!!! なんで日本のバイクはこんなにダサいのか !!!
1 ：1：
例を出すと、なんでネイキッドは全部同じような形なの？（切れ目のライトに跳ね上がったテール）
なんだよ、ホンダのＮＣ７００とかなんとかいうバイクのダサさは。
だいたいベストセラーのＣＢからがクソださい。
ビッグスクーターなんて幼稚さ丸出し！
スカラベオやベスパみたいな個性をなぜ出さない？一台くらいオトナなやつがあってもいいじゃん！
まあ要するにデザイナーのセンスが無さすぎ！なんでそんなデザイナーを採用する！？
それとも、市場がホントにそんなデザインを求めてるのか？
性能でしか選ばれてない気がするが！
諸君はどう思う？
なんだよ、ホンダのＮＣ７００とかなんとかいうバイクのダサさは。
だいたいベストセラーのＣＢからがクソださい。
ビッグスクーターなんて幼稚さ丸出し！
スカラベオやベスパみたいな個性をなぜ出さない？一台くらいオトナなやつがあってもいいじゃん！
まあ要するにデザイナーのセンスが無さすぎ！なんでそんなデザイナーを採用する！？
それとも、市場がホントにそんなデザインを求めてるのか？
性能でしか選ばれてない気がするが！
諸君はどう思う？
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2 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 17:51:39.37 ID:iK8TdXAu
最近カワサキのバイクかっこいいよね
デザイナーが変わったのかね
デザイナーが変わったのかね
出したら出したで
変態
扱いだろオマイラ
変態
扱いだろオマイラ
5 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 18:01:55.03 ID:lYUHCjJD
カワサキはまだイイ感じのバイクがあるほうだな。
クラシックで骨太な雰囲気のバイクが多い。
でも、中身だけでいうと俺はホントはホンダに乗りたいんだよ。
特にＣＢ１３００ツーリングなんて最高だよ。
性能、使い勝手、文句ねえよ。
それがなんだよあの外ヅラは・・・ギャグかよ・・・
頼む、外観だけ１８０°変えてリリースしてくれ！
6 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 18:23:17.03 ID:iC7KUEav
とりあえずどういうデザインがいいのか簡単でいいから描いてうpしてくれ
7 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 18:24:27.06 ID:sENWSgEB
大型はスズキ、カワサキに好きなものが多い。
原付～中型はホンダに多い。
ヤマハは知らん。
原付～中型はホンダに多い。
ヤマハは知らん。
VTRはダサい。CB400も死ぬほどダサいな。
日本のビグスクは総じてダサい。台湾車の方が全然マシだ。
しかしNCやCBR250はいい線行ってる。
後者はタイホンダ製だが、デザイナーは若い日本人だそうだ。
海外向けに作るといいデザインなのな。
日本のビグスクは総じてダサい。台湾車の方が全然マシだ。
しかしNCやCBR250はいい線行ってる。
後者はタイホンダ製だが、デザイナーは若い日本人だそうだ。
海外向けに作るといいデザインなのな。
ヤマハは割りと好き。ホンダはダメ。鈴木はダメと見せかけてじわじわ好きになるのが
そこそこある。カワサキは・・・まぁ好きな人は好きなんでしょうね。
NCはメットインと価格が素晴らしいからなんとか「欲しくなろう」と努力してるんだが、
さっぱり欲しくならん。デザインが糞。せめてカラーリングでなんとかならんのかね？
不細工な女を目の前にチンポが立たん的なバイクNC700シリーズ。
そこそこある。カワサキは・・・まぁ好きな人は好きなんでしょうね。
NCはメットインと価格が素晴らしいからなんとか「欲しくなろう」と努力してるんだが、
さっぱり欲しくならん。デザインが糞。せめてカラーリングでなんとかならんのかね？
不細工な女を目の前にチンポが立たん的なバイクNC700シリーズ。
10 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 18:29:09.40 ID:lYUHCjJD
11 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 18:30:49.01 ID:lYUHCjJD
ベースとしてバイク買ってあの手この手でかっこいいバイク作ればいいじゃん
海外のバイクも個性強すぎていいのそんなないだろ
海外にもドカのストファイ3とかトライアンフのデイトナ675とかボンネビルとかいいのもあるけど
アメリカン（クルーザー）も日本製のほうがデザインから中身までいいし
それに今度は個性出すと変態とか、いうんだろ
海外にもドカのストファイ3とかトライアンフのデイトナ675とかボンネビルとかいいのもあるけど
アメリカン（クルーザー）も日本製のほうがデザインから中身までいいし
それに今度は個性出すと変態とか、いうんだろ
ジェンマはカッコいいだろ！
15 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 19:21:19.99 ID:lYUHCjJD
16 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 19:30:30.03 ID:vua06KeS
旧日産と同じで良いデザイナー案はあるけど最終的には糞な形で決定稿が出る
R34とか池沼みたいなデザインだろ
R34とか池沼みたいなデザインだろ
まあスーフォアとか尻上がりテールがダサイのは同意
18 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 19:42:08.88 ID:iK8TdXAu
メーカーはデザインよりメカが優先するからな
よってデザインがおざなりになる
よってデザインがおざなりになる
つーかホンダデザインがダメなのこそ伝統
鬼っ子的にCB750FBとか出た程度
鬼っ子的にCB750FBとか出た程度
ガキくさいデザインばっか出すから売れないし珍走イメージ払拭できないんだよ
もっと洗練された物を作って大人の市場にして欲しい
もっと洗練された物を作って大人の市場にして欲しい
市場が小さくなって趣味性の高いものになっているだろう。
22 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 20:53:45.17 ID:Crz2gqRV
足並みそろえて同じようなバイク出しすぎ
俺的には今のバイクは奇抜すぎてどうもね
尻上がりテールかっけぇじゃんなにがいけないの？
25 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 21:20:55.24 ID:TD9RkcB2
昭和の風情だからじゃね
10代の頃はカッコよく見えてたかも。
27 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 21:25:41.90 ID:TD9RkcB2
俺ぐらいおっさんになると
VTRのテールのほうが好きだ
VTRのテールのほうが好きだ
28 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 21:36:28.53 ID:b5s5VGwY
デザイン＞メカはヤマハだろう
嫌われないバイク作ろうとするのがホンダ
嫌われないバイク作ろうとするのがホンダ
新型CBR1000RRは嫌がらせとしか思えないデザイン
CB１１００Rを早く出せ
イナズマが一番かっこいい
どんなカッコイイバイクでも乗ってるのは
メタボハゲチビオヤジｗ
メタボハゲチビオヤジｗ
冷静に考えるとあんまり見ないから外車が良く見えてるだけじゃない？
35 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 22:41:15.22 ID:Aye42YUc
YAMUDA最強
国産SSのダサさの要因が、でかすぎるヘッドライトと思われ。
ドカとか見たら判るように、SSは細目でいいんだよ。
萌えキャラじゃないんだから、あんなデカいキラキラおめめにする必要なし。
ドカとか見たら判るように、SSは細目でいいんだよ。
萌えキャラじゃないんだから、あんなデカいキラキラおめめにする必要なし。
37 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 22:51:41.94 ID:7nkB9DNF
ＺＲＸがかっこいいぞ
国産のSSは別にダサくないよ。ドカはすごい頑張ってるのはわかるが
その頑張りが人の感性にマッチするかどうかはまた別。
「すごい」とは思うけど「カッコええ、欲しい」とまで思わんのがドカ
新型のVマックスも似たようなもんを感じる。欠点の多いバイクだから
そうとうデザインでひきつけなきゃならんのだが、そしてデザインはかなり
力入れたみたいなのはすごくわかるけど、合わない・・・
その頑張りが人の感性にマッチするかどうかはまた別。
「すごい」とは思うけど「カッコええ、欲しい」とまで思わんのがドカ
新型のVマックスも似たようなもんを感じる。欠点の多いバイクだから
そうとうデザインでひきつけなきゃならんのだが、そしてデザインはかなり
力入れたみたいなのはすごくわかるけど、合わない・・・
39 ：７７４ＲＲ：2012/07/07(土) 23:00:50.59 ID:eQkP31eA
俺はCBR1000の新型結構好きやけどな
CB750Kとか今の技術で復活させてほしい と30代の俺
どうでもいい話だが今どきの若者は「ダサい」と使うのだろうか？
20年前は結構流行ったのだが最近は死語化しているんじゃないかと不安だ
「おっちゃん、それどこの方言だよ」と言われそうな気がするんだが
20年前は結構流行ったのだが最近は死語化しているんじゃないかと不安だ
「おっちゃん、それどこの方言だよ」と言われそうな気がするんだが
色がだいたい黒白しかなくて地味すぎるよね。
43 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 08:25:47.55 ID:IHUmLqRQ
色はモノトーンでもＯＫ
形が問題よ
シャキーンって音が出そうな無駄に尖ったガキ臭いデザイン、本当ヤメてほしい
形が問題よ
シャキーンって音が出そうな無駄に尖ったガキ臭いデザイン、本当ヤメてほしい
GSX400RとかRGVγとかDT200WRとか今でもかっこいいと思うよ
ﾔﾏﾊSRが気になりだした45の私。
昔のバイクを今の技術で作り直して出してくれよ
どうせもうおっさんの趣味の物なんだからさ
CB750とか刀とかZとか
どうせもうおっさんの趣味の物なんだからさ
CB750とか刀とかZとか
47 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 09:26:05.75 ID:IHUmLqRQ
CBってさ、メカニズムは超秀逸なんだから、色んな外観を奢ってバリエーション
めちゃくちゃ増やして売ったら、もうＣＢしか売れないってくらいのブームになるとおもぷ
見た目がダサすぎてＣＢを諦めてるひと、相当いると思う！
めちゃくちゃ増やして売ったら、もうＣＢしか売れないってくらいのブームになるとおもぷ
見た目がダサすぎてＣＢを諦めてるひと、相当いると思う！
１１００？なんか中途半端なんだよ、アレ
49 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 09:54:02.50 ID:P0VCRGJx
昔のバイク再販なんてメーカーのプライドが許さないと思う
CBXとかカタナは再販されたけど
CBXとかカタナは再販されたけど
まぁプライドなんかは知ったこっちゃないから自分は旧車を乗りつぐだけだな
乗りたいと思うラインナップがないから
乗りたいと思うラインナップがないから
デザインの好き嫌いは完璧に個人の嗜好←これ感情論抜きで論破できる奴いるの？
はいはい乙乙
ホンダのデザインセンスの無さはガチだな。
ヤマハはデザインよかったけど、最近のR1とか微妙
カワサキだけ、マツダのデザイナー投入してから
いいデザインに変わったよね。もう退職したみたいだけど。
ヤマハはデザインよかったけど、最近のR1とか微妙
カワサキだけ、マツダのデザイナー投入してから
いいデザインに変わったよね。もう退職したみたいだけど。
カワサキは変わったのはわかるが微妙だな。ホンダほどじゃないが無機質。
55 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 11:32:16.25 ID:XGxI6ty4
ダサいほうが売れるんだから仕方ない。
ライジャケとわざとダサく作ってんだろ？
ゴーサイン出す役員のセンスもダサいし、ユーザーのセンスもダサい。
ライジャケとわざとダサく作ってんだろ？
ゴーサイン出す役員のセンスもダサいし、ユーザーのセンスもダサい。
56 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 11:44:05.61 ID:gjV+jcBc
国産ジョーカーのデザインに惹かれて購入したマタシが来ましたよ
稚拙な文章から学歴の無さが露呈する
>>55
まったくそのとおりなのが情けない
まったくそのとおりなのが情けない
CBにしても、NCにしても最近のホンダはタダでも要らない様なクソデザインばっかり。
この分だとマジで本田やばいと思うよ。
こう言う事書くとおっさんだと言われそうだが、NSR250RやRC30の様な素晴らしい名車を世に送り出したホンダは何処かに行っちゃったんだね。合掌。
この分だとマジで本田やばいと思うよ。
こう言う事書くとおっさんだと言われそうだが、NSR250RやRC30の様な素晴らしい名車を世に送り出したホンダは何処かに行っちゃったんだね。合掌。
NCなんてほとんど家電だよな
メットインの部分が炊飯器のフタに見えてしゃーない。
メットインの部分が炊飯器のフタに見えてしゃーない。
>55
音楽で言ったら、AKBやら嵐やらがチャートを独占している異常な国、それが日本だ。
売れるもの=本当に良いもの では無い。
売れるもの=マーケッティング戦略に成功したもの だ。
本当の音楽好きが現状を嘆くのと同じ。
売れるもの=正しい と言う価値観が一番問題だ。
要は売れりゃいいのか？中身はどうでも良いのか？って話。
音楽で言ったら、AKBやら嵐やらがチャートを独占している異常な国、それが日本だ。
売れるもの=本当に良いもの では無い。
売れるもの=マーケッティング戦略に成功したもの だ。
本当の音楽好きが現状を嘆くのと同じ。
売れるもの=正しい と言う価値観が一番問題だ。
要は売れりゃいいのか？中身はどうでも良いのか？って話。
バイクの中身はどれも良いじゃん
日本車なんだし
坂道でエンストするようなうんこバイクは日本車ではなかなか見当たらない
日本車なんだし
坂道でエンストするようなうんこバイクは日本車ではなかなか見当たらない
63 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 12:30:47.41 ID:IHUmLqRQ
>>51
何が言いたいかよく分からんが・・・
まずダサいの定義から。「大多数の人間がカッコ悪いと思う事」
これでいいか？
つか違うとしても、そのつもりでスレ立てしてるからヨロシク
モノづくりにデザイナーが必要なのはなぜか？
それは本来「ダサくないものを作るプロだから」。
デザインの良し悪しなんて好みの問題、っていうんなら誰がデザイナーやっても
一緒でしょ？
俺が洋服のデザインしても売れないだろうね。なぜなら「ダサい」から。
はっきり言って今の日本バイクはほとんどダサい。
売れてるのは一部の優秀デザイン車（ＳＲなど）か、性能だけで選ばれてるようなＣＢみたいなバイクだけ。
何が言いたいかよく分からんが・・・
まずダサいの定義から。「大多数の人間がカッコ悪いと思う事」
これでいいか？
つか違うとしても、そのつもりでスレ立てしてるからヨロシク
モノづくりにデザイナーが必要なのはなぜか？
それは本来「ダサくないものを作るプロだから」。
デザインの良し悪しなんて好みの問題、っていうんなら誰がデザイナーやっても
一緒でしょ？
俺が洋服のデザインしても売れないだろうね。なぜなら「ダサい」から。
はっきり言って今の日本バイクはほとんどダサい。
売れてるのは一部の優秀デザイン車（ＳＲなど）か、性能だけで選ばれてるようなＣＢみたいなバイクだけ。
64 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 12:35:08.25 ID:IHUmLqRQ
66 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 12:54:06.12 ID:Z0OUim4O
海外でクール・ジャパンと評価されているならそれでいいでしょ
日本のデザインは海外には無い、しっかり個性はあると思うよ
日本人が日本のデザインをもっと評価しても良いような気がする
NSR250RやRC30は時代の要請ですよ、求められれば用意はあるでしょ
今、求められていないからね。
日本のデザインは海外には無い、しっかり個性はあると思うよ
日本人が日本のデザインをもっと評価しても良いような気がする
NSR250RやRC30は時代の要請ですよ、求められれば用意はあるでしょ
今、求められていないからね。
>63
相対的に国産VS外車と言う事で考察すると、DUCATI BMW APRILIA KTMなどのデザインは非常に素晴らしい。
それに比べ、国産車のデザインはダサく映るのは事実。
なぜそうなるのか？
国内メーカーがそもそもデザインをあまり重視していないのか？
デザイン部門が社内政治的に弱いから？
良いデザイナーがいない？育っていない？
正直俺は良く判らない。国産がダサいと言うのは良く分かるけど。
国産バイクのデザインは本当最悪。
CBが出た時は何かの冗談かと思ったよ。
蛇足だが去年、仕事で日産のデザイン部門に行った事があるが、オフィス環境は最高だった。
家具も全部、イタリアやアメリカのブランド物だった。なんとデザインセンター内に
茶室も有るんだぜ！
なんでこんな素晴らしい環境下で良いデザインが生まれないのか不思議だったよ。車とバイクじゃ話が違うかもしれないけどな。
相対的に国産VS外車と言う事で考察すると、DUCATI BMW APRILIA KTMなどのデザインは非常に素晴らしい。
それに比べ、国産車のデザインはダサく映るのは事実。
なぜそうなるのか？
国内メーカーがそもそもデザインをあまり重視していないのか？
デザイン部門が社内政治的に弱いから？
良いデザイナーがいない？育っていない？
正直俺は良く判らない。国産がダサいと言うのは良く分かるけど。
国産バイクのデザインは本当最悪。
CBが出た時は何かの冗談かと思ったよ。
蛇足だが去年、仕事で日産のデザイン部門に行った事があるが、オフィス環境は最高だった。
家具も全部、イタリアやアメリカのブランド物だった。なんとデザインセンター内に
茶室も有るんだぜ！
なんでこんな素晴らしい環境下で良いデザインが生まれないのか不思議だったよ。車とバイクじゃ話が違うかもしれないけどな。
道路事情にあってない車種のため
本来その国のメインとなるユーザー層がユーザーとならず
そのため
車体からアパレルにいたるまでそのデザインですら
歪んでいる
どうかな？この考察
本来その国のメインとなるユーザー層がユーザーとならず
そのため
車体からアパレルにいたるまでそのデザインですら
歪んでいる
どうかな？この考察
>65
ダサい物が売れていると言う事実は一緒。
それが日本人の大衆のセンスと言う事。(言い換えれば消費者の平均レベル)
問題はそのセンスがEUやアメリカに比べてはるかにレベルが低いというこった。
ダサい物が売れていると言う事実は一緒。
それが日本人の大衆のセンスと言う事。(言い換えれば消費者の平均レベル)
問題はそのセンスがEUやアメリカに比べてはるかにレベルが低いというこった。
国ごとに傾向として存在するであろう美的感覚に優劣なんかあるんか？
アメリカじゃ美人のアジア人というとつり目のエラ張りだったり
するようだけど、そういう好みの方がセンスがいいのか？
アメリカじゃ美人のアジア人というとつり目のエラ張りだったり
するようだけど、そういう好みの方がセンスがいいのか？
Wとか相当かっこいいじゃん
外車礼賛が酷いな。外車は個性的ではあるがあれをカッコいいと思える人間は
限られてるぞ。
限られてるぞ。
73 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 13:41:47.87 ID:3tYZdEhf
カワサキどの車種もイケてると思うが。
どの車種も？
ヴェル死すとかもか？あれはカッコ悪いだろ
ホンダもあれだが
ヴェル死すとかもか？あれはカッコ悪いだろ
ホンダもあれだが
ってかヨーロッパで売れてるのって何なの？
ストファイが日本に比べて人気あるのは知ってるけど
ストファイが日本に比べて人気あるのは知ってるけど
KTMのオレンジは許せないなw
ハスクバーナもTE630はカッコよかったけどそれくらい。
ハスクバーナもTE630はカッコよかったけどそれくらい。
>>63
＞まずダサいの定義から。「大多数の人間がカッコ悪いと思う事」
大多数の人間がカッコ悪いと思っているソースはありますか？
併せて非国産車が大多数の人間にカッコ悪いと思われていないというソースもあるとなおよろしいですね！
＞まずダサいの定義から。「大多数の人間がカッコ悪いと思う事」
大多数の人間がカッコ悪いと思っているソースはありますか？
併せて非国産車が大多数の人間にカッコ悪いと思われていないというソースもあるとなおよろしいですね！
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|;';i 〃 . iヽi;';' ﾐﾐ!
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79 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 14:57:56.70 ID:GLnSJTv9
ウチの会社(運送会社)に輸入車や逆車が来てるんだが
じゃまだ！
早く取りにこいってんだあ！
じゃまだ！
早く取りにこいってんだあ！
好き嫌いでテキトーに言うスレじゃないのかw
81 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 15:39:18.70 ID:XGxI6ty4
>>69
人口の年代別分布が偏ってるから、
平均しちゃだめ。
金持ってる団塊の世代や、
婚期を逃し金を自由に使える団塊Jr.に受けるデザインじゃないと売れない。
↑コイツらは数が多いからな。
数の暴力に優秀なデザイナーも逆らえない。
斬新なデザインも、
定年のない役員つまり団塊の世代の感性に潰されているのだろう。
人口の年代別分布が偏ってるから、
平均しちゃだめ。
金持ってる団塊の世代や、
婚期を逃し金を自由に使える団塊Jr.に受けるデザインじゃないと売れない。
↑コイツらは数が多いからな。
数の暴力に優秀なデザイナーも逆らえない。
斬新なデザインも、
定年のない役員つまり団塊の世代の感性に潰されているのだろう。
団塊の世代なぞメッキギラギラバイクだせば大売れすんじゃね？
団塊狙うならZII再販で。
団塊世代はハーレーとかドカが大好きで国産にゃあんまり乗ってないイメージあるな。
85 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 16:29:53.95 ID:P0VCRGJx
ビモビモかっこいい
NC700とかには乗りたくもないな
6000までしか回らない乗用車エンジンって
6000までしか回らない乗用車エンジンって
なんか両極端な気がする
スポーツタイプみたいなのと厳ついアメリカンしかない
まぁそうじゃないのもあるけど簡単には見つからないしね
スポーツタイプみたいなのと厳ついアメリカンしかない
まぁそうじゃないのもあるけど簡単には見つからないしね
88 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 18:09:11.35 ID:3tYZdEhf
全然スズキの話が出てなくてワロタ
こんにちは鈴木さん
私に賛同する意見がこんなにあるじゃない
>>89
GSやKATANAくらいしかないんだもの。
GSやKATANAくらいしかないんだもの。
まったく主観にもとづいたどうでもいい議論が行われてるなｗ
便所落書き掲示板で何を言ってるのやら
95 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 21:57:18.93 ID:BEj/lpV9
ダサく無難なバイクの方が売れるから仕方ない。
特に量販車は無難じゃないと売れない。
ホンダでもVT1300シリーズはカッコいいと思うがなぁ
特に量販車は無難じゃないと売れない。
ホンダでもVT1300シリーズはカッコいいと思うがなぁ
>>95
フレームは良かったな。
フレームは良かったな。
日本のダサバイクって丸目二本サスのことかと思ってスレ開いたら>>1は何か違ったようだ
変なキャラクターラインとかいらないから、シンプルで印象に残るデザインにして欲しい。
頑張ってデザインしてみました！！って感じのバイクが多すぎるｗ
頑張ってデザインしてみました！！って感じのバイクが多すぎるｗ
トコロさんのMT-01見てると、デザイナーへの無言のメッセージが伝わって来る。
DNだったスマン
MT-01はそこそこかっこよかった
いらんけど
いらんけど
102 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 07:58:22.15 ID:OQMSI1LK
103 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 14:06:21.60 ID:0xggxmLr
日本の田舎道が似合うような旅情を誘うバイクデザインって少ないよな～
105 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 15:04:16.01 ID:jL3urCAG
ホンダは消極的なデザインか、あるいは突き抜けてアッチに逝ってるデザインのどちらかだもん
107 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 15:28:34.03 ID:/g+Cpojm
>>104
多分それがすべての元凶なんだろうな
１２５ｃｃですら、スピード違反で捕まるのに1100とかもてあまし過ぎて
ロンツーには最適だよ＾＾ パワーもあるし＾＾
なんて出しもせず行く事もないやつらが自己弁護してる
国土の8割田舎なんだから、農道トコトコのんびり走って
桜が似合うようなジジイバイクが枯れてる
多分それがすべての元凶なんだろうな
１２５ｃｃですら、スピード違反で捕まるのに1100とかもてあまし過ぎて
ロンツーには最適だよ＾＾ パワーもあるし＾＾
なんて出しもせず行く事もないやつらが自己弁護してる
国土の8割田舎なんだから、農道トコトコのんびり走って
桜が似合うようなジジイバイクが枯れてる
BKINGとか個性的じゃん(笑)わたしはぜんぜん興味ないけど。
Kawasakiの、丸Z・角Z(ﾋﾞｷﾆｶｳﾙ仕様含・ZRX系含)・GPZ系・ｸﾗｼｯｸﾀｲﾌﾟ(W系)・ﾏｯﾊ(2ｽﾄ系/KHｼﾘｰｽﾞ含)・6R(C・P)・10R(C・J/K)が好き。
Kawasakiの、丸Z・角Z(ﾋﾞｷﾆｶｳﾙ仕様含・ZRX系含)・GPZ系・ｸﾗｼｯｸﾀｲﾌﾟ(W系)・ﾏｯﾊ(2ｽﾄ系/KHｼﾘｰｽﾞ含)・6R(C・P)・10R(C・J/K)が好き。
110 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 16:13:45.31 ID:/g+Cpojm
円高くそ不況なんだからそろそろ国内向けを考えて欲しい
日本特別価格（笑）なんてやってたらいつまでたってもバイクなんか流行らん
日本特別価格（笑）なんてやってたらいつまでたってもバイクなんか流行らん
ちょっと待ってくれ
海外のバイクが全て優れているのではないと思う
国境を超えて愛される、販売できるほどの魅力あるバイクが出来た＝そういうポテンシャルがあるバイクしか輸出しない＝外来のバイクは全てかっこいい！
と言う図式では？魅力ないバイクだったらわざわざ海外に持ち出してまで売らないでしょ
既出だったらごめんなさい
海外のバイクが全て優れているのではないと思う
国境を超えて愛される、販売できるほどの魅力あるバイクが出来た＝そういうポテンシャルがあるバイクしか輸出しない＝外来のバイクは全てかっこいい！
と言う図式では？魅力ないバイクだったらわざわざ海外に持ち出してまで売らないでしょ
既出だったらごめんなさい
>>110
それってNCシリーズの事なんじゃ・・・
それってNCシリーズの事なんじゃ・・・
113 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 18:31:58.72 ID:0T5FiupR
>>111
でもハリウッド映画は海を越えてきたのに、全部一緒じゃん。
でもハリウッド映画は海を越えてきたのに、全部一緒じゃん。
でも最近の国産は魅力はないけどな
kawasakiとギリギリSUZUKIははありかと思うが、HONDAとYAMAHAは魅力無し
スペックだけなら国産しかないんだけど、バイクのスタイルって大事だよね
kawasakiとギリギリSUZUKIははありかと思うが、HONDAとYAMAHAは魅力無し
スペックだけなら国産しかないんだけど、バイクのスタイルって大事だよね
カワサキなんて魅力ねーよ。
116 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 19:36:03.20 ID:WOP8pXc+
今のCBR1000RRのカラーリングダサすぎワロタｗ
あれだったらホワイト単色のがマシｗ
あれだったらホワイト単色のがマシｗ
117 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 19:56:49.06 ID:nV6Rthui
>スペックだけなら国産しかないんだけど
え？？？？
ホントにバイク乗ってる？
え？？？？
ホントにバイク乗ってる？
>>117
お前こそ数値しか見てねーだろ
お前こそ数値しか見てねーだろ
119 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 20:41:54.34 ID:bGeT0r4Q
>>118
品質しか見てないでしょ貴方
品質しか見てないでしょ貴方
120 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 20:57:36.98 ID:NMbb4HCI
rvf750
GSX1100S
Z2
TRX
新型作れ
GSX1100S
Z2
TRX
新型作れ
>>120
ゼファーが見てる
ゼファーが見てる
クルマでもそうだと思う。
正常進化の流れを一旦ぶち切ってしまったのね、おそらく。
基本を見失い売れセンだけに力を入れるとこうなるというテイタラク。
日本マーケットが特殊というより、マーケットの見方取り上げ方が、下手へたヘタなんじゃないかな。
コツコツ基本を積み上げ磨くことを忘れたツケだね。
正常進化の流れを一旦ぶち切ってしまったのね、おそらく。
基本を見失い売れセンだけに力を入れるとこうなるというテイタラク。
日本マーケットが特殊というより、マーケットの見方取り上げ方が、下手へたヘタなんじゃないかな。
コツコツ基本を積み上げ磨くことを忘れたツケだね。
>>113
その例えはちょっと極端じゃないの？ほんとに全部一緒だったら誰もハリウッド映画なんか見ないでしょ？それ言っちゃったらバイクなんかタイヤふたつ付いてる乗り物でどれも一緒じゃん、ってなっちゃうし
その例えはちょっと極端じゃないの？ほんとに全部一緒だったら誰もハリウッド映画なんか見ないでしょ？それ言っちゃったらバイクなんかタイヤふたつ付いてる乗り物でどれも一緒じゃん、ってなっちゃうし
124 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 21:44:40.25 ID:i4hvQjRI
最近普通自動二輪をとったけど、
初バイクはktm２００dukeにしたよ。
一番の理由はルックス。もし、カワサキでER‐○nなんて２５０クラスがあれば
それを選んだかも。
初バイクはktm２００dukeにしたよ。
一番の理由はルックス。もし、カワサキでER‐○nなんて２５０クラスがあれば
それを選んだかも。
デザイン側のセンスが無いんだろうね。
もー自分で車体やジャケット造ったらどーでしょう？
あぁジャケットはオーダーできるか・・・
結局 金無いなら市販の吊るしを買うしかないんでね？
あぁジャケットはオーダーできるか・・・
結局 金無いなら市販の吊るしを買うしかないんでね？
バカが現れた
200(125)dukeのデザインも微妙だけどね。個性的ではあるが。
星5で3くらいかな、個人的に。
星5で3くらいかな、個人的に。
129 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 22:25:50.54 ID:dFBWkjdR
まあタンクの形とかもなんであんな形なのかっていう意味があって
俺ならデザインよりニーグリップのしやすさを断然重視する
ネジ一本にも妥協しない男さ
俺ならデザインよりニーグリップのしやすさを断然重視する
ネジ一本にも妥協しない男さ
130 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 23:16:32.97 ID:0xggxmLr
>>108
個人的な批評の積み重ねが市場の結果だってことを忘れないように。
全盛期の十分の一になってしまった今のバイク市場、デザイン性が関係ないとは
言わせない。
バイク（の見た目）＝カッコいい、世間でこの図式が当たり前になれば不況だろうが何だろうが
売り上げはせめて全盛期の半分くらいにはなるだろうね。
それには中流でも買える国産大衆バイクがカッコ良くなる必要がある。今の国産デザインはほぼ糞。
特に最優秀機能を持ったバイク、ＣＢの功罪は大きい。
個人的な批評の積み重ねが市場の結果だってことを忘れないように。
全盛期の十分の一になってしまった今のバイク市場、デザイン性が関係ないとは
言わせない。
バイク（の見た目）＝カッコいい、世間でこの図式が当たり前になれば不況だろうが何だろうが
売り上げはせめて全盛期の半分くらいにはなるだろうね。
それには中流でも買える国産大衆バイクがカッコ良くなる必要がある。今の国産デザインはほぼ糞。
特に最優秀機能を持ったバイク、ＣＢの功罪は大きい。
バイクがいまいち普及しないのはデザインセンスが悪いのもある
要はセンスが悪い。
要はセンスが悪い。
132 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 23:32:50.58 ID:N/1VMh30
旧車のデザインで新車を出せって奴が一番ださい
メーカーは媚びずに合理的なデザインを追求すれば機能美で格好よくなる
メーカーは媚びずに合理的なデザインを追求すれば機能美で格好よくなる
>>66
鉄フレーム、丸目、二本サスは評価されてないぞww 古臭いって思われてるw
鉄フレーム、丸目、二本サスは評価されてないぞww 古臭いって思われてるw
134 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 23:46:29.55 ID:0xggxmLr
>>132
単純にそうは言いきれないぞ。
旧車っていっても、ほとんどは全滅してるわけだ。
その中でわずかなバイクだけが「今でもカッコいい。ああいうのが良い」って言われてるでしょ。
そういうバイクって単に「古い」デザインってよりは「普遍的に良い」デザインともいえる訳じゃないかな。
単純にそうは言いきれないぞ。
旧車っていっても、ほとんどは全滅してるわけだ。
その中でわずかなバイクだけが「今でもカッコいい。ああいうのが良い」って言われてるでしょ。
そういうバイクって単に「古い」デザインってよりは「普遍的に良い」デザインともいえる訳じゃないかな。
135 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 23:54:29.90 ID:N/1VMh30
>>134
実は俺も旧車乗り(で贔屓)だが、旧車って無い物ねだりなだけで総合的に現行には敵わないよ
実は俺も旧車乗り(で贔屓)だが、旧車って無い物ねだりなだけで総合的に現行には敵わないよ
136 ：７７４ＲＲ：2012/07/09(月) 23:57:05.46 ID:0xggxmLr
機能美って言われてもようわからんけど
日本で一番人気あるデザインって旧態依然としたハーレーじゃん
日本で一番人気あるデザインって旧態依然としたハーレーじゃん
138 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:03:40.39 ID:N/1VMh30
>>136
中身が変わればガワも変わるで、そろそろ70後～80前のデザインでは無くてカッコいい2010スタイルを確立してほしいよね←無理かな笑
90はストリートで00は80リバイバル、2010は何だろう？
中身が変わればガワも変わるで、そろそろ70後～80前のデザインでは無くてカッコいい2010スタイルを確立してほしいよね←無理かな笑
90はストリートで00は80リバイバル、2010は何だろう？
ハーレーが1番人気ってどのソース見たらそんな事言えちゃうの…？
140 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:06:38.08 ID:0xggxmLr
アメリカンバイクはそのフォルム自体が「デザインが良い」よね。
少なくとも世間的にはそう。アンケートを取るとたいていアメリカンかクラシック形がワンツー
取るしな。（例えばモテbikeでググれ）
まあコーナリングが犠牲になるし俺は好みでは無いけど。
少なくとも世間的にはそう。アンケートを取るとたいていアメリカンかクラシック形がワンツー
取るしな。（例えばモテbikeでググれ）
まあコーナリングが犠牲になるし俺は好みでは無いけど。
141 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:21:28.92 ID:VS2G3tA3
つか、 重要なのはバイクのデザイン云々よりも乗ってる奴と乗ってる姿だったわ笑
ZZR1400の虫っぽさがたまらないけど、少数派なんだろうな
いかにも都会っ子の女に聞いて「バイク知りません、車種もスクーターとアメリカンくらいしか呼び方知りません」みたいなそのアンケートは認めたくないｗ
そもそもスクーター選んだ理由に彼が乗ってるからとかおめーの意見はどこいったよｗ
そもそもスクーター選んだ理由に彼が乗ってるからとかおめーの意見はどこいったよｗ
144 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:31:34.94 ID:ngdqDD68
女の感想なんか当てにならん、
そら解ってる奴も居るけどさ。
そら解ってる奴も居るけどさ。
145 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:38:53.00 ID:Jd1OuZ1T
私はデザイン等どうでも良いです。
７００ｃｃ以上あり、燃費が１００キロ以上か電動バイクなら一回の充電で１０００キロ以上走るバイクが出ればどんなに高くても私は買います。
７００ｃｃ以上あり、燃費が１００キロ以上か電動バイクなら一回の充電で１０００キロ以上走るバイクが出ればどんなに高くても私は買います。
146 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:43:03.86 ID:VS2G3tA3
>>145
そんなものは無い
そんなものは無い
あてにならんつっても世の中の半分は女なのにその意見を無視するのはおかしいだろ
男だってもてたいかっこつけたいって気持ちがあるんだ
実際全盛期の10分の一の市場でハーレーだけは売上伸びてんだから
バイク乗りに評価の高いものだけつくっても市場広がらんと思うよ
時代に逆行したゼファーがあれだけ人気出たりとかしたし
男だってもてたいかっこつけたいって気持ちがあるんだ
実際全盛期の10分の一の市場でハーレーだけは売上伸びてんだから
バイク乗りに評価の高いものだけつくっても市場広がらんと思うよ
時代に逆行したゼファーがあれだけ人気出たりとかしたし
148 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:52:44.71 ID:ngdqDD68
>>147
いやいや、女の好みなんて自分が興味無いのは大抵彼氏の影響が殆どだよ。
いやいや、女の好みなんて自分が興味無いのは大抵彼氏の影響が殆どだよ。
ていうかデザインなんて人の好き好きじゃん
正解がないのにあれがいいこれはだめっても意味なくね
正解がないのにあれがいいこれはだめっても意味なくね
151 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 01:21:26.91 ID:XQGUa/e9
>>1
名前は？年齢は？誕生日は？身長は？体重は？スリーサイズは？
何座？何型？出身地は？今住んでいる地域は？どんな家に住んでるの？資格は持ってるの？
免許はあるの？家族は何人いるの？彼氏又は彼女はいるの？お友達は何人いるの？好きな芸能人は？ペットは飼ってる？
飼ってるなら何飼ってるの？学生？社会人？社会人だったらどんな仕事？好きな食べ物は？ベッドで寝てる？
それとも布団？私服はどんな格好？帽子はかぶってる？トイレは和式？洋式？飲み物は何が好き？将来の夢は？
自転車は乗る？車とバイクどっちが好き？靴とサンダルどっち派？好きなテレビ番組は？好きな映画は？好きな音楽は？
好きな漫画は？好きな小説は？好きな党は？今の政権についてどう思う？行ってみたい場所は？初恋の年齢はいつ？
初めて恋人が出来たのはいくつの時？初キスはいつ？初体験はいつ？好きな体位は？好きなプレイは？今までで一番興奮したシチュエーションは？
シャンプーは何使ってるの？ボディソープは何使ってるの？Hする時はラブホテル？家？それとも外？もしかしてそれ以外？
今までで一番楽しかった思い出は？今までで一番悲しかった思い出は？今一番欲しいものは？好きなタイプは？嫌いなタイプは？好きな天気は？
今携帯何の機種使っているの？PCはなんていうメーカーのなんていう型番？お酒は飲む？煙草は吸う？告白された回数は？告白した回数は？
今まで出会った人で一番面白かった人はどんな人？今まで出会った人で一番むかついた人はどんな人？怪我したことある？病気になったことある？
入院したことある？ミクシーやってる？モバゲーやってる？グリーやってる？出会い系は利用したことある？好きな文房具はなに？
怖いものは好き？今までで一番怖い体験したのはなに？朝はご飯派？食パン派？カレーは週に何回食べるの？料理は主に自炊？外食？
喧嘩したことある？Hの体験人数は？アウトドア派？インドア派？趣味はなに？2ちゃん歴はどのくらい？
名前は？年齢は？誕生日は？身長は？体重は？スリーサイズは？
何座？何型？出身地は？今住んでいる地域は？どんな家に住んでるの？資格は持ってるの？
免許はあるの？家族は何人いるの？彼氏又は彼女はいるの？お友達は何人いるの？好きな芸能人は？ペットは飼ってる？
飼ってるなら何飼ってるの？学生？社会人？社会人だったらどんな仕事？好きな食べ物は？ベッドで寝てる？
それとも布団？私服はどんな格好？帽子はかぶってる？トイレは和式？洋式？飲み物は何が好き？将来の夢は？
自転車は乗る？車とバイクどっちが好き？靴とサンダルどっち派？好きなテレビ番組は？好きな映画は？好きな音楽は？
好きな漫画は？好きな小説は？好きな党は？今の政権についてどう思う？行ってみたい場所は？初恋の年齢はいつ？
初めて恋人が出来たのはいくつの時？初キスはいつ？初体験はいつ？好きな体位は？好きなプレイは？今までで一番興奮したシチュエーションは？
シャンプーは何使ってるの？ボディソープは何使ってるの？Hする時はラブホテル？家？それとも外？もしかしてそれ以外？
今までで一番楽しかった思い出は？今までで一番悲しかった思い出は？今一番欲しいものは？好きなタイプは？嫌いなタイプは？好きな天気は？
今携帯何の機種使っているの？PCはなんていうメーカーのなんていう型番？お酒は飲む？煙草は吸う？告白された回数は？告白した回数は？
今まで出会った人で一番面白かった人はどんな人？今まで出会った人で一番むかついた人はどんな人？怪我したことある？病気になったことある？
入院したことある？ミクシーやってる？モバゲーやってる？グリーやってる？出会い系は利用したことある？好きな文房具はなに？
怖いものは好き？今までで一番怖い体験したのはなに？朝はご飯派？食パン派？カレーは週に何回食べるの？料理は主に自炊？外食？
喧嘩したことある？Hの体験人数は？アウトドア派？インドア派？趣味はなに？2ちゃん歴はどのくらい？
152 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 01:21:57.38 ID:uWXw7pJ5
149
じゃあ誰がデザイナーやっても同じってか
じゃあ誰がデザイナーやっても同じってか
なにこの文章…コピペ？
２０年３０年通用するデザインを頑張って作ればいいのに、短期間でデザインを変え過ぎだと思う。
デザイナーの仕事確保とMCごとの買い替え理由を作る為に
わざと飽きの早いダサめのデザインを狙ってるんじゃないかと思える。
色も「〇〇年はこの２色」とかじゃなくて、カラーオーダーを常識にして欲しい。
デザイナーの仕事確保とMCごとの買い替え理由を作る為に
わざと飽きの早いダサめのデザインを狙ってるんじゃないかと思える。
色も「〇〇年はこの２色」とかじゃなくて、カラーオーダーを常識にして欲しい。
誰がやっても同じってことはないさ
ただバイクのデザイナーが仕事したもんならあとは消費者の好みでしかないでしょ
バイクに限らず人間の外見でも身の回りの製品でも一人一人好き嫌いは違うのにこれはいいあれはだめってアホでしょ？
ただバイクのデザイナーが仕事したもんならあとは消費者の好みでしかないでしょ
バイクに限らず人間の外見でも身の回りの製品でも一人一人好き嫌いは違うのにこれはいいあれはだめってアホでしょ？
カラーオーダーなんて買ったあとに塗ってもらえばいいだけでしょ？
色を選べる代わりに製品価格が数万円高くなるなんて消費者の利益にならないじゃん
必要な人はあとで自分で付け足してください、この考えは正しいでしょ
白物家電と違って塗装してくれる業者が存在するわけだし
色を選べる代わりに製品価格が数万円高くなるなんて消費者の利益にならないじゃん
必要な人はあとで自分で付け足してください、この考えは正しいでしょ
白物家電と違って塗装してくれる業者が存在するわけだし
157 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 02:43:46.99 ID:V3s11rDY
こんな島国に４社もあるんだもん♪なんかおんなじ感じになるよね～。でま海外にもダサいのあったよ♪
158 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 02:51:23.77 ID:gFtls3/B
結局何がダサくて何がかっこいいんだよ
具体的に例を出してみろや
具体的に例を出してみろや
>>156
俺が言ってるのはホンダがやってたようなカラーオーダーのことだよ。
安い方が良い人は基本の２～３色の中から選ぶ事が出来る。
予算ある人は〇万円プラスして色やグラフィックの組み合わせを選べるってやつな。
社外の業者の話をしだすとカウルだってタンクだってフレームだって作ってもらえるんだから
デザインの話をする意味がなくなるじゃん。
俺が言ってるのはホンダがやってたようなカラーオーダーのことだよ。
安い方が良い人は基本の２～３色の中から選ぶ事が出来る。
予算ある人は〇万円プラスして色やグラフィックの組み合わせを選べるってやつな。
社外の業者の話をしだすとカウルだってタンクだってフレームだって作ってもらえるんだから
デザインの話をする意味がなくなるじゃん。
SOLOとかのでしょ？
やらなくなったのは需要と供給が釣り合わなくなったわけで、やっぱ外でやってくれってことじゃない
色を塗るのと形を変えるのとは趣旨がちょっと違わないかい？
やらなくなったのは需要と供給が釣り合わなくなったわけで、やっぱ外でやってくれってことじゃない
色を塗るのと形を変えるのとは趣旨がちょっと違わないかい？
そうだったとしてもカラーオーダーはできるもんならして欲しいねー
利益になるかならないかは企業の腕の見せ所だとも思うし成功すれば大きな強みになる。
SOLO？でのカラーオーダーの如何は知らんがあれは正直不人気車だったからねぇ
人気あるバイクならまた違った結果が出るんじゃないかな
利益になるかならないかは企業の腕の見せ所だとも思うし成功すれば大きな強みになる。
SOLO？でのカラーオーダーの如何は知らんがあれは正直不人気車だったからねぇ
人気あるバイクならまた違った結果が出るんじゃないかな
162 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 07:51:42.37 ID:9s4krTHO
>>155
＞バイクのデザイナーが仕事したもんならあとは消費者の好みでしかない
本気で言ってんのかい？
アンタがバイク会社のオーナーになったら「どのデザイナーに頼んでも
好みの問題だから同じじゃい！」なんて言うのかい？
＞バイクのデザイナーが仕事したもんならあとは消費者の好みでしかない
本気で言ってんのかい？
アンタがバイク会社のオーナーになったら「どのデザイナーに頼んでも
好みの問題だから同じじゃい！」なんて言うのかい？
得手不得手に合わすわ
文面読み取れ無能ハゲ
文面読み取れ無能ハゲ
ハーレーが売れてるのはデザインと言うより、マーケティングによるイメージ戦略だと思う。
サイトの構成、ディーラーの高級感、営業マンの対応、バイクのイメージ作り。
全てがオーナーの見栄に応えてくれてる。
そして、そこら辺が国産ディーラーに圧倒的に足りない部分。
サイトの構成、ディーラーの高級感、営業マンの対応、バイクのイメージ作り。
全てがオーナーの見栄に応えてくれてる。
そして、そこら辺が国産ディーラーに圧倒的に足りない部分。
165 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 08:58:49.10 ID:9s4krTHO
>>163
得手不得手って何のだよ？
デザイン力のだろ？
その時点でもう好みの問題とは言えなくなってるじゃねえか。
たとえば同じ「女子高の制服専門デザイナー」でも、世間的に可愛いと思われるような
制服を作れるデザイナーとダサい感性しか持ってないオバちゃんデザイナーがいるってのを
認めろよ。
お前は同じレベルの高校で迷ってる娘が「あそこの高校は制服がダサいから嫌だ」って言ったら
そんなんは好みの問題だ、で済ますのか？評判に差があっても。
得手不得手って何のだよ？
デザイン力のだろ？
その時点でもう好みの問題とは言えなくなってるじゃねえか。
たとえば同じ「女子高の制服専門デザイナー」でも、世間的に可愛いと思われるような
制服を作れるデザイナーとダサい感性しか持ってないオバちゃんデザイナーがいるってのを
認めろよ。
お前は同じレベルの高校で迷ってる娘が「あそこの高校は制服がダサいから嫌だ」って言ったら
そんなんは好みの問題だ、で済ますのか？評判に差があっても。
166 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 09:00:52.41 ID:qLCWa6bU
2種は実用ながらも趣味でありたい、そうするとDUKE125やべスパS125とか
やっぱり外車に目が行ってしまうなあ・・小さいのに良い意味でアホ、
日本にはこれがない、一昔前のホンダやスズキは奇抜なデザイン多かったけどね、
確かに遊び心のあるデザインがそろそろ出てもいいかも、
デザイン・色彩は街を彩り活性化もさせるしね。
やっぱり外車に目が行ってしまうなあ・・小さいのに良い意味でアホ、
日本にはこれがない、一昔前のホンダやスズキは奇抜なデザイン多かったけどね、
確かに遊び心のあるデザインがそろそろ出てもいいかも、
デザイン・色彩は街を彩り活性化もさせるしね。
>>164
ハーレーのイメージ戦略が上手なのは同意だけど、デザイン要素も大きいと思う。
子供の頃憧れていたバイクをほぼそのままのシルエットで２０年後３０年後に新車で購入出来るってすごいよ。
国産の場合だと、例えば子供の頃CB750に憧れていても、今は新車じゃ買えないからね。
だからバイクには乗りたいけど、カッコいいと思うモデルがない、なんて事になりやすい。
ハーレーやヤマハSRのように永年継続するに値するデザインを熟考してほしいわ。
ハーレーのイメージ戦略が上手なのは同意だけど、デザイン要素も大きいと思う。
子供の頃憧れていたバイクをほぼそのままのシルエットで２０年後３０年後に新車で購入出来るってすごいよ。
国産の場合だと、例えば子供の頃CB750に憧れていても、今は新車じゃ買えないからね。
だからバイクには乗りたいけど、カッコいいと思うモデルがない、なんて事になりやすい。
ハーレーやヤマハSRのように永年継続するに値するデザインを熟考してほしいわ。
168 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 09:18:26.71 ID:9s4krTHO
ハーレーのデザイン性の高さは認めざるをえない。
イメージ戦略も大きいが、その「ワイルドだろぉ？」なイメージを抱きやすく
したあのデザインがありき、だからね。
まあ「好み」になると俺はハーレーすかんわけだがｗ
イメージ戦略も大きいが、その「ワイルドだろぉ？」なイメージを抱きやすく
したあのデザインがありき、だからね。
まあ「好み」になると俺はハーレーすかんわけだがｗ
数年たてばどんなデザインも古い。その古いデザインを好きと言う者は居る。
それを否定する気はないが、それがデザイン的に優れているかは疑問。
そこが好みの問題って所じゃないか？
そこに特化したのがハーレーであってハーレーのデザインが特に優れている訳じゃない
と思う。
>>165が制服のデザイナーに例えているけど、ハーレーは典型的なセーラー服って感じ
じゃないか？
>>165の言う事は同レベルなら通じるが、方や制服のかわいいＤＱＮ校、方や偏差値の高い
普通の制服校、どちらにも行ける偏差値を持っている子が「制服がかわいいからＤＱＮ校行
きたい」と言ったら許すのか？
あと、ダサい感性のデザイナーの話だが、その日とがデザイナーとして食っているならば
「それが良い」って人が少なからず存在するって事じゃないかな？
それを否定する気はないが、それがデザイン的に優れているかは疑問。
そこが好みの問題って所じゃないか？
そこに特化したのがハーレーであってハーレーのデザインが特に優れている訳じゃない
と思う。
>>165が制服のデザイナーに例えているけど、ハーレーは典型的なセーラー服って感じ
じゃないか？
>>165の言う事は同レベルなら通じるが、方や制服のかわいいＤＱＮ校、方や偏差値の高い
普通の制服校、どちらにも行ける偏差値を持っている子が「制服がかわいいからＤＱＮ校行
きたい」と言ったら許すのか？
あと、ダサい感性のデザイナーの話だが、その日とがデザイナーとして食っているならば
「それが良い」って人が少なからず存在するって事じゃないかな？
170 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 09:38:56.54 ID:9s4krTHO
>>169
デザイン性が残ってるってことは「好みのものが大勢いる＝デザイン的に（も）優れてる」
って言えるんじゃないかな？
ハーレーが王道なセーラー服ってのは同意。
制服の例えはちゃんと「同じレベルなら」って言ってますよ。
まあそれについてはマズい例えだったかなと思ってるんで無視してくださいｗ
デザイン性が残ってるってことは「好みのものが大勢いる＝デザイン的に（も）優れてる」
って言えるんじゃないかな？
ハーレーが王道なセーラー服ってのは同意。
制服の例えはちゃんと「同じレベルなら」って言ってますよ。
まあそれについてはマズい例えだったかなと思ってるんで無視してくださいｗ
>>170
純粋なデザインとして残っているならば優れていると思います。
しかし、今のハーレーに乗っている人を見ると原型が分からない様なカスタムをした人が
多いです。彼らはハーレーのデザインに惚れて乗っていると言うよりハーレーと言うブランド
に惚れて乗っている人なのだと思っています。
例えばカブ等はずっと殆どデザインは変わらず愛されています。
その点においてカブは優れた工業デザインである。と思いますが、個人的には優れた
アートデザイン（適正な言葉が出てこないｗ）だとは思いません。
純粋なデザインとして残っているならば優れていると思います。
しかし、今のハーレーに乗っている人を見ると原型が分からない様なカスタムをした人が
多いです。彼らはハーレーのデザインに惚れて乗っていると言うよりハーレーと言うブランド
に惚れて乗っている人なのだと思っています。
例えばカブ等はずっと殆どデザインは変わらず愛されています。
その点においてカブは優れた工業デザインである。と思いますが、個人的には優れた
アートデザイン（適正な言葉が出てこないｗ）だとは思いません。
大学でハーレーの販売戦略やったなぁ……
性能は大して良くなく、値段は高い、何処にでも売っているものでもないし、大きく宣伝もしていない
日本的マーケティングでは売れない典型だけど、イメージって大事
性能は大して良くなく、値段は高い、何処にでも売っているものでもないし、大きく宣伝もしていない
日本的マーケティングでは売れない典型だけど、イメージって大事
>>171
ハーレー乗りじゃないのでカスタムの話は良く知らないけど、
メーカーのラインナップとして伝統的なデザインが残っているでしょ。これが重要。
「優れたデザイン」の定義がよくわからないので、好みの問題の話をすると
人の好みはいつどうやって作られていくのかを考えた場合、
好みは年々変化していくのが当然だとしても、根っこの部分は子供の頃の憧れやその積み重ねが大きく影響しているだろう。
子供の頃に自分が大好きだったバイク ＝ 自分にとってカッコいいバイク ＝ 今乗りたい
この図式が成り立てば、これこそがまさに主観的な「好み」なのだから
好みが作られていく過程という意味でも継続は重要だと思うよ。
今の子供達だって将来の潜在顧客なんだから。
新しいデザインに一目惚れするケースもあるから、新しいのを全否定するつもりはないけどね。
ハーレー乗りじゃないのでカスタムの話は良く知らないけど、
メーカーのラインナップとして伝統的なデザインが残っているでしょ。これが重要。
「優れたデザイン」の定義がよくわからないので、好みの問題の話をすると
人の好みはいつどうやって作られていくのかを考えた場合、
好みは年々変化していくのが当然だとしても、根っこの部分は子供の頃の憧れやその積み重ねが大きく影響しているだろう。
子供の頃に自分が大好きだったバイク ＝ 自分にとってカッコいいバイク ＝ 今乗りたい
この図式が成り立てば、これこそがまさに主観的な「好み」なのだから
好みが作られていく過程という意味でも継続は重要だと思うよ。
今の子供達だって将来の潜在顧客なんだから。
新しいデザインに一目惚れするケースもあるから、新しいのを全否定するつもりはないけどね。
伝統的デザインという点ではヤマハのSRとかカワサキのWとかあるけど、それとはまた違うのかな
>>174
国産だと、さまにSRやWですね。SRは>>167でも言ったとおり。
あとは、メーカーにも都合があるだろうけど、ゼファーのような和風ネイキッドが消えたのももったいないと思う。
しかし、まあ、現行Zのようなデザインも２０年継続する気概で作ったのなら、それはそれで素晴らしいと思いますが。
国産だと、さまにSRやWですね。SRは>>167でも言ったとおり。
あとは、メーカーにも都合があるだろうけど、ゼファーのような和風ネイキッドが消えたのももったいないと思う。
しかし、まあ、現行Zのようなデザインも２０年継続する気概で作ったのなら、それはそれで素晴らしいと思いますが。
ハーレーの成功例を見て、バイクのデザインはライダーまで含めてトータルでやるべきだと思う。
それこそライフスタイルを売る様な。
国産乗ってるのはオタクばっかりって言う人がいるけど、案外的外れでは無いと自分は感じるよ。
理由は、バイクのデザインにファッションが無いと感じるから。(WやSR、各種SS除いて)
バイクを通して、乗るべきライダーのファッションが見えてこない。
だから、乗ってるライダーもちぐはぐに見えて格好良く見えない。
それじゃ、売れないよ。
国産乗ってる人見ても格好良く無いんだもの。
SSは明確に乗るべきライダーのファッションが見えるけど、実用域と離れすぎてコスプレにしか見えないのが問題かな。
それこそライフスタイルを売る様な。
国産乗ってるのはオタクばっかりって言う人がいるけど、案外的外れでは無いと自分は感じるよ。
理由は、バイクのデザインにファッションが無いと感じるから。(WやSR、各種SS除いて)
バイクを通して、乗るべきライダーのファッションが見えてこない。
だから、乗ってるライダーもちぐはぐに見えて格好良く見えない。
それじゃ、売れないよ。
国産乗ってる人見ても格好良く無いんだもの。
SSは明確に乗るべきライダーのファッションが見えるけど、実用域と離れすぎてコスプレにしか見えないのが問題かな。
極端な事いっちゃうと二輪乗りはみんなオタクだと思われてるよ
だから形もセンス無いんだって
だから形もセンス無いんだって
各社とも「古き良きデザイン」を大事にしてほしいね
奇抜なデザイン描いたって役員に潰されるんだから、
サラリーマンのデザイナーのセンスをこき下ろすのはｲｸﾅｲ。
コンセプトモデルそのままのﾋﾞｰｷﾝｸﾞ、まったく売れない事実。
日本人のほとんどがダサいセンスなんだから、
ダサいバイクが売れるわけで、
ダサいデザインにゴーサインが出るのは、当たり前。
サラリーマンのデザイナーのセンスをこき下ろすのはｲｸﾅｲ。
コンセプトモデルそのままのﾋﾞｰｷﾝｸﾞ、まったく売れない事実。
日本人のほとんどがダサいセンスなんだから、
ダサいバイクが売れるわけで、
ダサいデザインにゴーサインが出るのは、当たり前。
180 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 11:58:35.46 ID:JNBedYYy
>>176
いいこと言うね
国産のダサさの原因はそこにあるかもしれないね
この国はライダースファッションを文化レベルまであげる努力が全くないもんね
つかそういうターニングになるバイクが出ない。アキラ的ものとかヒントはあるにはあるけど
時間がかかる作業だが地道にやっていくべきなのに
そりゃ確固たるスタイルを作り上げた既存のもの（ハーレー）にミーハーな日本人が大挙するのはしょうがないけど
ホンダのNCなんてどんなカッコで乗ればいいんだよ
むしろ「HONDA」って書いたライジャケとかイエローコーンみたいなダサい服が
似合いそうで・・・ｗ
いいこと言うね
国産のダサさの原因はそこにあるかもしれないね
この国はライダースファッションを文化レベルまであげる努力が全くないもんね
つかそういうターニングになるバイクが出ない。アキラ的ものとかヒントはあるにはあるけど
時間がかかる作業だが地道にやっていくべきなのに
そりゃ確固たるスタイルを作り上げた既存のもの（ハーレー）にミーハーな日本人が大挙するのはしょうがないけど
ホンダのNCなんてどんなカッコで乗ればいいんだよ
むしろ「HONDA」って書いたライジャケとかイエローコーンみたいなダサい服が
似合いそうで・・・ｗ
>>179
そのダサい自分から、バイクを通してこうなりたい自分を
投影出来るのがハーレー等のファッション性に優れたバイク。
国産ネイキッドだって、昔は自由や反抗の象徴だったじゃない。
そして、若者はロックやパンクのイメージと共にバイクを通して自分のファッションを表現していた訳で。
それが出来るから若者は頑張ってバイトしてバイクを買っていたんだよ。
今現在、小腹が出てるオッサンが機能美と言う名のプロテクターやライジャケ着て
並んでツーリングしてるのみて格好良いと若いのは思わんよ。
そうなったのはライダーも含めたファッションを提案してこなかったメーカーの責任だけどね。
そのダサい自分から、バイクを通してこうなりたい自分を
投影出来るのがハーレー等のファッション性に優れたバイク。
国産ネイキッドだって、昔は自由や反抗の象徴だったじゃない。
そして、若者はロックやパンクのイメージと共にバイクを通して自分のファッションを表現していた訳で。
それが出来るから若者は頑張ってバイトしてバイクを買っていたんだよ。
今現在、小腹が出てるオッサンが機能美と言う名のプロテクターやライジャケ着て
並んでツーリングしてるのみて格好良いと若いのは思わんよ。
そうなったのはライダーも含めたファッションを提案してこなかったメーカーの責任だけどね。
182 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 12:47:45.75 ID:qLCWa6bU
>>181
ヒロト、元ブランキーの面々、Gウルフ、CKBの剣さんetc
ロック系の人はSR、トライアンフ、Z、ハーレーが多いかな？
そしてさすがにカラフルなライジャケも着てない、やっぱりトータルですわな。
ヒロト、元ブランキーの面々、Gウルフ、CKBの剣さんetc
ロック系の人はSR、トライアンフ、Z、ハーレーが多いかな？
そしてさすがにカラフルなライジャケも着てない、やっぱりトータルですわな。
ハーレーがカッコいいという前提で話を進めてること自体に無理があると気づいた方がいい。
もちろんハーレーをカッコ悪いという気はないけど。
もちろんハーレーをカッコ悪いという気はないけど。
ハーレーはそんなに好きではない
一般人受けするのはハーレーだけど
一般人受けするのはハーレーだけど
スカチューンTWやFTR
バカスクカスタム
メディアや売る側に乗せられて一気に増殖したよね
免許や値段の壁があるから、そうならないだけで、
ハーレーも結局は提供する側にいいように型にはめられてるという部分では同じ物を感じる
それをダサイと感じる人も居るだろうね
バカスクカスタム
メディアや売る側に乗せられて一気に増殖したよね
免許や値段の壁があるから、そうならないだけで、
ハーレーも結局は提供する側にいいように型にはめられてるという部分では同じ物を感じる
それをダサイと感じる人も居るだろうね
バイク屋に非バイク乗りの親父と行ったときにやたらとハーレーやらアメリカンを勧めてきた
非バイク乗りの認識はハーレーが最高峰なんだろうね
非バイク乗りの認識はハーレーが最高峰なんだろうね
187 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 14:23:17.91 ID:P556t3vm
グランドツーリングなんてタイヤが2つしかない時点でちゃんちゃらおかしい。
日本発のオリジナルデザインってカブとスクーターと㍑SSだけ
他は晴れのコピーのジャメリカンだったりアルプスローダーはBMWか？
シナチョンを笑えないレベルのパクりデザイン(壊れないという性能は別)
だからパクりの法則・その形態である必然や本質を理解してない、が発動してる
本質が分からない＝超絶格好悪い＝世代を超る普遍性がないデザイン
他は晴れのコピーのジャメリカンだったりアルプスローダーはBMWか？
シナチョンを笑えないレベルのパクりデザイン(壊れないという性能は別)
だからパクりの法則・その形態である必然や本質を理解してない、が発動してる
本質が分からない＝超絶格好悪い＝世代を超る普遍性がないデザイン
>>188
それを言ったら、ＳＵＶはみんなジープのパクりだし、パソコンはみんなマックのパクりだし、拳銃はみんなガバメントのパクり
それを言ったら、ＳＵＶはみんなジープのパクりだし、パソコンはみんなマックのパクりだし、拳銃はみんなガバメントのパクり
スクーターやカブだってヨーロッパあたりのメーカーのパクリとも言えないことも無いことも無い
>>189
それは剣の形は全世界似たようなもの、と言ってるだけだよ
日本刀とブロードソードと青龍刀はそれぞれ違うし、使い方も目的も違っていて
それぞれにオリジナリティがある
カブにはそれらのオリジナル性があるけどジャメリカンにそれがあるか？
それは剣の形は全世界似たようなもの、と言ってるだけだよ
日本刀とブロードソードと青龍刀はそれぞれ違うし、使い方も目的も違っていて
それぞれにオリジナリティがある
カブにはそれらのオリジナル性があるけどジャメリカンにそれがあるか？
あからさまなパクリデザインも確かにあるね。
でも、F６のゴールドウィング、ZZRのようなメガスポ、丸目直４ネイキッドなどは日本発だと思っていたが違うのか？
詳しい人なら他にもたくさん挙げられそうな気がする。カッコいいかどうかは別として。
あとアルプスローダーのクチバシデザインはスズキ発祥だったはず。
流行らせたのはBMWかもしれないが。
でも、F６のゴールドウィング、ZZRのようなメガスポ、丸目直４ネイキッドなどは日本発だと思っていたが違うのか？
詳しい人なら他にもたくさん挙げられそうな気がする。カッコいいかどうかは別として。
あとアルプスローダーのクチバシデザインはスズキ発祥だったはず。
流行らせたのはBMWかもしれないが。
要は設計段階から間違ってんだよね。
>>192
揚げ足取る気はないけどネイキッドなんてのは日本でしか通用しない呼称でさ
丸目二本サス直４はクラシカルヨーロピアンスタイルといっていたな
直４はアグスタのオリジナルスタイルだったものでホンダがCB750でパクった
Z900でさらにカワサキがパクった
揚げ足取る気はないけどネイキッドなんてのは日本でしか通用しない呼称でさ
丸目二本サス直４はクラシカルヨーロピアンスタイルといっていたな
直４はアグスタのオリジナルスタイルだったものでホンダがCB750でパクった
Z900でさらにカワサキがパクった
195 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 15:25:29.51 ID:P556t3vm
ネイキッドって和製英語だと思ってたけど欧州でも普通に使われてるみたいだ。
和製英語が定着したのかあちらでもカウル無しバイクのことを元々そういう風に呼ぶ習慣が
あったのかどっちだろ？
和製英語が定着したのかあちらでもカウル無しバイクのことを元々そういう風に呼ぶ習慣が
あったのかどっちだろ？
>>194
なるほど勉強になった。ありがとう。
ただハーレーとインディアンはどうなんだとか、BMWだってとか、いろいろと面倒くさくなりそうなので
パクリパクラレの話は俺はもうどうでもいいや。ジャメにも興味ないし。
なるほど勉強になった。ありがとう。
ただハーレーとインディアンはどうなんだとか、BMWだってとか、いろいろと面倒くさくなりそうなので
パクリパクラレの話は俺はもうどうでもいいや。ジャメにも興味ないし。
つまり日本が誇るデザインというのは
東京タワーインパルスだな！
ムートだけど
東京タワーインパルスだな！
ムートだけど
V-MAXさんを忘れるなかれ
アメリカンなのかツアラーなのかよくわからないけど
アメリカンなのかツアラーなのかよくわからないけど
ドラッガーです
201 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 16:00:30.89 ID:P556t3vm
アメリカンバイクはアメリカでは通じないよ。
な、独自性だすと必ず
変態呼ばわりだ
変態呼ばわりだ
203 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 16:05:45.10 ID:K/LI89j+
確かにＶＭＡＸとかＦＺＸ７５０はそうだな
204 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 16:36:47.62 ID:ZalqKOQD
>>201
そんな事は無い、アメリカンバイクで充分通じる。
ただ、あのスタイルを自分たちのものだと言い張りたいハーレーにとっては、アメリカンと呼ばれるのは都合が悪いと言うだけ。
ハーレーはあのスタイルの特許権など持っていないし、持っていた事など無い。
クルーザーなんてアホな呼び方するのは、もうやめた方がいい。
そんな事は無い、アメリカンバイクで充分通じる。
ただ、あのスタイルを自分たちのものだと言い張りたいハーレーにとっては、アメリカンと呼ばれるのは都合が悪いと言うだけ。
ハーレーはあのスタイルの特許権など持っていないし、持っていた事など無い。
クルーザーなんてアホな呼び方するのは、もうやめた方がいい。
クルーザーって名称車とかでもつかわれてるけどあれやめてほしいね
クルーザーは船(ボート)だよ、ややこしい言い回しやめて貰いたいわ。
クルーザーは船(ボート)だよ、ややこしい言い回しやめて貰いたいわ。
206 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 17:06:08.19 ID:qLCWa6bU
アプリリアのハバナ、SYMのWOWOW、PGOのX-HOT、
これらを初めて見た時は口をポカーンとしたなあ・・
そして日本オリジナリティあるぞ、と。
これらを初めて見た時は口をポカーンとしたなあ・・
そして日本オリジナリティあるぞ、と。
バイク板の人って、他人や他人のバイクを貶さないと生きていけないんだよねえ
208 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 17:38:46.81 ID:P556t3vm
>>204
アメリカンコーヒーは通じる？
アメリカンコーヒーは通じる？
209 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 18:03:55.51 ID:oN7A0v5w
210 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 18:06:42.79 ID:9s4krTHO
誰のこと言ってんの？
本当に国産のデザインくそなんだからしょーがねえじゃん
本当に国産のデザインくそなんだからしょーがねえじゃん
ひょー損が一番って言いたいの バカたれ
213 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 18:13:25.12 ID:9s4krTHO
嫌味じゃなく聞きたいんだけどいいかな
ＣＢの「デザイン」が良いと思う人いる？
カウル付きでも無しでもいいけど。
ＣＢのどういうトコロに魅かれますか？
ＣＢの「デザイン」が良いと思う人いる？
カウル付きでも無しでもいいけど。
ＣＢのどういうトコロに魅かれますか？
214 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 18:15:54.10 ID:P556t3vm
教習車としての機能美
SFはちょっとアレだけどFOURやSSはシンプルにかっこいい
ヨンフォアはカッコいい
SSはSRもどきにしか見えん
SFは……教習車
SSはSRもどきにしか見えん
SFは……教習車
人それぞれってのが証明されたね
219 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 19:19:39.47 ID:P556t3vm
ライジャケもださいのが売れるもんな
220 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 19:35:29.32 ID:ZalqKOQD
ハーレーに比べれば、和製アメリカンのデザインの方がぜんぜんましなんじゃね、ハーレーははっきり言ってダサい。
ワタシもクルーザーという呼び方は抵抗あるなあ。
巡洋艦は速くて強くて航洋力もある、ほんに使える軍艦なんだからね。
鈍重で進歩も発展もなさそうな似非懐古趣味のモノをそう呼んで欲しくないなあ。
巡洋艦は速くて強くて航洋力もある、ほんに使える軍艦なんだからね。
鈍重で進歩も発展もなさそうな似非懐古趣味のモノをそう呼んで欲しくないなあ。
バイク好きじゃなかったら、スクーターの方がデザイン的に優れてるだろ
>>220はギャグで書いているのか？
>>220
同意
同意
>>222
蚊みたいに小さいし人が乗ってもダサいし公道でも邪魔だし
ビグスク等、コブラと便器のハイブリッドみたいな乗り物にデザイン的要素は無いと思うよ
機能的にはＭＴバイクに勝るけどさ、所詮めんどくさがり屋にファッション要素加えた乗り物だよ
クロックスみたいなもんだよとマジレス
蚊みたいに小さいし人が乗ってもダサいし公道でも邪魔だし
ビグスク等、コブラと便器のハイブリッドみたいな乗り物にデザイン的要素は無いと思うよ
機能的にはＭＴバイクに勝るけどさ、所詮めんどくさがり屋にファッション要素加えた乗り物だよ
クロックスみたいなもんだよとマジレス
226 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 20:48:08.40 ID:VxNs40kn
ビクスクとミニバン
なんか共通点があるような気がするなぁ。
なんか共通点があるような気がするなぁ。
悲しいかな資本主義って奴は、「バカにも物を売らなきゃならねェ！」
・・・限界来てるのでは？
・・・限界来てるのでは？
いかにもって格好でハーレー乗ってたり
コブ付きのつなぎでSS乗って、どこ走るんだよｗとか
ライジャケはダサいから と考えに考えたその格好も
見る人によってはダサダサなんだよな
他人の目を見にしたら負けだね
コブ付きのつなぎでSS乗って、どこ走るんだよｗとか
ライジャケはダサいから と考えに考えたその格好も
見る人によってはダサダサなんだよな
他人の目を見にしたら負けだね
231 ：７７４ＲＲ：2012/07/11(水) 00:27:34.26 ID:3zs8+nE+
>>230
まぁそうだな、公園でスケボーやってる連中なんて一般人からしたら迷惑なDQNでしかないし、
駅前で草食系の歌うたってる奴もキモいだけでド突き回したくなるし。
本人はいけてるとおもってるのかもしらんが。
まぁそうだな、公園でスケボーやってる連中なんて一般人からしたら迷惑なDQNでしかないし、
駅前で草食系の歌うたってる奴もキモいだけでド突き回したくなるし。
本人はいけてるとおもってるのかもしらんが。
バイクなんて安くて乗れりゃなんでもいんだよ
このスレ、よーーーーーーーっくワカル。乗りたいバイクが無かったんだ。これまで。
どれもこれも、しりあがり寿ガンダム見たいなバイクばっかりで。
たまたまバイク屋で見かけたCB1100に一目惚れし大型解除したけどW800と迷ってる。
まず尻上りやめてほしい。ハヤブサは凄くいいとおもう。自分はSS乗らないが。
どれもこれも、しりあがり寿ガンダム見たいなバイクばっかりで。
たまたまバイク屋で見かけたCB1100に一目惚れし大型解除したけどW800と迷ってる。
まず尻上りやめてほしい。ハヤブサは凄くいいとおもう。自分はSS乗らないが。
日本のデザインが悪いのは、別にバイクに限らないわな。
建売住宅しかり、自動車しかり、家電しかり、街並みの俗悪さしかり。
昔はいいデザインのものがあったと言われて何かと聞いてみれば、W1やS800って、お前そりゃ完全によそのを今の中国よろしくパクってた頃じゃねーかと。
寺院のデザイン？ そこまで遡らなきゃダメかね。
建売住宅しかり、自動車しかり、家電しかり、街並みの俗悪さしかり。
昔はいいデザインのものがあったと言われて何かと聞いてみれば、W1やS800って、お前そりゃ完全によそのを今の中国よろしくパクってた頃じゃねーかと。
寺院のデザイン？ そこまで遡らなきゃダメかね。
外車を有り難がる日本人が居る一方で
大喜びで日本車を買う外国人もたくさん居るわけだから
日本だけダサいと卑屈にならなくていい。
大喜びで日本車を買う外国人もたくさん居るわけだから
日本だけダサいと卑屈にならなくていい。
大英帝国の雑誌に掲載された歴代セクシーバイクTOP10
1.ducati 916
2.honda RC30
3.kawasaki Z1
4.honda NR750
5.ducati Desmo Sedici RR
6.suzuki GSX-R750
7.Harley Davidson DuoGlide
8.Cagiva V589
9.yamaha RD350
10. MV Agusta F4
ttp://www.speedzilla.com/forums/street-track/52439-10-sexiest-bikes-all-time.html
1.ducati 916
2.honda RC30
3.kawasaki Z1
4.honda NR750
5.ducati Desmo Sedici RR
6.suzuki GSX-R750
7.Harley Davidson DuoGlide
8.Cagiva V589
9.yamaha RD350
10. MV Agusta F4
ttp://www.speedzilla.com/forums/street-track/52439-10-sexiest-bikes-all-time.html
>>237
ねーちゃんのセクシーにしか目がいかんｗ
ねーちゃんのセクシーにしか目がいかんｗ
なんかどうどうと自分の悪趣味を公言してる奴もいてるよな
KTMみたいなのがカッコイイって言って売れるのって
ほぼグラフィックのおかげじゃん。
日本車も中途半端な単色カラーリングとか糞ダサイ時代遅れのトリコロールカラーやめて
カッコイイグラフィックデカール張って売ればいい。
バイク自体のデザインを変えるよりよっぽど安くついて、消費者の目を引く。
メーカーデカールが嫌なやつは剥がせばいい訳だし。
ほぼグラフィックのおかげじゃん。
日本車も中途半端な単色カラーリングとか糞ダサイ時代遅れのトリコロールカラーやめて
カッコイイグラフィックデカール張って売ればいい。
バイク自体のデザインを変えるよりよっぽど安くついて、消費者の目を引く。
メーカーデカールが嫌なやつは剥がせばいい訳だし。
ＲＺ３５０がランクインしてるのが意外
>>237
現在の全F1チーム12チームあるうち
イギリスにワークスを置いてるチームが8チーム
motoGPのヤマハファクトリーもイギリス
マン島もそうだがﾓﾀｽﾎﾟ聖地ならではのランキングだな
しかしなぜ虎がランクインしてないの？
現在の全F1チーム12チームあるうち
イギリスにワークスを置いてるチームが8チーム
motoGPのヤマハファクトリーもイギリス
マン島もそうだがﾓﾀｽﾎﾟ聖地ならではのランキングだな
しかしなぜ虎がランクインしてないの？
F1は合ってたけど
ヤマハレーシングはイタリアだった
しったかゴメンw
ヤマハレーシングはイタリアだった
しったかゴメンw
BBC TopGear Magazine anounces The100 sexiest Cars of All Time
26位 ホンダS800
59位 三菱ランエボ
69位 ホンダRA272
99位 日産フェアレディZ
※結論
日本の車はダサいかもしれないけど
国産バイクはダサくない
http://sportscarforums.com/f7/top-gear-magazine-anounces-100-sexiest-13322.html
26位 ホンダS800
59位 三菱ランエボ
69位 ホンダRA272
99位 日産フェアレディZ
※結論
日本の車はダサいかもしれないけど
国産バイクはダサくない
http://sportscarforums.com/f7/top-gear-magazine-anounces-100-sexiest-13322.html
ストファイのオリジナルはザンザスかとおもてたｗ
247 ：７７４ＲＲ：2012/07/11(水) 17:42:28.14 ID:PwRXbPMp
まあハーレーというブランド自体は確かにカッコいいと思うが
それに乗ってるのがチビ日本人なんだからサマにならんな
我々にも似合い、かつ車体もカッコイイようなバイクは無いだろうか。
現行だとＳＲかな、とも思うがあまりに少なすぎる
それに乗ってるのがチビ日本人なんだからサマにならんな
我々にも似合い、かつ車体もカッコイイようなバイクは無いだろうか。
現行だとＳＲかな、とも思うがあまりに少なすぎる
249 ：７７４ＲＲ：2012/07/11(水) 18:08:49.60 ID:PwRXbPMp
カブ、いいね
あのテイストで少しだけ車体をシッカリさせて２００ｃｃくらいで出してくれたら
ツーリングも楽そうだし即買いだな
あのテイストで少しだけ車体をシッカリさせて２００ｃｃくらいで出してくれたら
ツーリングも楽そうだし即買いだな
カブ1400という変な電波がががが
浴衣やセーラー服が似合うバイクはカブ
浴衣やセーラー服が似合うバイクはカブ
>>247
日本人の全員が君みたいに身長171cmじゃねーよ
日本人の全員が君みたいに身長171cmじゃねーよ
最長14,5センチのドイツ人
W800 クロームはすごくいい。ほかのもいい。
ktmを誉めるやつは、ただ見慣れてないだけ
オフ車にしても何見ても同じように見えるのがオレンジマジックかね？
258 ：７７４ＲＲ：2012/07/12(木) 18:40:00.63 ID:JTN6Ovhs
カワサキはやりたい事が明確で海外勢にデザイン面で全く負けてないと思うけどな。
だから人によって好き嫌いが明確な訳だし。
アレで各種パーツに高級部品を奢ったモデルが有れば勝ってるとさえ思うわ。
だから人によって好き嫌いが明確な訳だし。
アレで各種パーツに高級部品を奢ったモデルが有れば勝ってるとさえ思うわ。
カワサキは趣味だからな
カワサキは糞
実用性を考えていくと趣味性が消えるから 難しいところなんだよね
絶妙なバランスは当たり障りのない教習バイクＣＢ
絶妙なバランスは当たり障りのない教習バイクＣＢ
自分の好みの話を一般化するのやめような
未だに昭和の匂いがするレーサーレプリカなんかを格好いいと思う人だって少なくないのに、何を言ってるんだか
未だに昭和の匂いがするレーサーレプリカなんかを格好いいと思う人だって少なくないのに、何を言ってるんだか
デイトナ675乗りだが'80代レーレプとか丸目二本サスのネイキッドとかかっこいいと思うぞ
ただ最近のネイキッドが酷いのは同意
ストファイにしてもブルターレ、ストリートトリプル、ducatisfなんかと比べると中途半端過ぎる
タンデムだとか積載だとか実用性求めるのはクオーターまでにしとけと本当に思うよ
ただ最近のネイキッドが酷いのは同意
ストファイにしてもブルターレ、ストリートトリプル、ducatisfなんかと比べると中途半端過ぎる
タンデムだとか積載だとか実用性求めるのはクオーターまでにしとけと本当に思うよ
最近の異形ライトの尻上がり寸足らずネイキッドは
それこそヨーロッパ市場の流行りだから仕方ねえ。
丸目二本サスネイキッドはやっぱり向こうから見ると古臭いらしい。それはそう思う。
でも丸目二灯カウルはかわいい。油冷R750みたいなデザインかもん。
それこそヨーロッパ市場の流行りだから仕方ねえ。
丸目二本サスネイキッドはやっぱり向こうから見ると古臭いらしい。それはそう思う。
でも丸目二灯カウルはかわいい。油冷R750みたいなデザインかもん。
グラディウスかっこいいよ
宇宙一カッコイイ鈴・・ゲフンゲフン
ドンガラが小さくてカナワン、185ｃｍに合わせて設計しろ！
とは言わんが、対応できるオプションとかアフターパーツがほすい。
ドンガラが小さくてカナワン、185ｃｍに合わせて設計しろ！
とは言わんが、対応できるオプションとかアフターパーツがほすい。
バイクださいよバイク
機能美がないからダサい
でも機能美があると人間が邪魔になるジレンマ
機能美がないからダサい
でも機能美があると人間が邪魔になるジレンマ
カワサキオヤジ臭せぇんだよ！死ね！
デザインが問題ならピニンファリーナみたいな所に外注するんじゃダメかな？
自動車デザイナーがプレゼンしたバイクを目の当たりにすると発注する気が萎える程の出来。
刀って有名デザイナーのデザインじゃ無かったっけ？
ムートはターゲットデザイン社だっけ
BMWのミドルバイクにもデザインを二重売りしてたんだよな。
んでBMが65LSを引っ込めてKATANAだけが有名になってしまった経緯だよな。
同じようにイタルも初代マーチのデザインをFIATにも二重売りしてたっけ。
有名デザイナーもセコイことするよな。まぁまだ日本が今の中韓程度に見られてた証かも知れんが。
BMWのミドルバイクにもデザインを二重売りしてたんだよな。
んでBMが65LSを引っ込めてKATANAだけが有名になってしまった経緯だよな。
同じようにイタルも初代マーチのデザインをFIATにも二重売りしてたっけ。
有名デザイナーもセコイことするよな。まぁまだ日本が今の中韓程度に見られてた証かも知れんが。
ムートもそうだけど、工業デザインてのは、機能性とデザイン性の戦いなんだろうなぁ。
そういう意味でも、クラシックバイクよりも現代バイクの方が、工業デザインとして圧倒的に優れているとある意味言えるのかな。
そんな工業デザイナーが苦心して作り出したデザインより、クラシックの方がカッコイイなんて言う人も
いるんだから皮肉なもんだ。
自分もその一人だけど。
そういう意味でも、クラシックバイクよりも現代バイクの方が、工業デザインとして圧倒的に優れているとある意味言えるのかな。
そんな工業デザイナーが苦心して作り出したデザインより、クラシックの方がカッコイイなんて言う人も
いるんだから皮肉なもんだ。
自分もその一人だけど。
275 ：７７４ＲＲ：2012/07/14(土) 17:49:22.88 ID:SNCmVz1t
工業デザインも好き
ＣＢみたいに余計にテールを上げすぎたり、色でシャープさを出そうとして
幼稚になったり・・
そういうのが要らん
ＣＢみたいに余計にテールを上げすぎたり、色でシャープさを出そうとして
幼稚になったり・・
そういうのが要らん
CBのテールがかちあがろうがあがるまいが、どうせ買わないんだろ？
CBはもう過去の遺物だろうが
もう出てから何年たってる？
もう出てから何年たってる？
278 ：７７４ＲＲ：2012/07/14(土) 19:14:48.24 ID:N18ruAmP
CB750K、Z1、GS750が好きだが？
アメリカで言うポニーカーのように現代技術で上記のバイクの他にハコスカやLBセリカなんかが作られれば売れるんでないの？
デザインはもう40年前に完成されてるんだよ。
機能美？そんなのSSに任せるよ
「ジャパニーズスタンダード」を忘れるな
アメリカで言うポニーカーのように現代技術で上記のバイクの他にハコスカやLBセリカなんかが作られれば売れるんでないの？
デザインはもう40年前に完成されてるんだよ。
機能美？そんなのSSに任せるよ
「ジャパニーズスタンダード」を忘れるな
279 ：７７４ＲＲ：2012/07/14(土) 19:22:56.79 ID:SNCmVz1t
それもうCB1300じゃねーだろ
スタンダードだかなんだか知らんけど、ぶっ飛んだデザインやコンセプトが皆無。どれも無難過ぎてつまらない。でもYAMAHAがモーターショーで出展してたやつは面白いと思ったよ。
デザイン云々の前に直4つーだけで萎えるわ。
283 ：７７４ＲＲ：2012/07/14(土) 21:41:55.04 ID:fEPMVANh
あのさぁ…
日本のバイクがダサいと思ってるのは外車びいきの日本人だけだよ。
親の仕事の関係で2年間イタリアにいたけど、日本車大人気だったわ。
当時はXJR400に乗っていて、どこにいっても注目の的だった。
バイク屋の駐輪場でドカのストファイとBMWのGSの隣に停めても
羨望の眼差で見られたわ。地元のライダーは、日本のネイキッドほど
美しいデザインをもったバイクはないと言ってたよ。
日本のバイクがダサいと思ってるのは外車びいきの日本人だけだよ。
親の仕事の関係で2年間イタリアにいたけど、日本車大人気だったわ。
当時はXJR400に乗っていて、どこにいっても注目の的だった。
バイク屋の駐輪場でドカのストファイとBMWのGSの隣に停めても
羨望の眼差で見られたわ。地元のライダーは、日本のネイキッドほど
美しいデザインをもったバイクはないと言ってたよ。
注意：ここは日本です
そしてこのスレは日本のバイクがダサいと思っている人が集まっています
そしてこのスレは日本のバイクがダサいと思っている人が集まっています
いわゆるネイキッドはたしかにかっこいいよ
ブームのころはレースにでるわけどもないのに
ＮＳＲバカ売れその他レプリカもぼんぼん売れてた
その飛ぶ鳥を打ち落としたのがネイキッドだからね
皮肉なことにレースブームが陰ると
バイク人気も萎縮してしまったわけだが
ブームのころはレースにでるわけどもないのに
ＮＳＲバカ売れその他レプリカもぼんぼん売れてた
その飛ぶ鳥を打ち落としたのがネイキッドだからね
皮肉なことにレースブームが陰ると
バイク人気も萎縮してしまったわけだが
90年代の和製ネイキッドはこのスレでも人気ある方だと思うがな
乗らん人から見てもバイクらしいバイクという感じで好感もたれるし
乗らん人から見てもバイクらしいバイクという感じで好感もたれるし
>>270
'03～のZ1000は、マツダでFDとかやってきた人が
デザインを一新するために引き抜かれてきて最初に手がけたバイクなんだとか。
それ以降のモデルはどれをみても、そのDNAが引き継がれているように見える。
カワサキって言うと、気持ち悪いカワサキ親父共のイメージが浸透しちゃったけど
近年はとてもアブレッシブでかっこいいなあと思う。色使いはアレだが。
まあ、俺は鈴菌で、自分のR750K9が世界一なんだけどね。
コイツの顔には欧州的なセンスの良さを感じた・・・
ってやっぱり外車はカッコイイのが多いな！
'03～のZ1000は、マツダでFDとかやってきた人が
デザインを一新するために引き抜かれてきて最初に手がけたバイクなんだとか。
それ以降のモデルはどれをみても、そのDNAが引き継がれているように見える。
カワサキって言うと、気持ち悪いカワサキ親父共のイメージが浸透しちゃったけど
近年はとてもアブレッシブでかっこいいなあと思う。色使いはアレだが。
まあ、俺は鈴菌で、自分のR750K9が世界一なんだけどね。
コイツの顔には欧州的なセンスの良さを感じた・・・
ってやっぱり外車はカッコイイのが多いな！
大英帝国の雑誌に掲載された歴代セクシーバイクTOP10
1.ducati 916
2.honda RC30
3.kawasaki Z1
4.honda NR750
5.ducati Desmo Sedici RR
6.suzuki GSX-R750
7.Harley Davidson DuoGlide
8.Cagiva V589
9.yamaha RD350
10. MV Agusta F4
ttp://www.speedzilla.com/forums/street-track/52439-10-sexiest-bikes-all-time.html
1.ducati 916
2.honda RC30
3.kawasaki Z1
4.honda NR750
5.ducati Desmo Sedici RR
6.suzuki GSX-R750
7.Harley Davidson DuoGlide
8.Cagiva V589
9.yamaha RD350
10. MV Agusta F4
ttp://www.speedzilla.com/forums/street-track/52439-10-sexiest-bikes-all-time.html
289 ：７７４ＲＲ：2012/07/15(日) 00:20:34.22 ID:FcYrC26q
>>287
葱坊主なかなかでした
葱坊主なかなかでした
葱坊主って何？魔法先生？
>>287
最近のカワ車でかっこ良いなぁと思ったのはカウル付きのニンジャ1000くらいかな。
おそらく氏が最初に手がけたZ1000を見た時はやっぱりクルマのデザイナーにゃ無理かと思ったもんだけどね。
まだ、その辺は全然マシでジュージャロやコラーニなんぞはバイクを全然理解しないでデザインしてたりする。
最近のカワ車でかっこ良いなぁと思ったのはカウル付きのニンジャ1000くらいかな。
おそらく氏が最初に手がけたZ1000を見た時はやっぱりクルマのデザイナーにゃ無理かと思ったもんだけどね。
まだ、その辺は全然マシでジュージャロやコラーニなんぞはバイクを全然理解しないでデザインしてたりする。
とんでもなく上から目線でワロタ。
プロ野球選手にダメ出ししちゃうようなオッサンもたくさんいるし、こうなるのが普通かもしれんけどね。
プロ野球選手にダメ出ししちゃうようなオッサンもたくさんいるし、こうなるのが普通かもしれんけどね。
293 ：７７４ＲＲ：2012/07/15(日) 08:30:50.53 ID:TiTjnsyv
ダサダサなバイクでも乗ってみると
かっこいいと思えるようになるよ
かっこいいと思えるようになるよ
294 ：７７４ＲＲ：2012/07/15(日) 09:41:47.77 ID:jdHcuGsm
それ自分が慣れてるだけや
やっぱり周りにもカッコいいって思われたいやん
やっぱり周りにもカッコいいって思われたいやん
セロー乗ってるけど、カッコいいなんてとても思えん。
かと言ってカッコ悪いとも思わんけど。
みてくれはどーでもいいバイクだな。
かと言ってカッコ悪いとも思わんけど。
みてくれはどーでもいいバイクだな。
かっこいいかっこ悪いとか論議するバイクでもないな
腕ピン！脚ピン！のハーレー乗りはちょっと...
>>297
そういう人種は「バイク」に乗りたいんじゃなくて「ハーレー」に乗りたいんだよ
そういう人種は「バイク」に乗りたいんじゃなくて「ハーレー」に乗りたいんだよ
スレタイと違うこと言って悪いんだけど
「～乗り」
はそうとうダサいから使わないほうが良い
何十年つかうつもりだその造語
「～乗り」
はそうとうダサいから使わないほうが良い
何十年つかうつもりだその造語
ハーレーライダーとでもいうのか
ステーブジョブスが、日本製のバイクのように美しくとか何とか言ってなかったか
可愛いげのあるバイクが好きなんで、
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞするたび、鋭い顔付きになるのは反対。
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞするたび、鋭い顔付きになるのは反対。
どんどんしかめっ面になってくんもんな
四輪は丸くなってくのになんで二輪はとんがってくんかいな
四輪は丸くなってくのになんで二輪はとんがってくんかいな
>>295
セローかっこイイやん
セローかっこイイやん
305 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 06:59:45.92 ID:sFRwni2l
四肢ピンハーレー乗り
お前は赤ん坊かと
お前は赤ん坊かと
307 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 07:56:30.45 ID:mKOE2Dkv
今の四輪車のデザインよりかはマシ
今の4輪並みのデザインがNC
もうほとんど白物家電のノリで作ってるだろ
もうほとんど白物家電のノリで作ってるだろ
309 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 10:59:00.44 ID:2OsO4m/g
バイクは特撮デザインでいいと思うんだ
310 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 10:59:30.59 ID:o64IiYwV
かっこいいのもあるよ
311 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 13:31:15.51 ID:xYYY4hGl
白物家電を目指したんだろうNCは
安くて経済的で性能も必要十分
時代にあったバイクだと思う
安くて経済的で性能も必要十分
時代にあったバイクだと思う
313 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 15:20:05.74 ID:lwRBJHtq
ああ～ダサいよなー。日本のネイキッドやレーサーレプリカは。
トリコロールなんて特に有り得ねー。日本人のセンスからするとな。
視界に入るのも恥ずかしいから、公道走ってほしくねーわ(笑)
トリコロールなんて特に有り得ねー。日本人のセンスからするとな。
視界に入るのも恥ずかしいから、公道走ってほしくねーわ(笑)
>>308
うむ、NCは交差点で初めて並んで本物を見たが、
あまりの酷さにマジマジと見つめてしまった・・・。
あと現行CBR250。
乗ってる人には悪いけどアレはちょっとなあ。
>>312
走行性能が高いから見た目が悪くていいって話は変じゃん。
ホンダにもカッコイイバイクあるのにもったいない。
うむ、NCは交差点で初めて並んで本物を見たが、
あまりの酷さにマジマジと見つめてしまった・・・。
あと現行CBR250。
乗ってる人には悪いけどアレはちょっとなあ。
>>312
走行性能が高いから見た目が悪くていいって話は変じゃん。
ホンダにもカッコイイバイクあるのにもったいない。
315 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 19:38:09.19 ID:dr5tqlYT
ステマ請負会社の時給1000円君が、カッコいい事にしたがっているバイクというのは、カッコだけは何とか取り繕おうとして、結局は上手くいかなくて、腕ピン!脚ピン!になっちゃう例の外車の事か?
今日、ハーレーの試乗会があっていろいろ乗って見たけど、さすがやねー
これぞバイクっていう乗り味。音もさすが。低速中心でのリッターバイクの意義は
十二分に体感した。ツーリングモデルもまさにツーリング楽そう。
振り返って見て日本車のなんと味の薄く個性の曖昧なことか。痛感した。
CB1100なんかはすごく日本ぽいバイクだと思うのでもっともっと大胆でいいんじゃないか。
木製サイドパネルなんてどうかな。
これぞバイクっていう乗り味。音もさすが。低速中心でのリッターバイクの意義は
十二分に体感した。ツーリングモデルもまさにツーリング楽そう。
振り返って見て日本車のなんと味の薄く個性の曖昧なことか。痛感した。
CB1100なんかはすごく日本ぽいバイクだと思うのでもっともっと大胆でいいんじゃないか。
木製サイドパネルなんてどうかな。
あと、ハーレーは排気音だけを綿密に研究して各部セッティングしてるんだってねー
やっぱハーレーにしよかなー
やっぱハーレーにしよかなー
318 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 20:34:51.12 ID:b83bcAL8
現行10Rの良さが分からない奴はイモ
SSの中じゃ飛び抜けてるぞ
SSの中じゃ飛び抜けてるぞ
SSだけはニンジャ隼いいすけどね、。外国勢もルックス似たり寄ったりっすから、。
個人的にSSは乗れないし乗りたくない体中 開放骨折して内蔵破裂でしにたくない。
個人的にSSは乗れないし乗りたくない体中 開放骨折して内蔵破裂でしにたくない。
320 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 21:07:15.64 ID:xYYY4hGl
>>283
俺もドイツ女子が八代亜紀をリスペクトしててビックリしたよw
俺もドイツ女子が八代亜紀をリスペクトしててビックリしたよw
遅い、重い、壊れる、高い
だけのバイクなんていりません。
肝心のカッコ良さも「別に・・・」レベルだし
だけのバイクなんていりません。
肝心のカッコ良さも「別に・・・」レベルだし
まあハーレーはハーレーっていう乗り物だよね
俺、今、ハーレー乗ってる（ﾄﾞﾔ
っていうためだけに所有する
あんな止まらない曲がらないバイクかうならビクスクのるわｗ
俺、今、ハーレー乗ってる（ﾄﾞﾔ
っていうためだけに所有する
あんな止まらない曲がらないバイクかうならビクスクのるわｗ
324 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 21:54:14.46 ID:xYYY4hGl
ハーレーに乗ってるアメリカ人が格好いいのであって、
ハーレーが格好いいわけじゃない。
だから団塊チビ親父がズボンの裾、ツンツルてんで乗ってるのはダサい。
スラックスでハーレー乗んな。
ハーレーが格好いいわけじゃない。
だから団塊チビ親父がズボンの裾、ツンツルてんで乗ってるのはダサい。
スラックスでハーレー乗んな。
ハーレーはそんなに好きじゃないなー
外車ならトライアンフ乗るさ
外車ならトライアンフ乗るさ
俺はハーレーさわったことすらないけど
おれならハーレー乗ってもかっこいいだろうな
団塊とジュニアのセンスの悪さはどーしよーもない
けど好き好きだし
おれもハーレー買わないだろうし
おれならハーレー乗ってもかっこいいだろうな
団塊とジュニアのセンスの悪さはどーしよーもない
けど好き好きだし
おれもハーレー買わないだろうし
327 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 22:42:26.51 ID:xYYY4hGl
ハーレー乗って格好いい人は
ss乗っても格好いい。
ss乗っても格好いい。
328 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 23:16:45.27 ID:d+JzlXEU
はあ？
NCのどこがダサいんだ？
もう一度言うぞ。
はあ？
NCのどこがダサいんだ？
もう一度言うぞ。
はあ？
329 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 23:27:46.92 ID:wJDZA+sP
まあ日本人のデザイナーがデザインしている限りは無理だろう。
イタリアなんて小学生に「大きくなったらなんになりたい？」と聞くと
デザイナーと答えるのが一番多いんだよ。２番目はサッカー（男子の２番目、
という意味かも）
日本の小学生は「公務員！」だからさ、期待すんのが無理だってもんだ。
イタリアなんて小学生に「大きくなったらなんになりたい？」と聞くと
デザイナーと答えるのが一番多いんだよ。２番目はサッカー（男子の２番目、
という意味かも）
日本の小学生は「公務員！」だからさ、期待すんのが無理だってもんだ。
330 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 23:31:21.07 ID:b1ZZg7S5
だけどイタリアバイクでノックアウトくらいほどのデザインのバイクもねーんだよな。
凝ってるとは思うけども。
バイクは使い込み、汚れるものという前提でデザインされてないというか。
凝ってるとは思うけども。
バイクは使い込み、汚れるものという前提でデザインされてないというか。
332 ：７７４ＲＲ：2012/07/16(月) 23:36:13.65 ID:wJDZA+sP
１０９８がデビューした時には俺ノックアウトされたぞ
その意味ではミリタリーバイクとオフ車は最強かもしれない
SSなんかはピカピカが様になるが、上記二つは汚れててもカッコいい
SSなんかはピカピカが様になるが、上記二つは汚れててもカッコいい
ベスパはうすら汚れてもカッコいいかも
そういう視点でいくと、世界的にBMWのGS最高てなると思う。
バカンスシーズンの南ヨーロッパに行くと、数千キロ走り終えた泥だらけのGSを見かける。
これ以上かっこいいもんあるもんか、と思う。
まあ、タンブリーニ作の916やアグスタF4や初期ビモータもそれはそれで痺れるほどかっこいいが。
バカンスシーズンの南ヨーロッパに行くと、数千キロ走り終えた泥だらけのGSを見かける。
これ以上かっこいいもんあるもんか、と思う。
まあ、タンブリーニ作の916やアグスタF4や初期ビモータもそれはそれで痺れるほどかっこいいが。
NCは外装の作りが簡単かデザイン料抑えたんじゃないの あの価格とメットインは評価する 絶対買わないけど
NC700Xはメンタマかいたらニワトリだおね、。
さらにトサカ付けて、クラクションが「こけっ」とか言ったらいいと思う。
ほうじゃあ俺のＮＶ４００カスタムも数千キロ走り終えて泥だらけのまま放置プレイだが
カッコいいな
カッコいいな
日本車は、安くて安全第一な作りになってる気がする。
そりゃ百万円台からのバイク作りが前提ならダサイとかケチ付けたいけど、
その百万円台のバイクに引けを取らない品質ラインで、
ギリギリのコストで良い物作って、安く売ってるぶん、
どうしてもデザイン的なものは最後になっちゃうんじゃないか。
そりゃ百万円台からのバイク作りが前提ならダサイとかケチ付けたいけど、
その百万円台のバイクに引けを取らない品質ラインで、
ギリギリのコストで良い物作って、安く売ってるぶん、
どうしてもデザイン的なものは最後になっちゃうんじゃないか。
341 ：７７４ＲＲ：2012/07/17(火) 17:10:24.55 ID:e6c6O1lg
コンセプトはコストはあまり関係ないのでは
そりゃ金があったほうが良いデザイナー雇えるかもだけど
「ギュイ～ンって感じでシャッキーンとさせてグッと持ち上げてガッと尖らせて」
みたいなノリで作ってるっぽいバイクばっかし。
渋いおっさんが乗れそうなバイク、もっと作ってよ
そりゃ金があったほうが良いデザイナー雇えるかもだけど
「ギュイ～ンって感じでシャッキーンとさせてグッと持ち上げてガッと尖らせて」
みたいなノリで作ってるっぽいバイクばっかし。
渋いおっさんが乗れそうなバイク、もっと作ってよ
342 ：７７４ＲＲ：2012/07/17(火) 18:29:00.59 ID:qVtSijTk
ステマ請負会社の時給1000円君が、カッコいい事にしたがっているバイクというのは、カッコだけは何とか取り繕おうとして、結局は上手くいかなくて、腕ピン!脚ピン!になっちゃう例のハーレーの事か?
343 ：７７４ＲＲ：2012/07/17(火) 20:37:24.53 ID:nHT0QqCe
BMWは、どう見てもかっこ良いとは思えない。
R1200Rは、かっこ良いけれど。
R1200Rは、かっこ良いけれど。
344 ：７７４ＲＲ：2012/07/17(火) 22:17:00.94 ID:lWqO+twb
わかってないな、量をさばくには尖ったデザインはダメなんだよ。
346 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 00:12:01.56 ID:CcPi8a+J
R1200GSはクチバシが尖ってるが、それでも大排気量車の中では世界的にはベストセラーなのだが。
347 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 00:56:00.61 ID:7TylI/WH
ヒュースンとかダイリンもダサいけど
まねするなら外車にすりゃいいのにね
まねするなら外車にすりゃいいのにね
348 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 01:53:19.48 ID:NxDXXouF
349 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 01:56:04.02 ID:NxDXXouF
350 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 04:28:13.98 ID:7TylI/WH
>>349
346でも違うんじゃねーか？
346でも違うんじゃねーか？
雑誌で開発には若手デザイナーだけで取り組んだ、今回は斬新なデザインです
ってのに限って無難でだれでも考えそうなのは何故？
ってのに限って無難でだれでも考えそうなのは何故？
センス悪いだけ
353 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 10:11:21.80 ID:cyNtJVmG
>>351
最終的にデザインにGOサイン出すのは
本部長、取締役レベルの爺だから
複数案のなかの一番つまらん案に収まる。
これは四輪も同じ。
ゴーンが来る前の日産車の爺臭さを思い出せば
わかると思うが。
最終的にデザインにGOサイン出すのは
本部長、取締役レベルの爺だから
複数案のなかの一番つまらん案に収まる。
これは四輪も同じ。
ゴーンが来る前の日産車の爺臭さを思い出せば
わかると思うが。
蓋を開けてみて結局売れるのは無難な形とか黒系なんだわ。
斬新なデザインをと言うあんたはDN-01に購入意欲が湧いたか？
斬新なデザインをと言うあんたはDN-01に購入意欲が湧いたか？
デザインがいいと思うバイク
sx1200x ハーレー
隼
ロイヤルエンフィールド
パニガーレ
トラボンT100
VMax
思いつくまんま
sx1200x ハーレー
隼
ロイヤルエンフィールド
パニガーレ
トラボンT100
VMax
思いつくまんま
斬新とも思わないし、わかない
あと色の悪さ、２輪、４輪問わず。海外と色のセンスの違いはなに？
単純な白だけでなんでこんなに海外と違うの？
あと色の悪さ、２輪、４輪問わず。海外と色のセンスの違いはなに？
単純な白だけでなんでこんなに海外と違うの？
結局リーマンがデザインして爺が決裁するからダサいんだ
リーマンも、爺も保身しか考えてないんだろ
いいデザインが出たら逆におかしい構造
リーマンも、爺も保身しか考えてないんだろ
いいデザインが出たら逆におかしい構造
どっちみちデザインなんてバイク買う要素の一つだし。
どんだけデザインが良くてもタンク容量少ないだけで却下とかするし。
どんだけデザインが良くてもタンク容量少ないだけで却下とかするし。
デザインで好きなのはSDR、SRXシリーズだね。 俺の中ではツボ
360 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 15:12:52.60 ID:gRib5stG
海外バイクは性能で劣ってしまうので、せめてデザインが良いバイクでないと、日本では売れない。
このため、日本で見る海外バイクは良いデザインのものが多い。
このため、日本で見る海外バイクは良いデザインのものが多い。
361 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 15:43:34.72 ID:zytyZXzu
>斬新なデザインをと言うあんたはDN-01に購入意欲が湧いたか？
DN-01が斬新？
充分に爺臭いじゃないか。
どういう感覚してるんだ？
DN-01が斬新？
充分に爺臭いじゃないか。
どういう感覚してるんだ？
362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/07/18(水) 15:52:56.80 ID:l3hkaDzI
バイクに限らず、今も昔も日本車は外車のパクリだからなー。
唯一オリジナルなデザインを誇ったのは、
80年代後半から90年代初頭のスポーツカーだけだろ。
唯一オリジナルなデザインを誇ったのは、
80年代後半から90年代初頭のスポーツカーだけだろ。
化粧品会社の製品企画、全員女性に ☞ ヒット連発
化粧品会社役員談、売れる秘訣は役員が口だすと必ず売れない
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364 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 17:38:21.69 ID:O3ZvIPgm
ジェンマはどう？
嫌いじゃないけどどこかが残念なんだよなあ・・特にフロント側。
それともう少し軽やかなら欲しかったな。実際の重量もだけどデザイン的に。
嫌いじゃないけどどこかが残念なんだよなあ・・特にフロント側。
それともう少し軽やかなら欲しかったな。実際の重量もだけどデザイン的に。
365 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 18:18:05.38 ID:V5U/sgq+
デッサン画はいいのに、
出来上がると小さくまとまるよね、車もバイクも。
役員の指示だな。
あとB-King買わないお前らの責任もある。
俺はER-6n買った。fのが売れてるがやはりnだな。
ただどんどん凶悪化してるのがなんとも。
デザインにケチつける人は自分のバイクさらすべきですね。
外車でもなんでもいい。
出来上がると小さくまとまるよね、車もバイクも。
役員の指示だな。
あとB-King買わないお前らの責任もある。
俺はER-6n買った。fのが売れてるがやはりnだな。
ただどんどん凶悪化してるのがなんとも。
デザインにケチつける人は自分のバイクさらすべきですね。
外車でもなんでもいい。
大型バイクはどんなに凝ったデザインしても風防がついてない時点で却下
367 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 19:01:37.50 ID:SEWpGra3
>>367
全く方向性の違うデザインに優劣つけることはできないと思うんだ
全く方向性の違うデザインに優劣つけることはできないと思うんだ
海外・欧米の若者がなんで日本車のようなデザインができないんだって言ってる、話も聞いたことあるけどね
370 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 22:09:48.04 ID:V5U/sgq+
>>367
うん、ビーキンはやりすぎでダサいとも言えるが、
ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙから評判よく、市販されたのに売れない。
だから無難なデザインになるんだろ。
文句ばっか言って買わない。
ボンネビルってCB1100とたいしてデザインコンセプト変わらない気がするが。
うん、ビーキンはやりすぎでダサいとも言えるが、
ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙから評判よく、市販されたのに売れない。
だから無難なデザインになるんだろ。
文句ばっか言って買わない。
ボンネビルってCB1100とたいしてデザインコンセプト変わらない気がするが。
>>370
お前も他のスレで買いもしないバイクに粘着文句ばっかじゃん
お前も他のスレで買いもしないバイクに粘着文句ばっかじゃん
デザインで釣れるのなんてそれが初バイクのど素人だけ
>>370
もう10年以上も前にモーターショーで見た
B-KINGのコンセプトモデルはちびるほどかっこよかったが
市販車はバランスがおかしくて非常に残念だった。
いかにも現実的って感じになっちゃったし、これじゃ買わないなあと。
一番かっこいいのは俺のGSX-R750。
もう10年以上も前にモーターショーで見た
B-KINGのコンセプトモデルはちびるほどかっこよかったが
市販車はバランスがおかしくて非常に残念だった。
いかにも現実的って感じになっちゃったし、これじゃ買わないなあと。
一番かっこいいのは俺のGSX-R750。
374 ：７７４ＲＲ：2012/07/18(水) 22:45:32.06 ID:V5U/sgq+
>>371
ID検索までして俺に粘着すな、キメェw
ID検索までして俺に粘着すな、キメェw
>>372
6台目なのにデザインだけで選んで申し訳ない
6台目なのにデザインだけで選んで申し訳ない
>>372
俺のことだな
俺のことだな
デザインの優劣はともかく、海外メーカーはマーケティングが上手い。
ブランド補正のおかげで外車は格好よく見えるところもある。
ハーレーなんかいい例。性能で売らずにスタイル、ブランドストーリーで売ってる。
ＫＴＭもレーシーな感じを製品、ＰＶから感じさせるように努力している。
日本市場ではバイクはもうコモデティ化してるからいかに変化を付けるかが重要だけど
国内メーカーはそこが海外勢に比べて遅れてる感が強い。だからダサく思われるの仕方がない。
ブランド補正のおかげで外車は格好よく見えるところもある。
ハーレーなんかいい例。性能で売らずにスタイル、ブランドストーリーで売ってる。
ＫＴＭもレーシーな感じを製品、ＰＶから感じさせるように努力している。
日本市場ではバイクはもうコモデティ化してるからいかに変化を付けるかが重要だけど
国内メーカーはそこが海外勢に比べて遅れてる感が強い。だからダサく思われるの仕方がない。
なんで日本のバイクはこんなにダサいのか
それはお前が日本にいるからさ
人と同じが嫌なベイビーちゃんだからさ
黄より白なだけだよ
それはお前が日本にいるからさ
人と同じが嫌なベイビーちゃんだからさ
黄より白なだけだよ
ゼファーもなくなってたんだな…
あの手のネイキッド全滅か？
あの手のネイキッド全滅か？
バイクはツーリング用にしても通勤用にしても故障、それに対する対応が
圧倒的に大事だから日本車の優位性は揺らがない。
しかし日本みたいな先進国でもイタ車買うのは躊躇するのに後進国で
イタ車とか手出すやついるのかね？
圧倒的に大事だから日本車の優位性は揺らがない。
しかし日本みたいな先進国でもイタ車買うのは躊躇するのに後進国で
イタ車とか手出すやついるのかね？
金持ちは手出すんじゃね？
まぁ日本でもイタ車乗りは金持ちって見られる気もするがｗ
まぁ日本でもイタ車乗りは金持ちって見られる気もするがｗ
海外にまともなメーカーがない、いくら日本が生産少なくなっても
海外は2輪は小規模、4輪メーカーのとこなんかもも2輪部は小規模
アジア圏でも小規模乱立、欧米も中にもならない小企業
海外は2輪は小規模、4輪メーカーのとこなんかもも2輪部は小規模
アジア圏でも小規模乱立、欧米も中にもならない小企業
383 ：７７４ＲＲ：2012/07/19(木) 06:15:43.80 ID:d30Jokru
>>370
コンセプトモデルは、操作性・生産性・整備性など二の次にしているからねぇ。
四輪の話だが、プレス機の金型を長持ちさせるため、現在の車体はＲの大きい曲線で構成されている。
結果、皆ぬぺっとしたデザインになってしまう、と聞いたことがある。
二輪でも同じような問題はあるのかな？
コンセプトモデルは、操作性・生産性・整備性など二の次にしているからねぇ。
四輪の話だが、プレス機の金型を長持ちさせるため、現在の車体はＲの大きい曲線で構成されている。
結果、皆ぬぺっとしたデザインになってしまう、と聞いたことがある。
二輪でも同じような問題はあるのかな？
国内に生産ライン、サプライチェーンがほとんど残ってい
金型も現地調達、かさばるのは問答無用、金型製作能力がない、妥協の産物
デザインより重要命題は現地調達
金型も現地調達、かさばるのは問答無用、金型製作能力がない、妥協の産物
デザインより重要命題は現地調達
確かにホンダのバイクはダサいのが多いかも知れない。
でも、日本のバイク＝ホンダではないんだぜ？
日本には最もデザインセンスに優れ、最も高スペックで、最も楽しく、そして何よりも安いメーカーが存在するじゃないか。
俺は愛車のGS1200SSを磨くのを止めないぜ。
でも、日本のバイク＝ホンダではないんだぜ？
日本には最もデザインセンスに優れ、最も高スペックで、最も楽しく、そして何よりも安いメーカーが存在するじゃないか。
俺は愛車のGS1200SSを磨くのを止めないぜ。
マネッコといわれるが…
XT1200Z SuperTenere
はカッコいいなあ
XT1200Z SuperTenere
はカッコいいなあ
B-kingダサいイメージしかなかったけど
コンセプトモデル見たらかっこいいのな
コンセプトモデル見たらかっこいいのな
>>365
Bkingは海外でも売れなかったみたいだよ。リーマンショックとモロに被ったというのも非常に大きいだろうけど。
新車を８０００ＵＳ＄で買ったなんて話を見かけたよ。
個人的にはあのデザインはかなり好きなんだが、
ライポジが楽なのを除いては、ブサよりも乗りにくい＆使いにくいバイクになってしまったのは問題だと思う。
高速に乗ったらそのライポジすら欠点になってしまうし。
Bkingは海外でも売れなかったみたいだよ。リーマンショックとモロに被ったというのも非常に大きいだろうけど。
新車を８０００ＵＳ＄で買ったなんて話を見かけたよ。
個人的にはあのデザインはかなり好きなんだが、
ライポジが楽なのを除いては、ブサよりも乗りにくい＆使いにくいバイクになってしまったのは問題だと思う。
高速に乗ったらそのライポジすら欠点になってしまうし。
ホンダ-最大公約数を狙う無難なデザインでまとめる。結果、カコ悪い
ヤマハ-デザインはGKデザインが大半を担当。結果、カコいい、こぎれいにまとまっている
スズキ-製品によって担当がばらばら、シェアを気にしない。結果、変態。
カワサキ-マッチョイズムが全体を貫くイメージ。結果、オトコくさい。あかぬけない。
共通して言えるのはVMAX以外は機能を先、デザインをあとに考えているから本当にきれいじゃない。
製品のデザインテーマを確立してから、ミラー一つ、スタンド一つからデザインに主眼を置いて作ったらどうだ。
ヤマハ-デザインはGKデザインが大半を担当。結果、カコいい、こぎれいにまとまっている
スズキ-製品によって担当がばらばら、シェアを気にしない。結果、変態。
カワサキ-マッチョイズムが全体を貫くイメージ。結果、オトコくさい。あかぬけない。
共通して言えるのはVMAX以外は機能を先、デザインをあとに考えているから本当にきれいじゃない。
製品のデザインテーマを確立してから、ミラー一つ、スタンド一つからデザインに主眼を置いて作ったらどうだ。
Wとかのレトロ系もデザインありきのバイクだと思うが
Ｗはもとがある。だいぶいまふうにアレンジされてるけど
その大もとは当時のイタリア車のまね
その大もとは当時のイタリア車のまね
>>391
何言ってるんだ、英国車のマネだ
何言ってるんだ、英国車のマネだ
トライアンフーメグロー川崎の流れでしょ。
残念、トライアンフではなくBSAだ
なんでもええわ
どんどん外車パクればよくね？
外車レベルでダサ+なのに
そもそも乗ってるヤツもほぼダサいやん
お互い様
お互い様
売上高
ホンダバイク部門 1兆3500億
ヤマハバイク部門 9000億
カワサキバイク部門 2350億
ドゥカティ 500億円
トライアンフ 500億
ホンダバイク部門 1兆3500億
ヤマハバイク部門 9000億
カワサキバイク部門 2350億
ドゥカティ 500億円
トライアンフ 500億
俺が調べたらカワサキ2180億、スズキ2580億だった。
ハーレー5000億。ドカやトラはマイナープレイヤーだな。
GKデザインに外注しているヤマハ以外、ホンダーださい、スズキームラあり
カワサキーマッチョだと思うな。
フラッグシップモデルはそれなりにかっこいいと思う。
ヤマハVMAX、スズキ隼、カワサキZZR1400。ホンダは知らん。
ハーレー5000億。ドカやトラはマイナープレイヤーだな。
GKデザインに外注しているヤマハ以外、ホンダーださい、スズキームラあり
カワサキーマッチョだと思うな。
フラッグシップモデルはそれなりにかっこいいと思う。
ヤマハVMAX、スズキ隼、カワサキZZR1400。ホンダは知らん。
CB1000Rはホンダにしちゃナイスなデザインだがイタリアホンダ生産なんだよな
設計でどれだけ日本が関わったのか知らんけど。
設計でどれだけ日本が関わったのか知らんけど。
ヤマハはまだデザイン頑張っているんじゃないか？
ホンダは無難。スズキは当たりハズレが大きい。カワサキはデザイン面では終わって居る印象。
ホンダは無難。スズキは当たりハズレが大きい。カワサキはデザイン面では終わって居る印象。
国産車はクルマもバイクもラインの引き方が単純過ぎる。車体へのシャドウの落ち方を見直すべきだ。異なる角度から見るたびに、新しい魅力を発見出来るようなデザイン性に乏しい。外車はそこんところの味付けが優れている。
日本のバイクメーカーはバイクが好きな人じゃなくて頭がいい人が働いてるからなぁ
403が、いいこと言った。
404よ、ヤマハはデザイン会社に外注しているぞ。
404よ、ヤマハはデザイン会社に外注しているぞ。
車なんて大体よそのパクリやん
デザイナーいるか？
デザイナーいるか？
人それぞれ自分にとって良く感じるデザインの定義が違うから話が合わないのは当たり前だな。
マイノリティを求める人、雰囲気を求める人、歴史や権威を求める人、機能美を求める人。
その上に、その人が生きてきた中で構築された美的感覚も加味されてるんだから、千差万別だろ。
自分のバイクのカッコイイ所を語ってみたらどうだろう。
自分はトラのスラクストン乗ってるけど、自分のバイクが最高にカッコイイと思ってるよ。
自分の価値観はマイノリティと雰囲気を求めてるのかなと思う。
マイノリティを求める人、雰囲気を求める人、歴史や権威を求める人、機能美を求める人。
その上に、その人が生きてきた中で構築された美的感覚も加味されてるんだから、千差万別だろ。
自分のバイクのカッコイイ所を語ってみたらどうだろう。
自分はトラのスラクストン乗ってるけど、自分のバイクが最高にカッコイイと思ってるよ。
自分の価値観はマイノリティと雰囲気を求めてるのかなと思う。
自分はドカのハイパーモタードに乗ってる。
選んだポイントは独自性のあるデザインと、オリジナリティ。
似たものが他社に無いのが良い。なんせ、コンセプトモデルのまんま。実用性無視だけど、コンセプトの為なら
全てを切り捨てる潔さが素敵だ。日本人は全部乗せが好きな民族だから、
幕の内弁当式のデザインから抜けだせないんじゃなかろうか。
選んだポイントは独自性のあるデザインと、オリジナリティ。
似たものが他社に無いのが良い。なんせ、コンセプトモデルのまんま。実用性無視だけど、コンセプトの為なら
全てを切り捨てる潔さが素敵だ。日本人は全部乗せが好きな民族だから、
幕の内弁当式のデザインから抜けだせないんじゃなかろうか。
>>408
日本人がバイク作ると、真面目だからどうしてもコンセプトデザインと日常での使いやすさを天秤に掛けると
実用性とか品質とか耐久性を重視しがちになるからデザイン的にイマイチになるのは仕方がないかと。
外国バイクのデザインいい奴は格好いいけど、実用性の事考えるとトンデモな所あるし。
外人はデザインと実用性がぶつかったときに「コレデイーヤ」な感じでデザインを取ってる気がする。
日本人がバイク作ると、真面目だからどうしてもコンセプトデザインと日常での使いやすさを天秤に掛けると
実用性とか品質とか耐久性を重視しがちになるからデザイン的にイマイチになるのは仕方がないかと。
外国バイクのデザインいい奴は格好いいけど、実用性の事考えるとトンデモな所あるし。
外人はデザインと実用性がぶつかったときに「コレデイーヤ」な感じでデザインを取ってる気がする。
>>409
それは言えるね。外車は荷掛けフックすらない。シート下なんて何も入らないなんてザラだしね。日本人の職人気質や真面目さは自分も好きなんだ。ただ、最近のモデルは「楽しんで」デザインしてるって感じがしないんだよ。
コストと設計の間で、苦しみ抜いて絞り出した感じっていうのかな？余裕の無さが滲み出ているイメージ。開発の現場にもっと遊ばせてあげて欲しい。
それは言えるね。外車は荷掛けフックすらない。シート下なんて何も入らないなんてザラだしね。日本人の職人気質や真面目さは自分も好きなんだ。ただ、最近のモデルは「楽しんで」デザインしてるって感じがしないんだよ。
コストと設計の間で、苦しみ抜いて絞り出した感じっていうのかな？余裕の無さが滲み出ているイメージ。開発の現場にもっと遊ばせてあげて欲しい。
411 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 15:44:11.49 ID:8bK1s6F1
ハイパーもたーどいいね
俺はドルソデューロも好き
日本車は実用性を重視してるからデザインが疎かになる？
違うね。
デザインも頑張ってるのに幼いものしか発想できないんだよ。ＮＣシリーズみたいにね。
要するに「ダサい」
俺はドルソデューロも好き
日本車は実用性を重視してるからデザインが疎かになる？
違うね。
デザインも頑張ってるのに幼いものしか発想できないんだよ。ＮＣシリーズみたいにね。
要するに「ダサい」
412 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:03:29.49 ID:8bK1s6F1
ガンダムやら最近だとエヴァやら、その辺の底の浅い子供だましのサブカルチャー
に影響を受けている気がしてならない、日本のバイクデザイナーは。
もしくはサブカルに毒されたオタク向けに造ってるか。
かたや外国は、伝統や歴史を重んじたデザインセンスを重視しているように思う。
深みが違う。
ホンダみたいに「尖らせときゃいいだろ」とか赤のストライプといったポップすぎて
シャレオツな人種には鼻で笑われそうな色遣いを平気でする。ガンダムじゃねえんだマジで。
だからイタ車も別にたいしたことねーだろ
崇めすぎｗ
崇めすぎｗ
414 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:16:42.92 ID:mR2rx0Fa
イタ車の魅力は簡単だろ。
デンセツがあって日本車っぽい。それだけじゃん。
コーポレートカラーが赤とか黄色になったあたりからは
それが一層露骨になってるし。
欲しい人は買えばいい。
何が優れてるなんて絶対的な基準はないし。
ただ、メーカーとして部品供給力がないところや、メーカー
がしっかりしてても国内の代理店が在庫抱えるの嫌がって
発注から到着に時間がかかるとかさ、そういうのはバイクの
製品の魅力とかそういうの以前の問題で。
いまのバイクの部品って、個人で頑張って代替部品を作る
ってものじゃないからね。工業製品として考えると、整備部品
の調達を考えると、(繰り返すがバイクのいい悪いは置いておいて)
この代理店から買うのはやめとけってのがあるのは確か。
デンセツがあって日本車っぽい。それだけじゃん。
コーポレートカラーが赤とか黄色になったあたりからは
それが一層露骨になってるし。
欲しい人は買えばいい。
何が優れてるなんて絶対的な基準はないし。
ただ、メーカーとして部品供給力がないところや、メーカー
がしっかりしてても国内の代理店が在庫抱えるの嫌がって
発注から到着に時間がかかるとかさ、そういうのはバイクの
製品の魅力とかそういうの以前の問題で。
いまのバイクの部品って、個人で頑張って代替部品を作る
ってものじゃないからね。工業製品として考えると、整備部品
の調達を考えると、(繰り返すがバイクのいい悪いは置いておいて)
この代理店から買うのはやめとけってのがあるのは確か。
415 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:21:52.52 ID:8bK1s6F1
イタ車を買えってすすめてるわけじゃない
むしろ日本車のデザインレベルをあげろ、って話
むしろ日本車のデザインレベルをあげろ、って話
>>412
元アウディのデザイナー和田智氏によると
「現在生産されているヨーロッパ車のデザインは、大部分がエヴァから生まれたと 言っても過言ではない。
日本で生活をしていると気づかないだろうが、ヨーロッパの人は本 当に日本のアニメをリスペクトしている」
だってさ。
http://news.mynavi.jp/articles/2010/12/06/adau/index.html
アウディグループであるランボルギーニのアヴェンタドールを見ると、ジャパニメーションチックなデザイン
だと感じるな。
元アウディのデザイナー和田智氏によると
「現在生産されているヨーロッパ車のデザインは、大部分がエヴァから生まれたと 言っても過言ではない。
日本で生活をしていると気づかないだろうが、ヨーロッパの人は本 当に日本のアニメをリスペクトしている」
だってさ。
http://news.mynavi.jp/articles/2010/12/06/adau/index.html
アウディグループであるランボルギーニのアヴェンタドールを見ると、ジャパニメーションチックなデザイン
だと感じるな。
417 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:24:29.15 ID:wbiZ1AVz
MT-03の実車は確かに良かった
418 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:27:31.31 ID:mR2rx0Fa
俺はヒヒョーカでもゲージュツカでもないから、自分のバイクが自分にとって
すげーカッコよくて普通に維持できる環境にいられるだけで嬉しいわ。
デザインどうこうって言う人はただ刺激的な、何か見覚えのないものばかりを
ないものねだりしてる人が多いような気が。
理屈を語って虚勢張るけど理屈になってない人も多いし。偏見だけどねー。
すげーカッコよくて普通に維持できる環境にいられるだけで嬉しいわ。
デザインどうこうって言う人はただ刺激的な、何か見覚えのないものばかりを
ないものねだりしてる人が多いような気が。
理屈を語って虚勢張るけど理屈になってない人も多いし。偏見だけどねー。
419 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:38:27.62 ID:iEBqcYFE
ハーレーとBMやドゥカティをいっしょにするなよ、
性能無視してデザイン優先するなんて戯けた事言うのはハーレーだけ。
そんな事言い出したら、もはやバイクである必要は無い。
性能無視してデザイン優先するなんて戯けた事言うのはハーレーだけ。
そんな事言い出したら、もはやバイクである必要は無い。
理屈っぽいライダーって・・・
421 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 16:42:33.38 ID:mR2rx0Fa
H-Dだっていいじゃん。インチサイズのあの空冷のヘッド以外は
ずっと似た部品構成保ってるエンジンは未だBMWが作ってくれている。
H-Dも水冷の新しい製品ラインもあるわけだし。BMWが効率だけでバイク
を作ってるかというとそれは違う。ラリーイメージのでっかいR-GSシリーズ
を未だ作り続けていることもそう。
結局商品なんだからさ、それにバイクなわけじゃん。機能性だけなら、
自動車でもいいし電車でもいいわけでしょ。好きだから買うんだよ。
バイクである必要ないったって、好きな人はそれがバイクじゃなくたって買うよ（笑）
自分ならバイクのこと正統として語れるとかそういう自意識もっちゃったのかな。
やめようよ、そういうの。好きなバイク乗ろうぜ。
ずっと似た部品構成保ってるエンジンは未だBMWが作ってくれている。
H-Dも水冷の新しい製品ラインもあるわけだし。BMWが効率だけでバイク
を作ってるかというとそれは違う。ラリーイメージのでっかいR-GSシリーズ
を未だ作り続けていることもそう。
結局商品なんだからさ、それにバイクなわけじゃん。機能性だけなら、
自動車でもいいし電車でもいいわけでしょ。好きだから買うんだよ。
バイクである必要ないったって、好きな人はそれがバイクじゃなくたって買うよ（笑）
自分ならバイクのこと正統として語れるとかそういう自意識もっちゃったのかな。
やめようよ、そういうの。好きなバイク乗ろうぜ。
ＴＷ２００やグラストラッカービッグボーイは格好いいぞ
>>412
もうちょっと言葉を選んだ方が良いのではないか。
あなたにとっての優れたデザインが、歴史や権威的な物と同義であることは伝わったけども。
それもデザインの方向性だけどね、トラッドとかノスタルジー的なもんだな。
服飾の世界でもそうだけど、トラッドは守るべきルールが多すぎて非常に保守的なイメージ。
新しいものは生まれないね。
もうちょっと言葉を選んだ方が良いのではないか。
あなたにとっての優れたデザインが、歴史や権威的な物と同義であることは伝わったけども。
それもデザインの方向性だけどね、トラッドとかノスタルジー的なもんだな。
服飾の世界でもそうだけど、トラッドは守るべきルールが多すぎて非常に保守的なイメージ。
新しいものは生まれないね。
424 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 17:01:35.23 ID:iEBqcYFE
425 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 17:04:38.38 ID:8bK1s6F1
>>423
言い方難しいけどね
あくまで「重んじた」
まあ「色々なこと勉強してる」って言いたかったの
あと、トラッドは厳密には保守的なんじゃないから。
「生き残ってきた」だけだから。
現在の珠玉のデザインでも、「使い続けられる」のはほんの一握り。
それが未来のトラッドになる。そういう意味じゃトラッド＝最優秀デザインの集まり
正直俺も古いか新しいかはどうでもいい
でも現代まで残ってるもので「ダサい」ものは何もない
言い方難しいけどね
あくまで「重んじた」
まあ「色々なこと勉強してる」って言いたかったの
あと、トラッドは厳密には保守的なんじゃないから。
「生き残ってきた」だけだから。
現在の珠玉のデザインでも、「使い続けられる」のはほんの一握り。
それが未来のトラッドになる。そういう意味じゃトラッド＝最優秀デザインの集まり
正直俺も古いか新しいかはどうでもいい
でも現代まで残ってるもので「ダサい」ものは何もない
熱く語ってるわりに無意味なこと言いあってるね。
世界一かっこいいのはデスペラードなんだから
それ以外に乗ってる人はなにか他の理由があって乗ってるんだろう。
仲良くしろよ。
世界一かっこいいのはデスペラードなんだから
それ以外に乗ってる人はなにか他の理由があって乗ってるんだろう。
仲良くしろよ。
427 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 17:37:25.76 ID:Cj8FgkPu
見た目としてのデザインで最優秀デザインがトラッドとか
言うなら、それずっとやってるのは、HーDのクラシックラインと、
ヤマハのSR、カワサキのWくらいじゃん。近年までやってた
のも入れると、カブとかベスピーノとか空冷Zとか
も入るけど
言うなら、それずっとやってるのは、HーDのクラシックラインと、
ヤマハのSR、カワサキのWくらいじゃん。近年までやってた
のも入れると、カブとかベスピーノとか空冷Zとか
も入るけど
もうちょっと大きなジャンル分けじゃないかな。
所謂、ヨーロピアンスタイルとアメリカンスタイルとか。
さらに、そこから派生するカフェやトラッカー等々。
個人的には世界的に見てもジャパンスタイルってのも確立されてると思うけどね。
日本にいるとわからんけど。
所謂、ヨーロピアンスタイルとアメリカンスタイルとか。
さらに、そこから派生するカフェやトラッカー等々。
個人的には世界的に見てもジャパンスタイルってのも確立されてると思うけどね。
日本にいるとわからんけど。
わしのZ1000が一番カッコイイ
Z1000はDNAのぱくり
どこかで「～」あいつのあいつ
～が思い出せん
～が思い出せん
432 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 20:04:52.86 ID:4alhbaxd
俺があいつで、あいつが俺で
なくしただな
>>414
オマエに審美眼がまるで無いのは分かったからさwww
オマエに審美眼がまるで無いのは分かったからさwww
オレも今の国産バイクってアニメとかＳＦみたいに感じて好きじゃないや。
特にダサいデジタルメーターとか付いてるとＳＦアニメの乗り物みたい。
機械っていうより電子機械みたいに感じてしまう。
特にダサいデジタルメーターとか付いてるとＳＦアニメの乗り物みたい。
機械っていうより電子機械みたいに感じてしまう。
436 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 21:54:43.37 ID:4alhbaxd
ビグスクだと国産も外車もたいして変わらないと見える。
スレ主と僕は同じ考えですよ。いまのＳＳはダメ。レーサーレプリカ時代の
ほうがずっとかっこいい。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201005/19/01/a0145101_22253088.jpg
ほうがずっとかっこいい。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201005/19/01/a0145101_22253088.jpg
ても国産バイクって簡単に暴走族仕様にできるからいい
珍走事故ってシね。
440 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 23:06:37.66 ID:4alhbaxd
ゆっくり走るから事故らない
フルカウルがダサいよ。レプリカなんて最悪。今のSSの方がまだ見れる。おっさん臭いんだよレプリカ
販売台数売上的には国内メーカーは海外には圧勝してなかったけ？
まあその中には大量生産の途上国モデルも含まれてるけど。
だから、バイク市場全体からみれば海外バイクがカッコイイて行ってる
ここの人たちはマジョリティじゃないよね。マイノリティだ。
海外バイクは国産メーカーによってバリューゾーンから追い出されてニッチ路線になったから
そういう狭いマニアックな層の人にはよく受けるようなバイクになってる。
そう考えると、大多数の一般人から見たら国産バイクはそこまでダサく見えないのかもしれない。
国内規制で国内で売ってない、国内メーカーのバイクには結構格好いいの有ると思う。
まあその中には大量生産の途上国モデルも含まれてるけど。
だから、バイク市場全体からみれば海外バイクがカッコイイて行ってる
ここの人たちはマジョリティじゃないよね。マイノリティだ。
海外バイクは国産メーカーによってバリューゾーンから追い出されてニッチ路線になったから
そういう狭いマニアックな層の人にはよく受けるようなバイクになってる。
そう考えると、大多数の一般人から見たら国産バイクはそこまでダサく見えないのかもしれない。
国内規制で国内で売ってない、国内メーカーのバイクには結構格好いいの有ると思う。
443 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 23:51:49.34 ID:4alhbaxd
>>442
大多数の一般人はバイク乗っても3年ぐらいで降りるから、
最初に好きになったごく普通のバイクだけが売れる。
バイクといえば、ハーレー、丸目ネイキッド。
このへんが売れる。
長いことバイク乗ってると似たり寄ったりのデザインに飽きてくる。
んで2ちゃんねるでうだうだ言うと。
大多数の一般人はバイク乗っても3年ぐらいで降りるから、
最初に好きになったごく普通のバイクだけが売れる。
バイクといえば、ハーレー、丸目ネイキッド。
このへんが売れる。
長いことバイク乗ってると似たり寄ったりのデザインに飽きてくる。
んで2ちゃんねるでうだうだ言うと。
>>436
国産ビグスクでスカラベオのようなデザインを見たこと無いよ
国産ビグスクでスカラベオのようなデザインを見たこと無いよ
445 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 01:34:08.79 ID:XPTeQQx5
ハーレーよかスターシリーズのがカッコイイと思うけどねぇ。
結局海外向けだとデザインも光るから、日本人向けのつもりなんだろうね。
お前らが外車思考になったんじゃね？
>>412
だからNINJA250Rにゲリヲモデルが出るんだろ(笑)
ガンダムモデルは見たことないから、いいわ。
ゲリヲのキモヲタは論外。
結局海外向けだとデザインも光るから、日本人向けのつもりなんだろうね。
お前らが外車思考になったんじゃね？
>>412
だからNINJA250Rにゲリヲモデルが出るんだろ(笑)
ガンダムモデルは見たことないから、いいわ。
ゲリヲのキモヲタは論外。
要はセンスが無いんだろ
CB1100どーすかCB1100、結構初心者リターンライダーなんで先輩方ほどの造詣が
無いんすが、CB1100のルックスに一目惚れして大型解除したんすが。
無いんすが、CB1100のルックスに一目惚れして大型解除したんすが。
448 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 06:47:31.34 ID:h0vud4Qi
俺は好き、恰好いいと思うよ。
海外生産で、国粋主義者にはやんや言われるけどなｗ
80年代のBMWが目指したシルエットを、より洗練して実現
した感じに見える。立ちの強いところとか、タンクの浮いた
感じとか、ステム～前輪の位置関係とか。
日本の昔のバイクを再現って感じで語られるけど、そうじゃ
ない、いままでの日本のネイキッドにはあまりなかった雰囲
気があると思うよ。
海外生産で、国粋主義者にはやんや言われるけどなｗ
80年代のBMWが目指したシルエットを、より洗練して実現
した感じに見える。立ちの強いところとか、タンクの浮いた
感じとか、ステム～前輪の位置関係とか。
日本の昔のバイクを再現って感じで語られるけど、そうじゃ
ない、いままでの日本のネイキッドにはあまりなかった雰囲
気があると思うよ。
昔のバイクはかっこいい
だからいまのバイクはかっこ悪くてもいい
何も問題はない
だからいまのバイクはかっこ悪くてもいい
何も問題はない
スカラベオはシンプルで最高。
かたやジェンマも悪くない。流線型が珍しくしっくりくる雰囲気。
最悪なのはマジェスティとか。
なんだあの「ギュイーンってしてシュイン！」がコンセプトっぽいクソデザインは。
どこの子供が乗るのさ
かたやジェンマも悪くない。流線型が珍しくしっくりくる雰囲気。
最悪なのはマジェスティとか。
なんだあの「ギュイーンってしてシュイン！」がコンセプトっぽいクソデザインは。
どこの子供が乗るのさ
452 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 08:56:44.66 ID:bj3e6Ndk
ゼファー以降、ネイキッドはどれもマッチョ過ぎてダメだな・・・
激しく個人の主観。よくもそんな主観めいたことをドヤ顏で言えるものだ。
いい年してるのなら自分の好みが確立してるのはわかるが、それが必ずしも
一般化できないことも自覚してるだろうに。
いい年してるのなら自分の好みが確立してるのはわかるが、それが必ずしも
一般化できないことも自覚してるだろうに。
あまり争うとせず、国産はわるくないよというやつはみんな最後にスズキのバイクの名前をだすwwwww
そんな俺はZX12R
そんな俺はZX12R
ホンダは使い勝手、カワサキは重工業らしく骨太な作り、ヤマハは楽器メーカーらしい繊細なデザイン、スズキは独自性とある意味差別化は出来ているのかも。
ニコニコ動画でも面白い車載動画があったりするし、メーカーにはもっとバイクライフのプロモーションして欲しいな。
金をかけた番組制作しなくても、方法はあるはずだ。
ニコニコ動画でも面白い車載動画があったりするし、メーカーにはもっとバイクライフのプロモーションして欲しいな。
金をかけた番組制作しなくても、方法はあるはずだ。
残念ながらトリートやジョグをみるかぎり、ヤマハはどーにかなってしまったな
原付だから・・といことはないだろうから
原付だから・・といことはないだろうから
>>455
日本メーカーはプロモーションビデオもっと気合い入れろって思うわ。
これ見てどっち買いたくなるよ？
HONDA CRF 250 L
http://www.youtube.com/watch?v=0Ff-JsQX8VE
KTM 350 FREERIDE
http://www.youtube.com/watch?v=0TcLrKVyEtw&feature=fvst
日本メーカーはプロモーションビデオもっと気合い入れろって思うわ。
これ見てどっち買いたくなるよ？
HONDA CRF 250 L
http://www.youtube.com/watch?v=0Ff-JsQX8VE
KTM 350 FREERIDE
http://www.youtube.com/watch?v=0TcLrKVyEtw&feature=fvst
妙なバイクいじめ辞めてTVCMやろうよ
459 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 19:22:32.86 ID:sv/syPRv
>バイクライフのプロモーション
そういうダサい事はハーレーだけでやってくだされwwwwww
そういうダサい事はハーレーだけでやってくだされwwwwww
若年層を取り込めない業界は衰退していくからね。きっかけ作りのプロモーションは大事だと思うんだが、最近の10代や20代は何を思ってバイクに乗るんだろう。今となってはＴＷやストリートカスタムが注目されてた頃が華やかに感じてしまうよ。今はさしづめビッグスクーターか。
461 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 20:10:21.30 ID:sv/syPRv
おまえらライダーがダサいからバイクもダサくないとバランスとれないじゃん
かっこいいバイクが発売されたとしておまえらどうするつもり？おまえらが買って乗るの？台無しじゃん
かっこいいバイクが発売されたとしておまえらどうするつもり？おまえらが買って乗るの？台無しじゃん
普通に四肢があれば問題ないだろ。
バイクの広告に乗ってるモデル並みの容姿はみんああるだろ。
外人モデルには負けるかもしれんが。
バイクの広告に乗ってるモデル並みの容姿はみんああるだろ。
外人モデルには負けるかもしれんが。
ダサいライダーってのは容姿というより服装の事だろ
高速のＰＡ、ＳＡとか道の駅とかでたむろってる奴らのダサい事
幾らバイクが格好良くても乗ってるのがアレじゃあ乗りたくはならん
高速のＰＡ、ＳＡとか道の駅とかでたむろってる奴らのダサい事
幾らバイクが格好良くても乗ってるのがアレじゃあ乗りたくはならん
デブとハゲのことだろ
バイクだけはかっこいいのにね
バイクだけはかっこいいのにね
小さくて、細くて、働き者のベトナム人が乗るカブほど力強く、美しいバイクは他に無い。
かつての日本にもあったのだろうけど
かつての日本にもあったのだろうけど
>>466
スレと関係ないけどトップギアのカスどもがベトナムいったとき
金にものいわせてお土産買ってはぶちこわし
バイク買っては放り投げたり、はては改造して水没させたり
糞下品なやつらだったよ
道の駅のやつらも糞だけどあいつらに比したらちょっぴりだけましかもしれんな
ダサくても日本人だから
スレと関係ないけどトップギアのカスどもがベトナムいったとき
金にものいわせてお土産買ってはぶちこわし
バイク買っては放り投げたり、はては改造して水没させたり
糞下品なやつらだったよ
道の駅のやつらも糞だけどあいつらに比したらちょっぴりだけましかもしれんな
ダサくても日本人だから
468 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 23:19:26.39 ID:MvDS6dpy
基本バイク業界センス無いからダメよ。
470 ：７７４ＲＲ：2012/07/23(月) 00:36:17.91 ID:PzNZJ3Ey
ダサいダサいってクダ巻いてる奴の方がよっぽどダサい
ならもう降りろよ
バイクがダサい、ウェアもダサい、自分自身もダサいんだろ。
バイクがダサい、ウェアもダサい、自分自身もダサいんだろ。
久々にTL1000Sを見たが、昨今の日本車では群を抜いてカッコイイ。
昔、憧れてたが、当時は免許も持ってなくて乗る機会がなかった。
あれをデザインした片桐さんは、その後ホンダに移籍し
VFR800(RC46)を生み出したはずだが、あれも痺れた。
日本車にも時々かっこいいのが出てくるじゃん。
割合で言ったら少数だけど、絶対数で言えば外車と変わらない気がする。
昔、憧れてたが、当時は免許も持ってなくて乗る機会がなかった。
あれをデザインした片桐さんは、その後ホンダに移籍し
VFR800(RC46)を生み出したはずだが、あれも痺れた。
日本車にも時々かっこいいのが出てくるじゃん。
割合で言ったら少数だけど、絶対数で言えば外車と変わらない気がする。
475 ：７７４ＲＲ：2012/07/23(月) 07:39:13.66 ID:iwvbNuvg
好きなバイクがないなら乗らなきゃいい。
ここでいろいろ書いてるハイセンスなみんなは自分で判断力もあるんだろ。
気に入らない商品ばかりだから俺が好きな商品を廉価で出せなんて家畜
じみた要求を出す奴なんてまさかこの板にはいないよな？
ここでいろいろ書いてるハイセンスなみんなは自分で判断力もあるんだろ。
気に入らない商品ばかりだから俺が好きな商品を廉価で出せなんて家畜
じみた要求を出す奴なんてまさかこの板にはいないよな？
俺は、自動車学校で装着してた剣道の防具みたいなアレでええわ。安そうだし。
477 ：７７４ＲＲ：2012/07/23(月) 09:17:48.13 ID:9SoDktcS
ここの馬鹿はあるバイクを貶したと思えば、とんでもバイクを「いい」と持ち上げたりするので笑える。
それで自分がハイセンス気取りなのだからｗ
それで自分がハイセンス気取りなのだからｗ
479 ：７７４ＲＲ：2012/07/23(月) 10:11:51.20 ID:iwvbNuvg
>>477
好きなバイクがなきゃ乗らないだろ。
自分の目指すバイクの具体像がカタチとしてあるなら作ればいい。
バイクってものに何を期待してるんだ。
ダサいなら付き合わなきゃいいだけじゃん。
バイクにしがみついてもしょうがないよ。
好きなバイクがなきゃ乗らないだろ。
自分の目指すバイクの具体像がカタチとしてあるなら作ればいい。
バイクってものに何を期待してるんだ。
ダサいなら付き合わなきゃいいだけじゃん。
バイクにしがみついてもしょうがないよ。
>>479
めちゃくちゃ好きでもないが妥協して乗っている者も居ると思う。
”バイクに乗る事”は好きだけど気に入った物が無い。と言う人も居る。
文句を言う者に、ダサイかそうでないかは個人の価値観だから、それについて偉そうに
講釈を垂れるのもどうか？と思うのも確かだけど、「なら乗るな」ってのも暴論すぎる。
めちゃくちゃ好きでもないが妥協して乗っている者も居ると思う。
”バイクに乗る事”は好きだけど気に入った物が無い。と言う人も居る。
文句を言う者に、ダサイかそうでないかは個人の価値観だから、それについて偉そうに
講釈を垂れるのもどうか？と思うのも確かだけど、「なら乗るな」ってのも暴論すぎる。
ぐ、グッチスポルト１１００はカッコいいよな？
なんかここ見てたら、頭おかしくなってきたわｗ
なんかここ見てたら、頭おかしくなってきたわｗ
このスレの住人が世界的デザイナーである事は分かった！
パッケージングも含めてのデザインだから、お買い得感が期待されがちな日本車は
なかなか、いろんな意味でスリムに作ることができないしスリムに作ったらお買い得感が消えて売れないしで、
結局欧州車のようなかっこよさは出しにくいのではないかと。
しかも最近は欧州車がすごく高性能化してるから、日本車はお買い得感も薄れてきて相当立場が悪いね。
なかなか、いろんな意味でスリムに作ることができないしスリムに作ったらお買い得感が消えて売れないしで、
結局欧州車のようなかっこよさは出しにくいのではないかと。
しかも最近は欧州車がすごく高性能化してるから、日本車はお買い得感も薄れてきて相当立場が悪いね。
486 ：７７４ＲＲ：2012/07/23(月) 21:57:04.60 ID:P3pz53SJ
>>473
バイクウェアは着てかっこいいかどうかはあまり重視していない。
バイクに乗っていることが誰の目にも明らかなデザイン、言い換えれば、バイクに乗らないやつは絶対に着ないような服になっている。
当然の結果だ
バイクウェアは着てかっこいいかどうかはあまり重視していない。
バイクに乗っていることが誰の目にも明らかなデザイン、言い換えれば、バイクに乗らないやつは絶対に着ないような服になっている。
当然の結果だ
話しちょっとそれるけどAKBは美人か？売れる＝キレイカッコいい とは別なのかも
大衆が求めるデザインなのかもよ
大衆が求めるデザインなのかもよ
>>487
なんでそういうデザインにする必要があるの？
なんでそういうデザインにする必要があるの？
自慢じゃないが、バイクから離れてあるいてるときに子供に数回「カッコいい」と言われたことある。
それとチャリダーにも「最近のバイクの服はカッコいいですね」と言われたこともある。
バイクじゃなくて俺の服装がカッコいいと言われたよ。
ダイネーゼの皮ジャケ＆皮パンだったかな？
それとチャリダーにも「最近のバイクの服はカッコいいですね」と言われたこともある。
バイクじゃなくて俺の服装がカッコいいと言われたよ。
ダイネーゼの皮ジャケ＆皮パンだったかな？
機能重視のウェアのはずが、なんであんなにロゴが目立つ奴ばかりなのか
ツナギは別にして、メーカーロゴなんぞいらねー
ロゴがないのは女性用ばかりだし
ツナギは別にして、メーカーロゴなんぞいらねー
ロゴがないのは女性用ばかりだし
うpでもしてくれんと誰も何とも言えんと思うが。
どうしてもその話し続けたいなら雑談スレでうpでもしてそこのスレ民に評価してもらいなよ。ここは国産バイクがなんでダサいのか、ってスレタイだし。
どうしてもその話し続けたいなら雑談スレでうpでもしてそこのスレ民に評価してもらいなよ。ここは国産バイクがなんでダサいのか、ってスレタイだし。
493 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 05:58:25.21 ID:uNdHEVaB
何でみんな総論にしたがるのか不思議。
日本がー、ガイシャガーってアホみたい。
日本がー、ガイシャガーってアホみたい。
494 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 08:06:16.47 ID:JMFb5Wbu
総論ていうか傾向の話だろ
日本車は実際ダサいバイクばかりなんだから
バイクがもう少しカッコ良ければここまで斜陽産業にはならなかった
だいたい、ここで「性能」じゃなくて「見た目」で日本車選んだ人間が何人いる？
日本車は実際ダサいバイクばかりなんだから
バイクがもう少しカッコ良ければここまで斜陽産業にはならなかった
だいたい、ここで「性能」じゃなくて「見た目」で日本車選んだ人間が何人いる？
欧州の大衆車でカッコいいバイクって具体的に何よ？
リッター未満では日本勢よりも装備がちょっと良い程度だろ。
デザインで日本のモダンネイキッドと何処がどう違うのかね。
リッター未満では日本勢よりも装備がちょっと良い程度だろ。
デザインで日本のモダンネイキッドと何処がどう違うのかね。
496 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 08:34:47.59 ID:0UYRVhMU
>>486
TRX850とかダサ過ぎるんだが。何がいいの？これ。
レーサー系とかレプリカとか、昔から何がイイのかサッパリ。というかダさ過ぎる。
日本車がダサイというか、レース系車両が全てダサい。バイクも車もな。
TRX850とかダサ過ぎるんだが。何がいいの？これ。
レーサー系とかレプリカとか、昔から何がイイのかサッパリ。というかダさ過ぎる。
日本車がダサイというか、レース系車両が全てダサい。バイクも車もな。
おまいら、モンスター696が出た当初はダサいって言ってたじゃん。フロントが酷いって。
BMWのF800Sなどもダサいと言ってただろ。独創的だった690DUKEも新型は極普通。
世界でも大人気のストトリは、新型に至っては>>1が嫌う釣り目なんだがw
どんなデザインならいいんだよ？
BMWのF800Sなどもダサいと言ってただろ。独創的だった690DUKEも新型は極普通。
世界でも大人気のストトリは、新型に至っては>>1が嫌う釣り目なんだがw
どんなデザインならいいんだよ？
498 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 09:01:53.46 ID:JMFb5Wbu
499 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 09:05:19.39 ID:JMFb5Wbu
>>497
モンスターがダサいってのは「一部」の声
ＣＢがダサいってのはほとんど全員の声
ＣＢを性能以外で選んだ人間、ヤンキー以外で見たことない
逆に言えばＣＢがデザインも優れてたらバイク界を復活させるくらいの力はある
モンスターがダサいってのは「一部」の声
ＣＢがダサいってのはほとんど全員の声
ＣＢを性能以外で選んだ人間、ヤンキー以外で見たことない
逆に言えばＣＢがデザインも優れてたらバイク界を復活させるくらいの力はある
日本のバイクはとにかくステアリングステムがカッコ悪い
そういう所の仕上げがダサい
全体的な形はどうでもいいとして
そういう所の仕上げがダサい
全体的な形はどうでもいいとして
イタ車は狙い過ぎで逆効果。さりげなさがない。ハレーはときどき「いいな」と思うが
性能がいたらな過ぎ。
イタ車なんてあのデザインに本気で魅かれる奴って相当お子様だと思う。
ただエンジンの味、乗り味等も含めりゃまだ選択の余地はあるが。
性能がいたらな過ぎ。
イタ車なんてあのデザインに本気で魅かれる奴って相当お子様だと思う。
ただエンジンの味、乗り味等も含めりゃまだ選択の余地はあるが。
グッチスポルト１１００とか
ドカの９００ｓｓ、９１６とか
ジレラＣＸ１２５とか
ビモータＳＢ６とか
すげえデザイン好きなんだが、お子様だったのか・・・
ドカの９００ｓｓ、９１６とか
ジレラＣＸ１２５とか
ビモータＳＢ６とか
すげえデザイン好きなんだが、お子様だったのか・・・
503 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 09:57:08.32 ID:x1N3/I8x
>>496
一番ダサいオマエが言うか～
一番ダサいオマエが言うか～
504 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 10:11:21.12 ID:oUKakZKu
ダサいのがバイクの醍醐味じゃないのか？ｗ
だって埼玉だもん
モンスターなんてどこがいいのかさっぱりわからん。
そのパクリの初期型VTRの方がチープでタフで優秀な道具感がありまだいい。
そのパクリの初期型VTRの方がチープでタフで優秀な道具感がありまだいい。
リターンなんだが、バイクに完全に興味を失っていた頃、一般人の感覚としてCB400SBとビクスクだけはカッコいいデザインだな～と思ってた。
好き嫌いは別にして、ビクスクは日本独自で発展した近未来的かつアグレッシブなデザインで好きだ。
NC700とかインテグラみたいなのは、日本の恥だな。
好き嫌いは別にして、ビクスクは日本独自で発展した近未来的かつアグレッシブなデザインで好きだ。
NC700とかインテグラみたいなのは、日本の恥だな。
NCカッコいいと思うけどなあ
510 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 15:25:28.56 ID:hFLAPH/p
実物見たら幻滅するけどな。
NC-X実物見て乗って来たけど悪くないデザインだと思う。
Sとインテは好みじゃないけど、そう酷いもんでもないような
Sとインテは好みじゃないけど、そう酷いもんでもないような
512 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 15:48:39.15 ID:hFLAPH/p
タタ自動車って感じ
>>1-513
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人のバイク乗りがダサいからレベルを合わせてるだけじゃないの？
短足で頭デカなのにバイクだけかっこよくても何か変でしょ。
短足で頭デカなのにバイクだけかっこよくても何か変でしょ。
515 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 19:04:18.89 ID:bjRj/gv7
クルマやバイク好きって、貧乏人多いいから、口は出すが金はださないんだよね。
こいつらのいうこと聞いてたら会社が潰れる。
こいつらのいうこと聞いてたら会社が潰れる。
>>517
おまえの立ち居地はなんだ？カス
おまえの立ち居地はなんだ？カス
519 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 20:09:29.49 ID:q5HreVDv
排ガス規制とかくそ食らえ！
どんなに燃費の悪いバイクでもその辺の車より全然エコだろ
どんなに燃費の悪いバイクでもその辺の車より全然エコだろ
>>516
確かデザインの原画があって次のホンダのデザイナーがパク・・・参考にしたらしいよ
確かデザインの原画があって次のホンダのデザイナーがパク・・・参考にしたらしいよ
>>520
そうか～ さ・ん・こ・う にしたのね
そうか～ さ・ん・こ・う にしたのね
522 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 21:30:08.29 ID:EKMjjZhN
ちなみに国産アメリカンの場合はハーレーのパクリでは無い。
ハーレーはあのスタイルの特許権など持っていないし、持っていた事など無い。
あのスタイルを自分たちのものだと言い張りたいハーレーにとっては、アメリカンと呼ばれるのは都合が悪いらしいが、クルーザーなんてアホな呼び方するのは、もうやめた方がいい。
ハーレーはあのスタイルの特許権など持っていないし、持っていた事など無い。
あのスタイルを自分たちのものだと言い張りたいハーレーにとっては、アメリカンと呼ばれるのは都合が悪いらしいが、クルーザーなんてアホな呼び方するのは、もうやめた方がいい。
ビッグツイン系のハーレーはインディアンチーフのパクリ。
ドカティスポーツ1000かっこよすぎワロタ
http://www.themotodb.com/pictures/2010-Ducati-Sport-1000-Biposto-8.jpg
http://www.themotodb.com/pictures/2010-Ducati-Sport-1000-Biposto-8.jpg
なんで丸目で鉄パイプで二本サスなのにスポーツ1000は許せて
CB400SFは許せないんだろう
あの跳ね上がったケツだ。
クラシカルな二本サスに跳ね上がったケツが死ぬほど似合わない
サイドカバー～サスの付け根～テールカウルのラインがブサイク
CB400SFは許せないんだろう
あの跳ね上がったケツだ。
クラシカルな二本サスに跳ね上がったケツが死ぬほど似合わない
サイドカバー～サスの付け根～テールカウルのラインがブサイク
526 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 22:28:55.96 ID:qJH3qyYr
高いんだよ！
528 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 22:53:25.34 ID:uNdHEVaB
結局この手のハナシの落としどころって、好きなの乗れって以外にないと思うけどな。
自分のバイク嫌いなのお前ら？外車好きなら外車買って楽しく乗ろうぜ。
日本車がいいと思うならそれでいいじゃん。
外車高いっても日本車買って外装直すこと考えれば安いじゃないの。
自分のバイク嫌いなのお前ら？外車好きなら外車買って楽しく乗ろうぜ。
日本車がいいと思うならそれでいいじゃん。
外車高いっても日本車買って外装直すこと考えれば安いじゃないの。
おれはCB400SFのデザイン好きだから買ったよ。
古臭いのは認めるけど。古臭いのがいい。
古臭いのは認めるけど。古臭いのがいい。
>>524
バイク単体で見たらかっこいいのは理解できるが
それに手足の短い人間が腰曲げて
蝉みたいにへばりついている姿を想像すると萎える。
バイクって、バイクがカッコイイだけじゃなくて
バイクのある生活がカッコイイもんだと思うんだわ。
このバイクが日本人のライフスタイルに似合うとは思えない。
バイク単体で見たらかっこいいのは理解できるが
それに手足の短い人間が腰曲げて
蝉みたいにへばりついている姿を想像すると萎える。
バイクって、バイクがカッコイイだけじゃなくて
バイクのある生活がカッコイイもんだと思うんだわ。
このバイクが日本人のライフスタイルに似合うとは思えない。
>>530
他人のオナニー邪魔すんなよ無粋な奴だな
他人のオナニー邪魔すんなよ無粋な奴だな
>>524
懐古主義いらんわ
懐古主義いらんわ
534 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 23:50:33.81 ID:AfIUeCK+
バイクって、俺のまたぐらの下での激しいピストン運動、右手をひとこすりじゃなかったひとひねり
するだけであらわれるロケットのような加速感、左手で竿を握ると瞬時に始まる減速、そしてマフラーから
流れ出る喘ぎ声、ってだけでもう最高なんであって、見た目なんて２の次３の次ってことで
いいじゃないか。
俺はドカ乗ってるが、あくまで一般論で言うとさ。
するだけであらわれるロケットのような加速感、左手で竿を握ると瞬時に始まる減速、そしてマフラーから
流れ出る喘ぎ声、ってだけでもう最高なんであって、見た目なんて２の次３の次ってことで
いいじゃないか。
俺はドカ乗ってるが、あくまで一般論で言うとさ。
俺のバイクは右手がブレーキなんだぜ
>>535
清水さん乙
清水さん乙
まあ、そうだな。
行政からして抵抗勢力だし
行政からして抵抗勢力だし
だって売れないんだから仕方ない、
売れないから作らない、作らないから売れない
売れないから作らない、作らないから売れない
グッドデザイン賞を受賞したグラディウスより、酷評されてるCBが売れているから
しょうがないな。
しょうがないな。
販売店の差だね、田舎いくとホンダ販売が目立つ
販売店は閉店だらけだし
販売店は閉店だらけだし
グラディウスも悪くはないけど、カッケーとまでは思わない。
名前がゲームみたいなのが敗因
R-typeの方がよかったんじゃね？
546 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 14:26:21.02 ID:kC3AoKEC
547 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 15:40:37.92 ID:EbHTyz1J
日本のデザインというと海外の辞書にも載るようになった「kawaii」を連想しますが
かわいいバイクというと何故かヤン車をイメージしてしまうから不思議。
レディース様にサンリオ愛好家が多いというのは周知ですが、
なんかそこらへんに商機がありそうな気がします
かわいいバイクというと何故かヤン車をイメージしてしまうから不思議。
レディース様にサンリオ愛好家が多いというのは周知ですが、
なんかそこらへんに商機がありそうな気がします
ＫＴＭのＲＣ8Ｒもかなり癖のある変なデザインだけど
あそこまで突き詰めたら逆に惹かれる人が出るのかもね
あそこまで突き詰めたら逆に惹かれる人が出るのかもね
日本はカワイイだけでなく、メカアニメの歴史が長いんだからそれを
デザインに転用そればいいのでは？
デザインに転用そればいいのでは？
>>549
メカアニメみたいなバイクばっかりじゃねーかw
メカアニメみたいなバイクばっかりじゃねーかw
痛車はむこうにもファンが多い
日本車デザイン＝痛車、主流でいいんじゃないか
日本車デザイン＝痛車、主流でいいんじゃないか
安くて速くて使えるのが日本車なんだからダサいのなんて当然。
高くて速くなくて使えない日本車なんてそれこそどうしようもなくダサくて有り得ない存在だろ。
高くて速くなくて使えない日本車なんてそれこそどうしようもなくダサくて有り得ない存在だろ。
SSやレプリカ系ダサい、クラシック系アメリカンカッコいい！
とか言ってるカスは頭悪いな。
同一カテゴリ同士で日本と海外のデザインを議論してみろや
とか言ってるカスは頭悪いな。
同一カテゴリ同士で日本と海外のデザインを議論してみろや
555 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 18:05:56.46 ID:kC3AoKEC
>>549
アプリリアってカトキハジメだろ？
アプリリアってカトキハジメだろ？
>>549
要はモスピーダみたいなバイク造れってことですね？
要はモスピーダみたいなバイク造れってことですね？
>>550
よく読めデザイン賞だけど機能性 革新性 人間工学 品質などて性能じゃねーか
よく読めデザイン賞だけど機能性 革新性 人間工学 品質などて性能じゃねーか
>>553
安い以外は微妙だろ
安い以外は微妙だろ
お前らもっと、奇抜なデザイン出せとかいうが、タダでさえ狭い市場なのに、さらにせばめるなんてこと、メーカーはしねえって。
いかに万人受けするバイクを作れるか？
いかに会社を発展させれるか？
従業員にどうやって飯食わせて行くか？
それだけだ。
会社目線だとな。
それから、奇抜なバイクで企画が上がっても予想販売台数がみこめないだろ？
開発費の稟議おりないって。
企画倒れもいいとこ。
市場ニーズは燃費、価格、扱いやすさ。
デザインや速さなんて利益考えたら二の次。
だいたい重役の一声と市場ニーズで世に出る商品の全ては決まるもんだ。
だから、ニートの俺が役員になるまで待てって。
なっ？
いかに万人受けするバイクを作れるか？
いかに会社を発展させれるか？
従業員にどうやって飯食わせて行くか？
それだけだ。
会社目線だとな。
それから、奇抜なバイクで企画が上がっても予想販売台数がみこめないだろ？
開発費の稟議おりないって。
企画倒れもいいとこ。
市場ニーズは燃費、価格、扱いやすさ。
デザインや速さなんて利益考えたら二の次。
だいたい重役の一声と市場ニーズで世に出る商品の全ては決まるもんだ。
だから、ニートの俺が役員になるまで待てって。
なっ？
バイクじゃないけどフェラーリ・エンツォのデザイナーの講演
http://www.gigazine.net/news/20110908_moonshot_design_cedec2011/
日本のバイクはコモディティ商品になっちゃったから速さはデザインよりも
日用品として維持費とか燃費が重要視されるようになったって事だな。
日本メーカーはブランドを立て直していかないと、ダサいってイメージからは脱却できない。
国内メーカーは自社内ブランドでコンセプトデザインまんまのバイクを限定販売とかしたらいいのに。
今は利益は出なくても、まだまだ格好いいバイクを作れるって事を消費者に示す事が大事だと思う。
いかに日用品から脱却し、バイクというものに価値を意味を持たせるかが今後日本のバイクが
格好良くなるか、ダサいままかを分けると思う。
http://www.gigazine.net/news/20110908_moonshot_design_cedec2011/
日本のバイクはコモディティ商品になっちゃったから速さはデザインよりも
日用品として維持費とか燃費が重要視されるようになったって事だな。
日本メーカーはブランドを立て直していかないと、ダサいってイメージからは脱却できない。
国内メーカーは自社内ブランドでコンセプトデザインまんまのバイクを限定販売とかしたらいいのに。
今は利益は出なくても、まだまだ格好いいバイクを作れるって事を消費者に示す事が大事だと思う。
いかに日用品から脱却し、バイクというものに価値を意味を持たせるかが今後日本のバイクが
格好良くなるか、ダサいままかを分けると思う。
最大公約数的なデザインで日本のバイクメーカーは世界を制したんだ。
奇抜なデザインは、別ブランドでも立ち上げればいいんでね？バイク版レクサス見たいな。
奇抜なデザインは、別ブランドでも立ち上げればいいんでね？バイク版レクサス見たいな。
スズキですか
言い忘れたが、
メーカーを動かしたいなら、株主になって株主総会で声を大にして言ってみるといい。
たぶん株主になった時点で、180°考え方が会社よりになってるかも。
保守、保守‥株価保守‥‥
チャレンジ？斬新なバイク？
俺の金で無駄なことすんじゃねぇ！！
他の株主に圧倒されてチーン。
メーカーを動かしたいなら、株主になって株主総会で声を大にして言ってみるといい。
たぶん株主になった時点で、180°考え方が会社よりになってるかも。
保守、保守‥株価保守‥‥
チャレンジ？斬新なバイク？
俺の金で無駄なことすんじゃねぇ！！
他の株主に圧倒されてチーン。
>>563
今の株主は四半期の収益を気にしすぎではある。企業も。
将来への投資、ブランドイメージを守るって事をないがしろにしすぎ
その結果が糞みたいなビグスクを量産なんだろう。見事にブランドをぶち壊してくれた。
外車が日本メーカーみたいに数売らなくても収益になってるのは、ブランド価値を維持して
単価が高い客を掴んだから。価格や燃費っていうコストに頼らない価値ってのは
収益率が抜群に高い。ドカとかハーレー、ＫＴＭが日本メーカーに勝ってるのはそういう所。
ここに気づかない限り、ダサいコスパばっかりのバイクを値段だけで買う
ロイヤリティ低い糞みたいな客に売り続けることになる
今の株主は四半期の収益を気にしすぎではある。企業も。
将来への投資、ブランドイメージを守るって事をないがしろにしすぎ
その結果が糞みたいなビグスクを量産なんだろう。見事にブランドをぶち壊してくれた。
外車が日本メーカーみたいに数売らなくても収益になってるのは、ブランド価値を維持して
単価が高い客を掴んだから。価格や燃費っていうコストに頼らない価値ってのは
収益率が抜群に高い。ドカとかハーレー、ＫＴＭが日本メーカーに勝ってるのはそういう所。
ここに気づかない限り、ダサいコスパばっかりのバイクを値段だけで買う
ロイヤリティ低い糞みたいな客に売り続けることになる
本人がカコイイと思えるんなら、それでいいんじゃね？ｗ
俺のヴェル千はモスピーダみたいでカコイイと思うがｗｗ
俺のヴェル千はモスピーダみたいでカコイイと思うがｗｗ
ホンダバイク部門 売上 1兆3500億
ドカ 売上 500億
ドカ 売上 500億
カーデザイナーの前澤義男氏いわく、カラーリングはもとより
デカールとかで模様やらライン入れるのはデザインでも何でもないらしい。
デザインとはまずは面の構成とか全体のプロポーションが大事だと。
例えば、高度成長期の頃、ポットにも花柄が付いたものがあったりしたが
今ではそんなダサいことはせず、プロポーションで勝負してるよね。
言われて見れば、日本のSSのカラーリングってポットの花柄模様的。
俺は日本のSS乗りだし、愛車を気に入ってるけど、カタログ見るたびに
トリコロールとかやめて、ソリッドにしてくれといつも思う。
デカールとかで模様やらライン入れるのはデザインでも何でもないらしい。
デザインとはまずは面の構成とか全体のプロポーションが大事だと。
例えば、高度成長期の頃、ポットにも花柄が付いたものがあったりしたが
今ではそんなダサいことはせず、プロポーションで勝負してるよね。
言われて見れば、日本のSSのカラーリングってポットの花柄模様的。
俺は日本のSS乗りだし、愛車を気に入ってるけど、カタログ見るたびに
トリコロールとかやめて、ソリッドにしてくれといつも思う。
ドカッティはVWに買収されたが買収額は800億円ちょい
上乗せのプレミアムを剥がした本来の企業価値は500億ぐらいってとこか。
日本メーカーはこんな企業を目指せとかｗ
オマンマ食えなくなるわ
上乗せのプレミアムを剥がした本来の企業価値は500億ぐらいってとこか。
日本メーカーはこんな企業を目指せとかｗ
オマンマ食えなくなるわ
長文になってた。すまんね。こんなやつ。
http://taisyougura.hamazo.tv/e2673358.html
http://taisyougura.hamazo.tv/e2673358.html
>>571
クラッシックスタイルのバイクと共通する何かがあるな
クラッシックスタイルのバイクと共通する何かがあるな
>>570
ドカッはさすがに比較として小規模ハイエンドに偏重過ぎだがハーレーとかKTMはそれなりの規模だろ
ハーレーは言わずもがなＫＴＭはたしか欧州二位で年間約8万台くらい売ってたはず
あと日本メーカーの売上は１２５cc、１５０ccの発展途上国向けモデルとかも含めて
全部の数字だろうからそこも加味して考えないといけないぞ
一台あたりの利益率も考えないと。幾ら売り上げがあっても利益率が低いとビジネスとしてはイマイチじゃね
で、利益率上げるには製造コスト削減よりもブランド価値を向上させた方が有効的。だからデザインは結構大事
そういう視点が抜けてるから日本のバイクはダサく感じるんだろう。
ドカッはさすがに比較として小規模ハイエンドに偏重過ぎだがハーレーとかKTMはそれなりの規模だろ
ハーレーは言わずもがなＫＴＭはたしか欧州二位で年間約8万台くらい売ってたはず
あと日本メーカーの売上は１２５cc、１５０ccの発展途上国向けモデルとかも含めて
全部の数字だろうからそこも加味して考えないといけないぞ
一台あたりの利益率も考えないと。幾ら売り上げがあっても利益率が低いとビジネスとしてはイマイチじゃね
で、利益率上げるには製造コスト削減よりもブランド価値を向上させた方が有効的。だからデザインは結構大事
そういう視点が抜けてるから日本のバイクはダサく感じるんだろう。
煽りたいだけの糞スレだとは思いつつ一言。
スズキSV1000のデザインは悪くないと思うが、
カジバのラプトールを見せられると敵わないとしか言えない。
そんな感じ。
スズキSV1000のデザインは悪くないと思うが、
カジバのラプトールを見せられると敵わないとしか言えない。
そんな感じ。
サトルノとか好きだったけど、日本人だってそれなりのデザインできるよね
メーカーが腐ってるのかな。だいたい４メーカー全部兼業で２輪部門はみんな弱小だからね
メーカーが腐ってるのかな。だいたい４メーカー全部兼業で２輪部門はみんな弱小だからね
576 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 22:32:11.35 ID:yRQOyYyY
>>576
ブランド価値を決めるのは自分でもなくて顧客だろ。で、ハーレーは現に売れてる。大型で高いシェアがある。
軽さは正義な自分には、あんな重くて遅いなんて理解できんが、あれに価値を見出して買う奴がいる
スペックで勝負せずにあんなクズ鉄で売れてるってことは、ブランドで勝負してるってことだろう
ブランド価値を決めるのは自分でもなくて顧客だろ。で、ハーレーは現に売れてる。大型で高いシェアがある。
軽さは正義な自分には、あんな重くて遅いなんて理解できんが、あれに価値を見出して買う奴がいる
スペックで勝負せずにあんなクズ鉄で売れてるってことは、ブランドで勝負してるってことだろう
578 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:04:46.11 ID:JltjYSkY
ハーレーは嫌いじゃないけど浮浪者みたいな服着てハーレー乗ってる短足日本人が嫌いだわ
爆音のハーレーが嫌い
581 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:08:52.10 ID:d+hDdfKM
>>577
ブランドに頼ることしか出来ない奴は、現代では情弱と自分に自信が無い子。
http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5085135.html
ハーレー乗りがバカでクズなのは、日本の常識。
ブランドに頼ることしか出来ない奴は、現代では情弱と自分に自信が無い子。
http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5085135.html
ハーレー乗りがバカでクズなのは、日本の常識。
ハーレーはスタイルで売っているんだろ？
それこそホンダやヤマハがコピー品を出すくらいにはソレは魅力的なんだろうな。
それこそホンダやヤマハがコピー品を出すくらいにはソレは魅力的なんだろうな。
583 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:15:30.00 ID:n7nx69aD
日本のアメリカンが目指してるのはハーレーというよりも、クラシックだろ。
あの形式のクルーザーはかつてあらゆるメーカーの大型バイクのフォーマットだったよ。
ハーレーにオリジナルを求めるならあのワイドカウルつけたロングツアラーモデルだよ。
あの形式のクルーザーはかつてあらゆるメーカーの大型バイクのフォーマットだったよ。
ハーレーにオリジナルを求めるならあのワイドカウルつけたロングツアラーモデルだよ。
>>583
あらゆるっつても、実質インディアンとハーレーのみだろ。
あらゆるっつても、実質インディアンとハーレーのみだろ。
>>579
当のカジバジャパンが、「ラプトール」って表記してんだがな。
当のカジバジャパンが、「ラプトール」って表記してんだがな。
>>578
アメリカのヘルズエンジェルスの真似だろあれって。生温かい目で見てやれ
バイクに乗る時だけアウトロー()を気取ってんだろう
>>581
情弱がブランドに頼らずに買うなら、情強はどんな尺度でバイクを買うんだろう？
バイクなんて先進国では趣味なんだからコスパじゃないよな？
アメリカのヘルズエンジェルスの真似だろあれって。生温かい目で見てやれ
バイクに乗る時だけアウトロー()を気取ってんだろう
>>581
情弱がブランドに頼らずに買うなら、情強はどんな尺度でバイクを買うんだろう？
バイクなんて先進国では趣味なんだからコスパじゃないよな？
587 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:23:17.64 ID:n7nx69aD
>>584
BSA、BMW、トライアンフくらいは昔のバイクに左程興味ない奴でも名前くらいは知ってるだろ
BSA、BMW、トライアンフくらいは昔のバイクに左程興味ない奴でも名前くらいは知ってるだろ
589 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:26:48.14 ID:n7nx69aD
>>588
日本は小排気量車だけだろオリジナルでそれまでコツコツ作ってたの。
H-D以降だから何でもH-Dのパクリってそりゃあんた考え方おかしいよ。
2chでよく言われるウリジナルコンプレックスじゃんｗ
日本は小排気量車だけだろオリジナルでそれまでコツコツ作ってたの。
H-D以降だから何でもH-Dのパクリってそりゃあんた考え方おかしいよ。
2chでよく言われるウリジナルコンプレックスじゃんｗ
591 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:30:51.53 ID:n7nx69aD
593 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 23:51:23.27 ID:nc1RPWnN
気づきません！ｷｯﾊﾟﾘ
>>593
涙ふけよ。
涙ふけよ。
595 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 01:57:43.46 ID:Cmv2KFet
NCひどすぎ、安さで売れてるだけ
安物バイクだからカッコ悪くてもなんら問題のないはず。
このスレみるようなハイソな人間はそれなりの金額のバイク買うんでしょ？
なんであんな安物バイクのデザインを気にかけるの？
哀れな貧乏人しか乗らないんだし、ハイソでいけてる俺たちには関係ないじゃないか。
このスレみるようなハイソな人間はそれなりの金額のバイク買うんでしょ？
なんであんな安物バイクのデザインを気にかけるの？
哀れな貧乏人しか乗らないんだし、ハイソでいけてる俺たちには関係ないじゃないか。
597 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 08:05:24.15 ID:vzFJ8YFr
イケイケのヤンエグだしな
俺は日本車でいい。
フランスでもドイツでもイタリアでも、上位は日本車、BMW、トライアンフ。
アドベンチャーブームでBMWがかなりi強いが、日本勢も追い上げている。
デザインが良いと言われるイタ車やハーレーは欧州の人はあまり買わない。
つまり、俺の美的センスは欧州の消費者に近いってこと。
フランスでもドイツでもイタリアでも、上位は日本車、BMW、トライアンフ。
アドベンチャーブームでBMWがかなりi強いが、日本勢も追い上げている。
デザインが良いと言われるイタ車やハーレーは欧州の人はあまり買わない。
つまり、俺の美的センスは欧州の消費者に近いってこと。
FZ8やZ750などのアッパーミドルも売れているから、決して安さで人気というわけではない。
日本車がダサいということは、欧州の人もセンスがないのかねw
日本車がダサいということは、欧州の人もセンスがないのかねw
600 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 08:57:03.23 ID:IGN2C8nE
安いからデザイン気にするな
ってどういう理屈だよ
ってどういう理屈だよ
日本車が売れてるのは値段、品質などが優位だからだろう。
デザインで優れていることにはならない。
アドベンチャーはBMWの独占にドカティ、トライアンフなども挑戦している。
デザインで優れていることにはならない。
アドベンチャーはBMWの独占にドカティ、トライアンフなども挑戦している。
どうでもいいけど G-STRIDER が欲しいぞ
「ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに、他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理」
「ダサい？じっくりと鏡を見てから言えよ（ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ）」
だそうです。
http://response.jp/article/2011/10/10/163565.html
「ダサい？じっくりと鏡を見てから言えよ（ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ）」
だそうです。
http://response.jp/article/2011/10/10/163565.html
よく行くオフ専門のバイク屋によく外車停まってるけどやっぱ格好いいわ
ただ、国産車とは設計思想が違うからオイル管理、軽いメンテは自分で出来ないと乗れない
反面、国産車はメンテ簡単、頻度も少ないからそこは外車に比べて強み
外車の方が一旦走り出せば軽くて速いし格好いいけど国産のが色々楽だな
ただ、国産車とは設計思想が違うからオイル管理、軽いメンテは自分で出来ないと乗れない
反面、国産車はメンテ簡単、頻度も少ないからそこは外車に比べて強み
外車の方が一旦走り出せば軽くて速いし格好いいけど国産のが色々楽だな
605 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 10:57:51.73 ID:Cmv2KFet
607 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 11:22:37.80 ID:7n47mQKl
>>598
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>600
俺たちが買う範疇のバイクではないという理屈
俺たちが買う範疇のバイクではないという理屈
>>605
まさにそのとおり。日本向けには日本人が好むバイクを出している。
アメリカではクルーザーを売るし、欧州では異型ネイキッドやアドベンチャーを出す。
「NCはダメ、CB1300はダサい」ではないんだよ。
そういう車種やデザインを好む人もいるし、好まない人もいるというだけ。
まさにそのとおり。日本向けには日本人が好むバイクを出している。
アメリカではクルーザーを売るし、欧州では異型ネイキッドやアドベンチャーを出す。
「NCはダメ、CB1300はダサい」ではないんだよ。
そういう車種やデザインを好む人もいるし、好まない人もいるというだけ。
610 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 15:02:57.38 ID:Cmv2KFet
>>609
しかし、外車は日本向けに色々出してくるぞ。
しかし、外車は日本向けに色々出してくるぞ。
611 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 16:37:44.73 ID:JYE5mDoT
国産アメリカンはサベージ以外認めん。
612 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 18:47:45.84 ID:PZuSLztY
でも、ドカやハレ、ｂｍｗみたいな高価な国産車は買わないだろ？
デザインの良い奴なら買うとか言って、出すと知らん顔するだろ？
良いバイクが無いとか言う人はずーっと買わないだろ。
デザインの良い奴なら買うとか言って、出すと知らん顔するだろ？
良いバイクが無いとか言う人はずーっと買わないだろ。
俺、ヤマハのデザイン好きだわ。
SRにしろ、R1にしろ、TMAXにしろ、
結構というか、かなり良いと思わないか？？
ダメ？？
SRにしろ、R1にしろ、TMAXにしろ、
結構というか、かなり良いと思わないか？？
ダメ？？
>>603
この本田の鈴木さんが言ってることは中型でやるべきだろ 大型バイクなんて完全に趣味のものでやってどうするんだろ NCやDNはいったいどこの層を狙った物なのか聞きたい
この本田の鈴木さんが言ってることは中型でやるべきだろ 大型バイクなんて完全に趣味のものでやってどうするんだろ NCやDNはいったいどこの層を狙った物なのか聞きたい
616 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 20:17:34.04 ID:Cmv2KFet
NCのいいとこは、
大型が買えない貧乏な連中でも、
唯一大型と言うことだけが自慢できるところ。
結局はSR500のｴﾝﾌﾞﾚﾑみたいなもん。
大型が買えない貧乏な連中でも、
唯一大型と言うことだけが自慢できるところ。
結局はSR500のｴﾝﾌﾞﾚﾑみたいなもん。
ヤマハはデザインのほとんどを外注しているから。グラディウスみたいにデザイン良ければおれは買う。
本田は中型で実用品出すとCB400が売れなくなるのと日本しか需要がないから出さないでしょう。
本田は中型で実用品出すとCB400が売れなくなるのと日本しか需要がないから出さないでしょう。
619 ：７７４ＲＲ：2012/07/26(木) 22:22:05.76 ID:Kpi5Bfaz
>>616
自慢のために買うやつはあんまりいないと思うがなあ
それよりも、バイクそのものにはあんまりこだわりがなくて、あくまでも実用ツールとしてのバイクを求める層が買ってるんだと思うよ
プリウスみたいなもんだ
自慢のために買うやつはあんまりいないと思うがなあ
それよりも、バイクそのものにはあんまりこだわりがなくて、あくまでも実用ツールとしてのバイクを求める層が買ってるんだと思うよ
プリウスみたいなもんだ
違うんだよね。本質的な問題でいえば、
かつて、世界でもっともかっこよかった日本車ってのは、
その時の最先端の技術を駆使し、世界でもっとも速いバイクを造ろうとか、
中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、
本気度が今とは全然違ったんだよね。
例えば、同じような形をしていても、本気で世界最速を狙ったZ1と、
技術的にはどってことない時代に生まれ、むしろ癒し系ですらあったゼファーとでは
カッコよさの次元が違う。
今の日本車だって、本当に技術のすべてを出して本気で造ることができたら、
ドカあたりには決して負けないものを出せると思う。
最大の問題は、じゃあそれができるかと言われれば結局できないという、その点に尽きると思う。
かつて、世界でもっともかっこよかった日本車ってのは、
その時の最先端の技術を駆使し、世界でもっとも速いバイクを造ろうとか、
中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、
本気度が今とは全然違ったんだよね。
例えば、同じような形をしていても、本気で世界最速を狙ったZ1と、
技術的にはどってことない時代に生まれ、むしろ癒し系ですらあったゼファーとでは
カッコよさの次元が違う。
今の日本車だって、本当に技術のすべてを出して本気で造ることができたら、
ドカあたりには決して負けないものを出せると思う。
最大の問題は、じゃあそれができるかと言われれば結局できないという、その点に尽きると思う。
平日は残業が美徳とされる会社で仕事オンリー。
休日はミニバンでスーパに買い物か屁をこきながらテレビ鑑賞。もしくはネットサーフィン。
服は妻が買って来たユニクロ。
こんな奴らが大半を占めている日本企業に魅力的なバイクが作れる訳がない。
休日はミニバンでスーパに買い物か屁をこきながらテレビ鑑賞。もしくはネットサーフィン。
服は妻が買って来たユニクロ。
こんな奴らが大半を占めている日本企業に魅力的なバイクが作れる訳がない。
>>621
難しいだろうな。まず企業の規模が違うから採算が取れる台数が違う
ドカが５００台売れたら採算取れる所を日本車なら２０００台は売らないといけない
次にビクスクみたいな安パイをとる保守的な経営者を説得する必要があるし
日本企業って大きくなると失敗を恐れて冒険しない秀才が入ってきて尖った事が
出来なくなる。そういう輩が内部から妨害もするだろう
出来るとしたら本家から切り離して若手だけで構成したチームを作るくらいの事をしないと
難しいだろうな。まず企業の規模が違うから採算が取れる台数が違う
ドカが５００台売れたら採算取れる所を日本車なら２０００台は売らないといけない
次にビクスクみたいな安パイをとる保守的な経営者を説得する必要があるし
日本企業って大きくなると失敗を恐れて冒険しない秀才が入ってきて尖った事が
出来なくなる。そういう輩が内部から妨害もするだろう
出来るとしたら本家から切り離して若手だけで構成したチームを作るくらいの事をしないと
>>621
＞最大の問題は、じゃあそれができるかと言われれば結局できない
たしかに、技術的にはまったく問題なく可能だけど企業の立ち位置からして無理だろうな。
自分たちが世界をリードすると言う気概がないもの。いつまでも安全パイばかり取るずるいやり方ばかり。
いつも欧米勢を横目で見ながら、一生懸命似た感じのお買い得バイクを作ってる。
このやり方自体ものすごくダサいし、ずるいやり方に慣れてしまってるからどうにかするのは難しいだろうな。
日本車がかっこよかったのは、当時手本にして、超えようとした欧州車がかっこよかったせいなんじゃないかな？
＞最大の問題は、じゃあそれができるかと言われれば結局できない
たしかに、技術的にはまったく問題なく可能だけど企業の立ち位置からして無理だろうな。
自分たちが世界をリードすると言う気概がないもの。いつまでも安全パイばかり取るずるいやり方ばかり。
いつも欧米勢を横目で見ながら、一生懸命似た感じのお買い得バイクを作ってる。
このやり方自体ものすごくダサいし、ずるいやり方に慣れてしまってるからどうにかするのは難しいだろうな。
日本車がかっこよかったのは、当時手本にして、超えようとした欧州車がかっこよかったせいなんじゃないかな？
564みたいな奴が会社には、わんさといるでなw
老害もいいとこ。
広い視野と人の意見を安易に否定しない人間が組織には必要。特に上の者に。
老害もいいとこ。
広い視野と人の意見を安易に否定しない人間が組織には必要。特に上の者に。
ハーレーは実際乗って見て、大胆な乗りやすさも、思い切った美学も感じた。
値段的にはいろいろ見方があるだろうが、いいバイクの筆頭。これぞバイク。
HONDA車にはポリシーや美学がない。これは明言できる。
値段的にはいろいろ見方があるだろうが、いいバイクの筆頭。これぞバイク。
HONDA車にはポリシーや美学がない。これは明言できる。
↑こういうおっさんのいうこと聞いてたら会社が傾くのでホンダは無視してね
CBX1000が発売されたら買う GLのエンジンで作れるだろ早く514!
外車は足が届かない（ハレ除く）し、手も届かない。
630 ：７７４ＲＲ：2012/07/27(金) 12:57:46.87 ID:nLqK0RzX
>>621
>中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、本気度が今とは全然違ったんだよね。
アホか、そんなのはもうとっくの昔に達成しとろうが、
ハーレーと国産400のアメリカンを乗り比べてみ、ハーレーがなんで屑鉄扱いされるのかよくわかる。
>中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、本気度が今とは全然違ったんだよね。
アホか、そんなのはもうとっくの昔に達成しとろうが、
ハーレーと国産400のアメリカンを乗り比べてみ、ハーレーがなんで屑鉄扱いされるのかよくわかる。
ハレがいいという初心者やリターンはもうアタマがああいうかたちに
囚われてるからほっとけよ。2年も乗ったらまともな奴は気づく。
囚われてるからほっとけよ。2年も乗ったらまともな奴は気づく。
>>630
RZとかその辺のバイクのことだと思うよ
RZとかその辺のバイクのことだと思うよ
商品売るのにコスパや品質は大事だけどそればかり追いかけてたら
最終的に顧客として残るのは糞みたいな奴ばっかだよね
外車はスペックに頼らないバイク作りしてるからな。デザイン然り、コンセプト然り
ああいうアプローチをすると単価が高い客が集まりやすい
最終的に顧客として残るのは糞みたいな奴ばっかだよね
外車はスペックに頼らないバイク作りしてるからな。デザイン然り、コンセプト然り
ああいうアプローチをすると単価が高い客が集まりやすい
>>633
ｗｗｗ
ｗｗｗ
バイクオタクってアイドルオタクと感性が似てるなぁ
バイクオタクでアイドルオタクな俺はどうしたら
実用的なアイドルってどんなん？
>>638
そりゃあエロい奴でしょ
そりゃあエロい奴でしょ
ハレが鉄屑なら日本のアメリカンなんかプラスチックごみじゃねーかw
641 ：７７４ＲＲ：2012/07/27(金) 20:08:14.19 ID:nLqK0RzX
>>621
>中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、本気度が今とは全然違ったんだよね。
アホか、そんなのはもうとっくの昔に達成しとろうが、
ハーレーと国産400のアメリカンを乗り比べてみ、ハーレーがなんで屑鉄扱いされるのかよくわかる。
>中間排気量で、本気でリッタークラスを喰っちゃおうとか、本気度が今とは全然違ったんだよね。
アホか、そんなのはもうとっくの昔に達成しとろうが、
ハーレーと国産400のアメリカンを乗り比べてみ、ハーレーがなんで屑鉄扱いされるのかよくわかる。
>>633
みんな勘違いしてるよな。
外車って日本だと舶来品商法で高いけど、海外だと普通に日本車とかわんねー値段なんだけど。
日本で売るとなぜか、2ランク上ぐらいの値段が付けられる。
VWのゴルフなんて海外だとプリウスより1万ドルちかく安い車なのに日本に持ってくると値段が逆転するようなキチガイ現象が起きる。
みんな勘違いしてるよな。
外車って日本だと舶来品商法で高いけど、海外だと普通に日本車とかわんねー値段なんだけど。
日本で売るとなぜか、2ランク上ぐらいの値段が付けられる。
VWのゴルフなんて海外だとプリウスより1万ドルちかく安い車なのに日本に持ってくると値段が逆転するようなキチガイ現象が起きる。
NC700Xは嫌いじゃないよ。でも、どういうアドバンテージを持っているにしても
プアマンズGSだと思うのね。アフリカツインをモチーフにすればいいのにね、とか。
プアマンズGSだと思うのね。アフリカツインをモチーフにすればいいのにね、とか。
>>644
NCのコンセプトは分からんでもないけど大型で出した意味が分からん
大型なんて趣味そのものなんだがあれで所有欲は満たせないだろ
実用性重視なら高速も一応乗れるカブとして２５０か４００で良かったんじゃないか
高回転高出力の大排気量が現実的じゃないって意味は分かるけど
それなら１２５、２５０でライトウェイトスポーツ出せよと。
若者が初めて買うバイクがＶＴＲ、Ｎｉｎｊａ、ＣＢＲとオフ系位しか無いじゃん
duke１２５、２００ともに試乗したけど軽量でそれなりに過激なエンジンで楽しかった
ああいうのを出せと。
NCのコンセプトは分からんでもないけど大型で出した意味が分からん
大型なんて趣味そのものなんだがあれで所有欲は満たせないだろ
実用性重視なら高速も一応乗れるカブとして２５０か４００で良かったんじゃないか
高回転高出力の大排気量が現実的じゃないって意味は分かるけど
それなら１２５、２５０でライトウェイトスポーツ出せよと。
若者が初めて買うバイクがＶＴＲ、Ｎｉｎｊａ、ＣＢＲとオフ系位しか無いじゃん
duke１２５、２００ともに試乗したけど軽量でそれなりに過激なエンジンで楽しかった
ああいうのを出せと。
>>646
それな今のら原付と原付二種のＭＴでの選択肢考えたら殆ど無い事に絶望した
それな今のら原付と原付二種のＭＴでの選択肢考えたら殆ど無い事に絶望した
>>647
二種はYBRやらGNやら結構ある気がするけどさ、金の無い若者に免許代がポンと出せるかっつうと・・・。
原付で楽しさを知った上で、金をためて二輪免許取るのがほとんどだと思うし。
国産の現行車種がちっこいエイプとモンキーしかなくてワロタｗ
二種はYBRやらGNやら結構ある気がするけどさ、金の無い若者に免許代がポンと出せるかっつうと・・・。
原付で楽しさを知った上で、金をためて二輪免許取るのがほとんどだと思うし。
国産の現行車種がちっこいエイプとモンキーしかなくてワロタｗ
>>649
日本だけ４００なのか。こういう所でもガラパゴスか
今のラインナップの貧弱さは規制のせいもあるけどそういう所にあるのかも
せめて海外とラインナップが同じなら日本車もいい感じなんだけど今は正規取扱車種少なすぎ
フルパワーが欲しいわけでもないのに国産車買うために逆輸入とか並行輸入とか勘弁
日本だけ４００なのか。こういう所でもガラパゴスか
今のラインナップの貧弱さは規制のせいもあるけどそういう所にあるのかも
せめて海外とラインナップが同じなら日本車もいい感じなんだけど今は正規取扱車種少なすぎ
フルパワーが欲しいわけでもないのに国産車買うために逆輸入とか並行輸入とか勘弁
普通を取得緩くしつつ250ccまでにすべき。
NCは大型免許あるってことを誇示できて400並の値段の安さが売れてる理由でしょ。他のミドルより断然安い
NCって値段で大型だと妥協して乗る人と、
燃費も含めて使い勝手が本気で気に入って買う人がいるのだろう。
いつも思うのだが妥協する人はあと10万、いや、あと20万出せば本当に欲しいあの単車が買えるという考えにならないのだろうか？？
そんなちょいプラスも難しいような方は学生さんなのか、小遣い縛られてる妻帯者なのか‥‥カワイソス。
俺の場合、あと50万出せばフラグシップモデルに手が届いたんだが、さすがに50万はキツかった。正直だせるけど、二輪に200万とか、と、思って妥協してしまった。この辺、金銭感覚の差だよな‥‥
みんな一緒の価値観じゃないし。
燃費も含めて使い勝手が本気で気に入って買う人がいるのだろう。
いつも思うのだが妥協する人はあと10万、いや、あと20万出せば本当に欲しいあの単車が買えるという考えにならないのだろうか？？
そんなちょいプラスも難しいような方は学生さんなのか、小遣い縛られてる妻帯者なのか‥‥カワイソス。
俺の場合、あと50万出せばフラグシップモデルに手が届いたんだが、さすがに50万はキツかった。正直だせるけど、二輪に200万とか、と、思って妥協してしまった。この辺、金銭感覚の差だよな‥‥
みんな一緒の価値観じゃないし。
若者は金がないという話は良く出るけど、そもそも日本人全体が貧乏になってる。
株式資産なんかここ数年だけでもウン百兆と吹っ飛んでるから。
趣味性の高いものだから金かけるなんて強がってられる奴はどんどん減っていくよ。
株式資産なんかここ数年だけでもウン百兆と吹っ飛んでるから。
趣味性の高いものだから金かけるなんて強がってられる奴はどんどん減っていくよ。
デフレだから、実質賃金は落ちてないけどな。
そもそも日本人は個人で株式投資してる割合が欧米に比べて極端に低いから株安の影響は殆ど無い。
金融資産の大半が現金。結果論だが、デフレ円高の現状を踏まえると日本の個人は非常に賢い選択をしたといえる。
金融資産の大半が現金。結果論だが、デフレ円高の現状を踏まえると日本の個人は非常に賢い選択をしたといえる。
657 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 06:14:07.88 ID:icTRKR7o
日本人は良いデザインをしているゾ！
http://www.id-performance.com/idblog/adiary.cgi
http://www.id-performance.com/idblog/adiary.cgi
658 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 07:12:35.87 ID:iJEjHtFm
ハーレーお得意のステマでいくらこき下ろしても、NCというバイクはどうにもならないと思うぞ、ハーレーとは次元が違い過ぎる。まあハーレーじゃ国産400や250にも敵わないもんね。
659 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 08:02:57.19 ID:5EvICb4O
>>658 わしゃソー思わんな、。ハーレーは比較的壊れやすいかもしれんが美学がある。
ホンダはよく出来てるがそれ以上ではない。
あれだよ、音楽と一緒で、ドンだけギターが上手くても、そこに歌心がないと
味がないってのと同じだ。
ホンダはよく出来てるがそれ以上ではない。
あれだよ、音楽と一緒で、ドンだけギターが上手くても、そこに歌心がないと
味がないってのと同じだ。
いつまでも進歩のない車体に屑鉄のOHV作ってりゃ美学っすか（笑）
そういう顧客が多いから野心作の水冷シリーズやXR1200とかが売れずに
ハーレー自身も化石を作り続けるしかないんだろうね…
そういう顧客が多いから野心作の水冷シリーズやXR1200とかが売れずに
ハーレー自身も化石を作り続けるしかないんだろうね…
662 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 10:17:56.15 ID:xBiLmENc
663 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 10:24:16.94 ID:xBiLmENc
ハーレーのデザインは時々良い。それは認める。
認めるのだが、ハーレーのデザインが良いなら、なぜオーナはあれほど外見を変えるのだろう？
認めるのだが、ハーレーのデザインが良いなら、なぜオーナはあれほど外見を変えるのだろう？
664 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 10:38:51.37 ID:5EvICb4O
それは国産オーナーも同じ。
格好よくなるわけでもないのにとりあえず消音器交換とか。
格好よくなるわけでもないのにとりあえず消音器交換とか。
>>663
皆が皆、吊るしのデザインが良くて買ってるわけじゃないから
皆が皆、吊るしのデザインが良くて買ってるわけじゃないから
ハーレーはしっかり顧客を魅了してる会社だと思うよ 個人的には乗りたいと思わないけど周りには乗りたいって人多いし
ネイキッドに関して言えば昨今のヨーロッパではウケてるとされる虫目が大嫌い
ネイキッドはやっぱ丸目がいい
でもCBとかVTRのケツは嫌い
バリオスホーネットあたりが好きだった、ジールも面白い
各社一斉におんなじの出しやがってマジ買う気にならん、つーかいらん
このまま虫目が主流になるなら新車で買うものが本当になくなる
ネイキッドはやっぱ丸目がいい
でもCBとかVTRのケツは嫌い
バリオスホーネットあたりが好きだった、ジールも面白い
各社一斉におんなじの出しやがってマジ買う気にならん、つーかいらん
このまま虫目が主流になるなら新車で買うものが本当になくなる
ハーレーでもXLCRのデザインは秀逸だけど、今現在や近年のものだとロクなのが無いじゃん。
XLCRにVRODのエンジン積んでくれたら・・・正味欲しいです
XLCRにVRODのエンジン積んでくれたら・・・正味欲しいです
とりあえずマヅカ3Dワークスへデザインの依頼を出そう
>>656 659
半分くらいは同意するがしかし、影響が殆ど無いと言える人は一部の勝ち組だけだと思う。
スレチだし経済通でもないのでこれ以上の反論はやめておく。
一般庶民ならば、国産バイクを素直に受け入れる柔軟性を持った方が明らかに幸せになれる。
変にこだわり持つとストレス溜まるだけよ。
半分くらいは同意するがしかし、影響が殆ど無いと言える人は一部の勝ち組だけだと思う。
スレチだし経済通でもないのでこれ以上の反論はやめておく。
一般庶民ならば、国産バイクを素直に受け入れる柔軟性を持った方が明らかに幸せになれる。
変にこだわり持つとストレス溜まるだけよ。
671 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 20:14:26.35 ID:5EvICb4O
いや別にこだわりがあって好みがあってこういうのがいいって
言う人は欲しいバイクあればそれ買ったほうが幸せじゃん。
勝ち組がどうこうってもバイクなんてせいぜい数百万。市販品が
ベースならね。それくらいなら、いまは正規雇用じゃなくても頑張
れば普通に手が届く。日本ってなんだかんだいって恵まれてるよ。
バイクは好きで乗るものだし。
それにこのスレ見てるとすげー具体的な要望がある人が多い
から、そういう人はショップに相談でカスタムでも何でもすれば
いいのにって思う。
昔よりも、バイクの選択肢が広い、改造の敷居も低いいまだか
らこそ、日本車だからとか外車だからとか言う前に、好きなバイク
手に入れる方法をちゃんと考えたほうがいいと思う。
まぁ主張めいた声が大きいだけで、バイクに乗るつもりもない奴
ってのも結構多いんだろうけどさｗ
言う人は欲しいバイクあればそれ買ったほうが幸せじゃん。
勝ち組がどうこうってもバイクなんてせいぜい数百万。市販品が
ベースならね。それくらいなら、いまは正規雇用じゃなくても頑張
れば普通に手が届く。日本ってなんだかんだいって恵まれてるよ。
バイクは好きで乗るものだし。
それにこのスレ見てるとすげー具体的な要望がある人が多い
から、そういう人はショップに相談でカスタムでも何でもすれば
いいのにって思う。
昔よりも、バイクの選択肢が広い、改造の敷居も低いいまだか
らこそ、日本車だからとか外車だからとか言う前に、好きなバイク
手に入れる方法をちゃんと考えたほうがいいと思う。
まぁ主張めいた声が大きいだけで、バイクに乗るつもりもない奴
ってのも結構多いんだろうけどさｗ
672 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 20:43:36.07 ID:0z6phqvD
＞いや別にこだわりがあって好みがあってこういうのがいいって
＞言う人は欲しいバイクあればそれ買ったほうが幸せじゃん。
こだわりのせいで欲しいバイクが出てこない、ショップで好きにカスタムするだけの金もないから
こだわりがストレスの元になるんだよ。もちろんこれは一般庶民の話な。
金持ちなら「僕の考えた最強バイク」を作れば良い。
金がなくてもバイク一辺倒の奴ならそうするかもしれんが、絶滅危惧種だろ。
＞言う人は欲しいバイクあればそれ買ったほうが幸せじゃん。
こだわりのせいで欲しいバイクが出てこない、ショップで好きにカスタムするだけの金もないから
こだわりがストレスの元になるんだよ。もちろんこれは一般庶民の話な。
金持ちなら「僕の考えた最強バイク」を作れば良い。
金がなくてもバイク一辺倒の奴ならそうするかもしれんが、絶滅危惧種だろ。
674 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 21:05:38.35 ID:5EvICb4O
675 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 21:07:09.70 ID:5EvICb4O
>>673
一般庶民でもいいバイク乗ってるじゃん、みんな。
昔なんかいまでいう一般庶民よりも所得の低い連中がローンで車やバイクを
必死に買ってたんだぞ。ストレスになるくらいならバイクなんて諦めてもいいし。
正直、バイクが好きなら買えばいいし、そこまで必死になりたくないなら何でバイク
にしがみつくのかわからん。
一般庶民でもいいバイク乗ってるじゃん、みんな。
昔なんかいまでいう一般庶民よりも所得の低い連中がローンで車やバイクを
必死に買ってたんだぞ。ストレスになるくらいならバイクなんて諦めてもいいし。
正直、バイクが好きなら買えばいいし、そこまで必死になりたくないなら何でバイク
にしがみつくのかわからん。
>>662
あれはモタードスタイルだし、新車価格を考えたら、あれは原付乗ってて
次にちょっと本格的なバイク買おうかなって若い人には敷居が高いぞ
出せるのはＣＢＲ２５０Ｒ、ＶＴＲ、Ｎｉｎｊａ２５０Ｒの価格まで。こいつらは結構大学にも停まってる
今後出るであろう３５０ＤＵＫＥの価格が、１２５が４５万、２００が４９万だったから
５３～５５万で出たら日本メーカーはちょっとやばいかもしれん
あれはモタードスタイルだし、新車価格を考えたら、あれは原付乗ってて
次にちょっと本格的なバイク買おうかなって若い人には敷居が高いぞ
出せるのはＣＢＲ２５０Ｒ、ＶＴＲ、Ｎｉｎｊａ２５０Ｒの価格まで。こいつらは結構大学にも停まってる
今後出るであろう３５０ＤＵＫＥの価格が、１２５が４５万、２００が４９万だったから
５３～５５万で出たら日本メーカーはちょっとやばいかもしれん
丸目の中に
プロジェクターとか
ポジションとか
ハイロー別ランプとか
コンビネーション化しているアメリカンのライトは秀逸だとおもうのだが・・・
ネイキッドにも採用してくれ
プロジェクターとか
ポジションとか
ハイロー別ランプとか
コンビネーション化しているアメリカンのライトは秀逸だとおもうのだが・・・
ネイキッドにも採用してくれ
>>675は結局のところ「俺は金も情熱もあるぞー、お前らもそうだろ？」という視点からしか見てない。
それはそれでバイク乗りの理想像かもしれないが、現実はCBR250RやNC700など白物家電と揶揄されるような車種が売れている。
他社だって低価格路線をリリースしてくる。
それに右肩上がり成長が信じられていた頃と、将来不安真っ盛りの今を同列に論じても無駄だと思う。
要するに貧乏だって情熱が冷めてたってそれなりにバイクを楽しみたいんだから
その為には頭を柔軟にした方が幸せだってこと。
それはそれでバイク乗りの理想像かもしれないが、現実はCBR250RやNC700など白物家電と揶揄されるような車種が売れている。
他社だって低価格路線をリリースしてくる。
それに右肩上がり成長が信じられていた頃と、将来不安真っ盛りの今を同列に論じても無駄だと思う。
要するに貧乏だって情熱が冷めてたってそれなりにバイクを楽しみたいんだから
その為には頭を柔軟にした方が幸せだってこと。
679 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 22:24:55.90 ID:0z6phqvD
>>678
どこかのハーレーの販売員が若いあんちゃんに150回ローンを断られて、やけになっているようにみえるが、
どこかのハーレーの販売員が若いあんちゃんに150回ローンを断られて、やけになっているようにみえるが、
河森正治やカトキハジメにバイクのデザイン依頼すればいいんじゃね？ｗ
フェラーリのデザインは日本人がやってるんだ
バイクだって出来ない事は無いだろうに
出来ないのは企業体質のせいだろうな
バイクだって出来ない事は無いだろうに
出来ないのは企業体質のせいだろうな
バイクに求めるもの。
音。
乗り味。(振動の有無？)
加速トルク。
ルックスの味。
たったコンだけじゃんなぁ、。
音。
乗り味。(振動の有無？)
加速トルク。
ルックスの味。
たったコンだけじゃんなぁ、。
そんなちゃんと走らんバイクいらんわ
>>681
フェラーリはまったくの別物だF1やるために車を売ると言うか企業としてのあり方が違いすぎる
フェラーリはまったくの別物だF1やるために車を売ると言うか企業としてのあり方が違いすぎる
686 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 04:47:31.52 ID:8GffDZLS
>>678
揶揄してるのは乗ってる人じゃないじゃんｗ
あとアタマ堅いのはアンタじゃん。あれがいやこれががいや
こうじゃないとって思う人なら別にそれ作るなり買うなりすれば
いいけどさ、そうじゃないのなら別に目の前の安いバイクを
買って幸せだろ。
文句ばっか言って、批評家ぶって人を分別して、いまのバイクが
いまの購入層がとか言ってるうちに自分でバイクの楽しみなんて
どうでもよくなってるんじゃないの？
あと右肩上がりがどうこうっていうけどさ、家庭としての経済的な
選択、見通しを考えると、常にリスキーなのは過去のほうがそう
だったよ。いま以上に先が見えない時代だったからね。
>>679
150回ローン好きなんだねｗ
たかだか200万とか高くても300万くらいのH-Dだろ。時給800円の
バイトでも数年頑張ればローンなんか使わなくても買えるじゃん。
揶揄してるのは乗ってる人じゃないじゃんｗ
あとアタマ堅いのはアンタじゃん。あれがいやこれががいや
こうじゃないとって思う人なら別にそれ作るなり買うなりすれば
いいけどさ、そうじゃないのなら別に目の前の安いバイクを
買って幸せだろ。
文句ばっか言って、批評家ぶって人を分別して、いまのバイクが
いまの購入層がとか言ってるうちに自分でバイクの楽しみなんて
どうでもよくなってるんじゃないの？
あと右肩上がりがどうこうっていうけどさ、家庭としての経済的な
選択、見通しを考えると、常にリスキーなのは過去のほうがそう
だったよ。いま以上に先が見えない時代だったからね。
>>679
150回ローン好きなんだねｗ
たかだか200万とか高くても300万くらいのH-Dだろ。時給800円の
バイトでも数年頑張ればローンなんか使わなくても買えるじゃん。
>>682 ドキドキとワクワク
乗りやすさ、扱いやすさ、狂暴さより、操ってるダイレクト感と回した時の爽快感と確実な操作した時の速さ
ただ乗りやすく曲がりやすく開ければバカみたいな加速するバイクは要らない
乗りやすさ、扱いやすさ、狂暴さより、操ってるダイレクト感と回した時の爽快感と確実な操作した時の速さ
ただ乗りやすく曲がりやすく開ければバカみたいな加速するバイクは要らない
688 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 06:07:38.29 ID:VCKi1RVW
>>686
だからなんでハーレーみたいなダサい屑鉄を200万も300万も払って、しかも150回もローンを組んで買わなきゃいけねーんだよ、頭おかしいんどゃねーの!
あんなもん40万でも高すぎる、何がブランドイメージだよ、しょせんはステマとボッタなんじゃねーか!
だからなんでハーレーみたいなダサい屑鉄を200万も300万も払って、しかも150回もローンを組んで買わなきゃいけねーんだよ、頭おかしいんどゃねーの!
あんなもん40万でも高すぎる、何がブランドイメージだよ、しょせんはステマとボッタなんじゃねーか!
689 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 06:32:08.83 ID:bKE7DFo2
150回ローン？それ何て積水ハイム？
ハーレーはイメージ作りが上手いから商品そのものの価値なんてどうでもいい
ディズニーランドみたいなもんだろ
リーバイスだって現地価格考えたら超超ボッタ
日本のメーカーのバイクを輸入でしか買えない状況の方が俺的には無駄に高くついて
ムカツクけどな
ハーレーはイメージ作りが上手いから商品そのものの価値なんてどうでもいい
ディズニーランドみたいなもんだろ
リーバイスだって現地価格考えたら超超ボッタ
日本のメーカーのバイクを輸入でしか買えない状況の方が俺的には無駄に高くついて
ムカツクけどな
>>686
俺が文句ばかり言ってるように思えるなら、冷静になってレスを読み返して欲しい。
むしろ俺は「素直に（＝文句を言わずに）受け入れた方が幸せ」だと言ってるんだよ。
要点はそこ。至ってシンプルだろ。
まあ、残念ながら俺は200万円超のバイクを「たかだか」とか言える世界には住んでない。
話が合わないのも当然かもしれないから、これで終わりにしとくよ。
俺が文句ばかり言ってるように思えるなら、冷静になってレスを読み返して欲しい。
むしろ俺は「素直に（＝文句を言わずに）受け入れた方が幸せ」だと言ってるんだよ。
要点はそこ。至ってシンプルだろ。
まあ、残念ながら俺は200万円超のバイクを「たかだか」とか言える世界には住んでない。
話が合わないのも当然かもしれないから、これで終わりにしとくよ。
691 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 13:51:01.62 ID:ln5RZaaM
>>688
それがハーレーの販売戦略なんだし、実際成功してんだからしょうがない。
バイクより文化商品の方が売れているってのは耳タコだろうけど、それを批判しても仕様がない。
ハードロックカフェの分不相応に高いバーガーとかねｗ ブランドってそういうもんです。
それがハーレーの販売戦略なんだし、実際成功してんだからしょうがない。
バイクより文化商品の方が売れているってのは耳タコだろうけど、それを批判しても仕様がない。
ハードロックカフェの分不相応に高いバーガーとかねｗ ブランドってそういうもんです。
ブランドってそう言うもの
服屋とかかばん屋とか見てたらどうってこと無い
服屋とかかばん屋とか見てたらどうってこと無い
ハーレーが受ける理由
・老若男女誰でもOKな足つきの良さ
・エンジンがデカイので100kmまでの加速がやたら良い
・ドコドコ二気筒の音に惹かれる人は一定数いる
・ネームバリュー
こんなところじゃ？
・老若男女誰でもOKな足つきの良さ
・エンジンがデカイので100kmまでの加速がやたら良い
・ドコドコ二気筒の音に惹かれる人は一定数いる
・ネームバリュー
こんなところじゃ？
スイスの高級時計と同じだよ
精度や機能に劣る物を
デザインやステータスなど付加価値をつけて
高い値段で売る。
買う方は機能の低さを味として捉え
喜んで高い金を出す。
まぁブランドイメージを守る為の努力は凄いんだけどな
精度や機能に劣る物を
デザインやステータスなど付加価値をつけて
高い値段で売る。
買う方は機能の低さを味として捉え
喜んで高い金を出す。
まぁブランドイメージを守る為の努力は凄いんだけどな
695 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 16:03:35.47 ID:eDAmQsrx
ハーレーはアクセサリー、ファション・アイテムと考えれば？
メカニズムの知識もライディング・スキルも関係ない
SSのハードルが高くて諦める人も多いからね。
メカニズムの知識もライディング・スキルも関係ない
SSのハードルが高くて諦める人も多いからね。
>>693
シート幅が広く、ミッションの張り出しが無駄にデカく、アホみたいに重いから
老若男女誰でもおｋでは決してない。加速も規制前250より遥かに遅く、
実用的とは言い難い。しかも規制のせいで日本仕様は全域スカスカで
インジェクション化されてからは非の打ち所がない耕運機サウンド
ブランドイメージも結局過去のもの。はっきり言ってこの先はないよ
シート幅が広く、ミッションの張り出しが無駄にデカく、アホみたいに重いから
老若男女誰でもおｋでは決してない。加速も規制前250より遥かに遅く、
実用的とは言い難い。しかも規制のせいで日本仕様は全域スカスカで
インジェクション化されてからは非の打ち所がない耕運機サウンド
ブランドイメージも結局過去のもの。はっきり言ってこの先はないよ
>>693
いや、
＞・ネームバリュー
だけじゃね？べつに馬鹿にして言うんじゃなくて
それはそれで大したもんだと思うけどね。
>>697
＞はっきり言ってこの先はないよ
んなこたー絶対にない。「バイクに乗りたい」ではなく「ハーレーに乗りたい」
という人間は驚くほどたくさんいる。それは認めたほうがいいと思う。
俺自身はハーレーは好きでも嫌いでもない。
カッコいいモデルがあれば買ってもいい。
しかし残念ながら売れば10万にもならない俺の国産のほうが
カッコいいから食指は動かない。
いや、
＞・ネームバリュー
だけじゃね？べつに馬鹿にして言うんじゃなくて
それはそれで大したもんだと思うけどね。
>>697
＞はっきり言ってこの先はないよ
んなこたー絶対にない。「バイクに乗りたい」ではなく「ハーレーに乗りたい」
という人間は驚くほどたくさんいる。それは認めたほうがいいと思う。
俺自身はハーレーは好きでも嫌いでもない。
カッコいいモデルがあれば買ってもいい。
しかし残念ながら売れば10万にもならない俺の国産のほうが
カッコいいから食指は動かない。
ハーレーが好みじゃ無い人も一回ディーラー行って見ると面白いよ。
内装、ディーラーマンの対応、カタログ等々、全てがオーナーの満足感(見栄とも言うが)を
満たすクオリティ。
ブランドを造り上げるって事は、ここまで凝らないと駄目なのねってのが分かる。
ブランドイメージを高めるって事はリセール価格の維持にも一役買ってるしね。
かっこいいってのはメーカーが作るイメージが大半だわな。
内装、ディーラーマンの対応、カタログ等々、全てがオーナーの満足感(見栄とも言うが)を
満たすクオリティ。
ブランドを造り上げるって事は、ここまで凝らないと駄目なのねってのが分かる。
ブランドイメージを高めるって事はリセール価格の維持にも一役買ってるしね。
かっこいいってのはメーカーが作るイメージが大半だわな。
>>697 わしゃ、「つ」の字になって乗るアメリカンが好かんから買わんが
ハーレーは俺がべた足なるってことは中学生でもベタ足だっちゅーことだ。
加速が大した事なくても、トルクがあるのでけっこう上のギアでも坂登ってくし、
デカ重い重心の低いエンジンで超低速でも安定しまくりだ。
しかも、無比のあの音。
ハーレーのルックスが好きで整備も楽しい人ならハーレー買いなさい。
あ、おれもxl1200xなら、食指が動く。
ハーレーは俺がべた足なるってことは中学生でもベタ足だっちゅーことだ。
加速が大した事なくても、トルクがあるのでけっこう上のギアでも坂登ってくし、
デカ重い重心の低いエンジンで超低速でも安定しまくりだ。
しかも、無比のあの音。
ハーレーのルックスが好きで整備も楽しい人ならハーレー買いなさい。
あ、おれもxl1200xなら、食指が動く。
だがしかし、今はセローとトラッカーで迷うとるのであった。
704 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 19:36:23.20 ID:3MijjMex
>>701
オフならホンダも良いぞ
オフならホンダも良いぞ
>>705
えっ？どのバイクのこと？
えっ？どのバイクのこと？
ちうか
世界的に見れば、日本のバイクって圧倒的に支持されてるし、カッコイイと言われ続けている。
にもかかわらず、日本ヲタが否定的になるあたり、それもまた、日本の良さなんだろうか。
世界的に見れば、日本のバイクって圧倒的に支持されてるし、カッコイイと言われ続けている。
にもかかわらず、日本ヲタが否定的になるあたり、それもまた、日本の良さなんだろうか。
>>707
誰がそんな事言ってんだ？ダサいとか醜いって声ならよく聞くが
誰がそんな事言ってんだ？ダサいとか醜いって声ならよく聞くが
世界のアベレージは、人口に引っ張られるんだぜ？
誰が、どれだけセンスが良かろうが、それはトレンドじゃない
誰が、どれだけセンスが良かろうが、それはトレンドじゃない
>>709
そこで中華バイクの登場ですね。
そこで中華バイクの登場ですね。
>>708
言ったも何も、売れ続けてるじゃん
言ったも何も、売れ続けてるじゃん
世界のバイクの4割以上が日本メーカーだからな。
日本と世界のトレンドは違うんだからそれを言ってもしょうがない
海外でクリケットが人気あるとか言われてもだから何って話だ
ここは日本だ
海外でクリケットが人気あるとか言われてもだから何って話だ
ここは日本だ
結局日本の市場が終わってるからどこももう日本向けのネイキッドとか作れない
東南アジア向けのスクーターとか年間販売予定数が数十万台とかだもん
販売数から言っても大排気量は欧州のトレンドに合わせていくしかないし
東南アジア向けのスクーターとか年間販売予定数が数十万台とかだもん
販売数から言っても大排気量は欧州のトレンドに合わせていくしかないし
馬力規制とか１５０ｃｃ未満なだけで馬力あっても総じて高速走れない法律とか
逆車でないと性能が開放されない
逆車でないと性能が開放されない
>>714
国内市場が縮小してるならなんで手間がかかるのに独自の国内規制なんてすんだろうな
国内規制対応コストが割に合わないから今の国内ラインナップはかなり酷い
免許制度を欧州北米辺りを参考に作り直して、あっちで走れるバイクは国内規制
通らなくてもいいようにすれば結構マシになるかもしれん
国内市場が縮小してるならなんで手間がかかるのに独自の国内規制なんてすんだろうな
国内規制対応コストが割に合わないから今の国内ラインナップはかなり酷い
免許制度を欧州北米辺りを参考に作り直して、あっちで走れるバイクは国内規制
通らなくてもいいようにすれば結構マシになるかもしれん
東南アジア仕様の逆輸入車は実質規制回避版の日本向けだし
往復費用を少しでも軽減できるように比較的近い国仕様として作ってるだけじゃろ
往復費用を少しでも軽減できるように比較的近い国仕様として作ってるだけじゃろ
クソ役人は、車もバイクも、みみちっちいのばっかが売れるような規則ばっか作りやがる。
>>716
死ぬほど頭悪そうなんで説明してやろう。
125cc未満でいくら高性能だろうと、取り締まる側には知ったこっちゃない。
警察その他にたかが原二ヲタの知識を求めるつもりか？
常識的に考えて、排気量でくくるのは至極妥当。
当然、同一排気量の中で性能が低めな車種に合わせてルールは決まるもんだ。
そもそも高速走りたきゃそれなりのキャパの単車を選べばいいだけのこと。
好き好んで125cc選んでおいて「ウリのバイクは速いのに!!」なんてファビョるのは
キチガイとしか思えん。
死ぬほど頭悪そうなんで説明してやろう。
125cc未満でいくら高性能だろうと、取り締まる側には知ったこっちゃない。
警察その他にたかが原二ヲタの知識を求めるつもりか？
常識的に考えて、排気量でくくるのは至極妥当。
当然、同一排気量の中で性能が低めな車種に合わせてルールは決まるもんだ。
そもそも高速走りたきゃそれなりのキャパの単車を選べばいいだけのこと。
好き好んで125cc選んでおいて「ウリのバイクは速いのに!!」なんてファビョるのは
キチガイとしか思えん。
722 ：７７４ＲＲ：2012/07/30(月) 07:53:38.65 ID:folUUZSQ
>>677
アメリカンのは美しいよな。
>>1には心底賛同するが、アメリカンだけは別格だわ。
>>680
厨二とにわか丸だしだな。
荒牧伸志と言わない時点で、お察し。
>>699
はぁ。ハーレー店員の対応が素晴らしいのですかぁー。
近所のハーレーショップの店員は、クソの極みでしたけどねぇ。
全国的にもハーレーショップ店員は、評判悪くて有名なんですがねぇ。
アメリカンのは美しいよな。
>>1には心底賛同するが、アメリカンだけは別格だわ。
>>680
厨二とにわか丸だしだな。
荒牧伸志と言わない時点で、お察し。
>>699
はぁ。ハーレー店員の対応が素晴らしいのですかぁー。
近所のハーレーショップの店員は、クソの極みでしたけどねぇ。
全国的にもハーレーショップ店員は、評判悪くて有名なんですがねぇ。
CBR1000RRは０７年までがいい！以降は買う気になれん！！
が、こんなのは個人の嗜好によるんだろな
が、こんなのは個人の嗜好によるんだろな
なんとなく708の物の言い方にむかついたから
708はかっこいいバイクの絵を描いてどっかにうｐすること。
708はかっこいいバイクの絵を描いてどっかにうｐすること。
726 ：７７４ＲＲ：2012/07/30(月) 19:09:02.46 ID:pw5Y8tkA
スズキのGS1200SS、テンプター、SV400S。
発売当時はダサいと思ってけど、今はカッコいいと思ってる。（新車主義なので買わないけど
そんな風に、何週もしてから改めて見ると良いという遅効性のデザインはスズキに多い気がする。
個人的にはスズキの第一印象はだいたいダサいが、廃盤になる頃にはカッコいいと感じてる。
発売当時はダサいと思ってけど、今はカッコいいと思ってる。（新車主義なので買わないけど
そんな風に、何週もしてから改めて見ると良いという遅効性のデザインはスズキに多い気がする。
個人的にはスズキの第一印象はだいたいダサいが、廃盤になる頃にはカッコいいと感じてる。
728 ：７７４ＲＲ：2012/07/30(月) 20:09:20.28 ID:imzNt+jJ
見慣れたんだな。
マントラを地元でよく見かけるが未だ見慣れんわ。
マントラを地元でよく見かけるが未だ見慣れんわ。
もちろん慣れもあるだろうけど、それだけじゃない。
各メーカーの傾向として
ホンダ：第一印象も数年後もあまり変わらず無難
ヤマハ：キャッチーで即効性あるけど、スルメじゃない
スズキ：上記の通り遅効性
カワサキ：漢イメージからの脱却を目指して迷走中
という印象
各メーカーの傾向として
ホンダ：第一印象も数年後もあまり変わらず無難
ヤマハ：キャッチーで即効性あるけど、スルメじゃない
スズキ：上記の通り遅効性
カワサキ：漢イメージからの脱却を目指して迷走中
という印象
今やカワサキは女と初心者のバイク
カワサキもそう望んでいると思うので迷走中ではないと思う
新車を買わずに旧車しがみ付いている信者は切捨て
カワサキもそう望んでいると思うので迷走中ではないと思う
新車を買わずに旧車しがみ付いている信者は切捨て
>>731
125ｃｃでも高速乗れるようにしたら税金 、保険、免許区分が上がるってことなのにね
125ｃｃでも高速乗れるようにしたら税金 、保険、免許区分が上がるってことなのにね
ID:sH/J1fN4
もういいから黙っててくれ頭が痛くなる
もういいから黙っててくれ頭が痛くなる
こういった所が１２５ｃｃが欧州と違って日本で活性化しない問題だろうな
どういったところ？
>>737
あんたの極端さに少しつきあってやると、
そういうトンデモな主張は高性能原二を減らす方向にしか向かわんよ。
法の枠の中でお上とメーカーとユーザーが落とし所を形成してるのに、
空気読めっていう話。
あんたの極端さに少しつきあってやると、
そういうトンデモな主張は高性能原二を減らす方向にしか向かわんよ。
法の枠の中でお上とメーカーとユーザーが落とし所を形成してるのに、
空気読めっていう話。
>>740
もうこれで最後にしてくれ
＞国内で馬力規制するくせに逆車や輸入車は大丈夫な時点で
＞破綻してるだろう
な に が だ ？
出力が欲しい人は逆車や輸入車を選び、
純正を選ぶ人はそこにこだわらない。そこに何の問題もない。
高速走りたいなら125超を選べばいいだけのこと。
もう一度言うが、態々125未満を選んでおいて「このバイクは速いんだ」
なんてのはキチガイの言い草にしかすぎん。おやすみ。
もうこれで最後にしてくれ
＞国内で馬力規制するくせに逆車や輸入車は大丈夫な時点で
＞破綻してるだろう
な に が だ ？
出力が欲しい人は逆車や輸入車を選び、
純正を選ぶ人はそこにこだわらない。そこに何の問題もない。
高速走りたいなら125超を選べばいいだけのこと。
もう一度言うが、態々125未満を選んでおいて「このバイクは速いんだ」
なんてのはキチガイの言い草にしかすぎん。おやすみ。
742 ：７７４ＲＲ：2012/07/30(月) 23:29:46.29 ID:/WI5UdhA
まぁようわからんけど好きなバイク乗れよ。
別に誰も国産に乗れって言ってるわけじゃないんだからさ。
外車は販売網が限られるとか言う奴もいるかもしれんけど、
例えば福田みたいなディーラーもあるんだし。
自分がいいと思えるバイク乗ろうぜ。
文句言っててもつまんねーよ。
別に誰も国産に乗れって言ってるわけじゃないんだからさ。
外車は販売網が限られるとか言う奴もいるかもしれんけど、
例えば福田みたいなディーラーもあるんだし。
自分がいいと思えるバイク乗ろうぜ。
文句言っててもつまんねーよ。
>文句言っててもつまんねーよ。
至極正論だが、現実は文句言うことこそが楽しいって人が一定数いる。
かなしいね。
至極正論だが、現実は文句言うことこそが楽しいって人が一定数いる。
かなしいね。
何でもいいからカッコイイバイク出してくれ。本気なヤツ。
好き嫌いとか別にして、隼とかはかなり本気度が高くていい。
今となっては、日本国じゃ、バイクの「実用性」としての役割はほぼ終わっちゃったんだから、
白物家電みたいなどうでもいいバイクとか本当いらない。
どうせ趣味のものなんだから、突き詰めてほしい。
実用に振るなら振るで、ＢＭＷみたいにツーリングに特化するとか、
何しろ、中途半端や安物は本当に要らない。
好き嫌いとか別にして、隼とかはかなり本気度が高くていい。
今となっては、日本国じゃ、バイクの「実用性」としての役割はほぼ終わっちゃったんだから、
白物家電みたいなどうでもいいバイクとか本当いらない。
どうせ趣味のものなんだから、突き詰めてほしい。
実用に振るなら振るで、ＢＭＷみたいにツーリングに特化するとか、
何しろ、中途半端や安物は本当に要らない。
>>744
あっさいねー
実用を突き詰めた結果の楽しさもある（スーパーカブ）
それより、具体例も出さずに「日本車はカッコ悪い」とだけ言うのも頭わるすぎるだろ。
あと安易に”要らない”とか言っちゃうのも頭悪いw
お前に要らなくても他の人がそうだとは限らないんですよ
あっさいねー
実用を突き詰めた結果の楽しさもある（スーパーカブ）
それより、具体例も出さずに「日本車はカッコ悪い」とだけ言うのも頭わるすぎるだろ。
あと安易に”要らない”とか言っちゃうのも頭悪いw
お前に要らなくても他の人がそうだとは限らないんですよ
そこでカブ(笑)かよ。
>>744
商売だから仕方ないよ。儲かりそうもないものは出てこない。
それに主観的に見れば世の中にある物のほとんどはいらないものだからいちいち否定してたらキリがない。
いらないなら気にしなければいいだけよ。
男からみた生理用品とか、バイク乗らない奴から見ればバイク自体が要らないわけだし。
ハヤブサやBMWに「本気」を感じるならば、それらを買えばいいと思う。
何だろうと所詮はビジネスだと俺は思ってるけど、金で夢を買うのも悪くはないね。
商売だから仕方ないよ。儲かりそうもないものは出てこない。
それに主観的に見れば世の中にある物のほとんどはいらないものだからいちいち否定してたらキリがない。
いらないなら気にしなければいいだけよ。
男からみた生理用品とか、バイク乗らない奴から見ればバイク自体が要らないわけだし。
ハヤブサやBMWに「本気」を感じるならば、それらを買えばいいと思う。
何だろうと所詮はビジネスだと俺は思ってるけど、金で夢を買うのも悪くはないね。
750 ：７７４ＲＲ：2012/07/31(火) 08:52:06.14 ID:Welrhil9
>>727,745
わかる！
街中で何気にGS1200SSとか目で追っちゃうし、SV650とかテンプターとかサベージなんかを
なぜか中古車サイトで探してるわ俺
新車で売ってた頃は「ダッセーなにあれｗｗｗ」だったんだけどね・・・なんでだろ？
わかる！
街中で何気にGS1200SSとか目で追っちゃうし、SV650とかテンプターとかサベージなんかを
なぜか中古車サイトで探してるわ俺
新車で売ってた頃は「ダッセーなにあれｗｗｗ」だったんだけどね・・・なんでだろ？
>>744
カッコイイバイクと言いながら好き嫌いとか別にして。と言っている時点で破綻している。
カッコイイは万人共通ではない。シンプルな奴をカッコイイと言う人も居れば色々付いている
のをカッコイイと言う人も居る。それでどうやってカッコイイのが作れるのか？
逆に言えば「カッコワルイ」と話題の物程「これがイイ」と言う信者を獲得出来ているのかもしれ
ない。
デザインでの勝ち負けを言うなら箸にも棒にもかからない物より悪評でも評判になる物の方が
勝ちと言えるんじゃないかな？
カッコイイバイクと言いながら好き嫌いとか別にして。と言っている時点で破綻している。
カッコイイは万人共通ではない。シンプルな奴をカッコイイと言う人も居れば色々付いている
のをカッコイイと言う人も居る。それでどうやってカッコイイのが作れるのか？
逆に言えば「カッコワルイ」と話題の物程「これがイイ」と言う信者を獲得出来ているのかもしれ
ない。
デザインでの勝ち負けを言うなら箸にも棒にもかからない物より悪評でも評判になる物の方が
勝ちと言えるんじゃないかな？
はっきりいうけどある種の族車は非常にかっこいいと思う。
文字通りのアウトサイダーアートとして美術館に収蔵できるレベルと思う。
桂離宮や待庵だけが日本美術じゃなくて日光東照宮みたいな絢爛豪華な
装飾過多の機能を無視した異形な美しさも絶対あると思う。
文字通りのアウトサイダーアートとして美術館に収蔵できるレベルと思う。
桂離宮や待庵だけが日本美術じゃなくて日光東照宮みたいな絢爛豪華な
装飾過多の機能を無視した異形な美しさも絶対あると思う。
家康「お、おう」
>>752
それが楽しめる人も確実に存在するｗ
それが楽しめる人も確実に存在するｗ
>>753
10年くらい前までただの迷惑なだけな族ってイメージがなければの話しだな
10年くらい前までただの迷惑なだけな族ってイメージがなければの話しだな
今だにKATANAよりカッコいいバイクが出ない
恐らく一生乗るだろう
恐らく一生乗るだろう
>>759
空冷エンジンでツインショックだからダサいよw
空冷エンジンでツインショックだからダサいよw
でもこのスレのオサレな皆さんが
大好きなトラディッショナルなバイクは
空冷でツインショックじゃないか。
大好きなトラディッショナルなバイクは
空冷でツインショックじゃないか。
高性能じゃないとダサいとかすごい意見だなw
擬似ロボット高性能識別不可能
764 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 06:07:18.63 ID:cUp2sf4W
俺にとってはSRX-6が最もカッコいいバイク
カタナなんてどこがかっこいいの？
おやじくさいだけじゃん
おやじくさいだけじゃん
766 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 07:32:12.53 ID:slwecyga
だから国産でも奥さんでも外車でも外タレでもいいからさ、
嫌いよりも好きを語れよ。
あれだめこれだめって別にいいじゃん。
知らんよお前らの好みなんて。
俺の好みは南野陽子を超えるのはまだ出てこないようだ。
嫌いよりも好きを語れよ。
あれだめこれだめって別にいいじゃん。
知らんよお前らの好みなんて。
俺の好みは南野陽子を超えるのはまだ出てこないようだ。
767 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 07:39:36.60 ID:XhRsHlCG
嫌いより好きを語れｗプゲラ中二
一般人からみて「カッコいいバイク≒好きなバイク」が無くなったから
バイク市場が１０分の１まで落ち込んでるんだけどね。
まあもちろんそれだけが原因じゃないけど・・・
日本のバイクのダサさを「個人の好み」で片づけるお前みたいなやつが
一番の元凶だな
一般人からみて「カッコいいバイク≒好きなバイク」が無くなったから
バイク市場が１０分の１まで落ち込んでるんだけどね。
まあもちろんそれだけが原因じゃないけど・・・
日本のバイクのダサさを「個人の好み」で片づけるお前みたいなやつが
一番の元凶だな
>>764
イイねぇ。
イイねぇ。
770 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 09:05:39.58 ID:XhRsHlCG
＞763
れ、レーダーマン
れ、レーダーマン
>>770
1と63とあなたは同一なの？
まぁ、同一であると証明は出来ないから水掛け論だね。
まず、「大多数の人間がかっこ悪いと思う事」、既にこれが定義不足。
主観の域を出てダサいダサくないを決めるならちゃんと定義して下さいな。
大多数の人間(ソース無し)がかっこ悪い(定義無し)と思う事がダサい。定義不足だよね。
ちなみに、私はダサいダサくないは主観の域を出ないと言う立場だよ。
1と63とあなたは同一なの？
まぁ、同一であると証明は出来ないから水掛け論だね。
まず、「大多数の人間がかっこ悪いと思う事」、既にこれが定義不足。
主観の域を出てダサいダサくないを決めるならちゃんと定義して下さいな。
大多数の人間(ソース無し)がかっこ悪い(定義無し)と思う事がダサい。定義不足だよね。
ちなみに、私はダサいダサくないは主観の域を出ないと言う立場だよ。
773 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 09:30:36.11 ID:XhRsHlCG
企業だってわざわざダサいデザインにしたい訳じゃない
買ってくれる顧客が好むデザインにしてるだけだ
今買ってくれる奴がダサいから商品もダサい
カッコイイバイクが欲しいならそういうのを買ってやればいい
日本企業だって自社製品が売れなくなったら気づくだろう
買ってくれる顧客が好むデザインにしてるだけだ
今買ってくれる奴がダサいから商品もダサい
カッコイイバイクが欲しいならそういうのを買ってやればいい
日本企業だって自社製品が売れなくなったら気づくだろう
>>773
いや、逆に聞かれても…。
既にダサいダサくないは主観の域を出ないと上に書いてありますから。
それが私の答えになってますよね。
あなたは一般論として「日本のバイクはダサい」と言ったのですよ？
そして、それがバイク市場の低迷の一因だと言ったのです。
つまり、「ダサい」は主観ではないと。
だから、「ダサい」の定義をして下さいと言っているのです。
一般論として仰った限り、あなたには明確な定義やソースがあるのかなと思いましたからね。
いや、逆に聞かれても…。
既にダサいダサくないは主観の域を出ないと上に書いてありますから。
それが私の答えになってますよね。
あなたは一般論として「日本のバイクはダサい」と言ったのですよ？
そして、それがバイク市場の低迷の一因だと言ったのです。
つまり、「ダサい」は主観ではないと。
だから、「ダサい」の定義をして下さいと言っているのです。
一般論として仰った限り、あなたには明確な定義やソースがあるのかなと思いましたからね。
>>773
横槍すまない。
「ダサい」ってのは誰が感じる？個人が感じる物だろ？そしてそれは、かなり個人により違う。
例えばカブ、俺はめちやくちゃダサいと思う。しかし、あれをカッコイイと思い、おしゃれに乗り
こなしている者もいる。工業デザインとしては優れていると思うし、売れているのも確か。
しかし、俺はダサいと思う。
優秀な工業デザイナーってのは己のデザインセンスが多くの人に受け入れられる人の事だよ。
100人中100人が良しとするデザインは不可能としても60人が良しとする物なら作れる。
そんな人が優秀な人。
ただ60人が良しとしたからってそれが純粋にデザインとして優れているか？は別な話で、そこ
が難しいトコロ。
アニメから飛び出して来た様なデザイン、それを「カッコイイ」「まるで未来のバイク」と褒める者
もいれば「オタくせぇ」「マジ勘弁」と否定する者も居る。両者が褒めるバイクなんて多分存在しない。
横槍すまない。
「ダサい」ってのは誰が感じる？個人が感じる物だろ？そしてそれは、かなり個人により違う。
例えばカブ、俺はめちやくちゃダサいと思う。しかし、あれをカッコイイと思い、おしゃれに乗り
こなしている者もいる。工業デザインとしては優れていると思うし、売れているのも確か。
しかし、俺はダサいと思う。
優秀な工業デザイナーってのは己のデザインセンスが多くの人に受け入れられる人の事だよ。
100人中100人が良しとするデザインは不可能としても60人が良しとする物なら作れる。
そんな人が優秀な人。
ただ60人が良しとしたからってそれが純粋にデザインとして優れているか？は別な話で、そこ
が難しいトコロ。
アニメから飛び出して来た様なデザイン、それを「カッコイイ」「まるで未来のバイク」と褒める者
もいれば「オタくせぇ」「マジ勘弁」と否定する者も居る。両者が褒めるバイクなんて多分存在しない。
みんなデザイン画と商品の違いについて考えた方がいいんじゃないか？
デザイン画がそのまま商品になる事はほとんどないだろ。
デザイン画がカッコ良くても、商品化の際にはスイングアームが角材になったり
カウル曲面が単純化されたりするのは珍しくない。
企業にとっては、商品化のコストとそれによる事業計画の方が重要だから。
最近の実例だとCB1100が、ショーモデルとだいぶ違った形でリリースされた最大の理由は販売価格。
販売価格にあと50～100万上乗せすればショーモデルのままの形・質感でリリース出来たという。
しかしホンダはそういう選択は敢えてしない。国産車はだいたいそうだろう。
大衆食堂も高級レストランもそれぞれのやり方で利益の最大化を考えてるわけだから
単にカッコいいとかダサいとかで比較しても出口が見えないような気がする。
デザイン画がそのまま商品になる事はほとんどないだろ。
デザイン画がカッコ良くても、商品化の際にはスイングアームが角材になったり
カウル曲面が単純化されたりするのは珍しくない。
企業にとっては、商品化のコストとそれによる事業計画の方が重要だから。
最近の実例だとCB1100が、ショーモデルとだいぶ違った形でリリースされた最大の理由は販売価格。
販売価格にあと50～100万上乗せすればショーモデルのままの形・質感でリリース出来たという。
しかしホンダはそういう選択は敢えてしない。国産車はだいたいそうだろう。
大衆食堂も高級レストランもそれぞれのやり方で利益の最大化を考えてるわけだから
単にカッコいいとかダサいとかで比較しても出口が見えないような気がする。
778 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 10:08:27.35 ID:XhRsHlCG
>>776
俺が言いたいのはまさにそこ
アホじゃないなら分かると思うが、「万人がかっこいいと思う物」が存在するなんて
俺もハナから思っちゃいない。
個人の好みがそれぞれ、っていうのも当たり前。
だからこれ以上、そこの話はこのスレでしないでほしい。
そうじゃなくてあくまで世の中の傾向の話。
問題は、１００人中６０人という過半数の人間に受け入れられるデザインを
今の日本メーカーは本当に作れているかってことだ。
そして問題なのは、バイク乗り以外がそう思えるようなデザインを本当に
考える気があるのか。
ダサいってのを好みの問題で使ってるんじゃない。
ＣＢをもっと大勢の人間に「カッコいい」と思ってもらえるようなデザインにしろってこと。
それが「ダサくない」。
え？ＣＢは本当にみんなダサいと思ってるのかって？
思ってるに決まってるだろ！少なくとも１００人中９０人以上はね。
ソース？学会で発表してるんじゃねえんだ俺は。俺の意見があほらしいと思うなら
無視したほうがその人のためだｗ
俺が言いたいのはまさにそこ
アホじゃないなら分かると思うが、「万人がかっこいいと思う物」が存在するなんて
俺もハナから思っちゃいない。
個人の好みがそれぞれ、っていうのも当たり前。
だからこれ以上、そこの話はこのスレでしないでほしい。
そうじゃなくてあくまで世の中の傾向の話。
問題は、１００人中６０人という過半数の人間に受け入れられるデザインを
今の日本メーカーは本当に作れているかってことだ。
そして問題なのは、バイク乗り以外がそう思えるようなデザインを本当に
考える気があるのか。
ダサいってのを好みの問題で使ってるんじゃない。
ＣＢをもっと大勢の人間に「カッコいい」と思ってもらえるようなデザインにしろってこと。
それが「ダサくない」。
え？ＣＢは本当にみんなダサいと思ってるのかって？
思ってるに決まってるだろ！少なくとも１００人中９０人以上はね。
ソース？学会で発表してるんじゃねえんだ俺は。俺の意見があほらしいと思うなら
無視したほうがその人のためだｗ
ダサいなんて言葉使ってる時点でテェメェの方が・・・って感じだけどな
「カッコ悪い」というちゃんとした言葉があるのになんでそういう死語を使うかね。
もちろん「ナウい」にくらべりゃ生き残った言葉ではあるがね
「カッコ悪い」というちゃんとした言葉があるのになんでそういう死語を使うかね。
もちろん「ナウい」にくらべりゃ生き残った言葉ではあるがね
>>778
世の中の傾向として、特に日本では”無難なデザイン”が好まれる。特異な物は受け入れ
られない。それが大衆に好まれる優れたデザインって事になる。
それがカッコイイと思うか？ってのが価値観の違いって奴だろ？
バイク乗りのカッコイイとバイクを乗らない者とのカッコイイはかなり違う。（バイク乗りの間でも
かなり違うけどｗ）そしてバイクを買うのはバイクに乗っている人が買う訳で、乗らない者に対
して「これを見て憧れてバイクにのってくれ」と言うのはＣＢである必要なく、別のコンセプトモデ
ルタイプのバイクで良いんじゃないか？
まともに話をしたいなら最後の1文は不要と思うな。
世の中の傾向として、特に日本では”無難なデザイン”が好まれる。特異な物は受け入れ
られない。それが大衆に好まれる優れたデザインって事になる。
それがカッコイイと思うか？ってのが価値観の違いって奴だろ？
バイク乗りのカッコイイとバイクを乗らない者とのカッコイイはかなり違う。（バイク乗りの間でも
かなり違うけどｗ）そしてバイクを買うのはバイクに乗っている人が買う訳で、乗らない者に対
して「これを見て憧れてバイクにのってくれ」と言うのはＣＢである必要なく、別のコンセプトモデ
ルタイプのバイクで良いんじゃないか？
まともに話をしたいなら最後の1文は不要と思うな。
ダサいというか「これっきゃない！」と心惹かれるモデルが無い
車種は豊富でも画一化されたデザインばかりで結局は選択肢があまりないっちゅうか
車種は豊富でも画一化されたデザインばかりで結局は選択肢があまりないっちゅうか
>>778
詭弁ですねー。
何故、あなたは「一般人」とか「世の中の傾向」と言った言葉を使って
あなた個人の意見を一般論にすり替えようとするのですか？
あなたの言葉を裏付ける物は何もないのに。
自分の意見に反論されたくない、議論によって知見を広げたくないのであれば
もっとクローズドな場所で垂れ流せば良いのです。
無視されるのも結構ですが、「日本のバイクは一般論としてダサい」のは間違いですね。
詭弁ですねー。
何故、あなたは「一般人」とか「世の中の傾向」と言った言葉を使って
あなた個人の意見を一般論にすり替えようとするのですか？
あなたの言葉を裏付ける物は何もないのに。
自分の意見に反論されたくない、議論によって知見を広げたくないのであれば
もっとクローズドな場所で垂れ流せば良いのです。
無視されるのも結構ですが、「日本のバイクは一般論としてダサい」のは間違いですね。
2012モデルのNinja650はER-6fよりずっとかっこよくなった。あれなら買ってもいい。
784 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 13:15:44.06 ID:Z9ZSHjLa
ステマ請負会社の時給1000円君が必死になってるのはこのコピペが原因か?
↓
国産400アメリカンがハーレーにとって脅威なのは、400のエンジンであの車体が普通に動くって事だけじゃないよね、
ハンドリングの軽さ、制動力、振動の少ない乗りやすさ、どれを取ってもハーレーじゃ太刀打ちできないもんね、
それとこれもか?
↓
ハーレーのエンジンはオーバーヒートしやすい。
ハーレーがピストンストロークの長い、回転上げると振動が酷くなるエンジンしか作れないのもそれが原因。
ハーレーで120km/hも出したらあの貧弱なブレーキと酷い振動から考えて制御不能になるんじゃね、
あとはこれもかな?
↓
高速走るならハーレーより国産400や250で走った方が遥かにましって事だよね、
かと言ってハーレーで下道走るのは問題外だしね、
↓
国産400アメリカンがハーレーにとって脅威なのは、400のエンジンであの車体が普通に動くって事だけじゃないよね、
ハンドリングの軽さ、制動力、振動の少ない乗りやすさ、どれを取ってもハーレーじゃ太刀打ちできないもんね、
それとこれもか?
↓
ハーレーのエンジンはオーバーヒートしやすい。
ハーレーがピストンストロークの長い、回転上げると振動が酷くなるエンジンしか作れないのもそれが原因。
ハーレーで120km/hも出したらあの貧弱なブレーキと酷い振動から考えて制御不能になるんじゃね、
あとはこれもかな?
↓
高速走るならハーレーより国産400や250で走った方が遥かにましって事だよね、
かと言ってハーレーで下道走るのは問題外だしね、
785 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 13:45:23.61 ID:XhRsHlCG
>>775
デザイナー論はスルーするしあんたは言葉づかいばかり丁寧であまり頭は良くないようだけど、
あんたが求めてるのは「ダサい」の定義でなくて「日本のバイクがダサいこと」の証明
だよね？ダサいってのを自分でも使ってるわけだし。
日本経済の衰退を超えたバイク市場の衰退をどう説明するか？
若者たちが見向きもしない（マンガでもメディアでもいいけどとにかくバイクの露出がない）
・・・全く憧れを持たれてない、要するにカッコいいと感じてない・・・
これが日本のバイクのデザイン性＝カッコよさの低下が一因でなくて何なんだろうか。
いくら不況でも市場の１０分の１になるかねえ。
以下蛇足。
ＣＢがダサいとかみんなダサいと思ってるだろ、とかいうのはもう適当だよｗ
ま、俺はそう思ってるけどコレを真剣に語ってるわけじゃない。たかが２ちゃんだしね。
だから相手したくなけりゃせんでいいよ、ってこと。十分クローズドだよこんなスレ
デザイナー論はスルーするしあんたは言葉づかいばかり丁寧であまり頭は良くないようだけど、
あんたが求めてるのは「ダサい」の定義でなくて「日本のバイクがダサいこと」の証明
だよね？ダサいってのを自分でも使ってるわけだし。
日本経済の衰退を超えたバイク市場の衰退をどう説明するか？
若者たちが見向きもしない（マンガでもメディアでもいいけどとにかくバイクの露出がない）
・・・全く憧れを持たれてない、要するにカッコいいと感じてない・・・
これが日本のバイクのデザイン性＝カッコよさの低下が一因でなくて何なんだろうか。
いくら不況でも市場の１０分の１になるかねえ。
以下蛇足。
ＣＢがダサいとかみんなダサいと思ってるだろ、とかいうのはもう適当だよｗ
ま、俺はそう思ってるけどコレを真剣に語ってるわけじゃない。たかが２ちゃんだしね。
だから相手したくなけりゃせんでいいよ、ってこと。十分クローズドだよこんなスレ
Ninja250Rはダサイ。これはゆるがない。
かっこ良さとか関係ねえよ。
たんに需要がないだけだよ。
時代の流れがバイクなんて必要ねえって流れなんだから仕方がない。
たんに需要がないだけだよ。
時代の流れがバイクなんて必要ねえって流れなんだから仕方がない。
バイクは趣味のものなんだから格好は大事だぞ。
十分カッコいいよ。細かいこと言い出したらきりないけど。
カッコ悪いと思っててわざわざリスクなんて取るかよ。
カッコ悪いと思っててわざわざリスクなんて取るかよ。
日本メーカーのスペック、コスパ重視が通じたのは、これまではバイクが日々の移動手段として重要だったから。
今はバイク市場は趣味化したからそれだけじゃ消費者への訴求力にはならないし格好悪いと捉えられる。
日本メーカ―が強いといっても売上には途上国モデルが含まれてる。先進国市場では海外勢とどっこいどっこい。
途上国ではまだ日本メーカーのロジックは通じてるが、先進国ではそこま海外メーカーに対して強みになってない。
実用性を越えた所の需要創出を今からはしていかないと。デザイン然り、コンセプト然り、スタイル然り。
海外メーカーは昔、国内勢にロー、ミドルクラスから追い出されてからそういう所を磨いてニッチを掴んできた
今先進国市場全体がハイエンド化して、海外勢にマーケティングで負けてるのは当たり前だ。
今はバイク市場は趣味化したからそれだけじゃ消費者への訴求力にはならないし格好悪いと捉えられる。
日本メーカ―が強いといっても売上には途上国モデルが含まれてる。先進国市場では海外勢とどっこいどっこい。
途上国ではまだ日本メーカーのロジックは通じてるが、先進国ではそこま海外メーカーに対して強みになってない。
実用性を越えた所の需要創出を今からはしていかないと。デザイン然り、コンセプト然り、スタイル然り。
海外メーカーは昔、国内勢にロー、ミドルクラスから追い出されてからそういう所を磨いてニッチを掴んできた
今先進国市場全体がハイエンド化して、海外勢にマーケティングで負けてるのは当たり前だ。
>>785
CBがダサいのか？日本のバイクがダサいのか？世界中のバイクがださいのか？
どれなんだよ？
都合都合で前提を誤摩化してると説得力がないし、理論も破綻するぞ。
デザイン性が原因で日本のバイク市場が衰退したと仮定するなら
世界中のバイクがダサいという事になる。
世界の主要メーカーのバイクはほとんど日本で手に入るから。
CBがダサいのか？日本のバイクがダサいのか？世界中のバイクがださいのか？
どれなんだよ？
都合都合で前提を誤摩化してると説得力がないし、理論も破綻するぞ。
デザイン性が原因で日本のバイク市場が衰退したと仮定するなら
世界中のバイクがダサいという事になる。
世界の主要メーカーのバイクはほとんど日本で手に入るから。
>>792
商品の入手性は大事だけどそれと市場の衰退は関係ないぞ
欧米でも世界の主要メーカーのバイクは手に入るが日本ほど縮小してない
日本市場が衰退したのは規制の強化と国内メーカーが消費者性向の変化を読めなかったからだろ
商品の入手性は大事だけどそれと市場の衰退は関係ないぞ
欧米でも世界の主要メーカーのバイクは手に入るが日本ほど縮小してない
日本市場が衰退したのは規制の強化と国内メーカーが消費者性向の変化を読めなかったからだろ
>>792
世界のバイクはかっこいいだろ。国内ラインナップがひどいだけで逆車はかっこいいのもあるし。
世界のバイクはかっこいいだろ。国内ラインナップがひどいだけで逆車はかっこいいのもあるし。
今の日本メーカーのバイクからは、デザイン以前にアイデンティティを感じない。
も
も
>>796
なんで？
なんで？
>>793-794
>>785の２段落目を読んでくれ。
彼は日本のバイク市場衰退は日本のバイクのデザインの悪さが一因だと言ってるんだよ。
俺はその理屈がおかしいと言ってる。
日本のバイクだけがダサいなら外車を買えば良いわけで、
国内メーカーが衰退する可能性があっても市場は衰退しないだろ。
ID:XhRsHlCGは都合に合わせて「ダサい」の適用範囲を変えながら話を進めてるから
そこを指摘したまでのこと。
>>785の２段落目を読んでくれ。
彼は日本のバイク市場衰退は日本のバイクのデザインの悪さが一因だと言ってるんだよ。
俺はその理屈がおかしいと言ってる。
日本のバイクだけがダサいなら外車を買えば良いわけで、
国内メーカーが衰退する可能性があっても市場は衰退しないだろ。
ID:XhRsHlCGは都合に合わせて「ダサい」の適用範囲を変えながら話を進めてるから
そこを指摘したまでのこと。
>>797
ＥＵだとたしか６００が日本で言う４００クラスの扱いだから税金が安い
日本は４００で区切ってるから６００買っても税金が大型と変わらなくなる
それなら６００買うくらいならもっと大排気量ってことになる
ＥＵだとたしか６００が日本で言う４００クラスの扱いだから税金が安い
日本は４００で区切ってるから６００買っても税金が大型と変わらなくなる
それなら６００買うくらいならもっと大排気量ってことになる
>>798
一因じゃね？ 外車高いしな。そこまでして買いたくないってのもあるだろ。
俺もかっこいいのないからトライアンフ買おうかと思ってたけど、Ninja650がかっこいいのでどうしようかと思ってる。安いし。
>>799
別にそんなことないけど。400買うくらいなら600買う、ならわかる。
一因じゃね？ 外車高いしな。そこまでして買いたくないってのもあるだろ。
俺もかっこいいのないからトライアンフ買おうかと思ってたけど、Ninja650がかっこいいのでどうしようかと思ってる。安いし。
>>799
別にそんなことないけど。400買うくらいなら600買う、ならわかる。
>>800
>外車高いしな。そこまでして買いたくないってのもあるだろ。
趣味の物だから妥協するなとか言う意見がある一方で、
高いならイラねとか、そこまでして欲しくないとか
人によって前提条件がバラバラなのにそれをごちゃ混ぜで話してるんだよね。
大抵の場合はカッコ良さと安さはトレードオフだし、外車だって廉価版はヒドイの多い。
国産メーカーにだけ厳しい要求しても仕方ないと思うね。
>外車高いしな。そこまでして買いたくないってのもあるだろ。
趣味の物だから妥協するなとか言う意見がある一方で、
高いならイラねとか、そこまでして欲しくないとか
人によって前提条件がバラバラなのにそれをごちゃ混ぜで話してるんだよね。
大抵の場合はカッコ良さと安さはトレードオフだし、外車だって廉価版はヒドイの多い。
国産メーカーにだけ厳しい要求しても仕方ないと思うね。
日本は、車でもバイクでも内外価格差激しすぎるだろ。
異常だろ。
異常だろ。
市場衰退はバイク離れ車離れだろ車の免許すら持ってない人も増えたし 原チャリ高校生も減った バイクって社会人になってから免許取ってってのは敷居が高い趣味だと思うよ
メディアで見るバイクって仰天映像のオフ車かハーレーしか最近は見ないしハーレーが売れる理由だと思うよ
バイクに乗らない人やあまり興味ない人は大型＝ハーレーって思い込む人も多い気がする
バイクに乗って何が出来るかまでPRしないと市場はもっと衰退すると思うよ
メディアで見るバイクって仰天映像のオフ車かハーレーしか最近は見ないしハーレーが売れる理由だと思うよ
バイクに乗らない人やあまり興味ない人は大型＝ハーレーって思い込む人も多い気がする
バイクに乗って何が出来るかまでPRしないと市場はもっと衰退すると思うよ
vmaxと隼はイイ。チョーイイ。
>>776
＞ただ60人が良しとしたからってそれが純粋にデザインとして優れているか？は別な話で、そこ
＞が難しいトコロ。
＞アニメから飛び出して来た様なデザイン、それを「カッコイイ」「まるで未来のバイク」と褒める者
＞もいれば「オタくせぇ」「マジ勘弁」と否定する者も居る。両者が褒めるバイクなんて多分存在しない。
何も難しい事はなくて、単に母集団の設定＝商品コンセプトの問題じゃないかな？
善し悪しを判断する100人は誰か。
全人類？日本人？欧米人？男性？バイク乗り？ファッションライダー？バイクオタク？仕事人？金持ち？
その商品でターゲットに想定してる母集団100人のうち60人が良しとするならば
純粋にデザインとして優れてると言って良いのでは？
上の例で言えば、アニメみたいなデザインのバイクは
そもそもアニメ嫌いな人をターゲットには考えていないだろうから
そういう人から「オタくせぇ」と言われても、それによってデザインの評価が揺らぐ事はない。
カッコいい・ダサいと感想を持つのは個人の自由だけど
自分がターゲットに含まれているかどうかも合わせて判断すれば良いということ。
＞ただ60人が良しとしたからってそれが純粋にデザインとして優れているか？は別な話で、そこ
＞が難しいトコロ。
＞アニメから飛び出して来た様なデザイン、それを「カッコイイ」「まるで未来のバイク」と褒める者
＞もいれば「オタくせぇ」「マジ勘弁」と否定する者も居る。両者が褒めるバイクなんて多分存在しない。
何も難しい事はなくて、単に母集団の設定＝商品コンセプトの問題じゃないかな？
善し悪しを判断する100人は誰か。
全人類？日本人？欧米人？男性？バイク乗り？ファッションライダー？バイクオタク？仕事人？金持ち？
その商品でターゲットに想定してる母集団100人のうち60人が良しとするならば
純粋にデザインとして優れてると言って良いのでは？
上の例で言えば、アニメみたいなデザインのバイクは
そもそもアニメ嫌いな人をターゲットには考えていないだろうから
そういう人から「オタくせぇ」と言われても、それによってデザインの評価が揺らぐ事はない。
カッコいい・ダサいと感想を持つのは個人の自由だけど
自分がターゲットに含まれているかどうかも合わせて判断すれば良いということ。
808 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 22:09:11.40 ID:HVYJhO0D
産業
>>807
ID変わってますが>>776です。
”その人達にとっては優れているデザイン”と言うのはその通りだと思います。
ただ>>776では>>773の
＞「ダサい」ってのは主観でしか語れない要素なの？
＞そうだとしたら「優秀な工業デザイナー≒売れるデザインを作れるデザイナー」も存在しないのでは？
と言う話に対して「「ダサい」は個の主観でしかない。」「しかし優秀なデザイナーは存在する」と言う事を述べています。
ID変わってますが>>776です。
”その人達にとっては優れているデザイン”と言うのはその通りだと思います。
ただ>>776では>>773の
＞「ダサい」ってのは主観でしか語れない要素なの？
＞そうだとしたら「優秀な工業デザイナー≒売れるデザインを作れるデザイナー」も存在しないのでは？
と言う話に対して「「ダサい」は個の主観でしかない。」「しかし優秀なデザイナーは存在する」と言う事を述べています。
>>807
>>603読んで見てくれ見た目無視 回るエンジンいらない馬力いらないっていったいどこをターゲットにしてるんだ？ 乗りやすいだけの馬力ない大型ってそれ普通に中型で良いだろ 開発者がすでにズレてないか？
>>603読んで見てくれ見た目無視 回るエンジンいらない馬力いらないっていったいどこをターゲットにしてるんだ？ 乗りやすいだけの馬力ない大型ってそれ普通に中型で良いだろ 開発者がすでにズレてないか？
これはかっこいい。どうしたんだカワサキ。気が狂ったか。
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/13_ex250lm.html
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/13_ex250lm.html
開発の言葉を鵜呑みにしてはいけないと思う。
俺はNCってバイクをフィットのパーツを使って安く作ることを主目的に開発されたバイクだと思ってる。
（それが良い悪いって話じゃないからね）
ターゲットとしては欧州の新免許制度でのA2免許が対象でしょ。
馬力制限があって、使用パーツの制限があってとなると開発側としてもどうしようもないでしょ。
でもそんなことをユーザー側には絶対に言えないし、>>603見たいな言い訳をしてしまうんじゃないかと思う。
俺はNCってバイクをフィットのパーツを使って安く作ることを主目的に開発されたバイクだと思ってる。
（それが良い悪いって話じゃないからね）
ターゲットとしては欧州の新免許制度でのA2免許が対象でしょ。
馬力制限があって、使用パーツの制限があってとなると開発側としてもどうしようもないでしょ。
でもそんなことをユーザー側には絶対に言えないし、>>603見たいな言い訳をしてしまうんじゃないかと思う。
言ってる意味も言いたいことも不明。
>>810
メーカーとしては飽きちゃったんだろ。馬力競争スピード競争はさんざっぱらやってきたから。
でもその当時小僧でお金がなくて買えなかったおっさんにとっては、今なら買える。今こそそういうのを買いたいんだ
メーカーとしては飽きちゃったんだろ。馬力競争スピード競争はさんざっぱらやってきたから。
でもその当時小僧でお金がなくて買えなかったおっさんにとっては、今なら買える。今こそそういうのを買いたいんだ
外国人がそこそこ同僚にいるんだけど
かっこ悪いカウルなしのレトロバイクがいっぱい走ってるけど何で？？てたまに質問される
最高峰SSメーカーがいくつも在る国なのに意味わかんないってさ
かっこ悪いカウルなしのレトロバイクがいっぱい走ってるけど何で？？てたまに質問される
最高峰SSメーカーがいくつも在る国なのに意味わかんないってさ
だってSSの後ろに女の子を乗せられないから
>>810
・世界中のデカい市場を相手に商売出来るからこそ、そうすることで利潤を追求しなければならない。
・上場企業であるゆえに、社会貢献をしてる良い子ちゃんのふりだけでもしなくちゃならない。
・結果として保守的な薄味な健全なバイクになってしまう。
こういう事情が背景にあるけど、ぶっちゃける事ができないから、>>603みたいなアホな発言になるんだと思う。
NC嫌いな人の気持ちも分かるけど、売れてるということはニーズを捉えてるという事だし
上場企業にとっては儲かる商品を作ることが重要。
町工場だった頃の、チャレンジャーだった頃のホンダで居続ける事は不可能だよ。
企業の変遷なんてバイク業界に限った事ではなく、どこでも似たようなものでしょ。
ドカなんかは熱い魂のバイクを作ってるイメージあるけど、
結局はそうやって濃い信者を獲得しないと商売にならないからそうしてるわけで。
でも、あまり儲からないから買収されたりするんだわ。
基本的にホンダはつまらないと思うけど、好意的に見れば、安牌をお手頃価格で買えるという事でもある。
・世界中のデカい市場を相手に商売出来るからこそ、そうすることで利潤を追求しなければならない。
・上場企業であるゆえに、社会貢献をしてる良い子ちゃんのふりだけでもしなくちゃならない。
・結果として保守的な薄味な健全なバイクになってしまう。
こういう事情が背景にあるけど、ぶっちゃける事ができないから、>>603みたいなアホな発言になるんだと思う。
NC嫌いな人の気持ちも分かるけど、売れてるということはニーズを捉えてるという事だし
上場企業にとっては儲かる商品を作ることが重要。
町工場だった頃の、チャレンジャーだった頃のホンダで居続ける事は不可能だよ。
企業の変遷なんてバイク業界に限った事ではなく、どこでも似たようなものでしょ。
ドカなんかは熱い魂のバイクを作ってるイメージあるけど、
結局はそうやって濃い信者を獲得しないと商売にならないからそうしてるわけで。
でも、あまり儲からないから買収されたりするんだわ。
基本的にホンダはつまらないと思うけど、好意的に見れば、安牌をお手頃価格で買えるという事でもある。
あ、長くて申し訳ない
３行がいい人はスルーして
大した事は書いてないので
３行がいい人はスルーして
大した事は書いてないので
>>809 んまあ。平安下ぶくれ脚短美女より、手足が長くて顔がちっちゃいキンパツ青い目の方が、
圧倒的にチンチンピクピクするでしょ、。
圧倒的にチンチンピクピクするでしょ、。
>>603の理屈のほうが圧倒的に妥当じゃないのか？
ホンダは別にNC７００やCB４００SFしか作れない訳じゃなく、
むしろカブに始まりモトGPマシンまで、世界で一番色々作ってて性能も全てトップクラス。
おまけにライスクの充実や国内仕様の設定など、
国内で一番、まっとうなバイク趣味の普及に気を配ってるのもホンダ。
その立ち位置を支えるのがＮＣやCBだろ。
それなのに、ホンダの足元にも及ばない、見掛け倒しのようなことしかできない外車を引き合いに出して
NCやCBをダサいだのなんだのと槍玉に挙げようとするのは見当違いもいいところ。
ホンダは別にNC７００やCB４００SFしか作れない訳じゃなく、
むしろカブに始まりモトGPマシンまで、世界で一番色々作ってて性能も全てトップクラス。
おまけにライスクの充実や国内仕様の設定など、
国内で一番、まっとうなバイク趣味の普及に気を配ってるのもホンダ。
その立ち位置を支えるのがＮＣやCBだろ。
それなのに、ホンダの足元にも及ばない、見掛け倒しのようなことしかできない外車を引き合いに出して
NCやCBをダサいだのなんだのと槍玉に挙げようとするのは見当違いもいいところ。
822 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 05:17:10.02 ID:wrgUHhqR
夏だけに皆さん暑いですな、日本のバイクはダサくないですよ
日本のバイクはクールなんですよ、そう思って良～く見てみて下さい
高品質・高性能・低価格＝ワールド・スタンダード（クール・ジャパン）
高品質・高性能・超高価格＝イタリアン＆ジャーマン
低品質・低性能・超高価格＝ワイルド・アメリカン
ダサいと言うなら何処がダサいか具体的に言ってみればどうですか？
きっと意外に秀逸なデザインだよな！って結論になるよ。
日本のバイクはクールなんですよ、そう思って良～く見てみて下さい
高品質・高性能・低価格＝ワールド・スタンダード（クール・ジャパン）
高品質・高性能・超高価格＝イタリアン＆ジャーマン
低品質・低性能・超高価格＝ワイルド・アメリカン
ダサいと言うなら何処がダサいか具体的に言ってみればどうですか？
きっと意外に秀逸なデザインだよな！って結論になるよ。
ホンダをはじめ二輪メーカーはユーザーの意向を直接リサーチしていない。
自分の所で勝手にバイクを開発し製造販売してるだけ。
こんなんで売れるバイクなんか出来るワケがないよ。
これまで客目線に立ったバイク造りをして来なかったのだからバイク離れ
に拍車が掛かるのも当然だよ。
そこに全く気づいてないんだからｲﾀｲ
自分の所で勝手にバイクを開発し製造販売してるだけ。
こんなんで売れるバイクなんか出来るワケがないよ。
これまで客目線に立ったバイク造りをして来なかったのだからバイク離れ
に拍車が掛かるのも当然だよ。
そこに全く気づいてないんだからｲﾀｲ
イタリア車って高品質？
827 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 07:20:09.99 ID:yFWq98oz
国産バイクがカッコ悪いつうか、乗ってるヤツが貧乏臭いんだよな
アメ公とかイタ公で自国で日本の高性能バイクに乗ってる奴なんて、大抵が金持ってる奴
ばかりでデカイ自宅の糞デカイガレージにバイクと高級車なわけだ
日本じゃせいぜい小さい建売住宅の糞狭い車庫にミニバンとボロチャリに挟まれて、申し訳
なさそうにパパの高性能メガスポが置かれてるわけだ
何が言いたいかつうと「お前ら無理し過ぎ」
アメ公とかイタ公で自国で日本の高性能バイクに乗ってる奴なんて、大抵が金持ってる奴
ばかりでデカイ自宅の糞デカイガレージにバイクと高級車なわけだ
日本じゃせいぜい小さい建売住宅の糞狭い車庫にミニバンとボロチャリに挟まれて、申し訳
なさそうにパパの高性能メガスポが置かれてるわけだ
何が言いたいかつうと「お前ら無理し過ぎ」
>>823,826
10年くらい前、ヤマハを新車で買って数ヶ月後に座談会みたいなのに招待されたことあるよ。
半日くらい拘束されたけど、お小遣いも貰えていろいろと楽しかった。
Ninja250スレでもカワサキに招待されたという人いるから今でもたまにはやってるんじゃないかな？
詳しいことは知らないけど。
10年くらい前、ヤマハを新車で買って数ヶ月後に座談会みたいなのに招待されたことあるよ。
半日くらい拘束されたけど、お小遣いも貰えていろいろと楽しかった。
Ninja250スレでもカワサキに招待されたという人いるから今でもたまにはやってるんじゃないかな？
詳しいことは知らないけど。
逆にいえば日本のSSみたいなのがあの価格帯で成り立ってるのがおかしいんだよな。
ワルキューレルーンなんかみたいなアレなバイクはさすがに売れなくて高いけど。
ワルキューレルーンなんかみたいなアレなバイクはさすがに売れなくて高いけど。
昔は「スペック至上主義」でみんな同じ方向いてたから売れたんであってさ、
それも行き着くとこまで行き着たところで、
「じゃあ、次はなによ？」てなってから日本のバイク市場は迷走初めてと思う。
ゼファーからのネイキッドブームしかり、TWとかのスカチューンしかり
ビグスクブームしかり。
みんな好き勝手な方向向いて「自分の欲しいバイクが無い」って叫んだって
そりゃメーカーも困るわな。
それも行き着くとこまで行き着たところで、
「じゃあ、次はなによ？」てなってから日本のバイク市場は迷走初めてと思う。
ゼファーからのネイキッドブームしかり、TWとかのスカチューンしかり
ビグスクブームしかり。
みんな好き勝手な方向向いて「自分の欲しいバイクが無い」って叫んだって
そりゃメーカーも困るわな。
CB1300シリーズのダサさは特筆もん。一番マシなのは白バイ仕様っちゅー、。
>>834
昔から日本人は戦術は得意だけど戦略は苦手って言われてる
昔は欧米に追い付け追い越せだったからスペック至上主義の戦術で良かった
だけどトップになって肝心の戦略なんてなんも考えて無かったから迷走し始めた
これはバイクだけじゃなくて日本の不振な大企業全般に言えたことだが
昔から日本人は戦術は得意だけど戦略は苦手って言われてる
昔は欧米に追い付け追い越せだったからスペック至上主義の戦術で良かった
だけどトップになって肝心の戦略なんてなんも考えて無かったから迷走し始めた
これはバイクだけじゃなくて日本の不振な大企業全般に言えたことだが
837 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 15:28:13.36 ID:p2GNXK+A
>>816
国内仕様のSS、あんまし無い。
国内仕様のSS、あんまし無い。
逆車は部品供給・メーカー保障とかで色々と不安があるしなー
ホンダは一切逆車を認めないとか何とか
スズキ・カワサキ辺りも逆車の故障には冷たいイメージがある
マトモな国内仕様のSSっつったらホンダのCBR600RR/CBR1000RRとヤマハのYZF-R1くらいか？
しかもホンダ・ヤマハともに国内の糞規制のせいで逆車と比較するとアホみたいにパワーダウンするというｗ
スズキとカワサキは逆車しかないな
ホンダは一切逆車を認めないとか何とか
スズキ・カワサキ辺りも逆車の故障には冷たいイメージがある
マトモな国内仕様のSSっつったらホンダのCBR600RR/CBR1000RRとヤマハのYZF-R1くらいか？
しかもホンダ・ヤマハともに国内の糞規制のせいで逆車と比較するとアホみたいにパワーダウンするというｗ
スズキとカワサキは逆車しかないな
>>838
R1は国内仕様145馬力だっけ。頑張ったんじゃないの
R1は国内仕様145馬力だっけ。頑張ったんじゃないの
>>840
NCのコンセプトは3車種で共通パーツを使った低価格だよ 確かブレーキローターも一枚から前後2枚打ちぬくらしいよ
NCのコンセプトは3車種で共通パーツを使った低価格だよ 確かブレーキローターも一枚から前後2枚打ちぬくらしいよ
NCもCBR250も世界戦略車だからね。
先進国需要が落ち続けるなかで、新興国での需要も見込んでの低価格路線車。
日本で売れているのは、それだけ日本のユーザーの購買力が落ちてるって
事じゃないかな。
高性能、高付加価値は既にラインナップにあるわけだし。
先進国需要が落ち続けるなかで、新興国での需要も見込んでの低価格路線車。
日本で売れているのは、それだけ日本のユーザーの購買力が落ちてるって
事じゃないかな。
高性能、高付加価値は既にラインナップにあるわけだし。
NCは行き渡ったら、売れなくなりそう。
あのくそデザインだし。
あのくそデザインだし。
845 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 18:57:44.58 ID:fqVG2jLz
ＮＣは最高だよ！
特にコスパは群を抜いてるよね！
あの値段であの機能性・・・よくリリースしたよアッパレ！
・・・だがそのデザインはなんだ。いい大人がどんな顔して乗りゃいいんだよ？あ？
糞だよ糞
ＮＣもＣＢもシャレオツな若い男女が「おっ」って振り向くようなデザインにしてみ。
中身はそのままで良いんだ。そんなにコストも掛からんだろう。
間違いなく、今の数倍は売れる。芸能人も国産車に乗りまくってバイクブームの到来さ！
特にコスパは群を抜いてるよね！
あの値段であの機能性・・・よくリリースしたよアッパレ！
・・・だがそのデザインはなんだ。いい大人がどんな顔して乗りゃいいんだよ？あ？
糞だよ糞
ＮＣもＣＢもシャレオツな若い男女が「おっ」って振り向くようなデザインにしてみ。
中身はそのままで良いんだ。そんなにコストも掛からんだろう。
間違いなく、今の数倍は売れる。芸能人も国産車に乗りまくってバイクブームの到来さ！
846 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 19:02:51.39 ID:fqVG2jLz
あと、どうしても言わせてくれ！
あのホンダのウィングマーク！あれカッコイイと思ってるやつ居るのか？
↓に２人以上出てきたら土下座してやるよ！
お子様ランチの旗かよ！安っぽいんだよ！幼稚なんだよ！深みがないんだよ！
マジでデザイン部門考え直せよホンダ！
なんかさっきからダサい奴が訳わかんないことを吠えてるんですけど・・・
ＮＣ、ＮＣいうからなにかと思って検索してみたら・・
いかにもホンダじゃん！
このダサさはホンダ好きに売れるだろ
エスプリのかけらも無いデザインとホンダブランド
このふたつを至高とするのが日本のメインユーザーだよな
俺なんかは吐き気するが、
だからといって
なにが売れるかを否定するつもりはない
いかにもホンダじゃん！
このダサさはホンダ好きに売れるだろ
エスプリのかけらも無いデザインとホンダブランド
このふたつを至高とするのが日本のメインユーザーだよな
俺なんかは吐き気するが、
だからといって
なにが売れるかを否定するつもりはない
何がエスプリだ
土人の集会場だな
土人の集会場だな
850 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 19:28:09.46 ID:GBIzZAK1
ステマ請負会社の時給1000円君が必死になってるのはこのコピペが原因か?
↓
国産400アメリカンがハーレーにとって脅威なのは、400のエンジンであの車体が普通に動くって事だけじゃないよね、
ハンドリングの軽さ、制動力、振動の少ない乗りやすさ、どれを取ってもハーレーじゃ太刀打ちできないもんね、
それとこれもか?
↓
ハーレーのエンジンはオーバーヒートしやすい。
ハーレーがピストンストロークの長い、回転上げると振動が酷くなるエンジンしか作れないのもそれが原因。
ハーレーで120km/hも出したらあの貧弱なブレーキと酷い振動から考えて制御不能になるんじゃね、
あとはこれもかな?
↓
高速走るならハーレーより国産400や250で走った方が遥かにましって事だよね、
かと言ってハーレーで下道走るのは問題外だしね、
↓
国産400アメリカンがハーレーにとって脅威なのは、400のエンジンであの車体が普通に動くって事だけじゃないよね、
ハンドリングの軽さ、制動力、振動の少ない乗りやすさ、どれを取ってもハーレーじゃ太刀打ちできないもんね、
それとこれもか?
↓
ハーレーのエンジンはオーバーヒートしやすい。
ハーレーがピストンストロークの長い、回転上げると振動が酷くなるエンジンしか作れないのもそれが原因。
ハーレーで120km/hも出したらあの貧弱なブレーキと酷い振動から考えて制御不能になるんじゃね、
あとはこれもかな?
↓
高速走るならハーレーより国産400や250で走った方が遥かにましって事だよね、
かと言ってハーレーで下道走るのは問題外だしね、
851 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 19:30:14.58 ID:D/8f5Ecj
お前らいい加減にして好きなの乗れよ・・
別に他所の人がダサいバイク乗ってたっていいじゃん。
したり顔でヒヒョーカ気分の駄レスするほうがダサいと思うの。
別に他所の人がダサいバイク乗ってたっていいじゃん。
したり顔でヒヒョーカ気分の駄レスするほうがダサいと思うの。
>>851
ダサいバイクしかねえからこの現状を打開しろってメーカーにわめていてるの。
直接言えばいいけどそれができないからここで愚痴ってるの。
だからダサいと思ってるやつだけがここに集まれればそれでいいの。
ダサいバイクしかねえからこの現状を打開しろってメーカーにわめていてるの。
直接言えばいいけどそれができないからここで愚痴ってるの。
だからダサいと思ってるやつだけがここに集まれればそれでいいの。
このスレタイで良い子ぶるんなら
夏のせいじゃなくて本当にクルクルパーだな
夏のせいじゃなくて本当にクルクルパーだな
パワーダウンしてでもSSの国内仕様を用意してるのはホンダとヤマハの良心。
スズキとカワサキは逆車しかないのも仕方ない。
大人ならそこは理解してやろうぜ。
スズキとカワサキは逆車しかないのも仕方ない。
大人ならそこは理解してやろうぜ。
大した性能でもないのにハーレーが売れてる理由
日本に外圧掛けて大型バイクの免許を教習所で取れるようにしてくれた事が偉大なる功績。
国産メーカーと来たら行政の指導(圧力)の基、唯々諾々と
度重なる排ガス規制や騒音規制等を次々とクリアしてヘタレバイクにして来た。
オマケに自主規制と称し国内モデルにはパワーダウンを施して来た、、、
国産メーカーは俺たち(日本人)バイク乗りに一体どれだけの貢献をして来たと言うんだ？
もっとバイクの未来を見据えたバイク造りをして欲しいよ。
日本に外圧掛けて大型バイクの免許を教習所で取れるようにしてくれた事が偉大なる功績。
国産メーカーと来たら行政の指導(圧力)の基、唯々諾々と
度重なる排ガス規制や騒音規制等を次々とクリアしてヘタレバイクにして来た。
オマケに自主規制と称し国内モデルにはパワーダウンを施して来た、、、
国産メーカーは俺たち(日本人)バイク乗りに一体どれだけの貢献をして来たと言うんだ？
もっとバイクの未来を見据えたバイク造りをして欲しいよ。
バイクは大人の趣味だなんてやっぱり嘘だよなぁ・・・
完全にお子様視点じゃねーか
完全にお子様視点じゃねーか
857 ：７７４ＲＲ：2012/08/02(木) 22:15:40.01 ID:GBIzZAK1
>>855
国産メーカーはこれまでバイクをヘタレにしてきたんでしょ、でもハーレーそれよりさらに性能が劣るんでしょ、そんな物をあんなボッタ価格でこれまで大量に売りつけてきたなんて事になったら功績もクソも無くなってしまうでしょ、
ステマ請負会社の時給1000円君はもうちょっとよく考えて文章作りなさいよ、
国産メーカーはこれまでバイクをヘタレにしてきたんでしょ、でもハーレーそれよりさらに性能が劣るんでしょ、そんな物をあんなボッタ価格でこれまで大量に売りつけてきたなんて事になったら功績もクソも無くなってしまうでしょ、
ステマ請負会社の時給1000円君はもうちょっとよく考えて文章作りなさいよ、
バイクに限らず何でもそうだけど、本当の価値は時間が経ってからわかるもの。
20年後、NCやインテグラは名車とされ中古車価格は高騰、憧れの的となる....。
事は絶対無い。
20年後、NCやインテグラは名車とされ中古車価格は高騰、憧れの的となる....。
事は絶対無い。
>>857
ハーレーは絵になるしメディアとかで良く見るよ ブランドイメージもあるし よく知らない人はトラブルが多いとか知らない見たいだね
ただバイクを知らない人は特に乗って見たいとか言ってる人が多いしハーレー見たいな宣伝をもっとやるべき
ハーレーは絵になるしメディアとかで良く見るよ ブランドイメージもあるし よく知らない人はトラブルが多いとか知らない見たいだね
ただバイクを知らない人は特に乗って見たいとか言ってる人が多いしハーレー見たいな宣伝をもっとやるべき
今のハーレーは壊れないのが事実だけど
ハーレーは壊れるという既成概念が出来上がっちゃってるから
これからもハーレーは壊れると言われ続けるんだろうな
今までいい加減な物づくりをしてた負の遺産だよね
でも同じように日本車もこれからは世界中のマーケットで
無条件に放射能汚染されてると決めつけられちゃうんだよね
ハーレーは壊れるという既成概念が出来上がっちゃってるから
これからもハーレーは壊れると言われ続けるんだろうな
今までいい加減な物づくりをしてた負の遺産だよね
でも同じように日本車もこれからは世界中のマーケットで
無条件に放射能汚染されてると決めつけられちゃうんだよね
ハーレーと比べて、cb1300のかっこ悪さよのうー、性能は比較にならんのに、、、。
ハーレーは一定のスタイル保ってるからね。
ホンダなんて技術力が高過ぎてヒッチャッカメッチャかなバイク作ってるし。
CBシリーズ一つ見ても単気筒もあれば二気筒、四気筒、六気筒と有るし
50ccから1300ccまで作って来たし多種多様。
逆に「CBとはどんなバイク？」と訊かれても答えようがない有り様、、、
これ以外にもカブとかオフロードバイクとかイッパイ作って来てるんだぜW
ホンダなんて技術力が高過ぎてヒッチャッカメッチャかなバイク作ってるし。
CBシリーズ一つ見ても単気筒もあれば二気筒、四気筒、六気筒と有るし
50ccから1300ccまで作って来たし多種多様。
逆に「CBとはどんなバイク？」と訊かれても答えようがない有り様、、、
これ以外にもカブとかオフロードバイクとかイッパイ作って来てるんだぜW
>>860
そのおかげで品質向上に大してリソース割かなくても良くなったんだから
願ったり叶ったりだよな
壊れても「ハーレーだから仕方ない」でユーザーも納得してくれる
ボッタクリ工賃とパーツ代請求しても、むしろ大喜びで払ってくれる
「ハーレーは高いし壊れる」からね
本当に過去のイメージって大事だわｗ
そのおかげで品質向上に大してリソース割かなくても良くなったんだから
願ったり叶ったりだよな
壊れても「ハーレーだから仕方ない」でユーザーも納得してくれる
ボッタクリ工賃とパーツ代請求しても、むしろ大喜びで払ってくれる
「ハーレーは高いし壊れる」からね
本当に過去のイメージって大事だわｗ
866 ：７７４ＲＲ：2012/08/03(金) 11:35:00.12 ID:ORcWlHg0
機械式高級時計だよ。デザインだけの力。
見せびらかしたくなるようなバイク乗りたいよね。
見せびらかしたくなるようなバイク乗りたいよね。
>758
暴走族文化はもはや十分考察対象になりえると思うけどね。
ユースカルチャーとしてはもう明らかに現役じゃないよ。
ファッションショーの服を着て街を歩くやつがいないように、
あの改造バイクには確かに日本の大衆文化としての系譜をひいてるよ。
そこから汎用性のあるカッコよさが導出できると思うんだけどなあ。
暴走族文化はもはや十分考察対象になりえると思うけどね。
ユースカルチャーとしてはもう明らかに現役じゃないよ。
ファッションショーの服を着て街を歩くやつがいないように、
あの改造バイクには確かに日本の大衆文化としての系譜をひいてるよ。
そこから汎用性のあるカッコよさが導出できると思うんだけどなあ。
あ、ちなみに族車の写真集（雑誌や付録とかじゃなくて公刊本）を見ると明らかにあれ、現代美術でしょう。
もともと機能的につくられたものに過剰な装飾を施して異化しちゃうなんて
まさにそのもの。
買うほどのことはないと思うけど案外図書館にあったりするから一読をお勧め。
もともと機能的につくられたものに過剰な装飾を施して異化しちゃうなんて
まさにそのもの。
買うほどのことはないと思うけど案外図書館にあったりするから一読をお勧め。
日本の族車はカッコ悪いと思ってしまうが英国の族車であるカフェスタイルはカッコいいと思う
たぶん隣の芝現象だけど
たぶん隣の芝現象だけど
>869
リーゼントもね、元々はかっこいいんだよね。
リーゼントもね、元々はかっこいいんだよね。
www.youtube.com/watch?v=hBgAQc-MnGM#t=3m07s
族車って単に「異形」としての価値がそのほとんどなんじゃないかな？
基本形からいかに離れていかに目立つかという世界であって、基本形があってはじめて存在し得る。
カウンターカルチャーとしては成立してるだろうけど
単体で美術として成立するようなものじゃないと思う。
族車をカウンターカルチャーであり、同時に美術でもあるとするならば
まずは基本形であるところの市販車を美術として認めるのが先だろうな。
基本形からいかに離れていかに目立つかという世界であって、基本形があってはじめて存在し得る。
カウンターカルチャーとしては成立してるだろうけど
単体で美術として成立するようなものじゃないと思う。
族車をカウンターカルチャーであり、同時に美術でもあるとするならば
まずは基本形であるところの市販車を美術として認めるのが先だろうな。
874 ：７７４ＲＲ：2012/08/03(金) 15:37:46.04 ID:yi5aeasX
性能が良ければ愛着が湧き、カッコイイと錯覚してしまうのが人間。
80年代の2stレーサーレプリカなんかが、正にそう。
あんなクソダサボディでも、バカ性能だけでデザイン共に神格化されるからな。
>>872
デヴィットボウイのパクリね。
80年代の2stレーサーレプリカなんかが、正にそう。
あんなクソダサボディでも、バカ性能だけでデザイン共に神格化されるからな。
>>872
デヴィットボウイのパクリね。
>>874
ストレイがデビットボウイのパクリってファッション的な意味で？
ストレイがデビットボウイのパクリってファッション的な意味で？
876 ：７７４ＲＲ：2012/08/03(金) 16:37:17.33 ID:rtHiBirK
>>873
風刺画の世界はカウンターカルチャーであり美術だと思うけど
風刺の対象は別に美術じゃないと思うよ。
パンクソングもカウンターカルチャーであり芸能だと思うけど、
対向しているものは芸能じゃないものが多いと思うよ。
風刺画の世界はカウンターカルチャーであり美術だと思うけど
風刺の対象は別に美術じゃないと思うよ。
パンクソングもカウンターカルチャーであり芸能だと思うけど、
対向しているものは芸能じゃないものが多いと思うよ。
族車にカスタマイズできるバイクを売ればいいってか。
丸目二本サスのネイキッドバイクって基本的に全部そうで、
それが日本でだけド定番になってる理由の一つかもな。
丸目二本サスのネイキッドバイクって基本的に全部そうで、
それが日本でだけド定番になってる理由の一つかもな。
族車は、本人達は意識してないだろうが、中世のばさらやかぶき者に連なる
異形さを過剰に演じるという、日本古来の反体制の
美学の系譜にいると思う。より直接的に影響を与えてるのは愚連隊のスタイルだがな。
日本の不良スタイルって異形で過剰なほうに向かうよね。
リーゼント、長ラン、ヤン車、ビクスクカスタムetc.
日本文化はどちらかというとミニマリズム志向が強いだけに
カウンターカルチャーが文字通り正反対のベクトルを取るのは
興味深い現象だ。
異形さを過剰に演じるという、日本古来の反体制の
美学の系譜にいると思う。より直接的に影響を与えてるのは愚連隊のスタイルだがな。
日本の不良スタイルって異形で過剰なほうに向かうよね。
リーゼント、長ラン、ヤン車、ビクスクカスタムetc.
日本文化はどちらかというとミニマリズム志向が強いだけに
カウンターカルチャーが文字通り正反対のベクトルを取るのは
興味深い現象だ。
逆にカフェレーサーのミニマル的美学は、
イギリス伝統の過剰なヴィクトリア朝的装飾へのアンチテーゼとして生まれたのかも、と考えてみたり。
イギリス伝統の過剰なヴィクトリア朝的装飾へのアンチテーゼとして生まれたのかも、と考えてみたり。
いくらもっともらしく理由付けしたところで連中の存在はゴキブリそのものだけどな
誰も暴走族そのものの話なんかしてないよ。
>>876
言いたい事は分かる。しかし、俺が考えている事とは少し焦点がずれている。
対抗する対象が何であろうと風刺画もパンクも作品自体はゼロから生みだされてるのに対して
族車は基本形の市販バイクに手を加えることではじめて成立している。市販車に頼ってる部分が大きすぎる。
2ch的に言うなら、コピペとなる原文を最初に書いた人と、改変をコピペする人くらいの違いがある。
結局「美術とは何か」みたいな定義は人によって異なるだろうから
コピペ職人的な作品を美術として認めるという立場なら別に族車が美術でも構わない。
言いたい事は分かる。しかし、俺が考えている事とは少し焦点がずれている。
対抗する対象が何であろうと風刺画もパンクも作品自体はゼロから生みだされてるのに対して
族車は基本形の市販バイクに手を加えることではじめて成立している。市販車に頼ってる部分が大きすぎる。
2ch的に言うなら、コピペとなる原文を最初に書いた人と、改変をコピペする人くらいの違いがある。
結局「美術とは何か」みたいな定義は人によって異なるだろうから
コピペ職人的な作品を美術として認めるという立場なら別に族車が美術でも構わない。
ヤマハのデザインはいいでしょう。スズキはムラあるけどグラディウスみたいな
傑作がある。カワサキは見るところがない。ホンダはマイナス。NCやCBいらない。
個人的にはこんな感じ。
傑作がある。カワサキは見るところがない。ホンダはマイナス。NCやCBいらない。
個人的にはこんな感じ。
>>884
グラディウスって、ドカのモンスターとアグスタのブルターレを混ぜたような・・・。
グラディウスって、ドカのモンスターとアグスタのブルターレを混ぜたような・・・。
カワサキカッコいいカワサキ色素敵と思う俺はカワサキ病です
ゼロから生まれた芸術はないんだよ。
写実主義のアンチテーゼが印象派
。
肥大化したロックのアンチテーゼがパンク。
ただ836氏が言いたいのは、族車が単体でも芸術として成立
するか、っていうクオリティの問題なんだと思う。
残念ながら文化としての普遍性は得られず、一部の
奇習で終わってしまったかな。
族車を文化レベルに高めるスターやスポークスマン的な
存在がいなかったのも失敗の一因だと思うんだ。
写実主義のアンチテーゼが印象派
。
肥大化したロックのアンチテーゼがパンク。
ただ836氏が言いたいのは、族車が単体でも芸術として成立
するか、っていうクオリティの問題なんだと思う。
残念ながら文化としての普遍性は得られず、一部の
奇習で終わってしまったかな。
族車を文化レベルに高めるスターやスポークスマン的な
存在がいなかったのも失敗の一因だと思うんだ。
そろそろ静かな族車がでてきてもいいんじゃない？
ロケットカウルに三段シートのバイクがカムギア音だけで去っていくような
ロケットカウルに三段シートのバイクがカムギア音だけで去っていくような
889 ：７７４ＲＲ：2012/08/03(金) 22:57:59.94 ID:rtHiBirK
まぁ暴走族だって暴走族ってスタイルに、普遍的な価値を認めろなんて
思っちゃいないだろ。まぁどうでもいいけどゴッドスピードユーはいろいろ
面白い映画だから一度みとけ
思っちゃいないだろ。まぁどうでもいいけどゴッドスピードユーはいろいろ
面白い映画だから一度みとけ
今の珍走団にスピリットはないよ。あれはファッションでやってるだけ
由緒正しい様式美だからな。
ある人間がかっこいいかどうかってのは、その生き方に、捨てずに持ったまま死ねる矜持があるかどうかだろ。
珍走にはそんなもん、かけらも無いから破れかぶれなことが出来て、
しかもやるだけやってからその後何食わぬ顔で社会に溶け込んで普通の人を決め込むんだろ。卒業（）とか言ってさ。
んなゴミ土人の工作が芸術なわけ有るかドアホ。
珍走にはそんなもん、かけらも無いから破れかぶれなことが出来て、
しかもやるだけやってからその後何食わぬ顔で社会に溶け込んで普通の人を決め込むんだろ。卒業（）とか言ってさ。
んなゴミ土人の工作が芸術なわけ有るかドアホ。
別に崇高な志(笑)がある連中だけが文化を作るわけじゃないサ。
895 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 01:49:48.98 ID:Vr0lPRjz
んで、結局メーカーが格好良いバイクを出せば買うとか言うけどさ
ずーっとダサいから買わないの？
メーカーにおねだりしているくらいだから、期待はしているのかもしれないけど
超～格好良い500～700万の国産を買う人居る？？
出したら、きっと言うだろう・買える値段で出してくれと！
ずーっとダサいから買わないの？
メーカーにおねだりしているくらいだから、期待はしているのかもしれないけど
超～格好良い500～700万の国産を買う人居る？？
出したら、きっと言うだろう・買える値段で出してくれと！
そらな
>>894
そういうわけにはいかないんじゃないか？
本物の文化というのは、少なくとも気分の上では生きる意味としても差し支えないレベルのものじゃないのか？
都合よく変節して跡形も無く消えていくようなゴミカスの顔しか持ってないような行動様式や慣習は、
せいぜい使い捨てがいいところで、長持ちしないだろうよ。捨てる意味は有っても守る価値は無いもの。
そんなの実質的にはただの流行だよ。ああそういう馬鹿で不適切な時代がありましたね、って言われるだけだ。
そういうわけにはいかないんじゃないか？
本物の文化というのは、少なくとも気分の上では生きる意味としても差し支えないレベルのものじゃないのか？
都合よく変節して跡形も無く消えていくようなゴミカスの顔しか持ってないような行動様式や慣習は、
せいぜい使い捨てがいいところで、長持ちしないだろうよ。捨てる意味は有っても守る価値は無いもの。
そんなの実質的にはただの流行だよ。ああそういう馬鹿で不適切な時代がありましたね、って言われるだけだ。
日本のバイクがダサいのではなく日本のバイク乗りがダサい。
チビ・デブ・ハゲの三重苦はじめ、変なコスプレ、勘違い、近所迷惑。
ライコやナップスにたむろしてる奴らのキモさったらハンパじゃない。
バイクに金と時間かけるより自分自身に投資したらどうだ。
お前らのせいでバイクまでもがダサく見える。
カッコ良い奴が乗れば、どんなバイクだって絵になるよ。
でもホンダのNCだけは乗り手もバイクも純粋にダサいね。
チビ・デブ・ハゲの三重苦はじめ、変なコスプレ、勘違い、近所迷惑。
ライコやナップスにたむろしてる奴らのキモさったらハンパじゃない。
バイクに金と時間かけるより自分自身に投資したらどうだ。
お前らのせいでバイクまでもがダサく見える。
カッコ良い奴が乗れば、どんなバイクだって絵になるよ。
でもホンダのNCだけは乗り手もバイクも純粋にダサいね。
レッドバロンのcmが凄くダサいと思うのは俺だけか?
ガンダムとかエバンゲリオンみたいなオタクアニメが嫌いな俺は
つり目シャキシャキなデザインがダサく見える。
作る人もそういう人ばかりなんだろうか。
ネットでいい評判聞いても現実では不評が多い。
カッコいいっていう人見ると大抵オタク臭がする。
つり目シャキシャキなデザインがダサく見える。
作る人もそういう人ばかりなんだろうか。
ネットでいい評判聞いても現実では不評が多い。
カッコいいっていう人見ると大抵オタク臭がする。
903 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 14:44:59.95 ID:+nrZ84xn
雑誌の新車コーナーとかで、よくこの開発人で作りました!ってバイクの後ろに
大勢並んでる写真があるけど、そんな風貌したオヤジが何らかのセンスを
持ってるとは当然思わない。センスある人間って見た目から滲み出てんだよ。
そういう意味でお前らオッサンは０点、カッコイイバイクなんて到底作れない。
ちゃんとしたデザイナーを雇えって言ってんだろ！！！
大勢並んでる写真があるけど、そんな風貌したオヤジが何らかのセンスを
持ってるとは当然思わない。センスある人間って見た目から滲み出てんだよ。
そういう意味でお前らオッサンは０点、カッコイイバイクなんて到底作れない。
ちゃんとしたデザイナーを雇えって言ってんだろ！！！
と、発信力の無い人間が申しております。
905 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 15:32:18.49 ID:u4kyfhvE
>>900
ガンダムつり目？
ガンダムつり目？
906 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 15:36:53.97 ID:oLeIgdZn
まあ、日本の場合チャラい奴はろくなもんじゃないって考え方もあるので・・
芸術・文化論も面白いけど、走って表現する世界も忘れないでほしいね
クラシックなバイクを今作るとファッションにしかならない
説得力無いでしょう？
ハレは保護され生き残った事を、歴史と伝説にすり替えただけ
芸術・文化論も面白いけど、走って表現する世界も忘れないでほしいね
クラシックなバイクを今作るとファッションにしかならない
説得力無いでしょう？
ハレは保護され生き残った事を、歴史と伝説にすり替えただけ
>>905 ガンダムつり目尻上がり、って感じですかね
４輪だけど最近のランボルギーニはガンダムやエヴァンゲリオン臭くていい
アヴェンタドールには久々に心を奪われた
アヴェンタドールには久々に心を奪われた
909 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 16:32:02.47 ID:u4kyfhvE
>>908
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
つり目と言えば
http://i.imgur.com/rudPJ.jpg
http://i.imgur.com/rudPJ.jpg
スーパーカーもジャパニメーション的といえばそうだが、日本のもの（バイクや新８６）
とは深みが違う。
前者は近代サブカルチャー＋伝統的デザインセオリーをうまく融合させてるのに対し、
後者はアニメオタクが自己流で表現したもの
そういう印象を受けるくらい違う
ＣＢとＮＣのデザイナー、マジで外せ
あとホンダのウィングロゴマーク、明日にでも変えろ
とは深みが違う。
前者は近代サブカルチャー＋伝統的デザインセオリーをうまく融合させてるのに対し、
後者はアニメオタクが自己流で表現したもの
そういう印象を受けるくらい違う
ＣＢとＮＣのデザイナー、マジで外せ
あとホンダのウィングロゴマーク、明日にでも変えろ
欧州もバイクメーカー瀕死の状態、買い取るか提携で
デザインを共同で開発してくれ、安かろ悪るかろじゃなくて
本気で作ってくれ
デザインを共同で開発してくれ、安かろ悪るかろじゃなくて
本気で作ってくれ
BMWもドカも伝統のエンジンレイアウトを捨て
日本車モドキのSSを創り生き残りを賭けている
日本車＝直4が至高
因みに俺の愛車はハレワイグラ
日本車モドキのSSを創り生き残りを賭けている
日本車＝直4が至高
因みに俺の愛車はハレワイグラ
916 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 18:31:11.88 ID:oLeIgdZn
ランボルギーニやフェラーリがこけおどしのハッタリであることを
証明したのがR-35GTRだと言う、海外の日本車ファンもいるのですよ
BMWもドカも誰かが保護してくれれば歴史を守っていると思うよ
GSADVをフルパニアで転かしてもう喜劇、
NCはもっと実用的なファン・バイクを目標にしている
安くて気に入らない部分はリプレイスでしょ
中途半端に高価な部品付けるより親切では？
証明したのがR-35GTRだと言う、海外の日本車ファンもいるのですよ
BMWもドカも誰かが保護してくれれば歴史を守っていると思うよ
GSADVをフルパニアで転かしてもう喜劇、
NCはもっと実用的なファン・バイクを目標にしている
安くて気に入らない部分はリプレイスでしょ
中途半端に高価な部品付けるより親切では？
国内メーカーでもカワサキは頑張ってる方だよね率先して若者向け２５０出してくれるし
新忍者は好き嫌いが分かれるとは思うが結構気合入ってていいな
旧 忍者２５０
http://4.bp.blogspot.com/-km-CyveRIMs/TbUuC2uSTVI/AAAAAAAAAr0/WbEB2pP14BQ/s1600/Kawasaki_Ninja250R_05_1024x768.jpg
新 忍者２５０
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/images/13my/gallery/13EX250L_LIM_RS.jpg
新忍者は好き嫌いが分かれるとは思うが結構気合入ってていいな
旧 忍者２５０
http://4.bp.blogspot.com/-km-CyveRIMs/TbUuC2uSTVI/AAAAAAAAAr0/WbEB2pP14BQ/s1600/Kawasaki_Ninja250R_05_1024x768.jpg
新 忍者２５０
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/images/13my/gallery/13EX250L_LIM_RS.jpg
>>916
35GTRは性能以前に致命的にカッコ悪いんだよ。亀頭が少しだけ出てる剥けかかってた包茎チンXみたいなフロントマスクw
35GTRは性能以前に致命的にカッコ悪いんだよ。亀頭が少しだけ出てる剥けかかってた包茎チンXみたいなフロントマスクw
旧忍の不満点を解決しようとしてるもんな
922 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 20:55:02.10 ID:LBDxP9pr
NCって売れてるのか？
走ってるの見たことない
走ってるの見たことない
923 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 21:10:49.00 ID:Db2Okk38
>>922
こないだ富良野で見たよ
こないだ富良野で見たよ
924 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 21:22:07.54 ID:u4kyfhvE
>>918
日本と欧州で実用性に違いがあるの？
日本と欧州で実用性に違いがあるの？
>>925
向こうは車検だとかいうのがないんじゃないの
向こうは車検だとかいうのがないんじゃないの
927 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 22:08:23.43 ID:e9eRNIyk
なんだよ、ハーレーなんてたいして売れてねーんじゃねーか、
ステマに騙された!
ステマに騙された!
煽動的なスレタイのわりに、いい議論になってるな、ここ。
ヤマハのデザイン担当しているTKデザインって、世界に名だたるトコだよな。
でもヤマハの優位性は特に感じないよな。傑作デザインのSDRもSRXも売れなかったし。
昔トヨタのデザイナーと話したとき、いいデザインが必ずしも売れるって訳ではない、て言ってたよ。
凡庸なものを好む人の方が多いのさ。みんな白やシルバーの車に乗りたがるだろ。
でも、醜いものが幅をきかせる世の中は嫌だな。
日本のデザイナーはアニメのロボットに影響受けすぎているよ。
やたらごつごつ、つんつんし過ぎてる。ＧＴＲはお世辞にも美しくはないよ。
ヤマハのデザイン担当しているTKデザインって、世界に名だたるトコだよな。
でもヤマハの優位性は特に感じないよな。傑作デザインのSDRもSRXも売れなかったし。
昔トヨタのデザイナーと話したとき、いいデザインが必ずしも売れるって訳ではない、て言ってたよ。
凡庸なものを好む人の方が多いのさ。みんな白やシルバーの車に乗りたがるだろ。
でも、醜いものが幅をきかせる世の中は嫌だな。
日本のデザイナーはアニメのロボットに影響受けすぎているよ。
やたらごつごつ、つんつんし過ぎてる。ＧＴＲはお世辞にも美しくはないよ。
おおお、なんだTKデザインて
じぶんでびっくり
じぶんでびっくり
932 ：まゆ：2012/08/04(土) 22:46:46.21 ID:K2S6OCjG
私は３７０万円のハーレー買いましたよ。
933 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 23:19:47.79 ID:Y9EbzcT/
935 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 23:37:05.82 ID:uv74x6gM
未だに珍走団仕様の直管が走ってるみたいなんだが
誰か殺してくれないか？from川崎
誰か殺してくれないか？from川崎
936 ：７７４ＲＲ：2012/08/04(土) 23:42:14.36 ID:uv74x6gM
AKBオタクみたいにお気に入りを一人で何千台も購入してチャート変えちまえば、バイク業界の流れも変わるさ。
ンダＮＣそんなにダメか？
オイラ思うにＸなんかはある意味本当に実用的なアルプスローダーだろ。
まぁあの手の大型デュアルパーパスは、乗り手の体格、はっきり言って脚の長さが障害になるからな。
だから自動的反射的に嫌悪する層も日本には多いだろうな。
確かにＣＢはダメだね。絶対的に必要な系列ではあるが、アレで満足しちゃいけないって存在であるべき。
しょせん趣味の道楽の乗り物なんだから、ＣＢ系で満足しないでもっとふざけたバイク購入しろよ、と。
しょうゆラーメンは基本だけれど、無難な選択ばかりじゃつまらん。敢えてワンタンメンやチャンポンメンを選ぼうよ、と。
オイラ思うにＸなんかはある意味本当に実用的なアルプスローダーだろ。
まぁあの手の大型デュアルパーパスは、乗り手の体格、はっきり言って脚の長さが障害になるからな。
だから自動的反射的に嫌悪する層も日本には多いだろうな。
確かにＣＢはダメだね。絶対的に必要な系列ではあるが、アレで満足しちゃいけないって存在であるべき。
しょせん趣味の道楽の乗り物なんだから、ＣＢ系で満足しないでもっとふざけたバイク購入しろよ、と。
しょうゆラーメンは基本だけれど、無難な選択ばかりじゃつまらん。敢えてワンタンメンやチャンポンメンを選ぼうよ、と。
予想であんまり当てにならんソースだがホンダの新型４００フルカウル
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201112/28/05/f0061705_2213027.jpg
忍者２５０があれくらい出来るのにホンダェ・・・・
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201112/28/05/f0061705_2213027.jpg
忍者２５０があれくらい出来るのにホンダェ・・・・
>>934
免許制度も違うよNCは中型見たいなカテゴリーに入れるはず 日本じゃ大型でリッターと免許も税金車検もほぼ変わらない 制限速度も日本じゃ100、60だけど欧州は120、100とか国によるけど700ｃｃは実用性があるよ
免許制度も違うよNCは中型見たいなカテゴリーに入れるはず 日本じゃ大型でリッターと免許も税金車検もほぼ変わらない 制限速度も日本じゃ100、60だけど欧州は120、100とか国によるけど700ｃｃは実用性があるよ
オタ臭記号デザイン以外の人材がバイクデザイン界にきて欲しいよね。
いまのバイクに不足してるのは、工業製品のスペックをいかに
シンプルに美しくまとめらるかっていう省略の美学だと思う。
日本のバイクデザインはなにかにつけ余計なデザインをしすぎて
野暮ったくなるんだよな。
いまのバイクに不足してるのは、工業製品のスペックをいかに
シンプルに美しくまとめらるかっていう省略の美学だと思う。
日本のバイクデザインはなにかにつけ余計なデザインをしすぎて
野暮ったくなるんだよな。
タンブリーニ呼んでくる
ワゴンRが愛車のM・ガンディーニは？
>>942
余計なデザインは日本に限らんだろ。
余計なデザインは日本に限らんだろ。
946 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 06:14:46.85 ID:pH+zoYN2
ハーレーお得意のステマでいくらこき下ろしても、NCというバイクはどうにもならないと思うぞ、ハーレーとは次元が違い過ぎる。まあハーレーじゃ国産400や250にも敵わないしね、
だから、ダサいダサいと言うならカトキや河森にデザインを依頼しろとｗ
もしくはメーカーに入って、自分でデザインすればいいじゃんｗ
もしくはメーカーに入って、自分でデザインすればいいじゃんｗ
948 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 07:03:49.78 ID:W54u91c9
無理してでも買いたいバイクが無い
悲劇的なバイク業界。
フルカスタムで70～90年代の2st作った方が楽しそう。
悲劇的なバイク業界。
フルカスタムで70～90年代の2st作った方が楽しそう。
新型ニンジャ250はすばらしいデザインだね
カワサキはうまく時代の流れを掴もうと努力している感じがある。
ホンダがデザインに無頓着なのは道具や工業製品としての可能性を追求してるからだと思う。
一方品質的に信頼のないカワサキはイタ車やハーレーのような方向を目指してるんだろう。
俺はホンダのだっさいバイクも割と好きよ
カワサキはうまく時代の流れを掴もうと努力している感じがある。
ホンダがデザインに無頓着なのは道具や工業製品としての可能性を追求してるからだと思う。
一方品質的に信頼のないカワサキはイタ車やハーレーのような方向を目指してるんだろう。
俺はホンダのだっさいバイクも割と好きよ
バイクって「工業製品」ってより、「工芸品」に近い気がする。
951 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 07:55:11.77 ID:pH+zoYN2
ハーレーは、50年以上も同じデザインの性能もよくない製品をボッタ価格で売って、それがステータスになってる点、カルティエっぽい。
日本車は日本の時計と同じかな。高性能だけどステータスない。
日本車は日本の時計と同じかな。高性能だけどステータスない。
953 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:04:22.03 ID:xNs6/zEe
>>951
ん～まあ個人的な好みを置いといて、
普段なんにもバイクにかかわらない人たちに聞くと
一番いいイメージは「ハーレー」、もしくは「ハーレー乗り」なんじゃない？
まあ知名度が大きいせいもあるけど
でもそもそも知名度がある＝それだけの力のあることをやってきた、という事だけどもね
ん～まあ個人的な好みを置いといて、
普段なんにもバイクにかかわらない人たちに聞くと
一番いいイメージは「ハーレー」、もしくは「ハーレー乗り」なんじゃない？
まあ知名度が大きいせいもあるけど
でもそもそも知名度がある＝それだけの力のあることをやってきた、という事だけどもね
円高なのに16000ドルのバイクが日本に入ると210万円
ハーレー買う奴って金持ちだなー
ハーレー買う奴って金持ちだなー
955 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:07:13.66 ID:xNs6/zEe
100万こえてしまえば１５０万でも２００万でももうどうでもよくなる
956 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:14:33.42 ID:xNs6/zEe
>>938
ＣＢは、イメージとして正統派醤油ラーメンを目指していると思うし、そうあるべきだとも思う。
でも現実はあのフザケたヒーロ戦隊カラーリングとカチ上がりテールによって
それにさえなれていない。
バイク雑誌の総ベタぼめ（外見褒めは見たことないが）によって売れているに過ぎない。
まあ確かに性能は４気筒の理想を行ってるわけだ。
ＣＢは、イメージとして正統派醤油ラーメンを目指していると思うし、そうあるべきだとも思う。
でも現実はあのフザケたヒーロ戦隊カラーリングとカチ上がりテールによって
それにさえなれていない。
バイク雑誌の総ベタぼめ（外見褒めは見たことないが）によって売れているに過ぎない。
まあ確かに性能は４気筒の理想を行ってるわけだ。
957 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:20:07.52 ID:pH+zoYN2
>>953
ステマとボッタをやってきただけだろ、
ステマとボッタをやってきただけだろ、
958 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:22:37.76 ID:xNs6/zEe
ステマもボッタもホンダじゃできなかったわけだろ？
959 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 08:36:47.04 ID:pH+zoYN2
何がステマとボッタが販売戦略だよ、バイク乗り舐めんじゃねーよ!
>>943
タンブリーニは某誌に近況が伝えられているね。フリーになってから日本メーカーもアプローチは
してると思うけど、本人はもう第一線に戻ることはなさそう。
ガンディー二とタンブリーニ、この二人のローマ人の子孫は、車と単車の名車の半分位創ってそうだな。
作品の写真並べるだけで、とてつもなく美しい写真集ができる。
特にランチャ・ストラトスや９１６は、静止した姿より、レースのトップを突っ走る
あの薄汚れた佇まいがしびれるほどかっこいい。
タンブリーニは某誌に近況が伝えられているね。フリーになってから日本メーカーもアプローチは
してると思うけど、本人はもう第一線に戻ることはなさそう。
ガンディー二とタンブリーニ、この二人のローマ人の子孫は、車と単車の名車の半分位創ってそうだな。
作品の写真並べるだけで、とてつもなく美しい写真集ができる。
特にランチャ・ストラトスや９１６は、静止した姿より、レースのトップを突っ走る
あの薄汚れた佇まいがしびれるほどかっこいい。
なんか日本のバイクはアニメみたいでダサイって言ってる人がいるけど、逆だろ
日本はアニメ文化が生まれた国なのにアニメ的なカッコよさがなく、むしろ欧州メーカーの方が上手く取り入れている
>>416の和田智氏の言いたいこと、よく分かるよ
日本メーカーもDB5みたいなバイク作ってくれ
日本はアニメ文化が生まれた国なのにアニメ的なカッコよさがなく、むしろ欧州メーカーの方が上手く取り入れている
>>416の和田智氏の言いたいこと、よく分かるよ
日本メーカーもDB5みたいなバイク作ってくれ
962 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 09:42:09.01 ID:VgqFNHD0
アニメっぽい、未来っぽい、ヨーロッパ車っぽいデザインと考えると、
日本の場合、コンセプトモデルだとモルフォだったのが、製品になると
ZZRとあまりかわらない印象のGTSになっちゃうんだよな
日本の場合、コンセプトモデルだとモルフォだったのが、製品になると
ZZRとあまりかわらない印象のGTSになっちゃうんだよな
CBばっか叩かれてるけど、バンディットはどうなの？
どう見てもCBよりカッコ悪いし、売れてないけど
どう見てもCBよりカッコ悪いし、売れてないけど
>>962
あれはビモータから技術供与を受けた（当時はヤマハ・ビモータ蜜月期間）際、
テージとバッティングするようなカテゴリーから出すのはやめてくれと言われ、
急にツアラーに変更された経緯がうわさにのぼっていたような。
たしかにＧＴＳのデザインは残念のひとこと。
あれはビモータから技術供与を受けた（当時はヤマハ・ビモータ蜜月期間）際、
テージとバッティングするようなカテゴリーから出すのはやめてくれと言われ、
急にツアラーに変更された経緯がうわさにのぼっていたような。
たしかにＧＴＳのデザインは残念のひとこと。
カワサキのNinjaカッコ良いと思うよ。
だけどNinjaて何だよ。デザイン良いなと思ったら名前がこれだよ。
だけどNinjaて何だよ。デザイン良いなと思ったら名前がこれだよ。
日本のメーカーはアニメっぽいデザインは幼稚だと思い込んでいて、中途半端にしか取り入れられなかったけど
ヨーロッパのメーカーは先入観無しにカッコよければＯＫな感じで大胆にエヴァンゲリオンしてるよね
ちょっと前のＢＭＷのバイクとかほんと変態デザイン多かったもんね
ヨーロッパのメーカーは先入観無しにカッコよければＯＫな感じで大胆にエヴァンゲリオンしてるよね
ちょっと前のＢＭＷのバイクとかほんと変態デザイン多かったもんね
967 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 10:29:31.79 ID:VgqFNHD0
関係ないけど、アライには、シェビニオンのRoadSevenのレプリカ出して欲しい。
内装も、外から見たところだけでいいから革内装パッドを出して欲しい。
まぁSZのシールド関連の装備を全部捨てて、ヒサシ付けられるようにして。
(Uptownみたいにシールドマウント使わないで) 革風の内装パッドつけて、さらに
プロテインカラー復活させてくれればそれだけでいいんだけど。
内装も、外から見たところだけでいいから革内装パッドを出して欲しい。
まぁSZのシールド関連の装備を全部捨てて、ヒサシ付けられるようにして。
(Uptownみたいにシールドマウント使わないで) 革風の内装パッドつけて、さらに
プロテインカラー復活させてくれればそれだけでいいんだけど。
>>965
ニンジャってカワサキアメリカの社員がつけたんだけど……
ニンジャってカワサキアメリカの社員がつけたんだけど……
>>953
普段なんにもバイクにかかわらない人たちで、ハーレーって事は、
結局、アメリカ＝ニューヨーク＝かっこいい。の、人たちの感覚だよね。
日本人らしく解るような気もするけど、それに合わせようとする気は起きないよね・・
むしろ和製アメリカンの方が、よりクラシカルな雰囲気が出ていて、
古い中国文化が日本で保存されていった歴史に似ているような
普段なんにもバイクにかかわらない人たちで、ハーレーって事は、
結局、アメリカ＝ニューヨーク＝かっこいい。の、人たちの感覚だよね。
日本人らしく解るような気もするけど、それに合わせようとする気は起きないよね・・
むしろ和製アメリカンの方が、よりクラシカルな雰囲気が出ていて、
古い中国文化が日本で保存されていった歴史に似ているような
972 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 14:35:46.39 ID:8NRq9Ujg
日本車バイクも９０年代まではまともだったんだけどなあ。
世紀が変わって一体何が起きたんだよ。
気持ち悪いバイクならもう出さなくていいよ、世界に対して恥ずかしい。
ちなみに車は日本車もいまだに健闘していると思う。
世紀が変わって一体何が起きたんだよ。
気持ち悪いバイクならもう出さなくていいよ、世界に対して恥ずかしい。
ちなみに車は日本車もいまだに健闘していると思う。
ホンダはCBR600RR的な方向でイメージ統一すればまだ好きになれたかもしれないが
VFR1200Fの方向で合わせにいってしまったのが残念。
CBR400Rもカングマシンの予想とは違って、VFR顔になると思うわ。
VFR1200Fの方向で合わせにいってしまったのが残念。
CBR400Rもカングマシンの予想とは違って、VFR顔になると思うわ。
>>969 どの部分がダサいんだ？ はっきり指摘してくれ
俺はダサいとか思わんけど 250のCBRと600のｃｂｒの部分部分を
繋ぎ合わせただけ？って感じたんだが 例えばCB1300ならここを
こうすればダサくないとかって意見無いよな
俺はダサいとか思わんけど 250のCBRと600のｃｂｒの部分部分を
繋ぎ合わせただけ？って感じたんだが 例えばCB1300ならここを
こうすればダサくないとかって意見無いよな
CB1300なら跳ね上がったケツをやめればダサくない
そこだけなのかｗ
あのケツがカッコいいと思って作ってるのかね
正気とは思えない
正気とは思えない
978 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 16:47:42.65 ID:RfuoDmoW
ところで、みんなは何に乗ってんの？
俺、NS400R
俺、NS400R
W650
TR5
982 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 17:09:30.91 ID:W54u91c9
アプリリアが勝ち出して
それにデザインも傾倒し始めてから日本車がダメになった気がする。
それにデザインも傾倒し始めてから日本車がダメになった気がする。
mulutistrada
綴り間違えたw
正しくはmultistrada
正しくはmultistrada
985 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 17:45:13.14 ID:0EtPz0LO
アニヲタを生理的に受け付けない人がいるのも
日本特有なのかもね、バイクを逆恨みしている感じ
R35はアメイジング・ビューティフル・カーだと言う
海外の日本車ファンはさり気なく乗れるから最高だと
日本人がウエッジシェイプじゃなければ認めないのとは
ずいぶん違うよね。
日本特有なのかもね、バイクを逆恨みしている感じ
R35はアメイジング・ビューティフル・カーだと言う
海外の日本車ファンはさり気なく乗れるから最高だと
日本人がウエッジシェイプじゃなければ認めないのとは
ずいぶん違うよね。
>>985
ウェッジシェイプ云々を抜きにしてもあれをカッコいいと思える感性が理解出来んわ
ウェッジシェイプ云々を抜きにしてもあれをカッコいいと思える感性が理解出来んわ
ヴェルシス1000
お前らのせいｗ
足つきが～、パワーが～。純正が～ってな。
足つきが～、パワーが～。純正が～ってな。
989 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 18:50:16.63 ID:xNs6/zEe
俺らのせいと言えるくらい国内市場に活気があればいいんだがな
991 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 18:51:10.96 ID:VgqFNHD0
もういいだろ、こんな外車コンプレックスの連中が愚痴言うスレ。
外車がダサくないなら外車買えばいいで終わりじゃん。
外車がダサくないなら外車買えばいいで終わりじゃん。
992 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 18:53:12.44 ID:xNs6/zEe
鈴菌という地位を世間に知らしめる？
994 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 19:08:26.00 ID:W54u91c9
次スレ立てても、こんなスレタイじゃまともな話は難しいだろうな。
997 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 19:19:43.85 ID:RfuoDmoW
>>995
だからなんでハーレーみたいなダサい屑鉄を200万も300万も払って、しかも150回もローンを組んで買わなきゃいけねーんだよ、頭おかしいんどゃねーの!
あんなもん40万でも高すぎる、何がブランドイメージだよ、しょせんはステマとボッタなんじゃねーか!
だからなんでハーレーみたいなダサい屑鉄を200万も300万も払って、しかも150回もローンを組んで買わなきゃいけねーんだよ、頭おかしいんどゃねーの!
あんなもん40万でも高すぎる、何がブランドイメージだよ、しょせんはステマとボッタなんじゃねーか!
999 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 19:33:12.97 ID:RfuoDmoW
勘違いもたいがいにしろバカ
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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