【新型】 ニューモデルが出たらageるスレ88【速報】
1 :
774RR :
2013/12/22(日) 08:19:24.59 ID:DOz+t/HH
2 :
774RR :2013/12/22(日) 09:16:44.84 ID:OI+AT4fK
3 :
774RR :2013/12/22(日) 11:26:57.36 ID:8h14ppTu
ヤマハは一部の既存モデルを値下げしているけど、 ホンダの値下げはいつ始まるんですか?
4 :
774RR :2013/12/22(日) 12:04:03.93 ID:xPXswjb7
諸般の事情により未定です
5 :
774RR :2013/12/22(日) 12:41:42.62 ID:qzeJhRzl
値上げしてきそうだね。
6 :
774RR :2013/12/22(日) 18:31:19.37 ID:A3uXCAX2
値上げはねえだろ
7 :
774RR :2013/12/22(日) 18:44:21.18 ID:zmq/1T6K
じゃあどうするんだよ
8 :
774RR :2013/12/22(日) 19:36:42.75 ID:xVGIZZQa
ヒョースン買うことにしたわ
9 :
774RR :2013/12/22(日) 19:57:21.66 ID:4Le8FFMh
12月発売というけどまだデリバリー始まってないのかな
10 :
774RR :2013/12/22(日) 20:49:46.86 ID:mCWmPUmS
ニューモデルの発売時期がどうなるんですかねー vfrとmt.。。。
11 :
774RR :2013/12/22(日) 21:20:36.37 ID:R778RAIy
和馬村政 の作品でこいた
12 :
774RR :2013/12/22(日) 21:35:02.10 ID:TkxcD408
13 :
774RR :2013/12/22(日) 21:42:53.19 ID:TkxcD408
14 :
774RR :2013/12/22(日) 21:57:40.56 ID:4Le8FFMh
>>12 電動バイクみたいだけどどこをどうしたらこのデザインになるのだろうかw
15 :
774RR :2013/12/22(日) 21:58:01.74 ID:vb+hkLNx
>>13 どこの団体だか知らんけど妥当な結果だな。
ただ、個人的には今年のクルーザーはカリフォルニア1400が中心だったと思う。
幾つものメディアでクルーザーオブザイヤーに選ばれている。
ボルトは少し登場が遅かったのと、主流ではないジャンルというのもある。
16 :
774RR :2013/12/22(日) 22:26:18.42 ID:uyWA3cPG
>>13 ネイキッドの勝者ががDucati Hypermotard SP
スポーツツアラーの次点がDucati Hyperstrada
うーん
17 :
774RR :2013/12/22(日) 22:36:18.04 ID:hIlq8txw
イタ公マンセーですね
18 :
774RR :2013/12/22(日) 22:44:57.98 ID:JIsxp/yt
まぁモンドセレクションみたいなもんだなw
19 :
774RR :2013/12/22(日) 23:07:49.24 ID:Z52CKQ0E
もう白人様の上から目線の賞に一喜一憂したくないでござる・・・
20 :
774RR :2013/12/22(日) 23:17:19.39 ID:4Le8FFMh
DR-Z400Sが次点か アメリカとオーストラリア以外排ガス規制で絶滅した旧型なのに
21 :
774RR :2013/12/23(月) 00:09:42.83 ID:VbFi+rHa
DR-Z400Sに興味シンシン だけど買えずにモンモン
22 :
774RR :2013/12/23(月) 00:33:05.29 ID:slBLMaph
後半良く見たらホンダ車だらけじゃねーか。 しかしドカのハイパーストラーダのスポーツツアラーに違和感感じる。
23 :
774RR :2013/12/23(月) 01:09:41.40 ID:/ajJJBhC
ハイパーストラーダはツアラーとモタードの間取りなのに燃料計もついてない残念仕様だからな〜
24 :
774RR :2013/12/23(月) 03:56:39.14 ID:J4YyRusm
ドカにデザイン以外のまともなバイクを期待するほうが間違ってる 作りが悪かろうがおかしかろうがすぐに壊れようがデザイン命のバイクなんだから そこに魅力を見いだせる人だけが買えばいいのよ
25 :
774RR :2013/12/23(月) 10:14:31.53 ID:+RBqOqiJ
ドカはツアラーってイメージじゃないな 最も「巡航」という言葉が似合わないメーカー
26 :
774RR :2013/12/23(月) 10:28:33.50 ID:mPDz35+L
見かけさえ良ければ欠点も利点に見てくれるからな ハンドリングが不完全でも「熱い走りが楽しめる」とかなんとか イケメンが仕事上有利なのと同じよ
27 :
774RR :2013/12/23(月) 10:37:33.96 ID:vGQqievA
ドカがデザインだけならサーキットじゃ勝てないよな。 造りがどーだろーと、品質がイマイチだろうと、ドカはドカだッ!つーのが良いところだろ。だよなドカ乗りのひと。 しかしドカティなのかドカッティなのかドゥカティなのか、はたまたヅカチなのか今だに謎。
28 :
774RR :2013/12/23(月) 10:45:59.84 ID:mPDz35+L
デザインだけじゃないさ ルールを自分に有利にしたり、車両価格が高いのを良いことに高級素材てんこ盛りだったり政治的に有利 たいしたもんだ
29 :
774RR :2013/12/23(月) 11:13:57.15 ID:HW1OF2wB
前後オーリンズ、前後ブレンボキャリパーはデフォです
30 :
774RR :2013/12/23(月) 13:06:18.72 ID:IP9qrgh1
>>25 ディアベルこと勝間バイクがあるしゃないか
31 :
774RR :2013/12/23(月) 14:51:49.26 ID:0l8R3L3E
32 :
774RR :2013/12/23(月) 14:55:46.96 ID:s7OG7JTU
勝間いま何乗ってんの?
33 :
774RR :2013/12/23(月) 15:00:58.19 ID:SnaCsIL2
今度はボートだかヨットにハマってると聞いた
34 :
774RR :2013/12/23(月) 15:07:50.58 ID:s7OG7JTU
>>33 サンクス
バイク自体に飽きたってことか…さもありなん
35 :
774RR :2013/12/23(月) 15:14:18.48 ID:oDVst7P7
36 :
774RR :2013/12/23(月) 15:39:59.31 ID:7dkc2SFF
>>31 やっぱ一体型シートでキタか・・
しかし、この特亜スタイルでDukeやヒョ-スンと闘えるのか?
37 :
774RR :2013/12/23(月) 15:57:31.95 ID:tq7TdnR9
余裕でしょ
38 :
774RR :2013/12/23(月) 16:02:05.90 ID:I/Cr0PFi
>>27 MotoGPやSBKも勝てなくなって随分経ったな・・・
>>28 そろそろルール改変に動きそうだなw
39 :
774RR :2013/12/23(月) 16:11:20.62 ID:tq7TdnR9
>>そろそろルール改変に動きそうだなw アプリリアが四気筒で参戦してる間は難しい
40 :
774RR :2013/12/23(月) 16:17:38.34 ID:YOg1TGsa
, -───‐- 、 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ. .l l ` ー---‐'' \ | L_  ̄``ヽ '⌒`| | r:=、ヽ. ─- , 、-‐│ | {に.| |. l l | /|. ヾニ|l __,ノ {.__}(__! _/ | /l ヾ:三三三三:ヲ| その点はルール改正で乗り切ろう…… -‐ ''´ | │ / :l --- ,1`ー-
41 :
774RR :2013/12/23(月) 17:23:59.76 ID:P6k1NWS0
>>31 日本向けの製品ではないんだろうけど、
125化して国内販売すればYBRの市場食えないかな
42 :
774RR :2013/12/23(月) 17:38:05.68 ID:MAeTjm3j
>>33 女岩城こーいちだな。
そのうち宇宙行くんじゃねーの?
43 :
774RR :2013/12/23(月) 17:41:06.07 ID:tq7TdnR9
単気筒でいいからCD125Tみたいなビジバイだしてくれないかなー
44 :
774RR :2013/12/23(月) 18:02:12.02 ID:bh55Y3Xb
45 :
774RR :2013/12/23(月) 18:03:08.53 ID:1X8kXvJv
勝間 もう戻ってくるなよ…マヂで!
46 :
774RR :2013/12/23(月) 18:09:44.88 ID:2aYQ4Qnr
>>31 かっこいいね
Z250はエンジン特性がニンジャ250と変わってないぽいけど、これはちゃんと違うのかしら
47 :
774RR :2013/12/23(月) 18:32:16.56 ID:bh55Y3Xb
>>31 てか250の名前は何になるんだろう?
流出した資料によるとCB250FだったけどCB250Rかな
48 :
774RR :2013/12/23(月) 18:57:19.34 ID:7dkc2SFF
資料にあった¥29万8千円のCBR125Rって、実はこのCB125Fなのかね? 適正価格だとは思うが・・
49 :
774RR :2013/12/23(月) 19:16:23.60 ID:bh55Y3Xb
50 :
774RR :2013/12/23(月) 19:35:01.86 ID:pea1Lsjl
ヤマハがテネレ250を出してくれれば買うのに。CB250Xもいいね。
51 :
774RR :2013/12/23(月) 19:37:36.19 ID:qTXQKzXs
CB150XをボアアップしなくてもXRE300をボアダウン+スクリーン装着してくれれば最高なんだよな
52 :
774RR :2013/12/23(月) 19:57:54.21 ID:xyEz7aoO
>>31 だからなんでこんな昭和の不良みたいなマフラーなんだよ
53 :
774RR :2013/12/23(月) 20:10:32.44 ID:F5S2W1hu
スズキのGS250SをX化してくんねーかな
54 :
774RR :2013/12/23(月) 20:12:02.03 ID:wd7fKR8y
>>49 フレームがGPZのアルクロスフレームみたいだな
鉄クロスだろうが。
55 :
774RR :2013/12/23(月) 20:35:25.68 ID:/lgrGRW1
250クラスの世界的需要の中心はやっぱりアジアなわけだが アジアではまだバイク文化が未成熟だからフルカウルスポーツみたいなわかりやすくカッコいいのが売れる 日本もそうだったし しかしアジアでアドベンチャーなんていう先進国がいろいろな紆余曲折の末にようやくたどり着いた嗜好が ウケるのかどうか アジアでウケない250クラスの新しいモデルってのは近頃じゃなかなか作れないだろうし
56 :
774RR :2013/12/23(月) 20:40:10.61 ID:mPDz35+L
KTMなんかは先進国デザインで統一しとるけどな
57 :
774RR :2013/12/23(月) 20:45:08.51 ID:tq7TdnR9
>>先進国デザイン また意味不明な単語が飛び出したなw 主要先進国は米国、兵国、仏l国、独逸、日本、イタリア、カナダ、オーストラリアだから グローバルデザインって事だとするとザックリ言うと「凡庸なデザイン」って事か??
58 :
774RR :2013/12/23(月) 20:48:28.35 ID:mPDz35+L
話しかけてくんな デザイン無視のビジバイ買ってろ
59 :
774RR :2013/12/23(月) 20:52:04.18 ID:7dkc2SFF
KTMも無理矢理あのカタチにしてある大型はクドいけどな・・
60 :
774RR :2013/12/23(月) 20:56:27.12 ID:35V6X9ZU
KTMって玩具っぽいデザイン多いよな。高級感とか無関係な感じ
61 :
774RR :2013/12/23(月) 20:58:22.82 ID:75YyM56n
カワサキも玩具っぽいけど KTMほどやり過ぎてないよね
62 :
774RR :2013/12/23(月) 20:59:51.98 ID:oWG6tinl
最近は、奇形ライトでどの車種もそっくりだな。 そんなこと言ったら、丸目車種にも言えたことだけど。
63 :
774RR :2013/12/23(月) 21:00:09.53 ID:tq7TdnR9
64 :
774RR :2013/12/23(月) 21:14:51.55 ID:1BK+MOkD
男根をモチーフとしたデザイン
65 :
774RR :2013/12/23(月) 22:30:27.74 ID:7PKUGRtj
66 :
774RR :2013/12/23(月) 22:36:03.14 ID:NPkhoqwb
青姦盗撮系でこいた
67 :
774RR :2013/12/23(月) 23:00:03.28 ID:wrpIyLKg
68 :
774RR :2013/12/24(火) 00:05:58.87 ID:7YfA2ulu
遠目からだと分からんぞ
69 :
774RR :2013/12/24(火) 02:49:58.28 ID:e5IxL9yT
>>64 セロー250のフロントフェンダーの事か?
70 :
774RR :2013/12/24(火) 10:41:28.75 ID:OriE4Zx3
>>28 これ以上ツイン優遇したら国内メーカーがキレてツインで参戦してドカ涙目な展開になりそうだ
71 :
774RR :2013/12/24(火) 11:28:07.41 ID:Ne+2oaM4
>>50 ツーセロ出した時点でないだろうな
お値段据置でビッグタンク搭載してくれればツーセロでもいいんだけどねー
72 :
774RR :2013/12/24(火) 12:05:04.38 ID:lxfuR6PK
>>70 VTR復活だな!
本田はSBKあまりやる気無いみたいだけど
73 :
774RR :2013/12/24(火) 12:18:58.15 ID:+/K4dZ43
>>70 ドゥカティ「V2かつモノコックフレームの時のみ優遇されるレギュレーションでひとつお願いします」
74 :
774RR :2013/12/24(火) 14:09:21.38 ID:y6uI+Uld
WSBをいっその事二気筒限定にするのは面白い案かもしれない その下のクラスもシングルとツイン限定にしてレギュレーションでバランス取れば 参戦してくるメーカーも増えるかもしれない motoGPとの差別化もできるし
75 :
774RR :2013/12/24(火) 14:31:17.82 ID:0RrJQCd7
76 :
774RR :2013/12/24(火) 14:36:00.90 ID:+DiiFBB2
どこが変わった?
77 :
774RR :2013/12/24(火) 14:37:41.27 ID:s7GmcbTl
凝った造形だけどなんか欲しくならないんだよなーz250は
78 :
774RR :2013/12/24(火) 14:45:41.60 ID:Kx+7rqlk
いらない…
79 :
774RR :2013/12/24(火) 15:27:46.00 ID:Hlrv+08V
>>75 アンダーカウル前からあったっけ?
カッコいいけどabsがないから選択肢にはあがらんな
80 :
774RR :2013/12/24(火) 15:58:19.01 ID:Q1NyD7m1
Z250はうまく造ったって感じがする。 250のネイキッドって4気筒でもないかぎり、貧粗になりがちなんだけど、 ストリートファイターに典型的なラジエーターシュラウドとアンダーカウルを組み合わせることで、 エンジンブロックの貧弱さを上手くごまかしている。
81 :
774RR :2013/12/24(火) 16:12:53.94 ID:0RrJQCd7
ホンダって会社は2ちゃんねるに多数駐在する工作員に散々擁護してもらってご満悦なんだろうか? そろそろ本気出さないとマヂでやヴぁくね〜か? 中華バイクみたいなセンスないのばっか 中華は安いだけマシだけど、ホンダは安くないし
82 :
774RR :2013/12/24(火) 16:28:34.81 ID:fwAIgRFP
83 :
774RR :2013/12/24(火) 16:56:20.93 ID:0RrJQCd7
84 :
774RR :2013/12/24(火) 17:38:28.94 ID:vl2r+uyD
85 :
774RR :2013/12/24(火) 19:03:36.74 ID:s7GmcbTl
86 :
774RR :2013/12/24(火) 19:07:31.79 ID:vwPcWpt2
Z250も国産になったのか。 ABSはなぜつかない?
87 :
774RR :2013/12/24(火) 19:50:14.75 ID:Ae8H9+x+
88 :
774RR :2013/12/24(火) 19:55:39.27 ID:BHBl9Pva
Z250に乗る人間にABSなんで軟弱なものは必要ない、というカワサキからのメッセージ 同様にZ1000に、Ninja1000に追加されたトラコンとパワーモードがないのもカワサキからの(ry
89 :
774RR :2013/12/24(火) 20:23:42.72 ID:TOedIRVn
おっぱいを揉む系でこいた
90 :
774RR :2013/12/24(火) 21:28:08.86 ID:OgGQNl5p
マフラーだせえ
91 :
774RR :2013/12/24(火) 21:57:52.68 ID:ogbxT+41
92 :
774RR :2013/12/24(火) 21:59:10.67 ID:mGGGQ6vi
>>84 これベースにリアをカットしてライトもぺったんこにしたらMT兄弟っぽいのになるな
自作できそうだ
93 :
774RR :2013/12/24(火) 22:25:29.36 ID:IR1wjiuC
変態仮面らやブリーフライトやら。
94 :
774RR :2013/12/24(火) 22:26:08.16 ID:IR1wjiuC
らや・・・
95 :
774RR :2013/12/24(火) 22:39:08.05 ID:hswA3MzL
>>84 これってどこ向け? アジア系?
よく見たらキックスターターらしきものがあるのね
96 :
774RR :2013/12/24(火) 22:40:03.30 ID:mGGGQ6vi
キックあるなw セル無しを期待したんだが、セルあるね・・・
97 :
774RR :2013/12/24(火) 22:43:22.49 ID:CapqbIpX
98 :
774RR :2013/12/24(火) 23:04:28.58 ID:fX/e3FHt
99 :
774RR :2013/12/24(火) 23:20:43.86 ID:8iL8Y1dV
>>98 これ、ターボのMT車ないんだよな。
あれば購入検討したのだが。
100 :
774RR :2013/12/24(火) 23:28:52.28 ID:yjOeRpJb
>>98 軽のハスラーだからスレチだけどさっき輸送中のハスラーを見たぜ
正面しかちゃんと見れかなったけどマヌケ面だった
101 :
774RR :2013/12/25(水) 00:33:45.90 ID:nEVkOd0b
102 :
774RR :2013/12/25(水) 05:33:49.71 ID:9NV+mPcM
103 :
774RR :2013/12/25(水) 05:41:57.49 ID:VLIgBex2
ちなみにアプリリアのCEOの名前は「アントニオ・カヴァリエリ・ドゥカティ」 と言うのは嘘のような作り話である
104 :
774RR :2013/12/25(水) 10:54:18.16 ID:6a/iDRyT
>>99 ほんとだMTが無い
久しぶりに保菌者の血が騒いだのに・・
でもトップグレードの4WDで160万オーバーはちょっと
105 :
774RR :2013/12/25(水) 11:00:18.98 ID:WQuh6/Z0
>>84 これフレームはMC41ぽいね
赤フレームの写真なかったっけあれかっこよかったのに
106 :
774RR :2013/12/25(水) 15:36:23.62 ID:AWMv89o8
>>104 確かベースはラパンだったっけ?
ラパンSSのMTあったけどかなり前にSSもATオンリーになってたからねぇ。
107 :
774RR :2013/12/25(水) 16:48:00.40 ID:+uuk3x/P
>>102 元全日本ロード最高峰チャンプの鈴木修氏は、ヤマハレーサー
108 :
774RR :2013/12/25(水) 17:04:18.69 ID:mUkhXiD7
>>106 ベースはワゴンR
そしてそろそろ自重しようぞえ
109 :
774RR :2013/12/25(水) 17:22:34.91 ID:mdAjFU7U
自分の言いたいことだけは言って「自重しようぜ」はおかしいのだ!
110 :
774RR :2013/12/25(水) 19:24:15.98 ID:aItUucms
ハスラーはターボCVT買うかNAMT買うかで迷う。 まぁ多分CVT買っちゃうんでしょうけど。 これでこの話題終了な(二番煎じ)
111 :
774RR :2013/12/25(水) 23:58:12.65 ID:6Y4Ou/Fz
あずまゆき の作品でこいた
112 :
774RR :2013/12/26(木) 06:00:05.03 ID:VvXkaQPS
あづまゆきひでとな?!
113 :
774RR :2013/12/26(木) 06:01:10.29 ID:VvXkaQPS
114 :
774RR :2013/12/26(木) 10:02:55.20 ID:t6XxZ/kf
こいたさんに構うやつまだいるんだ。 冬休みか。
115 :
774RR :2013/12/26(木) 10:56:33.96 ID:8YrxJcnS
このスレでこいた報告を続ける意味がわからん
116 :
774RR :2013/12/26(木) 10:58:29.12 ID:8X3aecZ8
つぼみちゃんって可愛いよね
117 :
774RR :2013/12/26(木) 12:22:13.23 ID:IsqKrsZ1
118 :
774RR :2013/12/26(木) 12:25:16.29 ID:5gibCm9S
600ターボバイクって800並の価格とパワーと600並の燃費ってことだろ あんまりメリットを感じないよね
119 :
774RR :2013/12/26(木) 12:57:46.19 ID:Fs5QMExH
スーパーチャージャーの次は遂にGPXN2300Rかな…
120 :
774RR :2013/12/26(木) 13:39:56.82 ID:evrMZbs6
121 :
774RR :2013/12/26(木) 13:43:50.12 ID:vFBptEjb
そうかな 軽くてパワーバンド広くて燃費良いなんて良いとこ取りじゃないかと思うが
122 :
774RR :2013/12/26(木) 13:48:45.67 ID:bdwkdGY1
燃費稼ぎのターボはパワーバンドと言うかトルクバンドは狭いよ エンジンの回転数を抑える事で燃費稼いでるから
123 :
774RR :2013/12/26(木) 13:53:38.19 ID:5gibCm9S
加えてメンテコストも未知数だ でも、ブーストアップとかタービン交換とかして「危ないバイク」を作る楽しみはあるかもね タービンの音も楽しいかもしれん
124 :
774RR :2013/12/26(木) 13:59:52.58 ID:vFBptEjb
ターボって乗りっぱなしじゃ駄目なの? 潤滑とかしてるのかな?
125 :
774RR :2013/12/26(木) 14:04:15.09 ID:dL0sHHzr
基本バイクは燃費悪いからな
126 :
774RR :2013/12/26(木) 14:41:04.44 ID:ue14BKx9
600ccにターボ付けて100馬力って… 6Rはターボ付いてなくても129馬力+αなのに
127 :
774RR :2013/12/26(木) 14:46:36.91 ID:vFBptEjb
パラツインで600だからな もとよりハイパワーを狙ったターボじゃないんだろう
128 :
774RR :2013/12/26(木) 14:53:21.83 ID:5gibCm9S
>>124 エンジンオイルと冷却水がタービンを潤滑させたり冷やしてる
ちょっと詰まるとタービン焼けるらしい
>>126 同じ100馬力ならターボの方が速いね
タービンにインタークーラーと重量も気になるな
129 :
774RR :2013/12/26(木) 15:01:26.44 ID:t6XxZ/kf
SOHCでターボの弱点の低回転を補ってるのか。
130 :
774RR :2013/12/26(木) 15:53:04.09 ID:bdwkdGY1
違うよ 中低回転をメインに使う事を狙ったターボだから DOHC化しても意味がないって事さ
131 :
774RR :2013/12/26(木) 16:00:02.10 ID:j3ShSM9t
>>118 大排気量じゃないし
海外の排気量の制限境界に狙いがあるのかな?
132 :
774RR :2013/12/26(木) 16:02:07.30 ID:bdwkdGY1
排気量をあげるとそれに応じて車体が大きく重くなるからでしょ
133 :
774RR :2013/12/26(木) 16:03:54.53 ID:vFBptEjb
134 :
774RR :2013/12/26(木) 16:12:49.03 ID:bdwkdGY1
ターボなんかどーでも良いから この形のグラディスス650つーかSV650出してくれ
135 :
774RR :2013/12/26(木) 16:15:46.70 ID:Y+ya/Hdm
>>133 オフ車並みのロングホイールベースだな。
詰められない理由は何となく分かるが。
136 :
774RR :2013/12/26(木) 16:20:47.56 ID:vFBptEjb
>>135 ホイールベースはグラより短いくらいだよ
なので車体の方が想像以上にコンパクトなんだろう
137 :
774RR :2013/12/26(木) 16:23:18.46 ID:DV56kHPv
250cc以下でターボとかなら
138 :
774RR :2013/12/26(木) 16:24:34.37 ID:bdwkdGY1
モタショで見たけどホイールベースは長くない スイングアームが異様は長い
139 :
774RR :2013/12/26(木) 16:32:46.17 ID:VIyXBNSV
軸距離1450って長くないか? 600クラスなら1380〜1410位なもんだろ。 下からトルクがある分伸ばさないとコントロールが難しいってことじゃないかな?
140 :
774RR :2013/12/26(木) 16:42:06.80 ID:bdwkdGY1
600でターボ付いてるから1クラス上のホイールベースなんでしょ GSR750と同じだし
141 :
774RR :2013/12/26(木) 16:45:07.10 ID:5gibCm9S
軸離 xr250 1425 FZ6S2 1440 鈴木ターボ 1450 xr650 1455 FZプラス1センチ 特徴を感じるほどのもんでもないような
142 :
774RR :2013/12/26(木) 16:56:38.61 ID:CDtvELNR
CBR600RR 1380 YZF-R6 1375 GSX-R600 1385 ZX-6R 1395 Daytona675 1375 確かに同クラスのSS勢と比較すると長いが、リッタークラスと考えたら普通か
143 :
774RR :2013/12/26(木) 17:02:16.84 ID:bdwkdGY1
100馬力なんだから100馬力前後のバイクと比べるのが普通じゃね?
144 :
774RR :2013/12/26(木) 17:03:47.99 ID:5gibCm9S
FZ1 1460 鈴タ 1450 SSは特別短いやつらだから別格よ 一般スポーツのリッタークラスと同じかそれより短い
145 :
774RR :2013/12/26(木) 17:05:35.71 ID:9rpAKUOU
スズキの想定としてはどんなジャンルなんだ? SSならパワー追求の方がいいから、スポーツツアラー的用途か?
146 :
774RR :2013/12/26(木) 17:08:16.91 ID:hj0m2+Zw
そもそも市販予定も全くないわけでw
147 :
774RR :2013/12/26(木) 17:11:45.49 ID:yF+111O8
あれだけ出る出る詐欺やった6発機も結局出てねーしな
148 :
774RR :2013/12/26(木) 17:13:46.84 ID:vFBptEjb
まぁ売らないにしても二輪ターボはパワーダウン著しい軽二輪以下のクラスで今後必要になってくると思うから早めに別の車種でも良いから製品化してほしいね 600で100ps狙えるなら250でもA2枠いっぱいの 48ps狙おうぜ
149 :
774RR :2013/12/26(木) 17:17:15.66 ID:yF+111O8
250以下は・・・無いだろう。 このクラスは安くなきゃ商売にならんよ。殆どの人が出力なんて求めてないだろうしな。 排気量で区切られて無いからA2狙うなら素直に排気量アップが安く軽く出来るっしょ。
150 :
774RR :2013/12/26(木) 17:17:56.73 ID:5gibCm9S
ターボは50や125、250にこそ欲しい技術だが、そのためにもまずは大型で実現する必要があるのだが・・・ ストラトスとGストと同じく市販はしないだろう 商売でやってんだから、特にやる気無いならおとなしくしていれば良いしな
151 :
774RR :2013/12/26(木) 17:40:20.52 ID:KYL3x3LM
>>147 スズキに期待するだけ脳細胞の無駄だろ
Bkingが出ただけでも奇跡だわ
Gストやストラトスもだが車ならLCやらXheadやら製品化して欲しいものは山ほどあるのになぁ
コンセプト番町だから、もうなにを見せられても冷めてますよ〜
152 :
774RR :2013/12/26(木) 19:53:48.52 ID:MqTzGskF
しのぎ鋭介 の作品でこいた
153 :
774RR :2013/12/27(金) 04:28:41.12 ID:nQ0cw2H+
>>151 それでも俺はGスト貯金を続ける
もうブサ買える額になっちまったが
154 :
774RR :2013/12/27(金) 08:10:07.69 ID:pDBz0tC3
>>151 B菌もブサから流用な普通のエンジンになっちゃったから出ても微妙だったな。
今回のコンセプトも出たとしてもエンジンはSV650系でも採用して誤魔化しそうだw
155 :
774RR :2013/12/27(金) 08:28:59.51 ID:e/u8zC7x
自動車の低排気量のターボやスーパーチャージャーって 同じ馬力の大排気量NAと比べると実燃費悪いんだけどな VWなんかの主にドイツ勢が低排気量直噴ターボとかをやりだしたのは まともなHVが作れないのをダウンサイジングでエコっぽく見せかけるため
156 :
774RR :2013/12/27(金) 08:39:08.67 ID:pDBz0tC3
>>155 エコうたったターボって実際には燃費はあまり良くないんだよね。
日本の交通事情に合ってないからかもしれないけど、日本車の同一排気量以下の実燃費ばっかり。
ゴルフの1.2ターボエンジンなんか下手したら、マツダやスバルの2.0NAより燃費悪い場合があるしw
排気量が小さいターボエンジンほどその傾向が強いな。軽ターボの極悪燃費なんかいい例。
157 :
774RR :2013/12/27(金) 08:46:41.49 ID:rwwK/A9Z
軽のターボはさすがにイニシエの、 排気量ドーピングターボの伝統を守ってる方だろw はやりのエコ軽は、基本NAだし
158 :
774RR :2013/12/27(金) 08:48:48.70 ID:ppaQ+AKP
トヨタが持ってるHV関係のパテント切れたら、あそこらへんのドイツメーカーは ダウンサイジングターボなんて放り投げて、我先にHVに飛び付くんだろうなー
159 :
774RR :2013/12/27(金) 10:26:36.79 ID:TacNCVav
来年、打倒ZX-14Rと世界最速を目指してスズキから 隼TURBOの発表があるであろう。
160 :
774RR :2013/12/27(金) 10:29:09.05 ID:pPmwupfn
>>158 そうかなぁ
トヨタ方式は基本無段変速だから
欧州の人に受け入れられにくいような気がするけどね
価格もネックになるだろうし
161 :
774RR :2013/12/27(金) 10:39:40.05 ID:N9+Wd12H
ハイブリッドは、信号や渋滞等でストップ&ゴーが多くエネルギー回生が 有効な市街地では良いけど、流れの良い郊外や高速道路では単なる重くて 遅いクルマだしな。 交通状況の良い欧州じゃ使いにくいだろう。 北海道でレンタカーのプリウスに乗ったけど、俺には全く合わないクルマ だった。
162 :
774RR :2013/12/27(金) 10:43:49.59 ID:rLCQbV4c
行きつくところはアウトランダーやアコードみたいな 半分シリーズハイブリッドなプラグインだよ
163 :
774RR :2013/12/27(金) 11:26:52.84 ID:pUxbQ7q7
ターボやスーパーチャージャーを効かせない範囲では低燃費だよ。 日産もそれでカタログ値を上げたでしょ? 馬力計測時は全開で燃費計測時は微開。
164 :
774RR :2013/12/27(金) 11:27:48.92 ID:bk2G45gv
自動車スレから来ました 未来の自動車を駄弁るスレですよね?
165 :
774RR :2013/12/27(金) 11:42:47.60 ID:rwwK/A9Z
クルマのアレやコレは、スロットルに依存しない出力制御のためにやってる… とか掘り下げないと未来バイクの話にはならないだろうね ハッ、ディーゼルバイク欲しいって奴を呼ぶような例えを書いちまった
166 :
774RR :2013/12/27(金) 15:06:48.19 ID:pDBz0tC3
>>159 開発者は新型としてモデルチェンジやりたいみたいだけどな・・・
未だに会社から許可が出ず自ら販売有力店を回って意見を集めて、
上の方に出そうとしている段階みたいだけど。
この手のバイクはもう売れないだろうけど消極的すぎだな。
167 :
774RR :2013/12/27(金) 15:16:30.11 ID:MpX6QyJJ
168 :
774RR :2013/12/27(金) 15:23:21.77 ID:erRMx0ul
隼の基本設計は99年からずっと変わってないからなあ カワサキにたとえるとZX−12Rをマイナーチェンジだけで売り続けているようなもんだ それがいまだにそこそこ売れてるってのは凄いことだし、売れているものを下手に変えたくないとも思ってしまうかもな
169 :
774RR :2013/12/27(金) 15:24:35.59 ID:pFRgPC9o
メガツアラー界のSR400こと隼君
170 :
774RR :2013/12/27(金) 16:00:03.79 ID:MmVXKa9g
171 :
774RR :2013/12/27(金) 16:09:27.10 ID:erH9CmgL
>>168 あのジャンルのバイクは初代隼が登場した時点でもう完成しちゃてたって事だな
ジャンルが確立した瞬間にこれ以上追及してもしょうがない到達点(300km/h)に着いちゃったから
もうやることがない
ZZR/ZXはうんと乗りやすくしてみたりコーナリングも追及してみたりすげえ頑張って
バイクとしての完成度は相当な差がついたけど
結局ほぼ放置のハヤブサとそんなにセールスも変わらないっていうね
172 :
774RR :2013/12/27(金) 16:21:09.43 ID:pDBz0tC3
ZX-14Rも隼が動かない限りはしばらくこのままだろうな。 BMWのK1300も終了っぽいしこの手のジャンルは完全に停滞した感がある。
173 :
774RR :2013/12/27(金) 19:20:30.00 ID:pFRgPC9o
あれより性能良くなられてもなんも変わらんわな 250キロ巡航がより楽になりましたって言われても困るわ
174 :
774RR :2013/12/27(金) 19:22:19.39 ID:Ed3IKtGk
スズキは人気モデルのFMCが難しいのをカタナで学んでるからな。 下手に弄って新車より中古が人気になるよりは 現状維持でいいんじゃねって会社の上は思ってそう。
175 :
774RR :2013/12/27(金) 19:29:27.42 ID:QONPgkBs
隼は刀やGSRみたいに下位モデル展開しないのかな?
176 :
774RR :2013/12/27(金) 19:30:37.18 ID:vOAUjwJC
ベタだが、エネチャージとかを搭載して燃費良くする方向しか残ってないのかな? 同じ1300ccの車だって、全開加速であそこまで燃費悪くなるわけじゃないし、巡航で 13〜15km/Lならもう少しだけ良くなって欲しいって願いはあるが・・・・。
177 :
774RR :2013/12/27(金) 19:43:26.58 ID:gisq3nNI
バイク自体の性能は05年頃に成熟しつくした。 残りの改良点は軽量化、燃費、排ガスのクリーン化程度。 数年後にはHV車、EV車、屋根付バイクとか出るかもしれんが バイク自体の楽しさは進歩しないかな・・・
178 :
774RR :2013/12/27(金) 19:47:07.23 ID:pFRgPC9o
俺は2スト信者じゃないが、あれに近い物を4ストで実現する時代が来ると思うよ 最新の軽量化技術で車体を作りWRRのエンジンみたいなのを積んだらできる 2ストより全域使えて背中も汚れないし抱き付きの恐怖もないバイク あとは経済的状況が整えば・・・
179 :
774RR :2013/12/27(金) 19:52:43.80 ID:MmVXKa9g
バイクにエネチャージってほとんど意味無くね? 発電ロスを気にするほど消費電力大きいワケでもないし、 そんな事するよりなら燃調を突き詰めた方がずっと良い。 散々燃費が悪いって言われてるメーカーのヤマハFJRでも、 四輪と同じペースならリッター20km位走るしな。
180 :
774RR :2013/12/27(金) 19:55:14.75 ID:zku0qrCz
そりゃ盛り過ぎw
181 :
774RR :2013/12/27(金) 20:00:05.32 ID:W6Y+e3R8
>>176 あれバイクだとなぁ…
代車に借り出して色々やってみたけど
エンブレが軽のCVTとは思えないレベルでグンと掛る感じ
嫁のハイブリッド車同様、制動時間を長く取ったほうが充電量を稼げるだろうと、
赤信号かなり手前でアクセル抜いたら、手前で止まりかけた
ハイブリッドのエネルギーモニターだと、
パーシャルから少し戻しただけで、軽く充電になるけど
あれは戻し気味じゃ掛からず、全閉近くでドンとくる感じ
減速時だけで充電しようとするからだろうけど
バイクでこの動作だと、
コーナー進入時にリーンしかけで切れ込みそう
もっとマイルドに、きめ細かく制御すればだけど、
それ普通車で普及してるただの充電制御だよね
アクセルはオンオフしかない、買物ババア向けだわ
182 :
774RR :2013/12/27(金) 20:01:58.48 ID:vOAUjwJC
WMTCモード値で16.3km/Lだよ、20もいくかい?ガソリンタンクの大きさ・用途(おおよそ400km位無給油)等から、 多分、WMTCモード値辺りをウロチョロって数値になると思うんだが。
183 :
774RR :2013/12/27(金) 20:09:48.31 ID:vOAUjwJC
>>181 まぁ、隼の改良点はどこよ?って無理矢理ひねり出しただけだから。
それにしても、エネチャージってそんなに唐突に効く設定なのか、運転し辛そう。
184 :
774RR :2013/12/27(金) 20:19:45.68 ID:CO7OvR43
燃費気にするなら重いバッテリー載せるよりツインにしたほうが… その点Recursionはいいな軽くそこそこ出力もありスタイルもゴテゴテしてない 早くMT-07売ってくれ
185 :
774RR :2013/12/27(金) 20:40:28.64 ID:+Hc/sxF4
ブサと14Rは車重260kgで重すぎ。 まだまだ軽くする余地はあるし、そういう改良は需要があると思う。 国産リッターSSだって車重210kgだから、まだまだ軽くする余地はある。 そういう意味じゃ、バイクの進歩は終わらない。
186 :
774RR :2013/12/27(金) 20:44:17.12 ID:0bRa7nrt
>>167 やっぱりタイじゃなくてインドネシアなんか
どうもインドネシアのサイトばかりひっかかると思ってたんだ
187 :
774RR :2013/12/27(金) 20:47:08.17 ID:erRMx0ul
>>185 たしかになー
ブサに慣れた後でR1000に乗ったら、あまりの軽さに担いで走れそうな気すらしたよ
とりあえずブサはSS並に素材を変更するだけでも20kgは落とせると思う
188 :
774RR :2013/12/27(金) 20:50:22.43 ID:02LlwRpf
バンディット1250を軽くして下さい
189 :
774RR :2013/12/27(金) 20:50:46.42 ID:W6Y+e3R8
>>183 14Rはハンドリングガーとか、前もサーキットでも見ることあるとか書かれてたし
ギミックではなくそこで対抗する手も有るんでないの
スズキらしさで先にギミックが浮かぶかも知れないけど、謎の軽さという伝統もw
190 :
774RR :2013/12/27(金) 21:15:04.68 ID:UWt7AETC
>>189 もはや、[市販量産型での世界最高速度]というのを捨てて、モンスターSSとなった方が
隼・ZX-14Rとしては楽なのかもね。ただ、SSと比べて低速度(100キロ未満?)での楽さも
捨てがたいけど。
191 :
774RR :2013/12/27(金) 21:31:29.25 ID:kWdBD9AH
高速長時間走る時とかある程度重さがある方が楽だよ。
192 :
774RR :2013/12/27(金) 21:35:54.59 ID:erH9CmgL
メガスポーツがSSなみに軽かったら危ないよ 超高速の安定性のためには重さがある程度必要 SSは250km/h以上で連続して走るのはホームストレートのほんの数秒間しか想定しないわけだし
193 :
774RR :2013/12/27(金) 21:39:45.83 ID:jHmMFmBy
SSでアウトバーン走るのは想定されていない
194 :
774RR :2013/12/27(金) 21:46:29.74 ID:xrAHrqNS
195 :
774RR :2013/12/27(金) 21:55:33.41 ID:MmVXKa9g
>>180 >>182 巡航メインでって話な。
高速やバイパスメインなら普通に20位出るよ。
逆にリッター15kmとかは市街地多めとかじゃないと出ない。
196 :
774RR :2013/12/27(金) 22:02:58.45 ID:MmVXKa9g
一応、満タン法計算での話。 いつも400kmちょっと手前位で給油してる。 全走行平均だと18位だと思うわ。
197 :
774RR :2013/12/27(金) 22:18:37.17 ID:yDhD0hmh
>>182 WMTCモードって街乗りでのストップアンドゴーや急加速も想定して測るから、
長距離のんびり流したりすればWMTC燃費より良い数値が出る場合もあると思う
NC700XのWMTC燃費が27km/Lくらいで、実燃費が満タン法で28〜40km/Lらしいし(ネット調べ)
198 :
774RR :2013/12/27(金) 22:22:13.95 ID:IvekyDFM
メガスポやリッターSSで200クルージングすると 30分でガソリンタンクが空になり、 小一時間でタイヤがちびってダメじゃん。 って思ってみたりしてみる。
199 :
774RR :2013/12/27(金) 22:24:53.26 ID:RPKzDnyT
200 :
774RR :2013/12/27(金) 22:34:15.41 ID:tSYhqsAY
>>199 市販レーサーではなく市販車が欲しいなぁ。。
201 :
774RR :2013/12/27(金) 22:36:14.03 ID:erRMx0ul
>>192-193 それはブサが出た頃の昔の話じゃないか?
今のリッターSSにそんな問題は無いと思う
重さが安定性に貢献するのは否定せんけどそこまで決定的だとは思わんなあ
そこまでリッターSSがやばかったら300よりずっと下で作動する速度リミッターが付くだろ
202 :
774RR :2013/12/27(金) 22:47:01.45 ID:O9+wFlmi
340km/hのMotoGPレーサーは160kgしかないが 全く不安定に見えんが
203 :
774RR :2013/12/27(金) 22:51:47.43 ID:dy4EkCUn
>>202 そりゃ、作動性が宇宙一のウルトラ高価なサスペンションが着いてるんだし。
204 :
774RR :2013/12/27(金) 22:54:22.42 ID:O9+wFlmi
まあね、トラコンもタイヤもサスもブレーキもフレームも超一流の 仕事がなされているが、軽量だから不安定ってのは成り立たない という証拠だな。 昔のWGP500ccも130kgで320km/hくらいは出てた まあこちらは乗りこなせてたのは本当の一握りのトップ数名だったが 高速直進安定性について問題はなかった
205 :
774RR :2013/12/27(金) 22:54:56.86 ID:xNP+Mp7A
路面の荒れなどの不確定要素も無いサーキット上で 圧倒的な技量を持つレーサーが圧倒的な性能を持つ車両に乗った場合と アウトバーンで一般人が300km/h出す場合を比べてもあまり意味無いような…
206 :
774RR :2013/12/27(金) 22:58:30.85 ID:O9+wFlmi
アウトバーンで一般人が300km/h出す場合で 路面の荒れなどの不確定要素があるんだったら 重量が重かろうが軽かろうがそのうち事故るだろ。
207 :
774RR :2013/12/27(金) 22:59:03.74 ID:W6Y+e3R8
ふと、イトシンが、菅生のホームストレートでバック転したという伝説を思い出した どっかで動画見せてもらったんだよな バイク屋だったか
208 :
774RR :2013/12/27(金) 23:01:20.13 ID:xNP+Mp7A
>>206 だからアウトバーンに制限速度が設定されたり
範囲が狭まったりしたやんけ
209 :
774RR :2013/12/27(金) 23:01:23.16 ID:9OZ1/pML
>>204 コスト無視すりゃ、軽量さと俊敏性と高速安定性を高い次元でバランスさせ
られるけど、一般市販車には無理だろ。
ただでさえ市場が縮小してるこのクラスにそんなの開発する予算があるなら、
伸びてるアドベンチャーモデルに資源を注ぎ込んだ方がよい罠。
210 :
774RR :2013/12/27(金) 23:12:45.64 ID:UWt7AETC
スズキの中の人「どうすれば、新たな[隼]を打ち出せるんだ・・・・・・。そうか、アドベンチャーモデルにすれば良いのか!!」
211 :
774RR :2013/12/27(金) 23:19:05.48 ID:IWiS2XwS
ブサはV4にしたら良いんでない 性能はともかく新しい物好きは飛び付くだろ
212 :
774RR :2013/12/27(金) 23:22:08.41 ID:pFRgPC9o
隼って成功した外人が乗るんだよな ガレージ見るとモトグッチとかBMWとかハレとかそんなんばっかりだけどその中に隼はあるんだよ 何か知らんがそういうものらしい 軽々に次期モデル出せないわなw
213 :
774RR :2013/12/27(金) 23:36:41.71 ID:UWt7AETC
214 :
774RR :2013/12/27(金) 23:37:00.40 ID:nyIGh9b0
バイク界のデボネアを目指せ
215 :
774RR :2013/12/27(金) 23:50:57.50 ID:UWt7AETC
>>214 伝説にする気か?まぁ、今でも十分爪あとは残してるが。
216 :
774RR :2013/12/28(土) 00:00:12.10 ID:RPKzDnyT
隼をネイキッドにしてKTM DUKE1290に対抗したモデルを出してほしいな。
217 :
774RR :2013/12/28(土) 00:03:46.30 ID:CO7OvR43
B菌「……」
218 :
774RR :2013/12/28(土) 00:04:27.68 ID:xNP+Mp7A
B-KINGさんが鬼の形相でそちらを見ている
219 :
774RR :2013/12/28(土) 00:24:46.30 ID:+kVhS60s
ハマオ の作品でこいた
220 :
774RR :2013/12/28(土) 00:28:42.39 ID:ZuIyIOft
西伊豆で140位だしたらギャップで振り落とされそうになったことある あれは怖い
221 :
774RR :2013/12/28(土) 01:54:26.15 ID:bTuUv4Bo
俺も昔、ZZR1100Dで高速でふやわキロ、下道でもふわわキロまで出したことがあるけど、 路面の荒れなんて気にならなかったな。風圧は気になったが。 その数年後にはZX-9RCでやはりふやわキロ出して見たが、やはり路面の荒れは気にならなかった。 ゆうつべにはSSで飛ばしている動画があるけど、それ見ても危ないって感じはしないな。 結局乗り手自身の問題で、限界考えずにコーナーに突っ込むとか、時と場所を選ばずにスピード出す方がはるかに危ないと思う。
222 :
774RR :2013/12/28(土) 01:56:15.34 ID:8W4StJOW
>>190 万能バイクのポジションを失ってもらうのは困るなあ
メガスポユーザーは、ツーリングメインで日々の通勤通学にも使ってたまにサーキット…という
俺みたいなパターンが多そうだから、あまり尖がって用途が絞られてしまうと
需要が減っちゃうんじゃないかね?
223 :
774RR :2013/12/28(土) 02:09:45.78 ID:JBofNzHN
メガスポは主に最強最速バイクで、SSは主にロードゴーイングレーサー どちらも極端な性格のバイクだと思うよ ただどちらも一応の実用性を備えているから、使おうと思えば割と何にでも使える・・・って感じかと だから隼をSS寄りに作り直しても実用性が損なわれることは無いと思うけれどね メガスポとSS双方の良い所取りみたいなことを考えたバイクがあってもいいとは思う ニンジャ1000はメガスポの難点(重くてライポジきつい)を取り除いたバイクだけど、良く売れたみたいだしね
224 :
774RR :2013/12/28(土) 02:43:04.60 ID:8W4StJOW
メガスポの本質はスポーツ寄りのスポーツツアラーだと思うけどなあ。 近代的なメガスポの原点と言えばZZR1100だけど、初登場の時からカウルには Granturismoと書いてあったわけだし。
225 :
774RR :2013/12/28(土) 03:20:56.30 ID:ByXTU6MO
>>224 GSXR1100やFZR1000の対抗で投入されたのがZZR1100じゃね?
226 :
774RR :2013/12/28(土) 03:37:49.24 ID:9/ROuXLp
Z1から始まりGPZ1100F等を経てGPZ900R(忍者)になって GPZ1000RXからZX10を経てZZR1100になったわけで GSXR1100やFZR1000の対抗で投入ってのは正確な言い方では無いね GS1000とかの時代からのライバルだからね
227 :
774RR :2013/12/28(土) 04:39:05.42 ID:noq2DN9d
228 :
774RR :2013/12/28(土) 05:31:31.33 ID:EwAxyMiD
軽さを目指したバイクは、どれも小さくなっちゃうのよね CBR1000RRなんて400に間違われ(ry
229 :
774RR :2013/12/28(土) 05:47:20.52 ID:yiJZwalX
>>223 ニンジャ1000は思想的にはSSを乗りやすくしたバイクだったと思う。
ポジションほどよく前傾でエンジンも公道で扱いやすくパワーもそれなりにありレスポンス良い、見た目もSSのように尖った感じ。
SS欲しいけど値段とか実用性、ポジションなんかで諦めてる人に向けての商品だったようなイメージがある。
230 :
774RR :2013/12/28(土) 06:45:26.56 ID:biB+wvaO
>>223 >メガスポとSS双方の良い所取りみたいなことを考えたバイクがあってもいいとは思う
昔のGSX-R1100、FZR1000、CBR1000Fに退化すればいいのか
RF900みたいなのははっきりスポーツツアラー名乗ってたけど
他はどっちつかずだった気がする
231 :
774RR :2013/12/28(土) 06:50:02.16 ID:tCu21zg4
>>228 軽さを目指してデカくなったら逆にスゴイわ
232 :
774RR :2013/12/28(土) 07:29:46.34 ID:3Hw28t3H
>>230 サンダーキャットって今でもコンセプト的には確実に売れるやろ
SSからエンジン遠のくけどSV650Sもその系統だし
233 :
774RR :2013/12/28(土) 08:04:23.84 ID:bTuUv4Bo
>>229 俺は全く逆で、メガスポを計量コンパクトにして乗りやすくしたイメージだな。
万能ツアラーは欲しいけど、メガスポのように最高速を追及する必要はなく、軽い方が良いっていう。
234 :
774RR :2013/12/28(土) 08:57:49.30 ID:mJLxfDAM
普通に初代ニンジャの使いやすさに帰っただけだろ スタイルやギア、パワーにおいて 街乗り、峠、キャンツー、なんでも楽だった 今のは積載スペースが足りないケツが小さ過ぎる ギアがクロス過ぎるワイドレンジがない ボエーと巡航出来ない ツーリング中のチョイ攻めには凄く楽しいけど
235 :
774RR :2013/12/28(土) 09:08:02.82 ID:jKFn+cUu
この場においてなお話題に出ないブラバの不憫な事よ 個人的には 重厚長大なリッターオーバースポーツに、 現代のメガスポ的思想を持ち込んだ最初のバイクだと思うのだけどw
236 :
774RR :2013/12/28(土) 09:09:08.05 ID:3Hw28t3H
何はどう有れFZ6S、SV650Sこの2つの名車を放置プレイかましたユーザーが悪い。 どっちも完璧じゃない(特にサス)けどサーキットから街乗りまでこなせるマシンだった。 FZ6Sは知り合いのに2日ぐらい乗っただけだから推測が大きいけどね 他にもZZR600とかRF600とかサンダーキャットとか殆ど入ってきてないけど優秀な車種はたくさん有るけどどうせ日本じゃ売れないしな
237 :
774RR :2013/12/28(土) 09:10:11.69 ID:EwAxyMiD
>>235 正直、ZZR1100のホンダ版にしか思えなかった
238 :
774RR :2013/12/28(土) 10:00:46.06 ID:yWsGiMJc
>>236 今までは「どうせ高い諸費用払って逆車買うなら、
いっそリッター買うべ」となってミドルクラスが
売れなかったと思うけど
そのへんは今年の騒音規制緩和で変わってくるんじゃないかな。
(諸費用の安い国内仕様投入)
あとはMT07とかCBR650Fとかの出来次第かと。
SV650Sも国内仕様出せば面白いと思うけど、今更かな
239 :
774RR :2013/12/28(土) 10:11:21.74 ID:JBofNzHN
>>236 SV650Sはコスパ抜群の良いバイクだよね
いま乗ってるけど本当に良く出来てると思う
乗りやすくて楽しくて200キロオーバー可能な馬力もある
車体も一応充分な性能、ちょっと微妙だけどw
これ以上何か要るか?と思うときもあるねw
ただ、実を取る的な地味なものはウケにくいからなあ
夢があるというのもすごく大事だからね
結局、SVの世界を大事にしようとはしてなかったというか
「エントリーモデルはあくまでもエントリーモデルで、
これで満足せずにGSX−Rやブサを買って欲しい」みたいな感じでやってきたのが敗因じゃないかと思う
ヤマハはその辺MTシリーズで上手くやりそうに見える
スズキもがんばって欲しいね
240 :
774RR :2013/12/28(土) 13:37:03.42 ID:wABS+0/Y
全員スレチでわろた 妄想スレだな
241 :
774RR :2013/12/28(土) 14:02:14.81 ID:cVvzWTHj
つまらん意地を捨て今でも需要のある車種を復刻するなり新型出すなりすればいい 鈴木は刀がまだあるのに作らない 川崎は空冷が無理ならMk-2なりゼファーなり作ればいいのに メーカーがちんたらしてる間に市場縮小、増税や楽なだけのATが蔓延してしまった
242 :
774RR :2013/12/28(土) 14:09:03.60 ID:9/ROuXLp
スズキは三河のバイク工場を他の国内工場とタイに分散して 軽自動車専門にするようだね 同工場内で作られてた船舶船外機は全てタイ工場だってさ 泣けてくる
243 :
774RR :2013/12/28(土) 16:21:52.69 ID:slR1CwJX
244 :
774RR :2013/12/28(土) 18:17:35.25 ID:0j5ldOtc
ホンダは400に拘ってそうだけど、スズキは本格的に600売ってもいいんじゃないかと思う
245 :
774RR :2013/12/28(土) 18:26:11.80 ID:2lUoFcfn
CB650Fはいいな 国内にもだしてくれるかな?
246 :
774RR :2013/12/28(土) 18:46:26.73 ID:o5Dn3/n2
marauder125とか若いのに売れたりしないもんだろか
247 :
774RR :2013/12/28(土) 18:47:25.69 ID:EwAxyMiD
客人er?
248 :
774RR :2013/12/28(土) 19:01:18.85 ID:5J1EJ60F
>>243 バンディット650は車体が1250とほぼ共通で装備重量が240kg以上あるのが難点だけどね
600クラスの普通のスポーツが欲しいってのはわかる
249 :
774RR :2013/12/28(土) 19:10:28.50 ID:eHr01C4K
GS500F導入して欲しい・・・
250 :
774RR :2013/12/28(土) 19:18:19.63 ID:wVNpqsCK
251 :
774RR :2013/12/28(土) 19:27:21.23 ID:aBmaQiBS
ママレきた
252 :
774RR :2013/12/28(土) 19:28:23.57 ID:aBmaQiBS
なんかこれじゃない感が
253 :
774RR :2013/12/28(土) 19:28:57.55 ID:aBmaQiBS
誤爆
254 :
774RR :2013/12/28(土) 19:37:02.36 ID:7ezZMPT7
だ・け・どっ気にっなるっ
255 :
774RR :2013/12/28(土) 19:42:02.98 ID:DTmN8+ct
ママレモンなのかママレイプなのかはっきりしたまえ
256 :
774RR :2013/12/28(土) 19:42:46.30 ID:cNrZGdYK
バンディット650ってあれ海外だと売れてるの? アッパーカウルに鍵付き小物入れとその中にシガソケとか無駄にこった装備してるけど1250もそうなればいいのに
257 :
774RR :2013/12/28(土) 19:44:02.50 ID:4IMG4oZm
>>245 東京モーターショーに出してきたのは、だいたい日本で発売するつもりらしい
258 :
774RR :2013/12/28(土) 19:50:05.69 ID:0j5ldOtc
バーグマン200はいつ日本で売るの?
259 :
774RR :2013/12/28(土) 20:07:45.10 ID:Vnm34kb5
260 :
774RR :2013/12/28(土) 20:15:27.59 ID:KYXjY4K+
CAMING SOONワロタw
261 :
774RR :2013/12/28(土) 21:35:45.11 ID:S+zWbAtW
過去進行形だね
262 :
774RR :2013/12/28(土) 23:19:46.53 ID:XeC2E/RL
250でも車体やタイヤが大型並なのもっと出して欲しいよなぁ 大型の意味が薄れるからわざと出さないのか?
263 :
774RR :2013/12/28(土) 23:23:47.54 ID:9/ROuXLp
車体やタイヤが大型並って事は重いバイクになる 250ccでそれでは軽快に走れない
264 :
774RR :2013/12/28(土) 23:28:10.88 ID:yUOgqQOv
CAMING SOONのフレームはVツイン用のフレームじゃね? それはそうとエンジンは125か350なのか
265 :
774RR :2013/12/28(土) 23:44:51.67 ID:ZP4HC9e5
266 :
774RR :2013/12/28(土) 23:45:31.72 ID:/IxcTw7I
>>262 ホーネットがボロカスに言われてたじゃない
267 :
774RR :2013/12/28(土) 23:51:14.32 ID:S+zWbAtW
タイヤは細ければ細いほど偉いんだ
268 :
774RR :2013/12/28(土) 23:55:40.71 ID:8bufxmGi
タイ人と同じ考えだ
269 :
774RR :2013/12/28(土) 23:57:59.77 ID:2lUoFcfn
マグナ250がそんなだな 400なら外観的には大型ってのは いっぱいあるな。
270 :
774RR :2013/12/29(日) 00:04:37.67 ID:5J1EJ60F
>>259 上のモデルのエンジン、自社生産の製品とか言ってるけど
ホンダの小排気量向け縦型エンジンのコピーにしか見えないな
271 :
774RR :2013/12/29(日) 00:10:54.96 ID:+jitqKN2
ホーネット250はうりゃって曲げられる人じゃないと厳しいだろうな でもパワーあったしアホみたいに回るエンジンでおもろかったよ あとデザインは良いものがあったと思う
272 :
774RR :2013/12/29(日) 00:15:23.85 ID:+jitqKN2
>>270 それ中華エイプそのままじゃん
他の車種見るとスズキのGNそのままのもあるよ
ハートフォードモータースって名前もフォードモーターのパクリだろ・・・
273 :
774RR :2013/12/29(日) 00:15:45.73 ID:GU1LIt6X
>>271 あれはやっぱり600が先にあって、それに250ccのエンジンを搭載したのがホーネット250ってことなのかな?
274 :
774RR :2013/12/29(日) 00:16:02.92 ID:3EDXaFLy
>>263 軽快とかパワーとか加速とかマニアのアホがすぐほざくけどさぁ
ホーネットが実際人気な時点でみんな見た目重視なのはわかりきってることでしょ?
馬鹿じゃないのマジで
275 :
774RR :2013/12/29(日) 00:17:20.05 ID:s9Ajt6q4
バイクで見た目以外に太いタイヤのメリットなんて無いだろ ハイグリップ細タイヤこそが至高
276 :
774RR :2013/12/29(日) 00:17:51.63 ID:3EDXaFLy
交通ルール守ってりゃ100キロ以上なんて出さないし 公道でも70程度なんだからパワー(笑)スピード(笑)加速(笑)なんていらねーんだよ馬鹿 ダサかったらそもそも乗らないんだからさ
277 :
774RR :2013/12/29(日) 00:18:20.49 ID:GU1LIt6X
>>275 だが、ちょっと待って欲しい。
見た目と言うのはすこぶる重要ではあるまいか?
278 :
774RR :2013/12/29(日) 00:19:07.82 ID:3EDXaFLy
ほんと性能オタクは黙ってろよ お前らが少数で買わねーから日本のバイク市場死んでんだろカス
279 :
774RR :2013/12/29(日) 00:20:56.37 ID:s9Ajt6q4
朝日口調はらたつw 俺は細いタイヤいいと思うけど、結構な割合のライダーが太い方がかこいいって言うんだよなあ そういう人は無意味を承知で太くするのはファッションとしてありだわな ただノーマルは大抵機能で太さを決めてくるから細くなるね
280 :
774RR :2013/12/29(日) 00:21:17.66 ID:E2VKRrza
人気があったら、生産中止にならないよ
281 :
774RR :2013/12/29(日) 00:21:21.17 ID:3EDXaFLy
タイヤが太いと倒れない(爆笑) 普通に走れるレベルだろ いちいち大げさなんだよ馬鹿 タイヤが細い、車体しょぼいダサいしょっぼいバイクなんてそもそも走ること自体できねーんだよwww
282 :
774RR :2013/12/29(日) 00:23:51.15 ID:WnWYayMV
車体サイズとタイヤサイズが大型並みのバンバンが至高ということで
283 :
774RR :2013/12/29(日) 00:24:09.33 ID:3EDXaFLy
>>280 盗難ランキング1位だし
中古高いし
検索サイトでも上位じゃん
284 :
774RR :2013/12/29(日) 00:34:19.43 ID:Py44DH1a
>>282 バンバン大好きだけど、ハンドルの広さや
ナンバーステーの長さで寸法が大きくなってるだけで、
実際に目にすると排気量なりのサイズだよ
>>273 ホーネットは250が先
スズメバチのように尻が大きく太いデザインを意識してあえて太いタイヤにしたとか…
250四気筒ではホーネットが一番燃費いいみたいだし、
タイヤにパワー食われるとか誤差みたいなもんじゃないかと思う
285 :
774RR :2013/12/29(日) 00:35:41.76 ID:82H58gsZ
>>275 メリットがたいして無いならモトGPもモト3と同じタイヤサイズでやれば良いのにね
286 :
774RR :2013/12/29(日) 00:35:49.39 ID:1Whe1N/U
>>283 あんま突っかかってやるなよ
このスレにいるのはおっさんばかりなんだから
ホーネットを良く買う層である若い奴らの気持ちなんて分からないんだよ
287 :
774RR :2013/12/29(日) 00:36:18.86 ID:GU1LIt6X
そういや、NC750のWMTC燃費ってもう出てきてる? NC700を凌ぐというコメントを聞いて「ホントかなあ」とけっこう疑っているんだが
288 :
774RR :2013/12/29(日) 00:45:16.55 ID:jCMfdTPb
ホーネットが特にそうなんだけど、250マルチを二台目以降で買う人っているの? 回りは初めてのバイクとして買うけど…って感じだったのよ
289 :
774RR :2013/12/29(日) 00:45:44.54 ID:Py44DH1a
>>287 まだ出てないんじゃないかな
高トルク化と、ギア比のロング化でより低回転で走れるようになったらしいから
700より燃費いいってのは有り得ない話ではなさそう
カブだって、90と110では110の方が燃費いいしね
290 :
774RR :2013/12/29(日) 00:45:45.48 ID:3EDXaFLy
バイクなんて完全に趣味なんだから かっこ悪いなんて論外のゴミクズ
291 :
774RR :2013/12/29(日) 00:47:02.81 ID:+jitqKN2
黒金ホーネットに乗ってたけど異常に変なのを惹きつけるバイクだったんで乗るのをやめた 駐車場を出ようとしたら5人ぐらいDQNが乗った軽ワゴンが明らかにぶつけに来たことがあったし 自販機横でコーヒー飲んでたら右翼のおっさんが車を急停車させて 目を輝かせながら走り寄ってきたのにはスゲーびっくりした
292 :
774RR :2013/12/29(日) 00:48:06.50 ID:s9Ajt6q4
>>285 何いってんだ
レースだとメリットあるに決まってんじゃないかよ
293 :
774RR :2013/12/29(日) 00:51:34.18 ID:82H58gsZ
>>288 50→125→400マルチと来て4台目が250マルチだったけど別に楽しかったよ
軽くて軽快でよく回って何処に行くにも気負わなくて良いのが良かった
294 :
774RR :2013/12/29(日) 00:58:36.41 ID:ZAzYoAAW
>>287 出てるで
700が27.9km/lで、750が28.9km/l
295 :
774RR :2013/12/29(日) 00:59:03.04 ID:82H58gsZ
>>292 じゃあ
>>275 に(レーサーは除く)って書いとけよw
つか現代のSSなんてGPマシンと40〜60psくらいしか馬力違わないんだからR180/50ってサイズは妥当なんじゃないか?
296 :
774RR :2013/12/29(日) 01:14:15.83 ID:s9Ajt6q4
>>295 当たり前のこといちいち「〜はのぞく」なんて書いてらんない
297 :
774RR :2013/12/29(日) 01:21:40.36 ID:GU1LIt6X
>>294 ちゃんとパワーアップと燃費向上を両立させたんだな
こうなると、大幅な価格アップも止むを得ないところか
298 :
774RR :2013/12/29(日) 01:26:24.02 ID:ZAzYoAAW
ちなみにCB500シリーズは27km/l 現行CBR250Rは27km/l 新型のCBR300R(欧米では250廃止で300化?)は30.2km/l CB1100は18.5km/l (EXは17.9km/l) CB650シリーズは21km/l VFR800Fは17.8km/l CBR600RRは20km/l CBR1000RRは18km/l
299 :
774RR :2013/12/29(日) 01:31:06.07 ID:E2VKRrza
VFR800Fって、燃費悪いんだな 400もそんなイメージだったけど Vってのが悪いのかな
300 :
774RR :2013/12/29(日) 01:49:04.79 ID:ZAzYoAAW
ホンダだけなのもなんなのでスズキのも GSR250は30,4km/l V-Strom650は25,2km/l グラディウス650は24,0km/l GSR750は21,4km/l GSX-R600は20km/l GSX-R1000は19,2km/l GSX-R750は19,1km/l
301 :
774RR :2013/12/29(日) 01:54:58.16 ID:82H58gsZ
その数値ってどこで見れるの? つかやっぱりスズキってインジェクションになってから地味に燃費よくなったよな
302 :
774RR :2013/12/29(日) 02:41:51.38 ID:Py44DH1a
もう出てたんだな WMTCモード燃費がこれならツーリングなどではもうちょいいくと思っていいのかな
303 :
774RR :2013/12/29(日) 02:52:44.43 ID:3jM0wzl2
>>291 おっさんは純粋にバイクに興味あったかもしれないだろ!
WMTCモードってすごいリアルな燃費だな
燃費至上主義の反感は買いそうだがwww
304 :
774RR :2013/12/29(日) 02:52:51.46 ID:82H58gsZ
ヤマハとカワサキはまだ出てないのかな? 新型下忍だけは見たことある気がするけど
305 :
774RR :2013/12/29(日) 05:36:52.01 ID:ZAzYoAAW
306 :
774RR :2013/12/29(日) 06:04:39.12 ID:JpSALNHE
307 :
774RR :2013/12/29(日) 09:24:12.51 ID://gKQnRK
冬場以外は定地燃費すら超える俺
308 :
774RR :2013/12/29(日) 11:06:22.80 ID:1tdUNBHE
309 :
774RR :2013/12/29(日) 11:08:51.59 ID:UyTmcyp6
定値燃費は60キロでの燃費だから、バイクによっては80キロとかで走ったほうが瞬間燃費は良かったりする まあ、平均燃費で定値燃費超えるのはほぼ無理だなあ
310 :
774RR :2013/12/29(日) 11:21:45.94 ID:xaEPqglV
>>309 俺の14Rは100km/h近辺での燃費が一番いい気がする
311 :
774RR :2013/12/29(日) 11:47:47.26 ID:Py44DH1a
カブ110はカタログ値はリッター63.5kmだけど ツーリングなどでは70km/L越えるって報告もあるね さすがにこれは特別な例だと思うけど
312 :
774RR :2013/12/29(日) 11:58:42.49 ID://gKQnRK
>>308 毎回だからミスではないよ
125FI単気筒だけど、めったに60km/h出さないし2名乗車しないし、それ以外にも習慣的にいろいろやってる
夏場は平均して定地燃費×1.09ぐらい出るし、最高で定地燃費×1.13なんてのも出た
まあ詳しくは燃費スレで
313 :
774RR :2013/12/29(日) 12:30:06.66 ID:1tdUNBHE
314 :
774RR :2013/12/29(日) 12:48:36.95 ID:jFg1+dcd
GROMは、スクーターのエンジンを使ってるそうだけど逆にMTバイクのエンジンをスクーターの乗せてるのってある? NCシリーズは置いといて。
315 :
774RR :2013/12/29(日) 12:53:17.15 ID:UyTmcyp6
基本的にスクーターとMTじゃエンジンの形が全然違うし、中〜大型ではないんじゃね ホンダの50にカブのエンジン使ったやつならあったような気がしたが
316 :
774RR :2013/12/29(日) 12:55:25.85 ID://gKQnRK
317 :
774RR :2013/12/29(日) 12:58:04.54 ID:08u5fKnD
>>314 代表格がジョルカブかな
セル付きカブのエンジンで4段変速
あとMTバイクのエンジン転用ではないけどベスパの一部車種とかも手動変速
318 :
774RR :2013/12/29(日) 12:59:29.10 ID:08u5fKnD
あとアプリリアのATバイクのエンジン使ったアプリリアスクーターがあるね 850ccとかだったから大型になるね
319 :
774RR :2013/12/29(日) 14:14:16.11 ID:xaEPqglV
新型のニンジャとかCB1300みたいな、「常時装着してても違和感のないパニアステー」と言うのは今後普及してほしい パニアいいなあと思っても、ケースを外したステーだけの状態がカッコ悪いと興ざめになるし、 ツーリングのたびにステーごと付けたり外したりと言うのはさすがに手間がかかりすぎるし
320 :
774RR :2013/12/29(日) 14:22:01.14 ID:SfpYUB2r
パニアステーは欧州で150km/hとか出すと空気抵抗とそれによる振動が相当に問題になるようで 手作りで適当に作ったりすると走行中に千切れて吹っ飛ぶこともあるらしい あのカッコ悪い額縁状の汎用パニアステーはパイプ状の構造材だから 適度にしなって振動を逃がせるんだろう でも専用設計の目立たないステーは開発が結構面倒なんだと思う
321 :
774RR :2013/12/29(日) 14:25:51.42 ID:8CIB3e6X
F6Bのように一体化させてくれればいいのに
322 :
774RR :2013/12/29(日) 14:32:35.35 ID:snwkafvo
323 :
774RR :2013/12/29(日) 15:28:31.13 ID:E0Kfqmdh
2014のVFR800Fのテールカウルはパニアケース装着を前提にしたデザインのようにみえる けど、パニア付けた写真がない
324 :
774RR :2013/12/29(日) 18:20:10.31 ID:QRmlnxp4
325 :
774RR :2013/12/29(日) 18:29:22.79 ID:QRmlnxp4
さんろく丸 の作品でこいた
326 :
774RR :2013/12/29(日) 23:26:33.89 ID:Py44DH1a
>>314 GROMはカブ系125ccエンジンじゃなかったっけか
ジェベル250XCのDR系エンジンの一部が
スカイウェイブに流用されてるって話を聞いたことがあるな
327 :
774RR :2013/12/30(月) 05:10:16.25 ID:jwhooSJ+
328 :
774RR :2013/12/30(月) 05:11:43.32 ID:dZxD1o2m
免許は?
329 :
774RR :2013/12/30(月) 06:00:23.07 ID:/YWFo+X4
330 :
774RR :2013/12/30(月) 06:12:44.84 ID:jwhooSJ+
免許は中免です ありがとうございます ヤマハがYZF-R25ってやつ出すんですね 見た感じはVTR-Fってのがいいですね
331 :
774RR :2013/12/30(月) 06:57:52.57 ID:fgKeHA2a
じゃあとっととVTR買え
332 :
774RR :2013/12/30(月) 07:13:12.49 ID:x7U2wEWs
>>330 雑談スレで言っても全然説得力ないけど一応言っとくとスレチ
購入車種相談スレがあるからそっち行ってらっしゃい
333 :
774RR :2013/12/30(月) 09:15:20.92 ID:eLavOY54
>>330 中型免許じゃ四輪車しか乗れないのでYZF-R25に乗りたいのなら最低でも普通二輪免許を取ってください
334 :
774RR :2013/12/30(月) 09:22:56.08 ID:dHivbgFn
>>333 普通二輪免許を中免と呼ぶ一般呼称知らない田舎者?
335 :
774RR :2013/12/30(月) 09:39:05.07 ID:Pd9aSImM
普通自動二輪を中免って呼ぶのは30代以降だけだろ
336 :
774RR :2013/12/30(月) 10:07:40.51 ID:dZxD1o2m
20代も中免だぞ てかみんな普通自動二輪だと長いから分かってて中免と言ってるんだろ 大体日常会話でも中免で通じるし
337 :
774RR :2013/12/30(月) 10:09:05.03 ID:Zu6fSgZJ
今年成人式だったけど周りは皆中免って呼んでたよ
338 :
774RR :2013/12/30(月) 10:22:09.90 ID:6bOfYI52
中年です ギャハハハハハハッハハ
339 :
774RR :2013/12/30(月) 11:02:00.46 ID:K3DMusu4
じゃあ中型自動車免許はなんて呼ぶの?
340 :
774RR :2013/12/30(月) 11:02:51.62 ID:8+JaiM8N
(車の)免許 じゃないか
341 :
774RR :2013/12/30(月) 11:04:57.29 ID:rN0ZMaxF
雑談どころかついに購入車相談まで来るようになってしまったかこのスレも
342 :
774RR :2013/12/30(月) 11:06:10.72 ID:dZxD1o2m
車の免許にかんする日常会話では小型とか中免とか言わないね MTかATか聞くことはあるけど
343 :
774RR :2013/12/30(月) 12:03:33.26 ID:pEnUGHNT
普通に中免ってみんな学校で言ってる 多分こだわってるのはオッサン連中だけかとw
344 :
774RR :2013/12/30(月) 12:06:07.66 ID:8+JaiM8N
若いふりするな
345 :
774RR :2013/12/30(月) 12:09:33.77 ID:mXJvPrRh
車の中型なんて普通は縁が無いし知らない奴すら居るだろうしな
346 :
774RR :2013/12/30(月) 12:28:06.54 ID:pt3Qn6YA
347 :
774RR :2013/12/30(月) 13:13:20.73 ID:zdmQwIir
車の方は「中型」とは言うけど「中免」とは言わないなぁ。 「中免」って言ったらまず二輪をイメージするし、前後の話の流れから勘違いしたこと無い。 そもそもバイク板だし。
348 :
774RR :2013/12/30(月) 13:21:05.31 ID:h8vbMk4c
車の中型を趣味で乗るやつあんましいないから、 まったく話題に出ないっしょ? 俺大型二輪免許持ってるけど、 中型限定なんだぜwww
349 :
774RR :2013/12/30(月) 13:28:47.67 ID:zP7U4nCV
四輪で中型って区分ができたの最近だし、免許取って間もない人くらいじゃないか? 四輪で中型っていうのは。 免許書き換えに行ったら、四輪が中型免許になっててビックリしたな 「中型車は中型車(8t)までに限る」 って書いてあって 「いや、そんなでけぇの運転できねーよ。3tくらいまでだよ」 ってツッコミいれそうになった。
350 :
774RR :2013/12/30(月) 15:35:39.58 ID:o1FHJOXU
>>349 8tは車軸重量だから積載は4tだぞ
くれぐれも積載重量8tと勘違いするなよ?
間違って運転したら無免許運転で免取りの悲劇が待ってるからな
351 :
774RR :2013/12/30(月) 16:13:02.60 ID:BYV9ciNY
まあ自動車運転免許取得時に勉強しているはずの事ですし、
大きなミニバン・ハイエースくらいまでだヨ、の意味で言ってるんじゃね?
>>349 氏は。
352 :
774RR :2013/12/30(月) 17:33:19.32 ID:qvLQVWCo
四輪の大型とけん引を持っているが免許更新のときに余分なことをやらされる
353 :
774RR :2013/12/30(月) 17:49:13.02 ID:NjjAblUL
リンボーダンスだな
354 :
774RR :2013/12/30(月) 18:15:48.50 ID:jlVW1q2M
トライアンフの200ccだか300ccの噂はどうなった? 飛ばし記事?
355 :
774RR :2013/12/30(月) 18:21:56.17 ID:VN0AUWHe
250だろ? 画像とかちょっとずつ出てるよ
356 :
774RR :2013/12/30(月) 18:32:09.66 ID:jlVW1q2M
357 :
774RR :2013/12/30(月) 18:43:56.81 ID:g2UiwTR6
オンロード250なら大人しく国産買った方が幸せになれると思う
358 :
774RR :2013/12/30(月) 18:49:28.77 ID:mpVLbh+k
国産オンロードの250ってVTRくらいしかないだろw
359 :
774RR :2013/12/30(月) 18:49:30.85 ID:LPjO/UGd
このクラスも世界の主流が 300cc になろうとしてるから、当然 Triumph も発表時には 300cc も 設定して来るのだろうな。 400 に続いて 250 もガラパゴス化してしまうのだろうか?
360 :
774RR :2013/12/30(月) 18:51:24.37 ID:o1FHJOXU
ヒョースンの新型ネイキッドは正直欲しいと思った しかしキムチ臭いのは我慢できないので諦めた 朝鮮や中華だけは手を出せない(台湾を含む)
361 :
774RR :2013/12/30(月) 18:57:38.75 ID:tpBVLgvj
外車は部品代が日本車の2〜3倍だったり、部品の到着に数ヶ月かかったり、 ゴムとかアルミの劣化が早かったりするから、日常の足として使うのなら国産に限る
362 :
774RR :2013/12/30(月) 19:00:34.47 ID:3Nx9DW8f
外車デラ「最近は国産と変わらないくらい、しっかりと部品供給できますよ!」
363 :
774RR :2013/12/30(月) 19:01:11.18 ID:8+JaiM8N
カウルの値段がすさまじいんだ
364 :
774RR :2013/12/30(月) 19:01:31.15 ID:o1FHJOXU
国内のメーカーでも海外生産モデル増えてるけどな
365 :
774RR :2013/12/30(月) 19:01:38.57 ID:lswSyE7Y
ヒョースンにすら外車信仰しちゃう奴がいるとかスペック厨の煽りが足りてないんじゃないか
366 :
774RR :2013/12/30(月) 19:03:06.46 ID:VN0AUWHe
>>356 カウル付きはデイトナ風、ネイキッドはストリートトリプル風なんだよね
海外メーカーの250スポーツってあまり多くないから割りと気になってる
>>358 クラシックやモタードも入れればなんとか…
367 :
774RR :2013/12/30(月) 19:03:34.57 ID:8FnJoTUD
Ninja250とか
368 :
774RR :2013/12/30(月) 19:08:24.53 ID:LPjO/UGd
Triumph に 16 年乗ってるけど、部品で困ったことはないな。 壊れないからそもそも部品を買ったことがないので、よくわからんw
369 :
774RR :2013/12/30(月) 19:09:33.69 ID:W9tk5hJf
>>361 国内メーカーの外車(海外コンペモデル)持ってるが、シーズンオフで先月末にエンジンのOHしたんだがクランクケースの納期が来春5月予定。。
複数台持ちで無ければ国産国内モデルがいいと思うよー
370 :
774RR :2013/12/30(月) 19:09:41.68 ID:o1FHJOXU
Ninja250ならZ250がいい
371 :
774RR :2013/12/30(月) 20:18:23.44 ID:P6hEWBHL
>>359 現状、日本以外で250ccに免許、税金、保険の壁がある国ってないよね?
372 :
774RR :2013/12/30(月) 20:30:26.88 ID:LPjO/UGd
>>371 多分ない。
そろそろ日本のいびつな免許制度も手を入れないとダメなのかもね。
373 :
774RR :2013/12/30(月) 20:47:13.86 ID:wTlrex3a
>>361 田舎だと外車以前にkwsk店もないからな
ホンダは何故かどこ行ってもあるからホンダ車ばっか乗り継ぐことに
374 :
774RR :2013/12/30(月) 20:49:02.67 ID:P6hEWBHL
別にそのままでいい気もするけど。 アメリカなんて250ccには何の障壁もないけどninja250売れてるもん。
375 :
774RR :2013/12/30(月) 20:50:33.64 ID:qzZW2Va9
アメリカではninjaは300ccじゃね?
376 :
774RR :2013/12/30(月) 20:51:43.01 ID:qzZW2Va9
377 :
774RR :2013/12/30(月) 20:53:39.81 ID:8+JaiM8N
なんか台湾のバイクを緑に塗ったやつ
378 :
774RR :2013/12/30(月) 20:56:48.97 ID:qzZW2Va9
かなり前に話題に出てたKYMCO製のkwskスクーターか ようやくカタログに載ったんだな
379 :
774RR :2013/12/30(月) 20:57:13.58 ID:Yq6JvYf5
(~_~;) 黒に塗ってある件…
380 :
774RR :2013/12/30(月) 20:58:12.69 ID:8FnJoTUD
ガワからオリジナルと違うんだけど どの辺までキムコ製なんかね
381 :
774RR :2013/12/30(月) 20:59:08.73 ID:o1FHJOXU
382 :
774RR :2013/12/30(月) 21:00:31.34 ID:o1FHJOXU
なんか要らん文字入ったけど OEMだからまんま同じもの
383 :
774RR :2013/12/30(月) 21:00:49.58 ID:1iQjm60d
ひげなむち の作品でこいた
384 :
774RR :2013/12/30(月) 21:03:02.41 ID:LPjO/UGd
>>374 アメリカも300になってるよ。
もう 250 は日本のガラパゴス仕様気味なのよね。
385 :
774RR :2013/12/30(月) 21:07:34.68 ID:P6hEWBHL
>>384 250ccしかなかった時点でもアメリカでninja250は売れてたのに、
300ccモデルだして、日本の250をガラパゴスな状況にしたのはカサワキ自身だろ?
免許や税制のせいじゃないじゃん。
386 :
774RR :2013/12/30(月) 21:11:16.30 ID:pTBZv5jU
>>368 16年前のトライアンフというとニンジャのエンジンマイナス一気筒の頃?
それならエンジンの信頼性は高そうだ
旧車のトラだとしたら驚く
387 :
774RR :2013/12/30(月) 21:12:49.04 ID:3Nx9DW8f
>>385 GPX250がしつこく売れてたからな。
388 :
774RR :2013/12/30(月) 21:29:48.04 ID:LPjO/UGd
>>386 年々厳しくなる排ガス規制で、もはや 250 では商品力が保てないってことだよ。
日本が世界でも類を見ない排気量ベースの免許制度等をやってるから世界に取り残されつつある。
今やグローバル商品と化したバイクで世界に取り残されるとどうなるか 400 が実証済みだろ。
389 :
774RR :2013/12/30(月) 21:36:50.44 ID:J4sCDWvp
250は車検という税制がないのが大きいからね もう軽二輪も車検必須にするか
390 :
774RR :2013/12/30(月) 21:38:36.13 ID:XbHep5q+
250じゃ力不足って意見が多かったから、300化したんだろ。 排気量制限があるなら高回転で馬力出すしかないが、制限ないなら排気量あげた方が全領域で力強くなるしな。
391 :
774RR :2013/12/30(月) 21:45:14.08 ID:LPjO/UGd
>>390 排ガス規制で高回転化が厳しいが故の排気量アップ。
高回転化するにはバルブのオーバーラップ時間を増やさなきゃいかんが、そうすると
低回転時に混合気がそのまま排気にでちゃって HC で規制に引っかかる。
車だと可変バルブタイミングでなんとかするけど、バイクのしかも低価格が最優先事項
の 250 なんかにそんなの使える訳もない。
392 :
774RR :2013/12/30(月) 21:48:40.87 ID:8+JaiM8N
3Dプリンターさえあれば・・・
393 :
774RR :2013/12/30(月) 22:04:15.93 ID:sSGc/D+M
排ガス規制や騒音規制や燃費向上は時代の要望だしそれに答えなきゃダメだろ
394 :
774RR :2013/12/30(月) 22:16:29.64 ID:FWKIEn4B
>>385 アメリカの販売側から
もっと排気量を上げてって要望があったんでしょ
タイホンダのビクスクが、欧州で300なのも同じ理由
395 :
774RR :2013/12/30(月) 23:38:51.84 ID:vKKk/HEP
>>372 免許制度は別にこのままで良いのでは?
実質排気量が上がるとパワーも上がるから、それに乗りたければ一つ上の免許を取ればいいだけ。
300ccなら普通二輪で乗れるし何の問題もない。
250ccは軽二輪で、車検制度が無いから選ばれるんでしょ。
それで満足出来なければ車検があろうと大きいのに乗るだろうし。
車検制度の見直しで良いと思うよ。
396 :
774RR :2013/12/30(月) 23:41:43.93 ID:wTlrex3a
ギブは渋りまくりで行動激遅なのにテイクはポンポン要求しまくる悪徳業者だからなあ政治屋は
397 :
774RR :2013/12/31(火) 00:35:29.09 ID:F4tDLlVk
まあ車検時に一番高額な自賠責保険料はしょうがないと思うがな 事故って相手に金が払えなかったら目も当てられん 重量税という税金はクソだが
398 :
774RR :2013/12/31(火) 01:17:23.92 ID:Mrj/9mA9
>>391 いやいや各社600SSは
もんのすごく広い作用角でオーバーラップのでかい
カムプロファイルだけど規制通ってるって
もちろんスプロケねじり可変のVVTなんか使ってない。
399 :
774RR :2013/12/31(火) 07:51:27.72 ID:vz3hlMCc
日本の道路事情を考えれば、現状の法制度でいいと思います。
400 :
774RR :2013/12/31(火) 09:25:28.83 ID:ufbx3w/F
実はこの前の東モタで出たヤマハの電動バイクが気になっている。 オン風のほう。
401 :
774RR :2013/12/31(火) 12:55:48.74 ID:TyyxOnRz
ヤマハ on and off
402 :
774RR :2013/12/31(火) 13:07:07.57 ID:3dDE2aZc
税金上げるのに合わせて制度見直せばいいのにな。 世界はどんどん変わるのに半世紀も前の法律が未だに生きている 上のレスにある様にガラパゴスになる 頭がカチカチ山のクソどもが頑なに拒んでるんだろうな
403 :
774RR :2013/12/31(火) 13:36:55.22 ID:6QAwB6La
404 :
774RR :2013/12/31(火) 13:40:17.49 ID:6QAwB6La
全国軽自動車協会連合会の資料によると、2013年1月〜11月のまでの新車販売台数は、
軽二輪(126〜250cc)で、5万1542台(前年同期比121.9%)。
小型二輪(251cc〜)では約6万659台(前年同期比106.7%)となった。
同時期の中古車販売台数では、累計16万299台となり、前年比101.9%と、こちらも若干ながら増加している。
ttp://economic.jp/?p=30233
405 :
774RR :2013/12/31(火) 13:56:10.46 ID:nwj41vQz
>>371 インドネシアは250を超えると税金がクソ高くなるはず
贅沢税的な意味合いだったかと
406 :
774RR :2013/12/31(火) 14:03:21.64 ID:sj4XQlMu
まあ別に税金上がるのは結構。というか、四輪より高くしてもらっても結構。 それとは別に、公道では社外マフラー全面禁止にして、交換してるのは即止めて点数ー6、罰金15万円くらいはやってもらいたいね。 二輪は、車を持てないクズや貧乏人が乗るものと思われるのは面倒臭いからな。
407 :
774RR :2013/12/31(火) 14:51:08.44 ID:HJdoDavS
車に乗ってるクズもいるけどな。
408 :
774RR :2013/12/31(火) 14:53:02.40 ID:EAK9+rIu
趣味や生活必需品なら安いほうがいい 見栄や酔狂なら高くても構わない 俺は安くして欲しいけど
409 :
774RR :2013/12/31(火) 14:59:53.22 ID:sj4XQlMu
経済力が低い者は、すぐに見栄という言葉を持ち出すな。 もっとも、バイクでは見栄は張れないがね。 たとえ1兆円のバイクがあったとしても、だ。 それもわからんわけか。
410 :
774RR :2013/12/31(火) 15:03:15.11 ID:RWBY5GrS
車買えないけど免許はとったからバイク乗ってますって層いるんだろな 環境配慮という観点からは優遇されるべき存在だと思う
411 :
774RR :2013/12/31(火) 15:22:31.16 ID:EAK9+rIu
>>409 別にバイクに限らず全般について話している
バイクが高価なら見栄を張れる→見栄を張りたい人は張れるかも
車が高価なら見栄を張れる→同上
家が高価なら見栄を張れる→
ガンプラが高価なら見栄を張れる→
見栄を張りたい人はどんな事象に対しても張れるよ
子供の有無、子供の成績、旅行先、勤務先、年収、結婚指輪
時計、服装、化粧品etc.
俺はどうでもいいから実利があればいいけど
尊敬されたいとか上に立ちたい群れた女共はそういう話好きそうだ
412 :
774RR :2013/12/31(火) 16:17:03.02 ID:Wy07dIww
原付とかスクーターならわかるけど それ以外のバイクで貧乏だから買うなんて奴いないだろ 明らかに中古車より高いし
413 :
774RR :2013/12/31(火) 16:24:58.64 ID:cGfGQQur
社外マフラー禁止にしても外車のノーマルマフラーは遥かに爆音だから何の意味も無い 頭悪いな っと釣られてみる
414 :
774RR :2013/12/31(火) 16:37:56.98 ID:sj4XQlMu
>>413 いつの時代の思い込みで言ってるんだろうな。
無知とは恐ろしい。バカはお前。
415 :
774RR :2013/12/31(火) 17:30:47.03 ID:tCydUjyR
ハーレーですらノーマルマフラーは静かだというのに
416 :
774RR :2013/12/31(火) 17:49:00.33 ID:mxaBOfK/
それしか外車を知らない無知を披露w
417 :
774RR :2013/12/31(火) 17:53:42.76 ID:ytyWha25
BMW 静か ハーレー 静か トライアンフ 静か ドカ うるせぇ ドカってあれ本当に車検通ってるのか疑問に思う
418 :
774RR :2013/12/31(火) 18:03:44.98 ID:kzSvAUO3
>>406 >点数ー6 って何だ? 違反点数は加点式だろボケナス
419 :
774RR :2013/12/31(火) 18:13:00.72 ID:DrNGdPPj
>>394 あれは元々SH300iのエンジンだからね
フォルツァZもそう
420 :
774RR :2013/12/31(火) 18:13:36.16 ID:tCydUjyR
>>416 イタルジェットのドラッグスター125は2stの外車としては案外静かだよ
これでいいですか><
421 :
774RR :2013/12/31(火) 18:15:17.56 ID:xKs46DN4
知り合いの1198はテルミのスリップオン付けてるけど、サーキットでも対策無しだと、出禁にされるレベルだよ。 水冷のテスタストレッタ11°のシリーズ以降は、だいぶと大人しくなったけど、本国仕様にすると‥‥
422 :
774RR :2013/12/31(火) 18:16:01.12 ID:T9HmNKJz
国産のノーマルマフラーは規制値よりだいぶ押さえているけど 外車は車検対応の社外マフラー乗るの様に規制値ギリギリのもあるからな 社外でも検対マフラーなら良いんじゃね?
423 :
774RR :2013/12/31(火) 18:58:43.89 ID:FXMjWD2j
認定マフラー制度は今もあるけど全く機能しているようにみえない マフラー交換=違法=検挙くらいシンプルにしないと取り締まりしてくれないよ 偽装純正マフラーなら意匠権で売る前に取り締まれる
424 :
774RR :2013/12/31(火) 19:03:50.17 ID:J5huRrA/
>>417 アグスタとビモータもあり得ないレベルでやかましい
イタリアの検査員は女口説きながら仕事してんじゃなかろか
425 :
774RR :2013/12/31(火) 19:13:06.57 ID:T9HmNKJz
>>423 今の車検社外マフラーは認定書類亡いと通らないって聞いたけど
まぁ車検の時だけ検対マフラー又はノーマルマフラーに戻して
車検後にまた違法マフラーにしてるのが多いのも事実
最低限JMCAのプレート無いのか切符切っても良いとは思う
426 :
774RR :2013/12/31(火) 19:25:41.09 ID:dZXQX3wN
427 :
774RR :2013/12/31(火) 19:29:29.00 ID:DrNGdPPj
年の瀬になってもこんな与太話続けるのか ここの物知りオジサンは相変わらず進歩しねえな
428 :
774RR :2013/12/31(火) 19:32:40.88 ID:dZXQX3wN
なまもななせ の作品でこいた
429 :
774RR :2013/12/31(火) 19:37:56.36 ID:kHgyTi6U
イタリアでパニガーレとかモンスターとか見たけど特にうるさいとか思わなかったよ。 日本で見かけるのと変わらないレベルだね。厳密に検査するとやっぱりだめなんだろうけど。
430 :
774RR :2013/12/31(火) 19:47:43.15 ID:aemH3hzk
>>417 ドカ乗ってたが、純正は静かだったぞ。
うるさいのは車検の時だけ純正に戻し、普段はレース用名義で売ってるマフラー付けてるだけ。
431 :
774RR :2013/12/31(火) 20:25:14.39 ID:/YdXUTSI
BMWも言うほど静かじゃないんだがな。 静かな住宅地から夜中に走りだすのは気が引けるレベルだ。 回してない四発の社外マフラーよりうるさい気がする。
432 :
774RR :2013/12/31(火) 20:30:25.82 ID:QkxsdwxW
>>430 1199乗ってるが本国仕様のノーマルは
かなり煩いぞ?
だから国内仕様はテルミのダサいマフラーが付いてるんだがww
433 :
774RR :2013/12/31(火) 20:46:05.49 ID:yH0v1To/
ネットアイドルてるみ
434 :
774RR :2013/12/31(火) 21:05:13.86 ID:FXMjWD2j
ドカ乗っていたが、ノーマルは静かだよ 本国仕様のマフラーが日本の基準を超えてるにしても、JMCAとどっこいどっこいかか レース管やバカスクの直管マフラーに比べりゃ蚊が鳴いてるような音量だよ
435 :
774RR :2013/12/31(火) 21:11:11.73 ID:sj4XQlMu
論点がズレまくってるな。 外車がうるさいんだから、俺も社外マフラーに変えてもいいだろって、小学生かよ。 こんなだからバイク乗りは低く見られる。幼稚にもほどがある。
436 :
774RR :2013/12/31(火) 21:14:15.30 ID:b/2JwV4L
トライアンフのスピードトリプル1050、09モデルに乗ってたけど何故かうるさかったわ ものすごいというほどじゃないけど爆音気味といったところか、住宅地で始動するのがためらわれるレベル 隼とかR1000とかの逆車はそんなにうるさくなくて、 実際住宅地で始動してもほぼ問題ないレベルなんでどうしてこうも違うのかと不思議に思った
437 :
774RR :2013/12/31(火) 21:22:39.38 ID:fXKQJ3ji
グラ650なんかはうるさいよ
438 :
774RR :2013/12/31(火) 21:35:26.20 ID:sj4XQlMu
>>436 また例外的な車種を持ってきたなw
スピードトリプルは、80年代のアメ車くらいには音大きいからな。ありゃ例外的だ。
でも、同じ頃のTiger1050は日本車なみに静かだったし、デイトナ675やストリートトリプルもエンジン音こそ大きいが、排気音は別に大きくなかった。
いまの新車の話をすればグッツィもトラもハーレーもアグスタも、KTMですら排気音は静かなもんだ。
BMWのRは、1100の頃に比べると、いまの方が低音が出てるとは感じるが、それでも社外マフラーみたいな“いかにも改造車”みたいな音はしない。
メーカーオプションのアクラ管はさすがにややうるさいが。
ただ、これら外車のノーマルマフラーの音って、ようは古いバイクみたいなうるささであって、改造バイクのうるささとは違うんだよな。
測定音量というよりも音の質の問題で、ベクトルが違う。
で、改造マフラーかどうかってのは、バイクに興味がない人にさえ違いがわかるんだわ。
それくらい“いかにも”って音だし、だからこそ変えてるわけだろ。
居直って、自分さえよければいいみたいなことやってたら、どんどん自分たちに跳ね返ってくるよ。
439 :
774RR :2013/12/31(火) 21:36:19.39 ID:/YdXUTSI
>>435 社外マフラーよりうるさい事もあるけどごめんねって言ってるんだよ。
440 :
774RR :2013/12/31(火) 21:41:07.97 ID:jK5ijtFp
別に俺が入れてるの認証マフラーだから無知な奴に何いわれても何とも思わん。 つか、認証マフラーの規制値って一昔前とかふた昔前のノーマル車レベルだよな。 旧い単車に乗ってる奴も切符切ろう(アホ提案
441 :
774RR :2013/12/31(火) 21:45:21.30 ID:/YdXUTSI
追記すると、R1200シリーズはOHCモデルは静か。 DOHCモデルはOHCと比べて明らかにうるさくなってて、 新型の空水冷型はDOHCから気持ち程度うるさくなった感じ。 DOHC以降は住宅地走ると排気音響いてるのがわかって申し訳ない気分になる。
442 :
774RR :2013/12/31(火) 21:46:14.32 ID:iCFpDvfW
ノーマルでうるさいならしょうがないと思うけど交換マフラーで昔のレベルだから認証だからと言われてもね レースとかサーキットの爆音は好きだけど公道では馬鹿音マフラーって思うよ
443 :
774RR :2013/12/31(火) 21:55:55.16 ID:b/2JwV4L
>>438 えースピードトリプルだけだったのかよあれは・・・
なんにせよ結構参ったよ
住宅地で始動したらみんな窓開けて見るし、
街中ではちょっと勢いよく走っただけでヤンキーの兄ちゃんみたいなのを刺激しちゃったりとか、もう大変だったよ
今は国産車で楽しんでるけど、どれも割と静かで助かるわ
数少ない例外のひとつは前に乗ってたMT−01だったな、音量は大した事ないけど耳ざわりに思われそうな音で、あれはかなりまずかったw
まあ、とりあえず俺自身はうるさいの嫌いなんで自分が納得行くようにやっているよ
444 :
774RR :2013/12/31(火) 22:02:15.98 ID:QeKhwRaU
1気筒あたり300くらいが理想だ
445 :
774RR :2013/12/31(火) 22:14:25.05 ID:Y+lvN/bR
車だと一気筒あたり500ccが一番効率良いと言われてるらしいが バイクだとどうなんだろう
446 :
774RR :2013/12/31(火) 22:16:25.51 ID:jK5ijtFp
>>442 言っとくが、今の認証マフラーって排ガス規制に騒音も近接騒音に加速騒音もちゃんと
やってるから昔みたいに抜け道無いぞ?
447 :
774RR :2013/12/31(火) 22:16:34.66 ID:thaeiov0
ホンダは200って言ってたかな
448 :
774RR :2013/12/31(火) 22:58:23.33 ID:OZVypKSN
>>447 新CB400かVFR800か?
確かに新CBは余裕で30km/l行くから燃費に関しては効率良い。
449 :
774RR :2013/12/31(火) 23:05:18.76 ID:+WZtRAX5
>>447 そんなの時と場合でコロコロ変えて来たよ。
特にホンダは32バルブとか作って実質8気筒にして
変なのばっかり作ってたのにな、いつの間にか
優等生キャラになっちゃたな。
450 :
774RR :2014/01/01(水) 00:16:40.43 ID:qZY/u4Th
スレ違いかもだがカワサキのWeb2014モデルにklr650が出てるけどこれって国内販売されるの?
451 :
774RR :2014/01/01(水) 00:38:17.78 ID:qIYNmTTr
452 :
774RR :2014/01/01(水) 00:41:36.50 ID:loMPiefM
453 :
774RR :2014/01/01(水) 00:44:50.41 ID:TqGZ1lCe
>>450 ずっと前から海外で販売してるが国内では出る気配すらないよ
454 :
774RR :2014/01/01(水) 00:45:55.69 ID:N5uGjeTD
455 :
774RR :2014/01/01(水) 00:47:42.26 ID:qIYNmTTr
カンパニーのページにはずっと前からあったが・・・
456 :
774RR :2014/01/01(水) 01:45:48.34 ID:qZY/u4Th
450ですが日本語ページだからてっきり国内販売かと勘違いしてめちゃくちゃテンション上がったのに残念 ありがとうございました
457 :
774RR :2014/01/01(水) 15:02:45.50 ID:AnIIRcz7
NC-Xとかヴェルサスにアンダーガードと大径スポークホイールとオフ用タイヤを履かせて、 「悪路走破性の高いミドルアドベンチャー」とか設定しないのかな?
458 :
774RR :2014/01/01(水) 15:14:20.31 ID:JiK7O0zb
459 :
774RR :2014/01/01(水) 15:57:13.34 ID:xwOBc6hh
>>457 需要がない
そもそも悪路ないしな
多くの消費者が求めるのは「悪路を走れそうなイメージ」だけであって、
ブロックタイヤとか普段使いにおいてデメリットしかないしなあ
さて
461 :
774RR :2014/01/01(水) 16:20:00.48 ID:C2OaHsX9
当の某社GSのフラッグシップがオンタイヤになっちゃったしなぁ
462 :
774RR :2014/01/01(水) 17:39:03.74 ID:5J1WwOYx
463 :
774RR :2014/01/01(水) 18:22:33.02 ID:IMGW8uuQ
>>457 単テネ「呼んだかね」
日本の狭い悪路だと250cc以下の小さい方が何かと便利
大きいのは舗装路メインになるからNCやヴェルシス、Vストロムの路線はジャストフィット
464 :
774RR :2014/01/01(水) 18:30:33.22 ID:T3VRrbbI
見た目が好きでVスト買ったオフ童貞だが、バイク仲間から 「オフロード行くの?」 と言われまくる俺様登場。
465 :
774RR :2014/01/01(水) 19:05:04.73 ID:lpHs8Oet
Vストって東京〜大阪間をノンストップで走るためのバイクでしょ?
466 :
774RR :2014/01/01(水) 19:12:56.55 ID:C0lmZChc
ビッグアドベンチャーって「もう歳だから前傾がつらい」「仲間にバカにされない車格が欲しい」 「高速道路をぶっ飛ばしたい」「荷物たくさん積みたい」「金はある」「(オフなんか走るわけねーべ)」 あたりのじじくさい要求を全部取り入れたうえで そういう臭みを「冒険」っていう強烈なスパイスで消したら出来上がったもんだよね
467 :
774RR :2014/01/01(水) 19:24:43.65 ID:KA8X14JI
468 :
774RR :2014/01/01(水) 19:41:16.73 ID:dR4VGwUe
重工公式は事業紹介なんだよね もうちょっと、ページの位置づけをハッキリさせればとは思うが
469 :
774RR :2014/01/01(水) 19:48:59.35 ID:jL4tLe08
>>466 大体あってるwww MT09ベースのアルプスローダーでたら買いたい。
470 :
774RR :2014/01/01(水) 20:02:00.66 ID:OWkUyyP2
>>466 本当に爺さんになると取り回しが重いビッグバイクは嫌になる傾向が
あると思うが。車格にこだわるのは幼児性の表れ。
471 :
774RR :2014/01/01(水) 20:04:24.61 ID:JiK7O0zb
元はホンダのXLV750とかが、大径ホイールとそこそこ大きい排気量で ヨーロッパで走破性の高いツアラーとして人気が出たのが始まり
472 :
774RR :2014/01/01(水) 20:07:44.88 ID:AES6FVyj
先進国はどこも少子高齢化だし、 金もってんのはじじぃばかり。 ハーレーですら、軽量のストリート750/500だからな。 ヘビー級やレーシーなのはじじぃには無理。 最近は日本のじじぃも金もってないから、 まともにコスト掛かってない、 荷物も積めないNC700Xなんてゆー偽ベンチャーが売上一位ですよ。
473 :
774RR :2014/01/01(水) 20:30:53.44 ID:fIW7dp6t
.
474 :
774RR :2014/01/01(水) 20:42:32.24 ID:/IZX4bNl
>>472 NC700Xはフルパニアにしても100万切りで荷物満載だろ・・・
475 :
774RR :2014/01/01(水) 20:57:37.12 ID:HFU+Tkoo
CB650Fはなんであんな貧ぼっちゃまみたいに中途半端なカウルにしたんだろう
476 :
774RR :2014/01/01(水) 21:01:39.31 ID:kT6O1Leo
落ちぶれても元上流階級だからだろう
477 :
774RR :2014/01/01(水) 21:01:52.82 ID:IMGW8uuQ
パフォーマンスはすごいねNC700X でもインテグラはベルトドライブにしてもらいたかったし後から750出すとか最近の詐欺商法はたまらんすな
478 :
774RR :2014/01/01(水) 21:03:27.71 ID:AnIIRcz7
NC750系は、価格はいくらになるんだろうな? 性能的に考えれば、5万アップなら商品力としてトントンだろうけど、10万アップなら商品力がかなり失われそう。
479 :
774RR :2014/01/01(水) 21:05:02.97 ID:e0zaDik8
>>459 俺もNCでフロント19インチモデル出たらセカンドに買うんだけどなと。
好き勝手にカブみたいな感じで遊びたい。
でも需要少ないんだろうなぁ。
480 :
774RR :2014/01/01(水) 21:17:01.15 ID:AES6FVyj
>>478 114 ?? 120: 774RR [] 2013/12/20(金) 06:31:40.68 ID:ApxcwKOY
夢からのネタ。1/14発表、1/21発売。
税込み価格で、
NC750X \701,400
NC750X <ABS> \750,750
NC750X DCT <ABS> \814,800
(全てにTypeLD有り、値段は変わらず。)
(色は、白、青、銀)
NC750S \649,950
NC750S <ABS> \699,300
NC750S DCT <ABS> \763,350
(色は、白、黒)
INTEGRA \871,500 (色は、白、赤)
INTEGRA S \892,500 (色は、黒)
481 :
774RR :2014/01/01(水) 21:18:53.77 ID:AnIIRcz7
482 :
774RR :2014/01/01(水) 21:30:54.64 ID:jLiSDYDy
ホンダドリームさんから、あけおめDMが届いた。 市販販売予定車として以下の記載アリ。 CBR1000RR SP CTX1300 NC750X NC750S インテグラ・S VFR1200X CB1300 SUPER BOLD'OR CB1300 SUPER FOUR CB1100 EX CB1100 CB400 SUPER BOLD'OR CB400 SUPER FOUR CBR650F CB650F VFR800F GOLDWING F6C CBR250R まぁ、全部既知の通りで、マイナーチェンジも含まれているだろうけどさ、 いや、出しすぎだろ・・・。 経営大丈夫なのか?と素人が心配しちゃうわw
483 :
774RR :2014/01/01(水) 21:33:01.89 ID:OWkUyyP2
>>482 125のフルサイズ(17インチ)で小さめ(軸間がグロム程度)の
ネイキッドスポーツを出してくれたらなあ。
484 :
774RR :2014/01/01(水) 21:39:19.89 ID:k3JxRs0v
>>466 大体あってるな。
用途ならビクスクが合ってるが、そこまでは落ち着きたくない感じ。
車でもミニバンはつまらないからSUVに乗る感じとも似てる。
でも年取った中年が峠でSS乗って無茶したり、ハーレーで爆音ならしたりするより格好良いと思うけどね。
485 :
774RR :2014/01/01(水) 21:42:37.31 ID:eUqq9Kpf
www.honda.co.jp/CROSSCUB/
486 :
774RR :2014/01/01(水) 21:44:41.20 ID:OWkUyyP2
>>484 漫画の話で恐縮だが、「ああっ女神様」で爺さんが(昔の)ドカ900SSに
乗ってたり、友人の神父さんがハーレーのローライド(?)に乗ってたり
するのは純粋にかっこいいと思う。
487 :
774RR :2014/01/01(水) 21:48:51.04 ID:OWkUyyP2
あ、「女神様」じゃなくて「逮捕しちゃうぞ」だったかも。 別スレに誤爆しちゃった。
488 :
774RR :2014/01/01(水) 22:28:39.29 ID:/H2v4jDV
NC750が乗り出し55万なら購入考えるレベル
489 :
774RR :2014/01/01(水) 22:42:25.72 ID:R4oy+6Xl
490 :
774RR :2014/01/01(水) 22:48:45.15 ID:I3lcgVdM
>>472 ヨーロッパでもそのあんたの言う偽ベンチャーのNC700Xは結構売れてたぞ
以前うpされたランキングで確かGSの次に売れてた
491 :
774RR :2014/01/01(水) 22:52:44.13 ID:qIYNmTTr
492 :
774RR :2014/01/01(水) 23:00:24.35 ID:jLiSDYDy
>>490 NC700は歴史的円安ならではの一過性の奇跡モデル。
750になって値上がりして、
さすがにこれまで通りには売れないだろうなあ。
年間販売200-300台程度は減少しそう。
493 :
774RR :2014/01/01(水) 23:00:27.62 ID:Db25xDM6
>>489 アドベンチャーなんてみんなこういうマーケティングが判って買ってるんじゃないの?
あんなデカいのでオフに行くなんて無理なのは目に見えて判るのに。
494 :
774RR :2014/01/01(水) 23:05:00.68 ID:/H2v4jDV
NC750が値上がりするなら 旧NC700の在庫に流れるでしょう(乗り出し45万位になるかと) 拘りがあるならもっと高いの買うし タマ数多いから下取りに値が付かない事も踏まえて乗り換え需要はあと3年位しないと 拘るならV-Strom1000、650でいい訳だし
495 :
774RR :2014/01/01(水) 23:36:20.15 ID:JiK7O0zb
少なくとも俺がアドベンチャー系買うなら、「(オフなんか走るわけねーべ)」の部分は 「(もしかしたら出先でちょっとした未舗装路に出会うかもしれないし)」って思考になる まあVストロームやトランザルプ、GSあたりの前19インチ以上の車種に限るけど
496 :
774RR :2014/01/02(木) 00:16:44.90 ID:zynwF44s
アドベンチャーというジャンルをオフロード走行もありだと未だ勘違いしてる人多いよね。
497 :
774RR :2014/01/02(木) 01:19:57.04 ID:UipduWFY
仮にホイール径アップしたところであの車重で突っ込むのは憚られる 結局オフロードは避けだすから杞憂
498 :
774RR :2014/01/02(木) 01:29:18.23 ID:as723cKQ
ドイツだと林道は一般車は通行禁止なんで、オフロード走行したければ専用 コースか南欧や東欧まで足を伸ばすしかない。 南欧や東欧は治安がアレなんで、車両保険の適用除外地域だったりするので、 オフロードが好きなら自ずと専用コースになるわな。 専用コースを走るなら別にナンバー付きにこだわる必要もないわけで、だか ら KTM というメーカーが伸びた。
499 :
774RR :2014/01/02(木) 01:42:52.18 ID:V+4U+JKI
ジェベル250XCが必要とされる訳ですね アドベンチャーモデルの利点に 1給油で長距離(400km超え)を走破出来るという点 汚れが目立たない点 があり、より実用性があるので万人向け ネイキッドでもお尻尖ってタンデムし難くなっている昨今 近所の目から晒される昨今 アドベンチャーは何かと便利 NC700が750になるよりガスタンクが30ℓの方が売れると思う
500 :
774RR :2014/01/02(木) 01:49:19.93 ID:zUj9Vqkn
>>496 ビッグオフとかアドベンチャー、デュアルパーパスツアラー、マルチパーパスなど、
オフ要素のある大型、ツアラー系の呼称が多くて曖昧なのが悪い
あとアドベンチャー系を売ってるホンダ自身が
長いサスで少しのダートなら余裕みたいなアピールしてるし、
雑誌でもほぼ必ずそういうインプレが載ってるから勘違いさせてるのは売る側
まあ実際普通のオン車よりは多少マシみたいだけど
501 :
774RR :2014/01/02(木) 02:05:52.45 ID:a95/WA+v
アドベンチャーの類はストローク伸ばしてオフも走れますよアピールなんかしてるけど ほんとにオフを走れるような足回りにしちゃったら肝心のオン走行に必ず影響が出る 250kg以上の重量車でしかも150馬力とかのパワーを受け止められるハイグリップタイヤじゃ ピッチングやらノーズダイブやらで舗装路じゃ相当に乗りにくくなる だから結局ストロークを伸ばしたところで普通のオンロードと同じくらいには 足回りを固めなきゃいけないんだからオフ性能はたいして変わらない筈 まあだからBMWやドカはオンとオフの足回りを切り替える電子制御サスとか そんなものまで持ち込んでるわけだが… そこまでして言い訳したいのかと思ってしまう
502 :
774RR :2014/01/02(木) 02:10:01.74 ID:zUj9Vqkn
BMWやドゥカティのは言い訳がどうこうじゃなくて 本気でオフロード突っ込むこと想定したバカ(褒め言葉)だと思うけど
503 :
774RR :2014/01/02(木) 02:18:29.81 ID:as723cKQ
まぁ、金持ち向けのモデルなんでロマンが大事なのよ。 「無駄なものをつけるな」ってのは「その分安くしろ」っていう貧乏人の 考えであって、彼らは必要とか無駄とかいう考えで買い物なんかしてないし。
504 :
774RR :2014/01/02(木) 03:16:13.43 ID:V+4U+JKI
SUVが流行ったのと同じ 走破出来なくてもCR-Vは認知された
505 :
774RR :2014/01/02(木) 03:51:04.38 ID:5ZHptDBI
人間って見栄っ張りな生き物なんだね
506 :
774RR :2014/01/02(木) 04:15:02.84 ID:tFCx0RPh
507 :
774RR :2014/01/02(木) 05:29:22.27 ID:3b/nXQFB
酷道巡り大好きな俺としては、リッターオーバーアドベンチャーとの相性最強だった。 ビッグスクーターだと酷道もロングツーリングも楽だけど、楽しさ成分が薄々ですぐ秋田。 リッターオーバーツアラーだと所有欲満たすには最高なんだけど長い酷道はキツかった。 800以下の軽いツアラーや同クラスアドベンチャーとかも考えたけど、 迷ってるうちに12GSがうちに届いてた不思議。 大きな故障も無くて気に入ってるけど、早ければ今年中に20万km行きそうなので、 アドベンチャー系買い替え候補(出来たら国産)がもっと増えてくれたら良いな。
508 :
774RR :2014/01/02(木) 06:27:34.09 ID:6jZVMH1d
国産なら次はVスト1000?
509 :
774RR :2014/01/02(木) 07:33:29.07 ID:3b/nXQFB
>>508 今のところ、Vスト1000かXT1200ZEかなって。
それぞれちょっと方向性が違うから結構迷うけど、どっちかというとスッテネ欲しい。
まぁ、来年の車検までゆっくり考えようと思ってます。
510 :
774RR :2014/01/02(木) 07:42:40.12 ID:TY+hJufu
金も時間もないょ、俺。
511 :
774RR :2014/01/02(木) 09:36:39.35 ID:p0ngdA1O
舗装路メインならVストで、未舗装路も考えるならスッテネかなぁ
512 :
774RR :2014/01/02(木) 09:37:33.91 ID:MerzV94R
>>482 CBR250Rを除くと、どれが一番売れるのかね。
やっぱり安さでNC?
513 :
774RR :2014/01/02(木) 10:28:56.18 ID:bzUykVT4
NC750かCB1300じゃない? ツーリング行ったときのCB遭遇率は半端ない。
514 :
774RR :2014/01/02(木) 10:33:12.84 ID:N02H0gVc
円高と消費増税で今年は厳しくなるな NCシリーズは1割くらい上がるんじゃないか
515 :
774RR :2014/01/02(木) 10:48:42.67 ID:zUj9Vqkn
CB1100EXはタンク増えてるし、 よりレトロになってるからそこそこ売れそうな予感
516 :
774RR :2014/01/02(木) 11:23:28.03 ID:V7BS+aiw
CBR650Fがどうなるかが興味深い あの価格帯で普通に売れゆき好調なら、もうSSとフラッグシップ以外は 全部タイ生産でいいよねってことになりそう ホンダのバイク=タイのイメージが定着するのか
517 :
774RR :2014/01/02(木) 11:27:19.48 ID:7gsiMtNS
俺はCB650Fが気になる。 値段設定も気になる。400SFよりは高くするんだろうな・・・・ 世界共通モデルゆえに生産量は多くて、 タイ生産で実際は400SFより安く作れるんだろうけど・・・・・・・
518 :
774RR :2014/01/02(木) 11:36:09.18 ID:kGs5R9b5
>>516 しかし、排気量が増しているのにトルク据え置きパワーダウンとなると、CBR600Fより
値段が大幅に安くなっていないと、主戦場の欧州で受け入れられるか微妙じゃないか?
519 :
774RR :2014/01/02(木) 11:36:43.56 ID:BGbOkPWw
北海道住みなんだけどGS旅人多いね。 判で押したようにパニア付けてみんなおんなじスタイルでさ、う〜ん、と思ってしまった。 基本そこそこ金持ち→用意周到な性格→調べまくる→あらゆる要素を比較検討→GSに行き着く なんだべか。 テネレは1回見たくらいかな〜KTMも1,2回くらい。 お前らもうちょっと色んなの乗って来なさいよ。
520 :
774RR :2014/01/02(木) 12:11:12.06 ID:IvT7wqrt
ちょっと気になる650 Sertaoは走ってるところ一度も見たことないわ
521 :
774RR :2014/01/02(木) 12:14:18.38 ID:gKzs3GUf
6FとかF4i好きだけど650Fはねーなぁ・・・ せっかく骨のクソフレーム捨てたのに、フロント2ポットでFコンセプトなのに荷掛けフック少なすぎるしリアサスにリンク無いんじゃねえのこれ タンデムバーとリアステップからGIVI辺りならキャリア取れるがタンデムバーあるのかね
522 :
774RR :2014/01/02(木) 12:18:38.21 ID:F0GVgjEE
>>520 ウチの上司が乗ってるが基本オフで乗ってるらしいよ
林道行けば出会えるかも知れん
523 :
774RR :2014/01/02(木) 12:35:09.26 ID:V7BS+aiw
>>518 ,521
だからさ、そういう中身だけど100万前後の価格設定にして
どれだけ売れるのかが興味深いってこと
生産国やバイクの出来と、価格設定を切り離そうとしてるように
思えるんだよねホンダは
タイ生産でも当面はアレだけど今後は質を向上していく秘策が
あるのかもしれんけどね
524 :
774RR :2014/01/02(木) 12:41:07.44 ID:IQmluLDg
そーいやpassageにvfr800fのページ増えてるな
525 :
774RR :2014/01/02(木) 13:14:49.72 ID:gKzs3GUf
>>523 旧600Fシリーズから乗り換えは出来ないですな
パワー無い、重い、グラブバー無い、荷掛けフック無い、キャリパーショボい、リアサスにリンク無い、プリロードしかない
エンジンが新型ってのとABSくらいしか優れてるとこねー
パーツ在庫捨てまくってるから維持出来ねーだろ?乗り換えろやって路線みたいだが、新車買ってもそうなるのわかってると
次はホンダ自体を選択肢から外すしかねぇ
526 :
774RR :2014/01/02(木) 13:43:42.84 ID:kGs5R9b5
カワサキ「このジャンルでホンダさんが自爆すればZZR600復活の目が微レ存…?」
527 :
774RR :2014/01/02(木) 14:15:26.25 ID:aP1iwImu
でけぇバイクしか出ねぇなw もう笑うしかねぇや
528 :
774RR :2014/01/02(木) 14:28:51.31 ID:QKg1Q18n
529 :
774RR :2014/01/02(木) 14:37:02.69 ID:a95/WA+v
フレームの剛性は高すぎたら乗りにくいからそんなにハイスピードが目的のバイクじゃなければ 適度にしなる方がいい ブレーキキャリパーの性能はフレーム剛性に合わせる必要がある そんなにハイスピードを狙わないミドルクラスの鉄フレームならフロント2ポッドは いたって普通、というかそれが最適だと思うが 何が何でも高性能パーツじゃなきゃ嫌だっていう人はそうは思わないんだろうな あと荷掛フックは日本以外ではまったく求められない装備だし そもそも今の時代バッグやケースを使わず直接荷物を括り付けてる奴は日本でも減ってる CBR650Fは以前に流出した資料だと90万円になってた 仮にABS仕様で90万だとしたら十分に安いと思うが
530 :
774RR :2014/01/02(木) 14:46:59.36 ID:KFGyd8lc
NCシリーズやCB500(400)シリーズなどの戦略車は 最初からオプションでフルパニア出来ちゃうからね でも国内モデルだけはメットホルダー欲しい これはヤマハの逆輸入モデルにも言えるんだが
531 :
774RR :2014/01/02(木) 14:47:37.93 ID:EK02/aka
>>526 忍者800の可能性はある。
忍者1000より重いけど。
532 :
774RR :2014/01/02(木) 17:17:14.85 ID:KluP1MwQ
650Fの国内投入は喜ばしいことだが、CB400シリーズの投入とともにCB400SFの 終了が近づいてきている気がする
533 :
774RR :2014/01/02(木) 17:21:21.08 ID:UipduWFY
>>528 スズキにはジェベルの復活を急いで欲しいものだ
そういや国内他3社は燃ポントラブルよく聞くけどスズキはそういうの聞かないな
534 :
774RR :2014/01/02(木) 17:26:22.02 ID:KFGyd8lc
>>532 東京モーターショーでモデルチェンジ発表したばっかりだぞ
たぶん400のフラッグシップとして残すんじゃないか
5年後は無くなってそうだけど
535 :
774RR :2014/01/02(木) 17:37:05.57 ID:zynwF44s
>>533 メーカーとしてはヤマハが突出してるけど、ヤマハを除けば機種ごとの固有問題じゃね?
スズキも燃料ポンプ系の準リコール(サービスキャンペーン)やってるし。
536 :
774RR :2014/01/02(木) 17:42:57.59 ID:EK02/aka
2017EURO5 2020EURO6
537 :
774RR :2014/01/02(木) 18:03:59.67 ID:BDXkwtdx
>>535 FIのレッツ4がエンストしまくったな
止まるたびにエンストして死ぬかと思った
538 :
774RR :2014/01/02(木) 18:39:49.62 ID:zUj9Vqkn
CBR/CB650Fは馬力は下がってるけど、 トルクはほぼそのままで発生回転数が2500rpm下がってるし 普通に使う分はパワー感上がってると思うけどな
539 :
774RR :2014/01/02(木) 18:48:51.14 ID:Om0L1VNa
>>538 ピークパワーより実用回転数のトルク値の方が遥かに重要なのにな
モアパワーの人はリッターSSに乗ってれば良いよ
600ccクラスのミドル級ツアラーが何より使い勝手が良い
540 :
774RR :2014/01/02(木) 18:56:24.79 ID:V7BS+aiw
大人しめ路線ならXJ6が安いし、パフォーマンスならGSR750が同程度の価格 なんだよなあ コスパよりメーカーに拘るって人も居るのはわかる そういう人たちは生産国も気にならないんだろう
541 :
774RR :2014/01/02(木) 19:00:40.66 ID:F0GVgjEE
むしろCB400sfの良さを再確認してタイ産がすぐ消えそう
542 :
774RR :2014/01/02(木) 19:07:12.34 ID:urkoJItI
cb400sfの唯一の弱点は価格だからね ほんとはもうGSRのほうが上なんだろうけど cb400sfはギミックが凄いわ
543 :
774RR :2014/01/02(木) 19:08:53.21 ID:niGKLjg5
乗ってても目立たないとか、誰もバイクネタで話しかけてこないなんて欠点も デザインも古過ぎる
544 :
774RR :2014/01/02(木) 19:10:29.69 ID:urkoJItI
目立たなくて良いし、同じバイクオーナー同士なら話するし、デザインはまあ・・・古くも新しくもない感じが個人的には好かんが人それぞれだろう
545 :
774RR :2014/01/02(木) 19:29:48.21 ID:KFGyd8lc
>>540 GSRはともかくXJ6は逆輸入で諸経費20万弱も取られちゃうし割引してくれないから
もし650が90万で売り出したら乗り出し価格はほとんど変わらないと思う
XJ6は国内生産っていうアドバンテージがあるんでそこで差がつくと思うが
546 :
774RR :2014/01/02(木) 19:59:49.57 ID:vTy8HXaA
設計が新しいから400より軽くてデチューンとはいえそこそこパワーあるからよかったのに ホントに乗ってるのかよ
547 :
774RR :2014/01/02(木) 21:20:24.11 ID:GwPNs5sT
ブレーキは中華製らしいから、韓国製のよかはマトモに止るだろう リコール対策品のならブレーキパッドも落ちないみたいだしw
548 :
774RR :2014/01/02(木) 21:23:27.07 ID:KluP1MwQ
CB400SFの細部の作りの良さをみるとあの値段も納得。ガラパゴスゆえの中型バイクの 到達点というと褒め過ぎか。ただ、大型免許持っているともうちょっとパワーがあった方が 楽チンなのにとも思う。かつてのゼファーみたいに550cc版とかあったらマジ欲しい
549 :
774RR :2014/01/02(木) 21:40:55.05 ID:zUj9Vqkn
CB400SFは好きだけど、ちょっとテール尖りすぎかな… 新型はちょっと昔のモデルに似ててマシになってる感じ
550 :
774RR :2014/01/02(木) 21:47:41.50 ID:vTy8HXaA
750SFか600SF、XJR600とか750辺りを作りこめばいいのに どっちもいきなり1300とか飛びすぎなんだよ
551 :
774RR :2014/01/02(木) 22:01:38.68 ID:c8baC5bq
確かにそうだな600から750くらいのSFが欲しい 400SFのエンジンは素晴らしいがもうちょいパワーがあれば理想
552 :
774RR :2014/01/02(木) 22:02:13.82 ID:zUj9Vqkn
CB650Fはそのポジションだと思う 価格的にもスペック的にも、 CB400SFの600版みたいだったCBF600Nと、CB600Fの中間みたいなポジションだし
553 :
774RR :2014/01/02(木) 22:19:31.12 ID:c8baC5bq
SFの見た目が好きなんだよな CB650はスペックはよさげだけど
554 :
774RR :2014/01/02(木) 22:24:47.14 ID:2v0wc5r7
CBR600Fは超絶カッコ良かったのに、なんで新型650Fは400Rみたいな質感に見えるんだろ… デザイン自体は今どき風で悪くないように思うんだけど、実車は何故か安っぽく見えるんだよなぁ。
555 :
774RR :2014/01/02(木) 22:32:54.45 ID:XMZwE4q1
400SFのエンジンの滑らかさは本当にいいよな 250の4気筒のモーター感に実用性を加えたある意味ベスト まだ今はトルク感が恋しいから大型にしてるけど、またいつか乗りたいなあ
556 :
774RR :2014/01/02(木) 23:34:55.32 ID:a95/WA+v
CB650はまさに待ち望んでたパッケージだ 4気筒の滑らかさは欲しいが100馬力ものパワーはいらない かといって400だと線が細い あくまで低中回転重視でしなやかな鉄製フレームに210kg程度の車体 これがABSついて80万円台とかなら最高だ
557 :
774RR :2014/01/02(木) 23:36:26.23 ID:dJNxF3om
558 :
774RR :2014/01/02(木) 23:58:32.93 ID:53DkATBE
スーフォアは排気量問わずどこにいっても大杉
559 :
774RR :2014/01/03(金) 00:37:57.21 ID:YSo7Ho8G
>>554 実際に安いんじゃないの?
600クラスは基本的にコストパフォーマンス重視
車で言うとフィットとかヴィッツみたいなものではないかと
560 :
774RR :2014/01/03(金) 00:58:29.89 ID:vjxwpfLh
GSR750ABSが94万で買えるっていうのに、それ以下の性能で値段同じとか どこが安いんだよ 750に対して650じゃ低速よりにしたっていいとこ同程度のトルクだしな コストパフォーマンスはお世辞にもいいとはいえない
561 :
774RR :2014/01/03(金) 01:08:10.62 ID:zCR80pfl
562 :
774RR :2014/01/03(金) 01:26:10.36 ID:o92LaX43
563 :
774RR :2014/01/03(金) 02:40:06.84 ID:We9W1W5z
>>560 つまりそれだけ金がかかってるってことだろ
564 :
774RR :2014/01/03(金) 03:36:38.17 ID:ioVEBSAG
>>561 大型バイクが買えるのは日本か北米欧州くらいだから、
原付はともかく大型まで日本を捨てるなんてないけどね。
565 :
774RR :2014/01/03(金) 05:39:17.39 ID:QvjC8vG0
15年前なら新車のGSF1200が乗り出し75万で買えたのに 最近のバイクは高けーな…
566 :
774RR :2014/01/03(金) 06:32:36.82 ID:gJR2I+fe
センサー類とインジェクション、触媒が増えたからな その代わり燃費性能や始動性、出先でのプラグ被りみたいな不調は無くなったし
567 :
774RR :2014/01/03(金) 07:44:10.86 ID:4Yqy6rQP
もしCBR650Fが自滅した場合、ミドルクラスフルカウルツアラーで まともに競合車種があるスズキとヤマハはガッツポーズになるわけか。
568 :
774RR :2014/01/03(金) 07:55:24.11 ID:8JojOtHT
GSR750にカウル付けたツアラーモデルまだー? GSXR750はけっこうです
569 :
774RR :2014/01/03(金) 08:03:47.14 ID:groq73sb
みんな角材にはギャーギャー不満を言うのに リンクレスについては何にも言わないよな。 俺的にはリンクレスのほうが嫌なんだが・・・
570 :
774RR :2014/01/03(金) 08:06:13.45 ID:fCSAXGwt
ぱっと見た目じゃ分からないですし
571 :
774RR :2014/01/03(金) 08:23:16.91 ID:TUiJR+hs
>>559-560 XJ6みたいな値段なら安っぽくても文句ないけど、リーク情報で90万とか出てたから、あの質感でその値段はどうなのよ?と。
GSR750とMT07(噂通りの価格なら)はコスパ良いと思うんだけどね
572 :
774RR :2014/01/03(金) 09:03:07.63 ID:oxHD2eXC
573 :
774RR :2014/01/03(金) 09:05:38.53 ID:qmruXjuA
>>569 上で挙げてるけどね、リンクレスは絶対嫌だ
574 :
774RR :2014/01/03(金) 09:40:51.51 ID:xdw5fJyw
リンクなんか飾りです
575 :
774RR :2014/01/03(金) 09:43:36.40 ID:quFOLeje
同じ車種でリンク有り無しを比べたことがないので…
576 :
774RR :2014/01/03(金) 10:18:46.18 ID:RAVd6oL+
リンクレスでも KTM みたいにそれを打ち消すくらいの高性能サスがついてれば文句 ないわけで、「軽量化と信頼性のために*敢えて*リンクレス」という理由の説明ができる。 日本車は、リンクレスの上にチープなサスだから「コストダウンのため」という言い訳 しか浮かんでこない。 角材もどう言い繕ってもコストダウンしか理由が見当たらないからな。
577 :
774RR :2014/01/03(金) 10:25:32.89 ID:zqrQXgl2
KTM庇うやつは在日ってバッチャが言ってた。
578 :
774RR :2014/01/03(金) 10:32:47.75 ID:evKHYDFX
具体的な車種も挙げずにKTMと国内4メーカーをまとめて比較とはいかがなものか
579 :
774RR :2014/01/03(金) 10:35:29.02 ID:PC/TAiyu
KTMは高性能サスねえ・・・
580 :
774RR :2014/01/03(金) 10:41:09.96 ID:7rdcTF0P
XJ6 Diversion F ABSが882,000円 CBR600FがABS付きなら90万は概ね妥当な値段じゃない?
581 :
774RR :2014/01/03(金) 10:45:49.95 ID:hWxlRRaD
乗り出しで差がつくもんなあ 金持ちになりてえ〜
582 :
774RR :2014/01/03(金) 11:43:04.53 ID:hVj4Xk/y
>>545 の諸経費20万弱はさすがにないわ。男爵でぼったくられたクチか?
YSPで10万強ぐらいだったはず。
ていうかね、以前からこのスレでギャクシャヒヨウガーとか
よく書かれてたけど前回は15万とかだったぞ?
インフレ化してて笑えるわw
583 :
774RR :2014/01/03(金) 11:44:02.83 ID:PC/TAiyu
誰もがそう思いつつも結局生涯をいち従業員として終える 定年までも定年後も使えるお金はもう決まっている 起業に憧れるけど、決してしない
584 :
774RR :2014/01/03(金) 12:41:45.23 ID:JAEQpcBf
逆車の諸経費20万弱とるとこはザラにあるぞ。 男爵は確か15万くらいだったと思うが。
585 :
774RR :2014/01/03(金) 12:44:10.32 ID:NYKHO0or
店によって微妙な差があるけどバロンを含めて15万位のところが多いね
586 :
774RR :2014/01/03(金) 13:46:41.79 ID:7rdcTF0P
逆輸入で特別にかかる費用ってガス検の3万くらいの他にある? それより逆車は値引きが殆どされないのが乗り出し価格に影響しそう
587 :
774RR :2014/01/03(金) 13:48:20.29 ID:yZcDxcMm
588 :
774RR :2014/01/03(金) 14:20:45.20 ID:XHXOpiq/
最低2回は車検場に行く必要がある
589 :
774RR :2014/01/03(金) 14:49:47.24 ID:elB1wr+i
Kが付いてるせいで韓国製だと思ってる馬鹿がいるけど KTMはオーストリアだぞ 製造はインドだったりするけどw
590 :
774RR :2014/01/03(金) 14:50:59.27 ID:NYKHO0or
まぁ品質的には韓国レベルではあるがw<オーストリア生産モデル
591 :
774RR :2014/01/03(金) 14:54:40.61 ID:PC/TAiyu
オーストリア人が企画・設計して インド人が製造して 2ちゃんで韓国人が宣伝して売っているのさ
592 :
774RR :2014/01/03(金) 14:59:51.81 ID:zqrQXgl2
>>589 オーストラリアだとしばらく思ってた。
オレンジカラーがオーストラリアの大地をイメージしてな。
593 :
774RR :2014/01/03(金) 15:41:21.57 ID:lQUEi4zi
バロンは要らんサービスつけすぎてるイメージがある
594 :
774RR :2014/01/03(金) 15:44:49.67 ID:kriJQmSj
>>593 ガッツリツーリングユーザーはバロンでも良いと思う
全国どこの店舗でもアフター受けれるから
俺は絶対に買わないけど
595 :
774RR :2014/01/03(金) 15:58:59.02 ID:jOQ9R/Wu
色んなメーカーに浮気する俺にとってバロンはありがたい存在 いちいち各メーカーのショップに行くのは面倒だし
596 :
774RR :2014/01/03(金) 16:05:38.63 ID:L+cbnB4x
バロンは中古と金利が高いだけなので 新車を現金で買うならアリだぞ
597 :
774RR :2014/01/03(金) 16:07:10.09 ID:zqrQXgl2
正月に工作員
598 :
774RR :2014/01/03(金) 16:11:43.20 ID:NYKHO0or
カラバリ変更されて旧型になったモデルとかを 新車で買う時は諸費用込みでも異様に安い時があるから それらを買うときには確かに良い 逆にそうでないならバロンで買う理由は特にないかな 転勤族とかは案外便利なのかも知れないが
599 :
774RR :2014/01/03(金) 16:17:31.16 ID:94H/ih+3
バロンで買うと任意保険はもとよりオイルリザーブだのバロンロック付き盗難保険だの勧められて 言われるままになってると乗り出しがどんどん上がるが 国内向けの新車を現金で必須の経費以外全部断って買う分には特に問題ない 2ちゃんねるで工作員認定される以外には
600 :
774RR :2014/01/03(金) 16:22:32.54 ID:4Yqy6rQP
俺の買った店だと、「価格は定価だけど最初の車検までのオイル交換と法定点検が無料」というサービスやってるな オイル交換7回と点検3回の代金を考えると、実質的にはそこそこの値引きになってそうな気がする。
601 :
774RR :2014/01/03(金) 16:23:47.23 ID:L+cbnB4x
バロンオイル安くて特に不満ないからいいと思うけどな コストコでシェブロン買ってきたりホムセン安売りのG1、G2買ってくるくらいならバロンオイルで良い
602 :
774RR :2014/01/03(金) 16:24:31.78 ID:Naz0GCap
>>599 新車も他のバイク屋のが安い。
チェーン展開の利便性と、
あとは工賃表ないバイク屋が多い中、公開してる所かな。
技術力は当たりバロンもあるし外れバロンもあるが、それはそこいらのチャリバイク屋も同じこと。
603 :
774RR :2014/01/03(金) 16:25:46.45 ID:gJR2I+fe
604 :
774RR :2014/01/03(金) 16:26:12.04 ID:xxpLbdbZ
ニューモデルが出ないのでバロンの話をしています。
605 :
774RR :2014/01/03(金) 16:45:27.13 ID:qty39e4X
各メーカーは今でもぼったくな値段で売買されてる車種の新型や復刻はよ もったいぶって腐らせたり出さなくていいもの出してハズしてる場合じゃない 特に川崎は空冷が無理なら水冷のMk-2とかあるだろ 技術的にもう無理なのか?
606 :
774RR :2014/01/03(金) 16:48:46.03 ID:lQUEi4zi
607 :
774RR :2014/01/03(金) 17:10:25.90 ID:qty39e4X
ER-6乗ってるからもう虫目は勘弁してください 他メーカーのAT路線もうんざり デザインとかシート周辺含めてmk−2とか GS1200とかそういったのがいいんだよ ホンダみたいに後に続けよ
608 :
774RR :2014/01/03(金) 17:22:07.95 ID:E5XYYizz
>>600 事故らなきゃいいけど
俺なんて買って1年で事故で廃車にしたから
こういう経験あると値引き優先してしまうよ
609 :
774RR :2014/01/03(金) 17:29:51.48 ID:oxHD2eXC
>>589 KTMってインドの企業だろ?
本社がオーストリアなだけで
610 :
774RR :2014/01/03(金) 18:01:21.95 ID:o92LaX43
.
611 :
774RR :2014/01/03(金) 19:37:35.40 ID:9TtfyF60
>>605 その立ち位置にはダエグがあるだろ・・・
612 :
774RR :2014/01/03(金) 20:06:27.89 ID:ctNdQYSz
613 :
774RR :2014/01/03(金) 20:48:56.89 ID:g+A6zRDU
それで二言目には「丸目じゃないと〜」とか言い出すから手に負えないんだよなこういうのは。 CB1100、ダエグ、W800・・・。十分なバリエーションだと思うんだが。
614 :
774RR :2014/01/03(金) 21:04:54.52 ID:LMUs0LBr
ダエグは丸目じゃない。
615 :
774RR :2014/01/03(金) 21:14:26.99 ID:Gy5QB7tx
いまさらGS1200とかMK-2みたいな野暮ったいバイクいらない
616 :
774RR :2014/01/03(金) 21:20:50.93 ID:ctNdQYSz
空冷四発丸目二本サスが欲しいならCB1100EX買えよオラ ついでに二本出しでスポークホイールだぞ満足だろてめえら
617 :
774RR :2014/01/03(金) 21:23:30.37 ID:GjZsQQeg
CB1100てかなり遅いらしいのよね。CB400SFと勝負しても危ない程度 EXじゃないと航続距離も短いからなあ
618 :
774RR :2014/01/03(金) 21:23:42.22 ID:nmQgnykf
アエグ._c
619 :
774RR :2014/01/03(金) 21:33:17.17 ID:8JojOtHT
XJR1300を仲間はずれにしないであげてください
620 :
774RR :2014/01/03(金) 22:16:02.43 ID:XDngqQ/s
丸めなんて買ってきて付け替えろよw えびテールが嫌ならCB1100やWがあるだろ
621 :
774RR :2014/01/03(金) 22:21:06.29 ID:ax6QNjaV
2chのレスでKTMに韓国イメージ抱くとか ネトウヨは本当に馬鹿だな
622 :
774RR :2014/01/03(金) 22:36:04.53 ID:u9cceHSc
○○は嫌という奴らの脳内には自分好みにカスタムするという考えが無いのだろうか
623 :
774RR :2014/01/03(金) 22:44:29.08 ID:PC/TAiyu
ない 奴らは驚くほどクリエイティビティがない 自分好みのバイクが空から落ちてくるのを待って口を開けて空を見上げている
624 :
774RR :2014/01/03(金) 22:49:12.55 ID:0WfeXz4R
クリエイティビティを発揮した挙げ句イカ釣り漁船になったビッグスクーター群をみて君たちはどう思うんだ 魔改造されたVMAXとかさ
625 :
774RR :2014/01/03(金) 22:50:35.69 ID:7U7zwCxE
酸っぱいブドウだろ
626 :
774RR :2014/01/03(金) 23:04:22.80 ID:u9cceHSc
>>624 回りの迷惑になっていなければ個人の好みだから外野がとやかく言う筋合いは無いだろ
人の好みを貶め合ってる人って醜いよね
627 :
774RR :2014/01/03(金) 23:29:43.22 ID:qmruXjuA
>>624 うるさくなければ好きにすりゃいいし、邪魔じゃなけりゃ好きにすりゃいい
結局乗ってる奴が嫌いなんだよ
珍走のバイクだって倉庫に仕舞ってある分には知ったこっちゃねえ
628 :
774RR :2014/01/03(金) 23:42:46.66 ID:y6yE1U4x
cb400ss復活希望
629 :
774RR :2014/01/04(土) 00:24:50.76 ID:en5a8mQr
CBXとかZみたいな中古が高騰してるバイクを復刻したって売れるわけないよな 絶版車だからこそ人気があるわけで
630 :
774RR :2014/01/04(土) 00:27:05.71 ID:dsakHw+e
CB400Four(新しい方)の現代版なら俺は欲しいな 俺以外買うやついないけどな!
631 :
774RR :2014/01/04(土) 00:31:32.38 ID:9QZ4pjab
632 :
774RR :2014/01/04(土) 00:32:21.72 ID:5LQnEa5S
CB1100がたくさん売れてるって現状を鑑みるに 1100が欲しいが厨免しかない人もそれなりにいるだろう。 そいつら向けにCB400Four(新しい方)をまた売ればいいのにとは思う。
633 :
774RR :2014/01/04(土) 00:51:28.32 ID:VjevlxA1
俺はGBを復活させて欲しい 250でも400でも500でもどれでもいいから
634 :
774RR :2014/01/04(土) 00:56:16.81 ID:E69huU6i
売れなくて廃止されたモデルをまた出せとか何の罰ゲームなのよ?
635 :
774RR :2014/01/04(土) 01:00:01.94 ID:ppdQbvsA
>>633 400乗ってたが最高だった
維持が面倒で手放したが今500新車で手に入るなら欲しいな
公道で十分楽しめるパフォーマンス、燃費良くて低回転から高回転まで楽しめるエンジンで高速100前後余裕と完成度凄く高かった
636 :
774RR :2014/01/04(土) 01:02:02.35 ID:hj8prBhC
絶版車補正ってのは間違いなくあるわな 中免であの手のバイクが欲しい奴が本当に多いならSRやエストがもっと売れるはず
637 :
774RR :2014/01/04(土) 01:05:22.75 ID:k/grDS7W
CB400FOURは登場する時代が早過ぎたんだと思うよ あの頃は80年代末のレプリカ狂騒時代の残り香がまだあって、かつ00年代の SSパワー戦争の萌芽が出始めた頃だ CB1100が売れてる今とまったく事情が違う かといって今出したら売れるかというと… 400クラスにそういう「スペシャリティ」を求めるライダーはあんまりいないんだろう 売れてるのは汎用の極みみたいなCB400SFとか まったく進化しない事が売りのドッグスターとかだし
638 :
774RR :2014/01/04(土) 01:18:58.69 ID:R1stPADc
>>637 あの時期に売れてたのってスティードやTWじゃなかったか?
639 :
774RR :2014/01/04(土) 01:20:41.85 ID:b2qfLpqP
キムタクにバイク乗せればいいと思うよ(適当)
640 :
774RR :2014/01/04(土) 01:22:39.30 ID:nzkfo2Is
サンダーキャットとかドッグスターとかペット商売も始めたのヤマハは? レトロスタイルで60馬力ちょい200kgってやつ出して欲しい、ゼファー買い換えられない。
641 :
774RR :2014/01/04(土) 01:30:26.54 ID:M2f1IYgr
スズキがハスラーなんて見た目がイカしたモデルを軽でたしたけどバイクでもまた冒険して欲しいわ
642 :
774RR :2014/01/04(土) 01:32:02.37 ID:1lUOsZ6E
とりあえずホンダはフリーウェイの新型を出すべき。 出したら売れるのは間違いない。 そしてフェイズを廃盤
643 :
774RR :2014/01/04(土) 01:36:42.14 ID:deQt0XZb
平成Fourは当時SFが3.7kg-m/10,000rpmっていうトルクだったのに対して 4.1kg-m/7,500rpmとかなりの高トルク型にチューニングされてるんだよね ここまでじゃなくていいけど、低回転高トルク型の400四気筒バイクが新型で出たら面白い
644 :
774RR :2014/01/04(土) 01:52:34.48 ID:HWQ1fyts
>>628 CB223Sをそのクオリティにしてくれるだけでもいいわ
未だキャブでやる頑張り屋さん
645 :
774RR :2014/01/04(土) 03:16:02.90 ID:ytQ+XIj5
4気筒400CCなんてただでさえニッチなのにしかも高トルク型とか フツーにツインでいいじゃねえか
646 :
774RR :2014/01/04(土) 04:24:29.53 ID:M6vi3xxx
>>643 言うてもしょせん400なりのトルクだし、
400マルチなんて、トップ100キロで5、6千回転回ってるんだろ?
低回転トルクがうんぬん言ったところで虚しいじゃん。
小排気量車こそ、7速のDCTでも入れればいいんじゃないの。
647 :
774RR :2014/01/04(土) 04:31:13.49 ID:VmfxKX4I
小排気量車に7速のDCTなんて入れたら重いだけだよ トップギヤをロングにしたところでそれを回せるトルクがあるわけじゃ無し 細かく刻んでも無意味に忙しくそして壊れやすくなるだけ
648 :
774RR :2014/01/04(土) 04:40:57.55 ID:lSVAYfwZ
Z250FT
649 :
774RR :2014/01/04(土) 04:40:55.69 ID:VmfxKX4I
あと400ccと言う縛りの中で速いバイクを作るなら 4気筒は当然の選択だよ 同じ排気量なら基本的には二気筒より四気筒の方が速いからね 二気筒にもメリットはあるけどトータルではやっぱり四気筒の方が速い 速さを求めないなら2気筒で十分だけど
650 :
774RR :2014/01/04(土) 04:45:18.93 ID:AjS6v5qH
売れそうもないね
651 :
774RR :2014/01/04(土) 04:53:32.82 ID:VmfxKX4I
>>汎用の極みみたいなCB400SF 現行モデルの400の中で言うなら一番の「スペシャリティ」なバイクなんだけどね
652 :
774RR :2014/01/04(土) 05:00:02.94 ID:lSVAYfwZ
653 :
774RR :2014/01/04(土) 05:10:27.25 ID:n1oVD1D+
654 :
774RR :2014/01/04(土) 05:22:12.18 ID:VmfxKX4I
>>652 事実を書くとスペック厨なんだww
>>653 DCTが
と言うより無用な多段化しても耐久性が落ちるだけと言う意味
まぁバイクにDCTを採用する意味が有るのかどうかはまた別の議論になるんだろうけど
655 :
774RR :2014/01/04(土) 05:43:52.49 ID:bIxCH1kS
250マルチの7速バイクとかほちい
656 :
774RR :2014/01/04(土) 05:54:24.89 ID:C++PSJjk
馬力はトルク×回転数だからね 同じ排気量で馬力上げるならトルク上げるより回転数上げる方が手っ取り早い 高回転にする場合ピストンは軽く尚且つピストンの摺動スピードには限界があるのでショートストロークにする必要があるのだけどこれを最も合理的に行えるのが多気筒化なのよ SBKのレギュレーションだと多気筒の方が有利な点から4気筒は1000ccまで2気筒は1200ccまでとある モトGPではドカティも2気筒では話にならんと諦めて4気筒だしね
657 :
774RR :2014/01/04(土) 08:00:30.18 ID:qRMb344x
車の6速のに乗ってたけどシフトチェンジがめんどくさくなる
658 :
774RR :2014/01/04(土) 08:18:37.62 ID:aFEgTYov
バイクでもめんどくさい場面に直面する スリッパークラッチが有ればとか考えちゃう
659 :
774RR :2014/01/04(土) 08:21:49.54 ID:wWqpAMu5
バックトルクリミッター有ればいい 最近シフトインジケーターが欲しい 幻の7速を探す頻度が激しい
660 :
774RR :2014/01/04(土) 08:22:02.42 ID:PbqGWl4R
スリッパークラッチならNinja300他色々な車種に付いてるじゃない
661 :
774RR :2014/01/04(土) 08:31:47.48 ID:YRvPgrgr
スリッパが付いていると押しがけができない
662 :
774RR :2014/01/04(土) 08:33:36.24 ID:C++PSJjk
スリッパー付いてても別にシフト楽とか無いよ つかサーキット行かないなら要らんレベル
663 :
774RR :2014/01/04(土) 09:42:31.48 ID:lSVAYfwZ
内燃機関勉強し始めた学生がいきり立ってみたいね
664 :
774RR :2014/01/04(土) 10:17:52.26 ID:E69huU6i
分厚いトルクを広い回転域で出せる出来のいいエンジンなら、多段ギアはいらないな。 セコセコとギアチェンジなんぞしなくてもアクセル一発だけで走り抜けられるし。 うちの愛車の1台はそんな感じのエンジンなので、しばしば6速に入れ忘れて5速の まま巡航してたりするw
665 :
774RR :2014/01/04(土) 10:27:00.55 ID:bQRJpQK0
250のツーリングバイクほしい。 ZZRとかゼルビスとかあった頃はよかったなぁ。。
666 :
774RR :2014/01/04(土) 10:29:22.77 ID:0+dCVRYF
>>665 現行のCBRやニンジャがそのポジションじゃん
GSR250Sも出るし
667 :
774RR :2014/01/04(土) 10:31:13.48 ID:PbqGWl4R
668 :
774RR :2014/01/04(土) 10:32:21.61 ID:E69huU6i
今の Ninja250 も ZZR 後継の楽チンポジションのツーリングバイクでしょ。 まぁ、そもそも今のオンロード 250 は全てコミューターであって、ツーリングとか スポーツとか細分化できるような性能は持ち合わせてないけど。
669 :
774RR :2014/01/04(土) 10:37:14.20 ID:M6vi3xxx
>>664 400みたいな小排気量車ではって話なわけだが。
話の流れとか関係なく自分語りが始まるあたり、女か?
あと、最後の行、何でトルクバンドが広いと6速に入れ忘れるんだ?
670 :
774RR :2014/01/04(土) 10:44:55.12 ID:E69huU6i
>>669 あぁ、厨型限定の話だったか。スマンね。
5速でも日本の高速道路の巡航速度程度なら別段エンジンはうならないし、アクセル
だけで自由自在なので入れ忘れちゃうのさw
671 :
774RR :2014/01/04(土) 10:49:31.29 ID:PATAm7IV
何故か煽っていくスタイルな模様。 リッターだと6速に入れる機会が無い。(切実 高速巡航?5も6もほとんど同じようなもんだヨ(何にも考えてないと忘れる で、ここまで250tとか400tとかの話だったんだよね(たぶん
672 :
774RR :2014/01/04(土) 11:23:07.28 ID:dsakHw+e
150は近所のスポーツジム行くのに全部使うぜ
673 :
774RR :2014/01/04(土) 11:24:26.07 ID:E69huU6i
1200 ツインも持ってるけど、こちらはギア入れ忘れはないなぁ。 入れ忘れがちなやつと比べてトルクバンドが狭いので、きっちりギアを使わないと 楽しく走れない、というかバイクが文句言うw
674 :
774RR :2014/01/04(土) 11:46:45.13 ID:QtTSdi8A
ドカか
675 :
774RR :2014/01/04(土) 12:12:10.20 ID:fX8nVJqj
676 :
774RR :2014/01/04(土) 13:11:14.41 ID:+ntbTRxj
>>671 俺は60km/h巡航してるときはもう6速に入ってるので
下道でもけっこう6速使うな。
677 :
774RR :2014/01/04(土) 13:27:56.68 ID:RJe3Z9sG
シフトアップを忘れるのはハイギヤードだからだ。
>>670 はそういうことだ。
シフトダウンを忘れるのはトルクバンドが広い場合だ。
隼の様にどっちも当てはまるバイクがあるからこんがらがる。
ID:E69huU6iには口でクソを垂れる前に理屈を考えてほしい。
678 :
774RR :2014/01/04(土) 13:47:13.57 ID:E69huU6i
>>677 別にハイギアードでもないけどね。
スプロケ交換でちょっとローに振ってるが。
6速だろうが5速だろうが別段むずがることもなくそのまま走っちゃう、というか全般的にシフト
ポジションに神経質じゃなくライダーのミスに寛容なのは、広いトルクバンドのおかげだな。
1200 ツインの方はあからさまにハイギアードで、街中では1速半クラを強いられるし、高速 100km/h
じゃ5速に落とせとバイクが要求するけどね。
でも、シフトアップを忘れるなんてことはない。
679 :
774RR :2014/01/04(土) 14:05:04.84 ID:RJe3Z9sG
>>678 1200ツインで6速忘れないのは、トルクバンドが狭いからなの?ハイギヤードだからなの?
>>673 ではトルクバンドが狭いからって言ってたよね?ほんと考えて。
680 :
774RR :2014/01/04(土) 14:23:06.63 ID:E69huU6i
>>679 ツインの方は比較的トルクバンドが狭いので、高速巡航に限らず常に適切なギアを選んでトルクが充実してる
領域に回転数を置いてないと気持ち良く走れないのよ。
忘れがちな方は、排気量が小さいのにも関わらず少々回転数が変動してもそんなのお構いなしに必要なトルク
が出るし、音や振動でむずがることも無いからついついシフトをサボってしまい、そのまま走っちゃう。
トルクの絶対値はツインの方が上なんだけど、数値そのままが実際の走りと直接結び付かないのが面白いところ。
681 :
774RR :2014/01/04(土) 15:32:51.79 ID:3M/IM60D
新年早々もりあがってるねww オイラはバイクの特性云々より、 新型CB400SF・SB等の発売発表が待ち遠しいぜ!
682 :
774RR :2014/01/04(土) 15:36:17.90 ID:wST5Y3yS
>>680 高速で巡航に入ったときに、普段と同じ速度なのに回転数だけ高いとかいう状況に違和感ないのか?
いくらバイクが寛容だからって、あなた相当鈍いんだろうね。
683 :
774RR :2014/01/04(土) 15:46:31.99 ID:E69huU6i
>>682 1200 ツインなら入れ忘れること無いから、特段鈍いわけでも無いと思うけどね。
これらとは別の 750 は歌うように回るエンジンなので、わざとシフトアップしないで音を楽しんじゃうけどw
684 :
774RR :2014/01/04(土) 15:54:12.11 ID:+ntbTRxj
そういや、ギア間違えるときって「幻の7速を探す」というのは良く聞くけど、「6速を忘れる」というのは あんまり聞かないパターンだな。
685 :
774RR :2014/01/04(土) 16:06:10.74 ID:RJe3Z9sG
>>684 FZ8乗ってたときは結構忘れたよ。
高回転でも滑らかなのと低回転でトルクが薄いんでメーター見ないで走ってると、気がついたら5速。
忘れると言うより、5速が気持ち良いからかも。
686 :
774RR :2014/01/04(土) 16:31:32.50 ID:7m7X/EUN
6速がどうのとか 俺のセローちゃんの悪口は辞めてもらえませんかね
687 :
774RR :2014/01/04(土) 16:39:14.72 ID:XLcrwFVc
ウチのVTRちゃんの悪口もヤメテ
688 :
774RR :2014/01/04(土) 16:39:19.47 ID:qEUN3ZXX
おれのブイマちゃんも5速しかないんだよ!
689 :
774RR :2014/01/04(土) 16:45:46.46 ID:TntH003Z
>>684 高速の巡航速度域で振動がほとんど無い車種だとよくある例
極端な例だとBandit1250とか6速で3,200rpm、5速で3,400rpm
メーター見ないと分からん
690 :
774RR :2014/01/04(土) 17:04:58.82 ID:WNySdFOk
..
691 :
774RR :2014/01/04(土) 17:31:36.05 ID:i33VWSrU
俺は幻の七速派だわ。 巡航では低回転使ってるから、400でも高回転なら馬力があると言われても魅力を感じない。
692 :
774RR :2014/01/04(土) 17:46:04.85 ID:pmFNswND
リアにディレイラー付けば倍になる スプロケット穴テーパ案内にして12分割 油圧で左右に動かしてスプロケットを可変すれば
693 :
774RR :2014/01/04(土) 18:15:05.32 ID:0ctKhxgk
エンジンアシスト自転車?
694 :
774RR :2014/01/04(土) 18:22:52.56 ID:OXSOZVvw
695 :
774RR :2014/01/04(土) 18:26:12.98 ID:OXSOZVvw
696 :
774RR :2014/01/04(土) 18:36:28.22 ID:yMsOR5FL
Hなんとかさんの単眼とちがって こっちの単眼はかっこいいな
697 :
774RR :2014/01/04(土) 18:39:16.49 ID:Lf74oP+f
>>685 うちの1200ツインも、下道だとあえて4・5速が気持ちいいって事がある。
それを知り合いに言ったら、
それは6速が無いうちの1300マルチに対してのイヤミか?って言われた。
698 :
774RR :2014/01/04(土) 18:46:22.79 ID:XLcrwFVc
699 :
774RR :2014/01/04(土) 18:47:40.55 ID:2kx5/9ox
700 :
774RR :2014/01/04(土) 18:49:53.67 ID:5LQnEa5S
1200ツインとかはっきり書かないのは気持ち悪いな 同じ1200ツインでもスーパーテネレとかパニガーレとか スポーツスターとかKTMとかBMWボクサーとか全然特性が 違うだろうがと
701 :
774RR :2014/01/04(土) 18:51:39.95 ID:VmfxKX4I
6速化された新型のCB1300SBやSTはBMWやFJRみたいな大袈裟なツアラーはいらんけど・・・ って層には受けそうだね
702 :
774RR :2014/01/04(土) 19:04:18.85 ID:+ntbTRxj
CB1300の新型って、まだフレーム作り分けてるのかな? 多少重くなってもSTフレームに統一したほうが生産コスト的にいいと思う。 SFやSB乗りでも、数kgの重量増と引き換えに高剛性フレームになるわけだから、 悪い話ばかりでもないし。
703 :
774RR :2014/01/04(土) 19:12:33.91 ID:k/grDS7W
新型CB1300はST廃止のかわりにパニアケースがSBのオプションでパニアケースステー標準のようだから 統一されたのだと思う
704 :
774RR :2014/01/04(土) 19:27:59.67 ID:/4XeDZze
705 :
774RR :2014/01/04(土) 19:49:00.74 ID:Lf74oP+f
>>698 いや、新型も5速。
ちなみにヤマハな。
706 :
774RR :2014/01/04(土) 19:55:13.09 ID:4xE+KoJw
>>695 コレ本物か?
川崎の250cc単気筒スポーツってなってるが・・・
単気筒となると新型のエンジン作るのか?
まぁ、デザインはこっちのが好みだな
707 :
774RR :2014/01/04(土) 19:58:27.60 ID:k3/iUNM1
カワサキのバイクが爬虫類系になっていってる件について
708 :
774RR :2014/01/04(土) 20:28:03.88 ID:GfHQW7h/
顔に関しては初代10Rの頃からずっと変ですけど
709 :
774RR :2014/01/04(土) 20:51:39.17 ID:fmTjPUV0
710 :
774RR :2014/01/04(土) 21:12:21.56 ID:vXMgLkpw
ニンジャ250が好評なのに、更にシングルのモデルを作るとは思えないがなあ 125とかじゃない?にしてはボリュームあるようにみえるけど…
711 :
774RR :2014/01/04(土) 21:15:11.53 ID:H/7DDde0
125のフルサイズの需要はあるからね。 アジアでも欧州でも。
712 :
774RR :2014/01/04(土) 21:23:27.47 ID:YLmnsnJb
250単気筒マジか 各社出せばレース出来るじゃん たのしそう
713 :
774RR :2014/01/04(土) 21:27:48.70 ID:PATAm7IV
Ninjaの150tという噂もあるな。 インドネシア語わかんないけど。
714 :
774RR :2014/01/04(土) 21:28:33.38 ID:vvwvbpv9
250cc単気筒といえばオフ車だろ!ニューモデルはよ!
715 :
774RR :2014/01/04(土) 21:30:01.38 ID:3PMIHye2
>>712 ホンダが250の2気筒作ればいきなり3社も揃うぞ
716 :
774RR :2014/01/04(土) 21:30:49.27 ID:PV1XVmox
Ninja150rrがモデルチェンジするだけじゃないの?
717 :
774RR :2014/01/04(土) 21:31:52.33 ID:VmfxKX4I
アジア圏狙いの新型の125/150がカワサキから出るなんて噂があったから これの事じゃないのかな
718 :
774RR :2014/01/04(土) 21:34:39.77 ID:jBdas6x6
単気筒新規で造るならKLXの新型出せよ
719 :
774RR :2014/01/04(土) 21:35:44.34 ID:XLcrwFVc
(´-`).。oO(言えない…VTRが二気筒250cc何て言えない…)
720 :
774RR :2014/01/04(土) 21:38:21.43 ID:3PMIHye2
>>719 な、なんだ3社揃ってるじゃないか(震え声)
あとはSが4st250cc2気筒オンロード軽量スポーツ作れば250cc2気筒のレースレギュレーションでやれるな
721 :
774RR :2014/01/04(土) 21:39:32.35 ID:AzJLX5hf
VTRキャブの最後あたり新品40万きってた時があったんだがな・・・ あの時買えばよかった
722 :
774RR :2014/01/04(土) 21:53:26.77 ID:mDilhepf
スズキはエントリークラスも寂しいが 大型のラインナップも寂しいんだよなぁ 今頃ハヤブサの国内版って二輪サボりすぎですよ
723 :
774RR :2014/01/04(土) 22:08:48.99 ID:qRMb344x
修に二輪事業部はケツを蹴っ飛ばされたらしいから 今頃必死こいて国内ラインナップの充実はかってるよ
724 :
774RR :2014/01/04(土) 22:09:43.96 ID:vjdSHJ3n
GSR750があるではないか
725 :
774RR :2014/01/04(土) 23:11:36.12 ID:aFEgTYov
726 :
774RR :2014/01/04(土) 23:15:34.76 ID:fX8nVJqj
727 :
774RR :2014/01/04(土) 23:15:47.04 ID:jL2Qv0DL
フレーム格好良さげ?
728 :
774RR :2014/01/04(土) 23:20:42.29 ID:aFEgTYov
729 :
774RR :2014/01/04(土) 23:23:46.77 ID:jL2Qv0DL
Ninja250RRなのか
730 :
774RR :2014/01/04(土) 23:26:54.38 ID:TntH003Z
トラスフレーム…? まさかエリミ250のエンジンベースでVツインとか?
731 :
774RR :2014/01/04(土) 23:27:53.37 ID:+ntbTRxj
250cc単気筒って、2気筒ニンジャとどうやって棲み分けるんだろ?
732 :
774RR :2014/01/04(土) 23:41:12.11 ID:3PMIHye2
>>730 トラス構造とV型は一切関係有りまセーン
733 :
774RR :2014/01/04(土) 23:50:18.38 ID:0+dCVRYF
734 :
774RR :2014/01/05(日) 00:01:50.63 ID:w07DutLg
今後シングルはシティユースでツインは趣味性の高い物と移行していったら面白そうだな
735 :
774RR :2014/01/05(日) 00:31:06.60 ID:ciecMlE9
まさかカワサキがスポーツシングルを造ってくれるとわ!ありがたやありがたや
736 :
774RR :2014/01/05(日) 00:33:49.63 ID:EBWLlHUJ
(日本で売るとは言ってない)
737 :
774RR :2014/01/05(日) 01:24:37.25 ID:41g3DWeZ
平成のノストラダムヌと名高い俺の予言では 将ニンニン好調なカワサキご乱心でmoto3参入専用レーサー開発、 門その遺伝子を受け継いだ新時代のレーサーレプリカも発表 はつられたヤマハスズキも相次いで参入 ね時はまさに戦国時代、 こおっさんライダー嬉し涙でタコメーター見えずレットゾーン振り切り 大 好 き
738 :
774RR :2014/01/05(日) 01:46:37.93 ID:KhYeRipi
>>730 エリミ250Vのエンジンは元々スポーツ向けに作られた、
って雑誌ではよく書かれてたんだから、実際にそうなってもいいと思うんだ
739 :
774RR :2014/01/05(日) 02:04:46.75 ID:CpQkDL8l
740 :
774RR :2014/01/05(日) 06:08:24.90 ID:YoBmZi3P
>>731 今ならエストレヤのエンジンとの両立で引っかかるだろう.
741 :
774RR :2014/01/05(日) 10:05:24.67 ID:49UUsL2L
>>738 ニンジャ250より高くなるのは確実で、このクラスにそんなモデルのニーズあるかな
WRはリーマン・ショック前の企画だから出たのだと思う
742 :
774RR :2014/01/05(日) 10:07:52.03 ID:XqHlGMFL
アベノミクス後の企画だから出るんじゃね
743 :
774RR :2014/01/05(日) 11:47:23.96 ID:Mw9BFSaZ
150こそ必要なのにカワサキはよ出せってアジアの人が言ってた
744 :
774RR :2014/01/05(日) 11:48:40.09 ID:Dk4zjl2h
しかし、単気筒にRRの名前を与えてレーサーベースにしちゃうと、2気筒ニンジャの立場がなくなるような
745 :
774RR :2014/01/05(日) 11:51:46.43 ID:4G5JkcHY
棲み分けだよ、軽量単気筒では高速巡航性が悪くて大陸では売れない 重量級2気筒もカタログからは外せない
746 :
774RR :2014/01/05(日) 11:53:38.31 ID:EkA7T14f
RRは リーズナブルな練習機 の略だから
747 :
774RR :2014/01/05(日) 12:16:16.86 ID:4G5JkcHY
125ccでも高速走っていい欧州では、装備180kgの125ccバイクなんてザラにある この板の”軽量信仰”が日本メーカーの首を絞め、欧米では重量級韓国バイクが確実に増殖中だw
748 :
774RR :2014/01/05(日) 12:24:40.20 ID:3iiR6bt+
>>745 軽量単気筒では高速巡航性(安定性のことか?)が悪いって
何に乗ってそう思ったの?
749 :
774RR :2014/01/05(日) 12:35:07.22 ID:qmYArUrN
>>738 そうかかつてのOEMのようにエリミVエンジンをお買い上げして
装備重量155kg、36PS、63万のSV250Sの発売か。
ここがスズキの本気だ(`・ω・´)
750 :
774RR :2014/01/05(日) 12:39:48.75 ID:B02okGtH
エリミのエンジンで155kgは無理だろ
751 :
774RR :2014/01/05(日) 12:44:09.90 ID:PnY3BvBR
スズキ製じゃないエンジンでSuzukiVtwinを名乗るとか
752 :
774RR :2014/01/05(日) 12:44:20.88 ID:4G5JkcHY
>>748 グラトラ&CBR250R、横風強い日ならCBRの方が怖い、トンネル出口で一車線分ハンドル取られるw
CB400なら、恐怖を感じるのは台風クラスくらい、100km/hまでならね
753 :
774RR :2014/01/05(日) 12:54:14.71 ID:WVIuN6ZG
>>752 ST250乗っていたけど横風で持って行かれるなんてことは無かったよ。
向かい風でフルスロットルでも60km/hしかでないことはあったが。
754 :
774RR :2014/01/05(日) 12:56:17.29 ID:4G5JkcHY
>>753 静岡県内の東名とか走ったことないでしょ?
755 :
774RR :2014/01/05(日) 13:16:47.72 ID:/rY1ZZA5
フルカウルはCBRに限らず横風に弱いのは常識 逆にトンネルの出口以外は快適だったはず
756 :
774RR :2014/01/05(日) 13:21:33.72 ID:4G5JkcHY
>>755 フルカウルでも250のと400の乗り較べてみなよ、車重20kgくらいの差で安定感が大違い
757 :
774RR :2014/01/05(日) 13:22:31.62 ID:tOU/PJr3
上の人とは違うが1200Vツインを二台持ってるが、 スポスタ 西湘って向い風すげえ ドカ 西湘って横風すげえ ってなるなあ。
758 :
774RR :2014/01/05(日) 13:29:05.07 ID:4G5JkcHY
>>757 防音壁完備の道路は向かい風しかないよな、確かに
759 :
774RR :2014/01/05(日) 15:30:00.20 ID:WVIuN6ZG
760 :
774RR :2014/01/05(日) 16:27:01.66 ID:4G5JkcHY
結局、「韓国の得意分野には関わるな」理論に終始するんだよな、2ちゃんねる もう、リトル・ソウル状態w
761 :
774RR :2014/01/05(日) 17:44:05.63 ID:W0zBClGK
お前以外誰もそんな話をしていない件
762 :
774RR :2014/01/05(日) 18:31:41.57 ID:meoYHf+1
乗り遅れた 1100ですが幻の6速をいつも探しますが木の精でしょうか ねえDR-Zの新型も無いの? おいちゃんさみしい まあ今のスズキにそんな余裕ないか
763 :
774RR :2014/01/05(日) 18:51:12.27 ID:TDQcTqFa
俺はシフトインジケータ付きのバイクとスクーター以外何に乗っても 幻の7速や6速を探してた。 カブは幻の5速が1速なんで怖かった。
764 :
774RR :2014/01/05(日) 19:33:26.96 ID:oG/l18Up
>>748 俺のSRXだと120巡航がやっとだよ、ライダーがもたない
普段着だと100でもしんどいな
カウルついてれば違うのかな?
765 :
774RR :2014/01/05(日) 19:36:47.88 ID:rnDNrMxN
Dトラ乗ってたけど高速で120km/h巡航は出来た 要は乗り手しだい
766 :
774RR :2014/01/05(日) 19:38:57.69 ID:WVIuN6ZG
結局何速有ろうとも幻の+1を探してしまうのだ。
767 :
774RR :2014/01/05(日) 19:40:52.66 ID:9w3dpH90
単に出来る出来ないの話ならそりゃ我慢大会だと思えば物理的にそれだけの速度出せればどんなバイクでもできるよ 快適に出来るかどうかだろう
768 :
774RR :2014/01/05(日) 19:42:22.27 ID:tQW4sqD8
巡航ってのは給油しながら2〜3時間くらいは走り続けられる感じかね
769 :
774RR :2014/01/05(日) 19:42:35.05 ID:XqHlGMFL
かいてきなどいらぬ
770 :
774RR :2014/01/05(日) 19:51:33.46 ID:y7eT5Y1v
771 :
774RR :2014/01/05(日) 19:54:05.86 ID:CttlnYTU
...
772 :
774RR :2014/01/05(日) 19:55:14.23 ID:PnY3BvBR
>>768 燃料タンクを開けっ放しで走行するのは危ないからダメだぞ
773 :
774RR :2014/01/05(日) 20:06:09.40 ID:/7doh2pl
拷問のような給油だな
774 :
774RR :2014/01/05(日) 20:09:58.25 ID:Z2NyVCG4
うちの SS では、メーター見ないでバイクが走りたいように走らせてると ぬおわkm/h とかになってるな。 別段緊張感も無く至極平和なのでいつのまにかそんな速度になっちゃう。
775 :
774RR :2014/01/05(日) 20:13:24.59 ID:GNpdB0+V
パワーと快適性によるよ ポルシェとか気が付いたら260km/hだし GT-Rとか免許取立てでも煙草吸いながら首都高180km/h巡航余裕だし
776 :
774RR :2014/01/05(日) 20:19:12.78 ID:XqHlGMFL
250くらいが一番エキサイティングでいいと思うけどな
777 :
774RR :2014/01/05(日) 20:21:41.21 ID:+0cO/iXE
SSじゃなくてメガスポだけど、隼買ってすぐ位の時は公道じゃ使えねぇと思って後悔した。 100km/h巡航がちょうどいいのって、600cc位のツアラーじゃねって思う。
778 :
774RR :2014/01/05(日) 20:22:31.08 ID:3K3qMYxp
250q/hじゃエキサイティングだな
779 :
774RR :2014/01/05(日) 20:35:29.89 ID:Dk4zjl2h
>>777 そこでサーキットですよ
「俺のバイクはこんなに高性能だったのか!」と目からうろこ状態だったわ
780 :
774RR :2014/01/05(日) 20:39:10.64 ID:ea2NYYLe
>>777 ちんたら走っても走りが破綻しないのがメガスポのいいところだと思う
781 :
774RR :2014/01/05(日) 20:40:17.91 ID:cLQZPRrc
だんだんと違法行為自慢に
782 :
774RR :2014/01/05(日) 20:43:44.51 ID:y7eT5Y1v
盗んだバイクで走り出すぜ
783 :
774RR :2014/01/05(日) 20:47:56.72 ID:Dk4zjl2h
高校のときの一学年上に、盗んだバイクで走り出して事故って無期停学くらって学校やめたアホな先輩がいたのを思い出した 良い子のみんな、不良な人生は歌やドラマで鑑賞するだけにしておいたほうがいいぞ
784 :
774RR :2014/01/05(日) 20:57:57.56 ID:r1bgn402
リッターバイクとかって高級オーディオと似たようなもんだな ああいう超高価なスピーカーってある程度大音量で鳴らさないとよく鳴らない そして自宅がそんな大音量を出せる環境ではない事に気付く 結果オンキョーの3万円くらいのセットにipodのデジタル音源で十分に満足できたりして たぶん今度出るCBR650Fとかそんな感じの位置づけになりそうな気がする 一級品ではないが安物でもないというか
785 :
774RR :2014/01/05(日) 21:10:07.42 ID:6SJYkmOz
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。 私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。 電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。 おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。 ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。 電力会社 長所 短所 お奨め度 ------------------------------------------------------------------ 東京電力 バランス モッサリ遅い C 中部電力 低域量感 低域強すぎ A+ 関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B 中国電力 透明感 低域薄い B+ 北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A- 東北電力 密度とSN 低域薄い A+ 四国電力 色彩感と温度 低域薄い A 九州電力 バランス 距離感 C 北海道電力 低域品質 音場狭い B- 沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A で、上は発電所から5Km地点での特徴。 それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け 短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
786 :
774RR :2014/01/05(日) 21:31:35.71 ID:prS79CqC
>>785 炊飯ジャーのバージョンもあったな
まぁ今じゃ東電の場合、違う味付けが…
787 :
774RR :2014/01/05(日) 21:33:33.76 ID:JMgbDp0a
788 :
774RR :2014/01/05(日) 21:36:27.25 ID:EC6lZ78n
どんなバイクにもそれなりの楽しさがあるのは確かだと思う その人の思い描く走りのイメージ次第で、最適なバイクは異なる オーバースペック傾向のバイクが駄目という事は有り得ないけど、それなりのスキルや割り切りを要求するんで乗り手を選ぶ 間口が広いのは安くて使い勝手が良くて乗りやすい小型やミドルクラスのバイクだから、そこらへんをもっと充実させないとね
789 :
774RR :2014/01/05(日) 21:37:08.75 ID:WVIuN6ZG
>>785 凄いな。発電方法でも音質が違うとか言い出しそうだ。
なら、電力会社による違いは!?とか色々思うところもある。
790 :
774RR :2014/01/05(日) 22:08:11.89 ID:pd0YO8oy
>>789 SSDとHDDでも音が違うとか言い出す連中だから…
791 :
774RR :2014/01/05(日) 22:08:32.90 ID:rbzjigob
いわゆるスーパースポーツは200Km/hで200Km位走行しないとエンジンの慣らしが できないってH社の中の人が言ってた。 つまり、ほぼすべてのSSは慣らしが終わっていない状態。
792 :
774RR :2014/01/05(日) 22:15:26.74 ID:/rY1ZZA5
やっぱSSはサーキット行ってなんぼってもんなのかな …もはやこれはサーキット場の巧妙なステマ?
793 :
774RR :2014/01/05(日) 22:16:39.25 ID:PnY3BvBR
>>791 パワーがなくて一番高速走行不向きなHでそれなら他社製品じゃ220km/h位は出さんといけないのかな
794 :
774RR :2014/01/05(日) 22:23:18.16 ID:GNpdB0+V
全域慣らしと常用慣らしがある 日常でしか使わないのであれば常用慣らしで十分 全回転域で慣らしがしたいのであれば 冷却配慮して連続慣らしした方がいい レブで1時間連続慣らし運転すればいい 慣らしはよく回るエンジンではあるけど 圧縮は比較すると抜けているから 吹けを取るかトルクを取るか SSなら吹けなんだろうけど
795 :
774RR :2014/01/05(日) 22:37:13.62 ID:868vIIyB
ホンダはパワーがないんじゃなくてレース用とそうじゃないのとではっきりとした線引きをしてるんだろう 意図的にパワーを落としまくって安全かつ耐久性の向上に割り振ってるとしか思えない
796 :
774RR :2014/01/05(日) 22:39:32.05 ID:PnY3BvBR
>>795 ぶっちゃけ
パワー出てるから耐久性ない絞ってるから有る
ってわけでも
パワーがあるから危険ないから安全
ってわけでもないけどな
HRCの車両はたしかに素晴らしいよ
市販CBRがゴミにしか感じないくらいに
797 :
774RR :2014/01/05(日) 22:43:36.45 ID:GcrHXciL
200kmてサーキット何周分だ? 直線ばかりではないだろうしなあ もうニュートラルで空ぶかしでええやろ
798 :
774RR :2014/01/05(日) 22:46:37.92 ID:uFPLevDx
自動制御のシャシ台で慣らし終わらせるとかないのかな?w
799 :
774RR :2014/01/05(日) 22:46:59.68 ID:e7b+S4H9
>>797 大体100週も走れば全開200km分くらいなんじゃね
800 :
774RR :2014/01/05(日) 22:47:13.01 ID:GNpdB0+V
熱応力によるブロック、ヘッドの歪みも関係してくるから 走行していないと冷却足りないかもよ ちなみにギア部分の慣らしもあり 回転域アンバランスも影響がある
801 :
774RR :2014/01/05(日) 22:51:38.15 ID:prS79CqC
802 :
774RR :2014/01/05(日) 22:56:45.41 ID:GcrHXciL
やっぱり走らないとダメなのか となるとタイヤを何本慣らす事になるのか怖いなw
803 :
774RR :2014/01/05(日) 23:10:03.74 ID:awz3VD7Y
慣らしは言い訳
804 :
774RR :2014/01/05(日) 23:16:52.80 ID:KhYeRipi
ならっしー
805 :
774RR :2014/01/05(日) 23:18:13.43 ID:OTmXmgow
エンジンオイルプシャー!
806 :
774RR :2014/01/05(日) 23:25:58.09 ID:FW7Dau+s
カワサキか…
807 :
774RR :2014/01/05(日) 23:36:42.80 ID:pNWHDqNc
808 :
774RR :2014/01/05(日) 23:47:53.44 ID:Dk4zjl2h
>>791 それホントか?
最近のホンダって、慣らし運転の必要性を主張しない会社になっていたような。
逆はカワサキで、説明書に慣らし運転の指示がばっちり書いてあるけど。
809 :
774RR :2014/01/05(日) 23:48:54.71 ID:Dk4zjl2h
>>807 ブラウン管のキーンについては、年代というより個人差だと思う。
俺30近いけど聞こえるし。
810 :
774RR :2014/01/05(日) 23:58:38.42 ID:41g3DWeZ
使うボルトによる車体振動数の違いでラップタイムが変わるのは ピュアレース界では常識なんだが?
811 :
774RR :2014/01/06(月) 00:02:18.52 ID:CrRwHerl
>>807 ブラウン管の話?聞こえるぞ普通に
プラズマも鳴る。液晶はならないな
812 :
774RR :2014/01/06(月) 00:13:05.32 ID:4qC6AYFp
>>807 > 10歳の姪っ子に「おじちゃんのTV、キーンって凄い音出してるけど平気なの?」と指摘され
> 俺には全然聞こえなかったw
ひらめいた!
813 :
774RR :2014/01/06(月) 00:23:10.12 ID:gLJrjMA4
>>807 ブラウン管の音はここまで耳障りじゃないな
もっとマイルドで周波数低いと思う
814 :
774RR :2014/01/06(月) 00:26:11.53 ID:n4wUIVtt
815 :
774RR :2014/01/06(月) 00:32:23.09 ID:Fc4KeWQp
あと、俺の場合猫よけの音波がけっこう可聴域なんで、 あれを道路に向けて設置している家があると、歩いてるときにちょっと驚くことがある。 音量自体はけっこうでかいし。 というか、あれ絶対に超音波じゃない。 せいぜい15kHzくらいじゃないかという音なんだよなあ…
816 :
774RR :2014/01/06(月) 00:41:09.18 ID:2etTdenK
>>807 昔はその音でどの局か分かったもんだが。
817 :
774RR :2014/01/06(月) 01:31:40.74 ID:/91fxMUj
818 :
774RR :2014/01/06(月) 01:36:53.25 ID:lrGizR+t
>>814 面白いなこれ
1.5Hzまでならききわけられたけど0.75Hzはほとんど出来ない
訓練すればもうちょいいけそうだ
819 :
774RR :2014/01/06(月) 02:09:24.35 ID:DnF9THQH
0.75からは俺の耳だと6割だな。 ちゃんとしたヘッドフォン使えばマシになるのかな。
820 :
774RR :2014/01/06(月) 02:12:08.28 ID:BS97A1FK
>>815 あれは周波数変えながら音出してる
キーンの部分はただの高い音ってだけで誰だって聴こえてるよ、君が特別な訳じゃないかならwww
821 :
774RR :2014/01/06(月) 02:23:15.77 ID:f3SvynFJ
822 :
774RR :2014/01/06(月) 02:40:11.62 ID:/s/p7WYY
すれ違いだバカども
823 :
774RR :2014/01/06(月) 03:39:04.14 ID:6565bJ5s
まさにこのスレらしい
824 :
774RR :2014/01/06(月) 10:34:30.17 ID:2vEHKnjj
MT09の派生はどれくらい出るんだろう アドベンチャーツアラー風のとかFAZER8代わりのハーフカウルとかそれくらいか
825 :
JAP負けた! KTM勝った! :2014/01/06(月) 10:56:20.58 ID:GOIQpXCt
JAP負けた! KTM勝った!
http://www.ktm.com/news-events/news/all/details/red-bull-ktm-factory-team-tops-podium-at-supercross-season-opener.html AMAスーパークロス2014 第1戦アナハイムで、KTMが450ccで1-2FINSH!250ccWESTもKTMが優勝!
JAPは完敗。KTMの完全勝利。
http://www.ktm.com/typo3temp/pics/068f9220e2.jpg http://www.ktm.com/typo3temp/pics/df13a94df0.jpg http://www.ktm.com/typo3temp/pics/f9fea69a32.jpg DAKAR2014 初日Comaは2位
http://www.ktm.com/news-events/news/all/details/coma-finishes-close-second-in-dakar-st-1.html Stage1
Rosario to San Luis ? 629 km liaison, 180 km special = 809 km
1. Joan Barreda (E), Honda, 2:25:31 h
2. Marc Coma (E), KTM, +37 sec
3. Cyril Despres (F), Yamaha, +1:40 min
4. Alain Duclos (F), Sherco, +1:56
5. Paolo Goncalves (P), Honda, +2:25
826 :
774RR :2014/01/06(月) 10:57:11.32 ID:GOIQpXCt
,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg | | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| |
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
\_____丿 |┏━ .━┓|
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/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
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/ /| | ・ | |・ | ・ | | \ ' ̄~ /
< .< |  ̄ ̄ |・  ̄ ̄~| . ) /| ̄ ̄ ̄|\
. \ \ .|___|・____/ / /\| ̄▼ ̄|/\
.\ \|____回___| / / |\▲/| ヽ
. \ / \/ /.戦犯 | ▼ | ヒロヒト |
/ | . |  ̄~|~ ̄ |
| i | . | | | o . | |
| | | | | . | o | |
| | | | | . ∧ | |
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| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
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. |___| |_.__| . |__| |___|
( ) ( ) (_丿 ヽ_)
`ー" `ー"
827 :
774RR :2014/01/06(月) 15:26:00.99 ID:WHakflWp
>>824 F800GSっぽいの出して欲しい。
けど、出るとしてもNC750Xっぽいのなんだろうな。
828 :
774RR :2014/01/06(月) 15:29:04.99 ID:TlubXtOQ
829 :
774RR :2014/01/06(月) 15:30:35.99 ID:TIrl8Hfu
なんだかんだでメットインはあって欲しいな
830 :
774RR :2014/01/06(月) 16:47:18.65 ID:WHakflWp
831 :
774RR :2014/01/06(月) 17:01:42.98 ID:ofKRPQjB
>>828 実車みたらオフっぽい外観なのにタンデムステップのステーがフレーム直とか、
適当に造った感があって萎えた記憶がある・・・
832 :
JAP負けた! KTM勝った! :2014/01/06(月) 17:01:56.24 ID:GOIQpXCt
833 :
774RR :2014/01/06(月) 18:32:20.21 ID:yJ7fOB1t
MT-09とMT-07はどちらもアドベンチャー系の派生車種は出るだろうけど 現実的に考えるとよりパワフルで重量のある3気筒の方はオンロード重視のクロスオーバースタイル、 2気筒の方が本格的にダートも走れるデュアルパーパスになるんじゃないかと思う というかそのまま3気筒版がTDM900の後継、2気筒版が単テネの後継みたいな感じに なるんじゃないだろうか
834 :
774RR :2014/01/06(月) 19:45:25.52 ID:IJUvy+0J
835 :
774RR :2014/01/06(月) 19:49:07.96 ID:OzuC+U3F
...
836 :
774RR :2014/01/06(月) 21:07:17.87 ID:WHakflWp
>>833 現行TDM900乗りが騒ぎそうだけど、俺もそうしてほしいな。
837 :
774RR :2014/01/06(月) 21:08:07.52 ID:izXCWqCX
>>833 おれもそんな感じなりそうだと思うが、俺は鈴菌に感染したのでVスト買ってしまいそうだ(´・ω・`)
838 :
774RR :2014/01/06(月) 21:12:37.91 ID:V+TgBnyi
TDMとかVスト乗ってるひとって背高いか足長いの? 航続距離的にDL650欲しいんだけど、つま先立ちじゃ信号待ちもできない。
839 :
774RR :2014/01/06(月) 21:20:27.75 ID:DT0/HpK3
840 :
774RR :2014/01/06(月) 21:24:37.83 ID:Emvj4Nfx
デュアルパーパスなんてカッコ悪いの誰が買うんだよって思ってたけど 意外と需要あるんだな どうせガレ場とか走れないし高齢者向けか?
841 :
774RR :2014/01/06(月) 21:26:27.03 ID:aCGX0B/V
Fazer9発表まだぁ?
842 :
774RR :2014/01/06(月) 21:44:05.96 ID:FNlJss9X
やっぱFazer8終了なんかね 買うなら今か
843 :
774RR :2014/01/06(月) 21:47:25.85 ID:V+TgBnyi
オフ車ってのは道じゃないところを走るバイクだろ? 中津川林道なら隼で走れたし、と思うとDLで良いんじゃねとなる。 でも足が短いのでfazer8を買う予定である。
844 :
774RR :2014/01/06(月) 23:23:16.21 ID:FmUhKLxw
>>840 でかくて箱が似合って巡航距離が長いバイクがほしいのです
FJRとかの本格的なツアラーは高価格だしオーバースペックだし
自分はオフロード的なことへの期待は全くないです
845 :
774RR :2014/01/06(月) 23:26:46.26 ID:ythaFX6/
皆も山なんか行かないけどマウンテンバイク乗ってたでしょ
846 :
774RR :2014/01/06(月) 23:31:06.91 ID:KBfaMLDY
ミドルクラスの純ツアラーって意外と少ないんだよね アルプスローダーの方が世界的に流行ってるってことで選択肢多い
847 :
774RR :2014/01/06(月) 23:45:22.31 ID:6565bJ5s
あるぷすろーだー()()
848 :
774RR :2014/01/06(月) 23:52:44.53 ID:KDeKDgpx
ミドルの純ツアラーっていうと国産じゃVFR800ぐらいしか思い付かないな あとはBMWのF800GTとか? カウル付けて高速巡航いけます!ってのはいっぱいあるけどさ
849 :
774RR :2014/01/07(火) 00:17:59.26 ID:PwRenFFD
>>846 純ツアラーと言われるとゴールドウイングみたいなのを想像してしまうんだが、
あのジャンルはそもそもミドルクラスだと成立しないんじゃないか?
850 :
774RR :2014/01/07(火) 00:23:54.38 ID:pN1oBnjI
851 :
774RR :2014/01/07(火) 00:37:33.16 ID:W96MKrSm
SRでいいんじゃないかと思った…
852 :
774RR :2014/01/07(火) 00:41:01.08 ID:ODlZH1aV
ER-6のエンジンは音が安っぽくてなぁ・・・
853 :
774RR :2014/01/07(火) 00:44:41.63 ID:5P2EMMuY
Vスト1000は足つきも良かったし、ポジションも楽でツーリングするのにはかなり良さそうだったよ
854 :
774RR :2014/01/07(火) 01:13:34.40 ID:t7tWjpjU
855 :
774RR :2014/01/07(火) 02:40:02.27 ID:RITUMWy/
>>850 どうせならZX-6Rのエンジン積めばいいのに…
856 :
774RR :2014/01/07(火) 08:03:34.84 ID:CGujuOGJ
857 :
774RR :2014/01/07(火) 08:13:49.80 ID:u/0d9uMU
もう偽旧車はお腹いっぱい。
858 :
774RR :2014/01/07(火) 08:50:36.41 ID:WIJHUS9e
859 :
774RR :2014/01/07(火) 09:56:25.10 ID:YjIsV8HC
860 :
774RR :2014/01/07(火) 10:06:57.62 ID:hQ2NDEBN
>>850 その値段出すならカスタム屋でも行ってカウルカスタムすりゃいいだけの話だな
ぼったくりすぎ
861 :
774RR :2014/01/07(火) 10:55:51.45 ID:yjN1vMUg
>>858 悪くないけどタンク容量が小さいなーと
やっぱりV-STROMとかTDMに目がいく
862 :
774RR :2014/01/07(火) 11:02:46.46 ID:ODlZH1aV
>>861 TDMはもう在庫限りになっちゃったんだよなぁ
863 :
774RR :2014/01/07(火) 11:30:58.50 ID:0G1RKJt0
>>860 こういうのは金持ちのコレクター用だろう
幾らエンジンがERでもよくわからんメーカーのシャーシーなんて信用ならん
新生ノートンやこの手のはいわゆるルック車だと思ってる
864 :
774RR :2014/01/07(火) 11:57:50.76 ID:CWnBEHpJ
>>863 金持ちコレクターならエグリカワサキ等の本物またはそれに準ずるレプリカ
をコレクションするわけで、わざわざこんな偽物は買わんだろ。
865 :
774RR :2014/01/07(火) 11:58:06.50 ID:ccptGZsL
ガレージビルダーのバイク版だろ? そんなに珍しいわけじゃないし、レース用のフレームもワンオフじゃないか
866 :
774RR :2014/01/07(火) 11:58:37.73 ID:RQ0ESG7Y
>>863 GS1200SSは誰向きだったんだろう?
「男」じゃ幅広すぎたのか?
867 :
774RR :2014/01/07(火) 12:17:18.32 ID:euGxfrqg
868 :
774RR :2014/01/07(火) 12:18:39.60 ID:7s+uXose
ミリオンリング
869 :
774RR :2014/01/07(火) 12:28:00.53 ID:PFZS+AkZ
870 :
774RR :2014/01/07(火) 12:28:19.56 ID:kYzYrzBa
>>861 タンク容量は大きくないけど燃費いいから航続距離は十分じゃないかな。
400Xならタンク大きいけど車体が小さいのか。
871 :
774RR :2014/01/07(火) 12:38:10.12 ID:ccptGZsL
>>867 やっぱもうアナログメーターは使わないんだな
872 :
774RR :2014/01/07(火) 12:43:29.83 ID:EPFQBMI7
873 :
774RR :2014/01/07(火) 12:45:19.15 ID:XhSFe4nX
874 :
774RR :2014/01/07(火) 13:05:35.44 ID:DSiTgsoc
875 :
774RR :2014/01/07(火) 14:42:33.59 ID:KytexmXP
>>874 メーカーが色を決めて良かったら日本国内は(ガクブル
いわく電車では国内トップシェアだぞ
10社ぐらい有るんだろうけど、
ここと、名古屋のメーカーの上位2社で半数弱と東洋経済かなんかで見た
あれ、俺が幼稚園な頃の山手線って、あれそうか?
ほとんど覚えてないけど、ライム近かったっけ?
876 :
774RR :2014/01/07(火) 14:47:54.00 ID:EL7PEmm3
>>850 こんな古臭いバイクに300万か.
初期のビモータとは訳が違うだろうに.
877 :
774RR :2014/01/07(火) 15:05:16.46 ID:EbbKP6G1
緑色の新幹線を思い浮かべてしまった
878 :
774RR :2014/01/07(火) 15:33:34.17 ID:oICHm2xk
ニューモデル見て自分の理想のバイクにどれだけ近いか判断するだけだったけど お金でそれを実現することもできるんだよな 俺にとっての理想のバイクってどんなだろうか 浮かばないや
879 :
774RR :2014/01/07(火) 15:41:35.74 ID:FGDeUb+3
軽二輪車販売台数、ヤマハが2か月連続トップ…12月
http://response.jp/article/2014/01/06/214211.html > 全国軽自動車協会連合会が発表した12月の軽二輪車(126〜250cc)新車販売台数(速報)は
> 前年同月比27.6%増の3870台と4か月連続のプラスとなった。
> ヤマハは前年同月比1.9倍の1508台で2か月連続トップ。2位のホンダは、同24.6%減の1077台と
> 大きく数字を落とした。
> カワサキは同133.2%増の583台、スズキは同8.5%減の430台。その他は同25.5%減の272台だった。
マジェSが出ただけで大きくシェアアップということは、
いかに新車が売れてないかということだな。
880 :
774RR :2014/01/07(火) 15:43:09.29 ID:lblipksg
スズキ…
881 :
774RR :2014/01/07(火) 15:45:42.40 ID:C3FNz+Ve
>>879 ホンダもPCX150が相変わらず売れてるし、この手のスクーターの潜在需要って侮れないな。
カワサキは増でもその台数なのか・・・
882 :
774RR :2014/01/07(火) 15:57:50.55 ID:Jw0Z6Mkp
>>879 これ見ると、ニンジャ250の需要も一段落した感じかな?
883 :
774RR :2014/01/07(火) 16:05:03.29 ID:C3FNz+Ve
カワサキの軽二輪はNinja250しか売れ筋がないような状況だから妥当と言えば妥当かな?
884 :
774RR :2014/01/07(火) 16:21:46.77 ID:BD5xPUBv
Ninja250 Z250 エストレア 250TR KLX250 Dトラ
885 :
774RR :2014/01/07(火) 16:23:44.82 ID:YPi9/ov6
実際 足代わりに使えるバイクだけが売れてるだけっぽい ここで言われるツーリング云々とか蚊帳の外と言う印象
886 :
774RR :2014/01/07(火) 16:24:12.38 ID:YmFtrq+5
ピアジオKTMメガリ&ヒョースンで250台くらいか・・ 割と堅調なんだな
887 :
774RR :2014/01/07(火) 16:27:50.06 ID:k1oopTBl
やっぱりみんな「小さいビッグスクーター」(なんだそりゃ)を求めてたんだな 所詮70万もする豪華ででっかい250スクーターなんてもんはブームでしかなかったって事だ フェイズは中身はフォルツァと同じで中途半端だしフォルツァSiは安いけど小さくはない このスモールビッグスクーター?市場もバーグマン200が出るし 小さい順にPCX150、マジェスティS、バーグマンと微妙に違うサイズでかち合わずに揃ってきたな
888 :
774RR :2014/01/07(火) 16:34:17.68 ID:FevNFf9J
ブームっていうか他になかったから仕方なくじゃない?
889 :
774RR :2014/01/07(火) 16:54:03.41 ID:z3fcuwvG
>>886 いちいちチョンバイクの名前出さなくていいから
宣伝おつw
890 :
774RR :2014/01/07(火) 16:57:50.49 ID:C3FNz+Ve
>>886 国内メーカー製でも正規流通以外はその他に含まれるんじゃなかったっけ?
PCX150のタイ仕様とかSMAXとかYBRなんか。
891 :
774RR :2014/01/07(火) 17:15:03.29 ID:shMr7JKi
>>890 その他並行輸入車等ってやつだね
プレストやブライトを、いわば正規に準じたもの…と、
ざっくり理解してるとここで間違うことが多い
まあ統計上の話であって、買う分にはそれ程だけど
リコールは並行だろうがメーカー責任、
メーカー保証は正規のみ
逆車の統計は後者と同じって覚えておけば近いかな
統計分類は、昔のベンツなら、
ヤナセ以外で売った分以外、いちいち数えられるかってもので、
逆車は想定してないしね
クルマなら誤差範囲の存在だし
892 :
774RR :2014/01/07(火) 17:25:07.42 ID:YmFtrq+5
>>889 KYMCOのレーキン出るまでは数年間輸入軽二輪部門一位保ってたじゃん
謙遜すんなよな
893 :
774RR :2014/01/07(火) 18:18:47.71 ID:xhBej0Vx
KYMCO、PGO辺りの台湾さんは好きだ。G-MAXの水冷150とか出たら嬉しい。
894 :
774RR :2014/01/07(火) 19:32:17.49 ID:x5En7wbg
..
895 :
774RR :2014/01/07(火) 19:55:27.05 ID:9vs4iWLf
そこでフリーウェイですよ
896 :
774RR :2014/01/07(火) 20:22:45.53 ID:d2EXKMg4
>>871 液晶モニターの方が正確なんだろうけど味気なさ過ぎて好かないな
最近のホンダのマルチメーターとかSSに付いてるようなメーターとか
897 :
774RR :2014/01/07(火) 20:33:28.69 ID:nF1wenkl
898 :
774RR :2014/01/07(火) 20:52:25.17 ID:CtcRheKb
899 :
774RR :2014/01/07(火) 22:10:28.72 ID:jCN2m1ov
ところでクロスプレーンエンジンのFZ1が出れば大ヒットするのは火を見るより明らかなのに ヤマハが頑なにリリースを拒むのはどうして?
900 :
774RR :2014/01/07(火) 22:14:05.38 ID:eLz7mKEX
売れそうにないからじゃね
901 :
774RR :2014/01/07(火) 22:14:13.88 ID:LToTYC3u
>>859 ミドル純ツアラーっつったらドゥービルだわな。
いつの間にかモデルチェンジしたか?
902 :
JAP負けた! KTM勝った! :2014/01/07(火) 22:15:28.83 ID:/f2qWjBG
AMAスーパークロス2014 第1戦アナハイムでJAPは完敗。KTMの完全勝利。
ビデオ 450ccで1-2FINSH!優勝ロクセン 2位ダンジー
http://www.youtube.com/watch?v=qQEKRmPf5s8 ビデオ 250ccWESTもKTMのアンダーソン優勝!
http://www.youtube.com/watch?v=imimA7Hehgg DAKAR2014 2日目 Lopez 2位 Faria4位
http://www.ktm.com/news-events/news/all/details/lopez-fastest-red-bull-ktm-factory-rider-in-stage-2.html Stage2
San Luis to San Rafael ? 365 km liaison, 359 km special = 724 km
1. Sam Sunderland (GBR), Honda, 3:42:10 h
2. Chaleco Lopez (CHL), KTM, +39 sec
3. Joan Barreda (ESP), Honda, 2:00 min
4. Ruben Faria (PRT), KTM, +4:07?
5. Alain Duclos (FRA), Sherco, +5:51
Other KTM
6. Ben Grabham (AUS), KTM, +7:15
7. David Casteu (FRA), KTM, +7:27
9. Marc Coma (ESP), KTM, +8:23
11. Jordi Viladoms (ESP), KTM, +9:21
13. Jakub Przygonski (POL), KTM, +11:19
17. Pablo Quintanilla (CHL), KTM, +16:06
18. Stefan Svitko (SVK), KTM, +16:06
19. Riaan van Niekerk (ZAF), KTM, +16:50
23. Ivan Jakes (SVK), KTM, +22:04
Overall Standings Dakar 2014 after 2 of 13 stages
1. Barreda, 6:41 h
2. Lopez, +2:03 min
3. Sunderland, +2:33
4. Duclos, +5:47
5. Coma, +7:00
903 :
774RR :2014/01/07(火) 22:17:53.35 ID:+CYmxPIj
デリバリーするする詐欺のKTMがどうしたって?
904 :
774RR :2014/01/07(火) 22:21:21.28 ID:0V+a0FCz
>>899 クロスプレーンは慣性トルクが大きくなる高回転型で
威力を発揮するからね。街乗り用のバイクには必要ないってことでしょ。
逆にR6に採用しないのが非常に不自然なのだが。
905 :
774RR :2014/01/07(火) 22:23:02.19 ID:oICHm2xk
R6は進化の頂点にあるのであれでおしまい 隼と一緒よ
906 :
774RR :2014/01/07(火) 22:32:25.95 ID:jCN2m1ov
FZ1も一応高回転型のはずだし、出せば他メーカーを差し置いてカテゴリー初のマシンともなる。 必ず売れることは目に見えてるのに意味が分からない。
907 :
774RR :2014/01/07(火) 22:36:04.83 ID:wPoq+sfs
>>897 なんだかエラくさっぱりした寂しげなメーターだな。
個人的には昭和時代のデジタルメーターみたいなのが好きだ。
908 :
774RR :2014/01/07(火) 22:36:40.77 ID:jCN2m1ov
って言うか、ヤマハはFZ1をもうモデルチェンジする気ないの? カワさんは頑張ってZ1000をリリースしたというのに…。
909 :
774RR :2014/01/07(火) 22:38:56.94 ID:FevNFf9J
ヤマハはもうちょいかっこいいメーターをよろしく ディバージョンとかFZとかの共通メーター何年使ってるんだよ
910 :
774RR :2014/01/07(火) 22:48:40.50 ID:4kqmsWmi
むしろ、FZ1程度の馬力のバイクにクロスプレーンを採用する意味が分からない あれはビッグバンの発展系で馬力はもう十分あるから馬力追求はやめ、その代わりにエンジンの使いやすさを向上させるシステムだろ FZ1やR6みたいにR1ほど馬力が無いバイクに使うようなシステムじゃないと思うけどな 新システムの採用という意味では付加価値はあるのかもしれないが、スクリーマーの音やエンジンフィールじゃなくなるから一長一短だろ スクリーマーの方が好きな人には売れなくなるぞ 少なくとも、俺はスクリーマーエンジンの方が好き
911 :
774RR :2014/01/07(火) 22:56:40.14 ID:fILTvjW0
FZオーナーのほとんどはトラクションよりスムーズさを求めると思うぞ 不等爆になって低回転域は癖ありまくりだし
912 :
774RR :2014/01/07(火) 22:56:49.55 ID:oICHm2xk
>>897 イタリアのくせに何の遊びもないデザインだね・・・
913 :
774RR :2014/01/07(火) 23:08:07.43 ID:4Wy5A1Xh
第二ステージもとったのか新型CRF強いな
914 :
774RR :2014/01/07(火) 23:08:44.65 ID:KQFFCcI8
液晶パネルって晴れた日の視認性とかどうなん? ものすごい光量のバックライトでどうにかしてるんだろうか
915 :
774RR :2014/01/07(火) 23:20:19.16 ID:nF1wenkl
>>912 アイドリングだとあの写真だけど、回転上げると
回転数のところと文字がでかくなる。
表示は3パターンあるんだったかな。
高回転の回転数がでかく表示とかされる筈。
>>914 晴れた日でも視認性は良好。バックライトが強力だと思う。
ナビみたいにトンネル、夜間は自動反転表示する。
反転したあとなかなか戻らないのがイタリア風味。
916 :
774RR :2014/01/07(火) 23:24:20.56 ID:KQFFCcI8
>>915 なるほどなあ
俺の14Rはアナログメーターとモノクロ液晶画面の組み合わせだが、
個人的にはメーターはアナログの方がいいや。
アナログメーター+カラー液晶のK1600あたりの方向性が俺には好み。
917 :
774RR :2014/01/07(火) 23:31:02.70 ID:oICHm2xk
>>915 なんかもっと美しく仕上げてきて欲しい
枠が単なる長方形じゃん
918 :
774RR :2014/01/07(火) 23:34:35.89 ID:m0/Tdrxf
RVとかグランドディンクとかの150ccくらいのフラットステップかつシート下に荷物が沢山入る台湾スクーターが便利さでは最強だと思うが人気無いよな PCXが売れてるし、利便性や経済性を求める層にもっとアピールすればこのジャンルは盛り上がると思うんだけどなー
919 :
774RR :2014/01/07(火) 23:41:37.75 ID:8R1bgvxA
>>918 品質とか代理店のアフターで揉め事が多くて維持が大変説
ニッチなもの作ってるのはいいんだけどねー
920 :
774RR :2014/01/07(火) 23:44:28.98 ID:QgGuxZDU
最近のタコメーターはアナログ、速度はデジタルのやつが好き 液晶は別に高解像度なやつじゃなくていいわ
921 :
774RR :2014/01/07(火) 23:47:00.25 ID:QDD3+Gmh
俺はタコメーターはアナログが良いな まぁ走ってる時にメーターなんて見てないから どーでも良いちゃーどーでも良いんだけども
922 :
774RR :2014/01/07(火) 23:53:55.82 ID:oMAWp3Rz
内容はともかくいい加減あの形状とか位置が古い せめてスクリーンあるバイクはプロンプターやらHUDみたいに 投影画像にしてほしいわ
923 :
774RR :2014/01/08(水) 00:01:56.65 ID:KQFFCcI8
NRに時代が追いついたか…
924 :
774RR :2014/01/08(水) 00:04:07.72 ID:CXviYL/Y
R25新情報きたな 定価68万ハイオク使用らしい おわったもうかわん
925 :
774RR :2014/01/08(水) 00:08:01.51 ID:zoC8nRlF
WRより安い って事は...中途半端なスペックか?
926 :
774RR :2014/01/08(水) 00:08:16.38 ID:NoZ1ODGE
買う買う詐欺
927 :
774RR :2014/01/08(水) 00:08:23.28 ID:u6P8mJsg
928 :
774RR :2014/01/08(水) 00:10:02.72 ID:HrPg2IWD
信じる要素がどこにあるのだ
929 :
774RR :2014/01/08(水) 00:43:41.15 ID:Khexf4xo
ソースはおたふくが一番美味しい
930 :
774RR :2014/01/08(水) 00:45:15.33 ID:zoC8nRlF
931 :
774RR :2014/01/08(水) 00:53:09.03 ID:KrXx/5Vr
z1000だかのタコメーターカッコよかった LEDの
932 :
774RR :2014/01/08(水) 02:26:08.05 ID:aaxEGgey
>>931 かっこいいけど10Rの劣化版ぽくないか?
933 :
774RR :2014/01/08(水) 02:50:52.77 ID:nzdTb85u
>>917 ワザとGPマシンみたいにしたんじゃないの?
935 :
774RR :2014/01/08(水) 07:37:44.97 ID:/oQ9DBN2
なんかスクーターみたいな面だな
936 :
774RR :2014/01/08(水) 07:40:07.77 ID:JMkF1Hj2
>>934 隼っぽいライトより、ZZRっぽいライトにして欲しかったな
いや、ま、2気筒250無印があるから、選びはしないけど
937 :
774RR :2014/01/08(水) 07:57:28.17 ID:251hPrhf
DAKAR2014 3日目 Coma3位 Lopez6位
http://www.ktm.com/news-events/news/all/details/coma-delivers-a-steady-third-in-stage-3-dakar-2014.html Stage 3
1, Joan Barreda, ESP, Honda at 3 hours 47.03
2, Cyril Despres, FRA, Yamaha at 4.41
3, Marc Coma, ESP, KTM at 6.56
4, Alain Duclos, FRA, Sherco at 10.51
5, David Casteu, FRA, KTM at 11.17
Other KTM
6, Chaleco Lopez, CHL, KTM at 16.36
8, Stefan Svitko, SVK, KTM at 19.06
9, Jakub Przygonski, POL, KTM at 20.12
11, Jordi Viladoms, ESP, KTM at 21.21
13, Riaan van Niekerk, ZAF, KTM, 28.15
21, Ivan Jakes, SVK, KTM at 56.13
67. Ben Grabham, AUS, KTM at 2 hours 26.30
DNF Ruben Faria, PRT, KTM
?
Overall after Stage 3
1, Barreda 9 hours 56.44
2, Despres at 13.04
3, Coma at 13.56
4, Duclos at 16.38?
5, Lopez at 18.39
?Other KTM
6, Casteu at 22.16
7, Villadoms at 34.33
12, Van Niekerk at 54.19
21, Jakes at 1 hour 27.09
33, Grabham at 2 hours 36.35
939 :
774RR :2014/01/08(水) 20:38:21.53 ID:Qv6XeM/q
>>850 どうせ雰囲気を味わうモデルなんだし、ボンネあたりのエンジン載せれば
いいのに
940 :
774RR :2014/01/08(水) 21:39:42.12 ID:gPam7Z/3
角材
941 :
774RR :2014/01/08(水) 21:42:04.66 ID:38//O91c
...
942 :
774RR :2014/01/08(水) 21:47:16.54 ID:HrPg2IWD
カクザイ・・・マイ、フレンド
943 :
774RR :2014/01/08(水) 22:52:02.35 ID:V0YEZPxJ
>>924 ソースはよ
そんな情報まだ出とらんぞってマジレス
まさかヤマハの社員...?
944 :
774RR :2014/01/08(水) 23:00:46.63 ID:5YzqUvew
68が本当ならCBRと20万差があるな そんだけ違うならCBR取るわ
945 :
774RR :2014/01/08(水) 23:03:28.39 ID:rBSgGrc6
20万円分の価値があるならR25の方がいいなぁ あのハンドル位置は替えてほしくない
946 :
774RR :2014/01/08(水) 23:04:57.39 ID:BXUZUnOX
>>945 モーターショーでヤマハの中の人に話聞いたけど
ハンドルクランプはトップブリッジ上になると思いますってさ
947 :
774RR :2014/01/08(水) 23:06:10.69 ID:V0YEZPxJ
ハンドル位置は確実に変えられるだろうな...残念 だがハンドルは何とか変えられるやん ヤマハのバイクだから欲しいんだよね スポーティーなヤマハのバイク好き/// 14000rpmまで回せるとかもうヤマハしか信じない
948 :
774RR :2014/01/08(水) 23:06:25.22 ID:Qv6XeM/q
そんな値段なら倒立フォーク入ってんでしょ ガセの確率が95%
949 :
774RR :2014/01/08(水) 23:08:26.44 ID:BXUZUnOX
950 :
774RR :2014/01/08(水) 23:11:07.93 ID:V0YEZPxJ
>>946 他にも情報あるなら是非教えてくださいお願いします申すでござる
>>948 倒立って剛性高めるのに効果的なんだよ?
じゃあ250クラスにはいらないよ
っていうR25スレでの結末
951 :
774RR :2014/01/08(水) 23:13:37.66 ID:V0YEZPxJ
アンダー400っていう雑誌で見た感じ、エンジンは結構回せるエンジンであることは確実らしいよ オートバイでも言ってたような ヤンマシはう○こだから別
952 :
774RR :2014/01/08(水) 23:22:09.91 ID:AFj77JHp
VTR-Fより高いのか…
953 :
774RR :2014/01/08(水) 23:25:29.13 ID:V0YEZPxJ
VTRはなぜ5速なのかわからん 6速にしてあと2馬力上げてもらえると心が揺らいだのにな
954 :
774RR :2014/01/08(水) 23:27:51.50 ID:lat+DsgG
>>944 ヤマハ「だが、17000rpmで50psを発揮するといったらどうする?」
自分で書いててなんだが、ねーな
955 :
774RR :2014/01/08(水) 23:42:35.35 ID:I6yNUF1T
そんなに本格的な250が欲しいなら600SSでも買えばと思うんだが
956 :
774RR :2014/01/08(水) 23:45:21.41 ID:HrPg2IWD
6速にして2馬力上がったら「250にしては値段が高いんだよな」
957 :
774RR :2014/01/08(水) 23:48:18.86 ID:z3yZYSCK
というかそれならスパーダ買えって話だよな 6速だし馬力有るし軽いし安いぞ
958 :
774RR :2014/01/08(水) 23:51:04.48 ID:6vi7O2S2
959 :
774RR :2014/01/08(水) 23:51:09.22 ID:svr+Kwn6
個人的に馬力とかのカタログスペックよりも何rpmでどのくらいトルクが出ているかが重要、後車重とのバランスも
960 :
774RR :2014/01/08(水) 23:55:09.65 ID:V0YEZPxJ
まずR25には「軽量」ってとこに期待してる 総重量160kgまででお願いヤマハさん 600ssはさ、俺まだガキだからもっと低排気量から上手くなりたいし 本当はmc21のSEが欲しいけどキャブ車は面倒だからなw
961 :
774RR :2014/01/08(水) 23:55:24.09 ID:2hEFpg+s
vtrの5速の減速比普通だしワイドレシオにしてるだけだから街乗りで6速にするメリットなくね?
962 :
774RR :2014/01/08(水) 23:57:46.06 ID:LXm/8Ipx
RC200と迷うわ どっちもまだ値段もデリバリー時期もわからんのに
963 :
774RR :2014/01/08(水) 23:58:47.60 ID:4sloglLT
皆が皆「街乗り」を基準に考えてるわけじゃないからね
964 :
774RR :2014/01/09(木) 00:00:34.29 ID:y6+jDfVw
>>960 上手くなりたいんなら
どうせバイクはボロボロになる前提なんだから
安いCBRでも買って遊び倒してからで良いんじゃないかと思いました
965 :
774RR :2014/01/09(木) 00:04:03.64 ID:XI4AWTsu
VT250Fと現行VTR250の最大ギアの一次減速比も同じ 現行VTRは規制でパワーがないだけだから
966 :
774RR :2014/01/09(木) 00:05:24.02 ID:XI4AWTsu
変速比だわ
967 :
774RR :2014/01/09(木) 00:06:07.64 ID:/IjpIQz0
>>962 RCシリーズって過激なバイクなんかな
過激なら欲しいんだけど、250に換算しても馬力そんなに出てないんだよね
馬力だけで語るのはおかしいけど
>>964 その手ももちろん考えてるw
中古なら60万で良いの買えるしね
968 :
774RR :2014/01/09(木) 00:06:48.65 ID:RKiMpQYY
>953 判らないかも知らんが敢えての5速にしてるのだよ ワイドレシオで乗り易くってやつだ
969 :
774RR :2014/01/09(木) 00:08:59.28 ID:cCsaS+EO
パワーはNinjaぐらいで十分 Ninjaよりハイスロ気味にして低回転のレスポンス良くしてくれれば十分楽しいバイクになるよ Ninjaはこの辺親切すぎて凄くモサい 6000以上からは付きも良いんだけどね
970 :
774RR :2014/01/09(木) 00:10:18.08 ID:y6+jDfVw
>>967 中古で60万ってのは600のほうだと思うけど
俺が言ってるのはCBR250のほうね
新車でも40万くらいで買えると思うよ
車重も160キロだしボロボロにしても後腐れないし車検もない
971 :
774RR :2014/01/09(木) 00:12:31.31 ID:uZJwkXIV
>>969 初心者ユーザー考えたら少々もっさりでもいいんじゃない?
972 :
774RR :2014/01/09(木) 00:16:28.77 ID:/IjpIQz0
>>970 そういえば義兄がmc41乗ってたなぁww
973 :
774RR :2014/01/09(木) 00:19:21.82 ID:Mql9V249
R15が134キロだ 何重量だか知らんが軽いぞ 実際乗ってるが本当に軽い 高速道路では左車線でトラックとお友達だがな
974 :
774RR :2014/01/09(木) 01:09:47.54 ID:5G1DwG5a
NSF250Rが50馬力ぐらいじゃなかったっけ 個人的には25馬力でも気にせんけど
mc41だの21だの書かれてもなんのことかさっぱりわからない。 なんで車名で書いてくれないんだ?調べる気にもならないよ。
976 :
774RR :2014/01/09(木) 01:43:46.60 ID:XI4AWTsu
mc41くらいは知っとけよ 型番で表現すればいちいち面倒なやりとりしなくて済むし知らないなら調べればいいだろう
977 :
774RR :2014/01/09(木) 01:44:14.38 ID:RED4a0Zp
978 :
774RR :2014/01/09(木) 01:49:33.70 ID:YwER0pvC
型式で呼ぶのってかっこいいよね SC59とかNC36とか3XVとか
979 :
774RR :2014/01/09(木) 01:50:48.73 ID:TS1aeI0s
r25ってこのデザインで決まりなのかな? あまり好みではないんだが www.wheelmela.com/upcoming-bikes/yamaha-yzf-r25
980 :
774RR :2014/01/09(木) 01:52:04.12 ID:8fN+3RMv
NSR250とかMCで語らないと訳のわからない事になるしな あとMC15のVT系とか知ってても損はない
981 :
774RR :2014/01/09(木) 01:53:57.95 ID:8fN+3RMv
982 :
774RR :2014/01/09(木) 01:54:50.19 ID:UaF5Oofo
983 :
774RR :2014/01/09(木) 01:58:10.75 ID:YwER0pvC
>>981 有能
型式で呼ぶのってホンダとヤマハばっかだよね
984 :
774RR :2014/01/09(木) 02:03:42.41 ID:7wLw5MVv
型式で書いてるのはほとんどホンダだから、基本スルーしてる。
985 :
774RR :2014/01/09(木) 02:22:27.57 ID:5G1DwG5a
ニューモデルスレでまだ980なのに次スレが建った!
986 :
774RR :2014/01/09(木) 02:25:04.38 ID:YwER0pvC
987 :
774RR :2014/01/09(木) 02:28:20.35 ID:7YVoPtFr
>>983 kwskも一部はそうじゃね?
バリオスとかA2までとそうじゃないかとか結構言われるし
あとは6RもP型の話題の時とか
988 :
774RR :2014/01/09(木) 02:33:03.32 ID:cCsaS+EO
知らない奴には全くわからんしな
車種専用スレなら構わんが総合で言われても困る
挙句には
>>976 みたいに知っとけとか言い出すw
989 :
774RR :2014/01/09(木) 02:43:20.89 ID:Kwha2pqt
年式も排気量も書かないバカもいるしな。
>>969 とか。流れで理解しろとか言い出すのかね。
オギャーと泣けばミルクかおむつかわかれっていう口ぶり。
990 :
774RR :2014/01/09(木) 02:48:26.57 ID:KaUborXj
オギャー
991 :
774RR :2014/01/09(木) 02:49:38.58 ID:cCsaS+EO
オギャー
992 :
774RR :2014/01/09(木) 02:51:19.56 ID:e+wNT+Ac
993 :
774RR :2014/01/09(木) 05:03:51.38 ID:/IjpIQz0
>>979 それは全く違う
4気筒でYZF-R25が出る!ってヤンマシがうるさかったときに作られたゴミカスCG
どっちかって言えばこれかな
//iup.2ch-library.com/i/i1106946-1389211359.jpg
リンク規制だから頭に
http:抜けてる
994 :
774RR :2014/01/09(木) 05:07:06.54 ID:kX/2tlSZ
これもヤンマシが作ったゴミカスCGなんだけどね
995 :
774RR :2014/01/09(木) 05:30:58.10 ID:/IjpIQz0
994の言うとおりだwwwwwwww こんなksデザインでR25出して来たら買わないだけだし、ヤマハさんがこんなくさいデザインのバイク出すわけがないんだな
996 :
774RR :2014/01/09(木) 08:08:13.78 ID:5EWKAUXZ
997 :
774RR :2014/01/09(木) 08:09:14.97 ID:xZkbxJF2
しかも燃費は同クラスの中でダントツに悪いと
998 :
774RR :2014/01/09(木) 08:34:03.17 ID:b6Y6llK9
DUCATI998
1000 :
JAP負けた! KTM勝った! :2014/01/09(木) 08:43:15.35 ID:OiWeY1KT
,,-――-ヘ JAP 敗戦 記念 ♪
. /./~ ̄ ̄ヽ ミ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg | | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| |
http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito General . |/=・=| =・=ヽ|
(6| |__i . |9) / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur | ._, | /./ ̄ ̄ ̄\ |
\_____丿 |┏━ .━┓|
,--―|\ /|¬―、 . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
/ .|/~\/\| \ (6| |_」 . |9)
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/ /| | ・ | |・ | ・ | | \ ' ̄~ /
< .< |  ̄ ̄ |・  ̄ ̄~| . ) /| ̄ ̄ ̄|\
. \ \ .|___|・____/ / /\| ̄▼ ̄|/\
.\ \|____回___| / / |\▲/| ヽ
. \ / \/ /.戦犯 | ▼ | ヒロヒト |
/ | . |  ̄~|~ ̄ |
| i | . | | | o . | |
| | | | | . | o | |
| | | | | . ∧ | |
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| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
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( ) ( ) (_丿 ヽ_)
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1001 :
1001 :
Over 1000 Thread 1000kmの旅を愛車と終えた夜 ―― 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。 。, .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚., ゚. o * 。 ゚。 ゚.。 ゚。 +゚ 。 ゚ ゚ ` .゚ . . ゚. . ゚ . ゚ . , . . 。 . , 。 ゚ 。゚ 日 (*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆〜_-ワ 人_',ヘヘ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*) ‐''"´''""゛'"`''"´'''"″"''"`''""''"`''"`'"`"'``'‐