速道路上で発生した、自動二輪車が第1当事者と
なった重傷以上の交通事故150件（死亡事故25件、重傷事故125件）を分析した結果、
2輪車事故の特徴的な傾向が見えてきたとのこと。
1.約7割が単独事故
2.40～50代が約半数
3.男性ライダーが大半
4.6割以上が免許取得10年以上のベテランライダー
5.平成18年頃を境に、20代よりも40～50代の事故が増えた
6.法令違反は、ハンドル操作不適、前方不注視、安全速度・速度超過
7.排気量では、751cc以上が約半数8、タイプ別では、ネイキッド、アメリカン、スポーツの順
などとなっています。
以上をまとめると、「大型バイクに乗る40代以降の中年ライダーによる単独事故」という
パターンが見えてきます。もちろん、ひとつの統計ですから、単純なステレオタイプに
押し込めることはできません。ただ、最近の報道などを見る限り、肌感覚としてそんな感じはしています。
さらに細かく推移を見てみると、10年ぐらい前から40代以降の事故件数が増え始め、
特にここ2～3年は急増しているのが気になります。
”これは96年からの法改正により、大型自動2輪免許が教習所で取得できるようになり、
大型バイクに乗る人が増えたことも関係していると思われます。”
ライダー人口の高齢化も無視できません。また、免許取得年数10年以上のベテランが多いとのことですが、
使用期間は不明であることから、その中にはリターンライダーも多く含まれている可能性もあります。
（注：""は俺が付けた。）
それの元ネタ：http://www.nmca.gr.jp/prg_img/pdf/pdf2012092718351267569700.pdf
その別スレでレスした。
http://news.webike.net/columnDetail.do?news_id=37
平成23年中及び平成24年7月末までに高速道路上で発生した、自動二輪車が第1当事者と
なった重傷以上の交通事故150件（死亡事故25件、重傷事故125件）を分析した結果、
2輪車事故の特徴的な傾向が見えてきたとのこと。
1.約7割が単独事故
2.40～50代が約半数
3.男性ライダーが大半
4.6割以上が免許取得10年以上のベテランライダー
5.平成18年頃を境に、20代よりも40～50代の事故が増えた
6.法令違反は、ハンドル操作不適、前方不注視、安全速度・速度超過
7.排気量では、751cc以上が約半数8、タイプ別では、ネイキッド、アメリカン、スポーツの順
などとなっています。
以上をまとめると、「大型バイクに乗る40代以降の中年ライダーによる単独事故」という
パターンが見えてきます。もちろん、ひとつの統計ですから、単純なステレオタイプに
押し込めることはできません。ただ、最近の報道などを見る限り、肌感覚としてそんな感じはしています。
さらに細かく推移を見てみると、10年ぐらい前から40代以降の事故件数が増え始め、
特にここ2～3年は急増しているのが気になります。
”これは96年からの法改正により、大型自動2輪免許が教習所で取得できるようになり、
大型バイクに乗る人が増えたことも関係していると思われます。”
ライダー人口の高齢化も無視できません。また、免許取得年数10年以上のベテランが多いとのことですが、
使用期間は不明であることから、その中にはリターンライダーも多く含まれている可能性もあります。
（注：""は俺が付けた。）
それの元ネタ：http://www.nmca.gr.jp/prg_img/pdf/pdf2012092718351267569700.pdf
また別スレでやろっか？中級爺ちゃん。
とりあえず、小学生でもわかる算数から確認。
100人中10人事故起こすのと、700人中30人事故起こすのとではどっちの集団の方が事故りやすいと思うの？
10から30人に増えてるからって後者の集団の方が事故りやすく感じてるのがあんただよ。
こっちは事故率で言ってるのに実数で話すからそうなる。
とりあえず、小学生でもわかる算数から確認。
100人中10人事故起こすのと、700人中30人事故起こすのとではどっちの集団の方が事故りやすいと思うの？
10から30人に増えてるからって後者の集団の方が事故りやすく感じてるのがあんただよ。
こっちは事故率で言ってるのに実数で話すからそうなる。
245 ：７７４ＲＲ：2014/02/08(土) 11:32:40.02 ID:nVL2CLK+ BE:1272607294-2BP(401)
今朝の教習結局、天候によるキャンセルになっちゃった^^;
積雪じゃあしょうがないですよね～って電話口で話したら、職員の方が今学校の辺吹雪いてて視界がね～だって、名古屋近辺の会話じゃねえなまったく
積雪じゃあしょうがないですよね～って電話口で話したら、職員の方が今学校の辺吹雪いてて視界がね～だって、名古屋近辺の会話じゃねえなまったく
まあ、なんにしたって、卒業するまでには自分ができることとできないこと位は分かるだろ？
できないことをしなけりゃ舗装してある公道ではコケないし、
上手くなりたきゃライダースクールに通えって話
できないことをしなけりゃ舗装してある公道ではコケないし、
上手くなりたきゃライダースクールに通えって話
試験場でとれば事故らないんだったらみんな試験場いってるってｗ
>>244
大型二輪車の保有台数
平成8年‥ 約450,000台
平成10年‥約520,000台
----------------------
7万台増
大型二輪免許取得者
平成9年‥ 約99,000人
平成10年‥約94,000人
----------------------
19万3千人増
免許取得者数と保有台数の乖離はどう説明するんだ？
ペーパーライダーは事故らんよw
>>247
事故る事故らないでは無くて、技量の劣るライダーは危険だ、と言うこと。
いくら何でも、これは無いだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=zLLW5l4x9nc
大型二輪車の保有台数
平成8年‥ 約450,000台
平成10年‥約520,000台
----------------------
7万台増
大型二輪免許取得者
平成9年‥ 約99,000人
平成10年‥約94,000人
----------------------
19万3千人増
免許取得者数と保有台数の乖離はどう説明するんだ？
ペーパーライダーは事故らんよw
>>247
事故る事故らないでは無くて、技量の劣るライダーは危険だ、と言うこと。
いくら何でも、これは無いだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=zLLW5l4x9nc
なんの問題も無いと思うけど、面白い動画を紹介してくれてありがと
この荒らし二人をスルーすればオケ
IDが赤くなるからすぐわかる
今日は
ID:pkA/VAvu
ID:zmgaKBbK
この2垢
IDが赤くなるからすぐわかる
今日は
ID:pkA/VAvu
ID:zmgaKBbK
この2垢
>>248
事故数を保有台数の増加分で割ったって限定解除時代の方が事故率高かったろうに。
事故数を保有台数の増加分で割ったって限定解除時代の方が事故率高かったろうに。
中高年ライダー急増、二輪復調の兆し 「若者のバイク離れに歯止めかけたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000017-fsi-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000017-fsi-bus_all
40歳の俺が中年のカテゴリーだと知って愕然とした
雪の中で
雪の中で
>>250
俺もよろw
>>251
な？文体からして馬鹿さ加減がうかがえるってのに自分の考えや物の見方が絶対だと思ってんだから始末に負えんw
でも指摘されると態々過去ログ遡って必死に漁ってたりするのが笑えるw
でも結局理解出来ないか、理解できても分が悪けりゃスルーなんだよなw
で、餌が出てくるとすぐに喰らいついて、素知らぬ顔して平気で話の続きを引っ張ってくんだよなw
自分で言ってることに、自分自身で思い当たる節を全く感じてないような態度を見る限り、まぁ御察しw
俺もよろw
>>251
な？文体からして馬鹿さ加減がうかがえるってのに自分の考えや物の見方が絶対だと思ってんだから始末に負えんw
でも指摘されると態々過去ログ遡って必死に漁ってたりするのが笑えるw
でも結局理解出来ないか、理解できても分が悪けりゃスルーなんだよなw
で、餌が出てくるとすぐに喰らいついて、素知らぬ顔して平気で話の続きを引っ張ってくんだよなw
自分で言ってることに、自分自身で思い当たる節を全く感じてないような態度を見る限り、まぁ御察しw
なあ？「課題くらいキチンと出来るようになろう」って
そんなに難しいか？
もしかして、卒検合格したのってマグレ？
たまたま一本橋で落ちなくて7秒だったから合格した訳じゃ無いよな。
そんなに難しいか？
もしかして、卒検合格したのってマグレ？
たまたま一本橋で落ちなくて7秒だったから合格した訳じゃ無いよな。
課題は課題であって路上運転のうまさの指標にはならんからな。
結局は何時間、何km運転して経験を積んだかが全て。
距離の割には経験に結びつかない人も中にはいるから、そういう
意味でも試験場でとれば全てが解決するなんてのは幻想に過ぎない。
結局は何時間、何km運転して経験を積んだかが全て。
距離の割には経験に結びつかない人も中にはいるから、そういう
意味でも試験場でとれば全てが解決するなんてのは幻想に過ぎない。
>>256
なんかちょっと受け方が違うようだね？
きちんと教習所で練習し取得している人もいるだろう。
そういう人が大部分だと願ってるよ。
でも、そうじゃ無い人達もいる。そういう人達は限定解除審査には
受からなかった。って、言うだけなんだがな。
ヌルイ教習所のヌルイ検定で免許が取れちゃった人は、
遅くないからもうちょっと練習してよ。ってオネガイなんだけどな。
なんかちょっと受け方が違うようだね？
きちんと教習所で練習し取得している人もいるだろう。
そういう人が大部分だと願ってるよ。
でも、そうじゃ無い人達もいる。そういう人達は限定解除審査には
受からなかった。って、言うだけなんだがな。
ヌルイ教習所のヌルイ検定で免許が取れちゃった人は、
遅くないからもうちょっと練習してよ。ってオネガイなんだけどな。
お前みたいな下手糞受かってんだから
下手糞でも受かるのはお前が証明してるだろ
下手糞でも受かるのはお前が証明してるだろ
>>258
上中下で言ったら、中かな？
それでも、課題走行はきちんと出来るよ。
なんで、低速コントロールも出来ないのに、中高速域でも大丈夫だと思うんだろう？
>>236でも、緩やかなカーブで曲がりきれなくての死亡事故
教習所内だと50㎞/h程度しか出さないから、いきなりのマスツーリングで
いきり立っちゃった可能性はあるよね。
おぎやはぎの矢作も免許取ったばっかりで、直線路でもんどり打って転んだり
やっぱり、練習が足りなかったんだろう。
是非ともカンタンなんだから、課題くらいはちゃんと出来るようになろうよ。
上中下で言ったら、中かな？
それでも、課題走行はきちんと出来るよ。
なんで、低速コントロールも出来ないのに、中高速域でも大丈夫だと思うんだろう？
>>236でも、緩やかなカーブで曲がりきれなくての死亡事故
教習所内だと50㎞/h程度しか出さないから、いきなりのマスツーリングで
いきり立っちゃった可能性はあるよね。
おぎやはぎの矢作も免許取ったばっかりで、直線路でもんどり打って転んだり
やっぱり、練習が足りなかったんだろう。
是非ともカンタンなんだから、課題くらいはちゃんと出来るようになろうよ。
ここはどこだ？
釣り堀
>>255
何を今さら。あんたらはそれがキチンと出来なくて散々苦労してたんだろうに。
あんたは何回落ちたんだよ？ 合格率何%だった？
苦労して練習だってしたんだろ？
で、その労力を誇りの一つにもしてたんだろ？
何を今さら。あんたらはそれがキチンと出来なくて散々苦労してたんだろうに。
あんたは何回落ちたんだよ？ 合格率何%だった？
苦労して練習だってしたんだろ？
で、その労力を誇りの一つにもしてたんだろ？
ウチの教習所の急制動の教え方は、40km/hをちょっと超える速度で巡行し、ギリギリまでアクセル戻すの我慢してから停止線でブレーキ開始、って感じだった。
一方、一発試験向けの安全運転講習会の白バイ隊員による指導は、45km/hで巡行しい、停止線の10mほど手前でアクセル戻して(停止線でピッタリ40km/hになる位置)、停止線でブレーキ開始、って感じ。
難易度で行ったら、前者の方が数倍高いんじゃないかな。転倒シーン見るの日常茶飯事だったし、デジタル計測で40を下回る事はじばしばあったし。
でも後者の方法なら、42～43で止まれる事は普通に出来る感じで、転倒者は皆無だった。
一応経験談ね。
一方、一発試験向けの安全運転講習会の白バイ隊員による指導は、45km/hで巡行しい、停止線の10mほど手前でアクセル戻して(停止線でピッタリ40km/hになる位置)、停止線でブレーキ開始、って感じ。
難易度で行ったら、前者の方が数倍高いんじゃないかな。転倒シーン見るの日常茶飯事だったし、デジタル計測で40を下回る事はじばしばあったし。
でも後者の方法なら、42～43で止まれる事は普通に出来る感じで、転倒者は皆無だった。
一応経験談ね。
>>267
別に教習所の方が難しいとかそういうゲスいこと言ってるのではなく、急制動も教え方一つで難易度がかなり変わるもんだという事を言いたかっただけね。
別に教習所の方が難しいとかそういうゲスいこと言ってるのではなく、急制動も教え方一つで難易度がかなり変わるもんだという事を言いたかっただけね。
269 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 08:58:01.98 ID:qUptVu0c
卒検の時に緊張した俺は「浅田真央ちゃんも本番はこれぐらい緊張してるんだよなぁ、大変だよなぁ」と思って乗ったのを思い出したよ
一本橋を脱輪しないように7秒台で駆け抜け、10秒以上（トリプルアクセス）を狙いに行けなかった俺は屁タレだわ
真央ちゃん、すごい
一本橋を脱輪しないように7秒台で駆け抜け、10秒以上（トリプルアクセス）を狙いに行けなかった俺は屁タレだわ
真央ちゃん、すごい
>>267
そもそも、安全運転講習会って試験場で試験を受けるための
予習的にやってるんじゃ無くて、単なる安全運転講習会ね。
たまたま、試験場コースを使ってやってるところもあるってだけで
事前練習的に使ってたヤツもいるって程度。
で、急制動は速度を満たしていて、ロック、転倒さえ起こさなきゃ無問題。
緊張してるとRブレーキが鳴きやすいんで、注意。
Fブレーキだけでも十分なんで、Rは当てるくらいのイメージで止まれる。
車体＆ハンドルはまっすぐになってれば、転倒しない。（肩の変な力は抜く）
俺、安全運転講習会って出たこと無いけど、車両持ち込みだから
あんまり無理なことさせないみたいだよ？（盛大に壊したら、帰れなくなるw）
不思議なのが、教習所で買った君が、なんで試験場試験の事詳しいのかなってね。
受験した？受からなかった？ﾌﾟﾌﾟ
そもそも、安全運転講習会って試験場で試験を受けるための
予習的にやってるんじゃ無くて、単なる安全運転講習会ね。
たまたま、試験場コースを使ってやってるところもあるってだけで
事前練習的に使ってたヤツもいるって程度。
で、急制動は速度を満たしていて、ロック、転倒さえ起こさなきゃ無問題。
緊張してるとRブレーキが鳴きやすいんで、注意。
Fブレーキだけでも十分なんで、Rは当てるくらいのイメージで止まれる。
車体＆ハンドルはまっすぐになってれば、転倒しない。（肩の変な力は抜く）
俺、安全運転講習会って出たこと無いけど、車両持ち込みだから
あんまり無理なことさせないみたいだよ？（盛大に壊したら、帰れなくなるw）
不思議なのが、教習所で買った君が、なんで試験場試験の事詳しいのかなってね。
受験した？受からなかった？ﾌﾟﾌﾟ
>>269
確かに緊張感は半端ないよね。
まあ、合格しちゃったんだから仕方ないけど
どのようなシチュエーションでも、安定した走りが出来るように
これからも練習有るのみだよ。気を抜いてると魂まで抜かれちゃうぜ？
確かに緊張感は半端ないよね。
まあ、合格しちゃったんだから仕方ないけど
どのようなシチュエーションでも、安定した走りが出来るように
これからも練習有るのみだよ。気を抜いてると魂まで抜かれちゃうぜ？
>>270
残念ながら、車両持ち込みの安全運転講習会が、一発試験場向けのはずがないでしょ。車両貸出しの方だよ。
で、そちらも一応免許歴ある人も運転技術向上の目的での受講も受け付けてるの。
個人的には車両貸出しのライスクの準ずるものだと思って行ったけど、現実的にはそんな人は俺以外いなくて、出稼ぎ外国人向けとか金のないチンピラ兄ちゃんがほとんどの安く免許を貰うための講習会だったって話。
一万五千円ドブに捨てたような気もしないでは無いけど、一発試験受ける雰囲気とか知れたし、特に前述の急制動なんか教習所との乖離も分かって、多少は得ることもあったかなと。
ちなみにそれは土曜日にやってるんで、平日に何度も休める優雅(？)な身分じゃない人でも参加出来るんだよね。
残念ながら、車両持ち込みの安全運転講習会が、一発試験場向けのはずがないでしょ。車両貸出しの方だよ。
で、そちらも一応免許歴ある人も運転技術向上の目的での受講も受け付けてるの。
個人的には車両貸出しのライスクの準ずるものだと思って行ったけど、現実的にはそんな人は俺以外いなくて、出稼ぎ外国人向けとか金のないチンピラ兄ちゃんがほとんどの安く免許を貰うための講習会だったって話。
一万五千円ドブに捨てたような気もしないでは無いけど、一発試験受ける雰囲気とか知れたし、特に前述の急制動なんか教習所との乖離も分かって、多少は得ることもあったかなと。
ちなみにそれは土曜日にやってるんで、平日に何度も休める優雅(？)な身分じゃない人でも参加出来るんだよね。
いくら一本橋は駆け抜けろって言ったって、7秒台はやりすぎというか、大事なことを理解してないと思うよ。
一本橋駆け抜けろってのは、一発中止条件から距離を置けという意味で、(ベストタイムの速度で通過しようとして落下したら意味ない)、7秒台は逆に一発中止条件に近づいちゃうだけの話。
オリンピックは1位に価値があるが免許にそんなの意味は無いでしょう？それは公道だって同じ。
許容される範囲の中で極力、一発中止(事故の想定)から遠ざかるのが、検定でも公道でも必要だよ。検定も公道もベストのパフォーマンス披露する場じゃないよ。
一本橋駆け抜けろってのは、一発中止条件から距離を置けという意味で、(ベストタイムの速度で通過しようとして落下したら意味ない)、7秒台は逆に一発中止条件に近づいちゃうだけの話。
オリンピックは1位に価値があるが免許にそんなの意味は無いでしょう？それは公道だって同じ。
許容される範囲の中で極力、一発中止(事故の想定)から遠ざかるのが、検定でも公道でも必要だよ。検定も公道もベストのパフォーマンス披露する場じゃないよ。
あと多分、知らないと思うから教えてあげるけど、卒業検定で一本橋の時間教えてくれないところ結構あるからね。
大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
一本橋駆け抜けていいのは中型まででしょ。
7秒が5秒になっても減点は10。4秒になっても15。
普通に走っても充分に合格するラインだからね。
大型で5秒とかじゃ現実的には合格出来ないでしょ。
普通二輪と大型はこの3秒の差がデカイ。
7秒が5秒になっても減点は10。4秒になっても15。
普通に走っても充分に合格するラインだからね。
大型で5秒とかじゃ現実的には合格出来ないでしょ。
普通二輪と大型はこの3秒の差がデカイ。
5秒も10秒も対して変わらないよ
街乗りで余裕を持って走るんだったら
20秒以上でいけないとね。
免許を取ってからが本当の練習だよ。
街乗りで余裕を持って走るんだったら
20秒以上でいけないとね。
免許を取ってからが本当の練習だよ。
そんなの、免許取得中の中高年には何のアドバイスにもならない。
無意味な書き込みは慎めよ。
無意味な書き込みは慎めよ。
>>272
埼玉の人？
ググってみたら、貸し車用意してくれるの埼玉だけみたいだよ。
それに警察開催じゃ無くて、天下り団体の交通安全協会開催で
インストラクターが指導するんだね。
警察開催の講習会は車両持ち込みがほとんどみたい。
>>273
え？誰かと間違えてない？それとID使い分けてる？
高校在学時に、16で自動二輪中型。18で普通自動車取ったんだけど。
幸いに三ない運動していない学校（私学）だったんでw
大学に進学してから、限定解除審査受かったんだよ。
>>275
なるほど、そういう所もあるのか。
俺が試験場で受けたときは、10秒のブザーが鳴るんでこれがまた
緊張感を増すんだわw鳴り終わってからRタイヤが降りないと減点だから。
>>276
そうだね。
一本橋で7秒しか出せないんだったら、中型（普通）で十分だと思うんだけど
それでも、合格させてしまうトコロテン式の教習所もあるって事は
仕方ない部分なんだろうね。だから、免許取った後でも技量向上を目指して欲しいよ。
埼玉の人？
ググってみたら、貸し車用意してくれるの埼玉だけみたいだよ。
それに警察開催じゃ無くて、天下り団体の交通安全協会開催で
インストラクターが指導するんだね。
警察開催の講習会は車両持ち込みがほとんどみたい。
>>273
え？誰かと間違えてない？それとID使い分けてる？
高校在学時に、16で自動二輪中型。18で普通自動車取ったんだけど。
幸いに三ない運動していない学校（私学）だったんでw
大学に進学してから、限定解除審査受かったんだよ。
>>275
なるほど、そういう所もあるのか。
俺が試験場で受けたときは、10秒のブザーが鳴るんでこれがまた
緊張感を増すんだわw鳴り終わってからRタイヤが降りないと減点だから。
>>276
そうだね。
一本橋で7秒しか出せないんだったら、中型（普通）で十分だと思うんだけど
それでも、合格させてしまうトコロテン式の教習所もあるって事は
仕方ない部分なんだろうね。だから、免許取った後でも技量向上を目指して欲しいよ。
280 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 13:45:22.48 ID:DijhGLzN
>>236読んだ。合掌。
40過ぎて普通から連続して大型をついひと月ほど前に取得。
買ったのはセロー250だけど、もうMT-09欲しくなってる。
しかし、しばらくはセローで公道に慣れつつHMSで講習受けるなりでバイクを操るテクニックをきちんと磨いてから大型に移行するかなぁ。。。
すでに何回か怖い思いしてるし。。。
40過ぎて普通から連続して大型をついひと月ほど前に取得。
買ったのはセロー250だけど、もうMT-09欲しくなってる。
しかし、しばらくはセローで公道に慣れつつHMSで講習受けるなりでバイクを操るテクニックをきちんと磨いてから大型に移行するかなぁ。。。
すでに何回か怖い思いしてるし。。。
一発試験が難しかったのは珍走上がりの一発君みたいな人ばかり
受けたがったからだよ。普通に教習所走りができてコース間違えず
走りきれば取れる。雰囲気悪い、態度悪い、走り雑みたいなやつが
一発受けても取れるわけない。教習所だろうが試験場だろうが指定
以下の減点で試験中止事項をやらなければ取れる。
受けたがったからだよ。普通に教習所走りができてコース間違えず
走りきれば取れる。雰囲気悪い、態度悪い、走り雑みたいなやつが
一発受けても取れるわけない。教習所だろうが試験場だろうが指定
以下の減点で試験中止事項をやらなければ取れる。
>>280
MT-09ｸﾞｸﾞって見た。カッコイイじゃん♪
消費税増税後だから、ゆっくり考えればいいじゃん。
試乗してみたり、カラーで悩んでみたり、楽しい時間だから。
>>281
まるで、受験したことがあるみたいだね。
で、受からずって事なのかなぁ？雰囲気悪い、態度悪い、走り雑だったの？
当時、バイク雑誌とかにこういうスタイルで受験に望もう！みたいな特集あったから
白ジェット（バイザー付きが望ましいw）、長袖長ズボン、皮グローブにブーツっての
ばっかりだったけどなぁ。
そうか、だから旧車会とかハレ珍とか今更免許買って、大型旧車とか
ハーレー乗ってブイブイ言わせているわけね、わかります。
MT-09ｸﾞｸﾞって見た。カッコイイじゃん♪
消費税増税後だから、ゆっくり考えればいいじゃん。
試乗してみたり、カラーで悩んでみたり、楽しい時間だから。
>>281
まるで、受験したことがあるみたいだね。
で、受からずって事なのかなぁ？雰囲気悪い、態度悪い、走り雑だったの？
当時、バイク雑誌とかにこういうスタイルで受験に望もう！みたいな特集あったから
白ジェット（バイザー付きが望ましいw）、長袖長ズボン、皮グローブにブーツっての
ばっかりだったけどなぁ。
そうか、だから旧車会とかハレ珍とか今更免許買って、大型旧車とか
ハーレー乗ってブイブイ言わせているわけね、わかります。
284 ：280：2014/02/09(日) 15:36:15.46 ID:DijhGLzN
>>282
そうね。練習しますわ。
事故に合うリスクを極力減らしたいし。
HMSの講習では750、400、250を選べるらしいんだよね。
最初から750で臨むか、400から講習を始めるか、どっちにしようかな。
>>283
MT-09なかなか良さそうだよね。
BMW乗りたかったんだけどかなり揺らいでるわ。
いずれにしても大型買うのは早くても来年の今頃かなあ。
そうね。練習しますわ。
事故に合うリスクを極力減らしたいし。
HMSの講習では750、400、250を選べるらしいんだよね。
最初から750で臨むか、400から講習を始めるか、どっちにしようかな。
>>283
MT-09なかなか良さそうだよね。
BMW乗りたかったんだけどかなり揺らいでるわ。
いずれにしても大型買うのは早くても来年の今頃かなあ。
>>280
http://i-ikioi.com/th/poverty/1348456585/
中型乗らないで
いきなり大型乗った人なのかな？
このカワサキはレトロ型（2000年前後）？
それとも、1970年代～80年代の太古車？
どっちにしても高回転型にチューンしてるみたいだから初心者には無理なシロモノだよね？
ホントにこんなのに38歳がいきなり乗っちゃたのかな？
売る方も罪作りだよね・・・
http://i-ikioi.com/th/poverty/1348456585/
中型乗らないで
いきなり大型乗った人なのかな？
このカワサキはレトロ型（2000年前後）？
それとも、1970年代～80年代の太古車？
どっちにしても高回転型にチューンしてるみたいだから初心者には無理なシロモノだよね？
ホントにこんなのに38歳がいきなり乗っちゃたのかな？
売る方も罪作りだよね・・・
HMSは、初級でも結構深めにバンクさせないと曲がらない幅でのUターンとか織り交ぜるかも知れないから、そういう操作に恐怖心持って無いなら、今度乗りたい排気量に近いの選んだらいいと思うよ。
別に最初から自信を持ってる必要も上手く出来る必要無いけど、恐怖心あるうちは技術以前の問題かもしれないし。
別に最初から自信を持ってる必要も上手く出来る必要無いけど、恐怖心あるうちは技術以前の問題かもしれないし。
>>279
そ、埼玉だよ。でも白バイ隊員が教えてくれるよ。
そ、埼玉だよ。でも白バイ隊員が教えてくれるよ。
>>279
>緊張感を増すんだわw鳴り終わってからRタイヤが降りないと減点だから。
一本橋10秒くらい簡単に感じてるならさ、まだまだ余裕がある位置でブザー鳴り終わってない？ それとももともと技術的に10秒ギリギリだったの？
もしあなたに、15秒くらい稼げるポテンシャルがあって、それでもあえて速めに通過し10秒ピッタリ狙ってたなら、それだって「一本橋は駆け抜けろ」ですよ。
>緊張感を増すんだわw鳴り終わってからRタイヤが降りないと減点だから。
一本橋10秒くらい簡単に感じてるならさ、まだまだ余裕がある位置でブザー鳴り終わってない？ それとももともと技術的に10秒ギリギリだったの？
もしあなたに、15秒くらい稼げるポテンシャルがあって、それでもあえて速めに通過し10秒ピッタリ狙ってたなら、それだって「一本橋は駆け抜けろ」ですよ。
289 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 17:10:20.45 ID:k1KXFZsB
一発試験組の老獪はほっとけよ。
中高年で免許取得に頑張ってる人達が全然来なくなってしまった。
ここはジジイの自慢話を聞くスレじゃないだろ。
中高年で免許取得に頑張ってる人達が全然来なくなってしまった。
ここはジジイの自慢話を聞くスレじゃないだろ。
>>289
いや、やる内容は日によって多少違うし、コーススラロームのレイアウトも当日の自己紹介の時のリクエスト反映させるから一概には言えないけど、少なくとも俺が始めて行った時はそういうレイアウトのコーススラロームやったよ。
いや、やる内容は日によって多少違うし、コーススラロームのレイアウトも当日の自己紹介の時のリクエスト反映させるから一概には言えないけど、少なくとも俺が始めて行った時はそういうレイアウトのコーススラロームやったよ。
>>289
ID:GGzN2Y0Eは、自在に脳内変換が出来るタイプの様だよ。
>>293
加点法じゃ無いんだけどな？
15秒で渡っても、加点は無い。
7秒で渡ると減点15。
7秒でしか渡れないのは、バランスがきちんと取れていないから
他でも減点される可能性が高いと言うことと
かつての限定解除審査では、課題走行で減点があると
はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
ID:GGzN2Y0Eは、自在に脳内変換が出来るタイプの様だよ。
>>293
加点法じゃ無いんだけどな？
15秒で渡っても、加点は無い。
7秒で渡ると減点15。
7秒でしか渡れないのは、バランスがきちんと取れていないから
他でも減点される可能性が高いと言うことと
かつての限定解除審査では、課題走行で減点があると
はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
>かつての限定解除審査では、課題走行で減点があると
>はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
↑これソースお願いね。
>はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
↑これソースお願いね。
調べたら違うし。
限定解除だって 70点以上が合格だし、一本橋だって一秒不足につき減点5じゃんよ？
これはどういうこと？
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/license.html
限定解除だって 70点以上が合格だし、一本橋だって一秒不足につき減点5じゃんよ？
これはどういうこと？
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/license.html
大体一本橋なんか普通に10秒以上で渡れる
これで減点なんか食らわないって
言い争ってる意味がわからん
これで減点なんか食らわないって
言い争ってる意味がわからん
>>298
一本橋で釣りしたらアカンだろｗ
一本橋で釣りしたらアカンだろｗ
おまえらホントにおっさんなのか？
つーか珍走上がりの一発君は教習一度も受けたことないんでしょ。
それで一本橋７秒で渡って法規走行が適当でも教習所卒業できると
勝手に思い込んでるわけでしょ。おめでたいとしか言いようがない。
減点基準は試験場と同じだし、できない人はばんばん補習送り。
試験場は減点があった時点で取れないとか思い込んでるらしいけど
証拠もなく憶測だけで言われてもね。
HMSの初級で上位10人以内に入れたら話聞いてやる気になるかな。
それで一本橋７秒で渡って法規走行が適当でも教習所卒業できると
勝手に思い込んでるわけでしょ。おめでたいとしか言いようがない。
減点基準は試験場と同じだし、できない人はばんばん補習送り。
試験場は減点があった時点で取れないとか思い込んでるらしいけど
証拠もなく憶測だけで言われてもね。
HMSの初級で上位10人以内に入れたら話聞いてやる気になるかな。
今北産業
303 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 20:13:59.05 ID:HCkXrAJv
カーブで曲がれずバイクが突っ立って直進し対向車と正面衝突のパターンか
初心者によくあるパターン。自分のバイクが特定のRのコーナーでどの程度の
速度と体重バランスのかけ方で安定して曲がれるかを体で覚えていない。
必死で自分の限界速度でカーブを曲がろうとする。
ふと前を見ると「曲がれねえ」体が硬直、バイクも真っ直ぐに
そして↓こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=tTvrJUQ6xyA
初心者によくあるパターン。自分のバイクが特定のRのコーナーでどの程度の
速度と体重バランスのかけ方で安定して曲がれるかを体で覚えていない。
必死で自分の限界速度でカーブを曲がろうとする。
ふと前を見ると「曲がれねえ」体が硬直、バイクも真っ直ぐに
そして↓こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=tTvrJUQ6xyA
>>295
うーん、これしか言いようが無い。
試験場では厳格な運用で、教習所では利益追求型の運用だと。
>>298
なんか、難しい人もいるみたい。
>>301
自動二輪中型では、教習所に通った。
俺が免許取った当時は、中型二輪で35千円で取れた。
で？
うーん、これしか言いようが無い。
試験場では厳格な運用で、教習所では利益追求型の運用だと。
>>298
なんか、難しい人もいるみたい。
>>301
自動二輪中型では、教習所に通った。
俺が免許取った当時は、中型二輪で35千円で取れた。
で？
307 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 20:52:02.61 ID:HCkXrAJv
HMS初級 レベル低い閾値だなw
308 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 20:55:33.95 ID:6X9/5w/S
教習所では利益追求型の運用というけどさ卒検は一度落ちたら次回以降毎回金取るでしょ
だから利益うんちゃら言うんだったら卒検は厳しめにはなっても甘くはならないんじゃないの
だから利益うんちゃら言うんだったら卒検は厳しめにはなっても甘くはならないんじゃないの
>>305
限定解除と教習所の比較を聞いてるんじゃなくて、場所はどこであろうが、100点満点で合格しなきゃいけない理由があるのかどうか聞いてんだけど？
仮に俺とあんたが一本橋10秒ギリギリの同レベル技能で、限定解除時代の検定員が採点するとして、
1) 10秒のブザーに怯えながら、ガニ股でヨロヨロさせながらベストタイムの10秒ピッタリで通過したあんた。
2)10秒はあっさり諦め、スマートな姿勢で一本線をトレースしながら7秒で駆け抜けた俺。
↑これだってあんたの方が減点多いだろ。
限定解除と教習所の比較を聞いてるんじゃなくて、場所はどこであろうが、100点満点で合格しなきゃいけない理由があるのかどうか聞いてんだけど？
仮に俺とあんたが一本橋10秒ギリギリの同レベル技能で、限定解除時代の検定員が採点するとして、
1) 10秒のブザーに怯えながら、ガニ股でヨロヨロさせながらベストタイムの10秒ピッタリで通過したあんた。
2)10秒はあっさり諦め、スマートな姿勢で一本線をトレースしながら7秒で駆け抜けた俺。
↑これだってあんたの方が減点多いだろ。
多いのか？
大型取得直後に事故るような人はほとんどが油断か慢心だよ。
ものすごく単純化すると大型バイクって走る曲がらない止まらない
という乗り物だから、パワーがあるからって簡単にスピード出すと
簡単に事故る。これは教習がどうのこうのというレベルではない。
基本ができていようがいまいが慢心や油断にはまったく無意味。
曲がれる速度に抑える、止まれる速度に抑える、物陰には常に
何かいると考える、そういった交通安全教育の面が、日本では
根本的に足りてない。
これは安全教育を放棄して、乗らなければ事故は起こさないという
３ナイ運動を推進した交通無知の教育制度にも問題がある。
ものすごく単純化すると大型バイクって走る曲がらない止まらない
という乗り物だから、パワーがあるからって簡単にスピード出すと
簡単に事故る。これは教習がどうのこうのというレベルではない。
基本ができていようがいまいが慢心や油断にはまったく無意味。
曲がれる速度に抑える、止まれる速度に抑える、物陰には常に
何かいると考える、そういった交通安全教育の面が、日本では
根本的に足りてない。
これは安全教育を放棄して、乗らなければ事故は起こさないという
３ナイ運動を推進した交通無知の教育制度にも問題がある。
314 ：７７４ＲＲ：2014/02/09(日) 22:40:05.81 ID:6X9/5w/S
教習所と試験場一発でどちらが運転が上手いかっていったら教習所でしょ。
教習所での卒検合格率は高い訳だから合格者の平均点も高いはずで、減点なしの満点合格者も多いはず。
試験場一発は合格率が極めて低いのだから合格者の平均点も低いはずで、ほとんどの合格者が合格ラインすれすれの点数だろう。
結論は明白で教習所免許の方が運転が上手いに決まってるよね。
教習所での卒検合格率は高い訳だから合格者の平均点も高いはずで、減点なしの満点合格者も多いはず。
試験場一発は合格率が極めて低いのだから合格者の平均点も低いはずで、ほとんどの合格者が合格ラインすれすれの点数だろう。
結論は明白で教習所免許の方が運転が上手いに決まってるよね。
>>314
まあ、そうなんだろうけど、個人個人の技量が違う上に、一般論なんて自分自身本人にとっては意味が無い
要は、免許はさっさと取って、自分のバイクで研鑽しろってこった
免許取得時がバイクキャリアのピークとか、
十数年経ってそれだけが心の支えとか、
自分が勝てる比較相手はまだ免許未取得の初心者だけとか、
そんな情けないベテランにだけはならないように
何に乗ってるとか、どこで取ったとか、そんなレッテルでしか語れないのは、自分に自信が無いから
みんな、自信を付けなさい
まあ、そうなんだろうけど、個人個人の技量が違う上に、一般論なんて自分自身本人にとっては意味が無い
要は、免許はさっさと取って、自分のバイクで研鑽しろってこった
免許取得時がバイクキャリアのピークとか、
十数年経ってそれだけが心の支えとか、
自分が勝てる比較相手はまだ免許未取得の初心者だけとか、
そんな情けないベテランにだけはならないように
何に乗ってるとか、どこで取ったとか、そんなレッテルでしか語れないのは、自分に自信が無いから
みんな、自信を付けなさい
今教習所通ってるけど課題全部出来てて普通に試験受かるからって理由で八の字にカラーコーン置いて低速で曲がるのずっとやらされてる。
教官に着いて行こうとすると曲がりきれなかったり足ついたりで今の時期でも汗かくぜ…
教官ってやっぱすごいよね
教官に着いて行こうとすると曲がりきれなかったり足ついたりで今の時期でも汗かくぜ…
教官ってやっぱすごいよね
320 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 09:55:05.74 ID:o+4uml5p
>>303
もう一度画像を見直してみた。
複合Rのコーナーなんだね。最初の寝かしこみで最初のRはクリアしているんだけど
さらに奥のRでアウト。公道の複合R(見えない先でよりきついRが出てくるカーブ)
なんかのリスク回避のため、基本であるスローイン・ファースト・アウトを
しなかったのが敗因かな。最初のRで初心者のくせに自分の限界でつっこんで
いるのが自殺行為
もう一度画像を見直してみた。
複合Rのコーナーなんだね。最初の寝かしこみで最初のRはクリアしているんだけど
さらに奥のRでアウト。公道の複合R(見えない先でよりきついRが出てくるカーブ)
なんかのリスク回避のため、基本であるスローイン・ファースト・アウトを
しなかったのが敗因かな。最初のRで初心者のくせに自分の限界でつっこんで
いるのが自殺行為
321 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 09:55:52.02 ID:o+4uml5p
322 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 10:03:49.20 ID:U3hgMImz
>>309
ビジネスのセオリーってのがあるんだよ。
教習所の経営とは、賃貸経営と同じ様な感じだよ。（回転率）
教習料安め、教習甘め、検定甘め、20代女性指導員多し、
近所に女子校があってミニスカ女子高生の教習生多し。
って、教習所が有ったら、俺も行きたいよw
>>310
印象操作の次は、人格攻撃か。
>>311
だれも、100点満点で合格しなきゃなたないなんて言ってないのに、変なの。
運用が異なるみなし公務員の検定員と公務員との問題を言ってるんだがなぁ。
1）乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10
2）指定時間不足3秒-15
はい。外周路回って発着点へ
>>313
同意見。
公道で走行できる技量の公差を定めたのが、検定審査なんだが
課題もロクに走れないのに、公道に出される卒業生もいると言うのが、問題だと思ってる。
>>314
検定審査に恣意が含まれていないのなら、そうだろうけど。
恣意的な検定が横行しているように思えるよ。
ビジネスのセオリーってのがあるんだよ。
教習所の経営とは、賃貸経営と同じ様な感じだよ。（回転率）
教習料安め、教習甘め、検定甘め、20代女性指導員多し、
近所に女子校があってミニスカ女子高生の教習生多し。
って、教習所が有ったら、俺も行きたいよw
>>310
印象操作の次は、人格攻撃か。
>>311
だれも、100点満点で合格しなきゃなたないなんて言ってないのに、変なの。
運用が異なるみなし公務員の検定員と公務員との問題を言ってるんだがなぁ。
1）乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10
2）指定時間不足3秒-15
はい。外周路回って発着点へ
>>313
同意見。
公道で走行できる技量の公差を定めたのが、検定審査なんだが
課題もロクに走れないのに、公道に出される卒業生もいると言うのが、問題だと思ってる。
>>314
検定審査に恣意が含まれていないのなら、そうだろうけど。
恣意的な検定が横行しているように思えるよ。
7秒なんかで渡らないから、勘違いしてた。
7秒未満検定中止じゃなくて、7秒以下検定中止が正解。
>>311
1）乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10
2）指定時間不足7秒以下 検定中止
はい。外周路回って発着点へ
***
>>322
>>318は卒検合格レベルだから、違う練習させてるんじゃ無いか？
8の字って、簡単に出来て効果のある練習法だよ。
>>318
そんな事で、もう少しガンバレ！
7秒未満検定中止じゃなくて、7秒以下検定中止が正解。
>>311
1）乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10
2）指定時間不足7秒以下 検定中止
はい。外周路回って発着点へ
***
>>322
>>318は卒検合格レベルだから、違う練習させてるんじゃ無いか？
8の字って、簡単に出来て効果のある練習法だよ。
>>318
そんな事で、もう少しガンバレ！
>>324
8の字とか小さめの8の字とかの意味はわかるよ
でもどんなに課題出来てもどんなにコース覚えてても卒検のために課題通してやる卒検コースを何度も回らせて課題もコースもさらに完璧にするのが教習所だと思うわ
3コースあるし大型二輪の教習なんて12時間、シミュとAT除いて実質10時間なわけだしさ
教習所はライディングテクニックスクールじゃないんだから
8の字とか小さめの8の字とかの意味はわかるよ
でもどんなに課題出来てもどんなにコース覚えてても卒検のために課題通してやる卒検コースを何度も回らせて課題もコースもさらに完璧にするのが教習所だと思うわ
3コースあるし大型二輪の教習なんて12時間、シミュとAT除いて実質10時間なわけだしさ
教習所はライディングテクニックスクールじゃないんだから
>>324
あんたが先に7秒減点15って書いたからそれ受けて書いただけだろ。
少なくとも中止無しの7秒台通過でも10秒ギリギリの中級限定解除ライダーより減点少ない場合があるのは認めなさいよ。
だいたい、あんたは検定中止になるタイムを否定してたんじゃ無くて8秒やら9秒台でさえ否定してたんだろ、正直その論点のすげ替えはかなり卑劣だぞ。
あんたが先に7秒減点15って書いたからそれ受けて書いただけだろ。
少なくとも中止無しの7秒台通過でも10秒ギリギリの中級限定解除ライダーより減点少ない場合があるのは認めなさいよ。
だいたい、あんたは検定中止になるタイムを否定してたんじゃ無くて8秒やら9秒台でさえ否定してたんだろ、正直その論点のすげ替えはかなり卑劣だぞ。
>>309
教習所は会社で利益を追求しなくてはならないからね
そんなに卒検を厳しくしてポンポン落としてたら入校生がいなくなるでしょ
だから比較的表に数字が出ない補修で時間を稼ぐんだけど、これもあまりやりすぎると生徒が来なくなる
一方で試験場での一発検定はどれだけ落としても誰も損はしない
受験生の数に関わらず検定員は一定の給料をもらえるわけだし運営団体も痛くも痒くもない
教習所は会社で利益を追求しなくてはならないからね
そんなに卒検を厳しくしてポンポン落としてたら入校生がいなくなるでしょ
だから比較的表に数字が出ない補修で時間を稼ぐんだけど、これもあまりやりすぎると生徒が来なくなる
一方で試験場での一発検定はどれだけ落としても誰も損はしない
受験生の数に関わらず検定員は一定の給料をもらえるわけだし運営団体も痛くも痒くもない
試験場で取った大事な免許（笑）も慢心で事故ったら無駄になるね。
>>325
きちんと課題が出来れば、検定コースってそれほど難しくないんじゃないか？
ミスコースも1回は問題ないんだし。仮に俺が今検定コース走っても1.2回で合格するよ。
何度も書くけど、検定審査って、公差を定める物だからね。
>>326
ゴメンゴメン。
7秒台だと検定中止だわw このスレで7秒台でも合格した！って有ったから
そういうモンだと思い込んでた。で、7秒台で本来ならば検定中止不合格なのに
なんで教習所だと合格するんだろう？変なのw
はい。外周路回って発着点へ戻ってください。
>>328
そうそう、その通り。
だから、課題くらいはちゃんと走れるようになろうよ。で、
俺もちゃんと走れるようにしてる。
きちんと課題が出来れば、検定コースってそれほど難しくないんじゃないか？
ミスコースも1回は問題ないんだし。仮に俺が今検定コース走っても1.2回で合格するよ。
何度も書くけど、検定審査って、公差を定める物だからね。
>>326
ゴメンゴメン。
7秒台だと検定中止だわw このスレで7秒台でも合格した！って有ったから
そういうモンだと思い込んでた。で、7秒台で本来ならば検定中止不合格なのに
なんで教習所だと合格するんだろう？変なのw
はい。外周路回って発着点へ戻ってください。
>>328
そうそう、その通り。
だから、課題くらいはちゃんと走れるようになろうよ。で、
俺もちゃんと走れるようにしてる。
まとめ
1) 10秒のブザーに怯えながら、ガニ股でヨロヨロさせながらベストタイムの10秒ピッタリで通過したあんた。
↑
ガニ股→乗車姿勢不良-10
ヨロヨロ→ふらつき（小）-10
合計-20
2)10秒はあっさり諦め、スマートな姿勢で一本線をトレースしながら7秒台(>7)で駆け抜けた俺。
↑
指定時間不足3秒-15
合計-15
1) 10秒のブザーに怯えながら、ガニ股でヨロヨロさせながらベストタイムの10秒ピッタリで通過したあんた。
↑
ガニ股→乗車姿勢不良-10
ヨロヨロ→ふらつき（小）-10
合計-20
2)10秒はあっさり諦め、スマートな姿勢で一本線をトレースしながら7秒台(>7)で駆け抜けた俺。
↑
指定時間不足3秒-15
合計-15
ありとあらゆる所に、釣り針が仕込んである
ただそれだけ
ただそれだけ
限定解除経験者のHP
↓
平均台脱輪は一発で検定中止となってしまうため、落ちるぐらいなら早着したほうがましです。
検定基準 長さ15m、幅30cm、高さ5cmの狭路台を10秒以上の時間をかけて通過する。
たとえ10秒以上の時間をかけて通過したとしても、橋の上で大きくふらついたり乗車姿勢が適切でなかったりすると減点の対象となる。
‥‥‥
ここの自称限定解除経験者であるところの永遠の中級爺さん
↓
>かつての限定解除審査では、課題走行で減点があると
>はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
これはどういうことよ？
↓
平均台脱輪は一発で検定中止となってしまうため、落ちるぐらいなら早着したほうがましです。
検定基準 長さ15m、幅30cm、高さ5cmの狭路台を10秒以上の時間をかけて通過する。
たとえ10秒以上の時間をかけて通過したとしても、橋の上で大きくふらついたり乗車姿勢が適切でなかったりすると減点の対象となる。
‥‥‥
ここの自称限定解除経験者であるところの永遠の中級爺さん
↓
>かつての限定解除審査では、課題走行で減点があると
>はーい。外周路回って、発着点に戻ってください。
これはどういうことよ？
>>330
またまた、印象操作しちゃってw
走り抜けて10秒だったら、ふらつかないよ？膝も開かない。
だって、そういう試験だからね。
でも、「10秒のブザーよ、早く鳴り終われ」と祈りながら
「もしもしかめよ～かめさんよ～」と心の中で唄ってたw
>>331
> 8秒未満が検定中止だろ。ホント大丈夫か？
>>334 ttp://www.h4.dion.ne.jp/~default/license.html#license_balancebeam
検定中止 通過タイム7秒以下（7秒未達では無く、7秒以下・・・7秒台では検定中止）
はい。外周路まｗ（ｒｙ
>>333
そんなに課題って難しいのかなぁ。。
たまに参加する中級の俺でも、問題なく出来るのに・・・。
またまた、印象操作しちゃってw
走り抜けて10秒だったら、ふらつかないよ？膝も開かない。
だって、そういう試験だからね。
でも、「10秒のブザーよ、早く鳴り終われ」と祈りながら
「もしもしかめよ～かめさんよ～」と心の中で唄ってたw
>>331
> 8秒未満が検定中止だろ。ホント大丈夫か？
>>334 ttp://www.h4.dion.ne.jp/~default/license.html#license_balancebeam
検定中止 通過タイム7秒以下（7秒未達では無く、7秒以下・・・7秒台では検定中止）
はい。外周路まｗ（ｒｙ
>>333
そんなに課題って難しいのかなぁ。。
たまに参加する中級の俺でも、問題なく出来るのに・・・。
>>335
「7.5秒は7秒以下だ」ってことを言いたいわけ？
「7.5秒は7秒以下だ」ってことを言いたいわけ？
>>337
で、9.8秒は9秒以下になるのか？
で、9.8秒は9秒以下になるのか？
>>338
？？？
∴ 検定中止 通過タイム7秒以下
∵ 7.5秒→秒未満切捨=7秒
指定時間過不足は、1秒未満の端数は1秒と見なす
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20080520-44.pdf
おばかさんにも判るヤフー知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410714289
？？？
∴ 検定中止 通過タイム7秒以下
∵ 7.5秒→秒未満切捨=7秒
指定時間過不足は、1秒未満の端数は1秒と見なす
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20080520-44.pdf
おばかさんにも判るヤフー知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410714289
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20080520-44.pdf
これは平成二十年のやつで多分今でも通用する採点基準だろうけど、この基準でも(多分今の基準でも)、一本橋7.5秒は検定中止だ、と言いたいのね？
これは平成二十年のやつで多分今でも通用する採点基準だろうけど、この基準でも(多分今の基準でも)、一本橋7.5秒は検定中止だ、と言いたいのね？
ID:7uxv5MDCの一本橋の話は釣りだよな
釣りだと言ってくれ
釣りだと言ってくれ
>>340
君が出した>>334のソースでも、大自二虎の巻ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htmでも
検定中止 通過タイム７秒以下 って有るよ。
>>275 > 大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
なるほど、恣意的な運用がバレないようにしてるのかも？
>>340のソースだと、検定中止項目にはなってないね。
って事は7秒台でしか通過できない人は、バイクも姿勢も安定していなく
乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10も減点され、超過で検定中止となるのが
通常運用なのかも知れないね。
まあ、10秒くらいは楽勝で我慢できるくらいになろうよ。
競技じゃ無いんだから、それ以上は検定審査では必要無いから。
はい。がいｓ(ry
君が出した>>334のソースでも、大自二虎の巻ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htmでも
検定中止 通過タイム７秒以下 って有るよ。
>>275 > 大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
なるほど、恣意的な運用がバレないようにしてるのかも？
>>340のソースだと、検定中止項目にはなってないね。
って事は7秒台でしか通過できない人は、バイクも姿勢も安定していなく
乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10も減点され、超過で検定中止となるのが
通常運用なのかも知れないね。
まあ、10秒くらいは楽勝で我慢できるくらいになろうよ。
競技じゃ無いんだから、それ以上は検定審査では必要無いから。
はい。がいｓ(ry
343 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 14:21:29.82 ID:o+4uml5p
おまえらって、毎度毎度言い争いしてんのな
このスレは巡回からはずすわ
無意味だわ
このスレは巡回からはずすわ
無意味だわ
>>344
君が出した>>334のソースでも、大自二虎の巻ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htmでも
検定中止 通過タイム７秒以下 って有るよ。
>>275 > 大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
なるほど、恣意的な運用がバレないようにしてるのかも？
>>340のソースだと、検定中止項目にはなってないね。
って事は7秒台でしか通過できない人は、バイクも姿勢も安定していなく
乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10も減点され、超過で検定中止となるのが
通常運用なのかも知れないね。
まあ、10秒くらいは楽勝で我慢できるくらいになろうよ。
競技じゃ無いんだから、それ以上は検定審査では必要無いから。
はい。がいｓ(ry
>>345
しっかり練習してね。
君が出した>>334のソースでも、大自二虎の巻ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htmでも
検定中止 通過タイム７秒以下 って有るよ。
>>275 > 大抵卒検の時は普段つけてるデジタルタイマー消しちゃうから。
なるほど、恣意的な運用がバレないようにしてるのかも？
>>340のソースだと、検定中止項目にはなってないね。
って事は7秒台でしか通過できない人は、バイクも姿勢も安定していなく
乗車姿勢不良-10 ふらつき（小）-10も減点され、超過で検定中止となるのが
通常運用なのかも知れないね。
まあ、10秒くらいは楽勝で我慢できるくらいになろうよ。
競技じゃ無いんだから、それ以上は検定審査では必要無いから。
はい。がいｓ(ry
>>345
しっかり練習してね。
規定タイムにたいし大幅に良いタイムをだしたとしても加点なんぞ、ありません。（コレは試験が減点方式のため）だから極論、一本橋は7.1秒。スラロームは7.9秒でクリアすればなんの問題も無いのである。
↑ これは教習所じゃなく一発試験場を受けた人のブログね。
http://yohjicrasher.blog99.fc2.com/?mode=m&no=49
7秒台は検定中止だとか言ってたのはやっぱり大ウソって事だよね。
↑ これは教習所じゃなく一発試験場を受けた人のブログね。
http://yohjicrasher.blog99.fc2.com/?mode=m&no=49
7秒台は検定中止だとか言ってたのはやっぱり大ウソって事だよね。
348 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 16:12:13.64 ID:o+4uml5p
とどのつまりは
免許を取った後で、公道走って五体満足で生き続けられればいいだけなんけど
ここで低レベルな言い争いをしているやつほど
「俺ラいテク最高。スピード怖くねーしw さあCBR1000で・・・」
↓こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=tTvrJUQ6xyA
免許を取った後で、公道走って五体満足で生き続けられればいいだけなんけど
ここで低レベルな言い争いをしているやつほど
「俺ラいテク最高。スピード怖くねーしw さあCBR1000で・・・」
↓こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=tTvrJUQ6xyA
>>347
> だから極論、一本橋は7.1秒。スラロームは7.9秒でクリアすればなんの問題も無いのである。
？？？
普通二輪だと、それでなんの問題も無く、減点ゼロだけど？
しかし、なんで大型二輪の話してるのに
> 7秒台は検定中止だとか言ってたのはやっぱり大ウソって事だよね。
って、どや顔で、普通二輪の課題の話を始めるの？
ttp://yohjicrasher.blog99.fc2.com/?mode=m&no=49
って、鴻巣で受験した普通二輪の話だよ？
> 鴻巣ではバランス取るための極端なフラつき、ニーグリップ解除は減点とかなるとか。まさに鬼畜。
> 鴻巣ではアクセルワークのムラ、バランス崩しなどは減点になるとか。まさに鬼畜。。
> 鴻巣では一瞬のロックでやり直し。2回失敗で試験中止。試験管によってはポイント以前に
> スロットルを戻し減速状態になるのもやり直しになるとか。まさに鬼畜。
試験所を鬼畜呼ばわりするほど、教習所の恣意的運用についても説明してるしw
>>348
そうそう、「無事是名馬」だよね。
免許取ってずいぶん経つけど、技量は身を助けるよ。
「課題くらいまともに走れる」のは最低限の事だから、みんなももっと練習しようよ。
> だから極論、一本橋は7.1秒。スラロームは7.9秒でクリアすればなんの問題も無いのである。
？？？
普通二輪だと、それでなんの問題も無く、減点ゼロだけど？
しかし、なんで大型二輪の話してるのに
> 7秒台は検定中止だとか言ってたのはやっぱり大ウソって事だよね。
って、どや顔で、普通二輪の課題の話を始めるの？
ttp://yohjicrasher.blog99.fc2.com/?mode=m&no=49
って、鴻巣で受験した普通二輪の話だよ？
> 鴻巣ではバランス取るための極端なフラつき、ニーグリップ解除は減点とかなるとか。まさに鬼畜。
> 鴻巣ではアクセルワークのムラ、バランス崩しなどは減点になるとか。まさに鬼畜。。
> 鴻巣では一瞬のロックでやり直し。2回失敗で試験中止。試験管によってはポイント以前に
> スロットルを戻し減速状態になるのもやり直しになるとか。まさに鬼畜。
試験所を鬼畜呼ばわりするほど、教習所の恣意的運用についても説明してるしw
>>348
そうそう、「無事是名馬」だよね。
免許取ってずいぶん経つけど、技量は身を助けるよ。
「課題くらいまともに走れる」のは最低限の事だから、みんなももっと練習しようよ。
350 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 16:48:58.54 ID:o+4uml5p
http://www.youtube.com/watch?v=GeQryOLlfWM
公道にでたら気をつけてバイクを楽しんでね
公道にでたら気をつけてバイクを楽しんでね
351 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 16:51:40.21 ID:gW5wHSwz
同じのずーっと貼り付ける作業って楽しい？
352 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 16:53:30.82 ID:3BZf8SHi
免許さえ取ればこっちの物というやつがほとんど。
公道はリラックス放題、自由放題やり放題の戦場と化している
それが現状
公道はリラックス放題、自由放題やり放題の戦場と化している
それが現状
300kg近くあるバイクを引き起こしてるハイパーなおっちゃんがいたけど
1人で起こせるバイク乗っとけよ。
1人で起こせるバイク乗っとけよ。
354 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 17:54:03.77 ID:o+4uml5p
>>351
同じじゃないよ。見てみてね。
同じじゃないよ。見てみてね。
一バイク好きツーリングライダーからすると｢バイク面白い楽しい｣って方向に向かわないのかが不思議だよ 何で荒れるかね？
見下し厨というか自己顕示欲が強い人が居るんだよ。
>351 試験場スレで放逐されたイヌの仕業です、お詫びします
7秒以下とは書いてあるけど実際は6秒台以下検定中止、7秒台は減点15点だよ
359 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 18:44:59.56 ID:o+4uml5p
360 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 18:46:06.52 ID:o+4uml5p
>>355のようなまともな人が少ないよなw
確かにw
確かにw
361 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 18:50:27.43 ID:3BZf8SHi
>>358
まあ形だけはね
現実教習所なんて検定甘いし
大甘で規定通りには点数付けてない。規定通りやるとほとんどが不合格。
教習所は見た目にごまかせないような大きなミスしない限りまず合格
累積点数で不合格はあまりいないしね。
まあ形だけはね
現実教習所なんて検定甘いし
大甘で規定通りには点数付けてない。規定通りやるとほとんどが不合格。
教習所は見た目にごまかせないような大きなミスしない限りまず合格
累積点数で不合格はあまりいないしね。
>>349
あら、それは失礼。
あら、それは失礼。
例えば、本当は一本橋落下してるのに目をつぶって合格にするとかは採点が甘い通り越して不正行為でしょう？
同じ意味で、本当は検定中止のタイムなのに合格させてたら甘い通り越して不正だよ。
ということで、下ブログの徳島の教習所は一本橋7.9秒減点15で合格させてますよ。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/wo_ow7/20804265.html
ここのやや怪しい限定解除経験爺さんによれば、7秒台は検定中止になる規則なはずですから、上は不正行為として告発した方がいいんじゃないですか？
同じ意味で、本当は検定中止のタイムなのに合格させてたら甘い通り越して不正だよ。
ということで、下ブログの徳島の教習所は一本橋7.9秒減点15で合格させてますよ。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/wo_ow7/20804265.html
ここのやや怪しい限定解除経験爺さんによれば、7秒台は検定中止になる規則なはずですから、上は不正行為として告発した方がいいんじゃないですか？
検定の内容自体 、最低限の課題なので
早く免許を取ってライスクなんかで本当の練習した方がいいよ。
自分の未熟さも良く分かるし、検定通った程度じゃ、まともに運転できるレベルじゃないのも分かるよ。
早く免許を取ってライスクなんかで本当の練習した方がいいよ。
自分の未熟さも良く分かるし、検定通った程度じゃ、まともに運転できるレベルじゃないのも分かるよ。
実用的なの経験したいわ。
砂が目立つ道の道走行やブラックアイスバーンの経験とかｗ
ま、怪我するから駄目だろうけどあれは怖い。
砂が目立つ道の道走行やブラックアイスバーンの経験とかｗ
ま、怪我するから駄目だろうけどあれは怖い。
>>358
減点は秒切り捨てで1秒-5だから
9.9～9.0→-5
8.9～8.0→-10
7.9～7.0→-15
6.9～6.0→-20
・
・
という計算になるところ、検定中止条件の7秒以下が加わるから、
9.9～9.0→-5
8.9～8.0→-10
7.9～7.1→-15
7.0～0.0→検定中止
ってことだと思うよ。
減点は秒切り捨てで1秒-5だから
9.9～9.0→-5
8.9～8.0→-10
7.9～7.0→-15
6.9～6.0→-20
・
・
という計算になるところ、検定中止条件の7秒以下が加わるから、
9.9～9.0→-5
8.9～8.0→-10
7.9～7.1→-15
7.0～0.0→検定中止
ってことだと思うよ。
>>367
直前のレスで7.9秒で減点15のケース張ったでしょう？
直前のレスで7.9秒で減点15のケース張ったでしょう？
じゃ、別証言
‥
「一本橋7秒台だったねぇ．7秒以上は普通二輪だよ．」ですって．
自己採点ではかなり怪しいところ，というか「だめか？」と思ってしまいました．
問題は，「一本橋のタイム(-15)」と「急制動のロック(-10)」です．
後ろから来るまで追いかけてきてくれた教官の先生は，「大丈夫じゃない？」とおっしゃっていましたが，結果はどうか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
合格！大型を受験した4人全員合格でした．
しかも，なんと合格した4人全員が，一本橋を7秒台で渡っていたことが判明．
「何か示し合わせていたの？『一本橋7秒の会』作ったら？」
・・・でもいいんだい．受かったからね．ギリッギリだけど．
http://page.freett.com/toyop/mc/license/final.htm
‥
「一本橋7秒台だったねぇ．7秒以上は普通二輪だよ．」ですって．
自己採点ではかなり怪しいところ，というか「だめか？」と思ってしまいました．
問題は，「一本橋のタイム(-15)」と「急制動のロック(-10)」です．
後ろから来るまで追いかけてきてくれた教官の先生は，「大丈夫じゃない？」とおっしゃっていましたが，結果はどうか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
合格！大型を受験した4人全員合格でした．
しかも，なんと合格した4人全員が，一本橋を7秒台で渡っていたことが判明．
「何か示し合わせていたの？『一本橋7秒の会』作ったら？」
・・・でもいいんだい．受かったからね．ギリッギリだけど．
http://page.freett.com/toyop/mc/license/final.htm
こんなとこで個人サイト晒すなよ。
あんた女だろ。もう少し配慮しろ。
あんた女だろ。もう少し配慮しろ。
一本橋7秒台なら検定中止、とかいう嘘の情報垂れ流しても平気な連中いるんだからしょうがないでしょ。
まあ口先だけならなんとでも言えるからなぁ。
ソースは２ちゃんねる（）とか笑いも出ない。
ソースは２ちゃんねる（）とか笑いも出ない。
374 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 23:18:51.61 ID:o+4uml5p
うるせーなw
一本橋のコンマ何秒をﾁﾏﾁﾏﾈﾁﾈﾁ言ってどーするんだw
だったら30秒以上で一本橋課題クリアするように努力するほうが前向きだ
一本橋のコンマ何秒をﾁﾏﾁﾏﾈﾁﾈﾁ言ってどーするんだw
だったら30秒以上で一本橋課題クリアするように努力するほうが前向きだ
375 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 23:20:37.89 ID:o+4uml5p
376 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 23:26:04.93 ID:o+4uml5p
確か限定解除は70点以上合格
安全確認不履行、即失格
一時停止不履行、即失格
転倒、即失格
スラローム、S、クランクのパイロン接触、即失格じゃなかたっけ?
つまり即失格は35点原点
加速不良 5点減点
坂道後退 10点減点
合図不履行 10点減点
通行帯遵守違反 10点減点
左折大回り 10点減点
右折小回り 10点減点
一本橋 10秒以上
1秒につき10点づつ減点 7秒なら 30点減点
その他の軽微な減点があれば即試験中止
安全確認不履行、即失格
一時停止不履行、即失格
転倒、即失格
スラローム、S、クランクのパイロン接触、即失格じゃなかたっけ?
つまり即失格は35点原点
加速不良 5点減点
坂道後退 10点減点
合図不履行 10点減点
通行帯遵守違反 10点減点
左折大回り 10点減点
右折小回り 10点減点
一本橋 10秒以上
1秒につき10点づつ減点 7秒なら 30点減点
その他の軽微な減点があれば即試験中止
377 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 23:28:24.78 ID:qRTj14xm
>>320
複合コーナーには見えないけど。
トラックが回避していなければ正面衝突は避けられたと思う。
すれ違ったあとバイクは草むらに突っ込んだかもしれないが。
初心者ならブレーキロックで衝突前に転倒でしょ。
複合コーナーには見えないけど。
トラックが回避していなければ正面衝突は避けられたと思う。
すれ違ったあとバイクは草むらに突っ込んだかもしれないが。
初心者ならブレーキロックで衝突前に転倒でしょ。
単純な速度超過だしそんなもの課題走行とか関係ないし。
379 ：７７４ＲＲ：2014/02/10(月) 23:35:23.13 ID:o+4uml5p
>>377
微妙だが、奥からRがきつくなっている。
初速140キロ、コーナー手前で事故車両は110キロぐらいかな(推定)
一揆にインによるような深いバンク、その先のRはさらにきつくなっている
自分が事故バイクに乗っているつもりでみてください
起こしてから倒しこみなおす暇もなく「いわゆるビビリ硬直」
指摘どおりトラックは反射的に右にハンドルを切っているようだけど
もし切らなかったら、トラックの車輪の下敷きの可能性もある微妙な
タイミング。
どっちにしてもテクに見合わないコーナー進入初速が敗因
微妙だが、奥からRがきつくなっている。
初速140キロ、コーナー手前で事故車両は110キロぐらいかな(推定)
一揆にインによるような深いバンク、その先のRはさらにきつくなっている
自分が事故バイクに乗っているつもりでみてください
起こしてから倒しこみなおす暇もなく「いわゆるビビリ硬直」
指摘どおりトラックは反射的に右にハンドルを切っているようだけど
もし切らなかったら、トラックの車輪の下敷きの可能性もある微妙な
タイミング。
どっちにしてもテクに見合わないコーナー進入初速が敗因
381 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 00:07:58.69 ID:4Yz08X0R
自分が事故バイクに乗ってるつもりで見ると・・・
ビビリ硬直の経験無いので分からんです。
右側の白線を見ると奥がきつくなる複合コーナーにはどうしても見えないです。
曲がりきれないことは運転ミスですが、なぜあのようなぶつかり方になったかを考えると、
トラックの左側を抜けようとしたが、結果バイクとトラックが同じ方向に回避操作をして
衝突したように私には見えます。
衝突の直前に衝突したバイクの車体は左側にわずかに傾いているようにも見えますし。
ビビリ硬直の経験無いので分からんです。
右側の白線を見ると奥がきつくなる複合コーナーにはどうしても見えないです。
曲がりきれないことは運転ミスですが、なぜあのようなぶつかり方になったかを考えると、
トラックの左側を抜けようとしたが、結果バイクとトラックが同じ方向に回避操作をして
衝突したように私には見えます。
衝突の直前に衝突したバイクの車体は左側にわずかに傾いているようにも見えますし。
382 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 00:14:39.94 ID:5nzFoiau
試験場ならきちんと採点して累積点数で中止なって落ちまくるけど、
教習所の検定は累積中止はまずあり得ない。採点が甘い。
一発中止以外はだいたい完走できる
完走すればほぼ受かってる
それが教習所。
免許はお金で買うと言われる理由。
教習所の検定は累積中止はまずあり得ない。採点が甘い。
一発中止以外はだいたい完走できる
完走すればほぼ受かってる
それが教習所。
免許はお金で買うと言われる理由。
[要出典]
>>382
試験場なら大型乗ったこと無い人でも受験出来るけど、教習所の卒検は一段階と二段階の見極めもらった人じゃないと受けられない、つまり母集団が違う。
試験場なら大型乗ったこと無い人でも受験出来るけど、教習所の卒検は一段階と二段階の見極めもらった人じゃないと受けられない、つまり母集団が違う。
免許を買うって表現使うやつはもれなくキチガイだから触るな
386 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 00:36:16.62 ID:o4IF29up
どうでもいいんじゃ？
少なくとも受験者には何の落ち度もない。
仮に、試験場の方が採点が厳しいと主張する者が正確な事実を述べているのだとすれば、
そのようなダブルスタンダードを許している行政や監督官庁に問題があるのであって、受験者には何の問題もない。
少なくとも受験者には何の落ち度もない。
仮に、試験場の方が採点が厳しいと主張する者が正確な事実を述べているのだとすれば、
そのようなダブルスタンダードを許している行政や監督官庁に問題があるのであって、受験者には何の問題もない。
試験場で免許取ったとしても、あの検定の内容では自慢できるレベルじゃないよ。
自慢すると恥ずかしいレベル。
自慢すると恥ずかしいレベル。
388 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 01:35:04.68 ID:+jyrXYie
>>381
トラックの左側というのは事故バイク乗りから見て左側?
それはないでしょう。トラックの左側を抜けようと路側帯の土手に向かって
45度の角度で直進している。そちらの隙間を抜けようとは絶対考えられない
バイクから見てセンターライン寄りのトラックの右側というのであれば納得
センターラインあたりを抜けるほうがどれだけ可能性が高いか。
でもすでに死に体
1. オーバスピードによるコーナー進入(推定110キロ)
2. フルバンクに近い状態ですぐにインに向かうが微妙に回り込むループコーナー
まだまだ(ややきつくなっているのが自分の認識だが)同様のRで回り込み続ける
このようなコーナーはパタ寝かししてインに向かいすぎると破綻する
一定パンクで曲がれる速度で曲がるしか無い。もちろん脱出位置が見えてからは
ラインの自由度は増す
このコーナー奥多摩の青梅街道、奥多摩から鳩ノ巣を越えたあたりだったかな?
の左曲がりコーナーに似ている。
3. インに向かいすぎた後そのまま直進(硬直としか見えない)
もし硬直でないのならセンターラインあたりの隙間を
再度バンクさせてリトライできたはず
トラックの左側というのは事故バイク乗りから見て左側?
それはないでしょう。トラックの左側を抜けようと路側帯の土手に向かって
45度の角度で直進している。そちらの隙間を抜けようとは絶対考えられない
バイクから見てセンターライン寄りのトラックの右側というのであれば納得
センターラインあたりを抜けるほうがどれだけ可能性が高いか。
でもすでに死に体
1. オーバスピードによるコーナー進入(推定110キロ)
2. フルバンクに近い状態ですぐにインに向かうが微妙に回り込むループコーナー
まだまだ(ややきつくなっているのが自分の認識だが)同様のRで回り込み続ける
このようなコーナーはパタ寝かししてインに向かいすぎると破綻する
一定パンクで曲がれる速度で曲がるしか無い。もちろん脱出位置が見えてからは
ラインの自由度は増す
このコーナー奥多摩の青梅街道、奥多摩から鳩ノ巣を越えたあたりだったかな?
の左曲がりコーナーに似ている。
3. インに向かいすぎた後そのまま直進(硬直としか見えない)
もし硬直でないのならセンターラインあたりの隙間を
再度バンクさせてリトライできたはず
おまえら良く人が死んだり大怪我してる動画見れるな
俺はそういう動画を動画サイトにupする奴が許せん
いや、そういう趣味を否定はしないが、死亡事故とか、グロ注意とか書いとけと言いたい
俺が見たいのは、転んだけど擦り傷ですんだとか、そういう感じのなんだよ！
俺はそういう動画を動画サイトにupする奴が許せん
いや、そういう趣味を否定はしないが、死亡事故とか、グロ注意とか書いとけと言いたい
俺が見たいのは、転んだけど擦り傷ですんだとか、そういう感じのなんだよ！
390 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 04:52:07.66 ID:BecNdNxd
>>389
自分はおまえみたいな偽善者が心底許せんぞ。
俺たち真面目なライダーはどういう状況で重大事故が起きるかシミュレーションする。
このように貴重な動画アップは本当にありがたい。今を生きる俺たちがこれを学ぶなら死んだやつも報われる。
事故った動画を面白がるだけのID:F5F31dX1こそ悪魔と思うのだが？
おまえらの見解どうだ？
自分はおまえみたいな偽善者が心底許せんぞ。
俺たち真面目なライダーはどういう状況で重大事故が起きるかシミュレーションする。
このように貴重な動画アップは本当にありがたい。今を生きる俺たちがこれを学ぶなら死んだやつも報われる。
事故った動画を面白がるだけのID:F5F31dX1こそ悪魔と思うのだが？
おまえらの見解どうだ？
391 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 05:22:15.29 ID:y+Z2Vyuf
>>387
君は試験場で取ったの？
君は試験場で取ったの？
まだ一発屋の負け犬があらしてんのか
青免許でなに自慢してんだかʬ
青免許でなに自慢してんだかʬ
大型二輪免許一発試験の合格率
(年 合格率 平均受験回数)
14年 18.4%・5.4回
15年 25.2%・3.9回
16年 26.5%・3.7回
17年 19.2%・5.2回
18年 20.0%・5.0回
19年 18.1%・5.5回
20年 18.8%・5.3回
21年 21.4%・4.6回
22年 18.4%・5.4回
23年 14.3%・6.9回
24年 17.4%・5.7回
http://1license.com/goukakuritu/oogata-jidou-nirin-menkyo-ippatushiken-goukakuritu/
現在は普通二輪免許無しでも受験出来て、なおかつ、学科試験があるグループを含んだ状態でのこの合格率と平均回数は、試験が難しい(教習所より厳しい)ことを裏付けてるでしょうかね？
ちなみに大型教習は普通二輪免許持ちで最低12時間、免許無しだと最低36時間の教習義務づけられてますね。
(年 合格率 平均受験回数)
14年 18.4%・5.4回
15年 25.2%・3.9回
16年 26.5%・3.7回
17年 19.2%・5.2回
18年 20.0%・5.0回
19年 18.1%・5.5回
20年 18.8%・5.3回
21年 21.4%・4.6回
22年 18.4%・5.4回
23年 14.3%・6.9回
24年 17.4%・5.7回
http://1license.com/goukakuritu/oogata-jidou-nirin-menkyo-ippatushiken-goukakuritu/
現在は普通二輪免許無しでも受験出来て、なおかつ、学科試験があるグループを含んだ状態でのこの合格率と平均回数は、試験が難しい(教習所より厳しい)ことを裏付けてるでしょうかね？
ちなみに大型教習は普通二輪免許持ちで最低12時間、免許無しだと最低36時間の教習義務づけられてますね。
394 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 11:23:48.98 ID:+jyrXYie
>>389
べつに趣味でやってない。バイクとはかくも危険極まりないリスクの高い
乗り物だということを知らせたいだけ。自分は身内をバイク事故で亡くしている。
俺はバイク大好きだけどね。反面自分を守るのは自分しかいないので
基礎テクニックと安全に対する意識はものすごく大切だと伝えたいだけです。
べつに趣味でやってない。バイクとはかくも危険極まりないリスクの高い
乗り物だということを知らせたいだけ。自分は身内をバイク事故で亡くしている。
俺はバイク大好きだけどね。反面自分を守るのは自分しかいないので
基礎テクニックと安全に対する意識はものすごく大切だと伝えたいだけです。
免許取った後に練習しない奴は取得手段に関係なく技術つかないから。
かつての限界解除は、中型二輪を持っているものだけが受験できて、それでいて合格率は5%以下で平均受験回数も20回近かったと伝え聞く。
現在の一発試験と採点基準に大きな違いはなく、採点する者も同じ公務員だということを考えると、現状との格差は、1)採点する者に採点以外の別の意図が働いていたか、2)限定解除を受けたグループのクオリティに問題があったか、の二点が考えられる。
一般的には前者の解釈が妥当だろうが、このスレでデタラメばっかり吹聴してる限定解除爺さんを見るに、後者の可能性も禁じ得ない。
現在の一発試験と採点基準に大きな違いはなく、採点する者も同じ公務員だということを考えると、現状との格差は、1)採点する者に採点以外の別の意図が働いていたか、2)限定解除を受けたグループのクオリティに問題があったか、の二点が考えられる。
一般的には前者の解釈が妥当だろうが、このスレでデタラメばっかり吹聴してる限定解除爺さんを見るに、後者の可能性も禁じ得ない。
397 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 11:33:16.28 ID:+jyrXYie
>>396
俺は中免のとき練習なしで2回連続で不合格。試験官の「きみはどこかで練習
しているのかな?」のヒントをもらい府中杉本自動車教習所貸しコースで
3時間練習したら3回目に取れたよ。基礎テクニックを安定して確実にこなし、
安全確認などの基本事項をきちんと守れば必ず合格するよ。
それは教習所でも同じはず。がんばって!
俺は中免のとき練習なしで2回連続で不合格。試験官の「きみはどこかで練習
しているのかな?」のヒントをもらい府中杉本自動車教習所貸しコースで
3時間練習したら3回目に取れたよ。基礎テクニックを安定して確実にこなし、
安全確認などの基本事項をきちんと守れば必ず合格するよ。
それは教習所でも同じはず。がんばって!
>>390
いやいや、死亡事故や大怪我事故は参考にならんよ
そんな運転してたら死ぬなこいつってのはわかるだろ？
ひどい運転してて、事故不可避の状態で軽い怪我ですむとか、
不可避なはずの事故を回避するのだけ参考になる
大体、バイクの事故はオーバースピードで町の仲間たちにやられるか、
自分以外の奴に気違いがいないと信じて疑わない奴が、
その気違いにやられるかのどっちかなんだよ
死亡事故とか見る奴は、ただ、死体が見たいだけ
いやいや、死亡事故や大怪我事故は参考にならんよ
そんな運転してたら死ぬなこいつってのはわかるだろ？
ひどい運転してて、事故不可避の状態で軽い怪我ですむとか、
不可避なはずの事故を回避するのだけ参考になる
大体、バイクの事故はオーバースピードで町の仲間たちにやられるか、
自分以外の奴に気違いがいないと信じて疑わない奴が、
その気違いにやられるかのどっちかなんだよ
死亡事故とか見る奴は、ただ、死体が見たいだけ
399 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 11:46:03.40 ID:+jyrXYie
>>390
チューブがあるから今はいいよね。(事故で命をなくされた方には心よりご冥福をお祈りします)
どんなケースのときに事故になるかというリアルなサンプルが多数視聴できる。
これらを有効に活用し、事故らないテクニックを考える事が大切だね。
事故らなきゃ一生乗れるバイクも死んでしまえばそこで終了
チューブがあるから今はいいよね。(事故で命をなくされた方には心よりご冥福をお祈りします)
どんなケースのときに事故になるかというリアルなサンプルが多数視聴できる。
これらを有効に活用し、事故らないテクニックを考える事が大切だね。
事故らなきゃ一生乗れるバイクも死んでしまえばそこで終了
>>397
ありがとう、でもごめん俺免許持ってるんですわ。
ただ、教習所の練習というのは良い情報聞かせて貰いました。今までライスクというと予約の取りづらいHMSくらいしか行って無かったのですが、調べてみたら埼玉にも免許取得者向けのレベルアップ練習させてくれる教習所ありました。
値段も手頃で車両も貸出で教官も付いてくれるのだとか。
ありがとう、でもごめん俺免許持ってるんですわ。
ただ、教習所の練習というのは良い情報聞かせて貰いました。今までライスクというと予約の取りづらいHMSくらいしか行って無かったのですが、調べてみたら埼玉にも免許取得者向けのレベルアップ練習させてくれる教習所ありました。
値段も手頃で車両も貸出で教官も付いてくれるのだとか。
401 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 14:08:21.42 ID:FJ/aJiJL
>>389
>>399
コイツは
コイツ自身が死ねばいいと思うほどの外道だな
こういう奴こそ
バイクが転んで大怪我⇒（エスカレート）⇒ 死体エログロ趣味になるんだろう
そもそも全くバイクに乗ってないだろ？
この外道
>>399
コイツは
コイツ自身が死ねばいいと思うほどの外道だな
こういう奴こそ
バイクが転んで大怪我⇒（エスカレート）⇒ 死体エログロ趣味になるんだろう
そもそも全くバイクに乗ってないだろ？
この外道
402 ：401 訂正：2014/02/11(火) 14:11:46.42 ID:FJ/aJiJL
403 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 14:36:25.95 ID:4BMDZmPk
事故動画を見るのはいい勉強にはなるね
他人事で見るのではなく、自分にも起こり得ることと言い聞かせてさ。
見るだけでなく、どうやったら起きなかったのか、防止はできたのか、と考えることかな。
他人事で見るのではなく、自分にも起こり得ることと言い聞かせてさ。
見るだけでなく、どうやったら起きなかったのか、防止はできたのか、と考えることかな。
404 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 14:37:32.95 ID:4BMDZmPk
バイクのシミュや試験場のビディオよりよりもおれはユーチューブの方が効いたよ。
>>384
高卒（大検）資格があれば、誰でも大学受験は出来る。
受験資格があれば、誰でも試験場で受験は出来る。
同じように、受講資格があれば、誰でも教習所に入校は出来る。
かつての限定解除は合格率7%と言われていたが、
何故か教習所ではほぼ100%だよ。自ずと難易度は想像できると思うが？
>>387
検定のレベルが最低限なんだから、その最低レベルが出来ないのはおかしいよ。
って事なんだが？
>>393
その資料は外圧が掛かってからの「大型二輪免許の試験場合格率」だよね？
ほぼ100%合格する教習所と、高くとも20%前後で推移している試験場とでは
ずいぶん印象が異なるが？
>>395
そう、だから「課題走行くらいキチンとできるようになろうよ」だよ。
>>396
ちょっと違う。自動二輪（限定無）はその昔でも直受験はできた。
検定の厳しい教習所は栄えるだろうか？
教師高齢化＆若年層の免許離れから教習所は青色吐息だったんだが、
昨今の大型二輪教習所取得可能になったのがリリーフになっているようだ。
>>400
その昔から今でも、非公認の教習所はあったよ。
高卒（大検）資格があれば、誰でも大学受験は出来る。
受験資格があれば、誰でも試験場で受験は出来る。
同じように、受講資格があれば、誰でも教習所に入校は出来る。
かつての限定解除は合格率7%と言われていたが、
何故か教習所ではほぼ100%だよ。自ずと難易度は想像できると思うが？
>>387
検定のレベルが最低限なんだから、その最低レベルが出来ないのはおかしいよ。
って事なんだが？
>>393
その資料は外圧が掛かってからの「大型二輪免許の試験場合格率」だよね？
ほぼ100%合格する教習所と、高くとも20%前後で推移している試験場とでは
ずいぶん印象が異なるが？
>>395
そう、だから「課題走行くらいキチンとできるようになろうよ」だよ。
>>396
ちょっと違う。自動二輪（限定無）はその昔でも直受験はできた。
検定の厳しい教習所は栄えるだろうか？
教師高齢化＆若年層の免許離れから教習所は青色吐息だったんだが、
昨今の大型二輪教習所取得可能になったのがリリーフになっているようだ。
>>400
その昔から今でも、非公認の教習所はあったよ。
407 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 14:46:25.10 ID:4BMDZmPk
どうしたどうした、またスレ荒れるのか？
一発至上主義の高尚様が居る限り荒れ続けるでしょうな。
あの一言いいｽか？ これから大型取る人も見てると思うんで大型車の魅力とか語って頂けませんか？
それはどうなんかな。
一応免許取得のスレだから。
一応免許取得のスレだから。
えぇそれは知ってますが見てる方が更に魅力を感じてくれたら…と思いまして^^
>>408
そうやって、誤解するなよ。
折角金払ったんでから、その分練習してから卒業しろよ。って事
>>409
長距離移動は車より楽。
オープンエアだから、夏は暑く冬は寒い。
雨が降れば濡れるし、風が吹けば流される。
意外と消耗品が高い、タイヤ前後で4万前後。
だけとすぐに減っちゃうw（ツアラータイプでも1万kmちょい）
転ぶと痛い。ぶつかると下手すりゃ死んじゃう。
まあでも、「そういうモンだ」と思っていれば、かなり面白い乗り物ですよ。
折角だから、教習中は雨の日、風の日とかの悪条件日でもキャンセルしないで
練習してみると良いよ。
そうやって、誤解するなよ。
折角金払ったんでから、その分練習してから卒業しろよ。って事
>>409
長距離移動は車より楽。
オープンエアだから、夏は暑く冬は寒い。
雨が降れば濡れるし、風が吹けば流される。
意外と消耗品が高い、タイヤ前後で4万前後。
だけとすぐに減っちゃうw（ツアラータイプでも1万kmちょい）
転ぶと痛い。ぶつかると下手すりゃ死んじゃう。
まあでも、「そういうモンだ」と思っていれば、かなり面白い乗り物ですよ。
折角だから、教習中は雨の日、風の日とかの悪条件日でもキャンセルしないで
練習してみると良いよ。
誰かスレ立てられる人、あのじいちゃんが食いつきそうなスレ立ててくれませんかね？
限定解除vs教習所、みたいな感じの。
隔離するの一番だと思うよ。でも適度に相手する人いないと隔離出来ないから、その辺頼むけど。いやもちろん俺も出来る限りやっつけて(笑やろうと思うけども。
限定解除vs教習所、みたいな感じの。
隔離するの一番だと思うよ。でも適度に相手する人いないと隔離出来ないから、その辺頼むけど。いやもちろん俺も出来る限りやっつけて(笑やろうと思うけども。
たぶん隔離出来ないよ。
わいわいやってるからこそ寄ってくるんだもの
寂しがり屋なんだよ。
わいわいやってるからこそ寄ってくるんだもの
寂しがり屋なんだよ。
>>413
俺がここに来るようになった理由は>>236で書いた。
「一本橋は7秒で桶」
「波状路はニーグリップいらないw」などのヨタ話書くのは君くらいになった。
一定の効果があったと見なされる。
新規教習生もこれからやってくるだろうから、継続w
君が変なこと書かなければ、もっと技術的な話題に振りたいんだが？
俺がここに来るようになった理由は>>236で書いた。
「一本橋は7秒で桶」
「波状路はニーグリップいらないw」などのヨタ話書くのは君くらいになった。
一定の効果があったと見なされる。
新規教習生もこれからやってくるだろうから、継続w
君が変なこと書かなければ、もっと技術的な話題に振りたいんだが？
>>416
おお、それは失礼した。
それでは、250との差でも書こうか。
・車検がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・押し歩きがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・近場に行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
と、「大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさい」スレ
みたいな事書いておいて・・・
・長距離は遙かに楽
・所有の喜び（数百万で、車だったら数千万の性能）
とか。（ﾏﾝﾄﾞｸｾネタの方が、多いかorz）
ツーリング使用メインなんで、中間排気量だと距離が稼げないから
まだ体がついて行けるうちは、大型車に乗ってると思うよ。
課題が出来なくなるほど衰えたら、小排気量にでも乗って
近場で路傍の花でも愛でるようにしようと思う。
って事で、余裕があるなら、でっかいの買えば？
おお、それは失礼した。
それでは、250との差でも書こうか。
・車検がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・押し歩きがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・近場に行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
と、「大型バイクに乗り出すのが非常にめんどくさい」スレ
みたいな事書いておいて・・・
・長距離は遙かに楽
・所有の喜び（数百万で、車だったら数千万の性能）
とか。（ﾏﾝﾄﾞｸｾネタの方が、多いかorz）
ツーリング使用メインなんで、中間排気量だと距離が稼げないから
まだ体がついて行けるうちは、大型車に乗ってると思うよ。
課題が出来なくなるほど衰えたら、小排気量にでも乗って
近場で路傍の花でも愛でるようにしようと思う。
って事で、余裕があるなら、でっかいの買えば？
>>417
楽ですよね～二子玉のNC750(H?)ですら｢何だこのトルク感！｣でしたからTT
年老いたお袋居る身なんで半分諦めてます…車両に関しては
ハクション大魔王かランプの精でも現れてダエグくれよ！と言いたいW
楽ですよね～二子玉のNC750(H?)ですら｢何だこのトルク感！｣でしたからTT
年老いたお袋居る身なんで半分諦めてます…車両に関しては
ハクション大魔王かランプの精でも現れてダエグくれよ！と言いたいW
なんでまた自演してんだ？
お前の身の上話は散々聞いたからもういいは
お前の身の上話は散々聞いたからもういいは
春になったら教習所に通おうかと思ってます
当方50越えで原付にも乗ったことがありません
普段は四輪、週末はロードバイクで1日に60キロから100キロ位を走ってます
この年になってちょっとしたきっかけで二輪に興味を持ち始めました
初めてなんで今のところはいきなり1000ｃｃ以上のバイクに乗りたいとは思わず、400あたりと思ってます
ショップとかに聞いたらどうせ受けるならそのうち大型が欲しくなるから最初から大型免許を受けたらいいと言われますが
それは無謀でしょうか？具体的なアドバイスとかあればお聞かせ下さい
当方50越えで原付にも乗ったことがありません
普段は四輪、週末はロードバイクで1日に60キロから100キロ位を走ってます
この年になってちょっとしたきっかけで二輪に興味を持ち始めました
初めてなんで今のところはいきなり1000ｃｃ以上のバイクに乗りたいとは思わず、400あたりと思ってます
ショップとかに聞いたらどうせ受けるならそのうち大型が欲しくなるから最初から大型免許を受けたらいいと言われますが
それは無謀でしょうか？具体的なアドバイスとかあればお聞かせ下さい
>>420
無理だと言われたら諦めるのでしょうか？
私も40近くになってバイクに興味を持った女ですが
いきなり大型二輪を取りに行きました
しかも自転車すら何十年も乗っていませんでした
周りから無謀だとか言われましたがストレートで取れました
生意気言って申し訳ありません
無理だと言われたら諦めるのでしょうか？
私も40近くになってバイクに興味を持った女ですが
いきなり大型二輪を取りに行きました
しかも自転車すら何十年も乗っていませんでした
周りから無謀だとか言われましたがストレートで取れました
生意気言って申し訳ありません
>>420
むしろ、直大おススメ
なぜなら、教習時間が長い（30時間）から
ロードバイク乗ってたらバランスは大丈夫
普段から車に乗ってたら公道経験も大丈夫
問題はコース暗記と、車体への慣れ
直大なら、それも大丈夫
あと、コンペティションでもない限り、ステップアップなんて時間の無駄です
（コンペなら当然意味があるし、若いうちからなら整備も含めて意味はある）
興味が沸いたって事なら、お目当ての車種もあるでしょ？
しっかり教習受けて、好きなバイクに乗ってください
むしろ、直大おススメ
なぜなら、教習時間が長い（30時間）から
ロードバイク乗ってたらバランスは大丈夫
普段から車に乗ってたら公道経験も大丈夫
問題はコース暗記と、車体への慣れ
直大なら、それも大丈夫
あと、コンペティションでもない限り、ステップアップなんて時間の無駄です
（コンペなら当然意味があるし、若いうちからなら整備も含めて意味はある）
興味が沸いたって事なら、お目当ての車種もあるでしょ？
しっかり教習受けて、好きなバイクに乗ってください
こんなことが許されていいのか。
混乱するくらいなら二輪の増税はやめろ。
そもそも取得税の無い二輪が増税されるいわれは全くないです。
新藤総務相、軽自動車税の増税「二輪は新車を問わず」…自公認識と食い違い
http://response.jp/article/2013/12/19/213402.html
2015年度の増税スタートまでに自公の覚書が実現するかどうか。それは、まさにこれからの議論だ。
軽四輪の既存登録車は税額据え置き、原付・二輪は全車増税の“なぜ”
http://response.jp/article/2013/12/31/214054.html
国会各党で「オートバイ議員連盟」設立がひんぱんだ。
http://www.m-bike.sakura.ne.jp/?p=49366&page=8
自民党オートバイ議員連盟および公明党オートバイを愛する懇話会の皆様には
ぜひ二輪差別に対して断固たる態度を持って、二輪諸制度の改善にまい進していただきたい。
私はなんとしても日本を救いたいです。
混乱するくらいなら二輪の増税はやめろ。
そもそも取得税の無い二輪が増税されるいわれは全くないです。
新藤総務相、軽自動車税の増税「二輪は新車を問わず」…自公認識と食い違い
http://response.jp/article/2013/12/19/213402.html
2015年度の増税スタートまでに自公の覚書が実現するかどうか。それは、まさにこれからの議論だ。
軽四輪の既存登録車は税額据え置き、原付・二輪は全車増税の“なぜ”
http://response.jp/article/2013/12/31/214054.html
国会各党で「オートバイ議員連盟」設立がひんぱんだ。
http://www.m-bike.sakura.ne.jp/?p=49366&page=8
自民党オートバイ議員連盟および公明党オートバイを愛する懇話会の皆様には
ぜひ二輪差別に対して断固たる態度を持って、二輪諸制度の改善にまい進していただきたい。
私はなんとしても日本を救いたいです。
>>420
このスレでよく見る低速域での不安定さは、足腰が弱っているせいかも？と
思ってる。そういう意味では、貴殿は問題は少ないと思える。
大直でもいいし、まず普通二輪取ってからでも良いんじゃ無いかな？
どっちでも、教習所ならば取れることは間違いない。
ただ、途中で気が萎えるというか、心が折れるかも知れない。
そうしたときの担保のために普通二輪から取得した方が
万が一の際の資金的ロスは少ない。
このスレでよく見る低速域での不安定さは、足腰が弱っているせいかも？と
思ってる。そういう意味では、貴殿は問題は少ないと思える。
大直でもいいし、まず普通二輪取ってからでも良いんじゃ無いかな？
どっちでも、教習所ならば取れることは間違いない。
ただ、途中で気が萎えるというか、心が折れるかも知れない。
そうしたときの担保のために普通二輪から取得した方が
万が一の際の資金的ロスは少ない。
今までのレスとか他のブログとか見ると
直接大型二輪より普通二輪から大型二輪の連続教習の方が
費用が安いところが多い
合計教習時間が短い
400と1300の違いも体感できる
普通二輪取得時点から大型二輪取るまでに乗りたければ400ccまでは乗れる
大型二輪取得すれば普通二輪の初心者期間消滅する
教習曰く連続教習の人の方が大型二輪取得時点での技術が高い傾向にある
いい事づくめの気もするが？
直接大型二輪より普通二輪から大型二輪の連続教習の方が
費用が安いところが多い
合計教習時間が短い
400と1300の違いも体感できる
普通二輪取得時点から大型二輪取るまでに乗りたければ400ccまでは乗れる
大型二輪取得すれば普通二輪の初心者期間消滅する
教習曰く連続教習の人の方が大型二輪取得時点での技術が高い傾向にある
いい事づくめの気もするが？
427 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 21:24:17.36 ID:8CKxBeI9
>>425-426
ネタなんだろ？ｊｋ
ネタなんだろ？ｊｋ
>>426
検定、免許発行は、融通が利かず1日潰す必要がある
有給2日の価値を、順次教習のメリットが超えるようなら、それも良いんじゃないでしょうか
コースも毎回覚えなおしだし、車体も一から慣れなきゃだしね
検定、免許発行は、融通が利かず1日潰す必要がある
有給2日の価値を、順次教習のメリットが超えるようなら、それも良いんじゃないでしょうか
コースも毎回覚えなおしだし、車体も一から慣れなきゃだしね
普通免許ありの場合、大型直は36時間、普通→大型は29時間(普17 大12)。
乗りたいバイクが決まっていて、教習所でみっちり乗りこみたい。
極端に緊張に弱い、平日日中はあまり休めない。
だったら、大型直。
とりあえずお試しコースがいい。ひょっとしたらドロップアウトするかも。
時間と金節約したい。卒検書きかえが二度手間でも苦じゃない。
だったら、普通→大型のほうがいいかも。
乗りたいバイクが決まっていて、教習所でみっちり乗りこみたい。
極端に緊張に弱い、平日日中はあまり休めない。
だったら、大型直。
とりあえずお試しコースがいい。ひょっとしたらドロップアウトするかも。
時間と金節約したい。卒検書きかえが二度手間でも苦じゃない。
だったら、普通→大型のほうがいいかも。
430 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 23:16:09.04 ID:+jyrXYie
大丈夫だろう、大型でいくべし
ただし、XJ1300とかGSX1400とかを教習車両に使っているとこはチョイスしない
ホンダの700ccの教習車両のとこで習えば楽勝クリア間違いなし
ただし、XJ1300とかGSX1400とかを教習車両に使っているとこはチョイスしない
ホンダの700ccの教習車両のとこで習えば楽勝クリア間違いなし
みなさん丁寧なレスありがとうございました
432 ：７７４ＲＲ：2014/02/11(火) 23:55:27.83 ID:1PMhtaIH
明日からハーレー教習所通うぜ
ハーレーしか眼中にないんだぜ
ハーレーしか眼中にないんだぜ
>>430
教習車はNC700じゃなくてNC750Lだよ
教習車はNC700じゃなくてNC750Lだよ
まぁ大型直の方が大型には慣れるから良いと思うよ。
32時間も乗れば大体の課題はクリアできるようになるし。
自己流で何度も繰り返して合格率20%以下よりもきちんとした教育を受けて合格率80%以上の方が
よほど無駄がないんじゃないかな。
後XJRで教習すると大抵のバイクが凄く楽になると思うよ。
今俺は600ccクラス乗ってるけど物凄く軽くて楽。
32時間も乗れば大体の課題はクリアできるようになるし。
自己流で何度も繰り返して合格率20%以下よりもきちんとした教育を受けて合格率80%以上の方が
よほど無駄がないんじゃないかな。
後XJRで教習すると大抵のバイクが凄く楽になると思うよ。
今俺は600ccクラス乗ってるけど物凄く軽くて楽。
435 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 02:21:22.98 ID:xAqu7YJ7
>>409
言い換えれば瞬間移動装置（アクセルを一気に回すと加速というより移動感が半端ないです）。
エンジンの重みのあるサウンド。
優越感に浸れる・・が最初だけ。
あとツーリング中、道の駅とかで何cc？と聞く人が寄ってきます。
ただし夏場のツーリングは熱中症注意（本当にやばいレベル）
エンジンは石油ストーブと化します。しかもファン付きですｗ
言い換えれば瞬間移動装置（アクセルを一気に回すと加速というより移動感が半端ないです）。
エンジンの重みのあるサウンド。
優越感に浸れる・・が最初だけ。
あとツーリング中、道の駅とかで何cc？と聞く人が寄ってきます。
ただし夏場のツーリングは熱中症注意（本当にやばいレベル）
エンジンは石油ストーブと化します。しかもファン付きですｗ
>>428
検定は合格して卒業証書もらうのも昼過ぎには終わるし普通二輪の併記も昼には終わるけど2日は平日の休みが必要だな
コースが毎回変わるってのはよくわからんけど大型は波状路増えて少し変わるだけだよね
ま、どちらにしてもがんばってよ
検定は合格して卒業証書もらうのも昼過ぎには終わるし普通二輪の併記も昼には終わるけど2日は平日の休みが必要だな
コースが毎回変わるってのはよくわからんけど大型は波状路増えて少し変わるだけだよね
ま、どちらにしてもがんばってよ
438 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 08:59:04.96 ID:PkDR8sjG
439 ：438：2014/02/12(水) 09:47:26.34 ID:PkDR8sjG
ちょっと自分で調べたけど、
たとえば去年の年末に普通二輪の免許を取って400ccのバイク買ったとして、
今年の四月に大型二輪取ったらその時点で普通二輪の初心運転者期間は終了ということで、
それ以降400ccのバイクで3点以上の違反があっても初心者講習、再試験にはならないってことでいいの？
また三月に普通二輪で2点の違反をして、五月に普通二輪で2点の違反をしたとしても、四月に大型二輪取ってるので初心者講習の対象にはならないということ？
たとえば去年の年末に普通二輪の免許を取って400ccのバイク買ったとして、
今年の四月に大型二輪取ったらその時点で普通二輪の初心運転者期間は終了ということで、
それ以降400ccのバイクで3点以上の違反があっても初心者講習、再試験にはならないってことでいいの？
また三月に普通二輪で2点の違反をして、五月に普通二輪で2点の違反をしたとしても、四月に大型二輪取ってるので初心者講習の対象にはならないということ？
まあ、「船頭多くして船山に登る」ってことわざがあるからなぁ。。
それぞれのメリットデメリットが出たところで、判断は本人に任せれば良いと思うよ。
***
良く、自己流とか癖が付くとか言うけど、それってちゃんと乗れてないって事なんだよね。
「懐の深い公道」と「従順な所有車両」に甘えているだけ。
このスレだとほとんどの人が普通自動車免許持ってるだろうから、車でたとえさせて貰うと、
そこらで「車庫入れ」や「縦列駐車」とかで、まともに駐まってない車をよく見るだろうけど、
まさしくそれ。バンパーの角削れてたり、オーバーハングこすってたりetcってのもそう。
「安全確認」「寄せ」「車両感覚」などが判っていれば、特に難しいモノでは無い。
何らかの原因で、再試験になったら再度合格するのが難しいと思われ。
***
初心者運転期間って、よく分からないからｸﾞｸﾞって見たw
ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/b_wakaba.htm
「大自二を取ってから1年以内に、6点減点されると再試験」←初心者運転期間
「普通二輪から大型二輪にステップアップした人は
二人乗りができるのは普通二輪を取得してから一年後ですよ」←別の法規制
> この間に３点(１回で３点に場合はのぞく)になったら講習。講習を受けなかったり、講習後また３点になったら再試験(まず落ちる)。
この場合の再試験って、試験場で試験なのな。スレのみんなは安全運転だろうけど
再試験は受かるの難しそうだよな。
それぞれのメリットデメリットが出たところで、判断は本人に任せれば良いと思うよ。
***
良く、自己流とか癖が付くとか言うけど、それってちゃんと乗れてないって事なんだよね。
「懐の深い公道」と「従順な所有車両」に甘えているだけ。
このスレだとほとんどの人が普通自動車免許持ってるだろうから、車でたとえさせて貰うと、
そこらで「車庫入れ」や「縦列駐車」とかで、まともに駐まってない車をよく見るだろうけど、
まさしくそれ。バンパーの角削れてたり、オーバーハングこすってたりetcってのもそう。
「安全確認」「寄せ」「車両感覚」などが判っていれば、特に難しいモノでは無い。
何らかの原因で、再試験になったら再度合格するのが難しいと思われ。
***
初心者運転期間って、よく分からないからｸﾞｸﾞって見たw
ttp://toranomaki.com/oj2/b_ka/b_wakaba.htm
「大自二を取ってから1年以内に、6点減点されると再試験」←初心者運転期間
「普通二輪から大型二輪にステップアップした人は
二人乗りができるのは普通二輪を取得してから一年後ですよ」←別の法規制
> この間に３点(１回で３点に場合はのぞく)になったら講習。講習を受けなかったり、講習後また３点になったら再試験(まず落ちる)。
この場合の再試験って、試験場で試験なのな。スレのみんなは安全運転だろうけど
再試験は受かるの難しそうだよな。
普通二輪の時の違反に伴う初心者講習は大型を取ると免除される。
（初心者講習同等以上の講習を受けたという扱い）
ただ、違反が消える訳ではないので反則金の支払い等は当然残る。
また、大型を取ったら、そこから初心者運転期間が再スタートする。
乗ってるバイクの排気量は無関係だから、乗ってるバイクが400ｃｃでも
初心者講習が発生する。
（初心者講習同等以上の講習を受けたという扱い）
ただ、違反が消える訳ではないので反則金の支払い等は当然残る。
また、大型を取ったら、そこから初心者運転期間が再スタートする。
乗ってるバイクの排気量は無関係だから、乗ってるバイクが400ｃｃでも
初心者講習が発生する。
>>441
なるほど。
普自二取得1年以内に3点の違反を行ったら講習だが、
大自二取得に行ったら、講習が免除になる。←メリット
大自二取得1年以内に3点の違反を行ったら講習、
追加3点（合計6点） and/or 講習受けずの場合試験場で再試験
二人乗りは、普自二取得後通算1年経過でOK
って事だね。
意外と厳しい物だね。
違反者講習受けるくらいだったら、大自二教習行くか！ってのも、
いるだろうね。
なるほど。
普自二取得1年以内に3点の違反を行ったら講習だが、
大自二取得に行ったら、講習が免除になる。←メリット
大自二取得1年以内に3点の違反を行ったら講習、
追加3点（合計6点） and/or 講習受けずの場合試験場で再試験
二人乗りは、普自二取得後通算1年経過でOK
って事だね。
意外と厳しい物だね。
違反者講習受けるくらいだったら、大自二教習行くか！ってのも、
いるだろうね。
初心者講習を受けるのは、違反してから1カ月以内だよ。
その期間を過ぎてしまったら、試験場での再試験か、大型を取るかの二択しかない。
年内に大型を取れる確実な見込みが無いなら、初心者講習受けた方がいい。
特に中高年なら、仕事が急に立て込んでくるような事も多いだろうし。
講習なら1日で済むし、年内に大型取らなきゃ、というプレッシャーに悩まされる事も無い。
その期間を過ぎてしまったら、試験場での再試験か、大型を取るかの二択しかない。
年内に大型を取れる確実な見込みが無いなら、初心者講習受けた方がいい。
特に中高年なら、仕事が急に立て込んでくるような事も多いだろうし。
講習なら1日で済むし、年内に大型取らなきゃ、というプレッシャーに悩まされる事も無い。
>>443
え？
累積3点到達、もしくは3点以上（速度超過25km/h以上）の違反後1ヶ月以内に
講習受けなきゃならない。って？？
ずいぶん厳しいな。
実は俺、既にゴールド免許の条件満たしているんだが、次回の更新（H29)まで
待つか、それとも上位免許取得するしか無いんだw
普自二取得者は、大自二取得することで上位免許って事で、ゴールド免許になるんだが、
俺の場合は、大型自動車、大型特殊を取るしか無い。。
（中型自動車は、普通自動車のカテゴリー改正で限定条件付きなので当てはまらない。）
この前免許晒してくれた彼は、大型特殊取得済みだったようだが、教習所で取ったんだろうか？
それとも試験場？メシのタネにするような資格ならば、多少金使っても良いんだろうけど。
ゴールド免許の為って言う、動機が不純なモンだから躊躇ってるw
そんな事で、ゴールド免許の条件満たしてる普自二所持者は、大自二取得目指すのも良いよ。
と、無理矢理スレ違いを戻してみるw
え？
累積3点到達、もしくは3点以上（速度超過25km/h以上）の違反後1ヶ月以内に
講習受けなきゃならない。って？？
ずいぶん厳しいな。
実は俺、既にゴールド免許の条件満たしているんだが、次回の更新（H29)まで
待つか、それとも上位免許取得するしか無いんだw
普自二取得者は、大自二取得することで上位免許って事で、ゴールド免許になるんだが、
俺の場合は、大型自動車、大型特殊を取るしか無い。。
（中型自動車は、普通自動車のカテゴリー改正で限定条件付きなので当てはまらない。）
この前免許晒してくれた彼は、大型特殊取得済みだったようだが、教習所で取ったんだろうか？
それとも試験場？メシのタネにするような資格ならば、多少金使っても良いんだろうけど。
ゴールド免許の為って言う、動機が不純なモンだから躊躇ってるw
そんな事で、ゴールド免許の条件満たしてる普自二所持者は、大自二取得目指すのも良いよ。
と、無理矢理スレ違いを戻してみるw
気合の入っているうちに普通二輪取ってすぐ大型二輪を取る
大型二輪取ったはいいけど諸々の理由から最初は～400ccのバイクに乗る予定とか～400ccも400cc～も両方乗るよ
そんな人が～400ccに乗って万が一に違反してしまったとしても初心者講習の適用はないからメリットともいえるな
釣り針に引っかかってもあえて書いとくけど>>441の大型取ったら排気量関係なくうんたらかんたらはウソ
大型二輪の初心者期間の適用は400cc～のバイク運転じの違反のみ
反則金消えないとかは当たり前すぎて面白くない
大型二輪取ったはいいけど諸々の理由から最初は～400ccのバイクに乗る予定とか～400ccも400cc～も両方乗るよ
そんな人が～400ccに乗って万が一に違反してしまったとしても初心者講習の適用はないからメリットともいえるな
釣り針に引っかかってもあえて書いとくけど>>441の大型取ったら排気量関係なくうんたらかんたらはウソ
大型二輪の初心者期間の適用は400cc～のバイク運転じの違反のみ
反則金消えないとかは当たり前すぎて面白くない
＞大型二輪の初心者期間の適用は400cc～のバイク運転じの違反のみ
その通りでした。申し訳ない。
その通りでした。申し訳ない。
447 ：438：2014/02/12(水) 12:13:40.65 ID:RYLhFAYx
みなさんありがとう。
大型二輪を取った時から一年間は初心運転者期間で、違反を犯したバイクの排気量が普通（400cc未満）でも期間中に点数3点以上の違反で講習ということね。
大型二輪の初心運転者期間は、大型二輪に乗っての違反のみが関わってするのかと勘違いしてたよ。。。
普通二輪の初心運転者期間が大型取得によってなくなったとしても、あくまでも二輪の初心運転者期間であることには変わりないってことで正しいのね？
ならばメリットってほどでもないような。。。
大型二輪を取った時から一年間は初心運転者期間で、違反を犯したバイクの排気量が普通（400cc未満）でも期間中に点数3点以上の違反で講習ということね。
大型二輪の初心運転者期間は、大型二輪に乗っての違反のみが関わってするのかと勘違いしてたよ。。。
普通二輪の初心運転者期間が大型取得によってなくなったとしても、あくまでも二輪の初心運転者期間であることには変わりないってことで正しいのね？
ならばメリットってほどでもないような。。。
448 ：438：2014/02/12(水) 12:18:21.09 ID:RYLhFAYx
>>445
あら、書き込んだそばから違う情報が。。
大型二輪取得の初心運転者期間は大型バイクでの違反のみが関わってくるのね？
じゃあ普通二輪取ってしばらく400未満乗ろうという場合は、連続で大型二輪取ったら普通二輪の初心者運転期間がなくなるので、
400未満に乗ってる限りは講習とか再試験というのは適用されないんだ。
なんだかややこしいな。
あら、書き込んだそばから違う情報が。。
大型二輪取得の初心運転者期間は大型バイクでの違反のみが関わってくるのね？
じゃあ普通二輪取ってしばらく400未満乗ろうという場合は、連続で大型二輪取ったら普通二輪の初心者運転期間がなくなるので、
400未満に乗ってる限りは講習とか再試験というのは適用されないんだ。
なんだかややこしいな。
449 ：438：2014/02/12(水) 12:24:18.33 ID:RYLhFAYx
最近普通二輪取って250乗ってるんだけど、そのうち大型もと思ってたから、やっぱさっさと大型の教習通おうかな。
250乗ってる限りは初心者講習や再試験が適用されなくなるのはメリットだね。
まあ違反になる運転してはいないつもりだけど、何が起こるかわからんからね。。。
250乗ってる限りは初心者講習や再試験が適用されなくなるのはメリットだね。
まあ違反になる運転してはいないつもりだけど、何が起こるかわからんからね。。。
450 ：438：2014/02/12(水) 12:27:11.11 ID:RYLhFAYx
よし、大型の教習通って、取って1年は250で練習してから大型バイク買うかな～。
ならば大型の初心運転者期間が終わってるし。
ならば大型の初心運転者期間が終わってるし。
451 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 13:33:42.59 ID:xWnwAVpI
免許は取れる時に全部とっとけ
大型取ったのにタンデムできなかったら切ないね…普通二輪取得後一年だっけ？
あのプニュポヨ感味わえないって切なスグル
なのでとっとと免許取りましょw
あのプニュポヨ感味わえないって切なスグル
なのでとっとと免許取りましょw
>>448
普通二輪持ってないで大型二輪取ると250乗ってても初心者期間適用だからね
あくまでも普通二輪とってすぐに大型二輪取った場合だから
二人乗りは仕方ないよな
時間もやる気もある時に取っとくのが正解だわ
普通二輪持ってないで大型二輪取ると250乗ってても初心者期間適用だからね
あくまでも普通二輪とってすぐに大型二輪取った場合だから
二人乗りは仕方ないよな
時間もやる気もある時に取っとくのが正解だわ
>>453
いきなり大型免許でも400cc以下のバイクは初心者期間適応外
いきなり大型免許でも400cc以下のバイクは初心者期間適応外
455 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 18:10:50.75 ID:+HyI3MZx
まともな大人なら交通違反なんかしないだろ！
お前ら族以下だなw
お前ら族以下だなw
456 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 18:12:00.21 ID:VCeqOzWg
捕まらなければ違反ではない！
458 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 19:04:02.75 ID:PYouPCrU
>>452
俺はそっちではなく、恥骨のコリコリ感が好きだな
俺はそっちではなく、恥骨のコリコリ感が好きだな
>>485
どんなにナイスバディな女が後ろに乗っても、どんなに薄着でも走り出したら何も感じないだろ。
肉体的に何も感じない。バイクライディングに集中するし、バイクの方からの刺激が大きいからな。
逆にライダー側が女だったら後ろの男は感じまくりだろうけど。
どっちにしても、寒さでチンコ丸まってるけどｗｗ
どんなにナイスバディな女が後ろに乗っても、どんなに薄着でも走り出したら何も感じないだろ。
肉体的に何も感じない。バイクライディングに集中するし、バイクの方からの刺激が大きいからな。
逆にライダー側が女だったら後ろの男は感じまくりだろうけど。
どっちにしても、寒さでチンコ丸まってるけどｗｗ
▽結論▽
チンコ童貞&ニケツ童貞がここにも居るｗｗ
チンコ童貞&ニケツ童貞がここにも居るｗｗ
464 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 19:24:47.69 ID:6UyqZVxe
雨風夜は教習している間に経験しといたほうがいいと思う
2ちゃんで連レスする人は、たいてい基地害
466 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 20:07:42.77 ID:VCeqOzWg
女性教官の後ろに乗って教えてもらいました。
467 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 20:13:43.30 ID:y2IpBShm
いい歳コいて“出来るでしょうか”“大丈夫？”とか聞いて回る様な奴は乗らない方が身の為だぞ
女子のケツは本当に機会ないね
インストラクターくらいか
ライダーも増えて欲しいが女子ライダーはもっと増えて欲しいw
インストラクターくらいか
ライダーも増えて欲しいが女子ライダーはもっと増えて欲しいw
>>452
誰を乗せるんだ？
嫁か？娘か？
家族に欲情するなんて、ケダモノwだな
>>459
いや、君が雨の日や夜に走らないのであれば、良いが。
四輪車に比べ、全天候性な乗り物じゃ無いんだよ、バイクとは。
出先で雨が降って、バイクを置いて帰るんだったら、それも良いだろう。
ルート変更で帰路が夜間になったら、バイク置いて帰るんだったら、それも良い。
車でも置いて帰るのか？
ただ、盗まれにくいバイクにしろよ？w
誰を乗せるんだ？
嫁か？娘か？
家族に欲情するなんて、ケダモノwだな
>>459
いや、君が雨の日や夜に走らないのであれば、良いが。
四輪車に比べ、全天候性な乗り物じゃ無いんだよ、バイクとは。
出先で雨が降って、バイクを置いて帰るんだったら、それも良いだろう。
ルート変更で帰路が夜間になったら、バイク置いて帰るんだったら、それも良い。
車でも置いて帰るのか？
ただ、盗まれにくいバイクにしろよ？w
タンデムは、腰に添える手のぬくもりが良いのに
話しかけようと肩越しに顔を寄せてくるのが良いのに
乗るときに、ポンポンと肩を叩いて合図してくれるのが良いのに
話しかけようと肩越しに顔を寄せてくるのが良いのに
乗るときに、ポンポンと肩を叩いて合図してくれるのが良いのに
>>471
うちの嫁は、良く若い頃乗ってくれたなｰ（遠い目）
うちの嫁は、良く若い頃乗ってくれたなｰ（遠い目）
473 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 21:57:27.96 ID:SZNwOas2
>>470
2輪教習の夜間・雨天時って特別の指導メソッドが用意されてるものか？
2輪教習の夜間・雨天時って特別の指導メソッドが用意されてるものか？
>>473
濡れた路面の挙動とか、夜間の見え方見られ方とか気にしないタイプ？
検定審査では、雨天は急制動距離が伸びるよ。
それ以上に何か欲しい？
いや、君が雨の日や夜に走らないのであれば、良いが。
ry
濡れた路面の挙動とか、夜間の見え方見られ方とか気にしないタイプ？
検定審査では、雨天は急制動距離が伸びるよ。
それ以上に何か欲しい？
いや、君が雨の日や夜に走らないのであれば、良いが。
ry
>>470
某女子大生 まだ合体はしてない
某女子大生 まだ合体はしてない
>>473
>>474
雨天・夜間教習の教習メソッドなんて普通は無いよ。
夜間・雨天教習は危険なだけで無駄でしかない。
原付～中型を持ってるなら実地で慣れるのが常道。
いきなり大型二輪のなら時間オーバー覚悟で受ければいいのだ。
>>474
雨天・夜間教習の教習メソッドなんて普通は無いよ。
夜間・雨天教習は危険なだけで無駄でしかない。
原付～中型を持ってるなら実地で慣れるのが常道。
いきなり大型二輪のなら時間オーバー覚悟で受ければいいのだ。
>>475
良いなぁ・・・・。
正直、うらやましいw
>>476
そういうのが、自己流とか癖とか言うんじゃなかったっけ？
若年期から乗っているならいざ知らず、中高年からのリターン（もしくは純新規）な
”ビギナー”なんだから、安全な教習所での練習が得策では？
まあ、確かにわざわざ悪天候を狙う必要も無いが？
俺が書いたのは
>>412
> 折角だから、教習中は雨の日、風の日とかの悪条件日でもキャンセルしないで
> 練習してみると良いよ。
折角取った予約、雨風程度でキャンセルしてはもったいない。
老い先短いご同輩ならば時間は大切に使いたい物だよなww
良いなぁ・・・・。
正直、うらやましいw
>>476
そういうのが、自己流とか癖とか言うんじゃなかったっけ？
若年期から乗っているならいざ知らず、中高年からのリターン（もしくは純新規）な
”ビギナー”なんだから、安全な教習所での練習が得策では？
まあ、確かにわざわざ悪天候を狙う必要も無いが？
俺が書いたのは
>>412
> 折角だから、教習中は雨の日、風の日とかの悪条件日でもキャンセルしないで
> 練習してみると良いよ。
折角取った予約、雨風程度でキャンセルしてはもったいない。
老い先短いご同輩ならば時間は大切に使いたい物だよなww
>>477
だからさぁ～
夜間・雨天に特化した教習なんて無いからさ。
おまえら勝手にコケたらいいやん的な教習所が大半だから、ホントに役に立たないんだよね。
急制動やスラロームスリップに対応する指導があるならいいけど？
だからさぁ～
夜間・雨天に特化した教習なんて無いからさ。
おまえら勝手にコケたらいいやん的な教習所が大半だから、ホントに役に立たないんだよね。
急制動やスラロームスリップに対応する指導があるならいいけど？
>>478
卒検が雨天ならばキャンセルすればヨロシ。
ツーリング前に雨降ってたら、宿はキャンセルすればヨロシ。
ツーリング途中で雨が降ったら、バイク置いてくればヨロシ。
帰路が夜間になったら、バイク置いてくればヨロシ。
そんなに、甘えるなよ？w
卒検が雨天ならばキャンセルすればヨロシ。
ツーリング前に雨降ってたら、宿はキャンセルすればヨロシ。
ツーリング途中で雨が降ったら、バイク置いてくればヨロシ。
帰路が夜間になったら、バイク置いてくればヨロシ。
そんなに、甘えるなよ？w
>>479
要するに、夜間・雨天教習は無駄てことでOKね。
要するに、夜間・雨天教習は無駄てことでOKね。
笑い話を思い出した。
「よーし。俺もこれからライダーだ！」って意気込んで、ソロツーリングに行ったら
辛くて辛くて「もうバイクに乗るの嫌だ」ってなって、レッカー無料＆帰宅費用保険金支給
の保険に入っていたのを思い出して、ワザと谷に落とした。って、話を思い出したw
>>480
それぞれの価値観だからねぇ。
もったいないと思うんだが、仕方ないw
「よーし。俺もこれからライダーだ！」って意気込んで、ソロツーリングに行ったら
辛くて辛くて「もうバイクに乗るの嫌だ」ってなって、レッカー無料＆帰宅費用保険金支給
の保険に入っていたのを思い出して、ワザと谷に落とした。って、話を思い出したw
>>480
それぞれの価値観だからねぇ。
もったいないと思うんだが、仕方ないw
>>481
突然の雨なら仕方ないが、夜間は予約入れないことで回避出来るだろ。
突然の雨なら仕方ないが、夜間は予約入れないことで回避出来るだろ。
雨の日にバイク乗るやつは郵便配達の人とかくらいだしな
>>484
そんなんじゃ、帰ってこれないじゃん？
近場しか乗らないの？それだったら大型二輪はいらないよなぁ。
今乗ってるの600だっけ？400と車挌は変わらんからなぁ。。
確かに雪と凍結路はいただけないがな。
そんなんじゃ、帰ってこれないじゃん？
近場しか乗らないの？それだったら大型二輪はいらないよなぁ。
今乗ってるの600だっけ？400と車挌は変わらんからなぁ。。
確かに雪と凍結路はいただけないがな。
486 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 23:19:44.42 ID:BVNu1v5Q
免許取った後の最初の試練は立ちごけ立った
新車で買った大型でツーリング中立ちごけ
カウルとマフラーに傷がわんさか入って、レバー曲がって、バンクセンサー折れて、ミラー折れた。
あまりのショックでモチベが0になりすぐに帰宅。
今日の朝までピカピカだったバイクが悲惨な姿になり、
俺、もうバイク乗るの辞めようかな・・こんなのもう楽しくないや・
と考えた。
翌週パーツ注文する俺がいた。
部品が届き（勉強代は高かった）そして交換。
モチベは一気に上がった。
以前よりバイクに愛着が湧いた、ああ、ツーリング行きたいな＾＾
バイクっていいよね＾＾
新車で買った大型でツーリング中立ちごけ
カウルとマフラーに傷がわんさか入って、レバー曲がって、バンクセンサー折れて、ミラー折れた。
あまりのショックでモチベが0になりすぐに帰宅。
今日の朝までピカピカだったバイクが悲惨な姿になり、
俺、もうバイク乗るの辞めようかな・・こんなのもう楽しくないや・
と考えた。
翌週パーツ注文する俺がいた。
部品が届き（勉強代は高かった）そして交換。
モチベは一気に上がった。
以前よりバイクに愛着が湧いた、ああ、ツーリング行きたいな＾＾
バイクっていいよね＾＾
雨の日にコケるのも、ケガが無ければ練習と言うより、いい経験にはなると思うけど
コケるんだったら、バンパー付きのバイクがいいよ。
コケるんだったら、バンパー付きのバイクがいいよ。
教習所だとスピード出さなすぎで転倒することはあっても
スピード出しすぎで転倒することはまずないから
同じ転倒でも意味が違う
スピード出しすぎで転倒することはまずないから
同じ転倒でも意味が違う
今大型二輪の教習受けてて、なおかつ日中は仕事だからずっと
夜間教習ばっかだけど、所内コース明るいからあえて夜間選ぶ
メリットは感じないねえ。
残雪のおかげで湿潤路面での急制動をはじめて体験して、なるほど
これは晴天時とは違う、いい体験出来たな。とは思ったけど、
あえて体験しようとするものでもないような気も…
伝えたいことは分からんでもないけど、せいぜい悪条件化での教習も
いい経験になるよって程度の話かと。
夜間教習ばっかだけど、所内コース明るいからあえて夜間選ぶ
メリットは感じないねえ。
残雪のおかげで湿潤路面での急制動をはじめて体験して、なるほど
これは晴天時とは違う、いい体験出来たな。とは思ったけど、
あえて体験しようとするものでもないような気も…
伝えたいことは分からんでもないけど、せいぜい悪条件化での教習も
いい経験になるよって程度の話かと。
492 ：７７４ＲＲ：2014/02/12(水) 23:57:09.55 ID:NfDlzkaf
>>388
トラックの左側は事故バイクから見て左側です。
そうですか。センターライン付近を走り抜けられたはず、と言う見解なんですね。
それはトラックが右に避けてくれなくてもですか？（右に避けたからセンターライン付近に空間ができた）
ビビリ硬直してもフルバンクから車体を起こして更に反対側にバンクさせることはできるものですか。
普通は目前に障害物が現れると反射的に回避行動を取りますが、回避した方向に何があるかまでは
考えずに行動してしまうものです。人間はビビリ硬直に陥りやすいものと考えているようですが、
その割には、私の見解に対しては複雑な判断を要する事柄を用いて反論してますね。
トラックの左側は事故バイクから見て左側です。
そうですか。センターライン付近を走り抜けられたはず、と言う見解なんですね。
それはトラックが右に避けてくれなくてもですか？（右に避けたからセンターライン付近に空間ができた）
ビビリ硬直してもフルバンクから車体を起こして更に反対側にバンクさせることはできるものですか。
普通は目前に障害物が現れると反射的に回避行動を取りますが、回避した方向に何があるかまでは
考えずに行動してしまうものです。人間はビビリ硬直に陥りやすいものと考えているようですが、
その割には、私の見解に対しては複雑な判断を要する事柄を用いて反論してますね。
>>491
だな。
だな。
494 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 00:25:51.08 ID:+H8pynuV
教習バイクは夜間ヘッドライト点けるのかと思ってたら点かなかったｗ
495 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 00:29:50.71 ID:e1lKDav1
>>388
↑読み直したけど、やっぱ考えがおかしい。
コーナーで膨らんで対向車に正面衝突しそうになった時、
無理に曲がるのは諦めてコーナー外側に回避する選択肢もあえりますが、
388さんは、それを知らないようですね。（リスクは高いが正面衝突よりまし）
奥でＲがきつくなってるのにフルバンクから再度バンクさせて曲がり切れるとか、
ありえないでしょ。
↑読み直したけど、やっぱ考えがおかしい。
コーナーで膨らんで対向車に正面衝突しそうになった時、
無理に曲がるのは諦めてコーナー外側に回避する選択肢もあえりますが、
388さんは、それを知らないようですね。（リスクは高いが正面衝突よりまし）
奥でＲがきつくなってるのにフルバンクから再度バンクさせて曲がり切れるとか、
ありえないでしょ。
496 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 00:35:59.01 ID:wNljvE/0
びびり硬直でないのなら、なんでコーナーがまだまだ続くのに
直立直進状態でトラックに向かうんだよ。人間の本能からしても絶対ありえない
びびってないのならフルバンクでズサーするまでがんばるだろう
直立直進状態でトラックに向かうんだよ。人間の本能からしても絶対ありえない
びびってないのならフルバンクでズサーするまでがんばるだろう
>>494
手動点灯出来るでしょ？
手動点灯出来るでしょ？
498 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 01:14:35.78 ID:e1lKDav1
>>496
画像の地点と事故バイクの地点は違います。
事故バイクから見える風景を考えましょうね。
フルバンクズサーは初心者でしょ。
正面衝突しそうな時、相手の避ける方向を冷静に見極めてから行動する人って、
相当な数の事故経験者でしょうね。普通の人はそこまでできない。
画像の地点と事故バイクの地点は違います。
事故バイクから見える風景を考えましょうね。
フルバンクズサーは初心者でしょ。
正面衝突しそうな時、相手の避ける方向を冷静に見極めてから行動する人って、
相当な数の事故経験者でしょうね。普通の人はそこまでできない。
500 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 01:57:33.43 ID:e1lKDav1
動画をあらためて見直したけど、車道と草むらの間にある未舗装の路側帯が
車道とほぼ同じくらいの広さで幅があるね。バイクもトラックも反射的に
広く空いた方向に回避した。それが人間の本能というものでしょ。
前に、「回避した方向に何があるかまでは考えずに行動してしまうものです。」
といったこととやや矛盾しますが、何もない方向に両者が避けた可能性はあるでしょ。
車道とほぼ同じくらいの広さで幅があるね。バイクもトラックも反射的に
広く空いた方向に回避した。それが人間の本能というものでしょ。
前に、「回避した方向に何があるかまでは考えずに行動してしまうものです。」
といったこととやや矛盾しますが、何もない方向に両者が避けた可能性はあるでしょ。
502 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:09:17.17 ID:e1lKDav1
変なのが出てきちゃったよ！
503 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:13:32.78 ID:+H8pynuV
戦闘機のようにライダーを空へ飛ばしてパラシュートで降りてくれば助かる
505 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:34:06.99 ID:e1lKDav1
正論を言って得意になってる俺みたいなヤツがいると、
必ず変なのが出てくるね。そういうヤツの深層心理を思うと・・・。
かわいそうだよね。
必ず変なのが出てくるね。そういうヤツの深層心理を思うと・・・。
かわいそうだよね。
ID:e1lKDav1て何歳？
507 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:37:25.51 ID:e1lKDav1
歳を言ったところで信じるのか？
お前の歳なんかどうでもいいから聞かない。
お前の歳なんかどうでもいいから聞かない。
ID:e1lKDav1 大人げないぞｗ
509 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:38:54.87 ID:e1lKDav1
それで
510 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:40:46.79 ID:e1lKDav1
あと何かありますか？
ID:e1lKDav1無職彼女無しだろ。オマエも寝ろｗ
512 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:43:39.33 ID:e1lKDav1
そうか寝て欲しいのか。
終わりにしてほしいのか。
終わりにしてほしいのか。
513 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:44:10.20 ID:wNljvE/0
脳みそ全出し事故はヘルメットの重要さを感じるね
アライ、ショーエイの高いやつをかぶってね
アライ、ショーエイの高いやつをかぶってね
514 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 02:47:08.70 ID:e1lKDav1
ヘルメットかぶっていて強い衝撃が加わって頭蓋骨が無事でも
眼球が飛び出すことがあるらしいよ。
眼球が飛び出すことがあるらしいよ。
>>500
ありゃどうやっても回避できない状況だね
ありゃどうやっても回避できない状況だね
ブラックスワン見たいなモンだよなｗ
「一本橋は走り抜ければ良い」
「波状路はニーグリップいらない」
「雨天教習のメソッドが無い」etc
「一本橋は走り抜ければ良い」
「波状路はニーグリップいらない」
「雨天教習のメソッドが無い」etc
517 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 12:26:56.59 ID:wNljvE/0
>>498
って何?
正面衝突しそうな状況ってw そりゃバイクが作ったんだろ。
何事もなく曲がれていれば正面衝突の状況にならなかったのを分かってないの
あの事故で問題はまるで特攻のように直進、さらにびびりから硬直
アクセル戻して減速すれば正面衝突もなかったかも知れなのに、アクセル全開
で特攻しているから「硬直」を疑った。直進状態で加速してるように見える
よく老人がブレーキとアクセルを間違えて暴走するのと近い
って何?
正面衝突しそうな状況ってw そりゃバイクが作ったんだろ。
何事もなく曲がれていれば正面衝突の状況にならなかったのを分かってないの
あの事故で問題はまるで特攻のように直進、さらにびびりから硬直
アクセル戻して減速すれば正面衝突もなかったかも知れなのに、アクセル全開
で特攻しているから「硬直」を疑った。直進状態で加速してるように見える
よく老人がブレーキとアクセルを間違えて暴走するのと近い
土曜日雨とか雪みたいだけど検定申し込みしてきた。
もし実施されたら初の雨天だから何かしらミスしそうな気がするわ
もし実施されたら初の雨天だから何かしらミスしそうな気がするわ
>>518
俺の感覚としては、雨で影響が出そうな課題はスラロームと急制動かな。
スラロームはそもそもタイヤのグリップの限界に近い操作が必要なほど飛ばさないから問題ないかな、急制動は制動距離が増える分、むしろ楽に感じたけど、でもぶっつけ本番だと不安は感じるよね。
まぁそれらもあるけど、俺の場合教習所のカッパ借りたけど股のところが浸水して大変だった。この時期の雨は半端無く体温奪いかね無いので、そっちの方の対策も考えた方がいいかもよ。
では、健闘を祈る。
俺の感覚としては、雨で影響が出そうな課題はスラロームと急制動かな。
スラロームはそもそもタイヤのグリップの限界に近い操作が必要なほど飛ばさないから問題ないかな、急制動は制動距離が増える分、むしろ楽に感じたけど、でもぶっつけ本番だと不安は感じるよね。
まぁそれらもあるけど、俺の場合教習所のカッパ借りたけど股のところが浸水して大変だった。この時期の雨は半端無く体温奪いかね無いので、そっちの方の対策も考えた方がいいかもよ。
では、健闘を祈る。
>>518
雪にならないことを祈ってるよ。
路面が濡れてたら、挙動を丁寧に。
丁寧に挙動を行えば、検定レベルの速度域ならスリップしない。
急制動はあまりびびらないように、びびるとRがロックしやすい。
かつての都市伝説に、「雨天の限定解除の合格率は高い」ってのが
有ったから、あまり萎縮せずに伸び伸びとやってこい(^^)v
雪にならないことを祈ってるよ。
路面が濡れてたら、挙動を丁寧に。
丁寧に挙動を行えば、検定レベルの速度域ならスリップしない。
急制動はあまりびびらないように、びびるとRがロックしやすい。
かつての都市伝説に、「雨天の限定解除の合格率は高い」ってのが
有ったから、あまり萎縮せずに伸び伸びとやってこい(^^)v
521 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 13:59:13.11 ID:pyBY5sJL
乗車＝またがる時勢い余ってバイクを反対側に倒さないように（実際、女性でいた）
一本橋＝通過するだけ！
波状路＝段差で引っかかってスタックしてエンストでこけないようにアクセル多めに開けて突っ切れ！
クランク＝進入角度とラインに気を付けろ！最初の入りがすべて。ライン修正はあとからできない。
急制動＝余裕で止まれる距離なので焦らなくてOK。限界急ブレーキテストではない。落ち着いてほぼ11m使って止まろう。
一本橋＝通過するだけ！
波状路＝段差で引っかかってスタックしてエンストでこけないようにアクセル多めに開けて突っ切れ！
クランク＝進入角度とラインに気を付けろ！最初の入りがすべて。ライン修正はあとからできない。
急制動＝余裕で止まれる距離なので焦らなくてOK。限界急ブレーキテストではない。落ち着いてほぼ11m使って止まろう。
この前の日曜の大型卒検予定が雪で中止になって今日の卒検受けてきた！
一週間以上バイクに乗ってないからフラフラな運転だったけど合格できました！
ありがとー‼︎‼︎‼︎
一週間以上バイクに乗ってないからフラフラな運転だったけど合格できました！
ありがとー‼︎‼︎‼︎
>>521
何度も言うけど、レベルの低い応援はいただけないなぁ。。
> 一本橋＝通過するだけ！
雨天だろうが、晴天だろうが、目標は10秒
> 波状路＝段差で引っかかってスタックしてエンストでこけないようにアクセル多めに開けて突っ切れ！
Rタイヤが跳ねれば暴走で検定中止。丁寧にアクセル開けて乗り越えよう。
> 急制動＝余裕で止まれる距離なので焦らなくてOK。限界急ブレーキテストではない。落ち着いてほぼ11m使って止まろう。
雨天時は14メートルだったかな？余裕はあるから、ロックだけは気をつけろ。
これくらいで行こうぜ？
>>522
1週間乗らないくらいでそんなのなら、これからも練習有るのみ。
早くバイク買って、みっちり練習しようぜ！
何度も言うけど、レベルの低い応援はいただけないなぁ。。
> 一本橋＝通過するだけ！
雨天だろうが、晴天だろうが、目標は10秒
> 波状路＝段差で引っかかってスタックしてエンストでこけないようにアクセル多めに開けて突っ切れ！
Rタイヤが跳ねれば暴走で検定中止。丁寧にアクセル開けて乗り越えよう。
> 急制動＝余裕で止まれる距離なので焦らなくてOK。限界急ブレーキテストではない。落ち着いてほぼ11m使って止まろう。
雨天時は14メートルだったかな？余裕はあるから、ロックだけは気をつけろ。
これくらいで行こうぜ？
>>522
1週間乗らないくらいでそんなのなら、これからも練習有るのみ。
早くバイク買って、みっちり練習しようぜ！
皆様のアドバイスを参考に頑張ります！
目指すは満点です。
急制動は気をつけます…
目指すは満点です。
急制動は気をつけます…
>>523
完走できれば合格出来ちゃうものすごく緩い教習所の上に俺はバイク買う予定も乗る予定も全くなしでペーパー確定。
(車は毎日乗りますよ)
どれくらい緩いかというと…それはヒミツ
そのうちバイク乗りたくなったら空き地で練習するしかねぇスな。
完走できれば合格出来ちゃうものすごく緩い教習所の上に俺はバイク買う予定も乗る予定も全くなしでペーパー確定。
(車は毎日乗りますよ)
どれくらい緩いかというと…それはヒミツ
そのうちバイク乗りたくなったら空き地で練習するしかねぇスな。
>>522
おめでとぉ～～\(^^)/
おめでとぉ～～\(^^)/
527 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 16:01:34.39 ID:pyBY5sJL
急制動でこけるやつは開始位置ギリギリで40km/hに乗せてくる奴に多い。
時間に余裕がないため焦ってブレーキをかけ、加速で伸びたままのフロントサスがラフなブレーキで一気に沈み、
そしてタイヤが滑る→転倒
一気に加速して早めに40km/h＋αに乗せて巡航すればブレーキに対する心構え、準備にもゆとりが出来る。
時間に余裕がないため焦ってブレーキをかけ、加速で伸びたままのフロントサスがラフなブレーキで一気に沈み、
そしてタイヤが滑る→転倒
一気に加速して早めに40km/h＋αに乗せて巡航すればブレーキに対する心構え、準備にもゆとりが出来る。
528 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 16:07:10.24 ID:pyBY5sJL
>>523
一本橋は時間気にしない方がいいよ。目標とか要らない。
それよりバランスを崩さず安定して通過する方が大事。
10秒は教習生でも十分できるタイムだけど、それを意識するとリスクが大きい
自信ない人、緊張でがちがちな人はそのまま通過が一番。
一本橋は時間気にしない方がいいよ。目標とか要らない。
それよりバランスを崩さず安定して通過する方が大事。
10秒は教習生でも十分できるタイムだけど、それを意識するとリスクが大きい
自信ない人、緊張でがちがちな人はそのまま通過が一番。
529 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 16:09:17.68 ID:pyBY5sJL
通過といっても時速30kmとかで橋を渡れと言ってるわけじゃないからね
そこら辺は常識で。
そこら辺は常識で。
530 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 16:28:57.55 ID:VM8aMLcf
いたいた。そんな人。
一本橋30キロ位でぶっ飛ばして教官にブチ切れされてた。
しかも検定のときにやらかしたからすごいわ。
一本橋30キロ位でぶっ飛ばして教官にブチ切れされてた。
しかも検定のときにやらかしたからすごいわ。
だから課題の話は荒れるからするなと(ry
毎日毎日毎日毎日荒らしてんのか…
たとえひとかどの人だったとしても、2ちゃんに常駐するようになっちゃ、しかもスレ住民から嫌われながら毎日荒らすようじゃ、終わってるよね
色々と
相手する奴も同じだけど
たとえひとかどの人だったとしても、2ちゃんに常駐するようになっちゃ、しかもスレ住民から嫌われながら毎日荒らすようじゃ、終わってるよね
色々と
相手する奴も同じだけど
免許を買ったって言う事自体、恥ずかしい事にみんな気付いているんだから、やめた方いいよ。
恥を晒してるだけだよ。
恥を晒してるだけだよ。
スレンダーな女性教官がいる教習所教えて下さい
女インストなんて何処にでも居るんでない？
>>536
え？そうなんすか？あの人から習いたいって指名できるんすか？
え？そうなんすか？あの人から習いたいって指名できるんすか？
539 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 21:46:12.05 ID:wNljvE/0
キャバクラかよw
もう限定解除だぜーって自慢できないもんねぇ。
くやしいよねぇ。
くやしいよねぇ。
バイク乗りがキモがられるわけだ
卒検にもなって課題気にしてる人ってなんなの
何のためにみきわめもらったの
課題は十分クリア出来てるから法規に則った安全確認と意思表示ができてるか
検定員に確認してもらうだけじゃん
何のためにみきわめもらったの
課題は十分クリア出来てるから法規に則った安全確認と意思表示ができてるか
検定員に確認してもらうだけじゃん
544 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 23:49:17.04 ID:e1lKDav1
545 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 23:52:19.41 ID:Qsh281eD
>>544
しつこい奴だねえ～
しつこい奴だねえ～
合格率低かった時代に限定解除した人へ自嘲気味に言うことは
あるかもしれんが、それ以外で言うことはないな。>免許買った
あるかもしれんが、それ以外で言うことはないな。>免許買った
547 ：７７４ＲＲ：2014/02/13(木) 23:56:24.28 ID:Qsh281eD
549 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 00:52:21.72 ID:fqXmOL6W
>>543
出たw みきわめ厨w
出たw みきわめ厨w
551 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 01:29:01.58 ID:09RPUoUt
553 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 02:16:16.26 ID:5BpuR7YA
教官を指名できる教習所は俺の地元にもあるよ
指名が少ない＝教え方が悪い、態度が悪いってことだから
教官のレベルアップが目的らしいけど
指名が少ない＝教え方が悪い、態度が悪いってことだから
教官のレベルアップが目的らしいけど
ブラックスワンってさ、
「必要無い必要無い！一本橋10秒なんて必要無い、
見極め貰ってるから必要無い！」って、
なんか似てるでしょ？w
何度も書いてるけど、まともに乗れて免許取れてる人は良いよ。
対象には入らない。
課題さえもまともに乗れないのに、トコロテン式に押し出され、
スタートラインに下駄履かなきゃ立てないような、裏口卒業な
ヤツはもう少し練習した方が良いよ。って話。
そんなに難しいのかなぁ・・・課題ってさ？
「必要無い必要無い！一本橋10秒なんて必要無い、
見極め貰ってるから必要無い！」って、
なんか似てるでしょ？w
何度も書いてるけど、まともに乗れて免許取れてる人は良いよ。
対象には入らない。
課題さえもまともに乗れないのに、トコロテン式に押し出され、
スタートラインに下駄履かなきゃ立てないような、裏口卒業な
ヤツはもう少し練習した方が良いよ。って話。
そんなに難しいのかなぁ・・・課題ってさ？
そりゃ、教習は一発試験と違って段階踏むからね
到達点は同じでも、段階踏むから簡単に思えるだけ
どこかでつまづく事もあるさ
一発試験の合格率のように一度にまとめると低い
課題毎に分けて考えると、それぞれ得手不得手があるだけ
当たり前の事をやれば受かるんだけど、それを全て当たり前には、やれる人とやれない人がいる
そうやって、今、準備運動してる人を見て、馬鹿にして優越感に浸っていても、免許取っちゃえば 「 同 じ 」 だからね
そこから研鑽して、後進を導けるような人格、大型を乗りこなす能力、気持ちに余裕を持ってバイクに乗れる環境
を身につける人もいれば、
あなたみたいに、毎日2ちゃんで憂さ晴らしをしないと生きていけないような可哀想な人格、大型を持て余す能力、大型に乗り続けられない環境に落ちていく人もいる
到達点は同じでも、段階踏むから簡単に思えるだけ
どこかでつまづく事もあるさ
一発試験の合格率のように一度にまとめると低い
課題毎に分けて考えると、それぞれ得手不得手があるだけ
当たり前の事をやれば受かるんだけど、それを全て当たり前には、やれる人とやれない人がいる
そうやって、今、準備運動してる人を見て、馬鹿にして優越感に浸っていても、免許取っちゃえば 「 同 じ 」 だからね
そこから研鑽して、後進を導けるような人格、大型を乗りこなす能力、気持ちに余裕を持ってバイクに乗れる環境
を身につける人もいれば、
あなたみたいに、毎日2ちゃんで憂さ晴らしをしないと生きていけないような可哀想な人格、大型を持て余す能力、大型に乗り続けられない環境に落ちていく人もいる
>>557
卒検って、準備運動じゃ無いでしょ？
練習（教習）の集大成だよね？
馬鹿にされていると思うのは、「出来ないのに出来るように振る舞ってる」からだよ。
「明日検定です」
「よーしｶﾞﾝｶﾞﾚ！」
「一本橋は通り過ぎてしまいﾏｽﾀ、が、合格しﾏｽﾀ」
「ｵﾒ！これからも練習シロよ」
これならば、ほほえましいが。
「一本橋は走り抜けろ」
「スラはハンドルで通り過ぎても桶」
「波状路はだーって行っちゃえ」
ってんじゃ、アドバイスにも何にもなってないし、
そんなんで合格させる教習所の取得レベルが知れてしまうって事だよ。
それと、俺を属性低いと思っているようだけど、それほどでも無いよw
卒検って、準備運動じゃ無いでしょ？
練習（教習）の集大成だよね？
馬鹿にされていると思うのは、「出来ないのに出来るように振る舞ってる」からだよ。
「明日検定です」
「よーしｶﾞﾝｶﾞﾚ！」
「一本橋は通り過ぎてしまいﾏｽﾀ、が、合格しﾏｽﾀ」
「ｵﾒ！これからも練習シロよ」
これならば、ほほえましいが。
「一本橋は走り抜けろ」
「スラはハンドルで通り過ぎても桶」
「波状路はだーって行っちゃえ」
ってんじゃ、アドバイスにも何にもなってないし、
そんなんで合格させる教習所の取得レベルが知れてしまうって事だよ。
それと、俺を属性低いと思っているようだけど、それほどでも無いよw
大型二輪免許を取得した者、および取得を目指す者は決して
慢心することなく、普通二輪ライダーのよき模範たるべし。
大型二輪は遊びじゃないんだぞ？
慢心することなく、普通二輪ライダーのよき模範たるべし。
大型二輪は遊びじゃないんだぞ？
560 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 15:27:07.18 ID:xw58seaG
俺、一本橋もスラロームも波状路もタイムNGだったが受かったな。
まあ一本橋も波状路も駆け抜けたわけでもないし、スラロームもアクセル使わなかったわけじゃないが、なぜかタイムが出なかった。
検定後に検定員に一言、慢心せず練習をして安全運転を、と言われたわ。
まあ一本橋も波状路も駆け抜けたわけでもないし、スラロームもアクセル使わなかったわけじゃないが、なぜかタイムが出なかった。
検定後に検定員に一言、慢心せず練習をして安全運転を、と言われたわ。
>>558
「見極めも通り、法規運転が完璧で、検定で苦手な特定の課題があって、検定中止になるよりは」
という大前提の上での助言ですから
で、その言外の意味を理解できた人は検定も通り卒業し、そんな当たり前の事さえ理解できない、基地害さんが常駐してるだけですよ？
まさか、先月、課題に不安を感じていた人が、今月も躓いてると思ってませんか？
次々に新しい人が教習に通い、いろんなところで躓きながらも、皆、一人前になって（判断は各県公安委員会）卒業していっています
そして、一人前になった（判断は各県公安委員会）人たちは、後進に気をつけるコツや、激励を語り、受かれば共に喜んでいるんです
ずっとずっと、同じところで足踏みし、毎日毎日スレを荒しては嫌われ、意地になって常駐している人はそんなに多くはありません
はっきり言って、特殊な人です
現実で言えば、毎日コンビニの外でずっと下向いてブツブツ呟いてるお爺ちゃんが近いでしょう
あなたは自分自身をまともだと思っているようですが、このスレでの言動を見る限りでは、100人中100人が「おかしな人」と感じますよ？
こうやって相手をしてもらえるのだけが心の支えなのかもしれません
同情に値する身の上なのかもしれません
でも、2ちゃんでのやり取りなんて、何の救いにもなりませんよ？
少しは前を向いて、まともな人になってみませんか？
「見極めも通り、法規運転が完璧で、検定で苦手な特定の課題があって、検定中止になるよりは」
という大前提の上での助言ですから
で、その言外の意味を理解できた人は検定も通り卒業し、そんな当たり前の事さえ理解できない、基地害さんが常駐してるだけですよ？
まさか、先月、課題に不安を感じていた人が、今月も躓いてると思ってませんか？
次々に新しい人が教習に通い、いろんなところで躓きながらも、皆、一人前になって（判断は各県公安委員会）卒業していっています
そして、一人前になった（判断は各県公安委員会）人たちは、後進に気をつけるコツや、激励を語り、受かれば共に喜んでいるんです
ずっとずっと、同じところで足踏みし、毎日毎日スレを荒しては嫌われ、意地になって常駐している人はそんなに多くはありません
はっきり言って、特殊な人です
現実で言えば、毎日コンビニの外でずっと下向いてブツブツ呟いてるお爺ちゃんが近いでしょう
あなたは自分自身をまともだと思っているようですが、このスレでの言動を見る限りでは、100人中100人が「おかしな人」と感じますよ？
こうやって相手をしてもらえるのだけが心の支えなのかもしれません
同情に値する身の上なのかもしれません
でも、2ちゃんでのやり取りなんて、何の救いにもなりませんよ？
少しは前を向いて、まともな人になってみませんか？
>>561
> 「見極めも通り、法規運転が完璧で、検定で苦手な特定の課題があって、検定中止になるよりは」
何故か、「一発検定中止」以外は合格するって言うのが、教習所のレベルだよな？
基本的に苦手な項目は、卒検に至る前に解消されているべきなんだが？
それと、印象操作＆人格否定を行うことで、溜飲を下げることが出来るのなら
かなりレベルが低いと言わざるを得ない。
「よーし、笑われないように練習するぞ！」ってのが、もう少し多くなってくれれば良いが。
> 「見極めも通り、法規運転が完璧で、検定で苦手な特定の課題があって、検定中止になるよりは」
何故か、「一発検定中止」以外は合格するって言うのが、教習所のレベルだよな？
基本的に苦手な項目は、卒検に至る前に解消されているべきなんだが？
それと、印象操作＆人格否定を行うことで、溜飲を下げることが出来るのなら
かなりレベルが低いと言わざるを得ない。
「よーし、笑われないように練習するぞ！」ってのが、もう少し多くなってくれれば良いが。
正論ぶって構う方も駄目だと思うけど。
結局、限定解除を自慢したいんだね。
本当に恥ずかしいね。
本当に恥ずかしいね。
試験場だろうが教習所だろうが免許を取る手段が違うだけでレベルは同じ
ただ、例外もあって教習所の中にはハーレーとかでやってるのもあるからそういうのに乗りたい人だと多少差が出てくる場合もある
ただ、例外もあって教習所の中にはハーレーとかでやってるのもあるからそういうのに乗りたい人だと多少差が出てくる場合もある
>>566
残念ながら、試験場では一本橋は走り抜けたり、
波状路をだーって行ったら受からない。
何故か、ヌルイ教習所（全部では無いことを祈る）では
合格する。
スレのちょっと上の方で、初心者運転期間の話題があったが
もし再試験となった場合、問題なく再取得できる力量は
有るのだろうか？無ければ、それは未熟だとしか言えない。
（オレ、そんな違反ｼﾅｲﾓﾝﾈｰwってのは、無しでねw）
残念ながら、試験場では一本橋は走り抜けたり、
波状路をだーって行ったら受からない。
何故か、ヌルイ教習所（全部では無いことを祈る）では
合格する。
スレのちょっと上の方で、初心者運転期間の話題があったが
もし再試験となった場合、問題なく再取得できる力量は
有るのだろうか？無ければ、それは未熟だとしか言えない。
（オレ、そんな違反ｼﾅｲﾓﾝﾈｰwってのは、無しでねw）
>>562
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
一発試験も同じ
主観では俺様は上手いと思っていても、客観的に審査されれば、簡単に落とされます
その審査は教習所だから、試験場だからと違いはありません
ただ、教習を受けて、自分の実力を客観的に把握できてるかは、かなりの違いにはなるでしょう
独学で大学進学を目指すのと、塾に通いマンツーマンで指導を受け、模試を受けて入試を受けるのとの、違いのようなものです
人の思い込み、勘違いは、色々な理由で生じるとは思いますが、あまりにそれに囚われるのは、正常ではありません
客観的な事実としては、大型教習開始と共に、免許取得後一年間の事故率が激減していることが挙げられます
また、教習所毎に、初心者期間の事故率、違反率は公安にまとめられ、教習所での指導に活かされています
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
一発試験も同じ
主観では俺様は上手いと思っていても、客観的に審査されれば、簡単に落とされます
その審査は教習所だから、試験場だからと違いはありません
ただ、教習を受けて、自分の実力を客観的に把握できてるかは、かなりの違いにはなるでしょう
独学で大学進学を目指すのと、塾に通いマンツーマンで指導を受け、模試を受けて入試を受けるのとの、違いのようなものです
人の思い込み、勘違いは、色々な理由で生じるとは思いますが、あまりにそれに囚われるのは、正常ではありません
客観的な事実としては、大型教習開始と共に、免許取得後一年間の事故率が激減していることが挙げられます
また、教習所毎に、初心者期間の事故率、違反率は公安にまとめられ、教習所での指導に活かされています
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
一本橋10秒以上、波状路5秒以上でそれ以下なら減点っていうのはルールじゃないの？
教習中は技能習得に専念、試験時はリラックスしてつまらん凡ミスをしないように、でいいんだよ。
ポイントは、教習中と試験時で、頭を切り替える事だ。試験当日になって、いきなり苦手な技能が
得意になる事は無いんだしさ。頭、切り替えていこーぜ。
一本橋、苦手なら走り抜ければいいじゃない。他の検定項目、確実にこなそうよ。
一本橋に8秒掛かっても、トータルで70点以上ならOKなんだし。
免許を手にした所で、いっぱしのライダー気取りの奴なんて居ないだろ。
俺は一発試験突破したんだ、すげーだろって奴より、俺、下手だから無茶しないように
安全運転心掛けてるよって奴の方が、大抵良いライダーだったりするしな。
ポイントは、教習中と試験時で、頭を切り替える事だ。試験当日になって、いきなり苦手な技能が
得意になる事は無いんだしさ。頭、切り替えていこーぜ。
一本橋、苦手なら走り抜ければいいじゃない。他の検定項目、確実にこなそうよ。
一本橋に8秒掛かっても、トータルで70点以上ならOKなんだし。
免許を手にした所で、いっぱしのライダー気取りの奴なんて居ないだろ。
俺は一発試験突破したんだ、すげーだろって奴より、俺、下手だから無茶しないように
安全運転心掛けてるよって奴の方が、大抵良いライダーだったりするしな。
571 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 18:02:25.67 ID:mjkAS8Jm
>>564
お前、限定解除の意味判ってる？
お前、限定解除の意味判ってる？
限定解除は限定解除でしょ。
たいそうな意味があるなら説明お願いします。
たいそうな意味があるなら説明お願いします。
>>567
合格するって事は基準は満たしてるわけだしどうでもいいわ
逆に聞くが試験場で合格できたとしていきなり隼とか乗ってもうまく運転できるのか？
そういう意味でもどっちで免許取ってもレベルは同じと言ってるんだぞ
合格するって事は基準は満たしてるわけだしどうでもいいわ
逆に聞くが試験場で合格できたとしていきなり隼とか乗ってもうまく運転できるのか？
そういう意味でもどっちで免許取ってもレベルは同じと言ってるんだぞ
結局、このスレはスルースキルが無い人が多いから荒れるんだな。
>>574
もういいよそういうの。
もういいよそういうの。
俺は試験場行っても自信あるけどなぁ。あくまで法規走行の道順とか合図開始時期を完璧に覚えればだけど。(一発はそっちの方が重要でしょ)
課題は普通の人が半年くらい公道乗ってれば問題無くこなせると思うけども。
課題は普通の人が半年くらい公道乗ってれば問題無くこなせると思うけども。
577 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 19:16:13.33 ID:cpA1mgiX
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 18:57:44.14 ID:VXvKQw+u0
>>300
バイクや自動車の運転手に言いたいことは
例え、歩行者や自転車側が赤信号無視とかだったとしても、
彼らが死んでしまった場合は、バイクや自動車の運転手が死んで詫びなければ
遺族が納得しないと言うことだよ。。 殺された被害者の霊も浮かばないだろ？
君は従わないと言うのか？
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:00:29.16 ID:uKu63fAX0
>>293
>殺害された被害者の霊
何いってんのお前
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:03:54.17 ID:mSSR9DHW0
>>310
赤信号飛び出しで死んだ霊なんだろ
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:09:44.59 ID:uxSVf6W/0
>>309
人を轢いたくらいで自殺なんかするかよ
飛び出してくる歩行者なんぞいつでも轢けるように任意保険に加入してんだよバーカ
↑
遺族が見たら泣くな・・ バイクや自動車乗りなんて、遺族からしたら悪魔にしか見えないよ
>>300
バイクや自動車の運転手に言いたいことは
例え、歩行者や自転車側が赤信号無視とかだったとしても、
彼らが死んでしまった場合は、バイクや自動車の運転手が死んで詫びなければ
遺族が納得しないと言うことだよ。。 殺された被害者の霊も浮かばないだろ？
君は従わないと言うのか？
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:00:29.16 ID:uKu63fAX0
>>293
>殺害された被害者の霊
何いってんのお前
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:03:54.17 ID:mSSR9DHW0
>>310
赤信号飛び出しで死んだ霊なんだろ
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 19:09:44.59 ID:uxSVf6W/0
>>309
人を轢いたくらいで自殺なんかするかよ
飛び出してくる歩行者なんぞいつでも轢けるように任意保険に加入してんだよバーカ
↑
遺族が見たら泣くな・・ バイクや自動車乗りなんて、遺族からしたら悪魔にしか見えないよ
578 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 19:17:40.67 ID:5BpuR7YA
>>549
路側帯に非難できた例をだして、ホーネットの事故もこれと同じにすれば
助かると言いたいんだよね。
ホーネットの硬直、直進速度アクセル全開のような感じとずいぶん違うね
速度をかなり落として冷静に対処しているのと、対向車もブレーキで対処
してくれているのと、対向車との距離もホーネットとは比較にならないぐらい
ゆとりがあるよ
路側帯に非難できた例をだして、ホーネットの事故もこれと同じにすれば
助かると言いたいんだよね。
ホーネットの硬直、直進速度アクセル全開のような感じとずいぶん違うね
速度をかなり落として冷静に対処しているのと、対向車もブレーキで対処
してくれているのと、対向車との距離もホーネットとは比較にならないぐらい
ゆとりがあるよ
うちで受けた教習所はすげー厳しくて大変だったな。
それでもその後路上で積んだ経験以上の価値はなかった。
所詮はお受験走行。
それでもその後路上で積んだ経験以上の価値はなかった。
所詮はお受験走行。
初心者の僕にみんな教えて！
なんで見極め厨、自称限定解除厨は他人の卒検時の技量とか卒検の状況が気になるの？
なんで大型二輪取ったのにこのスレから卒業しないの？
なんで見極め厨、自称限定解除厨は他人の卒検時の技量とか卒検の状況が気になるの？
なんで大型二輪取ったのにこのスレから卒業しないの？
俺限定解除組だけど、教習所だろうとなんだろうと免許は一緒だろ、としか思わん。
そりゃ、大型二輪試験の課題程度の事がこなせないのは明らかに下手糞だと思うけど、
別にその程度でも公道を安全に運行するのに問題はない。
試験そのものは教習所でも試験場でもそんな極端な差はないと思うし。
試験場で落ちる率が高いのは法規走行が出来てない奴が多いから。
バイクの扱いが上手くても法規走行できないと絶対通らない。
一発試験で何回も落とされる奴はその辺を勘違いしてると思う。
そりゃ、大型二輪試験の課題程度の事がこなせないのは明らかに下手糞だと思うけど、
別にその程度でも公道を安全に運行するのに問題はない。
試験そのものは教習所でも試験場でもそんな極端な差はないと思うし。
試験場で落ちる率が高いのは法規走行が出来てない奴が多いから。
バイクの扱いが上手くても法規走行できないと絶対通らない。
一発試験で何回も落とされる奴はその辺を勘違いしてると思う。
明日の卒検中止の連絡が来た
>>582
中止にならん方が怖いわ！
中止にならん方が怖いわ！
波状路も一本橋も見えないねw
585 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 22:05:01.50 ID:fqXmOL6W
>>578
同じにすれば助かるんじゃなくて、同じにしたけど
ひとつは助からなかった例、もうひとつは助かった例だよ。
車側がバイクと同じ方向に避けたか避けないかの違いで
正面衝突したかしないかの運命が分かれたってことだよ。
洞察力ないのね。
道を歩いている時に人とすれ違うのと似ている。
同じ方向に避けてぶつかる（ぶつかりそうになる）ことあるだろ。
同じにすれば助かるんじゃなくて、同じにしたけど
ひとつは助からなかった例、もうひとつは助かった例だよ。
車側がバイクと同じ方向に避けたか避けないかの違いで
正面衝突したかしないかの運命が分かれたってことだよ。
洞察力ないのね。
道を歩いている時に人とすれ違うのと似ている。
同じ方向に避けてぶつかる（ぶつかりそうになる）ことあるだろ。
586 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 23:14:52.25 ID:yd1dXyzW
587 ：７７４ＲＲ：2014/02/14(金) 23:43:54.39 ID:5BpuR7YA
>>585
君は宝くじの確立論みたいな事をいうんだね。死んだ例ではどうみても無理
右に切っても切らなくても無理。速度が高すぎ、トラックとの距離がなさすぎ
時間、空間の概念がないのかと思った
まあ、トラックがバイクだったら言っている事はよく分かるけどね
君は宝くじの確立論みたいな事をいうんだね。死んだ例ではどうみても無理
右に切っても切らなくても無理。速度が高すぎ、トラックとの距離がなさすぎ
時間、空間の概念がないのかと思った
まあ、トラックがバイクだったら言っている事はよく分かるけどね
その件に執着してる奴ってホントに中高年なの？
中高年つうよりかは中高生。完全無欠の中2みたいな感じで迷惑なんだけどｗ？
中高年つうよりかは中高生。完全無欠の中2みたいな感じで迷惑なんだけどｗ？
なんかネトゲのスレみたいになってきたな。
プロテクターが臭いからプロテクター入りジャケットを着て教習を受けたのだが
ゼッケンが臭くてジャケットに臭いが移ってしまった。
ゼッケンも買うかｗ
ゼッケンが臭くてジャケットに臭いが移ってしまった。
ゼッケンも買うかｗ
>>593
少し早めに行って、毎回ファブリーズ
少し早めに行って、毎回ファブリーズ
595 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 08:21:57.82 ID:5ZijzLPd
限定解除自慢はいらないから
大層な意味を教えて。
大層な意味を教えて。
597 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 09:20:20.46 ID:CaCrA969
>>587
びびり硬直説を主張してるお方ですか？
もしそうだとしたら・・・。
言ってることが５４０度くらい変わりましたね。
相手が右に避けるか左に避けるか、それとも進路を変えずにくるか。
宝くじと言うなら、そのとうりです。確率の話です。
どうみても無理とか言う人は根本的に考え方が変です。
びびり硬直説を主張してるお方ですか？
もしそうだとしたら・・・。
言ってることが５４０度くらい変わりましたね。
相手が右に避けるか左に避けるか、それとも進路を変えずにくるか。
宝くじと言うなら、そのとうりです。確率の話です。
どうみても無理とか言う人は根本的に考え方が変です。
>>597
あの速度であれだけ膨らんだら何やっても無理と言う事で終わりにしましょう
あの速度であれだけ膨らんだら何やっても無理と言う事で終わりにしましょう
大型二輪に乗れる人間って言うのは限られるんだよ。
中免所持者の中の何割かだけ。その中免さえ教習所に無理っていわれたやからは
多いはずだ。そんな食物連鎖の頂点に立とうと言うならまず適正を見極めろｗ
取る取らないの話はそれからだ。まぁ俺は適正あるけどな普通に。
中免所持者の中の何割かだけ。その中免さえ教習所に無理っていわれたやからは
多いはずだ。そんな食物連鎖の頂点に立とうと言うならまず適正を見極めろｗ
取る取らないの話はそれからだ。まぁ俺は適正あるけどな普通に。
150cm台の人でも乗ってたぞ。
シークレットブーツ、アンコ抜きなど涙ぐましい努力がそこにはある。
シークレットブーツ、アンコ抜きなど涙ぐましい努力がそこにはある。
>>568
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
>>570
苦手な項目は、教習期間中に克服するべきだろ？
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
無論、俺も安全運転を謙虚に心がけてるよ。
>>573
君の中では、ハサブサが最高のバイクなんだな？w
>>581
法規走行が難しい？思ったところへ車両を持って行くのは、コントロール力だろ？
不思議なことにこのスレは、HMS上級常連TEC-R検定1級なのに、
HMSのスパムが届かないって言う、スペシャリストがいるくらいだから、
君が旧限定解除取得者だって事、なにかで証明してくれる？出来るよな？
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
>>570
苦手な項目は、教習期間中に克服するべきだろ？
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
無論、俺も安全運転を謙虚に心がけてるよ。
>>573
君の中では、ハサブサが最高のバイクなんだな？w
>>581
法規走行が難しい？思ったところへ車両を持って行くのは、コントロール力だろ？
不思議なことにこのスレは、HMS上級常連TEC-R検定1級なのに、
HMSのスパムが届かないって言う、スペシャリストがいるくらいだから、
君が旧限定解除取得者だって事、なにかで証明してくれる？出来るよな？
今日も平和です
603 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 11:39:07.64 ID:CaCrA969
検定自体最低限の課題って自分で認めているのに、まだ限定解除に執着しているって事は、あの程度の技量しかないんだよ。
いや、70点でいい。それがルール。
教習期間中に完璧に仕上げられなくても、70点でいい。
日本は法治国家だから、法に基づいていれば何も問題無い。
免許取得時に100点満点である事と、70点である事に大きな違いは無い。
一本橋10秒と7秒の技量の差等、微々たるもの。
>>601は免許取得時のスタートラインの位置がちょっと前か後ろかだけの
違いを、さもとても大きな違いのように思っている勘違い君。
免許取得中のみんなは、こういう情けない大人にならないようにね。
教習期間中に完璧に仕上げられなくても、70点でいい。
日本は法治国家だから、法に基づいていれば何も問題無い。
免許取得時に100点満点である事と、70点である事に大きな違いは無い。
一本橋10秒と7秒の技量の差等、微々たるもの。
>>601は免許取得時のスタートラインの位置がちょっと前か後ろかだけの
違いを、さもとても大きな違いのように思っている勘違い君。
免許取得中のみんなは、こういう情けない大人にならないようにね。
うへ…
本日延期で一週間後に伸びてしまった。
まぁなんとかなるだろ
本日延期で一週間後に伸びてしまった。
まぁなんとかなるだろ
まぁ限定解除の人は早く受かりたいって気持ちが強い分、多少の差はあると思うよ。
慣れてないコースを走りにいくわけですし
ただこっちの方が上とか教習所コースの人馬鹿にしてるような人が
模範的ライダーなのか？というと少々疑問である
慣れてないコースを走りにいくわけですし
ただこっちの方が上とか教習所コースの人馬鹿にしてるような人が
模範的ライダーなのか？というと少々疑問である
教習所バカにしてるんじゃなくて嫉妬してるんだと思う。
みんな苦もせず、ややすると楽しみながらも大型免許取っちゃうから。
みんな苦もせず、ややすると楽しみながらも大型免許取っちゃうから。
611 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 12:42:11.33 ID:0XknJXJi
>>605
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
何度も書かせるなよ。
>>607
> ただこっちの方が上とか教習所コースの人馬鹿～
「課題くらいはチャンと出来るようになろうよ」って言うのは、馬鹿にしているのか？
そんなに自分を卑下するなよ。
>>608
予約システムに上がる前の追加開催が来るんだよ。知らなかった？
上級から埋まっていくのに、追加開催も知らないで何回参加したの？w
>>609
それは、ﾅｲﾅｲw
>>610
限定解除って、小型限定、眼鏡使用とかだもんな、今は。
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
何度も書かせるなよ。
>>607
> ただこっちの方が上とか教習所コースの人馬鹿～
「課題くらいはチャンと出来るようになろうよ」って言うのは、馬鹿にしているのか？
そんなに自分を卑下するなよ。
>>608
予約システムに上がる前の追加開催が来るんだよ。知らなかった？
上級から埋まっていくのに、追加開催も知らないで何回参加したの？w
>>609
それは、ﾅｲﾅｲw
>>610
限定解除って、小型限定、眼鏡使用とかだもんな、今は。
613 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 12:46:02.29 ID:0XknJXJi
>>597
だからあのケースでは無理だってばw
なんでそんなに必死なの?
540度変える?全く変えてませんけどw
トラックがもしバイクだったら前面投影面積の少なさから君の言っている
確立論はみとめるけどといっているだけ
ホーネットの速度が減速後で60キロぐらいなれば助かったね確実に
だけど硬直してアクセル全開になってるからどーしようもないよね
だからあのケースでは無理だってばw
なんでそんなに必死なの?
540度変える?全く変えてませんけどw
トラックがもしバイクだったら前面投影面積の少なさから君の言っている
確立論はみとめるけどといっているだけ
ホーネットの速度が減速後で60キロぐらいなれば助かったね確実に
だけど硬直してアクセル全開になってるからどーしようもないよね
>>610
いつもって、ここにはあまり来てませんぜ
いつもって、ここにはあまり来てませんぜ
いや、70点でいい。それがルール。
教習期間中に完璧に仕上げられなくても、70点でいい。
日本は法治国家だから、法に基づいていれば何も問題無い。
免許取得時に100点満点である事と、70点である事に大きな違いは無い。
一本橋10秒と7秒の技量の差等、微々たるもの。
>>601は免許取得時のスタートラインの位置がちょっと前か後ろかだけの
違いを、さもとても大きな違いのように思っている勘違い君。
免許取得中のみんなは、こういう情けない大人にならないようにね。
教習期間中に完璧に仕上げられなくても、70点でいい。
日本は法治国家だから、法に基づいていれば何も問題無い。
免許取得時に100点満点である事と、70点である事に大きな違いは無い。
一本橋10秒と7秒の技量の差等、微々たるもの。
>>601は免許取得時のスタートラインの位置がちょっと前か後ろかだけの
違いを、さもとても大きな違いのように思っている勘違い君。
免許取得中のみんなは、こういう情けない大人にならないようにね。
>>615
試験場では、つま先がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
何度も書かせるなよ。
試験場では、つま先がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、一般検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
運用に差があるのは、「免許を金で買ってる」他ならない。
何度も書かせるなよ。
説明できないまま捨て台詞吐いて
もう来ないって泣いて逃げた一発屋の負け犬可哀想ｗ
もう来ないって泣いて逃げた一発屋の負け犬可哀想ｗ
619 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 13:12:12.49 ID:CaCrA969
言い返せないで、悔しいからまた来てんのヵ？
自称戦闘機乗りの負け犬さんｗ
自称戦闘機乗りの負け犬さんｗ
621 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 13:22:57.33 ID:gZiBKYJw
『大型二輪免許中学２年コース』へようこそ！！
大型二輪免許とりたいと思ってる中高生コーススレか。
それなら納得。
そういや中学のとき、高校はいったらさっさとバイクの免許とって、
カタナ250かRZ250あたり買って、それ乗ってつくば万博行くんだ!
ってはりきってたな。あの頃にもどりたい。
それなら納得。
そういや中学のとき、高校はいったらさっさとバイクの免許とって、
カタナ250かRZ250あたり買って、それ乗ってつくば万博行くんだ!
ってはりきってたな。あの頃にもどりたい。
ID:8pJp+/X4
ちなみにお前はなんて戦闘機に乗ってんだ？ｗ
ちなみにお前はなんて戦闘機に乗ってんだ？ｗ
624 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 13:37:54.65 ID:KNnhstZC
教習所＝免許は金で買うもの。中身は一応形だけ。
一発試験＝規定通り厳しく採点。
交付された免許に両者の差はない。
教習所で検定合格後、一発試験で実技試験してもほぼ受からない。
一発試験＝規定通り厳しく採点。
交付された免許に両者の差はない。
教習所で検定合格後、一発試験で実技試験してもほぼ受からない。
>>622
自分の中学時代はチャリ乗るのもバイク乗る為の訓練と張り切ってたよ。
特にトライアルしたくて24インチの子供時代チャリ多少改造して50ｃｍ段差に挑戦したり・・
あ～ぁ・・バレー部の恭子ちゃんとつきあえば良かったのにｗｗ
自分の中学時代はチャリ乗るのもバイク乗る為の訓練と張り切ってたよ。
特にトライアルしたくて24インチの子供時代チャリ多少改造して50ｃｍ段差に挑戦したり・・
あ～ぁ・・バレー部の恭子ちゃんとつきあえば良かったのにｗｗ
626 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 13:57:20.86 ID:YFCA1/md
いつまで試験所組は教習所組を下に見るのかな？くだらねぇ。一生こだわってろ。どこで免許取得しても上手いヤツは上手いし、下手なヤツは下手。
>>614
で、何を限定解除するんだ？
で、何を限定解除するんだ？
629 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 14:06:21.74 ID:gZiBKYJw
『大型二輪免許中学コース』へようこそ！！
ID:8pJp+/X4
恥ずかしくてまた逃げたの？
何で説明もしないで逃げちゃうのかな？
馬鹿の一つ覚えのニーグリップについてちゃんと説明してくれよｗ
負け犬ワンワン君ｗ
恥ずかしくてまた逃げたの？
何で説明もしないで逃げちゃうのかな？
馬鹿の一つ覚えのニーグリップについてちゃんと説明してくれよｗ
負け犬ワンワン君ｗ
632 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 14:53:09.17 ID:G3EwAS+7
前はいろんなアドバイスがあってそこから学べることもあった。
波状路のあたりから変になって、試験場至上主義者がのさばってきて
クソスレと化したな。
波状路のあたりから変になって、試験場至上主義者がのさばってきて
クソスレと化したな。
ここはキャンディキャンディを本放送で見てた、
おっさんどもがほっこりするスレだ。
教習所と大型二輪取得者の心得の話は
スレ違いだから他所でやってくれ。
おっさんどもがほっこりするスレだ。
教習所と大型二輪取得者の心得の話は
スレ違いだから他所でやってくれ。
>>624
あんたが飛び込みで教習所の卒検受けたって受からないよ。法規走行でボロボロだろうから。同じ理由で俺が今昔取った教習所の卒検受けても受からないと思う。課題に減点無くてもダメだろね。
教習中、方向指示器のタイミングとか寄せる位置とか、どんだけ繰り返したのか知らんだろ。
あんたが飛び込みで教習所の卒検受けたって受からないよ。法規走行でボロボロだろうから。同じ理由で俺が今昔取った教習所の卒検受けても受からないと思う。課題に減点無くてもダメだろね。
教習中、方向指示器のタイミングとか寄せる位置とか、どんだけ繰り返したのか知らんだろ。
限定解除の価値がなくなってくやしいですｗｗｗ
まで読んだ。
まで読んだ。
>>626
またまた、なんでそう印象操作するかな。
「課題くらいはキチンと出来るようになろうよ」が、そうなるんだ？出来ないの？
>>634
開催カレンダーの予約開始日に、ほぼ瞬時埋まるんだよ、上級ってさw
追加開催だと、比較的予約を入れやすい。
キャンセル待ちが出やすいのは、初級。何故かって？雨の予報出たり降ったりすると
キャンセルするチキンが多いからだよ。
>>634
そういう訳の解らない対比って何？
試験場でも方向指示器のタイミングやら、車両の寄せとか全部やるよ。
で、きっちり寄ってないと減点。つま先開いても減点。うっかりレバー2本掛けでも減点。
課題もロクに出来ないんだと、S字クランクとか、左折小回りとか苦手そうだよね。
>>637
単なる通過点だからねぇ。もう何十年もバイク乗ってるし。
いい歳になってから、わざわざバイクの免許取る姿勢は認めるよ？
ただ卒業に至るのに必要な技量を取得しようよ。って、話なんだが。
折角のすばらしいカリキュラム（）なんだから、身に付かないのはおかしいでしょ？
またまた、なんでそう印象操作するかな。
「課題くらいはキチンと出来るようになろうよ」が、そうなるんだ？出来ないの？
>>634
開催カレンダーの予約開始日に、ほぼ瞬時埋まるんだよ、上級ってさw
追加開催だと、比較的予約を入れやすい。
キャンセル待ちが出やすいのは、初級。何故かって？雨の予報出たり降ったりすると
キャンセルするチキンが多いからだよ。
>>634
そういう訳の解らない対比って何？
試験場でも方向指示器のタイミングやら、車両の寄せとか全部やるよ。
で、きっちり寄ってないと減点。つま先開いても減点。うっかりレバー2本掛けでも減点。
課題もロクに出来ないんだと、S字クランクとか、左折小回りとか苦手そうだよね。
>>637
単なる通過点だからねぇ。もう何十年もバイク乗ってるし。
いい歳になってから、わざわざバイクの免許取る姿勢は認めるよ？
ただ卒業に至るのに必要な技量を取得しようよ。って、話なんだが。
折角のすばらしいカリキュラム（）なんだから、身に付かないのはおかしいでしょ？
>>638
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
一発試験も同じ
主観では俺様は上手いと思っていても、客観的に審査されれば、簡単に落とされます
その審査は教習所だから、試験場だからと違いはありません
ただ、教習を受けて、自分の実力を客観的に把握できてるかは、かなりの違いにはなるでしょう
独学で大学進学を目指すのと、塾に通いマンツーマンで指導を受け、模試を受けて入試を受けるのとの、違いのようなものです
人の思い込み、勘違いは、色々な理由で生じるとは思いますが、あまりにそれに囚われるのは、正常ではありません
客観的な事実としては、大型教習開始と共に、免許取得後一年間の事故率が激減していることが挙げられます
また、教習所毎に、初心者期間の事故率、違反率は公安にまとめられ、教習所での指導に活かされています
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
一発試験も同じ
主観では俺様は上手いと思っていても、客観的に審査されれば、簡単に落とされます
その審査は教習所だから、試験場だからと違いはありません
ただ、教習を受けて、自分の実力を客観的に把握できてるかは、かなりの違いにはなるでしょう
独学で大学進学を目指すのと、塾に通いマンツーマンで指導を受け、模試を受けて入試を受けるのとの、違いのようなものです
人の思い込み、勘違いは、色々な理由で生じるとは思いますが、あまりにそれに囚われるのは、正常ではありません
客観的な事実としては、大型教習開始と共に、免許取得後一年間の事故率が激減していることが挙げられます
また、教習所毎に、初心者期間の事故率、違反率は公安にまとめられ、教習所での指導に活かされています
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
640 ：７７４ＲＲ：2014/02/15(土) 17:42:05.93 ID:0u+gAvdd
>>638
いやだから、なんで数カ月に一回くらいしか行かないところをずっと見張って無きゃいかんのよって。 日程なんて結構先まであるんだから目当ての日だけの一ヶ月前に予約すればいいだけの話。
で、もてぎだと比較的取りやすいけどね。
でも、爺さんなんて大していかないくせに、そんな細かい事にこだわるのかわからんわ。
上級は毎週のように通ってないと受けられないとか思ってるのかいな。
いやだから、なんで数カ月に一回くらいしか行かないところをずっと見張って無きゃいかんのよって。 日程なんて結構先まであるんだから目当ての日だけの一ヶ月前に予約すればいいだけの話。
で、もてぎだと比較的取りやすいけどね。
でも、爺さんなんて大していかないくせに、そんな細かい事にこだわるのかわからんわ。
上級は毎週のように通ってないと受けられないとか思ってるのかいな。
>>638
爺さんが限度を超えて非論理的なスタイルだから、あんたの投稿動機を疑うしかないって事だと思うよ。
嘘は平気で付くわ、平気で論点はすげ替えるわ、平気で少数の事例から一般論につなげるわ…。
「課題くらいきちんと」なんてそれら詭弁強弁の上に成り立ってるレトリックでしかないから、まともに取り合っても損するだけ。
爺さんが限度を超えて非論理的なスタイルだから、あんたの投稿動機を疑うしかないって事だと思うよ。
嘘は平気で付くわ、平気で論点はすげ替えるわ、平気で少数の事例から一般論につなげるわ…。
「課題くらいきちんと」なんてそれら詭弁強弁の上に成り立ってるレトリックでしかないから、まともに取り合っても損するだけ。
>>636
よし、まずは妹スレに妹うぷ汁。
よし、まずは妹スレに妹うぷ汁。
>>641
ちなみにもてぎは中上級のくくりね。
ちなみにもてぎは中上級のくくりね。
教習所で取るやつはみんな技術なしって前提で全てを語るんだから
何を言っても無駄。議論にならない。大型教習を受けたこともないのに
結論ありきで決めつけるから頭がおかしいだけじゃないかな。
何を言っても無駄。議論にならない。大型教習を受けたこともないのに
結論ありきで決めつけるから頭がおかしいだけじゃないかな。
ちゃんと読んでね
限定解除厨さん
限定解除厨さん
しかし試験場も、ニーグリップ出来てないとか、レバー2本握りとか、右左折で寄せる操作とかが定着してなくても受験出来るんだから甘いよな。
それは一段階とか二段階の一時限レベルの話だわ。
そういう連中や日本語が怪しい出稼ぎ外国人らが混ざって試験したって、平均で五回程度通えば免許取れるんだしなぁ。
それは一段階とか二段階の一時限レベルの話だわ。
そういう連中や日本語が怪しい出稼ぎ外国人らが混ざって試験したって、平均で五回程度通えば免許取れるんだしなぁ。
中免は教習所、大型は試験場と両方経験のある俺から言わせてみれば正直、どっちでも良いわw
事実突きつけられると印象操作だからなｗ
こんなキチガイと同じ公道走ってるって事をよく理解しよう
こんなキチガイと同じ公道走ってるって事をよく理解しよう
>>643
40のBBAなんだけどW
40のBBAなんだけどW
>>639
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
>>641
予約したことあるならば判るだろうけど、0時で埋まるんだわ。
>>645
そんなこたーないw
それならば、「課題くらいは、カンタンだよね？」
>>647
もちろん、そんなんじゃ受からない。
だけども、受かる所があるんだよななぜか？
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
>>641
予約したことあるならば判るだろうけど、0時で埋まるんだわ。
>>645
そんなこたーないw
それならば、「課題くらいは、カンタンだよね？」
>>647
もちろん、そんなんじゃ受からない。
だけども、受かる所があるんだよななぜか？
なんで、もうちょっと練習しないんだろう？？
>>651
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもかなです
>>654
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
つまらん
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
つまらん
課題ができるから卒業できているのでその論理はおかしい。
>>658
出来ているんだったら、君への話題じゃ無い。
スルーしてよろしい。
***
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」
のが、免許を金で買う行為。
出来ているんだったら、君への話題じゃ無い。
スルーしてよろしい。
***
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」
のが、免許を金で買う行為。
ほらやっぱり思い込みで決めつけているだけだ。
大型教習受けてからいえ。
大型教習受けてからいえ。
>>660
君>>658の大前提を覆すの？
教習所なんぞで取らずとも、俺、免許持ってるんだよねw
今、試験受けても1.2回で受かる自信はある。（試験所＜教習所）
なんで、「課題くらいはチャンと出来るようにしようよ」で、
「難しいよぉ」の声を聞くんだろう？？？
ホント、お前ら、大丈夫か？
君>>658の大前提を覆すの？
教習所なんぞで取らずとも、俺、免許持ってるんだよねw
今、試験受けても1.2回で受かる自信はある。（試験所＜教習所）
なんで、「課題くらいはチャンと出来るようにしようよ」で、
「難しいよぉ」の声を聞くんだろう？？？
ホント、お前ら、大丈夫か？
だから課題ができている人だけ卒業できている。
大型教習したこともない人が課題ができないって決めつけるのは
根拠がないでしょ。２ちゃんねらーのレス（笑）なら聞いたけどさ。
教習が甘いかどうか自分の目で見てからいいな。
大型教習したこともない人が課題ができないって決めつけるのは
根拠がないでしょ。２ちゃんねらーのレス（笑）なら聞いたけどさ。
教習が甘いかどうか自分の目で見てからいいな。
>>655
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
個人の感想、主観でどう思っていようとも、検定は試験です
厳密な規定で、客観的に審査、判断されています
もし、そうでないという試験場、教習所があれば、各県公安委員会へ
厳正な対処がされると思います
事故率は「大自二取得後1年以内の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ただ、教習が行われず、試験のみだった時代と比べて、格段に安全性は向上していることは忘れずに
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
個人の感想、主観でどう思っていようとも、検定は試験です
厳密な規定で、客観的に審査、判断されています
もし、そうでないという試験場、教習所があれば、各県公安委員会へ
厳正な対処がされると思います
事故率は「大自二取得後1年以内の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ただ、教習が行われず、試験のみだった時代と比べて、格段に安全性は向上していることは忘れずに
>>663
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
つまらん
だから、卒検は教習の集大成だよね？
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
事故率の件は、さんざん説明した。取得数の増加と、大型二輪保有数の乖離に
付いての説明は、未だされていない。また、普自二→大自二と連続教習取得での
普自二車両での事故の場合、大型二輪の事故にはカウントされない。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
つまらん
なんか、コピペで対応できるから楽になったなw
>>664
個人の感想、主観でどう思っていようとも、検定は試験です
厳密な規定で、客観的に審査、判断されています
もし、そうでないという試験場、教習所があれば、各県公安委員会へ
事故率は「大自二取得後1年以内の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ただ、教習が行われず、試験のみだった時代と比べて、格段に安全性は向上していることは忘れずに
理解できないようであればこれで
個人の感想、主観でどう思っていようとも、検定は試験です
厳密な規定で、客観的に審査、判断されています
もし、そうでないという試験場、教習所があれば、各県公安委員会へ
事故率は「大自二取得後1年以内の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ただ、教習が行われず、試験のみだった時代と比べて、格段に安全性は向上していることは忘れずに
理解できないようであればこれで
>>650
森高千里似とかなら許すからうp
森高千里似とかなら許すからうp
ところでブラックスワン君って誰？
>>667
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131114/15/196835/0/386x484x2318bb26c3a5e65bab9361bb.jpg
間違えてたらゴメン
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131114/15/196835/0/386x484x2318bb26c3a5e65bab9361bb.jpg
間違えてたらゴメン
>>674
理解できていないようなのでもう一度
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもがなです
謙遜と不安を見て思い上がっていると、それ以上の上達はありませんよ？
試験の前に
「やべぇｗおれ全然勉強してないわｗ」
「俺も俺もｗ全然わかんねぇｗｗｗ」
って話している横でほくそ笑んでて、実際順位が貼り出されると、彼らは遥か上位
そんなオチですよ
理解できていないようなのでもう一度
主観では不安に思っている人でも、客観的には、試験場での審査基準に達しているんです
ただ、根拠の無い思い上がりを、教習で訂正されるだけ
その後の上達は人それぞれですが、謙虚と思い上がり、どちらが良いかは言わずもがなです
謙遜と不安を見て思い上がっていると、それ以上の上達はありませんよ？
試験の前に
「やべぇｗおれ全然勉強してないわｗ」
「俺も俺もｗ全然わかんねぇｗｗｗ」
って話している横でほくそ笑んでて、実際順位が貼り出されると、彼らは遥か上位
そんなオチですよ
>>673
今度うちにきておれの妹をファックしてもいいぞ。
今度うちにきておれの妹をファックしてもいいぞ。
ブラックスワンくんの例えは、おかしいよ。
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
少なくとも、課題くらいは俺は出来るけどなぁ。。。
また、課題くらいは出来るように、維持しているつもりだけどなぁ。。
もし、課題が出来ないくらいになったら、排気量下げるよw
だって、一本橋7秒だったら4ひゃくで十分でそw
「楽勝に卒業できると思っていたら、単位が足りないことに気がついて
指導教授に一升瓶持って土下座哀願して、どうにか卒業させて貰う」ことだよ。
「課題くらいキチンと出来るようになろうよ」ってのが思い上がり？バカも休み休み言え。
少なくとも、課題くらいは俺は出来るけどなぁ。。。
また、課題くらいは出来るように、維持しているつもりだけどなぁ。。
もし、課題が出来ないくらいになったら、排気量下げるよw
だって、一本橋7秒だったら4ひゃくで十分でそw
他人にソースを求める人間が「ソースは２ちゃんねる（）」
>>680
声出して、ワロタwwww
声出して、ワロタwwww
>>650
問題無い。うぷ。
問題無い。うぷ。
俺が見るこのスレはあぼーんばっかで非常にスッキリしている
雪掻きの合間に
雪掻きの合間に
> もし、課題が出来ないくらいになったら、排気量下げるよw
↑こういう、わけのわからんプライド持ってる時点で、
お里が知れるな。
そもそも一本橋は小さいほうが難しいと思うんだ。
↑こういう、わけのわからんプライド持ってる時点で、
お里が知れるな。
そもそも一本橋は小さいほうが難しいと思うんだ。
>>669
ブラックスワンってアカデミー賞の映画だと思ったよ
でもレス主はCMだって言うじゃん。自分もCM脳のアホだと思ってたがもっと重症患者が居た
もしかして。外資保険のステマだったのか？
川口春奈ちゃんのファンだったのか？
ブラックスワンってアカデミー賞の映画だと思ったよ
でもレス主はCMだって言うじゃん。自分もCM脳のアホだと思ってたがもっと重症患者が居た
もしかして。外資保険のステマだったのか？
川口春奈ちゃんのファンだったのか？
スレ伸びてるな
基地外にレスしなきゃいいのに
基地外にレスしなきゃいいのに
対案示せは思考停止？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140215/art14021513340000-n1.htm
>>688
このスレage展開したらいいんじゃね？ ・・ 痴呆オッサンが目立つからｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140215/art14021513340000-n1.htm
>>688
このスレage展開したらいいんじゃね？ ・・ 痴呆オッサンが目立つからｗｗ
>>670
別スレで散々提示したでしょ？
人数で割っても、【登録台数増加分】で割っても、大型教習開始後の方が一年未満の事故率減ってる統計。
で、2ちゃんねるの個人体験はきちんしたソースになり得ないよ。前にも書いたけどそれは【早まった一般化】という詭弁の一種。
例えば、2ちゃんねるには「信仰の結果難病が治った」という証言が幾つもある。従って、「宗教は難病を治す」。
という痛い判断となんら変わらない。
別スレで散々提示したでしょ？
人数で割っても、【登録台数増加分】で割っても、大型教習開始後の方が一年未満の事故率減ってる統計。
で、2ちゃんねるの個人体験はきちんしたソースになり得ないよ。前にも書いたけどそれは【早まった一般化】という詭弁の一種。
例えば、2ちゃんねるには「信仰の結果難病が治った」という証言が幾つもある。従って、「宗教は難病を治す」。
という痛い判断となんら変わらない。
で、当然ながら理解してないようだけどけど、爺さんに必要なのは、「大型教習開始後事故率が減ったとは言い切れない」という理屈ではないよ。「全く変わらない」という結論だって、教習所の審査に問題がある事にはならないから。
あんたに必要なのは、大型教習開始後の方が【事故率】高くなってる統計的事実だよ。
※(大型教習開始後、人数、登録台数ともに著しく増加してるので、事故件数の増加では不可。例えば、10の中で2件事故起きると70の中で4件事故が起きるのとでは、事故件数は倍増してても後者方が安全)
あんたに必要なのは、大型教習開始後の方が【事故率】高くなってる統計的事実だよ。
※(大型教習開始後、人数、登録台数ともに著しく増加してるので、事故件数の増加では不可。例えば、10の中で2件事故起きると70の中で4件事故が起きるのとでは、事故件数は倍増してても後者方が安全)
>>685
普通に乗れるって事は、課題くらいは問題なく出来るでしょ？
低速でふらつくって事は、バイクの乗れてないって事じゃ無いかな？
>>686
え？え？
自転車でやってみれば？
>>691-692
オートバイに乗る人のうち、中高年層の死者が急増している。昨年は40～64歳の181人が死亡し、10年前よりも5割増加した。
若い頃にバイクに乗っていた中高年層が、再び乗り始める「リターンライダー」の増加が背景にあるとみられ、警察当局は、
事故に遭った際に胴体を守るプロテクターの普及などに力を入れている。
警察庁の統計によると、昨年のバイク乗車中の事故死者は460人で、このうち40代が107人、50代54人、60～64歳が20人だった。
10年前の2002年は、40代が66人、50代36人、60～64歳14人で、それぞれの世代で4～6割増えている。
同庁はリターンライダーの増加が要因とみており、日本自動車工業会の調査でも、
03年度に39．9歳だったライダーの平均年齢は11年度は48．5歳に上がっている。
ハンドルやブレーキ操作を誤った単独事故が多いといい、同庁の担当者は「若い頃の感覚を十分に取り戻せず、
操作ミスにつながることもある」と指摘。「慢心せず、自分に合った運転を」と呼び掛ける。
一方、警視庁の調査によると、過去3年間のバイク事故で、胸や腹のけがが致命傷になったケースは約36パーセントを占め、
頭部の49パーセントに次いで多かった。しかし、着用が義務付けられたヘルメットに比べ、
プロテクターの着用率は6．5パーセントにとどまっている。
時事通信 4月28日(日)16時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130428-00000065-jij-soci （リンク切れ）
買ったばかりのゼハーに乗って緩いカーブを曲がれなくて、幼い娘残して散ったヤツ
直線の高速道路で60キロ（！）で、もんどり打って転んだお笑い芸人
出会い頭の交差点で、びっくり握りゴケした経済評論家
首都高速から落ちてあうあーになった料理研究家の倅
普通に乗れるって事は、課題くらいは問題なく出来るでしょ？
低速でふらつくって事は、バイクの乗れてないって事じゃ無いかな？
>>686
え？え？
自転車でやってみれば？
>>691-692
オートバイに乗る人のうち、中高年層の死者が急増している。昨年は40～64歳の181人が死亡し、10年前よりも5割増加した。
若い頃にバイクに乗っていた中高年層が、再び乗り始める「リターンライダー」の増加が背景にあるとみられ、警察当局は、
事故に遭った際に胴体を守るプロテクターの普及などに力を入れている。
警察庁の統計によると、昨年のバイク乗車中の事故死者は460人で、このうち40代が107人、50代54人、60～64歳が20人だった。
10年前の2002年は、40代が66人、50代36人、60～64歳14人で、それぞれの世代で4～6割増えている。
同庁はリターンライダーの増加が要因とみており、日本自動車工業会の調査でも、
03年度に39．9歳だったライダーの平均年齢は11年度は48．5歳に上がっている。
ハンドルやブレーキ操作を誤った単独事故が多いといい、同庁の担当者は「若い頃の感覚を十分に取り戻せず、
操作ミスにつながることもある」と指摘。「慢心せず、自分に合った運転を」と呼び掛ける。
一方、警視庁の調査によると、過去3年間のバイク事故で、胸や腹のけがが致命傷になったケースは約36パーセントを占め、
頭部の49パーセントに次いで多かった。しかし、着用が義務付けられたヘルメットに比べ、
プロテクターの着用率は6．5パーセントにとどまっている。
時事通信 4月28日(日)16時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130428-00000065-jij-soci （リンク切れ）
買ったばかりのゼハーに乗って緩いカーブを曲がれなくて、幼い娘残して散ったヤツ
直線の高速道路で60キロ（！）で、もんどり打って転んだお笑い芸人
出会い頭の交差点で、びっくり握りゴケした経済評論家
首都高速から落ちてあうあーになった料理研究家の倅
相変わらず、読解力に問題あるようで。
あんたに必要なのは、大型教習開始後の方が【事故率】高くなってる統計的事実だよ。
※(大型教習開始後、人数、登録台数ともに著しく増加してるので、事故件数の増加では不可。例えば、10の中で2件事故起きると70の中で4件事故が起きるのとでは、事故件数は倍増してても後者方が安全)
あんたに必要なのは、大型教習開始後の方が【事故率】高くなってる統計的事実だよ。
※(大型教習開始後、人数、登録台数ともに著しく増加してるので、事故件数の増加では不可。例えば、10の中で2件事故起きると70の中で4件事故が起きるのとでは、事故件数は倍増してても後者方が安全)
だいたい、リターンライダーに限定解除が含まれて無いという情報も無いし、教習所卒業が必ずリターンライダーというわけでもない。
普通→大型の連続とか、大直はどうするんだか。
普通→大型の連続とか、大直はどうするんだか。
696 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 10:46:29.01 ID:1bGJYd80
4月に入れば教習所って空くのかな？
暖かくなったら大型取りに行ってみたい
暖かくなったら大型取りに行ってみたい
買ったばかりのゼハーに乗って緩いカーブを曲がれなくて、幼い娘残して散ったヤツ
直線の高速道路で60キロ（！）で、もんどり打って転んだお笑い芸人
出会い頭の交差点で、びっくり握りゴケした経済評論家
首都高速から落ちてあうあーになった料理研究家の倅
↑
●詭弁【少数の事例から一般論を導く （早まった一般化）】
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
◇"早まった一般化"に対する反論方法。
１．統計資料の提示を求める。
２．標本数が少ないことを指摘する。
３．反例となる統計資料を提示する。
直線の高速道路で60キロ（！）で、もんどり打って転んだお笑い芸人
出会い頭の交差点で、びっくり握りゴケした経済評論家
首都高速から落ちてあうあーになった料理研究家の倅
↑
●詭弁【少数の事例から一般論を導く （早まった一般化）】
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
◇"早まった一般化"に対する反論方法。
１．統計資料の提示を求める。
２．標本数が少ないことを指摘する。
３．反例となる統計資料を提示する。
免許経験１年未満で最も事故の多い24歳以下層において、どのような事故類型でも事故率は低下しており、特に車両相互、中でも出合い頭事故の減少が著しい。
これらから、新設された大型二輪教習制度は運転経験が少ない者に対する危険予測能力等を補完する効果が大きく、この教習効果が事故率の低下に結びついたものと考えられる。
大型二輪車の交通事故増加は、教習制度新設による初心運転者増加によるものではなく、運転経験を持つ30歳前後、及び30歳代後半以上の中高年のライダー増加に応じたものであると考えられる。
なお、この分析結果については、警察庁をはじめとする関係機関、
（財）全日本交通安全協会の「二輪車安全運転推進委員会」、
（社）全日本指定自動車教習所協会連合会、
（社）日本自動車工業会、
（社）二輪車安全運転普及協会等の関係団体等を通じて、各種の交通安全活動に活用されることとなっている。
これらから、新設された大型二輪教習制度は運転経験が少ない者に対する危険予測能力等を補完する効果が大きく、この教習効果が事故率の低下に結びついたものと考えられる。
大型二輪車の交通事故増加は、教習制度新設による初心運転者増加によるものではなく、運転経験を持つ30歳前後、及び30歳代後半以上の中高年のライダー増加に応じたものであると考えられる。
なお、この分析結果については、警察庁をはじめとする関係機関、
（財）全日本交通安全協会の「二輪車安全運転推進委員会」、
（社）全日本指定自動車教習所協会連合会、
（社）日本自動車工業会、
（社）二輪車安全運転普及協会等の関係団体等を通じて、各種の交通安全活動に活用されることとなっている。
限定解除、試験場に拘る人って
こんな人ばかりなんだろうな。
相手をしていたのが恥ずかしい。
こんな人ばかりなんだろうな。
相手をしていたのが恥ずかしい。
●二輪車全体（原付を除く）における乗員死傷者数の推移
平成６年 平成１０年
６１，２４１人 ５５，６４６人 ９％減
●大型二輪車(400cc以上)の乗員死傷者数
平成６年 平成１０年
６，０６５人 ７，２０４人 １９％増<<<！
●大型二輪車保有台数
平成６年 平成１０年
４３４，００６台 ５２８，１４１台 ２２％増
●大型二輪車新規免許取得者の推移
平成６年(限定解除時) 平成１０年
３０，１６３人／年 ９２，８１０人／年 ２０８％増
(出典:交通事故総合分析センター)
免許取得者数が倍増したのに、大型二輪保有台数はたったの22%増
平成6年-10年対比で死傷者数は19%増
∴記念取得のペーパーライダーの増加
平成６年 平成１０年
６１，２４１人 ５５，６４６人 ９％減
●大型二輪車(400cc以上)の乗員死傷者数
平成６年 平成１０年
６，０６５人 ７，２０４人 １９％増<<<！
●大型二輪車保有台数
平成６年 平成１０年
４３４，００６台 ５２８，１４１台 ２２％増
●大型二輪車新規免許取得者の推移
平成６年(限定解除時) 平成１０年
３０，１６３人／年 ９２，８１０人／年 ２０８％増
(出典:交通事故総合分析センター)
免許取得者数が倍増したのに、大型二輪保有台数はたったの22%増
平成6年-10年対比で死傷者数は19%増
∴記念取得のペーパーライダーの増加
あれ上がってないね
試験場に拘ってる人は
中型と普通自動車免許も試験場の一発試験で取ったのか？
中型と普通自動車免許も試験場の一発試験で取ったのか？
俺は、何十年も一本橋10秒だぞって
胸はって言えるのが凄いね。
胸はって言えるのが凄いね。
>>706
一橋でも大学なら威張っておっても許すがねｗ
一橋でも大学なら威張っておっても許すがねｗ
>>705
この一発屋は中型持ってないよｗ
この一発屋は中型持ってないよｗ
あぁ、持ってないのは車の免許かｗ
>>703
出来れば決め付けるような言い方は控えていただけるとありがたい（苦笑
つかID:+/5XHJV+の糞犬はさっさと自分の建てた小屋に帰れよw
流石に間違いに気づいたのか、気まずくなって中々帰れないんだろうがなw
出来れば決め付けるような言い方は控えていただけるとありがたい（苦笑
つかID:+/5XHJV+の糞犬はさっさと自分の建てた小屋に帰れよw
流石に間違いに気づいたのか、気まずくなって中々帰れないんだろうがなw
>>702
その平成10年の死傷者数は限定解除取得者が起こした事故も含まれてるぞ。
それだじゃなくて、さらに言えば、保有台数が22%も増えてて、死傷者数が19%しか増えて無いんだが？台数あたりの割合で計算してみろよ。
減ってないか？
ひょっとしてそういう計算出来ないのか？？
その平成10年の死傷者数は限定解除取得者が起こした事故も含まれてるぞ。
それだじゃなくて、さらに言えば、保有台数が22%も増えてて、死傷者数が19%しか増えて無いんだが？台数あたりの割合で計算してみろよ。
減ってないか？
ひょっとしてそういう計算出来ないのか？？
>700 受からない程度だから拘る
つーか母数対発生数がわからんと何とも
つーか母数対発生数がわからんと何とも
あ、ソースは２ちゃんねる（笑）の人だ。
715 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:30:35.65 ID:SG7PeDjC
中高年スレとは思えん荒れ具合だなw
俺は限定解除組のリターンライダーだが、あまりの乗れなさっぷりに、ライダースクールに通ったがあまりの劣化ぶりに萎えた。
俺は限定解除組のリターンライダーだが、あまりの乗れなさっぷりに、ライダースクールに通ったがあまりの劣化ぶりに萎えた。
>>712
新規免許取得者が208%増にもなるのに、大型二輪保有台数が22%増に留まる。
意外と、自分の実力を良く理解しているんだろうな、好ましい。
普自二で乗れるバイクに乗っているのは、>>702のデータには含まれない。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/safety_data/safety_sympo/06/analysis_06.pdf 俯－4
状態別死傷者の推移
昭和50年 二輪車乗車中 1,696 計10,792 (15.71%)
平成16年 二輪車乗車中 1,313 計 7,358（17.84%）
*件数自体は下がっているが、全体比率では増加している。
（一番悪かったのは1987年 全体比25.69% レーサーレプリカブームの頃）
二輪車販売台数（国内末端販売店向け出荷台数）
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/images/two_wheeled_2t1.gif
*二輪車販売台数は著しく減少している。
よって、二輪実働免許保持者の事故（死亡）率は近年上昇している。
そりゃペーパーライダーは事故らんわな
新規免許取得者が208%増にもなるのに、大型二輪保有台数が22%増に留まる。
意外と、自分の実力を良く理解しているんだろうな、好ましい。
普自二で乗れるバイクに乗っているのは、>>702のデータには含まれない。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/safety_data/safety_sympo/06/analysis_06.pdf 俯－4
状態別死傷者の推移
昭和50年 二輪車乗車中 1,696 計10,792 (15.71%)
平成16年 二輪車乗車中 1,313 計 7,358（17.84%）
*件数自体は下がっているが、全体比率では増加している。
（一番悪かったのは1987年 全体比25.69% レーサーレプリカブームの頃）
二輪車販売台数（国内末端販売店向け出荷台数）
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/images/two_wheeled_2t1.gif
*二輪車販売台数は著しく減少している。
よって、二輪実働免許保持者の事故（死亡）率は近年上昇している。
そりゃペーパーライダーは事故らんわな
卒業したハズのOBが何故か戻って来て好き放題言ってる感じだけどな
大型免許持ちでここに粘着してる奴はここでしか偉そうに出来ない可哀想な子達なんだよ……。
大型免許持ちでここに粘着してる奴はここでしか偉そうに出来ない可哀想な子達なんだよ……。
719 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 12:57:53.94 ID:C1RRcfzO
なんだか、教習所取得組の方が言葉が汚くて、必死なのが笑えるw
>>717
大型教習制度に関係あるかそれ？
大型教習制度に関係あるかそれ？
俺には子供の喧嘩にしか見えん。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
>>722
んじゃ黙ってみてろよ
んじゃ黙ってみてろよ
大型二輪の保有台数が【増加してる】というデータ出した直後に、大型二輪の枠を超えた二輪車販売台数を出して【著しく減少してる】ときた。
きちんと課題やる以前に、きちんとものを考えられるようになった方がいい。
っていうかそういう基礎的教養を投げ打って二輪免許にかけた人生なのかも知れんが。
きちんと課題やる以前に、きちんとものを考えられるようになった方がいい。
っていうかそういう基礎的教養を投げ打って二輪免許にかけた人生なのかも知れんが。
725 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 13:12:52.35 ID:SG7PeDjC
>>717
都合の良い予想と思い込みだけで、なんで
>よって、二輪実働免許保持者の事故（死亡）率は近年上昇している。
のか、私にはわかりませんが、
驚くべき考察で、公安委員会に報告したら大問題になると思いますよ
こんな、2ちゃんの1スレではなく、地元の公安委員会に掛け合ってみてはどうでしょう？
大問題になり、あなたの望むとおり、検定試験を難しくしてくれるかもしれない
現実的には、免許取得後1年の初心者期間での事故率は激減しており、
また、初心者期間に重大事故、違反があった場合、教習所に指導が入るようになっています
（＝あなたが思い込んでいるような、｢甘い」教習所は、客観的な統計上は存在しない）
その、大型教習のシステムが機能していないという事になると、公安委員会は慌てるはずです
まずは、すぐにでも公安委員会に訴えかけるべきです
絶対数が上がっているリターンライダーの事故を作為的に増えてる増えてると報道するマスコミでさえ、客観的、統計的事実の前では、現状を変えるには至りませんでした
もしかすると、あなたのその熱意と、奇想天外な理論であれば、公安委員会を動かせるかもしれません
がんばってください
都合の良い予想と思い込みだけで、なんで
>よって、二輪実働免許保持者の事故（死亡）率は近年上昇している。
のか、私にはわかりませんが、
驚くべき考察で、公安委員会に報告したら大問題になると思いますよ
こんな、2ちゃんの1スレではなく、地元の公安委員会に掛け合ってみてはどうでしょう？
大問題になり、あなたの望むとおり、検定試験を難しくしてくれるかもしれない
現実的には、免許取得後1年の初心者期間での事故率は激減しており、
また、初心者期間に重大事故、違反があった場合、教習所に指導が入るようになっています
（＝あなたが思い込んでいるような、｢甘い」教習所は、客観的な統計上は存在しない）
その、大型教習のシステムが機能していないという事になると、公安委員会は慌てるはずです
まずは、すぐにでも公安委員会に訴えかけるべきです
絶対数が上がっているリターンライダーの事故を作為的に増えてる増えてると報道するマスコミでさえ、客観的、統計的事実の前では、現状を変えるには至りませんでした
もしかすると、あなたのその熱意と、奇想天外な理論であれば、公安委員会を動かせるかもしれません
がんばってください
>>719
も相当拘ってるんでしょ？
も相当拘ってるんでしょ？
実にクダラン話だ。
免許証からは｢試験場一発合格｣を識別する術はない。
卒検20回目にして合格の猛者も時が経てば、、、
｢俺さ～その昔、試験場で一発合格しちゃってさー｣などと豪語できるレベル。
免許証からは｢試験場一発合格｣を識別する術はない。
卒検20回目にして合格の猛者も時が経てば、、、
｢俺さ～その昔、試験場で一発合格しちゃってさー｣などと豪語できるレベル。
そもそも、試験場で免許取ったのが上手い、教習所で免許取ったのは下手なんて
一回も書いてないんだが？「課題くらいはちゃんと走れる様になろうよ」で
課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が
問題だと行って言うのに、急に「HMS上級常連」とか「下手なリターン限定解除」とか
どんどん出てくる不思議さw
>>720
平成16年取得者のほとんどは、教習所卒なんだろ？
>>724
大自二取得なのに、普自二で乗れるバイクに乗ってるのは、ペーパーライダーだしw
>>726
>>693見ると、問題化が始まってるようだよ。
一回も書いてないんだが？「課題くらいはちゃんと走れる様になろうよ」で
課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が
問題だと行って言うのに、急に「HMS上級常連」とか「下手なリターン限定解除」とか
どんどん出てくる不思議さw
>>720
平成16年取得者のほとんどは、教習所卒なんだろ？
>>724
大自二取得なのに、普自二で乗れるバイクに乗ってるのは、ペーパーライダーだしw
>>726
>>693見ると、問題化が始まってるようだよ。
ソースは２ちゃんねる（笑）の人、とうとうPCと携帯で自演しはじめたか。
ありがちすぎて笑いも出ない。
ありがちすぎて笑いも出ない。
>>728
・限定解除→今に至る場合
[自動二輪]中型限定→限定解除→[自動二輪]→（免許改正）→[大自二]
・教習所取得者
[自動二輪]中型限定→（免許改正）→[普自二]→教習所→[大自二]（併記）
よって、[普自二]の併記がある[大自二]の99%は教習所で免許買ったヤツ
ソースっ【>>42 > これからの取得するのは99%が教習所だから】
・限定解除→今に至る場合
[自動二輪]中型限定→限定解除→[自動二輪]→（免許改正）→[大自二]
・教習所取得者
[自動二輪]中型限定→（免許改正）→[普自二]→教習所→[大自二]（併記）
よって、[普自二]の併記がある[大自二]の99%は教習所で免許買ったヤツ
ソースっ【>>42 > これからの取得するのは99%が教習所だから】
じゃあ大直がいいんだ
>大自二取得なのに、普自二で乗れるバイクに乗ってるのは、ペーパーライダーだしw
わけわからん。大型二輪車は増えてるのか減ってるのかどっち？
わけわからん。大型二輪車は増えてるのか減ってるのかどっち？
>>732
そうそう、そういう意味ではそうすることで、限定解除を演じることが出来る。
また、併記の普自二を返納してしまう事によっても、同様の結果を得られる。
（車の大型車みたいに、更新するのにめんどくさい検査が無いため、
大自二取得後には、普自二免許はいらない子w）
ただこの場合、免許取得日でばれる可能性がある。
一行目 二輪・小特・原付の最初の取得日
二行目 上記の他の免許の最初の取得日（普通自動車など）
三行目 二種免許の最初の取得日
一行目が、平成26年**月**日になってれば、最近大直で取得した免許。
（これも、日付の変更は可能→一回失効させれば、全部揃って更新時の日付になる。）
交付日も変更事項（取得、返納など）の確認に使える。
昔に二輪・小特・原付を取得していれば、免許証上での判別は難しいよ。
そうそう、そういう意味ではそうすることで、限定解除を演じることが出来る。
また、併記の普自二を返納してしまう事によっても、同様の結果を得られる。
（車の大型車みたいに、更新するのにめんどくさい検査が無いため、
大自二取得後には、普自二免許はいらない子w）
ただこの場合、免許取得日でばれる可能性がある。
一行目 二輪・小特・原付の最初の取得日
二行目 上記の他の免許の最初の取得日（普通自動車など）
三行目 二種免許の最初の取得日
一行目が、平成26年**月**日になってれば、最近大直で取得した免許。
（これも、日付の変更は可能→一回失効させれば、全部揃って更新時の日付になる。）
交付日も変更事項（取得、返納など）の確認に使える。
昔に二輪・小特・原付を取得していれば、免許証上での判別は難しいよ。
735 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 14:20:13.77 ID:SG7PeDjC
「取得日が妙に揃ってるなｰ」と思ったら、裏面を確認。
「初心者標識免除」「大自二初心期間免除」「二人乗り規制免除」
（文面には自信が無い）などが有れば、取得後1年以上は経過と
判断できる。
>>735
にわかに信じがたい。
試験場で、まぐれ合格するって事なんか無いよ。
そこまで言うのなら、是非とも免許証うｐしてね。
もちろん、試験場取得者だから、全員上手いとも、
教習所取得者だから、全員下手だとも言ってないから。
「初心者標識免除」「大自二初心期間免除」「二人乗り規制免除」
（文面には自信が無い）などが有れば、取得後1年以上は経過と
判断できる。
>>735
にわかに信じがたい。
試験場で、まぐれ合格するって事なんか無いよ。
そこまで言うのなら、是非とも免許証うｐしてね。
もちろん、試験場取得者だから、全員上手いとも、
教習所取得者だから、全員下手だとも言ってないから。
>新規免許取得者が208%増にもなるのに、大型二輪保有台数が22%増に留まる。
こういうのが知的レベルを物語ってるとしか思えないが、比率を考えるなら何を元にしてるか考えなきゃダメだよ。
違う基準の割合じゃ比較の意味が無い。208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
比較に耐えられるようにするには免許取得者の割合を今までの大型免許取得者総数に対する割合にするか、登録台数の割合を単年の新規登録台数に対する割合にするか。
そもそも爺さんにそういう【算数】的な知識が怪しいから不安だか。
ついでに言うと、
>*件数自体は下がっているが、全体比率では増加している。
↑これだって全体というのは四輪をひっくるめた数字の事。四輪の死傷事故が減少してる(二輪の比率は増加してる)事に大型二輪免許制度は何も関係ないわな。
こういうのが知的レベルを物語ってるとしか思えないが、比率を考えるなら何を元にしてるか考えなきゃダメだよ。
違う基準の割合じゃ比較の意味が無い。208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
比較に耐えられるようにするには免許取得者の割合を今までの大型免許取得者総数に対する割合にするか、登録台数の割合を単年の新規登録台数に対する割合にするか。
そもそも爺さんにそういう【算数】的な知識が怪しいから不安だか。
ついでに言うと、
>*件数自体は下がっているが、全体比率では増加している。
↑これだって全体というのは四輪をひっくるめた数字の事。四輪の死傷事故が減少してる(二輪の比率は増加してる)事に大型二輪免許制度は何も関係ないわな。
>>736
あんたがきちんと課題走行出来てる動画アップするのが先だと思うぞ。
あんたがきちんと課題走行出来てる動画アップするのが先だと思うぞ。
>>729
>「課題くらいはちゃんと走れる様になろうよ」
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
>課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が問題だ
それは事実だとすると、大きな問題ですね
「ちゃんと出来ない」の基準は、事故を起こすかどうかでしょうか？
そこで、事故の統計が役立ちます
事故率は「大自二取得後1年以内（初心者期間）の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
>「課題くらいはちゃんと走れる様になろうよ」
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
>課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が問題だ
それは事実だとすると、大きな問題ですね
「ちゃんと出来ない」の基準は、事故を起こすかどうかでしょうか？
そこで、事故の統計が役立ちます
事故率は「大自二取得後1年以内（初心者期間）の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
740 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 14:55:08.38 ID:SG7PeDjC
>>736
当時はそれなりに練習はしたからね。でも自己流であることは否めないな。
普通二がなくて大自二を持っていない＝限定解除
って事が解るのはなるほどって思ったが、俺の下手さ度合いが判る訳ではないよね？
体が覚えてるっていうけど、その体が衰えているのが、中高年の悲しい現実w
当時はそれなりに練習はしたからね。でも自己流であることは否めないな。
普通二がなくて大自二を持っていない＝限定解除
って事が解るのはなるほどって思ったが、俺の下手さ度合いが判る訳ではないよね？
体が覚えてるっていうけど、その体が衰えているのが、中高年の悲しい現実w
>>737
上手く説明し切れてないところは、認めるよ。
バイクでの中高年の死亡事故増は、教習所で大自二取得が
可能になってからだと思っている。そして、その理由として
十分な技量にも満たない状態で、公道に出されるのが不憫だということ。>>693
> 208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
ペーパーライダー増加の証明には十分じゃ？
>>738
自己紹介は、まず自分からでしょ？w
出来ますよ？課題くらいはw
>>739
卒検は、練習（教習）の集大成だよね？
「この子は一生懸命練習していました、だからこの子にも
金メダル（色紙で作ったw）をあげてください」って、お涙頂戴？
上手く説明し切れてないところは、認めるよ。
バイクでの中高年の死亡事故増は、教習所で大自二取得が
可能になってからだと思っている。そして、その理由として
十分な技量にも満たない状態で、公道に出されるのが不憫だということ。>>693
> 208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
ペーパーライダー増加の証明には十分じゃ？
>>738
自己紹介は、まず自分からでしょ？w
出来ますよ？課題くらいはw
>>739
卒検は、練習（教習）の集大成だよね？
「この子は一生懸命練習していました、だからこの子にも
金メダル（色紙で作ったw）をあげてください」って、お涙頂戴？
>>740
いや、大自二持ってる証明にはなるでしょ？
いや、大自二持ってる証明にはなるでしょ？
743 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 15:03:24.06 ID:SG7PeDjC
736だが、
普通二がなくて、大自二がある＝限定解除
でした。失礼。
普通二がなくて、大自二がある＝限定解除
でした。失礼。
>>741
>バイクでの中高年の死亡事故増は、教習所で大自二取得が可能になってからだと思っている。
はい、その通りです
>そして、その理由として、十分な技量にも満たない状態で、公道に出されるのが不憫だということ
ここに、間違いのきっかけがあるようですね
勝手な思い込みと、その思い込みで事実認識があやふやになっています
死亡事故増は、絶対数の増加が背景にあり、事故率自体は減っています
そもそも、
>十分な技量にも満たない状態で、公道に出される
この、結論自体がどこから出たものか、不明です
それを示す、統計的事実も無ければ、客観的事実も無いのです
もしあるのなら、
こんなスレで少人数の目にだけ示すのはもったいない
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
>バイクでの中高年の死亡事故増は、教習所で大自二取得が可能になってからだと思っている。
はい、その通りです
>そして、その理由として、十分な技量にも満たない状態で、公道に出されるのが不憫だということ
ここに、間違いのきっかけがあるようですね
勝手な思い込みと、その思い込みで事実認識があやふやになっています
死亡事故増は、絶対数の増加が背景にあり、事故率自体は減っています
そもそも、
>十分な技量にも満たない状態で、公道に出される
この、結論自体がどこから出たものか、不明です
それを示す、統計的事実も無ければ、客観的事実も無いのです
もしあるのなら、
こんなスレで少人数の目にだけ示すのはもったいない
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
ゆえに一発がどうとか教習所がどうとかいうのも結構不毛な言い争い。
所詮過去は過去。
今はそんなに苦労しなくても取れる時代。
時代は変わっていくんだよ。
所詮過去は過去。
今はそんなに苦労しなくても取れる時代。
時代は変わっていくんだよ。
747 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 15:24:09.80 ID:SG7PeDjC
>>742
何故証明する必要があるのか、理由がわからないのですが？
>>744
俺みたいなのが危ないんだよね。免許持っているのって、公道で乗っても良いって許可があるだけだから、免許取った後が大切ですね。
何故証明する必要があるのか、理由がわからないのですが？
>>744
俺みたいなのが危ないんだよね。免許持っているのって、公道で乗っても良いって許可があるだけだから、免許取った後が大切ですね。
748 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 15:25:26.86 ID:SG7PeDjC
>>746
禿同
禿同
>>744
乗用車のエアバック装着で死亡率が下がったのと同じ意味で、
バイクの安全機構が向上した。
例として、バイクの常時点灯法制化は平成10年から。
だから、保有台数増加22%に対して、死亡率の上昇19%はリンクしている。
折角免許取ったのにバイクに乗らないなんて、どんだけ慎ましいんだか
技量に自信が持てないんだが、解らんが？
是非とも、近い将来的に大型バイクを購入して欲しいよ。
>>746
だーかーらー。どっちで取ったら上手いってんじゃなくて
「課題くらい出来ないのはおかしいよ」って言ってるの。
>>747
まあ、現時点では「課題」もおぼつかないだろうから、練習はすべきだね。
俺？もし一本橋が7秒台になったら、400とか250にするよ。
しかし、自転車ってしばらく乗らなくても乗れるのになぁ・・・。
ATしか乗って無くとも、MT車運転できるのになぁ。。
そんなに衰える？どれだけ乗って無かったの？
乗用車のエアバック装着で死亡率が下がったのと同じ意味で、
バイクの安全機構が向上した。
例として、バイクの常時点灯法制化は平成10年から。
だから、保有台数増加22%に対して、死亡率の上昇19%はリンクしている。
折角免許取ったのにバイクに乗らないなんて、どんだけ慎ましいんだか
技量に自信が持てないんだが、解らんが？
是非とも、近い将来的に大型バイクを購入して欲しいよ。
>>746
だーかーらー。どっちで取ったら上手いってんじゃなくて
「課題くらい出来ないのはおかしいよ」って言ってるの。
>>747
まあ、現時点では「課題」もおぼつかないだろうから、練習はすべきだね。
俺？もし一本橋が7秒台になったら、400とか250にするよ。
しかし、自転車ってしばらく乗らなくても乗れるのになぁ・・・。
ATしか乗って無くとも、MT車運転できるのになぁ。。
そんなに衰える？どれだけ乗って無かったの？
>>741
厳しいこと言うけどさ、あんたは説明が上手く出来ないんじゃなくて、考え方がきちんと出来て無いんだよ。
>>693を根拠に教習制度云々は関連付られませんよ。だって、その事故数の増加がそのまま事故の起こしやすさを示す基準にはならないから。
また繰り返しますけどね、10人中2人が事故る地域と、70人中5人が事故る地域ではどっちが安全ですか？
事故数は2→5に増えたけど、事故してない人は8→65に増えてるんですよ？
もちろん、ペーパーライダーの存在もあるでしょうけど、それを加味するなら登録台数あたりの割合で考えればいいんだけどそれだって、教習制度開始後の方が減ってるでしょ。
それは置いといて、いずれにしても>>693じゃ教習制度開始前後を比較できる数字にはなりませんよ。
厳しいこと言うけどさ、あんたは説明が上手く出来ないんじゃなくて、考え方がきちんと出来て無いんだよ。
>>693を根拠に教習制度云々は関連付られませんよ。だって、その事故数の増加がそのまま事故の起こしやすさを示す基準にはならないから。
また繰り返しますけどね、10人中2人が事故る地域と、70人中5人が事故る地域ではどっちが安全ですか？
事故数は2→5に増えたけど、事故してない人は8→65に増えてるんですよ？
もちろん、ペーパーライダーの存在もあるでしょうけど、それを加味するなら登録台数あたりの割合で考えればいいんだけどそれだって、教習制度開始後の方が減ってるでしょ。
それは置いといて、いずれにしても>>693じゃ教習制度開始前後を比較できる数字にはなりませんよ。
751 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 15:51:36.63 ID:vqKeaDgR
>>736
＞試験場で、まぐれ合格するって事なんか無いよ。
逆でしょ。教習所では卒検を受ける前に審査があって、おおむね受かると判断されてから卒検を受けます。
だから卒検で落ちると「練習ではできてたのに本番で失敗した」ということがよくある。
反対に試験場では実力の無い人でも試験が受けられて、まぐれ合格も有り得る。
おぬしに質問するが、今かりに試験を受けたとして試験場一発と教習所卒検の両方とも
同じように合格する自信はありますか？
＞試験場で、まぐれ合格するって事なんか無いよ。
逆でしょ。教習所では卒検を受ける前に審査があって、おおむね受かると判断されてから卒検を受けます。
だから卒検で落ちると「練習ではできてたのに本番で失敗した」ということがよくある。
反対に試験場では実力の無い人でも試験が受けられて、まぐれ合格も有り得る。
おぬしに質問するが、今かりに試験を受けたとして試験場一発と教習所卒検の両方とも
同じように合格する自信はありますか？
いい加減どっか他所でやってくれんかな
このスレの冒頭を皆よく読んでね
このスレの冒頭を皆よく読んでね
>>749
ん？平成10年以降、事故率は減ったって言ってるの？
さっきは増えてる根拠として使って無かったか？(実数が増えてるから)。
まぁいいや要するに、バイクの安全機構が向上して事故率は減ったという統計が、教習所によって死亡事故が増えたと判断する根拠になってんのかいな？
メチャクチャですよ。
ん？平成10年以降、事故率は減ったって言ってるの？
さっきは増えてる根拠として使って無かったか？(実数が増えてるから)。
まぁいいや要するに、バイクの安全機構が向上して事故率は減ったという統計が、教習所によって死亡事故が増えたと判断する根拠になってんのかいな？
メチャクチャですよ。
一発試験は超難しい。それを突破した俺、かっけーww
教習所はヌルイ。買い免許で恥ずかしい。だからもっと練習しろ、下手くそwww
って事なんだろ？
そういう浅ましい考え方が幼稚だよって言われてるの、解らないかなー。
教習中のみんなは、こんなジジイにはならないようにしようね。
教習所はヌルイ。買い免許で恥ずかしい。だからもっと練習しろ、下手くそwww
って事なんだろ？
そういう浅ましい考え方が幼稚だよって言われてるの、解らないかなー。
教習中のみんなは、こんなジジイにはならないようにしようね。
リッターSSから普通二輪クラスに乗り換えた俺はペーパーなのかｗ
>>750
いや、こういう資料もあるからさ
警察庁交通局交通企画課、高速道路管理室
高速道路における二輪車事故の特別調査結果
～気をつけよう！４０～５０代のライダー！～
（リンクが張れないから、pdf2012092718351267569700.pdfでｸﾞｸﾞって）
４ 第１当事者の二輪免許取得経過年数
高速道路における交通事故で、第１当事者となった二輪ライダーの当該
使用車両にかかる運転免許取得経過年数を分析した結果、６割以上が10年
以上のベテランライダーであった（但し、二輪車不使用期間は不明）。
５ 第１当事者となるライダーの年代構成推移
平成７年から平成24年７月までの第１当事者が二輪車の交通事故について、
ライダーの年代構成を分析した結果、20代ライダーと40～50代ライダーの
年齢構成が逆転していることが判明した。
***
年代構成推移見て貰えば判ると思うけど、平成8年の大型二輪教習が
始まってからの中高年（30-50歳代）の事故件数が右肩上がりなんだよね。
>>751
あるよ。
>>753
めんどくさくて、前やった【教習所】大型自動二輪免許と安全運転【限定解除】の
コピペしたんだけど。なんか間違っちゃった？
いや、こういう資料もあるからさ
警察庁交通局交通企画課、高速道路管理室
高速道路における二輪車事故の特別調査結果
～気をつけよう！４０～５０代のライダー！～
（リンクが張れないから、pdf2012092718351267569700.pdfでｸﾞｸﾞって）
４ 第１当事者の二輪免許取得経過年数
高速道路における交通事故で、第１当事者となった二輪ライダーの当該
使用車両にかかる運転免許取得経過年数を分析した結果、６割以上が10年
以上のベテランライダーであった（但し、二輪車不使用期間は不明）。
５ 第１当事者となるライダーの年代構成推移
平成７年から平成24年７月までの第１当事者が二輪車の交通事故について、
ライダーの年代構成を分析した結果、20代ライダーと40～50代ライダーの
年齢構成が逆転していることが判明した。
***
年代構成推移見て貰えば判ると思うけど、平成8年の大型二輪教習が
始まってからの中高年（30-50歳代）の事故件数が右肩上がりなんだよね。
>>751
あるよ。
>>753
めんどくさくて、前やった【教習所】大型自動二輪免許と安全運転【限定解除】の
コピペしたんだけど。なんか間違っちゃった？
>>754
課題位できるのが当たり前だと思ってたんだがなー。
どうやら違うようだ。
>>755
まあ、そういう意味ではペーパー
>>756
雨でも乗るよ？さすがに雪の日は乗らないけどw
課題位しか出来ないんじゃ無くて、課題が最低レベルだっていってんの。
課題位できるのが当たり前だと思ってたんだがなー。
どうやら違うようだ。
>>755
まあ、そういう意味ではペーパー
>>756
雨でも乗るよ？さすがに雪の日は乗らないけどw
課題位しか出来ないんじゃ無くて、課題が最低レベルだっていってんの。
今どき小柄な女性だってハーレーに乗ってるのに免許自慢にもならん。
｢普自2｣無しの免許証を拡大コピーして
バイクに貼り附けて自慢しながら走るのか？
全く以て理解不能。
｢普自2｣無しの免許証を拡大コピーして
バイクに貼り附けて自慢しながら走るのか？
全く以て理解不能。
毎日朝から晩まで書き込んでるのにいつバイクに乗ってるんだ？
しかも、他のスレなら分かるがわざわざこんなスレにまで来て不思議だな！
しかも、他のスレなら分かるがわざわざこんなスレにまで来て不思議だな！
なら教習所卒業者はみんなクリアできてるから問題ないな。
できてないというならソースよろしくね。事故のソースじゃなくて
課題走行ができてないという客観的に第三者にもわかるソース。
できてないというならソースよろしくね。事故のソースじゃなくて
課題走行ができてないという客観的に第三者にもわかるソース。
>>759
そうだね。教習所で取れるようになったからね。
>>760
雪で高速止まってるの知らないの？
このエリアから出られないのに、どこ行くんだ？
近場しか走らないんだったら、大型バイクなんぞいらんだろ？ｊｋ
そうだね。教習所で取れるようになったからね。
>>760
雪で高速止まってるの知らないの？
このエリアから出られないのに、どこ行くんだ？
近場しか走らないんだったら、大型バイクなんぞいらんだろ？ｊｋ
763 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 16:25:07.73 ID:vqKeaDgR
>>757
だから、比率で考えろと。
母集団の実数が増えれば事故数増えても事故を起こしやすくなるわけじゃ無いでしょうと、何度も何度も何度も…。
ちょっとあなたに問題出すよ。
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
だから、比率で考えろと。
母集団の実数が増えれば事故数増えても事故を起こしやすくなるわけじゃ無いでしょうと、何度も何度も何度も…。
ちょっとあなたに問題出すよ。
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
>>761
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E3%80%80%E5%8D%92%E6%A4%9C
しかし何でみんな一本橋は走り抜けて、波状路でへっぴり腰なんだろ？
スラロームでふらふらしてたら、S時クランクとかも辛いだろうし。
>>763
へ？
ちゃんと出来れば、試験場でも合格するよ？
教習所でもちゃんと出来れば、試験場でも合格する。
しかし、試験場で一本橋7秒だったら受からないだろうけどね。
>>764
コピペにコピペで対応するのめんどくさくなったから
前スレ読んでよ。
年間2.3万人の取得者増だった限定解除者数と
年間10万前後の指定教習所取得者と、免許の返納者数で
考えてみてよ。
大型二輪車528,141台あたり72,04人のグループで、教習所取得者数比率が増加してるでそ？w
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E3%80%80%E5%8D%92%E6%A4%9C
しかし何でみんな一本橋は走り抜けて、波状路でへっぴり腰なんだろ？
スラロームでふらふらしてたら、S時クランクとかも辛いだろうし。
>>763
へ？
ちゃんと出来れば、試験場でも合格するよ？
教習所でもちゃんと出来れば、試験場でも合格する。
しかし、試験場で一本橋7秒だったら受からないだろうけどね。
>>764
コピペにコピペで対応するのめんどくさくなったから
前スレ読んでよ。
年間2.3万人の取得者増だった限定解除者数と
年間10万前後の指定教習所取得者と、免許の返納者数で
考えてみてよ。
大型二輪車528,141台あたり72,04人のグループで、教習所取得者数比率が増加してるでそ？w
>>761
つべ流し見てたら、面白いの見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=MqfbUr60P3k
コメント抜粋
・一本橋早いなー！ あと発進前に右足ついてるな。これ減点３０行かなかったのか。
・これで合格はヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲ学校
・大型自動二輪の課題走行の規定タイムは、 ・一本橋･･･10秒以上 ・スラローム･･･7秒以内 ・波状路･･･5秒以上 です！
･一本橋は内の教習所は8秒以上です
・一本橋合格？ 早過ぎだろ… あれじゃ合格できなくね？ 基準って教習所によるのか？
・一本橋って７秒以下だったら検定中止じゃなかったっけ？
・結局は免許はお金で買える時代になったと言う事ですかね～?
なんか、俺と同じ様な印象を持った人が多いみたい。
つべ流し見てたら、面白いの見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=MqfbUr60P3k
コメント抜粋
・一本橋早いなー！ あと発進前に右足ついてるな。これ減点３０行かなかったのか。
・これで合格はヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲ学校
・大型自動二輪の課題走行の規定タイムは、 ・一本橋･･･10秒以上 ・スラローム･･･7秒以内 ・波状路･･･5秒以上 です！
･一本橋は内の教習所は8秒以上です
・一本橋合格？ 早過ぎだろ… あれじゃ合格できなくね？ 基準って教習所によるのか？
・一本橋って７秒以下だったら検定中止じゃなかったっけ？
・結局は免許はお金で買える時代になったと言う事ですかね～?
なんか、俺と同じ様な印象を持った人が多いみたい。
>>765
意味不明。こちらはあなたが割合の計算ができるかどうか知りたいだけ。それくらいきちんとできるよな？ってことで追試
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
意味不明。こちらはあなたが割合の計算ができるかどうか知りたいだけ。それくらいきちんとできるよな？ってことで追試
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
770 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 16:52:04.62 ID:vqKeaDgR
ソースは２ちゃんねる（笑）
ソースはyoutubeのコメント（笑）
どこまで笑わせたら気が済むんだ？
ソースはyoutubeのコメント（笑）
どこまで笑わせたら気が済むんだ？
>>749
>だから、保有台数増加22%に対して、死亡率の上昇19%はリンクしている。
全然リンクしていませんよ？
保有台数増加は、全保有台数比で、分母が増えてます
それまで前年100,000台であれば、当年122,000台で、保有台数22%上昇
死亡率の上昇は単年度
前年単年度100件が、当年単年度119件で19%上昇
単年度の保有台数増加比が出ないと意味が無いのです
あなたが比較してるのは、時速と加速度を比べているようなもの
時速50kmからの1G加速と、時速200kmからの1G加速は、当然ながら結果が違います
>是非とも、近い将来的に大型バイクを購入して欲しいよ。
大型車両の販売比は上がっていますよ
>>757
4についても、5についても、分母の年代構成比が、事故比を上回っていますが…？
何より >二輪ライダーの当該使用車両にかかる運転免許取得経過年数を分析した結果、６割以上が10年以上のベテランライダー
ほら、あなたの重要な主張『課題くらい出来ないのはおかしいよ』が真であるなら、ここは教習所卒業の初心者期間の事故が多いであろうはずですが、そうではありませんね
やはり、『課題ぐらいは出来ている』し、教習所の見極め、検定は正常に行われているとの、統計的事実を証明するだけのようですが
『課題くらい出来ないのはおかしいよ』
の、課題くらい出来ないという想像、幻想、思い込みはどこから来るのですか？
もし、証明できるのであれば、
こんなスレで少人数の目にだけ示すのはもったいない
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
>だから、保有台数増加22%に対して、死亡率の上昇19%はリンクしている。
全然リンクしていませんよ？
保有台数増加は、全保有台数比で、分母が増えてます
それまで前年100,000台であれば、当年122,000台で、保有台数22%上昇
死亡率の上昇は単年度
前年単年度100件が、当年単年度119件で19%上昇
単年度の保有台数増加比が出ないと意味が無いのです
あなたが比較してるのは、時速と加速度を比べているようなもの
時速50kmからの1G加速と、時速200kmからの1G加速は、当然ながら結果が違います
>是非とも、近い将来的に大型バイクを購入して欲しいよ。
大型車両の販売比は上がっていますよ
>>757
4についても、5についても、分母の年代構成比が、事故比を上回っていますが…？
何より >二輪ライダーの当該使用車両にかかる運転免許取得経過年数を分析した結果、６割以上が10年以上のベテランライダー
ほら、あなたの重要な主張『課題くらい出来ないのはおかしいよ』が真であるなら、ここは教習所卒業の初心者期間の事故が多いであろうはずですが、そうではありませんね
やはり、『課題ぐらいは出来ている』し、教習所の見極め、検定は正常に行われているとの、統計的事実を証明するだけのようですが
『課題くらい出来ないのはおかしいよ』
の、課題くらい出来ないという想像、幻想、思い込みはどこから来るのですか？
もし、証明できるのであれば、
こんなスレで少人数の目にだけ示すのはもったいない
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
教習所では課題が身につかない。ソースはyoutube（笑）
>>767
●詭弁【少数の事例から一般論を導く （早まった一般化）】
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
「早まった一般化」はいまだに多くの人が無自覚に使用している詭弁の一つだと感じます。テレビのコメンテーターも頻繁に使っており、「最近の若者は・・・」といった話題はたいてい早まった一般化です。
●詭弁【少数の事例から一般論を導く （早まった一般化）】
早まった一般化とは、少数の事例から一般論を導こうとする詭弁です。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」とも呼ばれています。
「早まった一般化」はいまだに多くの人が無自覚に使用している詭弁の一つだと感じます。テレビのコメンテーターも頻繁に使っており、「最近の若者は・・・」といった話題はたいてい早まった一般化です。
>>767
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
>課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が問題だ
それは事実だとすると、大きな問題ですね
「ちゃんと出来ない」の基準は、事故を起こすかどうかでしょうか？
そこで、事故の統計が役立ちます
事故率は「大自二取得後1年以内（初心者期間）の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
卒検は見極めに合格しなければ受けられません
主観はどうであれ、客観的には課題をこなせる実力はあると判断されています
そのレベルは厳密に規定された審査基準で判定されます
主観ではまだまだだと思っていても、緊張すると失敗する可能性が高くても、公安の定めた一定の基準を超えているわけです
>課題走行もちゃんと出来ないのに、トコロテン式に合格させる教習所が問題だ
それは事実だとすると、大きな問題ですね
「ちゃんと出来ない」の基準は、事故を起こすかどうかでしょうか？
そこで、事故の統計が役立ちます
事故率は「大自二取得後1年以内（初心者期間）の事故率」です
事故発生時に、事故の当該者が大自二の初心者期間かどうかが調査、統計の対象となっています
これは、現在も公安委員会にまとめられ、あなたが憂慮するような検定試験の非画一化が起こっていないかの指針として扱われています
つまり、以前より大自二取得者の事故率が減っている＝検定試験が正当に行われていると、
客観的事実、
かつ、
統計上の数字
として、明らかになっています
もし、現在の教習制度、及び、その審査基準に異論があるのでしたら、ぜひ、お住まいの県の公安委員会にご意見をお寄せください
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
>>776
この駄犬はまともな餌を貰った事がないから生ゴミの山を宝の山と勘違いしてんだよ
一切の躾もされずに今まで生きてきたもんだから何を教えようと手遅れw
つうか犬ははよ自分の小屋に帰ってこいやwいくらでも相手してやっからよw
この駄犬はまともな餌を貰った事がないから生ゴミの山を宝の山と勘違いしてんだよ
一切の躾もされずに今まで生きてきたもんだから何を教えようと手遅れw
つうか犬ははよ自分の小屋に帰ってこいやwいくらでも相手してやっからよw
一本橋や波状路の課題は何の為にやってんのか分かってんのかな？
一発試験でｸﾞｸﾞって見た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%99%BA%E8%A9%A6%E9%A8%93#.E8.A9.A6.E9.A8.93.E5.AE.98
一発試験の技能試験における試験官は、運転免許試験官の資格を持った25歳以上かつ
巡査部長以上の階級の警察官、若しくはそれに相当する警察職員によって行われる。
各都道府県公安委員会公認の自動車教習所の修了検定・卒業検定が、
その自動車教習所に勤務している技能検定員にて試験される場合とは異なっている。
***
知らなかったなぁ。。
試験場の試験官は、司法警察員なんだね。誰だっけか、買収が出来るとか言ってたけど
それは無いなぁ。何人不合格にさせても、親方日の丸で職場が無くなることが無いもんなぁ。
教習所は営利私企業だもんな。有力な天下り先だし。生かさず殺さず、忠実なポチでいれば良いんだよな。
で、教習が厳しい教習所って栄えるのか？見極めが厳しい教習所は？
するする～すとんなのが>>767
>>768
>>757
>>770
おっかしいなー。
厳格な運用の試験場で受かれば、民間の教習所でもOKでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%99%BA%E8%A9%A6%E9%A8%93#.E8.A9.A6.E9.A8.93.E5.AE.98
一発試験の技能試験における試験官は、運転免許試験官の資格を持った25歳以上かつ
巡査部長以上の階級の警察官、若しくはそれに相当する警察職員によって行われる。
各都道府県公安委員会公認の自動車教習所の修了検定・卒業検定が、
その自動車教習所に勤務している技能検定員にて試験される場合とは異なっている。
***
知らなかったなぁ。。
試験場の試験官は、司法警察員なんだね。誰だっけか、買収が出来るとか言ってたけど
それは無いなぁ。何人不合格にさせても、親方日の丸で職場が無くなることが無いもんなぁ。
教習所は営利私企業だもんな。有力な天下り先だし。生かさず殺さず、忠実なポチでいれば良いんだよな。
で、教習が厳しい教習所って栄えるのか？見極めが厳しい教習所は？
するする～すとんなのが>>767
>>768
>>757
>>770
おっかしいなー。
厳格な運用の試験場で受かれば、民間の教習所でもOKでしょ？
780 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 17:26:32.40 ID:vqKeaDgR
ワシは教習所も試験場も明確な差は無いと思っているが、こういうケースはどうなんだろう。
教習所に熱心に通っているが卒検を何度も受けて不合格の連続で教習期限も迫っている。
メチャクチャ下手なわけではなく、どうやら本番に弱いタイプのよう。
教習所としては補習に卒検と大金を受け取っているわけなので、バッサリ切り捨てる
訳にもいかず----。（免許を金で売った？）
教習所に熱心に通ったが免許取れなかった人の割合とかの数字があると面白いと思う。
教習所に熱心に通っているが卒検を何度も受けて不合格の連続で教習期限も迫っている。
メチャクチャ下手なわけではなく、どうやら本番に弱いタイプのよう。
教習所としては補習に卒検と大金を受け取っているわけなので、バッサリ切り捨てる
訳にもいかず----。（免許を金で売った？）
教習所に熱心に通ったが免許取れなかった人の割合とかの数字があると面白いと思う。
ねぇねぇ、もう一回聞いて良い？
スレのちょっと上の方で、初心者運転期間の話題があったけど
もし再試験となった場合、問題なく再取得できる？
再試験は試験場だよ？買収効かない試験官だよ？
（オレ、そんな違反ｼﾅｲﾓﾝﾈｰwってのは、無しでねw）
スレのちょっと上の方で、初心者運転期間の話題があったけど
もし再試験となった場合、問題なく再取得できる？
再試験は試験場だよ？買収効かない試験官だよ？
（オレ、そんな違反ｼﾅｲﾓﾝﾈｰwってのは、無しでねw）
782 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 17:39:37.01 ID:vqKeaDgR
>>779
おかしいのは、おぬしの方でしょ。
厳格な運用の試験場、甘い民間教習所と言うのがおぬしの趣旨なら、
あっさり「あるよ。」と答えるのは整合性がない。
それとも、どっちで受けても減点ゼロで合格する自信があるのですか？
おかしいのは、おぬしの方でしょ。
厳格な運用の試験場、甘い民間教習所と言うのがおぬしの趣旨なら、
あっさり「あるよ。」と答えるのは整合性がない。
それとも、どっちで受けても減点ゼロで合格する自信があるのですか？
>>781
大丈夫だよ！普段からフラフラしてて危なっかしい運転しか出来ないオマエにゃ問題なく再取得なんてできねーから
随分と自信満々に言い切ってたんだから試しに一回自分から免許返納して再取得に挑戦してみりゃいいw
自分がどれだけ自惚れてたかがよく分かるんじゃねーの？w
大丈夫だよ！普段からフラフラしてて危なっかしい運転しか出来ないオマエにゃ問題なく再取得なんてできねーから
随分と自信満々に言い切ってたんだから試しに一回自分から免許返納して再取得に挑戦してみりゃいいw
自分がどれだけ自惚れてたかがよく分かるんじゃねーの？w
そもそもID:+/5XHJV+はバイク乗ったことないんだし試験場で受かるなんて無理だろｗ
>>782
え？
合格ラインは70点だよ？
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
>>783
またまた、印象操作しちゃってw
そんなの出来るに決まってるじゃん？
なんで、俺が免許返納しなきゃダメなんだ？
お前が返納してみれば良いだろ？そしたら考えるよ。
まずは、免許にパンチ穴開けてうｐしろな？
え？
合格ラインは70点だよ？
試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
教習所では、検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
>>783
またまた、印象操作しちゃってw
そんなの出来るに決まってるじゃん？
なんで、俺が免許返納しなきゃダメなんだ？
お前が返納してみれば良いだろ？そしたら考えるよ。
まずは、免許にパンチ穴開けてうｐしろな？
>>786
出来るのが当たり前だと思っていたんだが、ちょっと違うようだな。
そんなに難しいのか？
「波状路のプロフェッショナルw」がスレにいるから、教えて貰った方が良いよ。
しかし、これじゃ「最近のバイク乗りは劣化した」」って噂も、あながち本当の事なんだろう。
出来るのが当たり前だと思っていたんだが、ちょっと違うようだな。
そんなに難しいのか？
「波状路のプロフェッショナルw」がスレにいるから、教えて貰った方が良いよ。
しかし、これじゃ「最近のバイク乗りは劣化した」」って噂も、あながち本当の事なんだろう。
789 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 17:59:58.84 ID:vqKeaDgR
>>785
どうやら、おぬし頭が悪いようだね。
厳格な運用の試験場、甘い民間教習所というなら、減点ゼロでなければ
同じように合格はできない。
たとえば、
試験場は採点が厳しいが合格する自信がある。教習所なら余裕で合格。
と言う具合に、おぬしは何らかの差をつけて回答するべきだった。
あとから説明を加えても遅いのだ。そういうところで本音が出るのだよ。
どうやら、おぬし頭が悪いようだね。
厳格な運用の試験場、甘い民間教習所というなら、減点ゼロでなければ
同じように合格はできない。
たとえば、
試験場は採点が厳しいが合格する自信がある。教習所なら余裕で合格。
と言う具合に、おぬしは何らかの差をつけて回答するべきだった。
あとから説明を加えても遅いのだ。そういうところで本音が出るのだよ。
なんでスルーするの？
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
限定解除グループは大型二輪車434,006台あたり6,065人の死傷者出してます。そこに教習所グループが入って来て、両グループ合わせて大型二輪車528,141台あたり72,04人の死傷者が出ました。
限定解除グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合と、教習所グループが大型二輪車あたり死傷者を出す割合はどのくらい違うでしょうか？
793 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 18:10:06.63 ID:vqKeaDgR
＞何回受験しても受かるよ。だって、受かったんだからw
みんな聞いてくれ。こいつに触れるのはやめよう。
みんな聞いてくれ。こいつに触れるのはやめよう。
教習所の試験官はみなし公務員です。ソースはググってねｗ
で、教習所の試験官が買収できるっていうソースは？
２ちゃんねる？youtube？どこに買収した事実があるの？
で、教習所の試験官が買収できるっていうソースは？
２ちゃんねる？youtube？どこに買収した事実があるの？
>>785
>試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
>教習所では、検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
教習所では、教習によって乗車姿勢は是正されています
その状態で無いと見極めに通りません
法規運転や課題についても同様です
なので、他で減点が無いから「検定中止項目に注意しろ」という助言が 「 成り立つ 」 のです
乗車姿勢も悪く、法規運転もあやふやで、どこで減点されているかも不正確な試験場での一発試験ではそうはいきません
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
>試験場では、膝がちょっと開いただけでも乗車姿勢不良で減点されるが
>教習所では、検定中止項目”さえ”起こさなければ、合格間違いなし。
教習所では、教習によって乗車姿勢は是正されています
その状態で無いと見極めに通りません
法規運転や課題についても同様です
なので、他で減点が無いから「検定中止項目に注意しろ」という助言が 「 成り立つ 」 のです
乗車姿勢も悪く、法規運転もあやふやで、どこで減点されているかも不正確な試験場での一発試験ではそうはいきません
客観的な事実をもって十分だと判断されている検定試験が「甘い」と感じられるのでしたら、その根拠を示されれば、お話ぐらいは聞いてくれるだろうと思います
ぜひ、地元の公安委員会に示し、安全対策を呼びかけるべきです！
それで多くの人の命が救われるかもしれない
こんなスレでだけ主張するなど、社会的損失です
もし、そんな事実が、あるのなら
そう、あなたが信じているのであれば、
どうぞ、公安委員会に訴えてください
何ココｗ
ずっとこの調子なの？
恥ずかしー
ずっとこの調子なの？
恥ずかしー
バカバカしい。
そりゃー昔の｢試験場でしか免許が取れない｣且つ｢合格率５％以下｣の時代なら
試験場一発合格も価値が有るのかもしれないけど
今は大型免許にステータスは無いんだから。
そりゃー昔の｢試験場でしか免許が取れない｣且つ｢合格率５％以下｣の時代なら
試験場一発合格も価値が有るのかもしれないけど
今は大型免許にステータスは無いんだから。
免許の価値がなくなってくやしいですｗｗｗ
っていう人が教習所卒業者を見下して溜飲を下げるスレ
っていう人が教習所卒業者を見下して溜飲を下げるスレ
合格後何年も経ってるのに来てる人達はなんなの？
俺様がアドバイスしてやんよ。って人達？
俺様がアドバイスしてやんよ。って人達？
801 ：７７４ＲＲ：2014/02/16(日) 22:42:19.46 ID:HdCGLH8p
どうせ免許取っても、高速すぐ乗って、PAで休んで
目的地(観光地)でめしくって。道の駅で停めて「ドヤ」して
また高速乗ってすぐ帰ってくるつまんねえツーリングしかできない中高年
が乗るバイクそれが「大型バイク」
http://www.youtube.com/watch?v=Nwbng_8JOnw
俺としてはこっちのほうが楽しいわ(大型もちろん持ってるよ)
目的地(観光地)でめしくって。道の駅で停めて「ドヤ」して
また高速乗ってすぐ帰ってくるつまんねえツーリングしかできない中高年
が乗るバイクそれが「大型バイク」
http://www.youtube.com/watch?v=Nwbng_8JOnw
俺としてはこっちのほうが楽しいわ(大型もちろん持ってるよ)
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
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／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
免許制度が変わる前に試験場のRD350(多分)で免許を取った俺はどっちなんだ？
>>803
これ以上話をややこしくしないで！
これ以上話をややこしくしないで！
例えば、毎年100人の新入生がいる小中一貫校があるとして、今年だけ200%増の300人の新入生になった(100人→300人)。
この場合だって、全校生徒に対する増加率としたら、900人(100×9)→1100人(100×8＋300)で22%増になる。(1100人は900人の122%)
よほどの無教養でもない限り、上のケースにおける「200%増加」と「22%増加」を比較して大量の不登校生徒は予測しない。しかし、このスレにはその無教養が実在する。
↓
>免許取得者数が倍増したのに、大型二輪保有台数はたったの22%増
>新規免許取得者が208%増にもなるのに、大型二輪保有台数が22%増に留まる。
意外と、自分の実力を良く理解しているんだろうな、好ましい。
>> 208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
>ペーパーライダー増加の証明には十分じゃ
この場合だって、全校生徒に対する増加率としたら、900人(100×9)→1100人(100×8＋300)で22%増になる。(1100人は900人の122%)
よほどの無教養でもない限り、上のケースにおける「200%増加」と「22%増加」を比較して大量の不登校生徒は予測しない。しかし、このスレにはその無教養が実在する。
↓
>免許取得者数が倍増したのに、大型二輪保有台数はたったの22%増
>新規免許取得者が208%増にもなるのに、大型二輪保有台数が22%増に留まる。
意外と、自分の実力を良く理解しているんだろうな、好ましい。
>> 208%は【単年での新規の】免許取得者に対する増加比率。一方、22%の方は【総ての】登録台数に対する増加比率。
>ペーパーライダー増加の証明には十分じゃ
809 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 15:13:39.02 ID:nuicm2GC
なーんか変な流れになってるね。
俺は40半ばで昨年11月に普通二輪を教習所で取得後250のバイクを購入、年末から大型二輪を同じ教習所で取得、現在に至るって感じの初心者だけど、、
限定解除だろうが教習所だろうが、かつては皆俺と同じように初心者だったわけだしねえ。
皆上手いなり下手なり安全運転すれば問題ないんでない？
どういう方法経緯で免許取ったとしても危ないやつは危ないし、安全なやつは安全、
長年経験積んでも下手だったり危険運転するのもいれば、経験少なくても上手くて安全への意識が高いのもいるんだから。
不毛な議論やめたら？
ちなみに俺はバイク操るのが未熟なのわかってるから、逆に安全運転はものすごく意識してる。突発的な危険に対応できるかどうかは、まだ大した経験してないからわからん。
でも死にたくないから練習なり研究なりはできる範囲でしてるつもり。
で、教習所での教えは結構的を射てるなあと感じるわ。
四輪は25年以上運転してるが、そちらでも今回の教習は役立ってるな。
金で免許と安全知識を買ったってとこかな。
俺は40半ばで昨年11月に普通二輪を教習所で取得後250のバイクを購入、年末から大型二輪を同じ教習所で取得、現在に至るって感じの初心者だけど、、
限定解除だろうが教習所だろうが、かつては皆俺と同じように初心者だったわけだしねえ。
皆上手いなり下手なり安全運転すれば問題ないんでない？
どういう方法経緯で免許取ったとしても危ないやつは危ないし、安全なやつは安全、
長年経験積んでも下手だったり危険運転するのもいれば、経験少なくても上手くて安全への意識が高いのもいるんだから。
不毛な議論やめたら？
ちなみに俺はバイク操るのが未熟なのわかってるから、逆に安全運転はものすごく意識してる。突発的な危険に対応できるかどうかは、まだ大した経験してないからわからん。
でも死にたくないから練習なり研究なりはできる範囲でしてるつもり。
で、教習所での教えは結構的を射てるなあと感じるわ。
四輪は25年以上運転してるが、そちらでも今回の教習は役立ってるな。
金で免許と安全知識を買ったってとこかな。
811 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 15:38:11.18 ID:nuicm2GC
そういや大型教習中に試験場で試しに大型受けてみようかとも思ったんだが（もちろん受けなった）、
そういう人っているのかな？？
法規走行をみっちりやらされてたし、意外と受かったのかなぁ、とか。
そういう人っているのかな？？
法規走行をみっちりやらされてたし、意外と受かったのかなぁ、とか。
812 ：809：2014/02/17(月) 15:50:00.20 ID:nuicm2GC
>>809
そうそう、だから「課題位はちゃんと出来るようになろう」って書いてるんだが、
なにやら敏感な人がいるんだよね。
「お気遣い無く」とか
「ええ、教習所で習いました」だったら、ふーん？そうなんだ。って思うんだが。
脊髄反射ばかりだと、教習生には難しい物なのかと、誤解してしまうよ。
だって、すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名出来るんだから、出来ない理由は他に有るわけじゃ無いからね。
そうそう、だから「課題位はちゃんと出来るようになろう」って書いてるんだが、
なにやら敏感な人がいるんだよね。
「お気遣い無く」とか
「ええ、教習所で習いました」だったら、ふーん？そうなんだ。って思うんだが。
脊髄反射ばかりだと、教習生には難しい物なのかと、誤解してしまうよ。
だって、すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名出来るんだから、出来ない理由は他に有るわけじゃ無いからね。
814 ：809：2014/02/17(月) 16:17:21.18 ID:nuicm2GC
815 ：809：2014/02/17(月) 16:21:16.00 ID:nuicm2GC
>>813
課題くらいできるようになろうってのは正論だけど、試験場だろうが教習所だろうが課題で減点（できない、ではなく）されても受かるのは事実だし、何かそこに問題があるのかな。
マジで不毛な議論（笑）。
課題くらいできるようになろうってのは正論だけど、試験場だろうが教習所だろうが課題で減点（できない、ではなく）されても受かるのは事実だし、何かそこに問題があるのかな。
マジで不毛な議論（笑）。
>>814
いや、最初は技術的な事メインで書いてたんだよね。
俺がスレに常駐するようになった理由は>>236
最近の話題の波状路とかでも、まともなこと書こうとすると
「波状路にはニーグリップいらないw」とか、間違えた情報を
つらつら連ね、流そうとするんだよw
後は、スレ読んでると思うだろうけど、在日外国人扱、
有ること無いことの情報操作、人格否定などなど。
全部リアルじゃないからこっちは痛くもかゆくも無い。
そして敏感な反応するからさw、こっちも面白くなった部分もある。
上昇志向な初心者を煽るつもりは一切無い。
出来ないのに、出来るよう装うのは、本人にとっても良くないんだよ。
いや、最初は技術的な事メインで書いてたんだよね。
俺がスレに常駐するようになった理由は>>236
最近の話題の波状路とかでも、まともなこと書こうとすると
「波状路にはニーグリップいらないw」とか、間違えた情報を
つらつら連ね、流そうとするんだよw
後は、スレ読んでると思うだろうけど、在日外国人扱、
有ること無いことの情報操作、人格否定などなど。
全部リアルじゃないからこっちは痛くもかゆくも無い。
そして敏感な反応するからさw、こっちも面白くなった部分もある。
上昇志向な初心者を煽るつもりは一切無い。
出来ないのに、出来るよう装うのは、本人にとっても良くないんだよ。
以前400で230ｋｇのバイクに乗ってたんだけど
初ゴケで引き起こしの際に重いからと気合いを入れて起こしたら勢い余って反対側にコケそうになった
言われるほど重くないなと思った
大型教習の人は気をつけてね
初ゴケで引き起こしの際に重いからと気合いを入れて起こしたら勢い余って反対側にコケそうになった
言われるほど重くないなと思った
大型教習の人は気をつけてね
波状路でニーグリップこそ間違った情報だろ
ニーグリップをすると波状路でのギャップを膝で吸収出来ないので
波状路ではギャップを吸収するために
踝と踝でバイクを挟んでマシンホールドする
ID:CZ71ISx9
はニーグリップしながら膝でギャップを吸収する説明は一度も出来てない
出来ないものを出来てるように装うっているのは
ID:CZ71ISx9
お前だ
波状路ではギャップを吸収するために
踝と踝でバイクを挟んでマシンホールドする
ID:CZ71ISx9
はニーグリップしながら膝でギャップを吸収する説明は一度も出来てない
出来ないものを出来てるように装うっているのは
ID:CZ71ISx9
お前だ
>>816
あなたの主張の内容以前に、あなたの主張の通し方の問題なんだよ。あなたは気が付いて無いかも知れないけど、ホント詭弁のオンパレード。
先に書いた百分率の例もさることながら、やれ論点は挿げ替えるわ、ネットで見聞きした情報だけで一般化し出すわ…。
それらは本当に悪意無くやってるのかもしれないが、とりあえずまだ常駐するるつもりなら、少なくとも論点の挿げ替えは今後一切するなよ。
あなたの主張の内容以前に、あなたの主張の通し方の問題なんだよ。あなたは気が付いて無いかも知れないけど、ホント詭弁のオンパレード。
先に書いた百分率の例もさることながら、やれ論点は挿げ替えるわ、ネットで見聞きした情報だけで一般化し出すわ…。
それらは本当に悪意無くやってるのかもしれないが、とりあえずまだ常駐するるつもりなら、少なくとも論点の挿げ替えは今後一切するなよ。
>>819
オフロードのスクールなんかでは、ニーグリップしないことを教えてるところもあるらしいね。あんま詳しく無いけど。
オフロードのスクールなんかでは、ニーグリップしないことを教えてるところもあるらしいね。あんま詳しく無いけど。
822 ：809：2014/02/17(月) 17:38:40.20 ID:nuicm2GC
俺は教習所では波状路はニーグリップと習った。
趣味でマウンテンバイクや馬に乗るんだけど、股の下でバイクや馬が暴れても上体は動かないのが理想だと思ってたんで、
教習でスタンディング+ニーグリップと言われたのはかなり面食らった。
考えてみれば、自転車は軽いのでニーグリップ不要、馬は重いが転けないのでニーグリップ不要、バイクは重くて放っておけばば転けるからニーグリップ要ってことなのかなあと自分なりに理解したんだけどね。
でもニーグリップしたら膝で振動を吸収できないよね。。
趣味でマウンテンバイクや馬に乗るんだけど、股の下でバイクや馬が暴れても上体は動かないのが理想だと思ってたんで、
教習でスタンディング+ニーグリップと言われたのはかなり面食らった。
考えてみれば、自転車は軽いのでニーグリップ不要、馬は重いが転けないのでニーグリップ不要、バイクは重くて放っておけばば転けるからニーグリップ要ってことなのかなあと自分なりに理解したんだけどね。
でもニーグリップしたら膝で振動を吸収できないよね。。
824 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 17:59:13.22 ID:J/iGdeqe
>>811
たぶん半分もいかないところで累積点数で試験中止がオチ
運転姿勢やふらつき、メリハリないだけでバシバシ落とされる修羅場
まさに鬼の首を取るかのようにガン飛ばされ細部まで徹底チェックされる
完走できたら奇跡
たぶん半分もいかないところで累積点数で試験中止がオチ
運転姿勢やふらつき、メリハリないだけでバシバシ落とされる修羅場
まさに鬼の首を取るかのようにガン飛ばされ細部まで徹底チェックされる
完走できたら奇跡
俺は「ニーグリップは特に気にしないで」(波状路)と習った気がする。
ちなみに↓のようなサイト見つけた。
Q「オフ車はニーグリップしない」と聞きました。どうしてですか？
Aニーグリップしていると姿勢移動がしづらくバイクの衝撃も逃がしづらいためです。
http://www.bikebros.co.jp/vb/offroad/ofaq/ofaq-48/
ちなみに↓のようなサイト見つけた。
Q「オフ車はニーグリップしない」と聞きました。どうしてですか？
Aニーグリップしていると姿勢移動がしづらくバイクの衝撃も逃がしづらいためです。
http://www.bikebros.co.jp/vb/offroad/ofaq/ofaq-48/
スタンディングはニーグリップと言うよりも、踝グリップだね
膝を開かずバイクを下で踊らせるので、ニーグリップじゃないんだけど、思わず膝を開いている人がいたら「ニーグリップしてみよう」と指導するかも
解りやすいでしょ
膝を開かずバイクを下で踊らせるので、ニーグリップじゃないんだけど、思わず膝を開いている人がいたら「ニーグリップしてみよう」と指導するかも
解りやすいでしょ
オフ車でコース走ってみると分かると思うけどニーグリップなんかしたら余計に危ない
アクセルオンオフ、上り下り、緩急カーブ、ウォッシュボード（波状路ね）の通過でケツの位置をずらしまくるし重心位置も頻繁に変えなきゃならん
アクセルオンオフ、上り下り、緩急カーブ、ウォッシュボード（波状路ね）の通過でケツの位置をずらしまくるし重心位置も頻繁に変えなきゃならん
ニーグリップはバイク乗る上で基本だが
万能でもないし魔法の言葉でもない
マシンホールドのたった一つの方法でしかない
そんな事も分からないID:CZ71ISx9が自慢する限定解除
哀れだね♪
万能でもないし魔法の言葉でもない
マシンホールドのたった一つの方法でしかない
そんな事も分からないID:CZ71ISx9が自慢する限定解除
哀れだね♪
オフ車の話題が出たので書いちゃったけど
教習所みたいなノロい速度だったらニーグリップしようがあまり関係ないだろう
膝でがっちりタンクを挟むんじゃなくてタンクに添える程度で良いんじゃないの？
教習所みたいなノロい速度だったらニーグリップしようがあまり関係ないだろう
膝でがっちりタンクを挟むんじゃなくてタンクに添える程度で良いんじゃないの？
>>815
普通の人ならそう思った時点で終わりなんだがなw
>>816
んで、なんでそれで全部が全部そうだと決めつけたよな書き込みになってんだ？
リアルじゃないからこっちは痛くもかゆくも無いのにムキになる必要があるんだ？お家で暴れたりさ？
敏感な反応するから面白く感じてる部分があるんだろ？荒らしじゃねーかよ！w
必要もないのに態々煽るような書き込みしてて、その内容がさも当たり前の様に振舞ってんだからな？
いちいちこっちに逃げ込まなくていいから犬小屋に篭っててくれないかな？後さっさと免許証返納して再取得してこいやw
普通の人ならそう思った時点で終わりなんだがなw
>>816
んで、なんでそれで全部が全部そうだと決めつけたよな書き込みになってんだ？
リアルじゃないからこっちは痛くもかゆくも無いのにムキになる必要があるんだ？お家で暴れたりさ？
敏感な反応するから面白く感じてる部分があるんだろ？荒らしじゃねーかよ！w
必要もないのに態々煽るような書き込みしてて、その内容がさも当たり前の様に振舞ってんだからな？
いちいちこっちに逃げ込まなくていいから犬小屋に篭っててくれないかな？後さっさと免許証返納して再取得してこいやw
833 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 19:57:41.10 ID:m0W7TfiN
いやバイクの微妙な立ち位置がね
車よりとろとろ走るとだめだし、
あまりに速すぎると脳みそ飛び出すリスクが高まるし
車の流れにのると後続車がバイク嫌いだと意地悪されるし
安全運転とは、ひとつの固定された概念と技術だけでは語れないのがバイク
あるときは隼乗りのように車の列から離れ、あるときは新聞配達カブのように華麗にユーターン
その時々にあったバイク操縦法を実践するには、自分のハードルを上げて
技術を高めるほうが結果的には安全だと思う
車よりとろとろ走るとだめだし、
あまりに速すぎると脳みそ飛び出すリスクが高まるし
車の流れにのると後続車がバイク嫌いだと意地悪されるし
安全運転とは、ひとつの固定された概念と技術だけでは語れないのがバイク
あるときは隼乗りのように車の列から離れ、あるときは新聞配達カブのように華麗にユーターン
その時々にあったバイク操縦法を実践するには、自分のハードルを上げて
技術を高めるほうが結果的には安全だと思う
834 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 19:59:42.70 ID:m0W7TfiN
>>803
かっこいいよRD350ね。乗りたいぜw
かっこいいよRD350ね。乗りたいぜw
キチガイはＮＧに登録っと
ID:uUQ5yugt
ID:uUQ5yugt
反論出来ないから印象操作かー
負け犬の得意技だったよねｗｗｗ
負け犬の得意技だったよねｗｗｗ
>>837
ニーグリップじゃなくてもいいじゃん？って意味だろw煽る相手が違うぞw
ニーグリップじゃなくてもいいじゃん？って意味だろw煽る相手が違うぞw
あれ？
ニーグリップ信者じゃないのかｗ
そりゃ失礼しましたｗ
ニーグリップ信者じゃないのかｗ
そりゃ失礼しましたｗ
日本語が通じてない
確立統計も理解できない
スレの空気も読めない
確立統計も理解できない
スレの空気も読めない
>>822
な？スレの進行見てみれば、判るだろ？w
な？スレの進行見てみれば、判るだろ？w
842 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 21:12:48.76 ID:eVMMXZO+
はい立った今「日本語」キーワード投下されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、間違った事については批判を受けようかｗ
波状路でニーグリップは必要ないって事には関係ないから
波状路でニーグリップは必要ないって事には関係ないから
な？「波状路の部分」でも、低身長が多いの判るだろ？
レス番が飛んでるんだけど
残ったレスを読むとまともな人ばかりに見える
残ったレスを読むとまともな人ばかりに見える
846 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 22:04:26.70 ID:J+okWvkI BE:742354373-2BP(401)
こないだから、おいらが予約とれるとそのタイミングで大雪、どんな嫌がらせだよ～^^; かれこれ3週乗れてないんだが...
名古屋近辺で雪絡みでこんなに乗れんとは思わなんだ
名古屋近辺で雪絡みでこんなに乗れんとは思わなんだ
先々週の大雪の土曜が卒検予定日で延期。
次の土曜に卒検予約しようかと思ったけど時間のやりくりがうまくいって木曜に予約して卒検合格。
そして雪が降り始めたバレンタインデーに大型二輪併記完了。
意味のわからない勝利感に浸り、なぜか雪中でブクロサイコーと往年のIWGPのように叫んでみたが、田端生まれの俺は池袋と特に縁は無い。
次の土曜に卒検予約しようかと思ったけど時間のやりくりがうまくいって木曜に予約して卒検合格。
そして雪が降り始めたバレンタインデーに大型二輪併記完了。
意味のわからない勝利感に浸り、なぜか雪中でブクロサイコーと往年のIWGPのように叫んでみたが、田端生まれの俺は池袋と特に縁は無い。
848 ：７７４ＲＲ：2014/02/17(月) 23:12:48.13 ID:m0W7TfiN
オフロードをがんがん走れる人が大型とったら楽に取れるんだろうな
と思った
と思った
教習所の検定員が買収できるソースはみつかった？
国家資格の検定員よりyoutubeの馬の骨が正しいソースはみつかった？
国家資格の検定員よりyoutubeの馬の骨が正しいソースはみつかった？
851 ：sage：2014/02/17(月) 23:51:32.95 ID:P891X5b8
このスレでは波状路でのニーグリップ否定派が多いようですが、私は限定的肯定派です。
突起に前輪が当たったとき（特に斜めに進入してしまった場合）ニーグリップしていないとハンドルをとられる事があるので、
その瞬間だけ膝に力を入れ、それに伴いハンドルを垂直に進入角度を修正できるように心がけていました。
突起をドッスンと言うタイミングで越えるとすると
「ドッ」で前輪が突起に当たりニーグリップ「ス」で膝で衝撃を吸収「ン」で前輪が地面に着地と言うイメージでした。
ですから垂直にきちんと進入できればニーグリップは必要ないのかも知れませんが、
指導されたこともあり私は波状路でニーグリップをしていました。
説明が下手で意味が伝わらないかも知れませんがご容赦下さい。
突起に前輪が当たったとき（特に斜めに進入してしまった場合）ニーグリップしていないとハンドルをとられる事があるので、
その瞬間だけ膝に力を入れ、それに伴いハンドルを垂直に進入角度を修正できるように心がけていました。
突起をドッスンと言うタイミングで越えるとすると
「ドッ」で前輪が突起に当たりニーグリップ「ス」で膝で衝撃を吸収「ン」で前輪が地面に着地と言うイメージでした。
ですから垂直にきちんと進入できればニーグリップは必要ないのかも知れませんが、
指導されたこともあり私は波状路でニーグリップをしていました。
説明が下手で意味が伝わらないかも知れませんがご容赦下さい。
853 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 02:18:50.56 ID:BlKP0Lox
854 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 02:28:30.23 ID:/mgKElWI
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を得てるのだが？
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を得てる
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を
自転車はペダルでニーグリップと同等の
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を
自転車はペダルでニーグリップと同等
自転車はペダルでニーグリップと同等
自転車はペダルでニーグリップと同等
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を得てる
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を
自転車はペダルでニーグリップと同等の
自転車はペダルでニーグリップと同等の効果を
自転車はペダルでニーグリップと同等
自転車はペダルでニーグリップと同等
自転車はペダルでニーグリップと同等
855 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 03:22:26.11 ID:Yf3lqEZu
>>853
馬に関しては知識はないのでコメントできないけど、
股で馬体を挟む加減で意思を伝えるんだよね、確か。
自転車にはかなり乗り込んでるんだが、
君が何を言いたいのか、どのへんが初歩的なことなのかさっぱりわからんので説明してくれ。
MTBでガレ場でスタンディングしながらサドルを内股に当てて暴れを抑え込むこととか、
コーナリング中の外足荷重時に外側の膝を絞り込む感じとかがニーグリップに繋がるって言うならまだわかる。
しかしペダルとニーグリップの直接的な関係がどこにあるのかが理解できないので、わかるように教えてくれ。
馬に関しては知識はないのでコメントできないけど、
股で馬体を挟む加減で意思を伝えるんだよね、確か。
自転車にはかなり乗り込んでるんだが、
君が何を言いたいのか、どのへんが初歩的なことなのかさっぱりわからんので説明してくれ。
MTBでガレ場でスタンディングしながらサドルを内股に当てて暴れを抑え込むこととか、
コーナリング中の外足荷重時に外側の膝を絞り込む感じとかがニーグリップに繋がるって言うならまだわかる。
しかしペダルとニーグリップの直接的な関係がどこにあるのかが理解できないので、わかるように教えてくれ。
ステップ荷重もニーグリップも、車体の重心をコントロールする１つの方法でしかありません
逆ハンなんかもそう
必要、必要無いとか論じるだけ無駄
車体やライダー、状況によってさじ加減が変わるだけだから
無意識に複合的にやってるし、意識しないと出来ないなんてレベルは、乗り出せばすぐに超えるから心配すんな
状況にしても、主観で掲示板でってなると伝わらなくて当たり前
教習の話であれば、直接見てるプロの指導員に聞けば、すぐに解決する
やってるところを動画に撮って、ここで聞いても良いけど、それより指導員に聞いたが早いだろ？
逆ハンなんかもそう
必要、必要無いとか論じるだけ無駄
車体やライダー、状況によってさじ加減が変わるだけだから
無意識に複合的にやってるし、意識しないと出来ないなんてレベルは、乗り出せばすぐに超えるから心配すんな
状況にしても、主観で掲示板でってなると伝わらなくて当たり前
教習の話であれば、直接見てるプロの指導員に聞けば、すぐに解決する
やってるところを動画に撮って、ここで聞いても良いけど、それより指導員に聞いたが早いだろ？
>>834
俺はRX350PRO ディスクブレーキ仕様に、
ＴＲ３のセパハンを付けて乗っていた。
白バイがいると捕獲されるから面倒だったし、
ステアリングストッパーを溶接して手を挟まないようにして乗っていたけど、
Uターンの回転半径が大きくなり4車線道路じゃないと苦しかったが、
面白いバイクだったよね。
俺はRX350PRO ディスクブレーキ仕様に、
ＴＲ３のセパハンを付けて乗っていた。
白バイがいると捕獲されるから面倒だったし、
ステアリングストッパーを溶接して手を挟まないようにして乗っていたけど、
Uターンの回転半径が大きくなり4車線道路じゃないと苦しかったが、
面白いバイクだったよね。
858 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 09:23:34.88 ID:siXqqUS3
>>857
RXの時代のHX90とか最高だったな
ここでﾁﾏﾁﾏニーグリップがぁーとか机上理論ばかりのたまう爺には
H1とかH2の白煙を密室で長時間くらわしてやりたいわ
俺はXS1とかTX500とか喜んで乗っていたな
TX750は今でも乗りたい。横浜ケンタのボスが乗ってたな
初めてのバイクはカブ50､ミニトレ80は最高だったな
ｿ
RXの時代のHX90とか最高だったな
ここでﾁﾏﾁﾏニーグリップがぁーとか机上理論ばかりのたまう爺には
H1とかH2の白煙を密室で長時間くらわしてやりたいわ
俺はXS1とかTX500とか喜んで乗っていたな
TX750は今でも乗りたい。横浜ケンタのボスが乗ってたな
初めてのバイクはカブ50､ミニトレ80は最高だったな
ｿ
なんで免許と関係ない過去の自慢話してるの？馬鹿なの？ボケたの？
XS650やW1は結構見るし友人も乗ってるが、TX750は現役の頃からあまり見た事ないなあ。
まぁ老い先短いんだから仲良くしろよ。
まぁ老い先短いんだから仲良くしろよ。
免許持ってて河川敷とかをゆっくりでも走ったことあれば
ニーグリップなんてあり得ないのわかるはず。
必要に応じて膝で押さえ込んだり凸凹でそのまま
バタバタさせたり路面の状態に応じて操らないと
転けたり跳ねたりいい事ない。
一方ハンドルは普段よりしっかり保持してないと危ない。
ニーグリップなんてあり得ないのわかるはず。
必要に応じて膝で押さえ込んだり凸凹でそのまま
バタバタさせたり路面の状態に応じて操らないと
転けたり跳ねたりいい事ない。
一方ハンドルは普段よりしっかり保持してないと危ない。
波状路の乗車姿勢は、シートから腰を浮かすってんじゃないんだよ。
だから車挌と体格によって、姿勢は異なる。低身長ほど膝が伸びる。
そのままシートから腰を浮かすと、へっぴり腰になる。重心が後ろに行く。
ステップ＆ハンドル加重になる→不安定。まっすぐ立てるのは低身長w
（ハンドルに力不要、アクセル＆クラッチ操作のみ）
身長が高い人は、バイクの重心位置に体重心を寄せようとするならば
膝を曲げタンクキンタマになる、なるべく垂直姿勢を保つ。
メインスタンド立てて姿勢を取っても、バンザイが出来るのが正解。
しかし、ニーグリップを単語だけで覚えちゃダメだよ
別にタンクに膝貼り付けるんじゃ無いからw
だから車挌と体格によって、姿勢は異なる。低身長ほど膝が伸びる。
そのままシートから腰を浮かすと、へっぴり腰になる。重心が後ろに行く。
ステップ＆ハンドル加重になる→不安定。まっすぐ立てるのは低身長w
（ハンドルに力不要、アクセル＆クラッチ操作のみ）
身長が高い人は、バイクの重心位置に体重心を寄せようとするならば
膝を曲げタンクキンタマになる、なるべく垂直姿勢を保つ。
メインスタンド立てて姿勢を取っても、バンザイが出来るのが正解。
しかし、ニーグリップを単語だけで覚えちゃダメだよ
別にタンクに膝貼り付けるんじゃ無いからw
>>862
波状路ってさ、河川敷を走るわけじゃ無いんだよね。河川敷ならば
左右動作も必要だけど、平行連続段差をアクセル＆クラッチ操作で
まっすぐ通過するんだから、進入角度が適正ならば、左右にバランスは必要無い。
垂直方向の入力を体全体で緩和しながら、ふらふらせず
まっすぐに通過だよ。
前にも書いたけど、キャブ車の時代を想定しているからそのまま
ダーッと走ると、Rタイヤが跳ねる。
跳ねると暴走で検定中止。
波状路ってさ、河川敷を走るわけじゃ無いんだよね。河川敷ならば
左右動作も必要だけど、平行連続段差をアクセル＆クラッチ操作で
まっすぐ通過するんだから、進入角度が適正ならば、左右にバランスは必要無い。
垂直方向の入力を体全体で緩和しながら、ふらふらせず
まっすぐに通過だよ。
前にも書いたけど、キャブ車の時代を想定しているからそのまま
ダーッと走ると、Rタイヤが跳ねる。
跳ねると暴走で検定中止。
春から大型取りに行くんだけど
波状路って後輪でスキップするような感じでいいの？
波状路って後輪でスキップするような感じでいいの？
867 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 13:51:19.60 ID:siXqqUS3
オフはニーグリップしないって人そうか
ひでえ悪路で前後に激しくゆすられる場合は
踝グリップは当然だけどニーグリップもするだろ
ただ、ニーグリップしながら膝でクッションをきちんと入れるんだけどね
もちろん肘のクッションもふる活用
ニーグリップしない人はフラットダートしか走ったことないのかな
ひでえ悪路で前後に激しくゆすられる場合は
踝グリップは当然だけどニーグリップもするだろ
ただ、ニーグリップしながら膝でクッションをきちんと入れるんだけどね
もちろん肘のクッションもふる活用
ニーグリップしない人はフラットダートしか走ったことないのかな
868 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 13:55:49.47 ID:siXqqUS3
安全運転は結構だけど、ツーリングで俺が200のオフとかで待っていると
爺の大型マスツーが読み道から出てきて割り込んできて無理やり見切り信号スタートするんだけど
結局こいつらのケツについて左右のコーナーついていくと
え ら い 下 手 糞 で 亀 遅 い
仕方ないから一台づつインからアウトからかわして結局は俺が先に行くことに
ここで免許取った爺たちよ、糞下手なんだから小排気量だからって見下すなよw
爺の大型マスツーが読み道から出てきて割り込んできて無理やり見切り信号スタートするんだけど
結局こいつらのケツについて左右のコーナーついていくと
え ら い 下 手 糞 で 亀 遅 い
仕方ないから一台づつインからアウトからかわして結局は俺が先に行くことに
ここで免許取った爺たちよ、糞下手なんだから小排気量だからって見下すなよw
大型に必死こいて乗ってるオッサン（俺）より
経験豊富な原二スクーターの方が街中では早い現実ｗｗ
他人を小馬鹿に出来るほど運転技術に自惚れてねーよｗｗｗ
経験豊富な原二スクーターの方が街中では早い現実ｗｗ
他人を小馬鹿に出来るほど運転技術に自惚れてねーよｗｗｗ
870 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 14:37:59.64 ID:1zbA0lTw
>>863
誰が膝伸ばして乗れって話したの？お前本物の馬鹿だな
膝はギャップを膝で吸収するって話なんだから軽く曲げておくに決まってんだろ
お前の言うニーグリップってバイク膝の中で遊ぶのか？
ニーグリップの定義ぐらい勉強して来い下手糞
誰が膝伸ばして乗れって話したの？お前本物の馬鹿だな
膝はギャップを膝で吸収するって話なんだから軽く曲げておくに決まってんだろ
お前の言うニーグリップってバイク膝の中で遊ぶのか？
ニーグリップの定義ぐらい勉強して来い下手糞
874 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 18:40:15.76 ID:siXqqUS3
全部で6科目の結構な量の暗記と
学科の実技と85点以上の試験管による
技能試験に通らないと資格取れないぜ。
更に実際に教習するには養成講習と76時限の社内講習が必要。
学科の実技と85点以上の試験管による
技能試験に通らないと資格取れないぜ。
更に実際に教習するには養成講習と76時限の社内講習が必要。
878 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 21:09:13.29 ID:siXqqUS3
逆だな。免許乞食は技術と安全意識の低下を招く
普通四輪で125乗られた日にゃ、マナーもへったくれも無くなる予感
③～⑤はいいでしょう
750以上は限定解除復活
401～750は教習取得可能
126～400はいままで通り
51～125はいままで通り
AT免許の教習時間を+10H増加
普通四輪で125乗られた日にゃ、マナーもへったくれも無くなる予感
③～⑤はいいでしょう
750以上は限定解除復活
401～750は教習取得可能
126～400はいままで通り
51～125はいままで通り
AT免許の教習時間を+10H増加
>>879
負け犬はニーグリップについて勉強してきたか？
負け犬はニーグリップについて勉強してきたか？
え？やっぱり、ID意図的に変えてたんだぁ（笑
おい誰かニーグリップスレ立ててやれよ
頼むわ
頼むわ
書き忘れた
ついでに波状路スレも立ててやってくれ
ついでに波状路スレも立ててやってくれ
>>883
ID:uhdmWSmE
お前が偶然免許取れたのは落ちても落ちても
しつこく試験受け続けたからだ
毎日論破されても恥ずかしくもなく
ここに書き込んでるの見たら分かる
どうだ？
確かな理由があって結論にたどり着く
お前の妄想とは違うだろ？ｗ
ID:uhdmWSmE
お前が偶然免許取れたのは落ちても落ちても
しつこく試験受け続けたからだ
毎日論破されても恥ずかしくもなく
ここに書き込んでるの見たら分かる
どうだ？
確かな理由があって結論にたどり着く
お前の妄想とは違うだろ？ｗ
888 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 23:05:20.27 ID:D9Gz0u15
波状路はさ、段差っていっても綺麗に整った段差だから
自分が角度をつけて進入しない限り左右方向に振られることはない。
だからニーグリップなんか必要ないし、上下動の揺れだけを下半身で
吸収すればいい。
しかしだ、教習所では未熟な人も多い訳で、ふらついてハンドルを切った
状態で前輪を段差に当てたりすることも有るのだ。教習所で教える
波状路での奇妙な立ち姿勢はキックバック対策だと俺は思う。
不整地では本来なら体を柔らかくしてハンドルは素早く、そして大きく
切れるようにかまえる姿勢が正しい。教習所の波状路に限っては、
未熟な人はむしろ体の自由をなくしてハンドルも抑え込むようにした方が
乱れずに段差を通過できるのだと思う。
自分が角度をつけて進入しない限り左右方向に振られることはない。
だからニーグリップなんか必要ないし、上下動の揺れだけを下半身で
吸収すればいい。
しかしだ、教習所では未熟な人も多い訳で、ふらついてハンドルを切った
状態で前輪を段差に当てたりすることも有るのだ。教習所で教える
波状路での奇妙な立ち姿勢はキックバック対策だと俺は思う。
不整地では本来なら体を柔らかくしてハンドルは素早く、そして大きく
切れるようにかまえる姿勢が正しい。教習所の波状路に限っては、
未熟な人はむしろ体の自由をなくしてハンドルも抑え込むようにした方が
乱れずに段差を通過できるのだと思う。
で、検定員を買収した事実はどこにあるんですか？
中高年は粘着過ぎるな
昔の２ちゃんはもっとサラッとしてた（ｷﾃｨは除く）
昔の２ちゃんはもっとサラッとしてた（ｷﾃｨは除く）
891 ：７７４ＲＲ：2014/02/18(火) 23:42:53.38 ID:0dWQeqCA
赤信号無視とか、急な車線変更
などをしたチャリを轢いた車のニュースが出ると
何故か同じ交通弱者の二輪であるバイク乗りたちも
一斉にチャリ側を叩く。車を叩く奴は少ない
気味が悪くないか？ チャリ乗りとバイク乗りは一心同体
みたいなもんだろ 協力して車側を倒そうって気持ちは無いのか？
などをしたチャリを轢いた車のニュースが出ると
何故か同じ交通弱者の二輪であるバイク乗りたちも
一斉にチャリ側を叩く。車を叩く奴は少ない
気味が悪くないか？ チャリ乗りとバイク乗りは一心同体
みたいなもんだろ 協力して車側を倒そうって気持ちは無いのか？
他のおっさん年代スレが妙にいい感じで進行してるんで、
このままここに置いといてくださいw
このままここに置いといてくださいw
>>892
なんだよーＩＤ真っ赤にしてまで周りがみんな敵に見えるってか？
いちど回線切って冷静になって自分のレス見てみなよ
で、携帯とＰＣ使ってるって？
被害妄想もそこまで行ったらかわいそうだね～
って、今時中高年でそんな暇なやついないだろー
なんだよーＩＤ真っ赤にしてまで周りがみんな敵に見えるってか？
いちど回線切って冷静になって自分のレス見てみなよ
で、携帯とＰＣ使ってるって？
被害妄想もそこまで行ったらかわいそうだね～
って、今時中高年でそんな暇なやついないだろー
ちょっと聞いただけで必死に否定する所がまた怪しいなｗ
一発屋の負け犬は昼間から2ch三昧で暇そうだぞｗ
一発屋の負け犬は昼間から2ch三昧で暇そうだぞｗ
896 ：７７４ＲＲ：2014/02/19(水) 00:31:37.69 ID:6j691mZh
897 ：７７４ＲＲ：2014/02/19(水) 02:56:07.00 ID:Q9gD98dY
車はバイクの敵だからな
負けてたまるかよ
負けてたまるかよ
なんだ？誰かが大型なんて教習所行けば誰でも取れるって言ったからムキになってる奴がいるのか？
俺の持ってる大型二輪免許はスゴイんだ！って周りに認めて欲しいんだろうけど・・・
余裕がないねぇ
俺の持ってる大型二輪免許はスゴイんだ！って周りに認めて欲しいんだろうけど・・・
余裕がないねぇ
899 ：７７４ＲＲ：2014/02/19(水) 17:20:12.97 ID:I7ZL0Ggj
バイクの物理的な動作とか、慣性の法則とか
振り子現象とか、自然の摂理を否定しながら
ニーグリップを語るなかれ
振り子現象とか、自然の摂理を否定しながら
ニーグリップを語るなかれ
>>899
お前が現れるとスレが荒れるという法則
お前が現れるとスレが荒れるという法則
そんなん、考えるより、体が先に動くわ
902 ：７７４ＲＲ：2014/02/19(水) 22:55:45.72 ID:iqg6pVU/
ニーグリップといったって運転中つねに締め付けてるわけじゃなく、
必要な時にキュッと締めたりギュッと締めたりすると思う。
かまえの姿勢として膝を軽く車体に当てて置いて、必要な時に必要な力を
加えて締め付ける。それで良いと思うけど。
上下動が激しい時は膝の締め付けは弱めて置いて滑らせればいいし、
左右に振られてハンドル修正が生じたら素早く膝を締め付けるとかすれば
体が固定されてハンドルに力が入るようになる。
ニーグリップしたら膝が動かないから衝撃が吸収できないとか、軽く添えるだけとか
様々な意見があるけど、その時々の状況に合わせて締め付ける力を調節すれば済むこと。
ニーグリップというと、締め付けなきゃニーグリップじゃないよ、ってなことになるんだけど
ニーグリップのかまえの姿勢を取ることが大事なんじゃないかな。四六時中締めてたら
疲れちゃうし、もっと柔軟に考えよう。
必要な時にキュッと締めたりギュッと締めたりすると思う。
かまえの姿勢として膝を軽く車体に当てて置いて、必要な時に必要な力を
加えて締め付ける。それで良いと思うけど。
上下動が激しい時は膝の締め付けは弱めて置いて滑らせればいいし、
左右に振られてハンドル修正が生じたら素早く膝を締め付けるとかすれば
体が固定されてハンドルに力が入るようになる。
ニーグリップしたら膝が動かないから衝撃が吸収できないとか、軽く添えるだけとか
様々な意見があるけど、その時々の状況に合わせて締め付ける力を調節すれば済むこと。
ニーグリップというと、締め付けなきゃニーグリップじゃないよ、ってなことになるんだけど
ニーグリップのかまえの姿勢を取ることが大事なんじゃないかな。四六時中締めてたら
疲れちゃうし、もっと柔軟に考えよう。
一番タンクをはさまないのはコーナリング
一番タンクをはさむのは高速
特に震災あとの東北道は油断ならんかった
一番タンクをはさむのは高速
特に震災あとの東北道は油断ならんかった
904 ：７７４ＲＲ：2014/02/20(木) 00:39:55.27 ID:U1og3hi1
905 ：７７４ＲＲ：2014/02/20(木) 00:43:33.82 ID:nXoihb+O
赤信号無視とか、急な車線変更
などをしたチャリを轢いた車のニュースが出ると
何故か同じ交通弱者の二輪であるバイク乗りたちも
一斉にチャリ側を叩く。車を叩く奴は少ない
気味が悪くないか？ チャリ乗りとバイク乗りは一心同体
みたいなもんだろ～ 協力して車側を倒そうって気持ちは無いのか？
などをしたチャリを轢いた車のニュースが出ると
何故か同じ交通弱者の二輪であるバイク乗りたちも
一斉にチャリ側を叩く。車を叩く奴は少ない
気味が悪くないか？ チャリ乗りとバイク乗りは一心同体
みたいなもんだろ～ 協力して車側を倒そうって気持ちは無いのか？
ないなー
車は同じルールで動いてるけどやつらは違反でつかまらないからとばかりにやりたいほうだいじゃん
車は同じルールで動いてるけどやつらは違反でつかまらないからとばかりにやりたいほうだいじゃん
>>905
お前四輪の免許持ってないだろ
お前四輪の免許持ってないだろ
>>902
また叩かれに来たのか？
お前の言うとおりそりゃニーグリップじゃない
勝手に拡大解釈スンナ
四六時中締めてたら疲れちゃう？
じゃ、降りて休め
もう一度書くから覚えとけ
そりゃニーグリップじゃない
一発屋のお前はニーグリップすら勉強しなかった落ちこぼれ
分かったら二度とくんな
また叩かれに来たのか？
お前の言うとおりそりゃニーグリップじゃない
勝手に拡大解釈スンナ
四六時中締めてたら疲れちゃう？
じゃ、降りて休め
もう一度書くから覚えとけ
そりゃニーグリップじゃない
一発屋のお前はニーグリップすら勉強しなかった落ちこぼれ
分かったら二度とくんな
ニーグリップとか腰浮かすとか特段意識せずとも皆フィーリングで何とかこなしてるだろ？
大事なのは安定した走行をすることであって
ニーグリップすることではない
ニーグリップすることではない
ニーグリップに慣れてから大型スクーター乗ると足の置き場に困るんだよなww
早く誰かニーグリップスレ立ててやれよ
913 ：７７４ＲＲ：2014/02/20(木) 03:53:27.68 ID:/XQX2XP+
ニートグリップのスレ立てるのですね？
遅くなった。
>>887
そんなに回数受けてないよ。それに偶然では無い。
>>898
俺が簡単に取れた免許を、何故安くも無い金使って
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しても伸び悩んでいる人がいるみたいだからさー
>>887
そんなに回数受けてないよ。それに偶然では無い。
>>898
俺が簡単に取れた免許を、何故安くも無い金使って
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しても伸び悩んでいる人がいるみたいだからさー
誰でも簡単に＝「100％全員が」「労せずして」
って考えだね
もちろん実際には簡単に取れれば苦労したと感じる人もいるだろうが比較対象が
限定解除の2％だかの合格率と比べてると言う思考がまるでないとたしかに
そうなってしまうのかも
って考えだね
もちろん実際には簡単に取れれば苦労したと感じる人もいるだろうが比較対象が
限定解除の2％だかの合格率と比べてると言う思考がまるでないとたしかに
そうなってしまうのかも
すげぇ杜撰な釣りと、それでも釣れちゃう活きの良い魚たち
>>909-910
最近の教習所じゃ、そうやって教えるのか？
最近の教習所じゃ、そうやって教えるのか？
検定員が買収できるソースまだですか。
回数受けてない事が偶然では無いという証明にはならんが
他にどんな根拠があるのかな？
偶然で試験に受かるわけがないっていうのが根拠か？
他にどんな根拠があるのかな？
偶然で試験に受かるわけがないっていうのが根拠か？
まだ釣れてる
最近旧中免から大型へ教習所でステップアップしたんだけど、折角の教習
の機会をもう少し活用するべきだったと反省している。
教習車が軽いNCだったので普段から250や400に乗っていれば、何の問題
もなく規定時間で終了して検定にも合格できてしまう。
傍目に見ていたら、いきなり大型取る人には、丁寧に乗車姿勢やら重心移
動やら教えていた。
例えば、一本橋は普通に走っても10秒から12秒で抜けられたんだけど、も
っと長時間粘るコツはあるのか、とか、スラロームでコンスタントに5秒台を
出すコツ等々、今思えば聞いておけば良かった。
の機会をもう少し活用するべきだったと反省している。
教習車が軽いNCだったので普段から250や400に乗っていれば、何の問題
もなく規定時間で終了して検定にも合格できてしまう。
傍目に見ていたら、いきなり大型取る人には、丁寧に乗車姿勢やら重心移
動やら教えていた。
例えば、一本橋は普通に走っても10秒から12秒で抜けられたんだけど、も
っと長時間粘るコツはあるのか、とか、スラロームでコンスタントに5秒台を
出すコツ等々、今思えば聞いておけば良かった。
自分はコケておけば良かったと思ったな
生来のビビリが災いして、結局コケてない
どこまでやればコケるのかなんて、自分のバイクじゃ試したくないし
生来のビビリが災いして、結局コケてない
どこまでやればコケるのかなんて、自分のバイクじゃ試したくないし
923 ：７７４ＲＲ：2014/02/20(木) 23:21:48.83 ID:jutZBYtU
そういえば右にコケたことないから右から引き起こしたことないし折角の教習だからちっと右にコカしてみるわって言うやいなや右に倒したら教官大慌てして立ちゴケしそうになってた
925 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 00:15:38.60 ID:JhymlOLE
>>907
ある日バイクを運転してて
いきなり、ピスト乗りが赤信号で飛び出してきて衝突。
ピスト乗りは亡くなり、自分も転倒して、後遺症から車いす生活を余儀なく
される生活となる。
そこに、遺族親族から、「人殺し！！殺人犯！！」って
電話がかかってきたら、君らならどうする？
ある日バイクを運転してて
いきなり、ピスト乗りが赤信号で飛び出してきて衝突。
ピスト乗りは亡くなり、自分も転倒して、後遺症から車いす生活を余儀なく
される生活となる。
そこに、遺族親族から、「人殺し！！殺人犯！！」って
電話がかかってきたら、君らならどうする？
>>921
スラロームは始めは速めのスピードで入って体重移動メインでスルスルかわして
中盤から後半はアクセルの開閉を使ってバッフォンバッフォン翻すようにやると
そんなに速く走ってやろうとか攻めてやろうとか思わなくても５秒台は簡単に出る
中免取るときに教わった様に始めからアクセルの開閉で車体を寝かしたり起こしたりだと
速度によっては後半きつくなっちゃうよね
スラロームは始めは速めのスピードで入って体重移動メインでスルスルかわして
中盤から後半はアクセルの開閉を使ってバッフォンバッフォン翻すようにやると
そんなに速く走ってやろうとか攻めてやろうとか思わなくても５秒台は簡単に出る
中免取るときに教わった様に始めからアクセルの開閉で車体を寝かしたり起こしたりだと
速度によっては後半きつくなっちゃうよね
>>926
なんで急にスラロームの解説し始めたの？
なんで急にスラロームの解説し始めたの？
しかし、年齢を追う毎に、失う物やら、億劫になっていく物やら
面倒なしがらみやら増えていくのに、今から免許を取るなんて
スゴイと思うよ。
俺の知り合いなんぞ、「俺が限定解除行ったら、すぐに取れる」と豪語してたが
受験せず、教習所にも行かず、いつの間にかバイクさえ乗らなくなってた。
そんなヤツでも、そのうちこそっと教習所にでも通って、どや顔で
「お前と同じバイクに乗れるんだぜ」と、いつの間にかリターンしてくるんだろう。
良い時代になった物だ。
>>921
そうそう、雨の日とかも大事だと思うんだが。（メソッドｶﾞｰ）
折角の教習所で金払ったんだから、安全な範囲でいろんな事試せば
良いと思うよ。
>>924
え？今、事前審査（転倒車引き起こし、8字押し回し）ってやらないの？
>>926
なんか、ちょっと違うと思う。
面倒なしがらみやら増えていくのに、今から免許を取るなんて
スゴイと思うよ。
俺の知り合いなんぞ、「俺が限定解除行ったら、すぐに取れる」と豪語してたが
受験せず、教習所にも行かず、いつの間にかバイクさえ乗らなくなってた。
そんなヤツでも、そのうちこそっと教習所にでも通って、どや顔で
「お前と同じバイクに乗れるんだぜ」と、いつの間にかリターンしてくるんだろう。
良い時代になった物だ。
>>921
そうそう、雨の日とかも大事だと思うんだが。（メソッドｶﾞｰ）
折角の教習所で金払ったんだから、安全な範囲でいろんな事試せば
良いと思うよ。
>>924
え？今、事前審査（転倒車引き起こし、8字押し回し）ってやらないの？
>>926
なんか、ちょっと違うと思う。
>>928
普通二輪も大型二輪も事前審査てのはやらなかったけど女の人とか背が小さかったり痩せてたりするとやるのかな？
教習所の説明の用紙とかにも書いてあった記憶はないよ。
普通二輪の1時間目の時に引き起こしの方法は教えてもらったけど左側からのだけ。
右側から引き起こす時はサイド立ててからやるといいとかはようつべで知った
8の字押してのは教習所でも取得後の今でも今だにやったこと無し。
普通二輪も大型二輪も事前審査てのはやらなかったけど女の人とか背が小さかったり痩せてたりするとやるのかな？
教習所の説明の用紙とかにも書いてあった記憶はないよ。
普通二輪の1時間目の時に引き起こしの方法は教えてもらったけど左側からのだけ。
右側から引き起こす時はサイド立ててからやるといいとかはようつべで知った
8の字押してのは教習所でも取得後の今でも今だにやったこと無し。
930 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 12:02:15.83 ID:3ktj1mXZ
普通の時は最初の教習時間にバイクの扱い乗り方とともにセンタースタンド掛けはやって、
引き起こしは転んだら初めてやってみる、押しての取り回しは毎度教習前にコースにバイクを出すことで学ぶって感じ。
同じ教習所での大型の時は、引き起こしとセンタースタンド掛けは教習の1時間目にやったが、その他は普通と同じ。
事前審査ってのはなかったな。
ないことに何か問題あるのかね？
引き起こしは転んだら初めてやってみる、押しての取り回しは毎度教習前にコースにバイクを出すことで学ぶって感じ。
同じ教習所での大型の時は、引き起こしとセンタースタンド掛けは教習の1時間目にやったが、その他は普通と同じ。
事前審査ってのはなかったな。
ないことに何か問題あるのかね？
931 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 12:10:10.62 ID:3ktj1mXZ
>>928
>しかし、年齢を追う毎に、失う物やら、億劫になっていく物やら
>面倒なしがらみやら増えていくのに
って、ネガティブで寂しいおっさんだな。
もっと前向きに生きればいいのに。
俺は40過ぎで子どももいるが、最近思い立って普通と大型連続で教習に通って免許取得したよ。
自営業で好きな仕事やれてるし、人間関係も良好だし、そういうネガティブな気持ちにはあんまならないわ。
幸せなのかな。
>しかし、年齢を追う毎に、失う物やら、億劫になっていく物やら
>面倒なしがらみやら増えていくのに
って、ネガティブで寂しいおっさんだな。
もっと前向きに生きればいいのに。
俺は40過ぎで子どももいるが、最近思い立って普通と大型連続で教習に通って免許取得したよ。
自営業で好きな仕事やれてるし、人間関係も良好だし、そういうネガティブな気持ちにはあんまならないわ。
幸せなのかな。
>>931
たぶん同年代の真ん中のさらに半分より上。
金、時間、趣味に気持ちを割ける精神的ゆとり。
この3つがないと40過ぎてからの二輪免許は無理だろう。
特に一番最後は、あるやつと無いやつの差が激しいと思う。
たぶん同年代の真ん中のさらに半分より上。
金、時間、趣味に気持ちを割ける精神的ゆとり。
この3つがないと40過ぎてからの二輪免許は無理だろう。
特に一番最後は、あるやつと無いやつの差が激しいと思う。
>>929-930
ちょっと、純粋にびっくり。
別の教習所スレで、「メインスタンドが立てられない」ってのが有って、
それもすごくびっくりした。
転けたり、倒しちゃったときはどうするんだろ？
>>931
うらやましい
>>932
やっぱ、体機能的に10-20歳台より劣化しているからね。
ホント、良くこの年齢からバイクの免許取ると思うよ。
（イヤミじゃ無くてね。）
ちょっと、純粋にびっくり。
別の教習所スレで、「メインスタンドが立てられない」ってのが有って、
それもすごくびっくりした。
転けたり、倒しちゃったときはどうするんだろ？
>>931
うらやましい
>>932
やっぱ、体機能的に10-20歳台より劣化しているからね。
ホント、良くこの年齢からバイクの免許取ると思うよ。
（イヤミじゃ無くてね。）
934 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 15:02:26.77 ID:3FLaHL9+
元気ですかああああああああああああああっっツ！！！！
元気があれば何でもできる
迷わず行けよ
行けばわかるさ
元気があれば何でもできる
迷わず行けよ
行けばわかるさ
935 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 15:07:33.50 ID:3FLaHL9+
>929
事前審査は一度もなかったな。
教習中の8の時押しもなかった。
引き起こしは中型でやったが、大型はなかった。
センスタ掛けは中大型ともになかったな。
ただ、バイクを倉庫から出したりしまったりを生徒にやらせてたので
取り回しはそれで身に付いたのかな。
事前審査は一度もなかったな。
教習中の8の時押しもなかった。
引き起こしは中型でやったが、大型はなかった。
センスタ掛けは中大型ともになかったな。
ただ、バイクを倉庫から出したりしまったりを生徒にやらせてたので
取り回しはそれで身に付いたのかな。
基地害警報
ID:sImJyfcE
触るとうつります
ID:sImJyfcE
触るとうつります
教習時間内ではなく入学申し込みの際に引き起こし(左右)、8の字押し、センスタ掛けはやらされた。
指導員ではなく事務のあんちゃんが確認係。
教習時の車庫からの出し入れは自分もやらされたな。
指導員ではなく事務のあんちゃんが確認係。
教習時の車庫からの出し入れは自分もやらされたな。
事前審査は「起こせますよね？」の一言で終わりだった
車庫の出し入れは教習前に車庫から出して教習後に仕舞ってたが普通やらないの？
車庫の出し入れは教習前に車庫から出して教習後に仕舞ってたが普通やらないの？
>>933
何をびっかりするのかわからんけど別に事前に引き起こしとかやってなくても教習で起こし方とかセンターのかけ方のコツ教えるんだから問題ないんじゃないの？
チカラというよりコツで出来ることだし。
コケたら起こすだけでしょ。
それも教習になるんじゃない？
いくらなんでもバイクの免許初めての人に対して引き起こし方に1度も触れない教習所は無いだろうと思うわ。
>>935
私も大型の時は引き起こしとかは無かったけど、普通二輪の免許ある人には申し出がない限りはやらないんじゃない？
普通二輪持ってる人に半クラの方法を改めて教えることがないのと一緒ですでに二輪の基本的な事は知ってること前提でしょ？
いきなり大型教習の人には教えると思うけど。
何をびっかりするのかわからんけど別に事前に引き起こしとかやってなくても教習で起こし方とかセンターのかけ方のコツ教えるんだから問題ないんじゃないの？
チカラというよりコツで出来ることだし。
コケたら起こすだけでしょ。
それも教習になるんじゃない？
いくらなんでもバイクの免許初めての人に対して引き起こし方に1度も触れない教習所は無いだろうと思うわ。
>>935
私も大型の時は引き起こしとかは無かったけど、普通二輪の免許ある人には申し出がない限りはやらないんじゃない？
普通二輪持ってる人に半クラの方法を改めて教えることがないのと一緒ですでに二輪の基本的な事は知ってること前提でしょ？
いきなり大型教習の人には教えると思うけど。
連投すまん。
今、ハッと思ったんだけど視力はかって病歴とか聞かれて免許証見せたのを事前審査と言ってた気がする
今、ハッと思ったんだけど視力はかって病歴とか聞かれて免許証見せたのを事前審査と言ってた気がする
>>941
そうか、それらが全て揃ってないと事前審査とは言わないんだね。
わかりました。
いやいや、だからおまいらが言うような事前審査はうちの教習所は全く無かったんだってーの。
間違いなく事前審査か入校審査かどちらかの言い方してたわ。
まぁなんでもいいけどね。
事前審査のサイドスタンドって何するの？
そうか、それらが全て揃ってないと事前審査とは言わないんだね。
わかりました。
いやいや、だからおまいらが言うような事前審査はうちの教習所は全く無かったんだってーの。
間違いなく事前審査か入校審査かどちらかの言い方してたわ。
まぁなんでもいいけどね。
事前審査のサイドスタンドって何するの？
俺はバイク乗った事無い状態でいきなり大二取りに行ったから教えてもらったよ。
まずはバイクの左側に立ちます。キーをひねってハンドルロックを解除、
ハンドルをまっすぐにしてからハンドルとグラブバーを持って車体を立て、スタンドを払います、みたな感じで。
センタースタンドはまず最初にハンドルをまっすぐにしてから、ここに足をかけて、、、みたいに。
バイクは右側に傾けると簡単に向うに倒れてしまうから、必ず左側（自分側）に倒した状態で
押し回ししましょう、とか。
入校手続きが終わって1時限目にやるから事前審査って感じじゃないけど、非力な女性等の場合は
ここでNGくらって大型⇒普通二輪にチェンジ、とかになるみたい。
普通二輪から小型限定に変える人もそこそこ居るって言ってたな。
まずはバイクの左側に立ちます。キーをひねってハンドルロックを解除、
ハンドルをまっすぐにしてからハンドルとグラブバーを持って車体を立て、スタンドを払います、みたな感じで。
センタースタンドはまず最初にハンドルをまっすぐにしてから、ここに足をかけて、、、みたいに。
バイクは右側に傾けると簡単に向うに倒れてしまうから、必ず左側（自分側）に倒した状態で
押し回ししましょう、とか。
入校手続きが終わって1時限目にやるから事前審査って感じじゃないけど、非力な女性等の場合は
ここでNGくらって大型⇒普通二輪にチェンジ、とかになるみたい。
普通二輪から小型限定に変える人もそこそこ居るって言ってたな。
>>943
色々書いてたのに結局お前の通ったところも事前審査ないのかよ
色々書いてたのに結局お前の通ったところも事前審査ないのかよ
945 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 19:32:27.96 ID:nzsnkrYt
事前審査か、なつかしいなあ
俺はGT750ポリス仕様だったかな確か、いやCB750K1だったか忘れたw
ひきおこして、センスタかけるまで。
八の字引き回しはなかったな。府中。
当時は100人の受験生がいて合格するのは3人～多くて7人といったところだったね
俺はGT750ポリス仕様だったかな確か、いやCB750K1だったか忘れたw
ひきおこして、センスタかけるまで。
八の字引き回しはなかったな。府中。
当時は100人の受験生がいて合格するのは3人～多くて7人といったところだったね
946 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 20:48:18.48 ID:3FLaHL9+
事前審査で数学のテストやってDQN底辺どもを薙ぎ払ってほしい
947 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 21:07:57.76 ID:HcgV4L4o
>>945みたいに府中とか書かないと駄目だよ
○○試験場とか○○自動車学校と書かないヤツは嘘決定！
○○試験場とか○○自動車学校と書かないヤツは嘘決定！
珍走君はあれだけ勝手な思い込みで嘘八百並べた上に
よく姿を現しにくるな。面の皮どれだけ厚いんだろ。
よく姿を現しにくるな。面の皮どれだけ厚いんだろ。
949 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 23:13:32.21 ID:uOsly9vC
よっぽど、限定解除に憧れたんだろう
950 ：７７４ＲＲ：2014/02/21(金) 23:28:20.05 ID:v//YSUI7
珍走君てどの人？
951 ：７７４ＲＲ：2014/02/22(土) 00:15:45.67 ID:Z5yNykgH
懐かしい事前審査。
大阪門真試験場ではGT750。
3気筒なのに4本マフラーの面白バイク。
タンクに砂が入っているってウワサだった。
引き起こしはなかなかの重さだったな。
大阪門真試験場ではGT750。
3気筒なのに4本マフラーの面白バイク。
タンクに砂が入っているってウワサだった。
引き起こしはなかなかの重さだったな。
953 ：皮先千百：2014/02/22(土) 02:27:14.79 ID:HjWkhGip
１本橋を２分ぐらいかけて渡ろうと練習した。
試験官から「もうエエちゅーねん」と言わせようと
練習したけど、本番では１５秒ぐらいだった。
試験官から「もうエエちゅーねん」と言わせようと
練習したけど、本番では１５秒ぐらいだった。
>>952
何嘘ついたんだ？
何嘘ついたんだ？
波状路ニーグリップ
急制動ブレーキ
何かを限定解除
一本橋うんたらかんたら
イヌ小屋はコチラ↓
【バイク板の語り部】イヌ専用二輪総合 卒検1回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1393010155/
急制動ブレーキ
何かを限定解除
一本橋うんたらかんたら
イヌ小屋はコチラ↓
【バイク板の語り部】イヌ専用二輪総合 卒検1回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1393010155/
>>946
全ての人がではないが、勉強もスポーツも出来なかった様なかつてプー太郎と呼ばれてた階層の者が、その有り余る余暇を活かして取得出来たのが彼ご自慢の免許というなんだよな。
俺の近所の中学の同級生がそんな感じだったわ。底辺高校卒業後働きもせず、有り余る暇を活かして大型限定解除。勉強もスポーツも出来ないだけでなく、人間的にかなり問題があって、やれ違法薬物やら無銭飲食やら繰り返す様な悪い噂が絶えない奴だった。
今、何してる分からんけど、ネットで未所得者を蔑む事だけ楽しみな人生を送ってる気がしてならない。
数学の偏差値は40にも届かない奴だった。
全ての人がではないが、勉強もスポーツも出来なかった様なかつてプー太郎と呼ばれてた階層の者が、その有り余る余暇を活かして取得出来たのが彼ご自慢の免許というなんだよな。
俺の近所の中学の同級生がそんな感じだったわ。底辺高校卒業後働きもせず、有り余る暇を活かして大型限定解除。勉強もスポーツも出来ないだけでなく、人間的にかなり問題があって、やれ違法薬物やら無銭飲食やら繰り返す様な悪い噂が絶えない奴だった。
今、何してる分からんけど、ネットで未所得者を蔑む事だけ楽しみな人生を送ってる気がしてならない。
数学の偏差値は40にも届かない奴だった。
>>958
そして、もれなくホイルベアリングが逝ってて、押すのも引くのも
ゲロ重。
事前審査って言うか、転倒車引き起こしと8字押し回しは、最低限の
体力測定じゃないか？それなのに、やらないんだ。
何となくだけど、このスレにやってきて、課題が苦手って言うのは
やっぱり足腰が弱っているんだと思うよ。だから、スラもカチッとしない、
一本橋で安定しない、波状路で立ち姿勢がおかしい。
これから教習所に行こうとしている人は、基礎体力見直そうよ。
そして、もれなくホイルベアリングが逝ってて、押すのも引くのも
ゲロ重。
事前審査って言うか、転倒車引き起こしと8字押し回しは、最低限の
体力測定じゃないか？それなのに、やらないんだ。
何となくだけど、このスレにやってきて、課題が苦手って言うのは
やっぱり足腰が弱っているんだと思うよ。だから、スラもカチッとしない、
一本橋で安定しない、波状路で立ち姿勢がおかしい。
これから教習所に行こうとしている人は、基礎体力見直そうよ。
基地害警報
ID:5WEcHaIo
触るとうつります
ID:5WEcHaIo
触るとうつります
963 ：７７４ＲＲ：2014/02/22(土) 14:59:42.12 ID:pivDpPiN
限定解除者は、自慢しに来てるのかと思ったらただの懐古っぽいな。
俺は昔を知っている。ってやつだな
俺は昔を知っている。ってやつだな
府中だったけど、ＦＺＸとＶＦＲだったよ
受かって他の受験者から拍手うけるのが慣例だった
もう少し辛抱すれば、カネだして大型免許を教習所で買えた世代だ
受かって他の受験者から拍手うけるのが慣例だった
もう少し辛抱すれば、カネだして大型免許を教習所で買えた世代だ
免許買うって表現使うやつはもれなくキチガイ
て言うか、金かかる習い事の経験が皆無なだけ。勉強でもスポーツでも芸術でも。
免許より、危険回避思考と法規運転の基礎を買うって感じかな？
教習が無かったら、ただ練習して技能だけで受かったら、知りえなかった防衛運転を教えてもらえた
大体、
安全なクローズドコースと、
コカしてもいい整備済のバイクと、
専門家の生の指導を、
たったあの金額で用意してくれるんだし
免許はそのおまけだ
教習が無かったら、ただ練習して技能だけで受かったら、知りえなかった防衛運転を教えてもらえた
大体、
安全なクローズドコースと、
コカしてもいい整備済のバイクと、
専門家の生の指導を、
たったあの金額で用意してくれるんだし
免許はそのおまけだ
教習中は普通はこかさないだろ
他の受講者の危ない運転に巻き込まれそうになることの方がまだ多いかなぁ。
他の受講者の危ない運転に巻き込まれそうになることの方がまだ多いかなぁ。
私が教習所通ってた時コケるくらいにいろいろ試してみないと金出して教習受けてる意味ないと思ったなぁ。
こういうとこでこういうことしたらコケるとか、バイクはどういう倒れ方するとか、倒れた時どんな感じになるとか、そういうの体験しないと。
課題こなせるようになるのは簡単だったけどそれだけが教習じゃないしむしろ安全にコカせる教習所って場所を最大限に利用した方が。
自分で買ったバイクでコケる体験してもいい人は別かも。
こういうとこでこういうことしたらコケるとか、バイクはどういう倒れ方するとか、倒れた時どんな感じになるとか、そういうの体験しないと。
課題こなせるようになるのは簡単だったけどそれだけが教習じゃないしむしろ安全にコカせる教習所って場所を最大限に利用した方が。
自分で買ったバイクでコケる体験してもいい人は別かも。
よくいるんだけどねぇ・・
あんなの公道でこけたときの練習にすらなりゃしないよ。
雨で練習になるとか、色々体験したいとか、一切練習にならんよ。
あんなの公道でこけたときの練習にすらなりゃしないよ。
雨で練習になるとか、色々体験したいとか、一切練習にならんよ。
ああ、立ちごけや引き起こしは練習になるかもしれん。
そのくらいだな。
そのくらいだな。
スレ違いで申し訳ないが。
数日前、知り合いの銀行員からカードを作ってくれと頼まれ
渋々作ってみた。
せいぜい限度額は1～2百万程度だろうと思っていたが、500万だった。
http://www1.axfc.net/u/3177637.jpg
所有カード全部で、限度額が青天井って言うのは買いかぶりすぎだろ？
きっと、若いうちにバイクの免許なぞ目もくれずに努力していた人は
もっと高額の限度額に違いない。
よーし！明日から本気出す。
いや、明日は日曜日か、週明けから本気出す。
数日前、知り合いの銀行員からカードを作ってくれと頼まれ
渋々作ってみた。
せいぜい限度額は1～2百万程度だろうと思っていたが、500万だった。
http://www1.axfc.net/u/3177637.jpg
所有カード全部で、限度額が青天井って言うのは買いかぶりすぎだろ？
きっと、若いうちにバイクの免許なぞ目もくれずに努力していた人は
もっと高額の限度額に違いない。
よーし！明日から本気出す。
いや、明日は日曜日か、週明けから本気出す。
>>972
相当悔しいでしょ？
相当悔しいでしょ？
>>972
公道でコケる、節子それ事故や
教習所で走ってる時にコケる体験なわけないよな。常識的に。
立ちゴケとかクランクとかの低速走行時にどうやったらバランス崩してしまうのかどうなったらどこまででコケるのかとかに決まってるよな。
そんな事も書かなきゃわからんか？イヌ。
公道でコケる、節子それ事故や
教習所で走ってる時にコケる体験なわけないよな。常識的に。
立ちゴケとかクランクとかの低速走行時にどうやったらバランス崩してしまうのかどうなったらどこまででコケるのかとかに決まってるよな。
そんな事も書かなきゃわからんか？イヌ。
スラロームでいわゆる握りゴケを経験できたのはよかったな。
前ブレーキの怖さ知ったし。
ところで、今日噂の波状路の授業だったんだけど、教官の指導は
ニーグリップして腿でバウンド吸収しろでした。
ちなみに普通二輪のときに体験でやらせてもらったときは
ニーグリップなしで脚全体でバウンド吸収しろ派の教官でした。
俺はたぶんニーグリップ(を意識)しないで卒検いどむと思う。
前ブレーキの怖さ知ったし。
ところで、今日噂の波状路の授業だったんだけど、教官の指導は
ニーグリップして腿でバウンド吸収しろでした。
ちなみに普通二輪のときに体験でやらせてもらったときは
ニーグリップなしで脚全体でバウンド吸収しろ派の教官でした。
俺はたぶんニーグリップ(を意識)しないで卒検いどむと思う。
>>979
スラの握りゴケとは？
きっかけ作りで、チョンと掛けるときはあるけど。
ぐーって、握るのは無いなぁ。。。
ステア切れてるときに、Fブレーキ掛けると車体の反応が大きいでしょ？
あの伝説の何とかさんも、ステア切れてるのに、Fブレーキ掛けてるから
あの速度域で安定を保持できなかった。まさしく教習所レベル。
良い学習したね。
そして、
普通二輪の体験メソッドを、大型二輪の教習で利用するわけですね。
わかります。
へっぴり腰にはご注意を。
スラの握りゴケとは？
きっかけ作りで、チョンと掛けるときはあるけど。
ぐーって、握るのは無いなぁ。。。
ステア切れてるときに、Fブレーキ掛けると車体の反応が大きいでしょ？
あの伝説の何とかさんも、ステア切れてるのに、Fブレーキ掛けてるから
あの速度域で安定を保持できなかった。まさしく教習所レベル。
良い学習したね。
そして、
普通二輪の体験メソッドを、大型二輪の教習で利用するわけですね。
わかります。
へっぴり腰にはご注意を。
>>977
読んでわからんかイヌ
お前はイヌ専用スレで語れ
>>979
それでもいいと思うけどニーグリップというよりあの凹みに膝付近当てるだけの感じ？膝付近で寄りかかる感じ？で左右の足はステップ踏みしめてやると意外とやりやすいかもよ
試してみたら？
読んでわからんかイヌ
お前はイヌ専用スレで語れ
>>979
それでもいいと思うけどニーグリップというよりあの凹みに膝付近当てるだけの感じ？膝付近で寄りかかる感じ？で左右の足はステップ踏みしめてやると意外とやりやすいかもよ
試してみたら？
ニーグリップを意識してやらないってだけで、ニーグリップは
絶対しないとばかりにガニマタするわけではないのでご安心をw
あとスラでの転倒は調子こいてタイムアタックしたらオーバー
スピードすぎて旋回できなかったからだよ。
あとから教官に旋回出来なくてブレーキかけるくらいなら
パイロンにつっこめ。(そのほうがバイクも痛まないしな)
ってアドバイスされたわ。
まあそのおかげで、直立でなおかつハンドルまっすぐの時
以外は絶対前タイヤをロックさせちゃいけないってことを
身体でおぼえられました。
絶対しないとばかりにガニマタするわけではないのでご安心をw
あとスラでの転倒は調子こいてタイムアタックしたらオーバー
スピードすぎて旋回できなかったからだよ。
あとから教官に旋回出来なくてブレーキかけるくらいなら
パイロンにつっこめ。(そのほうがバイクも痛まないしな)
ってアドバイスされたわ。
まあそのおかげで、直立でなおかつハンドルまっすぐの時
以外は絶対前タイヤをロックさせちゃいけないってことを
身体でおぼえられました。
>>982
おー、よちよち!お馬鹿なんでチュよねーwww
おー、よちよち!お馬鹿なんでチュよねーwww
>>983
> あとスラでの転倒は調子こいてタイムアタックしたらオーバー
> スピードすぎて旋回できなかったからだよ。
それって、スラ進入直後の前期？それとも脱出間近の後期？
多少のオーバースピードは、Rブレーキのみで落とせる。
それ以上だったら、車体が直立時ならばFRブレーキで落とせる。
アクセルオフのタイミングが、まだ良くないのかも知れない。
アクセルオフ＆倒し込みが上手く行かなければ、どんどん後になって
膨らんできつくなる。
ぐーっとRブレーキ＆アクセルオフで旋回、旋回終了すぐにアクセルオンで
車両を起こす、再びアクセルオフ（必要に応じてRブレーキ）の繰り返し。
アクセリングには気をつけて。
そのうちFブレーキも掛けてみたくなる。Fブレーキのｶｸｯて切り込みの
きっかけに使えればもっと速くなると思うけど、まあ好みで。
> あとスラでの転倒は調子こいてタイムアタックしたらオーバー
> スピードすぎて旋回できなかったからだよ。
それって、スラ進入直後の前期？それとも脱出間近の後期？
多少のオーバースピードは、Rブレーキのみで落とせる。
それ以上だったら、車体が直立時ならばFRブレーキで落とせる。
アクセルオフのタイミングが、まだ良くないのかも知れない。
アクセルオフ＆倒し込みが上手く行かなければ、どんどん後になって
膨らんできつくなる。
ぐーっとRブレーキ＆アクセルオフで旋回、旋回終了すぐにアクセルオンで
車両を起こす、再びアクセルオフ（必要に応じてRブレーキ）の繰り返し。
アクセリングには気をつけて。
そのうちFブレーキも掛けてみたくなる。Fブレーキのｶｸｯて切り込みの
きっかけに使えればもっと速くなると思うけど、まあ好みで。
>>986
お前は先ずオンボロのオフ車で染み付いてしまった悪い癖を直してからレスすべきだなw
お前は先ずオンボロのオフ車で染み付いてしまった悪い癖を直してからレスすべきだなw
>>987
いや？ほとんどオフ車は乗って無いが？なんで？
いや？ほとんどオフ車は乗って無いが？なんで？
アクセリングだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検定員が買収できるソースまだー？
しかし、すばらしいカリキュラム（）で学んだ、教習所卒業生はなんで
自分の血肉になってないんだろう？それも、教え上手な指導員まで
指名しておいて。
「一本橋は走り抜ける」「波状路はニーグリップ不要」
「波状路ではステップを踏みしめる」ほか、なんかあったっけ？
そのうちリスト化しておくw
みんな、課題位はしっかり出来るようになろうぜ！
自分の血肉になってないんだろう？それも、教え上手な指導員まで
指名しておいて。
「一本橋は走り抜ける」「波状路はニーグリップ不要」
「波状路ではステップを踏みしめる」ほか、なんかあったっけ？
そのうちリスト化しておくw
みんな、課題位はしっかり出来るようになろうぜ！
993 ：７７４ＲＲ：2014/02/22(土) 23:58:25.32 ID:5aDvWvKd
902 ：７７４ＲＲ：2014/02/19(水) 22:55:45.72 ID:iqg6pVU/
ニーグリップといったって運転中つねに締め付けてるわけじゃなく、
必要な時にキュッと締めたりギュッと締めたりすると思う。
かまえの姿勢として膝を軽く車体に当てて置いて、必要な時に必要な力を
加えて締め付ける。それで良いと思うけど。
上下動が激しい時は膝の締め付けは弱めて置いて滑らせればいいし、
左右に振られてハンドル修正が生じたら素早く膝を締め付けるとかすれば
体が固定されてハンドルに力が入るようになる。
ニーグリップしたら膝が動かないから衝撃が吸収できないとか、軽く添えるだけとか
様々な意見があるけど、その時々の状況に合わせて締め付ける力を調節すれば済むこと。
ニーグリップというと、締め付けなきゃニーグリップじゃないよ、ってなことになるんだけど
ニーグリップのかまえの姿勢を取ることが大事なんじゃないかな。四六時中締めてたら
疲れちゃうし、もっと柔軟に考えよう。
ID:5WEcHaIo
お前もニーグリップじゃないって認めてんだろｗｗｗ
だから犬って言われんだ
アクセリング野郎ｗｗｗ
ニーグリップといったって運転中つねに締め付けてるわけじゃなく、
必要な時にキュッと締めたりギュッと締めたりすると思う。
かまえの姿勢として膝を軽く車体に当てて置いて、必要な時に必要な力を
加えて締め付ける。それで良いと思うけど。
上下動が激しい時は膝の締め付けは弱めて置いて滑らせればいいし、
左右に振られてハンドル修正が生じたら素早く膝を締め付けるとかすれば
体が固定されてハンドルに力が入るようになる。
ニーグリップしたら膝が動かないから衝撃が吸収できないとか、軽く添えるだけとか
様々な意見があるけど、その時々の状況に合わせて締め付ける力を調節すれば済むこと。
ニーグリップというと、締め付けなきゃニーグリップじゃないよ、ってなことになるんだけど
ニーグリップのかまえの姿勢を取ることが大事なんじゃないかな。四六時中締めてたら
疲れちゃうし、もっと柔軟に考えよう。
ID:5WEcHaIo
お前もニーグリップじゃないって認めてんだろｗｗｗ
だから犬って言われんだ
アクセリング野郎ｗｗｗ
994 ：７７４ＲＲ：2014/02/23(日) 00:00:45.54 ID:6AUvIzL3
エサあたえんな!って言われそうだけどスレもおしまいだからいいよね？
>>986
残念、そんなレベルに達していません。体重移動でパイロンかわしてる
だけで、ブレーキもアクセルも使わずにスラ通過してるレベルですw
で、そんな俺でも、残りの教習はシミュ1見きわめ2を残すのみ。
たぶん補習なしでとおって、卒検は一本橋9秒、スラ9秒、その他のこまかい
部分で減点くらってたぶんギリギリ70点で合格くらいだと思う。
そのへんが気にいらんのだろうが、だから逆にいきなり大型乗るようなことはせん。
自分のことは自分が一番よく知ってる。
というか、今日軽二輪納車されたから、しばらくはこいつで腕みがく。
それも中高年らしく、ゆっくり、のんびり、無理はいっさいしないでね。
そもそも大型二輪とろうと思ったのも、自身のスキルアップのためと
転んでもなにしても文句言われない場所で練習するためでもあるんだよ。
あと、これだけは言っておきたい。
免許取得ってのはスタートであって、ゴールではないだろ。
取得したあと、大型二輪乗るようになっても、事故らないのが大事なの。
>>986
残念、そんなレベルに達していません。体重移動でパイロンかわしてる
だけで、ブレーキもアクセルも使わずにスラ通過してるレベルですw
で、そんな俺でも、残りの教習はシミュ1見きわめ2を残すのみ。
たぶん補習なしでとおって、卒検は一本橋9秒、スラ9秒、その他のこまかい
部分で減点くらってたぶんギリギリ70点で合格くらいだと思う。
そのへんが気にいらんのだろうが、だから逆にいきなり大型乗るようなことはせん。
自分のことは自分が一番よく知ってる。
というか、今日軽二輪納車されたから、しばらくはこいつで腕みがく。
それも中高年らしく、ゆっくり、のんびり、無理はいっさいしないでね。
そもそも大型二輪とろうと思ったのも、自身のスキルアップのためと
転んでもなにしても文句言われない場所で練習するためでもあるんだよ。
あと、これだけは言っておきたい。
免許取得ってのはスタートであって、ゴールではないだろ。
取得したあと、大型二輪乗るようになっても、事故らないのが大事なの。
997 ：７７４ＲＲ：2014/02/23(日) 00:27:47.25 ID:G0ZzMadi
前はいいスレだったのに、限定解除厨のせいで酷いことになったな。
こうやって空気読まない奴らによゥて環境が壊されていくんだなぁ。
こうやって空気読まない奴らによゥて環境が壊されていくんだなぁ。
998 ：７７４ＲＲ：2014/02/23(日) 00:30:25.67 ID:XZwEswSM
>>982
1速だからシフトペダルも踏んでってことだろ。
バカにわかるように書かなかったんがいけなかったのか？
1で10知れとは言わんけど3くらいはわかれよ。
だからお前は皆からイヌと言われんだよ。
自覚してイヌ専スレから出てくんな。
1速だからシフトペダルも踏んでってことだろ。
バカにわかるように書かなかったんがいけなかったのか？
1で10知れとは言わんけど3くらいはわかれよ。
だからお前は皆からイヌと言われんだよ。
自覚してイヌ専スレから出てくんな。
999 ：７７４ＲＲ：2014/02/23(日) 00:34:45.16 ID:G0ZzMadi
すばらしいカリキュラムと指導力の高いインストラクター厨wwwwww
1000 ：７７４ＲＲ：2014/02/23(日) 00:35:37.00 ID:G0ZzMadi
1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐