自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用）

なんだ？この障害者は

>>950
あなんだと
>白紙化ってのは今のところ貴方の意見でみんなの意見ではない。
異句如同音に同意は成功した場合な

申請はとめられねーが恥をかいて来い。この板にはあれ様って漢が自治厨殺しがいりからな。

ID変わってるけど>>896です

>>899
了解、今の所は新規看板募集はあるかどうか分からないし、あったとしてもまだまだ先の話か
スケジュール合うなら応募してみたかったので

>>954
あ、全然今応募しちゃっても良いですよ。
わたしゃー懇意的に新案をとめたりはしません。
現行より良い案あったらそりゃーそっちだろってのは600氏も前々から言っていたし。

ただ、ご覧の荒れ具合なのでそこは個人の判断で。

個人的には、出来れば今申請しちゃってある程度スッキリしてか
ら新案！新案！したほうが良いんじゃないかなーとは思う。

じゃ、白紙化で申請してきて良いか？

新案があればそっちって意見も、削除なら当然白紙化って意見も聞く気無いみたいだね
なのに、まとめと称して、600推すんだな
それで、勝手に申請するのと、俺が勝手に白紙化で申請するのに、何も差は無い
せっかくの妥協案だった、募集、告知して、一定期間後に話し合いを、
こんな天気の良い、ライダーなら当然ツーに行ってるであろう週末に、無理やり反故にして、自分勝手に進めるわけだ

お前何しにバイク板に来てんの？

>>816>>817
ざっとここ数日の流れ見てみたけど、どうもそういう方向に行きそうだね。
今回もまたギャンギャン騒がれまくって、まとめ役が辟易し始めたところを、
上手く丸め込まれて終了っぽい感じ。
そして、白紙化で妥協したが最後、「もう終わった事だから二度と議論の必要はない」で完全終幕。

>>955
じゃさよならなな。600もなさよならよｗ

>>951
も変更しねーとなぁ。まったく面倒を掛ける連中だ。新スレでもどうせ邪魔するんだろ？だまってても解かるからｗ

>>957
自治厨は撃退したが、問題点は解決していない。
次スレは「自治スレ、自治厨は撃退したが問題は残された」でええかね？

>>955
今回はパス、時期が悪い

「新しい看板案出たから改めてこれも議論の俎上に乗せろ」ってゴネるヤツが出て来そうだ
纏まりそうな話の足を引っ張る連中の片棒を担ぐつもりはないんでね

賛成者はレスしてね
それで申請するから
反対者は反対厨だから、聞く必要も無しって事？

これがまとめ？

運営はこんなの認めんの？

オレ様10回のスレ立て試みたが繋がる煮込みなし。
よって新スレを頼みたいオレ様は「自治厨は退治したが、問題は残る板全体からの意見を求む」

>>963
なにしろあの●買ってねーからよ。だれか頼むよ。
新スレ出来次第速攻で埋めるからさ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1333980044

責任取って、これ使え
サポート役の暴走がどこまで行くのか見てみたい

金曜から研修に出てまして、こちらに顔出せませんでした。

>>854-855
了解。

何かあったらそのとき呼んで。できることは、する。

>>965
うるせーよ。自治厨とは闘ったがおいはらつたのはオマイラ全員である。

煽ってくるばっかで反論書いても反論してこないでループしてる奴約２名(2ID?w
無視していんじゃね?w

>>966
もう自治厨の居場所はねーんだよ。逝けｗｗｗ

>>902
中立ということは、もし議論がまとまらなければ今回の提案は機が熟していないということで、
次の機会まで現状維持のままになっても構わない、というスタンスだと理解してよろしいか？
もしも「それは嫌だ」と思うのであれば、それは中立とは言えないんだけど

＞残念ですが、現在は意見の集約は難しい方法を採っておられると言わざるを得ません。

これがまさに、現在の中立を装う話の進め方のことを言ってるんだと思う
皆の動機とか言うけど、皆って誰のこと？　反対意見も出てるけど？

そんなことしないで、600推しで板住民の過半数を説得してやる！というスタンスを前面に出す
一時的に荒れても気にせず、きちんと意見を集約して最後まで話を進める
それだけのことでしょ

少数意見をばっさり全否定することも恐れない＝中立の立場を捨てる、ということだよ
実際>>854-855で600を推し始めて、せっかく一定の支持を集めてるっていうのに、
どうしてそれを認めることがそんなに嫌なんだ・・・

現状維持案を除外する理由を、個人的な動機だと認めるか、
もしくはきちんと議論してまとめ直すか、どっちかにしてくれと言ってるだけなのに

大体だねオレ様を怒らすような人間は人にあらずだ。
もうトリプも消そう。平和で穏やかな変化を好む48才の春。

>>904
＞・看板の管理人不在

次回の看板変更時にちょっと不便なだけで、
急いで看板を変えなきゃいけないような問題ではない

＞・team2ch終了のまま放置

これは無害
嫌だと言うなら、それはその人の好みの問題

＞・URL表記が古い

専ブラでも通常のブラウザでも、このURLを打ち込むとリダイレクトされて、
現行のバイク板が開く仕様になってるので、いくら古くても無害

＞・署名のデッドリンク

ちょっとここだけ分からないんだけど、署名のデッドリンクってどれのこと？

あと、明確な理由のある反対ってのは>>739です、申し訳ない

>>970
オメーもオレ様を怒らせて泣かされたいのな？
少数意見を出来るだけ切り捨てんが為に2レス消費した。
決定をしなきゃならない時期でわ投票による意思決定をせねばらんのですな。
それを無視した段階で自治厨との決断を下し攻め手消えたｗ
少数意見は出来る限り取り入れるべきではあるが、今回のように抹殺もされるのよ

>>972
10数年前からライト点灯は義務化になって、ライダーの意志の介入は禁止されてる
ライトオンバナーは現状に即して無い
ま、これも実害は無いけど

>>928
＞大体、名無し変更して募集だったのが、なんで募集もせずに応募が無いからなんて話になってるんだよ

そこの翻意がいきなりすぎておかしいんだよね
募集をやめるにしても、普通なら、募集を続けてくれる人をしばらく募集して、
それでもダメな場合に「じゃあこんな方法はどうか」と提案してくるなら分かるんだけど
新規看板の応募があるかどうかはともかく、募集をすることは自治スレの総意だったはずなのになぁ

まあ悪いのは600だから、その人を責めちゃ可哀想なんだけどさ

>>961
すいません、御深慮痛み入ります。

職人さんの意見で>>854-855についてどう思われますか？
賛成意見を投じてくれると、申請する身としては心強いのですが。

>>968
そうなんだよなー、こういうやつら黙らせたいんで、
さっさとサポ氏には申請に行って来て終止符を打ってほしい。
とりあえず、同意レスの積み重ねで援護してやるしかないんだよな。

>>976
立てといたぞ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334506167/

>>978
>>874さんありがとうございます。

ただ、新スレで議論が振り出しに戻ってしまう感じになるのが残念ですね。

返答に困る質問だなぁ…ID:zYCUbBl0です

>>976
600案で一度変更されたらその時点で>>854で指摘した問題点は解消される
積極的に変更する理由がなくなった後で新しい看板に再度変更ってのはかなり難しい
故にもし自分が新しく作る看板を是が非でも採用させたいのなら今ここで
「新しい看板案も入れて採決しろ、それまで申請するなよ」って別IDで自演してでもゴネる

しかしそんな事をしてまでここまで頑張って来た600氏やサポート役氏の邪魔もしたくない
申し訳ないが、反対もしないが賛成もしないと云うのが自分のスタンスの落とし所かな

>>979
ま、しゃーないんじゃね、テンプレ等は任せる。

>>980
次スレに誤爆ｗしたので、そちらに返信願います。すいません。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334506167/3

・・・良く考えたら600案って、かつての職人が生み出した作品の無断改変なんだよな
しかもバランス良かった元のロゴから板URL部分を削ることにより、デザインを大幅に劣化させてる
そんなものをこれから半永久的に板TOPに掲げ続けるのって、現行看板よりもよっぽど問題あるんじゃなかろうか

>>854-855に賛成してる人が、その辺をどう考えてるのか聞きたいわ

>>980
看板決めたら固定化されるなんて意味が分からない、みたいに言う人もいるけど、
現行の看板を見ても分かる通り、実際には固定化されちゃうんだよな
いま600案を推してる人も、本当に600案が何年も使われ続けることを望んでいるとは思えないし

>>982
連続して変えていけない決まりはないが、問題点が解消されてなお変更する必要性はない
必要性がないのに看板を変える事には心理的抵抗を感じるな
新看板作って応募しようとしてた自分が言うのもなんだけど

自分のスタンスは>>980で表明したし今は新規看板作って出すつもりもないのでROMに戻るよ

期限切って、
ちゃんと募集して、
それから選んで…
って、なんで普通にやっちゃダメなん？

黙らせたいから、さっさと申請しろ！

って、基地外？

>>983
初心者ですか？と言わざるを得ない。
今までの看板もそうやって更新されてきたんだよ。

むしろ作ってくれた人がいる作品に対して失礼極まりない言動に憤りすら覚える。
だったらてめぇが作れよ。作ってみろよ。

600に対してID:Y5v7ZBYIの謝罪が無い限り、新規案絶対反対の立場に変更する。

>>986
せっかく作ったんだから、何が何でも採用しろ！と
そんな感じ？
LRの時もそんな感じだったけど、纏まらず、結局、白紙化で落ち着いたんじゃなかったか？

600案も無断改悪、時代錯誤とやっぱり問題があるわけで、新規募集を正式に呼び掛けた方が良いよ
てゆか、なんで呼び掛けないのさ？

>>984
＞必要性がないのに看板を変える事には心理的抵抗を感じるな
ここらへんは「現状維持でも良いけど新規看板があればそっち」の意見が大勢を占めるので
必要性としては十分かと。貴方は決して必要性が無い人ではない。

このスレの方向性が、問題点は直しておきたいけど新規看板も欲しい
という要求過多になっているのも問題の一つだと思います。


>>986
すいません、可能であれば>>854-855に賛同レスやご意見下さい（出来れば次スレで）

>>987
LRの時は、team2ch終了でLRを修正しようとしたときに、
ドサクサに紛れてもともと白紙だった部分に新しいテンプレを入れようと言う強引な人が居て
スレ住民が手を焼いていたんだが、白紙は白紙のままで良いと言う意見を受けて
とりあえず白紙化（team2ch以前)に戻そうと言うことで申請しに行ったら通った。
（確かに纏まっていなかった感じもあるが、多分運営さんは今までの背景を読んでくれたんだと思う）


で、今回の看板議論を仮の話でLRに置き換えると。
既に出来ているLR（旧看板）の現状に即していない部分を修正しようと言うことで修正案が挙がったので
・修正案を適用しようとする人
・新規LRは出来ていないが、募集をかけて採用するべきだと主張する人
・現状に即していないからLRを削除して白紙化しようとする人

この三者で争いが起きている感じ。
LRの流れを汲むならば、取り敢えず（team2ch以前)に戻そうという場合、
白紙化より修正案(600案)のほうがナチュラル。

>>989
うん
あなたのその主観や意図的なまとめは、散々見た
で、おかしいでしょって話

名無し替えて新規募集
名無し変更却下
だったら、なぜ、他の方法で新規募集って流れを切るの？
やって集まらないならまだしも、募集してないし
てゆか、単発の荒らしに対しての発言に、あなたがいちいち応える必要無いから
本人じゃあるまいしw
中立で話を進める意志が無いなら、要所で意見言うだけで良いよ

>>990
>260を持ち出してくると思われる
貼ってくれとも言わないあたりがずるいけどね

ほぼ同じメンバーの意見集約ってオナニーと変わらんから
少数の意見すらまとまらんじゃなくて、分母を大きくして
その中の多数の意見を採用するにならないのが訳分からん

>>990
>>986は前半は賛同できる意見だと思うので擁護しただけ。（最後一行は少し過激だけどもね）
むしろ、過去の流れや職人さんをないがしろにする発言のほうが荒らしと取られかねない。
あなたも>>983で無断改変とか劣化とか、相当失礼な事を言っている。
己を省みずに他を荒らしだと決め付けて本人乙だと思うなら冷静になって欲しい。

＞あなたのその主観や意図的なまとめは、散々見た
散々見たということは、それで共通認識で良くて、
貴方だけが認めずにいるということではないでしょうか。

むしろ新しい案があったらどうぞと推奨し、何度も書いています。
確かに流れは少し止まりますが、我慢できないのですか。
そんなに急いで修正案を破棄してでも新規看板を変えなければいけない理由はありますか？

あと、私に完全中立を押し付けないでください。（>>970にもついでに答えておこう）
>>912にそこらへんの意思は書いてありますし、意思表明になっていると思います。


>>991
散々言われているが、分母を大きくする前に、ある程度意見を固めておく必要がある。

大きくする前に意見を固めるも何も、固めてそのまま申請するとか言っておいて
その言い草はないだろう
現在と違う意見が実は大勢を占める可能性もあるわけだが、人が多くなるのがそんなに嫌なわけか

>>992
現状維持の意見もある中で、替える、申請すると息まいてるのは、あなた自信と、あなたと同時に現れる単発荒らしだけなんよ
替えるなら、ちゃんと募集して替えよう
そうじゃなきゃ、このままで何か問題あるかな？って、板住人の立場で話をしてるんだけど
このスレには常駐して、自治を気取っているけど、お仲間含めて、バイク板を利用してる様子も無いしね

スカトロマーダーさんこんな板で遊んでたんですか。
サポート役だのなんだのの人って、リモホいっぱい持ってるからフシアナ意味ないよー。

これは流石に、そっくりそのまま言葉を返しておく

>>992
確かに流れは少し止まりますが、我慢できないのですか。
そんなに急いで募集計画を破棄してでも現行看板を変えなければいけない理由はありますか？

>>993-995
可能性の話に乗っかった詭弁や煽りと判断してマジレスは控えさせていただきます。


>>996
>>671
募集計画は破棄していません。何度も「どうぞどうぞ」と言ってます。
急いでいるのは、修正案にケリをつけないと新規募集に移れないからというのも理由にあります。
（現に職人さん一人逃げたし・・・）

数年間もバイク板のロゴだった作品が、こんな有耶無耶な形で葬り去られるのは忍び難い。
せめて、最後に綺麗に修正してから、次の作品にバトンタッチして欲しいと思うのです。

独善かもしれないと思います。恐縮ですが。

このスレ内だけで意見集約などしても、
ほぼぽなじ答えしか出ないからオナニーと同じ

そう言ったら煽りですか

＞分母を増やす前に意見を固めておく必要がある
これに対して、意見固めたら申請すると言っているのは
どういう事かと問いただし、板全体から人が来るのが嫌なのかと
聞いたら煽りですか

1スレ目の「LR案は板の皆に聞かずに勝手にやります」に近いんだけどな

ふぅ

はいはい、次スレはこちら↓

自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334506167/l50

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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