【2014】 MotoGP総合 288周目【テスト解禁待ち】

1 ：７７４ＲＲ：2013/12/28(土) 22:19:24.04 ID:dzLgAfQ4

！！！※重要※！！！
！！！※次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう※！！！

【MotoGP公式】
ttp://www.motogp.com/ja

2014年スケジュール
Rd.1　 3月23日　カタール　－　ロサイル・インターナショナル・サーキット　（イブニングレース）
Rd.2　 4月13日　アメリカズ　－　サーキット・オブ・ジ・アメリカズ
Rd.3　 4月27日　アルゼンチン－　アウトドルモ・テルマス・デ・リオ・オンド
Rd.4　 5月04日　スペイン－　ヘレス・サーキット　（契約対象）
Rd.5　 5月18日　フランス　－　ルマン・サーキット
Rd.6　 6月01日　イタリア　－　ムジェロ・サーキット
Rd.7 6月15日　カタルーニャ　－　カタルーニャ・サーキット
Rd.8 6月28日　オランダ　－　ＴＴアッセン　（土曜開催）
Rd.9 7月13日　ドイツ－　ザクセンリンク
Rd.10 8月10日　インディアナポリス　－　インディアナポリス・モーター・スピードウェイ
Rd.11 8月17日　チェコ　－　アウトモトドローム・ブルノ
Rd.12 8月31日　イギリス　－　シルバーストン・サーキット
Rd.13 9月14日　サンマリノ＆リビエラ・ディ・リミニ　－　ミサノ・ワールド・サーキット‐マルコ・シモンセリ
Rd.14 9月21日　アラゴン　－　モーターランド・アラゴン
Rd.15 9月28日　ブラジル　－　ブラジリア　（ホモロゲーション対象）
Rd.16 10月12日　日本　－　ツインリンクもてぎ
Rd.17 10月19日　オーストラリア　－　フィリップアイランド
Rd.18 10月26日　マレーシア　－　セパン・インターナショナル・サーキット
Rd.19 11月09日　バレンシア　－　リカルド・トルモ-バレンシア

　前スレ（実質287周目）
【201４】 MotoGP総合 286周目【カタール】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1384531755/

2 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 01:44:01.78 ID:QO3w70nN

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／　　　＼　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　　　／　 ─　　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|　
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　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

3 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 09:11:00.54 ID:OX2IeC/i

いちおつ

4 ：７７４ＲＲ：2013/12/29(日) 21:18:37.20 ID:pWWg6CpN

>>1
乙

●が使えなくなって、さっぱりスレを立てられん

5 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 09:19:30.52 ID:uAgeIUFw

http://pbs.twimg.com/media/BcmITxECYAAH3dv.jpg:large
エリってダニと同じくらいちっちゃいんだな
下にもっとちっちゃいのいるけどｗ

6 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 09:35:07.73 ID:qokAF30r

>>5
エリアスが250クラスを走っていた頃、ダニは体が小さいから軽くて有利、
不公平だと不満を言っていたが、説得力無いな。

7 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 10:02:42.73 ID:0P5ZI6/H

エリって見るとエリ･トロンテギと思っちまうから変な略し方は止めて頂きたい

8 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 10:47:05.54 ID:uAgeIUFw

シューマッハ脳圧で緊急解凍手術って
大治郎みたくハカイダー状態なってんのか・・・

9 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 11:52:25.38 ID:DYx/YYTV

メット被ってスキーって結構派手な事やってたのかね

10 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:02:52.89 ID:dZxD1o2m

メットと言ってもフルフェイスじゃなくてチャリダーが被ってるような奴じゃね？

11 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:09:20.59 ID:Uo8T0vkH

岩にぶつかったそうだが

>>5
薔薇、？、ロレ、兄ちゃん、ダニ、エリアス、左から二番目のC・ロナウド風のイケメンは誰？
下段はテロルとマルケス以外わからない・・・

12 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:24:16.72 ID:SfNfLQ+N

>>5
上段一番右はジベルナウ？

13 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:34:09.61 ID:YrPBQPM3

上段右端はセテ、隣がチャウスだね

>>11
イケメン風は空白の25番、ホアン・オリベだと思う

14 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 12:45:49.00 ID:Uo8T0vkH

>>13
おお、そうっぽい
CEVの頃はﾀﾞﾆにも勝ったことあるのか、わからんもんだな

15 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 14:21:23.69 ID:jxyJOYrf

シューマッハ、開頭手術までしてるのか
結構やべぇな

>>5
マルケスの両隣、これが育ったらって顔を
今もGPで見てる気がするんだけどなぁ・・・思い出せない

16 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 18:55:12.88 ID:NRkAICaQ

仮にフルフェイス被っていたとしても岩に頭が当たったらバイク事故と変わらんね
直後は意識あったというし、なんとか生還してくれるといいのだが

17 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 19:28:39.05 ID:KyQEIPIB

Would Honda Really Quit MotoGP over a Spec-ECU?
http://www.asphaltandrubber.com/oped/honda-quit-motogp-analysis/

18 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 20:19:05.81 ID:bAcdU8UA

RCV1000Rが卒業作品ってことだな
おれはいいよホンダさん今までよくやった本当にご苦労さん

自慢のシームレスギアボックスももう必要なくなる
どうせ市販車には関係ない技術なんだろうけど
ホンダの努力と技術に敬意を示してほしいわ

ナルドはホンダの特許を買い上げてmotoGP標準ギアボックスとして採用してやれ

19 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 20:26:10.35 ID:78jiMkFp

ホンダはもう撤退する腹じゃない?
仕方なく撤退するという形に持っていこうとしてるように見える
F1復帰が2015年、早ければ来年がMotoGP最後

20 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 20:50:41.64 ID:/TDnUhVL

マルケスとダニの契約ってあと何年残ってるの？

21 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 21:16:24.74 ID:36ZdsV7g

>>17
なげーよ
要約してくれ

hondaは2015年に向けてロレンソとも交渉するっていってたし、撤退は無いだろう
20リッターの制約がどれくらい影響するかにもよるだろうけど

22 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 21:23:56.56 ID:pTBZv5jU

撤退するぞとプレッシャーかけてるだけだと思う
SBKもやばい状況で、ホンダにとってMotoGPでのアピールは絶対

23 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 21:31:26.88 ID:36ZdsV7g

やばいっていうかホンダはsbkに興味ないだけだろ
所詮motoGPで勝てないやつらの集まりだし

24 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 22:36:29.06 ID:/TDnUhVL

>>17
いい記事だね

雑に要約すると
ここ最近のホンダのレース活動戦略はいまいち思い通りに行ってない
MSMAもドカのボスが変わって団結できなくなってるし真面目にマシン作ったmoto3はKTMにボコボコにやられたし
遅いドカと勝てないBMWが売れてるていう皮肉な現実
だからナカモトはドルナを脅してるんだよな
レースから撤退すればホンダは自社のエンジニアたちの成長の場を失うんだぞ
失うものが大きすぎないか？統一ECUを受け入れるほうがまだましなんじゃないのか？
て記者は言ってる

25 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 23:23:04.05 ID:L8RpMp4t

つーかこの世界で撤退詐欺は常識だろレプソルからの圧力もあるし
マルケスという新しいスターも抱えてるしホンダの意思だけで撤退出来る訳無い

26 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 23:25:48.00 ID:36ZdsV7g

>>24
moto3のマシンって350万の超格安マシンだよね？
みんなもうエンジンしか使ってないし、ホンダも負けるのは覚悟の上でしょ
来年はktmより高価な400.000ユーロのマシン投入するらしいし

27 ：７７４ＲＲ：2013/12/30(月) 23:33:23.09 ID:HuHYTgIg

まあ全くホンダのファンなどでは無いがヤマハ以外の他メーカーの不甲斐無さ起因である事に同情する
F1では我が日本メーカーは盗作騒動すらあっても惨敗続きなのに・・・

28 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 09:52:19.25 ID:Bq2ZWccS

motoGPのエントリー台数確保の話はスズキカワサキの撤退が地味に尾を引いてるみたいだな
スズキはしれっと出戻りで都合のよいレース活動しかしないヤマハがmotoGPに絞ったのはうまい判断
馬鹿正直なホンダはもっと評価されてもいいはずだがドカやBMWのSSばかり売れて
いつ撤退するか？今でしょっ。

29 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 09:55:49.30 ID:Mrj/9mA9

ホンダF1だってさっさと撤退してたじゃないか
で今回都合よく出戻りとｗｗ

30 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 10:23:15.20 ID:KoNcGiZ4

F1の例を出したのは
F1は一時期を除き、勝てなかろうが出るというメーカーが多いというバイクメーカーとの対比な・・・

31 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 12:16:44.08 ID:jsBALcRV

ホンダが撤退してくれた方がMotoGP側は都合いい
なので撤退詐欺は成立しない

32 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 12:33:31.44 ID:KoNcGiZ4

まあ当然撤退したくない為の交渉戦術なんで・・・

33 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 13:30:56.76 ID:ACP7Trjw

ホンダ居なくなったらヤマハ独り勝ちでレース成り立たないだろ

34 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 13:35:34.01 ID:rPU2XTvr

>>31
エントリー台数が激減するだろｗ

35 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 13:43:26.58 ID:jsBALcRV

>>34
ホンダがいなくなればエントリー増えるよ

>>33
そんなのヤマハも分かってるよ
撤退するかCRTまでレベル落とすかだ

36 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 13:50:54.69 ID:ACP7Trjw

>>35
なぜエントリーが増えると思うの？

37 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 14:58:19.91 ID:Fv7v2u6W

優勝狙うわけでもない参加目的のクソみたいなオープンクラス参加チームが増える程度じゃね？
ホンダヤマハが撤退すりゃスズキドカアプリリアが有利、状況によっちゃKwsk復帰でチャンスを狙えるかもな。
しかしこれからMotoGPプロトに新規参戦狙っても優勝には程遠い、経験のあるドカが苦労してるくらいなのだから。

38 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 15:08:17.52 ID:KoNcGiZ4

まあ超高度な技術水準を要求されないレギュレーションなら参加してもいい
って水面下で打診してるメーカーはあるかもなぁ・・・

39 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 15:31:34.17 ID:oNJjSw4v

けっきょく来年RCV1000Rのエントリーは何台なの？
ヤマハがリースするエンジンで走るチームの台数は？

40 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 15:52:04.64 ID:Fv7v2u6W

>>38
でもそれだとSBKの二の舞なんだよね
結局金と技術のあるメーカーやチームが本気出したらレギュレーションの重箱の隅を徹底してつついて来る
勝てる選手も自ずとそういうチームへ行くから結局今と大して変わらんよね

41 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 15:57:44.24 ID:26a7+gHO

それってモタスポの本質的問題だからいつも右往左往しかないよ。
大昔なんかRDカップで上位の連中はこぞってインターに出場。
小額のスポンサー集まったら、小さな番に寝泊まりしながら世界GPに参戦って、
自費でなんとか最低限だが参戦できる世界はアマチュアイズムがあってよかったな、と知ったかしてみる

42 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 16:02:18.58 ID:WOjjGDO8

>>39
アスパーがヒロシ、ニッキーで2台、グレがレディングで1台の計3台
ヤマハはフォワードレーシングが江戸さんと兄者で2台

43 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 16:28:35.66 ID:ACP7Trjw

アブラハムも乗るから4台な

44 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 16:32:30.07 ID:oNJjSw4v

来年以降ホンダがRCV1000Rを真面目にアップデートする計画を用意してるのなら
再来年はレプソル・カネモトのRCV1000Rで走るマルケス・ダニ
そういうのが見れるんじゃないか

45 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 16:34:06.40 ID:WOjjGDO8

>>43
そうだった
坊ちゃまがお買い上げしてた

46 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 16:52:44.20 ID:Fv7v2u6W

>>44
ペドロサは今年が最後のチャンスと中本が言ってたくらいだからトップチームで走れるのは来年一杯じゃね？
俺は去年が最後のチャンスだと思ってたがPIでズサーっと行っちまったからなぁ･･･
ドカ系以外のチームが拾ってくれたら良いね

47 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 17:44:27.70 ID:OkFfcgcn

市場の事考えたら営業上
撤退はしない
良い宣伝になる

48 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 17:56:47.47 ID:+nog4V8n

>>46
仮にロレンソがホンダに引き抜かれて、ロッシが契約更新できなかったら、ヤマハががら空きになるよね？
そしたらダニエルさんがヤマハに収まる余地は十分あるやん。
ロレンソがホンダに来なければ、他に地位を脅かすようなライダーはいないし・・・

49 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 18:16:37.15 ID:Fv7v2u6W

>>48
余程の事が無い限りロレはホンダへ行かないと思う
となるとロッシが移籍or引退した場合2ndが空くかもしれんがペドロサの年齢がな
それならタイトルをロレに狙わせて次世代の選手を育てるのも考えなきゃいけない時期だろ

50 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 18:25:09.49 ID:LgXDQOKn

>>47技術的な市販車へのフィードバックはしてるんだろうけど
市販でV4の元気なバイク作ってくれないもんかね

51 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 21:36:00.77 ID:m+VohupK

RVS4ですら世界的にぜんぜん売れてないんだぞ
ホンダが凄いの作ってもドカとかBMWとかみたいに売れるとは考えにくい
売れるんだったら今のCBRでもそこそこ売れてるはず
シームレスミッション載せたやつをライバル車並みの価格で出したらよく売れそうだが

52 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 21:48:51.73 ID:yh7rxf5L

>>48
順当にいくならポルが来る。

53 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 21:58:35.87 ID:DQ93zgrz

中須賀まだあ？

54 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 22:17:05.41 ID:LiJkfXjx

CBRなあ、、オーリンズつけようが特製トリコにしようが売れないよあれは。

55 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 22:23:39.81 ID:YAD97DE7

ホンダの技術力を考えれば鼻ほじりながら作ったようなもんだろあれは
SSというよりツアラーで使ってる奴の方が遥かに多い
つくづくハーレーはよくやってると思うわ・・・ボッタもいいとこで
ネジ外れまくりオイル漏れまくりのポンコツなのに

56 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 22:31:57.57 ID:6ov6mjBG

今、ＧＳＸ－Ｒ400とかリメイクで出せば売れると思う
デュアルヘッドライトのやつね。

57 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 22:56:58.66 ID:XiJRUGJS

ホンダは成績とセールスを繋ぐ何かを失ってしまったよ
HRCがやりたいお放題で販売側がついていけてない
5気筒もシームレスも売れるようなものじゃない

今思えば5気筒なんて全く必要なくて普通にV4で勝てただろう
昔のVFシリーズをさっさと復活させてりゃそこそこ売れてただろう
隙を見せたから売れるマシンを作ったドカやBMWにつけ入られて
v4のお株までｱﾌﾟに奪われた
昔はVFもCBRRRもオンリーワンだったのに
エンジニア育てるためののレース活動ていう大義名分もドルナの新ルールでやりがいなくなってきた
中本さんの立場厳しそう

58 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:18:35.62 ID:SXgpG0IO

>>52
くらっちょだって、実質１年契約だしね

59 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:32:33.47 ID:6ov6mjBG

ロレとマルケスのコンビになったら
史上最強のチームになるな

60 ：７７４ＲＲ：2013/12/31(火) 23:40:01.67 ID:XoJr1nm+

そこでKCがカネモトレプソルRCV1000Rで再参戦
HRCじゃなければロッシ・KCコンビも無くはないんじゃないか

61 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:01:11.40 ID:z+lGw0vg

成績で見れはポルも期待大だからなぁ

62 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:03:05.64 ID:+VevaEov

>>57
その理屈だと過去には2st V4 500ccが売れてたみたいだが?
過去に売れた事なんて無いし。

GPマシンと市販車が別物なんて誰でも知ってるだろ?
GPはメーカーの宣伝であって直結したバイクの宣伝じゃない。

63 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:16:32.34 ID:ZF2MGiRY

ホンダは最先端技術で安く作ったレプソルカラーのcbr125をアジア市場で売ってしっかり儲けてるだろ
いま1000ccをホンダが本気で作る必要など何一つ無い

64 ：【小吉】【1921円】：2014/01/01(水) 00:18:43.76 ID:WfQKJeVD

あけおめ

65 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 00:43:27.91 ID:A4oc6QES

アブラハムってつくづく賢いよな
高くて遅いドカからcrt→オープンクラス
しかもrcv1000rは結構期待できそうだし。優秀なのが付いてるのかね

66 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 01:13:21.41 ID:OQKnqHq9

父ちゃんの会社継ぐから経営の勉強してるんじゃなかったっけ大学で

67 ：【凶】【1381円】：2014/01/01(水) 03:38:54.92 ID:dH3t39uN

油公なんてどーでもいいよ。
ほかの若いライダー達は上（ワークス）を目指して懸命なんだろうけど、
自分のための自分のチームなんだからどんなに成績悪くてもクビにならん
し気楽なもんだ。何を目指して走ってんのかねぇ？

（貧乏人の僻みです、ハイ。）

68 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 04:35:19.35 ID:IyJL965V

>>67
俺は仕えたい

69 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 08:21:36.24 ID:OW/weXUz

あけましておめでとうございます。

今年も楽しいWGPのシーズンになりますように。

70 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 08:23:33.30 ID:+8LCmXQn

WGPは何年も前に終了しました。

71 ：【大凶】【819円】：2014/01/01(水) 08:50:59.62 ID:LRDIHm1W

あけましておめでとうございます

72 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 14:50:56.82 ID:6siQKw2z

市販車のステータスがドカ、ハーレー>>>>ホンダな現実を見ろよ
ホンダはレースに勝てばステータスも上がると信じていたがそうではなかった
最近日産は日本製廉価SSの四輪版作ったよ=R35GTR
性能はフェラーリ以上、値段は1/3
性能で上回ってもステータスはフェラーリ>>>>>日産

73 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 15:12:45.92 ID:INMjSmZy

ハーレーがステータスだと？情弱の間違いだろwww
ドカに影響されてVR1000なんて造ったが泣かず飛ばずだったの知らないんだろう

74 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 15:16:18.23 ID:1pSTKZAT

普通に国外では日本車はステータスだろ馬鹿

75 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 15:23:42.42 ID:INMjSmZy

そういや英国じゃグッドウッドだか2輪と4輪のイベントじゃ長年GPに参加してるホンダは尊敬されてるらしいな
F1のRAやNSRなんかを走らせていたが

76 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 15:24:20.42 ID:pyMzD8gy

単純な性能の凄さで言えばカブ、セロー、CB400SFが三大名車だと思う個人的にだが
でもバイクは趣味の乗り物でも有るから多くのライダーを喜ばせたりwkwkさせた奴も
名車扱いされてるのさ
カタナなんてデザイン以外は曲がらない止まらない合うタイヤがあまり置いて無いの三重苦だし

77 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 17:53:39.20 ID:mDOR7GhP

>>72
ミーハーに受けてるだけ。

78 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 18:00:28.00 ID:lo3Vnnja

２輪車なんて一部超高いのあるけど大抵のファミリーカーより安いのにステータスって

79 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 18:09:12.67 ID:x0SO+H1J

>>72
お前恥ずかしいな
ちゃんとROMってろよ

80 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 18:41:55.59 ID:GuQcxgOg

>>70
今でも正式にはwgpですが

81 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 20:11:10.29 ID:J9fF3E7R

今の若い人たちはモトＧＰなんて恥ずかしい名称を使わされて、
気の毒だと思う。
ＷＧＰ、グランプリサーカスとか
かっこよすぎて失禁レベル。

82 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 20:56:14.61 ID:+8LCmXQn

>>80
ドルナがそう言ってるのか？
wgpって意味が通じないからmotogっていう造語になったんだろう
世界各地でやってればwgpだからな

83 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 21:12:54.78 ID:R2D4SIl4

>>78
ファミリーカー並の価格の時計をしてたらステータスだけどね。

84 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 21:49:27.39 ID:b2QC5sGe

>76
カタナは発売当初は世界最速だったよ。
レプリカブーム前夜だったので短い命だったけどｗ

85 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 21:57:58.84 ID:Irj/LfBr

テストはいずこへ…

86 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/01/01(水) 21:58:31.98 ID:Irj/LfBr

なんと解禁

87 ：【大凶】【281円】：2014/01/01(水) 23:35:20.52 ID:Wk6xrg74

あけおめ

88 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 23:52:40.30 ID:GuQcxgOg

>>82
FIM

89 ：７７４ＲＲ：2014/01/01(水) 23:55:51.16 ID:GuQcxgOg

まあニワカかFIMなど知らんかw

90 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 00:38:17.97 ID:N4oXW165

FIM Road Racing World Championship Grand Prix

WGPの頃はよう知らんのだけど世界でもWGPだったの？GPでなく

91 ：!oto：2014/01/02(木) 00:48:49.69 ID:M9oZxxbO

清々しいほどの馬鹿だな

92 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 02:58:54.02 ID:MNLXdun5

まーた始まった

93 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 03:29:16.53 ID:Gg9Qg/Je

2ちゃんに書き込んで質問する前に目の前のPCなりスマホで調べりゃ終わる話だろ･･･

94 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 05:31:48.97 ID:doYrQsN6

年寄りは頑なにwgpと言い張るからな
そっとしておいてやれよ

95 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 05:41:43.05 ID:Gg9Qg/Je

年寄りはWGPじゃなくてGPって言うんだよ
そういう事も知らないなら黙ってろ

あっ俺はちゃんとMotoGPって言ってるからね、誤解しないでね(オッサンだけど)。

96 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 07:33:03.03 ID:doYrQsN6

はぁ...

97 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 08:02:54.27 ID:90RZ6Q1E

ふぅ…

98 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 08:24:22.84 ID:k5EoBkHN

>>72
ホンダが今一番欲しいのはステータスだと思う
ドカやBMWみたいな盆栽はウチには無理と発言したのも
裏を返せばコンプレックスの現れ
レースで勝てばブランド力が上がる時代は終わった
motoGPで何勝しようがドカやBMWのブランド力には勝てない事に
ようやく気づいたんだろうね
車はレクサスやインフィニティ、アキュラと躍起になってるけど
ベンツやBMWを越えることは難しい

99 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 08:33:27.84 ID:Gg9Qg/Je

自分の中に価値基準がしっかりしてない人ほどブランドに憧れるよなw
BMWはトラブル少ないから分からんでもないがドカだのハーレーみたいなトラブルと背中合わせのバイクは提灯記事を有難く読むノータリンには堪らんものが在るんだろうね

100 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 08:46:47.69 ID:doYrQsN6

日本車にステータスが無いって言ってるやつは、海外行ったこと無いだけだろ
ただの無知

101 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 09:11:01.47 ID:7gsiMtNS

さすがに今のドカの成績はブランドに傷をつけてると
思うな。活動を止めてないのが不思議でしょうがない。

102 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 09:21:53.78 ID:mUgqIp3j

>>98
その小学生のマーケティング論文みたいのやめてくれる？
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

103 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 09:29:21.31 ID:90RZ6Q1E

>>102
自分で考えた論文じゃなくて、雑誌の鵜呑みだよ

104 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 10:35:10.29 ID:lmC3ZkkR

>>100
アメリカ住んでたが日本車(バイク含む)のステータスは高くは無かったぞ。
流石に韓国車よりは上だけど。

105 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 10:37:52.18 ID:/qPGAsdR

メルセデスを高級車とか言ったら海外では笑われるらしいな
向こうじゃタクシーに使ってるような車だし
逆にスバルはイギリスや北欧では超レア車扱い

106 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 10:45:34.64 ID:mUgqIp3j

>>105
一部のミクロな記事を全体感として勘違いする典型例だな
あまりにも世界の事知らなさすぎる。
引き蘢りがネットで親日ブログ読んで「日本は世界から好感もたれてる」と思い込むのとマンマ同じ。

107 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 11:54:35.73 ID:pcNW+CZE

日本車も外車も車種によると思うけどな
GTRとノート、AクラスとSクラス、CBR250とゴールドウィングが一緒に見える人はいないだろ

108 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 14:10:52.56 ID:onmzCobz

>>93
そんな突き放すなよ・・
おまえたちと喋りたいんだよ・・・

109 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 14:19:13.59 ID:rY3SYckg

またバカの的外れかよ
メルセデスブランドなら2000万の車も売れる、そういう話してるんだよ
ダイハツが500万の車作っても売れない
日産はフェラーリより速い車作ってやっと1500万

110 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 14:24:55.50 ID:eg0WPyic

ブランドを育てるのは時間がかかる上に難しいちゅうことやね

111 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 14:26:36.15 ID:l8p3KJfb

>>98
事実は全く逆
連中は新興国市場のシェア争いに躍起

112 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 15:46:59.38 ID:u1PCHYbV

ホンダはレースで本気を出すけど市販車は手抜きするからなあ。
チャンバーのレイアウトがNSと上下逆のMVXとか
RC213Vと同じV4のVFRがツアラーだったり。
しかもユーザーが市販車でがんばろうとしても鈴鹿8耐の隠れワークスで叩き潰してみたり。
もう何がしたいのかすらわからないよｗ

113 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 16:14:03.79 ID:Gg9Qg/Je

>>112
RC16以降のVFRは30/45のホモロゲ車除いてオールラウンダーのFモデルですから後発の213Vを引き合いに出す方が間違い

114 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 17:34:09.62 ID:lmC3ZkkR

>>112
チャンバーというかシリンダーレイアウトですがw
チャンバーレイアウトが違うとかいう人始めて見たよ。

何人も市販車とGPマシンは別物言ってるのに分からん人だな…
ホンダに突っかかってるけど、もしかしてM1はR1の直系だと
思ってるのかな?

115 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 17:38:18.94 ID:RJM2GnYe

MVX懐かしいなあ。分離給油なのにガソリンに混ぜろってオイル付けて売ってたな。

116 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 17:55:11.53 ID:j9CyRlvS

RC16?
ああ、CX650ﾀｰﾎﾞのことか。

117 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 17:59:00.17 ID:onmzCobz

漂う加齢臭
ＧＳＸ400ＦＷの白青の復刻版を希望する

118 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 18:55:13.29 ID:Om7vW6YT

なーにが海外では...だよ
お前らは海外住まいかよ！

119 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 19:31:18.17 ID:u1PCHYbV

>114
そもそも、レースは走る実験室とか言ってるのがホンダだけだし。
実験でシリーズチャンピオンという形の結果が得られたなら
市販車にもその技術を採用して欲しいのは普通かと。
あと、ヤマハのR1はクロスプレーンを採用してるところがM1を連想させて良いと思うよ。

RCV1000Rで久々に本気出すかと思ったらニューマチックバルブ不採用でしょ？
懐事情に余裕がありそうなメーカーだからこそ本気出して欲しいんだけどなあ。

120 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 19:38:18.63 ID:7gsiMtNS

ただ、ヤマハの理論から言ったら
普通の直4は高回転ほど
慣性トルクによるノイズが増えるから
クロスプレーン導入のメリットが大きくなる
ということなんだけどR6に採用しないって所で
凄く怪しいんだよな

121 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 19:41:04.57 ID:fDDVnLEW

スズキの次期GSX-R1000もクロスプレーンになるんやろか。wktk

122 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 19:44:07.20 ID:MMwaOGbJ

クロスプレーンの大きな目的はトラクション向上なんだから比較的ローパワーな600ccに採用しないのは自然でしょ

まあそんなこと言ったら市販車の1000ccがそんなにハイパワーなのかっていうとそんなことはないのだけどね

実際R1に乗ってみての率直な感想はレスポンスが良くていいエンジンだなーって感じ

123 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:01:08.27 ID:7gsiMtNS

>>122
まずは、このあたりをじっくり読め

http://global.yamaha-motor.com/jp/race/wgp-50th/column/vol31/

レーサーズの2004M1の奴もよく読め

124 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:03:44.98 ID:gKX+7aN3

クロスプレーンは不等間隔爆発で振動出るから市販車では要らん
ヤマハはバランサー入れてるけど軽さ命のSSにバランサーとか重量増えるしフリクションも増えるし
何より等間隔マルチの音が良い

125 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:11:26.87 ID:7gsiMtNS

>>124
そういうことならR1にも採用しなければいいって
ことになるんだが。
R1だって軽さ命のSSだし、今は出てないけどSBKに
出るバイクだった。フリクションだのは絶対減らしたいはず。

126 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:14:15.00 ID:gKX+7aN3

>>125
うん、だからストックだとストレートCBRの次くらいに遅いじゃん

127 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:20:45.77 ID:7gsiMtNS

>>126
そうそう。俺が言いたいのは正にそこ。
クロスプレーンクランクシャフトを採用すること
自体が間違ってないか？ってこと。

だから、ロッシ辺りが「俺はスクリーマーでやりたい」
とか言い出さないかなと楽しみにしている。

まあ、スクリーマーって言ってもごくありふれた普通の
180度のクランクシャフトだがｗ

クロスプレーンが通用したのは燃費制限がゆるくて
エンジン台数制限もなかった時代まで。

128 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:29:04.52 ID:ZK93b+1y

市販車には、SBKでBMWとかカワサキが採用してるらしい気筒休止で不等間隔爆発させるシステムが
今後広まってくんじゃないかな。クロスプレーンはデメリットも目立つし。

129 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:30:05.03 ID:q0L+fUaX

スーパーバイクスレ情報だと、カワサキはコーナリングの間は2気筒休止だってさ
トラコン使わなくていいらしい

130 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:30:49.26 ID:q0L+fUaX

なんかかぶったわｗ

131 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:32:40.85 ID:7gsiMtNS

すげーなSBK。そんなことやってんのか。

どういう仕組みかな？
VWみたいな休止気筒のカムリフトも止めたりするんかな？

132 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 20:45:43.35 ID:ZK93b+1y

詳細は分からないけど、とりあえずスロットルは2系統に別れてるらしい
ライダーのアクセル操作に対して、それぞれ2気筒ずつを担当する独立したスロットルが
ECUからの指令で最適に動いてるという感じかと

133 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 21:02:24.36 ID:dndCS93w

クロスプレーン、気持ちいいけどなぁ
タイムに縛られない市販車だからこそ残して欲しいモンだ

134 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 21:29:12.95 ID:7gsiMtNS

>>133
ちょっと試乗しただけだけど俺もそう思った。
あれは唯一無二のすばらしいフィーリングだと思う。

135 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 21:53:07.92 ID:aO+vMEOf

音がびみょーなのを除けばええ物やな

136 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 22:22:08.32 ID:0DMI+05n

>>132
発売中のライダースクラブにワークスZX10Rのアラン・カスカートによる試乗記事がある
ので詳細はこの記事を。
この試乗記事と、
ttp://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor34/mr3404.pdf
を合わせて読むとなるほど、と思えてくる。

2005年のZX-RRは180度クランクの2気筒ずつ同爆だったけど、180度クランクでも
コーナー立ち上がりのトラクションは良かったとの事。
コーナー立ち上がりで使うような回転数であれば180度クランクの慣性トルクは問題
にならないレベルで不等間爆発だけでもトラクション向上の効果はある。
しかしこの2気筒ずつの同爆だと絶対的なパワーは等間隔爆発に劣る。
そしてコーナー立ち上がりではグリップの限界が低いから絶対的なパワーは必要無い。
ならスクリーマーでも2気筒だけ使えば同じ効果が得られるんじゃないか、という
発想じゃないだろうか。

ついでにMCNの試乗動画。コーナー立ち上がりのエンジン音の変化に注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=qwm8J8VT4DU

137 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 22:27:11.26 ID:B3fuwtYA

>>118
そこまで底辺を僻まなくてもいいよ、底辺には底辺の楽しさあるのは実感できてるだろ？

138 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 22:52:47.53 ID:Um+PJzzl

海外とか言ってるのはTopギアの見すぎなんだろうな
ベンツやBMはどこの国でもステータスだろうに
バイクもドカやBMはトムクルーズやハリソンフォードを始めとしたVIP御用達だし
原田もBMに乗ってたな
国産なんてケンコバとかジュニアとかそんなんばっかじゃないか

139 ：７７４ＲＲ：2014/01/02(木) 23:31:18.20 ID:4t8OGu7x

シームレスミッションの有無で加速に差の付いているMotoGPクラスで
２気筒休止なんて役に立つのかね。

滑りのコントロールがやりやすくなるクロスプレーンは続くだろうけど、
他に有力な方法があれば乗り換えるだろうしね。

140 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 00:28:44.75 ID:aWAzI+lx

そんなもんで良ければ
HRCが採用してるだろうな

141 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 00:31:29.31 ID:mg1BlBTp

RCVに関してはその必要は無いし、CBRには新規開発に金掛けたくないだろ

142 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 00:39:56.50 ID:jXuicr5w

シンプルだけどすごい技術だな

143 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 01:05:02.21 ID:f7PYpncL

>>140
CBRの電スロって2012にレイのみ、2013にようやく2台共装備ってレベルなのだぜ？
V型エンジンにはあまり意味の無い技術だし

144 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 04:06:05.76 ID:oxI5k7H0

ビッグバンは大昔スズキがテストしてたが実用化されたのは10年くらい経ってから、ホンダが金と時間を掛けてモノにした
kwskやBMの2気筒休止もホンダより先に考え実戦投入されても何ら不思議じゃない。
ラムエアだってkwskがZX-7Rで結果を出し他社が後追いで真似してった

145 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 04:45:57.84 ID:mg1BlBTp

気筒休止の技術そのものはホンダの4輪が最初なんだがな

146 ：145：2014/01/03(金) 04:50:06.96 ID:mg1BlBTp

違った。
ホンダじゃなく、キャデラックだったｗ

147 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 05:18:28.10 ID:groq73sb

旧フィットHVは全気筒休止するじゃない？

148 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 05:45:46.87 ID:groq73sb

F1みたいにドカーンとルール変更でもないかな
今のままで行ったらホンダが制圧しちゃうぞｗ

まあ、新レギュ立ち上げ時は金、体力のあるホンダが
更に強まる可能性が高いがな

149 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 05:59:22.24 ID:groq73sb

>>143
なんでV型で意味無いんだ？
V6インスパイアとかVFR(試作)でホンダは
やっとるぞ。

150 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 06:26:30.11 ID:oxI5k7H0

>>148
何度もレギュレーション変更があったせいで一部のワークスしか勝てなくなりました
その都度規模が小さいワークス、チームロバーツやポンス等有力チームも消えていきましたが
アプリリアやスズキは復帰するけどまた変更があったら打撃受けるだろうね

151 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 07:11:02.62 ID:sdMJwno9

ルール変更によくコスト削減っていうけど
一番のコスト削減はルール変更せずに継続がいいのでは？
いつも思うんだけどな

とくにＦ１が一番そう思うけど

152 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 07:41:32.09 ID:CZw8SKZV

レギュレーションの変更は興業的な面での策だと思うけどね。
ただ、CRTとかで参戦チーム稼がなきゃいけないようになってしまってはレギュ変更は本末転倒な気もする。

153 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 09:40:38.65 ID:0C4IdJgC

コスト削減ていうなら年間チーム予算上限を決めて
各チームにドルナが雇った会計士付けてチーム予算の監査して
上限予算超えたらMLBみたいにぜいたく税取る
さっぱりしたレギュレーションになっていいと思うんだけどそういうのはやらないんだよな

154 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:01:18.61 ID:gzc+BjSK

>>153
市販車部門で開発した技術をどうやって予算に盛り込むの?
それを排除するならワークス廃止で市販エンジン使用で、
エンジン屋とフレーム屋が適切な価格でチームに販売、
チームが組み上げてライダー雇って参戦か?
ってMoto2とTT-F1もどきじゃん…

素人が適当に考えてもねえ…

155 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:17:57.39 ID:/23afyga

>>144
スズキは馬力が落ちるからと開発を続けなかったんだよな。
スズキが試した時は馬力を上げる事が重視されてたが、
ホンダの時には扱いやすい特性が重視されるようになってたっていう時代の違いが大きかったな。

156 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:20:32.03 ID:m7yk63xZ

市販車に向けたプロトタイプという名目を押し出すなら、
排ガス規制アリの2stクラスとかやってみればいいのにと思う。
ベスパを擁するピアジオグループとかカジバ、アプリリアあたりが
頑張ってくれるといいな。

157 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:24:42.37 ID:37snemlD

>>149
そいつらは単に燃費目的の気筒休止だろう
SBKで使われてるのは180度クランクの並4を不等間隔爆発させてパワーと扱いやすさを両立する為のもの
と言うか、SBKのレギュでは後付でクロスプレーンを導入するのが難しいから苦肉の策で出てきた技術という感じ
V4はもとから不等間隔爆発だからあまり意味が無いが、MotoGPは燃料制限が厳しくなってるので全く関係ないとも思わない

158 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:26:45.05 ID:TTPaTxyF

>>154
>>市販車部門で開発した技術をどうやって予算に盛り込むの?
そこだよねマニュファクチャラー＝コンストラクターってチームがあるから現状維持予算上限は難しいよね
導入するときはメーカーが直接参戦できないようにしないとね

159 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:46:54.18 ID:zL+6f5LC

大概の負け犬メーカーは
うちが勝てないのはあそこより金を掛けてないから、という言い訳をする

160 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 10:59:58.65 ID:dj6QEXMO

言い訳じゃなくて、開発てのはそういうもんなの
ガキみたいな事いうなよ、マジで

161 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:06:09.24 ID:zL+6f5LC

超一流メーカーのトヨタがF1で失敗してるからなぁ…

162 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:07:16.89 ID:woRWjfEY

トヨタはまともにスポーツカー作ったことないだろ

163 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:07:48.91 ID:dj6QEXMO

>>161
だから言ってるだろ、「アホ晒すな」
背理法は成立しないんだよ、低能

164 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:12:18.12 ID:zL+6f5LC

自分で自分の事を、
自分達は金を掛ければ一流と、他人にわざわざ言うのは妄想…

165 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:40:20.97 ID:gzc+BjSK

>>162
ティレルとかウィリアムズがまともなスポーツカー作ってんの?

純粋レーシングカー/バイクと市販車を結びつけたがる奴が良く湧くなあ…

166 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 11:58:00.45 ID:woRWjfEY

>>165
はぁ？ティレルやウィリアムズは市販車なんて作ってねーだろ
エンジンも他社製だ
なんで無知なくせに偉そうなの？

167 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:15:46.55 ID:gzc+BjSK

>>166
それって自分で市販車とレーシングカーが関係ないって言ってるんだよね?

168 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:16:17.60 ID:oxI5k7H0

無理矢理F1の方へ話を持っていくのはステマかと勘繰ってしまう2014
そしてティレルと聞くとタ･･･タイレル･･･と言いそうになるアラフォー

169 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:18:09.44 ID:zL+6f5LC

まあ前半部分は要するに
2流バイクメーカーでもトヨタと違って市販スポーツバイクは作れているから
金を掛ければホンダヤマハ並みのMotoGPバイクを作れるという妄想かな…

170 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:26:14.29 ID:oxI5k7H0

金だけじゃどうにもならないのは某ドカィが証明している

171 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:28:50.67 ID:5IZF2DR/

>>170
ドカってホンダヤマハに比べたら金かけてないじゃん

172 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:33:52.76 ID:woRWjfEY

>>167
比べられないってことだよ
トヨタf1は自前エンジン。しかもまともにスポーツカーを作ったことがない
そんなやつが短期間で成績を残すのはのは難しい

これで理解できた？

173 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:35:00.57 ID:oxI5k7H0

>>171
今は知らんがMotoGP初期の頃はマルボロの支援が凄まじくホンダとヤマハの中間くらい
下手したらHRC並みの予算と当時言われてたよ、確実にスズキkwskより上。

174 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:46:40.32 ID:zL+6f5LC

つまり、金さえ掛ければ良いレースマシンを作れる、という訳じゃ無い、の追認

175 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:58:03.85 ID:jXuicr5w

金かけないと速いマシンを作れないのがホンダ
そのホンダか貧乏なドカに負けて嘲笑された

176 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 12:58:31.59 ID:0pj34lMI

レッドブルがKTMとでも組んでMOTOGPに殴りこんでこないかな

177 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 13:09:21.19 ID:oxI5k7H0

>>175
かくいう俺も当時は貴方と同じ勘違いをしていたよw
2線級ライダーのカピ･パイプフレーム･V4の経験が浅いドカに負けるとか何やってんだプンスカ･･･と
資金はあったがツインパルスやKC以外どうにもならんかったスクリーマー仕様だの人(選手)を軽視してた結果が今のドカなんだろう
ホンダにもドカと似たような所があったけど金･時間だけじゃなく人って要素も大事なんだろう、ヤマハ見てるとそう思うわ。

178 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 13:37:27.42 ID:woRWjfEY

>>176
ktmはmoto2を500ccのツインまでにして欲しいって言ってたな
パーツのレベルもmotoGPクラスに準ずるのを使いたいとかなんとか
コストカットのためにcbr600エンジン使ってるのにあいつら頭おかしい

179 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 13:56:07.04 ID:+PecRTWY

>>172
＞トヨタf1は自前エンジン。しかもまともにスポーツカーを作ったことがない
＞そんなやつが短期間で成績を残すのはのは難しい

エンジン作って無いし、スポーツカーも作って無いチームが
F1で勝ってるのは無視?

180 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 14:08:39.70 ID:JWDe0vlY

>>179
レッドブルというかニューエイは別格だろ

181 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 14:24:09.13 ID:woRWjfEY

>>179
だから中途半端な技術でエンジン作るのが間違ってるんだって
レッドブルのように供給してもらった方がいい
トヨタの問題はノウハウがない癖に短期間で結果を求めたことなんだよ

しかもレッドブルは>>180の言うように天才ニーウェイが居るし、2チーム持ってるんだぞ。

182 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 14:28:07.06 ID:d9mkl2Vm

>>173
ちょっとそれのソース教えてくんなまし

183 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 14:35:22.08 ID:oxI5k7H0

>>182
昔このスレだかモタスポ板の方でソース貼られたの見たが如何せん約10年前だから俺じゃどうにもならん。
力不足でゴメンね

184 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 14:45:03.42 ID:d9mkl2Vm

>>183
そうなんか
ドカって年ごとの変化が最も少ないメーカーだったから予算はかなり下の方だと思ってた
ロッシが来るまでは

185 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:06:10.92 ID:mg1BlBTp

>>175
あれはドカじゃなく、KCが速かったと証明された。

186 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:07:21.54 ID:+PecRTWY

>>181
で、結局はスポーツカーとレーシングカーの関係は?
有るの? 無いの?
大抵のF1チームはスポーツカー作って無いよね?
なんでトヨタにそれを求めるんだ?

187 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:27:59.62 ID:+el0xcXd

ＬＦＡを中身スープラでいいから
400万円くらいで出してくれないかなあトヨタ

188 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:33:02.09 ID:woRWjfEY

>>186
あるに決まってんだろ

>>大抵のF1チームはスポーツカー作って無いよね?
なんでトヨタにそれを求めるんだ?

今季の上位はレッドブル以外スポーツカー作ってる
しかも俺は別にトヨタにスポーツカー作って欲しいなんて言ってねーよ
まともなスポーツカーも作れないメーカーが、f1に参戦して数年で結果を出すのは難しいって言ってるだけ
アホなの？

189 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:41:36.82 ID:d9mkl2Vm

まともとかまともじゃないとかえらい曖昧だな

190 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:43:41.57 ID:+PecRTWY

>>188
今年の例だけ出してどうすんのさw
スポーツカーといえばフェラーリ、ポルシェとランボだろうけど、
フェラーリ以外は参戦すらしてないよw
ルノーのスポーツカーって?

191 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:51:16.29 ID:jXuicr5w

トヨタは上手くいけばエンジンだけ他コンストラクターに売る腹だった
今度のホンダもそのつもり
マクラーレンはワークス契約だから基本的に無償提供だけど
もし他コンストラクターに売れたら20～30億
賞金総額1000億円のレースだから色々と桁違い

192 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:51:59.73 ID:woRWjfEY

>>190
スポーツカー作ってたらf1に参戦しないといけないのか?
ランボルギーニは昔からレース活動をする気はない

ルノーは70年代から長期的にf1に関わってるんだよ

193 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 15:57:29.02 ID:J+i6wso9

まともなスポーツカーを作れないとこにF1は難しいって意見に
スポーツカーを作ってなくても成功したチームはあるって話じゃないの
スポーツカーを作ってたらF1に参戦しないといけないとか
お互いにもっと相手の話を聞けよ、なんで自ら脱線しに行くんだ

194 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:02:41.09 ID:d9mkl2Vm

>>191
1000億じゃないよ、去年の賞金総額が過去最高だったけど740億
F1の収入が1380億そこから運営費やらを引いて経常利益が1160億でこのうちの63%が賞金として分配される

195 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:16:57.55 ID:NYKHO0or

「スポーツカー」と「レーシングカー」には共通点が殆どないし
「スポーツカー」と「普通車のレース対応グレード」にも共通点は殆どない

196 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:21:35.39 ID:YfvSnHeQ

>>175
お前らいい加減にしとけ。

ここは「バイク板」の「MotoGP総合」だぞ。

197 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:23:02.07 ID:NYKHO0or

ドカがmotoGPで金を使ってないと何故に思うのかが不思議

198 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:25:31.74 ID:groq73sb

確かにレギュ変更はしばらく勘弁してくれって感じか
1000になったばかりだものな。
ただMotogpクラスもMOTO2クラスももうちょっと運動性重視にして欲しいな
今のはちょっとどっちも重くて大きすぎるというか

かつての500、250の動画を見ると小さくて動きもすばやくてかっこいい
SBKに比べたらマシだけど、今のではちょっと面白くないな。

199 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:33:04.28 ID:YfvSnHeQ

>>175
すまん。
わかると思うが>196は>175に対する返信じゃないのでアンカーは無視してくれ。

200 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:36:38.00 ID:KF3+sP1d

昔プレチオージがうちはHONDAほどの資金力がない
だから路線変更がうまくいかないみたいな事を言ってたよ
多分カーボンフレーム導入の頃だったと思う
ソースはシーズンはじめに出るDVDね

201 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:41:18.91 ID:mg1BlBTp

なんでドカの連中がホンダの予算額が解るんだ？ｗ

202 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 16:51:00.97 ID:NYKHO0or

ソースの無い誰かの語りをソースにして話するのは勘弁してくれww

203 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 17:09:12.94 ID:zL+6f5LC

金を掛ければ良いレースマシンを作れる、なんて負け犬メーカーの言い訳

204 ：大天才：2014/01/03(金) 18:07:15.89 ID:8odqKPzL

金があればいい女と結婚できるはず！

205 ：加藤茶：2014/01/03(金) 18:08:22.61 ID:NYKHO0or

・・・・・・・

206 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 18:10:43.24 ID:0FY4o1/l

Video: Suzuki MotoGP Development Report, Part 1
http://www.asphaltandrubber.com/motogp/suzuki-motogp-development-video-part-1/
http://www.youtube.com/watch?v=9CPzojOAuEA

207 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 20:47:01.44 ID:mg1BlBTp

>>203
良いレーシングマシンを作るには、効率の良い資金の使い方をしなければならないということを
レーサーズのNSR250とかRVFを見てて思う

208 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 20:58:51.02 ID:gJR2I+fe

>>206
スズキってV4とインライン4両方テストしてるんだっけ？
今年はどっちでスポット参戦するんだろうねぇ

209 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 21:11:01.02 ID:BHBoo/Ui

インライン4

210 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 21:28:58.77 ID:i9dCPiK7

ドカもデスモをインライン4で作り直せばデカく重いヘッドのハンデを少しでも改善できるだろうに

211 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 22:06:14.98 ID:jXuicr5w

だからぁ
ドカはニューマチックにすればエンジンは即勝負権アリだよ
ホンダは金属バネでニューマチックと勝負するのを諦めた
ドカはデスモでニューマチックに挑む無謀な挑戦を続けている

212 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 23:00:52.38 ID:1g08nmfS

>>211
L型やめて、トラスフレーム、カーボンやめ、さらにデスモまで止めるドカも寂しいな
つっても勝てなければなぁ

213 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 23:45:44.51 ID:groq73sb

やめてもいいんだけど、それに代わる日本勢にない
画期的な新技術が必要だろうな。ドカの新しい特徴になるような。
そんなものそうそうないだろうが

214 ：７７４ＲＲ：2014/01/03(金) 23:52:29.77 ID:gJR2I+fe

3次元カムですね

215 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 00:09:05.53 ID:5LQnEa5S

一番早いのは大金でマルケスを引き抜くことだな。
たぶん現状のハードウェアそのままで勝てるな。

ドカに乗るマルケス
ホンダに乗るロレンソ
ヤマハに乗るペドロサ

どれもいっぺん見てみたい
シーズン中の1レースくらいシャッフルしてくれたらいいのになｗ

216 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 02:35:33.89 ID:JbeKNQgS

ロ、ロッシさんは…

217 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 02:40:09.20 ID:WA2Gu/Uq

MVに乗るロッシさん！

218 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 02:47:01.52 ID:A0zdfAjm

ドカも電磁バルブとかなら移行もあるかもね。
いまさらニューマチックは無いでしょ。

219 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:04:43.76 ID:9fZC3lmh

>>211
しれっと嘘つくなよ、07の212Vで見積もりが甘くドカに差をつけられた。
スズキはいち早くニューマチックを実戦投入してヤマハも続いたがホンダだけは金属バルブで勝負しようとしてた
本田もニューマチック自体はF1で投入されてたから技術は在ったが08中盤辺りからバネバルブを諦めて平田車に試験採用
非力をカバーする為に採り入れたスズキを除きニューマチックは対デスモ用に投入されてった様なもんだ

220 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:19:24.45 ID:VmfxKX4I

>>ニューマチックは対デスモ用に投入されてった様なもんだ

夢見すぎ

221 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:23:52.01 ID:9fZC3lmh

>>220
07からのライスポだけでも読み返してから言ってくれないか？
最初のうちはホンダもバネバルブで勝負出来るって言ってた記事も見つかると思うよ

222 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:27:38.40 ID:VmfxKX4I

あのね
開発期間とテスト期間
実戦投入のタイミングを考えりゃわかるでしょ
ドカがいようがいまいがヤマハもホンダもニューマチックになったさ

223 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:40:41.20 ID:9fZC3lmh

>>222
じゃなんでニューマチックの技術持ってたホンダが雑誌のインタビューで『バネバルブで充分』なんて言ったの？
これが全てだよパワーの本田がデスモに太刀打ち出来ずニューマチック採用したヤマハにさえ負けてたんだから
あの時KCのドカは19500rpm迄回ってたがヤマハはそれよりチョイ下、バネバルブのホンダはそれより下。
だから雑誌で堂々と公言した事を覆して平田車に先行投入、そのレースでガス欠かなんかでラスト1ラップで失速
準備不足のぶっつけ本番で投入したリザルトは4位だがホンダらしくしっかり準備してたら3位に入れてたのにね

224 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 04:43:59.34 ID:VmfxKX4I

何か勘違いしてるようだけど
ホンダはドカだけと戦ってるわけじゃない
ヤマハに負けりゃそれを越えようと新しい物を採用するだろう
たまたまその時はドカだったってだけで
相手がヤマハでもスズキでもやることは同じ

225 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 05:00:50.38 ID:9fZC3lmh

>>224
だから最初から当時1番馬力出てたドカ＋KCにホンダはバネバルブで行けると思ってたがどうにもならんかったと言ってるじゃん
貴方の言ってる事は当時の状況を無視してるか知らないかのどっちかだよ
翌年以降を見越してニューマチックを実戦投入してたのはスズキだけ、それでもホンダより少し遅かった。
タラレバだけど07のドカにKCが行ってなけりゃホンダはニューマチック投入してたかどうか分からんけどな
俺の言ってる事が嘘や妄想だと思うならクドイけど当時のレースとライスポを全部見てくれよ、それで分かるよ。

226 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 05:24:31.28 ID:uc9C1zv3

新聞とか雑誌の記事って又聞きの噂くらいの話ですよね
売りたい意思とかがブレンドされてるし
メーカーの広報じゃないから正確に書く必要ないし

227 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 05:26:20.33 ID:VmfxKX4I

なんか噛み合わんなと思ったら
論点が違うんだな

228 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 05:28:02.43 ID:NFK3g/VJ

広報は広報で自分とこの不利は言わんしなあ

229 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 05:57:21.67 ID:uc9C1zv3

仕事ですからねえ

230 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 06:02:05.11 ID:9fZC3lmh

>>226
バイク売りたい広告代わりの提灯記事と違って答えてたのはHRCの人だよ
好調だったドカつってもKC相手に堂々とバネバルブで充分つっといて結局ニューマチック入れる辺り切羽詰まってたんだろうね

231 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 06:02:06.11 ID:CvYpKJAB

>>225
デスモエンジンヘッドのマスと体積を問題にしてたんじゃなかったか？
回転上限の話じゃなく

232 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 07:32:22.92 ID:j9Xj88Ha

ドカが勝てないのはエンジンの大きさだけじゃなくて発売中のライスポで
八代が指摘しているように車体開発の経験不足の方が大きいんじゃないか?
ヤマハもホンダも80年台からアルミフレームを作り続けているからかれこれ
30年の蓄積がある。
それに2年や3年で追いつこうというのは無理がありすぎ。

233 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 07:33:49.12 ID:j9Xj88Ha

>>225
>翌年以降を見越してニューマチックを実戦投入してたのはスズキだけ、

カワサキ・・・

234 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 07:43:04.18 ID:hUlQIG/4

バルブ開閉機構だけで決まるってか？w　ドアホばっかだなココ

235 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 08:11:50.72 ID:tVw5mf30

>>232
クロモリに戻るべきだなw

236 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 08:38:31.79 ID:9fZC3lmh

>>234
極論は誰でも言えるよ、そんなに簡単な話なら何処も苦労しないしデスモもニューマチックも要らんな。

237 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 08:57:20.73 ID:OQQnrfmg

ニューマチック、デスモのメリットあるいは狙い判ってない奴がいるな
たかだか17,000rpm回すなら金属バネでも回せるけどフリクションから
言ったらデスモが一番小さくできるんだよ。ホンダもデスモやってると
思うけど結構設計難しくて出来ないんだと思うよ。
ニューマチックのサイズ、消費量現状一杯だから燃費からやるかもね。

238 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 09:04:37.65 ID:wl6KfEb9

まあ2000年以降ぐらいからホンダの成績は浮き沈みが結構あったから
不調時に関して第三者が客観的に述べているつもりでもホンダファンから見るとホンダアンチが恣意的に見てると捉れちゃう事はよくあるだろうなぁ・・・

239 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 09:22:11.46 ID:oKkpNQT7

>>227
9fZC3lmhって昨日のトヨタF1糞/本当のスポーツカー作って
無いからだあ君でしょ…

240 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 10:26:42.91 ID:nibB+5kc

>>237
デスモ機構って非常にフリクション大きいよーソースなんて出す必要も無い程に常識だと思ってたけど。。。

241 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 10:27:54.35 ID:9fZC3lmh

>>239
君は見る目が無いな、残念だが人違いだよ
この板/スレでF1語るような寂しがり屋じゃないんだよね

242 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 10:48:54.11 ID:j9Xj88Ha

>>240
一般的なコイルスプリングと比べ摺動部分が多いもんな。
往復運動する部品も多いし。
低回転なら抵抗は少ないだろうけど、高回転になればそうでもなさそう。

243 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:05:46.54 ID:O3xdPW8j

抵抗多かったら2万超回るわけがないだろう

244 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:09:32.51 ID:Us8fUDYn

そりゃそうだ

245 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:12:44.21 ID:rreZw6xs

バルブスプリングの共振が起こらないから力技で2万回転出来てるだけで
抵抗自体は大きいと思うよ。

246 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:16:27.80 ID:lp5agbrR

>>242
そうそう。
よく広告なんかで「デスモはクランクを手でも回せるからフリクションが少ない」とか言ってるけど、
対比してる普通のバルブスプリング機構って「スプリングを圧縮する抵抗」のせいで重いだけで、フリクションが大きい訳じゃない。
デスモも低中回転はマシかもしれないけど、高回転では絶対にコイルスプリングよりフリクションが大きいよねー
ドカの監督もデスモのメリットは低中回転だと明言してた筈。

日本語で詳細を解説してるページがあったんだけど、探しても見つからなかった。。。

247 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:41:21.09 ID:C++PSJjk

ドカティってなんで遅いの？

248 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:43:26.42 ID:j9Xj88Ha

>>246
スプリングの場合鉄でも空気でも高回転になると反発する時に圧縮時のエネルギーの回生
が見込めるようになるからデスモより抵抗が少なくなるって話もあったような。

249 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:46:48.71 ID:Plz3bnr8

ライスポとかを読むより、社会勉強した方がいい人がいるなぁ

250 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 11:59:46.73 ID:UPNZ1gSI

>>246
回転数が上がるに従ってデスモとバネバルブの抵抗が逆転するって計算は俺も見た記憶あるな
デスモはサージングがないから高回転まで回せるってだけで、抵抗自体は大きい(開・閉と2回仕事しなきゃいけない)
サージングのない空気バネが登場してからは、レーシングエンジンとしては完全に過去の遺物･･･って感じだったような

251 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 12:03:59.16 ID:Dje/perl

>>247
真っすぐ走るだけならけっこう速いらしい

252 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 12:05:18.78 ID:9fZC3lmh

>>249
生憎色々仕事の誘いは在るけど今の仕事が気に入ってるから続けてるがまだまだ修行中だと思ってるよ
人の心配するより読点の打つか打たないかの判断くらい出来るようになった方が良いぞ社会人なら尚更

253 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 12:05:19.99 ID:C++PSJjk

>>248
http://jfrmc.ganriki.net/zatu/pvs/pvs.htm

これ？

254 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 12:27:55.78 ID:+MTOmV7i

>>247
直線番長なんて言われた時もあったんだぜ

255 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 13:33:02.69 ID:ZIqA1UDF

イタ車っていつも思うけどデザインだけイタリア人がやって
他はドイツ人かイギリス人に任せればいいのに

256 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 14:08:11.07 ID:xL2a7zOg

>たかだか17,000rpm回すなら金属バネでも回せるけどフリクションから
>言ったらデスモが一番小さくできるんだよ。
痛い勘違い
フリクションロスはデスモの方が大きいんだよ
手でカムシャフト回せる->フリクションロスが小さいというありえない幼稚な勘違い

257 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 14:15:44.06 ID:xL2a7zOg

ついでに
ニューマチックのメリットは省スペースとバネ特性、その次が慣性重量の小ささ
(実は慣性重量の小ささは金属バネと比べて大差はない)
省スペースによるヘッドの設計の自由度
バネ特性によるカムプロファイルの自由度
ではデスモは?
スペースを食う、バルブ駆動の慣性重量と剛性の都合でプロファイルは制限される

258 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 14:48:09.55 ID:UPNZ1gSI

そういやシーズン途中にカワサキのニューマチック導入したアヴィンティアのマネージャーが、
最大の利点はヘッド回りがコンパクトになってエンジン配置の自由度が増す事だって言ってたな
当のエンジンが振動が酷くて(もしかしてクランクも弄ったか？)すぐお蔵入りになったのが悲しいトコだがｗ

259 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:19:21.26 ID:F1YAXnbH

ドカは最高速だけヤマハホンダと同じレベルなのは
レブ限界域できっちり馬力出る過激なプロファイルのカムを使ってて
そんなカムでもデスモのおかげでフリクションが増大しにくいからなんだろうと思ってた

260 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:24:18.90 ID:+MTOmV7i

デスモはフリクションロスが低いと思ってたなあ
まあだからなんだって話なんだが

261 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:29:31.83 ID:A0zdfAjm

パワーだけならデスモでも問題ないんだけどね。
問題なのはフレーム、リアサスを含めたL型レイアウト。
これを乗りこなせたのはKCのみという。

262 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:41:08.14 ID:F1YAXnbH

KCは内臓疾患的サヴァン

263 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:45:46.58 ID:j9Xj88Ha

>>258
アビンティアが今年どんなマシンを走らせるのか気になる。
昨年シーズンオフのテストではバルベラがSBKワークス仕様10RにOpen仕様エンジン
で走らせていたが、かつてアプリリアがARTを開発する際の初期のテストと同じような
事をやっているから車体もカワサキが作るんじゃないかとの噂。

まずは2月のテストに何が出てくるか。
チームがアレなのが不安だが、BMWのSBK活動撤退で失職したドソリがバルベラの
チーフメカに就任したらしい。

264 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:53:03.80 ID:Plz3bnr8

>>252
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

265 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 15:58:48.75 ID:NFK3g/VJ

プレチはデスモの利点をエンブレ特性と燃費って言ってた

266 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 16:02:28.77 ID:k07E/3W3

>>253
これ凄く分かりやすいな

デスモの利点は低回転でしか活かせないってことを考えてると
今の市販車Lツインの排気量増加＆低回転化は利に叶ってるのかな

267 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 16:30:44.89 ID:zQhV77mB

>>266
前にそこのブログのビッグバンとスクリーマーの点火時期の記事貼ったらなぜか叩かれたな

268 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 16:35:22.97 ID:j9Xj88Ha

>>253
それだ。1009。

269 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 18:24:17.45 ID:OQQnrfmg

>>256 お前が動弁系の設計やったことがないのは判った。ニューマチック最高って思ってれば?

270 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 18:43:17.61 ID:CvYpKJAB

>>269も動弁系の設計やったことないんだろうな

271 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 18:43:50.24 ID:VmfxKX4I

デスモは低中速回転域はフリクションが少ないが
高回転域では対スプリングでもフリクションは増えるんだけども。
もっと言ってしまえば単気筒や二気筒の２バルブ時代の重くて大きいビックバルブなエンジンを
ブン回すための機構であって軽量で小さい四気筒の４バルブに採用する意味は
ドカティと言うメーカーのアイコン的意味合い以外には無い

272 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 20:06:54.79 ID:O3xdPW8j

お前らってエンジン設計や製作に携わったことのあるエンジニア？
それとも雑誌やネット記事の受け売りとか憶測で語ってる一般人？
どれ信じたらいいん？

273 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 20:15:30.71 ID:Pib+6GmY

2ちゃんで聞いたことをまるっと真に受けてはいけない
必ず裏を取る

274 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 20:21:09.58 ID:kg/VignD

仕事には全く関係無い素人だからマシン技術論には一切参加していないが
横で面白く見させてもらっている電子工学科卒

275 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 20:32:54.27 ID:1nfFkvh5

>>272
ここで語られる技術論やライテクは一切信用していない
つか読んでない
間違った知識を仕入れたらいずれ自分が恥をかくから

276 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 20:38:06.52 ID:Pib+6GmY

真にデスモを語れるのは本気で作ってるドカだけであろうが
結果を見る限り出力においては
席巻するような利点も絶望的な欠点もなかろうな

個人的にはヘッドがデカいのはどうなのとは思うが

277 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 21:21:13.09 ID:tn/Zi/a2

>ドカティと言うメーカーのアイコン的意味合い以外には無い
アイコン？

278 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 21:30:41.88 ID:On0W8Xly

>>271
一本まゆが全部変えてくれればいいけどねw

279 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 22:34:34.88 ID:F8smLiUy

>>276
おれもそう思う
最高速は十分なのに
CRT勢といい勝負してるっつーのはどんだけコーナー遅いのよて話なんだけどｗ

松田のロータリーとドカのデスモは何だかんだ言われながらよく頑張ってると思うよ
俺的にはどちらも世界文化遺産に認定してやってもいい

280 ：７７４ＲＲ：2014/01/04(土) 23:28:55.76 ID:CvYpKJAB

ロータリーもデスモも一般的じゃ無いからな。

281 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 00:35:25.40 ID:o4Q0rFDF

だから、複雑機構のデスモのせいでエンジン肥大化、
重量バランスが悪く曲がらない、コーナーで失速する
遅いバイクなんだろうが

デスモ辞めない限り、ドカの上位入賞は無理ぽ

282 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 00:48:53.27 ID:WRe1pgwK

デスモの美点はバルブリフトの量に関係なく（動弁系の疲労強度限界内で）カムの加速度曲線を決めることができること
ざっくり言えば最大リフトの状態をギリギリまで保ってそこからスパッとキレ良くバルブを全閉することができるから吸排気効率が良くなって馬力稼げる

スプリングを使った弁開閉機構は（例えニューマチックでも）カムへの押し付け力がバルブリフト量ゼロの時と最大の時とで大きく異なるから
カムの加速度曲線を過度なバルブジャンプや弁座衝突を起こさない範囲におさめておく必要があって理想的なカムプロファイルを実現できなくてバルブをそっと丁寧に閉じてるから吸排気効率はイマイチ

素人でも運動方程式を知ってればデスモのやりたいことは理解できるでしょう
だけど今はもうデスモなんて学校で真面目に教えてる先生もいないでしょう

フリクションの話は一般論がぜんぜん通用しない世界だらけで
トライボロジーを少しでも齧ったことがある物理屋（エンジン屋）は化学屋（オイル屋）の実力にビビる
ドカとシェルはとても仲がいいんだよ

283 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 01:07:51.62 ID:lp44W6pD

エンジン基数制限と燃料制限を廃止して、
限界までパワーを絞り出せたら、速そうだなｗ

284 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 01:14:14.41 ID:/pVVL2Hz

>>281
重くて曲がらないではなく、安定性がいいから、より深いバンク角で走ることができる訳ね。
ただ、60度バンク角に達するGPだと、さらにバンクが深くなるから
コーナーの入り口から出口までドリフトすることになるという。
サスが効かないから車体ぶれまくりだったな、KCは。

285 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 01:24:08.72 ID:lp44W6pD

×重くて曲がらない
○重量バランスが悪く曲がらない

だろ？ｗ

286 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 01:31:59.10 ID:AYDs9bV6

>>282
その優れているであろうデスモのドカがこれだけ遅いのはなぜ？
という話を今してるんだな

287 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 01:37:01.81 ID:2X2eSrKM

もとい
「ニューマチックとかいう市販車エンジンと全く関係の無い技術は禁止する」
っていうエンジンレギュレーションにすればメーカーもライダーもCRT車ユーザーもファンもみんなが納得すると思うんだけどね
そういうレギュレーションにはならないんだよなきっと

288 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 03:24:54.77 ID:9NUq/awK

どう見てもドカ贔屓のレギュレーションだからな

289 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 05:07:17.94 ID:oK0xBNZg

将来的にニューマチックがssに搭載される可能性ありますから！

290 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 05:29:09.87 ID:QpQm4ILe

レギュレーション変更するなら十分な移行期間が必要だろうけど
WSBでVTRとドカがガチ勝負してた頃のマシン性能差から言えば
ニューマチック禁止にしてもドカ贔屓にはならんわな

291 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 05:37:27.13 ID:UI5OL2NS

>>284
ホンダの800に乗った年だけは全然ぶれてなかった
芸術的な走りだったなー

292 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 05:51:37.11 ID:iSpe0R+O

>>287
そう言う事はSBKでやってればいい
motoGPのプロトクラスに持ち込んでもシラけるだけ

293 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 06:36:15.16 ID:rxKLBICL

>メーカーもライダーもCRT車ユーザーもファンもみんなが納得すると思うんだけどね
単純に負け犬メーカー寄りなだけなので単なる思い込み
>どう見てもドカ贔屓のレギュレーションだからな
ドカ以上の負け犬メーカー寄りレギュだろう・・・

294 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 06:46:35.15 ID:W0zBClGK

ドカティがやってないことは全部禁止

これで良いだろ

295 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 07:48:27.75 ID:/toW/JV4

>>287
ヤマハ「V4エンジンは市販車に関係ないよねー」
ドカ「え・・・いや、作った、作ったよ、ちょっとだけだけど」
ホンダ「待てい！うちも作っとるわ」
アプリリア「でも今はスーパースポーツモデルじゃないよねー」
スズキ「（ややこしくなりそうだから黙ってよ）」

296 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 09:45:09.11 ID:wD5qi9mk

次のお題＝V2エンジン

297 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 10:02:40.82 ID:BGrZf7T1

フォン・ブラウンはV2エンジンの技術を元に
人類史上最強のF1エンジン(1億6千万馬力)を製作した

298 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 10:45:34.93 ID:wugqErF4

V2ってヴィクトリーガンダムの事だろ？ウッソ君が乗ってたヤツ

299 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 10:56:10.28 ID:qPu7kPZC

おかしいですよ、カテジナさん

300 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 11:56:16.85 ID:pUurPXW/

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜あの日愛が始まった空が赤く燃え出した＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ttp://youtu.be/8ExadJm_yxM

301 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 12:35:35.46 ID:c175MxP5

>>281
>複雑機構のデスモのせいでエンジン肥大化、
何も知らない背伸び無知バカの思い込み

302 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 12:58:02.10 ID:fkb0Rv4M

>>298
シモンチェリのメットが飛んだとき、Vガンの「母さんです」のシーンがよぎった

303 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 14:39:48.55 ID:EOQGfODE

>>301
2012年、ホンダやヤマハがバイク完成した後に、
ドカのために最低重量を変更されたのを知らない無知のバカ？

304 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 15:16:41.63 ID:+X5u6XZd

>>303
知らない、ホント？

305 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 15:28:46.94 ID:5i80jYWj

シームレスはEVには不可欠な技術になるのでコンシュマーにフィードバックされる
煮ても焼いても食えないのはニューマチック
もっとも金属バネだってMotoGPで使っているのはコンシュマーとは無縁の超絶技術
まさかホンダがニューマチックの軍門に下るとは思わなかった
ホンダが諦めたんだからどうやっても勝ち目無かったんだろうが残念だ
ホンダすら屈したのにドカは・・・
ドカはニューマチックにするだけで速くなるのに、ヘッドだけ変えれば速くなるのに
デスモを使い続けるのは言い訳じみてる、デスモだから勝てなくても仕方ない

306 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 15:41:56.77 ID:BGrZf7T1

EVにはトランスミッションが基本的に必要ない事すら知らない奴が偉そうに語るのが2chの醍醐味

307 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 15:43:12.25 ID:0PlvB/6V

Video: Suzuki MotoGP Development Report, Part 2
http://www.asphaltandrubber.com/motogp/suzuki-motogp-development-video-part-2/
http://www.youtube.com/watch?v=VcaABHVsZvk

308 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 16:37:55.80 ID:5xvsuzlr

EVでも長距離とか高速走るならあった方が良いのだが
そんな基本的なところでドヤ顔されても困るよねｗ

309 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 17:09:22.34 ID:BTUgRHqa

もしEVバイクにトランスミッション搭載するにしても一般道用/高速道用の2段ミッション程度で、
走行中は殆ど操作する事はないだろうな

310 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 17:16:06.80 ID:+SCKaBCJ

けっきょくクレーミング・ルール適用で本当に2万ユーロでエンジン買い取った事例て実在するの？

311 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 17:53:55.02 ID:W0zBClGK

>>307
更新頻度が高いのは有り難いが今頃茂木のテストの動画かよ
現状のマシンの完成度を見せて欲しいな

312 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 18:04:36.96 ID:jpJU1Dyh

>>310
ないって聞いた気がする。
形骸化してるから廃止になったってところでしょ。

313 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 18:43:15.29 ID:Sm8jzMFT

そういえば、ＹｏｕｔｕｂｅでＭｏｔｏＧＰ公式で過去のレース結構アップされてるみたいだね
ＹｏｕＴｕｂｅでチャンネル登録してたら動画ＵＲＬのメールが届いて観てみたらダイジェスト版？と思って
時間表示みたら50分弱位あったから略レース1本分あった
ＷＯＷＷＯＷでビデオ録画してある奴だったのでチラ見しただけだけど
ちょうどたまには昔のビデオ見てみるかとビデオもながら見してる時で
ＹｏｕＴｕｂｅの画質もＶＨＳ画質のやつだったのでビデオ見てるのかYouTube見てるのか混乱した

314 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 21:13:10.43 ID:x10HiCOe

久しぶりに来てみたらなかなかの伸びｗ
こっちは技術論で盛上がって向こうは興行論で盛上がってたんだな

315 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 21:32:34.25 ID:s5qdLJNh

…

316 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 23:17:02.38 ID:x8PyLXVF

>>304
ドカのためか真偽は定かでは無いけど突然最低重量重くするからってFIMが言い出したのはマジ

317 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 23:25:24.69 ID:Dj5ZOKM+

どう考えても不利なデスモは燃料30リットルまで認めるべき

318 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 23:29:00.47 ID:LEnQvydd

市販車ベースでも楽しめるけどなぁ。

319 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 23:29:30.99 ID:9NUq/awK

デスモ止めれば良いだけ

320 ：７７４ＲＲ：2014/01/05(日) 23:53:28.74 ID:hCIRAF/O

デスモつーよりＬ型ね。

321 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 00:24:40.55 ID:tjLblJQC

>>306
ハイハイw
そもそもシームレスはEV用に開発された技術な事すら知らない奴が偉そうに語るのが2chの醍醐味なんですねw
MotoGPで使われるのは想定外だった
シフト時間の短縮は副次効果、クラッチ無しで変速できる変速機というのが主目的

322 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 00:41:26.89 ID:CLvyKwG0

>>321
恥ずかしい奴だな
ホンダのシームレスはF1用だｗ

323 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 01:02:45.61 ID:hp+1QXT/

>>321
知らないよ

324 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 01:09:00.00 ID:yLwD+i+r

>>321
なんつう妄想だよ
EV用に開発されたシームレスがどのEVに採用されたのか言ってみろ

325 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 01:51:55.34 ID:RD/ZJcU6

>>321
醍醐味なんですねw

326 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 02:07:11.46 ID:HfhpyP2m

>321　クラッチの元々の意味からいったらクラッチレスという事は直結って事で
トランスミッション介在するの不可能じゃないか？
EVはモーターの特性上出力が使用条件に十分足るものならトランスミッションが
必要ない
　シームレスの意味考えればシフトの時間短縮ではなくシフトの段差無くす事
がシームレスという言葉にしっくりくると普通は考えると思うが？
シームレスといえドグクラッチに一工夫加えた物といえるのでEV云々というのは
全く関係ないと思う
　因みにドグクラッチといっても通常のクラッチの事指してるのではなく、ミッション
の形式の事というのは理解してると思う

327 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 02:47:57.09 ID:IdS+DYpT

>>304
http://itatwagp.com/2011/12/17/motogp-600/

ホンダヤマハはいきなり言うなや設計変更の時間ないから重しで対応するしか
ないから性能に影響でまくりじゃボケとお怒りでしたがドカがへぼいせいで
問題ありませんでしたとさ

328 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 04:12:36.65 ID:CLvyKwG0

ホンダは影響出まくりだったろ

329 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 06:22:30.10 ID:UCOBwb5y

>>320
ドカのmotoGP車両は2012以降はV型ですよ
L型はとっくに捨ててます

330 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 07:11:28.15 ID:WxPOt+p2

ttp://www.motomatters.com/analysis/2013/08/08/yamaha_s_seamless_gearbox_tested_at_brno.html
技術的なことは解からないけど、
ここだと音量の変化からシフトにかかった時間をざっくりだして、
シームレスによる「シフトの高速化」にだけ言及してる。
音が一瞬小さくなるのが何に対応してるのかもよく解からんけど・・・

331 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 09:59:28.59 ID:mx5htdjb

301 返信：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 12:35:35.46 ID:c175MxP5
>>281
>複雑機構のデスモのせいでエンジン肥大化、
何も知らない背伸び無知バカの思い込み

303 自分：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 14:39:48.55 ID:EOQGfODE
>>301
2012年、ホンダやヤマハがバイク完成した後に、
ドカのために最低重量を変更されたのを知らない無知のバカ？

304 返信：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 15:16:41.63 ID:+X5u6XZd
>>303
知らない、ホント？

ｗ

332 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 13:08:18.76 ID:zv2lUY6y

>>329
は?
motogpでは全部vだろフロントバンクが水平に見える積み方なんか一度もしてねーだろ

333 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 14:21:46.21 ID:vwsoQ/d/

ホンダはダカールでステージウィンか

334 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 16:10:38.17 ID:WVi4FnZo

>>303
>ドカのために最低重量
マジボケアホ低能だな、おまえ。
へっどの重量が嵩んだとでも？
100万回死んでこいよ

335 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 16:15:15.26 ID:JAwzcMNG

>>334
手伝って下さい

336 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 16:50:19.80 ID:jWSnSkon

キチガイが発狂ｗﾜﾛﾀｗｗ

337 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 17:34:10.90 ID:tjLblJQC

シフトにかかる時間というのがシームレスでは意味がない
単にアクチュエーターの作動時間でしかない
一瞬も駆動力が途切れないんだからシフトにかかる時間は実質ゼロ
ドグミッションはシフトにかかる時間=駆動力の抜ける時間＝ロス
仮に0.02秒として(ドグミッションはこんなもん)一周シフトアップが50回とすると合計1秒
一周で1秒も駆動力が途切れる

338 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 18:16:38.30 ID:WxPOt+p2

>>337
じゃぁ、>>330のグラフで音が小さくなってるのは、
パワーの伝達が途切れたとか、そういう事とは関係がないってことだよな・・・

339 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 19:48:39.27 ID:CJmZnxxX

｢シームレス｣って言うけど、実際は駆動の途切れる瞬間はあるんじゃなかったっけ？
既存のそれと違って著しく短いだけで

340 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 20:16:46.82 ID:HwpabAgO

完全に構造を理解してるわけじゃないけど、それこそギアの遊びが取れて噛み合う時間くらいじゃなかったか？

通常のミッションと違って、トルクがかかってないとギアチェンジできない（スロットルを緩めてつなごうとするとうまくいかない）らしいから
市販車に応用されると適応するまでものすごい違和感がありそう。

341 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 20:19:56.64 ID:/Z8I7Psy

流れ切って悪いがracers読んだか？オッサンには堪らん内容だぜ。

342 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 20:34:13.16 ID:vwsoQ/d/

http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100239.html

京大が開発した変速時に駆動力が抜けないシステム・・・

343 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 23:41:18.07 ID:lNX/NJ3q

ワロタ
ダカールラリーのスタートでHRCライダー達の中心で中本氏が満面の笑みを浮かべサムアップしてた
まあ副社だけど

344 ：７７４ＲＲ：2014/01/06(月) 23:43:50.01 ID:zv2lUY6y

雑誌屋うぜ

345 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 00:24:32.49 ID:S+PYpTdP

>>343
ここまで入れ込んでるからな
http://blogs.yahoo.co.jp/suomybbbb2/33933426.html

346 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 00:38:32.65 ID:0aTPBLCg

>>343
レース部隊の親分だし、そんなもんだろ

347 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 01:03:25.88 ID:sikq/zLF

>340　まあ、市販車にはメリットよりデメリットの方が大きいシステムだと思うよ
ニュートラにするのに一工夫必要なシステムだし公道で使うならそれこそ無段
変速オートマが使える
　あくまでレースのレギュレーションが６速しか認められてないのでシームレス
が有効になるわけだから

348 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 02:13:24.00 ID:CZmZYLNv

確かに、レギュレーションの隙間ついたような代物だからなぁ
凄い、んだけど結局コスト削減からはまた遠のくというジレンマ

349 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 07:27:28.99 ID:RxyG5FVw

たとえ6速でも無断変速機構はNG
DCTもNG
変速時に必ず駆動力が途切れないとならないというのがレギュの骨子
ドグミッションの変速にかかる時間が0.02秒というとんでもないレベルまで到達して本来の意味があやふやになった
もうほとんど0にも思える
しかもシームレスは基本的にドグミッションと同じ原理、機構
同時に二組のギヤが噛んでもクラッシュしないドグミッション

350 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 07:34:52.46 ID:RxyG5FVw

オートシフターは一般に市販されてるごくあたりまえのチューニングパーツ
クラッチ使わないとシフトできない下手くそには救世主だ
なぜメーカーが採用しないのか不思議だね
たぶん下手くそ君のシームレス妄想に近いのはオートシフターの方

351 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 07:46:45.04 ID:StI51Lxm

>>349
>たとえ6速でも無断変速機構はNG

これ、どういう意味だろう？

352 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 08:01:42.38 ID:apzhx6eq

ももさんもシームレスミッションの効果を解ってないというオチかw

353 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 08:24:49.99 ID:FTyO/Ce1

>>351
「無断」だからコンピュータが自動シフトアップするセミATという意味じゃね？

・・・と反ボケしてみよう

354 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 09:38:21.19 ID:nF1wenkl

オートシフトも市販車についてるしなあ…
なに言ってんだろ?

こないだからよく来る句読点無しのピントのずれた語りたがり君なんだろうけど…

355 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 14:03:29.37 ID:CZmZYLNv

いわゆるオートシフターという名称にはちょっと違和感あるんだよな
ペダル操作速度がある範囲内で正確である必要があるから、
チェンジに1秒近くかかるような初心者までいるような吊るしの市販車には無理だろ

356 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 14:57:45.33 ID:2nOdFSLb

カルとルーシーやっと結婚したんだね
おめでとう!!

357 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 15:15:19.45 ID:Uc/SWFZ3

今年のダカールはえらく調子いいなホンダは
KTMのエースがヤマハへ行ったのも影響あるんだろうけど

358 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 15:56:28.91 ID:Jw0Z6Mkp

>>355
オートシフターってシフトアップの時に一瞬スロットルを抜く機構じゃなかったっけ？
フルスロットルでもシフトアップできるように

359 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 17:05:47.37 ID:cwHjpjtP

>>193
点火カットな

しかしktmは台数走りすぎだろ

360 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 17:40:20.07 ID:adTCA5DV

seamless shiftはZeroshiftってとこがF1向けに開発してたから、ホンダの方が
取り入れるの早かったんだろうね。
http://www.zeroshift.com/assets/pdf/Australian%20Motor%20Cycle%20News%20May11.pdf
まあ従来のドッグクラッチをロワ側とアッパ側に分離してロワ抜く前にアッパ
入れると自然とロア側にクリアランスできるので抜く。ってことで遊び分しか
トルクが途絶えないんだね。通常の0.05秒が0.005～0.015程度にはなるそうだ。
従来ヤマハ0.045、シームレスヤマハ0.015、ホンダ0.005～0.009らしい。

361 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 18:19:49.13 ID:j3Wuv72K

ところで今年から本気を出すといってたホンダのMOTO3の話、
NSF-RWの情報が一切上がってこないな

362 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 18:26:43.94 ID:cwHjpjtP

やっぱりボア変更するのかね
にしても400,000ユーロは高過ぎる

363 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 18:31:14.89 ID:Uc/SWFZ3

去年のアルメリアテストに持ってきたのはKTMと同じ81㎜という話
今も継続してるのかはわからんけど

364 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 19:38:34.88 ID:kRagZ8x3

>>360
なるほど、KCもマルケスもシームレスのおかげで
チャンプ獲れたんだな

最強ホンダ相手に、ロレンソよくやってるわ

365 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 19:43:22.05 ID:/VQYEPH6

そう、マルケスＲＣＶは最強。
ロレＭ1は今後ずっと勝てないだろう。

366 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 19:50:17.97 ID:vDQmLZ4+

マルケスはすきものチャンプ

367 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 20:17:21.21 ID:5ep0AwO0

開発させたらマルケス本人以外誰にも乗りこなせないマシンになりそう

368 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 20:20:38.53 ID:/VQYEPH6

フレディの注文を多く取り入れた最初のＮＳＲは
”フレディスペシャル”と言われ、彼以外のほとんど誰も乗りこなせなかった・・・という逸話があるが、
関係者はフレディスペシャルはなかった、という関係者の声もあるが、
真偽のほうは定かではない・・・しかしスペシャルマシンという響きはいいね

369 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 22:05:36.79 ID:utw1ZKHm

>>365
シームレス禁止にしたら良いと思うよ

370 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 22:14:51.43 ID:KwuuX2W+

今年はマルケス序盤からガンガン前に出ていくだろうな。
去年はレースでは控えめに走ってたけど、もう大記録も達成したし
怖いもんないよね。

371 ：７７４ＲＲ：2014/01/07(火) 23:59:30.62 ID:aObLihvm

ガンガン攻めて事故って欲しいねえ

372 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:17:21.94 ID:+JYgqOFA

今年はスミスが化けるんだよな？

373 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:23:25.65 ID:Tp6+dd2U

スミスは禿げ増すほど強くなる
そのうちマルケスでも手が付けられなくなる

374 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:28:30.25 ID:+JYgqOFA

スミスが優勝でもしたら、ドカから高額オファーが来るんやろうか

375 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:28:38.90 ID:Ru5v2GvE

>349 >たとえ6速でも無断変速機構はNG
それ違うと思う、昔の小排気量クラスが副変速機とか使って今の自転車並みに
多段変速だったからそれを禁止する為に６速までというレギュレーションが
できたというのが経緯だしクラッチとか伝達機構でそれこそ副変速機のように
して多段化するのが駄目というだけで
　シームレスはギア間のつながり具合は確かにシームレスだけどミッションと
しては明らかに6速なのでレギュレーションに合致してるといえる
　4輪Ｆ１のレギュレーションと混同してないか？

376 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:30:15.00 ID:GKk+0uN9

イギリス増えすぎだからそろそろお払い箱

377 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 00:41:18.62 ID:+JYgqOFA

.
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･えぇ・・

378 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 01:46:25.56 ID:5g8WOuXe

シームレストランスミッションのシフト完了時間にドグ歯の遊びは関係ないはず
下段でトルク伝達しつつ上段ギアのドグ歯が噛んだ瞬間にトルク伝達経路が切替わるんだから理論的なトルク切れ時間はゼロだよね

だけど走行中のバイクのシフトアップ時にリアタイヤが空転せずグリップし続けるには
シフトのたびにエンジン回転数が1000とか2000とか落ちる必要があるだろう
そのためにシフト完了までに千分の何秒間かの時間を使ってるんだろうなと俺は理解してる

けっきょくリアタイヤ空転抑制とか変速ショック軽減のために
ある程度の点火カットとかリタードとかで小細工してるんだと思う

379 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 01:55:13.46 ID:dxQfCHqt

ダメだ、専門家達の言ってることわけ分かんねぇ…

380 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 02:31:58.79 ID:o8biSCr8

>>376
どっちかつーとスペインだろ、多すぎるのは

381 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 02:47:02.99 ID:o1lfopt9

オートサロンなのにホンダブースでマルケス車展示あり

382 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 03:11:48.31 ID:ejrQ9Pjc

ドルナ自身がスペインの会社なんだよな
立派なライダーたちがいる国だけど経済危機に瀕してる国の会社にレースルール策定とか大事な仕事を任せちゃいかんと思う

383 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 04:32:46.31 ID:BEenMCQU

>>356
前にルーシーはカルの妻だと豪語してたヤツが居たなｗ

384 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 09:15:21.10 ID:+JYgqOFA

結婚式挙げてないと妻じゃないのか？ｗ

385 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 09:17:08.50 ID:Ca8Aklgc

>>384
浜崎「ですよねー」

386 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 11:42:53.42 ID:u48ZJvTL

海外は事実婚多いからな

387 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 12:20:33.30 ID:Fn+l+vl7

妻じゃなかったとドヤ顔で豪語してる恥ずかしいバカ発見

388 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 13:14:18.69 ID:Ru5v2GvE

>378 >トルク伝達経路が切替わるんだから理論的なトルク切れ時間はゼロだよね

その伝達経路に特殊なカムの様な物を組み込んで下段ギアと上段ギアに懸るトルクをバランスさせている
基本的にはメカニカルな部分が請け負っている
電子制御でもどうにもならない部分だからメカニカルな面でどうにかしなければならない

電子制御が如何に発達したとはいえシフトチェンジの僅かな時間のその一部の制御するのにその間センシング
してその数値を演算して何らかの制御する為に動作させるというのは現在の電子技術では不可能だろう

389 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 14:03:46.06 ID:u/8LcKzX

>>378 駆動方向はそうだね。遊びは抜くときだけだから駆動力には関係ないね。
エンジン回転については250cps＝500爆発/秒だから点火カットで1～3回分で
駆動系剛性と位相が問題になるからモデル制御入れてるんだろうね。
共通ECUに拘るのはこっちかもね。

390 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 16:36:36.62 ID:Jpna9j/E

週末にバルセロナでダートラのイベント。
http://dtxbarcelona.com/superprestigio-category/?lang=en
豪華メンバーだし見てみたいなあ

391 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 17:28:06.48 ID:/+iZAmzk

>>369
この際シームレスも点火プラグも燃料も禁止にすりゃいいのに

392 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 18:17:28.65 ID:GKk+0uN9

後の自転車である

393 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 18:17:36.80 ID:Y1u+Ul+z

Video: Suzuki MotoGP Development Report, Part 3
http://www.asphaltandrubber.com/motogp/suzuki-motogp-development-video-part-3/
http://www.youtube.com/watch?v=f5dXWok6PRM

394 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 18:43:25.27 ID:I6yNUF1T

来シーズンから復帰しても良さそうなのに15からなんだよな
スポット参戦もしないんだっけ

395 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 18:47:03.81 ID:chX+enBO

>後の自転車である

ベンスピーズ復活！

396 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 19:39:53.00 ID:e5h/+WrP

>>394
再来年復帰なのに、復活ビデオとか
なんかこっけいだな
ほんとに復帰できるんか？

397 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 19:52:47.60 ID:a7LcvM53

個人的には滑稽どころか久しぶりにスズキのやる気を感じておるのだが

398 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 20:01:42.40 ID:xv4ZBqaJ

>>397
やつらはいつもそうだ
テストやなんかで期待させといて突き落とすドS

399 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 20:07:35.84 ID:vc3eLVV1

お財布の紐を握ってる修ちゃんに対するピーアールだな

400 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 20:23:21.35 ID:UjnT2pQP

ドピュニエで一秒切りならロッシならいける！
スーパーバイザーはシュワンツで。

401 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 20:29:46.12 ID:Djh32Cd0

ピーク過ぎたロッシは要らないなあ

若くてピチピチの奴を頼む　

スミスとか

402 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 20:44:22.18 ID:Qv6XeM/q

スズキはMotoGP復帰なんて言ってる場合なのか？

403 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 21:37:03.14 ID:Kt7kWvQs

せめて夢を見させてくれてもいいじゃないか...

404 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 21:42:03.30 ID:2MbGuDNe

ぐぬぬ・・・　いい夢をみさせてもらったよ・・

405 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:37:22.48 ID:D8REsG0f

1勝もしなかったグリーンなメーカーよりゃいい

406 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:40:22.84 ID:idruvHho

グリーンな人達、アレ仕事じゃなく趣味、趣味でやってますから。

407 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:40:47.82 ID:LFWapyCg

柳川とかゆーおっさんが悪い

408 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:42:25.64 ID:I8hqxFE/

>>406
あいつらからは趣味というより
金になるからって臭いしかしない

409 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:44:08.14 ID:StmTNt88

motogpは市販車にフィードバックするための実験室 by ホンダ

市販車ベース競技WSBK 2013 にて
→カワサキ年間チャンプ！

ホンダ・・・

410 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:46:36.29 ID:lat+DsgG

WSBはホンダが主催者と喧嘩してワークス撤退したと聞いたことがあるが、なにがあったんだろ

411 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 22:52:55.51 ID:xbUsqbV/

タイヤのピロリ菌ワンメイク

412 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 23:27:32.90 ID:Ru5v2GvE

>401 若くてピチピチのロッシ
http://youtu.be/BE8SCfC9kP8?em

413 ：７７４ＲＲ：2014/01/08(水) 23:57:25.72 ID:BS7THFrd

>>412
イラナイｗ

414 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 00:08:26.12 ID:hIal8cla

>>403
じゃあマルケスがスズキで勝つ夢見る

415 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 00:13:27.55 ID:IG+Pxc7z

夢が美しければ美しいほど覚めた時が辛いのだ
そんな夢は捨ててしまおう

416 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 00:49:29.48 ID:ebQSYbvF

昭和歌謡乙

417 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 00:56:45.65 ID:8xhW2rfU

まあ、夢を見ることくらい許してやれ

418 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:01:42.05 ID:3uUqkYzw

>>409
でもwsbkでカワサキがどれだけ勝とうが技術力的にhonda>yamaha>>>kawasakiなんだよなぁ
メーカーが本気で参戦するmotoGPで勝たない限り認められないわ

419 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:01:51.50 ID:ebQSYbvF

寝るわ　あばよ/~

420 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:08:53.19 ID:suEQftkr

>>418
それは違う。ホンダが大人げなく大金突っ込んでmotogpで勝ってるだけ。
量産される市販車ベースとかけ離れてる。技術者のオナヌーでしかない。
V4レプリカが安価に変えて、世界中で売れるヒット商品にならない限り
RC213Vの存在意義無しんぐ

421 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:21:22.03 ID:6wIl1h9r

クロスプレーン出したヤマハの方が偉いな

422 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:22:23.00 ID:6gSh+uME

そうやって書くとヤマハやドカティが大金突っ込んで無いと
勘違いする人が出るから気をつけれ
同じように大金突っ込んでの結果だ

423 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:33:41.05 ID:8xhW2rfU

>>420
大金突っ込むだけじゃ、レースには勝てんよ。
技術って素人に解りやすいもんだけじゃない。

424 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 01:34:27.02 ID:2Q8pzoU/

>>378
>>389
ヤマハとホンダのシームレスシフトの出来の違いと
ホンダがとりわけ統一ＥＣＵを名指しで拒絶する理由が見えてくる
普通の多次元マップ制御だけじゃ爆発一発ごとの制御は無理なんだろう

425 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 02:00:09.33 ID:mTMhA171

カワサキのファンでもなんでもなかったのに
ギャリー・マッコイ＆カワサキのエントリーが確定したとき
言葉でうまく表現できないカオス的高揚感を感じたのも
開幕後のマシンの遅さを見て我を取り戻したのも
おれだけじゃなかったはずだ

426 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 05:30:19.51 ID:1zJ3I1Oe

>>420
NSR500の存在意義は無かったという事か…

なんで市販車と結び付けたがる奴は馬鹿ばっかりなんだろう?

427 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 06:59:48.58 ID:IVEIxUGU

>>420
じゃあドカも大金突っ込めはいいじゃない

428 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 08:30:36.63 ID:R56gUiUe

>>425
ギャリマクいいよな
今まだ走ってるのかな？

429 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 08:34:05.03 ID:cUsuuTnH

>>427
ほんとうにそう思うけど、ドカに金はないね。
本業を1000倍くらい大きくするほうが先だよね。
四輪もつくらなきゃ。

430 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 09:50:55.58 ID:g5Nv27c2

コンパクトな市販V4マシン出してくれぃ
技術力はあるが時代が悪いのか
今は市販250ccなんて単気筒車しかないのか？ホンダ

431 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 09:56:12.25 ID:amtBKIZq

ホンダが大人気ないとか言ってるヤツまだ居たのか･･･ヤマハもサッカー止めれば今より予算注ぎ込むだろうに
(04にロッシ引っ張る時幾ら使ったんだよとか言えない･･･)

432 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:18:42.34 ID:9jZU+kF4

F1時代にホンダ無双を繰り広げて伝説になったからなあ
人も技術も全てのものが集まる、まさにホンダ帝国
ホンダに行けなかった人達が他社に流れるのよｗ

ホンダが強いのは当たり前、８耐で勝っても非常につまらん
ホンダが無双しまくったらレースが成立しない

433 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:25:59.58 ID:amtBKIZq

>>430
VTR･･･
>>432
最近のホンダはマトモになったが一昔前は一度犯した失敗を数年後繰り返す会社で油断ならなかったけどなw
因みに昔KR造った人達がKwsk撤退後に傑作NS500の開発に関わったらしいから貴方の見方に賛同は出来ない

434 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:33:59.02 ID:V68Bc2Bn

ロッシ、KC、ロレンソにやられて何度ホンダがタイトルを取れなかったか理解できない人間と
その真逆で、タイトル取れないからペドロサにいつもキーキー文句言ってる一部のホンダファンというのは
どちらもその中間にある実際の現実を受け入れられない人間

435 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:37:21.63 ID:9jZU+kF4

だから、ホンダ帝国に人も技術も集まる、でいいんじゃ魔伊香

436 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:39:52.84 ID:amtBKIZq

>>434
だってペドロサのチームメイトって大抵チャンピオンになってますからねぇ･･･

437 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:43:51.69 ID:V68Bc2Bn

ホンダはライバル社のスーパーライダーをを凌駕するマシンは今まで大抵は作れなかったという事だろう・・・

438 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:47:24.51 ID:Cpr0/vYr

>>432
>ホンダに行けなかった人達が他社に流れるのよｗ
なんで無知のくせして兵器で妄想たれんの？
おまえガキか底辺のガテンだろ？
本田は給料よくないの。
一流大卒のエンジニアで自動車関係志望ならトヨタ日産ががデフォ。

439 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 10:58:36.39 ID:9jZU+kF4

トヨタ（笑）日産（笑）
そんなところに行ったら、
F1にもmotogpにも関われないじゃないかｗ

レースに関わりたい奴は給料は２の次だよ

440 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 11:10:10.02 ID:Cpr0/vYr

>>439
今の時代、一流大卒で「レースがしたいから」なんて生活設計できないような
よくいえば「熱い人」、悪く言えば「バカ」はいないよw
事実本田って二流代出身者が多いんだよな
HRCのカバも理科大だし

441 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 11:14:15.41 ID:NKT+tqP8

でた一流w

442 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 11:32:10.26 ID:V68Bc2Bn

あまり言いたくはないが、世間のメーカーではわずかな出身大学偏差値の差より
何を作れたかで技術者を評価するので、理科大の実情を知っていればそういう十把一絡げな言い方はしない
文系かものを作ったりしない分野の人間なのかな・・・

443 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 11:37:31.91 ID:9jZU+kF4

>>440
じゃあ二輪界に一流はいないでいいじゃんｗ

444 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 11:59:39.23 ID:5apHDljI

>>439
レースに関わってから言いましょう

445 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 12:13:23.60 ID:44Tqk4Ev

高学歴で高収入でひとたびバイクに乗ればマルケス、ロレンソよりも速く
テクノロジーはもちろん業界の裏事情まで精通してるのがこのスレ住人だから

446 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 12:55:05.50 ID:eLLQmnSh

>>445
よせよ、照れるじゃね～か

447 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 13:50:01.88 ID:aDgmrFTm

レーサーズのRVF特集で読んだけど、RC30を開発した本多さんって
イギリスの知能指数試験受けてIQ152だったんだな

IQ100で一般人
IQ130は50人に一人
IQ120は10人に一人(東大の平均レベル）
灘高や官僚の平均知能指数は115
医者は111、教師は109が平均らしい
アインシュタインは172 (250万人に一人)

ドゥーハンのNSRの開発責任者でもあったけど
やっぱり天才だったんだな

448 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:25:58.08 ID:aDgmrFTm

面白そうだから調べたら
IQ150の歴史的人物としては
モーツアルトやヒットラーがいるらしい

449 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:39:54.62 ID:aWqUjYoX

そもそも、大人に対してIQって計測できるのかな？

450 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:43:27.35 ID:aDgmrFTm

そういう事は詳しくなからわからないけど
本多さんはイギリスの高知能指数者が受けるテストを受けたみたいだね

451 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:51:05.54 ID:6gSh+uME

IQ150以下の人間にIQ150が測れるモノなんだろうか？

452 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:57:31.36 ID:axXJlY/L

中本氏の知能指数を知りたい

453 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 15:59:15.20 ID:IG+Pxc7z

なにを一流と言うかわからんけど
2009年の採用人数に対する旧帝大の割合は
トヨタ　25%、日産　16%、ホンダ　10%、三菱　7.4%、スズキ　5%

454 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 16:01:01.04 ID:axXJlY/L

まあ天才だったとしても上司や周りがアレだったらアレなわけで
意味ないんじゃないか

455 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 16:22:38.45 ID:A2HWznBA

>>447
高いIQのエンジニアしか雇わないと言われたビルゲイツで160
入社するとこ誤ったな

456 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 16:35:15.97 ID:bPFnGosd

だからトヨタはF1で敗れたから…

別にトヨタ嫌いでは無い

457 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 16:47:14.04 ID:44Tqk4Ev

早く冬休み終わらないかなあ

458 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 17:56:42.82 ID:lNbBEYwh

>>453
>スズキ　5%
安売りに高い知能は不要ってことだな(´・ω・｀)
じゃパネッとしかり

459 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 18:51:01.93 ID:IG+Pxc7z

>>458
その年の大学卒業者における旧帝大の割合は0.03%ぐらいだから5%でもかなりのもんよ(´・ω・｀)

460 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 18:58:17.63 ID:aWqUjYoX

>>459
それはないわ。
旧帝大7校合計で1学年2万人くらいいるぞ。
同世代が120万人なら1/60は旧帝大卒だ。
大学進学率が50%なら、大卒者の3%程度は旧帝大卒になる。

461 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:08:49.42 ID:8emPPbEQ

>>447
本郷猛のIQ600に比べりゃカスレベルだな

462 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:11:01.45 ID:r3N8xI2b

motogp.comのビデオパスって高いね
皆は買ってるのかい？
月額１０００円以上は考えものだわ orz

463 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:12:47.39 ID:dT6nrtdA

>>461
ルチ将軍の(ry

464 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:26:49.50 ID:IG+Pxc7z

>>460
それが正しい、100かけてなかった(´・ω・｀)

>>462
G+映らないから正規の手段で見るには買うしかないから買ってる

465 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:30:17.59 ID:OAJmenEN

>>462 買ってる。もう少し関係者インタビュー充実して欲しいが
LTとセットで高解像度のPCで見てる。スカパー解約したからむしろ安くついてる。

466 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 19:47:56.71 ID:vs009Xv7

命令絶対、規則はいっぱい

467 ：７７４ＲＲ：2014/01/09(木) 22:32:23.22 ID:QQ9oJjAk

公式パスは紳士必須

468 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 00:19:43.24 ID:OvT+nIQs

ホンダと一緒にチュート福田も撤退してほしい
スズキの再参戦とかどうでもいい
千年屋アナが再参戦してほしい

469 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 00:33:07.00 ID:+byYiOYm

どうでもいい話すんなカス

470 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 10:26:23.59 ID:25WAtLHq

>>462
去年は11kくらいだったけど今は円安で高いからな
まだ買ってないわ

471 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 11:45:17.70 ID:ljZzuCN/

CSだと座談会見れるけどな
ttp://www.ntv.co.jp/G/motorsports/motogptalk/

472 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 13:07:26.24 ID:HXm4zzNh

まだ円高なんだけどね

473 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 19:13:22.22 ID:Zn0bmoLW

>>428
しらんけど、１８日のベイリスのイベントには出るらしい。

474 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 19:53:20.05 ID:wrtPY+el

ホンダが撤退したらプロトは禁止になる
で、ホンダがCRTレベルの市販レーサー出して丸く収まる
ヤマハはエンジンサプライヤーになる腹か
スズキが今やってるのはCRTじゃないのか?
もう全部決まっていて今のゴタゴタは茶番劇だろうよ

475 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 20:11:26.26 ID:pIqyFxpF

独自ECUは禁止にならないがかなり不利な条件になりそう

476 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:38:55.78 ID:dCR6LQ7X

日本人はまた意固地になって世界から叩かれる。
遊びも、政治もそう。世界の一部になりなよ、もう・・・恥ずかしいよ

477 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:43:36.04 ID:FlMnvZzy

外人に言われてもねぇ

478 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 21:45:20.93 ID:F+fdL0l4

>>476
>世界の一部に
欧米からピースとして認められないのにどうやって？
だからこそ絶対的優位を示すしか道はないんだ。
外にでりゃ理解できるよ

479 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:02:39.90 ID:HXm4zzNh

グローバル化とかガラパゴスなんて言葉が流行り始めた頃から勘違いしてる人がホントに増えた
一番大事なのは独自性なのにね

480 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:16:00.76 ID:Zn0bmoLW

ttp://www.speedweek.com/motogp/news/50218/Kawasaki-Schrittweise-Rueckkehr-in-die-MotoGP.html
アヴィンティアのオール・カワサキ化、
１１月にも話題に上ってたけど結構本気なのかな・・・？

481 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 22:53:56.75 ID:EMh0VzW3

>>480
依田氏がアヴィンティアの相談役になってるのか。EVOになりゃSBKも大してやる事なくなるしな。
記事見る限りだとSBKシャシー使うにしてもFTR名義になるっぽいけど、FTRは名前貸しが多いなｗ

482 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:15:53.97 ID:mzbeVwtO

ちょっと一週間前の話題に再度燃料投下しますよ
ドカが全マシンOPEN化を検討してると話題になってるけど(ドカは緩く否定してるが)、
大きな理由としてエンジン開発凍結の回避が挙げられてる(独自ソフト仕様はシーズン中に設計・部品を変えてはならない)
これってダリーニャがアプリリアでやろうとした事、狭角V＋ニューマチックを本気で検討してるって事だと思う

483 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:17:01.24 ID:PKZz/en1

>480
いつの間にかドソリがアヴィンティアに移籍しているのも怪しいんだよな。

484 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:27:49.92 ID:DdAnnC4C

>>471
情報サンクス

485 ：７７４ＲＲ：2014/01/10(金) 23:56:00.08 ID:JEcoWQgX

>じゃあ二輪界に一流はいないでいいじゃんｗ

全体的に2輪より4輪の方に優秀な人材が行こうとするのは間違いないところだろう

486 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:00:28.46 ID:4scuXP4+

>>482
くらっち、どヴぃも大変だね

487 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:10:18.14 ID:zOTuWU2V

MSMAが認可すれば標準ECUハードソフトを搭載したほぼSBK仕様のZX-10Rだって出られるんだろ？

488 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 00:43:06.19 ID:lnSlYnlQ

OPENはCRTじゃないんだからMSMAの認可なんて必要ないけどね
SBK仕様をMotoGPで走らせる事の問題はエンジンの耐久性だけ

489 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 01:05:26.97 ID:zOTuWU2V

今年からもうそこまで緩かったか

490 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 01:27:04.80 ID:TvEtyjNo

公式にあったから覚書的に
2014 pre-season testing dates:

MotoGP

4-6 Feb: Sepang, Malaysia

26-28 Feb: Sepang, Malaysia

3-5 Mar: Phillip Island, Australia (Tyre Safety Test)

7-9 Mar: Losail, Qatar

* Featuring factory team official riders only

Moto2/Moto3

11-13 Feb: Valencia, Spain

18-20 Feb: Jerez, Spain

11-13 Mar: Jerez, Spain

491 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 01:36:16.61 ID:TvEtyjNo

3月3～５日のPIのタイヤテストはH.Y.Dのワークスライダー6人のみ参加。
逆に3月７～９日のロサイルは上記6人は不参加。

492 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 07:41:38.26 ID:aywDsYSx

そもそもCRTだのオープンだのトップカテゴリの中に
またカテゴリ分けがある時点でおかしい

もういっそのこと「GPはクリーンな2stの未来と可能性を模索します」
とでも宣うて2stに回帰してしまえｗ

493 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 08:12:42.34 ID:V2siUp72

800万で買えたNSR500Vこそ神マシン
RCV1000Rもあのコストパフォーマンスで作って欲しかった

494 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 08:43:54.79 ID:OcaK41xQ

>>493
コスパでいうならRGに軍配上がるけどな
RCV1000Rも車体2台に予備Eg＋HRCのメンテ代に若干の予備パーツ付き
NSRもキットパーツ付き予備Eg無しで1000万近くの値段でしたし較べるのもナンセンス

495 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 09:03:14.49 ID:sEHVDo4l

Video: Suzuki MotoGP Development Report, Part 4
http://www.asphaltandrubber.com/motogp/suzuki-motogp-development-video-part-4/
http://www.youtube.com/watch?v=GUDGiPVG18Q

496 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 09:13:05.77 ID:sOo+QdvZ

市販レーサーで表彰台に上がれた回数で言えばRG500かな。
80年代以降はワークスorサテライトじゃないと生きていけない戦国時代。

497 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 10:53:33.14 ID:zLiokg1u

>>496
TZ750/500が表彰台独占とかしてるはず…
サイドカーのエンジンで…

498 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 11:16:13.90 ID:VbFj7fy8

>>479
>一番大事なのは独自性なのにね
おまえ死ぬほど分かってない、ホントバカ

499 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 13:49:44.69 ID:oqxjflsN

http://pbs.twimg.com/media/Bdfq9dUCAAAf-zR.jpg

500 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 14:36:29.13 ID:GwEpNdZx

ホンダは自己中すぎるんだよ
最高峰の存続を第一に考えないとならない
今の経済の状況で精一杯がCRTレベルならば仕方ないだろ
ホンダがプロトを激安で20台供給するならそれでいいんだよ
できないなら黙ってろよ

501 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 14:42:23.21 ID:D5tQkeyF

>>498
俺は479に同意で独自性が大事だと思うんだけど
どの辺が死ぬほど分かってないのか説明してみて

502 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 14:44:27.73 ID:yP5+KJIO

そんなもんを考えるのはドルナ、プロモーターの仕事だろ・・・
ホンダはメーカーは好きにしたらいいんだよ撤退ひっくるめ

503 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 14:49:06.28 ID:/48PLFMk

興行主が勝手にテクニカルレギュレーション弄りだすとロクなことにならんな・・・

504 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 15:51:37.66 ID:QOyiEReC

撤退したメーカーの分もホンダが補填したらいいって事か
主催者、参戦メーカー、参戦しないメーカーのどれかというと>>500は主催者側の立場のようだな・・・

505 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 16:12:16.48 ID:D5tQkeyF

ンダヲタ、猿厨など色々あれど主催者側に肩入れするのが一番理解できん

506 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:10:16.48 ID:GwEpNdZx

>>502
だからホンダが邪魔なんだわ
ホンダがとっとと撤退してくれたらCRTに統一できる
プロトは高価すぎるし台数少ないのでなんとかしようって話にホンダは非協力的すぎる
うちが勝つためならMotoGPが破綻したって構わない
なぜだ?
ホンダならCRTレベルのマシンなんて簡単に作れるだろうに、どこよりも安く作れるだろ?
どうして協力しない?
ホンダの撤退は痛いがホンダが協力的でないなら邪魔なだけ

507 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:19:29.51 ID:OcaK41xQ

プロトは台数少ないし高価過ぎる？
そりゃホンダじゃなくてドルナのせいだろ台数制限なんて規則作ったのも運営の方なんだし

508 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:27:14.89 ID:L42iJY9q

撤退してホンダカップをプロトタイプで開催したらいいかね。
MotoGPよりレースタイムがよくて、MotoGPが世界最高峰から陥落。
それで残留したドカがタイトルを連覇。そりゃおもしろそうだね。

509 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:41:40.46 ID:yP5+KJIO

>>506
非協力的も何もRCV1000R作ったじゃん
ヤマハはリース、ドカは何もなし、十分に協力的だと思うが

510 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 17:51:27.55 ID:Q/MofgFS

一番簡単な方法はホンダがドカの変わりにマシン作ってドカとして参戦すればいいと思う

511 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 18:17:21.45 ID:Ah+B4KU3

>>506
頼むから語りたいなら少しはレギュ理解してからにしてくれ
CRTがもう存在しない事も知らない、CRTが何の略語かも知らないんじゃな

512 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:16:07.55 ID:JakbQ8Ta

そもそもCRTは非ワークス系のコンストラクター枠なんだから
ホンダが作るのはお門違い
アプリリアが市販車エンジンを使ってるとは言えグレーゾーンと言われてたのを忘れたのだろうか？
それとも知らないのだろうか？

513 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:45:25.07 ID:RZPUtmV9

そか?
運営を無視してレースはなりたたんぞ
チームもライダーも通りすぎる存在だ
>>505

514 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:46:27.26 ID:FWgwIiq0

>>493
800万なら俺無理したら買えるな・・・
保安部品つけてナンバー取得ってできるのかな

515 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:52:19.46 ID:uRD1H6IR

プロトタイプなんだから排気量とか重量制限くらいのレギュレーションにして好きに開発させたらいいのにね

516 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:54:18.33 ID:X8lSBpj8

>>512
そもそもCRTがもう存在しないことを忘れたのだろうか？
それとも知らないのだろうか？

517 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 19:57:44.90 ID:lFL5xrXK

>>514
>保安部品つけて
できたとしても盆栽バイクを盆栽テク、盆栽速度で乗って幸せか？

518 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:04:31.62 ID:FWgwIiq0

>>517
うん、幸せだよ・・・
レーシングマシンのオーラって、市販車と全然格が違うし。

519 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:09:35.15 ID:z4uP4e7e

>>508 世界最高峰ってのは世界最高峰のライダーの闘いってことだよ
たとえラップタイムが早くても全日本ライダーの闘いなんて興味ないよ。

520 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:11:20.57 ID:yP5+KJIO

800万だせるならKR V5買えるで、中古やけど
稀少性も市販車レーサーとは比較にならんど成績はまあうん

521 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:14:01.87 ID:eannXiCA

新車登録となるとハードル高いな
イギリス辺りでナンバー取って、輸入車として持ってくるほうが安く済みそうね

522 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:16:49.18 ID:C5SL//ZX

オートサロンHONDAブースのマルケス号あんまり人集ってなくてショック

同い年でいい刺激貰ったライダー、マシンだからいろんな角度から撮りまくったわ

523 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:21:03.59 ID:+nyn07aV

>>519
世界最高峰のライダーより速い全日本ライダーの闘い…楽しそう
まあないけど仮にそうなったら選手なり規則なりが速いほうに流れるよ
世界最高峰を謳うんなら

524 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:32:53.99 ID:L42iJY9q

>>519
嫌みに馬路レスされてもってことだけど。
なんなら、ライダーに聞いてみたらいい。どっちに参戦するか。
ドカMotoGPカップとホンダオンリーカップ。
タイムの遅いほうで満足するのならそういう選手でしょ。

525 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:38:17.31 ID:lFL5xrXK

>>524
>タイムの遅いほうで満足する
なんでタイムしか指標にしないの？
他にもステイタス、収入、世界最高峰のライバルの同行等いろいろあるぜ

526 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:39:49.78 ID:ZZiLJFi8

普通は賞金が高いほうに速いライダーはいくだろうな

527 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:39:52.87 ID:QOyiEReC

前にも同じ話が出たな
やれるとしたら影響力があまり及ばなそうなAMAなら可能かなとか・・・

528 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:46:25.77 ID:IwypQ6t8

でも、速いマシンには金かかることが多いし
大体は速さと一致しそうな気する

529 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:52:00.14 ID:L42iJY9q

>>525
そりゃ、Moto1だって、Moto2だって、モトクロスだってトライアルだって名誉はあるだろうさ。
でも、MotoGPが世界最高といわれるのはライダーもマシンも最も洗練されている頂点だからでしょ。
遅いけどステイタスで収入も素晴らしく、自らライバルも最高だと自負してればいいじゃない。ドカだって。

530 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 20:53:10.69 ID:i2ZU0XAU

うん。
速さも金もステータスも、それぞれの要素は絡み合って連動してるよね。

531 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:03:07.91 ID:QOyiEReC

まあそもそも仮定の話に熱くなり過ぎるのは良くないと思うが
主催者側立場の人間はそれら撤退したメーカーが開発を続けて、そのマシンを使ったレースが開催される事を許容するのか？という気がするんだが

532 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:11:55.28 ID:+nyn07aV

>>522
IDがカワサキ

533 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:12:20.96 ID:90/RThGC

GooBIKEでNSR500V検索したけど出てこないわ残念

534 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:19:33.35 ID:YpKbk6mM

500Vでコース一周すると20万円飛ぶって聞いた。　
やっぱレーサーマシンに掛かるコストってハンパないな。

535 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:49:00.06 ID:J4VzWxRJ

>>522
upよろ

536 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:49:55.77 ID:J4VzWxRJ

>>534
動かすまでの手順が大変そう

537 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 21:54:04.61 ID:FWgwIiq0

まず服を脱ぎます

538 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 22:22:24.02 ID:9+Grop6p

そこからかよw

539 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 22:45:21.79 ID:sOo+QdvZ

でも実際、ホンダが抜けてもルール変更で戻ってくる感アリアリ過ぎて困る。
アグスタみたいにそのまま勝ち逃げすればいいんだけどな。

個人的にはそれよりもレプソルカラーを何とかして欲しいんだけどｗ
黒とオレンジのコントラストがどぎつく感じられる。

540 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 23:08:36.01 ID:ZX/2jd0e

再来年になって市販RCVの中古が放出されて個人が購入した場合、
理屈上は筑波のスポーツ走行枠に持ち込んでもいいわけだよな。

音量規制さえ引っかからなければ、走れない理由はなさそうだし。

541 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 23:24:49.44 ID:90RQQiXr

RC30(新車)　￡45,000（774万）
ttp://www.ebay.co.uk/itm/200943701274

D16RR(中古) ￡40,000（688万）
ttp://www.ebay.co.uk/itm/201012225923

NSR500Vなら5000万くらいするんじゃないの

542 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 23:25:01.43 ID:B9c1Shnr

どっちも乗ったことないけどRCV1000Rよりも100kg135馬力のNSR500Vのほうが快感マシンだと思うよ
スポーツ走行枠はタイムじゃなくて気持ち良さでしょう
NSR500V持ってる人いたら50万でアウトラップ＋２LAPとかで貸し出してくれよ

543 ：７７４ＲＲ：2014/01/11(土) 23:43:55.77 ID:QOyiEReC

ホンダはいらないってのはもはや主催者の立場ですらないな

544 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 00:12:50.47 ID:qZ2mOI/T

>>541
KCとロッシのドカワークス機がそれぞれ3000万円で落札されたからそれはない
30とデスモセデッチRRの差額でSSが買えるな

545 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 00:18:03.90 ID:XDlhMknu

>>543
参加台数を増やしたい時だからな

546 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 01:27:43.35 ID:C7h08UvW

>542 ＮＳＲ５００ＶならＮＳＲ２５０のでもそんなに変わらないのでは？
確かアメリカでＶＦのワークス仕様かなんかのＡＭＡとかで使用したマシンに保安部品付けて
公道走れる奴があった筈
　レース車ってある意味ファッションショーのドレスの様なものだからマシン一台分
組みあがっただけでは駄目でライダーやコースに合わせその時だけのものって感じ
　だから、レースに使われたマシンを公道で走れるようにしてもできの悪いレプリカ
にしかならないと思う、盆栽にするにしてもレース直後の状態をそのままというのが
最高の状態だと思うし
　

547 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 01:31:17.53 ID:b/iNOY3V

35PSの差は大きいと思うが、俺もそんな印象は受けたかな。
でも250と同じ社中ってのは凄いな。
実際はもう20ｋｇ増ぐらいはありそうだけど

548 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 01:50:46.16 ID:DC54e6fq

数字で差を語るなら馬力の差じゃなくてトルクの差な
250と500できっちり倍違うから乗ったらぜんぜん違うはずだ

549 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 05:40:39.54 ID:JWkmmiBU

今年ってG＋でMotoGP総集編やらないの？ってか、もうやった？正月帰省してたので見逃したかと心配なんだけど

550 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 08:38:01.98 ID:5sHugvYY

>>541
RC30の新車ならガードナーが持ってるらしい
現役時代ホンダからドゥーハンと一緒にプレゼントされたらしい

ガードナーのTwitterより
RC30はファンタスティックなバイクで俺は自宅に新車もってるぜい
そいつのファクトリーバージョンで鈴鹿8耐で何回も優勝したんだぜい
https://twitter.com/TheWayneGardner/status/216563473121951745?screen_name=TheWayneGardner

551 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 09:22:12.16 ID:YB9vyxGt

>>549
やってない

552 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 09:52:09.27 ID:JWkmmiBU

>>551
ありがとう。

553 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 09:59:17.16 ID:Cjn0BReU

>>552
25日に座談会の前編だから、総集編は2月じゃないかな？

554 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 10:28:47.97 ID:icwjQ6oW

>>553
オフシーズン一番の楽しみになったな

555 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 11:27:00.30 ID:gr8AZyz0

トーチュウによると収録が9日だったそうな。

まあ放送予定なんざここで質問しなくてもG+のHP見れば分かるだろうに・・・

556 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 14:57:44.46 ID:gHaUDV0t

>>539
今は黒無くなってんじゃん
今のオレンジと白の組み合わせはあかんの？

557 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 15:32:35.21 ID:4p6EgSYM

今のカラーリングは明るい感じの組み合わせだな。
マルケスとロッシみたいな明るいキャラの組み合わせなら、もっと映えそうだな。

558 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 15:50:52.36 ID:xrz07a0x

ホンダが撤退して同時にホンダがCRTを供給すればいいだけよ
CRTになれば実質ワークスが6以上に増える
その方が面白いさ
さらに少なくともイタリアとスペインは国内選手権にMotoGPクラスが作られる
たぶん日本もだ
日本のMotoGPはSBKと混走の数台みたいなしょぼいのだろうがWGP最高峰への道

559 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 16:30:05.68 ID:h3gmfXvn

それのどこがおもしろいのかさっぱりわからん
毎回ロレの独走じゃん

560 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 18:24:25.75 ID:aTsYDYlc

>>558
今後、クレームルールティームって存続するんですか？
オープン機の間違いじゃないんですか？

561 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 18:37:10.91 ID:vhi49D2/

>>560
そいつは何度言われてもレギュ理解できない馬鹿だよ
もしくはリアル小学生

562 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 19:12:49.79 ID:/PS+ktr7

まあ脳内変換して読み解いて大人の対応をすればいいと思う・・・

563 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 20:33:40.39 ID:N085Ai8L

NSR500Vていいマシンだったよな
鈴鹿のS字だと軽量を生かしたキレっキレの切り替えしで4気筒勢より明らかに速かったのをはっきり覚えてる

プロトタイプマシンなら120kg150馬力くらいで十分速いはず
軽量な車体のほうがコーナーのバトルも激しくなって楽しくなるよ

エンジンを2気筒800ccに統一したらKTMとかも手を出しやすくなって
エントリー台数の問題とかあっさり解決するんじゃないのかなて思う
4気筒を許すから250馬力とかで必死こいてトラコン開発勝負とか変な方向に進化するんだ
4気筒はSBKだけでいいよ

564 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 20:34:59.43 ID:9/q/SpKp

120ｋｇ150馬力だったらスーパーバイクに負けるんじゃないか
80年代のスペックじゃないか

565 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 20:46:57.37 ID:gr8AZyz0

>>564
最高峰クラスなんだから市販車よりアンダーパワーってのは良くないだろ。
Moto2ならいいかもしれない。

566 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 20:58:16.44 ID:N085Ai8L

負けるってストレートエンドの最高速の話でしょ？
エンジンパワーで差別化しようとするからおかしなことになるんだと思う
プロトタイプマシンは車体とサスとブレーキも合わせてトータルで速いマシンで勝負することに意味があると思ってる

567 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:01:45.92 ID:v79Kt27W

>>566
全てで上回ってなきゃだめだな

568 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:01:58.98 ID:9/q/SpKp

でもやっぱりスペックで他ジャンルに負けてちゃ
最高峰の看板掲げられないんだよ
ＳＢＫがなければ、ＭｏｔｏＧＰはもっとスペックダウンしてるとおもう

569 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:10:12.77 ID:9/q/SpKp

今の市販車の車体スペックってすごい高いじゃん
サスだってモノによったらそのままレースで使えるようなのがついてる
車体で1秒差をつけても、エンジンパワー次第じゃひっくり返されそう

570 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:20:05.12 ID:XDlhMknu

>>563
今でも十分激しいバトル
つーかマルケスなんか激しすぎてペナルティまで食らってる。
現行のレギュで良い

571 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:29:11.19 ID:vhi49D2/

>>563
エントリー台数の問題なんて既に無い。CRTを経てOPEN導入で台数問題は解消してる。
今年は24台だけど、これを22台に減らす方向。更にスズキ・アプの参入で今のエントラントのうち6台も弾き出される。
運営側の今の望みは戦力の均等化だね。
ちなみにMoto2の今後に関して色んな案が出てるけど、2気筒500ccや、3気筒750ccと4気筒600ccを混走なんてのも挙がってる

572 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:30:04.94 ID:hB3sHZMG

今の馬力のままで後20kgは余裕で軽く出来そうだけどな
MotoGP開幕した頃のリミットが147kgだったと思うがあのくらいで良いと思うわ

573 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:30:18.74 ID:h3gmfXvn

タイヤとかも違うからアレだけど800cc時代もSBKとのタイム差は今と変わらんぐらいあった
むしろ最低重量とか使えるエンジンの数も減ったし800ccの頃のがタイム差大きいかも

574 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:36:37.50 ID:N085Ai8L

>つーかマルケスなんか激しすぎてペナルティまで食らってる。

重い車体はラインの自由度が少なくて
バトルが単に意地の張りあいになりがちでけっきょく接触するまで近づくだけだからそうなると思ってる
腕の差が分かる鮮やかなパッシングと強引なねじ込み弾き飛ばしの違い

575 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:37:21.32 ID:6yxTTuxr

>>567
厨房意見は却下

576 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:37:32.67 ID:qibTRZlz

今のmoto2もmotogpもマシンがでかすぎ

577 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:38:27.03 ID:6yxTTuxr

>>574
ついでにブレーキングの個性も出にくいよね
ホントつまんないレギュになっちゃったよな

578 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 21:43:25.68 ID:/PS+ktr7

なぜパッシングが起こるかを考えたら
今後は限定的なケースを除いてほぼ起こらないよ
大概の場合は諦めるしかない

579 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 22:07:36.43 ID:gr8AZyz0

大きくなった大きくなったと言っているが、大きさは大して変わらんだろ。
車重は確かにかなり重くなったが。

580 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 22:22:11.94 ID:h3gmfXvn

NSR500（97年）　全長　2010㎜　全幅　600㎜　全高　1080㎜　ホイールベース　1400㎜
RC213V　　　　　全長　2052㎜　全幅　645㎜　全高　1110㎜　ホイールベース　1435㎜

581 ：７７４ＲＲ：2014/01/12(日) 23:52:13.81 ID:z3FndQjv

>>568
それはどうだろ？
2.4LのF1はエンジン+ERSで600ps程度と言われているから、
パワーだけならWECのプロトタイプ（トヨタでエンジン530+モーター300ps）より下じゃないか？
だけど、FIAのカテゴリで最高格シリーズは依然としてF1であることに変わりは無い。

582 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:12:24.24 ID:T/qRKHG2

>581 MotoGPマシンのプレミア感をどう演出するかという話からすれば
>568の様な意見は当然出てくるだろう
4輪Ｆ１だとオープンホイールという一目でわかる一般の自動車とは違う外観がある
バイクだとＳＢＫとＭotoGPマシンで普通の人が直ぐ解る外観の違いがないのだから
やはりスペックなりコースタイムなりで明確な差がなければプレミア感が出しにくい

レギュレーションがＳＢＫより明確に速く走れるマシンになるように作られてい筈
だしそうしなければならないからレギュレーションがコストとか諸要因でバランス
とる為にころころ変わる
　MotoGP開始当初からＳＢＫとどう差別化図るかは常に問題だった訳だし

583 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:17:03.62 ID:VztCaS4i

>>581
Ｆ１はとび抜けて軽いけど、バイクはもうそんなに軽量にできないからね・・・
MotoGPが100ｋｇくらいの重量にできたら別だけど、バイクレースは
Ｆ1ほど金使えないしさ

584 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:18:16.58 ID:ad991br9

>>582
WSBとの差別化に関しては、MotoGPをどうにかするというよりは
スーパーバイク側の市販縛りを強化する方向に見えるし、それでいいんじゃないかね？

市販車改造のWSBと、プロトタイプのMotoGPという分かりやすい軸でいいような気がする。
となると、MotoGPはもっと技術的な冒険を誘導する方向にしたほうが棲み分けが容易になるわけだが、
MotoGPの方でもコストの問題と折り合いをつけないといけないからいろいろめんどくさい。

585 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:25:13.80 ID:VztCaS4i

MotoGPはOpen機に、SBKはより市販車に近い低スペックに、が
ドルナの目論見だしょ
まあべつにそれで良いと思う
ホンダは嫌がるだろうけど

586 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:27:07.55 ID:LbYIgVVf

OPENオンリーはつまらん

587 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 00:33:24.86 ID:C0tXXwBF

今はSBKをEVO化して、SBKワークスをMotoGPopenに取り込んじゃえという方向だな
似たようなバイクが2シリーズに分かれて予算が分散してしまってるよりは良いと思う
興行者が同じになったから出来る事で、SBKのコアなファンには申し訳ないけど

588 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:33:04.79 ID:E2rTx33F

MotoGP：なんでもあり。最新技術、素材のオンパレード
Moto2：排ガス規制に対応した2st500。次世代2stのプロトタイプを狙う
Moto3：電気モーター。水素電池などのプロトタイプがターゲット。

これぐらい別物にして欲しいな。
現状だと下位クラスがただの踏み台にしかなってないと思う。

589 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:35:30.06 ID:4wcTzgJA

踏み台でいいんじゃないの？

590 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:39:16.18 ID:LbYIgVVf

つーか踏み台だろ
育成クラス

591 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:40:34.94 ID:JnNYdSQF

だって昔から踏み台なんだもの

592 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 01:46:25.15 ID:LbYIgVVf

80年代はそれぞれスペシャリストがいたけどな

593 ：大天才：2014/01/13(月) 02:27:33.52 ID:ZP3lsAvT

>>546
おまえみたいな無知蒙昧の垂れ流す長文は害でしかない
死んだほうが世のため

594 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 09:24:35.17 ID:ddgQ1Azk

Open機と言っても「電子制御のソフトウエアはこれを使え」ってだけで
ワークスの独自ソフトの使用が興業に影響するほど
プレミア感があるわけでもないと思うんだがね

595 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 10:01:52.15 ID:JnlFnTcG

まあアプレベルぐらいまでのメーカーの独自ソフト機ではホンダヤマハが全力出したOpen機には勝てないだろうな・・・

596 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 10:17:41.11 ID:2hYIhyAG

>>595
2stの頃はアプリリア市販RSがホンダヤマハのワークス車より速いとかあったけど4stの今は難しいかもね
エンジン基数制限もあるから昔みたいに速いけどトラブり易いなんてモノ造るワケにいかんしな

597 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 11:13:52.87 ID:JnlFnTcG

今後未来永劫とは言わないが未だに4stフルプロトエンジンを作れないようなメーカーは時間が掛かる

598 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 11:47:32.89 ID:KWBs1AAZ

幻想だよw
ホンダが引きずり下ろされて同じスタートラインに並ぶ
そこからガチ勝負だ
またホンダが勝つのか、それとも・・・
ぶっちゃけプロトに技術的な魅力は何もない、ホンダとヤマハの談合だから

599 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 11:49:18.40 ID:tzWZbOJX

排気量だけ決めて、エンジン形式を自由にするとどんな世界になるのかと夢想することはある。
V8に進むのか、4気筒のままターボ化するのか。

600 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 11:56:53.69 ID:NqLF/8Ur

フォーミュラEのバイク版やらないのかな
バイクだと重さが目立ちそうだけど

601 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 11:58:16.05 ID:2hYIhyAG

>>598
談合してる？出鱈目じゃないならソース出してくれ
出せないならコテ付けてくれ、嘘つきはNG登録するから

602 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 12:55:28.58 ID:E2rTx33F

HY戦争のあおりでスズキが撤退せず、ホンダがサテライト体制を生み出さなければ
今でも市販レーサーでワイワイガヤガヤ楽しめたのかな。時期がすれるだけかな。

603 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 13:36:06.64 ID:JnlFnTcG

案の定、レギュを低レベルにすると
基本技術力が低いメーカーがいきなり高いメーカーと同じマシンが作れると妄想しているようだな・・・
以前いたCRT教の教祖だろう

604 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 13:42:31.60 ID:kIumtWKf

SUPER GTみたいにハンデ戦にするかい

605 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 13:44:19.86 ID:vyt3JYHK

そういうプロレスレースはいやだな
Ｆ１とか

606 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 13:49:09.20 ID:JnlFnTcG

24L機がすでにハンデ戦ではある
まあもっと欲しいんだろうが・・・

607 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 14:43:39.78 ID:/idcsKyj

ハンデって訳じゃないけどRC213って最低基準より軽くて7kgもウェイト積んでるんだな
他のも積んでるのかな

608 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 14:52:00.19 ID:/ymmDssW

最低重量制限なんて取っ払えや
技術の進化が止まってしまうやないか

609 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 14:57:44.42 ID:poAVoI2z

>>600
eRoad Racing World Cup、その前ならTTX GPがすでにある

610 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:09:17.26 ID:ddgQ1Azk

>>607
ウエイトはうまく使えば重量バランスをいじれるからな

611 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:19:16.34 ID:iI+wVUTy

重量制限、燃料制限など少しゆるくした方がいいような気がするけどね
制限することでレースが面白くなるならいいんだけどそうじゃないような

612 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:23:30.12 ID:C7lFUHNT

だいたいレースって存在自体が反環境的存在なのに、それが環境に配慮するってなんだかなあ
環境問題るきまとうストレスが一切介在しない世界ってプロパガンダ流布できないかねw

613 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:26:14.26 ID:ddgQ1Azk

反環境的というか
ぶっちゃけ反社会的だからな

614 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:42:34.45 ID:KWBs1AAZ

>だいたいレースって存在自体が反環境的存在なのに
よくある勘違い
レースをどれだけ燃料無駄使いするかの競争だと勘違いしてる
世界で最も燃費のいいエンジンがF1のエンジンという現実を認めない
性能とは量ではなく効率だ

615 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:46:40.51 ID:ddgQ1Azk

それはまあ方便だな

方便と大義名分は大事だけどな

616 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:46:54.55 ID:C7lFUHNT

>>614
>よくある勘違い
アスペですか？と突っかかりたくなるような馬鹿レスの典型。
いつどこでワークス主導になったの？
それから効率云々の前にガス消費が大きいほど出力は上がる大原則はご存知ないと？

617 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:51:09.38 ID:kxgkDalF

反社会的か否かは、
世間一般のイメージが決めるもんだよね？？

618 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:51:23.77 ID:ddgQ1Azk

内燃機関で最も熱効率がいいのは
船舶用の超大型ディーゼルだっけかね
あれでレースをするのもなかなか興が・・・と思ったが
ヨットは燃料なしで動くからそっちの勝ちか・・・

619 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 15:52:46.69 ID:poAVoI2z

人力だけの陸上競技が一番

620 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 16:00:23.90 ID:JnlFnTcG

恐らくここにレースの存在価値を認めない人間はいないので言い争いは不要だろう
まあ突き詰めるとレースが好きか嫌いかというレベルではあるが・・・

621 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 16:11:58.91 ID:iI+wVUTy

レースを反社会的とまで言い出すアホは流石に消えてくれませんかねえ
ゆとりはもう考え方変えないと世の中に居場所ないよ

622 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 16:20:57.18 ID:ddgQ1Azk

社会とともに歩んでいくのを目指すのなら
安全にも環境にも配慮しなければな

623 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 16:21:58.32 ID:kxgkDalF

>>618
ブラドルが冗談で、「Moto2をディーゼルにしちゃえばいいのに。」って言ってたな。
2016年以降のMoto2をどうするのかについては、かなり興味あるな。
少なくともホンダとヤマハとカワサキとKTMが関心示してるらしいけど。

624 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 16:40:50.70 ID:KWBs1AAZ

>>618
それは詭弁すぎだよ
サーキットで一番速く走れるパワーユニットが最も高効率
この板の住人ならエンジンの寸法や重心位置までが性能なのは分かってるはずだよ
エンジンはギリギリまで強度を落とす、それも性能
ともかく性能は量ではなく効率

625 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 17:02:24.61 ID:26PiY+Vv

燃料よりタイヤだと思うがなあ
レースと公道で最も消費量の差が大きいのは

626 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 17:08:23.13 ID:JnNYdSQF

レースと公道で比べるなら一番の違いはマンパワーの差だろ
motoGPマシンを一台走らせるのにどれだけの人間の力が必要か

627 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 17:10:47.52 ID:z3yMtwqP

Y2Kでレースしようや！

628 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 18:25:47.67 ID:T/qRKHG2

確かにレースに使用するマシンは一般市販車に比べ燃費悪いが
レースで使用するそう燃料の総量なんて世界全体からみれば微々たるもの
世界の燃料需給に影響及ぼす量なら大変だけどそうじゃないし

629 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 18:51:37.84 ID:kxgkDalF

「効率」って言われても何のことかよく解からない・・・
熱効率なら、発生した熱量と得られた仕事の比だし、
時間的効率なら、単位時間にどれだけ価値を生み出せるかってことになる。
そして、熱力学的にいってこの二つは両立しない。可逆過程に近づくほど効率良くなるんだから。
この二つの妥協点は、何を重視するのかによって変わる。

630 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 19:05:52.73 ID:qjz4AR0f

ガソリン冷却しまくりってのは
なんか情けないというか

本来燃焼して運動エネルギーを生み出すべきガソリンを
単に燃焼室を冷やすだけに使うってのは本当に情けない

この辺りがホンダの強さの秘密だと思う
1ccのガソリンから最大限にパワーを取り出せるものこそが
勝利するのだね

631 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 20:22:55.56 ID:H5dpi1dU

NSR500Vの燃料タンク容量はNSR500よりも2割くらい少ない
ようするに軽い車体なら低燃費とラップタイムを両立できる
SBKよりもラップタイム速くて燃費もいいプロトタイプマシンになるようなレギュレーションになってほしいわ

632 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 20:41:01.98 ID:ggK7MheF

http://www.youtube.com/watch?v=CrWYXpLJQ0I

怪我はしないように。

633 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 20:43:38.20 ID:Q7ZgrZAO

>>631
すでにそうなってるじゃん。
SBKのタンク容量は24Lで決勝レースの周回数も少ない。

634 ：７７４ＲＲ：2014/01/13(月) 21:10:33.03 ID:saG9nCFo

>>607
最低重量引き上げに低コストで対応するにはバラストを積むのが一番手っ取り早いからな。

>>623
色々なエンジンメーカーが参入出来るとより華やかになるが、
現状は優勝争いも激しいしバイクの差が少ない分、
結果はライダーの腕しだいの面もあるから無理に変更する必要も無いと思うな。

635 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 09:06:29.75 ID:Rzw6mOXY

イルモアなんてさっさと撤退しちまったしKRが採用したコスワースV5も散々だったしなぁ･･･

636 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 11:27:21.77 ID:RmDBQHI6

まだ技術革新の余地はあるのだろうか？
バンク角を減らしても速く走れるようになると
いいと思う。で、けが人、死人とか無くなることを
切に願う。段々、この感覚が麻痺してきて怖いのです。

637 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 11:43:33.74 ID:WTu/BHqT

結局GPは

速いライダーを決めたいのか
速いメーカーを決めたいのか

どっちなの？

638 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 12:06:24.81 ID:jCWHBNOz

>>637
個人、メーカー、チームとタイトルがありますけど。

639 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 12:40:37.98 ID:lbvfcB1/

>>638
タイトルを設定すれば目的完遂と勘違いできる幸せなオツムの持ち主なんだね。
羨まし過ぎてウンコ漏らしそうだわ
ほんとすっごいアタマいいよね

640 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 12:43:02.09 ID:jCWHBNOz

>>639
あれ、興行主さんでしたか。失礼しました。

641 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 12:52:07.88 ID:lbvfcB1/

>>640
興行主と反対の意見ちょいうことすら理解できない
驚異的かつ独創的なリテラシーの持ち主！！
この超低空飛行な唯我独尊さは日本じゃなく北朝鮮で能力発揮できると思うよ、マジで。

642 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 12:59:50.56 ID:Rzw6mOXY

>>641
頭悪いヤツって簡単な事を小難しく言うのが好きだよな
自分のレス一行目すら見直せない煽るだけの低能、冷静さを欠いてる時点で話しにならん。

643 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 13:41:36.61 ID:pVyP1Q3D

昔は馬鹿は黙ってたもんだけど最近は馬鹿が自己紹介するからな

644 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 14:01:27.86 ID:Z4ZnPsQ7

>>636
ホント、そう思う。
HRCがダカールラリーに参戦するにあたり、ラリー中のKTMのピットを見学させてもらったそうだ。
すると車体造りも勿論だが、走り方もなるべくバンクさせない走りをライダーがしているのに驚いたとの事。

ロードと砂漠じゃ全然違うので同じ事は出来ないが、ライダーのリスクが少しでも減る進化を望む。

645 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 18:37:37.34 ID:OX1QSPZt

バンク角減ったらツマラン。

646 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 18:59:11.08 ID:/FN0uVcR

>>644
ダカール見てるが、HRCマシン乗った微妙ライダーが
ダカール連覇しまくりのMコマとトップ争い
ドゥスプリは下位低迷
HRCマシン速過ぎw

647 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 18:59:34.38 ID:9gPTaLP4

>>644
motoGPライダーもなるべくバンクさせないように走ってるけどな...
それでもタイヤ性能上がり過ぎて結果的に深くなっちゃってるけど

今思えば2st時代はなんであんな乗り方だったんだろう
体は起きてるのにバイクは寝てるってどういうこと

648 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 19:02:53.35 ID:9gPTaLP4

>>646
ホンダが本気出したら弱小メーカーは太刀打ちできんよ
復帰二年目でこれじゃ数年でホンダ無双になっちまう
長距離ラリーだから読めないところもあるけど。

649 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 19:29:38.24 ID:TzS26qAG

ホンダって車もデザインや配色のセンスが壊滅的だけど
本当に車好きの人が集まってんのかと思いたくなる

650 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 19:37:45.99 ID:dLBooefo

ＶＴやＲＶＦ、ＮＳＲ、1100ＸＸ、ＣＢＲ900ＲＲ、ＮＲ・・・昔はよかったんだけど・・・

651 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 19:38:56.47 ID:bPSBKIbY

>>646
微妙ライダーなんて微妙な嘘を書くなｗ
ホンダのバレダは去年もハスクで最多ステージ優勝してる最速ライダー

652 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 20:13:41.94 ID:/FN0uVcR

今年のダカール見る限り、
KTMの時代オワタw と感じたのは俺だけではないはず
うーん、ホンダがガチで来ると
太刀打ち出来るのってヤマハくらいしか思いつかない

653 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 21:39:22.02 ID:gecs85ON

トラブルなかったらぶっちぎりだったぽいもんなー

654 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 22:22:39.23 ID:GHd0m4ur

レプソルの配色かっこいいじゃん
去年のが絶対いいけど

655 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 22:23:12.42 ID:GHd0m4ur

>>654
2012年度のね

656 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 22:28:17.86 ID:pMhLcDWy

ホンダはそのまま市販決定済み、レプリカでなくそのまんまだとさ
ちょっと複雑だよ
特別なワークスマシンではなく市販車の最終試作車でパリダカ走ってる
金無いんだね

657 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 23:14:09.76 ID:OM9gQs4T

>>656
CRF450RALLYの先行量産モデル走らせてるのは、サテライトのロドリゲス、アゼベド、サンツの3人だよ。
HRCの5人は純粋なワークスマシン。

658 ：７７４ＲＲ：2014/01/14(火) 23:56:11.11 ID:Wt7tM3QO

今年のホンダは全部で8台エントリーか、えげつないよなって思っていたが
優勝狙えそうなのが現状一台で他はサポートもできないって状態がなんともはや
しかもトップと大分離されてるし

ってここMotoGPスレだったな

659 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 00:08:20.46 ID:DpZeHaM+

>645 バンク角減ったのでなく、
ああいう冒険ラリーだからコーナーは安全に（無理して転倒や他のリスク増やすより）
直線でアベレージ稼ぐだから理にかなってると思う

ロードレースのようにコーナーを如何に速く走るかが鍵を握る競技と方向性が違う

660 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 00:24:43.54 ID:Q1u2Tqdf

モトライズ見てたら知ったけど、王子は子供出来てたのか。

661 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 01:07:17.51 ID:QeDvzosH

>>658
欧州メーカーの幻想を消し去るのは可哀想な気もする
今年くらいKTM最後の優勝として復活のコマに勝たせてあげても…と思う。

662 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 01:44:15.86 ID:iNE8Jj54

せめてホンダがランキングで首位を奪い返してから言おうよそういうこと・・・
今は38分差でコマ、KTMに負けてんだから

663 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 02:38:43.22 ID:YTZmFMjC

おうお前らダカール語るならこっちやで
【南米】ダカールラリー2010【パリダカ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1260722403/

未だに4年前のスレ使ってるぐらい過疎なんだから来てよ(´・ω・`)

664 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 08:11:41.08 ID:tkmaiTVh

野左根航汰
どうしちゃったのよ…

665 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 08:27:27.01 ID:oyInPw/x

>>637
>結局GPは
>
>速いライダーを決めたいのか
>速いメーカーを決めたいのか
>
>どっちなの？

>>641
>>>640
>興行主と反対の意見ちょいうことすら理解できない
>驚異的かつ独創的なリテラシーの持ち主！！
>この超低空飛行な唯我独尊さは日本じゃなく北朝鮮で能力発揮できると思うよ、マジで。

リアル基地外?

666 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 09:03:03.93 ID:FZjYpfsr

>>664
あら～GP参戦見送っちゃうのか
残念だけど近々に身内に不幸があったからしかたないのかねぇ

667 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 12:18:38.81 ID:tZs9PIav

>>660
>王子は子供
玉子の嫁ってどんな人？

668 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 12:37:02.10 ID:kfe17esr

>>667
気持ち悪いからそういうの止めなよ、ワイドショー見てるババァか？

669 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 12:43:57.40 ID:yTk0ZXCC

>>656
あれ公道版もでるといいのにな。

670 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 20:16:05.79 ID:KsgWF2ER

>>667
野菜ソムリエ

671 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 20:56:28.80 ID:bfPfAcZz

ロンブー淳？？

672 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 22:16:41.54 ID:xwliPRSt

>野菜ソムリエ
よくわからんが素敵そうな響きだ

673 ：７７４ＲＲ：2014/01/15(水) 23:03:36.06 ID:GBbU9zYb

>>670
中野が結婚した当時スレがえらく荒れたのを思い出した

674 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 00:07:45.08 ID:AA8RBvKz

最高峰クラスでは一勝もできなかったし、250でもチャンプになれなかったけど
今、家族に囲まれてて楽しく毎日をエンジョイしてるのを見ると
鮮烈な光を放ちつつ、夢半ばで逝ってしまったノリックや大ちゃんと
どっちが良かったのだろうかといつも考えてしまうわ。

675 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 00:49:45.93 ID:0Lt+jNGd

琢磨のことを無視する奴は許さん

676 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 04:42:53.72 ID:BkkfCBel

琢磨って誰よ･･･まさか青木次男？
昔から間違える人居たけどさ

677 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 07:05:36.03 ID:Dva2D1Ir

エドワーズの長さは偉大、若手は早く押しのけるべき・・・

678 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 11:41:30.54 ID:0iIv2Ixe

>>677
彼ほど他選手と仲が良く、
主催とも仲が良い選手は稀だよな

679 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 12:48:35.73 ID:vPQRycf/

「ほーら、長いだろう」
「エドさん、人の顔の前で、それぶらぶらさせないでくださいよ」

680 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 13:01:56.56 ID:2kSpr71U

でも中野さんのお店高くて微妙

681 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 20:09:40.60 ID:TB/8z1CV

中野さんのオサレショップってまだあるの
この時代にあのテのショップはキビしいでしょ
自転車屋さんにでも転職したほうがいいかもな

682 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 20:57:01.46 ID:Bol+ZaqU

ロレンソがドゥカティと仮契約って...

683 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:11:03.57 ID:2kSpr71U

ヤマハの競争力が落ちない限りはヤマハにいたいって言ってた奴がヤマハ以下のメーカーに行くか

684 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:32:41.40 ID:Bol+ZaqU

年俸約21億
http://www.motogp.com/ja/news/2014/Lorenzo+Ducati+rumours
事実なのかな？
今年のマシン発表よりこっちが気になってしまう

685 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:45:59.81 ID:XyfduG/t

「あかん・・・」

686 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:49:14.72 ID:5bcpMZXO

来年、速くなるかもわからんドカに可能ならヤマハで終えたいと言ってるロレが仮契約するんかいな
そして、チャンポンとったKCに1000万ドルも出さなかったドカが倍も出すだろうか
あの頃と違ってアウディがおるけどさ、ちょっと信じられんですたい

687 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:50:19.06 ID:14LaFS6x

＞＞682
釣りかい？

688 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:53:08.29 ID:7r3cdfjy

案外マルケスが一番金に釣られないタイプかもしれん

689 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 21:55:30.43 ID:Bol+ZaqU

>>687
http://www.motogp.com/ja/news/2014/Lorenzo+Ducati+rumours
釣りじゃないですよ

690 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:13:46.27 ID:Y7lvs/Qg

tumoursと書いてます

691 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:16:09.50 ID:b+3EUwBW

>>690

692 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:18:04.76 ID:RHCFP3BS

ヤマハに揺すりでも掛けてるのかね？

693 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:35:16.65 ID:+s7KSqc6

じゃあ2015年のヤマハは俺が乗るわ
冗談なしでかなり速いから。

694 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:36:27.35 ID:xGaVY+rH

ヤマハが撤退してエンジンサプライヤーになる可能性が高いので転職するんです
フレームビルダーの雇われライダーなんてまっぴらゴメンです
ホンダはプロト撤退してもマシン供給は続く、となるとダニ、マルケスは辞めない
残りはドカ、アプリリア、スズキ

695 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:41:05.62 ID:xGaVY+rH

結局ね、茶番の結末は現行プロトより微妙に下なレベルでワークス同士の戦い
ヤマハ、カワサキはエンジンサプライヤー
状況によってはヤマハ、カワサキも直接出張ってくるか
プロトの値段をちょっと下げようとしたら大騒ぎになりましたとさ、アホくさ
結局MotoGPはプロトのレース

696 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:42:01.23 ID:Y7lvs/Qg

>>693
たぶんおまえでもいける
トラコンあるからアクセルは常に全快でいいぞ

697 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:46:01.24 ID:xGaVY+rH

まだなんとも言えないけどもたぶんメーカー直はNGでマシンを誰かに買ってもらえないと出られないレース
マシン自体はプロトだけど「誰かに買ってもらう」というコスト制限がかかる
欲しいと言われたら売らないとならないのである程度の量産も強制
買ってくれたチームの一つを「うちのワークス」と言うのは自由

698 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 22:57:50.48 ID:ympUkQB/

>>693

中須賀サン乙

699 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:01:58.31 ID:jRGaLy8g

ガセか揺さぶりだとは思うが、マルケスの走りを間近でみてコイツには勝てん、あと2年ドカで
稼いでビジネスでも始めるか、とドライに考えていても意外ではない

700 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:06:06.74 ID:OUruBL27

例によって、ロッシの真似かね。
まぁ、あかんかったら戻ってくるって事で。

701 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:16:02.30 ID:XyfduG/t

「裏口開いてますか・・・」

702 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:25:48.58 ID:MzIVMngZ

この先、世界経済は大いなる停滞の始まりという説もあるくらいなのに
20数億もドカは一人のライダーにだせるのか？
ロレはその額出せるとしてもセカンドライダーにもそれなりの額ださなければ
ならないだろうし
　しかもロレはロッシ程のカリスマ性はないだろうから純粋にロレのライダー
としての能力にだす額だろうから成績ともなわなければならない訳だから
ハードル高すぎだろう

703 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:44:20.01 ID:+s7KSqc6

>>696
>たぶんおまえでもいける
トラコン？　君、バイクの事分かってない。
進入の曲げ方で大方決まるんだ、それが俺ちょっと天才

704 ：７７４ＲＲ：2014/01/16(木) 23:45:48.46 ID:zPEYjAeG

ロレ移籍となるとスズキの大躍進は決定的なものになるな

705 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 00:21:54.38 ID:wCAcmWsx

でもロレンソって、一貫してコンペティティブなバイクが欲しいって言ってたよな・・・

706 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 00:31:04.96 ID:T91ExT2r

これはロレンソの巧みな交渉か、
ジジダリーニャの交渉力か

707 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 00:39:34.97 ID:pKBAL9iz

南朝鮮ヘルメットに変えた男だからな
金額が魅力的なら前言を反故にして飛びつくだろ

708 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 00:56:37.17 ID:ZZJLmSv1

イタリアメーカーには日本メーカーには無い魅力があるんだろうな
WGP時代カジバでキャリア潰したチャンピオンやレジェンドが何人もいたよな
マモラやローソンも破格の待遇でカジバに行ったっけ

709 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 01:21:54.04 ID:Fs10AnJf

まだ若いんだし1年契約なら十分ありでしょ
ベテランのロッシの2年間は長すぎた

710 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 01:27:29.79 ID:ZpIlhpIb

この話が本当かどうかは別として(個人的には飛ばしだと思うが)
GP14はゴブマイヤーの元で作られたマシンだが、シーズン中にもダリーニャ指揮のバイクが出来上がる。
OPENエントリーのライダーに、この一新されたバイクが実戦投入されるから、それ見て本契約するか決めりゃいい。

711 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 02:07:28.17 ID:FcFkLWeD

一番深いバンク角とコーナーリングスピードを誇るロレが今のドカに行ったら
ロッシ以上にまともに走れないだろうな・・

712 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 02:17:56.95 ID:laePCd4q

ヤマハの撤退が確定したと見るべきだろうよ
ドカは2015以降も続行

713 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 02:22:08.32 ID:rp8RTsGW

ヤマハの旋回力をフル活用した乗り方だからなロレ。
旋回スピードが洒落にならない程遅いドカに乗ったらどうなるのか興味あるな。

714 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 02:31:06.87 ID:YWcIsH5v

じゃあホンダのほうがいいんじゃないか
中本もロレと交渉するって言ってたし

715 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 02:56:26.67 ID:T91ExT2r

ドカとしてはレギュでホンダの強みを封じて、
ヤマハを撤退に追い込めばタイトルが見えると考えるだろう。
復帰のアプリリアやスズキが実力つける前に

716 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 05:30:34.90 ID:YWcIsH5v

ヤマハは今度インドネシアで新車の発表会やるけど
バイクのプロモーション考えたらロッシ＞＞ロレなのかもな

717 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 06:39:29.94 ID:43d/9r+Y

http://www.speedweek.com/motogp/news/50476/Ducati-Boss-Domenicali-Lorenzo-Dann-auch-Marquez.html
ドメニカリ曰く、「ロレンソのチームメイトとしてマルケスとも契約しないと。これで開発経費の削減できるね♪」

718 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 08:52:56.94 ID:zsCnvYjp

ライダーへの報酬だけで20億円って、ドゥカティ・コルサの体力を超えてそうな気もするんだが…
というか、高給取りのF1ドライバーでも年収の多くをCM出演とかの「チームからの契約金以外の報酬」で稼いでいるわけで、
「レーサーとしての報酬」が20億円って、ものすごい額だよな。
アウディがそこまで本気ってこと？

719 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 09:09:20.30 ID:JFqhkVbC

発信源がスペインのラジオ局てのがな…

720 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 09:15:51.17 ID:Ee8NGFm7

むこうの金持ちはキチガイじみてるからなあ

721 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 09:31:59.23 ID:89ziyvYr

ドカティの資金源ってフィリップモリスでしょ
タバコの宣伝できないのによくスポンサー続けるもんだ

722 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 09:53:00.45 ID:Ee8NGFm7

http://itatwagp.com/2012/07/18/motogp-1042/
なるほど、アウディ-マルボロは重要なポジションにあるわけだな。
新マシンがロレンソにフィットすればそこそこ戦えるかも知れん。

日本車しか活躍出来ないと興行的にもアレなので、
欧州勢にも頑張って欲しいね、motogpの将来にもかかる話

723 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 10:04:15.39 ID:kq6pBczs

>>689
URLの最後が噂ってところがｗ

clash.netの記事だと
Spanish radio station Onda Cero claims that Yamaha's double MotoGP champion Jorge Lorenzo has reached a 'preliminary agreement' with Ducati for 2015
- with an alleged offer of 15 million euros per season.

ワンシーズンで1500万ユーロって全盛期のロッシもビックリな金額にならないか？

724 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 10:17:11.25 ID:KWrJWllr

フィットも何も今までドカ乗ったKC･ロッシ･平田･ドビ見てりゃ数年は優勝の希望は持てない
ドカが問題点を改善してる間に他も進歩するし来年からスズキとアプリリアも復帰してくるんだし厳しいわな

725 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 10:31:05.03 ID:3Ghd6Xeb

まあ、マシン開発が上手く行くとは限らないから
並行的にスーパーライダー獲得もしておきたいところなんだろう…
スズキもそうならいきなり面白いんだが…

726 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 10:44:30.05 ID:/EAs9MQ+

マルケスが焦って、ドカティと本契約したら面白いのにｗ

727 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 10:58:14.53 ID:/EAs9MQ+

■年収 2013 @Forbes■ （単位：億円） \104/$
81　タイガー・ウッズ
74　ロジャー・フェデラー
64　コービー・ブライアント
62　レブロン・ジェームズ
53　ドリュー・ブリーズ
51　アーロン・ロジャース
51　フィル・ミケルソン
49　デビッド・ベッカム
46　クリスティアーノ・ロナウド
43　リオネル・メッシ
40　トム・ブレイディ
39　デリック・ローズ
38　ジョー・フラッコ
35　フロイド・メイウェザー・ジュニア
35　マニー・パッキャオ
33　マヘンドラ・シン・ドーニ
32　ケビン・デュラント
32　アレックス・ロドリゲス
31　フェルナンド・アロンソ
31　ペイトン・マニング
31　ローリー・マキロイ
30　マリア・シャラポア
30　ドウェイン・ウェイド
30　トニー・ロモ
29　カーメロ・アンソニー
29　ルイス・ハミルトン
28　アマーレ・スタウダマイアー
28　ノバク・ジョコビッチ
28　ドワイト・ハワード
27　ラファエル・ナダル

728 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 13:57:57.57 ID:468zhi9a

もうロッシは圏外なのか

729 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 14:00:50.54 ID:laePCd4q

スズキ、アプリリアのMotoGP復帰も現行プロトの廃止->新プロトを見越しての事よ
マシンの性能が拮抗する予定なので四強の値段は高騰する
当然ホンダはマルケスはキープ
ダニも他メーカーに奪られるくらいならキープ
金かけるならマシン開発よりもライダーというのは良い傾向

730 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 14:02:12.24 ID:XAxbD/wS

昨年言っていたM１のブレーキング時の問題ってヤツが解決してれば
ロッシはもっと戦えるかもしれない
ブレーキングを得意としてるロッシに昨年のM1はロッシの長所が生かせないマシンだった気がする
まぁチャンピオン争いっはキツいと思うけど

731 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 14:03:53.05 ID:XAxbD/wS

レギュレーションで強制的にマシンの性能が拮抗するなら
マシンの開発費は今よりも上がると思うんだけども

732 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 14:31:17.54 ID:6Bq5poCq

>>718
そうでもない
アロンソは3000万ドルだけどうちCMなんかはたったの200万ドル、普通なら200万ドルでも相当だけど
ハミが2750万ドルうちCM等は150万ドル、ロッシは2200万ドルうち1000万ドル、年俸じゃない収入の比率が高い
ベッテルは1800万ドルうち100万ドル

733 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 14:43:49.66 ID:5j2xQ8bP

>>732
ロッシと契約更新しなけりゃヤマハもロレンソに1500万ユーロのオファー出来そうだな

734 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:01:15.26 ID:Kh4pvvCJ

中島「あー古澤さん？ちょっとヴァレの肩叩いてもらえませんか？移籍は無しの方向でよろしく」

735 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:03:22.23 ID:YWcIsH5v

上位にいるウッズとかテニス選手にスポンサーはどんだけ金払ってるんだよ

736 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:11:30.33 ID:6Bq5poCq

去年のデータだとウッズ7800万ドルうちCM等は6500万ドル、フェデラーが7100万ドルうち6500万ドル
シャラポワが2900万ドルうち2300万ドル

737 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:15:30.22 ID:/EAs9MQ+

ホンダはちびっ子の軽量級ライダー揃えたから、
ブレーキングで有利なんだろ？ｗ

体重の重い選手は不利な状況

738 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:50:15.52 ID:laePCd4q

>>733
だからぁ
ヤマハは2015年にロレ乗せるマシンが無い可能性が高いんだってば
もし本当にロレがドカと契約したなら内々にロレに知らされている
ロッシは引退すりゃいいんだけどロレは就活しないとならない
現行プロトの廃止と新プロトへの移行はもう確実と思うよ

739 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 15:56:24.22 ID:xZCfZwJf

たった一ラジオ局の噂で確実とかよう言えるな
すごいわ・・・

740 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 16:02:09.07 ID:5j2xQ8bP

>>738
「ぼくのかんがえたもとじーぴーのしょうらい」は聞き飽きたわ
いつもの妄想君ｗ

741 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 16:33:47.77 ID:Kh4pvvCJ

ロレが真っ先にマネーゲームを仕掛けただけの話なのにな
もしかしてロレ側の捏造リークかも知れんし
2012年の交渉ではマネージャーが下手打ったから、今回は厳しい交渉しようとしてるんだろう

742 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 19:03:27.22 ID:dF5eigAT

まあ、この件を踏まえていながら今年ヤマハがホンダとの差を詰められなかったら
あっさりドカへ行くかホンダを検討するか、だろうな・・・

743 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 19:07:32.09 ID:XAxbD/wS

古くからレースを観てればこの時期のこの手の話は
ガセネタかブラフでしか無い事くらい分かるだろうに

744 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 19:53:03.74 ID:5BIb0K+0

マルケス相手に奮戦したとはいえロレちょっと調子乗りすぎだろ

745 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 20:40:54.05 ID:pmm8XMox

火のないところに煙は立たぬっていうけど、芸能スポーツ関係のニュースは例外だからな
簡単に信じないように

746 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 20:52:20.97 ID:8kMr0KNl

>>727
複数年契約とはいえ、コービーがレブロンよりいまだ上とは・・・
ＣＭのおかげかいな

747 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 21:42:59.06 ID:4Qcb9/wj

ロレドカのトバシ記事がマジならストーナー先生怒りの現役復帰
しかもヤマハから！

なんてことになれば2015年はクソ面白いことになるんだろうがねぇ
でも、もうストーナー先生のやる気に火は付かんだろうし、ホンダは
ホンダでテストライダーで囲い込んで「もしも」を上手いこと阻んでるし、
世の中そうおもしろい方向へは動きそうにないねぇ

748 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 22:09:42.38 ID:oPOwR0m/

>>737
前輪分布荷重が少ないV型エンジンだからだろ。

749 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 22:33:09.35 ID:obt/1uni

ドカの年俸が高いのも、ある意味理に適ってるかもしれんな
チャンピオンを諦めるに値する金額という観点で見ると

750 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 22:52:19.68 ID:qdiH3Tna

とりあえずジャービスの反応
ttp://www.motorcyclenews.com/mcn/sport/sportresults/motogp/2014/january/jan1714-lorenzo-ducati/
「ドカからオファーされとると思うけど、現段階で何ぞ契約しとるとは思えんし。こんな噂に信憑性無いよ？
ホルヘはまだまだうちらと一緒にやってくれると期待してるお」

751 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:08:47.95 ID:pmm8XMox

ナダルがフェデラーの1/3というのも意外だ
ロレンソとロッシの関係みたいなもんか

752 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:10:57.62 ID:pHEwFKPf

優秀なライダーとの高額仮契約の話なんだから
本当でもガセだとしても、メーカーもライダー自身も何もマイナスはない

高額契約をチラつかせることで他チームを牽制してオファー金額を吊り上げることになるし（ロレ得）
別にドカと必ず契約しなきゃいけない義理もないし（ロレ得）
他チームもロレ待ちになるだろうからロレ自身の選択肢も増えるだろうし（ロレ得）
ドカにすればロレ獲れれば万歳だろうし（ドカ得）

ロレ獲れなければ吹っかけた高額契約金を払わなくて済んで（ドカ得）
ロレに弾き出されたマアマア優秀なライダーに低額オファーを出せば良い買い物になるわけ（ドカ得）

日本人はオプション含めた総勘定で損得を判断するの苦手だね
イタリアメーカーは日本メーカーにはない狡猾さがある
ナカモトさんもイタリア人の爪の垢を煎じて飲んでほしい

753 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:30:12.44 ID:toeT8S+s

ここでどなたか言ってたのと同感で、ドカに乗ったら最も遅くなる率が大きいのはロレンソだろうね　　正直見てみたいわ

754 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:34:38.00 ID:jhTyBX9p

ロレはホンダに行ってマルケスと決着をつけて欲しいんだけどなあ

すごいシーズンになると思うんだが、まあ本人としては
楽にお金をもらえる仕事＝ドカで適当なシーズンを過ごすってのが
最高の選択肢かもね

755 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:47:13.08 ID:e0V/EOKd

スズキのファンタジーも語って下さい

756 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:55:53.92 ID:qdiH3Tna

>>755
ロレの契約金を工面する為に放出されるロッシさんが狙い目ですよ

757 ：７７４ＲＲ：2014/01/17(金) 23:57:29.16 ID:toeT8S+s

>>756
2015の契約もないのに必死に釣り糸垂れてるわけ？

758 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 00:16:48.29 ID:XUxqmKql

2014年契約満了で放出されるロッシさんが2015年から参戦のスズキに･･･
というファンタジーだけどなんかおかしいか？
(スズキ入り自体がおかしいというのは別として)

759 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 00:19:19.27 ID:6Mag8ThK

>>756
ロッシさんは2016にアプリリア
ソースは俺の願望

760 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 00:29:15.97 ID:6TmqSaWW

ドカはOPEN機に切り替えとかの話もでてるし、迷走しまくりだなぁ。
この状況でスズキやカワサキみたいに敗走しないのは凄いけどｗ
逆にスズキやカワサキは今考えると、引き際は良かっただな。

761 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 00:37:17.32 ID:kJCcL5QX

>>758
「工面」って言葉使ってるよね。
つまり契約売り買いするわけだ？と幼稚園児に説明せないかんの？
なんかおかしいって非常におかしいよね、国語力ゼロだね

762 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 00:57:02.09 ID:u7tW+Wpp

国語さんはロッシ贔屓なの？

763 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:02:03.53 ID:vaK8eK/W

http://f1-gate.com/motogp/yamaha_22162.html
ヤマハが新カラーリング発表

764 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:03:54.56 ID:xHAonRID

ロッシより安いライダーにしてロレンソの資金確保するなら明らかに「工面」だろう
ロッシを軽く言われた事が余程悔しかったのかね？

765 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:05:00.12 ID:kJCcL5QX

>>762
単発IDの出し方教えて

766 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:05:45.03 ID:kJCcL5QX

>>764
もうw韓国さん背伸びしないで母国語話してろよ

767 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:13:47.48 ID:u7tW+Wpp

なる程ヘルメットさんでもあったか

768 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:14:20.61 ID:XUxqmKql

･･･なんか変なのに絡んじゃったね
寝よ

769 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:21:45.25 ID:Jg8HZzR2

>>763
M1・・・正月太りした？
なんか久々みたせいか太って見えるわ

770 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:22:49.16 ID:Kzudqdky

>751

スレチですまんが、
フェデは試合の賞金だけじゃなく、数々のスポンサーやブランド立ち上げてるからなんだと思われる。

771 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:31:26.30 ID:R4HqxnzB

やっぱり1年通して見てたカラーリングから変わると違和感あるな
もうちょっと派手目にしてもいいんじゃないかなーとは個人的に思う

772 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 01:51:25.87 ID:eGjjrGK/

M1は08.09が最高にカッコ良い

773 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 02:07:17.56 ID:qvTcbwBr

>>746
レブロンは仲良しクラブを結成するために給料下げたから…

774 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 02:13:36.66 ID:ZdbGwf3P

もうドラフト制でいいよ

775 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 02:25:20.72 ID:2qCvft47

誰も信じてなかったけど、結局アディダスがスポンサーになるって話ガセか
去年のＭ１は開幕前のテストでのグレーのカラーリングのほうがマシだったな

776 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 02:53:43.01 ID:npvNekYz

ところでチャゲアスの覚せい剤の件はどうなったんですか？

777 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 03:10:54.75 ID:kntyVvYM

チャゲは関係ねーだろハゲ

778 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 03:11:18.48 ID:q4YLhciv

チャゲは無関係だろｗ

779 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 03:15:26.46 ID:ZdbGwf3P

安藤は？

780 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 03:29:39.58 ID:eizVPXqp

トリオじゃねーよ

781 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 05:01:18.98 ID:7d5V2pgL

ＫＣの乗ったRCVこそが至高

782 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 08:02:16.61 ID:0UpXE5oi

>>760
カワサキの引き際は鮮やかと言うかドラスティックだったが、
スズキの撤退はかなりグダグダだった気がするよ。
（それだけ現場が撤退に抵抗したんだろうけどね。）

>>755
ただ、カウルサイドのヤマハロゴが去年より大きくなってるんで、
開幕直前までにそこに新しいスポンサーロゴが入る可能性も１％位は有るんじゃないかと思う。

783 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 08:39:26.96 ID:bM+FtNeG

早くスズキが見たいな
スポンサーかどうなるか…

784 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 09:00:48.25 ID:4eUE42t6

ヤマハ移籍した時のことを考えると、スズキに来てください！ってラブコールかけられたら移籍することもあるんじゃないかと
当時と今じゃ状況も違うし引退をにおわせた発言してるからわからんけど

785 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 09:10:02.05 ID:J1eMfIj0

ロッシ様がホンダからヤマハへ移籍したのは1にレプソルの待遇2に金と思ってる
出戻りは勝てるマシンが欲しくて、スズキに移籍してもHYのサテライト勢と争う程度な気がするよ。
去年ロレと同じマシンで3強の内2人骨折したレースで1勝しただけだから今年も期待薄
カタールで序盤ミスってからの凄まじい追い上げ2位でロッシ様復活か？なんて思った時期もありましたがね

786 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 09:48:52.43 ID:ND3+WfKE

>>763
ワークスヤマハには冠スポンサー付かないのか、それとも付けないのか？
若干モンスターが目立つようにはなったけど

787 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 10:25:53.67 ID:QbFtI4D+

>>763 competetiveを競争的って訳すの止めてほしいなあ競争力が有るで良いじゃないか
まあcriticalを批評的って訳して平気なとこ有るしなあ

788 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 10:42:27.34 ID:DezTUWez

>>763
なかなかいいね！ＳＢＫの開幕が楽しみだ
・・・えっこれMotoGPマシン？市販車改造車じゃないの

789 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 12:23:28.54 ID:EHjZAj4J

2015年にはM1は無い可能性が高い、RCV215も無い可能性が高いがRCV1000Rはある

790 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 12:41:38.79 ID:+6lNEZpw

>>785
猿って去年勝った事あったっけ？とか思って調べたら1勝してたな。
しかしそれ以外全部スペイン人でなんだかなあ。

791 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 12:49:23.93 ID:JIs5Wfgd

カタールの走りを見たときはロッシ復活かとマジで思ったけど
そうでもなかったな。
逆にオースチンのマルケスの勝利を見て、ここでだけ速いんだろうと
思ったのだが、シーズン通してずっと速かったな。

オースチンでのマルケスの速さってのは驚異的だったな
不慣れなマシンで初走行初勝利だもんな。
特にペドロサに勝ってるのは重大なことだな。

KCと同じレプソルで競るのを見たかったなあ。

792 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 15:03:40.76 ID:8MfM1ErV

>>789
今年もRCV214は無いぞ

793 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 15:17:59.10 ID:RJ/2xmrW

RCVから電脳とニューマチック抜いたのがRCV1000Rていう理解でいいのか？

ていうか2015年以降にまた何だかよくわからない不公平なレギュレーション改正があったら
ホンダはRCV1000Rを今後どうするつもりなんだろう
毎年真面目に金かけてアップデートする計画なのか

794 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 15:28:03.75 ID:Jg8HZzR2

シームレスもない、ブレーキもブレンボでなくニッシン

RC211V　2002～2006
RC212V　2007～2011
RC213V　2012～
たまたま去年が一致しただけなのに・・・2015年だからRC215Vだと思ってたのか；；

795 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:27:44.96 ID:fZvRZVX7

全日本とかドリームカップの若いライダーで
今から見ておくべき未来のmotoGPライダーいたら名前教えて

796 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:34:09.74 ID:q4YLhciv

全日本よりスペイン選手権見た方がいい

797 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:43:16.77 ID:fZvRZVX7

サーキット行って生で見ておきたいんだよ
未来のmotoGPライダーの走りっぷりを
スペインなんて行けないよ

798 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:49:26.62 ID:q4YLhciv

もてぎでmoto2,3見れ

799 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:55:26.93 ID:3MjHC8zJ

MotoGPのスペシャル感が減るなら、各メーカーはSBKに本気出して欲しい
GPのOPEN化が極限まで進むとエンジンワンメイクみたいになって、フォードコスワース時代の
F1みたく様々なフレームビルダーによる戦国時代になるのだろうか

800 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 16:55:44.18 ID:fZvRZVX7

見てるけどそのレベルに行く手前で光ってる若手の走り見たいんだ
誰が化けそうとか誰も分からないか

801 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 17:05:04.25 ID:XY7a2Rzp

>793 RCV1000Rは一応形というかマシン供給の仕組みはドルナが買い上げてドルナが希望者に割り振るという形
と考えればいいと思う
ホンダが主体的にどうこうできるというものではないのでマシン仕様をどうするかが難しかったのだろう

アップデートは多分ドルナ側の要望とホンダ側の提案のすり合わせになると思う
ドルナが売り出したいとか思惑があるライダーには特別なｱｲﾃﾑがいくとかドルナがハードで演出する要素が増える
という形ではないかと思う

802 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 17:38:23.24 ID:Jg8HZzR2

>>799
Moto2とはまた違うだろうけど長く続かないかもしれない
ポイントを獲得したマシンの台数
　　Moriwaki　Suter　SpeedUp　Motobi　FTR　Tech3　Kalex　I.C.P　BQR-Moto2　Bimota　MZ-RE Honda　Promoharris　AJR
10　　　7　　　　14　　　　　2　　　　　4　　　3　　　　2　　　 3　　　 1　　　　　　1　　　　　　1　　　　　　　1　　　　　　　　1　　　　　-
11　　　3　　　　11　　　　　-　　　　　1　　　8　　　　3　　　 4　　　 -　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　　2　　　　　　　　-　　　　　-
12　　　-　　　　 9　　　　　 2　　　　　1　　　4　　　　2　　　12　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　　-　　　　　　　　-　　　　　1
13　　　-　　　　 7　　　　　 6　　　　　1　　　-　　　　2　　　12　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　　-　　　　　　　　-　　　　　-

803 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 18:00:37.87 ID:Vl0ruEiI

>>799
EVでは頑張り様がよりフレームワークになるんじゃないの

804 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 19:47:48.52 ID:QbFtI4D+

>>791 まあKCと同じでフロント入らなくてもリアのスライドで曲げてけるから
オースチンは合ってるよね。ダートで速いのも一緒だしな。
舗装はバンク角深くて速いと思うけど。

805 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 20:14:04.59 ID:Pp+F2BE3

今年はプーチのくびきが外れて覚醒したペドロさんが獲る
そう確信している
シュワンツが言ってたとおりに一皮剥けたペドロさんにこうご期待！

806 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 20:26:40.82 ID:9QP6idww

個人的にはそろそろ説明不要に速いアメリカンライダーが観たいなぁ。

だからこそスピーズには期待してたんだけど・・・・・

807 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 20:45:45.79 ID:veDx23TN

スピーズ応援していた連中は少なからず
それを期待していただろうな

808 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 21:01:35.24 ID:yog5TsVs

今年はAMAチャンピョンのジョシュがMoto2に出るからそれで・・・

809 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 21:23:45.67 ID:Zv3GAthX

チャンピョン

810 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 21:47:25.42 ID:RNUqiZSN

スピーズは一勝しかできなかったな
通算三勝も挙げた上にタイトルも獲得したヘイデンさんは偉大だな

811 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 22:27:06.84 ID:8PwD4ivR

表彰台争いできる日本人motogpライダーまだあ？
日本人が最後に表彰台あがったは誰だったか
ハガでもいいと思うんだけど

812 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 22:42:27.01 ID:q4YLhciv

中須賀さんのこと、思い出してあげて下さい。

813 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 22:46:27.42 ID:8PwD4ivR

あ思い出したわ
茂木て忘れちゃうくらいどうでもいいサーキットだ

814 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:02:08.41 ID:q4YLhciv

もてぎじゃないだろｗ

815 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:02:56.73 ID:yog5TsVs

さすがに芳賀はもうﾑﾘ
BSBでも表彰台上がれない

816 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:10:32.36 ID:8PwD4ivR

じゃあ中須賀でいいや
ヤマハ？はやくフル参戦させてあげなよ
乗れてるうちに刺激を与えないと速くならないよ
おれたちはどうすればいいの

817 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:21:34.31 ID:Z7aX0y/R

日本人ライダーにカリスマがいないよな
ノリックや大二郎の後釜が出て来てない

818 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:30:57.62 ID:R4HqxnzB

>>775
スポンサーのについてはまた後日発表があるとか

819 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:42:55.13 ID:6OcNvFQ0

>>817
ショーヤと中上は？

820 ：７７４ＲＲ：2014/01/18(土) 23:46:43.83 ID:q4YLhciv

ショーヤはともかく中上は・・・

821 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 01:24:59.73 ID:NEu/elQq

>>787
スペクタクロってそのまま書く公式もどうかと思う

822 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 02:22:32.25 ID:urA8X9QK

公式とインテリのスペクタクロ好きは異常ｗ

823 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 07:27:23.46 ID:XNYOrejL

セパタクロー

824 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 07:31:52.69 ID:gCd7ak2a

ライドオンタイム

825 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:20:44.20 ID:tJFMees9

スズキのマシンは悪くないでしょ。癖のあるライダーでも、とにかく勝てるライダー雇って
お金ないから1人集中で開発すればいけるでしょ。

826 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:23:56.25 ID:6+UiSG6y

BigMachine誌の青木の連載で、スズキワークスで苦しんだこととその解決法が毎号載ってるけど、
（スイングアームの剛性過剰に苦しんだのでどこどこの場所に穴を開けてみたらよくなった、とか）
そういうのって、2,3年経てば公開して問題ない話になるのかな

827 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:26:24.08 ID:WCIxhVFd

最初の二年はテストの年だろうからそう言う意味では
ベテランライダーを起用するのが良い気がする

828 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:27:47.20 ID:VWq0z4nV

中上は日本人勢では一番可能性ありそうだけどな
ホンダには本気でサポートしてあげて欲しい

829 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:31:14.14 ID:kMOPp3hI

今年のテストの結果が悪くなければぷに恵でいくんじゃね？

830 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 13:58:27.48 ID:+wTyqJ1U

>>826 日々進化・変化するのがレース車だし、他のマシンにも適応できて効果的な種類の手法ではないので
問題ないと思う
それにそういう微調整のような方法だと部品自体の個体差も考えなければならない訳でまあこういうやり方もある
というだけのもの

831 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 14:23:51.06 ID:ExIxdCay

>>826
どのメーカーもその手の試行錯誤はやってるでしょ。

832 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 14:34:37.00 ID:SCnuzNpp

>>826
この手の話で駄目なのは多分定量的な話だけみたい
メーカー（多分ビルダーも）の側からすればその程度の定性的な話は既知の範疇なので問題にならないのかと
例えば雑誌によく書かれる｢前年モデル比で80％捻り剛性を落とした｣等は問題ない
少なくとも前年モデルの実際の数字さえ知れなければ良い。市販車と違って買って調べるのも無理だしね
設計思想や方向性は推察されるリスクはあるだろうけど

833 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 14:36:56.08 ID:SCnuzNpp

あ、上記の例はテキトーね

834 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 14:39:09.75 ID:AarY1+0Q

>>763
ロッシステッカーのとってつけた感ハンパないな。

白ベースに蛍光系はダメだな。

835 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 15:14:58.06 ID:/R25JnVV

>>826 まあDucattiなんて他社情報どころかライダーの言うことも聞かないようだしな。
まあチーフメカ、ライダーも大概だったけど。

836 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 20:46:53.26 ID:JLEDwLcN

マルケスのとこはスタッフがごっそり変わって大丈夫なんかな
Ｍｏｔｏ２のチームなんだろ？

837 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 21:28:36.55 ID:+hw7bu/+

小型軽量ライダーて昔は日本の専売特許みたいなものだったのに中上も決して小型軽量ではないよなあ
最高峰クラスでそこそこ速かったライダーではカルロス・チェカの体重がギネス記録じゃないかなあ
チャンピオン・ライダーで一番重かったのは誰だ

838 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 21:39:36.33 ID:iEYi2pUI

ロバーツジュニアｗ

839 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 22:23:41.38 ID:ExIxdCay

>>837
マッコイさんのこと忘れないでいてあげて下さい。

840 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 22:28:07.98 ID:mT6RAkbo

御大

841 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 22:53:40.49 ID:0eG83F3X

>>837
チェカってそんな重かったの？
身長高くは見えないし重そうにも見えなかったけど

842 ：７７４ＲＲ：2014/01/19(日) 23:38:06.23 ID:+hw7bu/+

レーシングスーツ着たチェカの胴回りのパツンパツン度がハンパなくてこれは80kgクラスだなて思ってた
確かにロバーツジュニアもパツンパツンだったな
マッコイも重たかったのか
ズルズルのスライド走法は単に重さにタイヤが負けてただけかｗ
彼らと比べたらマルケスとか栄養失調の疑いで入院しないといけない

で最近で重たいのはロッシか故シモか

843 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 00:02:36.48 ID:QOeqVc4P

ロッシは800ccになった時ぐらいからかなり減量してるからゴリじゃないかなあ
今年は180オーバーのレディングに190ぐらいあるキャミアってもっとでかいのが来るけど

844 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 00:02:52.67 ID:ExIxdCay

>>842
いや、マッコイは最軽量級ということでｗ

845 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 01:46:06.78 ID:ZNA4hT72

ロッシが重たいとか言ってるのはニワカだなｗ

846 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 02:44:03.21 ID:RKYC2vin

テック3の仕様が気になるな。
去年はカルが新パーツなにもなくて2012年型で好タイム連発してたのが虚しかったし。
カルはポルは注目株だしファクトリー内定してるようなもんなんだからちゃんとした仕様で走らせてやってほしい。

847 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 03:48:14.71 ID:9VZyCPNb

なぜクラッチローにワークス仕様を与えなかったのか

848 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 05:20:19.31 ID:DVCzpddt

>>846
シームレスミッションは投入されなかったけどシーズン中盤前にEgは最新型になりフレームは本人の希望で2012仕様ですけどね

849 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 08:31:16.49 ID:KN/Ans1A

ロレンソと同フレーム試しても
クラッチローに合わなかったのかタイムが良くなく
結局2012年仕様を選択

型落ちワークスマシンみたいなマシン乗ってたからなあ

850 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 08:40:27.40 ID:KayYjMXz

ロッシは病的にガリガリ

チャンピオンならニッキーが一番重いんじゃないか

851 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 08:44:26.00 ID:DVCzpddt

>>849
ロッシも2012フレームを選択してるがアレも型落ちワークスマシンと呼ぶか？
スミスと違って最新Egにして貰えてフレームの選択権もあったんだから優遇してもらってるだろう

852 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 09:27:18.96 ID:4CU+E9+g

今さらですが2 4st混走の時はストレートはかなり差がありました？
WGPからMOTOへ変わる期間見てなかったので

853 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 09:44:22.49 ID:SdCykDGT

ロッシの次に速いのが宇川さんというくらいに
差がありました

854 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 09:46:04.42 ID:DVCzpddt

>>852
ヘレス以外じゃ話しにならないレベルだったね
ダイジローが1009に競り勝って2位なったのを覚えてるよ

855 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 11:47:35.04 ID:AYbFeBP/

フレームが2012型とか2013型とか言っても、それぞれ1種類じゃないからね
2013型は少なくとも2種類ある

2013A･･･ロレロッシプレシーズンテストの段階で却下クラッチシーズン中テストで却下
2013B･･･ロレ採用ロッシは合わず
2013BorC･･･ロッシもシーズン途中から使用クラッチはインディから使用

スミスがバレンシアで好タイム出したマシンはクラッチがインディから使ったのと同仕様との事
ポンシャラルによるとクラッチはサテライダーとしてはかなり優遇されてた(ワークス契約だったスピーズよりも)
ポルはスミスと同じマシンを使う事になるだろうって

856 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 12:50:04.87 ID:EFBxnEnh

>>852 公式にデータあるけど2002年の鈴鹿でいくとロッシ309km/h, 大治郎295km/h。
15%程度馬力違ってるな。

857 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 13:22:28.89 ID:pSQwI3mS

>852 ４ｓｔ移行をやり易くする為、４ｓｔの方が若干有利かなとレギュレーションだったから
2st vs 4stのガチンコ対決っという図式ではなかった

だから比べてもあまり意味がない

858 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 16:52:16.17 ID:i/oT2ktX

その詳細を

859 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 18:23:03.92 ID:kFdtnV/8

http://pbs.twimg.com/media/BeaYr2iCEAEai-n.png

860 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 19:20:25.79 ID:2P/jIUHu

ブライアン・アダムスにちょっと似てるな。

861 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 19:21:02.19 ID:9th6mLJn

昔から言われてたから、4ストは二倍の
排気量で戦闘力トントンだろとおもってザックリ決めたら、
ホンダも張り切っちゃってとんでもない差が出来てしまった。

862 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 19:39:16.82 ID:J7OGZ1nA

よくわからんが、ドカに2スト1000ccを認めてあげればいいんだな

863 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 19:44:26.71 ID:l1ynUKYA

よくわからんけどドカは4stになってから復帰したし余り意味ないと思う

864 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 20:12:04.32 ID:RKYC2vin

>>855
ポルもワークス契約なんだっけ？

865 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 21:01:08.48 ID:ZIHhA3M7

>>859
若干の無精髭状態が一番映えるな

866 ：７７４ＲＲ：2014/01/20(月) 23:29:34.23 ID:AYbFeBP/

>>864
そうだけど、技術面では何の違いもないってさ
ヤマハからもそう言われてると
一方クラッチローのように速さを見せればサテ契約でも優遇される

867 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 03:51:50.27 ID:uIhqsKvp

>>866
カルは2013年はワークス仕様乗れるって契約だったらしいけどムジェロまで昨年型で文句垂れてたね。
テック3は成績が上がれば上がるほどフルスペックに近づくシステムか・・・

868 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 10:01:02.92 ID:wUF+xbsp

2ストVS 4ストなら過去に全日本でGP500とF1最後の年に
sugoで開催されたエキシビジョンレースが有名だろうね
予選ポールが岩橋さんのNSR500でセカンドポジションが宮崎さんのRVF750
こりゃおもろいレースになると思いきや決勝では4スト勢総転け
なんであんなに転けたのかわからんくらいみんな転けてた
レースを制したのは本間さんのYZR500
4スト最上位は永井さんのYZF750で
確か4位だったか5位だったか忘れたけど一人気を吐いてた
ノリックもNSR500で参加してなあ
ひかるんは居たかどうかは思い出せない
何もかもが懐かしい

WGPで1000ccで完全プロトのRC211Vが500に圧勝したのは当然だと思って見ていた

869 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 10:15:08.41 ID:KQHviYsx

>>868
お爺ちゃんRVF乗ってたのは武石で宮崎氏は92からKwskに移籍してますよ
雨の高速で大事故起こし全日本で走る場所が無くなったヒカルンはAMAへ活路を見出だしに行ってたので不在でした

870 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 10:20:58.08 ID:wUF+xbsp

ひかるんはそうだろうなと思ってたけど
宮崎さんじゃなくて武石さんだったけ？

871 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 10:24:35.33 ID:wUF+xbsp

>>869
グーグル先生で確かめたら本当だった
こりゃ失敬
俺の記憶もいい加減だなあ

872 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 10:55:54.33 ID:wUF+xbsp

予選2位は武石さんのRVF750だった事が判明しますた
お詫びにリザルト
1位　本間さんYZR500
2位　ノリックNSR500
3位　藤原さんYZR500
4位　永井さんYZF750
5位　岩橋さんNSR500

873 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 11:48:53.61 ID:Au9oUSV3

>>869 宮城が高速で事故？詳しく
AMAの件知らん

874 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 11:59:03.25 ID:KQHviYsx

>>873
宮城がまだブルーフォックスのNSR乗ってた頃に自前のRC30で大雨の日飛ばして事故り骨折
全日本で契約してくれるチームが無かったもんで殆ど自腹でAMAへ→なんとかエリオンレーシンゲと契約
NHKのドキュメンタリー見たけど待遇は良いとは言えなかったな、今のアホみたいなヒカルンと別人みたいだった。
宮城の動画ならようつべ探せば見つかるかも

875 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 15:44:06.74 ID:J08BgyLT

>861 >4ストは二倍の排気量

そうでもない、２ｓｔの場合、ポートの高さの影響でボアｘストロークで排気量計算する場合
正味の排気量減るから

実際、国内でもＴＴ－３が４ｓｔ２ｓｔが比較的互角、終末期は流石にコストパが２ｓｔというかＮＳＲが
圧倒的すぎたけどコスト抜きのパフォーマンスは４ｓｔの方に分があったと思う
その時の排気量が４ｓｔ４００ｃｃ２ｓｔ２５０ｃｃだったしＹＺＲ－Ｍ１が最初は排気量を990ｃｃフルに
使ってなかった事は知られているようにその排気量でもＹＺＲ５００よりも速いのは確かだった訳で
>4ストは二倍の排気量
は関係者の中ではもう４ｓｔ有利という認識はされていたと思う

876 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 17:04:31.95 ID:uVCBtLKI

そういう観点から中排気量は400、もしくはモッサーみたいに450だろう
と思ってたんだがなぁ
プロトエンジンですらない市販600を使うとは思ってもみなかった

877 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 17:05:47.23 ID:f01b8R/G

4st勢にクラスが違うような感じで、スーパーゴボウ抜きされるのが見てて辛かったな。
07年のM1とドカより遥かに差があった感じだ。

878 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 18:21:32.49 ID:4A3WsQ1k

同じ馬力なら4stの方が速い
2stは馬力上げてもトラクション悪いのでどうにもならんし
何よりレスポンスが悪い、吹けは鋭いけどリニアティはダメダメ、まるでアクセルワイヤがゴム紐のよう

879 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 19:27:58.49 ID:u2yDreB1

同じ排気量なら2ｓｔのほうが速い

880 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 19:41:20.83 ID:f01b8R/G

そうなんだけど燃料も同じにされたらゴールすらできないのも事実ｗ

881 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 19:49:50.48 ID:44Os/Knx

ニューススレより

東京運動記者クラブのモータースポーツ分科会の2013年度特別賞に中上選手
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2014012100539

882 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 19:52:31.27 ID:fTPuUKhT

馬力は同じ時間にどれだ燃料を燃やせるか、でしかないからねぇ
エネルギー効率の点で見たら、2stはかなり落ちるんじゃなかったっけ？

883 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 20:23:13.69 ID:cmykHQ9N

ホンダ信者「ホンダがちょっと本気出したら他社は歯が立たんよ！」

2014年ダカールラリー　二輪部門総合成績
１位　　ＫＴＭ　　#2　MARC COMA (ESP)　
２位　　ＫＴＭ　　#4　JORDI VILADOMS (ESP)
３位　　ヤマハ　　#6　OLIVIER PAIN (FRA)
４位　　ヤマハ　　#1　CYRIL DESPRES (FRA)
５位　　ホンダ　　#7　HELDER RODRIGUES (PRT)
６位　　ＫＴＭ　　#15　JAKUB PRZYGONSKI (POL)
７位　　ホンダ　　#3　JOAN BARREDA BORT (ESP)
８位　　ホンダ　　#26　DANIEL GOUET (CHL)
９位　　ＫＴＭ　　#19　STEFAN SVITKO (SVK)
10位　　ＫＴＭ　　#9　DAVID CASTEU (FRA)

急にニュースが少なくなってどうなったのかと思ったら結果はこれw
ホンダの本気ってのは、金積んでライバルから有力選手を引き抜くことだろ？

884 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 20:30:49.95 ID:4A3WsQ1k

>>882
エンジン単体ではなくトータルで見れば昔は2stの方が効率よかった
同じ馬力ならば4stより小さく軽く回転数は半分で済んだ

885 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 21:30:13.43 ID:95zkBzfS

>>883
どうしてこうなった

886 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 21:39:31.50 ID:yb1OVm4U

F1と同じでノウハウの蓄積みたいなものが重要なんじゃないか

887 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 21:49:02.99 ID:cIdWhg5z

>>885
2日目に勝ったホンダのサンダーランドが4日目にリタイア
当時、総合首位だったホンダのバレダが苦戦し大きく遅れた5日目は当時2位のコマに燃料漏れのトラブルがあったものの
レース後半がキャンセルされ大きく影響せず、5日目終了時にコマがバレダに40分以上の差を付け首位に
ここから完全に流れがコマへ、リスクを冒さず総合首位を守り続ける、バレダは勝つためにリスクを冒せねばならなくなり最終日にクラッシュし更に遅れる
13レース中6レースをホンダが勝ったものの安定感が課題

888 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 23:03:11.55 ID:42SEB1NE

史上最強のパリダカマシンNXRで無双してた時代が懐かしい(虚ろな目)

889 ：７７４ＲＲ：2014/01/21(火) 23:52:16.60 ID:4A3WsQ1k

勝負は時の運
差は運だけな事は証明できたからいいんだよ

890 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 00:21:54.56 ID:IpNqIFEg

>>883
出走台数もかけよ
ktm何台出てるんだ？

891 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 00:51:15.37 ID:OzrEVXoL

フランスヤマハは何台走らせたのかな？

892 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 00:58:49.07 ID:6Bj/nj0E

ロードレース車用のリア・ブレーキパッドの制動特性てレバー入力に対して激しく非線形になってるらしい
後輪荷重が極端に小さくなるレース車じゃこういう特性が一般的みたいだけど
一体どんな素材のパッドなの
www.honda.co.jp/HRC/technical/maintenance/all_i02/pdf/fr_rr_feature.pdf

893 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 01:08:29.41 ID:dxHHMBBG

つーかぱパッドの剛性低く設定してるとかじゃね？
最近思うんだが、もうリアの必要性ほぼ無いよね。
昔なら立ち上がりでスロットル開けながらリアかますなんてあったが、それも昔話

894 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 01:08:42.95 ID:nrmyWm28

http://www.motorcyclenews.com/MCN/sport/sportresults/MotoGP/2014/January/jan2114-tech3-workshops-flooded/
Tech 3が水浸しに・・・

895 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 01:22:16.40 ID:/Gkc6FEe

>879 そうもいえないのでは？NR500でさえ当時ほぼ互角までいってたのだから
現在なら電制が使えるし２ｓｔは電制で制御しにくいからコスト抜きでいけば
４ｓｔの方が有利になる可能性もあると思う

でもやっぱり俺は２ｓｔの方が速く走ろうとするエモーショルにリンクしてリアルに
速くなる、４ｓｔはそれに対してあくまで機械を操作している感じ、それが良い
という人も多いと思うが、俺は２ｓｔの方が良い

896 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 02:25:01.57 ID:dxHHMBBG

こういう話題は好き嫌い論争でしかないが、俺も2st.
余分なものしょってないお分ピュアスポーツって感じがするし、
事実そういう世界が展開されてたように思う。

897 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 02:34:03.42 ID:VTiXOqW1

ごめん
最近見だしたので詳しくないんだけど、2stがなくなったのはやっぱり環境配慮なの？
今でいうところのmotoGPでは

898 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 02:41:29.62 ID:dxHHMBBG

うん、そうだよ。
90年代の終わりから急に環境意識が肥大（この言い方険ある？）してきて
レースもそうだけど、各社2st市販車も自粛するようになって、いきなり2stの終焉が訪れた。
路上喫煙禁止条例と時期はほぼシンクロしてたと記憶してる。

899 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 02:43:48.42 ID:VTiXOqW1

ありがとうございます
やっぱり環境云々なんですね
どうにもならないのが現状か･･･

900 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 05:38:36.08 ID:6AjwnNeB

>>895
NRが互角とか…片山とスペンサーにマッスルドッキングされるわ

901 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 06:14:50.50 ID:lGfgx3Yd

スペンサーが予選でNR乗って良いタイム出したら片山『あの走り方じゃ決勝持たないよ』、結果リタイヤ。
壊れないように走って10位前後っていうイメージだわ＞NR500

902 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 09:31:27.45 ID:BqJeM7Pe

クラッチの体脂肪率8％ｗｗ
俺は18％ぐらいだは、アスリートは筋肉質やなあ

筋トレしたら筋肉ついて重くなってブレーキング不利になるのか
軽い選手に有利なんだな、motogp クラスでも

903 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 09:49:14.60 ID:UAz+ndLv

筋肉といえばAOH
前腕の筋肉が発達して太いのに対し肩にかけて段々と細くなる嫌なパターン
三角筋が全然発達していなくて非常にバランス悪くてカッコ悪い
http://www.hiro-aoyama.com/blog/diary/image/Aoyama%20physical%20test%20.jpg

904 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 10:02:41.75 ID:BqJeM7Pe

昇格した後に大転倒、怪我してオワコンになっちゃった
アホはどうでもイイですｗ

905 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 19:08:42.87 ID:+fnciUJT

おまえらのヒロシに対する厳しさは異常

906 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 19:29:52.13 ID:YS1Xr5t2

ワールドチャンピオンなのにな
敬意が足りん

907 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 19:33:21.55 ID:+YJB6RHO

ホンダのサテライトやワークスに乗って
あのパフォーマンスでは誰も納得しないだろ
ほとんどが１０位以下、表彰台ゼロ

引退したベンでさえ優勝１回、表彰台６回だぞ

908 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 22:27:22.08 ID:/Gkc6FEe

>897　環境配慮も大きいと思うけどそれは建前の部分が大きいと思う

４ｓｔ化する事により欧州系のメーカーの参加を増やそうとした、BMWとかの
参加が有力視されていたし実際ドカが参加した、２ｓｔのままだとアプリリア
位しか挑戦意欲なかっただろうし、立ち上がり当初はよく思い出してみれば
結構色んなメーカー参加して目論み通りだったのだが

909 ：７７４ＲＲ：2014/01/22(水) 23:57:06.97 ID:V/D0Hl74

物は言いよう
元々燃料無駄使い競争してたんじゃない
極限の効率を追求するのがレースだ
「燃料消費量/走行距離」だけが燃費ではない
「燃料消費量/速さ」も燃費<--これを昨今は環境に優しいと言っているだけ
最も燃費のいいマシンが勝つ
1ccも無駄にしない、限界まで速さを絞り出す

910 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 00:51:48.34 ID:RQQVvnsl

それ本田宗一郎杯な

あれをオープン化して他社製エンジンやファクトリーチームの挑戦も受けて立つ大会にしたら
世界的なエコ志向が追い風になってmotoGPより盛り上がるんじゃないか

911 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 01:03:25.49 ID:bzrGB/rT

だからぁ、言い方だけなんだってばw
やってる事は同じ
簡単過ぎると差がつかないので最近は燃料総量を絞ってる
昔から最も燃費のいいマシンが勝つ

912 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 03:10:43.51 ID:G57x+hUh

機械効率と熱効率のことだろ

913 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 07:04:00.33 ID:Zwt8jDE5

昔の市販バイクのカタログにはPS/gだかの出力/燃料消費量のグラフがあったな。
NS400のグラフを見て友達が
「7-8000rpmで走ると燃費が良いから買うつもり、7-8000キープで走るよ」
って相談されて死にたくなければ単位を見ろと言った覚えがある。

914 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 09:07:58.75 ID:MtQFYo/d

GSVR何が悪いんだろ？
国産は中々V2やらないよね

915 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 09:28:52.69 ID:ttc3nwv5

>>914
何故今更GSV-R？
国産Vツインならホンダとスズキが昔造ったけどSBKで4気筒が1000になったから要らないって考えじゃねーの？

916 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 09:32:33.91 ID:ntBnLGG/

シリンダー数ってどの辺が最適解なんだろうな。
仮に多気筒化が許可されると、V8エンジンが席巻するようになるんだろうか。

917 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 09:46:36.87 ID:ttc3nwv5

>>916
MotoGP黎明期でも6気筒はOKだったが重量ハンデの点で見送られてるな
500でも91年以降車重リミットが130kg(131kgだっけ？)だったがKRやNSR500Vなんて2～3気筒の軽量マシンもあったね
レギュで車重が何気筒でも良いって決まってもV8は部品点数･横幅･振動･Eg重量の問題で無さそうだけどね

918 ：917：2014/01/23(木) 09:50:40.60 ID:ttc3nwv5

連投スマン、6気筒(V6)を検討してたのはホンダと入れ忘れたw
フィーリングは悪くなかったらしいから4～6気筒まで車重リミットが同じならRCは6気筒だったかもね。

919 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 09:57:54.02 ID:7IXBMvlI

シリンダーの熱効率的には1気筒あたり500ccくらいが一番良いといわれてるけど
求める回転数と出力、重量、大きさ、コストを考えると今のが一番いいんじゃないか

920 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 10:28:14.34 ID:a+wtiRhc

まあこういうレギュの新規の性能調整は作ろうという気満々側と作る気無い側の想定度合いの違いがポイントだろうな
やってもいいが勝ち過ぎたらハンデ増やそうとかは一々公表されないが内々では話し合われてそうな感じも・・・

921 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 10:30:23.69 ID:9492rLn9

今のレギュレーションなら
90度V4 360度クランクシャフト以外は勝負にならんよ

スズキはバカじゃねーのって感じｗ

922 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 10:36:16.93 ID:ttc3nwv5

Egレイアウトはバラエティ富んでた方が楽しみが増えるけど最低重量をあと20kgくらい軽くして欲しいな

923 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 11:28:44.34 ID:bzrGB/rT

>>913
サーキットではPS/gこそが燃費
いくら馬力出してもガス欠ならノーポイント

924 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 17:48:40.05 ID:Uz9jPGjb

そろそろ次スレのタイトル決めましょう

多分、座談会ネタで多少荒れるだろうからスレ消費は早いかもしれない

925 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 18:09:46.56 ID:1tIulsy8

【2014】 MotoGP総合 289周目【座談会】

926 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 18:23:08.11 ID:5D2hJ1tS

>チュート福田　あやまんJAPANルーキタエとデートではしご酒

バイク沢山持ってて、いい思いして俺達とは大違いだな・・・orz
今年もG+やモトライズでひっぱりだこだろうし。

927 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 18:38:48.97 ID:imKZhhcY

普通に【2014】 MotoGP総合 289周目【OFF】

928 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 18:42:29.74 ID:OHStin7Q

G+解約済みの俺には関係の無い話だ。

929 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 20:01:57.03 ID:THvyad1D

Ｇ+と契約したら玄関でピンポンと鳴ったりしそうな気がするので
契約に踏み切れない

930 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 20:29:28.88 ID:KwwKuG94

motoGPオフィシャルアカウントのみのおれ

931 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:07:56.32 ID:Zwt8jDE5

>>919
小排気量なら25cc/気筒が良いからと50cc2気筒と125cc5気筒を
GPに出した会社が有る…

932 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:11:27.20 ID:z4rQaYoM

>>921
V型は操安性が苦労する。
開発資金が少ないなら直4の方が良い。

933 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:37:28.14 ID:ffdzvTjh

Ｖ型の方がジャイロ効果は少ないんじゃないか

934 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:42:41.31 ID:z4rQaYoM

>>933
フロント荷重も少ない　で、曲がらない
ドカが苦しんでるだろ

935 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:45:14.78 ID:ffdzvTjh

>>934
ホンダはエンジン前後長を短くコンパクトにして
スイングアームを伸張、前輪加重を確保している
ＲＳＶ４もコーナリングバランスは良い

ドカはデスモエンジンの問題

936 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:45:28.80 ID:oGRWR6Hm

>>925
座談会だけで1スレ消費はキツイだろ。
もうじきテストも始まるから、

【2014】 MotoGP総合 289周目【テスト解禁】

937 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 22:50:44.66 ID:z4rQaYoM

>>935
RSV4のエンジンは狭角V4だろ。バランサー入れなきゃならん
ホンダの操安はスライド前提で成立させとるんだと・・・

ハンドリングは直4の方が成立させやすい

938 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:08:10.49 ID:Sy5Eu5Rr

>>934
ドカが曲がらないのを重量配分だと浅知恵で思えるってどんだけ～w

939 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:26:38.88 ID:9492rLn9

M1はクランクシャフトと同じ回転数で回る
巨大なバランサーシャフトのジャイロモーメントは凄いからね。
さらにｸﾛｽﾌﾟﾚｰﾝクランクは剛性を上げるためにごっついし。
ジャイロモーメントの塊的なバイクだな。

わざわざｸﾛｽﾌﾟﾚｰﾝ言いたいだけちゃうんかと。
90度V4 360度クランクシャフトならヤマハの主張する
慣性トルク≒ゼロはデフォだし排気干渉もないし
ジャイロモーメントも小さい。
これ以外はあり得ない。

940 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:31:05.57 ID:z4rQaYoM

>>939
ジャイロはさほど問題にならない。
前後のホイール重量でも調整可能だからな。

941 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:34:57.99 ID:hF/0FpHN

>>939
でも直4だし更にジャイロモーメントが大きかったら運動性が悪くなるんじゃないの
近10年でＭ1は5回もチャンピオンが乗ったバイクなんだし（もちろんライダーが最高だが）
そこら辺はどう対策しているの？

942 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:39:59.86 ID:Sy5Eu5Rr

>>941
左右の2気筒が反転してんだよ
ソースはマッキMC72な

943 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:42:28.96 ID:a5Prdfw8

ジャイロモーメント言いたいだけちゃうんかと

944 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:43:55.15 ID:z4rQaYoM

>>942
Ｍ１は後ろ回転だ

945 ：７７４ＲＲ：2014/01/23(木) 23:44:49.95 ID:5skaYQ8C

M1は1/8000

946 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 01:04:01.76 ID:/0GKNdN7

RC112 2気筒50cc
RC166 6気筒250cc
カムギアトレインのメカノイズ
シームレスより昔のミッションのほうが萌える
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/a/k/i/akikoto67/SUZUKI_14speed_Gbox_110110_01.jpg

947 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 03:08:56.90 ID:AdNnRYJW

同じV4でも
NSR500はVバンク角112度
RCV90度
ｱﾌﾟ狭い
NSR500も最初のは90度だった
それぞれどういう意味があるの

948 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 03:19:49.16 ID:QlIgs2w4

NSR500　～86 90°V4は90°がバランス最良
NSR500 87～　112°キャブレター位置Vバンク内に変更　一説によると過渡特性改善の為とも
RC213V　　　　90°NSR500　～86と同様
アプ　　　　　　狭角Ｖ　　　フロント荷重優先

こんなとこ

949 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 10:30:32.53 ID:rxWC9a5D

2ストのV4と比べるとか馬鹿過ぎる
吸入経路やチャンバーなどのパッケージングであの形に落ち着いたんだろ

成り立ちから全く違うんだよ

950 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 11:01:14.50 ID:mkdhuXhU

マルケスのおかげでかろうじて勝てただけなのにV4の優位性を喚いてるバカもどうかと思うし
おかしいよね
V4がそんなに有利ならV4が圧勝してるはずだろ?w
KCとマルケスのおかげでやっと勝てた現実は無視?

951 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 11:22:25.54 ID:8ZVz6vrV

本当にそう思うならmotoGPをちゃんと見てないって事だな
ロレンソも事あるごとにインタビューでRCVの優位性を嘆いてるし
マルケスもM1よりマシンが優れていることを自覚している
逆に言えばRCVのおかげでマルケスでも取れたとも言えなくもない
ペドが長年トップライダーでいられるのもRCVのおかげ

952 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 11:43:14.21 ID:Fjmxz0uX

V4と直4の話をしてるのにRCVとM1の話題にすり替えようとしているな
つまりトータルパッケージが全てで去年はRCV、一昨年はM1が良かったで終わらそうよ。
スズキGSV-Rや最近のドカだってパッとしないじゃん

953 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:11:28.94 ID:Cz4xrr/T

でも、ロレとマルケスのニュアンスってだいぶ違うような気する
ロレの場合は結構な差があるような感じだけどマルちゃんの場合はそうじゃない
そのマシンに負けた方と乗って勝った方で違うのは当たり前っちゃ当たり前だけど

954 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:16:46.23 ID:rjSH3nex

まあ、ホンダ憎しなので、近年はホンダ圧勝でも無い事を認識できている
その一方で、ホンダ憎しなのでホンダに勝たせ過ぎないようレギュの低レベル化を主張…

この辺の辻褄の合わなさかなぁ…

955 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:23:30.31 ID:NWl5D+H9

ドカティがＭ１みたいに曲がる車になったら、
ロレンソとマルケスが移籍してガチ勝負したらいいんや

956 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:27:56.46 ID:WXGAwtkl

ヤマハこそロレのおかげで勝ってるイメージだけどな
もう片方はレプソルに太刀打ち出来てないだろ
ロレいなくなったらオシマイてな気もするが

957 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:31:49.69 ID:NWl5D+H9

>>956
ヤマハはロレのおかげ、ホンダはＲＣＶのおかげ
みんなそう言ってるのだが、なんか違うのか？

958 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 12:36:47.50 ID:WRrM+Zby

みんなって

959 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 13:57:17.07 ID:t5VvEw3c

俺とおまえと

960 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 13:59:13.56 ID:mkdhuXhU

つまりV4の方が圧倒的に有利なのにRCVがクソすぎてM1に負けてたわけねw

961 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 14:14:49.84 ID:1BJBrcX7

>>951
なんでHno
優位差分がエンジン形式だと短絡的結論に至るわけ？
なんでこうもアホなの？？　ねえ？ねえ？

962 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 14:28:11.34 ID:J6jv90Qm

>>959
大五郎？

963 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 14:33:50.07 ID:WXGAwtkl

>>960
コンストラクター3連覇のRCVがクソですか…

964 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 15:51:06.88 ID:rxWC9a5D

馬鹿はマラソンみてりゃいいんだって誰か言ってたが、、、

965 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 16:05:27.57 ID:bKCK7pFE

>>963
そりゃそうでしょ
V4の方が圧倒的に有利なのに互角にしか見えないんだからRCVがクソとしか

966 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 16:11:46.20 ID:dGZBNrBJ

>>957
ホントにそのとおりだと思う
v4の優位性って言うより総合的にrcvが強い
ヤマハはロレンソが居ないとやばい

967 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 16:16:14.36 ID:dGZBNrBJ

>>965
v4が圧倒的に有利ならドカが負けるわけないし、アプリリアもカワサキに負けず圧勝してるはずだよなぁ？
いつまで根拠のない妄想に浸ってるんだ？

968 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 16:19:10.07 ID:v0uaQOzM

俺とお前とだいじろー

969 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 16:28:50.98 ID:h/qQz97C

V4で三連覇なんてしたっけ？

970 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 18:35:30.63 ID:2kKyuA42

>>969
してるよ
wikiでも調べろよｗ

971 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 18:44:54.78 ID:h/qQz97C

990時代はV5じゃないの？

972 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 18:58:39.11 ID:+YFGMyII

2011-2013がそうなんじゃないのか？

973 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 19:00:09.82 ID:PgSm0CqO

http://www.honda.co.jp/WGP/race2013/
>最高峰クラスでは3年連続20度目のコンストラクターズタイトルを獲得しました。

974 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:05:00.83 ID:bJkT+/Xt

アクセス規制で立てられなかった、どなたかお願いします

【2014】MotoGP総合 289周目【ﾌﾟﾚｼｰｽﾞﾝﾃｽﾄ】

！！！※重要※！！！
！！！※次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう※！！！

【MotoGP公式】
ttp://www.motogp.com/ja

プレシーズンテスト
　2月　4日(火)-　6日(木)　マレーシア　セパン
　2月11日(火)-13日(木)　スペイン　バレンシア　(Moto2 Moto3)
　2月18日(火)-20日(木)　スペイン　ヘレス　(Moto2 Moto3)
　2月26日(水)-28日(金)　マレーシア　セパン

　3月　3日(月)-　5日(水)　オーストラリア　フィリップアイランド　(タイヤテスト)
　3月　7日(金)-　9日(日)　カタールロサイル　(ファクトリーチームライダーのみ)
　3月11日(火)-13日(木)　スペインヘレス　(Moto2 Moto3)

975 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:05:36.55 ID:bJkT+/Xt

2014年スケジュール
Rd. 1　 3月23日(日)　カタールロサイル
Rd. 2　 4月13日(日)　アメリカオースティン
Rd. 3　 4月27日(日)　アルゼンチンテマス
Rd. 4　 5月 4日(日)　スペインヘレス
Rd. 5　 5月18日(日)　フランスル・マン
Rd. 6　 6月 1日(日)　イタリアムジェロ
Rd. 7　 6月15日(日)　カタルニアカタルニア
Rd. 8　 6月28日(土)　オランダアッセン
Rd. 9　 7月13日(日)　ドイツ　ザクセンリンク
Rd.10　 8月10日(日)　アメリカインディアナポリス
Rd.11　 8月17日(日)　チェコブルノ
Rd.12　 8月31日(日)　イギリスシルバーストーン
Rd.13　 9月14日(日)　サンマリノミサノ
Rd.14　 9月21日(日)　スペインアラゴン
Rd.15　 9月28日(日)　ブラジル　ブラジリア
Rd.16　10月12日(日)　日本もてぎ
Rd.17　10月19日(日)　オーストラリア　フィリップアイランド
Rd.18　10月26日(日)　マレーシア　セパン
Rd.19　11月 9日(日)　スペイン　バレンシア

前スレ
【2014】 MotoGP総合 288周目【テスト解禁待ち】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1388236764/

976 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:09:32.02 ID:JNckIgP3

2ｓｔ時代はみんなＶ４だったけど、4ストのヤマハは直４だし鈴木はＶ４やめて直にするんだよね確か
でもＶ４って雰囲気あるよね。レーシングマシンのスペシャルレイアウトって感じで。
直４てどうしても市販車の延長っていうイメージ

977 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:25:15.46 ID:+Jp8fN07

２軸だったヤマハのＶ４はスクエア４をＶ型にしたイメージだったけどな

978 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:26:23.47 ID:UpdeAhHR

>>976
スズキはＧＳＶ－Ｒを市販した方が良いと思うの
埋もれてしまうには勿体無い

979 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:26:46.36 ID:3kqyfGIV

>>974
やってみる

980 ：979：2014/01/24(金) 20:28:20.24 ID:3kqyfGIV

ホスト規制でダメだった。
誰か代わりに頼む

981 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:29:02.22 ID:d4sxZ7tP

>>980
やってみる

982 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:32:25.97 ID:JNckIgP3

>>978
ＲＧＶ250ガンマを復活させてほしい・・・
2ｓｔってなんとかして排ガス規制クリアできんかな
あの排気音は至高

983 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:37:09.71 ID:d4sxZ7tP

あかんかったｗ・・・代行スレでお願いして参りました。

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！389
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1387929619/464

984 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 20:42:29.03 ID:eESiqHth

狭角V4使った市販車ねえ。今のところスズキのラインナップに入る余地無しだな

985 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 21:19:46.99 ID:3buILASU

むーかしの友は今はホモー
俺とお前と～

って何のCMだっけ？

986 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 21:42:01.70 ID:SbhJnJ0O

昔のホモは今もホモ～♪
俺もお前も～♪

987 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 21:45:17.18 ID:lpwJ8lS5

>>985
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082638775

988 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:20:22.05 ID:iJC7Gxk8

MotoGPもF1も両方見るけど、
こっちはカラーリング以外デザインの心配あまりないからいいよな…
http://media.cdn.mclaren.com/images/galleries/_79P0166.jpg
http://media.cdn.mclaren.com/images/galleries/_79P0197.jpg

989 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:24:06.09 ID:eESiqHth

カラーリングかっこいいけどおちんぽノーズは…

990 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:26:25.42 ID:d8r3g9ap

スレたてたよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1390569829/l50

991 ：979：2014/01/24(金) 22:27:41.34 ID:3kqyfGIV

>>990
乙。そして梅。

992 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:42:00.97 ID:TlfdazDv

>>990
乙そしてありがとう

993 ：974：2014/01/24(金) 22:45:13.48 ID:1VoXEk9+

>>990
ありがとうございます。

994 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:53:36.38 ID:RUBIVojY

う

995 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:54:07.18 ID:RUBIVojY

め

996 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 22:56:34.00 ID:cJ325w37

は

997 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 23:01:25.91 ID:NLNHZTmb

ら

998 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 23:01:58.61 ID:5Np2oecL

ま

999 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 23:03:49.94 ID:OVKxfdTK

ん

1000 ：７７４ＲＲ：2014/01/24(金) 23:25:01.53 ID:BX6T+3sa

こ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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